{"blocks":[["黨團協商紀錄","立法院第11屆第3會期黨團協商會議紀錄","時　　間　中華民國114年6月17日（星期二）11時2分至14時11分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　謝委員衣鳯","協商主題　一、行政院函請審議、委員蔡易餘等18人、委員王美惠等17人、委員何欣純等19人分別擬具「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」、國民黨黨團、委員許宇甄等21人分別擬具「因應國際情勢強化經濟社會及民眾消費韌性特別條例草案」、台灣民眾黨黨團擬具「因應國際情勢衝擊強化經濟社會韌性特別條例草案」、委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「因應國際情勢強化經濟社會韌性及促進全民消費特別條例草案」、委員翁曉玲等22人擬具「因應國際情勢強化經濟產業及民生紓困特別條例草案」及委員賴士葆等30人擬具「因應國際情勢強化經濟社會韌性特別條例草案」案。","二、委員賴瑞隆等17人「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。","三、委員王正旭等18人「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案」案。"],["主席：現在開始開會。","報告黨團協商會，現在針對行政院所提「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」，各黨團及各委員提案版本進行協商，現在請秘書宣讀審查結論。","審查結論：","一、本案經濟委員會於114年5月14日及21日分別舉行第11屆第3會期經濟、財政兩委員會第1次及第2次聯席會議進行審查，由謝召集委員衣鳯擔任召委；二、委員會審查結論：(一)行政院、各黨團及委員等所提10案，所有法案名稱及條文，併同修正動議二案均保留，送院會處理、(二)附帶決議2項，均保留，送院會處理；三、賴瑞隆委員提案於114年6月3日立法院第11屆第3會期第14次院會決定：逕付二讀。另王正旭委員提案於114年6月6日立法院第11屆第3會期第15次院會決定：委員會抽出逕付二讀。今天會議將賴委員與王委員的提案與鄭天財委員等人所提修正動議併案協商。"],["主席：我們現在針對法案名稱開始討論，因為所有的法案眾多，我們是不是請經濟部先就行政院的版本以及國民黨的版本，還有民眾黨的版本做重點的介紹，我們先走一輪，因為其實大家的意見會很分歧，我看到每個委員的版本好像都不是很相同，我們先就主要的版本進行相關的討論。","請經濟部先說明行政院版本、國民黨版本，還有民眾黨版本的法案名稱。"],["郭部長智輝：主席及各位委員，大家好。經濟部所提的特別條例版本一共有12個提案，加上2案修正動議併案協商，主要在強化經濟、社會以及國土安全韌性均要有必要及急迫性，行政院版本已經通盤考量各方面的需求，普發現金雖有短暫效力但是並非最佳的解方，可能分散政府支持的力度，應該集中國家的資源全力支持最需要的產業和國人。國民健康與文化發展屬社會韌性的範疇，所以建請支持行政院的版本，以上。"],["主席：對於其他委員的提案，包括國民黨以及民眾黨的版本，行政院的意見呢？"],["郭部長智輝：我們還是建請支持行政院的版本。"],["主席：所以沒有討論到，我們是不是……","請鄭天財委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為法案名稱會涉及到條文的第三條，所以是不是就先保留？因為第三條項目跟法案名稱會有連帶關係，包括第一條的立法目的也都會有連帶關係，以上。"],["主席：請黃珊珊委員。"],["黃委員珊珊：謝謝主席。我想台灣民眾黨版本的意見是一樣的，主要強化經濟社會韌性的部分，我們認為已經包括相關的內容，更何況名稱涉及到內容，所以我們認為三方的意見如果不一的話，我們還是希望能夠保留。"],["主席：現在到場的是張啓楷委員。","民進黨委員有意見嗎？","請鍾佳濱委員。"],["鍾委員佳濱：我們這麼多的版本，其實大家都有共同提到「強化經濟社會」及「韌性」；至於不太一樣的地方，除了「強化經濟社會」、「韌性」之外，民進黨及黨籍委員跟行政院是強調「國土安全」，國民黨有「民眾消費」、「民生紓困」，或者「全民消費」等議題。到底「國土安全」跟「民眾消費」哪一個比較符合韌性？這個應該是顯而易見的！至於經濟社會的韌性大家都有共識，接下來在「國土安全」跟「民眾消費」怎麼樣比較符合所謂韌性的定義？剛剛有委員提到要看第三條，是不是名稱的部分就先暫保留到討論條文的時候再回過來看？以上建議。"],["主席：要先討論還是先……其實行政院的版本跟國民黨的版本，在名稱前面「因應國際情勢強化經濟社會」是一樣的。至於後面一個是行政院的版本「國土安全韌性」，國民黨的版本是「民眾消費韌性」，就這個部分民眾黨對於名稱上面是不是能夠達到共識？因為畢竟目前也不是只有美國對等關稅的問題，還有其他國際的情勢也產生了變化。就這個名稱，我們是不是能夠達到初步簡易的共識以後，再進行下面各條的條文討論？","請張啓楷委員發言。"],["張委員啓楷：抱歉，啓楷第一次發言。因為現在看起來所有人提的版本，「因應國際情勢衝擊」是有共識的。目前看起來比較大的爭議點就是台灣民眾黨認為強化經濟跟社會韌性，我看各黨也是一樣的，可是唯一比較不一樣是「國土安全韌性」要不要留著？所以我建議先保留。因為事實上，昨天賴清德總統都特別提了，他說年底之前要提軍備的特別預算，這可能有些地方也會重疊，所以我建議把名稱先保留下來。"],["主席：好，我們就按照所有在場各黨團的意見，因為大家對於名稱都還有疑義，所以是不是就把名稱先保留？","我們開始討論後面的條文，現在進行第一條立法目的的相關討論。是不是請經濟部先報告各黨團的版本、委員版本，跟你們行政院版本的差異？"],["郭部長智輝：跟各位報告，行政院的版本跟國民黨的版本差異在於名稱，而立法目的國民黨版本刪除國土安全、加入普發現金的相關內容，譬如促進消費、民生紓困、擴大內需，這部分有一點差異；與民眾黨的版本差異在名稱跟立法目的，民眾黨版本是刪除國土安全韌性內容，因為行政院版已經有通盤考量各方面的需求，所以我們認為強化經濟社會及國土安全韌性均有必要跟急迫性。民眾黨的版本強調因應美國關稅導致重大經濟變故，這是跟行政院版本有點差異的部分；另外，王正旭委員的版本是增加國民健康與文化發展的相關內容，行政院版本在國民健康與文化發展是屬於社會韌性的範疇，所以在這裡建請各位支持行政院版本。"],["主席：好。請在場委員有意見嗎？請王正旭委員發言。"],["王委員正旭：謝謝主席，我是王正旭，第一次發言。針對於剛剛郭部長所提到第一條的相關內容，我們之所以會把國民健康跟文化發展特別放進來，除了剛剛郭部長所提到的，這好像是屬於經濟社會的一部分，事實上還是有它必須要再強化的部分，理由我想大家都很清楚，這次川普的關稅影響非常大，雖然在後面第三條第七款裡面有講到會針對全民健康保險基金挹注，事實上，並沒有完全含括到國民健康的部分，我們也了解全民健康保險的費用，基本上是以疾病為導向的韌性，可是針對未來我們要因應這些國際的變化，尤其是在關稅變化的時候，藥物的韌性非常、非常重要，藥物韌性其實也是讓我們國民健康得到重要的保障，這個不只是健保的問題而已，它含括是更廣泛對於國民健康的要求，所以我們很期待在這次處理當中，也把國民健康這個重要的議題跟重要的訴求可以納進來。","另外，針對未來各個世界國家的原料藥，目前大宗的是出產國是中國還有印度，可是對於川普總統來講，他期待是美國本身在使用這些原料藥的時候，他們的關稅需要能夠符合他們照顧美國人民用藥的需求，這都會導致全球未來對這樣的掌控，其實是非常、非常不穩定，所以我們希望把這個重要的議題能夠在第一條裡面就把它做完整的訴求。針對文化發展的部分，大家也清楚的知道，川普曾經說過要針對電影課稅100%，未來臺灣如果要提升藝文產業，希望也能夠落實的話，我們也希望用這樣的特別條例把它納進來。這兩部分其實在上一次報告時，我們跟主計總處陳主計長、衛福部的呂次長和經濟部的何次長討論的時候，他們也都很認同這樣的理念跟想法，所以我們很期待透過今天的會議，能有機會請各位委員支持把國民健康跟文化發展這兩個重點納入第一條，以上。"],["主席：現在請黃珊珊委員。"],["黃委員珊珊：主席、各位同仁，我想特別條例其實要符合預算法第八十三條的規定，預算法第八十三條規定：「有左列情事之一時，行政院得於年度總預算外，提出特別預算：一、國防緊急設施或戰爭。二、國家經濟重大變故。三、重大災變。四、不定期或數年一次之重大政事。」也就是說我們現在編列的特別預算必須是因應國家經濟重大變故，所謂的不定期或數年一次的重大政事，本來就是一個空白授權，都不應該在特別預算裡面。所以，今天這個特別條例，尤其是在野黨希望行政院能夠用相關的特別預算來進行，主要是因為國家經濟重大變故的原因。原來行政院版本裡面包括軍購，就像總統所說的，他接下來會提軍購特別預算，有關老屋重建及相關的人才招募，這些都是他平常就該做的事，我們認為國家經濟重大變故才是特別條例的精神。所以台灣民眾黨版本其實已經非常的廣泛了，強化經濟跟社會韌性特別條例草案，這個內容已經包括可能行政院要加的，或者是國民黨要加的，我認為第一條的部分可以讓它就是單純是經濟跟社會韌性，而這中間應該扣住所謂的國家有重大的經濟變故，現在因為變故，才有特別預算的必要，而不是包括什麼老屋重建這些全部都納入這個特別預算，我們認為這樣的狀況會變成包山包海。所以，我們希望以比較精簡的方式，就是現在是因應國家重大變故，強化經濟社會韌性，比較簡單，但是一樣可以達到相關的目的。"],["主席：請鄭天財委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：國民黨團的版本跟本席的版本類似，最主要就是為了因應美國關稅的政策，經濟產業會受到影響，農業也會受到影響，當然最直接的就是一般的人民、勞工及農民也會受到更大的影響，所以與民眾相關的包括擴大內需都必須納入考量。國民黨團版本的第一條跟第三條也都是有直接的關係，以上說明。"],["主席：現在請張啓楷委員，張啓楷委員發言完畢，我們先請經濟部及相關部會，對於委員所提的意見做相關的回復，然後再繼續第二輪發言。"],["張委員啓楷：今天我們在討論的是特別條例，特別條例通過後要編列特別預算，剛剛黃珊珊委員有特別提了特別預算，就是根據預算法第八十三條，這一次你們提出這個4,100億的特別條例跟預算，最主要是針對美國高關稅，就是預算法第八十三條裡面所謂的重大經濟變故，所以民眾黨的版本第一條特別提到，因應美國對等關稅跟國際情勢的衝擊，因為國家的經濟重大變故，所以我們才要制定本條例。但是現在發現行政院把國土安全韌性這一塊也放了進來，事實上這一塊在你們的年度預算裡面就已經有了，跟特別預算應該是比較有衝突性的。所以我們一直力主把這個文字刪掉，相關的預算回到年度預算再來編，因為你們以前就有編，要的話你們明年也可以編，這是一種。","第二個，最新的進度是，賴清德總統昨天特別強調，他在今年底之前要提出軍購的特別預算，像這裡面有很多預算跟這個應該都是重疊的，所以第一個它可以回到年度預算；其次，也可以在賴總統到時候提送的軍購特別預算裡面再來做。所以我建議這個條文，第一條可以採用台灣民眾黨的版本，因為老實講，這個是把國土安全韌性拿掉之外，也符合原來的特別條例跟特別預算的規範，謝謝。"],["主席：郭部長有辦法就相關的國土安全那個部分之涵蓋性，你要說明？還是請海巡署以及國防部？好，郭部長。"],["郭部長智輝：我來跟各位報告，因為受關稅的影響，我們開始會發現在中國，因為中國製造的很多東西會有外溢現象，他們沒有辦法賣到美國去，開始有外溢現象，第一個會進來的就是在臺灣，所以我們對國土安全其實是在防止走私、防止來臺灣洗產地，所以才會有這樣的一個名詞「國土安全」。我們主要的國土安全，事實上因應國土安全來保護國內的產業不至於受到這樣的衝擊，所以我在這裡強調，國土安全是非常、非常、非常、非常重要。"],["主席：現在請鍾佳濱委員。"],["鍾委員佳濱：當時在4月份的時候，因為美國的關稅政策引發了一連串連鎖反應，餘波盪漾，或者方興未艾；到前幾天我們看到了以色列跟伊朗為了核設施開始進行彼此間的軍事攻擊，不要小看這些事件，其實背後環環相扣。一開始或許大家認為，國際情勢的變化似乎只限定於經貿，但我們看到了就算是經貿的議題，一開始從關稅，後來跳到了幣值的匯率升降，後來又跳到了美債的債息利率問題，我想這些環環相扣，進一步引發了什麼事情？引發了包括美國對中國實施晶片禁運，美國開始轉向跟阿拉伯國家之間，達成NVIDIA的這樣高階及未來AI所需要的智慧型晶片的貿易交易；也看到了中國回報以稀土禁運，造成了不只是世界汽車工業生產線的停頓，甚至造成了連帶許多國家在國防上必要獲得的原料、這些軍備所需要原料供應上的困難。","所以我們認為，前面所說因應國際情勢的變化，國際情勢變化所衝擊的，正如剛剛幾位委員所提到，是預算法第八十三條當中所說的，這三種當中包含了國家緊急設施或戰爭、國家經濟重大變故、重大災變，其實當我們動用預算法第八十三條的時候，就不能排除這三種狀況都可能是國際情勢變化當中所紛至沓來的。如果一開始只是著眼於4月9號那個時候，美國總統川普宣布的美國關稅政策，就以為我們或其他國家所受到的衝擊僅限於經濟跟產業，我想從現在的事情發展來講，可見當時行政院的版本反倒是有預先因應到國土防衛的部分。國土防衛不只是剛剛部長所說的查緝走私，嚴防來洗產地而已。說到洗產地，目前我們對於經濟產業的因應，談了一個可能認為跟國防最無關就是中國啤酒大舉入侵，現在行政院已經在對它進行反傾銷調查，可能未來會處以反傾銷的暫時稅率，防止這樣的經濟衝擊繼續擴大。難道我國單單只救啤酒的產業，不受到這個國際情勢的牽動嗎？","因此，我們的第一條當中，包含國民黨黨團版本跟行政院版本，最大的差別是在於經濟產業後面行政院版加入了國土防衛，而國民黨團的版本只著重在民眾消費。請問一下以現在國際的情勢變更來講，民眾消費會是因應國際情勢變動最主要的考量嗎？還是我們應該考量到國土防衛？眼看著國際情勢的推展，我們應該更加把國土防衛的精神放進去，因為第一條、第二條及第三條是連帶、相關的，在這當中，國土防衛的有無是涉及我們如何去因應國際情勢變化非常重要的一個項目，它也符合預算法第八十三條第一款的規定。因此我們在這裡呼籲，請支持所有包含經濟產業和國土防衛項目在內的因應特別預算編列之特別條例制定，以上。"],["主席：本席在這裡也要對經濟部和相關部會有所詢問。其實國民黨和民眾黨對於是不是應該把「強化國土防衛能力」以及「提升資通作業環境及設備」這兩項共1,500億的預算放在這4,100億裡面是有意見的，針對這個部分，等一下是不是請海巡署的張署長（海委會副主委）來說明？因為上次管主委在委員會報告時所提到的似乎比較接近國土防衛，而不是剛才郭部長所說的查緝走私。就這個部分，是不是請海巡署來提出相關說明？當然，如果這個部分可以放在未來軍購的特別預算裡面，是不是就應該把它拿掉，改放在未來立法院審議的軍購特別預算裡面？請針對這個部分予以釐清，並解決目前各黨團與行政院的爭議。","現在請張啓楷委員做說明。"],["張委員啓楷：今天我們在討論的是特別條例，為什麼叫「特別」？它跟年度預算當然是不一樣的，所以我要問兩個問題：如果國土韌性這個部分要放進來，請問這次如果給了這1,500億，明年度的預算裡面會不會重疊？這是第一個。第二個，我剛剛就提醒了，賴清德總統已經講了，今年度還要提出跟軍購有關的跟國防有關的特別預算，到時候要再編一次嗎？這是一個法治社會，特別條例和特別預算本身和年度預算就是不一樣的，當可能會影響到年度預算，或者是賴總統講的軍購特別預算的時候，我認為這1,500億這個時候不宜通過。如果繼續討論下去，大家還是有意見的話，就整個先保留。"],["主席：我認為即便是未來要保留，我們現在也應該要充分討論，也給國人同胞知道這個4,100億特別預算的內容是什麼，如果我們每一條都保留，而沒有讓大家清楚瞭解這個內涵的話，我相信大家也會不瞭解、不清楚這樣的情況。","蔡委員，是不是先讓張署長先說明我剛才的提問，然後再請你發言，好不好？","好，請張署長。"],["張署長忠龍：主席、各位委員，大家好。這裡面有關海巡署的部分，其實海巡署所要面對的是中國長期而且是系統性灰色地帶活動和軍事侵擾遽增，他們不斷派出海警船、假漁船及民兵船，包括海監、海警、漁政、科研等各類船舶進入我周邊海域，意圖常態化地挑戰我國主權，嚴重影響我國的海洋權益和海域安全。以現行年度預算編列事實上是不足以立即更新相關設備和裝備的，所以我們亟需特別預算立即充實我們的設備和裝備。","另外，針對特別預算裡海巡署主要可以分三個部分來說明：第一個是強勁的偵蒐能力，從陸海空三地的思維建置海巡的空中能量、現代化的雷達、全海域的調查，以及建構全方位的監控網絡；第二個部分是即時應處，提升第一線部署艦、船、艇的密度，更靈活地因應灰色地帶的策略；另外一個部分就是優化後勤，讓我們的海巡弟兄有健全的裝備。事實上這個部分我們管主委在上次會議中有特別提到，我們亟需要這些裝備來強化海巡立即聯合情監偵的能力，以上補充報告。"],["主席：現在請蔡委員。"],["蔡委員易餘：謝謝主席。我想我們今天協商討論這樣的特別預算，剛剛鍾佳濱委員有提到整個情勢的變更，從川普第一次對等關稅的宣告，到延緩90天，現在90天也已經到了尾聲了，所以事實上未來的情況會怎樣變化還不知道，但是至少就這幾個月來的時空環境，我們知道有很多關鍵的因素，有一個就是包括現在很多的中小企業，尤其這一些出口的製造業者，他們都認為控制成本是他們很重要的一件事，既然要控制成本，我們也進一步去問這些業者成本最高的是什麼，他們說第一個是電價，所以他們希望維持穩定的電價，這是很多業者認為第一個可以來做的。","所以為什麼我們這一次的特別預算，希望導入對於台電電價的這1,000億特別預算，然後讓台電穩住他們整個財務狀況，甚至未來也不要因為整個政策面，造成台電在評估電價的時候，又有一些多餘的考量，造成業者的成本提高，所以這個部分很清楚，也很重要。第二個，現在業者擔心的是，整個對等關稅並不是只有臺、美兩國，因為這一些對等關稅，包括最近已經宣告中國的部分，可能會落在55%，如果臺灣不是跟中國是一樣關稅的情況之下，就會造成中國洗產地的狀況，所以這個部分東西也很重要，要怎麼杜絕洗產地？我想整個包括海巡，他們認為要強化我們國土韌性，強化國土韌性的背後就是他們要有所謂夜間全天候的監控，如果要全天候的監控，這也是需要預算，所以不能說我們這一次在提4,100億，只要涉及到了台電的部分、涉及到了經濟部、涉及到了海巡及涉及到了國防部，我們就要把那部分拿掉，就說那邊不是，我覺得這樣就不好。大家應該是好好去討論，我們在討論的就是應對美國現在整個對等關稅，到底未來會對臺灣產生怎樣的影響，我們再針對這一些產業面，然後去提撥我們這一次的特別預算，來做特別預算的處理，我覺得這個才是正辦。現在事實上，藍白也還是多數，所以如果藍白想要發1,000億，不是，想要發這個1萬塊……"],["主席：不是發1,000億。"],["蔡委員易餘：不是。"],["主席：是1萬塊。"],["蔡委員易餘：想要發1萬塊，事實上藍白也可以再提別的條例，不用把它扯在一起，不要把它扯到這一次對等關稅，這一次的對等關稅，我們還是要站在產業面，整個產業現在有怎樣的需求，我們來提應對的一些特別預算，至於其他有什麼方式，因為我們延會好像要延到8月31日，也都還有時間可以提其他的特別預算，不要把所有的事情都把它扯到了這一次美國對等關稅的特別預算，以上我初步的發言，謝謝。"],["主席：謝謝蔡委員的發言。","接著，我也有一個提問，想要問張署長，就海巡的強化國土防衛量能這個部分，一定要放在這一次的特別預算裡面，還是行政院可以提出不同的追加減預算，或者是其他相支應的預算，就是不一定要放在這個條例裡面處理，是不是？"],["張署長忠龍：跟主席報告，我們為什麼要在這個預算裡面提，主要是因為我們有它的急迫性，上次我們管主委在會中也特別提到：第一個，我們的聯合情監偵的能量不足，包括夜間的、包括空中的、包括水下跟水面的，這個都是非常欠缺的部分；第二個，我們因應目前情勢的改變，目前中國對於臺灣所有各式的襲擾，包括小型目標的襲擾，這個部分都對我們是一個非常、非常大的威脅，我們希望能夠在這個時候，用特別預算立即來彌補這些我們在國土安全維護上聯合情監偵部分的不足。","第三個，有關載具及艦船艇建造的部分，我們現在的數量遠遠比中國大陸的海警船還少，海警船目前有六百多艘，一千噸以上的有將近150艘在我們周邊移動，但是海巡署六百噸以上的目前才只有28艘，遠遠不足，在應對上是非常非常的困難，所以希望能夠儘快在特別預算上呈現我們目前急需要的部分，在此也特別懇請各黨團及各位委員，能夠支持這個特別預算，以上報告。"],["主席：你看我們都讓你發言這麼多次，代表我們非常重視海委會的相關設備及預算，我們只是希望不要列在這個條例裡，因為這個條例還有其他要處理的事情，所以請行政院再提出其他的追加減預算。","現在請郭部長說明，待郭部長說明後，再請委員發言。"],["郭部長智輝：報告主席，我們為什麼在這個時候提出緊急預算，就是因為我們面臨到的狀況是緊急的，關稅問題現在還在談，而談出來的結果，大概的方向及趨勢我們可以把握，美國對中國的課稅應該會高於臺灣，結果就是他們沒有辦法賣給美國的東西一定會外溢出來，這是大家都知道的一個未來，而這些外溢的部分，他們第一個考慮的一定會是到臺灣來，因為我們過去沒有這樣的需求，也沒有這樣的現象，所以我們必須防患於未然，因而海巡署提出這樣的預算，懇請各位委員能夠了解事實是緊急狀態，所以才提出緊急預算，以上補充。"],["主席：請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：上次我們在經濟及財政委員會聯席會的時候，管碧玲管主委講了一個非常重要的內幕，他說事實上在談高關稅之前，他就已經認為應該提出國土安全韌性的這個部分，對不對？2月份他就跟行政院要求了，那天的結論是怎麼樣？第一，剛剛郭部長跟海巡署一直在強調的查緝走私和洗產地部分，這是長久都有在做的事，所以應該編列在年度預算裡，那天就有談到年度預算已經有了，你們應該是要考量如何強化、如何把它做得更好，這是第一個。第二，應該編列在明年度的預算裡去做，而不要把這個部分全部灌進這4,100億裡。","剛剛郭部長講的有一個很大的問題，你現在把這1,500億放到這裡面來，就把我們歲計賸餘剩下的錢幾乎用光了，剛剛你也說關稅問題還在談，有可能出來的衝擊會更大，所以你們應該留一點錢在手上，難道你們真的要一次就把錢全部花掉嗎？這是一個很重要的概念。第二個，不只是錢花掉的問題，還會衝擊到其他部分，例如在野黨現在普遍認為高關稅的衝擊裡又有通膨問題，這應該也是經濟部管的，所以我們認為普發現金是一個比較好的辦法，這是一個選擇的問題，但如果你把錢都用掉了，就有可能排擠了其他的用途，包括普發現金。第三個，也是更重要的，就是我們要重視財政紀律、重視預算法，如果國土安全韌性的這1,500億可以在這時候讓它擠進來，灌水灌到這裡面來，那我要請問，為什麼有年度預算還要有特別預算？以3兆的總預算來看，如果這次國土安全韌性的預算可以放進來，我相信再放1兆進來也OK，但我們要嚴守預算法及財政紀律，好不好？如果你們認為真的有需要，就回歸到那天管碧玲主委講的，2月份已經提了，那就照原來的作法到年度預算裡去提，或者是在賴總統講的軍購預算那邊去爭取，不要灌到這裡面來，不要急著把錢用完。"],["主席：請鍾佳濱委員。"],["鍾委員佳濱：今天的協商，我們希望委員的發言能夠真的衡實的考量國際局勢的劇烈變動，我們都以為關稅之外，貿易的原因只能來自於關稅嗎？我們看到中國現在的比亞迪，大家都說中國的電動車將會有第二個恆大，類似恆大的地雷要引爆。歐洲各國對於中國電動車的傾銷，對外以賣一台賠一台的流血方式在輸出，也對這些原來的工業國製造了很大的威脅，各國莫不嚴陣以待，所以大家只把問題限縮在一個4月對等關稅所引發的貿易談判，未免也太小看這個國際情勢的變動了。單單是一個中國經濟內捲，它的產能過剩對鄰近國家造成的這些傷害，豈止是關稅而已？","我們看到了美國對柬埔寨提出了高達3,400%的懲罰性關稅，就是因為這些東南亞國家目前就是承繼著中國光電模組以低價、賠本、透過補貼、大量對外洗產地，然後轉銷售到美國市場及美洲市場。美國都已經嚴陣以待了，臺灣如果還把這個當作是每年的例行事務，編列在年度預算當中就可以，試問如果沒有這個特別預算的支持，經濟部有沒有能力去東南亞針對這些已經被美國針對性鎖定疑似協助中國光電板洗產地的這些國家進行實地的考核？我們說一葉知秋，如果沒有這些預算的編列，我們行政部門如何因應這些國際情勢的變化？","這當中，我舉的中國光電板洗產地的實地考察只是一個例子，還有很多包括剛剛海巡署所說的，我們周邊查緝走私、國土安全、海面監控，這個都是在未來國際情勢變動當中，國家因應這樣的情況所需要編列的預算，不能狹隘地限縮在只是對等關稅造成的貿易衝擊而已，千萬不要以管窺天。"],["主席：鍾佳濱委員，謝謝。","在國民黨的版本裡面為什麼沒有納入這個部分？其實是因為我們認為這應該要在其他的預算裡面提出。當然，我們也不是小看了這個國際情勢的演變，這次嚴防大陸傾銷的問題，有可能除了設備的採購，還有人力的增加等等相關的部分。其實你們可以看到，在本條例裡面，即便是民進黨黨團的版本、賴瑞隆委員的版本，都不能夠用在人的費用裡面。除了海巡艦艇採購等等相關的設備，其實還有人力的增加，以及相關的問題，所以我們才說是不是能夠請行政院在其他的特別預算裡面提出其他相關的條例，我們在這裡只單純地解決經濟部相對應的問題，郭部長是不是有話想說？"],["郭部長智輝：報告主席，是這樣的，剛才有委員在爭執海巡署的預算怎麼樣，2月的時候還沒有產生關稅這樣的一個命題，造成現在這個緊急的狀況是4月以後的事情。我們也在經過全國產業的訪談以後，作出了這樣的一個緊急特別預算，這個都是我們瞭解民生所苦、民生所擔心的，未來對整個經濟衝擊的部分，來自於國土安全的部分是非常、非常重要的，不是2月提出來……2月時的狀況跟4月以後產生的狀況也差得太大了，所以國土安全如果萬一讓中國的東西進到臺灣以後，會產生更大的動盪，到那個時候我們光是來彌補……發1萬塊給每個國人又有什麼用呢？","我們根據經濟學家的統計，這1萬塊花給老百姓是在刺激經濟的成長，但你的目的並不是要刺激經濟的成長，而是要讓國內的經濟不受到外來的影響及保護國內產業的經濟，這才是我們的目的嘛！國土安全的目的是不讓外地的威脅進來，這個才是最重要的，我們在討論的是這個部分，並不是什麼常態的事情，因為這個是緊急的事情，我們不須要把過去常態的論述放進來，如果要放進來，必須要有時間的觀念，我們不能夠停在過去的時期，再來論述未來的因應，我認為這個沒有充分的討論。","我們現在講國土安全是因為它會造成國土的威脅，所以才提出來這樣的一個預算，你們要趕快撥給我們，我們才有辦法防範，再拖下去，一旦破口進來了以後，誰來負責呢？"],["主席：我再對郭部長的話做一個回應，其實我們在講普發現金1萬對經濟的刺激，我們也知道這是總體經濟的一環，當然現在我們還不知道未來的情況怎麼樣，我們現在只在嚴防大陸的商品傾銷到臺灣，如果未來關稅造成了大幅度的衝擊，因為他們現在已經搶單了，未來我們的中小企業以及相關的供應鏈有可能沒有辦法出口的情況下，我們普發現金當然能夠刺激國內的消費，以及能夠增加經濟的成長，所以這都是同等的重要，只是怎麼樣來放這個預算的問題。","現在請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：今天的主席謝衣鳯主席是經濟學的博士，剛剛經濟部長說普發現金對刺激消費完全沒有幫助。你是在打臉以前的民進黨政府嗎？民進黨政府包括蘇貞昌都發過現金，當時那個報告裡面都說會刺激景氣。當然有幫忙，怎麼會沒有呢？這是第一個。","第二個，你剛剛講查緝走私、洗產地，這當然是重要！可是我剛剛一直在強調，這個真正的重點是管碧玲主委上次講的，你那天也在場，他已經清清楚楚講了，他本來在提的就不是放在這個高關稅裡面，他在2月份就已經提出來了，而且你去看年度預算，以前就有這個，就是因為重要，所以每一年都在做，我才有個質疑。","我再問一個問題，我們要重視財政紀律的同時，要照預算法去編預算，之前已經有了，我現在問你，你現在如果硬要把這個擠到這裡面來，原來做的你們有沒有精進、把它做好？第二個，你們明年要不要再編？我剛剛是不是講過了？這個進來以後，會排擠到其他的，就我們剛才討論的，這個進來以後，要普發現金的這塊都沒有了，台灣民眾黨是強烈支持，包括提升企業這一塊、提升產業競爭力的，還有拓銷多元市場的，還有勞工安定這一塊，還有幫助農業這一塊，我們不只是支持原來行政院的版本，還把金額提高，可是這1500億被你擠進來，不就排擠了本來該做的事情嗎？這個有輕重緩急，而且牽涉到財政紀律的問題，所以我覺得要慎思，就是現在不要從單方面去看這個事情。","我覺得有一個非常重要的，如果立法院在審預算，又違反預算法及特別預算的精神，我要特別強調，我們坐在這邊整個制度被破壞掉了。我剛剛一直在提，一年三兆左右的預算，現在國土安全韌性這個東西一定要硬擠進來，不只排擠其他的，其他還有多少是可以這樣放進來的？這個制度整個亂掉了，好不好？請回到財政紀律，回到制度面，好不好？"],["主席：我們先給委員說完，再請部長，好不好？"],["郭部長智輝：我回應張委員剛才所講的，麻煩你把時間放清楚，你有沒有與時俱進在討論這個問題？你一直放在今年的2月，關稅是今年的4月才開始的，我們針對這個關稅問題，繞了全省所有的產業，提出要這樣的一個緊急預算，你一直扣著2月在講，表示你根本就還停留在2月，到現在都沒有發現環境的改變。我們會提出來是這個環境會因為關稅決定了以後開始改變，但是很抱歉！你一直停留在過去，你說我不是經濟學家。對不起，沒錯！我們主席是經濟學博士，你請問主席的觀點，國土安全重不重要？對未來的影響變數重不重要？我想討論這個學術的話，我非常歡迎來討論，但是這個問題不是學術的問題，今天我們要看的是國家安全、國土安全重不重要，對關稅的緊急預算重不重要，如果你認為不重要，我想我們沒有辦法討論下去。以經濟部的立場，我今天是防患未然，所以提出來國土安全會對我們未來的經濟造成更大的衝擊，你發1萬塊錢，對於經濟的滋潤只有一部分而已，不可能彌補當這個破口衝出來以後，別說發1萬塊，就算是發10萬塊都救不回來，這個是非常關鍵的部分，所以我們的立場還是一樣，這個破口絕對不能打開，所以國土安全請各位委員務必支持。"],["張委員啓楷：郭部長好像不是來解決問題，而是來製造問題。他一直在點名、回答我的問題，我當然要講啊！"],["蔡委員易餘：等一下、等一下……"],["張委員啓楷：我講完，馬上好……"],["蔡委員易餘：剛剛主席說是換我的喔！"],["張委員啓楷：好，主席決定誰先講。剛剛郭部長提的是我的問題嘛！"],["鍾委員佳濱：尊重主席好不好？"],["蔡委員易餘：張委員、張委員……"],["張委員啓楷：可是剛剛郭部長講的是我的……"],["蔡委員易餘：張委員，尊重主席的主持，不是你跟官員一來一往啦！"],["張委員啓楷：可是我要提醒，剛剛郭部長講的是……"],["蔡委員易餘：來啦，等一下啦、等一下啦！"],["張委員啓楷：我會嘛，讓主席決定……"],["鍾委員佳濱：換主席講，你把麥克風放下來嘛！"],["主席：好，我們休息一下，好不好？"],["蔡委員易餘：我還沒說啊！"],["主席：我們休息一下，休息2分鐘。","休息（11時53分）","繼續開會（11時55分）"],["主席：現在請蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：謝謝主席。剛剛被中斷掉，本來應該輪到我發言。事實上我要附和郭部長的說法，因為站在經濟的整個考量……剛剛張啓楷委員是不是有講到民進黨過去的普發現金，拜託一下！那時候的時空環境是什麼？那時候是疫情欸！在疫情的情況之下，因為國內的整體消費不足，所以我們當時普發現金去刺激國內的消費。而這一次發生的原因叫做對等關稅，主要是我們的出口業因為美國課予關稅的改變，會造成國內整個出口產業受到衝擊，而且也會有進一步的影響，因為全世界都跟美國有關稅問題，所以關稅的落差會不會造成有些商品透過走私或其他方式，或者是以洗產地的方式進入臺灣再轉到美國，或者是發生了所謂替代出口的狀況，也就是說，本來過去是臺灣在出口的，舉中國為例，因為中國現在對美國的出口有55%，所以中國就要賣到其他的地方，然後替代了臺灣商品的出口，所以這4,100億要因應的狀況主要還是針對國內的出口製造業或是農業，所以才會編列這筆預算。","就像我一直說的，如果國民黨和民眾黨對於普發現金這件事這麼執著，那就請提自己的特別預算，你們可以去抓你們要的特別預算，甚至我剛剛看到鄭天財委員也有提出他希望把對於地方政府的補助款也列為特別預算，但是這還真的跟這一次的對等關稅事件不一樣。不管是國民黨或者是民眾黨，如果未來可以支持行政院的追加預算，然後來處理一般補助款，我們也非常支持，因為一般補助款涉及到很多地方政府的需求，我們可以用追加預算的方式處理，還是你們要像我當時有建議國民黨可以去提特別預算，這個我們都支持，不過這和這次的對等關稅沒關係。","我覺得大家在這裡還是應該要理性的討論，到底美國關稅的改變對臺灣產生怎樣的衝擊？這個衝擊需要編列哪些預算？所以不管是經濟部所提出來台電所需求的1,000億來穩定電價，以控制這些產業成本的問題，或是第二個海巡署全天候的偵測，擴大國內對於走私、對於洗產地的偵測能力，這些事情都非常要緊，所以我們就要做，要做的話該怎麼做，就需要特別預算。我覺得大家既然在這裡，我們就是把這件事情討論好。國民黨對於政策有你們自己獨到的建議、獨到的提案，你們就提出你們的特別條例，你們現在人數比較多，你們提特別條例，行政院也不好阻擋，不用把這些事情糾纏在一起，然後延宕了我們這一次在應對美國關稅的現在很多製造業，他們確實需要4,100億來穩定國內的產業，謝謝。"],["主席：好，現在請鍾佳濱委員，待鍾佳濱委員發言完後張啓楷委員、黃珊珊委員，再鄭天財委員。"],["鍾委員佳濱：謝謝主席。沒有提到也不曉得我們主席是經濟學博士，真的失敬！但是很多議題不需要經濟學博士，有點經濟學常識也可以判斷。剛剛有委員提到所謂的普發現金要刺激消費，這的確是在疫情期間內需不振的時候，我們經歷過走過來，那個時候餐飲業一家一家倒，零售業顧客不敢上門，因此在防疫紓困振興特別條例當中，我們希望能夠透過現金的發放，鼓勵民眾趕快在社區就餐飲的部分、旅宿的部分，讓零售通路能夠活絡起來，效果我們看到了，過去這一年，整個臺灣從租稅面來看，我們的營業稅、營所稅很明顯的，在原來的零售通路上都有大幅的成長，所以在當年這樣一個政策的推行之下、在內需不振的情況之下，我們用現金鼓勵民眾來多消費是有用的。但是現在是內需不振的情況嗎？今天發給民眾1萬元現金，讓他去買比亞迪的電動車嗎？是這樣子的嗎？可能你會說比亞迪的電動車臺灣買不到，沒錯！臺灣是買不到比亞迪的電動車，但是比亞迪的電動車流血輸出，造成歐盟、美國等國家很大的壓力，難道我們不要預防他們洗產地進來嗎？","你以為中國的產能過剩，就只會往歐盟過去嗎？就只會拿來跟美國做關稅談判的籌碼，來要求美國退讓嗎？它不會尋求從東南亞國家嗎？包括從越南、泰國、柬埔寨，甚至遠到土耳其，現在都已經被美國盯上，基於中國的過剩產能、洗產地，意圖要透過第三地銷往美國市場，難道臺灣不要預防嗎？難道我們可以多發1萬塊的現金，鼓勵民眾買這些洗產地的產品嗎？中國的啤酒過去這幾年來偽裝成美國的品牌、偽裝成日本的品牌，大舉攻陷我們臺灣引以為傲的本土啤酒市場，本土啤酒市場的市占率已經迭迭下降，這裡面一支獨秀、有增加的就是中國福建的啤酒，他們銷往臺灣，產地上寫得一清二楚，消費市場上不應該防止嗎？難道要我們多發1萬塊現金，讓我們民眾去多買這些進口的中國啤酒嗎？這難道是我們臺灣要的嗎？","這些很簡單的道理，抱歉，不需要經濟學博士，只要有經濟學常識的就會知道，現在不是內需不振，不振需要透過消費來刺激、活絡我們的經濟，現在遇到的情況是國際情勢的丕變，整個陣營、全球化已經分成了兩球化，在美國這邊透過友岸外包，能夠將民主同盟的產業鏈、供應鏈，去串成一個非紅供應鏈的情況之下，難道我們臺灣要自絕於這個非紅供應鏈之外嗎？我們編列的這些特別預算，透過特別條例來支應，就是要加強我們國家，不管是經濟、社會的韌性，還是國土安全的韌性，以保護我們的臺灣。原本我們臺灣的貿易，基本上相當大量的是以歐美進步市場為主，我們國內的消費市場也要慎防遭到中國的低價傾銷，透過第三地洗產地的方式進來，難道我們要發1萬塊的現金，讓臺灣的民眾去買中國的產品，幫中國去化它過剩的產能？這個絕對不是我們今天審查特別條例、編列特別預算的目的。因此，在這樣的一個國際情勢丕變的情況之下，特別條例的範圍、用途就要能夠精準的去對應到目前國際經濟環境的變化，而不是在回味當年COVID-19期間，民眾拿到1萬塊，為了能夠度過紓困、能夠在防疫之後，我們能夠振興經濟，此一時、彼一時，請不要拿過時的話來隨便亂套！"],["主席：現在請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：蔡易餘委員、鍾佳濱委員跟民進黨立委都是反對普發現金的，剛剛蔡易餘委員說，這筆預算就另外去編，這很好笑，為什麼？如果這個說法成立的話，為什麼國土安全韌性的部分要放在這裡？為什麼連老舊房屋的修建都要放進來、都要灌進來？連強化高等教育人才培育，都要灌到裡面來；連年度預算裡面都有的國土安全韌性預算，都要灌進來嗎？所以他自己的推論就打到自己了啊！","更重要的，你們民進黨反對普發現金，可是你們以前也做過啊！以前你們做都可以，現在在野黨主張就不行！你去看看民調，過八成的民眾認為，這時候面對高關稅的衝擊，甚至通膨的壓力；你去看看主計總處最近的統計，普發現金有什麼不對呢？會不會過了幾天，你們賴清德總統突然轉彎了，變成你們要普發1萬2,000啊？你們講話到底有沒有根據？你們做的時候都可以，別人做的時候都不行，綠能別人都不能嗎？邏輯怎麼會這麼奇怪？包括剛剛經濟部長郭部長針對性那麼強，你們一路否決普發現金，我只是在提醒，你不要打臉以前的民進黨政府，以前都有普發現金過，請你們不要昨是今非打到自己，這是一個點。第二個。剛剛郭部長還特別提到，你說國土安全韌性這個事情是在2月份，我跟你講，這個不是我們提的，是上次會上管碧玲管主委自己講的，他在2月份要提出這個，他提出這個也認為應該是在另外的特別預算裡面，你說我們要與時俱進，台灣民眾黨是針對你們行政院提出的4,800億的特別條例之後做了大幅的修正。","我要強調，部長你要注意，我們提出在支持經濟發展跟多元市場的部分，提的都比行政院還多，我們不只沒有停留在你所說的後面，我們是已經超前你們了，反而是郭部長，請你要跟上這個時代，我們已經提醒過好幾次了，提醒過你好幾次了！你們提的整個經濟方案裡面，不管是對金融的支持、提升產業競爭力，還有多元市場的金額，可能都是不夠的，我們都已經把它提升得更高，你們應該共同來支持民眾黨的版本才對，怎麼反過來打我們一把呢？你剛才提到的很重要啊，你負責去談關稅，目前它就是現在進行式，你就把這個1,500億放進來，還有更不堪的，就是我剛剛講的，竟然把老舊房屋的修建也灌進來，把高等教育的錢也灌進來，連台電預算1,000億的撥補，立法院都已經三讀刪掉了，叫你趕快去改善你的體質，改善你的錯誤能源政策，要不然的話一直在撥補，根本就是錢越補、洞越大嘛！你不正本清源，假高關稅之名，錢全部大灌水進來，人民當然就反感，請解決問題，不要今天來製造問題，謝謝。"],["主席：請黃珊珊委員。"],["黃委員珊珊：好，謝謝主席。剛剛聽了這麼多，其實今天我們很心平氣和的坐在這邊要討論特別條例，這件事情真的非常重要，90天的關稅暫緩期，7月初就要見真章了，我們的時間真的不多了。第二個，剛剛講的，坐在現場的每一個人，我不相信有人認為國土安全不重要，在這裡的每一個人都認為國土安全很重要，但是如果剛剛以這樣的方式來跟委員溝通，我覺得這不是很有智慧，為什麼？如果按照管碧玲主委說的，2月他就提出來，那是行政院認為它不重要？因為行政院沒有幫他編預算，所以沒有錢，他只好現在插在特別預算裡面，我覺得這樣子沒有必要啦，也就是說，大家都很重要，但錢不夠是事實，要分配很重要，所以今天才要坐在這裡討論。今天這個特別條例完了之後，還有特別預算，所以今天這個爭端不要影響到將來的特別預算，朝野政黨本來就是坐在這邊放下歧見，希望能夠找到共識，所以我還是認為，剛剛講的，這裡每一個人都認為自己的預算很重要。","但是就像剛剛其他委員說的，這個案子從4月份發生美國關稅的事情之後，行政院、包括在野黨都非常認真的去跟院長溝通，我們希望我們能夠做些什麼，所以看到行政院提出800億，我們覺得很棒，後來暴增到4,100億，我們覺得很好，但是沒想到暴增到4,100億，裡面真的跟關稅有關的大概只有980億，其他3,000億，包括台電的也來了，然後危老重建也來了、扶助弱勢也來了、人才培育也來了。在我們看起來，他就是硬要把這4,100億湊成把所有的歲計賸餘用完而已，所以1,500億要放進來，海巡署1,500億的預算，我相信委員都會支持，現在主席的意思也只是說你們能不能用其他的方式來編列，沒有人要否定你的國土安全，我想這個我們的立場也是一樣的。所以還是一樣，在野黨在面對國家這麼重要的時候，我們只剩下一個月不到的時間，我希望有個很完整的結論，我們提出的版本，大家可以討論，但是不要去否定對方的版本或者是扭曲對方的意思。"],["主席：好，謝謝。我們現在請鄭天財委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：第一個就是洗產地，大家應該都很清楚洗產地是什麼，就是它的廠房被移轉或者是它的標示改變，但是它還是從海關進來，從海關進來就是看經濟部或財政部關務署怎麼樣去把關，跟海巡署沒有關係，只有走私是跟海巡等其它單位有關係，所以這個部分不要混為一談。國家安全非常非常的重要，但是我們必須針對這一次美國關稅的問題提出來，我剛剛也提到，因為在經濟、產業、農業各方面的影響，而目前所提的這些措施是針對產業，那對人民當然也有影響，所以才會提供民眾這些相關的需求。另外，剛剛蔡易餘委員有特別提到我的修正動議，我的修正動議在第三條的最後一款是針對行政院違法刪減地方一般性的補助款還有原住民基本設施的維持費，我把它納入在這裡是要去協助地方政府，但是我們看我所提的修正動議第五條之一，我並沒有要去動用這筆4,100億的經費。以上，謝謝。"],["主席：好，現在請鍾佳濱委員。"],["鍾委員佳濱：因為剛剛有委員提到時序，我想到立法院來，不管在經濟委員會或財政委員會，至少去年都經歷過預算審查，今年度的中央政府總預算，主計總處在去年5月的時候就要做概算，要完成概算的編列，所以如果海委會的管主委在今年2月的時候提出了海委會的預算需求，那也應該是要在今年5月納入到明年度的中央政府總預算，先進行概算的籌編，在完成預算後，才會在今年9月送到立法院來審查，這個時序不要搞混了。海委會管主委所提的需求是在今年2月份提出的，依照正常的預算程序，最快也是在明年的年度預算當中編列，如今行政院透過這個特別預算跟特別條例提前來做，不是表明了問題更迫切、更需要解決嗎？難道要把這個預算放到明年的預算，然後讓在野黨不分青紅皂白的亂刪一通才可以嗎？","我們看一看今天在會場的國民黨籍委員，只有鄭天財委員到場，他是經濟委員會的委員，我們的主席是經濟委員會的謝委員，但是民進黨籍的委員來了3位，在野的民眾黨籍委員2位，都是不分區的委員，大家想想看，現在外面社會、民團喊得震天價響的大罷免，不就是導因於去年在審今年中央政府總預算的時候藍白在野不分青紅皂白的亂刪嗎？這其中還包括了關係到我們電力供應非常重要的電價補貼，也正因為亂刪預算，現在國民要來承擔這個苦果，國民忍不住這個怒火，才要針對這些胡亂刪今年度中央政府總預算的藍委、國民黨委員提出罷免。今天沒有一個面臨被罷免的國民黨籍委員在現場，因為他們知道做錯了，不應該去亂刪今年的中央政府總預算，也不應該去阻擋這些為了因應國際情勢變化、包括我們國土安全韌性所必要的預算，今天卻有這樣一個不受到民意支持，提罷免來監督的委員，還敢在這裡對台電電價安定所需要的預算說三道四，還可以在這裡扭曲時間序列，說海委會管主委所說的需求是應該從去年編列預算，這哪有可能啊？就是因為我們目前所面臨到的國土安全韌性遇到對岸的滋擾，透過各種灰色地帶的作戰，透過各種無時無刻對我們海防的刺探，海委會才需要趕快來強化我們的國土安全韌性，當中包括無人機、無人載具、沿海監控所需要的預算，趕快提出特別預算，希望能夠在特別條例當中予以編列。","如果今天在野黨在場的委員，你們敢面對民意的話，先說明清楚為什麼去年審今年中央政府總預算的時候，把一些攸關我們國家社會安全韌性，包括供電穩定的這些預算刪除。現在當行政院跟其他的民進黨委員提出要將這個部分放到我們的特別條例、特別預算當中來予以補救，你們憑哪一點來反對？你們憑哪一點來表達這是民意不要的？"],["主席：現在請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：鍾佳濱委員是民意選出來的立法委員，他不幫人民看緊荷包，連今天我們提出4,100億要共同解決高關稅的衝擊，他竟然還去扯到大罷免，你們腦袋裡面只有大罷免嗎？我講一個最具體的，蔡英文總統在當民進黨黨主席的時候就講過，審預算是人民付託給立法委員最重要的事情之一，他說一定要好好審，如果每個部會平均砍掉10%，每個部會都活得好好的，就是善盡立委的職責，鍾佳濱忘了蔡英文的這個叮嚀嗎？更重要的是，人民給你的付託是什麼？民進黨立委現在來這邊變成打手，變成來這邊造謠，連民主國家最基本的立委監督預算，竟然今天都還來這邊造謠、來這邊罵人，你這樣怎麼對得起你的選民呢？你去看美國，你看川普，他至少實行改革，他省下了一部分的預算，人民是鼓掌叫好的，民進黨政府自己大灌水一堆預算、大浪費一些預算、有弊案，跟民主國家一樣，我們的中華民國立法院在野黨當然要好好監督。結果你們執政黨不好好監督，對不起人民還來這邊造謠，講什麼大罷免！","剛剛講到台電的1,000億，有經過多少次的討論？之前撥補3次共3,000億，你的洞為什麼越補越大？經過立法院三讀通過刪減的，你竟然在這時候要因應高關稅又把它丟進來，你去看看民調，1,000億被砍掉之後，絕對多數的民眾是贊成台電不能再撥補。事實上，經濟部長郭智輝郭部長自己也講過，你反對台電撥補，你忘記了嗎？你們自己不正本清源，有病要去治病，以前一個金雞母被你們搞成敗家子，錯誤的能源政策就要去改，一直拿人民納稅錢去補怎麼是個方法呢？結果今天民進黨的立法委員來這邊不只不幫人民，還完全站在打手的角度，我建議摸著良心、回到初心。鍾佳濱，你以前當在野黨立委的時候，你們看你們砍了多少預算，現在當了執政黨之後，講話顛三倒四、昨是今非，你們的良心怎麼對得起選民、對得起人民？","今天這個協調非常非常重要，攸關到怎麼因應高關稅，還有現在碰到的衝擊，以及通膨的衝擊之下，我們趕快把預算協調好，特別條例趕快協調好，讓特別預算可以趕快進來，好不好？現在開始我覺得不要再講這些情緒性的發言，就針對條文，目前沒有答案的就保留，好不好？謝謝。"],["主席：第一條所有版本提案及修正動議均保留。","現在處理第二條，請經濟部說明。"],["郭部長智輝：主席、各位委員，大家好。關於第二條，主管機關為經濟部，相關機關配合預算編列執行，這個是行政院版。民眾黨黨團版本有提出刪除國土安全、新增普發現金相關內容；還有賴士葆委員提出來的主管機關為國家發展委員會，刪除國土安全韌性相關內容；王正旭委員是提出增加國民健康與文化發展的相關內容。賴士葆委員所提案的主管機關為國發會，但考量本條例是因應國際情勢對國家造成經濟、社會與國土安全的衝擊，以強化經濟韌性為主軸，建請支持行政院版本，由本部擔任主管機構。"],["主席：除了行政院提出的版本以外，雖然其他版本都是經濟部，但賴士葆委員的版本是國發會。過去跨這麼多部會的情況，一般都是由一個可以跨部會的單位來做因應，為什麼這一次是由經濟部做主管機關？副主計長是不是在場，可以說明嗎？"],["陳副主計長慧娟：這不是我們主計總處的業務。"],["主席：對、對！這不是你們的業務。好，你不說明。"],["郭部長智輝：主要還是強化經濟韌性，因為主軸是強化經濟韌性，所以由經濟部來主持。"],["主席：但這個有一些跨部會的事宜，因為還跨到很多單位，你看有海巡等，對不對？都已經很大……","請鄭天財委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：第二條第一項是主管機關，第二項會跟法律名稱及目的，還有跟後面的第三條有相關，剛剛前面已經保留了，所以這個部分也要保留。但是我建議行政院，就是經濟部跟相關部會，尤其是跟國發會在討論，因為今天如果我們各種版本、現在所有版本的第三條也不是只有經濟部的業務，有農業部的業務，有教育部的業務，還有其他部會的業務，所以是不是由國發會作為主管機關，這個我們先保留，讓經濟部跟國發會先跟行政院做報告之後，下次審查時可以一併提出來，以上。"],["主席：好。因為這一條除了主管機關，還有跟第一條剛才在討論主題的時候有相關性，就是行政院版本跟在野政黨的版本是不一致的，對於國土韌性這部分是不是應該要放進來，還是在其他一般性的預算，或者是其他的特別預算裡面提出，大家對於這一點有不同意見，我們是不是就暫予保留？好。","現在進行第三條，請經濟部先報告。這個部分有鄭委員所提的修正動議，我們一併納入討論。"],["郭部長智輝：我們先報告鄭委員的提議，就是要「挹注直轄市、縣市政府一般性補助款及原住民族地區鄉鎮市區公所基本設施維持費」，增加這一點。我們的回應是這樣，在第三條強化韌性措施的部分版本，因為沒有採納挹注台電及國土安全韌性的措施，並提出普發現金，將挹注台電及國土安全韌性的經費轉納入普發現金的措施之中。普發現金雖然有短暫的效益，但非最佳解方，可能分散政府的支持力度，應該集中國家資源，全力支持最需要的產業與國人。台電以調節能源、電價價格的方式，減輕民眾負擔，紓緩國際情勢對我國民生及產業、經濟所造成的影響。111年到113年台電已經先行吸收了民生及產業電價，緩漲成本將近6,000億元，業者反映不希望再調降電價，如果能夠撥補台電將可改善台電公司的財務狀況，降低增加電價的壓力，避免產業同時遭受到關稅、匯率以及電價的衝擊，建請支持行政院版本。"],["主席：好，因為這一條事關重要，今天剛好與會的各部會都已經來到這裡，是不是讓各部會說明一下他們的情況？因為要爭取這些經費，我相信也需要跟委員說明，除了經濟部以外，是不是請各部會也來跟委員報告？我們按照條例的項目好不好？就按照行政院版本條例的項目，關於提供企業金融支持的部分，是不是請財政部？是財政部嗎？經濟部？第一款，財政部跟經濟部。"],["郭部長智輝：兩個部會都有。"],["阮次長清華：主席、各位委員。這一次的特別條例就是為了協助相關業者能夠度過美國平等關稅的相關問題，所以我們在相關的優惠方面，提供了企業的金融支持，包括外銷貸款優惠保證加碼、中小微企業貸款加碼、貿易融資利息的減碼還有輸出保證的優惠等等，這部分將來如果通過之後，我們會請輸銀來配合執行，以上簡單說明，謝謝。"],["主席：好，因為其他委員的版本裡面都有提到，過去我們在最初規劃的時候，都是以出口的企業有受影響的來提供貸款減碼等等，我看到其他委員的版本也有提到農漁業的出口或者是相關的，這個部分請問你們的意見如何？"],["郭部長智輝：跟主席報告，農業支持的部分大概有180億。我整個報告一下好了，我們大概有四大主軸，分配支持產業加上安定就業大概930億、照顧民生大概1,670億、強化韌性1,500億。這裡面我們有十大措施，提升產業的競爭力，在研發轉型支持是200億，加上設備汰舊換新50億；金融支持剛才已經有報告過；第三個，強化農業支持180億；開拓多元市場100億；第五，安定就業合計150億；第六才是挹注台電的1,000億，加上勞保100億，健保200億；因為會受衝擊，所以照顧關懷弱勢大概是170億；強化高教人才的培育200億；強化國土防衛的能量、提升資通作業環境及設備，主要是怕走私外溢的現象，合計1,500億；總共加起來是4,100億。"],["主席：是，因為在場委員也有提版本，我說的第一項250億的部分是關於金融支持，他所提的是就農業跟地方產業的金融支持部分，不曉得經濟部後來是怎麼樣規劃？因為過去在一開始討論的時候是就出口產業還有相關的……"],["郭部長智輝：是，經濟部的110億裡面主要是在外銷貸款的保證，減免保證的手續費最長2年；對中小微貸款利率減碼1.5%，是250萬以內，最長是半年；外銷貸款優惠保證加碼，受美國關稅影響，有出口實績，而且營業額只要減少10%以上的出進口廠商統統受惠，中小微企業多元發展的貸款，直接或者間接受美國關稅的影響，營業額少10%的中小微企業都受這樣的一個……"],["主席：所以農業以及地方產業的金融支持也包含在這裡面嗎？"],["郭部長智輝：農業有另外農業的，不一樣，陳部長……"],["主席：所以那沒有包含在裡面是不是？好，陳部長。"],["陳部長駿季：主席還有各位委員。我就有關農業的部分來做一個說明：第一個部分就是農業部門本身的相關作為是獨立分項出來的，最主要是因為農業部門的產業特性跟工商業是不一樣的，雖然有的委員說不應該把農業拉出來放，但是大部分的委員都支持農業產業的支持是另外可以獨立拉出來的，這是第一點要說明的。第二點要說明的是，整個農業的部分，我們預計是編列180億，其中分為三大部分，第一個部分是金融的支持，金融的支持裡面，因為我們透過農業金庫的一些執行，特別是針對相關農業專案貸款的部分去做一些利息差的補貼，補貼的額度跟工商業那邊、財政部那邊的並不相關，但是精神是一樣的。第二個是有關產業競爭力提升的部分，最主要就是當我們這些商品進軍美國的時候，我們希望能夠趁這個機會提升產業競爭力，甚至面對中國同樣在美國市場競爭的時候，事實上我們是有優勢的，趁這個機會能夠提升產業的競爭力。第三個部分是開拓更多元的市場，整個臺灣農產品，除了美國以外，其實我們還有很多市場，除了美國的市場我們會加強力道來協助以外，同時我們也會針對其他的市場去做一些相關的行銷協助。所以整個部分大概分為金融支持、提升產業競爭力跟開拓多元市場，這個在相關的條例裡面我們有特別說明的，以上。"],["主席：所以農業的金融支持是放在第五款？"],["陳部長駿季：對，農業的部分全部放在第五款。"],["主席：所以農業的金融支持放在這裡面就對了？"],["陳部長駿季：對，全部都放在這邊。"],["主席：好，所以你也順便說了一下你們農業其他相關的部分，對不對？"],["陳部長駿季：對，就是第五款的說明。"],["主席：在鄭天財委員的版本以及許宇甄委員的版本都提到了還有輔導農民的部分，那這個部分也有？"],["陳部長駿季：我想在提升產業競爭力的過程裡面，輔導農民的部分就會同時帶出來，在這個項目裡面去處理。"],["主席：所以就是包含在裡面？"],["陳部長駿季：對，是在產業競爭力提升裡面，其實產業競爭力的提升，它本身的很多作為都跟農民有關。"],["主席：是可以在立法理由裡面寫還是？"],["陳部長駿季：我想必要的時候可以在立法理由，因為整個產業競爭力的提升是一個產業鏈的概念，從生產端的農民到集貨端到外銷端，它是一個供應鏈，所以這供應鏈是整個系統的，不會只針對後端的出口商或者是中間的加工，我們是一個供應鏈，從生產端到加工，一直到外銷，是一個供應鏈概念的輔導。"],["主席：所以就是委員提的，其他如果包含在裡面的，是不是行政機關可以寫在立法理由或者是其他說明裡面？"],["陳部長駿季：我們可以在立法理由裡面做一些強化，我舉個例子，像很多農民端本身的輔導，就是他一些品質的驗證，這些東西就是直接對於農民的輔導，立法理由我想我們可以再去做強調。"],["主席：謝謝。現在請經濟部。經濟部已經對於第二款提升產業競爭力做相關說明，翁曉玲委員的版本提到希望能夠提升產業競爭力跟強化產業人才培育；何欣純委員版本也有提到推動產業及中小企業升級轉型的部分，不曉得是不是也跟……"],["郭部長智輝：報告主席，我們在提升產業競爭力部分是有辦法的，我們的辦法是補助資格為直接或間接受美國關稅影響的製造業；補助內容分為四項：一、雙軸轉型，二、技術加值，三、行銷布局，四、跨域整合；補助的金額：個案補助限中小企業，個案補助大概就是500萬元，產業聯盟是4,000萬元；補助科目如同剛才主席所宣示的，包括人事費、材料費、設備費、驗證費等，全新設備的購置費大概占整個個案30%，行銷布局費占個案的30%，委託研究及勞務費可以占到個案經費的40%，如果是設備汰舊換新，我們是支持請這些業者優先採購國產設備，當然我們還有透過其他的補助方案，譬如說經濟部有節能減碳方案，根據我們推論汰舊換新大概可以補助到40%，以上。"],["主席：所以委員的版本提到的提升產業競爭力及強化產業人才培育，或者是推動產業，這都可以包含在裡面嗎？"],["郭部長智輝：都有，是。"],["主席：經濟部有沒有建議怎麼樣做整合性的條文，或者是……"],["郭部長智輝：我們會在立法說明上再加強。"],["主席：第三款也是你們的，你剛也說了。"],["郭部長智輝：第三款就是經濟部如何協助企業開拓多元市場，我們會有兩項，第一項布建行銷通路，第二項爭取海外訂單。我們在補助受美國關稅間接影響的出口、進口廠商，到海外新設展示中心，或者服務維修中心，或者發貨倉庫等實體據點，或新增代理商、經銷商。那麼單一的企業我們最高補助500萬元，多家聯合申請最高補助2,000萬元，單家、多家只能擇一申請，自籌款須達到全案總經費50%以上。"],["主席：這個部分好像其他版本都跟行政院相同？"],["郭部長智輝：是。"],["主席：好，那只有民眾黨版本裡面提到要明定預算部分，是不是……張啓楷委員。"],["張委員啓楷：這一條是行政院的第三條，也是民眾黨的第四條，這是重中之重，也是現在全民跟所有產業、企業在等待的，這一條裡面有一些很有共識的，我建議大家有共識就可以讓它先通過了。","台灣民眾黨有一部分不只是贊成行政院對於產業、勞工跟農業的支持跟幫忙，我們把金額更適度地提高，我跟大家報告一下，在提供企業金融支持部分，行政院版提了250億，民眾黨是贊成的，這個金額我們沒有動，也是250億；提升產業競爭力一樣250億，民眾黨表示支持；在協助企業開拓多元市場部分，本來行政院提了100億，台灣民眾黨增加到200億，就多了100億，這次主要是因為關稅衝擊，你說有些不是要到美國去，你要改變這個市場，現在多元市場就非常重要，所以我們建議要多加100億。另外，在支持勞工安定就業這個部分，行政院版提了150億，我們增加200億希望可以幫助到勞工，所以增加到350億。另外是農業這一個區塊，農業事實上做的跟產業那3個項目是一樣的，它也是包括金融方面的支持，就是雨天不只不要收傘，還要進一步去幫他，金融支持還有提升產業競爭力與協助開拓多元市場，行政院版編了180億，民眾黨建議大幅提高到300億，也就是增加120億。所以從協助企業，一直到支持勞工安定就業，一直到農業支持，台灣民眾黨都支持，而且把金額再適度提高。","我們刪減掉的是強化高等教育人才培育200億，還有挹注台電的1,000億。然後我們在幫助全民健保跟勞保這一部分，行政院版提了全民健保要增加200億，我們把它提高到370億，勞保部分從100億提高到400億。另外，普發現金這個條文裡面，就是剛剛引起很多討論的，到底要不要普發現金？我們在第四條裡面明定，我們在第六條會有一個標準，原則上就是每個人普發6,000塊錢，我們粗估預算大概是1,416億元。另外，我們增加兩個很重要的，一個是要強化財政紀律，所以我們要求還本付息編250億，還有降低民眾受到高關稅及通膨衝擊，不只產業需要照顧，民眾的一般生活也需要照顧，所以我們建議要補助TPASS，就是大家在通勤的時候，特別是學生或者是一般民眾會被影響到的，我們編了180億。","今天這一條是重中之重，我建議如果大家比較有共識的某些條文、項目可以先大家有一個共識，至於金額要多少再進一步來討論，謝謝。"],["主席：請王正旭委員。"],["王委員正旭：謝謝主席允許我發言。針對於第三條，就是剛剛啓楷委員在講民眾黨的第四條，這個的確是重中之重，因為大家都想要了解未來在編列的項目裡面如何能夠落實，除了落實以外，針對這些款項能不能夠有效的去匡列或者是規範。我還是再強調一下，我們版本裡面針對國民健康的部分希望也能夠納進來，很重要的原因是其實我們希望讓它有一個法源，未來在因應國際變化這麼快速的情形之下，如果因為民眾的健康維護，包括用藥，不只是在協助健保而已，應該是全方位針對國民健康有更好的因應措施，這是我們當初最重要的理由。","不過，我這邊也提出一個困擾或一個問題來請教主計總處，以剛剛民眾黨啓楷委員所提到的，他非常用心的在條文裡面明列各個相關部會需要使用到的費用，我不清楚的是，如果依照民眾黨所提出來這麼巨細靡遺的這些費用的話，未來在處理的部分，當然我們也知道剛剛大家都有提到各個部會要用多少費用，可是如果以民眾黨第四條第一款來說，包括提供企業金融支持，其經費不得低於新臺幣250億元，是「不得低於」，未來主計總處在處理這個費用的時候，不管是預算的編列或是將來這些最後看到的結果，會不會造成執行上的困難或者是困擾？這部分可能要先請教一下專家們，謝謝。"],["主席：請副主計長回答。"],["陳副主計長慧娟：跟主席還有委員報告，基本上我們當時定這個特別條例，行政院版的設計有考量到因為關稅的高度不確定性，所以我們希望針對不同的項目之間可以不用受預算法第六十二條及第六十三條流用的限制，基本上我們有考量到時候要因應隨著時間、地點一直在變化的情境，每一個項目可能會支應的金額還是存有不確定性。因此針對民眾黨的版本，也就是希望每一個項目不低於多少金額這樣的設計，到時在支應的時候可能會有失彈性，所以我們還是希望能夠支持行政院的版本。"],["主席：等一下，張啓楷委員，先蔡易餘委員，接著鄭天財委員，接著張啓楷委員。所以主計長的意思是說希望……剛才王委員所問的以及金額的部分，是否能夠寫在條例裡面？"],["陳副主計長慧娟：一來就是如果寫在條文裡面，因為它去綁至少要花多少錢，這樣的概念可能就會有彈性上的問題。另外，我們擔心就是，因為我們財政紀律法是希望不要綁一定的比例或一定的金額，所以我們才會說是不是儘量這個條文不要用這樣的設計方式。"],["主席：如果不寫在條例裡面，要怎麼樣處理這一塊？"],["陳副主計長慧娟：因為我們現在就是……"],["主席：到預算裡面才處理？"],["陳副主計長慧娟：我們設計就是4,100億，然後我們有在第三條列舉這些項目，但是這些項目屆時就……因為我們對於關稅的對應方式還是存有不確定性，所以有關企業貸款的利息補貼，或是在照顧民生方面，對民生的衝擊是多少，其實這彼此之間都隨著不確定性，金額也可能會改變，所以我們才會希望每個項目之間的金額不要現在就把它確定是多少。當然我們到時候提出來的預算還是會有那個金額，但是在條文的設計上，就是未來如果某一個項目跟我們現在預計的不一樣，我們預計可能要花100億，但是實際上的衝擊沒有原來預計的那麼多，可能花80億，但是另外一個項目卻低估了，那這個剩的20億就可以去解決低估的那個項目，這是我們當時設計的概念。"],["主席：所以就是說不會把金額明列在條文裡面？"],["陳副主計長慧娟：就是細項的金額不去綁定，但是總額4,100億可以彈性地運用。"],["主席：好，謝謝。","現在請蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：我建議主席，因為我們在處理條文的保留與否，我們沒有辦法就該條的款次來說第幾款通過、第幾款保留，是沒有辦法這樣的，因為這是就整個條文的處理。事實上，從早上11點到現在1個多小時，大家的爭議點在第三條，就是核心的爭議，因為涉及到這4,100億必須怎麼使用，每一個黨團看起來基礎的立場不一樣，行政院也有行政院的堅持，所以我建議我們第三條就保留，而如果再就單款說哪一款怎樣，基本上條文我們也沒辦法做這樣的處理，就是說第三條第一款保留、第二款通過，沒辦法這樣……"],["主席：我知道。"],["蔡委員易餘：所以第三條如果要保留的話，我們是不是就直接保留、全條文就保留？"],["主席：好。現在請鄭天財委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：有關剛才農業部長所做的說明，我要特別再強調一下，因為與經濟部相關的這些產業所受的影響，行政院版也有第三條的第四款，支持勞工安定就業，有針對勞工，所以我才會在農業的部分，除了產業的部分，我也特別針對農民給予支持、協助，在這邊特別做個說明。","另外，本席條文的第八款有增列一個「挹注原住民族綜合發展基金」，最主要是這個基金本來有一百多億，因為被違法挪用作為禁伐補償，所以現在都已經是負的！過去被違法挪用五十三億多，將近54億，希望這次能夠比照健保跟勞保基金也挹注54億。此外，行政院版第八款針對弱勢族群的部分，我把它明列「低收入戶、中低收入戶、身心障礙者及原住民等弱勢族群」。而國民黨版裡面有特別提到，所有的人民因為這次相關的關稅問題，應該也要普發現金這個部分。","另外，我的修正動議剛才有做了一些說明，修正動議的部分就是為了因應行政院違法刪減一般性補助款跟原住民的基本設施維持費，我雖然列了這個項目在這裡，但是在第五條之一有特別明定，所要支用的經費並不在這個4,100億裡面，並沒有動用到這個4,100億的經費，以上。"],["主席：現在請張啓楷委員。"],["張委員啓楷：這是特別預算，據行政院提出來的畫了一個上限大概是4,100億左右，台灣民眾黨提出的每個項目都有經過精算，差不多也是4,100億左右，我們把它移出了某一些，也就是因應高關稅的這個930億，我們不只是支持，我們還增加了預算。而我們移出去的，最主要是已經被立法院刪掉的，我們認為後來灌水灌在這邊，並不理想的1,000億台電撥補，我們期待台電可以自己做一些改革，包括你們現在開始在賣RE30，多賣一點，現在產業也急著要綠電，多賣一些你們的收入就可以增加，要治本，而不要急著用撥補或者漲電價來解決這個問題，這個1,000億移出去。","另外，有本來在年度預算裡面的，包括老舊房屋修建這部分；今天教育部長也在，包括強化高等教育人才培育，這200億本來在年度預算裡面就有，我們會支持，可是請從4,100億特別條例、特別預算回到年度預算裡面；還有剛剛一直在討論的國土安全韌性，回到年度預算裡面去。該移出去的讓它單純化，針對真的跟高關稅有關係的或整個社會跟經濟衝擊面要怎麼去幫助的，移出剛剛講的這些部分。","然後我們增加的一個是普發現金，還有幫助勞健保這個區塊，甚至幫助一些弱勢者還有一般的家庭，包括交通方面，TPASS這個我們來做。所以移出了一部分，然後增加了一部分，讓它更切中、確實因應高關稅還有社會跟經濟上面的衝擊，這個金額事實上跟4,100億是差不多的，謝謝。"],["主席：謝謝。我們現在先休息5分鐘。","休息（12時53分）","繼續開會（12時58分）"],["主席：不好意思，我們剛好討論比較久、也還沒有訂便當，所以休息30分鐘讓各部會去用餐完再繼續協商。","休息（12時58分）","繼續開會（13時40分）"],["主席：現在繼續開會。","我們進行到第三條，請經濟部。"],["張委員啓楷：主席，第三條剛剛都討論過了……"],["主席：我知道。"],["張委員啓楷：都發言過了，是不是先保留？"],["主席：好，第三條大家是不是都有意見？那我們是不是就保留？各位委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。"],["主席：好，現在開始進行第四條，請經濟部先就行政院跟各黨團的版本做說明。"],["郭部長智輝：主席、各位委員，大家好。第四條授權由相關機構訂定辦法、規範措施以執行相關的事項，我想幾位委員包括蔡易餘委員、何欣純委員、王美惠委員、王正旭委員、國民黨版、鄭天財委員、賴士葆委員版、許宇甄委員版都跟行政院版是一樣的。在這個裡面，民眾黨版是授權相關機關訂定辦法部分同行政院版，然後另外明定要普發現金，不適用政府採購法招標、決標的規定，翁曉玲版增加辦法需送立法院備查程序，而賴瑞隆委員是授權相關機構訂定辦法部分同行政院版，另規定主管機關得彙整訂定統一執行的準則。跟各位報告，因為行政院版未納入普發現金，所以無法辦理普發現金的相關配套規定。另外翁曉玲委員提案要求機關訂定辦法需送立法院備查，依現行法制作業程序，各機關訂定之法規、命令均會送立法院查照，所以無須於本條例明定需送立法院備查。關於賴瑞隆委員提案規定得由本部訂定統一執行準則，考量各相關機關的措施、辦理方式、適用對象及應遵循事項均有差異，宜由各相關機關視其所需制定辦法，所以建請各位能夠支持行政院版本。"],["主席：好，因為這一條涉及到發現金的相關業務，還有其他的，在國民黨、民眾黨以及行政院版本是不一致的情況下，我們是不是全案保留？","現在進行第五條。"],["郭部長智輝：主席、各位委員。第五條是談國土安全韌性措施得採限制性招標，排除採購法的公開招標、限制性招標規定的限制。蔡易餘委員、何欣純委員、王美惠委員、王正旭委員版都跟行政院版一樣，國民黨版、賴士葆版、鄭天財委員版以及民眾黨版、翁曉玲版、許宇甄委員版無強化國土安全韌性的措施，所以沒有這個規定。賴瑞隆委員版國土安全韌性措施排除採購法部分同行政院版，但要求應揭露採購標的類型及得標對象，並依條約或協定辦理，為使強化國土安全韌性項目快速獲得，所以行政院版明定相關採購得採限制性招標，不受採購法有關公開招標及限制性招標規定之限制。","賴瑞隆委員的提案涉及國防部及海委會後續辦理採購時應遵循事項，國防部、海委會均表示相關採購會依採購法規定公開，建議無須增訂，由國防部、海委會及工程會來表示意見，所以建請同意行政院版。"],["主席：第五條，涉及到國土安全韌性的部分，因為只有行政院的版本有，國民黨黨團跟民眾黨黨團等，都沒有這樣子的……我看今天就這個部分也不會有共識，所以第五條所有的版本都全數保留。"],["蔡委員易餘：好，沒問題，保留。"],["主席：關於第六條，請行政院、經濟部說明。"],["郭部長智輝：第六條，預算規模4,100億，排除預算法科目均不得流用，流用比例及公債法每年舉債比例限制。蔡易餘委員版、何欣純委員版、王美惠委員版、王正旭委員版、許宇甄委員版、國民黨版、鄭天財委員版、翁曉玲委員版、賴士葆委員版都同行政院版。","民眾黨版是未排除預算法第六十二條特別預算科目間不得流用及第六十三條有關流用比率限制之規定，亦未排除公共債務法第五條，每年度舉債比例限制，執行期間尚有前年度歲計賸餘可供移用時，應優先供應。","賴瑞隆委員版，預算規模定為4,500億元，特別預算不得用於常態性人事費用或行政管理支出。行政院版鑑於國際情勢變動的不可預測性，特別預算具高度的彈性需求，同時斟酌財政紀律法規定，仍設有實行期間總額舉債上限的管控，以防舉債過度膨脹，兼顧財政靈活與紀律，特別預算執行過程必然衍生必要的行政管理支出，賴瑞隆委員提案加以排除，恐不利預算項目的推動。本條涉及國家預算收支的運用，建議主計總處表示意見。"],["主席：好，我們是不是請副主計長表示意見？對於第六十二條不得流用，跟第六十三條按比例可以流用，是不是我們要授權給所有機關都可以流用？如果排除第六十二條、第六十三條，以及不受預算法第二十三條，也就是第一預備金的相關規定時，是不是各部會都可以？以後這一筆預算是所有機關都可以流用？"],["陳副主計長慧娟：跟主席及各位委員報告，它設計的概念只是當執行有賸餘的時候可不可以給別人用，概念還是要有賸餘才會有流用的問題，如果沒有賸餘，它也沒有辦法給別人用，這樣的設計主要還是為了因應整個關稅的不確定性，所以目前我們看到很多版本也都同意並賦予它排除流用的限制。"],["主席：請問各黨團？鄭天財委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為這涉及到第三條，民眾黨黨團的第三條條文把每一個項目都定了多少錢，所以有這個不同，現在既然第三條保留了，所以現在討論的這條也應該要配合保留。"],["主席：請民眾黨黃珊珊委員。"],["黃委員珊珊：謝謝主席。誠如鄭天財委員所說，因為與第三條規定不相符，且我們的版本很明確有提出限制，所以對於流用這部分我們還是沒有辦法同意。"],["主席：既然行政院跟各委員版本不同，黨團也表達了不同的意見，所以第六條全數保留。","因為鄭天財委員另提第五條之一的修正動議，現在請經濟部表達意見。"],["郭部長智輝：這題請主計總處表示意見。"],["主席：請副主計長。"],["陳副主計長慧娟：向主席及各位委員報告，第五條之一係針對一般性補助款636億，以及原民會計畫型補助中凍結鄉鎮市公所基本設施補助50%的問題。第五條之一修正動議是希望能在特別條例中，針對114年度預算裡將非屬於法定義務支出、或獎補助費、或以預備金來支應的，以及6.4億計畫型補助所凍結的3.2億納入條文，並由年度預算來處理。對此，我們的立場是，636億的一般性補助款已經做過很多討論，目前初步、比較多的共識是透過追加預算來辦理，因此該項目與今天所討論的，主要針對關稅因應的特別條例之關聯性比較沒那麼強，所以我們還是希望這636億能透過追加預算來辦理。","至於基本設施凍結50%、3.2億這部分，就我們了解的，原民會已經在做處理。雖然沒有放在這邊，但該處理的都有在處理中。以上報告。"],["主席：請鄭天財委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：本來應該先討論第五條，即行政院版第六條、國民黨版第五條的4,100億，而第五條之一應該是在後面。沒關係，反正都已經先談了。","其實第五條之一並沒有用到4,100億的特別預算，之所以會放在這裡，是因為過去財政委員會雖然有討論過，黨團依立法院決議也討論了，但行政院一直未能依法處理，而且竟然建議就一般性補助款來提追加預算，對此我建議要倒過來，因為這636億一般性的補助款，依行政院的規定，依財政收支劃分法所授權訂定的中央對地方政府的補助辦法，這個都是法律義務支出，法律義務支出，立法院也沒有刪減，所以所謂的通案刪減636億，行政院如果確有窒礙難行，應該是要就行政院以及中央各部會自己所要支用的經費有不足、有困難，另外提追加預算，趕快撥這個給地方政府。所以我們沒有別的方法了，討論後，你們都不提出一個好的、合法的，所以不得不在這裡提出來。你說這跟因應關稅完全沒有關係，但勞保的基金也沒有關係啊，所以這個部分我們應該可以來討論。以上。"],["主席：請蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：現在這個條文當然就是涉及到這一次特別預算的規模，一樣是有委員的版本是不一樣的，金額的部分，雖然多數是匡列在4,100億，但還是有不同的條文，所以我想是不是跟前幾條維持一樣的處理方式？因為整個特別預算的使用項目以及預算規模，這個可能都先保留，留待未來整個後續的協商，可能才會有一個比較有效率的處理方式，謝謝。"],["主席：跟鄭天財委員做一下說明，因為你的條次跟行政院的條次不一樣，你的第五條是等同於行政院的第六條，所以修正動議的第五條之一，我們就放在這裡處理。因為就如同各位委員所說的，這一條關係到金額，且第五條之一所提出的修正動議，也跟行政院、跟其他黨團的版本不一樣，所以我們就予以保留，再送請院會協商，謝謝。","現在進行第七條。"],["郭部長智輝：第七條是補助及其他給與的免稅，以及不得強制執行的規定，蔡易餘委員、何欣純委員、王美惠委員、王正旭委員、許宇甄委員、國民黨版、鄭天財委員、翁曉玲委員、賴士葆委員版，都跟行政院版是一致的。民眾黨版明定本條例之規定，自政府領取之現金免稅，不得作為強制執行之標的；民眾黨版並於該提案第六條明定領取普發現金之資格條件。賴瑞隆委員版明定法律另有規定者，不適用本條補助及其他給與免稅、不得強制執行的規定。","我們的行政院版是這樣的，民眾黨提案應普發現金，增加現金二字，並且在該黨團提案第六條規定領取普發現金的資格條件，行政院版未納入普發現金，爰無辦理普發現金的相關配套規定。考量特別條例為了達到有效支持產業及國人的政策目的，才特別規定補助及其他給與免稅，不得強制執行。賴瑞隆委員提案排除本條例之規定，恐不利達成政策目的，建請支持行政院版本。"],["主席：其他黨團有無意見？請黃珊珊委員。"],["黃委員珊珊：謝謝主席，我想法條上面都是一環扣一環的，我們這個部分在內容上雖然其意旨跟其他黨團的版本是一樣的，但是因為我們牽涉到相關的其他內容，我們認為還是應該予以保留。"],["主席：國民黨團的意見呢？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：一樣保留。"],["主席：民進黨團？"],["蔡委員易餘：同意。"],["主席：好，既然各黨團的意見與行政院版本有相當出入，在沒有共識的情況下，第七條所有版本均予以保留。","接著討論民眾黨團版第六條，請經濟部先報告。"],["郭部長智輝：報告主席，這個我們剛才有說了，就是民眾黨團版於該提案第六條明定領取普發現金之資格條件，這個與行政院版本有差異。"],["主席：請民眾黨。"],["黃委員珊珊：謝謝主席。這一條主要是因為既然有普發現金的項目，所以我們比照之前的疫後特別條例，既然要普發，還是要有相關的資格限制，所以我們比照之前的內容跟資格，把相關的限制訂定在這邊。既然大家有不同意見，我們也是建議予以保留。"],["主席：國民黨團？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：保留。"],["主席：民進黨團？"],["蔡委員易餘：對，一樣。"],["主席：好，本條保留。","現在進行第八條。"],["郭部長智輝：第八條是各相關部會專案管考預算執行，在各委員版本中，蔡易餘委員版、何欣純委員版、王美惠委員版、王正旭委員版、賴瑞隆委員版、國民黨團版、鄭天財委員版、賴士葆委員版、許宇甄委員版，都跟行政院版是一樣的；民眾黨團版則有各部會應將執行情形按季送立法院備查的規定；翁曉玲委員版除規定各部會應將執行情形按季送立法院備查外，還規定本條例施行滿一年後，行政院院長每年須向立法院提專案報告。","針對民眾黨團及翁曉玲委員提案規定各部會須按季將執行情形送立法院備查以及翁曉玲委員提案規定行政院院長須至立法院專案報告的部分，我們認為立法院如有需求，得隨時透過索資、質詢、專案報告等程序監督，要求行政部門提供相關執行情形及資料，建議無須明定於本條例。"],["主席：請民眾黨。"],["黃委員珊珊：這一條條文主要是針對實施的狀況，我們希望有一個固定的法定義務，否則變成委員要個別去索資。第二個，以現在的執行狀況來說，每一次的特別條例的執行狀況都不夠透明，所以我們希望還是能夠在法條中明定行政部門的義務，這樣子會比較明確。"],["主席：請蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：這一條雖然是在講整個特別條例的實施期間，但是看起來仍然存在第三條的重要爭議，也就是是否有要執行普發現金這一塊，尤其是在國民黨團版跟翁曉玲委員版本及許宇甄委員版本都可以看出這樣的文字，所以在第三條的爭議沒有辦法取得共識的情況下，我認為這個條文還是應該予以保留。"],["主席：好，既然我們沒有共識，第八條所有版本都保留。","現在進行第九條。"],["郭部長智輝：第九條是施行期間的規定，行政院版的規定是自114年3月12日起至116年12月31日止，在各委員版本中，蔡易餘委員版、何欣純委員版、王美惠委員版、賴瑞隆委員版、鄭天財委員版、賴士葆委員版、王正旭委員版跟行政院版是一致的；民眾黨團版則規定自公布日施行，施行至116年6月30日止；國民黨團版、許宇甄委員版、翁曉玲委員版的條例施行期間同行政院版，但明定普發現金執行期限要在114年10月31日前執行完畢。","行政院版考量美國自114年3月12號即對輸美鋼鋁材及其製品課徵25%的關稅，已造成衝擊，並配合預算執行情形，所以溯及至114年3月10號施行至116年12月31日。部分委員提案規定普發現金執行期限，但行政院版未納入普發現金，爰無辦理普發現金的相關配套規定，建請支持行政院版。"],["主席：其他黨團有無意見？請蔡易餘委員。"],["蔡委員易餘：這跟我剛剛在第八條的發言一樣，一樣存在第三條第一項的爭議，在沒有共識無法解決，第九條一樣沒有辦法做完整條文的處理，所以我們還是建議予以保留。"],["主席：好，第九條所有版本都保留。","現在來討論委員會審查時的兩個附帶決議案，分別由鄭天財委員及李彥秀委員所提，第1案是鄭天財委員所提的附帶決議，請衛福部呂建德次長說明。"],["呂次長建德：主席以及在座各位委員，大家好。衛福部在此說明，主要就是整個因應國際情勢強化經濟社會以及國土安全韌性特別條例，為了因應美國的關稅變革對我國經濟社會的衝擊，本部目前希望能夠提出健保的部分200億、勞保100億，還有協助弱勢120億，總共是420億。","在此我要跟主席還有委員做幾個相關的說明，第一個是美國川普總統提出最惠國藥價政策，川普總統強迫其他低藥價國家來分擔美國的藥費成本，臺灣藥價如果不相應配合提高的話，可能會面臨無藥可用的風險。再加上整個全球藥品供應鏈被打破，原料藥成本可能會轉嫁到其他國家，臺灣每年從美國進口250億的藥品，藥品價格跟原物料的成本，因為世界情勢變化跟地緣政治的影響，因此恐怕有必要針對整個健保及藥品韌性方面多增加相關的補助，這是第一個部分。","另外第二個部分是，我們還有另外一筆是針對弱勢者，主要是針對低收、中低收的相關的補助，另外還有針對整個超高齡社會當中有關於獨老關懷的項目，以上建請大院能夠予以支持，謝謝。"],["主席：現在好像衛福部對這個是支持的嘛，對不對？對這個附帶決議是支持的，但是本案還是需要保留，這個跟行政院版本的第三條第七款相同，因為有連動關係，然後第三條跟第六條都保留了，所以雖然衛福部也同意這一案附帶決議，但是我們還是要予以保留，再等院會協商。","現在進行第2案，也是衛福部。"],["呂次長建德：關於第2案的部分，我們修法是為了舒緩全民健保基金的財務壓力，減輕人民負擔、穩定民生物價、促進產業升級等等，希望能夠另外再特別挹注。這個部分目前我們確實有一些相關的問題，關於挹注健保基金，提案人李彥秀委員是希望挹注健保基金的預算數不得低於各期預算總數的12%，本部的立場基本上是尊重大院的相關討論，以上，謝謝。"],["主席：因為目前這個附帶決議衛福部是予以支持，但是因為這個……"],["呂次長建德：報告委員，本部建議還是……"],["主席：要繼續討論？"],["呂次長建德：我們建議保留，謝謝。"],["主席：好，那本案保留。因為跟行政院的第三條第七款及第六條都有連動，所以本案保留送院會協商。","根據我們以上的討論，行政院跟各黨團、委員所提12案所有的法案名稱及條文併同修正動議3案及附帶決議2項均保留送院長召集協商，以上結論。","今天會議到此結束，謝謝大家。","散會（14時11分）"]],"block_lines":[1,9,13,15,16,17,18,20,21,22,23,26,27,29,30,32,33,34,36,37,38,39,40,41,43,44,45,46,49,51,52,55,57,58,60,61,62,63,64,66,68,70,71,72,74,75,78,80,83,85,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,109,110,113,114,117,118,121,122,124,125,126,127,130,131,134,136,137,138,139,140,141,143,144,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,187,188,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,202,203,204,205,206,209,210,213,216,219,221,222,223,224,225,226,227,228,230,232,233,234,235,238,239,240,241,242,243,244,246,247,248,250,251,253,254,255,257,259,260,261,262,263,264,265,267,268,269,270,271,272,273,274,276,278,279,280,281,282,284,286,287,288,290,293,295,296,297,298,299,300],"person_count":{"主席":102,"郭部長智輝":27,"鄭天財Sra Kacaw委員":10,"黃委員珊珊":7,"鍾委員佳濱":7,"張委員啓楷":17,"王委員正旭":2,"張署長忠龍":2,"蔡委員易餘":18,"陳副主計長慧娟":8,"阮次長清華":1,"陳部長駿季":8,"呂次長建德":4},"persons":["主席","郭部長智輝","鄭天財Sra Kacaw委員","黃委員珊珊","鍾委員佳濱","張委員啓楷","王委員正旭","張署長忠龍","蔡委員易餘","陳副主計長慧娟","阮次長清華","陳部長駿季","呂次長建德"],"title":"立法院第11屆第3會期黨團協商會議紀錄","時間":"中華民國114年6月17日（星期二）11時2分至14時11分","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"謝委員衣鳯","date":"2025-06-17","votes":[]}