{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年7月16日（星期三）9時至11時58分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　黃委員仁","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」，並備質詢。","答詢官員　外交部政務次長陳明祺","外交部歐洲司司長黃鈞耀","外交部北美司司長王良玉","外交部條約法律司副司長許柏逸","國家安全局副局長黃明昭","經濟部次長江文若","農業部次長杜文珍","行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員5人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年6月25日（星期三）上午9時至11時6分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳永康    羅美玲    陳俊宇    王定宇    沈伯洋    林楚茵    馬文君    陳冠廷    徐巧芯    林憶君    ","      （出席委員10人）","列席委員：楊瓊瓔    謝龍介    林岱樺    ","      （列席委員3人）","請假委員：黃  仁","列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員","外交部政務次長吳志中及所屬人員（部長林佳龍請假）","僑務委員會委員長徐佳青及所屬人員","行政院主計總處公務預算處專門委員邱碧珠","主    席：沈召集委員伯洋","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等5案。（詳如附件1）","決定：以上5案報告完竣，均同意動支，並提報院會。","三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算提出書面報告後始得動支等11案。（詳如附件1）","決定：以上11案報告完竣，均同意動支，並提報院會。","（國防部部長顧立雄、國家中山科學研究院院長李世強、外交部政務次長吳志中及僑務委員會委員長徐佳青報告，委員陳永康、羅美玲、陳俊宇、王定宇、沈伯洋、林楚茵、陳冠廷、林岱樺、徐巧芯及林憶君等10人質詢，均由國防部部長顧立雄、軍備局局長林文祥、法律事務司司長沈世偉、後勤參謀次長室次長李鳳翔、通信電子資訊參謀次長室次長鄧恩憐、海軍司令部參謀長邱俊榮、國家中山科學研究院院長李世強、外交部政務次長吳志中及國際組織司司長孫儉元等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員黃仁所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","討  論  事  項","一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管海軍司令部第5目項下「國軍HF通信機換裝案」預算凍結500萬元案。（詳如附件1）","決議：本案處理完竣，同意動支，並提報院會。","二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案：","(一)軍備局第4目項下「營產管理」之「對國內團體之捐助」辦理「中科院民雄航太暨無人機產業園區開發建設計畫」預算凍結百分之三十專案報告案。（新增決議項次151）","決議：本案處理完竣，同意動支，並提報院會。","(二)軍備局第4目項下「營產管理」之「對國內團體之捐助」預算凍結百分之二十專案報告案。（決議項次一六八）","決議：本案處理完竣，同意動支，並提報院會。","(三)國防部主管預算凍結案等21案。（詳如附件1）","決議：以上21案處理完竣，均同意動支，並提報院會。","三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管第1項新增決議(一)預算凍結案。【密】","決議：本案處理完竣，同意動支，並提報院會。【本案採舉手表決，表決結果：在場委員7人，同意動支者6人，不同意動支者1人，同意動支者多數，本案同意動支。】","四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管第6目項下「擴大培育及留用僑生」預算凍結300萬元案。（決議項次十二）","決議：本案處理完竣，同意動支，並提報院會。","散會"],["主席：請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],["邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」，並備質詢。"],["主席：外交部林佳龍部長因公請假，由政務次長陳明祺代理。國家安全局蔡明彥局長因公請假，由副局長黃明昭代理。","確認議事錄，請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","本日會議邀請外交部、國家安全局、經濟部、財政部、農業部、行政院經貿談判辦辦公室報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」，並備質詢。首先，請外交部……"],["王委員定宇：主席，程序問題。"],["主席：好。"],["王委員定宇：謝謝主席，本席提出程序問題。國家利益是沒有黨派之分的，所以我就以下問題就教在場同仁。台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」這個題目不錯，但是時間點不對，為什麼講時間點不對呢？現在談判還在進行當中，結果還沒有出來，所以衝擊難以評估，怎麼擬定因應策略？難道把所有劇本A方案、B方案全部在這邊羅列出來？如果不羅列出來，對不起主席用意良善的好題目，所以我講這是一個中性的題目，但是時間點也許排在結果出來之後，我們可以好好善加討論，所以第一個是時機錯了！","第二個程序問題是方式也不對，有關國際談判，稍微有國際常識就曉得，很多協議都有保密協定，官員當然要對立法院負責，如果把一些擬出來的保密協定公開，之後回頭遭受報復，受害的是臺灣的產業跟全體人民，所以立法院可以關心，更應該監督，但是會議的形式應該等結果出來，詢問行政單位是否簽有保密協定並採取機密會議，這個方式會比較妥當。我們可以監督，但是應該維繫國家利益，所以本席在這邊提出程序問題，就是對這個題目，本席沒有意見，我覺得應該列、應該討論，但是時間點、時機不正確，第二個、方式尚待商榷，請主席是不是讓我們可以打開心胸去思考這個問題？把這個題目挪後，至少等結果出來。像今天早上公布印尼19%，印尼國會就可以討論這19%該怎麼因應，然後談判之間彼此有沒有什麼溝通的默契。","我隨便舉個例子，這不是真實的內容。我再強調一次，我隨便舉個例子，這不是真實的內容，比方我們對美的軍事採購有沒有列入deficit，有沒有列入所謂的赤字裡面，也許不能公開說，但是在機密會議可以談。有關今天這個題目，本席先肯定主席，這個題目是允當的，但是時間點跟方式可能是不適宜的，所以今天就這個題目，我也建議行政部門，不管是外交、國安、經濟相關部門，談判還在進行當中，我不曉得你們可以報告什麼。如果你們報告出來的東西，影響到了整個談判的進行不適合；如果報告的東西非事實，對國會不敬也不適合，所以今天這個題目是不是可以略加修正？修正成可以報告的，就4,100億，現在當然變五千多億，裡面有關財經、國安相關的準備措施，事前的準備可以報告，而談判當中的因應跟談判後的因應，也許我們留待下下次會。反正這次藍白聯手，我們延會延到天長地久、到8月31號，所以下下次會主席還是可以列一樣的題目，以上程序問題，請我們委員會大家公決。"],["主席：其他委員有沒有意見？我們就這樣子，因為目前來講，這也是一個關稅關鍵戰的問題，本席就以機關可以報告的事項，比如我們今天的外交部，包含國安局、經貿代表可以公開說明的，至於比較深入未決定的案件的話，我們先就可以公開的事項裡面來報告，好不好？大家有沒有意見？"],["王委員定宇：贊成主席，但是後續如果有委員不了解這個過程硬要詢問，不答還要一個一個罵人的，主席要維持公道，好不好？"],["主席：好，我們就以這樣子。","請外交部政務次長上來報告。"],["陳次長明祺：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！承蒙貴委員會邀請外交部前來就「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請主席及各位委員不吝指教。"],["項目：一、前言","美國川普政府自4月9日宣布包含台灣在內等75國「對等關稅」豁免90日迄今，我政府在此期間積極把握與美方直接有效談判的各式機會，爭取國家最大利益及維護人民福祉。","自台美啟動對等關稅談判以來，雙方歷經三次實體談判及多次線上磋商及溝通，已針對多項關鍵議題凝聚共識，雙方也都肯認談判的持續推進。台美雙方都表達對強化台美經貿合作的共同期待，也希望在互惠互利的基礎上，為雙方產業與經濟發展帶來更多的機會。"],["項目：二、美國對等關稅政策的最新發展：","(一)川普總統在美東時間本(7)月7日陸續公布針對多國的最新關稅稅率信函，並於同日簽署行政命令，將原定7月9日的對等關稅暫緩期限延長至8月1日，已獲美方發送信函的各國最新稅率原則將自8月1日起生效。","(二)美白宮針對前述行政命令所發布的新聞稿指出，美國對與各國進行貿易討論及談判仍持開放態度，川普總統正採取相關行動，以建立未來與各國的貿易關係。川普總統寫給歐盟的信函中也提及「關稅稅率仍可能根據雙邊關係上修或下調」。美國商務部長Howard Lutnick應媒體所詢時則說明，即便已發送信函，與各國的貿易談判仍將持續進行。","(三)美方目前公布對多國之最新關稅稅率中，以對巴西課徵50%之稅率為最高，日本自原稅率24%調升為25%，南韓則維持25%，加拿大遭課徵35%，高於現行之25%，歐盟30%（截止7月14日，尚未公布台灣及澳大利亞等貿易規模較大的夥伴）。另美、英雙方則率先達成初步貿易協議，美國川普總統於本年6月中旬在七大工業國領袖會議場邊會晤英國首相施凱爾（Keir Starmer）時，公布雙方簽署的協議。","(四)另同時已實施的產業式關稅（汽車與零組件、鋼鋁）以及可能即將實施的產業式關稅（藥品、半導體及關鍵礦產）依然獨立於對等關稅。"],["項目：三、我政府因應美國對等關稅之立場：","(一)面對美國川普總統提出對等關稅後全球新局，我國始終秉持深化台美經貿互動關係、促進台美互惠互利及貿易平衡作為核心任務，面對美方期待，我方也持續在維護國家及產業利益、維護國民健康及糧食安全等原則上，找到路徑致力促進雙方貿易平衡，解決雙方過去貿易上分歧，優化經貿體系，進而創造未來更進一步的夥伴關係。","(二)關於台美雙方關稅談判進度，雙方持續就對等關稅等經貿議題磋商溝通，倘有進一步資訊，將由行政院統一適時對外說明。外交部會持續落實賴總統提出之「深化台美經貿關係的路徑圖」，透過台美既有對話機制和管道，與相關部會合作，共同降低川普總統關稅政策可能造成之衝擊，並掌握在美國「再工業化」過程中，我產業之機會。"],["項目：四、針對美國與各國關稅談判之進展，外交部即時蒐報各項資訊，提供行政院談判團隊相關支持與協助：外交部、駐美國代表處及各駐外館處在此段期間均持續積極透過各式管道蒐報各項談判相關資訊，提供行政院談判團隊參考，同時也提供各項行政協助與安排，以確保談判團隊把握時機向美方傳達我方意見，促進台美雙方就各項關切議題之實質討論。"],["項目：五、外交部持續密切關注川普政府各項經貿科技新政，積極拓展台美合作契機：","(一)川普總統上任後推出一系列經貿政策，旨盼達成與外國貿易公平互惠、美國再工業化、製造業及供應鏈重回美國、維持美國在人工智慧（AI）等高科技產業之領導地位，以及吸引各國赴美投資設廠等目標。","(二)為掌握地緣政治變化帶來之國際合作契機，外交部也同步密切關注美方提出有關經貿與科技的各項新政，例如即將提出的「人工智慧行動方案」（AI Action Plan）、能源合作、新援外政策方向及出口管制措施等政策，以隨時掌握地緣政治變化帶來之台美合作契機，並盼總合外交戰略發揮綜效，深化台美經貿關係，最大化國家利益。","(三)在總合外交戰略下，外交部已與美方共同促成多項互惠共榮實績，包括與台灣美國商會共同促成本年3月下旬阿拉斯加州州長鄧利維（Mike Dunleavy）訪台，見證阿拉斯加州營天然氣管道開發公司（AGDC）與台灣中油公司簽署「阿拉斯加液化天然氣（LNG）買賣暨投資意向書（LOI）」，以有助我能源安全。外交部林部長本年5月率領產業團赴德州考察，展現我公、私部門合作擴大促進台美雙向投資之經貿外交實績。"],["項目：六、結語","外交部在總統及行政院指導下，與我政府相關部會合作，盼共同將美國「對等關稅」政策之衝擊降到最低，並持續透過台美既有之各項對話機制深入討論關切議題，以共同促進印太區域及全球的和平穩定與繁榮發展。以上報告，謝謝主席及各位委員，敬請大院委員先進不吝指教，持續給予本部大力支持。謝謝！"],["主席：請國安局黃副局長報告。"],["黃副局長明昭：主席、各位委員先進、各位女士、先生。感謝大院安排本局進行「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」專題報告，本局謹以綜理國家情報工作之立場，針對美國「對等關稅」措施主要特點，以及國安情報團隊經貿安全防護作為，向大院各位委員提出報告，重點如次：","壹、美國「對等關稅」措施主要特點","美國今（2025）年4月推出「對等關稅」措施後，本局即持續蒐整、分析美方具體作為，以及與各國談判進展，提供政府決策參考。美國關稅措施與談判立場，主要特點如下：","一、平衡貿易逆差並鼓勵赴美投資：美總統川普（Donald  Trump）認為貿易逆差造成美國貿易不公平、製造業萎縮、就業機會流失，爰藉對外加徵關稅，拉高進口成本，推促企業赴美投資，達致平衡貿易、減少經濟對外依賴，以及強化美國經濟韌性等政策目標。","二、提高關稅但保留談判空間：川普政府雖對各國訂定額外單邊「對等關稅」稅率，訂於今年8月1日生效，然仍尋求「對話合作、推動互利」，並設置緩衝期，預留政策調整與磋商空間，各國亦表態願與美持續磋商。","三、運用關稅強化經濟安全：川普政府關稅措施不僅訴求經貿利益，亦有國安與其他政策考量。美國向加拿大、墨西哥、中共加徵關稅，促其有效管控非法移民與芬太尼問題；對鋼鋁、汽車加稅，則為因應美國關鍵產業面臨低價傾銷壓力；另擬對「金磚國家」推動反美政策，加徵10%關稅，並揚言對採購俄羅斯油氣、助其續戰國家（如中共、印度），課徵100%關稅。","貳、國安情報團隊經貿安全防護作為","本局透過專案機制，統合、協調國安情報團隊，注蒐境外敵對勢力對我經濟及科技滲透情訊，查察違法違規。有關工作重點包括：","一、強化我供應鏈安全韌性：中共近年加大對外重要產業及供應鏈滲透，並進行科技竊密。尤其我政府提出半導體、人工智慧、軍工、安控、次世代通訊等「五大信賴產業」，穩固全球民主供應鏈關鍵地位。本局協同權責機關，加強查核境外來臺投資案，查處偵辦「中」資以跨境多層次迂迴方式來臺，防阻從事未經許可業別項目，確維我供應鏈安全純淨。","二、加強高科技貨品出口管制：本局配合經濟部國際貿易署，就境外交易對象可能涉及武器擴散活動、最終用途及使用者身分進行查核，並偕同國安情報團隊及國際情報合作友方，共同防堵戰略性高科技貨品設備不法輸出，防制武擴活動。本局亦加強注蒐查察「中」企向我業者採購高科技管制貨品等情資，並專案掃蕩「中」企不法在臺落地營運，防範中共在臺採購先進製程晶片，規避國際對「中」科技管制。","三、打擊「中」製產品境外「洗產地」：中共為規避各國產業保護措施，在東南亞、中南美等第三地設立貨品轉運點，以境外簡易加工、重新包裝方式，改標、偽造原產地證明，再出口輸往歐、美消費市場。我政府為捍衛國際信譽及確保我業者權益，已成立跨部會聯防機制，強化邊境管控與產地認定。各海關同時成立查核小組，加強查察輸美貨物違規轉運不法。本局將持續統合國安情報團隊，注蒐「中」製產品貼牌滲透情訊。","四、反制科技竊密挖角：國安情報團隊注蒐「中」企對我科技竊密、人才挖角情資，並由司法機關加強查處「中」企未經核准在臺營運、竊取營業秘密等不法活動，近5年檢調偵辦在臺不法「中」企已逾百家。本局透過國際情報合作管道，密注中共於國際間科技竊密挖角手法，即時掌握預警徵候，並協同各權責機關完善「國家核心關鍵技術」保護機制。","參、結語","本局將持續密注美國「對等關稅」措施及談判後續發展，並彙整研析相關情資，支援政府決策；另防範中共對我國產業科技滲透，確維經濟安全。","我政府經貿安全防護作為，攸關我國家安全及產業利益，並有助深化與國際民主友盟經貿夥伴關係。惟相關工作端賴公、私部門攜手合作，本局將指導、統合國安情報團隊，協助政府完善必要防護網絡，健全我國經濟安全管理機制。","以上報告。敬請大院委員先進不吝指導，並持續對國安情報工作給予大力支持。謝謝！"],["主席：請行政院經貿談判辦公室顏副總談判代表報告。"],["顏副總談判代表慧欣：主席、各位委員、各位女士、先生，大家好。承蒙貴委員會邀請本辦公室就「臺美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」提出報告。以下謹扼要說明，敬請各位委員不吝指教。","一、美國課徵對等關稅之最新發展","(一)為處理美國長期且鉅額之貿易逆差、協助美國再工業化，川普總統4月2日發布行政命令，對180餘國的所有輸美產品在既有稅率上加徵10%對等關稅。另對美國享有順差國家，自4月9日起改徵11%至50%不等之個別對等關稅，美方對臺對等稅率為32%。","(二)為給予各國與美談判不公平貿易及貿易逆差之改善作法，以調降對等關稅，美國4月9日宣布暫緩加徵個別對等關稅，暫時維持10%基礎稅率至7月8日，給予各國90天談判期。","(三)惟在7月8日屆期前，川普總統於7月7日簽署行政命令，宣布將10%暫行稅率延長至8月1日，讓各國繼續與美完成談判。同時間美國自7月7日起陸續以信函通知貿易夥伴，若未能如期完成協議，將於8月1日起依信函稅率課徵對等關稅。截至7月14日，美方已向25個貿易夥伴發出信函，其中新稅率高於4月2日原稅率者，例如日本25%（原24%）、馬來西亞25%（原24%）、菲律賓20%（原17%）、巴西50%（原10%）、加拿大35%（原無對等關稅）、墨西哥30%（原無對等關稅）、歐盟30%（原20%）等。","(四)分析美方迄今寄出新稅率信函的處理，其著重全盤性考量尤以貿易逆差為關鍵，7月8日期限前與美方的談判具體進度，與寄出信函的做法並無必然關係或具一致性，例如柬埔寨政府於7月4日宣布與美國談判即將完成，歐盟談判官員也於7月2日表達雙方已談及原則性協議，惟仍收到新稅率的通知信函；相對的，美國表達與越南完成談判且將予20%稅率，但迄今並未發信。","(五)惟值得注意者，美方雖對各國送出信函，但因談判仍在進行中，則該等稅率並非各國的最終稅率。美國信函的主要目的，或在增加各國在8月1日以前與美國完成談判之動能與力道。","二、臺美對等關稅談判進展","(一)臺灣是美國首波談判對象，自4月初展開談判，行政院副院長鄭麗君率經貿談判辦公室、經濟部、農業部、衛福部、財政部、國安會等單位參與，美方由美國貿易代表署主責，必要時邀請商務部等單位參與。雙方已於5月1日、6月25日、7月8日在美國華府完成3輪實體諮商，期間也進行數次視訊會議。雙方團隊均肯認談判持續推進，也希望在8月1日前完成協議，目前已初步約定下一輪實體磋商時程。","(二)對等關稅談判起因於美國盼改善逆差、再工業化，美方依此提出要求及期待，我談判團隊依據總統指示，秉持國家及產業利益、維護國民健康、糧食安全為核心原則，針對臺美關切的經貿及合作議題協商溝通：","1.在關稅部分強調臺美逆差來自雙方產業高度互補，我業者因應川普第一任以來美中貿易戰，回流臺灣及赴美投資，加上近年美國AI產業擴張對臺灣伺服器等需求陡增，我方會基於維護產業利益、對我業者影響最小且有助雙方供應鏈韌性、糧食安全等原則，與美方討論臺美產業與貿易相關議題。","2.美國年度貿易障礙報告中包含美方長期對我關切議題，美方在談判過程對我提出關切時，我方將以維護國民健康為原則，並在符合科學證據、國際標準、國際經貿規範求取平衡，持續與美方磋商。","3.臺美也討論優化經貿體制做法，如貿易便捷化方面，尋求擴大電子化通關作業；落實良好法制作業方面，重申雙方在21世紀貿易倡議首批協定的共識。","4.臺美是供應鏈緊密合作夥伴，對於增進供應鏈韌性有高度共識，特別是違規轉運部分，臺美雙方致力共同打擊洗產地，也討論高科技貨品出口管制、投資安全之精進做法。","5.基於臺美產業長期互補，近年臺美投資關係熱絡，雙方咸認擴大雙邊投資可增進彼此共榮發展，打造促進及便捷跨境投資之最佳環境、鼓勵美商投資於我關鍵產業及科技合作。我國迄今對美累計投資486億美元，為我第2大對外投資國；美國對我累計投資280億美元，為我第3大外資來源。","三、我國因應策略","(一)美方展開對等貿易談判之目的，是為追求與貿易夥伴平衡關係，我方重視與美方的長期經貿發展，期盼透過談判全力爭取最佳的對等關稅稅率，將產業界所受到的衝擊降至最低，行政院提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，以9大面向、20項措施協助農工產業因應。","(二)我國亦可藉這次與美國談判，優化經貿體質、平衡雙邊貿易、建立互利互惠的經貿體系，打造臺美高科技戰略夥伴關係，預期未來將可形塑「臺灣加美國」的供應鏈新布局，強化臺美產業合作及進一步進入美國市場，也透過雙方技術交流與資源共享，讓臺美經貿夥伴關係更加緊密協調。","(三)突破未來經濟挑戰的根本之道，除提升我國整體經濟競爭力、確保我國業者在變動的全球經濟環境中持續穩定成長之外，政府也將協助業者調整海外生產基地、開拓多元市場，達到「立足臺灣，布局全球，加強美國，行銷全世界」，讓臺灣的產業生態系統更加完整，也更具韌性。","四、結語","本次對等關稅談判不同於以往傳統貿易談判，傳統談判多須歷經2、3年時間方能完成，但本次美方急於達成降低貿易逆差、實現再工業化等目標，透過各種方式加速時程，許多國家與我國處境相似，都面臨美方不確定性等談判挑戰。","面對當前局勢，政府將積極掌握全球經濟情勢的變化，秉持善意持續推進對美談判，以期取得互利互惠的談判結果。政府也將與民間攜手合作，透過提升臺灣產業在全球供應鏈的地位、調整海外供應鏈與多元全球布局等方式，為臺灣經濟打開更寬闊的出路。","以上報告，敬請主席與各位委員指教。謝謝！"],["主席：其他相關機關報告請參閱書面的資料。","現在我們開始詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員5分鐘，10點半發言登記截止，如有臨時提案，請在10點半以前提出，11點左右處理。","我們請陳永康委員發言。"],["段落：質詢：陳委員永康：9:35"],["陳委員永康：（9時35分）主席，麻煩有請行政院經貿談判辦公室副總代表顏女士。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["陳委員永康：副總代表您好。剛剛聽取了您的報告，我個人印象非常深刻，也有相同的感觸。這一次川普總統發起了全球性的對等關稅，要求所有的國家在期限內要達成他所設計的目標，對中華民國來講，我們在臺灣也承受了很大的壓力，所以這次談判的過程中間，我相信不只是行政院的談判代表辦公室，包括我們的跨部會，所有專業的人才都共同參與，但因為時間很短促，所以在談判過程中，如您剛才講的，過去一個貿易談判可能兩年到三年，這次在這麼短暫的時間內要做出一個決定，這就是說，到底我們能承受的底線在哪裡？","因為川普總統是貿易商人出身，他的談判是非常專業、有經驗，所以我現在就是把他的思維邏輯decompose，就如同你講的東西在這裡已經列選出來的，第一個，他的策略邏輯的本質已經講了，對等關稅不僅是經濟問題、是國安問題，您剛剛也聽到了，當川普講到國安的時候，他是把地緣經濟、地緣政治、地緣戰略全部融入他的思考領域，所以如果我們還在用經濟範圍收斂，談的時候可能就會自己把底線限制住了。我舉例來講，美國要求我們要大幅增加國防預算，在全世界都一樣，未來短期內我們要增加到GDP的3%，這個數額非常大。過去我們跟美國在軍事上採購的東西每年花多少億美金，但是這裡面包括所謂的軍售FMS（Foreign Military Sales）、DCS（Direct Commercial Sales）、MF，還有所謂的總統特別授權PDA，但是後面的料配件還是要付錢，像這些東西如果未來國防預算採購經費持續增加，我提供的建議就是，未來我們代表能不能把向美國採購硬體裝備的錢去抵銷我們對美貿易的順差？這樣子他在條件上的要求就可以降低一點。","第二個，美國的方法，有關川普總統，我不評斷個人，我只用方法論針對他的邏輯思維、預設立場、一對一、威權主導、掌握全局，所以他提出來的對等關稅、開放市場、要加大投資、加大軍購，但制裁是選項，所以他的手段實際上有10個步驟，如果我們每次只是根據一個去做回應，談到第三階段、第四階段，你的底線可能就被逼出來了。所以強迫坐上談判桌，脅迫對手接受條件，然後階段示好，緩和氣氛，再回到桌上，回到桌上以後就強硬態度、破局，這個時候就把談判對手的底線慢慢挖出來，然後又回過頭來對你示好，這個條件讓對手可以讓步，最後調整談判底線，他的結果：美方是贏家，這個過程中間，我希望不是純粹以經濟貿易來看，你可能要把整個地緣政治、地緣戰略的問題納入思考。","我們看下一張圖，這個是解析強權競合，尤其是美中競合、印太經濟架構跟一帶一路，這個是從川普第45任到拜登第46任到現在進入第47任以後，他們玩的戰略手法，這就包括地緣政治、地緣經濟、地緣戰略的組合拳。各位看一下，前面是它對你友好，它會設立使館，協助加入國際組織、交換，到開始要平衡貿易赤字、關稅問題與外交商務談判，可以合併談懲罰性關稅，一路下去到退出巴黎氣候協定、地緣結盟分享，這裡面有將近20個item是可以前後調節的，所以你如果不能看到全貌，只是針對它剛才的那個部分……現在我們再把它剛才的那個部分套進去，去對應其中的某一項，比方美債，美債可以拖，利益不會讓，其他的外匯匯率、美元，它可以操縱，但我們只能因應，因為籌碼不在手上，沒有餘裕。可是有一個戰略觀的全局，你對美方出招就可以瞭解它是什麼樣的方法，這樣子我們所有參與談判的代表就有一些底線可以思考，不要過早把我們的底線亮出來。","剛才你談到國家經濟發展戰略是立足臺灣、布局全球、加強美國、行銷世界，我們有願景、承諾、目標、方法、手段；你剛剛也提到了臺美對等關稅作為，這是人民關切的問題。總統也強調因應作為要維護國家利益，維護產業利益，維護國民健康，維護糧食安全，你都提到了，我也配合你的方法做出一個支持的論述，我們希望共同努力、持續強化，但是要找出我結構性不夠完整的地方，跨部會內部協同，在開會的過程中就不會把我們的底線、老本一下子掏光。因為談判的過程前面全部是順應，後面的Terms and Conditions、Provision如果沒有搞清楚之前先答應了，你會吃大虧，所以總統提出因應措施，推動臺美雙邊關稅，擴大對美商品、軍備採購，強化對美投資，承諾解除所有非關稅障礙，你特別講到了非關稅障礙，還有技術性障礙，這個都是專業性的東西，要跨部會協商。","賴總統提出的重點，我們都把它列出來了，最主要就是有一個美國232條款調查範圍，因為我們有很大量的輸美產品是在這個限制之內，這個是屬於專業的談判，一般老百姓也不太瞭解，要花很多的功夫，所以今天在這個場合，我並沒有要所有與會的政府官員去把底線談出來。我提出的是建言，如何強化、如何能夠做到最好，這個東西我們把它做為一個參考，我想聽聽你對於我剛才上面所提的建言，請做一個簡短的回應。"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝委員，委員所提到的10樣是由鄭麗君副院長所領導的臺美經貿團隊，我們在持續準備當中，會盡我們的全力，然後也把你所想到的東西都納入思考。不過我簡單地說明一下，針對您剛才所提到的問題，現在美國的政策上面有沒有考慮到地緣政治，我們不便去幫美國的政策評論，但是國安會是我們的談判團隊，所以我相信國安會會思考到這些相關的問題。您提到所謂的戰略觀，我們必須要針對很多的專業技術性問題去進行跨部會協商。從臺美經貿工作小組鄭麗君副院長主持以來，針對這些個別議題，我們都會找相關部會，瞭解他們對這些議題的立場。針對你剛才特別提到的232條款問題，232條款與對等關稅想要去處理的問題、目的是不同的，特別是我們現在在談的對等關稅實際上主要的主責單位是USTR，它是處理對等關稅，而232條款的議題是屬於商務部所主導。可是因為我們在談判的過程當中，實際上也會透過多次的會晤和協商，去向商務部表達232條款對臺灣產業的影響，以及不利於臺灣與美國未來的供應鏈產業發展，所以這些議題我們都一併在談判團隊裡面進行綜合性的思考，以上先跟委員報告。"],["陳委員永康：謝謝你的說明，我也特別強調，基於國家利益，我們提出的是建言，或許某些地方我們還有努力的空間，但是作為一個團隊來講，共同為了維護臺灣的國家利益，我們要一起努力，也謝謝我們與會團隊所有人的努力，謝謝。"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳永康委員的質詢。","接下來由羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:45"],["羅委員美玲：（9時45分）謝謝主席，有請行政院經貿辦顏慧欣副總談判代表。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["羅委員美玲：副總代表好。今天的詢答誠如早上王定宇委員所提議的，召委也做了裁示，待會針對委員的詢答，如果你覺得這是跟機密有關係或是不方便在詢答臺上面說明的話，就直接說這不方便回答，我們今天就秉持這個規則。"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝。"],["羅委員美玲：從7月7日開始，美國總統川普已經陸陸續續對25個以上的主要貿易夥伴發布最新的關稅通知函，其中有包含剛剛你所說的像日本和馬來西亞等國，這些國家課徵的稅率介於20%至50%之間不等，可是到目前為止，美國對臺灣的關稅稅率都還沒有公布，當然，國人非常非常的關注。我們也知道從啟動對等關稅談判以來，臺美雙方也進行3次實體會談，還有6次線上磋商及溝通，剛剛你也提到下次的實體會談已經有訂定時間，請問這個時間是落在什麼時候？因為我們希望8月1日就有一個結果，下次的會談時間是在什麼時候？"],["顏副總談判代表慧欣：我剛才所提到的是我們有初步約定下一次會再進行實體諮商，但是這個期限委員也可以理解，現在所有的各國都在排隊要跟美國進行談判，所以我們努力在8月1日以前，爭取跟美國不論各種形式就是要再進行諮商，目的就是要在8月1日以前達到協議。"],["羅委員美玲：因為今天已經7月16日了，可能只剩下兩個禮拜的時間，這個是不是也是屬於不方便回答的部分？其實已經有一個確實的時間了，一定會在8月1日以前進行實體會談？"],["顏副總談判代表慧欣：8月1日是確定的時間。"],["羅委員美玲：OK！我們已經談了這麼多次，臺灣目前所提出的條件，是不是足以讓美方認定我們是一個有誠意、值得談的夥伴？我們已經談了這麼多次了，在談判的過程當中，到底是朝正向樂觀的方向發展，還是當中有一些什麼阻礙呢？因為很多國家都公布了稅率，我們這麼晚才公布到底是好，還是不好？是因為有很多阻礙，所以還需要談？還是其實很順利，但是還有很多細節需要再詳談，到底是一個怎麼樣的方向？樂觀嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們目前還沒有收到關稅信函，但是如同我剛剛有稍微說明的，關稅信函本身並不是各國的最終稅率，所以不論臺灣有沒有收到這個信函，我們的目標都是在8月1日以前，努力地在關鍵一哩路上面跟美國進行衝刺、進行我們最後的談判，目的就是在8月1日取得符合我們產業跟國家利益的關稅，所以現在有沒有收到信函都不代表我們跟美國談判的進展情況。但是我必須要強調的是，實際上，臺美的談判團隊雙方都肯認我們的談判是有進展的，因此我們才會約定要儘快在8月1日以前把所有還沒有完成的議題，可以在8月1日完成，進行我們的協議。"],["羅委員美玲：基本上，到目前為止，談得其實還算順利的意思，對不對？是這樣子的嗎？方向是樂觀的？"],["顏副總談判代表慧欣：我們覺得雙方是有進展的。"],["羅委員美玲：好。再來，在臺美關稅談判當中，當然國人也很關心，媒體也一直在報導，有關於進口車及保健食品的部分，消費者其實非常關心。外界傳言美方要求美製進口車整車的關稅由現在的17.5%一次降到2.5%或是零，而且排除緩降，這個在談判的過程當中有提到嗎？這個部分方便透露嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的提問，這個問題是屬於我們臺灣與美國之間國際談判動態的過程發展，可能都還是要保密的過程。"],["羅委員美玲：這是還要保密的部分，OK，好。","再來，下面可能都是保密的部分，本來我想要問的，像臺灣目前是採用聯合國歐洲經濟委員會的汽車安審標準，可是美國採用的是美國聯邦車輛安全標準，目前是不一樣的，我本來想了解在談判當中有沒有提到這個部分？未來是不是要放寬？所以這個部分也不方便透露，是吧？"],["顏副總談判代表慧欣：對，具體議題本身我們當然不便透露，但是我覺得我們可以回歸美國在進行對等關稅談判的目的，任何他覺得可以擴大出口商機、強化貿易競爭力的，當然他都會想要進一步去討論，但是我想臺灣有臺灣的堅持，所以臺灣依然會堅持我們要維護我們的產業跟國家利益，國民健康、糧食安全都是我們在談判的基本原則。"],["羅委員美玲：所以像保健食品也是一樣嘛，我們目前的進口關稅30%。過去財政部說，3月27號他曾經提到五年內要慢慢地緩降，降到20%，看起來美國對這方面應該也滿有意見的，這應該也是在談判過程當中比較有阻礙的地方，是不是？"],["顏副總談判代表慧欣：這就是我剛才所提到的，美國基本上對可以強化出口競爭力的議題，他一定都有高度的興趣，但每一個國家訴求的目標是不同的，我想它就是一個持續討論中的議題。"],["羅委員美玲：OK，好，謝謝。真的很謝謝各位談判代表，這段時間真的是非常地辛苦，當然未來我們希望朝向互惠互利，以國家的最大利益作為談判最終的結果。OK，好，以上謝謝，請回座。"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝。"],["羅委員美玲：再來我想請外交部陳明祺次長。"],["陳次長明祺：委員您好。"],["羅委員美玲：次長早。次長，這次我們有看到美國對巴西的貿易是出超的，可是我們卻發現他的稅率從剛開始的10%，現在調升到50%，跟一般經貿利益的邏輯其實是不符的。當然川普公開的理由是不滿巴西前總統Bolsonaro遭到起訴，外界也在推測是因為川普政府質疑巴西的反美立場，剛剛有提到金磚國家的一些反美言論，雖然巴西是美國的出超國，可是他的稅率居然調高到50%。當然我們也在擔心，像國內其實也有一些反美論、疑美論，這些會不會成為我們在談判過程的障礙？請問次長，我們有這個疑慮嗎？"],["陳次長明祺：就我們的了解，當然臺灣展現最大的誠意，在考量剛才所說的國家利益、產業利益、維護國人健康以及糧食安全上面，本著互惠互利的原則跟美方進行談判，我想這樣的誠意，美方有充分地感受到。"],["羅委員美玲：他有充分地感受到，是。"],["陳次長明祺：我們在所有的關鍵議題上面都已經有具體地進展，當然在整個時程上面，貿易談判從來不是一個容易的事情，尤其在過去的時候，可能是數年才能夠完成的貿易談判，等於是要壓縮在幾個月的時間，還有很多的部分，還待雙方的溝通、協商。"],["羅委員美玲：好，了解。所以美方是理解的，理解臺灣政府的立場嘛，對不對？"],["陳次長明祺：是。"],["羅委員美玲：OK，好。當然我們在巴西其實還是有一些臺商，他們在那裡有像醫材的工廠、電子零組件、製造業等等，這些在巴西的臺商會面臨一些困境，像這部分的的話，臺灣政府能做點什麼呢？"],["陳次長明祺：我們密切關注相關的情形，我們也隨時跟海外的臺商保持聯繫，協助他們減緩相關的衝擊，如果他們覺得需要轉移生產位置的話，我們也會盡最大的努力來協助。比如說，巴西遇到高額的關稅，如果有臺商想要遷移到像巴拉圭，我們會盡全力協助。現在我們在巴拉圭也有臺巴智慧科學園區，所以我們是全球布局的狀況，外交部會在這個上面提供最大的協助，我們隨時跟臺商保持密切地溝通跟聯繫，希望能夠協助臺商面對全球政治、經濟形勢的不確定性，外交部可以提供相關的資訊，協助臺商因應。"],["羅委員美玲：是，我們不單單是要關心臺美之間的談判，我們更要關心所有臺商所處的這些國家，他們面臨的這些衝擊，外交部對這部分要多加用心。"],["陳次長明祺：責無旁貸。"],["羅委員美玲：對，OK，以上謝謝。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["主席（陳委員永康代）：謝謝羅美玲委員，也謝謝陳次長答詢。","下面我們請黃仁委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:55"],["黃委員仁：（9時55分）謝謝主席，有請外交部及經貿談判代表。"],["主席：請次長、顏女士。"],["陳次長明祺：委員好。"],["黃委員仁：次長好。根據今天媒體的報導，賴總統將於8月份出訪中南美洲友邦，並過境紐約及達拉斯，這個行程安排是否已經確定？"],["陳次長明祺：總統府昨天說我們要是有確切的安排，總統府會儘早地統一對外說明。"],["黃委員仁：好。本席關心這個行程的目的，尤其是媒體的報導中提到，賴總統可能在行程當中宣布向美國大規模採購民航客機，請問一下向美大規模採購民航客機是否已經確定？這是否為關稅談判的籌碼之一？還是我方在台積電和天然氣外，又一次的單方面向美國示好？所以本席看最後的關稅額度，到底傳言是10%、15%、20%，還是維持32%？對這個部分你來說明一下。"],["陳次長明祺：第一個是對於最終的稅率，我們不做猜測，但是我們一定協助行政院的經貿團隊，盡全力跟美方溝通，能夠根據互利互惠的原則爭取最低的稅率，對我國產業、對國家利益產生最少的衝擊。第二個，對於各種各樣的採購案，除了我們已經宣布的之外，是不是還有新的採購案，我想這還是在雙方談判的過程，我們不便對外透露。像剛才陳永康委員也講得很清楚，這裡面牽涉到很多細微的部分，give and take，很抱歉，我們不太方便在這個時候推翻跟美方達成的一些共識，提供更完整的資訊，但是誠意一定都在。"],["黃委員仁：普羅大眾現在的想法是什麼？關稅好像已經不是重點，主要原因有兩點，第一個，在我國匯率短期狂升到15%以後，臺灣的中小企業早已經活不下去，更慘！即使關稅只有10%，企業面對的還是沒有最慘，只有更慘，都是死路一條。所以今天我們談的是什麼？從公布國家稅率看來，稅率只是川普政策的一個工具，美國正在做的是用此工具逼迫各國百分之百的滿足其需求，所謂的談判根本不是談判，而是單向輸送利益給美國，所以本席不會問今天關稅有多少，而是要問我們付出的代價是什麼？請問一下我們經貿的代表，回答一下，目前已經確定付出的代價有哪些項目？你們可能會認為不方便透露，但是今天我要提的是，本席是問已經確定的項目，既然已經確定就不會影響談判的結果，例如要擴大軍購、台積電赴美、天然氣預購、匯率狂升，都是已經確定的，你後面還有什麼？將來美國會對我們國內要求什麼樣的問題？你要回答？"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的提問，第一個，我先澄清的，匯率問題不在臺美經貿工作小組的談判範圍，因為從我們的對口是貿易代表署（USTR）以及商務部，是我們主要拜會的對象，就知道匯率不是我們處理的議題，首先澄清這個問題。第二個，您提到我們有沒有一些已經確定的共識，我想任何談判的討論過程，都是只要有一個議題還沒有確定，所有的議題都沒有達到共識，所以我們不能在還沒有達到最後的共識之前……我們現在沒有一個議題是已經確定，可以在現階段透露的，所以這個還要請委員見諒。"],["黃委員仁：臺灣的中小企業已經快活不下去了，所以這個部分你們要審慎，對我們整個稅率，包含我們的關稅，一定要著重在使臺灣國內中小企業能夠生存，這是最重要的。","另外，我想請問一下國安局。"],["黃副局長明昭：委員好。"],["黃委員仁：次長請回座。目前總統府放出總統與已在華府的經貿談判團隊視訊的會議照片，結果代表團中出現了國安局局長，引發不少的質疑。根據國家安全局組織法第三條，國安局的職責範疇是情蒐、情研、正副總統安全等情報和安全工作，因此，國安局長出現在經貿談判團隊中，不免引發大家的好奇。請問一下副局長，蔡局長為經貿談判代表團的成員，其原因是什麼？之前沒有發生過？這一次為什麼那麼特別？請國安局回答一下。"],["黃副局長明昭：是，關於國安局蔡局長偕同經貿談判代表參加這個談判，我想國安局所負責的面向，除了剛剛我們所講的這些，經貿安全是國安局的一環，所以是提供經貿安全這個專業給小組做相關的諮詢，其目的是在這裡。"],["黃委員仁：好，如果是這一次，一個這麼大的層面，去的應該是國安會的秘書長，局長為代表團成員之一，是不是表示在對美談判中，我國除了要付出經貿的代價外，還要付出政治的代價？這個政治代價是什麼？國安局過去曾多次表示，臺美情報交流緊密順暢，所以這個代價不是情資的提供，但這樣的一個過程裡面，應該是由國安會的秘書長代表才對。"],["黃副局長明昭：國安會是談判小組的一個成員，國安局當然在國安會底下，接收到指派都有可能來參加這個談判。"],["黃委員仁：好，請問一下經貿談判代表。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["黃委員仁：既然國家安全局局長為談判團隊的成員，美國的談判代表中，有沒有美國情報部門的相應代表？"],["顏副總談判代表慧欣：報告委員，我想我們談判代表的組成，基本上也是有默契，大家不揭露這些問題，因為它實際上也代表我們可能……"],["黃委員仁：如果美國沒有情報部門的相應代表的話，那我們國安局局長去那邊就沒有意義了，是吧？"],["顏副總談判代表慧欣：剛才國安局副局長有提到，他們有提供這些跟經濟安全有關的資訊，所以……"],["黃委員仁：好，一般而言，情資機關首長的出國行程都是保密的，但之前曾經發生過陳明通前局長在任內出訪泰國、前政戰局長簡士偉赴夏威夷的行程遭大陸媒體曝光，當時國內一片譁然，甚至有媒體說匪諜就在你身邊。請問一下副局長，總統府曝光國安局長在美國這樣的場合是合適的嗎？難道不是匪諜就在總統府嗎？"],["黃副局長明昭：國安局參加這個談判的成員，有它的一個用意存在，我剛剛報告的，經濟安全、經貿安全是情蒐研的重要工作，提供談判小組諮詢是一個很重要的工作……"],["黃委員仁：我這邊再說明一下，如果我們國家安全局長有赴美，為談判代表的成員之一，美國也應該有情報相關單位來列席，這才是一個對等的談判，這樣對國內來講，或許會有一點交代，可是總統府這樣曝光了我們的國安局長，這是要保密的，好不好？我來跟你們提示這一點，有這樣一個問題存在，以上。"],["黃副局長明昭：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝副局長、副總談判代表，謝謝黃仁委員。","下面我們請徐巧芯委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:6"],["徐委員巧芯：（10時6分）謝謝主席，我們先請行政院經貿談判辦公室的副總談判代表顏代表。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["徐委員巧芯：我想先請問一下，您剛剛在回答其他委員的問題的時候，我聽到您說產業支持方案，你們編列的預算大概有九百多億左右，但是我很好奇，你們都還不知道談判的最後結果以及各個產業要付出什麼樣的代價，怎麼就已經規劃出來，支持方案只需要九百多億呢？這個經費是怎麼樣規劃出來的？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，這個經費指的是我們當初4月11號，院長去立法院做專案報告的時候，因為我們有預先評估，臺灣面對美國的對等關稅，我們以低、中、高三種情境來評估，高的情境，就是我們現在面臨可能是32%關稅的情況之下，我們請農工部會去評估國內的因應方案。"],["徐委員巧芯：所以你認為在原本百分之三十幾關稅的狀況之下，支持產業方案只需要九百多億？好，接下來，站在國人的角度，對於政府在關稅上的談判，可以說是非常焦慮的，我這裡也收到很多包含中小企業跟農民的陳情，政府在關稅上的談判可以說非常不透明，讓我們的民眾及產業是很不知所措的。以日本來說，他們的政府人員，包含赴美談判的次數、談判涉及的東西、範圍、紅線、基本態度，以及美方對日方開出的條件、談判難度，都有公開讓日本的民眾及產業知道。我再舉一個例子，日本堅持全面協議，強調汽車關稅必須納入談判範圍，以及農產品上對稻米的進口問題堅守底線。所以我想要問一下，臺灣方面，我們有沒有哪一些底線是可以公開告訴大眾，我們現在就是要堅守不放的？"],["顏副總談判代表慧欣：好，謝謝委員，跟委員回報，每個國家實際上跟美國都有相關國際談判的保密義務，所以臺灣也是有同樣的義務。"],["徐委員巧芯：那日本沒有嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：所以像日本、韓國，實際上他們也都沒有揭露太多的訊息。"],["徐委員巧芯：他沒有揭露，但他有講到哪一些談判是他們的底線，他要告訴他的國民，他要告訴這些產業，我們一定會保護你。"],["顏副總談判代表慧欣：對，我想……"],["徐委員巧芯：那我們臺灣的部分呢？"],["顏副總談判代表慧欣：關於我們臺灣的底線，有提到的是我們國家跟產業的利益、糧食安全跟國民健康……"],["徐委員巧芯：糧食安全跟國民健康？好，我們現在請農業部。"],["杜次長文珍：委員好。"],["徐委員巧芯：剛才談到糧食，我們可以看到最近美國陸陸續續給出新的關稅稅率，有些國家巨大的妥協才換取到稅率降低，以美國跟印尼最新達成的協議為例，印尼首次向美國開放超過2.8億人口的市場，並且承諾採購150億美元的能源、45億美元的農產品及50架的波音飛機，還有美國對印尼的出口即將是免關稅、無關稅壁壘的，類似這樣子的情況，所以讓他們關稅的原稅率能夠下降，因此可以推測出談判時美國在意的六大重點，比如關稅配額、非關稅貿易障礙、原產地原則、保證採購跟保證投資、勞工跟環境保護及保證國防預算。我想問農業部這個部分，我先前有向外交部質詢過，為了鞏固跟巴拉圭的外交關係，我們把巴拉圭的豬肉關稅降到零關稅，當時就有非常多的豬農抗議，所以當時林佳龍部長也承諾會再跟豬農溝通，因為這個影響到豬農非常大的利益。關於我們在談判的部分，美方先前公開的訊息有談到，第一個是希望針對萊克多巴胺的部分，跟美國進口的豬肉及牛肉不再進行產地標示；第二個是關於基因改造食品的進口；第三個是農產品的零關稅。我想要請教一下談判代表跟農業部，這三項我們會堅持嗎？"],["杜次長文珍：謝謝委員關心也支持臺灣農業，我想農業部的立場是清楚的，臺灣跟美國的農產品貿易是非常密切的，臺灣是美國第八大的農產品出口國，所以……"],["徐委員巧芯：對，但我們是賺他們的錢，對不對？"],["杜次長文珍：美國是我們第一大的農產品出口國，雙方的農業貿易是非常密切的。"],["徐委員巧芯：我知道，但是我們的進出口互動有分成我們賺他們的錢跟他們賺我們的錢，你剛剛所說的是我們賺他們的錢，對吧？"],["杜次長文珍：它是我們第一大的貿易出口國，我們出口到那邊是8.9億。"],["徐委員巧芯：對嘛！他們一直希望能夠平衡，我們賣給對方、出口越多，他們對我們就會越不滿，就會越希望能夠降低稅率，甚至能夠開放到零稅率。我剛剛的這個問題非常清楚，就是三件事情，第一個、基因改造食品的進入；第二個、美國的豬肉跟牛肉不用再標示；第三個、在農產品上面，尤其對於臺灣養豬業者可以說非常多，是否會對美國提出零關稅？這三點我沒有要求你們要告訴我們是不是要這麼做，我是詢問在這三點上面，我們的貿易談判代表、農業部有沒有堅持？"],["杜次長文珍：就農業部來講，絕對只是支持我們國內的農業。"],["徐委員巧芯：OK，我要問一下談判代表，這三點臺灣是否堅持到底？"],["顏副總談判代表慧欣：我想臺灣有哪一些敏感產業、敏感產品，我們很清楚臺灣的產業利益所在，所以我們會堅持產業、國家利益。"],["徐委員巧芯：我剛剛提的這三點，是嗎？我再提一次，第一個、關於基因改造食品的進入；第二個、我們的豬肉、牛肉從美方進口的標示要取消；第三個、我們的農產品，包含豬肉、牛肉對美國實施零關稅。請問這三點我們的貿易代表會不會堅持到底？"],["顏副總談判代表慧欣：我想委員提出來的是美方的利益所在，所以美方在談判當中當然都可能會觸及到這些議題，我方的立場會持續堅持。"],["徐委員巧芯：我問的是我國的立場，我不在意美方的立場，因為他們已經公布了。我在意的是我們有沒有這條底線去守護我們的農民，因為現在的農民可以說是非常非常的緊張，像日本就直接告訴民眾會在這個部分堅守底線，請問臺灣有沒有這樣子對農民的承諾？"],["顏副總談判代表慧欣：我想農業部、行政團隊對農民及產業都有承諾，就是我們一定會捍衛產業的最佳利益。"],["徐委員巧芯：OK，好，所以我可以理解成這三項我們在談判後不會讓它實行，可以嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：我想這個都涉及最後的共識，所以我不能在這裡透露。"],["徐委員巧芯：我們的底線在哪邊？要不要保護農民？所以到現在還是沒有辦法……"],["顏副總談判代表慧欣：保護農民是必然的。"],["徐委員巧芯：保護農民是必然的，我剛剛講的這三點就是農民最在意的事情，農民最在意的事情能不能夠被保護，這就是今天我問您的問題啊！"],["顏副總談判代表慧欣：對，我們一定會堅守產業、國家利益。"],["徐委員巧芯：OK，好，我希望到時候在整個關稅出來之後，不是讓農民付出剛才我以上三點的代價，我們現在是在公開的一個質詢舞臺上面，也希望有今天這個會議紀錄之下，接下來我們看到的這三點不會發生。謝謝農業部，接下來我想要請經濟部。"],["江次長文若：委員好。"],["徐委員巧芯：我看到你們的說明，我們接下來要跟阿拉斯加買天然氣，這個價格並不算便宜。現在有一個議題是在討論我們要撥補1,000億給台電，既然撥補1,000億給台電，但我們接下來要買的是更貴的天然氣（LNG），勢必沒有辦法讓台電買到更便宜的電時，那麼我們的財務黑洞只會繼續而已。依你們的了解，對於台電增加買LNG的預算，會導致台電的經營狀況可能越來越差，這件事情你有什麼樣的看法？"],["江次長文若：謝謝委員關心。首先就阿拉斯加的部分，今年3月中油跟阿拉斯加有簽訂合作意向書，阿拉斯加是委託一個民間公司在做，所以我們現在有跟阿拉斯加的民間公司做相關的協議，這個部分應該是以中油的業務為主。"],["徐委員巧芯：一樣嘛！中油的油價再來就會反映到電價上面，油跟電其實是有關係的。我要講的事情是，比如我們先前跟澳洲採購了許多的天然氣，它的價格相對就是比阿拉斯加來得便宜，但便宜多少，我想我今天不需要在質詢上面跟大家說詳細的數字，大家都是知道的。我們現今採購阿拉斯加天然氣比採購澳洲天然氣還要貴的情況之下，如何減少可能的虧損？不管是中油或是台電，如果這個財務黑洞越來越大，不論今天補貼多少錢都沒有用，它就是一個黑洞。比如以台電來講，我們已經補貼了3,000億，但仍然漲了三次電價，加上產業漲，漲了四次電價，如果採購的價格更高昂，相關的包含中油跟台電整個規劃的品質及他們財政上面雪上加霜的話，是不是以後每年要1,000億、2,000億，永遠都看不到盡頭？","我想要問一下，在關稅壁壘上面，美國提供的關稅要求，包含我們已經跟阿拉斯加簽了相關的合約，簽了之後，後續可能帶來的額外成本，我們要用什麼樣的方式讓它能夠賺錢、讓它能夠損益平衡？政府如何讓人民不需要用納稅錢補貼？"],["江次長文若：報告委員，有關撥補台電1,000億的部分，因為未獲大院通過，所以行政院已經發布新聞稿表示非常遺憾，這個是我們過去跟產業界做了二十幾場的座談會之後，反映工商業的心聲……"],["徐委員巧芯：以前台電是能夠賺錢的，現在的台電是連年虧損，本來台電就應該要先去檢討如何讓台電能夠停止虧損，有相關的方案後才有辦法拿納稅人的錢去撥補，不能每次需要的時候就撥補1,000億、2,000億、3,000億，但仍然漲電價啊！這次經濟部也講了，如果撥補之後不能告訴大家保證不會漲電價，這是民眾覺得非常不公的事情。過去的台電能夠賺錢，現在的台電不斷虧損，再加上您剛剛講的中油，未來要去採購比澳洲更加昂貴的阿拉斯加LNG，我想問的是，要如何改善這樣子的體質，讓中油跟台電能夠不要有虧損的黑洞？到那時當然就不再需要用人民的納稅錢撥補，這就是對台電、中油最好的方式。請問目前有解決方案了嗎？"],["江次長文若：報告委員，之所以會有虧損，最主要的原因是因為從2022年開始，俄烏戰爭導致國際的燃料價格……"],["徐委員巧芯：你講得非常好，總統的說法是因為COVID-19，事實上就是因為俄烏戰爭，剛才你也講出了正確的答案，而賴清德總統講的是完全錯誤的。因為時間的關係，所以我在這裡只是希望建議，不管是在中油或台電，這一些漲幅非常劇烈的變化一定要先想出一個方案，讓中油的體質、台電的體質能夠轉虧為盈，到那個時候我們才能討論要如何去撥補、如何去協助，否則永遠都在撥補。這件事情我覺得國人是難以接受的，所以希望經濟部回去之後，針對整個台電、中油的體質要如何維持它的損益平衡，甚至像以前一樣能夠賺錢，再做出一些努力，未來我們可以聽到相關的專案報告。以上，謝謝。"],["主席（黃委員仁）：謝謝徐巧芯委員的質詢。","接下來由馬文君委員上臺質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:20"],["馬委員文君：（10時20分）謝謝主席，麻煩請國安局、經濟部、農業部還有行政院經貿談判辦公室，謝謝。","副局長，局長應該回來了吧？"],["黃副局長明昭：是，已經回來了。"],["馬委員文君：今天請假？"],["黃副局長明昭：是，因為另外有一個重要公務，所以今天請假，跟召委特別請假。"],["馬委員文君：基本上，今天這個議題其實全國民眾還有所有的企業廠商，大家都非常的關注，這麼大的一個題目，國安局長有親自參與，照理說，他應該要來參加，我不曉得有什麼公務可以這麼重要啦。不過在這裡，我們看到國安局的報告對臺的內容裡面，你們對臺灣整體的影響好像沒有任何的研析。其實政府在談判的過程當中，如果越不透明，就會讓企業、廠商還有民眾更加的無所適從。我們目前可以就一些相關的條件，或者現在的進度有什麼樣子的判斷嗎？"],["黃副局長明昭：誠如委員剛剛所提示的，關於整體研析的部分，因為目前還在談判中，到底關稅比例是多少，確定以後才可以做後續的研析，以及做出一個報告。"],["馬委員文君：對，副局長，我們知道它現在還在談判當中，可是我們要的就是研析，因為國安局很重要的一個職責就是讓大家知道我們政府的因應措施嘛，或者應該要有什麼樣的態度。比如說韓國、日本，韓國跟日本都是25%的關稅，在這個部分他們就很明確的表態，包括對農業的態度。韓國雖然有一些原則上面的這些條件可能會有所調整或開放等等，它有一些原則性的協議，可是像日本就不一樣，日本的態度非常明確，他嚴拒開放進口美國米，在這個部分他不會考慮任何犧牲農業部門的相關作法。其實這真的是一個國家應該有的態度，堅持保護國內農業利益的底線，因為這個會涉及我們國家的糧食安全，還有農民的生計，就像院長到南部去看的時候，其實他也會提到糧倉的問題。今天如果我們開放，就像我們的農業，今天農業部也有來，為什麼每年我們在農地上面會做一些休耕，可是我們還是必須讓它做農業使用？因為在必要的時候它還是必須要做農業的生產。像這個部分，我們都看不到，我們在今天各個部會的報告裡面完全看不到我們國家的態度。美國對全世界讓利的空間其實越來越縮小，臺灣也已經過度讓步，我們很多國人的感受都是這樣。連外媒都認為臺灣對美的關稅談判，重要的籌碼包括像台積電追加超過1,000億美元的投資，還有剛剛提到的購買天然氣，而且我們還是以更貴的價格去採買的，還有國防支出可能會調高到GDP3%以上，還有擴大對美的軍購，還有加大各項的採購，包括我們的經濟部長之前都提到，10年可能高達6兆6,000億這樣的預算規模，這些我們談判的籌碼都已經用盡了。我們臺灣整體的談判趨勢可能是處於極度的弱勢，也會讓美國或川普有機會予取予求。這樣子的作法，我們看不到你們的報告裡面有任何有關這方面的說明跟研析。副局長有沒有要說明的？還是請談判辦公室說明？就剛剛的問題，現在這樣的狀況，我們會面臨什麼樣的犧牲？或者我們會在什麼樣的狀況之下？對我們有什麼衝擊？其實我們都看不到。"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的垂詢，我想我們現在在做對等關稅談判，我們的最終目的就是幫我們的出口產業爭取到最低的關稅，特別是我們希望跟日、韓競爭對手，至少我們要取得不高於他們的關稅，這就是我們這一次對等關稅最重要的目標。在所謂give and take的過程，美國給我們的就是……如何給我們，我們怎麼去爭取到最好的關稅。"],["馬委員文君：剛剛提到一個重點，我們當然希望比日、韓，甚至東南亞國家低，因為跟我們的同質性非常高，對我們的出口競爭是有很大影響的，可是所謂的對等談判，我們現在已經不對等了，就剛剛我提到的日、韓，其實他們都是有強勢表態的喔，到現在我們付出的一些籌碼、代價顯然已經非常多了。我們看到國安局局長親自出席這樣的談判，這在一般的經貿談判裡面好像很少見。如果臺灣將軍購、民防或臺海穩定的議題都跟關稅綁在一起，很有可能讓美國認為我們是以安全為主要訴求，然後這些狀況的背後可能也會產生，我們可能在談判的過程當中站在不利的角色跟地位。你們的看法？"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們的對等關稅談判還是著重在美國的目標是要降低貿易逆差，增加它自己產業的競爭力，所以還是比較是所謂經貿有關的議題。"],["馬委員文君：美國會產生貿易逆差，全世界各國以臺灣為例，我們付出了非常多的代價，我們的工時比他們高，我們做出了很多環境的犧牲，我們做了很多很多的努力，所以我們今天可以把產品銷售出去，美國造成的逆差是它自己本身必須要去檢討、改進的，而不是叫我們去配合它，或犧牲我們相關的這些利益跟關稅，然後去滿足它，這是一個主要的原則。剛剛我們提到，我們可能已經在比較不對等的情況之下。","我們今天就一個例子來看好了，川普在美東時間7月15號說已經跟印尼達成協議了，會再公布相關的細節。據路透社的報導，印尼經濟統合部的官員也告訴路透社，他說「我們正在準備一個跟美國的共同聲明，這個聲明裡面會有給印尼的稅率，也會有降關稅」，基本上他們應該是降的，「處理非關稅障礙，還有其他的商業安排，我們很快會公布」。我想請教外交部還有經貿辦公室，我們臺灣也會跟美國先簽一個共同聲明嗎？在我們的談判過程當中。"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們希望在8月1號以前可以跟美國完成協議，它的文件性質，我想無論是聲明或者協議大概都不是最重要的，我們基本上希望可以達成共識，用……"],["馬委員文君：可是這個共識為什麼重要？是因為如果我們要簽，不管是聲明或協議，尤其是協議，我們到底要不要依照條約締結法跟國會說明？"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們會看最後我們協議的性質有沒有涉及到法律案的修正，不過條約締結法的主政機關是外交部，所以是不是請外交部說明？"],["馬委員文君：好，我想剛剛那個不是法律的修正，因為條約締結法的整體概念，就是在我們可能涉及到人民權利、義務，或者涉及國防、外交、財政、經濟利益，或者跟國內法律內容比較不一致，涉及國內法律的變更，這個才有法律變更的問題。可是就上面的幾項，其實已經都在這個關稅裡面，還包括我們相關的安全，因為國安局長其實他也親自出席了嘛，可見在這個部分其實已經有這些項目，就這個部分，我們會不會依照條約締結法先跟國會說明？"],["陳次長明祺：目前臺美的關稅談判還在進行之中，如果雙方達成了協定，且如果符合條約締結法第三條跟第八條的規定的話，我們會由主辦的機關報請行政院核轉立法院，來做相關必要的動作。"],["馬委員文君：必須要跟國會說明嘛，對不對？"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：像川普總統其實在發文的時候也提到，他跟印尼總統達成了重要的協議，相關的內容裡面大概有超過2點8億人口市場的開放，還有承諾採購150億美元的能源、45億的農產品，還有50架波音飛機等等。最重要的是，印尼將向美國支出19%的關稅，這個對於美國對印尼的出口是免關稅跟無關稅壁壘，其實他們所有的條件大概都在這裡面了。我想請教一下，過去7月7號，美國給印尼的這個通知函，它的稅率是32%，現在下降成19%，我們剛剛看到印尼的這些相關條件，我們看一下，我們可能……因為就印尼的內容裡面，我們來推測臺美可能也會有這六大重點，第一個就是關稅跟配額、非關稅貿易障礙，還有原產地規則，保障採購跟保障投資，還有勞工跟環境保護等等。另外一個就是保證國防預算，這個在印尼上面是沒有的，可是就我們的內容裡面，其實我們GDP提高到3%以上，或者像增加我們的軍事採購，其實國防預算已經都含在裡面了。還有我們剛剛提到的，包括台積電的投資，或者各方面，我們付出這麼多的代價，然後還有資源，還有未來採購的金額，我們是不是應該稅率會比印尼還低？"],["陳次長明祺：我們不對最終的稅率做任何的猜測，但是請相信我們行政院經貿團隊會盡最大的努力，能夠基於互惠互利的原則，然後跟美方……盡力的說服美方，其實我們產業互補，這個是雙方都有共同利益……"],["馬委員文君：這個不是雙方的利益，我們看不到美國有犧牲什麼利益！我剛剛念了一大堆，全部都是我們犧牲自己本身的利益。就這個部分我們在這裡期許，因為印尼支出的、付出的比我們還少，包括它的採購金額，算起來這些金額大概是6,000億臺幣左右，還有55架波音飛機，就是這樣，可是我們的顯然高出許多，而且我們付出的代價更高。我們希望我們的稅率可以低於印尼，因為我們付出的比他們還多，這是我們期許的，好不好？"],["陳次長明祺：也是大家共同的期待。"],["馬委員文君：好，謝謝。"],["主席：謝謝馬文君委員的質詢。","接下來由黃國昌委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員國昌：10:33"],["黃委員國昌：（10時33分）謝謝主席，麻煩有請外交部政次、經濟部次長。"],["陳次長明祺：委員早。"],["黃委員國昌：兩位早，時間的關係，不一一問候。我們目前為止，在對美的談判上，基本的立場，全民都願意做政府的後盾，爭取談判到最好的條件，這毋庸置疑啦，這個是我們討論問題最基本的基礎。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員國昌：在這個基礎上面，我前一段時間跟我在法學界過去一起合作過的朋友，我問了他們，說目前臺美在這麼重要的經貿談判過程當中，應該要踐行什麼法律程序？為什麼我會說很重要？從國防、從外交、從經濟、從農業各方面，大概有史以來，臺灣不會有這麼大衝擊的一個協議，但目前為止，我們都是非常片面的從媒體上面得到有說等於沒有說的訊息。在整個對外談判的過程當中，我相信臺灣是一個民主國家，一個民主國家應該要踐行的程序還是要踐行，因為它會牽涉到非常多人民的生計，以及我們到底要付出什麼樣子的代價。","我具體的請教，在目前我們對外談判、對美談判上面，我們是在走協議的程序、走條約的程序，還是走協定的程序？"],["陳次長明祺：對於這個問題還是要雙方達成協定，我說如果合乎條約締結法第三條跟第八條的規定……"],["黃委員國昌：是，條約締結法第三條，就有關於涉及到國防、外交、財政、經濟上面的利益，這個沒有問題，這是國家重要的事項，不會有人否認這件事嘛。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員國昌：所以是不是應該要走條約的程序？"],["陳次長明祺：這個問題我們是不是可以請條法司來回答？"],["黃委員國昌：可以，請。"],["許副司長柏逸：報告委員，根據條約締結法第三條跟第八條的相關規定，這主要是由主辦機關來認定……"],["黃委員國昌：誰是主辦機關？"],["許副司長柏逸：就看這個案子本身的主辦機關。"],["黃委員國昌：對啊，現在這個案子的主辦機關是誰？"],["許副司長柏逸：這個不便由條法司來回答。"],["黃委員國昌：你不便回答？來，請外交部長，現在這個案子的主辦機關是誰？"],["陳次長明祺：報告委員，外交部長不在，我是次長。"],["黃委員國昌：所以今天次長沒有辦法回答外交部權責應該要回答的問題，是不是？"],["陳次長明祺：沒有，我們這個談判團隊，現在的談判團隊……"],["黃委員國昌：沒有啦，你現在……剛剛你前一個人跟我說這要看主辦機關嘛，那我現在非常具體的問主辦機關是誰，你說是外交部嘛，如果是外交部主辦的話，這到底是……你們現在這個應該是符合條約的要件嘛，這個沒有問題吧？還是你們連這個現在都沒有辦法承認？"],["陳次長明祺：我們現在還沒有辦法，但是如果說到時候……"],["黃委員國昌：我再唸一次，到現在還沒有辦法，我再唸一次，條約締結法第三條的規定是涉及到國防、外交、財政、經濟上利益等國家重要事項，目前臺美之間這麼重要的協議不符合這個要件嗎？這個有這麼複雜嗎？"],["陳次長明祺：這還在談判的過程之中，很多的過程……"],["黃委員國昌：所以你認為這不涉及到我們財政、經濟上面重要的利益？"],["陳次長明祺：這當然牽涉到相關最大的利益。"],["黃委員國昌：有涉及還是沒涉及？"],["陳次長明祺：有涉及。"],["黃委員國昌：有涉及，不就是條約嗎？"],["陳次長明祺：但它用的具體名稱是用條約還是協定，我想這還是要……"],["黃委員國昌：請你看一下條約締結法第三條，好不好？符合下面要件之一就是條約了，你還在這邊打迷糊仗！符不符合條約締結法第三條所定義應該要遵循條約的程序？"],["陳次長明祺：我們由條法司來做……"],["黃委員國昌：剛剛他就不敢講話了！"],["王司長良玉：報告委員，最主要是因為現在還在談判的過程當中……"],["黃委員國昌：所以呢？"],["王司長良玉：所以談判的結果……"],["黃委員國昌：不知道會不會涉及財政、經濟上面的國家重要事項？蛤！到現在還不知道？到現在還不知道？如果不知道的話，會引發國內這麼高的關注？鄭麗君副院長有必要帶團去美國？臺灣是一個民主法治的國家……"],["陳次長明祺：當然。"],["黃委員國昌：我再提醒一次，如果連今天這個基本的問題都沒有辦法回答的話，下面的就更困難，什麼叫下面的更困難？來看一下，當初蔡英文前總統是怎麼說的？國家對外貿易談判上，從開啟談判、談判過程與談判結果，協議的審議都應該有國會的參與，同不同意？同意不同意？"],["陳次長明祺：當然。"],["黃委員國昌：當然同意嘛，但現在有嗎？"],["陳次長明祺：現在就是像我們今天來大院備詢，其實就是一個……"],["黃委員國昌：全部來打空話，就是當初蔡英文所講的開啟談判、談判過程，都有國會的參與？是喔？當初蔡英文是這個意思喔？真的是這樣嗎？再往下看，賴清德說，一個對臺灣政治、經濟層面影響深遠的協議，是否以黑箱的方式，沒有審慎評估各行各業所受的衝擊就送到國會，這個指的是什麼？談完才要送到國會啦，這個是獨裁的心態，賴清德講的贊不贊成？"],["陳次長明祺：我們絕對尊重國會審議，民主的機制……"],["黃委員國昌：尊重國會審議嘛，但今天國會問你到底是不是用條約的方式進行審議，連程序的問題都不敢回答。","再往下看，這是鄭麗君當年講的，不是只有簽署之後的監督，簽署之前的談判過程就要讓社會參與、社會協商，利害關係人必須被充分告知資訊，政府必須要有衝擊影響評估報告，國會必須要了解跟參與，贊不贊成？"],["陳次長明祺：贊成。"],["黃委員國昌：贊成？有做到嗎？"],["陳次長明祺：有。"],["黃委員國昌：現在都有做到？"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員國昌：哇，你們還真敢講耶！"],["陳次長明祺：我們經濟部也有……"],["黃委員國昌：你們還真的敢講耶！"],["陳次長明祺：對於……"],["黃委員國昌：現在問所有的事情，全部我們都還是在協商當中，要爭取國家最高的利益，我剛才一開始就開宗明義講了，全國人民當政府的後盾，爭取國家最高的利益，當然嘛！"],["陳次長明祺：當然。"],["黃委員國昌：但講了這兩句話以後，就是鄭麗君當初所講的，談判之前、談判中應該要有的參與。","來，再帶你複習一下當初林佳龍是怎麼講的。在談判的時候為什麼要有民間？為什麼要有國會的參與？這個對於臺灣民主制度的尊重，非常非常的重要。"],["陳次長明祺：當然。"],["黃委員國昌：我不希望到最後被宣布的時候，宣布的具體內容，事前、事中沒有國會跟公民社會的參與。今天川普總統，其實應該算昨天，在他的社交平臺宣布了跟印尼達成的協議，給他19%沒有錯，看起來好像很好，但是付出的代價是什麼？付出的代價是150億美元能源的採購、45億農產品的採購、50架波音，而且要對美產品全面開放零關稅。這個代價你覺得高不高？"],["陳次長明祺：很高。"],["黃委員國昌：臺灣的代價會這麼高嗎？不知道。"],["陳次長明祺：我們希望這是我們整個總體經濟轉型的一部分，之前也說到，我們希望這是一個優化我國經貿體制的時機。"],["黃委員國昌：所以你的評論只有這樣？"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員國昌：剛剛你說印尼付的代價很高，我現在具體的問題：臺灣會不會付這麼高的代價？"],["陳次長明祺：這個在談判的過程之中，說實在的，委員也知道這裡面還有很多的不確定性。"],["黃委員國昌：那最後談判條件的底線由誰決定？賴清德總統自己拍板嗎？"],["陳次長明祺：這個由經貿談判小組以及……"],["黃委員國昌：經貿談判小組有這麼高的權限嗎？沒有總統的授權可以簽下去，可以答應嗎？"],["陳次長明祺：當然、當然會有……"],["黃委員國昌：當然需要總統的授權，對不對？"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員國昌：最後需要總統的授權嘛！"],["陳次長明祺：按照法律的規定……"],["黃委員國昌：好，最後一個問題，鄭麗君回來的時候，在公開資訊上，因為我也沒什麼其他特殊的管道，他說雙方仍在洽談下一次實體談判的時間。下一次實體談判的時間現在定了沒有？"],["陳次長明祺：這個我沒有相關的資訊，但應該會在8月1號之前……"],["黃委員國昌：經濟部有沒有相關的資訊？下一次實體談判的時間。"],["江次長文若：雙方還在磋商……"],["黃委員國昌：目前還在磋商嘛？"],["江次長文若：還在磋商確切的日期。"],["黃委員國昌：OK，好，加油啦！"],["陳次長明祺：謝謝。"],["主席：謝謝黃國昌委員質詢。","接下來由王定宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:42"],["王委員定宇：（10時42分）好，謝謝主席，麻煩我們談判的副總代表。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["王委員定宇：早。談判的內容，因為現在正在進行當中，我覺得基於國家的利益，沒有一個國家的談判會提前把自己的底牌陣容掀牌的，就算是在國會。我看到全世界國會，沒有一個國會會提早把自己的國家底牌掀牌的。談判結果是好是壞，大家都希望好，但這不是單方面在跳tango，這要兩方面來進行。我最近看到一些比較荒謬的情形，我要請教你，什麼時候可以宣布，或者什麼時候會有談判結果，是臺灣單方面可以決定的嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：我想所有談判的國際慣例都是必須要雙方已經對明確的事情有共識，甚至需要在這個協議草簽之後，雙方都同意了，我們才能對外公開。"],["王委員定宇：很抱歉我問了一個這麼low、這麼沒有基本常識的問題，因為我竟然聽到我們國會裡面有人說，我們臺灣政府為了什麼大罷免，刻意把川普宣布臺灣關稅的時間往後延。天啊！臺灣如果可以指揮川普什麼時候宣布，我還想指揮他做別的事情！這個是常識題，國際談判的進程，美國一定考慮美國的國家利益嘛！臺灣一定考慮臺灣的國家利益，然後雙方give and take達成協議。根據國際慣例，怎麼宣布都會寫在裡面，什麼方式通過，至於是採取條約、協定、協議也要看雙方協議最後定案，所以過早去把它掀牌……其實我們要想的是臺灣廣大的中小企業，超過一千萬的勞工，其實跟這個都有關係。所以時間的進程並不是臺灣單一方面可以決定的啦！事實上，也不是美國單方面可以決定的，這是一個雙方要談判的事情。","然後再來，有人說談判內容沒有公開就是黑箱，你贊成這個說法嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：我當然不贊成這個說法，因為我們談判團隊，我相信包括我們的行政院以及各部會，我們都有持續的，除了我們在這個委員會報告……"],["王委員定宇：我想會講這種話、講黑箱的人，指的是對國會透明啦。那我要詢問你，你參與這國際談判應該相當有經驗，做到副總代表了嘛。我們過去，不管在扁政府、馬政府、蔡英文政府，歷任的政府，李登輝的時候，你大概還沒當公務員，那太久了。在這麼長時間跟國際的談判，重大的經貿談判，在談判當中，有立法院參與過的紀錄嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我是去年520才加入這個政府的，不過我的理解就是，我們當然會希望國會跟社會都有參與，但是這一次的談判，實際上不是傳統的經貿談判。但是我們儘可能維持透明度，所以我們這個談判過程，我們的各部會有以專題報告的方式、委員會報告的方式，以及各位委員也都有私底下請我們去做一些個別的討論。我想這就是我們在這個非常壓縮的談判期間，儘可能維持透明度的方式。"],["王委員定宇：之所以會壓縮，因為川普掀起的是一個非典型的關稅談判，以前關稅談判談十年……"],["顏副總談判代表慧欣：是。"],["王委員定宇：我印象韓國跟美國談FTA十年都沒有結果，最後有結果的時候在首爾街頭砸車子嘛！這一次川普掀起了一個真的是非傳統、非典型的關稅談判，而且關稅談判涉及的層面很廣，然後訊息又常常變化，突然間這個豁免，然後汽車業什麼豁免，後來明天又不豁免，這個談判過程當中，不是臺灣單方面決定的，所以國會的參與，透過一些專報，在經濟委員會、在各個委員會，或是像我們今天委員會，能釋放出來的訊息會儘量釋放。未來簽出來的，不管是條約、協議或協定，定案之後，我們就照立法院相關的程序進行，這個才是現在因應談判最沉穩的作法。","我最後請教你，就你了解，因為川普曾經說過，最後我都沒有講完的通通就是15%、20%。他曾經講過，但他講過很多事情，他還講過要炸北京嘛，我還沒看到。現在就是說，就你了解，臺灣的談判結果，就你們目前看到的方向，最後談到的結果我們大概會在什麼時候會有……因為他這個90 days pause已經要到了，已經過了。接下來後續我們大概什麼時候可以預計有個大概的結果？是8月底以前，還是怎麼樣？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想川普總統就是在原本7月9號的deadline以前，他去宣布會延長到8月1號是deadline。所以我們現在不論我們拿到的稅率，我們現在當然沒有收到關稅信函，但是不論有沒有收到，我覺得我們到8月1號以前努力談判，就是我們的重點。"],["王委員定宇：所以8月1號的deadline到以前，我們希望能夠達到一個結果。"],["顏副總談判代表慧欣：是。"],["王委員定宇：deadline到還沒有宣布的，會照川普講的：都算你15%。他有點把這個當作躉售，你知道嗎？wholesale一次在弄。就是說8月1號以後沒有談成的，他會再延長，因為他常常延長，或者是後續接下來，目前看美方的資訊會全部採取15%左右。15%其實是不錯，因為目前我看最低的是英國10%，所以英國女王見他第二次了，這個是很難得的事情。英國是國王，現在不是女王。就你了解，如果8月1號到期，會發生什麼樣情形？"],["顏副總談判代表慧欣：我想川普總統所謂的10到15、20%，是針對現在原本4月2號公布對等關稅拿到10%的這些國家，他要一併提高到15到20%。但是臺灣是屬於原本有個別對等關稅的國家，也就是我們是貿易逆差存在的……"],["王委員定宇：他那時候加了32啊！"],["顏副總談判代表慧欣：對，所以我們可能還是會透過我們在8月1號以前努力談的這個關稅稅率，作為我們最終的目標。"],["王委員定宇：最後有結果出來，我覺得按照程序，其實不管是外交及國防委員會，或者是經濟委員會，我想國會都會排你們回來報告，這免不了的，所以有人……"],["顏副總談判代表慧欣：沒有問題。"],["王委員定宇：我是比較遺憾，面對這麼大的國際變革，各國都在因應的時候，政治紅利不應該從這邊賺取。","你先請回，我請外交部次長。"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝。"],["王委員定宇：次長，你邊走邊聽我問，巴拉圭總統貝尼亞曾經留學臺灣，跟我們相當友好。他這兩天講的是，堅定跟臺灣站在一起。"],["陳次長明祺：是。"],["王委員定宇：而且他講一個重要的重點，說臺灣對巴拉圭的投資，其實他覺得是相當不錯的。這是對照中國用大撒幣挖走的，像宏都拉斯、薩爾瓦多都跳票，宏都拉斯的蝦農現在真的是瞎、瞎、瞎，「蝦、蝦、蝦」。現在這個對照就是跟臺灣理念相近，平等互惠的外交方式，我們現在跟巴拉圭、跟美國希望建立一個三角形的經貿關係。林佳龍部長率團在巴拉圭訪問，貝尼亞講的正面意義是臺、巴邦誼相當穩固，雖然中國還是拼命在滲透他們的在野黨。另外，他提到的是我們賴清德總統8月分要訪問巴拉圭，他先講出來了，臺灣很難去說有或沒有。我現在只問一個問題，如果按照往例，我國元首訪問巴拉圭，是不是一定會過境美國本土？"],["陳次長明祺：按照往例的時候，我們當然會選擇讓總統的出訪能夠以最便利、最快速的方式……"],["王委員定宇：三原則我會背，那個是美國三原則──安全、便利還有舒適。"],["陳次長明祺：尊嚴。"],["王委員定宇：我現在是說，我們到巴拉圭有沒有不過境美國本土以外的選擇路線？"],["陳次長明祺：說實在的，這次部長去就沒有途經美國。剛才委員說的三原則，現在有講到第四個，就是尊嚴。"],["王委員定宇：尊嚴，目前還好，我現在沒有看到過境美國會有一些尊嚴的問題。我的意思是說，8月分過境去巴拉圭訪問，這是邦交國的訪問，沒有問題，總統專機飛出去，如果不過境美國的話，難道要過境歐洲？還有一種情形，就是在所謂的境外美國領土，夏威夷或者阿拉斯加，就有其他安排，會被人家做外交上比較……我坦白講，比較往負向指標的詮釋。就你們外交部目前可以透露給國人的，我們規劃賴總統出訪我們邦交國過境美國，目前有沒有這樣的安排？"],["陳次長明祺：報告委員，第一個，如果已經有具體安排的時候，我們統一由總統府發布。第二個，在總統府的總體考量之下，外交部會全力配合，全力讓總統出訪能夠非常便利跟安全。"],["王委員定宇：訂飛機是你們的責任？"],["陳次長明祺：是。"],["王委員定宇：去訂了沒？"],["陳次長明祺：訂飛機是嗎？"],["王委員定宇：對啊。"],["陳次長明祺：訂專機嘛？"],["王委員定宇：訂專機。"],["陳次長明祺：當然，我們隨時都會……"],["王委員定宇：你們不可能隨時準備一架飛機在那邊。"],["陳次長明祺：我們隨時準備……"],["王委員定宇：簽約了沒？"],["陳次長明祺：要承受各種的工作。"],["王委員定宇：對啦，你這樣回答，我很難打你啦，這是標準答案。我們賴總統第一次能夠過境美國本土的話，呈現出來的互動、層級、議題，各界都會做文章。你知道賴清德總統過境美國到巴拉圭，這個事情我們還沒有確認，美國也還沒有確認，先跳腳的是誰？中共透過南華早報今天就先跳了，說這個不重要，比較重要的是川習會，顯現這個過境很重要，光從他透過南華早報的反應，就知道這個過境對區域的地緣政治、對於臺美關係其實很重要。請你們審慎注意過境美國的層級、議題，甚至於天數都會有影響，請你們妥善的規劃。","因為時間關係，我最後只問一件事情，我們跟立陶宛的半導體合作是否面臨全面終止？"],["陳次長明祺：沒有、沒有，沒有這樣的狀況。"],["王委員定宇：黃司長應該知道我在問什麼。"],["陳次長明祺：還在討論雙方都可以實現的一些做法。"],["王委員定宇：立陶宛坦白講真的是一個蠻好的朋友，他們在民主的價值上……黃司長過去就是我們駐立陶宛第一任的代表。跟他們的半導體合作，4個協議中，有3個問題不大，有1個雙方的期望值不一樣，如果因為那個期望值不同就全面終止，被負面解讀的機會就會相當大。我再清楚問完，我就結束我今天的質詢，我們跟立陶宛的半導體合作，有沒有全面終止或者中斷的危機？"],["陳次長明祺：我們請我們的立陶宛專家、歐洲司司長。"],["王委員定宇：來，黃司長。"],["黃司長鈞耀：報告委員，我們跟他們正在進行各種可能的討論，我們也希望未來能夠持續延續在半導體上的合作動能。"],["王委員定宇：這個討論你我都有參與過，我聽到最後有點發現是歪斜線，就是期望值的落差，透過立方一些友好的朋友，如果能夠理解那個落差，其實不是來自於臺灣的問題，而是這個產業相關的條件的話，包含實驗室的條件、相關條件的話，我覺得這個要充分溝通，因為那個部分如果終止，我們很怕有骨牌效應，我相信黃司長了解我所提的內容，這個部分，我私下會再請教你，我們各自看看我們對立方，大家都有好朋友在那邊，能夠來協助解決這個問題。好朋友難免會有意見不同，就算親人都會有意見不同的時候，好朋友意見不同，妥善解決，如果把它停下來的話，我個人會覺得有點可惜，好不好？外交部加油，謝謝。"],["陳次長明祺：委員的期待是我們的使命。"],["王委員定宇：謝謝，一起努力。"],["主席：謝謝王定宇委員質詢。","待會陳俊宇委員質詢完畢之後，休息5分鐘。","請林楚茵委員上臺質詢、林楚茵委員上臺質詢、林楚茵委員上臺質詢，林楚茵不在。","請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：10:56"],["陳委員俊宇：（10時56分）謝謝主席，我們先請外交部陳次長。次長午安。"],["陳次長明祺：委員好。"],["陳委員俊宇：今天熱門的議題，就是川普政府宣布對等關稅的相關問題，已經超過三個月了，從川普在7月8號所簽署的行政命令，將對等關稅的生效日期和談判截止日期從7月9號延長到8月1號。在這段時間當中，我們看到各國政府，包括我們臺灣的談判代表都積極的和美方進行磋商。近期有幾個國家的關稅談判結果，陸續都已經揭開謎底了、已經開獎了，稅率有增有減，大家都非常關心臺灣談判的結果會是怎樣。但在各界的預測當中，還是眾說紛紜，基於臺美談判的互信，我們就剛剛一開始會議的時候所約定的，如果談判的議題沒有辦法直接在這邊揭露的話，我請外交部就您的立場或是原則性答復就可以了。","首先我想請教次長，從這幾天所公布的結果，還有和4月分所公布的稅率對比，綜合目前已經知道的資訊來看，您對於川普的對等關稅，他稅率增減的邏輯和他是如何判斷，你的看法是什麼？"],["陳次長明祺：目前為止的話，他的上限……以目前來說，我不知道會不會突破。我們知道上限是巴西的50%，底線是英國的10%。我們看到很多我們鄰近、相近的國家落在25%到30%不等，今天剛剛宣布印尼拿到19%，相對來說是一個比較好的結果，就我們這些綜合判斷的時候，其實考量應該是蠻多點的，包括對美國的貿易逆差、經濟安全、兩國的關係、地緣政治的考量，我想都在美國考量的範圍。變數變得比較多，所以很難去預測，我請委員也相信我們行政院的經貿談判團隊盡最大的努力，遵循著我們要維護國家的利益、維護產業利益、保障國人健康，以及保障糧食安全這4個基本的原則，盡力跟美方溝通與談判；同時，我們要讓美方了解到，其實臺美的貿易結果是一個雙方產業互補的結果，現在這些東西上面，我想美方也對於我們的立場有相當的了解，還有很多細節不太方便在這個時候攤開來說。","我再說明一次，過去可能是要花幾年的時間，現在壓縮到僅僅只有幾個月的時間，這裡面本來談判就非常不容易，也有很多兩邊來來往往的確認。所以在8月1號之前，我們都很難說最終的稅率會是什麼。"],["陳委員俊宇：次長，您能預測大概會比較趨近於10%，或是50%嗎？"],["陳次長明祺：這個我不好做任何預測，現在也沒有透露訊息，但是外交部會循著所有的管道，讓我們能夠拿到最低的關稅，在give and take的過程中，我們也會希望可以得到更多、能夠給出更……但是臺美還是一個互利、互惠的關係，這個大概是基本的原則。"],["陳委員俊宇：好，如果公布之後的稅率不如我們的預期，在短期間之內我們是不是有相關的因應措施，並且在關稅正式上路之後能夠持續與美方再進行談判？有沒有可能？"],["陳次長明祺：我們當然一定會全力地爭取，如果……這是很大的如果，如果關稅不如預期，我們當然期望能夠有好的結果……"],["陳委員俊宇：當然。"],["陳次長明祺：但是我們說到，其實這裡面包含了很多美方考量的幾個點，的確有它的不確定性。當然，在談判之後達到的效果，第一個，我們會按照法律的原則，跟立法院完成相關的程序，也會跟公民社會、產業做充分的溝通，應該有的啟動協助產業轉型、協助產業繼續升級等等工作都不會停止，外交部也不會停止蒐報所有的情資，我們的蒐報透過所有管道希望能夠持續，確保臺美經貿的互動是良性的、健康的。"],["陳委員俊宇：好。在談判的過程裡面，外交部扮演非常重要的關鍵角色，我想請教，我們有沒有透過美國參眾兩院友臺的議員幫忙聯繫或是接觸到相關的內閣官員，甚至透過在地的企業界，進而爭取到美方政商界對於我們臺灣經貿談判上的有力支持？有沒有？"],["陳次長明祺：委員的觀念及提醒非常地好，這是一個全方位的立體談判，不是只有行政單位對行政單位。外交部站在相關的立場上面，我們當然會跟所有理念相近的美國國會議員、參眾兩院的議員做充分的溝通，同時，我們也循管道對川普政府相關的官員、比較具有影響力的企業……，第一個，我們要得到更多的訊息；第二個，清楚傳遞我方的立場，爭取我們最大的利益，都有在做，這是一個很好的立體策略。"],["陳委員俊宇：好。也要請外交部去整合美國在地的臺商或是工業、農業團體的相關意見，進一步協助我們在談判上作為比較有力的支持力道，這個部分要……"],["陳次長明祺：報告委員，最近陸陸續續有一些臺商團體來本部，我們也透過跟他們的互動，請他們能夠隨時關切這個議題，也用他們在地的影響力，就像委員建議的這樣，能夠讓談判對我們來說是正面、積極的。"],["陳委員俊宇：好。另外，在中長期的貿易布局上，請教次長，有關CPTPP的部分，上個月（6月19日）中國的商務部宣稱，中國為了加入CPTPP已經做好充分的準備，中方也將主動對接CPTPP等國際高標準的經貿規則，穩步擴大制度型的開放，並且與各成員進行深入的溝通、交流，積極推動加入進程等等，而臺灣近年來對於爭取加入CPTPP也有相當大的積極力道。我想請教次長，中國在這個時間點是不是刻意要轉移關稅談判的議題而重提CPTPP，這對於臺灣要申請入會是不是會造成某種程度的影響？"],["陳次長明祺：我想中國有其策略，像剛才委員說得很好，它又同時在說CPTPP的議題，事實上我們都知道，中國是一個最嚴重補貼出口的國家，對於加入CPTPP，他們認為他們合乎高規格的標準，我想這是一種諷刺。相對來說，根據奧克蘭三原則，我國有高標準的做法；第二個，我們有很好的歷史紀錄。現在最重要的是，外交部努力在爭取各國的共識，這段時間我們會陸續拜訪、遊說對我國親善的國家，希望他們在我們加入CPTPP上面能夠盡更多的力氣來推動臺灣入會，讓這個經貿上面的優等生能夠加入CPTPP。我們常常說這是對於世界貿易體系的正面貢獻，現在我們也看到有一些比較正面可以期待的，CPTPP也是一樣，對於現在的臺美經貿談判，CPTPP也扮演了關鍵的角色，意思就是它可以成為多元化我們出口方向的正面力量及選項。"],["陳委員俊宇：好。針對這個部分，我們有沒有去遊說一些比較友好、理念相近的國家為我們發聲，為臺灣爭取入會審查加入正面的能量？"],["陳次長明祺：報告委員，有，具體的國家我們不方便透露，像我個人就有去拜訪過幾個友好的國家，希望把我們的case能夠讓他們完全瞭解，我們也得到相對滿正面、令人鼓舞的一些訊息。"],["陳委員俊宇：好，謝謝次長。我再借2分鐘請教一下農業部杜次長。次長午安，不好意思，我想請教一下，在這次談判的過程裡面，農業也是一個非常重大的議題。作為我們農產品第一大的海外市場，美國對我們的順差每年大概是28億美元，我們也是美國第八大的海外市場，請教次長，在農業相關的談判過程裡面，我們有沒有針對是否納入放寬農產品的議題跟美方對談？"],["杜次長文珍：先謝謝委員支持臺灣的農業。臺灣跟美國的農產品其實就是一個互補型的貿易，比方美國雖然對臺灣有順差，但它到臺灣來的是「黃小玉」及牛肉，這些是為了我們國內的需要，而臺灣去的也是我們的強項，比方花卉、水產，所以雙方的貿易其實是有互補性的，這是第一點。","第二點，就這次的談判，我想農業部的立場非常清楚，就是爭取我們農業的最大競爭力、維持永續，還有農漁民的利益絕對是要最優先。"],["陳委員俊宇：好。有沒有針對什麼項目是我們會比較關切的，比如像美豬、美牛或是稻米等等比較敏感項目，有沒有可能？"],["杜次長文珍：應該這樣說，美方對於可以對臺灣市場進行有利的條件一定會提出來，農業部的立場還是一樣，就是一定要維持臺灣農業、臺灣農民最優先來做相關的說明及協調。"],["陳委員俊宇：好。針對臺灣出口的品項，我們目前輸美的品項好像只有5項的……"],["杜次長文珍：應該不只，主要就是花卉還有水產……"],["陳委員俊宇：水果的部分是不是有5項？"],["杜次長文珍：水果的部分有一些比方說番石榴這些也都有去。"],["陳委員俊宇：好。我建議是不是可以在談判的過程裡面增加品項？因為臺灣農特產品的品項非常多。"],["杜次長文珍：是。"],["陳委員俊宇：輸美的部分在談判的過程裡面如果沒有爭取，可能美方也不會積極讓我們這些品項輸美，是不是這個部分可以加入？"],["杜次長文珍：謝謝委員提醒。我想就整體談判，我們一定會以臺灣農業站在保護農民、維持我們的競爭力為最優先原則來對談。"],["陳委員俊宇：好。最後一個問題是，我想請教，這個可能也跟外交部有點關係，就是我們預計9月會有一個農訪團到美國，這個農訪團到美國整個訪問的過程，這次的規模是不是會擴大？或是已經有相關的規劃，會由部長級的部長領團？有可能嗎？"],["陳次長明祺：我們對於所有的可能性都不排除，也希望這次農訪團能夠達到很好的效果，包括在SelectUSA上面，我們組團的規模都是前所未有的大，也象徵了臺美之間的貿易結構是一個互利、互惠的狀況，在農訪團上面我們全力地跟農業部一起合作，傳遞我們清楚的訊息，也能夠透過農訪團，以促進臺美雙方的農業貿易。"],["陳委員俊宇：好，我們這一次的農訪團有沒有設定要達成什麼樣的任務規模？相關的規劃會不會受到關稅談判最後結果的影響？會不會？"],["陳次長明祺：我想這兩邊都還是一個獨立的規劃，就是我們的農訪團已經行之有年，是臺美之間相關農業合作上面的規劃，我們會按照原訂的時程、按照原訂的計畫，當然在規模上面，我們希望能夠適當地再繼續擴大。"],["陳委員俊宇：好，我還是要提醒，不管是外交部、農業部，在跟美方談判相關農業議題的時候，一定要確保、保障我們本國農業的權益。"],["陳次長明祺：一定。"],["陳委員俊宇：我們農民是看天吃飯，不能在談判的過程裡面被當作籌碼犧牲掉，我也希望對農民的補助、轉型或外銷相關的這些配套，都要有一個完善的規劃，讓我們未來在跟美方相關貿易過程裡面，能把可能遭受衝擊的影響降到最低，讓我們農民在生產的過程能有一個最大的保障。以上，謝謝。"],["杜次長文珍：好，謝謝委員支持臺灣農業。"],["主席：謝謝陳俊宇委員質詢。以下我們休息5分鐘。","休息（11時11分）","繼續開會（11時17分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來我們請林憶君委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員憶君：11:18"],["林委員憶君：（11時18分）謝謝主席，有請經貿辦副總談判代表還有農業部次長。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["林委員憶君：副總談判代表還有次長你們好。你們大家都為這次美國關稅的事情焦頭爛額，大家都辛苦了，但我還是要特別強調，臺美是民主的夥伴，共享民主的價值，但是為了落實臺美民主同盟的價值，雙方談判的資訊應該要更公開透明，讓全國人民參與才是。","這次赴美談判領軍的鄭麗君副院長，過去擔任立委期間，在學運、反服貿黑箱的時候都強力主張，我國所有對外經貿談判，公民社會都應該要有事前、事中的參與及監督，還有事後更應該要公開的堅持。但是我看我們的政府到目前為止，所有臺美關稅的談判都是大黑箱，到現在國內完全都沒有非常明確的資訊，尤其是受影響最嚴重的中小企業還有全國的勞工。","然後賴總統4月提出的應變策略中，曾經談到非關稅貿易障礙是美國評估貿易夥伴對美貿易是否公平的指標，因此，我們將積極地解決已經存在多年的非關稅貿易障礙，讓談判更加地順利。請問副總談判代表，總統所謂的非關稅貿易障礙為何？"],["顏副總談判代表慧欣：我想一般所謂非關稅貿易障礙在講的就是技術性貿易障礙（TBTs）或者是檢驗檢疫（SPS），當然還有很多可能跟服務業或者是投資法規、智慧財產權有關，一般俗稱所謂非關稅貿易障礙是在指這些議題，但是基本上臺美有沒有去觸及到這些議題，這全部都是基於這些國際慣例，所以我們也不便在這邊做進一步的討論。"],["林委員憶君：好，我相信現在全國人民都非常在乎的問題，就是這次實體談判的過程中，美方是否具體要求臺灣要在哪些領域做出讓步？究竟有沒有要求我們要擴大開放汽車還有農業市場，尤其是和食安非常有關係的？我們現在已經開放美國的豬肉和牛肉，究竟有沒有談判到臺灣要進一步放寬美豬還有美牛內臟的進口，還有我方目前對於放寬美豬、美牛內臟進口的立場是什麼？"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的垂詢，如同我剛剛提到的，所有的議題美國當然會出於自己本身的利益，包括可以擴大它出口的商機，可以振興它自己的產業，可以降低臺美貿易逆差的，大概都會是它所提出的關切。但是就臺灣來說，我們臺灣也有自己要去堅守的立場，所以就這些議題，我們仍然會遵守這些所謂的國際標準，然後捍衛我們產業跟國家的利益，這個部分我們等到談判有具體共識的時候，一定會再跟貴院做進一步的報告。"],["林委員憶君：好，根據媒體報導指出，我國對美豬、美牛的非關稅壁壘以及萊豬的萊克多巴胺殘留值，都是談判卡關的原因之一，我國打算放行過去管制美牛內臟、絞肉還有豬腎的萊劑容許值，比照國際標準。據說農業部等相關單位近期也有密集開會協商，請問有這回事嗎？然後，站在維護國民健康的立場，我們至少對美豬、美牛內臟的進口，應該要更加堅定，最好是不要再放寬了。除此之外，我也聽說我方已經把相關的訊息傳遞給美方了，請問經貿辦，這項報導是否屬實呢？"],["顏副總談判代表慧欣：我想所有的報導都是來自我們認為美國可能要降低貿易逆差，然後要增加在臺灣的出口商機而提出來幫美國論述這些議題。如同我講的，美國有美國的利益，但是臺灣有臺灣的堅持，所以我想我們兩邊都會各自去論述自己的主張，我們努力在做的，就是尋求可以凝聚、拉近我們彼此的距離，達到最後符合臺灣產業利益的方案。"],["林委員憶君：好，除了萊克多巴胺殘留值的檢驗標準之外，還有一個問題，就是臺灣對進口豬肉的標示規定，其實也成為美方批評的焦點。請問副總談判代表還有農業部，美方是否有提出要求要移除豬肉產地的標示呢？"],["顏副總談判代表慧欣：一樣的，就是……"],["林委員憶君：可以講的就講，如果不能公開的話，那也沒有關係。"],["顏副總談判代表慧欣：對，我想很多議題也會涉及我們剛剛提到的工業跟農業都要尋求平衡性，我們也要兼顧貿易跟產業的平衡性之外，臺灣有臺灣在國際義務上應該遵循的國際標準、國際潮流，依照科學證據、風險評估的方式，去處理這些跟健康安全有關的食安議題，所以我們臺灣會按照這樣一個角度，持續作為我們談判的立場。"],["林委員憶君：好，還有一點就是基改食品，我想基改食品也是大家很關注的項目，美國基改食品爭議是一直存在的。美國貿易代表署在今年3月底公布了2025年各國貿易障礙評估報告，被列為不必要的貿易障礙的農產品包括了美豬、美牛、稻米、基改食品和米酒等，然後美國貿易代表署也有點名我們臺灣，所以他們在報告的時候，針對2015年12月起臺灣已經禁止在學校餐飲中使用基改的食品，例如基改的玉米還有大豆這方面的食品，美國對這項禁令的科學依據都表示非常的關切，並持續要求臺灣要撤回這項措施。請問美方是不是希望臺灣調整這個政策呢？還是他們有沒有直接要求取消學童營養午餐不得使用基改食品的禁令呢？請問副總談判代表，在協商中美國是不是有提出這項要求呢？"],["顏副總談判代表慧欣：好，謝謝委員，您應該是把美國USTR的貿易障礙調查報告做了很完整的閱讀。如同我剛才講的，美國每年都在公布這一些貿易障礙調查報告，而這些問題都是希望它的對手國要去處理，因為其目的只是要去增加它的出口、增加它自己產業的競爭力。如同我剛才提到的，美國可以提出它的訴求，但是臺灣有臺灣的立場，臺灣在堅守這個立場的過程必須要考量到產業跟貿易的平衡性，以及考量到國際標準現在的定位，所以我們會努力在這方面堅持。"],["林委員憶君：本席還是提醒，請經貿辦務必還是要為全民的健康捍衛整個權益。"],["顏副總談判代表慧欣：是。"],["林委員憶君：希望不要因為川普的對等關稅政策，讓我們自己也錯估了情勢，這樣會忽略臺灣自身的利益，尤其是國民健康的權益。"],["顏副總談判代表慧欣：好，會按照委員的指示，謝謝。"],["林委員憶君：謝謝。","接下來有請經濟部次長，謝謝。"],["江次長文若：委員好。"],["林委員憶君：次長好。次長，南部因為風災造成停電問題，現在所有台電的同仁都在非常辛苦的搶救中，相信全民對沒有電的生活都是非常恐懼。請問次長，你擔心臺灣會缺電嗎？"],["江次長文若：我們有做完整的盤點，從2025年到2030年之間的電力每年會成長2.5%，這些我們都有掌握當中，所以到2030年之前，臺灣不會缺電。"],["林委員憶君：當初的再生能源政策是不是以廢核和非核家園為出發點呢？因此，台電為了彌補這一次的供電缺口，除了拚命燒煤還有燒天然氣發電外，也只好全力增加綠電。現在問題來了，目前核三停機之後，發電占比其實已經達九成以上，然後空污和碳排都不斷地增加，老百姓現在為了國家都是用肺在發電，付出健康代價。臺灣的電費漲價，我們就不用說了，半導體經濟的護國神山現在供電吃緊，加上價格看漲，再加上美國對等關稅的問題，請問這樣的情況，臺灣的經濟該如何成長呢？還有你身為經濟部的長官，一定知道這一次的颱風造成南部非常大的災害還有破壞，這次颱風吹垮了整個光電設施，同時也吹出了臺灣光電建設的問題，甚至能源政策上面的問題也出來了，而在這些災害裡面，最引人矚目的、最引發討論的，甚至批評的就是光電板災難問題。例如經濟部補助上億元的海上光電示範計畫，這些就是因為禁不起強風摧殘，被吹到海邊去，還有光電板浮台的廢棄物綿延超過1公里，還有高雄大樹的和山光電案也非常清楚地看到光電板廢棄物災難的問題。這次出事的海上浮動式光電，經濟部說可以抗16級風，結果12、13級風就垮了，根據統計，經濟部這幾年光是建構光電設施就花了至少200億以上的預算，這些到現在都還在接受政府的補助，結果一場颱風來就造成了光電板的災難，這要如何善後呢？"],["江次長文若：跟委員報告，兩點說明，第一點是這次確實颱風有造成一些光電案場受損害，總共大概有33案，到目前統計是60MW，占全國總容量的0.4%。第二點，有關於您關心我們這些經費補助，這次目標試驗海域浮台抗風浪的部分，它最主要的目的是一個試驗性質，我們補助的金額是1.35億元，未來本案還是會持續按照契約內容來執行，我們也要求廠商必須要如期完成海域浮台技術的驗證工作，如果他們不能夠依約執行的話，我們就不會核撥相關的補助款。在清除的部分，經濟部也積極與屏東縣府同調，希望能夠儘速完成清除。最近就是因為天候還有海象不佳，所以還是要顧及清除人員的安全，天候允許的話，我們會加派人力還有相關的機具，完成相關的清運工作，以上。"],["林委員憶君：希望經濟部可以儘早與環境部跨部會討論規劃怎麼解決廢棄光電板的處置問題。"],["江次長文若：是。"],["林委員憶君：好，謝謝。"],["主席：謝謝林憶君委員質詢。","接下來由林倩綺委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員倩綺：11:30"],["林委員倩綺：（11時30分）謝謝召委，主席、府院同仁，大家好。以下針對今天的主題想要就教外交部陳次長、經濟部江次長，還有經貿辦的顏副總談判代表。"],["陳次長明祺：委員好。"],["林委員倩綺：次長您好。針對這次談判的進度，有幾個本席認為的缺失，希望你們也能夠趕快處理。以目前的資訊讓我們感覺到整個進度好像還是蠻模糊的，有沒有一個具體的共識？然後時間表的確認，似乎你們已經經過了三輪實體的談判，也多次進行線上會議，凝聚多項關鍵議題的共識。這是我們所得知的訊息，可是共識內容還有法律效力，我們這邊好像都沒有相關訊息可了解，所以所謂關鍵議題，本席在這邊跟您請教，是不是涵蓋半導體關稅的豁免，或者是工具機等敏感領域？有沒有一些比較具體的回應？本席也希望外交部能夠具體說明已達成共識的稅目清單及讓步的底線，是不是可以有某種程度讓我們了解，也讓國民安心？另外，美方是不是有要求臺灣單方面開放市場換取關稅豁免？我們又如何在這樣一個情況下，平衡對等名義下的實質不對等？"],["陳次長明祺：跟委員報告，首先就相關的細目稅則等等，我要強調的是，雙方還在談判的過程之中，我們當然對一些實質問題取得了一定的共識，但是說實在，這方面我們到底還在跟他們談判中，有很多是牽涉到貿易談判之中雙方的保密同意，所以沒辦法在這個時候就完全的……就像剛才也有委員指出，掀出底牌……"],["林委員倩綺：是啦！本席這邊也有預期到，所以我剛才提到的半導體還有工具機等等，不知道你們有沒有在內容上有一些本席關心的進度跟共識？有或沒有也希望……你們現在還在這個過程，如果可以放進談判的內容裡面去做更細部的處理……"],["陳次長明祺：都有……"],["林委員倩綺：最重要的就是，如果有不對等的情形，我們如何在這方面平衡？事實上我們的感覺都是不太對等，當然我就尊重您說目前談判進度的保留……"],["陳次長明祺：不過，跟委員報告一下，你說不對等，我想大概也是稍微強了一點，當然我們希望能夠優化……"],["林委員倩綺：就我們的目前資訊的了解，可能給大家這樣一個意向。"],["陳次長明祺：外界有很多猜測到後來可能不見得都是這樣。"],["林委員倩綺：是，也因為我們看不到……不是那麼透明，當然大家也都很關心，所以這個部分我也是提出給你們做個參考，好不好？"],["陳次長明祺：謝謝委員。"],["林委員倩綺：整個談判的延期，目前關稅是暫緩到8月1日，但是裡面也沒有談到，8月1日假設我們談判沒有結果或談判破裂怎麼應變，所以如果8月1日之前還沒有達到共識的話，臺灣出口到美國的商品是直接適用未公布的稅率嗎？這個稅率推算的基準為何？當然我們可以參考目前已經公布的幾波，像巴西從10%一下子到了50%，日本、韓國都有稍微增長，在最後一刻都產生了一些變化。商務部稱即便發函以後還會持續談判，這是不是代表在8月1日稅率生效之後，我們可以爭取回溯的調整呢？你們對這方面有沒有掌握呢？"],["陳次長明祺：現在我們所掌握到的deadline是8月1日，8月1日之前我們現在雙方也已經約定進行實際的實體談判，那麼在談判上面我們都是盡心盡力，我覺得雙方也在拉近彼此的……"],["林委員倩綺：是，我們從已經公布的幾波……其實我們也會有一些預期、一些預判，像巴西50%，然後跟英國又達成初步協議，感覺上他們是透過個案敲打的策略來模糊跟每一個國家的稅率，所以我們的猜測，當然從這幾波，然後一直到我們所關心的整個產業問題，這樣子的猜測似乎……這個個案敲打的策略不知道會不會奏效，但是臺灣是被列入還沒有公布的貿易大戶，美方說稅率也會依照雙邊的關係上修或下調，你們對於美國的對臺稅率是不是有一些測算的模型？你們在去談之前是不是就有這樣一個模擬？有沒有參考臺美的貿易順差、半導體依存度來應對美國再工業化？如果在關稅上逼使我們的半導體或廠商赴美設廠，對我們的產業影響是不是很大？當然外交部在這裡面的角色也是非常重要的，您這邊的看法跟回應是如何？"],["陳次長明祺：當然對於委員所關心的個別產業來說，我想還有很多在雙方細節上的談判處理，我們也不對最終的稅率……現在做任何的推測恐怕也不是一個好的時機，但可以保證、確保的是我們會盡最大的誠意、最大的努力進行談判，還是一樣，就是我們在維護國家利益、維護產業利益、確保國人的健康以及維持糧食安全上，在行政院所提示的這四個重要原則之下跟美國進行談判。像剛剛委員……"],["林委員倩綺：我想這應該是全民的共識。"],["陳次長明祺：像剛剛委員所說的臺美之間貿易結構的互補性，我們也充分地呈現了相互的依存，這不是誰對誰的不公平貿易，我想美方也完整掌握我們在整個半導體或在其他產業上的互補，希望談判能夠達到互利、互贏的關係。"],["林委員倩綺：是，我也希望我方能夠充分掌握美國在對於我們內容上的了解後可能會出現的策略。最後我問一下經濟部次長跟談判的……"],["江次長文若：委員好。"],["林委員倩綺：針對高關稅可能對我們產業的影響，我想在4月份大家都已經被他們打了一記悶棍，並且有很大的衝擊，對於長期依賴出口的我們而言，這個時候的制裁性關稅，不僅會是經濟問題，也是產業的一個警訊。這一記當頭棒喝，如果經濟部還像以前一樣，像是我們經常談產業要升級，這種口號式的被動對待……但目前我們看這個情形有點像是新冷戰結構下的經貿重組。在這樣的風險之下，我們可能會錯失產業重組跟戰略轉型的可能。如果未來這個部分如本席所預期的，可能產業外移跟空洞化的結構性危機就會出現，所以我們講比較核心的部分，對於中下游的電子業跟汽車產業所造成的衝擊，不知道經濟部目前的掌握為何？至於PCB跟封裝測試的中下游產業，常年都是以毛利率、高產能的模式在支撐，這部分如果僅靠你們財政補助跟單點技術的升級，看來已經很難因應外部系統化的風險，你們對這個部分有什麼應對的方式嗎？"],["江次長文若：報告委員，對於一些可能會受到衝擊的，尤其是傳統型的產業，我們都有特別給予關注，我們所做的方式，包括第一個，就是幫他們去尋找新的出海口、新的出口市場。例如像汽車零配件，今年的9月份在法蘭克福有全世界最大的汽車零配件展覽，我們邀集了三百多家汽車零配件的廠商參展；此外，我們會提升他們的研發能力，經濟部一向都對提升我們產業界的研發能力給予相關支持，同時我們也會跨部會……"],["林委員倩綺：好的，我想這些作法也都蠻古典的，所以我在這邊給你們一個建議，看看你們是不是能夠這樣做。是不是可以建立一個以出口依賴程度與產業風險為指標的應變平臺？就是針對出口依賴程度跟產業風險，如果有一個應變平臺，針對特定關鍵產業組成一個快速因應小組，並且跨部會分析整個出口替代市場的供應鏈，透過你們這個小組，能夠很快地快速因應，我想這也是針對目前美國對於我們戰略模糊不清的一個因應方式。"],["主席：好，時間到，謝謝林倩綺委員的發言。"],["江次長文若：謝謝委員。"],["林委員倩綺：謝謝。"],["主席：接下來請陳冠廷委員上臺發言。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：11:40"],["陳委員冠廷：（11時40分）謝謝召委，我們請農業部次長。"],["杜次長文珍：委員好。"],["陳委員冠廷：次長好。次長，我剛剛再次重新研讀你們給我們的報告，就是針對我國可能受到的衝擊，我必須說，這種談判桌下隨時可能會重大影響到農民的關稅，在這個相關報告裡面，有關於進口衝擊的部分基本上沒有提到，你是放在出口的影響，但是我們知道對農民最大的影響絕對是進口方面的衝擊，我覺得這部分不是很具體，當然因為今天的時間有限，我是希望未來類似這種相關的討論，有這樣的質詢的時候，麻煩針對一些影響的衝擊，要有數字在裡面，而不是只有形容詞，這樣對我們的整體農業，包含農民自己對於衝擊的準備也會比較妥適。","我必須再強調，現在是有風災，如果風災之後又有一個超越我們想像，特別是對於我們本土農業的衝擊的話，那影響是會很大的。我看到你提到什麼關於鬼頭刀、吳郭魚、鱸魚等等六項產業輸美占比高，這是放在對等關稅對我國農業的影響及因應，這絕對是避重就輕的，特別是進口的部分。我必須要確認的是，在川普政府全面性的……他對許多國家都要求全面性地市場開放，我們農業部有沒有針對幾個進口的重要品項做好準備？包含稻米、豬、雞還有水果等所有高風險產業，你對於現在最壞情況下的衝擊評估是什麼，可不可以簡單跟我們所有的農民朋友報告一下？"],["杜次長文珍：好，謝謝委員關心跟支持臺灣農業，我想不管是對於出口或進口，對於農業部來講，其實都是重要的，這是一定的，這是第一點。第二點，美國跟臺灣的農業貿易其實是有互補性，比方說美國現在進口到臺灣來最多的是黃小玉跟牛肉，它進口的主要是這一些；至於剛剛委員提到的豬肉，其實臺灣豬肉自給率大概90%，進口大概10%，10%裡面美國大概占8%，所以以它實際能夠供應到臺灣的部分來看，其實衝擊不大，但即便衝擊不大，對農業還是有衝擊。","所以我想就農業部的立場，第一個，當然在談判上面，我們一定維護臺灣農業的重要競爭力以及永續，農民的權益絕對要放在最優先，這是第一點。第二點，就關切項目，比方像豬肉，臺灣自給率是90%，農業部要做的是協助我們臺灣的養豬農也好，其他的農業也好，特別是在這次風災之後，我想嘉義、臺南真的是受傷很嚴重，對我們來講，真的是心在淌血，怎麼讓我們的農業在這樣的天然災害之後趕快站起來，趕快回復耕作，我想這是農業部刻不容緩的工作。"],["陳委員冠廷：農業部既然有這樣的回應，我們當然是非常樂觀地看待，但還是要強調，稻米並不在天災救助的項目裡面，全品項裡面不包含稻米，但是現在已經有很多民眾，特別是我們的農民朋友說因為沒有在裡面，就變成要現勘等等，因為它不在全品項裡面，但現在都已經有苗重新長出來了，這個問題很嚴重，既然今天次長剛好在，麻煩一併帶回去討論一下，好不好？"],["杜次長文珍：好。"],["陳委員冠廷：好，這是第一點。"],["杜次長文珍：對於農民，讓他們因災害而受損的部分能夠趕快復原，這是第一優先的事。"],["陳委員冠廷：日本的稻米問題很嚴重，美國跟日本的關稅也因此沒有談好，特別對他們的政局有很大的影響，這個部分次長可不可以簡單回應一下，對我國的話有沒有什麼樣的啟示？"],["杜次長文珍：整體的影響，我想針對農業的各個品項，美方當然有它的期待，對農業部來講，該要堅守、該要保護我們農民的，這絕對是我們最優先的原則，也是我們談判的方向，所以在農業的任何品項，不管是要去談底線、要去談對等、要去談開放，我想我們都會以最審慎的方式，因為還是要以我們自己臺灣農業最優先。對於美國來講，它來到臺灣的，就像剛剛提到的，不管是黃豆、小麥、玉米、牛肉，這是我們臺灣需要的品項，我們也會對等地處理。"],["陳委員冠廷：對，我不希望看到我們的關稅可能降低，但要付出的代價卻是整個農業，特別是我們雲嘉南地區，它所代表的人口比例是高的，而且他們同時也是最脆弱、最弱勢的一環，務農的年齡層又是高的，所以在這種雙重脆弱性的考量下，我們不可以為了幾個強項的產業去犧牲我國的農業，特別是在雲嘉南地區。次長，我們要麻煩農業部在這一次的談判裡面，你們要扮演的角色要更重要，不會只是為了工業，不會只是為了我們高科技產業，這個你們要站出來。"],["杜次長文珍：謝謝委員支持臺灣農業，農業確實是一個很特殊的類別，除了我們的農地，除了我們的農民，其實還有糧食安全，所以這是我們農業部一定會堅守的立場。"],["陳委員冠廷：這個一定要堅守，它是我們的重中之重。"],["杜次長文珍：好，謝謝。"],["陳委員冠廷：來，我們請外交部。"],["杜次長文珍：謝謝委員。"],["陳次長明祺：委員好。"],["陳委員冠廷：次長好。次長，現在美國參議院的軍委會有通過2026年的國防授權法案條文，除了強烈建議、他們邀請臺灣來參加環太軍演，也授權美、臺共同研發下一代的無人機或反無人機系統。我想這件事情不僅僅是軍事合作，也是戰略科技產業鏈、跨國制度對接的問題，而我們臺灣的外交系統通常在面對這類議題，往往都停留在轉交、陪同，就是交給其他相關部會去做。但我希望藉著這一次，未來你能夠去塑造情勢而不是被情勢塑造，要主動提出你們的戰略，因為未來不是只有臺美雙邊，把這樣子的議題，2026年的國防授權法案裡面有強烈建議參加環太軍演，還有共同研發。是不是可以跟其他的國家包含日本、韓國、波蘭，由你們主動塑造情勢？為什麼要特別講到主動塑造情勢？因為這些國家有自主的國防產業，都是能夠合作的，特別是韓國。我們最近訪韓的時候，我有跟他們包含之前日美聯軍應該是四星的上將副總司令提到這樣子產業的合作，其實韓國的軍工產業可以扮演重要角色，特別是無人機產業，都是我們重要的一環。我希望不要國防部就國防部、經濟部就經濟部，每一個都是分門別類，而是外交部可以主動去塑造情勢，率領我們各個部會去跟這些國家主動接洽、創造情勢，可不可以？"],["陳次長明祺：這一定，謝謝委員的提醒，我想這是外交部一直以來的重要目標，透過產業的合作，事實上包括我們看到最近各國增加國防預算，在國防產業的發展上面都提供了很好的機會。我們希望能夠跟其他的國家合作，一方面也能夠帶動我們國內產業的發展，二方面能夠厚實我們國防的實力。委員剛才這樣的提醒我覺得非常的贊同，也是我們外交部努力的方向。"],["陳委員冠廷：好，次長，要主動出擊。林部長不是說人人都是外交官嘛！每一個地方都是外交部可以去協助的範疇，特別是我們都知道無人機是國防部、中科院研發；經濟部管理技術等等，但是我們現在包含美國國會的這些都是一個很主動的指標，而這個指標，我希望外交部有帶領性、戰略性的考量。","再來，我還是要提醒次長跟外交部的同仁，其實也不只是外交部的同仁，包含國安會的同仁，國安會自己要想清楚，現在根據Pew的民調，各個國家對於美方的觀感是有變化的，包含它傳統的盟友。傳統的盟友裡面甚至有些認為它是最大的威脅，像加拿大、墨西哥，所以我們的措辭外交部當然是比較審慎，但過去的外交部沒有那麼審慎，不可以只單純的站在美方的立場，要注重我們其他盟友的立場，包含澳洲、日本、歐洲國家，不能夠單純的站在一方的立場，而不去考量我們是重視多邊的一個國家。不要時時刻刻……之前有一些社群媒體就是動不動就暴衝，我希望在林部長的時代，不會有這樣子的狀況出現。"],["陳次長明祺：對，不會有這樣的現象。"],["陳委員冠廷：不會再有這樣的狀況出現，這是很嚴肅的議題。因為我們看得到這個趨勢是在改變的，但我們要確保的是在印太地區每一個盟友，我們能夠站在對方的角度，跟我們自己的利益同時並重，而不只是單純的用暴衝式的言語，這是很重要，這是在做外交。"],["陳次長明祺：當然，謝謝委員的提醒，當然我們全面的關係都要進展，包括跟對美、對日、對加拿大、對澳洲、對歐洲等其他理念相近的國家，我們都同等的重視，其實很多時候，我們在安全的議題之外，在很多經貿的議題上面，我們一方面積極為我們的廠商開拓商機，二方面也能夠交換意見，如何共同因應變動中整個全球經貿的情勢。"],["陳委員冠廷：好，我特別提醒，以後我們外交方面，我們跟中國是不一樣的國家，中國用那種非常強烈式的語言，我們就剛好要跟它相反，我們要站在跟歐洲國家……立場是既溫和又理性，但是同時在關乎我們國家利益時，能夠有效的因應。因此措辭是特別重要的，外交部的影響力很大的，所以我們希望未來，過去的錯誤不要再重複，因為我聽到很多各個代表處曾經提到過去這樣好像不太適切，我在這邊正式跟你照會，謝謝。"],["陳次長明祺：感謝委員的提點，但我要說過去也有它那個時候的時空考量，謝謝。"],["主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。","接下來由李坤城委員上臺質詢。"],["段落：質詢：李委員坤城：11:51"],["李委員坤城：（11時51分）謝謝主席，我們請經貿談判辦公室的顏副總談判代表。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["李委員坤城：你好。這一陣子我們經貿談判辦公室辛苦了。請問一下副總談判代表，按照你們的資料，川普總統在7月7號簽署行政命令，目前臺灣的關稅應該就是10%嘛，對不對？暫時的關稅，然後延長到8月1號。所以在這段期間、8月1號之前，我們的關稅就是10%？"],["顏副總談判代表慧欣：對。"],["李委員坤城：8月1號之前，會不會有什麼樣的變化？"],["顏副總談判代表慧欣：8月1號以前，按照現在川普總統信函的說法是不會有變化的，還有行政命令的公告。"],["李委員坤城：對，可是他也常常開講嘛！比如說像今天他就講跟印尼的關稅是多少，並宣布說有一百多個小國家的關稅可能會比10%再多一點點，所以在8月1號之前會有任何的變化嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：這些國家他只是告訴他們說，8月1號以前，請你們努力跟美國協商，如果你沒有在8月1號以前協商一個新的稅率的話，那8月1號以後，你的稅率……像今年的印尼，可能就是19%；像歐盟可能就30%，在這一段期間，這些國家也同樣還是10%的暫行關稅。"],["李委員坤城：對，所以臺灣在8月1號之前，有可能都是維持10%的關稅就對了？"],["顏副總談判代表慧欣：現在的行政命令，川普的作法，確實所有的國家不論有沒有收到信函，8月1號以前都還是10%的暫行關稅。"],["李委員坤城：好，那現在是不是可以說no news is good news？"],["顏副總談判代表慧欣：我覺得不論我們有沒有收到信函，對臺灣來說，在這個關鍵的最後一哩路，我們努力衝刺在8月1號要取得最好的關稅，就是我們現在談判團隊努力做的事情。"],["李委員坤城：好，按照你們的資料，當然你們也很辛苦，在5月1號、6月25號、7月8號都有在美國華府完成實體的諮商，你們也希望在8月1號之前完成協議，然後也初步約定下一輪實體磋商的時程。如果按照你們的資料來講，是不是在8月1號之前，會先有一個暫定的協議？但是這可能不是最終的協議，到了8月1號之後，你們會再去華府，再跟美國的商務部或是他們的貿易代表進行實體磋商？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想美國現在的作法，因為我們聽到很多其他國家的訊息也是眾說紛紜，有的國家可能已經直接達到所謂原則性的共識，有的國家提到他們會簽聯合聲明，我想臺灣不論是要走哪一個形式，我們的重點是跟美方達成共識。"],["李委員坤城：對，當然。"],["顏副總談判代表慧欣：這個共識是用什麼法律文件呈現，我想都不是我們現在主要的優先目標，而是先達成共識，我覺得實質內容比法律文件的形式，更是我們現在想要去關切的部分。"],["李委員坤城：我的意思是說，努力在8月1號之前，你們希望能夠達成協議，但是你們也約好了下一次實體談判的時程，對不對？所以你們還會再去美國、再去談就對了？"],["顏副總談判代表慧欣：我們現在的規劃是希望可以再實體的對話，但是我們也知道，現在應該有25個經濟體已經收到信函，大家一定都在華府排隊要跟他們談判，所以我們當然很努力的去掛上號，但是不論怎麼樣，我們一定會在8月1號以前，希望跟美方用各種形式去交換意見，重點就是8月1號以前我們要拿到協議。"],["李委員坤城：好，在談判的過程當中就是give跟take，我都是看你們的資料講，這樣看起來就是有兩個地方，一個是貿易逆差；另外一個應該是非關稅的貿易障礙。按照貿易障礙來講，你們有提到我們會以維護國民健康為原則，並在符合科學證據、國際標準、國際經貿規範求取平衡。這一段敘述雖然沒有提到農業，但是我看起來像是在談農業，是不是？"],["顏副總談判代表慧欣：我們可以從美國在對等關稅這個談判的訴求上，它叫做reciprocal tariff，剛剛實際上有好多委員都有垂詢到什麼叫做對等，這是美國認為從過去以來面對各國的關稅結構，因為它是不對等、不公平的，對等關稅的談判目的就是希望去重新改造這個關稅結構，所以當然就會涉及到臺灣現在的進口關稅結構。對美國來說，它覺得有沒有產生它貿易逆差的關鍵因素，或者是有沒有對它的出口利益產生了一些阻礙，我覺得這當中很多的議題都是根據美國本身利益的訴求；可是對臺灣來說，如同剛剛委員特別點出來的，我們就是繼續堅持，我們認為有些東西可以討論，但是有些東西就是有我們自己的產業利益跟國家利益存在，但這整個過程我們就是在求取貿易跟產業之間最大的平衡。"],["李委員坤城：因為談判本來就這樣子，一定有我們自己的核心利益，那些東西是不能讓的；在美國來講也是，有一些東西它也不能讓，當然就是雙方去談判，這才有得談。我現在只是按照你們提供的資料，因為談判都還在進行當中，其實也不宜問太多、太細，我都只從公開的資料來看，這一個是在談貿易逆差，另外一個是在談非關稅的障礙，我一看是覺得這是在談農業，針對農業，我相信剛才有很多立委都提到，有關農業的這些核心利益臺灣還是要守住，當然就是看你們怎麼再跟美國談，只是看到目前為止，有兩個東西是必須要再去處理的，所以在8月1號之前會有驚喜嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：我們希望為國人帶來的是驚喜、喜悅的結果。"],["李委員坤城：OK，謝謝。"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝。"],["主席：謝謝李坤城委員質詢。","以下已登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本次會議有沈伯洋召委、林楚茵委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報；委員書面及口頭質詢及未答復部分，請相關單位以書面於兩週內答復。"],["委員沈伯洋書面質詢：","案由：本委員會沈伯洋委員，鑑於臺美關稅協議對我國產業、出口結構及整體就業市場之影響，向經濟部提出詢問。","說明：","1.依據新聞報導，截至2025年7月15日止，美國僅與少數國家達成關稅協議，其中，越南出口之貨物雖是支付20%關稅，但轉運貨物卻須支付40%關稅；除此之外，包括日本、韓國等諸多國家，關稅稅率雖已公布，施行前仍保有磋商空間，且稅率仍可能根據雙邊關係上修或下調。","2.行政院為因應臺美關稅之變革對我國產業、出口結構及整體就業市場之衝擊，提出《因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例草案》；惟今年7月11日三讀通過之草案，刪除挹注台灣電力股份有限公司之規定，使得原先欲藉由調節能源價格等方式穩定民生物價之規劃受挫，恐將對民生、產業及經濟造成衝擊。為協助工商企業發展，爰請經濟部針對台灣電力公司未能獲得挹注之情況下，「敘明可能之影響」，並就穩定經濟發展提出相應之規劃。","3.另為避免我國遭美方認定為轉運貨物國而造成之不利益，經濟部業已公告自今年5月7日起，出口我國產製貨品至美國應簽具「輸美國貨品原產地聲明書」具結產地及其標示屬實，並就原料涉及多國加工製造的「實質轉型」定有「稅則前六碼號列相異」、「附加價值率超過35%」與「重要製程」等三種不同要件，藉此確保台灣製造之信譽；惟為展現我國防堵中國貨品洗產地之決心，爰請經濟部針對「重要製程」之認定提出說明，並就外國貨品加工製造之「實質轉型」三門檻是否從嚴進行研議，研議後回復本席。"],["委員林楚茵書面質詢：","關於台美關稅談判與國內政治風險","本席首先肯定政府團隊推動台美對等關稅談判的努力，相信行政部門秉持專業與誠意與美方磋商。然而，本席也必須坦言，真正讓台灣談判陷入「多重宇宙」風險的，從來不是稅率高低，而是國內政治的不確定性。","不論最後談到哪一個數字，藍白在野黨都會有批評。談得高了會說越談越壞，沒談動就說政府無能，談低了又要指控出賣台灣利益；比日韓高會被說輸日韓，比越南低又會說我們跪了美國。這種為反而反的政治操作，不僅會削弱談判籌碼，也會讓國際誤判台灣決策體系的穩定性。","而這樣的內部風險，可能將嚴重影響談判成果落地。例如未來不論是《關稅法》、《貨物稅條例》或農產品進口規範，通通都要依法修法、公告或備查。但照目前藍白聯手的院會運作情形，這些修法程序極有可能再度遭逢杯葛、抽出、延會，甚至聯席審查拖延一整會期，就如同2020年美豬行政命令案例。本席認為，這不僅是對行政部門專業努力的打擊，更是對我國國際信譽與執行能力的一大傷害。事實上，這種內部政治風險，才是真正可能成為台美關稅談判的破口，阻礙協議最終的實施。","本席請問談判辦與外交部，我國在《條約締結法》的規範下，國際協定仍需符合國內民主程序。我方應確保美方能理解我國在政策推動與法案審議上可能面臨的挑戰，避免因國內政治干擾而導致誤判。","關於談判配套措施與國會支持","本席也肯定各部會提出相關配套，包括行政院的「出口供應鏈支持方案」、財政部打擊洗產地三嚴措施、農業部針對六大農產的三大面向六項作法，以及經濟部協助傳統產業轉型與拓銷。然而，這些看似齊備的政策，若無國會審查通過預算、法規修正，最終都會無疾而終。這些配套措施是確保我國產業與農民在關稅談判後能更具韌性與競爭力的關鍵。我們期待國會能以國家整體利益為重，支持這些攸關國家未來發展的重要政策，而非基於政治算計進行杯葛。","關於外交部領務局護照申辦空間改善計畫","最後本席也要請外交部回應，本席於7月7日率團考察領務局，發現護照申辦空間仍然十分擁擠、環境簡陋。疫情後人潮大幅回流，紅龍排隊、桌面不足、民眾站著填表甚至在外頭淋雨。申辦品質有嚴重改善空間，請問是否有提出具體空間改善計畫？是否能納入明年度預算考量？","以上提問，請今日列席各單位於一週內書面回復，謝謝。"],["主席：本日會議到此結束，散會。","散會（11時58分）"]],"block_lines":[1,17,18,21,74,75,75,77,80,81,82,85,86,87,89,90,93,98,101,102,106,108,109,125,126,149,149,152,153,154,160,161,162,163,163,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,200,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,228,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,270,271,272,273,274,274,276,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,301,303,304,305,306,307,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,388,390,391,392,393,394,396,397,398,399,400,401,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,449,453,454,455,457,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,497,497,499,500,501,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,521,522,523,524,525,526,527,528,529,529,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,557,558,559,560,562,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,581,582,583,584,585,586,586,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,615,621,632],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":23,"王委員定宇":31,"陳次長明祺":90,"黃副局長明昭":9,"顏副總談判代表慧欣":66,"陳委員永康":3,"羅委員美玲":17,"主席（陳委員永康代）":1,"黃委員仁":12,"徐委員巧芯":22,"杜次長文珍":20,"江次長文若":13,"主席（黃委員仁）":1,"馬委員文君":12,"黃委員國昌":41,"許副司長柏逸":3,"王司長良玉":2,"黃司長鈞耀":1,"陳委員俊宇":19,"林委員憶君":14,"林委員倩綺":13,"陳委員冠廷":12,"李委員坤城":12,"委員沈伯洋書面質詢":1,"委員林楚茵書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席","王委員定宇","陳次長明祺","黃副局長明昭","顏副總談判代表慧欣","陳委員永康","羅委員美玲","主席（陳委員永康代）","黃委員仁","徐委員巧芯","杜次長文珍","江次長文若","主席（黃委員仁）","馬委員文君","黃委員國昌","許副司長柏逸","王司長良玉","黃司長鈞耀","陳委員俊宇","林委員憶君","林委員倩綺","陳委員冠廷","李委員坤城","委員沈伯洋書面質詢","委員林楚茵書面質詢"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國114年7月16日（星期三）9時至11時58分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"黃委員仁","date":"2025-07-16","votes":[]}