{"blocks":[["立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年6月23日（星期一）9時至12時7分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　謝委員衣鳯","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、交通部首長及國家科學及技術委員會首長就「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，並備質詢。","答詢官員　經濟部部長郭智輝","經濟部產業技術司司長郭肇中","國家發展委員會副主任委員詹方冠","交通部常務次長林國顯","交通部公共運輸及監理司司長林福山","國家科學及技術委員會副主任委員蘇振綱"],["主席：請報告出席人數。"],["程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員8人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期經濟委員會第16次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期經濟委員會第16次全體委員會議議事錄","時    間：114年6月16日（星期一）9時至10時7分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：鄭天財Sra Kacaw      楊瓊瓔    林岱樺    張啓楷    蔡易餘    邱志偉    賴瑞隆    謝衣鳯    陳亭妃    呂玉玲    鄭正鈐    陳超明    張嘉郡","      委員出席13人","列席委員：麥玉珍","      委員列席1人","列席人員：個人資料保護委員會籌備處主任李世德暨相關人員","司法院民事廳法官張宇葭","數位發展部法制處處長張學文暨相關人員","國家通訊傳播委員會法律事務處處長蔡志儒暨相關人員","國家安全局秘書室李副主任暨相關人員","法務部法制司副司長兼參事謝志明","內政部資訊服務司高級分析師陳健兆暨相關人員","交通部科技及資訊司副司長王東琪","經濟部經濟法制司副司長黃宛玉","衛生福利部資訊處高級分析師葉景三暨相關人員","教育部資訊及科技教育司高級分析師黃士峰暨相關人員","主    席：蔡召集委員易餘","專門委員：游千慧","主任秘書：程谷川","紀    錄：簡任秘書  吳人寬      簡任編審  蔡明汝","      科    長  陳卉庭      專    員  余俊緯","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","一、繼續審查：","(一)行政院函請審議「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(二)本院委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(三)本院委員羅廷瑋等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(四)本院委員李坤城等16人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(五)本院委員郭昱晴等19人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「個人資料保護法第十二條、第二十七條及第四十八條條文修正草案」案。","(七)本院委員蔡易餘等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","二、審查本院委員黃捷等16人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。","決議：","(一)第一條之一、增訂第一條之二、第十二條、第十八條、增訂第二十條之一及第二十一條條文，均照行政院提案通過。","(二)增訂第三章之一章名及第一節節名，均照行政院提案通過。","(三)增訂第二十一條之一條文，照行政院提案通過。","(四)增訂第二十一條之二條文，除第一項首句「主管機關『得』……」修正為「主管機關『應』……」外，其餘均照行政院提案通過。","(五)增訂第二十一條之三至第二十一條之五條文，均照行政院提案通過。","(六)增訂第二節節名，照行政院提案通過。","(七)第二十二條至第二十六條條文，均照行政院提案通過。","(八)刪除第二十七條條文，照行政院提案通過。","(九)第四十一條及第四十七條至第四十九條條文，均照行政院提案通過。","(十)增訂第五十一條之一條文，保留，送院會處理。","(十一)第五十二條、第五十三條及增訂第五十三條之一條文，均照行政院提案通過。","(十二)委員郭昱晴等人提案增訂第五十三條之二條文，不予增訂。","(十三)第五十五條條文，照行政院提案通過。","(十四)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，須交由黨團協商，並推請蔡召集委員易餘於院會討論時作補充說明。","主席宣告：通過之條文相關法制用語，授權主席及議事人員整理。","散會"],["主席：繼續進行報告事項，請宣讀。"],["段落：邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、交通部首長及國家科學及技術委員會首長就「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，並備質詢"],[],["主席：請經濟部郭智輝部長報告。"],["郭部長智輝：主席、各位委員、各位女士、各位先生大家好。首先，感謝貴委員會邀請經濟部就「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行專案報告，敬請各位委員不吝指教。","壹、智慧電動巴士發展現況","經濟部為配合交通部推動市區公車2030年全面電動化政策，輔導車廠投入國產智慧電動巴士整車及關鍵零組件開發，且符合載運輪椅使用者規定，滿足高齡化社會的公共運輸需求。針對電動巴士發展現況，分述如下：","一、智慧電動巴士開發：經濟部迄今已推動成運汽車、華德動能、創奕能源、鴻華先進及總盈汽車等5家業者，開發出6款低地板電動大巴士。另電動中型巴士部分，成運汽車、創奕能源及金龍汽車等業者亦已投入開發，成運及創奕的電動中型巴士預計於115年第一季量產，金龍電動中型巴士則預計於115年第三季量產。","二、智慧電動巴士產業布局：","國內電動巴士業者針對整車底盤、動力系統、電池芯等關鍵技術研發及生產投資情形，說明如下：","(一)鴻華先進：投資約新台幣（下同）100億元，並於高雄橋頭科學園區興建AI智慧電動巴士工廠，一期預計114年底完工後年產能500輛，二期預估117年可達年產能1,000輛規模。","(二)成運汽車：於彰化二林園區投資約25億元，建置整車與三電系統產線，預估114年第四季起量產，整車年產能預估可達2,000輛，三電模組年產能達10,000套。","(三)華德動能：於台中梧棲投入約25億元，設立整車與底盤整合產線，111年第三季已正式投入生產目前整車年產能達1,700輛，三電模組年產能達7,000套。","(四)創奕能源：預計投入約50億元，於新竹設立新廠，規劃導入智慧整車與模組化生產線。","綜上所述，隨著我國智慧電動巴士產業發展，自99年起累計至114年5月底止，我國電動巴士掛牌數達2,083輛，產值已達212.4億元。","貳、我國電動巴士智慧化系統發展情形","在智慧電動巴士產值持續提升的同時，為進一步優化其營運效率、提升行車安全並實現高效能源管理，國內相關業者積極投入智慧化系統之研發與應用，分述如下：","一、電動巴士之營運效率提升，仰賴先進車隊管理系統之導入與應用。鑑於此，經濟部輔導國內業者整合全球定位系統、地理資訊系統與人工智慧大數據分析技術，開發具備車輛即時追蹤、智能派遣及油耗優化等功能車隊管理系統，並已獲得多家車廠採用。","二、為強化電動巴士行車安全，經濟部積極引導國內產學研界投入先進駕駛輔助系統（ADAS）之研發與導入。其中，資策會所開發之AI內輪差自動煞停系統，以及工研院與國內車廠創奕能源合作研發之車道維持輔助系統（LKAS），均已成功導入應用，透過整合車聯網與AI感知技術，以降低行車風險。","三、為優化電動巴士能源管理，經濟部協助國內業者積極發展智慧充電排程系統。鼎漢與新動智能等公司已建置示範場域，以節省電力並延長電池壽命，並已獲多家國內客運業者採用。","參、結語：","整體而言，國內主要電動巴士廠之車型與研發能量已逐步成形，未來將持續加強開發符合高齡化社會所需之大眾運輸車型及智慧化輔助系統，以完善公共智慧運具普及與應用，進而提升高齡者移動便利性與安全性，實現友善高齡之社會目標。以上報告及說明，敬請指教。謝謝！"],["主席：謝謝。","現在請交通部林國顯次長報告。"],["林次長國顯：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀列席貴委員會，就「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，謹說明如后，敬請各位委員指教。","一、高齡化公共運輸辦理情形","鑒於國內高齡化社會來臨，交通部為建構高齡者、婦孺、身心障礙者等皆可使用之友善通用化無障礙環境，目前各運輸機關係依「建築技術規則建築設計施工編」、「建築物無障礙設施設計規範」、「大眾運輸工具無障礙設施設置辦法」規定，並定期對所屬人員辦理服務課程、設施操作訓練或辦理觀摩，以期提供更友善服務。","其中公路公共運輸部分，交通部透過公路公共運輸計畫辦理各項公共運輸措施，針對高齡者外出時間較無尖峰集中性質，且不耐於長距離步行，除增加公車路線服務外，亦調整相關服務型態，以利更符合高齡者運輸需求。相關辦理情形分述如次：","(一)推動幸福巴士提高偏鄉涵蓋率","1.考量偏鄉部落分散，居民長期面臨交通不便挑戰，為完善偏遠地區基本民行，本部公路局於105年起推動「需求反應式公共運輸（DRTS）」（現稱「幸福巴士」），由公路局協助地方政府規劃路線，並導入多元、彈性之運具及預約服務平台機制，提供學生就學、長者就醫、採買與原住民區之文健站接送等多元需求。","2.截至114年5月底止，公路局已於192個鄉鎮共493條路線（包含62個偏鄉，239條路線）推動，其中幸福巴士已通車共97個鄉鎮區，共326條路線（含53個偏鄉，196條路線）、幸福小黃已通車95個鄉鎮區，共167條路線（含9個偏鄉，共43條路線），全國偏鄉地區公路公共運輸涵蓋率達94.4%。","3.公路局將持續協助地方政府就檢討固定營運模式轉型彈性預約服務，提高彈性預約服務路線、班次比例及服務區域，以精進幸福巴士服務。","(二)導入預約式通用計程車服務","1.因應高齡社會以及行動不便者運輸服務需求，交通部透過公路公共運輸計畫補助購置無障礙計程車，截至114年5月底全國通用計程車數量為1,331輛。","2.交通部運輸研究所自108年辦理「愛接送預約式通用計程車服務試辦計畫」並開發「通用計程車預約整合系統」，提供民眾統一預約入口與主管機關自動化稽核作業，研發成果已開放中央機關及地方政府向該所申請無償授權使用。目前已有衛生福利部、六個直轄市、屏東縣政府及嘉義縣政府完成授權契約簽訂。","3.交通部已於114年3月6日修正通用計程車補助作業要點，未來地方政府提出通用計程車補助計畫申請，應規劃建置預約整合系統，交通部將持續補助通用計程車車輛數及導入通用計程車特約制度，提升高齡者交通運輸便利性。","(三)透過電動公車計畫實現公車全面無障礙化","1.為改善及提升我國公共運輸環境與服務，透過公路公共運輸相關計畫執行，協助地方政府及客運業者購置低地板公車，經查我國市區公車無障礙比例已由98年7.2%，大幅提升截至114年3月為73.4%。","2.又為實現永續低碳運輸願景，交通部已向行政院爭取且核定「2030年客運車輛電動化推動計畫（113年至119年）」，期達成2030年（119年）市區公車全面電動化目標，交通部藉由補助購車，除要求地方政府及客運業者需購置低地板之電動大客車，以達成市區公車全面無障礙化外，並要求車輛業者應安裝先進駕駛輔助系統、數位監控系統、電池管理系統等設備，資料亦應上傳公路局監控平台，以提供更安全公共運輸服務。","3.截至114年5月底止，電動大客車已領牌營運數量為2,028輛，已核定打造中1,260輛，合計共3,288輛。目前有華德、成運、創奕、鴻華、總盈等5家業者6種車型可供地方政府與客運業者選用，交通部將持續輔導車輛業者開發更多公車、公路客運車型供客運業者選用，加速達成目標。","(四)訂定自駕公車實驗運行安全指引","因應無人載具科技之興起，立法院107年已制定「無人載具科技創新實驗條例」，由經濟部受理相關無人載具實驗計畫審查，而交通部優先聚焦自駕公共運輸之發展與推動，已於113年底研訂完成「自駕公車實驗運行安全指引」，並提供經濟部納入參採應用，期在推動自駕公車應用安全之前提下，亦能符合國內道路環境與交通服務實際需求。","(五)研議高齡者TPASS方案","1.自112年7月起推動TPASS政策以來，全國已有20個縣市推動28種定期票方案，經統計截至114年4月，已有1,453.8萬人次加值購買，並有11.08億人次使用定期票搭乘公共運輸。另為利公共運輸使用次數較少或或跨生活圈使用族群，可多選擇使用公共運輸，自114年1月起再推出TPASS 2.0公共運輸常客優惠，114年2～4月已有14.1萬張票卡達成回饋條件，回饋條件是使用超過11次到30次，回饋使用金額的15%，使用超過30次回饋30%、最高40%，累計回饋金額達1,147.5萬元。","2.為利高齡者多搭乘公共運輸，減少私人運具使用，鼓勵高齡者自願繳回駕照，交通部刻正研議透過補助TPASS方案提供自願繳回駕照年長者搭乘公共運輸優惠，目前具體方案尚在研擬中，期進一步減輕高齡者交通費用負擔。","二、結語","交通部將持續依據高齡者需求，檢討各項公共運輸措施，發展導入多元、彈性之服務方式，並結合在地資源，以利高齡者方便使用。尚請各位委員不吝請教，謝謝！"],["主席：謝謝。其他單位書面報告，請委員自行參閱，並列入公報記錄。"],["經濟部書面資料：","「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」之專案報告","主席、各位委員、各位女士、各位先生大家好：","首先，感謝貴委員會邀請經濟部就「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行專案報告，敬請各位委員不吝指教。","壹、智慧電動巴士發展現況","經濟部為配合交通部推動市區公車2030年全面電動化政策，輔導車廠投入國產智慧電動巴士整車及關鍵零組件開發，且符合載運輪椅使用者規定，滿足高齡化社會的公共運輸需求。針對電動巴士發展現況，分述如下：","一、智慧電動巴士開發：經濟部迄今已推動成運汽車、華德動能、創奕能源、鴻華先進及總盈汽車等5家業者，開發出6款低地板電動大巴士。另電動中型巴士部分，成運汽車、創奕能源及金龍汽車等業者亦已投入開發，成運及創奕的電動中型巴士預計於115年第一季量產，金龍電動中型巴士則預計於115年第三季量產。","二、智慧電動巴士產業布局：","國內電動巴士業者針對整車底盤、動力系統、電池芯等關鍵技術研發及生產投資情形，說明如下：","(一)鴻華先進：投資約新台幣（下同）100億元，並於高雄橋頭科學園區興建AI智慧電動巴士工廠，一期預計114年底完工後年產能500輛，二期預估117年可達年產能1,000輛規模。","(二)成運汽車：於彰化二林園區投資約25億元，建置整車與三電系統產線，預估114年第四季起量產，整車年產能預估可達2,000輛，三電模組年產能達10,000套。","(三)華德動能：於台中梧棲投入約25億元，設立整車與底盤整合產線，111年第三季已正式投入生產目前整車年產能達1,700輛，三電模組年產能達7,000套。","(四)創奕能源：預計投入約50億元，於新竹設立新廠，規劃導入智慧整車與模組化生產線。","綜上所述，隨著我國智慧電動巴士產業發展，自99年起累計至114年5月底止，我國電動巴士掛牌數達2,083輛，產值已達212.4億元。","貳、我國電動巴士智慧化系統發展情形","在智慧電動巴士產值持續提升的同時，為進一步優化其營運效率、提升行車安全並實現高效能源管理，國內相關業者積極投入智慧化系統之研發與應用，分述如下：","一、電動巴士之營運效率提升，仰賴先進車隊管理系統之導入與應用。鑑於此，經濟部輔導國內業者整合全球定位系統、地理資訊系統與人工智慧大數據分析技術，開發具備車輛即時追蹤、智能派遣及油耗優化等功能車隊管理系統，並已獲得多家車廠採用。","二、為強化電動巴士行車安全，經濟部積極引導國內產學研界投入先進駕駛輔助系統（ADAS）之研發與導入。其中，資策會所開發之AI內輪差自動煞停系統，以及工研院與國內車廠創奕能源合作研發之車道維持輔助系統（LKAS），均已成功導入應用，透過整合車聯網與AI感知技術，以降低行車風險。","三、為優化電動巴士能源管理，經濟部協助國內業者積極發展智慧充電排程系統。鼎漢與新動智能等公司已建置示範場域，以節省電力並延長電池壽命，並已獲多家國內客運業者採用。","參、結語：","整體而言，國內主要電動巴士廠之車型與研發能量已逐步成形，未來將持續加強開發符合高齡化社會所需之大眾運輸車型及智慧化輔助系統，以完善公共智慧運具普及與應用，進而提升高齡者移動便利性與安全性，實現友善高齡之社會目標。","以上報告及說明，敬請指教。謝謝！"],["交通部書面資料：","「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」專題報告","一、前言","主席、各位委員、各位女士、各位先生：","今天應邀列席貴委員會，就「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，謹說明如后，敬請各位委員指教。","二、高齡化公共運輸辦理情形","鑒於國內高齡化社會來臨，交通部為建構高齡者、婦孺、身心障礙者等皆可使用之友善通用化無障礙環境，目前各運輸機關係依「建築技術規則建築設計施工編」、「建築物無障礙設施設計規範」、「大眾運輸工具無障礙設施設置辦法」規定，並定期對所屬人員辦理服務課程、設施操作訓練或辦理觀摩，以期提供更友善服務。","其中公路公共運輸部分，交通部透過公路公共運輸計畫辦理各項公共運輸措施，針對高齡者外出時間較無尖峰集中性質，且不耐於長距離步行，除增加公車路線服務外，亦調整相關服務型態，以利更符合高齡者運輸需求。相關辦理情形分述如次：","(一)推動幸福巴士提高偏鄉涵蓋率","1.考量偏鄉部落分散，居民長期面臨交通不便挑戰，為完善偏遠地區基本民行，本部公路局於105年起推動「需求反應式公共運輸（DRTS）」（現稱「幸福巴士」），由公路局協助地方政府規劃路線，並導入多元、彈性之運具及預約服務平台機制，提供學生就學、長者就醫、採買與文健站接送等多元需求。","2.截至114年5月底止，公路局已於192個鄉鎮共493條路線（包含62個偏鄉，239條路線）推動，其中幸福巴士已通車共97個鄉鎮區，共326條路線（含53個偏鄉，196條路線）、幸福小黃已通車95個鄉鎮區，共167條路線（含9個偏鄉，共43條路線），全國偏鄉地區公路公共運輸涵蓋率達94.4%。","3.公路局將持續協助地方政府就檢討固定營運模式轉型彈性預約服務，提高彈性預約服務路線、班次比例及服務區域，以精進幸福巴士服務。","(二)導入預約式通用計程車服務","1.因應高齡社會以及行動不便者運輸服務需求，交通部透過公路公共運輸計畫補助購置無障礙計程車，截至114年5月底全國通用計程車數量為1,331輛。","2.交通部運輸研究所自108年辦理「愛接送預約式通用計程車服務試辦計畫」並開發「通用計程車預約整合系統」，提供民眾統一預約入口與主管機關自動化稽核作業，研發成果已開放中央機關及地方政府向該所申請無償授權使用。目前已有衛生福利部、六個直轄市、屏東縣政府及嘉義縣政府完成授權契約簽訂。","3.交通部已於114年3月6日修正通用計程車補助作業要點，未來地方政府提出通用計程車補助計畫申請，應規劃建置預約整合系統，交通部將持續補助通用計程車車輛數及導入通用計程車特約制度，提升高齡者交通運輸便利性。","(三)透過電動公車計畫實現公車全面無障礙化","1.為改善及提升我國公共運輸環境與服務，透過公路公共運輸相關計畫執行，協助地方政府及客運業者購置低地板公車，經查我國市區公車無障礙比例已由98年7.2%，大幅提升截至114年3月為73.4%。","2.又為實現永續低碳運輸願景，交通部已向行政院爭取且核定「2030年客運車輛電動化推動計畫（113年至119年）」，期達成2030年（119年）市區公車全面電動化目標，交通部藉由補助購車，除要求地方政府及客運業者需購置低地板之電動大客車，以達成市區公車全面無障礙化外，並要求車輛業者應安裝先進駕駛輔助系統、數位監控系統、電池管理系統等設備，資料亦應上傳監控平台，以提供更安全公共運輸服務。","3.截至114年5月底止，電動大客車已領牌營運數量為2,028輛，已核定打造中1,260輛，合計共3,288輛。目前有華德、成運、創奕、鴻華、總盈等5家業者6種車型可供地方政府與客運業者選用，交通部將持續輔導車輛業者開發更多公車、公路客運車型供客運業者選用，加速達成目標。","(四)訂定自駕公車實驗運行安全指引","因應無人載具科技之興起，立法院107年已制定「無人載具科技創新實驗條例」，由經濟部受理相關無人載具實驗計畫審查，而交通部優先聚焦自駕公共運輸之發展與推動，已於113年底研訂完成「自駕公車實驗運行安全指引」，並提供經濟部納入參採應用，期在推動自駕公車應用安全之前提下，亦能符合國內道路環境與交通服務實際需求。","(五)研議高齡者TPASS方案","1.自112年7月起推動TPASS政策以來，全國已有20個縣市推動28種定期票方案，經統計截至114年4月，已有1,453.8萬人次加值購買，並有11.08億人次使用定期票搭乘公共運輸。另為利公共運輸使用次數較少或或跨生活圈使用族群，可多選擇使用公共運輸，自114年1月起再推出TPASS 2.0公共運輸常客優惠，114年2~4月已有14.1萬張票卡達成回饋條件，累計回饋金額達1,147.5萬元。","2.為利高齡者多搭乘公共運輸，減少私人運具使用，鼓勵高齡者自願繳回駕照，交通部刻正研議透過補助TPASS方案提供自願繳回駕照年長者搭乘公共運輸優惠，目前具體方案尚在研擬中，期進一步減輕高齡者交通費用負擔。","三、結語","交通部將持續依據高齡者需求，檢討各項公共運輸措施，發展導入多元、彈性之服務方式，並結合在地資源，以利高齡者方便使用。尚請各位委員不吝請教，謝謝！"],["國發會書面資料：","因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標書面報告","主席、各位委員：","承蒙貴委員會邀請就「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」進行報告，本會綜整交通部、經濟部及國科會等部會資料說明如下，敬請各位委員先進不吝指教：","一、我國總人口於2020年開始負成長，65歲以上人口占總人口比率，預期本（2025）年將超過20%，正式進入超高齡社會。就高齡化社會公共運輸而言，高齡者通勤、就醫、購物等移動需求上升，偏鄉與離島地區交通資源落差，公共運輸場站及車輛設計應符高齡需求等，是必須因應的課題。為回應高齡者多元需求，行政院於2021年核定修正「高齡社會白皮書」，並於2023年推動「因應超高齡社會對策方案（2023-2026年）」，結合15個部會及地方行政量能，公私協力共同營造友善高齡社會，其中「提升高齡者交通運輸便利性」行動策略係由交通部、經濟部、國科會等機關，運用交通建設新興科技，融入人本思維交通服務，發展高齡友善交通環境。","二、為建構高齡友善及安全交通環境，交通部透過推動「智慧運輸系統發展建設計畫」及「公路公共運輸永續及交通平權計畫」等，提升智慧科技於高齡運輸服務之應用，經濟部亦在智慧運輸發展領域推動無人載具技術升級與產業數位轉型，國科會則持續推動落實高齡科技產業發展策略，結合科技應用落實於高齡社會照顧，相關做法分述如下：","(一)建構高齡者交通運輸便利環境：","因應未來高齡社會來臨，需要建構更友善便利之安全運輸環境，藉由導入交通科技打造通用型設計之公共運輸環境，如透過智慧運輸科技（如交通行動服務MaaS或相關媒合平台）鼓勵高齡者搭乘公共運輸；持續開發友善易用之交通輔助技術，為特殊使用者提供個人化交通使用需求規劃，並透過資訊媒合推動共乘與共享服務；同時鼓勵企業研發符合高齡者需求之電動交通載具或零組件。","(二)提高公車無障礙車輛比率：","考量我國高齡人口持續增加，公路公共運輸主力客群改變，另為打造友善育兒環境及便利攜帶大型行李旅客，藉由辦理公路公共運輸計畫持續將公共運輸車輛通用化列為推動重點，並優先補助各地方政府輔導市區汽車客運業者購置低地板車輛，或符合通用設計之無障礙車輛，精進無障礙通用化公共運輸環境，以落實「身心障礙者權益保障法」第53條規定及因應高齡化社會之需求。","(三)整合公私資源提升偏鄉運輸生活體驗：","針對偏鄉地區之部分行政區存在公共運輸資源不足之問題，政府持續推動幸福巴士、幸福小黃等公共運輸服務，確保偏鄉、交通不便地區及高齡無駕照者之基本出行保障；發展通用、多元且負擔得起的運輸服務，如補助地方政府辦理長照交通接送；輔導提供需求反應式服務，如交通部公路局與臺東縣政府啟動「TTGO花東溫馨接送預約媒合服務」，係透過媒合機制，整合在地巴士、計程車、租賃車及企業公益車輛等多元運具資源，補貼民眾車資，提供點到點的「接駁到宅」服務，解決目前台東地區的運輸需求缺口，亦提供高齡者更具個人化之運輸服務，以提升其行動自主性，擴大生活及社交領域。","三、為妥善因應臺灣人口老化問題，政府從預算、政策、法案等層面建構完整之社福體系，核定修正「高齡社會白皮書」及推動「因應超高齡社會對策方案」，各主管部會據以結合地方政府協力推動多項計畫及措施，接續提出之運用新興科技精進高齡友善交通環境相關計畫，若奉院交議，本會將協助審議，俾利提升整體高齡友善及安全之交通環境。","以上報告，敬請委員指教，謝謝。"],["國科會書面資料：","「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」書面報告","主席、各位委員先進，大家好！","首先感謝各位委員先進對我國高齡化社會智慧公共運具發展的重視與關心。國家科學及技術委員會（以下簡稱國科會）承邀報告，至感榮幸。國科會謹就「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」補助學界投入智慧公共運具相關研究進行報告，說明如下，敬請各位委員不吝指教。","壹、持續投入智慧交通基礎科研","國科會持續投入智慧交通相關領域之研究計畫，近年支持學門基礎研究（大批專題研究計畫）研究主題例如：深度學習模型的交通預測與應用、輕量化與機率式多模式交通流量預測、智慧交通系統之自適應學習架構、智慧辨識與移動軌跡預測、智慧城市之複雜問題的人工智慧、車聯網路自主無線資源選擇與可靠且安全訊息交換機制等，近三年（111至113年）共補助13件計畫，約3,085萬元。","貳、推動「地理弱勢移動平權計畫」，結合創新科技提升偏鄉公共運輸服務之包容性","一、計畫內容","(一)偏鄉地區因地形隔絕、基礎設施不足及資源分配不均等狀況，形成「地理弱勢」條件，導致偏鄉居民在交通、教育、醫療、就業等核心社會資源的可及性上處於不利地位，進而引發結構性的不平等。","(二)自112年起推動112-115年「以包容為導向之科技計畫」─「地理弱勢移動平權計畫」（原「偏鄉交通服務平權計畫」），透過循證治理與科技平台盤點，以整合偏鄉資源，將既有之偏鄉共享運輸預約與媒合功能之科技平台擴散導入試點，並針對各試點營運之差異需求進行客製化功能開發，以符合各地運輸狀況所需。未來將持續與交通部合作，提升公共運輸的可及性，緩解社會排除問題。","(三)4年總經費共計約6,203萬元。","二、執行成果","已與9個鄉鎮地方政府及公民團體協力，共推動10個因地制宜的公共運輸服務方案，成果效益如下：","(一)推出更符合偏鄉需求、更具彈性的公共運輸服務。","(二)提高學生就學率、增加長者身心健康與社會參與。","(三)促進交通性別平權。","(四)提供就業機會，在地人服務在地人。","(五)提升空間涵蓋率與實際交通可及性。","(六)導入科技工具，分析與辨識需求。","參、運用AI協助百工百業智慧轉型","一、打造以AI為核心之產業生態系","(一)為落實總統施政方針，打造臺灣成為人工智慧之島，行政院114年2月5日核定「大南方新矽谷產業推動方案」，規劃以「擴算力」、「鏈場域」、「引人才」、「展應用」等四大策略布局，結合嘉義到屏東的半導體S廊帶，促成「AI產業化、產業AI化」，建構大南方產業生態系。","(二)為推動百工百業AI應用，除由國科會建置AI算力，並以「智慧雨林產業創生」計畫，透過跨部會合作，提供系統設計暨整合服務平台，匯聚產業需求，並協同學研單位，形成一個多方合作的產官學研平台，聚焦在「需求分析能力」和「自主AI系統設計能力」，協助AI技術在中小企業中普及應用。針對智慧公共運具等智慧交通之發展，亦可提出相關需求，評估納入平台研提解決方案。","二、預期成果","(一)產業智慧轉型：結合在地學研界的研發能量，推動數位創新應用，形成區域創新生態體系，帶動AI技術相關產業鏈的完善和擴展，促進當地企業的創新發展與應用，促成「AI產業化、產業AI化」，協助百工百業數位轉型。","(二)強化產業韌性：透過大南方新矽谷方案，提供優質便利之雲端運算與AI開發環境，協助AI科技與產業研發接軌，將人工智慧發展量能擴散至全國，同時培育AI專業科技人才，加速產業落地應用。","肆、結語","國科會將持續透過支持智慧交通等基礎研究，擴充我國科技研發能量，完善科技發展及人才培育。","以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席：現在開始詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘，上午10點30分截止發言登記。","首先請陳亭妃委員發言。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：9:17"],["陳委員亭妃：（9時17分）謝謝主席，我們是不是請交通部次長？"],["主席：林次長。"],["林次長國顯：陳委員早。"],["陳委員亭妃：次長早。我們交通部有推出很多智慧運輸系統整個發展的串聯，但是我們有沒有盤點過，到底我們在各地的長者跟身心障礙者的需求，跟我們現在所規劃的，包括幸福巴士、幸福小黃或是智慧運輸系統或是TPASS，你有沒有把所有整個對於我們年長者的專案計畫統整過？因為依照現在所有的資料顯示，我們的長者是越來越多，需要的人也越來越多，雖然現在有長照，可是我們更希望我們的長者是能夠利用機會走出來的。我覺得長照要做在前面，是讓他們可以走出來去看很多的地方，走遍很多的地方，包括他的就醫，包括所有交通的網絡是沒有問題的。所以如果網絡沒有問題，他當然就不用自己開車了，如果網絡OK的話，我相信我們就可以排除所謂在後端我們擔心長者開車會不安全的問題，所以這個部分其實都是一關、一關連結在一起的。","次長，我們交通部有沒有盤整過？"],["林次長國顯：謝謝委員。您提的非常重要，要盤整高齡者的運輸需求大概就像您提的，要把他的區塊稍微區隔出來，一類是屬於身心健康，其實現在高齡者有很多活動能力跟身體健康程度不輸於……"],["陳委員亭妃：非常棒的。"],["林次長國顯：非常好，所以像這一類的，我們鼓勵他出遊，目前很明顯的比如高速鐵路、臺鐵、國道客運、一般公路客運，甚至公車，我們都有半價的高齡者使用優惠，所以這個部分是沒有問題。"],["陳委員亭妃：其實不是半價的問題，基本上65歲以上的搭乘本來就有優惠了。"],["林次長國顯：是。"],["陳委員亭妃：現在是說這個網絡，今天從偏鄉要出來，我看到你們對於一些偏鄉推動幸福巴士、幸福小黃，但請問你們對於偏鄉的著重點在哪裡？請問如果是臺南市，臺南市是「都」、是直轄市，可是它在山區的部分算不算偏鄉？"],["林次長國顯：報告委員，您提的是重點，偏鄉就是地方政府認為那個地方屬於比較偏遠，譬如臺南地區像山上、楠西、玉井以上，有些主要路線沒有服務到的地方，我們都可以來認定，但目前的作法是如果那個地方有公共運輸固定的路線，基本上是不屬於偏鄉地段，如果完全都沒有公共運輸路線可以服務，甚至招商的過程沒有人願意，那我們就納入這個計畫來處理，所以您提的很重要的一點，我們有幸福巴士是屬於小巴、中巴之類的服務，比較彈性，如果他無法……"],["陳委員亭妃：還有幸福小黃啊！"],["林次長國顯：對，還有幸福小黃，您提的沒有錯。"],["陳委員亭妃：因為幸福小黃才是關鍵啊，對不對？"],["林次長國顯：對，幸福小黃就是用計程車來擔任公共運輸路線的服務。"],["陳委員亭妃：是啊！"],["林次長國顯：它的付出票價跟公共運輸一樣。"],["陳委員亭妃：其實我們一直在談的是，偏鄉如果有公車路線可以經過，可是公車路線經過的班次沒那麼多，那這個部分要怎麼認定？因為公車還是會有消費的問題跟狀況，它不可能開一條路線完全是賠錢的。雖然我們現在要補貼，可是這個還是補貼不足，所以它還是會有運量的問題，如果運量不足，它還是不會開那一條線。"],["林次長國顯：沒錯。"],["陳委員亭妃：就算開了，可能就是一班，或許是在上下學的時候開了一班，那之後呢？"],["林次長國顯：委員您提的是重點，固定路線的公共運輸因為是固定班次，所以會根據需求來處理，如果它的需求比較偏重就學或一般的上班，可能它的時間跟高齡者的使用時間不一樣。"],["陳委員亭妃：完全不同啊！"],["林次長國顯：我們也鼓勵縣市政府把這一類的提報幸福小黃或是幸福巴士的補充路線，所以這並不違背它提報的原則。"],["陳委員亭妃：可以就對了？"],["林次長國顯：可以，只是到時候在審查的時候……"],["陳委員亭妃：因為你剛剛提到他第一個優先要件就是要公車路線沒有抵達的地方。"],["林次長國顯：對，那個是第一步的screen。"],["陳委員亭妃：對啊，但公車路線可能限定的是上學、下課的時間，所以它有可能在這個部分就卡住了，剛剛次長說如果在時間上沒有辦法符合長者或身心障礙者的需求，也可以導入幸福巴士或幸福小黃。"],["林次長國顯：對，我們就導入，所以你看到我剛剛的報告裡面有把固定路線可以調整成彈性路線，這個都由縣政府或鄉鎮公所提出來，我們會來全力處理。"],["陳委員亭妃：所以是有這樣的彈性，而不是硬梆梆的？"],["林次長國顯：是。"],["陳委員亭妃：因為我們很擔心啊！直轄市現在實在是有點妾身未明，好像直轄市的資源很多，其實不是，明明山區就是偏鄉，可是在很多的條件當中又會被排除掉，其實這是很不公平的。"],["林次長國顯：報告委員，我請司長補充一下好不好？"],["林司長福山：跟委員報告一下，委員剛剛講的確實是一個很重要的課題，像臺南市有一些比較偏遠的地區，原來固定路線一天只開一班、兩班，中間沒有班次的話，這個部分我們都跟臺南市政府合作，將原來的固定路線轉成幸福巴士的路線，可以用中巴、九人座或是計程車來加密頻率，目前臺南市在很多比較偏鄉的地方，像山上也推了很多小黃的路線，這部分我們會跟臺南市政府繼續合作。"],["陳委員亭妃：好，另外一個部分就是在智慧運輸系統發展建設計畫裡面，現在臺南有推出三個計畫，一個是東區裕農路運輸走廊暨多叉路口交通改善計畫，另外一個是AI道安分析暨路口改善專家支援系統建置計畫，還有一個是114年臺南市視障與弱勢行人對車告警系統計畫，其中東區裕農路的部分在114年是1,573萬，AI道安分析暨路口改善專家支援系統為503萬，114年臺南市視障與弱勢行人對車告警系統計畫則是252萬，目前這些都提出了，市政府也依6月12號的審查意見在修正當中，這部分麻煩交通部要優先配合協助處理，因為這些都是屬於路口危險的地方，而且我們都希望可以透過AI的分析來改善所有相關的智慧化。","還有另外一點就是整個連線的部分該如何做總檢討，我覺得這都要利用整個計畫去協助，雖然現在每個月都有道安會報，可是道安會報彙整起來之後，我們發現很多點現在都沒有連線，其實沒有連線是很危險的。針對高齡化或身心障礙者的智慧運具以及AI先進技術的智慧化，究竟該如何滿足所有通勤者的需求，除了前面所述三項計畫拜託交通部要趕快核准之外，我們也希望對於很多高齡者及身心障礙者的運具，剛剛我談的那個部分要怎麼協助，我認為要整個串聯，串聯真的很重要，如果交通運輸沒有串聯，什麼都白搭了，它的使用度就不高，如果你要讓他再轉車，你要叫高齡化人口怎麼轉車？長者怎麼轉車？身心障礙者怎麼轉車？那是不可能的嘛！它就是要一次到位，沒有串聯、沒有利用智慧運具，基本上那是沒有辦法的，所以怎麼協助市政府去做更多的相關規劃，利用AI的技術、智慧化的技術去滿足他們的需求以及通勤者的需求，點線面的串聯其實比什麼都重要。"],["林次長國顯：是，謝謝委員，您提的意見滿重要的，縣市政府或地方政府要非常清楚不同地區的高齡者需求是什麼，您剛剛提到的第一個是進入點，也就是接觸資訊的來源；第二個是中間通行的路徑；第三個是當地的場站能不能符合他的需求，再來當然是上車以後的路線。那三個計畫我們已經審查完了，目前在修正中，所以應該會全力來支持，謝謝委員，我們會再跟縣政府一起合作。"],["陳委員亭妃：好，麻煩次長再跟市政府交通局協調這個部分，我覺得不能是一個大計畫在上面，其實應該要深入才對，當然深入的部分是縣市政府要做沒錯，可是交通部怎麼協助他們整個做串聯，那個關鍵很重要，在你們的審核機制當中，一定要把串聯這個前提擺在上面，讓他們可以點線面串聯，讓他們在整個交通的轉運是沒有問題的，那麼它的乘搭率才會高、運量才會高。"],["林次長國顯：是，公共運輸服務裡面有個叫無縫化的過程，這一塊我們也會透過無障礙小組來處理，每個機關都有無障礙小組，我們跟王銘德局長也常在互動，所以這一塊應該沒有問題。"],["陳委員亭妃：再麻煩一下，對於我們所聽到的長者的需求或是身心障礙者的需求，最重要的原則就是無縫接軌。"],["林次長國顯：是，這一塊是重點。"],["陳委員亭妃：這個部分才是最重要的，謝謝次長。"],["林次長國顯：謝謝委員。"],["主席：謝謝，我們現在先確定議事錄，請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有，議事錄確定。","現在請楊瓊瓔委員做詢答。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：9:29"],["楊委員瓊瓔：（9時29分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["楊委員瓊瓔：部長好。部長，我們看到媒體報導伊朗準備要封鎖荷姆茲海峽，大家都知道荷姆茲海峽是國際運輸、運原油非常重要的航道，如果封鎖了之後，請教部長，對我們的影響有多大呢？"],["郭部長智輝：我們現在還在評估，我們有各種不同的選項……"],["楊委員瓊瓔：所以你們有掌控這個訊息？"],["郭部長智輝：我們當然是從上個禮拜開始就掌控這個訊息。"],["楊委員瓊瓔：您認為在評估之後如果成真，在應該會成真的情況之下，對我們影響會多大？"],["郭部長智輝：我們會根據國際油價的走勢做不同的推論，譬如說，現在油價來到80塊這個區間，我們有80塊的作法；當國際油價來到100塊，對100塊我們有什麼樣的對策，包括要從哪個地方取得比較具現貨的報價，包括120、140塊，我們都有不斷地做推論。"],["楊委員瓊瓔：有各種的方案去應對之？"],["郭部長智輝：是的。"],["楊委員瓊瓔：我們有多少的天然氣跟原油會從荷姆茲海峽通過呢？"],["郭部長智輝：目前來講這個部分的話，詳細的要通過荷姆茲海峽應該……"],["楊委員瓊瓔：到目前為止，大概會有多少？"],["郭部長智輝：我們現在所盤出來的，以目前來看，應該是低於20%。"],["楊委員瓊瓔：低於20%是目前我們所掌控的訊息，所以換句話說，封鎖了之後，對我們影響還是很大、甚鉅？"],["郭部長智輝：對我們的影響就是要繞過荷姆茲海峽，這個影響對我們來講可能就是到貨的時間。"],["楊委員瓊瓔：所以你的成本一定會增加，時間啊！時間會更長嘛？"],["郭部長智輝：時間當然會更長，那是運費的部分啦！"],["楊委員瓊瓔：對、對！當然。"],["郭部長智輝：運費的部分能夠攤提下來，其實不多啦！"],["楊委員瓊瓔：攤提不多，但影響是20%以下。"],["郭部長智輝：報告委員，現在是市場行情在漲的時候會影響到我們的油價，我們都有推論啦！"],["楊委員瓊瓔：所以預估如果封鎖了荷姆茲海峽，原油有可能會漲？"],["郭部長智輝：我們都有一套計算的模式。"],["楊委員瓊瓔：有可能會漲，是不是？"],["郭部長智輝：當然會漲。"],["楊委員瓊瓔：所以這個對我們會有影響，我們一定要審慎對之，現在大家都全力以赴。"],["郭部長智輝：我們當然是非常審慎地評估……"],["楊委員瓊瓔：審慎評估。"],["郭部長智輝：所以我們有各種不同階段的影響評估，我們在上個禮拜都已經做過了。"],["楊委員瓊瓔：好，上個禮拜開始應對。接下來本席要跟你討論的，請交通部次長也一併上來。"],["主席：林次長。"],["楊委員瓊瓔：今天的主題「因應高齡化，我國智慧公共運具發展及目標」，我認為除了長遠的智慧運具發展是非常重要，在公共運輸的部分，我相信也必須要兼具的現狀是落地、有效，如臺中小黃公車，臺中的幅員山海屯到梨山都是我們的，在這樣的情況之下有很多的偏鄉。早期大客車比較不容易進來的地方，民眾有時候等一班公車要等好久好久，在這樣的情況之下，在偏鄉有時候根本沒有車可以搭，所以臺中市府就推出小黃公車，用計程車來取代大客車，依照固定的路線、固定的班次，不僅節省成本，也讓長輩、讓學童、讓身心障礙者以及讓通行者都能夠更加受惠。從盧市長上任之後，我們更擴大小黃公車的政策，我也參與其中，甚至我們涵蓋原市區以及縣區的山海屯，總共22個行政區、162里，超過的班次有26萬班次，使用服務的人次達到17萬8,907人。雖然小黃公車能補上的運量不大，但它實際上是非常非常地有效能，因為它可以滿足需求、降低成本。所以在這邊要請教次長，臺中的小黃公車是不是地方創新的成功典範？"],["林次長國顯：報告委員，確實能夠把偏鄉的服務，依照它的需求提供而且滿足，是非常創新且很重要的……"],["楊委員瓊瓔：非常創新且重要，而且是一個成功的典範。"],["林次長國顯：對。我們的部分就是您熟知的幸福巴士跟幸福小黃也一起來合作。"],["楊委員瓊瓔：一起合作，對。當時本席也特別到現場去鼓勵，所以本席要請教，既然它是成功的，而且是協助民眾，在這樣的情況之下，是不是應該要主動盤點全國還有哪一些區塊是否可以導入建立一個跨部會的協調平臺，從交通、從經濟，甚至在數位發展的部分，一起來推動智慧型的小型運輸？"],["林次長國顯：是，謝謝委員，這應該的。"],["楊委員瓊瓔：這應該的喔！"],["林次長國顯：對，已經盤點到這個程度，有些工作必須要重新思考哪些需求沒有被滿足。"],["楊委員瓊瓔：對！所以你認同這個方向？接下來我要請教經濟部長……"],["林次長國顯：我認同，以後麻煩縣市政府多幫忙。"],["楊委員瓊瓔：縣市政府多幫忙，但是中央要負責啊！請經濟部長。"],["林次長國顯：沒有問題，謝謝。"],["主席：郭部長。"],["楊委員瓊瓔：我知道對中央來講，交通部是主責，但是我認為經濟部占了很重要的角色，也就是我們是不是可以透過中小企業相關的資源來協助車行的升級，車行要升級啊！車行不升級，派車沒有辦法迅速、有效。第一個車行升級，比如說，我們導入電動車、數位派遣、AI的排班系統，讓小黃公車不只是交通工具，更是智慧交通的轉型，部長？交通部次長，請你注意聽。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員的垂詢。這個部分我們馬上回去研擬一下……"],["楊委員瓊瓔：好，非常感謝。次長，你聽到了，部長願意協助，透過整合中小企業相關的資源，我們希望小車也能夠有大力量，地方敢做、能做的，我們也希望經濟部不是只有旁觀，就像部長，我非常地讚許你願意一起跟交通部合作，我們從地方的資源、相關的中小企業資源跟交通部一起來做，在這樣的情況之下，我們覺得整個永續、在地的交通新模式是需要去落實的。目前我們補助大眾運輸的部分都涵蓋大型的營業者，對於剛剛交通部、經濟部都認可的小黃這一類小型、微型的經營者，也應該要建立更友善的營運獎勵措施，誠如剛剛交通部次長所說的，它是地方創新，地方業者也能夠投入，帶動整個經濟鏈的成長，是否可以擴及到小型、微型的經營者，部長？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員垂詢。這一部分，凡是對國家中小微企業有幫助的推動活動，中小企業署一定是不遺餘力，全力以赴來做。"],["楊委員瓊瓔：非常地感謝。剛剛我特別先請交通部次長回答，這部分在交通部跟經濟部，大家都是非常認可，我們在地方探求民瘼、民眾的需求，請問多久時間可以研擬一套方案、獎勵措施告訴我們，讓地方的微型企業都能夠得到政府的支持、肯定跟落實，請說明。"],["郭部長智輝：是，我們來跟中小企業署，在三個月內訪問所有業者的心聲，看實際可以產生什麼樣的效益，我們三個月內可以提出報告。"],["楊委員瓊瓔：好，在討論當中，我也請交通部要加入其中，經濟部願意協助，我們要謝謝，我們希望在三個月內能夠得到一個答案。交通部請回。","接下來，本席要請問部長，我們再來討論一下再生能源，目標你一再跳票，2026年是不是會達標？我們希望能夠達標。但是部長，我們討論的能源政策，我看到2025年再生能源的配比是20%，但是到今年的上半年，粗估大概是16.3%，後來又說要到2026年11月份才能夠達成，請問2026年的目標會再跳票嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，到目前為止，我們很肯定地跟委員報告，我們絕對不會讓2026年跳票。"],["楊委員瓊瓔：2026年達到再生能源的20%，不會被跳票！"],["郭部長智輝：20%，我們絕對不會讓它跳票。"],["楊委員瓊瓔：本席今天也在報紙上面看到，你們說擴大無限量的發電量，是否如此？是否如此？是要因應2026年不會跳票嗎？是嗎？"],["郭部長智輝：是，我們現在在尋求各種跨部門的協商，希望以2026年不跳票作為我們最重要的方式。"],["楊委員瓊瓔：以2026年不跳票去尋找各種方式落實。接下來我們討論，原本強調的風光電，太陽光的部分，裝置容量2025年是達到20GW的目標，但是去年也宣布跳票了，你跳票也是延長到2026年，我們看到光電的部分離20GW的目標還缺了5.49GW的缺口，學者、業者都認為一年如果增加2個GW就不得了，在這樣的情況之下都不看好2026年的達標，會不會再延後？"],["郭部長智輝：光電的部分，我們確實有碰到如委員所垂詢的困難，但是我們在其他的方法、其他的部分，譬如說我們從風電還有地熱或者是水力，我們希望能夠再加快來滿足2%這樣一個目標。"],["楊委員瓊瓔：好，所以剛剛部長的回答也就是太陽光確定2026年還是達不到，還會再延後？"],["郭部長智輝：沒有，報告委員，2026年11月達標還是我們第一個任務，一定要想辦法達標，我們只是說怕萬一。"],["楊委員瓊瓔：怕萬一，我記得了，怕萬一。"],["郭部長智輝：對，因為我們仍然需要有一些……"],["楊委員瓊瓔：你的目標還是希望達標。"],["郭部長智輝：我們要有一些地方政府的支持，要很多人……"],["楊委員瓊瓔：本席請問的是結果論，2026年20 GW會達標嗎？"],["郭部長智輝：以目前我們的規劃會。"],["楊委員瓊瓔：以目前的規劃，但是落實的腳程？"],["郭部長智輝：也是會達標。"],["楊委員瓊瓔：落實的腳程也會達標？"],["郭部長智輝：是，但是我們需要所有國人大家共同的配合。"],["楊委員瓊瓔：你有這個「但是」就是表示目前是有疑慮的。"],["郭部長智輝：沒有，這個是我們的語法、彼此的認知，我很肯定地告訴你會達標。"],["楊委員瓊瓔：好，你認為太陽光電的部分是2026年會達到20%，就是會達標。接下來本席跟你討論風電的部分，風電2025年你要達到5.6 GW，但是現在大約是3GW，進度會延後嗎？也會不達標嗎？"],["郭部長智輝：風電我們會提早。"],["楊委員瓊瓔：風電會提早，在2025年會達到5.6 GW嗎？部長。"],["郭部長智輝：我們還是2026年。"],["楊委員瓊瓔：所以你的2025年要達到5.6 GW是已經跳票，所以宣布到2026年？請說明清楚。"],["郭部長智輝：那個是在過去，延一年也是在過去所承諾的事情。"],["楊委員瓊瓔：好，所以你現在的風電是2026……"],["郭部長智輝：對承諾的事情一定要落實嘛！"],["楊委員瓊瓔：因為你2025已經跳票，人民會怕，你現在說2026，本席請教會不會跳票？"],["郭部長智輝：報告委員，2025年延到2026年是因為COVID的關係，所以當時上一任、上一屆的政府有承諾讓他們延一年，我來接部長的時候就是2026年完成……"],["楊委員瓊瓔：所以換句話說2026年風電的部分5.6 GW是要達到的？"],["郭部長智輝：是的。"],["楊委員瓊瓔：好，最後結論，每年全國的電量不斷在上升，對不對？部長，需求量是上升的。"],["郭部長智輝：需求量我們都有估在我們的計畫裡面。"],["楊委員瓊瓔：是上升的嘛！是不是？"],["郭部長智輝：當然是上升。"],["楊委員瓊瓔：實際上我們發電量與20%的對應是有差距的，因為政府的規劃，2030年再生能源的部分占比是30%、燃氣49%，燃煤是多少呢？20%。"],["郭部長智輝：那是2030年，你現在所垂詢的……"],["楊委員瓊瓔：對，2030年，本席告訴你，但是我們也聽到、也看到，考量電力需求的成長率是2.1%，對不對？每一年的成長率大概2%，每一年2.1%。"],["郭部長智輝：是，報告委員，您的資料是2.1%啦，我們估的是2.4%。"],["楊委員瓊瓔：就是說我們每一年的需求一直在增加。好，有這個故事，也就是每一年的需求電量是增加的，所以屆時再生能源的發電量，預計將要比2024年的333億度，會增加到2030年預估的976億度，換句話說是2024年的3倍，所以本席要請教，再生能源實際上的發電達到多少？2024年及2025年，到底數字是多少？"],["郭部長智輝：詳細的數目字請容許我回去確認以後再跟您報告。"],["楊委員瓊瓔：你頭腦現在沒有這個東西？"],["郭部長智輝：沒有。"],["楊委員瓊瓔：這個讓我們會害怕，因為這個是最重要的能源政策，而且2030年是確定要怎麼樣會有多少發電量，這個幕僚應該都清楚吧！怎麼會現在回答不出來呢？"],["郭部長智輝：委員，您垂詢的完全正確。"],["楊委員瓊瓔：是，謝謝。"],["郭部長智輝：只是我必須要準備，所以我想下一次是不是請你提早告訴我，我來這邊接受您質詢……"],["楊委員瓊瓔：部長，我已經非常非常理性地跟你討論，所以我要的是2024年以及你預估2025年的數字，因為已經告訴我們每一年的電量成長率是2，甚至2.1、2.2，現在你們估到2.4，所以換句話說，你們應該會知道2030年的發電量到底是多少，才能夠讓我們對於實際上你的發電量是足夠的很有信心嘛！如果連這個足夠的數字我們都不知道，那我們怎麼相信之呢？"],["郭部長智輝：報告委員，我是說我現在腦袋裡面沒有這個數字，我必須要從我同仁那邊來接收這樣的一個訊息……"],["楊委員瓊瓔：好，也謝謝部長你的誠實，我也希望得到正確的數字，請會後把數字給本席，我希望再生能源不是口號，因為大家針對於能源政策跟現實的落差都是非常關鍵在關心，也鼓勵政府要好好做，民眾也希望能夠得到一個正確的答案嘛！對不對？"],["郭部長智輝：我們的看法是完全一致的，因為任何能源都非常非常非常重要。"],["楊委員瓊瓔：是，因為我們不希望又再跳票、又再次延，企業的碳盤查、投資布局，他們關心我們能源到底足不足、他們要怎麼樣來布局，所以這一點是非常重要，我要請部長……"],["郭部長智輝：是，這一點我……"],["楊委員瓊瓔：我也感謝你誠實地回答你頭腦沒有這個數字，但是這個誠實也希望能夠真正地去落實我們的數字。"],["郭部長智輝：這個數字我等一下問到了以後就會給你。"],["楊委員瓊瓔：問到以後給我，這個應該是你頭腦裡面就已經要有，這麼重大的決策，一起加油，希望能夠讓民眾安心，好不好？"],["郭部長智輝：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：不要再跳票，謝謝。"],["主席：好，謝謝，我們現在請張啓楷委員做詢答。"],["段落：質詢：張委員啓楷：9:47"],["張委員啓楷：（9時47分）多謝主席，請郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["張委員啓楷：部長，以色列跟伊朗軍事衝突一直在升高，特別是美國發動攻擊之後，現在看起來對經濟的衝擊可能會很大，今天早上我們的股市暴跌了四百多點，看起來原油應該會是往上升，包括牛津經濟研究院都評估說，再這樣下去，原油一桶可能會飆升到美元130塊錢，可能就會帶動物價，接下來可能是通膨，它甚至認為到年底，連美國的通膨都會到6%，這個在我們國內對經濟會有衝擊，經濟部有做了什麼準備嗎？"],["郭部長智輝：確實如委員所垂詢的，我們都有做準備，我們從國際原油價格80塊現在的狀況，一直推擬到您剛才所說的130塊，我們分成幾個不同的階段的油價都做了這一些情境的分析，根據所有的情境分析，我們研擬出中油應該要有的對策，這裡面當然有考慮到委員所垂詢的對CPI的影響會有多少，我想整體的部分不是只有經濟部或者是中油公司在處理這個事情，行政院、經濟部的上級長官對這個命題也非常非常非常重要，所以我們都整體有在對荷姆茲海峽的封鎖所造成的影響做出各種推論。"],["張委員啓楷：部長，這個非常重要，所以上禮拜其實賴總統有召開國安會議，現在看起來上禮拜開完之後，現在衝突是在升高的，因為美國出手了，美國發動攻擊，然後今天最新的消息是伊朗的國會已經通過了，開始要封鎖荷姆茲海峽，所以這個問題是在加劇當中，部長，你要不要利用這個機會跟全民講經濟部要怎麼樣去安定人心，對經濟衝擊最小？"],["郭部長智輝：經濟部對各種狀況都有研擬……"],["張委員啓楷：上個禮拜又升高了嘛！"],["郭部長智輝：我們都有研擬，我想全國國人應該可以放心，我們對80塊的時候應該怎麼做，對90塊、100塊怎麼做都有各種不同的情境分析，對各種的變數影響都有做出具體的因應模式，這個不是只有經濟部一個部門在做的事情，也不是中油一家公司在因應的事情，這是整體行政院、跨部會都有做這一些的準備。"],["張委員啓楷：部長，民眾非常關心，你看股市那麼敏感，一下子就跌了400點，事實上賴總統跟卓院長一定會再問你，因為看起來這個戰情在升溫當中，好不好？","接下來要問一個人命關天的事情，這個在媒體跟網路上罵聲連連，這是非常嚴重的一件事情，就是高雄大樹區51公頃的山被剷平了、樹被砍掉了，人命關天，而且前幾天這個地方因一場暴雨而滾滾黃石沖下來，當地民眾來陳情也抗議，媒體形容有可能會變成以前小林村被滅村的一個大悲劇，所以現在要趕快處理這個問題。部長，我給你看這個圖，這是一座山，結果51公頃的山被剷平了，右上角全部鋪了光電板，下面不遠的地方就是一個社區，前陣子的一場暴雨，土石已經沖下來了，這是非常嚴重的一個問題。","今天特別要問你的是，我在11號提出質詢問農業部部長之後，我看高雄市政府馬上去處理，在6月13號能源署開罰了150萬，對不對？可是高雄市政府現在更進一步了，他們現在不是只有開罰150萬而已，他們還要求能源署要做進一步的處理，包括籌設許可都要廢掉。我們先來看現場，部長，我給你看一下，剛剛那個是空照圖，這個是當地陳情民眾拍下來的，你看這個擋土牆，山被剷平了，擋土牆竟然只有做一半，多危險啊！下一張，你看這邊一個擋土牆只有做這樣，這個合法、合規嗎？多危險的事情。再來看，不是只有一個地方，很多地方都有很大的問題。部長，現在高雄市政府明確要求，他們說廢除籌設許可是經濟部的責任，經濟部要廢除它的籌設許可嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，基本上我們一定會廢除它的籌設許可，但是必須要在高雄市政府把其文件發出以後，我們會即刻來廢止它的籌設許可。"],["張委員啓楷：高雄市政府在一個禮拜前6月18號就開了會，依水土保持法第三十三條，他們已經罰了108萬，高雄市政府還把這個案子已經移送地檢署偵辦了，他們除了要求停工之外，也要求能源署……部長，你看明明確確，它一個禮拜前就要求能源署要撤銷它的許可、要終止這個開發。"],["郭部長智輝：是啊！"],["張委員啓楷：文件還沒到你那邊，是不是？"],["郭部長智輝：高雄市政府還沒有發出來文件，能源署沒有辦法依照所發出來的文件來執行我們應該做的作為。跟委員報告，只要高雄市政府發出這個文件，我們能源署立馬就發出停止它施工許可。"],["張委員啓楷：就是一收到馬上立即撤銷它的籌設許可，對不對？"],["郭部長智輝：依法有據嘛！我們必須要根據這個來執行。"],["張委員啓楷：這個都送到地檢署了，部長，這個是人命關天的事情，而且我們現在跟時間……"],["郭部長智輝：是啊！我們完全同意您的說法，能源署都是依法、依規在執行我們的任務，所以您剛才所垂詢的這個部分，我們一開始就是跟您的這個說法是完全一樣，我們馬上作出這個決定，只是我們現在在等高雄市政府的這個文件。"],["張委員啓楷：好，已經一個禮拜了，不要變成兩邊在踢皮球，回去以後可能要追一下到底文來了沒有，好不好？如果文來了，部長已經做了宣示，趕快要停止。部長，這裡面還有一個問題……"],["郭部長智輝：我們每天都在查這件事情，社會這麼關注的命題，我們不可能在那個地方什麼事情都不做。"],["張委員啓楷：高雄市政府真的是牛步化了，陳其邁每次都在衝、衝、衝，是個暖男，對不對？一個文一個禮拜還沒……"],["郭部長智輝：委員，你大概沒有待過市政府，所以我想你不能這樣批評高雄市市長。"],["張委員啓楷：部長，人命關天，第一個，前陣子的一場大雨讓土石已經下來了；第二個，現在是颱風季，颱風隨時要來……"],["郭部長智輝：我們大家所關心的……"],["張委員啓楷：這是第一個，人命關天；第二個，跟時間在賽跑，這不能拖耶！"],["郭部長智輝：對，我們大家所關心的都是這個樣子。"],["張委員啓楷：不只是地方不能拖，中央也不能拖啦！"],["郭部長智輝：即使大家所關心的方向是一樣，作法大家都非常的努力，但是報告委員，我們必須要依照法令上面所進行的程序去把它做完備，不可能跳脫法律允許的範圍超前去做，這個部分政府是不允許的。"],["張委員啓楷：不只居民，全國民眾等一下就會跟你反映了……"],["郭部長智輝：我們非常同意。"],["張委員啓楷：這是人命關天的事情，一個公文拖延了一個禮拜，你還要幫他講話，而且現在是颱風的季節，要快一點啦！"],["郭部長智輝：我們是有做……"],["張委員啓楷：現在是跟時間在賽跑，在搶救人命啦！部長，不是只有這個案子，一樣在高雄，還有一個是在旗山區馬頭山，也是光電的開發，你看弊案這麼多，這個山是55公頃，比剛才說的還更嚴重，它還地處兩條活動斷層跟泥岩惡地之間，如果一開發，第一個，穿山甲、水鹿、朱鸝等稀有動物的棲息可能都受到波及，對地質的衝擊也非常大。部長，這個案子也要處理啦！","時間有限，我趕快做四個結論：第一個，部長，現在不要變成是踢皮球，高雄市政府說很多責任都在中央的內政部、經濟部跟農業部，因為是經濟部核准的，請做一件事情，把你們當初核定的範圍、土地數量跟總面積，還有把中央的責任跟地方的責任清清楚楚地釐清，好不好？這個文有到你那邊，對不對？第二個，山坡地的開發要更嚴格，目前這個規範，山坡地以前都沒有做環評，山坡地是不是另外要受到限制？要整體趕快好好來檢討，好不好？另外，這個案子一年光是營收可以賺大概4.2億，結果到目前為止，高雄市政府才裁罰108萬，能源署裁罰150萬，就像「蠓仔叮牛角」，這根本就沒有影響啊！對它來講，一年賺4.2億耶！你們這個裁罰太低了。我明確地要求，因為它有可能被你們撤銷，對不對？它還規定如果租期屆滿之後，這個土地還要復原，但那個山已經被他們剷平了，怎麼去復原？這個東西要好好去追究。","最後，我做一個要求，現在看起來山坡地不是只有剛剛講的這兩個案子，部長，你能答應我嗎？關於你們的光電推動裡面，如果也是山坡地的能不能一個月內提出一個整體的報告跟解決方案？"],["郭部長智輝：可以。"],["張委員啓楷：部長，一起搶救人命啦！真的要跟時間賽跑，高雄市的文這麼慢來，打個電話問一下，好不好？老實講，如果最近發生颱風、鬧出人命，我跟你說，這個不是行政責任，而是有刑事責任，好不好？我們跟時間賽跑，加油！"],["郭部長智輝：報告委員，我們跟高雄市政府在上個禮拜就已經針對這個命題進入深度的研究，我們並沒有像你講的漠不關心，這一點我必須要在這個地方說明一下。"],["張委員啓楷：部長，若你有關心，速度為什麼這麼慢？一個禮拜……"],["郭部長智輝：有一些就是要法定規定啊！"],["張委員啓楷：高雄市政府都已經說……"],["郭部長智輝：我們將來可以來這個地方送一些修法請委員來幫忙啦！謝謝委員。"],["張委員啓楷：修法是在後面，現在趕快跟時間賽跑，一個禮拜真的太久了啦！"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["張委員啓楷：你們既然有聯絡，趕快加快速度，好不好？民眾都在等，跟時間賽跑、搶救人命，謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請鄭正鈐委員做詢答。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：9:59"],["鄭委員正鈐：（9時59分）謝謝主席，我想請經濟部郭智輝部長、交通部林國顯常次，謝謝。"],["主席：郭部長、林次長。"],["鄭委員正鈐：郭部長好。"],["郭部長智輝：委員早。"],["鄭委員正鈐：因為美國攻擊了伊朗的核設施，確實，大家都非常的關心，也有很多委員都提到了伊朗封鎖了荷姆茲海峽之後會對整個臺灣產生的影響，全球大概四分之一到五分之一的石油跟天然氣都會經過荷姆茲海峽，臺灣進口的石油跟天然氣有多少會經過荷姆茲海峽？"],["郭部長智輝：報告委員，根據我們的統計，大概20%的油、25%的氣會有一些影響。"],["鄭委員正鈐：OK，所以臺灣進口的天然氣有25%會產生影響，因為目前整個臺灣的發電結構當中，超過五成都是天然氣發電，你們有沒有推演這個部分大概會對臺灣的電價產生多大的壓力？"],["郭部長智輝：現在天然氣還沒有到五成。"],["鄭委員正鈐：OK，還沒有出來。因為你剛剛有特別提到中油這邊，其實經濟部還有整個行政院體系，對於原油價格從80塊到130塊都有去做一些模型的推演，對不對？"],["郭部長智輝：是。"],["鄭委員正鈐：針對這個部分，在你們推演出來的數字當中，當原油價格在80塊的時候對我們的CPI大概會影響多少？因為通膨確實是民眾每個人都有感的，到130塊的時候對我們的CPI大概又會影響多少，它的range大概是怎麼樣？請部長回應一下。"],["郭部長智輝：報告委員，為什麼行政院要針對這個命題給予高度的關注，就是因為我們怕影響到整個物價指數，所以這部分裡面我們就會研擬出一些影響的變數，當這個影響變數無法控制，它價格一直往上走的時候，變成中油開始吸收這裡面的差額。我也再回應一下，過去為什麼我們有很多時候需要國營事業來穩定物價？因為當我們碰到這個衝擊事項的時候，政府考慮到對整個物價的影響，會要求我們中油或者台電要能夠吸收這些因為漲價，因為戰爭，或者是因為大的變故所影響的價格，所以這一部分其實是我們在討論的，在討論的時候不是只有經濟部，或者是中油公司，或者台電公司自己提出來，他只是把這個現象提出來，但是我想行政院會綜合考量，透過可能是福利相關的措施，或者是其他的補助、援助的方法來做整合的考量。"],["鄭委員正鈐：OK，部長謝謝，我給了你很長的時間把這個部分說明完整。本席想問，如果原油價格暴漲，政府對於整個CPI的部分，有沒有說要政策性地把它控制在百分之幾以下？"],["郭部長智輝：有，報告委員，我們這邊的數字是這樣子，油價如果上漲10%，那麼對CPI的影響是0.3%，如果是以電價來講的話，我們平均電價上漲1%，那麼對CPI的影響大概是0.027%。"],["鄭委員正鈐：OK，我們這樣就比較容易去推論從80塊到130塊，大概會有多大影響，謝謝部長很具體地給了一個答案。","接下來我想問一下交通部林常次，針對我們今天的主題「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」這個部分，我想特別請教一下交通部，因為我們看到目前整個國道運輸的駕駛，據說給到10萬塊都還找不到人，為什麼會這樣子？交通部這邊有沒有什麼因應的方式？"],["林次長國顯：報告委員，確實，目前大客車、公車駕駛缺得很多，你這個資料也沒有錯，目前給到10萬塊都還找不到人，所以可能會由公路局這邊加碼補助各業者徵才。第二個，當然也透過學校、各種機構去看有沒有願意來接受駕訓的來源。"],["鄭委員正鈐：次長，你這樣的回答，基本上對於整個現場碰到的問題，感覺好像沒有真正打到痛點，因為我們目前整個職業駕照分成小型客車、大貨車、大客車，還有連結車，大概有四種職業駕照。那麼大客車這個部分，他們同時可以去開大貨車跟小型客貨車，所以大客車為什麼找不到人？是因為很多的大客車駕駛都去開小型客貨車、計程車了，所以目前出現一個很特別的情況，就是國道的司機跑到市區，因為開市區的公車他們壓力比較小，然後整個工作的環境也比較好，就是相較於國道駕駛來說。我們就碰到了另外一個問題，比方說計程車司機，有很多人要去開，他們希望駕駛年齡到延後到70歲還可以再延後，可是國道交通這邊就完全找不到司機，市區公車延後到70歲也找不到人，為什麼會有這樣的情況？我不知道交通部有沒有做研究，是怎麼樣的情況導致這樣的事情發生，你們要怎麼樣去因應？"],["林次長國顯：報告委員，確實，您的觀察也很明確，目前的趨勢大概就是從國道客運往市區公車走，大客車往職業駕駛或者是小客車走，主要原因就是您剛剛提的，工作時間的彈性跟壓力。各位也看到，在最近的報導裡面，尤其是市區公車或公路客運，有時候駕駛會面臨交通阻塞、乘客抱怨，甚至有一些比較不理性的乘客會直接……"],["鄭委員正鈐：OK，所以針對這個部分，本席也稍微去了解了一下，以目前來說，為什麼國道駕駛就是這麼缺人？大概有簡單的三個原因：一個跟吃飯有關，一個跟上廁所有關，一個跟職業傷害有關，這三點我不知道交通部有沒有跨部會去跟其他的部會溝通，要怎麼樣來解決這個問題？"],["林次長國顯：報告委員，我是不是請公運司林司長跟您報告一下？"],["鄭委員正鈐：可以。"],["林司長福山：跟委員報告，剛剛委員所提到的這幾個課題，確實是屬於大客車駕駛在一些日常環境所碰到的部分，這個部分交通部跟地方政府大概分幾個層面來做處理：第一個，當然，缺員就要加強招募人員來投入。第二個，希望做路線的優化。第三個，大概就是場站，還有駕駛工時、排班的合理性，大概朝這幾個部分來處理。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝，因為你的回應當中大概都還算是一個……整個政策確實也要這樣去做，可是因為我們今天是針對整個高齡化社會公共運具的問題，所以我想請教一下經濟部部長，因為剛剛提到這三個問題，一個是吃飯的問題，一個是上廁所的問題，第三個提到了他們職業傷害的問題，而我們現在看到經濟部提出來的報告當中，大概都是要怎麼樣提高營運的效率、要強化行車安全跟優化電動巴士能源管理等等問題，可是沒有具體提到這三個痛點。所以我想請教一下部長，針對這三個痛點，你們在做新的高齡化相關運具的時候，有沒有什麼樣的方式可以去做配合跟調整？"],["郭部長智輝：我們回去以後來考慮這些使用者的情境，然後再提出一個比較完整的措施。"],["鄭委員正鈐：部長，你簡單回應了，可是沒有很具體。我很簡單講一個部分，如果是針對吃飯的問題，我們現在有輔助駕駛，通常會卡到吃飯都是因為塞車，如果有輔助駕駛，是不是也可以同時配合一些相關的修法，在什麼樣的情況之下，也許讓他們在塞車很長時間時可以同時吃飯，這個是一個點，輔助駕駛加上法規的鬆綁，這是第一個部分。","第二個，針對洗手間的部分，你們現在設計新的巴士的時候，是不是有可能在新的巴士當中設計讓駕駛有一個自己的駕駛室？也許可以有一個簡便的便盆可以去因應，或比方說有一個小型的洗手間，高齡化的人也很需要洗手間，這可以在設計的同時把它規劃進來。第三個，職業傷害的部分，因為勞動部直接表示，臺北醫院也表示了他們有哪些問題，我們也希望在設計新型載具的時候，也同時能夠讓他們有一個比較好的環境，比方說方向盤重量、踩油門重量，還有座位高度等等問題，讓他們的職業傷害能夠降低，也許能夠解決這個部分，好不好？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員垂詢，我想我們會把您所垂詢的納入我們一些考慮的部分。"],["鄭委員正鈐：OK。最後一個部分，因為上禮拜又發生了電動巴士失火的事故，針對電動巴士失火的這個問題，不知道經濟部這邊有沒有怎麼樣的解決方案？對於整個鋰電池失火的相關問題，我們是不是會有更完整的SOP或者是有新研發的一些滅火素材能夠來因應鋰電池失火的問題？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員指導。有關這個部分，因為現在起火的原因還在等國家運安會的調查，我想等我們真正了解鋰電池起火的原因，就可以針對鋰電池產生的火源要如何進行有效的滅火，這個部分我們都會考慮。"],["鄭委員正鈐：OK，因為鋰電池也是新興科技，我們怎麼滅火的部分能夠有一個新興科技來去因應，我覺得也非常重要，所以希望經濟部能夠就全球去了解這個部分，然後能夠讓鋰電池失火的問題不要造成國人生命財產的重要損失，好不好？"],["郭部長智輝：是的，我想這個是很好的科技防制的方式，我們經濟部們有一個大A+計畫，我想我們把它納入考慮。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝部長。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝。現在請鄭天財委員詢答。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:11"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時11分）主席，我們請國發會副主委及交通部次長。"],["主席：詹副主委、林次長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：兩位好。"],["詹副主任委員方冠：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：今天這個「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」的議題非常重要，我們確實是一個非常高齡且少子女化非常非常嚴重的社會。","今天國發會的報告中，在「整合公私資源提升偏鄉運輸生活體驗」的部分，有特別提到「如交通部公路局與臺東縣政府啟動『TTGO 花東溫馨接送預約媒合服務』」，係透過媒合機制，整合在地巴士、計程車、租賃車及企業公益車輛等多元運具資源，補貼民眾車資，提供點到點的『接駁到宅』服務。」這個政策很好，重點是落實的問題。第一個，這個服務當初是為了因應地震之後，然後提出這樣一個很好的方案，但是現在已經調整了，你自己的報告裡面提到這是「解決目前臺東地區的運輸需求缺口」，只有談到臺東，本來是花東溫馨接送預約媒合服務嘛，對不對？現在這個就是補足臺東偏鄉交通的最後一哩路，所以這個部分交通部跟國發會的資訊要互相的整合。","另外，在交通部的報告提到「公路局已於192個鄉鎮共493條路線（包含62個偏鄉，239條路線）推動，其中幸福巴士已通車共97個鄉鎮區，共326條路線（含53個偏鄉，196條路線）、幸福小黃已通車95個鄉鎮區，共167條路線（含9個偏鄉，共43條路線），全國偏鄉地區公路公共運輸涵蓋率達94.4%。」次長，交通部報告中的這種寫法好像績效非常非常的棒，涵蓋率達到94.4%，真的是這樣嗎？尤其是就偏鄉來講，我們偏鄉的人一看就不是這樣嘛！光以幸福小黃來說，已通車的偏鄉就只有9個而已嘛，對不對？然後幸福巴士已通車的偏鄉是53個，但我們偏鄉不只這些啊，而且偏鄉也有很多不同的情況，如果是我們村與村之間、部落與部落之間，那根本就沒有嘛！所以這個部分的涵蓋率達到94.4%，這個用詞還是要注意啦！次長需要回應嗎？"],["林次長國顯：報告委員，基本上偏鄉的定義是根據內政部的定義。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，這個我知道，我是老公務員了。"],["林次長國顯：沒關係，您的意思就是說，可能偏鄉一個區域，一條線靠過去也算一個啦，所以我想我們還是以它的普及率來看，這是初步的統計結果。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對啊！這個涵蓋率是一個非常不可思議的數字，因為沒有啊！哪裡有？對不對？會產生這樣的一個質疑。","花蓮縣的幸福巴士有27條路線，當然這是你們的努力，包括縣政府，我們共同一起去推動，這都是要給予肯定的，該肯定的我們要肯定啦！但是幸福小黃的部分，事實上幸福小黃的政策應該要積極的加強推動，為什麼呢？因為幸福巴士畢竟不是每個小時都有車班，所以反而是幸福小黃會更貼切人民的需要，尤其是長者的需要及弱勢者的需要。我們來看新花蓮縣的幸福小黃，你看這張簡報，最下面是「查無資料」，對不對？系統上「查無資料」，我們確實是沒有啊！而臺東縣的幸福小黃是有的，但也只有部分鄉鎮，只有成功鎮跟延平鄉，所以涵蓋率還差很遠，最需要的偏鄉還是有很大很大的落差。我就舉這兩個例子，所以這個部分我們要努力的地方還很多，還是需要非常非常的加油。當然，經費就是一個問題啦，所以國發會要支持，對不對？除了整體的政策規劃，還要有經費的提供，所以需要國發會來挹注，這個部分要繼續努力，好不好？","因為時間的關係，我們來看下一個問題。臺鐵票價今天開始漲價了，這個對我們偏鄉，對整個花蓮縣、臺東縣而言，又是一個非常非常嚴重的問題，票價從今天開始漲價了。我們看到交通部所提出來的優惠措施是花東會員購票點數加倍送，但這是會員才能享有的優惠，而我們今天的主題是什麼呢？高齡者，對不對？高齡者就沒有加入會員啊！我們今天的主題是要因應高齡化社會，但高齡者連會員都不是，如何去獲得這樣的會員點數呢？沒有嘛！所以這個就是要去處理的部分。","本席也曾經建議優惠對象應該比照花東地區實名制訂票，增加身分證字號為U、V開頭者，現在有很多人到都會區就學就業，現在只有設籍於花蓮及臺東的人才能享有優惠，但是在花東就學就業的人也很多，他們要回去就沒有優惠啊，對不對？例如有些學生的戶籍不在花蓮、臺東，但是在花蓮東華大學就學、在臺東大學就學，這些人也沒有優惠啊！還有在花蓮、臺東工作的人，好不容易有人願意到臺東工作，我們把人留下來了，結果他們也沒有優惠啊！所以涉及到的還是經費問題啦，國發會副主委，這還是涉及到經費的問題。","請問一下次長，你知道現在這個政策，花東會員購票點數優惠措施的經費從哪裡來？"],["林次長國顯：報告委員，臺鐵的部分有一部分是從TPASS這邊來，另外有一些是花東，對，到時候去回饋花東基金的部分……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，這個是我上次……"],["林次長國顯：我也跟您報告，只要設籍在花東的都可以，不是只有出生在花東身分證字號U、V的才可以。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不，你弄錯我的意思了。現在你們的規定，現在的規定是第(二)點，戶籍在花蓮縣、臺東縣那邊的，只有戶籍在那邊的才可以，你看現在也不是第(二)點，就是現在的規定是只有戶籍在花蓮縣跟臺東縣的才可以，然後我的公文是建議要擴大的意思，這是我這個公文的意思，因為目前的作法就是只有針對戶籍在花蓮縣跟臺東縣的，但我的意思是要擴大的意思。","至於經費，之前我也質詢過國發會，希望用花東基金，因為要交通部臨時找這些錢也很難，然後也不應該由臺鐵來吸收，所以我才說用花東基金。既然要用花東基金，交通部就不要只限縮戶籍在花蓮跟臺東的，因為以前的政策是什麼呢？那個乘車的政策就是身分證字號U、V開頭的都算進去，所以這個部分重點還是錢嘛，還是經費。我也要謝謝國發會的副主委一直點頭，點頭就是同意，對不對？啊，搖頭，你不要搖頭啊！"],["詹副主任委員方冠：跟委員報告，謝謝委員的指導，您提到花東基金的部分，這個可能還要跟花蓮、跟臺東縣政府……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：他們都贊成啦！"],["詹副主任委員方冠：據我們了解，好像他們有一些意見，所以花東基金的部分可能還要再跟他們討論，這點先跟委員報告。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不、不，我非常清楚，花東基金是從我當立委那年102年開始的，所以有部分是屬於中央去調配的，有沒有？有嘛！中央調配的那個部分。有地方政府負責的，也有中央負責的部分，好不好？謝謝。"],["主席：好，謝謝，呂玉玲委員詢答結束後休息5分鐘。"],["主席（鄭委員正鈐代）：我們接下來請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：10:23"],["謝委員衣鳯：（10時23分）謝謝主席，我想要先請交通部林次長。"],["主席：請交通部林次長。"],["林次長國顯：召委早。"],["謝委員衣鳯：次長早。我想要知道，目前交通部研議限制高齡長者上路，希望他們可以轉乘大眾運輸系統，我今天也看到交通部對於搭乘大眾運輸系統的補貼，但我想要了解的是，對於雙北、六都公共運輸系統非常便捷的地方，我們有可能藉由對搭乘大眾運輸系統的補貼來轉移他們駕駛的需求，但是六都以外呢？像我們中南部，我們的公共運輸不發達的情況下，即便對大眾運輸系統補貼，也沒有辦法移轉。我看到你提到了相關的規劃，你有幸福巴士、幸福小黃等等，但是有沒有辦法整個轉移他們的大眾運輸的需求，有沒有辦法？"],["林次長國顯：報告委員，我先跟您報告，交通部推動高齡駕照的管理並不是要限制高齡者的使用……"],["謝委員衣鳯：對，我知道。"],["林次長國顯：目前的做法是75歲以上要再做認知跟體格檢查，確認他安全，有認知能力，沒有其他的問題，避免造成他自己跟周邊行人的危害，所以這一塊是要確認而已，並不是要限制他使用，好不好？第二個……"],["謝委員衣鳯：我知道、我知道，好，確認。我知道我們沒有歧視的問題，因為我們每一個人都會變老，在座的每一位都會面臨這個問題，早晚而已嘛……"],["林次長國顯：對、對。"],["謝委員衣鳯：我們也是在解決我們本身的問題耶，是不是？"],["林次長國顯：沒有錯，而且每個人的狀況不一樣……"],["謝委員衣鳯：對，所以……"],["林次長國顯：所以要確認一下。"],["謝委員衣鳯：所以我要了解的是，當我們在解決這個問題的時候，你們目前提出的方法有沒有辦法確實解決這樣問題嘛。我看到了你們現在著重的就是對大眾運輸的補貼，但是政府要怎麼樣真正的解決這個政策，我為什麼會在經濟委員會召開這個議題，就是現在政府要發展AI嘛，你的AI要整體發展，你一定要有辦法應用嘛，是不是？"],["林次長國顯：是。"],["謝委員衣鳯：要能夠應用到智慧交通，我那天問國發會主委說智慧交通是不是你負責，他說不是，是國科會，所以我今天才請國科會來。","國科會蘇副主委，你要不要來說明一下？"],["主席：請國科會蘇副主委。"],["蘇副主任委員振綱：是。跟召委還有主席報告一下，新AI十大建設的部分，有關智慧生活圈裡面是有這一項，但是我們現在在相關計畫裡面，以大南方新矽谷為例，主要是希望推動把系統建立起來，把相關的應用帶進來，所以不管是在智慧交通、智慧餐飲、甚至是智慧運輸以及整個智慧照護的部分，都可以來發展這個部分。"],["謝委員衣鳯：所以還是在試辦計畫嘛，是不是？"],["蘇副主任委員振綱：是。因為……"],["謝委員衣鳯：還是在試辦計畫嘛。"],["蘇副主任委員振綱：是。"],["謝委員衣鳯：那怎麼樣可以大規模的推廣，還有未來我們國家要推廣的方向是怎麼樣的？其實我剛才在聽所有委員詢答的時候，我就想到了，政府的政策有沒有定？我們在解決長者用車需求的時候，第一個，我們有公共運輸系統，我們有什麼？現在很多國家在推動的，是不是要用自駕車的方式，或者目前交通部的法規有沒有辦法讓我們的自駕車能夠馬上上路？我那天去了車測中心，我們看到了車測中心目前在發展的半自駕公共運輸系統，就是讓運具上面有駕駛，但是我們未來交通部有沒有辦法延長，像這樣子智慧運具半自動駕駛的公共運輸系統駕駛的駕駛年限？在配合智慧輔助系統之後，可不可以延長公共運輸系統駕駛的駕駛年限，因為其實我們看到在一些歐美國家，相關的半自動或自動駕駛的脫離率來講，其實都已經很高了，但是多少公里，次長你有沒有研究？次長，你有沒有研究，我有研究，你有沒有研究？"],["林次長國顯：報告委員，不好意思，這一塊我沒有了解。"],["謝委員衣鳯：我看到了Waymo，就是Google發展的自駕計程車，它的脫離率是2萬7,870公里，代表駕駛了2萬7,870公里以後才需要人的輔助，像這樣我們政府單位有沒有去研究，當我們導入這樣子半自動駕駛系統的時候，能不能夠延長公共運輸系統駕駛的年限？"],["林次長國顯：是。報告委員，您提的其實是重點，提供智慧運輸或是自駕車本身有好幾個面向，第一個就是剛剛其他委員也有提到的人力不足、操作過勞，甚至有很多問題，譬如說疲勞駕駛，他沒有辦法依照他的駕駛過程……這類都可以透過自駕車、透過智慧運輸的協助，讓駕駛用更低的精力、更少的注意力去完成任務，他就可以撐更久的時間。目前很多國家有的駕駛已經延長到68歲，我們計程車也可以延長，所以這類的議題都是可以降低駕駛者的需求跟他的勞動力的壓力。第二個，可以提高偵知能力，降低對路面行人的危害，以及對危險駕駛的避讓。所以這塊我們認為ADAS或是自駕車能夠更快導入公共運輸，一定可以提供更好的服務能量。"],["謝委員衣鳯：所以你也認為……"],["林次長國顯：認同。"],["謝委員衣鳯：那到底政府的政策有沒有訂？"],["林次長國顯：我們現在的任務就是用計畫來全力協助沙盒實驗，讓這些業者在沙盒實驗裡面排除既有法規的限制，把能力發揮出來，然後我們根據沙盒實驗的結果，回饋到修法過程，所以現在已經委託車安中心（VSCC）就沙盒實驗的過程有哪些議題，納入法規的調和跟修正，這是同步在作業，一旦車子能夠做得越快越好，我們就可以馬上修正法規來調整。"],["謝委員衣鳯：好。"],["林次長國顯：其實上次我們在桃機已經試過讓工研院的9人巴士完全用50公里的時速自動駕駛，然後自動做merging，就是匯流跟分流，所以目前9人巴士已經有這樣的能力，已經實驗完成，只是說落地過程，車子要能夠量產商業化符合既有法規，這些過程我們還要再處理。"],["謝委員衣鳯：這個部分你們進行得如何？"],["林次長國顯：我剛剛跟您報告，大概2年多前，已經有工研院的自駕9人巴士上路，目前大客車的部分還在研發試驗中，尤其我們有個計畫在淡水淡海新市鎮，這一類的成熟度越高，我們就能夠導入。"],["謝委員衣鳯：如果像我們彰化市呢？我們彰化市也是一個小型的繁華城市，對於公共運輸的……能不能做？因為你們都是在空曠的地區。"],["林次長國顯：是。"],["謝委員衣鳯：我們一定要考驗……我們那天去車測中心，郭部長，是不是也順便請你說一下，到底目前國家發展的方向是什麼？你們一定要給業者、民眾有確切的發展方向，到底是公共運輸系統，還是無人自駕車系統？要給所有的業者以及民眾有一個遵循的方向，也可以解決我們所有人的需求問題。"],["郭部長智輝：所以因為這樣子，才會利用沙盒的計畫來推動，這個牽扯到很多部門，基於安全，基於整個社會的安全，我想這個是第一個考慮啦，所以需要一點時間，請委員能夠了解。"],["謝委員衣鳯：那法規、法令啊，是不是？交通部的法規、法令要怎麼共同地合作啊？"],["郭部長智輝：對，這個需要等到計畫實驗成功以後，再來討論法規、法令的問題。"],["謝委員衣鳯：我們現在是要解決這整體的需要，不管是現在或者是未來，這是非常重要的需求，因為畢竟我們社會就是邁向這樣子的趨勢。"],["郭部長智輝：是。因為整個計畫還沒有完成之前就修法，可能會比較危險一點。"],["謝委員衣鳯：什麼時候計畫可以完成？"],["郭司長肇中：跟委員說明一下，目前我們大概有18個自駕案在沙盒試驗，目前最成功的是在台積電廠區，在14廠跟18廠之間做人員的運輸，累積了大概五萬多公里，我們跟交通部配合在這樣的數據蒐集過程中，交通部也應用在這個時間內在法規上訂定了指引，這就是針對安全的部分，我們會慢慢地推進。"],["謝委員衣鳯：郭部長你回答，交通部是不是太落後？"],["郭部長智輝：也沒有啦，我們都與時俱進。"],["謝委員衣鳯：交通部是不是太落後？林司長你回答。"],["郭部長智輝：交通部長坐我旁邊的啦，所以我們都馬上……"],["謝委員衣鳯：會不會太落後？"],["郭部長智輝：不會。"],["謝委員衣鳯：有沒有跟上科技的腳步？我們說要發展AI，如果AI的應用都沒有發展的情況下，怎麼樣提高AI的需求，是不是？"],["郭部長智輝：報告委員，我想我們還是基於安全，安全第一。"],["謝委員衣鳯：我當然知道安全第一。"],["郭部長智輝：成功了以後才可以來修法，在沒有成功之前，我們還是要儘量把安全的因素考慮進來，然後快速地讓它能夠成功。"],["謝委員衣鳯：我當然認為安全一定是唯一最重要的事情，但是……"],["郭部長智輝：我們現在借用AI以後，就會速度比較快一點。"],["謝委員衣鳯：但是我們要提高AI需求的時候就要相對地發展AI的應用，在發展AI應用的時候，你們是不是應該對於目前切身需要解決的問題加速進行？"],["郭部長智輝：是，我們會加速進行。"],["謝委員衣鳯：好。謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員。"],["主席（謝委員衣鳯）：現在請呂玉玲詢答。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：10:36"],["呂委員玉玲：（10時36分）謝謝主席，請國發會的詹副主委。"],["主席：詹副主委。"],["詹副主任委員方冠：委員好。"],["呂委員玉玲：主委，現在我們臺灣已經正式邁入了高齡的社會，因為少子跟高齡化，所以人口的結構變成越來越老化，導致勞動力不足。我們在上個禮拜排國外人才會議，放寬了居住，吸引他們留在臺灣工作；這個禮拜我們特別排了這部分，就是要關心我們國內人才的流失，尤其是看到2023年臺灣人到海外工作大概有62萬人，在疫情之前的話，大概2019年有73萬到74萬人跑到國外工作。在這種情形之下，洛桑管理學院2024年IMD世界人才排名，全球有67個國家，臺灣排名18，日本排名43，所以說臺灣還是有一定的競爭力，可以攬才。又再根據勞動部跟日本總務省的統計，截至今（2025）年5月份，臺灣人到日本工作大概有50,000人，日本人到臺灣工作有8,500人。","副主委，你看到這種情形，臺灣在世界排名這麼高，高於日本，但是我們臺灣人到日本工作的人數卻這麼多，你有什麼因應的作法呢？"],["詹副主任委員方冠：謝謝委員。我想一方面可能也是因為企業在全球布局的關係，不過我們當然很希望人才的部分還是為臺灣所用，無論本國人或外國人，所以塑造良好的環境是我們現在最重要的一個目的。"],["呂委員玉玲：這種現象你們如何因應？"],["詹副主任委員方冠：委員剛剛提到上禮拜排外國人才的修法報告，其實就要把我們吸引外國專業人才來臺灣的環境塑造得更好，所以這是……"],["呂委員玉玲：國內的人才要留住。"],["詹副主任委員方冠：國內人才的部分，其實我們也從幾個面向來處理，譬如說有關AI這些人才的需求，我們透過擴展國內的教育STEAM人才的培育、重點的領域學校……"],["呂委員玉玲：留人才在國內，你一直講國外。"],["詹副主任委員方冠：沒有，我現在提的是國內AI人才部分，我們也會加強培育，讓他們可以在國內有良好的發揮環境。"],["呂委員玉玲：所以你要積極把國內人才留住啦，不要一直在吸引外國人才，忽略了我們國內的人才，好不好？"],["詹副主任委員方冠：是。"],["呂委員玉玲：我們看到現在都是高齡者要重返職場，因為勞動力的缺乏，所以有訂定中高齡者及高齡者就業促進法，讓高齡者可以回到職場上工作，但是在該法第三十四條，大概都是提到臨時性、短期性、季節性或部分工時，這樣子的情形會衍生出讓很多人的印象都認為高齡者大概都是兼職的、很臨時性的，甚至看到在職場上有點霸凌，就是對年齡的歧視問題，這點你要怎麼樣去解決呢？"],["詹副主任委員方冠：謝謝委員。我想我們在推動中高齡對於我們未來的勞動力其實非常、非常的重要，所以應該不會僅限於上面提到的臨時性、短期性……"],["呂委員玉玲：可是目前大概都是兼職的，臨時性的、季節性的。"],["詹副主任委員方冠：我想有些企業……"],["呂委員玉玲：所以你要趕快的橫向溝通，像勞動部的話，你如何去跟他協調溝通，解決這種產生出來的矛盾性？"],["詹副主任委員方冠：就我了解，勞動部有針對企業來加強有關於中高齡如果回企業就業的時候，甚至二度就業的時候，在很多工作上，或者是環境上，要怎麼提供他們一個比較好的方式，讓他們可以發揮所長，勞動部已經跟很多企業在推動這方面的作法。"],["呂委員玉玲：是，因為你們鼓勵他們能夠重返職場去就業，但是職場上給他們的就是產生了這種兼職或年齡歧視等等問題，這個你要去解決，好不好？這樣才可以鼓勵他們，他們才能繼續在我們的職場上貢獻，好不好？"],["詹副主任委員方冠：謝謝委員的指導。"],["呂委員玉玲：好，謝謝你。我接下來請交通部的林次長。"],["主席：林次長。"],["呂委員玉玲：謝謝。"],["林次長國顯：委員好！"],["呂委員玉玲：次長，今天大家都有談到高齡駕車的風險性，尤其是交通部也要規定駕照的換照年齡下修，從75歲下修到70歲，而且未來除了體格的檢驗、檢查以外，還會針對於危險感知及交通安全教育。在這方面，我們看到，目前我們都鼓勵高齡者要繳回駕照，你們也編列預算要來補助，像通勤的月票，但是不是每個地方都像都會地區搭車非常方便，偏遠地區的話，就不方便，所以這個不是全面性要這樣做，雖然是鼓勵，但是我們還可以有另一個方案，看如何去降低高齡者開車肇事的風險，譬如我們看到日本，日本有一個方案就是加裝防誤踩油門這個系統，我們是不是可以比照日本來做這個因應措施？"],["林次長國顯：報告委員，這個案子部內和公路局大概在這幾個月內會去討論，討論好以後……"],["呂委員玉玲：這個會討論，要討論多久？"],["林次長國顯：會用配套措施來處理。"],["呂委員玉玲：我們可以借鏡日本的方式，這有安全的作法。"],["林次長國顯：報告委員，我是不是也請公運司林司長補充一下？"],["呂委員玉玲：好。"],["林司長福山：跟委員報告一下，確實如委員所提到的，在日本有這種防誤踩油門的部分，它是做外加的，目前我們也在針對……"],["呂委員玉玲：多一個安全的措施、安全的步驟……"],["林司長福山：對，目前我們也在針對日本這樣的系統……"],["呂委員玉玲：可以防止他暴衝……"],["林司長福山：來做分析……"],["呂委員玉玲：所以好好的去研究……"],["林司長福山：我們3個月會完成分析。"],["呂委員玉玲：這個方案如果可行的話趕快推行，好不好？"],["林司長福山：是，我們3個月會完成分析。"],["呂委員玉玲：接下來我們看到交通部的統計資料，最近這10年各年齡層交通事故的占比來講的話，18歲到24歲是比較年輕的人，但是最主要的還是在25歲到64歲的成年人比較多。我們看到，考到駕照是18歲來講的話，到換照是75歲，這中間有57年的時間，這57年的時間，我們要如何去讓他重新受訓，讓他的技術更加的純熟？在這個部分，我們不能等到發生交通事故，再來亡羊補牢，叫他來上個道安課程。所以我們可以未雨綢繆的用什麼方式來處理呢？"],["林次長國顯：報告委員，我麻煩公運司來說明。"],["呂委員玉玲：好。"],["林司長福山：跟委員報告，18歲考領駕駛執照之後，以目前的規定，到75歲要換照，剛剛委員也有關切……"],["呂委員玉玲：57年的時間，你們都沒有做一些防範措施？"],["林司長福山：在中間的過程當中就透過記點，還有違規相關的……"],["呂委員玉玲：那個就是上道安課程而已。"],["林司長福山：對，就是道安講習，但是這個道安講習我跟……"],["呂委員玉玲：這個這樣講法的話，本席是不能接受的……"],["林司長福山：這個部分我跟委員報告……"],["呂委員玉玲：我們看到國際上很多其他國家都有回訓的方式……"],["林司長福山：對，所以……"],["呂委員玉玲：有些人有了駕照之後，停了很久沒有開車，隔了5年、10年開車的時候，他的技術可能忘記了，可不可以有重新檢驗他的訓練，這個是可以考量的。"],["林司長福山：是，所以在日前……"],["呂委員玉玲：你看日本也有，韓國也有。"],["林司長福山：部長提出駕照管理三策略，其中第二項就是要建立回訓制度，來提高……"],["呂委員玉玲：所以你們有準備要做回訓制度，幾年回訓一次？"],["林司長福山：我們會針對高風險先來建立回訓制度……"],["呂委員玉玲：本席提醒你，不要完全針對高年齡，特別提醒你，25歲到64歲交通事故的占比是最高的……"],["林司長福山：對，針對……"],["呂委員玉玲：所以你全部針對高年齡是不對的，本席有舉例告訴你，有些人考了駕照都沒有開車，停了很久，在這個部分，我們也要來考慮有回訓機制，不能完全針對高年齡的，好不好？"],["林司長福山：跟委員報告，不是針對高年齡的部分，其實這個回訓制度……"],["呂委員玉玲：所以你們的回訓制度預計是多少年回訓一次呢？"],["林司長福山：我們的回訓制度就是針對剛剛委員所關切的25歲到64歲之間這些，就是我們講的不偏屬於高齡駕駛這一塊……"],["呂委員玉玲：所以你們會做回訓嘛！"],["林司長福山：對，我們現在在研議這個回訓制度……"],["呂委員玉玲：在研議，要多久出來？"],["林司長福山：3個月我們會完成這個研議。"],["呂委員玉玲：好，這些都是我們防範未然的措施，讓我們交通事故降低，這才是我們大家最關心的，好不好？好，謝謝。"],["林次長國顯：謝謝委員。"],["主席：謝謝。我們現在休息7分鐘。","休息（10時45分）","繼續開會（10時53分）"],["主席：開始開會。","現在請邱志偉委員做詢答。"],["段落：質詢：邱委員志偉：10:53"],["邱委員志偉：（10時53分）謝謝主席。我是不是請經濟部郭部長……"],["主席：郭部長。"],["邱委員志偉：還有國科會蘇副主委。"],["主席：蘇副主委。"],["郭部長智輝：委員早。"],["邱委員志偉：部長早。部長，辛苦了。昨天我大概看了一下CNN及BBC對美國針對伊朗核設施空襲的報導，當然我今天早上也特別注意，伊朗的議會已經通過可能要對荷姆茲海峽進行封鎖，那個可能還要經過安全會議。一旦封鎖，現在我們的天然氣來源國應該是以澳洲第一，澳洲差不多三成多，再來應該是卡達，再來是美國，再來是巴布亞紐幾內亞，差不多是這樣，如果我沒記錯數字的話……"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：卡達差不多占三成，兩成七左右，荷姆茲海峽如果封鎖，對我們天然氣的接收、供應會造成影響嗎？"],["郭部長智輝：當然是會影響，我們在上禮拜就開始針對這些情形來做一些simulation、做情境的分析，我們可能會在現貨市場裡面去取得一些協助，雖然現在方法有很多，但是抱歉，在這個地方我可能不便跟委員……"],["邱委員志偉：對，因為他是最近的供應國，當然澳洲也是一個，還有巴布亞紐幾內亞，再來是美國，美國的占比現在是百分之十左右，未來會不會提升對美國天然氣採購的占比？"],["郭部長智輝：當然未來美國應該會是我們調高天然氣購買占比一個非常重要的、關鍵的來源，所以目前在這個狀況之下，我們都……"],["邱委員志偉：目前是百分之十左右，我們估計未來對美國天然氣採購的比率、比重大概會到什麼樣的規模？"],["郭部長智輝：我們希望能夠到達穩定的狀況，到底多少比率……"],["邱委員志偉：穩定的狀況，這個很抽象。"],["郭部長智輝：對，就是穩定，跟委員報告，這些東西都是動態的，這是dynamic，這個市場裡面一定是動態，不會……"],["邱委員志偉：以成本來看，應該是中東比較便宜，是不是這樣？以成本來看，比澳洲、比巴布亞紐幾內亞、比美國，以這些成本來看，應該是中東比較便宜嘛，所以卡達才會占我們的三成左右。所以我要提醒經濟部，如果一旦荷姆茲海峽被封鎖，我們三成從卡達出來的天然氣供應，你們可能要有一些因應的方案，我相信經濟部有方案啦？"],["郭部長智輝：我們都有因應的方案。"],["邱委員志偉：所以不會造成天然氣供應因為荷姆茲海峽封鎖而造成影響？"],["郭部長智輝：會有一些影響，當然會有影響，但是我知道委員關注的部分……"],["邱委員志偉：如果他封鎖是短期……"],["郭部長智輝：我們有交代交期不能夠影響，就是我們需要的……"],["邱委員志偉：船出不來，他就沒辦法供應，你瞭解意思嗎？"],["郭部長智輝：是啊！所以我們可以調整，有關那個部分，譬如他要給別人的先給我們，這都可以調整的。"],["邱委員志偉：他要給別人的，也是要從卡達出來，那是唯一的通道。"],["郭部長智輝：他可以繞一圈出來。"],["邱委員志偉：不是啦，我是要提醒經濟部這個部分要謹慎因應。"],["郭部長智輝：當然。報告委員，我們當然可以尋求對澳洲或者對美國增加，然後從那邊來支援。"],["邱委員志偉：短時間來得及嗎？我是擔心短時間是不是來得及。我是說確定要供應，不會造成我們天然氣供應不足，因為這可能會是一個長期的效應，不知道他會封鎖多久，如果他封鎖一年，我們有30%要從卡達出來，一旦沒辦法出來，這個影響很大。"],["郭部長智輝：我們現在是有評估半年。"],["邱委員志偉：好，只要經濟部有方案，我相信經濟部有相關的因應方案。"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：現在永安天然氣LNG廠，當然天然氣進來，你要擴大天然氣儲存量，要建儲槽，我希望這個部分可能中油要跟地方多做溝通，我想地方上，永安的反對聲音還滿大的，我覺得要多做溝通，至於前幾天在永安的說明會，我覺得地方上是一致性的強烈反對。部長，你知道這件事情嗎？"],["郭部長智輝：我們都可以了解國人的這一些擔心，但是就像委員講的，我們希望能夠多溝通，讓國人都知道天然氣的排碳是現在燒煤的……"],["邱委員志偉：是啦！你要建一個儲槽，絕對是要安全性的，一定要地方有共識，要當地的市民支持，否則我作為當地的民意代表、作為立法委員，我覺得我一定要考量到地方的聲音，他們來跟我陳情，他們說明目前儲槽還是有安全之虞，但是你們應該要多做溝通。"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員志偉：所以多做溝通，如果你們取得我們當地市民的同意，我當然是無條件支持。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員支持。因為過去儲槽是在地下，現在……"],["邱委員志偉：這個過程我都知道，但是地下跟地上，差異在哪裡、安全係數有多少變化，可能也要多做幾次溝通。"],["郭部長智輝：好，是的。"],["邱委員志偉：另外為什麼要請蘇振綱蘇副主委，白埔產業園區是過去我跟經濟部爭取作為傳統產業園區，現在市政府當然很積極希望把北高雄的橋頭跟岡山變成宜居，而且是高科技、健康的一個城市。所以北高雄，我的選區從橋頭到岡山，我有個夢想，要把它打造成高雄市的崗橋副都心。副都心要有完善的路網、完善的醫療設施，環境要很好，不僅宜居，交通又方便，另外要有產業，產業就是高科技，產業進駐就會有就業機會，所以針對白埔產業園區，我們希望能夠爭取TSMC考慮在這個地方設廠，這個有硫化物的問題嗎？"],["蘇副主任委員振綱：我想個別廠商的設廠針對製程的條件不一，會關心很多種不同相關周邊的條件。剛剛邱委員所提示的其實非常正確，也就是說，相關的產業園區在開發的時候，我們在串聯整個南臺灣廊帶的時候，會考量到九大配套措施，包含生活機能、交通，這些都會一起納入考量。"],["邱委員志偉：TSMC設廠有其專業考量、該公司相關的專業判斷，地方政府的支持、協助很重要，但是中央也要協助地方政府，所以地方政府要跟中央政府要合作向台積電說明這裡是好的地點。我每天在這裡把地方顧得好好的，這裡應該是一個很好的地點，拜託國科會及經濟部能夠跟TSMC說明，請他們考量這是他們的選項之一。我不是說一定要放在這裡，但是選項之一，如果有國科會及經濟部推薦，他們會有更多的意願，這點拜託郭部長及蘇副主委。"],["蘇副主任委員振綱：是。"],["邱委員志偉：另外，交通部的部分，今天……"],["主席：請林次長。"],["邱委員志偉：開車、駕車的安全性是所有高齡者必須重視的問題，但不要忽略一個問題，重點在哪裡？問題的本質是，都會區跟非都會區年長者使用運具的習慣不一樣，因為供給會產生他們的使用習慣。都會區有很多選項，包括班次密集、有捷運及公車路網，對不對？他們不需要騎摩托車，不需要自己開車，就可以很便利、很方便、很安全地到達想去的地方；但是非都會區，比方高雄市的北邊雖然有捷運，卻只有一條，很多區域都需要自己開車或騎摩托車。所以你要考量到區域的差別，對這些年長者使用運具的需求、標準及協助要有不同的思維，不能一視同仁。"],["林次長國顯：是，委員講的是重點，確實如此。"],["邱委員志偉：你要針對非都會區長者沒有其他的選擇，他一定要開車、一定要騎摩托車，沒有開車、沒有騎摩托車……他的子女可能出外上班，沒有辦法在家裡，他必須靠自己，在這種情況之下，他沒有公共交通運輸可以選擇的時候，怎麼辦呢？"],["林次長國顯：委員，您講的是重點，如果沒有公共運輸，他勢必要自行開車或請家人接送，至於自行開車的過程，我們這個制度並不是不讓他開車，而是要讓他在75歲或是每幾年確認一下他適不適合……"],["邱委員志偉：我理解，對非都會區的長者而言，這種需求的強度會更強。"],["林次長國顯：確實。"],["邱委員志偉：所以應該給予他們更多政策上的協助、配套的措施，讓他們可以安心地開車……"],["林次長國顯：瞭解，這個我們會納入。"],["邱委員志偉：這個應該是行政部門、交通部要去做一個完整的規劃。"],["林次長國顯：應該的。"],["邱委員志偉：我想把這個問題點出來，讓交通部能夠理解。"],["林次長國顯：好，謝謝委員。"],["邱委員志偉：最後，簡報上這幾個計畫都是有關交通平權，交通平權有縣市的平權，都會區與非都會區也要平權，這些建設都是為了北高雄公共運輸能夠強化，讓長者不用自己開車、騎摩托車。這些預算算一算差不多5.09億，現在報到交通部審議，我希望交通部能夠全力支持。這個清單我都列出來了，待會我會把這個清單再請次長去瞭解一下。"],["林次長國顯：委員，我想我們部門跟公路局會加速來協助。"],["邱委員志偉：你們再跟高雄市政府交通局做溝通，好不好？"],["林次長國顯：瞭解。"],["邱委員志偉：這些都是針對非都會區怎麼樣去改善交通平權、怎麼樣讓非都會區的長者能夠安全駕駛。"],["林次長國顯：是，每個地方有特定的議題，所以我們歸納來處理。"],["邱委員志偉：好，謝謝各位。"],["蘇副主任委員振綱：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","現在請陳超明委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員超明：11:5"],["陳委員超明：（11時5分）主席，首先有請經濟部部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員超明：部長好。剛剛聽到邱志偉委員講永安的油槽非常重要，要加強維護，這點我承認，邱志偉委員確實高瞻遠矚，但是我要跟部長講一件事情，永安的油槽在輸送的時候，會經過我們苗栗通霄的地下電纜再輸送到北部，所以這個地方也要好好地溝通、協調一下。你不要以為永安的重要、苗栗的不重要，但是那邊一炸的話就完蛋了，你也要好好地協調、溝通，我先提醒你。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["陳委員超明：只有謝謝喔？你回答他那麼多，回答我那麼少，只有「謝謝」兩個字。"],["郭部長智輝：代表我們的感謝。"],["陳委員超明：部長真的要注意這個問題。"],["郭部長智輝：是，我十二萬分地感謝您。"],["陳委員超明：我不是要十二萬分的感謝，官話就是這麼講，我是要你瞭解，地方確實在反映，我要讓你曉得以天然氣運輸路線的中途站來講，苗栗的通霄非常重要，請你特別關心一下。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["陳委員超明：今天召委特別安排「因應高齡化社會，我國智慧公共運具發展及目標」，我們在鄉下推動得非常困難，老人大多騎摩托車或自行開車，公共運輸設施、bus等等，現在乘坐的人很少，所以我看推展起來會比較困難。","召委非常關心高齡化社會老人開車的問題，而且最近的新聞非常熱門。我是40年次，也被記者問到：「陳委員，你開車會不會有問題？」我說：「選舉就沒有問題，問我開車的問題？」每一個狀況不一樣，但是這裡面已經產生了社會安全的問題，也變成歧視高齡駕駛的問題。召委非常關心、非常注重這個議題，在上上個禮拜特別安排去車輛測試中心考察，我心想：奇怪，這個中心很少去。我從苗栗開車到彰化去參加，我在那邊也學習了很多，增長了很多原來車子是這樣發展的知識。","今天講到高齡化社會，臺灣65歲以上人口的比率已經超過20%，要保障像我們這樣的人開車，包括你也一樣，不曉得你的年齡、我的年齡誰比較大，看起來你比我年輕多了，像我弟弟一樣。"],["郭部長智輝：是，我是你弟弟。"],["陳委員超明：不是，我是比喻。講到年輕，你就笑起來了，你真的很年輕，但是我們都會遇到高齡開車的問題。我到車輛測試中心的時候，我們把這個問題拿出來，他們也指點了幾個方向，所以我要請產業技術司郭司長、產業發展署邱署長、國家發展委員會詹副主委、交通部林常務次長、運輸研究所王副所長及國科會蘇副主委，請你們幾位首長出來，是因為我要跟你們講幾個概念。他們提到日本老人開車暴衝或誤踩煞車的機率非常低，我問日本人真的那麼厲害嗎？他們說日本老人開車肇事的比率確實是世界上最低。我想以我們臺灣的高科技，連AI都要向我們台積電學習，他們真的會比我們臺灣厲害嗎？我就調查了一個資料，我唸給部長、你們聽，這是對老人的一種保障。","根據日本警察廳的數據，2023年75歲以上駕駛人涉及60%油門誤踩致死車禍，日本發展了一種新科技，以防止這種操作上的失誤，所以公家單位跟民間企業真的要配合起來，你是日本通，部長，你要去日本調查他們是怎麼做的，我跟你說，這真的是一筆大生意，畢竟我們的車輛有那麼多。","再來，它關鍵的行動是在公私部門合力推廣輔助車，也就是要配備先進的安全功能，包括自動駕駛的車輛，且當中分成兩個系統，一種配備叫做碰撞緩解煞車系統，這是用日本語寫的，我不知道要怎麼說，如果你要這個資料，我可以提供給你，你是日本通，相信應該很了解。"],["郭部長智輝：好，謝謝。"],["陳委員超明：而且你還有企業方面的經驗，也有電子方面的經驗。","此外，這是日本豐田開發的，但你們不應跟著用豐田Toyota的，甚至以後就用日本的系統，我們要自己創造、創新一種科技出來；然後這個系統使用毫米波雷達偵測前方的車輛和行人，如果即將發生碰撞，系統會發出警告的聲音提醒駕駛；如果車輛太靠近，系統會以自動煞車來防止、減輕碰撞的影響。日本有規定，2021年11月他們所有國產車輛一定要必備上述的配備。","第二種就是油門誤踩加速抑制的系統，他們叫做ACPE，英文那麼長，我就不好意思唸了，這個系統是由汽車製造商Denso株式會社與豐田合作開發，就是用感測器監控車輛四周的環境，如果駕駛人在物體附近誤踩油門的時候，它會自動抑制加速，這兩套系統我今天為什麼要特別提出來，也感謝召委謝衣鳯委員安排的參觀，當時我們也都在討論這個問題，因為最近也發生了一些誤踩事件，今天為何把你們這些大官都叫來？第一個，如果這個有專案的預算，國發會不要亂砍，部長，你要主導，我這樣說你知道嗎？"],["郭部長智輝：完全了解。"],["陳委員超明：這裡面有兩個單位，首先就是產業技術司，你們新任的郭司長能力很優秀，那天我們有去參觀，他們也有在場，總之，就是看你是否夠力，包括我們自己要能獨立創生然後如何整合我們臺灣的電子系統；還有產業發展司邱司長，他以前是在技術司，現在是兩個互調，我希望你們真的研究出一套比日本更傑出、更好的系統；國科會你也要參加，我為什麼把這幾個單位找來？你們不要去做那些五四三的，因為我們部長說了AI邊緣運算，以後裡面都會做這樣的東西，所以我們要組織團隊做出一種規格，以後世界每一間車輛公司都要來使用；交通部運輸研究所你們也都要參加，不要自己單獨運作，因為各種狀況的模擬都不一樣。那天參觀了以後，我覺得自己長了知識，原來是有這套的設計，所以如果能在經濟部的領導之下，好好組織一個團隊來做這種可以輔助老人的工具，讓老人開車更安全，不然報導總是寫說老人不能開車，但年輕人的肇事率那麼高，你卻給他開車，所以我們要用科技的方法，尤其臺灣在AI裡面也算是一個領先者，我今天在此拜託你們，請你們組織一個團隊，專門研究這樣的技術，畢竟世界上一年產出的汽車很多，那才能真正幫助老人解決開車的問題，又能增加我們產業的價值，部長，你有沒有要這樣做呢？"],["郭部長智輝：我會完全依照委員的意思，趕快組成這樣的一個專案小組，馬上來執行。"],["陳委員超明：屆時再來看它發揮的成效、成果。"],["郭部長智輝：跟安全、跟生命有關係的部分，都是我們努力的部分。"],["陳委員超明：我覺得這一定要做。"],["郭部長智輝：是，而且這個市場非常的大，值得我們來推動。"],["陳委員超明：值得你們來推廣，並且做出一個超越世界的設計、規格，讓人家覺得臺灣不但電子厲害，現在還可以發展到無人駕駛等方面，這個很重要。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員的提示，這個對我們來講是非常大的鼓勵，我們會努力來做。"],["陳委員超明：因為我覺得這個產業很大，對於高齡的老人，確實他的安全要照顧很多，所以不要只是說說而已，相關預算也不要亂砍，這筆預算我會特別護航你們通過，請做出最好的，因為以我的年齡來看，以後開車可能也要靠這個來幫忙，我們要想到未來，不要只想到目前而已，好不好？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["陳委員超明：謝謝。"],["主席：謝謝。我們現在請蘇清泉委員做詢答，蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","現在請賴瑞隆委員做詢答。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：11:15"],["賴委員瑞隆：（11時15分）謝謝召委，我先請一下郭部長，然後再請林次長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["賴委員瑞隆：部長，我先請教一個問題，大林蒲遷村案謝謝部長積極在推動，但是當地的鄉親們也很關心，因為從2018年到現在已經7年了，其實也拖了相當長的時間，我只想要問一下，目前初步規劃是2027年實質啟動遷村，是這樣的方向嗎？"],["郭部長智輝：上個禮拜我有去跟陳市長討論這個問題，我們希望儘量能夠越快越好，所以啟動遷村到底是怎麼樣，因為我們先讓有意願的……"],["賴委員瑞隆：當時有講到年底……"],["郭部長智輝：今年我們就讓有意願的先來。"],["賴委員瑞隆：今年年底前會啟動登記，對不對？"],["郭部長智輝：對。"],["賴委員瑞隆：因為全部程序都在走了，如果照這樣的目標，2027年可以啟動實質遷村？"],["郭部長智輝：我們要越快越好。"],["賴委員瑞隆：希望再更提前。"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：但是我還是希望時間上就今年年底來登記，完成後2027年遷村，當然更早更好，因為鄉親已經等很久了，包括他們也一直在考慮到底房屋要不要修繕……"],["郭部長智輝：這個也要跟市政府那邊討論，然後兩邊來合作，我是有拜託過市長，而他是支持的。"],["賴委員瑞隆：因為部長是主辦單位，經濟部是主辦的單位，當然市府是受你委託的單位，所以可能主辦單位要再多催一下、再多加把勁，讓整件事情快一點，因為鄉親真的等很久了，而且坦白講，這也是當時從蔡總統到賴總統、到陳市長、到歷任的部長，我們的共同承諾，鄉親們也相信我們的承諾，也希望能夠儘快讓他們搬遷到更適合的地點，好不好？"],["郭部長智輝：好。"],["賴委員瑞隆：那就照這樣的目標，部長請回座，謝謝部長。","接著我問一下交通部林次長。"],["主席：請林次長。"],["賴委員瑞隆：請教次長，今天其實很多委員有關心到這個問題，我先請教一下電動公車，前一陣子才剛發生臺北市的電動公車起火，運安會認為這是一個重大事故所以立案調查，目前調查的結果是怎樣？"],["林次長國顯：報告委員，還在調查中，還沒有具體的結果。"],["賴委員瑞隆：在還沒有調查結果前，會不會影響到其他的電動公車整體的運作？"],["林次長國顯：報告委員，當天市政府應該已經把該路線20輛同型車都停止運作，然後做全面檢查。另外，市府裡面有八百多輛，也全面一併檢查，目前好像有一輛有狀況的樣子，所以全部都要檢查。"],["賴委員瑞隆：其他都還是繼續行駛當中？"],["林次長國顯：其他不是這一型車的就繼續運作，但是因為有這樣的事件，所以各家公司應該都會注意到它的電池系統有沒有異常。"],["賴委員瑞隆：關於這一家業者的狀況，因為我看了一下這一家製造商，5年內有發生3次自燃的事件，所以這一家廠商應特別、比較高度去注意，畢竟如果又再次發生的話，坦白講也滿危險的。"],["林次長國顯：是，有這樣的狀況就要釐清到底是製造的問題還是維護保養的問題。"],["賴委員瑞隆：預定什麼時候調查報告會出來？"],["林次長國顯：報告委員，運安會還沒公布時間。"],["賴委員瑞隆：預定要多久時間？次長，你認為像這樣要多久時間查出它的事實狀況？"],["林次長國顯：因為差異滿大的，因為像航空通常要一年，海運、軌道就不一定，公路的話目前還沒有一個很……"],["賴委員瑞隆：不過這個也要加快，因為如果你沒有辦法查明它為什麼自燃的真相的話，大家都會擔憂嘛！"],["林次長國顯：了解。報告委員，我們基本上就是同步，一方面調查原因，因為每個個案有它形成的原因。第二個，其他同型車及電動車要注意的是電池的管理及維護保養，充電的過程……"],["賴委員瑞隆：我知道，但是如果連調查這樣的事故都要很長時間的話，次長，交通部你也算是第三把交椅，這個很重要，應該給一個時間出來吧！不能無止盡……"],["林次長國顯：好，我們跟運安會詢問一下。"],["賴委員瑞隆：多久？次長，多久能夠出來？"],["林次長國顯：報告委員，我沒有辦法替運安會回應。"],["賴委員瑞隆：儘快啦，好不好？"],["林次長國顯：好，沒問題。"],["賴委員瑞隆：我覺得這件事情不能拖，因為這會影響到人民的安全跟信心。"],["林次長國顯：我們也希望儘快了解原因。"],["賴委員瑞隆：如果只是單一廠商的某個單一零件上出了問題，我們找到當然可以儘快做處理，如果不是只有這間廠商的話，恐怕會造成大家更大的擔憂。"],["林次長國顯：了解，確實如此。"],["賴委員瑞隆：這個我覺得要儘快，如果我們還沒辦法查明的話，對於現在這些搭電動公車的人其實是有風險的。"],["林次長國顯：了解，確實。"],["賴委員瑞隆：所以我覺得還是要儘快來查明。"],["林次長國顯：是。"],["賴委員瑞隆：現行交通部補助的大概有5家、6款車型，包括幾個國內業者，剛才也提到，我希望儘快去查明，如果是單一業者本身的設備有些問題，當然這個業者的部分要去要求改善，同時以人民安全為最優先，要暫時先停止……等改善完畢才能夠使用，如果其他的也都有類似問題的話，恐怕要整體做一些處理。"],["林次長國顯：沒錯，確實如此。我相信這幾家廠商看到這個案例應該也會回頭看他們的系統有沒有相類似的問題。第二個，在營運過程中發生的事件及電池管理的問題可能都要回饋到設計跟製造商去調整。"],["賴委員瑞隆：交通政策人命是最關鍵的，公車上如果沒辦法確保安全的話，這是一個很嚴肅的問題，更何況公車裡面相對的很多可能都是老人、小孩，甚至弱勢者去使用的機率更高……"],["林次長國顯：對，這個需要重視……"],["賴委員瑞隆：風險更是高，所以這塊還是請次長要加速要求。"],["林次長國顯：好，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：今天我沒有逼你時間一定要出來，但是一定要快，好不好？"],["林次長國顯：好。"],["賴委員瑞隆：人命的安全優先，如果再發生這樣的狀況，甚至造成人命傷亡的話，這恐怕是大家都承擔不起的。"],["林次長國顯：是。"],["賴委員瑞隆：我接下來想要問的是，到底我們現在所要挑戰的這些電動巴士是否做好準備，目前預定在2030年要完成全面電動化，這個看起來是沒辦法順利完成了嗎？"],["林次長國顯：報告委員，我們希望後面越來越快，去年（2024）我們有達標，今年需要再努力。"],["賴委員瑞隆：照這樣的目標還是沒有改變嗎？就是2030年完成？"],["林次長國顯：目標還是一樣，2030年一萬一千臺左右要全面電動化。"],["賴委員瑞隆：我個人其實支持這樣的政策，因為就電動的話，一方面我們當然希望能夠透過運具來減少空污的影響，同時間也能夠……這個我是支持，特別是在空污嚴重地區，像我的選區高雄，我就非常支持應該要加速推動，當製造業必須因為要生產而可能會產生一些碳排，甚至產生一些污染的同時，我都希望至少在大眾運輸、在運具上都儘量減少用碳排的，如果公車也能夠用電動公車，機車也用電動機車，汽車也用……我都是歡迎，因為只要稍微降一點點量的話，都有機會讓空污改善，也許安全值就再接近……"],["林次長國顯：謝謝委員，這也是為什麼我們報院，院裡也同意，未來大概用640億左右……"],["賴委員瑞隆：所以後續還是希望次長跟部裡面加速推動，特別是在這些製造業本身或工業城市空污嚴重地區要加速來推動，因為往往移動污染源降一些，其實對於空氣的整體品質也許就在關鍵點，紅害變成橘警就好很多，橘警變成黃色就好很多，我認為那個都好很多，但是如果在本身空氣相對良好的地方的話，這個當然是很好的指標，但是效益性就更不一樣了，好不好？"],["林次長國顯：好。"],["賴委員瑞隆：還是希望次長再……"],["林次長國顯：好，我們會跟高雄市政府積極來合作。"],["賴委員瑞隆：所以照這樣來看的話，這會全面來推動，還是要趕2030年完成這樣的目標。"],["林次長國顯：對，這個目標不變。"],["賴委員瑞隆：因為時間也到了，我最後也提一個，其實像韓國首爾已經把無人巴士納入營運，除了智慧化、電動化以外，另外無人的部分，我也希望包括經濟部、交通部及國發會，無人載具大概都是未來的趨勢，包括智慧化等等，交通部轄下也有觀光署，旗津過去我們講過很多無人載具、無碳島的想法，旗津很簡單就是一個長條狀的，所以它在海岸邊很有機會能夠順利地推動，如果我們推動一個無人車試辦計畫，那很漂亮，你坐了渡輪到那邊之後，可以坐上無人車，也許從旗津走到中洲，再回到這邊，會看到一面望過去就是非常漂亮的海景，有點像瀨戶內海，或者像一些港口城市一樣，它有非常漂亮的港景，同時間能夠低碳，又能夠用智慧化，而且它又不會跟行人或車輛有所交錯。我希望交通部、國發會，整體思考一下，在旗津推動這樣的計畫，好不好？請次長可不可以評估看看？"],["林次長國顯：是，謝謝委員。基本上，我們電動車的計畫有很大的目標也是希望帶動智慧化跟自駕車的發展，所以這個部分我們希望在未來六、七年能夠逐漸的朝智慧化跟自動化來前進。第二個，你提到旗津這個地方，我們跟市政府再來研究看看，因為試辦計畫一般要由地方或是主辦方來提會比較好。"],["賴委員瑞隆：次長，一個月的時間給我一份說明，你們跟市府溝通的結果，我希望來試辦，因為這個地點你看非常漂亮、長條狀的，而且它不會跟車輛或行人交錯，如果有辦法把無人車跟電動車結合，在這邊做一些示範計畫的話，效果也會非常的好，同時間也可以減少人力，我們現在找司機越來越困難，如果有辦法來試辦，旗津每年觀光人口就有六、七百萬，這幾年各地包括韓國很喜歡來這個地方，其他國家也很喜歡來這邊，讓我們有機會展現出這樣的話會達到很好的效果。"],["林次長國顯：對，委員的目標不錯，不過，無人車的發展我們得跟經濟部與業者討論看看有沒有業者想要在這邊試辦。"],["賴委員瑞隆：請次長再與經濟部或國發會努力看看好不好？然後希望來推動。"],["林次長國顯：好，謝謝。"],["賴委員瑞隆：一個月的時間給我一份報告好不好？"],["林次長國顯：了解，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：謝謝。"],["主席：謝謝。現在請李坤城委員詢答。"],["段落：質詢：李委員坤城：11:27"],["李委員坤城：（11時27分）謝謝主席，請郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["李委員坤城：部長好，辛苦了。本席請教一下部長，您在5月26號，還有6月21號都有針對對等關稅的問題接受媒體的訪問，然後在5月26號的時候你有提到關稅在談判進行當中，不便對外透露細節，但已經清楚掌握美國到底要什麼，國人可以放心，臺灣有把握拿到較好的關稅條件，這是5月26號，但是在6月21號，您的說法好像有一點改變，你說目前重要的變數在於美國能否在時限之前與日本、韓國、越南、歐盟等完成談判，若有結果，其他國就會比較好談。請問一下部長，這兩個時間點上面有什麼樣的變化嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，確實是這樣，就是說美國在談判關稅的時候，有分三個zone，就是綠色、黃色及紅色的zone，這次大概主要談的都還是靠近在綠色的zone，也就是對美國比較友好的這些國家。"],["李委員坤城：所以我們是在綠區就對了？"],["郭部長智輝：我們當然是，18個國家都在綠區，但是綠區的部分，因為在談判的過程中每一個國家不會一樣，所以我們當然會觀察，我後來在講的就是說韓國、日本跟歐盟，我們在看這都是大的國家，美國一定要跟這些能夠談好，這個基準談好以後，才會跟我們來談，剛開始的時候我們在談，跟他談完了以後，我們發現我們應該跟美國之間的差異並沒有那麼大，就是說美國要我們……然後我們之間沒有差異那麼大，所以我在5月26號的時候曾經這麼講，我們掌握了非常多美國希望跟我們……我們可能大部分都是在這種非關稅貿易障礙的部分比較多，關稅的部分我們其實沒有那麼大的差異，但是……"],["李委員坤城：所以那時候你談完你覺得是有信心可以拿到比較好的條件？"],["郭部長智輝：我們談判的小組回來跟我們大家分享，大概狀況是這樣，經濟部是負責搜尋市場資訊，我們發現事實上到6月時，美國在談的時候它自己的進度一直在delay，而且我們發現跟我們當初的simulation有一點點小的差異，這個小的差異是在於美國現在的談判過程裡面不確定性增加了，譬如說美國對英國的車的關稅雖然調降回來10%，但是有限量，限量一定要在10萬輛規模以下才享有優惠稅率，這個關稅又只限美國跟英國兩個國家，所以這對於我們後面要談判的就有很多空間可以來進行，我們發現它可能不是一體適用，不是全世界對美國來談判，是多方的談判，沒有，它可以談到彼此對等。至於對等的定義是什麼，我們當然要觀察，它對日本、對韓國，這兩個國家對臺灣來講是非常、非常重要，因為在工業方面，特別是在輕工業、資訊工業上面，我們是高度重疊，包括半導體。所以我們不能夠說我們今天談下來的關稅遇到比較不利的狀況，因為過去碰到關稅問題的時候，總統也好、行政院院長也好，我們都一起到各個產業去座談，也充分地了解業者的期許，業者希望我們在談判的那一組人能夠談下一個不歧視的關稅，也就是說……"],["李委員坤城：部長，現在你的意思是說像日本、韓國、歐盟他們先談好之後，我們才有辦法談嗎？或是在他們談的條件的限制之下，我們再來談嗎？"],["郭部長智輝：當然這個談不是我們主動，我們要跟美國說我什麼時候要談，不能這樣。"],["李委員坤城：可是因為60天的緩衝期已經快結束了。"],["郭部長智輝：對，快結束了，因為我們是比較穩定，對美國來講，臺灣是比較穩定的一個國家，所以對於要跟臺灣談，它認為應該是比較容易談的部分，而美國對日本跟韓國，日本有很大的利益在汽車上面，韓國也有很大的利益在汽車跟造船上面，這兩個issue跟臺灣都沒有關係，所以它會先談完，其實我們臺灣的優勢是在於AI的晶片以及AI的server，另外就是我們的傳統產業，所以我們關心的是傳統產業的部分，而傳統產業大概是競爭的。"],["李委員坤城：我知道。我再請教一下部長，在6月21號你的專訪，我就覺得說奇怪，是不是沒有像你在5月底的時候談得這麼有信心呢？"],["郭部長智輝：到目前為止談下來，我跟委員報告，因為這還沒有談完，我們應該是有信心不至於談出一個比日本或韓國更差的關稅，這個我們應該是具有高度信心。"],["李委員坤城：好，OK。因為我的時間到了，我最後再問一題，我請交通部的次長，好不好？"],["主席：林次長。"],["林次長國顯：委員好。"],["李委員坤城：次長，我簡短問，你們在2030年客運車輛電動化的部分預計要達到市區公車全面電動化的目標，是不是？"],["林次長國顯：是。"],["李委員坤城：我剛才有聽到委員講說這個目標有可能會跳票，是不是？"],["林次長國顯：沒有，目前還是照這個方向來走，因為去年2024年我們是有達標，今年還需要努力。"],["李委員坤城：如果到2030年，也就是接下來的5年都要達標的話，每一年市區的電動公車大概要汰換多少？"],["林次長國顯：現在1萬1,000台市區公車，我剛剛報告裡面有提到，現在已經有3,288、三千兩百多輛，是設計跟已經使用中的，所以還有7,000輛7年，也就是每一年1、2,000輛。"],["李委員坤城：所以次長是認為在2030年之前市區的公車還是……"],["林次長國顯：這是我們的目標，因為後面會越來越快。"],["李委員坤城：會越來越快，可是有關國道的電動大客車呢？現在在國道上面有電動大客車嗎？"],["林次長國顯：同步在開發，但是規格跟使用性會不一樣。"],["李委員坤城：現在在國道上面有電動大客車在跑嗎？"],["林次長國顯：目前沒有，只有公路客運有一些。"],["李委員坤城：沒有，我問的資料應該是沒有，所以現在在國道上面都還沒有電動大客車在跑就對了？"],["林次長國顯：對。"],["李委員坤城：你們預計什麼時候電動大客車會在國道上面跑？"],["林次長國顯：這個部分我請司長回應。"],["李委員坤城：好。"],["林司長福山：跟委員報告一下，確實國道客運使用的續航力跟相關的性能要求比較高，目前相關業者在做開發當中，大概有一些車型出來，還在做性能上面的調校，我們也很期待，希望在今年年底或明年初能夠有符合國道客運的車子出來。"],["李委員坤城：今年底或明年初？"],["林司長福山：我們目標是希望今年底或明年初。"],["李委員坤城：因為有業者在抱怨，就是它跟電動車公司已經簽好約，有這個路線可以跑，結果因為電動大客車做不出來，它的路線也被取消掉了，是不是有這種情況？"],["林司長福山：這個部分據我所了解，當然牽涉到這個業者當時拿到這個路線，對審議會也是公路局承諾的條件，後面它跟電動大客車業者訂定相關採購車輛，基本上也有一個合約，我想有關業者兩方相關交車爭議的部分，我們是比較建議可能要循他們的合約來做處理。"],["李委員坤城：私契約是歸私契約，就是按照法律途徑來處理，我是認為既然電動大客車是部裡面的計畫，不論是市區公車或是國道上面的電動大客車，我們都有補助嘛，對不對？"],["林司長福山：對。"],["李委員坤城：都有補助，所以我是希望相關的配套措施，尤其在國道客運的相關措施你要做好，不然，第一個，現在這些車子還沒辦法上路，第二個就是相關充電樁之類的配套措施好像也都還沒有完成啊。"],["林司長福山：跟委員報告一下，除了車輛本身相關性能的要求之外，另外有關於在場站端相關充電設施的部分，我們對於國道客運或是未來一般公路客運的協助會跟現在市區客運一樣，有關場站端相關的充電樁，包括充電智慧管理平臺的部分，我們公路局都會來做協助。"],["李委員坤城：好，因為這是部裡面的計畫，我是希望好好監督，能夠讓他們順利上路，謝謝次長。"],["林次長國顯：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","我們現在請蔡易餘委員做詢答。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:38"],["蔡委員易餘：（11時38分）謝謝主席，我們是不是先請交通部林次長和公路局副局長？"],["主席：林次長、副局長。"],["林次長國顯：蔡委員早。"],["蔡委員易餘：次長，因為今天我們召委在關心關於老齡化使用客運的問題，事實上我們也知道像是很多偏鄉，也不用說到完全偏鄉，像現在我們嘉義縣大概晚上之後幾乎就沒有客運了，過去的客運功能完全已經沒了，不管是到臺北、高雄，大家都覺得投報率越來越低，可能乘載的人數也少，就變成沒有這樣的客運服務了。我想請教次長，因為這種有點是因為市場導向而造成了客運的中止，這樣的情況，站在交通部的立場，你們是樂見嗎？還是你們覺得就讓它依市場機制下去？"],["林次長國顯：報告委員，當然不樂見，我們不樂見公共運輸退場得這麼快，但是現在的狀況是，可能委員也知道，在疫情期間有很多私人運具是有註冊或購買，有一部分的使用者在那段時間轉到私人運具去；第二個是我們也曾經注意到客運車的駕駛相對壓力比較大，因為他會面臨乘客的抱怨，或是路線比較長、疲勞駕駛的問題，甚至剛剛也有委員提到，他可能會有用餐、上廁所的一些壓力，所以這些課題如果不能夠逐步來處理，大概公路駕駛會不太容易找得到，這是目前的狀態。"],["蔡委員易餘：對，你剛剛講到有所謂私人的運具，但是畢竟不是很大的客群，是懂得去使用私人運具的人才有辦法，尤其是這種跑長程的，比方如果從嘉義要到臺北，我晚上趕不上最後一班10點半的高鐵，我趕不上了，那我有其他選擇嗎？好像沒有耶！"],["林次長國顯：是，除了自用車以外，就是叫車了，公路客運大概晚上……"],["蔡委員易餘：對啊，但是客運這一塊就沒了嘛！所以次長，你說不樂見嘛！交通部要提出怎樣的替代方式去延長這些客運壽命也好，還是讓他們能夠繼續提供服務。"],["林次長國顯：跟委員報告，全世界可能都面臨一樣的問題：第一個缺工；第二個是駕駛人超過65歲以上的時候，其實有些駕駛還有一定的能力，像計程車的部分我們就放得比較寬。所以有關是否把駕駛年齡延長？第二個，是否能找到更多的駕駛來源？包含我們前一陣子討論的外籍駕駛，通通是我們努力的方向，不過目前並沒有很好的一個結果啦！所以基本上我們是要處理這個議題。"],["蔡委員易餘：次長，事實上這也是很多矛盾，你說要把駕駛年齡延長，不過你現在延長，我們也沒辦法預見駕駛年齡延長後面這一端到底要延長多久，延長到66歲？67歲？"],["林次長國顯：延長的部分還需要精細的討論，畢竟不是直接依照供需來處理，有些還是要看年齡的部分。第二個是駕駛人的部分，我們今天的主題就是智慧運輸跟自動駕駛能否幫助駕駛降低他的壓力以及行車安全，所以我們也希望透過智慧運輸、智慧公車的提供，讓駕駛的壓力降低以後能夠用這個方式來吸引新的駕駛人員進來。"],["蔡委員易餘：當然，我們期待有未來可以有無人載具、智慧運輸來取代客運的服務，但是我覺得次長還是要去關注到在偏鄉本身公共運輸的能量就很不足，又因為偏鄉，然後又有駕駛人人數的限制的話，這個在偏鄉更嚴重，所以我們交通部還是要去顧及到很多不同的城鄉落差。"],["林次長國顯：理解。"],["蔡委員易餘：鄉下地方，我要找個公共運輸，就沒有辦法，找不到，而且本身地方的年輕人也不足，他要叫家裡的人載他，也沒有年輕人，年輕人都到外地去了。"],["林次長國顯：所以我們為什麼會開始把幸福巴士導入幸福小黃的作用大概是這個，就是用計程車來協助非特定路線的公共運輸。第二個，我們同仁也在研議，有些地方如果連幸福小黃都沒有，更偏遠的郊區或是山區可不可以開放社會型的服務？譬如說團體、協會來參與我們的公共運輸服務，這個在別的地區是有，目前是還沒有正規化來導入。"],["蔡委員易餘：對，既然有方法，我覺得就要去嘗試看看。"],["林次長國顯：對，這個大概就是逐步來推。"],["蔡委員易餘：既然次長都講到可能有一些公協會，由它適度來扮演運輸的角色，事實上，你要公協會扮演，但是你很多配套還是要先給它。第一個，你叫協會去當駕駛，他們會怕耶！"],["林次長國顯：他還是要符合規格，符合駕駛的……"],["蔡委員易餘：要符合規格，但是我跟你說，他們很多是會害怕的，我之前有遇過一些類似……就是要帶老人去長照，中間有一小段，對不對？你知道他們駕駛是不敢把老人從車上扶到車下的，他會怕耶！"],["林次長國顯：確實。"],["蔡委員易餘：為什麼會怕？他怕後續的一些責任問題。"],["林次長國顯：他沒有受過正規的教育課程，可能會危害到……"],["蔡委員易餘：是啊，他就會有這些責任問題。所以我說很多時候你們大方法抓出來，剩下一些配套、一些要解套，然後應該讓這些駕駛人他們有適度豁免一些責任的機會，不然他今天要開車，然後要顧整車的老人，他也是會怕耶！"],["林次長國顯：應該是兩個方面，一個就是提升他的職能，讓他認識、了解他要做的工作。第二個，豁免的部分可能要思考怎麼來補強，這個我們再來處理。"],["蔡委員易餘：好，我想這個部分可以再想辦法，關於偏鄉地方對於公共運輸的需求。"],["林次長國顯：所以現在的邏輯……"],["蔡委員易餘：我覺得交通部在思考臺灣發展交通的時候，一定要注意到城鄉的差距……"],["林次長國顯：了解。"],["蔡委員易餘：越偏鄉的地方，確實是政府部門應該要顧好的，好不好？"],["林次長國顯：是，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：好，次長先回，我再請經濟部郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["蔡委員易餘：部長，我們來討論一下時事，現在以伊戰爭，看起來伊朗國會已經批准要封鎖荷姆茲海峽，如果封鎖了荷姆茲海峽，大概從中東輸出的石油會斷鏈。如果以對臺灣的影響來說，臺灣有超過六成的石油或者也還有兩成以上的天然氣是來自包括沙烏地阿拉伯、包括科威特、包括卡達一些中東國家，所以會產生石油供應及天然氣的斷鏈，未來勢必可以想像可能油價會上漲，而油價上漲這件事情會直接衝擊中油跟台塑。部長，未來對中油，我們因應油價上漲有怎樣的對策？"],["郭部長智輝：報告委員，我想油價的部分，因為我們還有一個「亞鄰最低價」政策的存在，所以我想行政院應該會去考量，這部分不是經濟部的業務啦，我們是儘量配合行政院的指示來因應。但是我們針對大概會漲多少，有做了一些推估，不過，經濟部現在關切的是20%的油跟25%的天然氣，萬一供給上面不順利的時候，我要怎樣來彌補市場的需求。所以經濟部現在大部分都著力於對量的穩定，至於價錢的部分，因為我們有……"],["蔡委員易餘：供應量的穩定很重要……"],["郭部長智輝：對，供應量的穩定……"],["蔡委員易餘：就是要有一些替代能源的來源啦！"],["郭部長智輝：是，我們現在是跟……"],["蔡委員易餘：但是部長我現在想要問這一題，我比較想要呼籲的是畢竟中油是國營事業，如果亞鄰最低價，當然中油就要去吸收這一些油價的。不過，還有另外一間台塑，老實說台塑面對了整個中國的石化業產能過剩，已經面對很大的衝擊，這次油價如果上漲，對台塑可以說是雪上加霜更嚴重。台塑這間公司這樣經營下去壓力這麼大，勢必會衝擊臺灣很多的就業市場。部長，我相信你一定知道，很多臺灣的員工在台塑上班。你看麥寮那裡，現在的麥寮已經變成雲林一個很大的鄉鎮了，你看我們嘉義的太保跟新港，那裡也幾乎都是在台塑或是台塑的關係企業上班。如果未來台塑跟中油一樣面對油價上漲，然後面對油價要吸收成本這樣的危機的時候，雖然它是一間私人企業，但是它已經大到我們政府應該要關心它。部長，這部分你是不是可以思考一下？"],["郭部長智輝：報告委員，油價目前大概在75塊到85塊這個地方我們還在評估，當然更高的時候，我想我們會從影響CPI物價指數上面來看，根據我們的模型來推論，如果油價上漲10%，影響CPI大概只有0.3%。對於私人企業因為它大到影響會很大，我們會來跟它接觸，來尋求跟它做充分的溝通，看需要怎麼樣來幫忙。"],["蔡委員易餘：是啦，部長，我的意思是這樣，我覺得應該和台塑對話，因為台塑這間企業已經這麼大，這麼多員工在那裡上班，所以我們也不想看到台塑有裁員的狀況，一裁員就會讓很多家庭少了依靠。所以要怎麼讓台塑至少可以撐過中國的產能過剩，再加上這一次以伊戰爭可能會面臨的能源危機，這個部分中油需要，台塑也可能需要，我們國家的態度應該也是要來關心一下。"],["郭部長智輝：是，當然現在台塑是大企業，大企業有大企業的運作模式，現在我們經濟部主要還是對中小微企業的著力比較深，當然委員現在關注到這個命題，我們回去以後會馬上召集我們部裡面的同仁來想一下，怎麼跟台塑對接……"],["蔡委員易餘：你們應該思考一下，這我也沒辦法有答案，因為畢竟它是私人企業，但是我可以想像，因為在我的選區裡有好多人都是在台塑上班，他們都在煩惱，員工都在替老闆擔心。"],["郭部長智輝：是，關於這個部分，台塑應該是我們會去考量的，基本上還是要反映成本……"],["蔡委員易餘：當然。"],["郭部長智輝：還是儘量讓它反映成本，我想我們會跟台塑討論，然後我們所有的相關同仁會來努力。"],["蔡委員易餘：好，謝謝部長。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","現在請翁曉玲委員詢答。"],["段落：質詢：翁委員曉玲：11:50"],["翁委員曉玲：（11時50分）主席好，有請國發會的詹副主委。"],["主席：詹副主委。"],["詹副主任委員方冠：委員好。"],["翁委員曉玲：詹副主委好。今年3月27號，本院的衛環委員會曾經邀請國發會就少子女化的議題來備詢，當時國發會參與的可能是某位處長，他說少子女化的問題已經提高到行政院層級了，是由政務委員陳時中來負責統籌相關的權責部會，也就是交由行政院的社會福利推動委員會來主辦。現在本席想要了解的是，依照國發會組織法第二條第六款的規定，其實國發會是主管人力資源發展政策，就之前處長的詢答，已經不包括少子女化政策了，那麼我們今天討論的高齡化或是超高齡化的相關政策推動，是不是仍然是屬於國發會主責？"],["詹副主任委員方冠：跟委員報告，我們的業務當然會跟人力高齡化、少子化這些業務相關，這個沒錯，但是因為有些議題的重要性蠻高的，所以上次應該是人力處處長，他回復委員的意思是，對於少子化還有高齡化的問題，其實它們的層次都是在行政院，這是我們未來長期發展非常重要的課題，現在這些跨部會的議題是由相關的政務委員在督導各部會來推動。"],["翁委員曉玲：您本身不就是政務委員嗎？喔，對不起，政務委員來兼國發會的主委，所以現在國發會的主委就完全不負責相關的政策？你們在今天的報告裡面寫到高齡社會白皮書，高齡社會白皮書當時的主筆機關是哪一個機關？是國發會嗎？"],["詹副主任委員方冠：應該不是。"],["翁委員曉玲：應該不是，好，本席要講的是，依照你們國發會組織法裡面的規定，其實人力資源發展政策應該是一個全面性的政策規劃，現在看起來像總統府跟行政院的內部組織疊床架屋，又成立了很多各式各樣不同的委員會、顧問會、推動小組等等，反而架空了你們國發會原來的職掌，所以現在國發會到底扮演什麼樣的功能？"],["詹副主任委員方冠：其實並不會這樣子，跟委員報告，譬如說本會劉主委是政務委員，但是行政院的政務委員有好幾位，他們都各自有分工，以本會為例，劉主委擔任政務委員的主要分工是像經濟、財政金融等等；剛剛提到少子化、高齡化的分工，目前可能是以陳時中政委為主導，所以很多要落實到各部會執行時就有各部會要做的事情，有些統籌協調的工作，像是公共建設計畫審議等等，本會當然責無旁貸，並不是我們沒有在做。"],["翁委員曉玲：好的，了解。現在我要講的是，你不要忘記過去在國民黨執政時代，其實國發會都是非常重要的機關，他們會針對整個國家發展，不管是經濟、社會、衛福，還有人力產業發展等等提出非常精闢的研析報告，也提出很好的政策，但是曾幾何時，現在國發會看起來功能已經越來越弱，而且都被一些非法定組織取代，變成總統底下的委員會或行政院顧問小組等等，看起來他們的權力可能都還比國發會大，我認為這個是不對的，我們在法制上面……"],["詹副主任委員方冠：委員，其實有蠻多政策，國發會還是在推動跟規劃……"],["翁委員曉玲：好，接下來我想講的是，想請教國發會的詹副主委，你知不知道有一個中華民國人口政策綱領？"],["詹副主任委員方冠：過去是有，但我不知道現在在……"],["翁委員曉玲：政策綱領應該還是你們貴會主管的吧？"],["詹副主任委員方冠：對，我的意思是，我們現在在推動幾個主要跟人口有關的政策，包含國家競爭力方案、人口推估，比較少提到這個……"],["翁委員曉玲：因為時間的關係，這個綱領到目前為止都還是放在國發會的人口政策區，事實上這已經是103年當時所提出的人口政策綱領，到現在已經114年了，經過了10年，這些人口政策難道不需要經過檢討嗎？"],["詹副主任委員方冠：是，當然需要。"],["翁委員曉玲：所以國發會你說你們有做，那你們到底這些年來做了什麼？你們有沒有提出最新的，或是每5年就要有一個新的人口政策綱領？否則我們現在看到的就是一盤散沙，一會兒少子化、一會兒高齡化，對於整個臺灣未來的人口政策圖像以及我們要怎麼樣走都看不出來，這部分我希望詹副主委可以回去帶領你的同仁們重新再去擬定新的人口政策綱領。","至於高齡的相關議題，不好意思，麻煩召委再給我1分鐘，現在國發會的官網上只有看到有關於老年經濟的安全，但是我們知道高齡化的社會政策其實不只是老年經濟安全，還包含其他的面向，例如我們今天講的智慧公共運具等等，所以你們在老年經濟安全這裡應該要把它討論的範圍擴大，而且面向也不是只在經濟安全，在居住安全、社會安全、甚至在法制上的安全，我覺得都應該要全面性的考量，我希望國發會能夠扮演整個臺灣國家發展方面領頭羊的機關角色，而不是現在變成看起來像是行政院或總統府的小弟或是他們的幕僚機關，他們做什麼，然後你們再幫忙去引導，我覺得這樣的方式是不對的。"],["詹副主任委員方冠：謝謝委員指教。"],["翁委員曉玲：希望你們能夠提供相關的政策研擬，以上。"],["詹副主任委員方冠：謝謝委員指教。"],["主席：翁委員對你們的期許很大，謝謝。","現在請葉元之委員詢答。"],["段落：質詢：葉委員元之：11:57"],["葉委員元之：（11時57分）主席好，麻煩請經濟部郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["葉委員元之：部長好。昨天賴清德總統開啟他的國安十講的第一講，特別提到臺灣的經濟產業很棒，裡面提到我們的扣件產業，像螺絲、螺帽的外銷比例達到九成，工具機是全世界第三大，但現在因為川普關稅政策的關係，所以這些產業其實都受到一些衝擊。","勞動部在6月16號發布一個最新的資料，我們現在無薪假已經有160家企業，共2,895人受到影響，其中製造業的影響很大，特別是直接受到對等關稅影響的也是以製造業居多，金屬機械是重災區，所以我們現在必須要趕快來把川普的關稅政策處理好。但是我看到部長前兩天有接受媒體訪問，你說現在有兩個很大的變數，這兩個變數感覺上好像都沒有一個答案，所以國人看了很緊張，譬如說第一個，你提到美國要等到跟日本、韓國、歐盟、越南等大國談完之後才會有一個比較明確答案，這個是你受訪時講的，沒錯吧？"],["郭部長智輝：報告委員，變數不會只有一個……"],["葉委員元之：有兩個啦，我現在只討論一個……"],["郭部長智輝：甚至還有更多，我是講這兩個變數會影響我們在關稅的談判……"],["葉委員元之：是。第一個，我覺得像第一項聽起來就會蠻緊張的，因為我記得當時川普關稅政策剛出來的時候，政府一直告訴國人：請大家放心，因為我們是在第一批談判名單裡面。然後……"],["郭部長智輝：我們仍然是在第一批談判名單。"],["葉委員元之：對，然後一直釋出訊息，告訴我們說沒問題，我們可以很快談完。那時候還講說什麼選對人、走對路；選錯人、關稅125。講了很多口號，但現在眼看7月8號關稅暫緩期就要到了，現在政府又告訴大家，要等到其他國家談完，我們才可能會有一個比較明確答案。但是像日本，日本現在態度很硬，他們跟美國談的時候立場踩得很硬，感覺時間要拖很久，所以對於這樣一個進度，大家真的會非常憂心，特別是我剛剛提到的，有一些無薪假已經出來了。第二個，部長還有提到一個變數，就是我們要知道美國真正想要什麼，他到底希望透過關稅政策解決什麼樣的問題，對不對？不知道就你的了解，他到底想要什麼？"],["郭部長智輝：美國這一次的關稅大概有三個面向，第一個是解決他的貿易問題；第二個解決他金融失衡的問題；第三個解決他製造空洞化的問題。"],["葉委員元之：對。"],["郭部長智輝：所以我們要了解在這三個面向裡面，到底其中的比例是什麼樣子？又我們能夠提供給美國所需要的這個部分，可以有多少成分？我相信這有助於我們在談判的時候，可以比其他國家取得較好優勢。我要跟委員報告的是，在這次關稅談判的過程中，我們跟總統、院長都有實際下鄉去了解所有產業，到底他們的痛點在哪裡？所以我們才會盤出六大傳統產業可能會面臨到衝擊，而這一次的特別預算，也是根據這個衝擊編列的。"],["葉委員元之：部長，謝謝，其實您現在講的，跟川普關稅政策剛提出來時講的都差不多，等於是兩個月過去了，我們沒有發現有什麼新的進展，當然政府可能會覺得有些政策不能向外界透露訊息，可是你看國際的例子，比如日本，日本他們很多訊息在國內都有討論，因為國內的輿情就是談判代表對外的籌碼，所以我會覺得國人擔心的地方就在這邊，是不是我們其實沒有什麼進展，所以不能講，到時候7月8號開盲盒，就說我們就這樣談了，然後很多談判的立場並沒有站在臺灣的角度，我看我們官員講話都是一副什麼美國的繁榮不能沒有臺灣、臺灣要什麼臺美共榮等等，好像都是站在美國的角度，我覺得這是大家比較擔心的部分。","再來，關稅政策到目前為止沒有定案，我們的汽車產業會受影響，買車的人也會受影響，現在很多買車的人都在觀望，因為不曉得到底汽車的價錢會怎麼樣、會不會降下來？所以觀望的情形非常重，我看到經濟部說針對與美國的談判，要先確定關稅，再談貨物稅，是這樣嗎？"],["郭部長智輝：報告委員……"],["葉委員元之：這個是產發署講的。"],["郭部長智輝：汽車關稅減讓的部分，影響我們還是可以控制的，我們有做一些推論，因為我們的小客車整車並沒有外銷美國，而美國車到臺灣來的比重也不高，所以要怎麼談？到底談出來的關稅只適合臺美之間適用，還是因為我們是WTO國家，這個關稅談下來以後，要因應……"],["葉委員元之：其他國家會不會比照嘛！"],["郭部長智輝：這部分我們都會關心。"],["葉委員元之：部長，這樣子啦！因為產發署署長提到美英有一個談判架構協議，就是他們談的就適用美國跟英國，他提到我們可不可以比照？當然這是他想的，我們能不能比照也不是我們說了算，至於其他國……"],["郭部長智輝：報告委員，這個是我們可以reference，我們可以參考，在談判上使用……"],["葉委員元之：對啦！問題是實際上到WTO能不能又是另外一回事，所以其實談關稅的變數很大。第二，關稅其實不是只有稅率問題，還有配額問題，現在美國車進口一年是75輛限額，到時候美國跟我們談關稅稅率之外，限額也要提高，所以這個事情並不是如部長講的，對臺灣企業、產業的衝擊就只有您剛剛講的那麼簡單，我覺得那是很複雜的問題，我反而建議我們可以先討論貨物稅，因為貨物稅是進口車、本土車都降，在都降的情況之下，對於汽車產業影響比較小，而且國人買車比較便宜，所以對於經濟部這樣的談判順序，我認為不應該等到關稅談完之後再談貨物稅，經濟部應該要跟財政部說，其實可以先從降貨物稅開始做起。"],["郭部長智輝：謝謝委員，這部分我們都會參考，作為將來施政的方式。"],["葉委員元之：這個不是將來的參考，因為是現在正在進行式，其實我們是滿強烈建議經濟部趕快跟財政部說調降貨物稅，你可以用降貨物稅這個角度去跟美國人談，到時候美國車進來之後也會變比較便宜，否則關稅談會很複雜，也要等比較久。","最後我再問一個能源問題，最近高雄有一個光電案子引起國人很大關注，就是在高雄大樹區，不知道部長有沒有看到那個畫面，一片山頭上全部蓋滿光電板，後來高雄市政府說那個是廠商過度開發，但實際上有很多人講，在那個山頭可以把樹這樣砍掉，然後光電板放上去那麼一大片，就是一個很奇怪的事情，因為按照規定，如果坡度超過30%就應該限制開發，所以光電板鋪這麼多可以核准，也很怪。我當然知道部長你們有壓力，因為2026年我們的綠電要達到20%，所以你們是積極在推，可是如果推綠電而造成環境破壞，這樣也不好，這個部分經濟部有沒有一些新的作法出來？"],["郭部長智輝：有，我們就是配合整個法規規定，如果已經超過被允許的範圍，我們當然是制止，禁止他再開發下去，這是第一個。經濟部基本上還是合法、合規，一定要把法放在前面，整個進行的過程中，也謝謝委員的關注，我們也非常重視這個議題，雖然我們對綠電需求非常強大，但也絕不允許業者可以違法、違規，所以這個違法、違規的部分，就是我們處理的重點，我們正快速在處理這件事情，不可能讓他再開發下去。"],["葉委員元之：我們不希望類似案例一直不斷發生，這個案子其實已經進行好幾年了，最近才被爆發出來，而且那空拍圖看起來非常嚇人，所以社會開始討論，政府也才開始有作為，我們希望其他案子不要發生一樣的狀況。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["葉委員元之：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢。委員謝龍介、邱鎮軍、張嘉郡、徐欣瑩、邱議瑩、翁曉玲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員謝龍介書面質詢：","根據衛福部健保署統計，近五年曾領有重大傷病證明的人數逐年上升，113年有近167萬7,842人，年齡層以61至70歲為最多，高達38.1萬人；51至60歲也有27萬人。值得注意的是，41歲至50歲領有重大傷病人數雖非最高，卻呈現增加趨勢，109年16萬3,048人，113年人數已達17萬817人。可見中年以後至60歲，重大傷病領證人數急遽增加。","從重大傷病項目來看，113年前十名疾病為癌症、慢性精神病．需終身治療之全身性自體免疫症候群、洗腎、先天畸形及染色體異常、器官移植、先天代謝異常疾病、罕見疾病、小兒麻痺或腦性麻痺、重大創傷。目前領有重大傷病卡民眾可免繳因該疾病就醫時的部分負擔，但沒有額外現金給付的各項社會福利。","許多重大傷病如癌症、洗腎患者，因為沒有影響生活功能，故無法領取身心障礙手冊。也因為年齡、身體狀況並非長照服務對象，亦無就醫或復健交通接送服務。","洗腎、癌症治療等患者，需要定期前往醫院接受治療，交通方式除了家人接送、搭乘大眾交通工具、計程車、自行駕車前往。偏鄉患者因為大眾運輸缺乏，就只剩下家人接送或自行駕車，相當不方便。且接受治療後有可能會產生昏眩、體力不支等身體不適情況，並不適合自行駕車。今年1月台北市南港區，一名56歲黃姓小黃運將，疑似洗腎完精神不濟，擦撞路旁小貨車，再撞倒5輛機車後，整輛車暴衝撞進國家文官學院大門。","建請交通部一個月內研議針對領有重大傷病卡之患者，補助其就醫搭乘計程車之費用。患者可於治療期間提出申請，經審核通過並發給乘車券或點數，得持乘車券或點數搭乘指定車隊往返醫療院所進行治療，並制定補助金額上限與次數。"],["委員邱鎮軍書面質詢：","一、電動公車屢屢發生火燒車等重大意外事故","行政院推行2030年市區公車電動化目標，但電動公車屢屢發生失火意外，電池安全問題令外界擔憂，恐影響電動公車推動進度與公共運具安全。據統計，目前交通部補助的電動巴士業者有5家，包含成運、華德、創奕、鴻華先進、總盈，共推出6款車型。交通部表示，車輛領牌前皆須經過安全審驗，包含電池安全、車輛觸電、保護漏電等都有規範，符合規定並通過檢測才能領牌，且每年定期檢驗也包含電池檢查。","Q1：據政府揭露近日臺北市發生火燒車意外之電動公車係由國家隊業者華德動能生產，請交通部說明目前電動公車檢驗頻次，以及如何提升電動車電池安全？","Q2：公車業者於上開事故發生後，已於19日完成所屬電動公車838輛（不含同批車輛20輛）電池系統檢測及場站充電樁檢測，發現10輛檢測有異常訊號，顯示電動公車保養及檢測等安全整備不足，惟我國電動公車數量持續增加，請交通部說明未來如何確保電動公車電池及電力系統之運營安全無虞？","Q3：現行電動巴士電力系統通用鋰電池，但鋰電池起火滅火難度高，通常只能任其燒完，針對已出廠運營中之電動公車，請交通部說明業者如何加強鋰電池防火作為？","Q4：電動公車成本昂貴，政府補助有限，且電池壽命短，更換成本亦居高不下，請交通部說明電動公車補助政策及補助比率，並說明是否補助業者定期更換電池？","Q5：固態電池都被視為電動車的關鍵技術，包括：能量密度更高、充電速度更快、安全性更好等等，惟其造價高昂。此外，半固態電池則用凝膠狀電解質，成本更便宜一點，能量密度與安全性比傳統鋰電池更好一點，但經過20年了，固態電池至今產量遠不及市場預期。請經濟部說明目前推動情形，預計兩種電池（固態及半固態）何時才能投入商轉？","Q6：請交通部說明目前電動公車分年分期推動目標及實際推動進度為何？","二、TPASS政策後續補助經費","根據交通部統計，自2023年7月起推動TPASS政策以來，全國已有20個縣市推動28種定期票方案，截至2025年4月，已有1453.8萬人次加值購買，並有11.08億人次使用定期票搭乘公共運輸。","Q7：有鑑於近年來老人駕車肇事頻仍，並且往往造成重大傷害，爰應鼓勵高齡者自願繳回駕照，多多使用公共交通運具，請交通部說明是否有具體鼓勵辦法及計畫推動時程為何？","Q8：目前中央補助TPASS政策經費來源，係由交通部公路局於疫後特別預算（112至114年度）編列200億元，推動全國公共運輸通勤月票措施，補助地方政府實施通勤通學月票優惠，請交通部說明近三年補助各縣市推動情形（含各縣市推動月票種類、人次、支出總數及補助經費），並說明115年以後推動預算來源為何？","三、提升長者駕照監管作為","根據交通部統計，我國自105年5月由全國監理所站針對年滿75歲以上之高齡駕駛人開始試辦認知功能測驗，截至106年1月底為止，完成檢測者共計7,943人，通過5,803人，及格率僅為73.06%，顯見長者駕駛安全亟待提升。","Q9：針對老人駕駛不能安全駕駛事故激增，請交通部說明針對提升長者駕照監管之具體作為為何？預計修法方向為何？有哪些法令應該進行檢討？"],["委員張嘉郡書面質詢：","隨著我國邁入高齡社會，提升高齡者交通可近性與使用便利性，已成為智慧公共運具推動的核心目標。經濟部配合交通部「2030年市區公車全面電動化」政策，積極扶植國內業者投入智慧電動巴士整車與系統開發，導入低地板設計、先進駕駛輔助系統（ADAS）與車隊管理系統等技術。然而，在中央投入大量資源推動智慧運具研發的同時，部分地方仍面臨基礎運能不足、偏鄉路線服務稀疏等問題，智慧化公共運輸與實際高齡乘客需求之間恐出現落差。","一、目前智慧電動巴士產業集中於特定區域與特定業者，如何確保中央資源能有效下沉至具實際需求的地方？在智慧公車研發與補助政策上，是否已納入地方交通需求與高齡人口分布作為評估依據？","二、目前智慧電動巴士雖強調低地板與AI安全系統，但對於高齡者實際使用友善設計（如語音導航、乘車輔助、上下車協助）尚缺乏系統性整合，中央如何建立高齡者友善驗證標準，並搭配地方政府進行路線調整與無障礙動線整合，落實高齡友善交通政策？"],["委員徐欣瑩書面質詢：","一、打造高齡友善的駕駛文化與安全制度","交通部「高齡駕駛人駕駛執照管理制度」，作為一項牽涉到交通安全與長者權益的政策，制度本質上是必要的，但我們也必須確保其設計合理、公平，並兼顧實務可行與人性尊嚴。","◆「交通安全無可妥協，但制度要兼顧長者的生活需要，不能成為刁難長者的工具。」","◆「保護安全的政策，也要保有人性與溫度。」","(一)安全為先，但方法需合理","我們支持高齡駕駛管理的基本方向。根據交通部資料，75歲以上駕駛人事故有下降趨勢，代表制度有其初步成效。更重要的是，對於健康良好、駕駛紀錄清楚的高齡者，是否也提供了合理、親切且公平的續駕途徑？","◆「制度不該是懲罰健康長者的手段，而應是風險管理的過程。」","◆「該換照的換照，該扶助的扶助，該尊重的絕不能忽略。」","(二)強化配套，讓政策落地","偏鄉地區交通資源本就不足，許多長者靠一台摩托車、汽車維持生活的基本需求。若在沒有足夠替代方案下強制限駕，將導致生活孤立。交通部雖推動「幸福小黃」、「社區交通系統」，但據地方反映，服務尚未普及，預約等待、費用負擔仍是阻力。因此，我們建議：政策推動應與地方政府協調，因地制宜設置「高齡友善交通專案」，以偏鄉為優先，落實行動權保障。","◆「行動自由，是維繫健康老化的關鍵。」","(三)讓制度更精準、更公平","現行以MMSE是「簡短智能測驗」（Mini-Mental State Examination）、臨床失智量表（Clinical Dementia Rating Scale, CDR）為主要依據進行認知測驗，雖具一定參考價值，但並非直接對應駕駛行為。應考慮導入駕駛行為紀錄分析、動作反應測驗，甚至透過科技如（南韓採用的）VR模擬評估，以降低「不該吊銷的被吊銷」與「該限制的沒限制」的錯誤。","此外，對於合格卻未換照的17.8%長者，交通部應研議建構「親切通知與輔導流程」，讓民眾了解換照不等於失格，協助他們安心面對制度，而不是恐懼與逃避。","◆「換照應該是健康促進的起點，而非駕駛終點。」","◆「我們不要讓制度嚇跑長者，而是要讓他們願意面對。」","(四)學習國際、創新制度","日本、南韓、德國等國家的作法顯示，高齡駕駛制度應該是多元彈性的治理模式：從強制測驗到自願交照、從實地路考到技術輔具介入，每項措施都應視個人狀況與地區條件靈活運用。臺灣可以學習，更應創造自己的在地版本。","◆「我們的目標，不是全禁駕，而是讓能駕的人安全駕。」","◆「把握高齡化挑戰，也是制度創新的契機。」"],["📣結語：","本席要強調：高齡駕駛管理制度的出發點，我們不反對；我們反對的，是制度化歧視、缺乏配套與讓長者無所適從。","本席要求交通部，也呼籲社會共同關注：","1.優化高齡測驗機制，導入科學且多元的駕駛評估","2.建立跨部會合作平台，擴大偏鄉交通替代方案","3.對於健康合格者，設立親切、尊重的換照流程，也建置追蹤、關懷機制","◆「制度的設計，不應成為長者生活的絆腳石，而應成為安全老化的護欄。」","◆「讓我們共同打造一個安全、有尊嚴、友善的高齡交通環境！」","二、電動巴士問題：","交通部雖有協助地方政府推動低地板公車與電動巴士汰換計畫，但目前的補助機制與配套措施，實際上仍存在明顯不足：","交通部提出2030年市區公車全面電動化的政策目標，預計全國電動巴士將達1萬1,700輛。然而，在理想與現實之間，仍存在許多落差。","首先，電動巴士價格與營運成本高昂，一台車動輒上看1,000萬元，中央雖提供300萬至370萬元的補助，對多數客運業者而言，負擔仍然沉重。尤其非六都地區的地方業者，財力與資本有限，根本難以配合政策轉型，是目前推動電動公車的最大瓶頸。對如新竹縣客運業者而言，財務條件難以支撐採購及後續營運成本，導致申請意願低落，政策實際成效有限。","更關鍵的是，政府目前僅補助車輛本體，卻未涵蓋業者真正痛點──充電設施建置成本。一座場站動輒需建置四、五十支充電樁，每支約120萬元，加上變壓器、儲能設備等配套設施，整體建置費用往往高達6,000萬元以上。這對財力有限的地方業者而言，是龐大成本。台中5個月倒2家電巴客運、新竹市電動公車業者也成本過高業者收手皆為前例。","此外，空間改建與電力饋線也是另一道門檻。傳統柴油公車停車位約需20坪，改為電巴後，每輛平均需增加五成空間，不僅停放數量減少，也常因無適當饋線或台電容量不足，卡在施工無法進行。截至2024年底，全台仍有7個縣市電動公車掛零、17個縣市低於3成，顯示推動電動巴士的困境，並非個案，而是系統性問題。"],["📣建議：","本席建議交通部應全面檢討現行電動公車補助機制，從「只補助買車」轉向「補助整體營運條件」，具體包括：","1.納入充電設施與場站改建補助項目，對充電樁、變壓器、饋線、儲能系統等基礎建設給予一定比例補助，避免地方業者因前期建置成本龐大而卻步。","2.協調台電優先協助客運業者評估電力設施可行性，解決「有車無電」的實務困境。","3.推動中央與地方協力盤點閒置空間或公有土地，提供電動巴士場站使用，協助地方業者克服土地不足的問題。","台灣邁向2050淨零碳排，公車電動化是關鍵一環，但這不是單靠喊出目標、補助買車就能完成的任務。唯有補助政策「對準問題」、資源「補到痛點」，中央與地方攜手合作，電動公車才能真正普及、永續營運。"],["委員邱議瑩書面質詢：","一、背景說明","面對台灣即將邁入超高齡社會，如何運用智慧運輸技術發展更安全、便利、可近的公共運具，是國家邁向高齡友善社會的關鍵挑戰。依據行政院政策，2030年市區公車將全面電動化，經濟部配合政策推動智慧電動巴士整車與零組件的國產化，並強調無障礙需求與安全輔助系統的建置，顯示政府已有初步規劃與產業布局。","然而，當前智慧運具的發展，是否真正聚焦於高齡者使用場景的友善性與安全性？產業端是否能有效銜接交通政策、社會需求與高齡者行為特性？仍有諸多值得探究與強化之處。","二、問題現況","1.產業布局集中，但實際滲透率有限：","雖然國產智慧電動巴士產能規模已逐步建置，惟實際掛牌數至114年5月底僅2,083輛，占全台營運公車數比例有限，普及速度與高齡社會迫切需求仍有落差。","2.智慧系統研發聚焦營運效率，但使用者需求導向不足：","智慧派遣、能源管理與ADAS系統研發著重車隊管理及節能效率，但針對高齡乘客的視聽感知、上下車便利、突發事件應對等設計，缺乏統一規範與評估機制。","3.部會分工未見整合：","經濟部推車、交通部訂政策、國發會負責高齡社會規劃，國科會推智慧交通技術，但各部會對高齡者交通友善政策並無共同KPI與中長期目標，政策整合力道不足。","三、質詢問題","1.請經濟部說明：目前輔導的電動巴士廠商，其車輛設計是否已有「高齡者友善」技術標準？是否會與交通部共同訂定智慧運具的無障礙功能評估指標？","2.請國發會與交通部說明：面對高齡社會，是否已有預估「高齡者搭乘公共運輸使用頻率」與「高齡運具事故風險」等指標？未來是否能導入智慧系統協助高齡者乘車體驗的量化改善？","3.請國科會與經濟部說明：目前ADAS、AI派遣系統等研發是否已有針對高齡乘客行為（如：反應時間慢、行動緩慢）進行模擬與應用測試？","四、立場與建議","1.應建立「高齡友善智慧運具技術規範」：","建議交通部與經濟部協同國科會訂定技術指標，將高齡者使用者體驗納入車輛設計、駕駛輔助系統與智慧調度標準，作為未來車型補助與採購要件。","2.推動跨部會整合的高齡交通對策專案：","由國發會統籌各部會成立跨部會推動平台，訂定中程（3年）、長程（5～10年）智慧公共運具高齡化因應目標，具體化服務覆蓋率、滿意度、事故率等指標，落實社會韌性交通系統。","3.發展示範場域與在地實測：","優先選定高齡人口比例高之縣市設立智慧公車示範線，導入完整的上下車輔助、語音導引、智能應變功能，與高齡族群進行實地實測與意見回饋。"],["委員翁曉玲書面質詢：","案由：本院翁曉玲委員，有鑑於我國已於今年邁入超高齡社會，且少子女化現象日益嚴重，特於立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議，向國家發展委員會提出書面質詢。","說明：","一、按國家發展委員會組織法第二條第六款，「人口資源發展政策」為國家發展委員會（下稱國發會）主管業務，惟依據國發會官方網站，「高齡化（超高齡化）」與「少子女化」等業務已挪至歷史專區，不再由國發會主管，相關計畫也未再更新。","二、按「中華民國人口政策綱領」係由國發會主管，而行政院於106年5月25日曾召開「行政院人口政策會報」，請國發會持續盤點「人口政策綱領」，適時進行必要之修訂。惟自103年12月27日迄今，我國人口發展狀況持續變動，該綱領有不合時宜之處，迄今卻仍未修正。","三、請衛生國家發展委員會針對以下問題於7月7日前回覆。","1.請說明人口資源發展政策相關業務移轉時間、單位，尤其包括少子女化與高齡化（超高齡化）相關業務。","2.請提供國發會針對「中華民國人口政策綱領」盤點與檢討之次數與會議紀錄或報告，並針對至今未再修正提出說明報告。"],["主席：本日議程處理完畢，現在休息。","休息（12時7分）"]],"block_lines":[1,14,15,16,19,73,74,74,75,76,94,96,119,120,142,169,183,212,212,214,215,216,217,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,251,252,253,254,255,256,257,258,258,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,423,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,452,453,454,455,456,457,458,459,459,460,461,462,463,464,467,468,469,470,475,476,477,478,480,481,482,483,484,485,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,548,549,550,551,552,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,624,624,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664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