{"blocks":[["立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年6月25日（星期三）9時至12時54分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　謝委員衣鳯","議　　程　報告事項","邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。","答詢官員　國家發展委員會主任委員劉鏡清","國家發展委員會副主任委員高仙桂","經濟部部長郭智輝","經濟部能源署副署長吳志偉","農業部政務次長胡忠一","中央銀行副總裁嚴宗大","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行報告事項，請宣讀。","邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢。"],["主席：現在請國家發展委員會劉鏡清主委報告。"],["劉主任委員鏡清：主席、各位委員先進，大家好！今天承蒙貴委員會邀請本會列席，就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，本會謹就業管部分提出說明，敬請各位委員不吝指教。","一、國內經濟上半年表現穩健，惟下半年全球經濟不確定性增加，應該在7月9號會有一個比較明朗的結果","行政院主計總處預測今（2025）年上半年我國經濟成長達5.35%，整體表現優於預期，主要受惠於AI（人工智慧）及高速運算等科技發展，以及產業提前備貨效應，今年1至5月我國出口較去年同期大幅成長24.3%；加以國內半導體大廠加速擴充先進製程及高階封測產能，帶動第1季民間固定投資明顯擴增20.8%。一如我們在去年的預測，今年的國內經濟投資應該也是呈現5.7兆以上的程度。","展望下半年，隨國際雲端服務業者積極投資AI基礎建設，且AI等新興科技應用快速推展，仍有助支撐我國出口及投資動能。AI也有一些新的機型，譬如說GB300會在下半年開始進行出貨，應該會帶動一定的數字，所以我們認為下半年在AI的部分還是呈現一個比較樂觀的情形，也有助於整體的帶動。對於國內部分，我們也會同時推動一些擴大內需的方案，來支撐國內的產業能夠有更好的發展。惟美國關稅政策、美中科技競爭發展仍存不確定性，加上地緣政治風險升高，尤其今年6月以色列與伊朗衝突情勢升高，推升國際油價，並為供應鏈與航運帶來潛在變數，對我國物價與經濟成長動能構成挑戰，不過隨著以色列跟伊朗戰爭的停火，有一些比較平緩的趨勢。主計總處預測今年下半年經濟成長率可能會劣於上半年，但是因為上半年的高成長，全年可望達3.10%，跟我們原來希望能夠達到3%以上的目標是可以一致的。","二、國內物價穩定，須注意國際油價波動","今年以來，國內物價漲幅逐月減緩，5月消費者物價指數（CPI）年增率已降至1.55%；1月至5月平均2.04%，低於上年同期的2.24%。國內外機構預測，今年CPI年增率介於1.7%至2.0%，低於上年2.18%水準，所以整個物價控制還在一個可控的狀態。","惟以伊近期交戰，造成國際原油價格震盪，布蘭特原油現貨價格自今年5月2日每桶61.69美元的年內低點快速回升。隨雙方衝突可能縮小，油價由6月20日的79.05美元，跌至6月23日的73.35美元。73.35美元幾乎是全年的均價，即使拉到79美元，也不是今年最高，在今年1月15號是最高的時候，達83.48美元，都還在一個可控的範圍內。我們當時預估整個物價的影響是在0.2%，但是隨著這個戰爭會進行和談，整個衝突就會大幅的減少。考量國內物價走勢穩定，加以新台幣兌美元已升值，抑低進口物價，可望抵消部分國際油價上升衝擊，全年CPI漲幅可望在2%以下。","圖 2025年布蘭特原油現貨價格","三、政府全力維持物價穩定，確保經濟穩健成長","(一)密切關注國內外物價情勢","以色列及伊朗於今年6月13日爆發戰爭，雙方衝突一旦升高，若封鎖荷莫茲海峽，恐衝擊全球20%、約每日2,000萬桶的原油消費總量，已引發各界關切。行政院卓院長已於今年6月19日院會表示，請行政院「穩定物價小組」，密切關注油價、民生物價，必要時適時採取各項措施，穩定物價及民生資源。現在隨著整個情勢穩定下來，影響也在縮小之中。","鄭副院長已於6月20日邀集行政院「穩定物價小組」相關部會進行研商，責成行政團隊密切關注中東情勢發展與國際原油價格波動，並適時提出各項物價穩定措施。為維持物價穩定，政府已採取多項穩定措施，如經濟部實施「亞鄰最低價」、「油價平穩措施」之油價雙平穩機制；財政部亦已延長減徵關鍵原物料稅負至今年9月底。我們會隨著這個劇本的發展來隨時因應，讓整個物價能夠持續維持在2%以下的CPI。","(二)規劃擴大內需政策，新產業、新動能、新布局，確保中長期經濟穩健發展","面對全球經貿新局以及地緣政治風險帶來的挑戰，本會刻會同相關部會規劃透過新產業、新動能及新布局三大政策方向，擴增內需動能，如研擬「AI新十大建設」草案，加速臺灣產業升級轉型，將現有產業AI化，形成新的AI產業，包括推動新的矽光子、量子及智慧機器人技術，也包括大幅的帶動軟體產業；推動六大區域產業及生活圈及均衡臺灣152項建設，均衡區域發展，創造高薪就業機會以及持續推動投資臺灣三大方案等政策，協助廠商多元布局，以確保經濟穩健發展。","面對全球經貿政策不確定性、地緣政治風險擴大，本會將協同經濟部、國科會、數發部等相關部會密切掌握國際情勢變動，深入研析對我國經濟影響，適時因應，確保經濟穩健發展、力求穩定物價。","以上報告，敬請指教。","並敬祝各位委員先進身體健康，萬事如意。謝謝大家！"],["主席：謝謝。","現在請經濟部郭智輝部長報告。"],["郭部長智輝：主席、各位委員，大家好！今天承蒙貴委員會邀請，就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行專案報告，敬請各位委員不吝賜教。","壹、前言","受國際經貿情勢變化影響，今（114）年美元走弱，使得亞洲貨幣普遍面臨升值壓力（截至6月24日，新台幣升值10%、日幣及韓圜升值7%）。台灣經濟高度仰賴出口，匯率波動可能衝擊企業營運成本與國際競爭力。此外，俄烏戰爭及以伊衝突等地緣政治風險，造成國際能源價格波動，亦使我國企業面臨挑戰。","貳、協助產業因應國際經貿情勢及新台幣匯率變動","為協助產業因應國際情勢，經濟部已研擬「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」，提供「金融支持」、「提升產業競爭力」、「開拓多元市場」等支持措施。金融支持包括外銷貸款優惠保證加碼、中小微企業貸款加碼，讓企業穩住經營。透過鼓勵產業投入技術升級及設備汰換，調整產業體質。同時藉由TaiwanSelect及TaiwanExcellence共同品牌，布建海外通路、參加國際展會，並協助企業赴海外行銷爭取訂單，拓展全球市場，多管齊下強化產業因應能力。","經濟部將透過以下四項策略擴大協助中小企業及傳統產業強化韌性、提升競爭力，以降低匯率波動的影響。","一、進行避險宣導，輔導廠商多角化經營","經濟部將持續與進出口公會、產業公協會、中小企業信保基金及中小企業聯合輔導基金會合作，向中小企業進行避險宣導及提供避險知識，輔導廠商多角化經營，來因應新台幣升值。","二、鼓勵研發及協助智慧轉型，提高廠商生產效率及產品毛利率，進而降低生產成本","經濟部除透過產業升級創新平台輔導計畫（TIIP）、協助傳統產業技術開發計畫（CITD）等資源協助企業提升研發量能，並搭配研發及設備投資抵減，汰舊換新設備，協助傳統產業技術升級。此外，透過提供中小型企業創新研發（SBIR），協助中小企業取得100萬元至1,000萬元補助，進行創新技術研發，提升產品多樣化。","淨零轉型也是協助中小企業提升競爭力的重要作法，經濟部安排專家訪廠進行診斷服務，協助中小企業導入綠色數位工具、減碳製程，亦積極媒合能源技術服務公司（ESCO）或設備商，協助業者降低生產成本。","三、促進AI人才培育，協助產業導入AI","為培育百工百業AI人才及促進產業AI化，經濟部透過補助30人以下中小微企業培訓AI人才，另結合專業技術法人能量，陸續開放50條最先進設備的AI試製線，培育可在開發/生產線使用AI的實作人才。目前每條試製線每年有500人的培訓量，預計一年可提供25,000人次培訓量能，提升中小企業競爭力。","此外，經濟部已參考國際大廠課綱設有公版教材，開設實體與線上AI人培課程，並接軌iPAS人才能力鑑定機制。同時已建立AI導入指引，籌組專家服務團，赴廠提供診斷、輔導，提供生產管理改善建議，且擴大建置產業共通需求之AI軟體及硬體設備，讓業者進行實作演練，進而強化傳統產業AI技能，提升營運品質及效能。","四、透過金融支持協助，協助分散風險","經濟部針對30人以下中小微企業，提供週轉性支出及購置機器設備貸款，可取得貸款額度最高3,500萬元、2.22%低利率、9至10成高保證成數，並搭配利息減碼補助（貸款金額250萬元以內補助利息減碼1.5%，最長半年），協助企業取得營運資金。","另針對具出口實績的中小企業，提供外銷貸款優惠保證方案，保證融資額度最高可達1億元，保證成數最高9成，並搭配保證手續費減免措施（出口至特定優惠地區可全額免收手續費，其餘出口地區僅收0.25%年費率）。協助出口導向中小企業強化國際競爭力、拓展新南向及潛力市場。","參、協助產業因應國際能源價格變動","6月11日以伊衝突發生以來，布蘭特（Brent）原油期貨價格最高曾上漲14%（6月23日曾突破每桶80美元），6月24日美國總統川普宣布以伊達成停火協議，價格回挫至每桶69.34美元（截至6月24日下午4時）。依彭博油價情境推演，若衝突降溫並達成停火，油價將回落到每桶65美元。","經濟部密切注意中東情勢的後續發展，並成立應變小組備妥因應方案，以確保能源供應韌性。經濟部將採取下列作法，協助產業因應國際能源價格變動。","一、穩定能源價格及供應安全","我國能源主要來自進口（113年能源進口率95.77%），國際能源價格易受地緣政治影響，政府採取進口來源多元化，以長約為主的採購模式，並儲備充足安全存量，強化能源供給韌性，並兼顧反映成本、照顧民生、穩定物價之前提下，合理調整國內能源價格。","油價方面，中油公司已有緩衝機制及機動調降貨物稅，穩定國內汽、柴油價格，以減緩國際油價上漲對國內民生產業衝擊。","天然氣價方面，中油公司每月檢討液化天然氣進口成本變動、關注市場狀況，兼顧穩定供應與支持產業發展。","電價方面，經濟部依「電業法」第49條規定，訂定「公用售電業電價費率計算公式」，並設置電價費率審議會，每年辦理2次（4月及10月）電價檢討。今年4月電價審議會已決議電價不調整，適用期間為今年4月至9月。未來電價調整仍循現行電價調整機制辦理，由電價審議會審慎評估。","二、推動節能措施協助產業節能","「產業創新條例」第10條之1修正案於今年5月7日公布施行，業者自今年起投資節能減碳相關設備或技術得申請適用投資抵減，可抵減支出金額上限提高至20億元。","節能績效保證專案示範推廣補助方面，協助企業運用ESCO服務模式進行節能改善，依專案經費補助20%~40%，每案補助上限500萬元整。","動力與公用設備補助方面，企業購置高能源效率之空壓機、通風機、泵及IE4馬達，依據其額定功率，每瓩補助700~5,000元，每案補助上限為500~1,500萬元。另為鼓勵中小企業投入節能，每案補助金額依補助基準乘以1.2倍。","節能輔導方面，整合經濟部相關單位輔導能量成立節電服務團，提供企業節電諮詢、現場診斷、評估建議、政府補助資源及ESCO媒合等資訊，並設置一站式之諮詢服務窗口，提供企業即時、簡便、有效率的服務。","肆、結語","面對國際經貿情勢的劇烈波動，政府會做產業最堅實的後盾，不會讓任何一個產業孤軍奮戰。除了透過各項因應措施協助提升經營韌性外，也會與產業保持密切溝通，主動關心並瞭解業者所面臨的問題，並適時調整應對策略，全力協助產業穩健經營。","經濟部並自今年起推動「中小微企業多元振興發展計畫」，以數位轉型、淨零轉型、通路發展等策略，及30人以下數位協助與優惠貸款、租稅優惠、鼓勵為員工加薪額外額度保證等配套，提升中小微企業生產力。","此外，經濟部藉由進口來源多元化、長約採購、儲備足夠安全存量，確保國內能源供應安全，透過油價緩衝及電價因應等機制，減緩能源價格變動之衝擊。也推動租稅優惠、節能補助及輔導措施等，協助企業降低能源成本，提升產業競爭力。","以上報告，敬請各位委員指正賜教，並祝各位委員身體健康，諸事順利。"],["主席：謝謝。","現在請農業部胡忠一次長報告。"],["胡次長忠一：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天本人很榮幸代表農業部列席大院貴委員會全體委員會議，就「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對臺幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告。以下謹就面對國際經貿變化的挑戰，特別是新臺幣匯率波動和國際能源價格遽變，如何降低衝擊並提升韌性，臺灣農產業可採取策略及本部可提供之協助，進行報告，敬請不吝指教。","壹、應對新臺幣匯率波動可採取策略及本部可提供之協助","一、新臺幣匯率波動對農業影響：臺灣人口稠密，農業資源受限，生產不足部分需要仰賴進口。同時，政府也積極提升臺灣農產品競爭力，積極推動農產品外銷，以擴大國際市場、提高臺灣農產品的國際知名度與農民所得。新臺幣匯率的升貶值對農產品的進出口成本和競爭力確有顯著影響。","二、農產業可採取策略：","(一)強化成本管理與建立優質、安全、安心、可追溯的產品特性，提高附加價值：導入智慧農業技術，如精準農業，優化資材使用，減少浪費及不必要的投入，降低生產成本，提升生產效率；發展多元化產品與加工，提高農產品的加工層次和附加價值；建立臺灣農產品的獨特品牌形象，強調品質、安全或特色，提高產品在市場價值。","(二)分散市場與貿易夥伴、匯率風險：拓展海外新興市場，避免過度依賴單一市場，積極開拓中東、東南亞等新興市場，分散匯率風險；利用貿易協定，積極參與和利用各項自由貿易協定（FTA）和區域經濟組織，爭取關稅優惠和原產地優勢，降低貿易成本。","三、本部可提供協助，包括提供農業穩定的經營環境；掌握國際市場資訊、分析匯率趨勢，並輔導農民及農企業運用低利貸款或獎勵，紓緩資金壓力；協助業者開拓國際市場，如參加國際食品展、推動跨境電商與建立臺灣農產品的國際品牌形象；導入智慧科技、發展加工技術，提升產業競爭力。","貳、應對國際能源價格遽變可採取策略及本部可提供之協助","一、國際能源價格對農業影響：能源價格上漲，將直接提高農漁業生產成本，諸如漁船燃油、農機用油、冷鏈物流等，進而影響產業之發展。此外，能源價格上漲帶動國際物流成本提高，不利農產品出口。","二、農產業可採取策略：","(一)節約能源與提高效率：採用高效率的農業機械、溫室設備、灌溉系統及冷藏設備，降低能源消耗；規劃合理的生產排程，減少不必要的能源消耗；透過智慧農業系統精準控制農場環境。","(二)推動農業綠能應用：秉「農業為本、綠能加值」，在農場、溫室或漁港等場域加強導入太陽能、風力發電等農業綠能，降低對傳統化石燃料的依賴；將農業廢棄物（如稻稈、畜禽糞便）轉化為沼氣發電或有機肥料，實現循環經濟，同時提供能源。","(三)調整生產模式與品種：選擇對能源需求較低的作物或養殖方式，或發展適應性強、抗逆性好的品種，降低生產風險；調整養殖密度，以最適密度，提高餌料利用效率，減少換水次數以降低電費支出。","三、本部可提供協助，包括提供農業用油、用電補貼或給予優惠；提供鼓勵購置省能源設備、改（加）裝燃油系統設備，或投資再生能源設施的低利貸款或獎勵；投入經費研究開發農業替代能源、節能技術，並積極推廣給農民使用；完善基礎設施建設，提升效率及降低能源耗損，如農產品冷鏈物流網絡。","參、結語","本部持續關注美國對等關稅、新臺幣匯率變動及國際能源價格等經貿情勢發展，已提出透過強化農業金融支持、提升產業競爭力、協助開拓多元市場等3大面向，涵蓋生產、儲運及產銷至外銷層面之資金協助、生產場域補助及外銷獎勵等6大措施。","未來將藉由政府政策持續輔導產業透過多元化經營、強化產銷供應鏈的韌性、建立預警機制，使臺灣農業更具韌性，能更好地應對國際經貿變化帶來的衝擊；推動整合資通訊技術、大數據分析，推動智慧農業發展，並加速淨零科技應用，提升農業生產效率和永續性；強化與農民團體、農業企業、學術機構等共同合作，凝聚共識，公私協力，共同應對挑戰。在調整能源價格或匯率政策時，亦將加強與農民及產業溝通，並考量弱勢族群的負擔能力，確保政策的公正轉型。藉由政策引導與溝通，並賡續強化農、漁、畜產業韌性，滾動檢討因應方案，以協助產業提升競爭力、開拓多元市場，有效因應臺幣匯率及國際能源價格遽變，維護我國農漁業經營者的權益。","以上報告，敬請不吝指教，謝謝。"],["主席：謝謝，現在請中央銀行嚴宗大副總裁報告。"],["嚴副總裁宗大：主席、各位委員。今天承邀前來貴委員會報告「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」，至感榮幸。以下謹就本行業務相關部分提出報告，敬請惠賜指教。","第一部分：有關國際經貿情勢議題，美國加徵關稅及政策不確定性上升，影響全球經貿發展","一、美國對等關稅政策導致全球貿易緊張局勢急速升溫，不確定性居高恐抑制需求成長","本（2025）年以來，美國採高關稅政策逆轉全球化發展，4月美國宣布之對等關稅幅度遠逾預期，嗣後宣布暫緩實施，而對中國大陸則在加徵懲罰性關稅後，5月雙方達成暫緩互徵高額關稅協議；貿易政策不確定性自4月歷史高點回降，惟仍居高（圖1）。","二、本年以來，國際主要經濟預測機構、S&P Global均下修全球經濟展望","美國為全球最主要消費國，貿易政策變動牽動全球經貿發展；本年以來，S&P Global鑒於美國加徵高關稅且政策不確定性居高，將抑制廠商投資及民間消費信心，下修全球及多數主要經濟體經濟成長率預測值（圖2）。","三、美國對等關稅政策宣布後，金融市場大幅震盪，美債殖利率與美元指數走勢脫鉤","本年4月以來，美國經貿政策反覆變動，復以對美國財政前景之擔憂升溫，投資人對美元資產信心減弱，美國金融市場波動加劇；以往美國公債殖利率與美元指數多呈同向變動，在投資人降低美元資產部位之「去美元化」浪潮，兩者走勢脫鉤（圖3）。本年以來，美元指數下跌8.7%，尤其是美元指數和美國公債殖利率在最近幾個月的走勢完全跟過去不一樣。","四、中東地區爆發衝突，國際油價驟升，增添全球經濟下行風險","美國對等關稅政策衝擊全球經濟，OPEC+大幅增產增加供給，本年以來，國際油價大幅低於上年，惟6月中旬，以伊爆發軍事衝突，中東地緣風險升溫，國際油價自本年低點快速走升（圖4）。若中東衝突情勢進一步惡化，影響原油供給，恐影響供應鏈穩定及企業投資信心，增添全球經濟下行風險。近日中東地區的衝突使國際油價驟升至6月20日的每桶78.73美元，隨著昨天伊朗與以色列的停火協議，油價已經由高點下降至每桶69.14美元左右。","第二部分：新台幣匯率波動對進出口廠商之影響及其因應措施","一、近期新台幣匯率升幅較大，主要係臺灣經濟基本面較佳；惟其波動幅度多低於其他主要貨幣","(一)本年以來，國際美元走弱，加上臺灣經濟基本面較佳，包括經濟成長率及出口成長率，致新台幣升幅較其他國家為大的主要原因（圖5）。例如，本年以來臺灣經濟成長率（圖6）及出口年增率（圖7）均優於中國大陸、新加坡、日本、歐元區及南韓等經濟體。","(二)長期以來，新台幣對美元匯率較其他主要貨幣相對穩定；近期新台幣對美元匯率波動幅度雖略擴大，惟多低於其他主要貨幣（圖8）。","二、臺灣出口深受國外需求影響，且近年產品競爭力提升，減緩新台幣匯率波動對產品競爭力之影響","(一)近年新台幣對美元升值期間，臺灣經濟表現仍具韌性。","1.近年國內科技大廠持續投入高階製程，具出口競爭優勢，加以AI等新興科技應用需求殷切，臺灣高科技產品出口表現亮麗，推升整體出口動能。","2.特別是在2019年至2022年初，新台幣對美元匯率亦曾大幅升值，惟2020年至2022年這3年我國出口成長率平均值約13.9%，經濟成長率平均值約4.3%（圖9），優於其他主要經濟體\n的表現。","3.本年5月，新台幣匯率升值，臺灣出口物價年減7.3%，惟AI等應用持續熱絡及客戶端因應美國關稅政策變數提前備貨等國外需求強勁，臺灣以新台幣計價之出口金額年增率達32.3%。","(二)由於臺灣本身是貿易立國，出口會衍生進口需求，新台幣升值對出口的不利影響，部分會被進口成本下降的益處抵銷。","1.對進口商而言：新台幣升值，進口成本下降、毛利上升；消費者亦可享受較便宜的進口消費品，對外購買力提升。","2.對出口商而言：臺灣出口及進口主要以美元報價\n，且國內資源有限，出口品之生產原料多仰賴國外進口\n，加上出口產業以資本密集型為主\n，需進口大量資本設備\n，因此，新台幣升值，雖不利出口價格競爭力及營收，惟也使得進口成本下降，兩者會部分抵銷。","三、新台幣匯率有升有貶，就一段期間而言，匯率升貶對企業在不同期間造成之外幣兌換損益，應可部分互抵","2015年至2021年一般產業上市櫃公司雖有外幣兌換損失新台幣1,167億元，惟2022年至2024年有外幣兌換利益新台幣4,749億元，互抵後，近10年（2015年至2024年）合計利益達新台幣3,582億元（表1）。","四、企業因應新台幣升值之主要做法","(一)根據本行與國內主要代表性企業之訪談結果\n，企業主要採下列方式因應新台幣升值：","1.避險","(1)自然避險係多數企業之主要外匯避險方式。臺灣的出口廠商有九成是用美元報價進口廠商有八成是用美元報價，所以這是採用自然避險的原因。","(2)企業將應收美元帳款或應收應付美元帳款差額，以遠期外匯進行避險。","(3)企業如未以遠期外匯避險，則收到美元貨款時，立即在匯市兌換成新台幣，消除匯率風險。","2.調整產、銷模式來因應匯率的波動","(1)短期：調高產品售價、降低成本支出、減少承接低毛利訂單。","(2)中長期：提高產品附加價值、多角化發展。","(二)當前國際經貿金融情勢具高度不確定性，政府可協助較無能力避險之中小企業、傳產業，降低新台幣匯率波動之影響：","1.本行：將持續促進外匯市場有序運作，維持新台幣匯率動態穩定。","2.政府相關主管機關：繼續協助企業提高產品附加價值及多角化發展。","第三部分：近期國際油價趨勢及因應","一、近期國際油價上漲可能屬短期現象，對國內物價影響尚屬有限","(一)近期以伊衝突導致國際油價飆漲，布蘭特（Brent）原油現貨價格自本年5月底之每桶64.32美元，快速升至6月20日之每桶78.73美元。惟美國關稅政策增添全球經濟下行風險，預期本年平均原油價格仍低於上（2024）年之每桶80.5美元。我們剛才看到國際油價已經大幅度回跌了。","(二)本年1至5月台灣CPI平均年增率為2.04%，不含蔬果及能源之核心CPI年增率則為1.65%，持續緩步下降趨勢。","二、本行將持續關注國際政經情勢對國際油價與國內物價之影響，採行妥適的貨幣政策因應，以達成維持物價穩定等法定職責","(一)展望本年下半年，服務類價格漲幅可望維持緩降走勢，加以預期本年原油價格較上年為低，通膨壓力將續趨緩。本年6月本行下修本年臺灣CPI及核心CPI年增率預測值分別為1.81%、1.69%，低於上年之2.18%、1.88%；國內外主要機構對臺灣本年CPI年增率預測值平均為1.89%。","(二)國際大宗商品與國內服務類價格走勢、地緣政治風險，以及天候因素，可能影響未來國內通膨發展，本行將密切關注其發展，並審慎評估，採行妥適的貨幣政策因應。","以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！"],["主席：現在進行詢答，委員質詢前，援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員5分鐘，上午11時截止發言登記。","首先請鄭正鈐委員發言。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：9:26"],["鄭委員正鈐：（9時26分）謝謝主席今天特別安排「因應國際經貿情勢變化，如何協助我國產業面對臺幣匯率升值及國際能源價格遽變問題」的專題報告，首先，先請教國發會主委。"],["主席：請劉主委。"],["劉主任委員鏡清：鄭委員早。"],["鄭委員正鈐：主委好。今天包括央行和經濟部都在場，所以我覺得這個問題特別好，剛剛央行副總裁也有特別提到，近期的油價波動可能會是一個短期的現象，請問你怎麼看這件事情？"],["劉主任委員鏡清：目前就油價的波動，我們看到今年1到6月的最高點事實上是1月15日的83.48，戰爭發生之後，6月19日最高來到80.37，其實這個數字也沒有達到今年的最高點，隨後降下來到73.35，大家比較擔心的是如果往下走把荷莫茲海峽封鎖了，可能就會帶動比較大的影響。但是從昨天川普宣布兩邊停火，到今天早上伊朗也同意了，整個戰爭情勢看起來是往下滑，對油價的影響，目前我們還在評估，但至少到了23日是掉到73.35，已經掉到今年的均價，我想還是一個影響沒有那麼大的情況。"],["鄭委員正鈐：OK，因為之前經濟部部長曾經有提到一個數字，他說油價如果漲10%，對CPI會影響0.3%，這樣的數字是正確的嗎？"],["劉主任委員鏡清：我們是做了兩個評估，其中一個評估主要是我們在評估油價大概會漲多少，其實在這次的評估，我們認為最多的影響沒有到0.3%，是到0.2%。"],["鄭委員正鈐：是0.2%，不會到0.3%。基本上，油價的波動確實對我們的CPI會有些影響，你的書面報告當中也特別提到上半年的經濟成長率預估是5.35%。"],["劉主任委員鏡清：對。"],["鄭委員正鈐：我看到央行的數字是Q1達到5.48%，如果大家都覺得整個油價情勢是短期的狀態，為什麼我們下半年的經濟成長率預測只有1%？"],["劉主任委員鏡清：下半年主要是充滿了不確定性，有兩個因素，一個是上半年的快速拉貨有可能會影響到下半年，因為全年的供應量其實是固定的，所以有可能影響到下半年的出貨。第二個事情是大家對於下半年在關稅政策各方面的不確定性，其實是一直存在，所以對我們來講，我們是比較謹慎在看今年。"],["鄭委員正鈐：其實不確定性是可能好、也可能不好，所以你覺得在不好、worst case的狀態可能還有1%？"],["劉主任委員鏡清：對，現在是以worst case來估的。"],["鄭委員正鈐：所以是以worst case的狀態來做一個評估嘛？"],["劉主任委員鏡清：沒錯。"],["鄭委員正鈐：理解，謝謝主委。接下來請郭智輝部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["鄭委員正鈐：部長好。禮拜一時本席也請教過部長有關伊朗與中東的問題，您也給了一些具體數字，但現在局勢變化非常多，看似一下就停了，不過我還是想請教部長。最近我們看到一些與天然氣有關的問題，請問目前臺灣天然氣發電大概占總體發電量的百分之多少？"],["吳副署長志偉：差不多接近四成多。"],["鄭委員正鈐：只接近四成？天然氣發電量只接近四成，對不對？以行政院公布的2025年核三停機之後發電配比來說，整個加起來的話，燃煤29.6%，燃氣52%，再生能源16.3%，目前燃氣部分只到四成，是不是？數字差距在哪裡？"],["郭部長智輝：45%左右。"],["鄭委員正鈐：45%左右？我看整個加起來的數字是97.9%，不到100%，剩下的2.1%是上半年核能發電的部分？還是怎麼樣的數字？"],["郭部長智輝：因為我們用的是全年平均的數字，所以當然包括5月17日以前的部分。"],["鄭委員正鈐：所以目前天然氣的發電量為45%，但全年可能會到52%，對不對？"],["郭部長智輝：平均下來會到52%。"],["鄭委員正鈐：平均下來會到52%？代表下半年天然氣的用量一定會增加很多，對不對？因此，針對國際情勢變化，尤其是對中東部分我們更要特別關注。雖然現在荷姆茲海峽還可以順利通行，可是部長那時候有提到，臺灣有25%的天然氣是透過荷姆茲海峽進口過來的，所以對於可能的影響，經濟部有沒有更清楚的規劃，以確保我們接下來兩個月的天然氣發電量，並穩定天然氣進口？"],["郭部長智輝：有關天然氣的部分我跟委員報告，價格我們都採取現貨，即觀察現貨狀況。至於委員剛才所關注的部分，我們有跟中長期的契約供應商聯絡，希望能提前交貨，先穩住供應量。如果有缺口的話，當然就是從現貨市場買進，主要我們不是只從一個地方進口天然氣，而是多元的……"],["鄭委員正鈐：理解。剛剛有提到上半年天然氣的發電占比大概只有45%，但全年會到52%，表示下半年的比重會非常高。你預計下半年天然氣的發電量比重大概要到多高才會變成全年52%？"],["郭部長智輝：報告委員，我稍微更正一下。很抱歉，剛才我們的同仁跟我提示說，現在全年平均會接近50%，並沒有到52%。"],["鄭委員正鈐：全年會到50%，不到52%？"],["郭部長智輝：對。"],["鄭委員正鈐：所以下半年基本上還是會拉高三個百分比，甚或更高？"],["郭部長智輝：是的。"],["鄭委員正鈐：所以下半年天然氣的用量肯定會非常多。針對能源部分，其實我們都一直有在關注，像最近有兩個議題跟再生能源相關，我在這邊要特別提到一個，也就是大樹的和山光電問題。以這邊的狀態來說，之前廠商認為是合法開發，也取得居民的同意，但居民事後覺得並不是這麼一回事。針對大樹的和山光電問題，請問經濟部的立場是什麼？後續要怎麼去解決這問題？"],["郭部長智輝：報告委員，經濟部的立場是只要合法合規，我們就依照合法合規的方式去處理。不過目前這個案場嚴重違反規定，所以高雄市政府已經採取措施，經濟部也在昨天馬上發出停止再繼續進行工程的處分……"],["鄭委員正鈐：新的指令已經發布了，不過我想再問一個問題。請農業部次長。"],["主席：請次長。"],["鄭委員正鈐：這問題同時跟綠能有關，因為另一個就是漁電共生的發電問題。最近有一家廠商誠新綠能，是最大的漁電共生廠商也出了問題，他們認為可能與政策前後不一致有關係。不管是光電或漁電，經濟部跟農業部是不是有協調機制，讓廠商能夠有一個從頭到尾一致性的標準去follow？而不是之前是一種標準，之後又是一種標準。可不可以請次長回答一下？"],["胡次長忠一：謝謝委員。事實上政策一直都沒有不一致，完全是一致的，我們跟經濟部也就能源問題有非常緊密的接洽，且作法都是一樣的。至於所謂的不一致在於，農業部分我們以農業、漁業為本，綠能為加值，因此，如果業者沒有以農業、漁業的經營計畫來進行，只做光電的話，以他的立場會認為政策變來變去，但其實政策一直都沒有變！"],["鄭委員正鈐：以政策來發展綠能，這點確實沒變，但很多的操作細節確實不斷在改變，就以我剛剛講的大樹這個案子為例，廠商在2020年提出申請時，坦白說並沒有經過環評，但現在可能會有需要。之前的漁電共生可能可以先發電，沒有關係，不過現在在漁業部分卻有新的要求！雖然經濟部掌握能源政策，但跟農業部之間需要相關配套來配合，所以我們希望這兩個部會能有更有效的機制來做協調，讓業者能有一致且穩定的操作標準，而不是讓他們去面臨行政上的各種調整，甚至影響到他們後續的狀態。我想說的是，其實我們現在很需要發展綠能，經濟部也特別提到臺灣對於綠能是缺的，這點是很清楚的，所以希望各部會能跨部會整合，讓廠商真正做到對臺灣的綠電有貢獻，好不好？"],["胡次長忠一：是，沒問題，我們跟經濟部一直都是一致的，也經常在聯繫，這沒有問題。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["胡次長忠一：謝謝委員。"],["主席：現在請林岱樺委員做詢答。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:37"],["林委員岱樺：（9時37分）有請中央銀行、經濟部。"],["主席：有請嚴副總裁、郭部長。"],["林委員岱樺：副總裁，從你的報告我來跟您做一下呼應。4月30日的臺幣匯率是32.17元，到6月24日為29.46元，不到兩個月，臺幣匯率共升值了2.557元，超過7%！也就是除了高科技產業之外，目前國內有哪個產業的淨利可以超過7%的？沒有！因此，除了半導體產業之外，匯率變動將產業全部打趴！幾天前央行總裁表示，下半年經濟放緩，但關稅不確定性下降，這些均可抑制新臺幣的升值預期。不過所謂下半年經濟放緩、關稅不確定性下降，講的是我國今年的經濟表現會出現負面衝擊嗎？我們今年的經濟表現會出現產業國際競爭力下降嗎？因為你管的是匯率，而在經濟面與產業面所出現的，是這兩個現象嗎？請回答。"],["嚴副總裁宗大：目前我們預期下半年的經濟成長率大概是0.78%左右……"],["林委員岱樺：是，所以……"],["嚴副總裁宗大：包括我們預期出口會減緩，因為出口已經提前出貨，雖然預期為0.78%，但去年的基期很高，在整年還有3.05%的情況之下，我們覺得我們的經濟其實是還OK的。"],["林委員岱樺：但還是有負面衝擊，產業國際競爭力會下降，所以才要做因應？"],["嚴副總裁宗大：對。因為匯率對不同行業有不同的衝擊……"],["林委員岱樺：好，很好！你說不同的行業會有不同的影響。您的報告第七頁說到，匯率升值，企業因應新臺幣升值的主要作法，您在第八頁也講說，當前國際經貿金融情勢具高度不確定性，政府可協助較無能力避險之中小企業、傳產業，降低新台幣匯率波動之影響。你這邊所講的中小企業、傳產業有包含服務業嗎？"],["嚴副總裁宗大：因為服務業受到匯率的波動相對是比較小一點啦。"],["林委員岱樺：真的嗎？那本席要跟你講，部長，從今天經濟部出席的名單，郭部長，也許你沒管到那麼細啦，但是你們的幕僚作業，我也覺得非常的遺憾，你輕忽了今天在臺幣升值這件事情上面，臺幣升值下的我國產業，孤鳥是誰？就是服務業，就是商圈，就是我的餐旅業、旅館業啊！這一點本席上個月、5月多質詢時，就很明確的講過，但是從你今天出席的名單，還是輕忽這一點。連今天從央行副總裁的口中，也沒有重視到這一點，您認為服務業是不會受影響的喔，你要不要修正一下？讓你修正一下，因為你的報告沒寫。在部長回答之前，先讓副總裁補充一下，服務業會有哪些衝擊？"],["嚴副總裁宗大：我剛才是說相對的，因為出口產業，當然我們知道它受到匯率的衝擊，我剛才是用傳統產業或中小企業，我是說您剛才提到這種內需的服務業，我是用相對的。"],["林委員岱樺：好，相對，但相對是有多嚴重呢？部長這邊我也讓您答復一下，我今天算是第二次，針對臺幣升值之下，我們政府的補貼政策只針對出口產業的相關財務補貼，但是我們沒有擴大內需喔，所以真的在整個經濟動能的啟動上，擴大內需、公建的啟動，我們在這一波當中是沒有的喔，只是穩住各企業的財務狀況。"],["郭部長智輝：謝謝委員的提示，我想國內的消費會因為預期的心理，消費力會下滑啦，內需也會因此而減少，這個大概是心理的因素啦。對我們來講，我們優先在觀察新臺幣急升的時候，我們當然是先觀察出口的影響，因為出口要報美金，然後收回來是臺幣……"],["林委員岱樺：部長，這一點我是認同經濟部的，我認同經濟部對於出口產業，傳產的部分，製造業的部分，你們是非常積極的，這個本席沒有話講，可是我一直在提醒，今天是我第二次提醒。我們來看一下，請副總裁跟部長看一下這個數據有沒有嚴重？今年的還沒有結案，去年(2024年)我們的出國人次達1,685萬人次，就2024年的觀光人次，來我們本國的觀光人數是多少？785萬，我們出國1,685萬人，2024年（去年）我們出國的有1,685萬人，來本國觀光的是785萬人，多於一半，而且其中赴日本的人次高達600萬，這導致臺灣2024年的觀光逆差將近220億美元，6,000億臺幣，簡單的講，就是我國民眾到國外旅遊花的錢多於國外的人來到本國旅遊的錢，多多少？我在國外花的錢多了6,000億臺幣啊，副總裁，這個叫做相對輕微嚴重嗎？國內旅遊業的經營已經非常辛苦，疫情之後，我們慢慢地回升，到去年也不過七百多萬人次，現在又遇到了臺幣的升值，國人又大量的出國去玩。","本席在5月14號也提出質詢，提到臺幣大幅升值對國內的觀光、商圈、餐飲服務業產生大幅的衝擊，就讓辛苦經營的服務業雪上加霜，但是本席並沒有看到各部會提出具體的振興及紓困方案，所以我對於商發署，我直接點名啦，這個要讓部長了解一下，也許您沒有辦法注意到那麼多，但是我點名你的商發署，你們對於這件事還是一樣嘛，你們的署長很認真喔，到我高雄邀集所有商圈、服務業來座談，我看了那一本，大概六、七頁，好多頁的報告，結果我認為那叫做了無新意，對於這麼慘澹當中的產業，就像你們在補助中小企業一樣，就像部長你在支持傳產一樣，你的硬體建設，在您上任這一波，我們賴總統是支持過往沒有的，中小企業的補助有機械類、有硬體的，所以這個是這一次讓業界可以感受到政府的溫暖。可是我們的服務業，整個商圈改造三、四十年了，那個街景不用有硬體建設的費用嗎？這也是公建啊，每個商家整個店面的改造，我們不用去支持他們嗎？所以部長，我一定要讓你知道這一點，瞭解這個問題有多嚴重，在這低檔的時候，我就積極，就像中小企業、傳產一樣支持他，但是他沒有錢，部長，所以這個我一定要跟部長一起努力。","今天主計總處有沒有來？沒有！好，那就只好請國發會來答復。主委，你要跟主計總處講啊，針對服務業，您要不要跟經濟部長一起協力，請主計總處針對服務業的部分，怎麼來增加公建的比例。"],["劉主任委員鏡清：跟委員報告，公建有它的特殊規定啦，重大公共建設……"],["林委員岱樺：簡單講就是硬體啦，我要的就是硬體，就像你補助中小企業、傳產一樣，否則我們現在商圈都老化了，你覺得二、三十年的商圈、老街，招牌都不會舊嗎？水電都不會老舊、不會有漏水？包括現在的氣候變遷，氣溫不會升高？觀光客進去裡面，光是我們國人的消費，它的舒適感會提升嗎？所以大家當然往國外跑啊。"],["劉主任委員鏡清：這個我們一定會支持經濟部的政策啦，如果他們送過來，我們會……"],["林委員岱樺：但是經濟部有困難，部長也要去跟主計總處要錢啊，要不然他只能在他部內的預算去移嘛，無論移哪一塊，部長都心痛啊……"],["劉主任委員鏡清：這個部分是這樣……"],["林委員岱樺：對啊，無論移哪一塊過去，這邊就是會少一塊，必須移撥經費過去補商發署硬體建設的計畫嘛！今天主計總處沒來，所以你要發揮你的跨部會協調，我的題目很簡單，針對服務業、商圈的硬體建設，請國發會協同我們的經濟部，跟主計總處爭取商圈及相關服務業的硬體建設經費，要不要？"],["劉主任委員鏡清：我們努力看看啦。"],["林委員岱樺：努力看看？時間是什麼時候？"],["劉主任委員鏡清：因為這個主要是……"],["林委員岱樺：你什麼時候提出計畫？你說努力看看就是虛無飄緲……"],["劉主任委員鏡清：我要跟委員報告為什麼我講這個話，我是比較負責任的人，因為我的管轄範圍沒有主計總處啦，主計總處不歸我管轄，所以我是努力來一起協調兩方啦。"],["林委員岱樺：喔，是這樣，那部長呢？你認同嗎？你都一直點頭，我認為你很清楚狀況，你很清楚，中小企業你支持，傳產你也支持……"],["郭部長智輝：我們在商業發展的部分都有積極在規劃啦，我們現在……"],["林委員岱樺：就是缺硬體建設，因為其他的什麼AI、行銷活動，你們的經費也少得可憐啦，我也替商發署講個話，但是現在連硬體建設，你不在這個低檔的時候去支持它，當你們看到這個數據，副總裁、部長跟國發會主委，你們看到這個數據，不會嚇到嗎？我們出國花的錢，國人在國外，2024年（去年）在國外花的錢，在觀光逆差上，我們花了6,000億臺幣在國外耶，你怎麼不把那6,000億的一半3,000億回到國內來就好，這樣你不振興才怪呢！所以你要用心啊！部長，您這邊要怎麼做呢？可不可以給我一個具體時間，你們提出一個怎麼樣的方案來？如果你努力了，主計總處不答應，那是主計總處的問題，但是你不提出，那就是你的錯。部長，請回應一下，你什麼時候可以提出這樣一個振興方案？"],["郭部長智輝：我們來努力啦。"],["林委員岱樺：修改一下你們商發署現在針對商圈、餐旅業以及觀光業的作法，今天包括交通部也沒有列席，當然交通部不是本會啦，但是我也會再去要求交通部，至少商發署的部分，在硬體建設上，你們要提出一個具體的方案，一個月可以嗎？努力爭取。"],["郭部長智輝：我們來努力啦。"],["林委員岱樺：好，OK。","我們回歸來看能源部分，副總裁，您可以請回座，還有國發會也請回座。我們來看能源，中東戰爭對國際能源的威脅，郭部長也表示我國的原油、天然氣會產生20%和25%的供應風險，針對以伊戰爭；在區域衝突當中，郭部長也講到，不管怎麼樣，我國的油價在民生部分一定會是亞鄰最低價，這個本席也肯定，但是國營事業為了配合中央政策出現的虧損，希望部長也要向行政院爭取補償，不要讓國營事業支持政策卻嘗到惡果，這是本席要提點你的。長期以來，因為配合政策的國營事業虧損，也希望你們能夠把國營事業虧損補貼法制化，就好像勞退基金一樣，只要勞退基金的營運虧損，我們有法令，叫做政府負最後的補貼責任。","部長，您對於國營事業，照你的報告來講，你只講到電價的部分，我們成立了電價委員會，因為能源的波動，我們99%的能源是進口的，煤、氣還有石油，99%是國外進口，那種波動是很大的，所以國營事業中油不管進煤、進油或者進天然氣，就是會影響到台電，因為中油還是必須提供給台電。對於國營事業的虧損，我不希望變成政黨惡鬥的一個工具，所以應該有補貼的機制，為了顧民生我們有一個電價委員會，但是當我們的國營事業為了配合政府政策而發生虧損時，是不是應該有一個法制化的機制？我不用你什麼回應，但是你要承諾願意研議虧損補貼的法制化。"],["郭部長智輝：謝謝委員的指教，這個部分我們會向院裡面反映。"],["林委員岱樺：我覺得法制化之後就不會說補貼台電1,000億，又說台電怎麼樣，有很多理由，我覺得法制化以後，不管哪一個政黨執政，也不管立法院的席次怎樣變化，我們都還是一樣，顧到民生也顧到國營事業。","再來，關於能源政策，我也要肯定郭部長，因為你支持國氣、國運、國管，為什麼呢？我們來看這則新聞，因為中東戰爭威脅，前幾天有六艘油輪在接近荷姆茲海峽時改變航線，雖然荷姆茲海峽現在暫時已經沒有危機，但是那時候六艘分別來自挪威、中國香港、巴拿馬等國家的超級油輪都是空船，他們要去這些油礦區載油，就因為這樣的威脅，那時還沒有戰爭，也還沒有封鎖，只是傳聞而已，船長就空船轉向。國際航運包括飛機、船舶本來就有規避氣候、戰爭等不可抗力因素的特行條件，除船東、貨主之外，最主要的是船長要當下決定判斷。在臺灣雖然你下了指令，要朝向國氣、國運、國管，講坦白的，本席在意的是本國籍船長跟船員比例的提高，而不是國外的船長或甚至是中國的進入到我們的國籍船。這個我是點名交通部，交通部的陽明海運，今天交通部沒來，所以我就不講話，光是陽明海運用了多少的中國籍的船員，本席還在了解當中，但是我們自己的中油跟日本合資的公司，您是有下指令，全臺灣最了解原料購買的只有中油，你對中油下了指令之後，不好意思，中油還是停滯在那邊，對於國氣、國運、國管這件事情，我希望部長再次督導一下，實質的了解。"],["郭部長智輝：謝謝委員，這個部分是屬於交通部，交通部部長已經指示船運公司務必落實委員所指導的部分。"],["林委員岱樺：欸，這個你們在踢皮球，因為即使是在交通部，但是在哪裡訓練？還是在中油的接收站啊！因為你的汽油來還是在接收站，接收站是誰的？中油啊！"],["郭部長智輝：是，中油的部分會落實這樣的作法。"],["林委員岱樺：好，希望您再加把勁督導，因為您下了指令之後，中油好像沒什麼動作。","這邊我也希望國發會，主委，請您聽一下，偕同經濟部、交通部一個月內針對國內觀光、商圈、餐飲提出前瞻且務實的振興及補助方案，部長你也承諾了，那一個月內向主計總處提出來。請國發會協調主計總處，雖然這不是你管，但是我覺得有一個議題你可以做，就是模擬臺幣不同匯率下對我國主要產業包括科技半導體、電子製造、傳產、農業生產、觀光零售等衝擊的影響狀態，並預早準備。第三、也請經濟部、交通部，因為國籍船還是由交通部主管，所以經濟部、交通部於兩週內回復目前我國主要能源，採用國籍船員、船隊跟船長的狀態，並提供後續的改善計畫。部長，可以嗎？國發會主委，可以嗎？主委您上臺一下，兩個同時回應本席的具體建議。尤其是商發署的硬體建設，部長，可不可以一個月內提出前瞻且務實的方案？國發會的部分，你跟主計總處要做的事情是，模擬臺幣不同匯率下對我國主要產業包括服務業的衝擊，預先針對不同匯率下所產生的產業衝擊，提出方案因應，包括國籍船隊，經濟部、交通部跟中油，應掌握國籍船隊跟船長的狀態，才能因應你區域經濟當中的可能的變化，因為現在你有近99%的人員是來自國外，兩位首長回應一下。"],["劉主任委員鏡清：國發會沒有問題。"],["林委員岱樺：有時間的哦！"],["郭部長智輝：我們會來努力。"],["林委員岱樺：好，謝謝。"],["主席：謝謝，現在休息2分鐘。","休息（9時57分）","繼續開會（9時58分）"],["主席：現在繼續開會。","請張嘉郡委員做詢答。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：9:58"],["張委員嘉郡：（9時58分）謝謝主席，我想請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["張委員嘉郡：部長早安。現在大家都非常關心的，除了能源之外，關稅緩徵90天的大限即將在7月8號就要到期了，不曉得目前談判有沒有結果呢？"],["郭部長智輝：報告委員，現在還在談判進行中。"],["張委員嘉郡：是，可是只剩下兩個禮拜就要到期了，我們目前有沒有一個基本的方向，讓這些產業界可以預先開始準備呢？"],["郭部長智輝：我們在這個開始的時候，就是在被豁免的90天當中，不斷的在研擬整個談判的過程，我們後來發現……"],["張委員嘉郡：但是不到兩週就要到期了，我們都開始緊張起來了，我相信不只立法院緊張，產業界、所有臺灣的民眾，大家都開始緊張，真的是倒數計時，所以部長可不可以講一些方向，讓我們安心一下呢？"],["郭部長智輝：報告委員，我們大概盤過，對臺灣比較大的衝擊影響，大概就是傳產的6個行業。"],["張委員嘉郡：是。"],["郭部長智輝：針對這一些可能衝擊比較大的行業，事實上經濟部透過四個措施都在努力。"],["張委員嘉郡：所以目前，部長還沒有辦法告訴我們有任何具體談判的結果？"],["郭部長智輝：當然，現在……"],["張委員嘉郡：沒辦法，所以這兩週後續還會有談判嗎？"],["郭部長智輝：是這樣子，方向上面大概可以跟大家報告一下，具體的當然可能要等院裡面確定了以後，才會跟大家來報告。"],["張委員嘉郡：所以已經有具體談判結果，但是先報院，目前沒辦法告訴我們細節？"],["郭部長智輝：我們現在看起來就是在未來紅色供應鏈，可能是美國要求對於紅色供應鏈開始採取懲罰或者壓制的這樣一個方向，所以這個對臺灣來講其實在某一些產業是有優勢，譬如我們的半導體這個產業、資安這個產業還有AI這個產業，對臺灣來講，因為紅色供應鏈的影響，而這些訂單勢必轉來……"],["張委員嘉郡：要轉向我們。"],["郭部長智輝：會到臺灣來。"],["張委員嘉郡：所以您覺得這個是我們臺灣的機會，危機就是轉機嗎？"],["郭部長智輝：另外一個，比較大的問題，可能會產生影響的就是，因為中國會被賦予高關稅，我們在爭取對我們有利的關稅，所以在這個情況之下，中國勢必銷往美國的東西沒有辦法去……"],["張委員嘉郡：所以部長目前是覺得樂觀的？"],["郭部長智輝：會有一些外溢的現象，我們在防止這樣的發生。所以為什麼我們這一次針對關稅本來編了880億，後來調為了930億，關鍵是在這樣子，後來為什麼變成4,100億？主要就是防止中國把他的產品因為關稅的因素而外溢到臺灣來，外溢有兩個：第一個，可能來臺灣洗產地；第二個，可能走私進到臺灣的市場，我們必須要防止這個走私，因為這個走私對整個臺灣的生活會產生非常大的影響，而造成我們……"],["張委員嘉郡：部長，我現在要講，面對國際經貿情勢的這個劇烈波動，我還是希望部長這邊要做好準備。"],["郭部長智輝：是。"],["張委員嘉郡：要做產業最堅實的後盾，不要讓任何一個產業孤軍奮鬥。我接下來要問部長，中東戰火升級，雖然最新的消息說已經局部停火，但是不能掉以輕心，最近外電報導，目前伊朗議會已經通過封鎖荷姆茲海峽的相關提案，目前正等他們的最高國家安全委員會最終拍板。荷姆茲海峽，大家可以看到它是全球最關鍵的石油航道之一，2025年每一季每天單日原油通過量高達2,000萬桶，占全球海運石油的四分之一。封鎖一旦成真，這將會是繼1973年、1979年、1991年之後的第4次石油危機。部長，這些狀況你目前掌握得如何？"],["郭部長智輝：是，報告委員，經濟部是有成立緊急應變小組，我們已經運作了3天，根據……"],["張委員嘉郡：是，所以緊急應變小組運作的這3天有任何的方向嗎？"],["郭部長智輝：有，我們現在發現，每一天都在變化，所以我們會有一些預測，worst case到底是怎麼樣子，那看起來現在朝著比較樂觀的方向在進行，所以我……"],["張委員嘉郡：比較樂觀嗎？"],["郭部長智輝：我們看到的油價……"],["張委員嘉郡：您覺得應該是不會被封鎖？"],["郭部長智輝：看到布蘭特油價的報價，到今天為止已經降了將近10%。"],["張委員嘉郡：我不能理解你的這個樂觀是哪裡來的，因為我們是千萬不能掉以輕心！"],["郭部長智輝：我們是說……"],["張委員嘉郡：臺灣能源依存……"],["郭部長智輝：報告委員，我們當然有兩個不同情境的分析……"],["張委員嘉郡：我們對外的依存是95.77%……"],["郭部長智輝：是，沒有錯，但是我們從那個地方來的油大概只有20%……"],["張委員嘉郡：95.77%，你跟我說樂觀！我們高度依賴中東的這個能源……"],["郭部長智輝：沒有，我們的油20%……"],["張委員嘉郡：包括萬一這個石油的路線中斷，我們的備援機制是什麼，你們有相關沙盤推演過嗎？"],["郭部長智輝：有。"],["張委員嘉郡：怎麼推演？"],["郭部長智輝：我們對……"],["張委員嘉郡：天然氣占我們全國電力占比的四成，我們的天然氣主要來源國家是卡達，它也是要經過這個海峽！它也要經過荷姆茲海峽。如果我們的油也沒辦法進來，天然氣也沒辦法進來的話，這還可以樂觀嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我可以說嗎？好，謝謝。我們天然氣進口的國家大概有14個國家，其中卡達來的是25%，但是我們從澳洲來的有38%……"],["張委員嘉郡：所以您覺得從澳洲的38%……"],["郭部長智輝：那我們大概經過海峽進來的……"],["張委員嘉郡：是占我們臺灣四成電力的38%而已，然後還有油價要高漲，假設它高漲的話，假設啦！"],["郭部長智輝：我們的假設都是有評估。我們都有評估。"],["張委員嘉郡：而且我們天然氣的儲備量，根據能源署的資料只可以支應7至14天。事實上，現在臺灣整體的能源方案就是非常不確定，所以我們所有現在用的能源都是非常受國際影響的，為什麼呢？當初第一次石油危機之後，臺灣就決定蓋核一，你要想，烏克蘭打仗到現在，它所有的發電廠都被攻擊，只有核能廠沒有被攻擊，那為什麼在這關鍵的時刻，我們沒有思考重啟核能呢？"],["郭部長智輝：謝謝委員，因為我們大部分的石化能源都是進口，所以再生能源才是我們最重要的……"],["張委員嘉郡：是，但是……"],["郭部長智輝：所以請你支持再生能源……"],["張委員嘉郡：現在綠能占我們總發電量的幾percent？"],["郭部長智輝：我們現在缺的是綠能，我們在發展……"],["張委員嘉郡：幾percent？我們現在在告訴你說緊急應變的情況之下，綠能，第一是不能支應，如果被封鎖了，油、天然氣沒有辦法支應的時候，你難道不用為這些產業、不用為百姓來想一個備案嗎？"],["郭部長智輝：我們有，我們當然是有備案，我們的備案是各種推論都有。"],["張委員嘉郡：如果油輪被迫改道或延誤，塑化、化工、電子原料的供應鏈全部都要受創，甚至其他產業、整個出口的命脈都會受影響，所以我們務必要做最壞的打算、最充分的準備。但是在這個書面報告當中完全沒有盤點，完全沒有盤點說產業鏈的環節哪裡最脆弱，要怎麼樣來協助他們，從頭到尾這個專案報告裡面都沒有告訴我們，這是本席所擔心的。如果產生石油危機，哪些產業會首當其衝呢？塑化產業、化工產業，包括我們農業都會受創，為什麼？因為農藥都沒辦法做了。我們的農藥、肥料，包括物流業等等，幾乎我們穿的衣服，用的牙刷、文具，所有食衣住行都跟石化產業相關，這樣子牽連甚廣的產業衝擊，請部長務必要有所準備來回應，當危機來臨時，我們的企業怎麼辦、我們的民生怎麼辦、我們的產線怎麼辦？因為依照現在臺灣的這個局勢，是非常有必要的。","部長，我不曉得您有沒有看美國「THE DIPLOMAT」，就是外交家雜誌，它在5月出了一篇專文，標題就寫「臺灣為自己製造的致命弱點：淘汰核電」，它就說在最容易發生衝突的情勢下，臺灣選擇放棄最穩定、最難被戰爭摧毀的核能，轉而依賴最容易被封鎖的天然氣，這樣子的能源結構，等於在國安防線上挖了一個坑，可以很容易癱瘓我們的經濟命脈。部長怎麼看？"],["郭部長智輝：我們會參考委員提供的這個資訊。"],["張委員嘉郡：所以本席在這裡繼續呼籲，不管是部長，包括國發會，應該在國安能源的思維下要審慎面對核能議題，我們不是說叫你馬上重啟，但是立法院已經把法修好了，那你們有沒有開始準備？在全球風險升高的此刻，已經給了政府一條新的路，你不能把唯一的一條最穩定的能源路徑直接封死！是不是部長可以開始趕快研議呢？"],["郭部長智輝：對核能來講，我們還是有三個原則，兩個必須……"],["張委員嘉郡：對，這三個原則大家都很清楚。"],["郭部長智輝：所以我們現在都在進行這兩個必須，第一個就是核安會，他必須要趕快訂定子法，然後台電要依法進行安全評估，這是兩個必須……"],["張委員嘉郡：這個其實……"],["郭部長智輝：那三個原則就是核安要確保、核廢料可以處理、社會有共識。"],["張委員嘉郡：但是這三個原則已經講幾個月了，效率在哪裡？我們現在是每天都非常有可能會有危機出現，你已經講了幾個月這三個原則，有任何的進展嗎？好像也沒有看到進展，所以我們希望經濟部把效率拿出來，當然我們希望它都不要發生，我們希望這些危機都不要發生，但是我們不能漠視說它就保持著應該是不會發生，我們要審慎以待，我們希望所有的政府官員一定要走出舒適區，給國家留下更多的選項，而不是一再地告訴我們說你們還有什麼什麼要想，真的危機來的時候，想這些都來不及了，好不好，部長？"],["郭部長智輝：是，安全是我們最重視的。"],["張委員嘉郡：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請張啓楷委員做詢答。"],["段落：質詢：張委員啓楷：10:11"],["張委員啓楷：（10時11分）請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["張委員啓楷：部長，你剛剛說你很注重安全，我們繼續來搶救人命，就是高雄大樹區51公頃的山坡地，山被剷平了、樹被砍掉了，我看你們昨天發了一個重要的新聞稿說這個案子你們已經依法廢止了光電許可，事實上我去查，你們廢止的應該只是一小部分施工的許可吧！你們廢止的是哪一部分？如果照現在你們這樣的一個處分方式，絕大部分的光電板是不是還是會留在那邊？山還是沒辦法恢復原狀，還是存在它的危險性呢？你們昨天發了新聞稿說你們廢止了光電許可，是哪一部分？"],["郭部長智輝：我請副署長跟你報告。"],["吳副署長志偉：跟委員報告，我們廢止的是它部分的施工許可。"],["張委員啓楷：對嘛！你們只廢止了一小部分，現在最嚴重的是什麼？山已經被剷平了。部長，我去查，這個光電板一共有一期跟二期，20萬片的光電板鋪在被剷平的山上，要20萬片喔！第二個，它的發電量，第一期是30兆瓦，第二期是15兆瓦，一共加起來是45兆瓦，現在民眾要的真相是什麼？危險性存在啊！結果你們做了一個動作，事實上的真相是，高雄市政府只做了第二期水土計畫許可的廢止，只做了這個動作而已，然後你們只做了一小部分的施工許可廢止，那就會造成剛剛講的，大部分的光電板還是留在那裡；其次，發電還是大部分存在嘛！更嚴重的是，山還是被剷平了，沒有恢復原狀，對不對？危機還是在啊！不是在搶救人命嗎？部長，你說要注意安全，現在是附近的居住民眾都已經來陳情、開記者會了，說不要重演小林村被滅村這樣的一個悲劇，現在又是颱風季，你們怎麼會只有做這個呢？你們在打假球嗎？這樣怎麼對得起人民啊？危機來了怎麼辦？發生了悲劇怎麼辦？"],["吳副署長志偉：跟委員報告，其他的部分因為我們本來就在裁罰，我們目前密切在跟市政府去監督它，基本上我們會用最嚴格的標準來看這個事情，它現在也陸陸續續在改善當中。至於一期水保的部分，市政府也正在處理當中，做以上補充。"],["張委員啓楷：真相就是山已經被剷平了，然後我剛剛講的，20萬片的光電板大部分還是存在嘛！它繼續要發電嘛，是不是？危機還是在，部長，你是要解決……"],["郭部長智輝：報告委員……"],["張委員啓楷：你們大動作發了這個新聞稿，你們要解決，對不對？"],["郭部長智輝：經濟部是依法來做事情，如果對方在既存的案場裡面，它是依法設置的，那麼在不違反所謂的山坡地保育、水土保持這一些規範的話，我相信我們也沒有法條、法規來撤銷，或者是要它返還原來的這個部分，因為水土保持法會證明它對所謂的人身安全是沒有危害，而你現在講的……"],["張委員啓楷：部長，危機就產生了嘛！前陣子的一場暴雨，滾滾的泥流就已經沖下來，所以民眾才非常緊急地陳情、開了記者會，還有立委已經到現場去探勘，危機是現在進行式，而且現在是颱風季，又有極端氣候。我一直在提醒你，它是現在進行式，你們說要趕快處理，結果現在發現你們是打假球啊！你們要就澈底去解決問題……"],["郭部長智輝：委員，我們沒有打假球，你講這樣的說法是不是有一點過分？"],["張委員啓楷：部長，我們用實際的狀況來看，你看左邊這個是開發前，一片綠意盎然的土地，是一個山坡，上面是樹，綠意盎然的；而右邊，現在被剷平了，水土保持又沒做好，多怵目驚心的畫面，這樣你們說是合法？大家知道嗎？依照建築技術規則建築設計施工編第二百六十二條的規定，山坡地有下列各款情形之一者，不得開發建築，如坡度陡峭者，坡度超過30%就不能開發，我去查，坡度在三級（30%）以下的大概只有47.16%，而四級坡以上及四級坡有危險的超過一半耶！這是多麼危險的事情啊！這不是一個違法的操作嗎？現在危機已經在產生中啊！你發現危險要趕快去解決問題啊！"],["郭部長智輝：所以我們已經停止它再開發了嘛！"],["張委員啓楷：對嘛！所以……"],["郭部長智輝：然後我們再來衡量哪一些東西會違反水保法、哪一些會危害到安全，我們會要求它恢復，委員不能這樣說我們都沒有在處理事情。"],["張委員啓楷：你們處理不到十分之一啦！它的籌設許可也沒有廢止，對不對？現在更嚴重的是，我跟你講真相是什麼，我們看一下那個圖，第一期已經施工完成了，它現在已經是在試營運的狀況，台電之前都允許它可以發電了耶！你們做了這個許可，現在在開發……"],["郭部長智輝：你認為這個發電是不應該的就對了？"],["張委員啓楷：它違法，怎麼可以發電呢？而且存在危險性啊！部長，你還笑？"],["郭部長智輝：如果它沒有違反山坡保育法……"],["張委員啓楷：人命關天的事情，你還笑？不去解決問題！"],["郭部長智輝：如果它沒有違反山坡保育法，你不能用這樣來處理這個問題，我們要就事論事。"],["張委員啓楷：部長，為什麼沒有違法呢？現在高雄市政府都已經去裁罰了……"],["郭部長智輝：違法的事情我們已經禁止它繼續再做了嘛！"],["張委員啓楷：你們自己都去開罰了，部長，有沒有違法？你們都下去開罰，高雄市政府都已經罰了，怎麼沒有違法呢？"],["郭部長智輝：我們也有開罰它，我們必須要依法、依規來處理事情嘛！你現在叫我們怎麼樣？叫我們馬上斷掉它嗎，是不是？我們現在也斷了它繼續再做嘛！"],["張委員啓楷：它違法在什麼地方？第一個，它越線去開發，超過那個界線去開發……"],["郭部長智輝：所以我們有處罰它嘛！"],["張委員啓楷：第二個，違反了水土保持法，所以高雄市政府七度開罰。"],["郭部長智輝：我們不是沒有處罰它啊！我們也處罰它了，也下令了，你講我們都沒有在處理，這樣子對我們的公務同仁是非常不……"],["張委員啓楷：部長，你們就是打假球，我剛剛跟你講了，你處理這個問題不到十分之一！"],["郭部長智輝：你講打假球是非常嚴重的指控！"],["張委員啓楷：危險就是一直存在，你沒有解決人民對安全的擔心。"],["郭部長智輝：我們當然要解決安全的問題，但是解決事情也有個順序嘛！"],["張委員啓楷：你的解決方案就是，第一期的光電板全部都在那裡，還是存在的；而第二期，你們只做了一小部分的施工許可廢止，做不到十分之一耶！"],["郭部長智輝：什麼叫做……"],["張委員啓楷：民眾現在清楚地看到，第一個，危機存在，山還是剷平的，沒有恢復！"],["郭部長智輝：你的一小部分可能是整個事情的一大部分啦！"],["張委員啓楷：部長，我問你……"],["郭部長智輝：我們已經禁止它三分之一不准再繼續做下去了。"],["張委員啓楷：有三分之一嗎？這個有疑慮。第二個……"],["郭部長智輝：而且它現在預計的30%，它也……"],["張委員啓楷：那三分之二之前就是下雨、暴雨，危機就是存在嘛！三分之二你們要留著，是不是？你的意思就是你承認三分之二要留著，你現在跟全民講，第一期三分之二的光電板還要存在嗎？"],["郭部長智輝：我沒有說三分之二要留著，那個是你在套這件事情。"],["張委員啓楷：部長，剛才是你說的……"],["郭部長智輝：報告委員，請你在這個地方質詢的時候，不要用話術。"],["張委員啓楷：不是話術，你說的才是話術，剛才不是說有20萬片的太陽能光電板？部長說三分之二留著嘛。"],["郭部長智輝：它現在設置的只有七成而已，哪來的三分之二？"],["張委員啓楷：對啊，你剛才不是說三分之二？七成跟三分之二差多少？"],["郭部長智輝：那是你講的。"],["張委員啓楷：七成跟三分之二差多少？"],["郭部長智輝：什麼？"],["張委員啓楷：就是你說的七成……"],["郭部長智輝：第一階段，你講的30兆瓦的七成，我們允許它的大概只有一半而已。"],["張委員啓楷：部長，現在人命關天，危機是現在進行式。"],["郭部長智輝：人命關天，我們都同意。"],["張委員啓楷：第一個，我們現在清楚跟民眾講，經濟部跟高雄市政府打假球，目前清清楚楚，就是第一期幾乎是沒有處理的，第一期違法事實非常的明確。第一個，越線去開發。"],["郭部長智輝：所有的事情……"],["張委員啓楷：第二個，違反水土保持法，他們都開罰了，可是他們現在經過這樣之後，還把光電板留在那邊，山也沒有要恢復，水土保持也沒有做好，危機還是存在的，這個就是現在的真相，這是最嚴重的問題，所以我今天為什麼要問這個問題？你要繼續趕快看怎麼確保，讓民眾安全。"],["郭部長智輝：我們在努力，你要求我在1天裡面全部把它恢復，你認為可能嗎？所有的事情總是循序漸進的，是不是？它造成今天的現象已經2年了，你怎麼可以講說可能要100天才能恢復的，你叫我1天之內把它恢復，我沒有辦法變這個魔法。"],["張委員啓楷：要處理危機，危機隨時會來！"],["郭部長智輝：你講的這個魔法的作法，我們是做不到的。"],["張委員啓楷：我再講一個更重要的內幕。"],["郭部長智輝：我們已經禁止他繼續再做下去了，我們也要馬上在安全有問題的部分，趕快緊急來做一些調適，不是你現在在這邊跟我講說什麼我們打假球，打假球這個字是非常嚴重的指正。"],["張委員啓楷：部長，不要講話術，危機確實存在，對不對？你要幫人民解決問題，化解危機，這是第一個。"],["郭部長智輝：我們是在幫人民解決問題。"],["張委員啓楷：好，我現在要講一個重要的內幕，陳其邁都急著要切割了，部長還不曉得要切割，你還一直在背書這個危機。這個開發的業者叫做聰明的家，老闆叫做林瑞豐，這個大家到監察院公報上面查都查得到，這個把山剷平，把樹砍掉的業者，聰明的家老闆林瑞豐在110年11月捐了政治獻金，給陳其邁10萬塊，捐給蔡其昌2萬，何欣純8萬塊。我現在放大給大家看，陳其邁在111年高雄市長選舉的時候，林瑞豐的聰明的家，把山剷平的這個業者捐了10萬塊，隔了1個月，他就拿到了開發許可，這如果照柯文哲或照其他案子，這就是收賄，貪污收賄罪啊！陳其邁很聰明的，他馬上就急著要趕快切割了，所以他趕快講了，一部分的處分還有一些許可他要停，可是部長你現在還不曉得要切割。危機隨時存在，如果有土石流來，居民講的是什麼？小林村的滅村可能重演欸！人命關天，而且是現在進行式，你不去處理！人家都知道急著要切割了，你到現在，今天只做了一小部分的廢止，危機還是存在嘛！","部長，我具體做兩個要求，你現在不是只有廢止那一小部分，你現在應該廢止的是什麼？整個開發案第一期跟第二期的籌設許可，而且要求廠商要把山坡地恢復原狀，這樣危機才能化除啊！民眾是不是在等這個？民眾來陳情，就是要求這個嘛，因為它有危機，依法應該這樣做，結果你只做一小部分的施工許可廢止，你要做的是把第一期跟第二期的籌設許可整個拿掉，包括你說會存在的那些光電板，在第一期的，當然要拆掉，恢復原狀啊！山坡地要恢復啊！這是第一個，危機才能夠化解，要不然的話，這個危機一直存在。","第二個，針對山坡地，如果去做光電或者再生能源開發案，你現在要規範這個廠商如果被你撤銷以後，他要怎麼去恢復原狀，保障人民安全，這才是你現在要做的吧！部長，是不是？"],["郭部長智輝：我們會依法行事，第一個，我們經濟部是政府的一環，我們所有的工作都必須要在法的範圍以內去做事情。剛才委員所指正的這個部分，有一部分已經超過時效，所以我們要考慮，怎麼樣才能夠找到，在一個合法的框架之內來進行。"],["張委員啓楷：超過時效，危機存在嘛，對不對？大家都有共識，民眾來陳情，這已經在媒體跟網路上炸開了，我們要幫人民解決問題，不要讓悲劇產生，我一直在說……"],["郭部長智輝：幫人民解決問題是我們的責任。"],["張委員啓楷：這不是只有行政責任，還有刑事責任。"],["郭部長智輝：報告委員，幫人民解決問題是我們的責任，這一點你放心啦！我們存在的價值就是幫人民解決問題。"],["張委員啓楷：部長，事實上這不只是我的要求，這應該是絕大部分民眾的要求，這也是附近居民明確的要求，避免小林村滅村的事件重演，請儘快完成撤銷這個案子第一期、第二期的籌設許可。第二個，這座山的光電板不只要撤掉，還要趕快恢復原狀，樹該種的要種上去，水土保持要做好，這樣才能夠避免悲劇產生。部長，加油啦！這個要跟時間賽跑，不能拖啦！好不好？"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：謝謝。","主席作以下宣告：因為劉主委身體不適，所以國發會由高仙桂副主委代表列席。","現在請陳亭妃委員做詢答。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：10:27"],["陳委員亭妃：（10時27分）麻煩請經濟部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員亭妃：部長好。我想這一段時間，經濟部面臨很多的挑戰，尤其最近又因為以伊衝突，我們整個能源的危機是不是會產生？大家都很擔心，如果荷姆茲海峽被封鎖了，那麼中東原油要進到每一個國家，不是只有臺灣受影響，每一個國家其實都會受到影響，全球總共有20%的原油、30%的天然氣都要經過荷姆茲海峽，臺灣更不用說，我們其實有很大的比例，甚至還不只如此，我們整個仰賴進口能源的產業也可能會受影響。部長，你們有做盤整了嗎？我們現在原油每桶是80美元，如果漲到100美元，漲到120美元，漲到140美元，我們每一個階段要怎麼應對？"],["郭部長智輝：報告委員，自從荷姆茲海峽有狀況以後，經濟部有成立一個緊急應變小組，這裡面包括我們的國營事業，包括能源署，包括中油、台電這些公司，我們每一天晚上在收受所有的輿情以後進入討論，由我們賴建信次長主持，到現在我們已經進行了3天的模擬。就剛才委員所指教的，當布蘭特原油的價格來到80塊、100塊、130塊，我們大概預估是到130塊。剛好這三天裡面產生了一個非常大的變化，我們在今天早上看到布蘭特原油的價格，已經從最高的時候6月20號的收盤價77.01元，變成今天早上的67.14元。我們也觀察到未來會怎麼樣，8月分交割的西德州中級原油每桶只有64.37元，這是一個trend。所以基於這樣的情況後，我們當然還是在觀察，這個每天變化太大了……"],["陳委員亭妃：所以我們現在已經有應變小組成立，每天晚上會收集所有的輿情，應變隔天可能會面臨的狀況，是不是？"],["郭部長智輝：還有我們會觀察我們有多少存量，有哪一些量是在船上、現在正在運輸中的，我們基於這樣的情況來衡量我們可能會碰到的一些變異的情況。第二個，我想中油都有跟我們比較友好的購買對象，譬如說澳洲也好、美國也好，說萬一有狀況的時候，我們可能會先要求他把現貨先撥一點給我們，我們都有模擬。"],["陳委員亭妃：我們都有模擬，有沒有對接了？"],["郭部長智輝：有對接。"],["陳委員亭妃：都有對接了，因為模擬跟對接不一樣喔。"],["郭部長智輝：當然。"],["陳委員亭妃：所以我們已經有跟這些可能可以提早把這些存量給我們的對象，有做了第一時間的對接了，是不是？"],["郭部長智輝：是的。"],["陳委員亭妃：好，所以我們也把我們目前可以預期的原油存量（包括在船上的）都已經評估過了。我問一下部長，依照現在，不論是我們自己國內的存量，或是在海上的存量（還在海當中要進到臺灣國內的這些），我們預估我們有多少所謂的可控期？"],["郭部長智輝：我們到目前最新的狀況，都還在可控制的情況之內，根據國內的法規，我們油存量大概都會按照法規的量在保持啦，油跟氣都是一樣，都是在法規……"],["陳委員亭妃：是，那你依照我們現在所有周邊的情況預估，我不用你說多少存量，因為這會牽扯到我們國家能源的機密……"],["郭部長智輝：這有國安的問題。"],["陳委員亭妃：對，因為我們要讓國民有信心，就是這些可控讓大家放心，我們預估我們可以控制到哪一個時間？如果真正發生到120美元或130美元或140美元的部分，我們還有自己可以來協助做調整的機制有多長？"],["郭部長智輝：謝謝委員，我想包括這些穩定民生物價、韌性的問題，我們都有考慮進去。"],["陳委員亭妃：那多久沒有問題？你在這個過程當中，因為我們也知道川普……"],["郭部長智輝：這個沒問題，我們比預計的國安的量還要多。"],["陳委員亭妃：好。我們每一次一定要要求一些國安存量，來調節整個國家所面臨的緊急狀況，我們比目前我們法規當中所要求的存量還要多，是不是這樣？"],["郭部長智輝：是的。"],["陳委員亭妃：這很重要，因為我們要讓民眾有信心，否則現在大家看到媒體在報以伊的衝突，當然，我們也看到美國川普總統也在處理以伊的衝突事件，也在穩定，那我們希望趕快去做好調停，不要把它變成是全球的問題，因為畢竟荷姆茲海峽有一個非常關鍵的部分，就是剛好所有的原油幾乎都要經過這個海峽的管控，所以封鎖之後，確實有它的能源危機，所以這個部分，我相信我們兩邊進行。當然，這個調節性的部分，我們一定要盡到能源的調節，而且讓民眾沒有擔憂。","第二個部分就是，我最近其實在跟地方的中小企業訪問的時候發現一個問題，就是我們幣值的問題，新臺幣持續在升值，大家會擔心，因為不敢接訂單。部長，你從企業界過來的，你很清楚，接一張訂單有可能因為整個匯率的問題，而造成多接一張、多賠一張，所以現在大家不敢接，在還沒有整個匯率穩定的狀態之下是不敢接的，那麼部長，我們怎麼去處理這些所謂的信心指數的問題？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員的質詢，我想臺灣的企業中，確實中小企業對匯率準備跟避險是比較弱，那大的企業我們比較不擔心，我們都跟他們溝通過了，他們都有他們的避險機制，那對小企業跟微型企業，我覺得這個是我們馬上會碰到的……"],["陳委員亭妃：傳統產業，因為過去臺灣就是靠這些傳統產業……"],["郭部長智輝：所以在這個部分，我們有兩個作法：第一個作法就是，在短期裡面，我們提供低利率貸款來降低他的營運成本，減少他的資金壓力。第二個，長期我們協助他低碳化跟智慧化的轉型，進行深度節能跟汰換節能設備。"],["陳委員亭妃：部長，這是長期的啦，我現在說的是他根本就不敢去接訂單啊！"],["郭部長智輝：預期心理的話……"],["陳委員亭妃：他不敢去接訂單耶，多接一張、多賠一張，他現在都不敢動作，要不然有可能接了一張訂單之後，因為匯率的調整……"],["郭部長智輝：我剛才就講，他可能目前沒有辦法穩定的接訂單，那我們盤出來，大概有幾個產業可能會有這種現象，我們就針對這些現象來協助他怎麼學習避險，譬如說，我們強調他的庫存管理、提高財務運用的效率來降低他的資金成本，那短期沒有辦法接單，並不代表他沒有辦法接單，因為這個是他……"],["陳委員亭妃：他不敢接單，不是不能接單，是不敢接單……"],["郭部長智輝：我們來協助他，我們現在有……"],["陳委員亭妃：因為只要新臺幣升值1%，他們的成本等於要賠1.5%喔。"],["郭部長智輝：報告委員，我們過去觀察臺灣的產業，銷美國大概只有23%，所以我們還有77%的市場是在美國以外的國家，那因為這個匯率的問題並不是只有考慮到美國啦，所以我們就要整體怎麼樣調節這個市場裡面，當這個大公司……"],["陳委員亭妃：所以你要怎麼幫他轉向？"],["郭部長智輝：我們現在是以大帶小，因為轉移市場還是美金報價，所以對廠商來講轉移市場是一樣的。"],["陳委員亭妃：對啊。"],["郭部長智輝：所以最重要的是增加他的附加價值，跟降低他的操作成本，這個我們現在都一直在進行，如何增加他的競爭力，現在是……"],["陳委員亭妃：部長，為什麼我今天會提這個問題？是因為我們跟中小企業、傳統產業座談的時候，其實目前這個才是他們最大的壓力，因為不敢接訂單，不敢接訂單之後，即使後續你再幫他轉型，再幫他做所謂產值的增加，也沒有用，因為沒有訂單。那接了訂單之後所擔心的，就是因為我們去簽訂單的時候，是依照這個價格，不能說要依照匯率調整，沒有這樣的，這個大家都清楚。那我們臺灣就是以中小企業跟傳統產業，「臺灣錢淹腳目」，如果沒有這些中小企業、傳統產業，我們不能走到今天這樣的經濟發展，所以我們必須去看到他們現在所面臨的狀況，所以，部長，我今天會提出來，你們提的部分當然是協助他們去做轉型，去做後續的產值增加，可是你要看他們現在是連接單都不敢接單。"],["郭部長智輝：我想他們不敢接單，我們會分析他什麼原因不敢接單，對於我們來講，我們是增強他的競爭力，所以我們會從各個方面來幫助他降低成本，增加他經營的效益，這樣子才能讓他有競爭力，不管關稅，或是匯率的問題，對他來講，小公司最重要是他必須要進到這個供應鏈裡面，所以我們會讓中型的企業……"],["陳委員亭妃：這些都沒有問題啦。"],["郭部長智輝：我們現在在整合，譬如買材料，我們把一樣的整合起來統購。"],["陳委員亭妃：請我們的大企業要跟我們的中小企業買……"],["郭部長智輝：當然。"],["陳委員亭妃：跟我們傳統的企業買，不一定要外銷到國外，把這些訂單變成由我們國內來吸收，是這樣嗎？"],["郭部長智輝：我們經濟部現在有20個法人機構都在進行AI的教學，我們把這些小微企業整合起來統購，譬如100間所買的材料，由金工中心去跟大企業……"],["陳委員亭妃：部長，請問這些法人機構針對這部分什麼時候可以跟我們說他們到底做到哪裡了？"],["郭部長智輝：我們現在都在進行。"],["陳委員亭妃：都在進行？"],["郭部長智輝：現在我們產發署、技術司、中小企業署，這3個署每天都在整合、每天都在檢討、每天都在幫小微企業提升他們的競爭力。"],["陳委員亭妃：我知道你們很認真在做，可是為什麼我們的中小企業跟傳統產業感受不到，這才是問題。"],["郭部長智輝：有、有、有。報告委員，我們現在……"],["陳委員亭妃：會感受不到，所以部長你講的那個才是重點喔……"],["郭部長智輝：我們在臺南都有在進行。"],["陳委員亭妃：有。我必須說，我要感謝部長把我們的臺灣鞋、把我們的臺南鞋變成府城鞋，這我要跟你感謝，你把它創了一個品牌，真的是有在做。可是如果今天可以像部長所講的，當大型及中型企業使用的這些材料可以跟我們自己的傳統產業及較小型的企業買……"],["郭部長智輝：當然。"],["陳委員亭妃：我覺得你們整合這個更重要。"],["郭部長智輝：是啦！"],["陳委員亭妃：所以我覺得這個部分的效益應該把它帶出來。"],["郭部長智輝：我們現在就是發揮統購啦！學術上叫統購，一般民間的講法叫團購，我們是發揮小型及微型企業材料的團購，由經濟部來協助他們，以降低成本。"],["陳委員亭妃：所以部長你講這個，我覺得非常非常有亮點，但是你們要怎麼做？要多久？因為這個東西是現階段真的可以幫助他們，如果不敢接訂單的轉到我們自己本身……"],["郭部長智輝：有，我們現在有要求中小企業署……"],["陳委員亭妃：因為部長是從企業過來的，所以你有很多不一樣的想法，不會是很窠臼的公務想法。你講的這個部分我相信，而且我覺得做得到，大企業他們可以面對，因為他們可以把這所謂的匯率做一些調整，可是中小企業跟傳統產業在吸收匯差的部分沒有那麼強，所以你們要怎麼處理，就是透過這些。所以拜託你們是不是可以用1個月把這個計畫、把這個問題處理，沒有時間沒有壓力，好不好？"],["郭部長智輝：好……"],["陳委員亭妃：1個月，好不好？"],["郭部長智輝：報告委員，我們可以馬上把這個計畫提送給您參考。"],["陳委員亭妃：好，我很期待。我覺得這樣才可以給中小企業說，你們不用去期待、你們不敢去接訂單沒關係，我們來接國內的訂單。"],["郭部長智輝：是。"],["陳委員亭妃：要不然他們可能也都跟外國採購，我們就跟我們自己國內的中小企業、傳統產業採購，拜託。"],["郭部長智輝：好，沒問題。"],["陳委員亭妃：我覺得這個給我們一個很大的強心針，再拜託部長、拜託你們相關的單位。"],["郭部長智輝：我們應該要這樣做，謝謝委員。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請賴瑞隆委員詢答。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：10:43"],["賴委員瑞隆：（10時43分）謝謝主席。請郭部長及中央銀行嚴副總裁。"],["主席：請郭部長及嚴副總裁。"],["賴委員瑞隆：先請教一下郭部長，現在包括關稅、匯率及中東戰爭的這些狀況，其實讓大家感覺有相當多的一些變數，對於整個下半年的一些景氣，甚至於整個經濟成長率的部分，部長怎麼看？"],["郭部長智輝：就這部分來講，有關下半年的景氣，因為我們還是要等到7月9日，美國的關稅大勢底定以後，我們雖然有做……"],["賴委員瑞隆：目前的方向呢？應該是往好的方向？"],["郭部長智輝：報告委員，這個關稅的部分，美國不是對所有的國家都是一致的，我們認為很難猜測……"],["賴委員瑞隆：我講的是針對臺灣的部分，當然跟臺灣談的和跟世界各國談的是不一樣狀況，因為我們也跟世界各國競爭嘛！"],["郭部長智輝：對。"],["賴委員瑞隆：那我講的是整體的趨勢，對臺灣的經濟跟景氣狀況應該是朝好的方向在走吧？"],["郭部長智輝：以目前我們所蒐集的資訊來看，因為都還沒有到底定的部分，當然我們期望它是朝好的方向在發展，看起來好像也有這樣的一個氛圍啦！因為臺灣過去被美國所關注的這幾個問題，我們都在解決嘛！我們在解決，包括美國可能關注來洗產地，可能中國會有一些外溢到臺灣來，還有邊界安全等等這些問題，事實上，我們都非常的努力，也提供給行政院談判小組做參考。所以我們相信基於綜合的這些資訊，他們去談應該會比較有把握。"],["賴委員瑞隆：部長，下半年的景氣狀況跟經濟成長率呢？整個全年度呢？"],["郭部長智輝：我們現在在看，經濟成長率就智庫上的數據顯示大概還是會落在3%。"],["賴委員瑞隆：可以保3吧？"],["郭部長智輝：是，可以保3。"],["賴委員瑞隆：下半年景氣的部分呢？"],["郭部長智輝：針對景氣的部分，現在看起來半導體景氣在先進製程的部分，應該還是會如預期，2奈米、3奈米，應該5奈米以下都還不錯啦！大家都在觀察這傳統製程的部分，也就是legacy的部分，因為中國開出非常多這樣的廠出來，不過未來在所謂非紅供應鏈的要求之下，臺灣的廠商反而會有因為非紅供應鏈而得到新的訂單……"],["賴委員瑞隆：所以部長對下半年臺灣的景氣是比較樂觀的，審慎樂觀的啦！"],["郭部長智輝：我們認為我們應該是有這樣的機會啦！現在看看各個廠商自己本身接單的能耐跟他們技術的層次。"],["賴委員瑞隆：好。我順便問一下副總裁，好嗎？副總裁，一樣的問題，針對關稅、匯率及中東戰爭，特別是匯率跟這個也有相關的，怎麼看待未來下半年的經濟狀況？"],["嚴副總裁宗大：因為我們在判斷下半年的時候，是根據目前的資料去判斷，所以我們最近的理事會已經修正了我們對下半年景氣的看法。譬如我們上半年整個臺灣的經濟成長率是5.49%左右，我們預期下半年大概是0.78%。不過我剛才也提到，雖然這個是下降，感覺上下降很多，可是我們用去年同時間4%左右的下半年經濟成長基礎上面去看它的成長率只是降緩了一點。所以整體來講，我們預期今年經濟成長率還是落在3.05%左右。"],["賴委員瑞隆：所以今年還是可以保3的成長率是沒有問題吧？"],["嚴副總裁宗大：我們希望如此。"],["賴委員瑞隆：部長請先回座休息。景氣的部分呢？剛剛部長是稍微比較審慎樂觀看待，中央銀行這邊呢？"],["嚴副總裁宗大：我們也看到臺灣上半年的出口表現很好，是因為提前出貨的問題，我們預期下半年我們的出口成長會稍微減緩，因為你的量總是已經超過外面的需要，這一塊可能也會影響到我們民間投資的部分，至於我們預期我們的民間消費，其實還是維持一個滿穩健的溫和成長情況。"],["賴委員瑞隆：溫和成長啦！所以看來中央銀行應該也是採取比較穩健及審慎樂觀的態度。"],["嚴副總裁宗大：是。"],["賴委員瑞隆：好。接下來很重要的一個部分，包括國發會也在場，其實我們的經濟成長率、未來的穩定物價甚至擴大內需都相當重要，就順著問副總裁，比較少機會問到你，接下來政院提出來這個特別條例的部分，對於包括我們的產業的支持，甚至台電挹注的部分的話，這個都相當重要。我想問一下副總裁，如果這個沒有得到支持的話，對臺灣後續會不會產生什麼重大的影響？"],["嚴副總裁宗大：因為央行關切的是整體的物價情況，而台電的撥補是不是影響到什麼樣程度的物價，我覺得還是要看他們有沒有要調整電價的問題啦！"],["賴委員瑞隆：好，沒關係。我回到部長好了，請部長。部長，這個部分如果沒有得到立法院的支持的話，對於我們下半年的狀況會不會產生重大影響？"],["郭部長智輝：我們現在的電價是4月到9月，所以如果我們的成本沒有得到撥補的時候，反映的時機可能就在9月底的電價審查委員會所做的決定。"],["賴委員瑞隆：部長的意思是說，如果沒有得到支持的話，有可能在電價上就會反映出這個成本，是嗎？"],["郭部長智輝：是。這些委員他們大概沒有支持不調價的這樣的方向。"],["賴委員瑞隆：因為上會期我也提過，就是我希望的是先不要漲，讓政府來支持，這是一個多贏的方案，政府的支持穩定住物價、穩定住電價，對產業是好，對民生也是好，這是一個多贏的方案。政府有多的盈餘，因為經濟好，有多的盈餘，這是最好的方案，如果你不採用這個方案，導致台電因為壓力而必須漲電價，這樣對民生、對物價、對產業可能都會產生衝擊。"],["郭部長智輝：是，報告委員，我們在多次報告中都有提到，台電因為現在借錢借得非常多，造成利息負擔非常高，而且他們現在已經借到一個高度，再借錢的話，利率也會變得比較高，今天如果能獲得大院支持，同意行政院撥補這1,000億，大院各位委員都能夠支持這樣一個方案，相信電價不調整，電價審議委員可能也比較能夠接受，只要電價不調整，從下半年一直到明年3月，這一段時間都不調整，相信對國內物價指數的平穩是有非常高的幫助，為什麼？因為現在雖然我們的電價具有一點競爭力，但已經來到臨界點，臺灣是一個以出口為導向的國家，我們生產的很多東西都要出口，如果產業必須要付出更高的成本，對他們出口的競爭力其實是減弱的。二來，剛才大家也有討論匯率的問題，雙重之下，產業可能因為這樣而沒有競爭力，導致從業人員得到的薪資不足以讓他在市場上消費，造成市場消費的低迷……"],["賴委員瑞隆：部長，在面對關稅、匯率，甚至中東戰爭等壓力之下，其實穩定住物價、穩定住電價會顯得特別重要……"],["郭部長智輝：非常重要，我們真的是期盼各位……"],["賴委員瑞隆：因為一旦動了電價，有可能讓業者的壓力更加巨大，同時對經濟的衝擊恐怕也會更加深遠。"],["郭部長智輝：這些都是智庫們評估出來的數據，我們也建請各位委員能夠同意……"],["賴委員瑞隆：希望經濟部要加強持續的說明，好不好？要讓更多人知道、讓大家知道，穩住電價、穩住物價這件事情是政府很重要的工作，特別是在現在這樣的局勢下，對我們的產業相當重要，由政府盈餘的錢投入來穩住的話，其實反倒會創造出對臺灣更有利的環境出來，這個對臺灣非常重要，希望經濟部加強做更多的宣傳，讓國人更支持，也讓朝野立委們更支持這個經費，好不好？"],["郭部長智輝：是，我們會努力，我們也希望所有朝野委員都能夠支持這1,000億的撥補，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長。最後一個問題請教副總裁，請部長先休息。總統當時在我們的棒球拿到十二強冠軍時，提到希望可以發行500元的紀念幣，其實我們也看到很多例子，包括北愛爾蘭、斐濟等，也都有發行紀念幣，一方面是我們臺灣的棒球能夠拿到冠軍，真的很不容易，也是非常值得臺灣驕傲的事情，像這樣值得紀念的事情，經過了半年的規劃，請問副總裁，你們有沒有進行後續的一些推動方案？"],["嚴副總裁宗大：長期來講，因為我們的新臺幣發行也有一陣子，就是二十幾年了，所以我們內部一直都有在做新臺幣發行改版的規劃，只要時機成熟，我們自然會對外宣布。"],["賴委員瑞隆：我認為如果時間點到了，其實是可以適度調整，請中央銀行一個月內提出一個評估報告，好不好？我覺得是適當的時間點，而且總統也講了，拿到世界十二強賽的冠軍，真的是非常不容易的一件事情，棒球又是我們臺灣的國球，很多人都喜歡棒球，而為了記載這個榮耀，讓它同時間進入到我們的貨幣裡面，我認為是一件很值得做的事情，所以不管是更換，或甚至特別發行紀念幣，我認為對國人而言都是一個振奮，同時也是在例行性要做的範圍去執行，這點，我覺得中央銀行可以審慎考慮。"],["嚴副總裁宗大：報告委員，其實您剛才秀的就是這一次冠軍的紀念幣，我們前幾天已經……"],["賴委員瑞隆：對，紀念幣有，但我講的是另外的紀念鈔、紙幣的部分，其實在其他國家也有把他們很優秀、表現很好的運動選手放入他們的紙幣裡面，我認為不管是100、500或1,000元的紙幣，其實是可以適度做一些改版，適度的把這些放入，對於整個士氣的提振非常有幫助，而且把更多優秀的運動選手、優秀的歷史紀念意義放進來，我認為是一個好的方向，在例行性更換、不增加太多成本的狀況下，我認為這是非常好的；減少政治意象，增加更多人民關注的運動意象、藝文意象，或者是臺灣意象，我認為都是好事，好不好？"],["嚴副總裁宗大：好，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：副總裁回去思考一下，一個月內給我一份報告，好不好？"],["嚴副總裁宗大：好。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["主席：謝謝。在邱志偉委員詢答結束後，休息7分鐘。","現在請鄭天財委員做詢答。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:56"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時56分）主席，有請經濟部郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好，辛苦了。有關電價的部分，主要還是能源政策的問題，部長回顧一下剛上任的時候，你提到核能是可以用的，而總統特別聘請了童子賢董事長擔任氣候變遷委員會副召集人，他也一再強調核能，所以這是一個能源政策的問題，台電是無辜的，但是政府要怎麼去推動這個政策，是非常非常重要的，核能、核電可以省千億，哪裡還要想這個撥補的問題。","回到今天的主題：因應國際經貿情勢變化。以伊戰爭本來說「12日戰爭」要停止，但是停火協議岌岌可危，本來以伊兩邊同意停火，卻又互轟、互相攻擊，當然情勢是千變萬化，說不定今天就停了也有可能，我們是這樣期盼，但沒辦法預估整個世界局勢。","今天經濟部的報告裡特別提到，受國際經貿情勢變化影響美元走弱，這些都跟臺幣升值相關，也會影響到高度仰賴出口的臺灣經濟狀況，就是俄烏戰爭，以及伊朗跟以色列的戰爭，都會影響臺灣經濟，尤其是伊朗，又轟炸了美國的卡達基地，上次也談到了這個海峽是不是要被封的問題，反觀我們國內，部長也要勸賴總統針對「團結國家十講」的用詞還是要小心，不要激怒對岸，以我對賴總統的了解，他才真的是臺獨的金孫，他可以憲法不用改、法律不用改，第一個完成的是什麼，你知道嗎？部長，你可能不會感覺到，大家也不會感覺到，之前他當行政院長時就做過了，沒有臺灣省政府，但憲法還在，地方制度法還在，臺灣省政府組織規程也還在，這個是舉例啦！兩岸還是要避免戰爭，要和平，這個跟我們的經濟都有很大的關係。因為有這樣很多的變數，我要談的是，當初特別條例所提出來的，本來880億，後來增加到930億，這個都是正確的，但是從上次特別條例送到立法院也過了好幾個月，又增加了這麼多的變數，930億這樣的額度有沒有因應……因為我們召委已經召開過朝野協商，接下來會送給韓國瑜院長來主持，所以經濟部、農業部就本身的業務部分，針對原來的提供企業金融支持、提升產業競爭力、協助企業開拓多元市場、支持勞工安定就業等等都要隨時去因應，目前有沒有新的規劃、新的評估？"],["郭部長智輝：報告委員，謝謝您的關注，因為現在這個法案還在立法院，已經兩個月了，我們要做緊急的對應，事實上目前在錢上面是有困難，我們現在都先使用過去還有編列的一些預算，提早來因應給這一些有碰到衝擊的廠商。依照我們的盤點，我們雖然提了這麼多的方案，當初我們的構想是，如果不足，我們再來編列，但是以現在來講，目前大概廠商來詢問的很多，每天我們這個快速的服務小組大概還能夠接到七、八十通的電話，關注的大概就是有哪一些補助，但是直接來申請的，因為現在錢也沒下來，所以申請的部分……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我的建議是，針對千變萬化的國際局勢，在韓國瑜院長主持協商之前你們要有一些因應措施，例如要不要加碼，還是怎麼樣增加、要不要調整，是這個建議，給你參考。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：請部長回座，接下來請國發會副主委。"],["主席：請高副主委。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：副主委，跟經濟沒有關係，但是跟花蓮、臺東有非常密切的關係，去年的0403地震發生到現在已經一年兩個多月了，臺鐵宜花東地區鐵路設施安全改善計畫64.1億元，我催了交通部之後也跟你們提過了，希望趕快送，結果6月11號之前送到行政院，行政院當然就交付給國發會，現在國發會進度怎麼樣？"],["高副主任委員仙桂：報告委員，的確交通部在6月12號報院，行政院在6月16號交移給本會，我們在6月20號已經發文給各個單位，我們後續會按照審議的程序來辦理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：建議副主委，已經發文了，對不對？"],["高副主任委員仙桂：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你們還要開會，對不對？"],["高副主任委員仙桂：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：拜託趕快開會，發文之後，不要等那個文來，請他們開會的時候都帶著意見過來，好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，我們會儘速處理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為這個時間很緊迫，已經一年多了。我讓副主委回顧一下，北迴鐵路因為1973年10月的一個颱風開始核定興建，1979年12月就完工了，而且是在1973年12月25號就動工了，兩個月就動工了，我們這個已經一年多了。然後北迴鐵路歷時6年就通車了，北迴鐵路有79.2公里、22座大橋、16座隧道，是這樣日日夜夜地做，你看我們現在要做的，和仁到崇德只有1.6公里而已，1.6公里弄了一年多都還沒有核定，沒有錢就追加預算嘛！特別預算也可以放嘛！反正特別預算還沒審定，趕快審議，好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，沒有問題。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：另外就是最後的，臺鐵6月23號開始漲價，現在臺鐵推了花東會員優惠措施，但是僅限於設籍花東的，我們是希望能夠增加，經費當然是希望從花東基金支應，不能讓臺鐵去承擔這個責任，所以不能僅限於設籍花東，應該要增加身分證字號開頭為U、V的都可以，然後他的子女、直系血親一親等的、配偶都可以，還有在花蓮、臺東就學、就業的這些學生跟勞工，或是其他的職業的，尤其是老人，老人怎麼會申請會員呢？只要是老人就給他優惠啦！還要什麼會員？老人怎麼會使用那個呢？花東基金要支持啦！好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，基本上這個應該是交通部的權責，不過委員的意見我們會表達給交通部，請交通部再審慎地研議。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：最主要是經費啦！他們考量的是經費啦！好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，我們再協調，謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["主席：謝謝。","現在請邱志偉委員做詢答。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:7"],["邱委員志偉：（11時7分）謝謝主席，我邀請經濟部郭部長、產發署邱署長，還有中小企業署李署長。"],["主席：請郭部長、邱署長、李署長。"],["邱委員志偉：部長，第一個問題請教，早上我開了一個記者會，就是有關白埔產業園區，當然台積電要設廠有它的評估程序，但是政府要提供它一個優質的生產環境。什麼叫優質的生產環境？就是沒有缺水、缺電的問題，而且要secure、要確保；第二個，土地沒有問題，而且經過環評。這樣看一看，好的地點沒幾個，其中一個在高雄市橋頭和岡山中間，就是在橋科跟路科中間，未來要打造成先進製程的一個軸心帶，所以如果有2奈米在楠梓產業園區，再往北一點串聯橋科跟路科，在白埔產業園區設立1奈米，我想不管是陳市長或者我們立法院所有的高雄市立委都全力支持。我也希望中央能夠協助，向台積電來推薦這個優質的地方，也通過環評了，它的生產製程不會有任何環境的問題，水電也都確保無虞，他們未來如果在那邊設廠，員工的生活機能也非常方便，有大型的醫院、shopping mall，又有捷運，又有雙交流道，那麼好的環境，臺灣找不到幾塊了，部長，你的看法呢？"],["郭部長智輝：謝謝委員的指導，白埔園區的條件如果像委員講的是這個樣子，我們可以向台積電來推薦。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["郭部長智輝：主要它是客戶，對經濟部來講，台積電比較希望是到科學園區，但是白埔不是科學園區，是產業園區。"],["邱委員志偉：但是它的2奈米也是在以前五輕，那個地方是楠梓產業園區。"],["郭部長智輝：那個已經報編給國科會了，所以是科學園區。"],["邱委員志偉：未來也可以再報編給國科會啊！"],["郭部長智輝：是，我們大家可以朝這個方向來努力啦！"],["邱委員志偉：所以您願意跟台積電推薦？"],["郭部長智輝：經濟部絕對沒有問題，能夠繁榮地方，能夠促進台積電更有競爭力，這一部分經濟部是全力以赴。"],["邱委員志偉：我順便問一下國發會高副主委，那國發會的立場呢？"],["主席：請高副主委。"],["邱委員志偉：因為這個要跨部會，包括經濟部，包括國發會，也包括國科會，那國發會的立場呢？"],["高副主任委員仙桂：我們就是看國科會跟經濟部協調的結果。"],["邱委員志偉：如果有機會的話，會請劉主委再跟台積電來反映、來推薦？"],["高副主任委員仙桂：是，可以。"],["邱委員志偉：謝謝。第二個問題，請教部長跟邱署長，路竹產業園區也是我爭取的，白埔產業園區也是我爭取的，現在北高雄產業園區也已經開始在招商、開始在設廠。路竹產業園區就在民主路那邊，可能邱署長比較了解，現在大概找地、確定範圍之後就開始做相關的程序，我想請教一下邱署長，路竹產業園區目前的進度如何？"],["郭部長智輝：路竹應該是科學園區。"],["邱委員志偉：不是啦！路竹產業園區是我爭取的，原本是白埔跟北高雄產業園區，現在白埔要轉型成高科技園區給先進製程，所以再補一塊在路竹，這個商量很久了啦，這個可能署長比較不了解？那你再回去了解一下。"],["郭部長智輝：好。"],["邱委員志偉：這個已經成型了，而且地點已經確定了，我也開過好幾次會，我只是了解目前的進度如何，有沒有辦過地方說明會、目前的範圍確定是怎麼樣？這個是要給傳統產業的，夾在本洲工業區跟路科中間的那一塊，那條路我也把它拓寬了，本來是車子沒辦法會車，我把它拓寬成四線道，所以那個是提供傳統產業一個很好的生產基地，讓做螺絲的、扣件的都可以在那邊設廠。","另外，之前跟你請教過，興達海基現在沒有訂單，所以它必須要轉型，興達海基的基地在興達港情人碼頭對面，我綜整過，整塊基地大概有三、四十公頃。我一直主張每一個區都要有一個產業，一個進步、有競爭力的城市，除了宜居、除了健康之外，最重要的是要有產業，在茄萣有海洋特色，它靠海、有漁港，所以海洋科技產業園區可以在那個地方規劃，這個大概也討論過好幾次了，這個海洋科技產業園區到底主政是在產發署、還是在漁業署，可能你們跨部會再協調一下，這是好地方啦！海洋科技產業園區，產發署已經跟我討論好幾次了，可能署長再去掌握一下，這麼好的基地你放在那邊都沒有使用，很浪費、很可惜啦！而且你如果設立一個類似北高雄產業園區這樣的產業園區，提供給北高雄這些有建廠需求的傳統產業可以在那邊設廠，也帶動茄萣的發展，署長，你知不知道？"],["郭部長智輝：報告委員，我想這個部分作為特色的產業園區還有一個關鍵，就是要能夠在那個地方找得到從業、就業的同仁，茄萣那邊沒那麼多人。"],["邱委員志偉：那裡靠近臺南市，還有湖內嘛！"],["郭部長智輝：現在少子化，願意從事傳產……"],["邱委員志偉：產業園區就有別於一般的工廠啦！產業園區當然有一些自動化的要求、有一些環境的要求，也有管理，所以我想勞動力應該沒有問題。這兩個都是經濟部的政策了，不是我現在才開始說而已，已經有一段時間了……"],["郭部長智輝：那我們來評估一下。"],["邱委員志偉：路竹產業園區這個名字是我取的，茄萣海洋產業科技園區也是我取的，這已經討論過好幾次了，我希望署長再回去了解一下。"],["郭部長智輝：那個地方應該可以發展無人載具，就是海洋無人載具的特色。"],["邱委員志偉：也是可以啦！只要有產業進駐，我覺得對地方就是一個好的事情。另外，上次跟你請教過中科院跟漢翔履約的糾紛，好像說行政院要來協調，後來好像沒有進度嘛？"],["郭部長智輝：是的，我們當然是報到行政院，這個部分我想經濟部自己本身沒有辦法，因為這是屬於國防部的業務，經濟部承接國防部的業務……"],["邱委員志偉：所以應該是龔明鑫秘書長來做跨部會的協調嘛？"],["郭部長智輝：有安排時間要討論、協調這件事了，已經有安排時間。"],["邱委員志偉：有安排啦？"],["郭部長智輝：對。"],["邱委員志偉：不要到時候……這個已經講了兩個月，兩個月都還沒有安排。"],["郭部長智輝：有啦！有安排啦！現在大家比較忙。"],["邱委員志偉：好，最後一題，有關於扣件的問題，我的選區是螺絲窟，是全世界最重要的螺絲扣件生產基地之一，是前三大，現在扣件組成國家隊有沒有具體的成果？"],["郭部長智輝：有，我們現在具體的是先提升它的製造能力，我們用AI，讓它使用，提升它的製造能力；第二個，透過ESCO來降低它的操作成本；第三個，讓它購料可以降低成本……"],["邱委員志偉：因為我們都很準時，部長，這四項具體的作為是不是麻煩部裡面再提供一個目前比較詳細的進度？"],["郭部長智輝：可以。"],["邱委員志偉：中小企業署李署長跟國發會，昨天創業天使基金在南部掛牌，我希望中小企業署能夠對更多的新創有協助，配合國發會的天使基金，因為過去南部的新創，我不能說是沙漠，但是幾乎快變沙漠了，沙漠要變綠洲不可能那麼快，你要翻土，土壤要改變，要讓它有可以成長的條件，所以在天使基金的部分，中小企業署要辦更多的媒合或者招商會，讓中小企業……第一個，中小企業缺少資金，這些資金國發基金會幫忙，另外在政策上面看有什麼稅率的優惠、政策的協助，讓青年在創業時能夠得到政府的協助。"],["郭部長智輝：是，我們非常同意委員的指教，我們會全力以赴。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：現在休息7分鐘。","休息（11時17分）","繼續開會（11時24分）"],["主席：現在開會。","請陳超明委員做詢答。"],["段落：質詢：陳委員超明：11:24"],["陳委員超明：（11時24分）主席好，首先有請國發會高副主委。"],["主席：請高副主委。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["陳委員超明：高副主委好。你是國發會最老的一個副主委……不是，是最有經驗、最有資歷的，不能講你老，這樣你們就會笑出來。"],["高副主任委員仙桂：完全同意委員的說法。"],["陳委員超明：我開始要拜託國發會，在上週我請教大矽谷計畫裡面有關於後龍產業科技園區主管機關的歸屬，現在劉主委也回復是經濟部，我們也視經濟部為中央目的事業主管機關；我這裡面還有兩個，就是竹南科學園區擴編的部分，劉主委也答應在兩週之內他會跟國科會來進行協調。所以在這裡我請我們最有經驗、最資深的高副主委，今天劉主委不在，但是我希望你記得他講的話，說兩週之內他一定會去協調一個進展來回復本席，這個幫我加油一下。"],["高副主任委員仙桂：好。"],["陳委員超明：讓我們苗栗縣的大矽谷計畫能繼續推動，這都是我們苗栗縣所期待的事情，現在後龍產業園區的中央目的事業主管機關是屬於經濟部，這個也確定了，但是我們在研究之後發現問題大條了，因為後龍科技產業園區裡面有一個是特定農業區，農業部長在不在？因為農業部有時候很難溝通。"],["主席：請胡次長。"],["陳委員超明：好，今天來的是次長，我們一起來討論。"],["胡次長忠一：不會很難溝通。"],["陳委員超明：不是！你在旁邊仔細聽好，因為我這個問題要找國發會。"],["胡次長忠一：謝謝。"],["陳委員超明：農業部的立場就是特定農業區要變更使用的話，一定要經行政院核定計畫或公共建設所需計畫的用地，裡面有規定特定農業區要改變使用的話是屬於行政院核定，我現在遇到的問題是還沒有核定。胡次長最瞭解後龍科技產業園區就叫做水尾田，部長和我大概比較曉得，我不曉得你曉不曉得，水尾田就是以前我們在灌溉的時候都要巡田水，我都經歷過這個階段，很早很早以前這一塊就農地重劃了，現在大家都在種花生、西瓜，其實沒有經濟效益，而且它是屬於輪灌地區、休耕地區，它是屬於大區輪灌地區，我現在常常遇到這個問題。所以你們的規定是國家重大建設，但是高副主委，你們現在都跟我說大矽谷計畫是國家重要政策，我有時候會被你們搞亂，這個是文字遊戲，我很怕你們都不承認。黃處長，你跟他報告我們有協調過了。"],["高副主任委員仙桂：好。"],["陳委員超明：我現在要跟高副主委報告，桃竹苗大矽谷計畫是賴總統的政見，行政院卓院長也去苗栗鼓勵我們要好好開發，苗栗才能繁榮進步，國發會還將大矽谷計畫視為114年到117年國家發展計畫的策略和政策，我現在要求行政院核定大矽谷計畫是國家重大建設，好像沒什麼人敢答應，我覺得肩膀要硬一點，你有辦法幫我協調溝通嗎？把它核定為國家重大經濟建設，這樣我們就開始推動下去，胡次長，我跟你說不然你來看看，你也是內行的，它剛好在灌溉裡面我們叫做水尾田，都屬於沙地，實在不適宜耕種，會浪費很多資源在那一邊。我現在要拜託你們，因為行政院好像對於這一點比較不重視，你可以去幫我們溝通嗎？我們只要是屬於國家重大經濟建設，你這樣有瞭解嗎？"],["高副主任委員仙桂：好，我跟委員報告一下，委員關心的竹南、頭份及後龍這三個區域，的確是納在我們桃竹苗大矽谷的推動方案，竹南和頭份是屬於科學園區，後龍產業園區是屬於產業園區，分屬於國科會和經濟部。的確，主委有答應委員，我們會在兩個禮拜裡面協調，因為不管產業園區或是科學園區的認定都是要由主管機關來做認定，我們會扮演中間協調的角色。剛剛講到有關於後龍的特定農牧用地必須要符合農業用地變更使用的審議作業規範要點，基本上，它只要屬於國家重大公共建設的話，就可以進行變更，我們會在審議會議裡面去協調農業部，基本上，因為這些認定還是必須要主責單位來做認定，可是我們會全力的協調。"],["陳委員超明：沒有，你這樣子講有一點玩文字遊戲，我以為沒有問題了。"],["高副主任委員仙桂：我們會全力……"],["陳委員超明：特種農業區一定要行政院核定的國家重大建設才會通過，我只要這幾個字而已，你跟我這個屬於國家重大建設計畫，這樣就好了，你有辦法完成這個事情嗎？"],["高副主任委員仙桂：因為那還是屬於農業用地，我們某個程度上還是要尊重農業部……"],["陳委員超明：不是，你們這樣推來推去，我站在這裡站到腳痠，已經講了好幾年了，我跟你們講……"],["高副主任委員仙桂：委員，因為主委已經答應兩個禮拜內要做協調。"],["陳委員超明：那是屬於國科會的，現在我是要求行政院，因為裡面有一個法規規定，你聽好……"],["高副主任委員仙桂：我知道。"],["陳委員超明：特種農業區要變更土地的話，一定要行政院核准的重大建設，那個法令不知道在第幾條，我沒有帶過來，現在就是這個樣子，你們聽得懂嗎？"],["高副主任委員仙桂：好，行政院核定的重大公共建設有一定行政程序，還是要尊重農業部……"],["陳委員超明：這樣講會簡單一點，你們這些官員實在很浪費時間，你也唸法律系畢業的喔？"],["高副主任委員仙桂：我不是唸法律系畢業，因為我公務員做很久了，我知道一切都要依法行政。"],["陳委員超明：我現在問你，大矽谷計畫是國家重大的政策，對不對？"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["陳委員超明：它是國家重大的經濟建設嗎？不然喊得那麼大聲，我們滿懷期待，到最後你們卻玩文字遊戲，我怕了！我怕了！不然我不會一再問這個問題。"],["高副主任委員仙桂：委員，我們一切……"],["陳委員超明：你不要笑喔！笑不能解決問題啊！"],["高副主任委員仙桂：主委已經有說我們會全力協調，可是所有的作業程序還是要依照行政程序來做。"],["陳委員超明：很簡單，重大政策大矽谷計畫，從臺中以北最重要的經濟建設，你們是寫政策，我要你給我肯定一下是國家重大經濟建設，這樣而已，你不要跟我談政策，我們都瞭解，我只要「國家重大經濟建設」這幾個字，你發一個文來，我們就照這樣推動下去，不然我們會怕，你到底聽不聽得懂？"],["高副主任委員仙桂：聽得懂、聽得懂，我會表達給我們主委知道，我們會去協調。"],["陳委員超明：要怎麼解決？你是上位機關，這個計畫是你們推動的，這個政策是行政院核定的，我現在要再進一步請行政院核定是屬於國家重大經濟建設，這樣而已。"],["高副主任委員仙桂：那個還是要行政院核定。"],["陳委員超明：多久可以幫我解決，要多久？"],["高副主任委員仙桂：我們主委有說兩個禮拜會協調。"],["陳委員超明：包括我上次講的是國科會，這個講的是農業部的，它在特種農業區，所以一定要行政院核定國家重大建設，才好通過，不然農業部推來推去，推到腳都會軟，好不好？胡次長，你也瞭解，配合一下，跟你們拜託一下。"],["胡次長忠一：我們會配合行政院的重大經濟建設。"],["陳委員超明：我就要那幾個字而已啊！它就沒有下來，只有說國家重大政策，你這樣把我搞得迷迷糊糊，我們不必打爛帳。部長在不在？部長，要推動經濟就是要腳踏實地，對不對？"],["郭部長智輝：我們非常贊同委員的指教。"],["陳委員超明：啊？"],["郭部長智輝：我贊成你的指教。"],["陳委員超明：好！你也要幫我一起背書，我也很支持你們的政策、各方面，好不好？"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["陳委員超明：再給我一點時間，中央銀行在不在？"],["主席：在！顏副總裁在！"],["陳委員超明：很少問到中央銀行。"],["嚴副總裁宗大：委員好。"],["陳委員超明：副總裁好。現在匯率就跟你們有關係，我那天吃飯，有一位專家跟我說要特別注意美國的大而美法案，這個裡面有一個金融科技法案，他說美國的美債36兆要轉換為虛擬貨幣，如果想要拿到虛擬貨幣的發債權，需要將36兆的美債買來，才能發行虛擬貨幣，真的有這件事情嗎？"],["嚴副總裁宗大：目前美國財政部……"],["陳委員超明：你要說實在話喔！他們說最重要是在這一條啊！"],["嚴副總裁宗大：美國財政部希望穩定幣裡面有一塊是由他發的公債來支持，但是這個都還在發展中，因為過去已經有了，只是會不會成為很大的規模，其實因為這個大而美……"],["陳委員超明：我們美債那麼多，如果我們去把美債拿來發行中華民國的虛擬貨幣，等於紙錢的貨幣欸！"],["嚴副總裁宗大：報告委員，這是兩個不同的問題啦！"],["陳委員超明：對、對，我曉得是不同的問題。美國人在做的，他們負債那麼多，現在發行虛擬貨幣，把美債降低下來，用虛擬貨幣在那邊轉啊！他們說這個才是大生意啊！"],["嚴副總裁宗大：這個是我們一直在關注的發展情況。"],["陳委員超明：你關注是懷疑，如果是這樣，你要怎麼做？大家可能還沒有注意到大而美法案，他說最重要就是這一條發行虛擬貨幣，買美債來發行虛擬貨幣。"],["嚴副總裁宗大：報告委員，其實我們一直在關注，不管是穩定幣或虛擬貨幣發展的情況，我們一直有在關注這個議題未來的問題。"],["陳委員超明：現在世界打來打去，你來預估一下，我們匯率會升值到哪裡？25還是26？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，我們固定的答案就是看匯率市場……"],["陳委員超明：你固定的答案就是不能講，要配合美國來動作啊？"],["嚴副總裁宗大：沒有、沒有，我們有……"],["陳委員超明：要有志氣一點、要有擔當一點啦！我跟你講，被美國的吃掉，你都不曉得喔！"],["嚴副總裁宗大：報告委員，匯率是由央行自己來參與市場。"],["陳委員超明：我從1塊美金兌42塊臺幣，我做生意，做1塊美金兌27塊，我不敢做了。經過幾十年，現在臺灣的實力比較堅強，降到幾塊還能承受得了？"],["嚴副總裁宗大：過去幾年我們也看到臺幣的波動幅度還滿大的。"],["陳委員超明：到幾塊啦？我只想要知道大概到幾塊，讓那些做外銷、進口的人有一點因應措施。"],["嚴副總裁宗大：報告委員，這個也要看國際美元的走勢是怎麼樣。"],["陳委員超明：你看美國主管貨幣的有多硬，總統講的話不聽欸！你這邊也要跟我們講一下，臺灣是貿易國家嘛！"],["嚴副總裁宗大：是。"],["陳委員超明：我們匯率會貶值到大概多少錢啦？"],["嚴副總裁宗大：您是說升值，還是貶值？"],["陳委員超明：沒有，我不知道，出口的叫升值，進口的……"],["嚴副總裁宗大：出口的要貶值，進口的要升值。"],["陳委員超明：你說一下嘛！"],["嚴副總裁宗大：因為匯率基本上影響的因素有很多，有國際的因素，如我剛才講過的國際美元的走勢，還有國內進出口的表現都會影響到。"],["陳委員超明：我看是由天不由人啦！我們是隨波逐流，大概也會跟著日本走。"],["嚴副總裁宗大：沒有、沒有。報告委員，因為我們是管理式的浮動匯率，在必要時，我們一直在維持匯率的相對穩定。"],["陳委員超明：現在大家都在煩惱這個問題，他們一講，不做事情就會虧損很多錢，政府要好好處理這件事……"],["嚴副總裁宗大：有啦，那個……"],["陳委員超明：我們的競爭者也很多，匯率是我們外銷最重要的工具。"],["嚴副總裁宗大：所以維持匯率穩定是我們一直在做的事。"],["陳委員超明：我想要跟你問個答案，但你回答不出來，你跟你們的總裁一樣，守口如瓶，你在財政委員會可以稍微透露，也在經濟委員會透露，因為匯率跟臺灣的經濟、外銷、產業是息息相關，大概是多少？"],["嚴副總裁宗大：是！也就是因為它不完全由我們自己單方面能夠預測或決定的，所以它是一個滿複雜、由市場因素在主導，當然央行在必要的時候，我們會維持匯率的穩定。"],["陳委員超明：希望能促進臺灣產業的發展，我們外銷還能很順利，現在還沒有發生，現在是搶貨期，等對等關稅期限一到，可能會有很大的變化，要特別注意，謝謝。"],["嚴副總裁宗大：是、是，謝謝委員指導。"],["主席：好，謝謝。"],["主席（陳委員超明代）：請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：11:41"],["謝委員衣鳯：（11時41分）謝謝主席，我想請央行的嚴副總裁。副總裁，楊總裁跟我說你跟他一樣優秀，今天都沒有讓你發揮，是不是？大家都沒有問你。現在大家最關心的，就是4月30號臺幣兌美元是32.017元，今天是29.46元，我想要請教，美國銀行BOA預測年底的匯率是28.8元，到了明年底是27.6元，你怎麼看？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，不管是美國銀行或其他的外資機構，其實他們經常都會對他的客戶做臺幣或其他國家貨幣的匯率預測，我們通常也會看一下其分析的理由，因為我們自己成為一個外匯市場的參與者，我們不願意對他們的預測有任何評論。我剛才也回答陳委員，影響匯率的因素有很多，也不完全從看國內或國外因素能夠主導的。"],["謝委員衣鳯：對！但是當臺幣兌美元一直升值的情況，對於國內產業，我們不知道為什麼會在兩個月的期間升值這麼多，當然有國際的因素，但是4月30日，當美國的對等關稅發生時，我們去工業區跟中小企業座談，那時候我記得有一個廠商，我印象非常深刻，他說美國的客戶跟他說：「我們來簽一年的契約訂單，一年的訂單我完全給你。」他說他沒有辦法跟他簽一年的訂單，只能跟他簽到三個月而已，代表他已經預估了，不管是關稅的因素，當然那時候我們不知道匯率的因素對中小企業能產生這麼大的影響，當我們升值會對他的成本造成重大影響，他的成本在短期之內有辦法降低7%來因應臺幣升值7%、8%的影響嗎？所以當我們匯率因素在嚴峻的情況下，我想請教你第二個問題，未來你認為國際情勢的變化，到底是匯率因素、關稅因素，還是能源因素，對於臺灣產業會造成最重大的影響？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，臺灣是一個出口導向的國家，影響我們出口有兩大因素，一個是國外的需求，一個是我們的價格因素，價格因素裡面就包含匯率因素、包含我們的物價等這些相關的因素，當然除了價格因素之外，我們看到過去的出口表現還呈現了一塊，就是出口品質的提升、科技創新的附加價值在後面。所以你看我們最近以來，臺幣升值，在我們的報告裡面也有提到，它其實是有經濟面的基礎在支持的，包括我們的出口成長相較於其他國家來得優很多，我們的經濟成長率表現也非常好，這也就說明了我們有經濟的基礎在後面支持臺幣近期的升值。但是我們也知道，臺幣短期間快速的升值不利於企業經營，所以我們也一直嘗試著在維持匯率的相對穩定，所以各位可以看到在報告第5頁的圖8，我們可以明顯地看到臺灣……其實我們過去一直以來，維持一個匯率的相對穩定，是有它的用意的，因為我們知道匯率穩定對於產業的出口是有很大的、重要的影響因素。"],["謝委員衣鳯：對，所以我看到了總裁在記者會上面有說，要協助中小企業面對這個匯率、因應這個匯率。我也要同時請問郭部長，你們要怎麼樣協助中小企業？副總裁，你們總裁是希望怎麼樣協助中小企業？是給郭部長做，還是怎麼樣？"],["郭部長智輝：謝謝委員，我們協助中小企業大概分成四個方向，我想剛才副總裁也有講，出口的部分，其實我們希望能夠讓廠商提升它的價值，事實上提升它的價值是從品質上面著手，所以我們會幫助中小微企業來打煉它的競爭力，這是第一個。第二個，我們降低它的成本，降低成本從兩個部分著手，一個是從它設備支出的成本，政府有ESCO這樣的一個輔導機制，所以我們從這個地方來降低它的成本，把設備汰舊換新。","第二個，它的成本裡面有一大部分是材料成本，所以在購料的部分，我們儘量讓共同性的部分由經濟部來協助它統購這些材料，然後再透過我們的法人機構分配下去。事實上，這不會影響到所謂的經濟秩序，但是對這些中小微的公司來說，它事實上可以拿到大概3%到5%降低材料成本的機會。","第三個，我們可以幫助它打造國外的市場，但是國外的市場牽扯到所謂匯率的問題，所以我們轉而希望能夠以大帶小，也就是說，國內的大型公司或者中型的公司，我們建議它能夠以大帶小，我們幫這些小微公司improve function以後，我想對它來講，採用國產的這些設備……最近我們在談關稅以後發現，因為美國有一個非常大的要求是在非紅供應鏈，所以我們發現我們有半導體、有AI、有一些資通訊的產品，可能會讓臺灣的廠商拿到這樣的一個機會，這些都是他們增加市場的機會，然後我們幫它打造出它的競爭力以後，我相信這個會改善它目前的困境，所以這個是經濟部現在極力在推動的行為。"],["謝委員衣鳯：問題是你要多久才會有成效？我們現在面對的就是匯率在短期間內造成這麼重大的……甚至國際的金融機構都預測臺幣未來還是持續走升值的情況下，這對於我們的中小企業會產生影響，對金融業也產生了重大的影響，當我們要求金融業對於企業進行放貸、進行紓困的時候，剛才前面也有非常多的委員提到了，如果企業面對不確定性的風險，中小企業不敢接單、不敢從事生產，雖然今年的經濟成長，因為在這幾個月關稅宣布前，我們有搶單的情況，但是對於明年開始，面對整個市場不確定的因素，我們的中小企業要怎麼做？他們不敢接單、不敢投資、不敢借錢，我們給予的貸款優惠就沒有政策效果了。"],["郭部長智輝：報告委員，我想我們不是只有在財務上面的措施來支持他們，事實上我們在這一波利用這樣的機會，來打造國內中小微企業的競爭力，所以我們是多面地來提升它的競爭力。您剛剛在講匯率的問題，主要還是大型跟中型公司才有做出口，但是這些大型、中型的公司大概占了我們七成的出口，我相信他們對匯率避險，都有採取這樣的一個方式，所以我們真正比較擔心的，就像委員所指正的，是這些比較中小微的企業，所以我們有另外一個方法，就是對接臺灣的這些大型跟中型的企業，我們希望他們以大帶小，儘量來協助我們所推動的措施。"],["謝委員衣鳯：什麼時候會有具體的成果？"],["郭部長智輝：我們現在一直在進行，所以我現在的……"],["謝委員衣鳯：因為這面臨的變化是非常快速的。"],["郭部長智輝：我們現在透過AI試產線，這個是過去都沒有過的作法，我們現在已經建立了53條試產線來協助這些中小微企業，接著到年底之前，我們會擴增到100條線，然後經濟部當接手了其他科技大學的措施以後，我們會在學校裡面建立服務業的試產線，服務業占臺灣七成，所以我們會創造、建立那個環境，來訓練在職的業者，也會訓練未來參與這個產業的業者。我們相信，我們一年可以幫國內訓練在職的人數，最起碼有2萬5,000人，另外我們會從畢業生裡面再訓練2萬5,000人，最少一年我們會提供5萬人在所謂AI的環境裡面，來打造他的競爭力。"],["謝委員衣鳯：好，我再請問副總裁，目前中東地緣的因素，造成了國際能源價格巨幅波動，未來會不會對我們國內的物價，就是CPI，造成巨大的影響？我們目前預估都是在2%以內，但是如果未來能源價格上升，我們在高度仰賴能源進口的情況下，CPI的情況是如何？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，我們最近也是根據當前的國際油價或者當前臺灣物價的發展情形來看，我們認為今年下半年，國內服務類的價格還是會持續走低，因為也走低一陣子了，加上我們預期今年原油的價格，即使是以目前的資料來看，我們還是認為它會比去年低。所以整體來講，我們下修了，我們對今年物價的預測本來是1.89%，現在是1.81%，所以基本上我們從目前的資料去看，對今年整個國內的物價，我們還是覺得它能夠維持在2%以下。"],["謝委員衣鳯：對，可是我認為在某一些部分，像食物類別，就是外食族群等等，大家對於物價、CPI的那種敏銳度還是非常敏感，所以希望政府就這個部分還是要做具體的研究，好不好？"],["嚴副總裁宗大：是。"],["謝委員衣鳯：好，主席已經站起來了，謝謝。"],["嚴副總裁宗大：謝謝。"],["主席：謝謝謝委員。","請黃國昌委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:55"],["黃委員國昌：（11時55分）謝謝主席，有請部長。"],["主席（謝委員衣鳯）：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["黃委員國昌：部長好。高雄大樹違法的光電場引發了軒然大波，高雄那邊很多鄉親也站出來抗議，目前媒體的報導，經濟部的能源署除了裁罰以外，還會廢止它的許可，這件事情是真的嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我們已經在昨天正式廢止它的許可，也公告了……"],["黃委員國昌：廢止什麼許可？"],["郭部長智輝：我們也公告了。"],["黃委員國昌：對，廢止什麼許可？電業籌設許可嗎？"],["郭部長智輝：廢止它的施工許可。"],["黃委員國昌：施工許可？那電業籌設許可呢？"],["郭部長智輝：本來它的就已經失效了。"],["黃委員國昌：電業籌設許可早就失效了？"],["郭部長智輝：對。"],["黃委員國昌：什麼時候失效了？"],["郭部長智輝：報告委員，我可以請能源署回答嗎？"],["黃委員國昌：可以，可以，謝謝部長。"],["吳副署長志偉：報告委員，那個案子因為我們籌設許可通常都會給3年，3年之內它來換施工許可，那個部分因為已經超過時效，所以它那個籌設就失效了。"],["黃委員國昌：所以現在是施工許可，接著電業籌設許可，是不是？"],["吳副署長志偉：對。"],["黃委員國昌：現在施工許可已經把它給廢止掉了？"],["吳副署長志偉：對。"],["黃委員國昌：OK，第二個問題，我再請教一下部長，它107筆的土地是跟我們自來水公司租的嗎？"],["郭部長智輝：是的。"],["黃委員國昌：這107筆土地，自來水公司一年收它多少錢？部長手上有資料嗎？"],["郭部長智輝：我現在手上沒有這個資料。"],["黃委員國昌：沒有關係，部長，我跟你講，我現在問的問題，你手上沒有資料，不用回答沒關係，會後請經濟部的同仁書面回復我，這樣好嗎？"],["郭部長智輝：是的。"],["黃委員國昌：好。第二個問題，它把那個地搞成這個樣子，台水要把地收回來嗎？"],["郭部長智輝：我想我們會依法、依規來處理啦！"],["黃委員國昌：好，那就請台水回去review一下契約啦！"],["郭部長智輝：是。"],["黃委員國昌：因為我很難想像把東西租給它，它可以在上面胡搞瞎搞到這樣子的程度，台水如果什麼事情也沒辦法做，地也沒有辦法收回來的話，我會覺得有一點殊難想像。不管怎麼樣，部長說得有道理，當然要依法、依規做嘛，回去review一下台水跟它之間的契約，該收回來的地就要收回來。","另外，我上一次在總質詢的時候也問了，那個時候部長人不在，是由次長代答的，我也直接請教了卓榮泰院長，因為臺南力暘光電一樣是一個違法的光電場，情節可能跟高雄比起來是有過之而無不及，當然，牽涉到違法的部分檢察官已經起訴，那就交由檢察官接下來就刑事責任的部分去處理。但是就行政責任的部分，我要問的問題還是一模一樣，卓榮泰院長上次跟我講說他要依法處理，請問現在處理到哪裡？這個是違法騙到的電業籌設許可喔！"],["郭部長智輝：我們現在就行政處理上面，當時候負責的署長現在已經調到……"],["黃委員國昌：這個我了解，人事上面的懲處是應該，現在我在講的是，這個電業籌設許可是違法取得的，依照行政程序法的規定應該要撤銷，我問了好幾次，每次都跟我說要依法處理。"],["郭部長智輝：好，我請能源署來跟你報告一下。"],["黃委員國昌：可以，來，請。"],["吳副署長志偉：跟委員報告，有一些臺南市政府已經查明它原來的要件已經喪失的部分，那個部分我們已經處理了，但是到現在還有一些……"],["黃委員國昌：等一下，等一下，先停一下。你處理了多少部分？"],["吳副署長志偉：詳細的數字我們再回報給委員……"],["黃委員國昌：是撤銷電業籌設許可嗎？"],["吳副署長志偉：就是它有一些要件不符的部分，我們就可以撤銷它的一些許可，比如說……"],["黃委員國昌：什麼時候撤銷的？"],["吳副署長志偉：清單的部分我們再補給委員。"],["黃委員國昌：你儘快補，好不好？"],["吳副署長志偉：好。"],["黃委員國昌：基本上我的原則很簡單，如果都是違法的光電場，高雄可以廢止，沒有道理臺南不能夠撤銷嘛！要不然你會讓大家質疑，是不是臺南力暘光電背後後臺比較硬，所以臺南市政府縱容，經濟部也不處理？這件事情拖滿久的，這件事情真的拖滿久的，我已經兩次在總質詢問了嘛！依法處理，處理的進度是什麼？剛剛有說已經撤銷部分，撤銷了哪些部分？哪些還沒有撤銷？理由是什麼？一樣，會後麻煩書面回復，好嗎？"],["郭部長智輝：是的。"],["黃委員國昌：好。第三個問題，之前我總質詢有問中國洗產地的問題，特別是涉及到資訊安全，這是國家安全的問題，茲事體大。我們也發現昇銳電子之前說什麼資安國家隊、安控國家隊，結果沒想到我們安控國家隊的表現是丟人現眼，真的是丟人現眼，我們的安控國家隊、臺灣的安控國家隊，在賣中國的貼牌貨，在賣中國的貼牌貨！它賣中國的貼牌貨，我們資通安全研究院今年4月就說它的監視主機有連線到中國，這牽涉到兩個部分：一個是資訊傳輸嚴重違反到資訊安全，影響國家安全；第二個部分，我們的國家隊賣中國的貼牌貨，丟人現眼，真的是丟人現眼。","我質詢了以後，當天卓榮泰院長很驚訝，他顯然沒有掌握狀況，然後他說他要兩週內全面去清查。清查回來以後，跟經濟部有關係的，台電有85臺、台水122臺、中油31臺。台電、台水、中油全部都是我國的關鍵基礎設施，現在這些東西都拆完了嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，當然現在詳細的數據沒有辦法馬上呈現報告給你，不過我們有在進行拆除。"],["黃委員國昌：這樣好不好，部長，你看我的投影片，那個數字我整理給你了，台電85臺、台水122臺、中油31臺、水利署5臺。我理解拆這些東西需要時間，但這個涉及到資訊安全，而且在關鍵基礎設施，輕忽不得，所以是不是可以拜託經濟部，會後把每一臺裝在哪裡、拆了沒有、接下來要廠商負什麼責任，有一個完整的回復，好嗎？"],["郭部長智輝：好的。"],["黃委員國昌：因為我現在拿到的回復就是部長看到的這些，我只有幾臺的資料，但裝在哪裡、現在處理的進度到哪裡、哪些拆了、哪些沒有拆，給我一個清楚的列表，以及後續要打算怎麼跟廠商主張、要求他們負起法律責任，會後資料一併給我，可以嗎？"],["郭部長智輝：好，我們會整理資料向您報告。"],["黃委員國昌：需要多久？"],["郭部長智輝：一個禮拜。"],["黃委員國昌：好，沒有問題，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","我們現在請楊瓊瓔委員做詢答。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：12:3"],["楊委員瓊瓔：（12時3分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請央行。"],["主席：請嚴副總裁。"],["嚴副總裁宗大：委員好。"],["楊委員瓊瓔：副總裁好。我們看到報導，在6月17號央行為了壓制臺幣的升值，授意匯銀對出口商單日拋匯限額從2,000萬美元砍到1,000萬美元，由銀行來柔性轉達，引發企業的不滿。副總裁，你知道這個事情嗎？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，我們從外匯管理的角度，對於在升值或貶值幅度很大的時候，我們看到廠商有一些跟他們過去行為不一樣的時候，自然會要求銀行或者是我們會由銀行去跟廠商問一下它的原因是怎樣。"],["楊委員瓊瓔：好，就是問一下的柔性轉答，但引發了企業的不滿，表示被迫以時間換取空間，來忍受升值的損失。我們看到我們的NDF報價是持續在下跌、下探，表示市場對於臺幣的升值預期仍是非常強烈，顯見我們目前的政策只有治標、沒有治本。同時，我們看到外資透過ETF雙向槓桿的操作、對鎖，規避了資金停留的門檻，但是我們沒有看到央行跟金管會協調控管，整個資金短進短出、套利無阻，導致我們出口商受限，外資的規避無礙，是不是讓控匯政策淪為形式化？","所以本席首先要請教副總裁，除了對出口商限匯之外，央行是否有跟金管會討論、合作，防堵外資利用ETF的正二反一，來規避所謂行政措施的七日門檻套利呢？請作說明。"],["嚴副總裁宗大：報告委員，ETF最近這幾年非常興盛，其實我們在109年就跟金管會達成共識，就是外資來臺灣買反向ETF操作的時候，我們和金管會已經有共識，外資投入持有的反向ETF占ETF的發行量不得超過30%的限制，所以其實我們已經跟金管會有建立這樣……"],["楊委員瓊瓔：30%的限制。"],["嚴副總裁宗大：對。"],["楊委員瓊瓔：也誠如剛剛央行所說的，從109年開始到現在，每一個環節、每一個情境可以說是瞬息萬變，我們如果還是維持原來的，但是出口商的意見已經強烈表達不滿，甚至還有人說國家整個資金控管政策只有對內強悍、只有對內強硬，對外是放任！"],["嚴副總裁宗大：我想委員可能誤解了，其實我們對外資的監控是每天都在監控外資證券投資的資料，即使是今年以來，我們也看到有一些外資持續利用剛才委員提到這樣的管道，我們查到以後，也馬上要求他趕快把錢匯出去，但是我們並沒有對外公開這樣子的訊息，因為我們透過我們的監視系統已經隨時在把這些外資……"],["楊委員瓊瓔：隨時在監控嘛！"],["嚴副總裁宗大：是。"],["楊委員瓊瓔：所以本席就將我們出口商的這些意見提供給央行，央行從109年到現在，我們看到目前的狀態，央行是不是應該要跟金管會好好再去研擬精進的方案，也協助我們的廠商？才不會讓人家覺得對外是放任的，對內是控管的，這個精進方案請去研議，隨時應對，好不好？"],["嚴副總裁宗大：是，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：這個是非常迫切需要的，對不對？"],["嚴副總裁宗大：對。"],["楊委員瓊瓔：好，趕快加油！","接下來本席要請教經濟部。"],["主席：請郭部長。"],["楊委員瓊瓔：部長，本席要跟你討論的就是針對AI這個部分，本席前天也跟你一再討論，甚至連交通小黃我都謝謝你願意運用我們中小企業的資源，讓我們的車行可以好好去提升。我們看到6月17號的新聞報導，你說經濟部要啟動AI新秀計畫，針對應屆畢業青年提供一年期全額補助的AI應用訓練與企業實習，非常好！我們要強調的是「學得會、用得上、留得住」！希望能夠打造AI即戰力，協助百工百業落實AI應用，推動整個智慧化轉型，這個非常好！這次本席看到目前你們計劃跟4個學校做計劃，是嗎？"],["郭部長智輝：目前第一個部分是在……"],["楊委員瓊瓔：我看到你的資料是臺北大學、臺北科技大學、虎科大跟成功大學這4個學校。"],["郭部長智輝：目前是以這4個大學為第一波的學校……"],["楊委員瓊瓔：還好、還好，還好部長你說第一波。"],["郭部長智輝：是！"],["楊委員瓊瓔：因為我們中部地區……"],["郭部長智輝：有啦、有啦！"],["楊委員瓊瓔：有啦、有啦，什麼時候有呢？因為中部地區是所有產業的聚落、「蜂巢」，沒有理由不把我們列在第一波嘛！對不對？"],["郭部長智輝：要有學校有……"],["楊委員瓊瓔：要啊！怎麼會這麼說呢？對不對？"],["郭部長智輝：報告委員，我們現在是這樣，就是說學校要有那個設施，然後才有辦法教學，因為我們不是只有教學，我們必須要習作，這是非常重要。"],["楊委員瓊瓔：習作非常的重要，中部地區的習作可以說是整個sample都在中部地區啊！你也是內行的嘛！對不對？"],["郭部長智輝：所以我們就是……"],["楊委員瓊瓔：臺北有、高雄有，就是獨漏我們臺中，當然我要跟你提出強烈的抗議。好，你這麼說，也就是我們中部地區也必須要有，請你們相關單位來聯繫。"],["郭部長智輝：我們很快的，因為中部地區……"],["楊委員瓊瓔：很快地來聯繫嘛，對不對？"],["郭部長智輝：在中部地區，我們現在在談的包括大葉大學、包括環球科大、包括中部其他私立科技大學，我們都有在談啦！"],["楊委員瓊瓔：好，有在談，所以……"],["郭部長智輝：但是目前的習作有一些塑膠中心、車輛中心，這些技術中心我們都在進行。"],["楊委員瓊瓔：對啊，這些都在我們中部地區。"],["郭部長智輝：有啦！"],["楊委員瓊瓔：這很重要的，這麼重大的計畫，我全力給你支持……"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：結果沒有我們中部地區。"],["郭部長智輝：有啦！"],["楊委員瓊瓔：有科園區，有最重要的產業聚落都在這裡，作為「蜂巢」，手工具機、工具機、機械、零組件全部都在這裡，塑膠也全部都在這裡，對不對？你們的生產中心也都在這裡啊，對不對？"],["郭部長智輝：報告委員，現在業界的人提升就是靠這些法人機構。"],["楊委員瓊瓔：非常重要！"],["郭部長智輝：學校那個要一年以後才能夠補上去。"],["楊委員瓊瓔：對啊！非常重要，所以一定要列入中部地區，好好去談判，好不好？"],["郭部長智輝：一定有，一定有。"],["楊委員瓊瓔：一定喔？這個一定要喔！一定要！要不然我看到怎麼只有北部、高雄，沒有我們中部？不能這樣！"],["郭部長智輝：不會啦！"],["楊委員瓊瓔：因為中部地區現在整個習作以及生產中心、研發中心都是很重要的聚落，對不對？科技大學、所有大專院學校都是很重要啊，對不對？"],["郭部長智輝：我們在談的……"],["楊委員瓊瓔：我也歡喜聽到你說這是第一波，你們也在研談，我給你加油跟鼓勵。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["楊委員瓊瓔：中部地區絕對不能落單，這個是非常重要。"],["郭部長智輝：不會、不會。"],["楊委員瓊瓔：最後我可以跟你說，在訓練跟習作方面，我們絕對有信心，中部地區一定會大成功，這個是臺灣產業非常重要的關鍵。"],["郭部長智輝：是，也謝謝委員支持。"],["楊委員瓊瓔：那你要趕快幫我聯繫、去把它做好。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員支持。"],["楊委員瓊瓔：謝謝支持，你就是去落實！所以本席要請教，你的培訓規模跟制度設計是不是有對症下藥？本席認為這個非常重要，既然我們已經有提出這樣子的計畫，當然你的培訓規模跟你的制度設計是非常非常重要，所以本席要請教，第一波AI新秀計畫一期預計要培育多少人？兩年後實際留任率，到底你們的預估是多少？轉化企業AI應用跟成效是不是已經具備了我們所謂具體評估的機制？這非常重要，請作說明。"],["郭部長智輝：報告委員，就這部分大學畢業的學生，我們大概預計一年希望能夠培養到兩萬人。"],["楊委員瓊瓔：一年要兩萬人？"],["郭部長智輝：兩萬到兩萬五千人，這要根據我們的師資，還有我們訓練地方的設置，我們不是只有讓他學而已……"],["楊委員瓊瓔：你的回答，第一個，我們一期預計要培養應屆畢業生兩萬人。"],["郭部長智輝：對。"],["楊委員瓊瓔：這是一個答案，非常好！訓練後兩年實際留任率，你們的評估呢？"],["郭部長智輝：八成。"],["楊委員瓊瓔：轉化企業AI應用的成效，你們怎麼樣設置具體評估機制？"],["郭部長智輝：因為我們的習作場域就是模擬實際運作的場域，所以沒有銜接的落差。"],["楊委員瓊瓔：就等於是無縫接軌，習作就直接在廠裡頭？"],["郭部長智輝：是，現在是要訓練八個月，讀書跟學習八個月。"],["楊委員瓊瓔：訓練八個月？"],["郭部長智輝：四個月就要進入實際場域去實作。"],["楊委員瓊瓔：學校訓練八個月，接下來四個月習作實際場？"],["郭部長智輝：如果是學習製造的到工廠……"],["楊委員瓊瓔：無縫接軌。"],["郭部長智輝：服務業就到服務業的場域。"],["楊委員瓊瓔：本席具體建議，本席非常支持這樣的方案，因為本來就是要協助我們的產業界，產業界各自單打獨鬥不可能。本席在你上任的時候，我就說你來自企業，你了解企業要怎麼做、企業的需求，所以提出這個方案，本席全力支持。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：原則上一期兩萬人，希望在企業裡的留任率是八成，我們希望可以達到這樣，所以你們的具體評估機制必須要去研擬好，你也把書面資料一份給本席。"],["郭部長智輝：好的。"],["楊委員瓊瓔：但是最重要的，也就是我們中部地區，我們中部地區的學校跟習作的廠家、跟研發中心、生產力中心、金屬工業研發，全部都非常周延，所以務必要將中部地區列為重點輔導，你承諾吧？"],["郭部長智輝：一定。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","我們現在請何欣純委員做詢答，何欣純委員不在，何欣純委員不在。","現在請劉書彬委員做詢答。"],["段落：質詢：劉委員書彬：12:16"],["劉委員書彬：（12時16分）謝謝主席。請經濟部郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["劉委員書彬：部長好。今天來跟您討論關於能源政策的問題，我們看到臺灣的能源政策，想要問的是有沒有符合IEA（國際能源總署）的三個目標？這三個目標就是確保能源的供應安全、經濟效率與競爭力，還有環境永續跟減碳。先請教部長，您同意臺灣目前要擬訂政策的時候，是有往這個方向在進行嗎？"],["郭部長智輝：我想國際這樣的一個方向，都是我們參考的標準。"],["劉委員書彬：好，因為它其實還要因地制宜，尤其是再生能源發展，您同意吧？"],["郭部長智輝：是。"],["劉委員書彬：我們繼續往下看，5月17號開始進行停機的時候，我們把核三2號機在18點多到22點多的資料做一些截圖，在整理資料的情況下，我們後來就發現在那天18點多的時候，核能占比是1.33%到1.17%，到了22點多的時候，當然變成0%；可是看到火力發電占比從18點多的84%，到22點多之後已經達到91.12%了，總發電量其實是減少的；另外，我們看到天然氣占比已經占到58.24%。看到這個情況的時候，有時候是要恭喜一下，就是當初台電所設定的目標，天然氣的燃氣部分要在2030年達到，現在2025年就已經達到了，這要恭喜。","但是想要詢問的是，在這樣的情況之下，火力發電到91.12%及天然氣是58.24%，它有什麼缺點呢？想請問部長，你認為天然氣跟火力發電在這樣的情況之下，或請能源署來回答，這有什麼缺點呢？當晚火力發電到達91.12%、天然氣是58.24%的時候，有什麼缺點呢？剛剛我們已經知道，電力必須要符合供應安全，如果你們還不知道這個答案，我就蠻訝異的！如果天然氣到58.24%可能是不符合供應安全，未來如果發生什麼狀況的時候，當你特別依賴天然氣，當然我就想問這個問題。部長跟副署長不能回答嗎？"],["郭部長智輝：我請副署長回答一下。"],["劉委員書彬：天然氣到達58.24%有什麼缺點嗎？"],["吳副署長志偉：我想能源的供應本來就是一個mixing（混合），所以基本上燃氣機組有它的特性，比如像現在我們再生能源的量比較多的時候，反應速度是比較快的，所以我想整個能源政策的設計，當初都有考慮到整個國家長遠的發展。"],["劉委員書彬：好，如果這樣，我們現在看看這個資料，在5月17號之前我國天然氣儲備是在8到14天，可是國際的標準是30天，整個接收站負載率是100%，等於超安全值70%，這就是缺點啦！在競爭力的部分，核能在你們所有成本當中大概是目前最便宜之一；再看到天然氣的部分，還包括再生能源，平均價格都是在五點多元，這邊減核也沒有用比較便宜，因為減核造成……所以你的競爭力可能不是用適當的價格。減碳的部分，因為必須要有更多的火力發電再加進來，所以這樣看起來，天然氣、減核跟碳排的部分，如果就這樣看的話，它有符合供應安全、競爭力跟永續發展的狀況嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我們在發展綠色能源，主要是要因應RE100，這個需求需要的是綠色能源，我們當然全力在朝2050年零碳目標在努力，但是有一個眼前2030年……"],["劉委員書彬：我請問一下，核能算不算是零碳的能源呢？"],["郭部長智輝：我們2030年必須要解決綠色能源的問題，所以現在全力在拉抬，把這個部分創造出來，但是我們還有一個目的就是要減碳，所以我們降燃煤、提升燃氣，主要是這個樣子，這是快速在轉換的。"],["劉委員書彬：對。但是我們遇到的問題，就我的觀察，你們並沒有針對我剛剛的問題直接回答，現在它其實有遇到這樣的狀況，我們現在看到的是，像遇到中東的情況之下可能更嚴重，那天看到的是天然氣已經超過到百分之五十八點多了，現在可能有錢還買得到，萬一以伊戰爭再持續下去，荷姆茲海峽被封鎖的情況，可以看到未來油價跟天然氣的供應，我們35%能源需求是在這邊的話，是有錢難買得到的；另外核能的部分，因為現在天然氣不夠，儲備量又只有8到14天，在這種情況之下，被迫就是要用到你剛剛說的碳的部分，燒煤可能就要增加進去了。"],["郭部長智輝：剛剛委員講的是正確的，我們的意思是說那一天會58%，基本上就過去的設計應該是把燃煤占比提升上去，但是因為天然氣比較快，所以我們就讓它上去到58%，但是它不是一個平均、長期……"],["劉委員書彬：但是現在如果荷姆茲海峽被封鎖怎麼辦呢？"],["郭部長智輝：它只是在那個時段有占到58%，但是以白天來講的話，我們有其他再生能源的運作，它白天的時候沒有到58%。"],["劉委員書彬：同樣地，這個問題就出現在晚上沒有再生能源。"],["郭部長智輝：我知道，但那只是一段的時間，並不能夠……而且它主要是因為我們要降碳排……"],["劉委員書彬：但是晚上就沒有碳排嗎？"],["郭部長智輝：所以會把燃氣提上去。"],["劉委員書彬：但是晚上的部分，因為……"],["郭部長智輝：晚上的部分當然還是有碳，我意思是說減碳，我們大家都共同努力在減碳，所以用燃氣的部分是最快的，可以減碳。"],["劉委員書彬：好。其實更重要我想問一下，我們現在看到還有一個重要問題是減排的部分，你們現在是不是把這個問題放到最後面再來解決？現在事實上可能有缺電的問題，特別要跟大家講的是減排的目標，目前全部大概是兩百多百萬噸二氧化碳當量，我的資料其實顯示出來，以2020年到目前來說其實還在升高。可以了解的是，貴部在台電的部分，事實上是還有蠻多的問題，因為能源要有天然氣的部分，可是現在天然氣可能有供應斷炊的疑慮，就算有錢也蠻難買得到；競爭力的部分，並沒有使用一個比較合理的價格。你們有沒有估計今年台電的虧損會多少？如果再採用那個價格的話，台電虧損有沒有估計到？或是營運方面結算是怎麼樣？是會盈，還是虧呢？"],["郭部長智輝：我們都在努力讓台電……事實上，如果我們沒有借款，沒有那麼大利息負擔的話，台電應該不至於虧損。"],["劉委員書彬：所以你們……"],["郭部長智輝：我們現在最大的問題就是我們借了很多錢，然後現在銀行也不想再繼續借錢給我們，我們要借更多的錢，可能利息要付更高，所以我們虧損就更大。"],["劉委員書彬：你們之前已經虧了大概二、三千億嘛，現在這個情況之下，今年你認為如果利息沒有那麼高，這個問題能夠解決掉就對了？是嗎？"],["郭部長智輝：我們會很努力，我想委員也應該看到台電所有同仁都非常用心、很努力地在執行他們的工作任務，在這個部分，我想如果讓台電可以更減輕負債的負擔的話，我相信台電會表現得更好。"],["劉委員書彬：現在看起來是達不到一個你們虧跟損的平衡。另外，你們剛剛有說可以跟立法院來做解釋嗎？比如財務的部分。"],["郭部長智輝：是，我們請立法院各位大委員能夠同意我們這次臨時預算、緊急預算1,000億的撥補，請各位委員大力支持。"],["劉委員書彬：好，最後一個問題請教吳副署長，關於淨零碳排，你們有沒有訂定每年的目標？因為我現在只看到2030年的部分，可是每年的淨零碳排目標非常地粗糙，並沒有每年報告狀況。"],["吳副署長志偉：有，報告委員，我們都有目標，委員比較關心的可能是電力排碳係數的部分，我們也持續一直在下降。"],["劉委員書彬：你們都用所謂的電力排碳密度，這部分事實上是用每度去算的，可是你的量增加，總量還是在增加的，你們用這個去蒙混，事實上是不符合的，因為國際間最重要是看個人的還包括全部的總量，未來我還會繼續追這個話題，我希望能源署每年能夠就淨零碳排、尤其是針對個人跟總量的部分，請不要只單單針對電力排碳係數、密度去講，因為這部分不是一個全時期的情況，可以嗎？"],["郭部長智輝：好，我們來努力一下。"],["劉委員書彬：好，承諾囉！"],["主席：請把相關資料給劉委員。"],["劉委員書彬：好，謝謝召委。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席：現在涂權吉委員做詢答。"],["段落：質詢：涂委員權吉：12:27"],["涂委員權吉：（12時27分）謝謝主席，請農業部胡次長。"],["主席：請胡次長。"],["胡次長忠一：委員好。"],["涂委員權吉：次長，我想跟你討論一下，我們桃園有一個楊梅埔心茶改總場，上週我們看到週刊跟媒體的報導，日前我們經濟委員會去考察時，前嘉義縣縣長、前立委陳明文要求桃園市楊梅區的農業部茶及飲料改良總場南遷到嘉義番路鄉。我們知道楊梅埔心的茶改場在1902年就設立了，是我們一個非常重要的產業輔導機關，我今天是希望了解一下，關於這個超過120年歷史的地方茶農業傳承研發的重心，其實早在2021年的時候就聽說有廢北南遷的提案，後來因為地方反彈，而且它很多員工都是我們楊梅、平鎮、中壢周邊在地的居民，那時候也說要規劃單一總場、雙軸場域，而且說不會廢了我們楊梅埔心茶改總場，不知道現在政策方向是怎麼樣？"],["胡次長忠一：就如同委員所關心的，目前行政院就是作這樣的指示。"],["涂委員權吉：所以確定目前都沒有南遷的問題？"],["胡次長忠一：目前沒有。"],["涂委員權吉：還是秉持我們單一總場、雙軸場域的方式？"],["胡次長忠一：對。"],["涂委員權吉：好，我們今天要釐清，因為這個問題其實早在2021年就提過，現在又爆發這個事情，所以我們很多在地的鄉親，上到桃園市府下到地方基層，大家都非常關心，希望了解一下中央的立場。"],["胡次長忠一：是，謝謝委員的關心，事實上行政院也就是這樣指示我們來進行往後相關的流程。"],["涂委員權吉：好，所以這個立場沒有改變，目前不會有廢總場的問題？"],["胡次長忠一：不會。"],["涂委員權吉：我接下來問一下關於廚餘養豬場裝設即時監視錄影系統的問題，去年8月27號因為非洲豬瘟，在中央災害應變中心第31次會議中，陳駿季部長要求環境部環管署要研議現有435間養豬場在蒸煮設施周邊裝設即時監控影像系統的可行性，請問次長知不知道？有沒有這個事情？"],["胡次長忠一：有，我們現在已經在全臺裝設了434場。"],["涂委員權吉：我們今天下午是不是要針對廚餘養豬場裝設即時錄影監視系統召開協商會議？"],["胡次長忠一：是，這個是由環境部召開，我們也會參加。"],["涂委員權吉：針對這一部分，因為主動發起的是農業部，農業部希望環境部去裝設即時監控系統，我想了解一下，農業部有沒有給環境部監管手段必要性的說明或報告？"],["胡次長忠一：在過程當中，我們一直在溝通、協調、聯繫，所以這個沒有問題。"],["涂委員權吉：那針對監管手段的必要性有沒有給環境部相關報告或說明嗎？"],["胡次長忠一：是，這個資料在環境部有，因為我們有請環境部評估，所以環境部有相關的資料。"],["涂委員權吉：我剛剛詢問環境部，他們說農業部沒有給他們相關的報告，所以這個必要性可能不夠明確。如果這個必要性不夠明確，我不知道環境部要怎麼樣去說服我們的豬農花那麼多的錢去做即時監控錄影系統。"],["胡次長忠一：事實上已經有434場設了，這個環境評估報告我們也請他們……如果他們目前還沒有完成的話，我們會後會再跟他們溝通。"],["涂委員權吉：可是現在豬農反映，你們今天開這個協商會議，將來就是要強制他們去裝設即時監測還有溫度監測系統，而且要即時錄影回傳欸！這部分的硬體設施好像要他們豬農馬上去做，而且是強制性的。"],["胡次長忠一：不是，這一些本來環境部就已經有裝設了，如果還沒有裝設的話，會做相關的要求，因為如果沒有進行監控的話，可能會造成非洲豬瘟或相關疫情的破口，因為我們是口蹄疫、一般的豬瘟和非洲豬瘟的清淨國，在全世界非常著名，所以我們很怕疫情再次發生。"],["涂委員權吉：次長，我跟你們報告，你們現在就是要強制豬農去裝設即時監測設備和即時溫度監測設備，而且要把這些監控的資訊即時回傳給環保機關。當然我們知道防疫一定要做，而且我們也非常注重和支持，防疫當然要做得好，可是現在豬農反映，如果要求他們做的話，這些硬體設備勢必要增加他們非常多的成本，而且程序繁瑣，整個成本會提高很多。"],["胡次長忠一：是，我們已經有編列預算要進行補助。"],["涂委員權吉：那我們就講重點，針對這些硬體設備，我們農業部應該有相關的配套跟補助的辦法？"],["胡次長忠一：沒有錯，謝謝委員的關心。"],["涂委員權吉：我們也希望政府還是要照顧豬農，不然這些成本上升，絕對會導致豬價上漲，將來還是加諸在我們消費者身上。"],["胡次長忠一：是，沒有錯。"],["涂委員權吉：希望農業部防疫工作能夠做得更好，但是豬價的部分也要幫我們注意。"],["胡次長忠一：是，我們一直都在監控當中。"],["涂委員權吉：因為豬農在反映，消費者也會關心豬價一直上漲的問題。"],["胡次長忠一：是，沒有錯，謝謝委員。"],["涂委員權吉：好，感謝次長。"],["主席：現在請牛煦庭委員做詢答，牛煦庭委員、牛煦庭委員不在。","現在請徐欣瑩委員做詢答。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：12:35"],["徐委員欣瑩：（12時35分）謝謝主席，本席有請農業部胡次長。"],["主席：請胡次長。"],["胡次長忠一：委員好。"],["徐委員欣瑩：次長好。本席前面有兩題是針對今天的議題，針對國際能源價格上漲，農業部在今天的報告中提出要推綠能。"],["胡次長忠一：是。"],["徐委員欣瑩：但實際上我們地方上的農民申請設置太陽能或沼氣系統時，常遇到卡在法規或資金門檻的問題，所以本席想請教次長，目前農業部有沒有協助地方成立所謂的微電網或分散式能源區？你們有沒有在這樣做？"],["胡次長忠一：分散式能源區，其實我們是輔導這些光電業者來承租農地，他們用合法的方式。"],["徐委員欣瑩：所以你們是輔導光電業者？"],["胡次長忠一：農民他們出租出去的時候，跟他們說明要怎麼樣才能夠合法。"],["徐委員欣瑩：所以農民只是用出租的方式？"],["胡次長忠一：因為經費相當龐大……"],["徐委員欣瑩：可是有些農民可能不是只有出租，他農業的用電需求也不少，他也可以自己看怎麼樣架或怎麼樣採購之後，然後可以自給自足，多的他也可以看政府是不是可以有收購保證還有相關的貸款制度協助農民。"],["胡次長忠一：這個貸款有，那收購是我們台電公司收購的，所以一般有規定相關每一度要收多少錢，這個都是我們跟經濟部一起合作……"],["徐委員欣瑩：收購有，農民也是。那現在想請教，有沒有在推動協助農民，我現在的主體是農民，農村能源轉型的這種共同體，你們有沒有在推動？包含找農會、找在地的企業共同設置，然後……"],["胡次長忠一：沒有！沒有，這個我們……"],["徐委員欣瑩：那可以協助啊！因為農民自己也用電不少，種花的或者是有的他也……很多都需要用電，這一塊你們是不是應該要想一想？"],["胡次長忠一：基本上我們是以農業輔導為主，如果他有能源方面的，因為是農業為本、綠能加值，所以我們是在輔導他的生產，如果是……"],["徐委員欣瑩：對，你輔導他的生產，但是他生產的過程也會用電，我看部長也很關心、很仔細在聽我們這一題。"],["胡次長忠一：是，因為能源的部分，其實主管機關是經濟部能源局，那我們主要是輔導農業經濟。"],["徐委員欣瑩：部長針對這個有補充意見，是不是？"],["郭部長智輝：報告委員，這個我想是市場機制，也就是現在的農戶他用的電比他發的電便宜……"],["徐委員欣瑩：不需要他自己……"],["郭部長智輝：所以他就不會自己去發電。"],["徐委員欣瑩：好。"],["郭部長智輝：如果今天的電反映了所有的成本，那農民他們就會自己發電，但問題是現在這個成本很多……"],["徐委員欣瑩：所以他乾脆直接用電就好，他也不需要進行這些了？好。"],["郭部長智輝：對，因為他用我們台電的電比較便宜。"],["徐委員欣瑩：OK。"],["郭部長智輝：然後他賣給我們台電的電，可能就比較沒有辦法……"],["徐委員欣瑩：好，可以。謝謝，部長請回座。","接著次長就繼續，那有關智慧農業的部分，農業部有沒有要導入所謂的AI或大數據？"],["胡次長忠一：我們一直都在做。"],["徐委員欣瑩：一直都在做，好，那我們從農民那邊聽到，因為你們一直在做，我也去問，農民反映看不懂、用不起、維修難，所以我不太知道現在就智慧農業，農業部你實際導入成功的到底有幾戶？"],["胡次長忠一：因為這個……"],["徐委員欣瑩：有沒有？"],["胡次長忠一：有……"],["徐委員欣瑩：有沒有10件出來？"],["胡次長忠一：設施農業方面，在園藝方面、設施農業方面用得很多，是。"],["徐委員欣瑩：你說在什麼，園藝？"],["胡次長忠一：園藝或者是設施農業用得很多。"],["徐委員欣瑩：設施……"],["胡次長忠一：設施就是他有溫室，裡面還有智慧、智能型的這些自動噴灑。"],["徐委員欣瑩：所以已經用很多了。"],["胡次長忠一：是。"],["徐委員欣瑩：對他們來說，你們有沒有專人輔導，或者是有區域、場域共用的服務平臺？"],["胡次長忠一：我們有試驗改良場所，在全臺灣各試驗改良場所，我們都有推廣中心、推廣人員，還有我們相關的農業研發技術的這些專家，一直都在做。"],["徐委員欣瑩：好，我們希望不是只有你說的那幾個面向有導入智慧農業，好不好？你剛剛跟我講幾個面向，但好像我們新竹縣都比較不是那一方面的農業，所以我們希望你們還可以繼續努力，好不好？"],["胡次長忠一：是。"],["徐委員欣瑩：好，智慧農業。最後，本席來自新竹縣，新竹縣過去是農業大縣，當然後來竹北發展，你們知道竹北的高鐵區整個……所以有都會、有農業，我們不僅有農業，我們還臨海，因此我們農漁其實……"],["胡次長忠一：是。"],["徐委員欣瑩：您應該了解嘛！"],["胡次長忠一：也有新竹區漁會，對啊！"],["徐委員欣瑩：都發展得很好。"],["胡次長忠一：沒有錯。"],["徐委員欣瑩：但是新竹縣這麼多年來沒有農漁產銷中心，可不可以全力支持我們？"],["胡次長忠一：農漁產銷中心，其實在新竹縣，我們一直在輔導新農民市場。新農民市場……"],["徐委員欣瑩：我知道，新農民市場有……"],["胡次長忠一：幾乎每一個農會都有。"],["徐委員欣瑩：我們農會都做得很好。"],["胡次長忠一：是。"],["徐委員欣瑩：但是我們需要一個農漁產銷中心。"],["胡次長忠一：是。"],["徐委員欣瑩：包含帶動整個我們西部的觀光，因為我們整個農業大縣，這個部分我們正在推動，可不可以請農業部支持，好嗎？"],["胡次長忠一：好，我們跟縣政府一起來評估看看，還有當地的農漁會，我們一起來評估。"],["徐委員欣瑩：支持！不是評估，我們已經在推動了，請你支持嘛！"],["胡次長忠一：我們是長期在輔導各個農會去成立農民直銷站、新農民市場。"],["徐委員欣瑩：我們知道，我們這個農漁產銷中心它還兼顧整個產銷和觀光，地方非常需要。"],["胡次長忠一：是，這個……"],["徐委員欣瑩：全力來支持一下，好不好？"],["胡次長忠一：可以、可以、可以、可以。"],["徐委員欣瑩：可以嘛！"],["胡次長忠一：嗯。"],["徐委員欣瑩：好，那我們時間到了，謝謝。"],["胡次長忠一：謝謝委員。"],["主席：現在請葉元之委員做詢答。"],["段落：質詢：葉委員元之：12:41"],["葉委員元之：（12時41分）主席好，麻煩請經濟部部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["葉委員元之：部長好。禮拜一你有提到2026年綠電20%是一定可以達標，對不對？但我們都知道現在光電確實是發展遇到阻礙，您是有提到可以透過光電、水力或地熱來補，但我們的了解就是水力跟地熱實際上發展應該只能補一小部分，主要您可能還是寄望風電。但風電的部分，您真的那麼樂觀嗎？因為我的了解是，像今年跟去年外資都走了一批，所以您的那個底氣，就是你覺得可以發展風電的底氣來自於哪裡？"],["郭部長智輝：我們大概有盤過所有的供應，我們最近也希望把原來計畫的3-3如何能夠提早；第二個是我們獎勵現在施作的3-1、3-2廠商，我們建議他能夠提早on grid來供電，提早他進度的部分，我們給予一些獎勵。"],["葉委員元之：所以兩個部分：第一個，你3-3要提前，但好像3-3會用到一些比如3-1、3-2大家不要用的場域，那些場域規模都是比較小的，所以這個部分開發商願不願意進駐，這是一個很大的問題。第二個問題，您說會提供一些獎勵讓他們提早，問題是這個獎勵是什麼？"],["郭部長智輝：我們的獎勵就是對現有的廠商都適用。"],["葉委員元之：什麼獎勵？怎麼樣的獎勵？"],["郭部長智輝：我們就獎勵，看他什麼時候可以供電。"],["葉委員元之：對，所以會獎勵什麼？"],["郭部長智輝：獎勵什麼？"],["葉委員元之：你說我會給你獎勵，那你總是要說比如給錢還是什麼獎勵，你要有一個具體的東西。"],["郭部長智輝：我們的獎勵就是，我們可以幫他購買他的電，因為基本上，3-1、3-2，對他們來講，他們是零元躉購，那他主要是要賣給民間。但是我們可以透過獎勵制度，台電可以收購。"],["葉委員元之：我覺得部長都講得很模糊，就是人家要知道有什麼具體的獎勵，這是第一件事情。第二件事，我剛剛提到的，這也是提醒，3-3場域很多是規模很小的，人家不見得會願意進駐，所以你的樂觀我不知道是建立在什麼樣的基礎底下……"],["郭部長智輝：就建立在我們對所有的環境都非常地清楚，所以我們認為，我們經過整理以後可以吸引到這一些開發商來做。"],["葉委員元之：部長，您話都講得比較滿，但實際上是不是真的是這樣，我們保留啦！"],["郭部長智輝：謝謝委員的提醒。"],["葉委員元之：再來，如果我們國內的發展瓶頸，因為您之前也提到，就是可以去菲律賓買電嘛！那菲律賓種電運回來，光經濟部就有兩個版本的說法，3月份那時候講電池船不含發電成本，運輸就是5.5元，那是3月份講的；5月份的時候又說他種電運回來成本只要4塊，加上台電的輸配成本，大概一度是5塊，這是5月份講的。那我不曉得，現在您對於菲律賓種電然後運回來這件事情有沒有新的說法，還有它的進度是什麼？"],["郭部長智輝：我們現在先考慮在國內這邊的發展。"],["葉委員元之：所以菲律賓你現在就不考慮了？"],["郭部長智輝：菲律賓要看那個市場的需求。"],["葉委員元之：不是，部長，菲律賓這個是你自己去年提出來的，那時候大家在這個委員會還花很多時間討論。結果3月份講了一個說法，5月份講了一個說法，那今天快6月底了，問你，你又說我們不考慮了，我們還是以國內為主。"],["郭部長智輝：我沒有說不考慮。"],["葉委員元之：那就是，具體來說，這個計畫是什麼時候要實施嘛？到底他的購電成本是多少？因為不能夠過了兩個月都講得不一樣啊！所以到底具體來說是怎樣？"],["郭部長智輝：就只是我們的計畫，而計畫都是可以討論、可以update的嘛！對不對？根據環境的需求。你們都講我為什麼要到菲律賓，但也不一定很清楚嘛！那我說我要來報告菲律賓這個部分，但這也不是我們經濟部的重點嘛！經濟部的重點就是滿足國內的用電需求，然後能夠在2030年把再生能源比例提升到30%嘛！"],["葉委員元之：部長，現在的問題就是你光講一個菲律賓種電，說法就一直改變。你之前提出構想，大家請你來報告，現在你又講暫時不考慮！"],["郭部長智輝：但是就我看起來，委員你不支持我們這個想法啊！"],["葉委員元之：那就是大家覺得你講話比較偏向信口開河，對於你講話的信任度會打折扣。"],["郭部長智輝：我不是信口開河，我不能夠講……"],["葉委員元之：經濟部長應該一言九鼎，講出來的話要嘛就是計畫的一部分，要嘛就是會具體朝向那個目標。"],["郭部長智輝：對。"],["葉委員元之：但你的話每次講出來之後都變來變去，一下這樣、一下那樣。"],["郭部長智輝：因為你這麼講，所以我現在就不跟你討論菲律賓這件事。"],["葉委員元之：這不是不跟我討論的問題啊！而是大家因為懷疑，所以問你、會質疑嘛！你既然來報告，就要說明具體情形怎麼樣，但你現在又說因為我這樣就不跟我討論，有那麼傲慢的部長嗎？"],["郭部長智輝：不是傲慢啊！報告委員……"],["葉委員元之：有那麼傲慢嗎？從頭到尾，菲律賓種電都是您本人提出來的，所以經濟委員會也討論過嘛！現在我只是問進度而已。那時候經濟部還煞有其事地做了報告，叫做什麼「臺菲電力合作評估報告」，我引用的也是你們報告中的內容。報告是3月份的，5月份你接受媒體訪問時又有新的說法，再過兩個月問你最新的進度，你說「我不跟你講」，有這麼傲慢的部長嗎？"],["郭部長智輝：這個叫做傲慢的話，那我……"],["葉委員元之：當然啊！針對你講的東西，大家問你進度，而且這是攸關臺灣能源欸！我今天不是在問你私人問題，我沒有問你崇越那些私人問題，沒有！我現在關心的是我們的能源政策，你是部長，卻說「我不跟你講」，可以這樣子啊？"],["郭部長智輝：我不是說「不跟你講」、我沒有講「不跟你講」，這是你講的。"],["葉委員元之：那你剛剛怎麼說的？"],["郭部長智輝：我是說這個問題我們現在不討論，不是不跟你講喔！"],["葉委員元之：為什麼這個問題不討論？"],["郭部長智輝：這個是……"],["葉委員元之：那之前你來這邊報告了一、兩次，都是浪費時間嗎？"],["主席：葉委員，你如果認為有需要，我可以安排，讓他來報告，好不好？"],["葉委員元之：我沒說有需要，現在只是在問進度而已！"],["主席：你如果覺得有需要，我們就安排這個專案報告，讓郭部長來報告。"],["葉委員元之：我只是在問進度而已。部長，這件事情從頭到尾都是您提出來的，我只是在問進度。"],["郭部長智輝：好。"],["葉委員元之：大家為什麼會關心能源？就是因為有很多點讓大家擔心會有缺電問題。既然這都是國人關心的，部長本來就應該回答跟解決啊！"],["郭部長智輝：是，我只是說現在在找，如果你需要的話，我們可以給你書面報告。"],["葉委員元之：主席，我還可以繼續提問嗎？好。","跟你請教別的問題啦！我們現在的假設，第一，關於菲律賓光電，本來你提出可以補足臺灣用電缺口的一塊。另外一個是我看到中油接下來要跟阿拉斯加公司簽天然氣開採備忘錄，所以我要跟你請教這個問題。根據總統府秘書長潘孟安的說法，是非常願意加入這個開發案，但是我看了其他國家，譬如說日本，日本國內對於這件事質疑很多啦！有幾件事情，第一，他們認為開採成本會很高；第二，他們覺得會破壞生態。所以他們有很多團體寫信給日本首相，要求不要參加，也有保險公司表示將不承保，而且要求銀行不要融資，顯示日本國內對於參加美國天然氣開發案是有疑慮的。我想問一下經濟部的態度，我們參加這個是怎麼樣？"],["郭部長智輝：我們要參加的話，會根據中油的評估報告，如果值得參加，我們才會參加。"],["葉委員元之：所以現在是覺得值得參加嗎？"],["郭部長智輝：我們跟他們簽MOU一事現在還持續溝通中。"],["葉委員元之：所以到現在為止還不確定是值得參加還是不值得參加，是嗎？"],["郭部長智輝：我們還在溝通中。"],["葉委員元之：現在考量的點是什麼？要參加有什麼好處，不參加又有什麼考慮？"],["郭部長智輝：我想，參加不參加是基於專業考量跟市場機制啦！阿拉斯加送天然氣跟油到我們這裡，在交通上、安全上有充分的優勢。再考慮成本，如果綜合成本比我們從其他地區買來的油氣要低的話，我們就會參加。"],["葉委員元之：你是說只要跟美國買油氣的成本比其他地方低，我們就會參加，但是如果跟美國買比向其他國家……譬如說比澳洲、比中東貴，我們就不參加，是這個意思嗎？所以現在還在評估成本，是不是？"],["郭部長智輝：我們還在整體評估總成本。"],["葉委員元之：所以不見得一定會參加美國阿拉斯加天然氣的開發案？聽起來是這樣。"],["郭部長智輝：我們在做綜合專家評估。"],["葉委員元之：我希望這個部分可以公開透明啦！在日本，對於參加阿拉斯加這個案子，其實大家都是充分討論的，但是在我們國內都沒有充分討論，所以大家並不了解政府在做決策的時候考慮的點是什麼，因為並沒有讓大家參與討論，我希望在這件事情上可以公開透明，部長，可以嗎？"],["郭部長智輝：中油是公司，所以我想他們……"],["葉委員元之：國營企業啦！"],["郭部長智輝：他們會在董事會裡充分討論啦！所有董事都會秉承自己的決定進行充分的討論。"],["葉委員元之：如果照你說的中油是公司、都由公司決定的話，為什麼總統府秘書長可以公開講臺灣很樂於參加這個開發案？不是公司嗎？為什麼是由總統府秘書長宣布？所以這本來就是公共政策的問題，我希望可以公開透明啦！因為在其他國家都沒有什麼不能對社會大眾講的，在我們國家卻是做什麼事情好像都很怕人家知道。但大家知道不是問題，因為大家都是為了國家好，如果政府可以提出一個足以說服大家的理由，當然可以參加，而不是只說我們有評估，評估好就參加、不好就不參加。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員啦！"],["葉委員元之：所以這部分可以公開嗎？"],["郭部長智輝：環境不一樣啦！你指的是日本。"],["葉委員元之：對，我是說日本。"],["郭部長智輝：但是我們是臺灣啦！"],["葉委員元之：對啊！那麼為什麼日本可以、我們不可以呢？"],["郭部長智輝：有很多日本可以、臺灣不可以的事情啊！"],["葉委員元之：那這件事情為什麼日本可以、臺灣不可以？"],["郭部長智輝：日本要怎麼做當然不是我們臺灣的範本啊！"],["葉委員元之：日本要怎麼做當然不是臺灣的範本，但我是說大家都一樣，大家都要參加這個開發案，別人的做法是這樣，我們的做法卻不是這樣，差別在哪？部長，我今天不是來跟你耍嘴皮子，我關心的是能源問題，這也是國人關心的啦！"],["郭部長智輝：是，所以我們的能源……"],["葉委員元之：希望你誠懇地跟大家說明，不要用這種態度啦！謝謝。"],["郭部長智輝：報告委員，我們希望的是專家討論啦！"],["葉委員元之：可以討論，但要廣納所有專家，而不是你指定的專家啊！"],["郭部長智輝：所有經營的事情、很多的事情，如果把專業的事情做成政治的考慮，我認為不需要這樣做。"],["葉委員元之：沒有喔！我現在也是請你報告專業的事情，沒有講任何政治的考慮喔！成本考量是政治嗎？沒有，不要扣帽子喔！"],["郭部長智輝：沒有，你剛才講日本怎麼樣、怎麼樣，所以我們臺灣就要怎麼樣、怎麼樣，這就是政治考慮啊！"],["葉委員元之：日本也是問專家啊！他們也是用成本、生態、環保這些角度啊！"],["郭部長智輝：所以我剛才回答您的也是按照您剛才所講的報告啊！"],["葉委員元之：你沒有講啊！你從頭到尾都沒有講你們是怎麼考慮的嘛！而我只是說你可不可以公開、讓更多專家參與嘛！"],["郭部長智輝：我剛才已經說明了，你不聽啊！我剛才說明得很清楚，我們也是成本考慮啊！"],["葉委員元之：沒有，你完全都沒有講什麼內容啦！"],["郭部長智輝：我講的話你根本就不聽嘛！"],["葉委員元之：沒有，我都有在聽，你就沒有講內容嘛！謝謝。"],["郭部長智輝：你只想聽你自己要聽的。"],["葉委員元之：我沒有想要聽什麼！"],["主席：謝謝大家，現在結束了。","登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員蔡易餘、呂玉玲、邱議瑩、牛煦庭所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於一週內書面答復並副知本會。"],["委員蔡易餘書面質詢：","案由：本院蔡委員易餘，有鑑於全球局勢變化及美國隊等關稅影響，根據央行資料統計新臺幣/美元銀行間收盤匯率從1月2日32.868元、2月3日32.968元一路變化至6月24日29.536元，台幣強勢升值會使出口導向之傳統企業受到強烈影響，因其多數避險能力低、資源有限，面對台幣升值壓力常需自行吸收匯損，恐會使相關產業影響營收、衝擊薪資及就業市場。爰此，特向經濟部、國發會、中央銀行提出質詢。","說明：","一、國發會及經濟部對於中小企業因應日圓貶值、全球供應鏈重組、對等關稅及新台幣升值，政府具體作為與輔導措施為何？未來如何協助傳統產業升級？","二、中央銀行對於新台幣升值，有何妥適貨幣政策因應？"],["委員呂玉玲書面質詢：","一、中東局勢一觸即發，原油、天然氣恐飆漲？","中東局勢升溫，以色列和伊朗爆發嚴重的軍事衝突，日前美國也針對伊朗核設施進行空襲，導致戰爭局勢有進一步惡化的趨勢。而目前雙方還未針對停火協議達成共識，戰火隨時可能重啟。部長，這對於我國能源供應將是一個嚴重的警訊，畢竟台灣高達97%的能源供給皆來自進口，而波斯灣地區是全球重要的石油和天然氣運輸航道，就以我國今年截至4月的來說，37.5%的天然氣和66.5%的原油來自中東地區，若是伊朗為報復美國，封鎖連結阿拉伯海和波斯灣的荷姆茲海峽，那運輸成本的增加將導致國際能源價格大漲。","雖然經濟部為了安定民心，採取「亞鄰最低價」和「油價平穩措施」以避免民生物價的波動，然而部長，中油累計至今年5月已經虧損750億，若是國際能源價格短期無法回穩，今年中油的虧損有無可能突破千億大關？面對中油的財務危機，過去中油就有提到，希望可以適度調整「亞鄰最低價」的制度，抑或是比照台電，由經濟部出手增資，當然本席理解中油的考量是從公司治理的角度出發，但就以經濟部的立場來說，該如何在中油穩健經營和平穩民生物價中取得一個平衡？","結論","面對可能持續飆升的國際能源價格，政府固然有責任透過「亞鄰最低價」與「平穩機制」穩定民生物價，以起到安定社會的作用，但這樣的政策若長期未有彈性調節機制，只會讓中油財務每況愈下，虧損最終仍可能轉嫁全民。本席認為經濟部應全盤審視結構性問題，檢討現行制度，在穩定物價和中油公司經營中找到平衡點。"],["委員邱議瑩書面質詢：","質詢主題：如何協助產業面對台幣匯率與能源價格遽變","一、背景說明","近期國際政經情勢劇變，包含以伊衝突、美元走弱及美中新貿易協議，使新台幣面臨升值壓力，同時原油與天然氣價格波動劇烈。台灣作為外貿導向國家，企業普遍感受經營成本上升，特別是中小企業與農漁畜產業，對匯率及能源價格變動的耐受度有限。","二、問題現況","(一)經濟部方面：","1.報告指出新台幣升值10%，但未提供具體產業（如傳產、電子業等）受衝擊的實證資料與分析。","2.「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」是否已有預算額度、適用對象與核配機制？","3.多數協助措施仍為既有計畫（如SBIR、TIIP、ESCO），是否已有依本次匯率與油價波動進行調整？","(二)農業部方面：","1.農業部強調智慧農業與市場多元化，但未見具體成效或指標，對中小農戶的可及性亦無說明。","2.面對能源價格上漲，農業用油、用電補貼是否有普及性評估？補助對象與金額為何？","3.「農業綠能」規劃雖完整，但推動速度是否跟得上成本上升的壓力？是否設有時程與KPI？","三、質詢問題","針對經濟部部長：","1.貴部所謂「擴大金融支持」的貸款條件與補貼政策，是否能真正回應匯率波動對外銷廠商的壓力？是否能加速審查流程、提高保證比率？","2.有無考量針對受影響較重產業（如工具機、鋼鐵、農機）設計專案貸款或補貼方案？","3.您提及透過Taiwan Excellence品牌強化行銷，請說明過去三年此項品牌推動對出口總額或企業營收的實質成效？","針對農業部部長：","1.對於漁船燃油與冷鏈物流成本上升，有無新一波的專案補助或能源補貼？是否已與財政部協調具體方案？","2.智慧農業的導入成本高昂，對小農與高齡農民來說門檻高，請問目前智慧農業計畫的適用人數、地區及其資本門檻為何？","3.針對淨零轉型與綠能設施導入，農業部是否擬定時間表與推廣比率？會否納入強制性目標？","四、立場與建議","1.提升金融工具的「速度與彈性」：","協助中小企業與農民對抗匯率與油價波動，金融工具應強調「快速撥付」、「簡化程序」與「差別化補助」。","2.推動「產業分群分層」政策設計：","針對受匯率與能源價格影響程度不同的產業，設計分層分群政策組合，並搭配落地評估與動態調整。","3.強化農業能源政策的前瞻性與地方協作：","包括在地方設立農業能源服務平台、擴大補助再生能源設施、鼓勵青年農參與綠能經營，推動農村能源自主。"],["委員牛煦庭書面質詢：","當前台灣產業正面臨兩大外部衝擊：關稅與匯率。美國對中國及部分亞洲產品實施高關稅，間接波及台灣出口，其中新台幣匯率快速升值對產業衝擊更甚關稅。台幣升值使出口產品在國際市場價格變高，削弱價格競爭力，同時壓縮以美元計價營收與獲利，對以外銷為主之科技、電子、機械產業造成直接打擊。相較之下，關稅可透過產地調整或關稅豁免談判因應，影響具有可預測性；而匯率波動牽涉全球資金流動與金融政策，變動速度快、難以掌控，企業在價格與接單策略上調整空間更為有限，因此匯率所帶來之壓力，其實遠比關稅更深遠且立即。","2024年11月，川普競選團隊就曾提出「國際貿易再整理」手冊，其中就有提到要利用關稅和貿易夥伴談判，而在關稅後，還有兩件事情將攸關美國命運，一個是美元、另一個則是美債的談判；而在美國財政部匯率報告裡，被點名「匯率操控」有12個國家，我國也位列其中。","請經濟部、國家發展委員會說明，針對台幣升值造成的產業衝擊，是否有衝擊影響評估報告。請經濟部、國家發展委員會將相關報告提供本席。"],["主席：本日議程處理完畢，散會。","散會（12時54分）","� 2020~2022年出口年增率3年平均值：台灣為13.9%，高於新加坡（9.8%，本地出口）、南韓（8.8%）、歐元區（5.5%）及日本（2.5%）等；經濟成長率3年平均值：台灣為4.3%，亦高於新加坡（3.3%）、南韓（2.2%）、歐元區（1.3%）及日本（-0.2%）等。","� 2024年比重分別逾9成及8成。","� 2024年農工原料進口占台灣總進口的比重達67.5%。","� 2024年比重近6成。","� 例如，近5年台灣平均每年之半導體設備進口近280億美元。","� 本行每季會針對各行業之代表性企業進行訪談，暸解其對重大經濟金融議題看法。此處係根據本年第2季本行對半導體、電腦系統、紡織與機械等30多家企業訪談之結果。"]],"block_lines":[1,14,17,18,36,38,73,75,93,94,146,146,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,230,231,233,234,235,236,238,239,240,241,242,245,245,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,319,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,392,393,394,395,396,397,398,399,399,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,477,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,528,530,531,532,533,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,557,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,609,609,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,703,704,705,706,707,708,709,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,724,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,785,787,788,789,790,791,792,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,878,881,882,883,884,885,886,887,888,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,960,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1134,1139,1145,1174,1178],"person_count":{"主席":49,"劉主任委員鏡清":15,"郭部長智輝":289,"胡次長忠一":55,"嚴副總裁宗大":48,"鄭委員正鈐":21,"吳副署長志偉":13,"林委員岱樺":22,"張委員嘉郡":35,"張委員啓楷":37,"陳委員亭妃":37,"賴委員瑞隆":25,"鄭天財Sra 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