{"blocks":[["立法院第11屆第3會期財政委員會第6次公聽會召開「臺美政府對等關稅協商我國政府因應對策」公聽會紀錄","時　　間　中華民國114年7月17日（星期四）9時20分至11時45分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　賴委員士葆","發言學者專家及機關團體代表　","華梵大學人文教育中心特聘教授杜震華","台灣區車輛工業同業公會副秘書長吳智魁","桃園市總工會副理事長劉勝銘","中華民國全國總工會秘書長溫宗諭","國立中正大學勞工關係學系教授王安祥","淡江大學經濟學系教授蔡明芳","中華經濟研究院所長劉孟俊","行政院常務副秘書長李國興","行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣","國家發展委員會副主任委員高仙桂","經濟部政務次長江文若","農業部政務次長胡忠一","衛生福利部食品藥物管理署副署長林金富","財政部部長莊翠雲","勞動部政務次長黃玲娜"],["主席：向委員會報告，本席正式宣布公聽會開始。","首先歡迎今天蒞臨的學者專家、在場的委員、政府機關代表來參加「臺美政府對等關稅協商我國政府因應對策」公聽會。其實我在開始之前想講幾句，第一個，當初訂這個題目，鄭麗君副院長已經回來了，我們都認為應該有答案，結果沒有答案，外界就揣測兩個原因，第一個，談得不好，因為以我們政府的習性，如果談得好，一定敲鑼打鼓，所謂談得不好，那是遠高於10%、遠高於15%，再加上如果把匯率漲了13%加進來，中小企業會倒一片，第一個，可能談得不好。第二個就是大家很關心的國內產業，你們是不是面臨到美國的壓力，要我們零關稅？我講清楚喔，你們如果同意美國零關稅，要修海關進口稅則條例，還是要經過立法院，我相信我們立委會有很多意見，比如說農產品，雞腿棒17.5%吧，對不對？你查一下，雞腿棒，17.5%，農民是要怎麼活？汽車工業你說保護太久了要減，但不是這種減法，你逐年降低，大家可以接受，一次把它歸零，汽車產業的衛星工廠加起來超過100萬人的就業怎麼辦？不能為了要討好美國，把臺灣的整個經濟都搞垮，把臺灣的就業人口、就業情況都搞垮。這是外界所關心的兩大問題，也就是說，我們的談判怎麼會變政治化這麼嚴重。越南從原來46%變20%，但是它付出代價，零關稅還有加很多其他的。旁邊的我們都加了，我們也開始……台積電去了，而且蓋了從北極圈到阿拉斯加的油管，我們要花140億美金左右，也簽了啊！我們經濟部長說未來10年增加2,000億美金從美國進口天然氣，平均一年200億美金，這個條件都比川普現在跟其他國家談得更好啊，怎麼還沒有答案？所以今天也藉這個機會，希望聽聽專家學者的意見，我們未來再擇期來審查。","我們現在就開始今天的公聽會，原則上讓專家學者先講，立委隨時要發言來登記，我們基本上就會中間穿插。每一位專家學者發言8分鐘，結束前1分鐘會按鈴提醒，原則上依專家學者的簽到順序發言，委員若需要發言，到主席台來登記，每位5分鐘，這都是我們的慣例，全部發言完畢以後再請行政機關就業管權責整體回應。","現在請第1位學者專家蔡明芳表示意見。"],["蔡教授明芳：主席、各位與會的先進，大家好。今天非常榮幸可以參加臺美政府對於對等關稅跟我國因應作法的公聽會。我想我們這一次在因應對等關稅談判的時候，其實跟過去的貿易談判完全不一樣，因為無論是高關稅或是低關稅，一定都會有產業受到影響，所以在這個情況之下，面對的情況變成是兩害相權取其輕，一定都會有衝擊，這個衝擊看哪一個是政府可以做的、比較可以吸收的，當然你可能會選擇那個衝擊相對比較小的。","我們可以來看一下，其實我想在今天的提綱裡面有提到，如果當面對關稅的時候，我國政府可以有哪些談判的作法。第一個，我想大家都會提到的就是所謂分散出口市場，但是我也覺得在分散出口市場的時候，大家要特別小心，這個分散市場已經跟過去隨便賣到一個市場不一樣，今天賣到的市場是一個高所得的市場，所以可以分散的市場大概就是日本、歐盟這些市場，日本、歐盟也都還是需要美國的市場，所以在這一次的對等關稅裡面，這也是為什麼會讓大家非常傷腦筋的原因。但是如果就低所得的國家來講，我想大家就不用花太大的力氣協助廠商分散市場，因為對廠商來講，它為什麼會賣到高所得市場，它不是沒有能力賣到低所得市場，是因為它要賺取一個比較高、比較合理的利潤，所以在這樣的情況之下，如果真的協助業者轉到低所得國家的市場，坦白講就是二次傷害。","所以在這個case之下，我們可以來看另外一個，除了市場面以外，我們要注意另外一個就是供應鏈的互補性。我想提高供應鏈的互補性是非常重要的事情，提高供應鏈的互補性其實也是在提高不可取代性，在提高不可取代性的時候，就可以對於一些有競爭力的廠商，讓它更有出口競爭力，讓它在面對外國如果要加徵關稅的時候，外國政府也會擔心，所以在研發面應該就這個部分要好好地進行。","第三個部分就是國內市場的開放程度，我想這個是大家最關心的，剛剛主席有特別點到了不同的開放程度到底要怎麼開放，比如說今天在國內已經有非常多外國品牌的市場，如果政府還給予比較高的保護，這個時候一旦開放外國廠商進來，不見得是對於本國市場的廠商有直接的競爭，反而是對於外國品牌的競爭會比較激烈。所以就這個部分來講，我想當然需要更進一步的評估，但是我們不應該只有一直保護某一個特定產業或某一些產業，這些產業明明就有一些風險承擔能力，結果還繼續保護它，如果有一些產業是本身沒有風險承擔能力的，去保護它是理所當然；可是有一些產業如果保護它很久，在國內也有很多外國品牌廠商進來了，繼續保護是不是幫助它，其實大家可以好好思考。","當然大家也會關心到的就是，這些受害的勞工怎麼辦？其實如果讓這個勞工一直留在一個沒有競爭力的產業，久而久之，他也會變成一個沒有競爭力的勞工，這個其實是害了勞工，不是在保護勞工。所以當我們面對衝擊的時候，除了勞動部已經提出的一些直接補貼或協助以外，我覺得在面對臺灣產業界普遍認為有缺工的情況之下儘量協助這些員工、從業人員轉業，應該才是讓我們勞工提高整個勞動市場韌性比較好的方式。","所以在因應對等關稅生效之前，如果在談判上面，對方也開出他的需求，第一個，他買了很多我們的東西，如果我們也有需要買的、國內也沒有生產的，其實我們也可以擴大採購，所以第一個，我想對美採購這個部分在雙方互有需求、基於安全原則的情況之下，這是有必要去進行的。第二個就是海外的投資，有能力的廠商在臺灣資源有限的情況之下，如果這個廠商也沒有辦法再繼續待在臺灣，或者是它在臺灣的資源真的有限了，其實它出去的話，對於整個臺灣的經濟安全不是傷害，它應該是幫助。第三個，就經濟安全的問題而言，我想這個部分其實也是在這次關稅談判裡面世界各國都會面臨到比較重要的地方，比如說洗產地、違規轉運這些問題或投資審查機制、出口管制的作法，這些都是美國在意的。那美國在意的，坦白講，如果對臺灣是有利的，臺灣也應該好好去做，這樣子才可以維持一個讓廠商可以永續經營的環境。","最後，我們中長期的調整策略應該要怎麼樣進行呢？就這個部分來講，如同我剛剛舉出來的幾個，第一個就是要拓展出口市場，這很重要，因為假設歐盟市場獲利沒那麼高，美國市場獲利比較高，面對高關稅的廠商自然就必須要往歐盟、往日本去做，但是歐盟跟日本有沒有這樣的產品可以讓我們的廠商轉過去，這是另外一個問題，因為你的產品很不錯，但是如果這個國家的廠商沒有需求，那也沒有用，所以這其實是一個滿高難度的挑戰，因為它是一個高所得的市場來對大家課關稅。","第二個就是供應鏈的互補性，有一些比如說AI產業，大家都覺得它是具有比較長的願景，許多臺灣廠商、美國廠商、歐盟廠商也都一直在合作，如何再去提高這個供應鏈的互補性，我覺得是政府可以儘量去協助的，對沒有競爭力廠商降低保護，讓這些勞工可以到有競爭力的廠商去，我們都知道人力資本非常重要，如果可以到有競爭力的廠商，人力資本的累積應該是會更有競爭力，這對臺灣來講，才是一個讓產業可以永續經營之道。","第三個當然就是協助這些勞工儘量可以轉業，而不再只是一般的補貼而已。第四個就是維持供應鏈的完整性，因為從這一次在我們面對這種產業壓力與關稅壓力之下，如果可以維持國內供應鏈的自主性，這個其實就是臺灣的籌碼，儘量再去凸顯我們跟低生產成本國家的差異，我想這個是讓臺灣可以維持比較高競爭力的作法。","最後，大家都很喜歡出國玩，這個議題大概也講很久了，國人有這樣的需求，如何扶植一些儘量避免面對關稅的產業也是非常重要，我想比較高品質的服務業絕對是過去幾年政府也投入很多，政府也應該好好思考如何讓國人留在國內旅遊，我想這個部分其實也是讓我們國家經濟可以永續成長很重要的方式，以上，謝謝。"],["主席（羅委員明才代）：謝謝蔡明芳教授。","接著發言請賴士葆召委。"],["賴委員士葆：謝謝主席，以及各位先進。我補充一下剛才我在起頭的時候數字講偏了，我說雞腿棒關稅17.5%，我講少了，真的關稅是20%，如果雞腿棒變零關稅，各位可以想像農民的傷害有多大嗎？第二個，整體美國進來臺灣的關稅是172億，貨物稅66億，貨物稅就是所謂的非關稅障礙、非貿易障礙，營業稅我們收到的是391億，這裡面我很關心，我相信很多立委也都很關心的，就是臺灣是不是已經被要求零關稅？等一下請副總代表一定要告訴我們，雖然你們不揭露答案，但是今天公聽會你可以講，讓大家知道是不是被要求零關稅。","我認為我們極可能被要求零關稅，當然有其他的專家學者會說它更在意其他的產品，不是這個，可是現在零關稅面臨到最大的兩個產業，一個是農業，一個就是汽車產業。汽車產業當然有委員提說已經保護這麼久了，應該降為零關稅，可是能夠一下子馬上降嗎？等一下經濟部的長官也表示意見，一下子降為零，臺灣的汽車業還有幾家能夠活？那就關門算了，幾乎要關門了。","而且第三大點我要強調的，各位，我們是民主國家，所有政府去跟人家談的結果、deal，包括合約、包括關稅，要降稅是要經過立法院同意喔！最後簽字、最後同意的是立法院。剛才我請教莊部長，我們莊部長很認真在做了，我問他一個問題說如果我們不同意咧？他看起來好像一副就不同意的樣子。我向各位長官報告，最後稅怎麼過是立法院決定，所以我們立法院給你做後盾。","我今天講這些話都有正式的紀錄留下來，我們就是不可以降，我們不能接受美國要求我們零關稅，絕不接受！絕不接受！我們已經付出夠多了，從它現在給越南的情況看來，說要我們增加買天然氣，我們從美國進口從原來的10%要變成30%，而且還免費替他們蓋從北極圈到阿拉斯加的管線，我們要負擔440億美金的三分之一，就是將近150億美金、四千多億臺幣，這一筆錢我們負擔。台積電投資美國1,000億，川普總統說要2,000億，又說3,000億，到底是多少？我們付出不夠多嗎？他們說越南又買了幾十架波音，臺灣沒有買波音嗎？連787都買了。臺灣都先付，還沒談就先付啊！這種情況之下，我們都了解，在談判的過程當中，一開始你底牌揭露了，我們等於是跪著跟他談，能談出一個什麼好的deal？外界高度質疑，否則為什麼你們不宣布呢？不講進度呢？全部黑箱。","你可以看看日本的首相石破茂怎麼講，他說汽車零關稅絕不接受！美日關係多好啊！在日本還有美國的駐軍，多麼的依賴美國來保護他們，他都敢這樣說，結果我們的官員從頭到尾沒有一個人敢吭聲跟美國說No，全部都說Yes，而且人家還沒開口，先給！我們談判是這樣談的。所以等一下真的要請政府的官員、代表跟我們講一下到底為什麼，川普政府馬上要公布了，世界一百多個國家馬上就要公布，一口氣公布，那時候醜媳婦就要見公婆了，那時候臺灣怎麼樣就很清楚了，沒有閃躲的空間。","現在外界的另外一個質疑，我剛才忘了講，現在才想到，很重要的質疑就是什麼？其實早就談了，知道了，只是因為大罷免，談得不好，怕對大罷免不利，所以把它拖在726之後，甚至要拖到823之後，因為823還有第二梯次的罷免，823還有另外一個梯次。","所以我要強調的是，這個是關係到我們的產業發展，關係到我們的就業人口，關係到臺灣人的生存問題，我覺得真的要拜託政府官員不要政治化。我再講一遍，我代表個人，我是財委會的立委兼召委，零關稅絕對不能接受，如果你們談出來的結果，不管是怎麼樣，談到20%或是怎麼樣，說臺灣竟然是零關稅，那就是喪權辱國！謝謝。"],["主席：謝謝賴士葆召委。","接著請黃國昌委員發言。"],["黃委員國昌：謝謝主席。首先感謝今天所有到場與會的學者專家、產業界及勞工界的代表，你們所提出來的寶貴意見，將會成為本院接下來在面對有關臺美關稅談判及相關配套措施時非常重要的參考依據。","其實今天站在這邊參加這場公聽會感觸非常深，因為我第一次站在同樣的這個講臺，參加有關我國對外經貿談判，立法院到底應該要怎麼處理，是2013年12月19號。當時我是以中央研究院研究員的身分站在這個地方，我們那時候大聲疾呼，馬英九政府對外有關服貿的談判黑箱作業，立法院該踐行的程序不曉得在搞什麼東西。那個時候跟非常多的學者專家在財政委員會所召開的公聽會，宛如狗吠火車，因為那個時候的立法院形同快要癱瘓了，完全沒有辦法發揮任何監督制衡的功能；所幸微小的聲音得到了廣大的回應，當時民進黨的主席蔡英文終於站出來了，蔡英文說什麼？他說國家對外貿易談判，從開啟談判、談判過程到談判結果協議的審議，都要有國會的參與，才可以體現行政立法在對外談判上的權力分享與責任分擔的法則。，說得非常的好！現在的民進黨政府有做到嗎？當時不僅民進黨主席蔡英文跳出來，賴清德也跳出來了，他怎麼說？他說一個對臺灣政治、經濟層面影響深遠的協議，在事前以黑箱作業的方式，沒有審慎評估各行各業所受的衝擊，就已送入國會，這是獨裁心態，立法院舉辦公聽會，要把公聽會的意見納入修正，馬英九總統要求國會無條件接受，一個字都不准改，這是什麼？這是以個人的意志凌駕民主制度，更是獨裁的心態嶄露無疑。說得太好了！","接下來民進黨出去外面的談判團隊，會不會用相同的口氣，要求國會一個字都不准改？如果敢改，就是破壞臺美關係；如果敢改，就是中共同路人。我們等著看，事前、事中根本就是把當初的承諾當耳邊風，把公民社會的參與、把國會的參與當塑膠。","昨天外交及國防委員會辦了詢答，辦了詢答又怎麼樣？上來官腔官調，講了什麼東西？當初鄭麗君，我們現在的行政院副院長、談判的總代表怎麼講的？他說不是只有簽署後的監督，簽署前的談判過程就要讓社會參與、社會協商，利益關係人必須被充分告知資訊。今天有一些利益關係人我相信已經坐在這邊，我非常想知道，你們有沒有被告知資訊？你們有沒有覺得有參與？受到衝擊的產業有被告知資訊嗎？有參與嗎？接下來可能會面臨重大負面影響的勞工，有參與嗎？有被告知資訊嗎？還是大家在那「剉咧等」？","老實說，最後正式的結果出來以前，此時此刻的臺灣早就受到傷害了。過去兩、三個月我們從北部到南部，密集拜訪了非常多的廠商跟勞工，大家怕得要死，但沒有人敢出來講，為什麼沒有人敢出來講？現在的政府肅殺氣氛很重，怕被查水表，誰敢出來講？我現在出來講，接下來立法院好不容易通過要去補助產業、補助勞工的，會不會因此拿不到？會不會被關切？什麼時候臺灣的民主社會，面對這麼重大的經貿議題卻噤若寒蟬？","我最後只想要補充一件事情，或許有人說當年是在跟中國談判，中國是我們的敵國；跟美國談判，美國是我們最好的朋友，態度應該不一樣。我提醒一下民進黨，當初我們要改的，除了兩岸協議監督條例以外，還有條約締結法，這個是民進黨當初提出的條約締結法修正草案，他們提了修正草案，他們的條約締結法說要建立標準化與透明化的條約締結程序，要明定國會在締約前後的參與以及監督。具體的條文我不唸了，在立法院公報都有，現在資訊非常發達，大家都google得到。","剛剛有在討論說如果涉及法律的修正，國會要怎麼處理？這件事情很簡單，我為什麼會說這件事很簡單？11年前就討論過了，締結計畫的提出與成形是第一個階段；依照締結計畫進行協商是第二個階段；完成協商後、正式簽署前，是第三個階段；國會審查是第四個階段；簽署後的監督是第五個階段。這是當初多少學者專家大家共同產出的智慧結晶。在一個當代的民主國家當中，牽涉到這麼重大的經貿談判，在國內的民主程序應該要如何踐行，產業勞工要如何參與，國會要如何監督，法律修正要如何配合？","只不過很遺憾，當初參與、提出這些意見的學者專家現在全部都到民進黨去當官了，當了官的這些人完全忘了當初的主張。對於台灣民眾黨而言，我們願意全力做我們政府的後盾，但是請民進黨不要忘了當初的承諾，不要把國會當塑膠，把臺灣的民主當空氣！接下來，我們會用盡所有的力量，跟我們的產業、跟我們的勞工、跟我們臺灣的農漁民站在一起，追求臺灣最高的國家利益，謝謝。"],["主席：謝謝黃國昌黃委員。","接著請中華民國全國總工會秘書長溫宗諭先生發言。"],["溫秘書長宗諭：謝謝主席。中華民國全國總工會在這邊代表勞工發言，中華民國全國總工會雖然是勞工團體，但是當企業不好過的時候，勞工也不會有好日子，所以我們必須關注關稅對於企業資方的影響。我們和中部的幾個產業進行了一些訪談，比如說和水五金、電子還有模具等相關產業，就美國關稅問題進行深入的對談與討論，我們目前歸納出兩個意見，廠商最在意的就是關於匯率波動對產業的影響是最大的，再來其實是關稅的影響。","以匯率來說，我們收到的一些意見就是關於匯率波動，如果臺幣升破29，當臺幣升值的時候，對產業的影響除了減少廠商的獲利之外，臺灣的出口產品也會變貴，就失去了價格上的優勢。","我舉個實例來講，也就是我們所了解到的，臺中的達佛羅工具機運用計畫性生產方式要來拚興櫃，結果因為美國關稅問題，再加上訂單的大量減少，又遇到臺幣的大幅升值，因為他們是做高精密而且高價格的高檔機器，遇到日幣貶值又臺幣大幅升值，工具機的價格和日本製造的其實差不多了。所以問大家一個問題，當國產豐田汽車跟賓士差不多價錢的時候，你會買哪一種車？這也導致公司無法興櫃上市而被併購，這就是現在匯率影響下臺灣廠商的處境。","再來是關稅，臺灣企業主要競爭對手是在於中國、韓國、日本和東南亞等國家，當我們關稅高於這幾個國家的時候，雖然說關稅大部分是由買方承擔，但相對就會降低一定的競爭力，所以建議關稅的部分應該是要低於競爭對手。中華民國全國總工會作為全國勞工的代表，對於本次臺美關稅協商，深深感到其實不僅牽動到產業命脈，更加直接影響基層勞工的工作權與生活穩定。","接著看我們這次公聽會主要的三大題目，全總這邊總結一個問題的根源，就如剛剛黃國昌委員所講的，資訊不透明並且沒有充分溝通，也沒有讓多方來參與。所以針對這三個議題，全總提出以下的建議：第一個，關於臺美關稅談判的民主監督跟法律程序問題，經貿協商過程必須透明，而且必須取得社會信任，依據條約締結法第六條及第八條，行政機關應該主動向立法院報告，並且依程序審查，所以全總建議啟動國會報告以及社會諮詢程序，尤其應該納入商業總會、工業總會還有全國總工會的意見。第二個，建立三階段民主監督機制，就是剛剛也有提到的事前報告、事中諮詢以及事後的審議。第三個，強化透明談判度，避免以技術細節掩蓋重大政策方向，導致民眾失去監督的能力，這是關於第一個議題的建議。","再來，因應美方關稅衝擊的產業對策與經貿戰略調整，我們提供建議如下：臺美關稅協商看起來像是貿易條件的重新討論，卻暗藏了整體產業結構跟勞動市場的影響，以出口為導向的半導體、資通訊產業到廣大的中小企業，過去長期仰賴外交市場，今天面對關稅壁壘調整是首當其衝，所以建議政府參考新加坡方式，建立經濟韌性特別工作小組，協助開拓歐洲、中國市場，尤其中國是第二大經濟體，更不能視而不見。","近三個月可以觀察到企業已經開始面臨壓力，匯率升高、訂單波動跟關稅問題懸而未解，這些變化最直接影響是轉嫁到第一線勞工身上，公司減少工時、凍結加班、逐步實施減班休息，甚至考慮裁員，這是基層勞工現在正在面臨的問題。所以全總認為政府若僅以產業補貼、賦稅減免等策略來應對，恐怕難以觸及問題的核心。","至於建立制度化及長期可運作的就業與產業轉型三方協作機制，日本跟新加坡都已經有建立常設性的三方平臺，但臺灣仍然缺乏應對的架構，所以我們要打破各自為政的現況，建立共構政策、共擔責任、共享成果的三方平臺，唯有透過勞、資、政三方共同參與，才能形成真正有溝通、有責任、有執行力的政策。","所以針對三方平臺，我們具體建議如下：由政府主導，結合企業與工會，建立三方平臺，即時掌握產業變動、訂單波動對勞動市場的影響，並整合產業轉型計畫、勞工職訓與就業媒合等政策工具，減少資訊的落差。三方平臺的成員建議含括勞動部、經濟部、全總、產總、工總、商總、工商協進會、產業公協會等代表，其功能主要是針對危機環境，比方說對於關稅、疫情、產業衝擊跟AI取代性工作等進行快速反應，制定應對與資源分配的機制。主要結合是可以由地區型的小組來推動來推動，針對我們第一個受到衝擊的產業，比如說臺中、彰化、中科園區這些或產業代表團體進行推動。","再來，我們建議制訂勞工再培訓計畫，因為目前青年待業率仍然高於7%，而中高齡求職者平均待業時間超過半年，我們必須聚焦在中高齡勞工與青年族群，提供專業技能培訓課程，並結合產業趨勢與實際需求，如綠能、數位製造、跨境整合、AI應用等，協助勞工職涯不中斷，並且針對繼續工作的退休人員，除了職業再訓練外，給予一定額度的免稅，鼓勵再就業。此外，同時透過減免賦稅，鼓勵大家加入工會。","第三個，針對平臺建議的部分，推動企業實施無裁員條款來換取政府補貼；建立合理誘因，讓企業在接受政府協助的同時，承諾保障勞工基本就業穩定。但是補貼只是短期措施，中長期目標仍需要協助企業轉型，經濟部應該也要建立一個轉型基金之類的，簡化申請流程，提高補助金額，並透過三方協作平臺，長期且持續地溝通，減少政策與實際的落差。","第四個，必須將勞動條件影響評估制度化，納入未來重大經濟協商與法規調整的程序中，讓勞工處境不再是承受政策變動的最後一環。尤其是產業轉型過程中企業面對壓力，往往第一步就會先從人力成本調整，減班休息變成最常因應的方式。所以全總呼籲政府補強通報及補助制度設計，企業若有實施減班休息的時候，應該依法與勞工協商並簽訂書面協議，而且必須在實施前主動通報主管機關。因為目前未通報的並無罰則，建議儘速修法，賦予主管機關必要處置權限，確保通報制度落實，真正發揮保護與輔導功能。並且通報後的企業可申請僱用安定措施，政府提供工資補貼跟營運資源，而勞工亦可以申請充電再出發職訓方案做為職訓強化與轉職準備。但目前我們可申請僱用安定措施的產業類別極為有限，僅限於橡膠製造業、機械設備製造、其他運輸工具及零件製造業，應該再擴大範圍，將資通訊產業、電子零件製造、中小型外銷產業等高風險部門納入，真正做到提前預警、事後準備。","最後，針對兼顧安全與農業利益之衝擊，及政府因應措施的部分，我們支持自由貿易，但是自由貿易的前提必須在公平交易與風險補償機制下，所以全總期盼政府在進行經貿協商的時候納入多元社會意見，確保談判結果，兼顧產業發展與公平，共同為臺灣打造具韌性與永續的未來，以上報告，謝謝。"],["主席：謝謝全總溫宗諭秘書長。","接著請桃園市總工會劉勝銘副理事長發言。"],["劉副理事長勝銘：主席、各位官員跟專家學者，大家早上好。本人代表桃園市總工會來這邊做說明，本人是勞工代表，這一次的關稅議題，美國進口臺灣的進口車最終可能會有零關稅的結果，這個完全都沒有跟勞方進行溝通或協商，也沒有讓勞工非常清楚地了解、評估零關稅所帶來的失業效果。政府對外貿易上談判的一些事項是否也要來跟勞工做說明，這一點政府是完全都沒有在做，我們勞工團體這邊對政府非常地失望。政府整體都在黑箱作業，完全都沒有召開勞、資、政三方面的會談，跟勞方友善地做一些傳達、溝通，或者是進而讓勞方了解所想要了解的一些事項。","在汽車產業這邊，桃園是汽車產業的重鎮，現階段臺灣六大生產國產車的汽車廠有三家在桃園，普遍都分布在桃竹苗地區。整體就業人口，從上游到下游包括零件業，整體就業人口預估工作人數有30萬人，平均年齡都在40歲到50歲之間。這一波的零關稅如果未來導致工作權的喪失，都會變成中高齡失業者。長期以來勞動部扶植中高齡再就業，就是一份非常吃力的工作，後續如果我們這些人口都失業的時候，政府是否有評估要如何讓這些失業人口轉型再就業？這其實是相當困難的。","而且此時此刻，我們大家坐在這邊吹著冷氣，然後來做這樣子的研討會，可是我們的勞工兄弟朋友，尤其汽車這個產業，勞工的勞動張力非常地大，從上班的第一分鐘開始衣服就沒有乾過，汗水就一直流，流到下班的那一刻為止。我們也曾經透過立法委員，友善地向政府單位去溝通的時候，他還大言不慚地說可以幫我們轉行到台積電、到科技園區，可是我們有這樣子的勞動競爭力嗎？這個勞動部從來也沒有去設想過，以為轉職就業就是這麼輕鬆的一件事情，好像他指派你去哪裡工作，那個公司都一定會照單全收，事實上是這樣子的嗎？我們也是非常地擔憂。","然後再來一個是，汽車產業真的有像過去立法委員講的這麼惡質嗎？一直說我們是扶不起的阿斗，是長期受國家保護的產業，真的是這樣子嗎？有沒有什麼樣的數據可以去證明、去調查咧？還有，國人買到高價的新車，真的是因為這些扶不起的阿斗造成的嗎？我們的貨物稅，從民國五、六十年代，當時因為沒有設奢侈稅的稅率，用貨物稅來取代奢侈稅，然後那時候民眾可以購買車輛的能力也有限，所以當時就收了25%高額的貨物稅，一直到現在，這樣不當的稅率政策也沒有改變啊！如果大家、各個民意代表還是立法委員，真的想要全國的人民買到便宜的車子，應該是要從貨物稅去修法，而不是在沒有保障勞工工作權益的情況下，擅自去更改進口關稅，這是我們桃園的勞工想要闡述的事情。","我們汽車產業也配合政府的政策，持續在提高我們自己的自製率。我們也知道，包括美國所生產的汽車當中，也有很多零組件都是中國大陸外銷過去的。全世界的工廠應該說每一個零件都是全球標，全球哪一個國家生產出來的零件便宜，就從那個國家購買，所以才會有這一次的貿易協定的簽署。政府在輔導我們、希望提升自製率的同時，都沒有想過這個產業的艱辛，而且我們是創造極大化勞工就業人口的產業。","還是在此呼籲，希望未來要有有效的配套措施，而且要跟勞方進行溝通，希望未來國家的政策能夠保護我們這些相關勞工的權益。最後，希望能開啟協商的窗口，跟勞方做有效的溝通。我報告比較簡短，以上。謝謝。"],["主席：謝謝劉勝銘副理事長。","接著請張啓楷張委員發言。"],["張委員啓楷：賴清德在2014年批評國民黨政府事前黑箱作業、未評估衝擊是獨裁心態，現在民進黨政府對於這一次美國高關稅談判這麼重要的事情，到目前是不溝通、不說明，也不讓立法院、不讓產業、不讓公民社會一起來參與，這是何其嚴重的問題。","很謝謝今天有這場重要的公聽會。我們今天有這麼多的專家學者，包括杜震華教授、吳智魁副秘書長、劉勝銘副理事長、溫宗諭秘書長、王安祥教授、蔡明芳教授，還有劉孟俊所長跟林佳新（我們最強的菜農農民代表），我們很期待，今天有這麼多的官員來，好好傾聽，把重點記下來，特別是趕快溝通、趕快說明。","因為時間已經到了，談判那麼多次，馬上就要公布了，結果到目前都是黑箱作業。全世界現在有哪一個民主國家跟美國這次的談判像臺灣是這樣黑箱的，而且馬上就要定案了，希望今天這個公聽會是一個好的開始，傾聽專家學者跟代表的聲音之後，請民進黨政府趕快把門打開，趕快溝通、趕快說明。","另外，我要特別強調，請政府要特別注意，你答應美國的事情若衝擊到哪些重要產業、甚至可能會被犧牲的，這幾天一定要先溝通。你不要隨隨便便去答應，不要答應了之後，國內我相信很多人是沒辦法接受的。剛剛已經有好多位立委提到，如果你真的去談了一個對美零關稅回來，我要提醒，之前賴清德賴總統講說我們可以從零關稅開始談的時候，養豬協會、養雞協會、一些農民都跳起來了。你看稻米方面，美國的價格比我們低那麼多，他又是大面積的耕種，這個一旦進來，這是滅農計畫耶！養豬協會的理事長都已經出來講了，各個產業都已經講了，請讓我們參與，更重要的是不要犧牲我們。","到目前為止，看到很多人講說我們不要高於25%，25%會是一個很重要的臨界點，因為我們的主要競爭對手──南韓、日本都是25%。可是我更要提醒的，不只不要比競爭對手高的同時，我們到底拿了什麼去換？現在比25%低的有兩個國家，一個是越南，一個是印尼，這跟臺灣都有相當的關係。","越南去換了什麼？越南的稅率雖然降到20%，可是美國所有的產品進口越南的稅率是零。我相信如果美國所有的產品進來臺灣，包括農業，包括汽車產業這一些，如果稅率是零，我相信臺灣民眾不會接受，立法院也不會通過！趕快說明、趕快跟我們溝通，我們不會像越南這樣子。第二個，印尼，印尼雖然稅率是19%，但他採購了150億的美國能源，45億的農產品，還跟波音訂購50架飛機。","這裡面我特別要強調，剛剛講的是農產品，第二個是天然氣。我在問經濟部部長的時候，他說我們目前跟美國買的天然氣占我們所有100%裡面的10%，會增加兩到三倍，我們現在又跟阿拉斯加的天然氣公司簽了意向書，連賴清德總統都講，我們要擴大對美採購，顯然天然氣這一塊不只是量會增加，連投資都會進去，我們明確地要求，價格不能太高。其次，你如果要投資，像路透社講的，還要投資它的基礎建設，包括一起去開採還有管線，總金額超過1兆2,000億，臺灣到底要負責多少？這個都要儘快跟國人講清楚，連國外的路透社、國外的媒體都報導了，臺灣人不知道，這會不會太誇張了？這樣怎麼對得起我們臺灣的民眾呢？這幾天也傳出來，主權基金有沒有被要求到底要做哪些投資？請儘快跟全民講清楚！","今天最主要是傾聽學者專家的聲音，我要誠懇地做一個非常嚴正的要求，因為馬上就要拍板定案了，請所有官員，只要是知道你的產業別、你主管的機關裡面有受到影響的，請儘快說明、儘快溝通，不要再黑箱下去！謝謝。"],["主席：謝謝張啓楷張委員。","接著請車輛工業同業公會副秘書長吳智魁。"],["吳副秘書長智魁：主席、各位委員、各位政府部門長官、各位先進，大家好！我是車輛工業同業公會副秘書長吳智魁，今天很榮幸能接受邀請來跟各位報告我們相關汽車產業的現況，還有在這一波美國關稅衝擊的影響，跟大家來分享。我想會專門邀請來談汽車產業，因為當前我們國內的經濟環境，以出口為導向的ICT產品已經占我們整個出口的65%，壓縮到我們傳統產業的發展，待會我也會跟各位報告。今天準備的資料，我還是首先要向各位報告我們汽車產業的一些概況。近年來大家都對我們汽車產業、國內汽車工業發展提出了很多指教，但是我相信這麼多年來的發展基礎，對社會、對政府、對人民的貢獻，政府部門應該心中自有一把尺。","我想汽車是全球國家都非常在意的一個產業，而我們國家的地位，在全球排名上，我們的土地大小是第一百四十位，我們的人口是第五十七位，可是我們的汽車市場有四十五、六萬到四十七萬台，是全球第二十六、二十七位，而且我們是第十三個國家有這樣NCAP對消費者保護的要求，所以是一個已經非常成熟競爭的市場。我們有52款、超過50款的品牌、200款以上的車型在國內販賣，這已經是一個非常自由競爭的市場。大家都質疑為什麼國產車賣得比較貴，這必然有其背後的原因，大家應該要去探究，而不是去質疑說我們為什麼會如此。公會的功能就是希望政府能營造一個對製造業友善的環境，但是到目前來看，還是有些不足的地方，我待會會提出來。","我們的汽車市場一直穩定維持在四十五、六萬台，去年我們的關稅收入是450億，貨物稅超過800億，加起來有一千三、四百億，這對我們經濟社會是一個非常穩定的力量。尤其我們過去幾年市場數量穩定，造就了就業機會，還有我們汽車業每年的稅收也是一個相當穩定的支撐力量，所以即使在其他國家，當經濟在萎縮的情況下，始終都是把汽車當作一個標的，因為它產值大、單價高，所以過去幾年都有相當不錯的成績。事實上，我們也有在做外銷，最高峰的時候，在2014年即將突破10萬輛，因為外銷的狀況在海外的競爭有所不同，但這幾年都能維持外銷4萬輛的情況。","以汽車最大的特性來講，上、中、下游的供應鏈需要非常完整，而且非常講究品質，所以在QCD方面，我敢說在所有傳產裡面，我們汽車產業絕對是大家學習的標竿。我們問中鋼就好了，中鋼以前從來沒有辦法進入汽車市場，是因為在2020年左右，我們汽車廠開始使用中鋼的高強度鋼板之後，中鋼才有建立為汽車提供汽車原材料的機會還有外銷的機會，如果一旦國內沒有車廠的支持，不要講中鋼，我們相關的供應鏈一定都會發生困難。","幾個月前我們還聽到有委員辦公室說，我們汽車產業只有一家，就是某一家的集團，我聽了非常訝異。所以今天還是要跟各位報告，汽車產業是一個非常具有聚落的產業，我們在北部、桃園有4家車廠，相關的零組件在觀音、龍潭都有零件的廠家；在中部最主要就是臺中工業區、彰化、鹿港、彰濱工業區；再來是南部的永康，永康更是我們零件外銷的大本營，這都需要政府持續的關注跟協助，產值的部分就請大家參考。","基本上，如果能有機會繼續努力，尤其現在有關資通訊運用到車上面，未來的汽車產業加零件產業，絕對有機會突破兆元，但是在這個生存的關卡上面，看政府是不是給產業一個機會。至於國產車價值，這個我就不再多提。當然現階段，事實上汽車產業一直呼籲，希望優先調降貨物稅而不是關稅，這個我後面會來提。","最主要我還是要提到川普對我們的影響。4月3號，其實美國川普第一件宣示的事情就是對其汽車業及員工說，我會保護你們，我會支持我們的就業機會，我會支持我們汽車產業，所以第一個提出來的是對汽車關稅的提高，後面才有4月5號所謂的對等關稅。從4月就開始談，到現在我們還沒有一個結論，但是其他國家相對都已經陸續發布了，各位可以參考。因為我們是對美國，我還是要強調，美國自己的市場、自己的車廠、三大車廠究竟都製造哪些車子？事實上，百分之九十五、九十七都是製造pickup，為什麼日本跟美國談不了進口的問題？很顯然美國自己不做乘用車，我這邊的簡報就顯示了，美國不做乘用車，做乘用車的都是外商，包括日本的Honda、Toyota、Nissan，再來就是現代，即使歐洲VW、BMW、Benz在美國都沒有做乘用車，將來如果開放，會進來是什麼車？大家可以去思考。接下來，再跟大家refresh，我們政府事實上反應很快，賴總統在4月6日馬上對應，第一個談的就是零關稅，可見我們可以來檢驗對外談判迎合美國，看起來百分之百實現，但問題是對內、對我們產業的說明及對我們產業的溝通做了多少分，有待大家來評論，看看政府做了多少事情。","再來，有關於出口，為什麼會談汽車？因為有65%都是ICT產品，我們汽車零配件去年出口72億美元，在我們非ICT產業裡，除了石化之外，就是我們汽車，其他的都幾乎在衰退之中。為什麼我們汽車業可以表現這麼好？而且我們一半的市場幾乎就是放在美國，美國是我們汽車零件輸往的50%，簡報上的統計表給大家參考，其他國家因為季節的不同，排名會有所變化，但是美國一直是第一位，所以對我們汽車業來講，出口原來只有百分之二點多的關稅，現在可能要提升到25%到30%，競爭力還在不在，就看我們政府談判的結果如何。","另外，我想提出洗產地及原產地的問題，如果我們真的是開放美國零關稅進來，什麼叫做美國製？我只是提醒，因為政府一直強調原產地、不要洗產地，將來輸進來的可能是TOYOTA的、可能是HONDA的，這些品牌算不算美國製？在國際準則上，本來就有很明確的規則，但是現在都被打破了。事實上，我們出口對汽車零件最重要的是實質轉型，我們汽車零件進口、零組件加工出口從來不會有什麼洗產地的問題，我希望政府針對這個部分要再講清楚，我們汽車零件絕對不會洗產地，這是美國的規則，將來我們是不是要制定美國原產地的規則？是不是要比照？大家可以思考。","有關工會的訴求，事實上，我們在5月12日財委會的公聽會就已經表達很多意見，第一個當然就是大家最關切的關稅，我們一直講17.5%是不是很高？以我們國內市場的量跟其他國家前幾大市場關稅的比較，大家可以有一個公論，什麼才是我們合理的關稅？我們要降為零，是比別人更有辦法、有能力承受嗎？第二，我剛才講要一個合理、公平及完善的製造環境，當別的國家都是進口低關稅的零件組裝自動化輸往臺灣，你說他們有沒有價格競爭力？臺灣整車是17.5%，我們很多的關稅都是超過10%、12.5%、15%及17.5%，你叫我們汽車整車產業怎麼去降低成本？所以不要一直認為是車廠不願意降低成本，很多是制度讓車廠沒辦法降低成本。","工會訴求剛才有談了，我們很多歷次的談判，我都列出來，從WTO……因為10年的關係，所以跟產業都有非常長的調適，到後面ECFA，甚至RCEP到CPTPP，我們都很努力，說：我們有機會，我們產業都一起打拚努力，怎麼樣要來達成任務，但沒有一項成功，反而不需要跟產業溝通，就認為我們已經很成功了，這個是我們需要思考的。至於貨物稅的政策，我就不再提。","另外，老舊車輛始終是這個大環境的一個問題，是不是有機會可長可久地淘汰老舊車輛，對整體大環境有所幫助？最終，什麼是最壞的狀況？出口要課高關稅，進口沒阻礙變成零關稅，到頭來誰會哭、誰會笑？勞工笑著出場，老闆說：我也很想努力，政府不讓我努力。誰會笑？貿易商笑了。昨天有個新聞，臺灣賓士馬上跳出來說「我要零關稅」，反映政府違反WTO的規範，只給美國，沒給Benz，這是政府要去思考的。但是其中反映的事情是，第一個，臺灣錢真的很好賺，臺灣真的是一個賺錢的地方。所以誰笑著進場？貿易商笑著進場。消費者會不會笑？理由是消費者可能受益，可以用成本買車，可是消費者還是弱勢，看來都是一個等著讓人賺錢的目標。以上。有機會再跟各位分享。"],["主席：謝謝車輛工業同業工會副秘書長吳智魁，謝謝。","我們可以從談話中看到，對30萬的員工來講，影響至深且鉅，請主管機關不得不慎。","接著請本院劉書彬委員。"],["劉委員書彬：謝謝主席。今天首先非常感謝來自學界、汽車同業工會、工會代表跟農民學者等8位來賓參加這次的公聽會，讓我們聽到基層的聲音。杜震華教授在這裡，還有王安祥教授也在這裡。","我們現在最重要來談論的議題，就是臺灣是美國第7大貿易夥伴，從過去到現在為止，針對我們的競爭對手，包括日本、韓國、還有歐盟，美國都已經說出了對他們談判的關稅是多少，但是到現在還是沒有得到我們的關稅到底是多少的答案，我們就在懷疑是不是在談判之前，台積電已經送出去了，還包括在談判期間當中傳出來天然氣、波音飛機、能源還有國防武器這些條件都送出去之後，還有沒有談成的？這樣是不是有可能會犧牲到我們臺灣的人民跟產業的利益呢？","因此，我們民眾黨主張必須以資訊公開、立法監督、產業保護及積極協商四個原則，尋求行政部門必須提升談判的透明度，落實國會監督，正視社會多元利益，並主動回應產業界跟民眾的焦慮。這主要是基於過去在2013年的時候服貿談判協議的情形，若不是這樣的情況之下，到時候更會發生到臺灣內部的共識跟經濟安全的基本條件沒有辦法維護的問題。談判若沒有辦法兼顧到公開審議、配套跟產業合作的情況之下，就會加劇社會的對立，因此政策的透明、產業補償跟全民參與是非常必要的。","我現在再繼續根據各個部會報告當中的一些問題，提出來我的看法。第一個，關於經濟部的部分，報告裡面有談到所謂布局全球，要開拓全球的市場，但是經濟部這邊只重視到東歐、日本、美國及菲律賓等貿易夥伴，並沒有考慮到針對人口最多的印度，還包括土耳其、回教市場的開拓，尤其是還要在美國再去設立投資的貿易中心，這是非常令人奇怪的說法。另外，我們也關注到的是，我們一直強調對美國避免雙重關稅的協定、課稅的問題是很重要的，有沒有列入現在跟美國談判的議題當中呢？如果已經納入了，目前談判的結果是怎麼樣？人民其實是很關切的。","另外，財政部對於洗產地的防範有提到，但是缺乏了確實揭露洗產地的查緝數據，還有查核流程跟MIT標章檢證的成效，這部分也要說明。第二個部分，我們看到在鋼鐵、汽車反傾銷跟平衡稅的重大項目上面，財政部僅大略報告美方的關切清單，但是並沒有看到明確產業方向的支持跟影響的財政分析報告，所以財政部應該把過去兩年，產業受到臺美貿易措施的具體損失跟未來潛在的影響，做一個報告出來。","第三個，農業部直指我們進口美國的貿易產品占22.3%，出口是17.6%，對於對美方可能要加劇徵收的產業農業項目，是不是應該要公開或分類它的成效評估跟預警的報表，讓社會知道到底哪些產業是最脆弱的、哪些是最急迫要去處理的，這樣子才是有幫助的。","另外我們看到民眾都在擔憂的是，對於現行談判並沒有能夠及時回應貿易順差、農產品標示、汽車關稅這些美方注意的焦點，使重要且敏感議題長期懸而不決，加重了產業的負擔，這部分要去進行相關作為。","最後，民眾黨再次強調及重視的是資訊公開、立法的監督要落實，還有產業保護跟積極地做協商，這樣才能夠確保我們的利益能夠繼續被保持，謝謝。"],["主席：謝謝劉書彬委員。","接著請國立中正大學勞工關係學系王安祥教授。"],["王教授安祥：主席、現場各位先進，大家早安。非常榮幸能夠應立法院財委會的邀請來參與今天的公聽會。作為一個在中南部教書的勞動學者，其實我深刻的感受到，尤其很多中南部的傳統產業，不論是業者或是從業人員，剛剛工會的朋友跟大家說明了非常憂心的部分，所以今天我大概以最近的觀察跟看到的現象，就整個勞動的概念跟大家做說明跟建議。","從4月份開始就看到美國提出了關稅的事情，我也在很多場合做了很多報告，這個報告改了非常多次。我們現在都知道，美國川普政府大概劍指其實不是在關稅，而是所謂的貿易逆差，我想現在都沒有問題。在4月的時候，臺灣被指派的關稅稅率是32%，不過後來降到10%之後，我們現在都引頸期盼，不曉得會有什麼樣的結果。","剛剛前面很多的先進或者委員都已經提到了，在先進的社會，我們在學校教書或者在外面做倡議，資訊透明、好幾方的協商其實是一個先進國家必要的程序，過去這幾十年來，有非常多的學者或者是從政的朋友們倡議這些事情，希望在這一次談判的時候能夠有更多人的參與。當然，經貿辦的談判代表非常辛苦，因為過去看到21世紀的談判，很多的談判代表其實都是時間顛倒的，非常辛苦，不過臺灣的產官學界都願意做第一線談判代表最好的後盾，所以希望在談判的過程中能夠公開必要的一些資訊，事後可以踐行國內的法制程序，這個等一下我會跟大家說明。","不過這幾天看起來，就算收到通知函、這個信之後，也許也不是最後的結論，也許是一個談判的籌碼。從昨天的印尼就可以看到，它降到19%，不過看到19%，也許又有另外的擔憂，昨天三三會的理事長也有特別提到，他們擔心的另外一個部分就是匯率的問題，很多產業也非常憂心。最近幾天匯率的事情其實大家都有目共睹，很多人說沒有受到壓力，可是看起來這一波匯率的上漲對國內的產業可能會有非常大的影響。","在我的投影片上，這幾個輸美的產品項目當然非常重要，不過看到關於川普關稅這個事情之後好像恍如隔世，因為我立刻想起前幾年的臺美21世紀貿易倡議，而且初步已經有5項達成協定，所以過去應該有一些很好的經驗可以做表率。剛剛有一些委員跟代表都提到，不管任何的談判結果，我們希望在法律程序的踐行上必須要完備。上次21世紀臺美的初步協定送到立法院後還有進行實質上審議的部分，就第一線的談判代表所面臨的壓力來說，後方給大家的協助或者必須要經過立法院的同意，在談判上是非常好的籌碼。所以我們也希望能夠視為是一個條約，能夠踐行條約締結法相關的程序，因為這件事情涉及到人民的權利義務，而且在財政、經濟跟國內法上可能有明顯的不一致，這也是我今天非常重要的建議。","就我最近觀察臺灣產業的處境，因為我們過去follow美國的建議，把一些產業往南向移轉，這次可能會受到影響，賴總統在第一次時間就初步說明了這幾件事情，談判代表現在大概在踐行這樣的程序，我們也非常拭目以待。","上個禮拜所謂的特別條例也通過國民黨的版本，裡面其實也有支持安定就業的部分，因為我今天主要著重在就業的部分。在勞動部的網站上，從第一階段開始就提出了這樣的對策，大概分為下面這幾項，包含訪視衝擊、安心就業。安心就業裡面就是過去所謂的僱用安定的一些措施，或者是無薪假期間充電再出發這一類的東西；另外兩項是再就業跟青年的部分，我覺得相對來說可能不是這麼關鍵。這些在傳統的勞動裡面，大概都是現有的救助工具。現在的狀況是，假設關稅的衝擊非常大，以勞動部現在手上的這些救助工具、手法，是不是足以應付產業可能受到的非常多衝擊？而且衝擊的人數是非常多的狀況下，也請勞動部要非常審慎，就像當初ECFA的一樣，是不是要針對某些特定的產業或特定的勞工，做出一些比較特殊的因應，而不再侷限於現在勞動上這些傳統的救助工具。","我認為面對現在的衝擊，各部會必須要積極做比較全面性的衝擊評估報告，剛剛很多前面的委員都有提到。在一個進步的國家，我們在學界也常常協助政府機關做這些事情，包含有哪些產業、到底受影響的勞工有哪些、人數到底有多少。上次在關稅第一階段的時候，卓院長到立法院報告，那時候的人數，製造業大概有12.5萬，產業的產值大概以5%來算是九千六百多億，不過我們在做內部的調查跟訪查一些產業的狀況，我們認為這個數值應該是偏低。所以對於很多的現象，我剛剛說了，事後要能夠從容不迫地應付、有好的政策，其實很好的衝擊評估報告是非常重要，與其事後措手不及，不如做一個很好的衝擊評估報告。很多產業聚落大概都會受到影響，我也建議跟地方政府要建立好的網絡關係，提出一些針對某些特定產業的特殊方法。當然經濟部也提了很多，剛才委員也提到可能要到各地做一些貿易投資中心，或者是做一些像Taiwan Select這樣的東西，不過我覺得短期上可能都看不出立即的成效，所以還是請我們政府部門要非常小心。","最後我就用前幾天剛剛公布的無薪假數字來給大家做一個參考，看我剛剛說的是不是危言聳聽，還是真的確有其事。簡報這一頁大家可以看到無薪假的狀況，剛剛公布的結果就是這六個月是最高的，人數還有上漲了一些，而且因為這次的調查有問大家是不是受到關稅的影響，我們可以看到受到關稅影響裡面有五十幾家，人數大概會有一千四百多位，在這個時候，大家就已經受到影響，我想在產業界大家都看到了，其實不是怕最後的結果，而是怕不確定，我們大家現在非常殷切地盼望有一些確定的結果。所以現在的評估跟現在的狀況從無薪假的數字上，我想提醒主管機關還是要密切注意這個事情，所有國內的產官學界都願意做所有談判代表最好的後盾，謝謝大家。"],["主席：謝謝王安祥王教授。","接著請黃珊珊黃委員發言。"],["黃委員珊珊：謝謝主席，也謝謝今天所有參與的專家學者。在今天的公聽會之前，其實我們是為了臺美的相關關稅貿易協定所定的時程，但是很遺憾的是，我們的特別條例通過了，接下來要編特別預算了，可是沒有人知道我們到底談到了什麼。今天的公聽會雖然我們還是隔靴搔癢，在這裡提出各界的意見，但是我們的政府從4月份開始有相關的關稅貿易問題到現在，其實在國會、在立法院、甚至在各界應該都沒有完整的資訊。中華民國政府現在在跟美國政府協議的內容、進度、進程，外界沒有任何的資訊，行政院說一切都在進度上，這句話有說跟沒有說一樣，真正進行談判、負責談判的人、了解進度的人都非常地安靜，彷彿這些談判的項目跟進度是什麼不可說的秘密。","這一次臺美關稅的協議在台灣民眾黨來看，我們已經認為它符合所謂條約締結法裡面有關條約的相關規定，必須就談判的方針、原則跟可能爭議的事項，適時地要向立法院說明，並向立法院委員會報告，但是除了我們立法院主動要求各個單位來做相關的專案報告之外，到目前為止，沒有接到任何行政單位主動提供的任何報告資料，甚至行政院對外所做的說明也幾乎為零。","相較於臺灣，日本政府在日美談判關稅協議的談判上，設立了一頁式的網站，把對各產業衝擊的所有資訊全部都放在網站上，也就是說日本人民可以很清楚知道日本現在面臨的狀況。就臺灣來說，我們的中央政府雖然到地方開了很多的說明會，但本席要求農業部也好、經濟部也好，提供各產業他們所稱的相關衝擊，到今天為止，給我的回答都是非常籠統，說：我們都有去、都有看，但是都不能告訴你。今天的問題在於這是一個不可說的秘密嗎？在現在經貿辦的所有網站上面，只看到經貿辦的新聞稿告訴我們都在進程裡，我們同意行政院可能不要說太多，因為必須要去做談判，但是現在的狀況不是說多說少的問題，而是它什麼都不說。","所以從現在看到的消息，在美國方面，川普是單方面地發文、單方面地簽署行政命令，變更美國自己的關稅規定，比較像是有具體協議的，好像只有川普第一個簽好的英國跟美國之間的協定，而這個協定在英國人來看，比較像是在既有的談判架構下面去談的。也就是說，用同樣的狀況來處理臺灣跟美國之間關稅協定，我們也有所謂的臺美21世紀的貿易協定，用這個框架來看的話，不管是延續哪一個框架，這些都應該按照相關的程序來向立法院做說明，但是到目前為止，一個影響我國如此重大的關稅協定，沒有經過國會的審查，說到底，它也不是行政單位對外代表臺灣針對行政事務所簽的行政協定而已，而是攸關臺灣未來方向、經貿發展的重要協定。這個協定的內容，我們認為在今天為止，到8月1日之前，至少不能說的可以隱密起來，但是該給民眾的資訊，包括很多學者說的，對勞工的衝擊、對產業的衝擊、對製造商的衝擊、對貿易商的有利，這些都應該把它釐清楚，而這個部分在中華民國目前是付之闕如的。","所以我們要呼籲行政院，隨著川普將關稅生效日期延到8月1日，現在還有17天的時間去進行磋商，站在民意代表機關的立場，我們希望能夠做到所謂的監督跟成為行政單位的後盾，也要告訴美國人，我們民意機關跟行政機關不是由他們說了算，而是中華民國政府還是一個主權獨立的國家，所以行政院可以裁量什麼需要保密、什麼不能公開，但是不能全部都不說。","我們認為服貿協定在臺灣是一個黑箱的標的，如果以現在的角度來看，現在的臺美協定是比服貿協定更黑箱的狀況。我們認為國會跟民眾都有權利了解所有的程序，也希望行政院能夠適時地揭露相關的資訊，讓各個行業跟產業都能知道自己將會面對什麼樣的挑戰，以上，謝謝。"],["主席：謝謝黃珊珊黃委員。","接著請中華經濟研究院劉孟俊所長。"],["劉所長孟俊：主席、各位長官、各位嘉賓，大家好，我是劉孟俊。今天這一張簡報並不是來跟大家上數學課，這一張是告訴大家我們是接受經濟部的委託來進行分析，在臺灣出口面臨到美國怎麼樣的關稅時，我們在什麼樣的匯率水準，出口廠商才不會有虧損？我們分析起來大概有幾個條件，第一個條件，就是這個產業裡面的獲利率；第二個，這個產業裡面，出口占它的營業比重；第三個，就是它在國內的採購成本占所有成本的比重。基本上我們可以得到一個結論是，如果我們面臨到美國的關稅水準越高，事實上，我們的匯率應該是要有所貶值，但是這邊有幾個tricky的地方是在哪裡？第一個，如果我們產業裡面的獲利率水準越高的時候，事實上能夠吸收的關稅衝擊越大，那麼貶值的幅度就不需要那麼大。第二個，如果我們產業裡面非常具有特殊的競爭力，美國的進口商願意跟我們產業怎麼去吸收這個關稅水準的時候，那麼我們可以講我們的匯率水準就不需要貶值太多，換句話說，這個是一個bargaining power。另外一個是以臺幣所計算的一些成本，就是國內採購的一些成本，如果水準越高，換句話講，國內會有匯損的影響就越大。","經過這幾個計算，我們可以得出幾個結論，怎麼去幫助我們的出口商來吸收匯率高漲的衝擊？第一個，我們建議思考一下，出口廠商的繳稅可不可以用美元來繳稅？這應該是比較顛覆我們過去的一些思考，因為包括出口也好，我們所有的繳稅一定要用臺幣來繳稅，但是如果允許在某種程度可以讓出口廠商用美元來繳稅，或許還可以吸收。第二個，我們的廠商裡有許多外勞，是不是在某種程度上可以允許支付給他們美元的薪水？或許可以幫助我們的出口廠商面臨這種窘境。這是我們今天面臨美國關稅衝擊，同時臺幣升值的匯率壓力，我大概計算一下，在10%到15%的美國關稅壓力時，或許我們的匯率水準可以保持在30，就是1美元兌30元，可能還可以面對這樣的衝擊；如果美國對我們的關稅是15%到25%，那麼臺幣大概要貶值到31到35；如果美國對我們的關稅押到25%以上，我想臺幣應該要貶值到35等等，這些都是我們計算的結果，提供給大家參考。","我們認為關稅水準固然是一個衝擊，但從長期而言，對於我們臺灣最大的衝擊應該是貿易的不確定性，我們可以看到川普兩、三天就改變一些說法，兩、三天政策就有一些調整，所以我們可以研判我們未來所面臨的經貿環境是一個相當不確定的環境，我們訪問過很多企業，很多企業都不斷反映關稅水準是一件事情，如果關稅政策一直不確定，對於他們的長期投資策略、營運策略是很難執行的，如果從這個角度延伸下去，其實我們的廠商或者全世界的廠商都面臨到這樣的一個情況。中小企業可能面臨到的是一個怎麼樣的情況？將來所面臨的是一個全球經濟走弱的環境，這對於我們廠商的衝擊，可能遠遠高過於匯率，乃至於關稅的衝擊，這是我們必須要呼籲的一件事情。","接下來我們來思考一個情況，就是我們的臺商可能會有短期跟長期因應關稅衝擊的作為。在短期部分，我知道很多廠商採取的一個策略叫做Tariff Engineering，就是他可能看到一些關稅對產品的定義、分類，乃至於現在川普對各個國家採取不同的關稅水準，對我們的廠商而言，他可能就要去思考如何投資跟設廠布局，可以讓他降低對美國出口的一些壓力。當然，對政府而言，可能有必要協助企業的出口，尤其是中小企業，更關鍵的是現金流的穩定性，所以我們呼籲行政單位可能要協助廠商做一件事情，就是協助廠商檢視他的現金流穩不穩定、財務狀況可不可以面對未來的一些衝擊，這樣無論對於廠商的競爭力，乃至於對勞工就業的穩定性，都會幫助很大。","至於長期布局部分，臺灣現在已經走進另外一個程度，或者是產業發展到另外一個新的視野，就是我們的廠商或者我們的產業要進行深度國際化。過去來講，我們第一次的國際化，可以講說很簡單，就是到海峽另外一端──中國大陸進行投資，這是我們第一次的國際化。這第一次的國際化培養出我們很多規模做大的廠商，像鴻海、華碩等等，或者是很多的ESG的代工廠，但是我們現在如果要進到新的國際化，除了China+1，可能要到先進國家、發展中國家投資，讓我們的供應鏈重組、讓我們的臺商可以進行多角化經營，那麼人才就變成是很重要的一環。所以在國際化部分，我們需要有短期、中期跟長期的一些作為，這就變成一個重點，我建議應該採取長期的視野跟戰略來幫助我們的廠商、幫助我們的產業鏈進行國際化。我們設想一下日本的一個商社是怎麼去全球布局的，將來臺灣可能也會面臨到同樣的功課，我們不可能只仰賴臺灣自己本身的人才，我們的土地、天然資源有限，但我們也可能要經營到全球市場，要讓我們的廠商有全球布局的一些能量。我就簡單報告到這邊，謝謝各位。"],["主席（黃委員珊珊代）：接下來請華梵大學人文教育特聘教授杜震華教授。"],["杜特聘教授震華：謝謝主席黃珊珊委員。各位在場的委員、政府官員、專家學者、媒體朋友，大家午安。我本來以為今天我們所面對的問題，大概是我們要進入CPTPP談判的時候才會碰到，結果沒有想到可能提早了好幾年，現在就爆發了。過去大家沒有準備好，該做的沒有做，所以造成今天問題這麼嚴重，這是令人蠻感慨的，但不管怎麼樣，既然問題發生了，我們就應該要面對它。","以我個人的專業來講，與今天討論的第二項怎麼來因應是比較相關的。剛才有許多猜測，就是未來會面對哪些產業衝擊，會面對多高的稅率，到底要不要把我們對美國的關稅降到零等等。不管怎麼樣，相當大的衝擊是沒有辦法避免的，因為目前的關稅率是10%，看起來臺灣逃不掉要加個5%、10%，甚至於半導體的關稅率會提得很高，然後把臺灣的半導體相關產業逼到美國去投資，這些不確定性都存在。我不願意去猜測到底最後會發生什麼狀況，我就來提一下短期的因應跟中長期的因應應該要有什麼樣的考慮。","在短期方面，我們最近有一個930億美元的「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，我認為這個規模太小，沒有辦法應付未來的需要，我建議把它擴張到至少2,000億的規模，名稱可以擴大為「因應關稅衝擊產業發展基金」。大家可以回想當年我們要加入WTO的時候，就設立了一個規模1,000億的農業發展基金，類似這樣一個模式，但我認為規模要擴大，名稱稍微修改一下，提供給我們必須進行升級、轉型、開拓新市場、研究發展、員工培訓等這些企業所需要的貸款或者補貼，讓他們有辦法繼續根留臺灣，這是第一項我建議的因應作為。","再來，在開拓新市場方面，我認為有需要提出一個專門針對這部分的方案，比方分散出口市場方案，這裡面會包括提供有需要的企業出口協助，可以是個別的企業，給他一些協助，然後增加現有駐外經貿單位跟外貿協會據點的人力配置跟能量，雖然目前已經很多，但看起來以後會不夠，所以有必要增加他們的人員配置和所能使用的資源，跟這個有關的是我們應該要設置更多駐外經貿的據點，我記得剛才已經有委員提到，像土耳其、印度，這些新興市場的規模越來越大，我們可能需要設立更多據點來蒐集更多資訊，提供廠商更多出口的新聞，讓他們掌握出口的機會。另外，我們可以補貼企業參加一些國際貿易展覽、商業展覽，這樣的支出讓他們有能力參加更多商業性展覽，增加出口的機會。","再來，我建議在中長期的經貿策略調整有一些可以做的，基本上還是要增加我們對市場的分散度，這不只是短期的因應，中長期來看也是一個很重要的策略。剛才劉所長也提到，像日本的商社，其實不只是日本商社今天……四十年前我在泰國念書的時候，我是念英文的碩士班，班上就有同學是日本商社派來念碩士班的。你可以看看日本商社為了蒐集泰國當地的商情下了多大的功夫，竟然會送人到那邊念碩士班，然後畢業之後就在當地住下來，繼續幫他蒐集商情。我猜測臺灣到現在大概沒有這樣的公司存在，而我剛剛講的是四十年前。如果企業要做到可長、可久、可大的話，蒐集商情是非常、非常重要的一件事情，但是很顯然臺灣跟日本比起來，有非常大的差距，所以更加的分散市場不只是短期，也是一個中長期的策略。另外就是要提高產品的獨占性，獨占性如果越強，就表示進口國更沒有辦法脫離對產品的依賴度，如果像這樣關稅提高，關稅的負擔就會比較多是由進口面、進口方來承擔，出口方必須要承擔的就比較少，甚至於可以完全轉嫁給對方，完全不需要承擔這個關稅，在議價的過程當中，就牽涉到產品的獨占性。看來時間過得很快，我就比較快的把我的想法介紹出來。","分散供應鏈到低關稅的國家也很重要，剛剛已經提到印尼最近關稅就降到19%；越南是20%；菲律賓也是20%，這三個國家看起來都是這一波在東南亞關稅率被降得比較低的國家。這些國家我們應該要列為重點，如果廠商在臺灣沒有辦法升級轉型，就輔導他們到那邊投資、轉移，降低他們的關稅負擔，另外生產的成本也可以繼續下降。特別是越南跟菲律賓，他們跟北京的政治關係是比較差的，我們應該配合，跟他們簽訂自由貿易協定，把生產鏈完整、有效、充分的建立起來，讓廠商能夠面對這樣的衝擊。","我的資料前天就已經給主辦單位了，大家手上都有資料，所以其他的東西就請大家自己看一下。我再提一下農業，農業在這一波可能受很大的衝擊，所以可能要仿效進入WTO的時候，我們有農業發展方案，如果這個方案還有錢，現在應該要把它擴大，可能要一、兩千億，讓農民能夠放心，提供他們各種各樣的輔導。我特別要提出，我們的農業試驗單位這些年來的角色逐漸弱化，不管是人員的配置或使用的經費，都已經沒有辦法跟上時代的需要，如果沒有辦法強化這些農業試驗單位的能量跟研發能力，農業以後會越來越困難。最後我再提一下，我們把產業轉型到服務業越來越重要，能夠避免掉這種關稅的衝擊，因為服務業是比較不必負擔關稅的，但是我們到現在沒有服務業貿易的正式統計。中央銀行、經濟部跟主計總處互踢皮球幾十年，到現在沒有解決，我希望行政院能夠趕快責成某一個單位，負責服務業貿易的正式統計，讓我們知道哪些東西可以發展，所以必須要有統計的基礎。","以上提供大家參考，謝謝大家。"],["主席：謝謝杜教授。","目前登記發言的專家學者都已經發言完畢，接下來請行政機關回應相關的意見，依序請行政院秘書長、國家安全會議，還有行政院經貿談判辦公室、國家發展委員會、經濟部、農業部、衛生福利部、財政部、勞動部來回應。","首先，先請行政院李副秘書長。"],["李副秘書長國興：主席、各位委員、各位女士、先生，大家好。美國川普政府在2025年4月2號公布對等關稅後，總統也在4月6號發表談話，提出五大因應策略，包括展開對美談判、產業支持計畫、中長期經濟發展計畫，展開臺灣加1，也就是臺灣加美國的新布局，開啟了產業傾聽之旅，這些都是我們目前所做的原則、方針。卓院長也在4月11號應邀至立法院針對美國關稅政策因應作為進行專案報告，就美國對等關稅的措施對我國產業衝擊的影響評估、政府協助產業的因應對策及政府五大因應策略進一步說明。另外，行政院副院長鄭麗君也率經貿談判辦公室及相關部會，美方則由美國的貿易代表署主責，雙方5月1號、6月25號、7月8號在美國華府完成了三輪的實體諮商，我們在實體諮商之後都有發布新聞稿對外說明進度。","對等關稅談判起因在於美國盼望能改善逆差以及再工業化，美方依此提出要求跟期待。我方的談判團隊在總統指示下，秉持著國家跟產業的利益，維護國民健康、糧食安全為核心的原則，針對臺美關切的經貿還有合作議題協商溝通，期盼透過談判全力爭取最佳的對等關稅稅率，也將產業界所受的衝擊降到最低。與此同時，行政院也提出了因應美國關稅我國出口供應鏈的支持方案，以九大面向、二十項措施協助農工產業加以因應。面對美國政府的對等關稅政策，我們始終秉持著深化臺美經貿關係、雙方互利互補的原則來進行談判，也期盼在談判中尋求達到雙邊的貿易平衡，增進臺美在科技及國安等多元領域的合作。","以上報告，敬請主席及各位委員指教，謝謝。"],["主席：謝謝副秘書長。","接下來請國安會秘書處陳世玉副處長。國安會不發言，是嗎？好，第三位是行政院經貿辦的副代表顏慧欣。"],["顏副總談判代表慧欣：主席、各位委員以及在場的各位先進，大家好。今天簡單跟各位說明一下，由鄭麗君副院長所領導的臺美經貿工作小組，現在面對美國關稅談判的最新發展。美國為了要處理長期跟盟友之間貿易逆差的問題，提出了這些對等關稅的議題。所以原本在4月9號要開始起徵包括臺灣在內比較高的對等關稅稅率的這些國家，這個4月9號的時間現在仍然維持暫緩實施，我們只實施10%的對等關稅。不過原本他提供了90天的談判期是到7月9號，不過就在7月8號基本上時間要到期之前，他在7月7號宣布讓各國可以有更長的時間，維持到8月1號可以再持續跟美國進行談判，所以在8月1號以前，各國現在的所有的、暫行的對等關稅稅率仍然維持在10%，即便現在已經有25個經濟體以上陸續收到美國通知他們，預期會有從20%到50%不等的對等關稅的未來稅率，但是這些稅率也是在8月1號以後才會開始實施。","目前我們觀察這個關稅信函基本上發出一些可能的考量，看起來這些處理方式也不太具有一致性，或跟談判的進展可能也沒有必然的關係，主要我們到目前為止的觀察，我們看到有一些國家看來似乎已經在公開的場合表示跟美國的談判有達到一定的進展，譬如柬埔寨政府在7月4號宣布它跟美國的談判已經即將完成，歐盟也提到它跟美國也談到了原則性的協議，但是他們還是收到了關稅的信函，然後得到了一個新的稅率。然而像越南，美國宣布跟它完成了談判，但給它一個20%的新稅率，可是越南卻反而沒有收到關稅信函。所以簡單來講，就目前的觀察，臺灣目前為止還沒有收到關稅信函，但是有沒有收到這個關稅信函看起來的解讀是，美國政府希望給各國更多的時間，但是也希望可以加速各國跟美國進行談判的誘因跟動力，所以就臺灣而言，我們現在即便還沒收到關稅信函，但臺灣的談判立場就是持續在8月1號以前會努力跟美國進行積極的協商。我們的目的就是希望在8月1號可以跟美國取得一個對臺灣產業、對國家利益最佳的對等關稅稅率，而這個對等關稅稅率，我們也希望可以爭取到比日韓等競爭對手有更好的待遇，這個就是我們現在談判團隊希望努力衝刺的一個最重要的目標。我在這邊也要說明的就是8月1號這個時間點是美國設定給全球的期限，並不是給臺灣的期限，所以應該是跟國內其他事件是沒有關聯性的。","此外，就我們的談判團隊來說，我相信因為美國提出對等關稅的談判目的是要解決貿易逆差，他要去檢視他覺得長期以來對美國不公平的關稅結構，所以自然而然當然會對臺灣提出很多他認為有助於促進他的市場的商機，並可以增加他出口成長的任何議題。但是對臺灣來說，我們會持續堅守這些所謂產業跟國家的利益，我們也會去捍衛我們的國民健康跟糧食安全，但是我們也有我們的國際標準、國際義務需要同時兼顧，所以我們在談判過程當中，一定會去尋求貿易跟產業之間的平衡性。","我也要再次強調，這不是一個典型的經貿談判，通常經貿談判當然一定要耗時至少兩、三年以上，可是這一次的談判是美國基於他的對等關稅，他想要去快速地解決他長期貿易逆差的問題而提出來的談判，臺灣在因應這樣子的一個談判需求上面，不是只有臺灣，各國同樣都面對了這種不確定的談判挑戰，不確定性很高、不可預測性很高的談判挑戰，所以我們在這個過程當中，行政院以及各部會，我們都儘可能的在立法院的要求之下來提出報告，包括委員會報告、書面說明，以及可能還有包括親赴各委員會去進行一些討論，未來我們一定會在有具體共識的情況之下，然後符合國際談判的慣例，也在符合大家的共識之下跟國人以及立法院來做適時的報告。","今天各位寶貴的意見，我們都會完整的記錄，一定會回報，未來一定會適時來跟各位加以說明，再次的感謝產、官、學各界，還有包括立院的各位委員，給予我們政府最佳的後盾，政府會持續積極的談判，謝謝。"],["主席：謝謝副總代表。","接下來，我們請國發會高仙桂副主委。"],["高副主任委員仙桂：首先，我還是要感謝各位委員，還有學者專家，還有產業代表的一些建議，國發會以下謹就「因應美國的對等關稅，政府的中長期戰略的調整」進行說明。","就如剛剛學者專家所說的，的確川普的關稅事實上已經引發了全球經貿局勢的改變，包括了全球將會進行第二次的供應鏈重組，第二個就是美中對峙可能會導致中國內捲的負面效應擴大，還有包括總體經濟的不確定性會升高。在過去，其實政府已經針對經貿政策調整的方向，我們擬定了三個大的面向。第一個，我們希望推動產業的創新轉型，就像剛剛有學者講到的，我們希望打造臺灣產品的獨特性、不可替代性，我們希望由價格競爭來取代所謂的成本競賽，所以國發會還有相關會即將推動AI新十大建設，我們希望從智慧運用、關鍵技術，還有數位基礎三個面向來推動，希望可以鞏固臺灣在半導體跟AI既有的競爭優勢，維持競爭優勢的不變。其中非常重要的一部分，我們希望推展AI的智慧應用，也就是我們希望將來可以把AI相關技術導入到百工百業，尤其是傳產跟中小企業，然後我們希望可以配合經濟部的中小微企業多元振興方案，我們整體從結構面來提升中小企業跟傳產的競爭力。","第二個，其實我們希望可以強化國內的內需動能，來因應國際環境不確定的升高。包括第一個，我們希望可以打造六大區域產業跟生活圈，配合我們要推動152項的重要建設，並打造宜居宜業的產業環境，我們希望這個面向可以提升臺灣的投資動能。第二個，其實剛才學者專家也有提到，我們怎麼樣去提升國內以內需型、高附加價值的服務業。院長已經宣示了，我們會有新的觀光的方案，我們希望可以提振觀光產業，目前金管會在推動「亞洲資產管理中心」，事實上也希望打造臺灣有一個高值的服務業，同時我們也會針對推動婚育穩居、提高育兒津貼等等，提供一個青年願生樂養及健康老化環境，進一步來刺激國內的消費動能。","第三個，我們希望開展多元的布局，也就是協助臺灣的企業進行供應鏈的重新布局跟重組。其實大家都有講到一件事情，就是怎麼樣維持國內供應鏈的自主性跟經濟自主，所以我們希望企業在進行供應鏈重組的時候可以優先考慮投資臺灣，也就是回到臺灣，因此我們目前已經通過「投資臺灣三大方案2.0」，提供更優質的服務給願意回到臺灣的企業。","第二個，在協助全球產業布局裡面，我想非常重要的是，其實剛剛有一些學者專家也有提到，將來希望透過經濟部在目標市場的臺灣貿易投資中心，還有一些海外產業聚落的成立，我們提供所有要到海外布局的企業客製化服務，輔導他在當地可以落地。同時大家也有提到，我們到底希望投資哪些目標市場、哪些目標產業？我們國家會在整體的戰略布局裡面鎖定我們要打造的非紅供應鏈，到底我們應該在哪一些國家布局哪一些將來臺灣必須要推動的關鍵性產業？後面的規劃過程我們會等關稅確定以後做一些更仔細的研擬。","最後，我想再次謝謝舉辦這次公聽會以及各位學者的建言，國發會會持續關注相關國際經貿情勢的變化，針對政府要提出的中長期經濟調整戰略，我們也會持續吸收、接受各方的建言，以上報告。"],["主席：謝謝。","接下來請經濟部江文若江次長。"],["江次長文若：主席、各單位代表，承蒙貴委員會邀請參加今天的公聽會，經濟部謹就因應關稅衝擊的產業對策還有經貿戰略的調整來做說明。自從川普宣布對等關稅以來，總統、院長都有下鄉到各地去了解可能會受影響產業的心聲，經濟部也密集跟相關產業代表們進行了多場次座談，綜結這些業者的需求，他們最主要、最關心的就是希望政府能優先給予金融資源還有擴大出口拓銷等需求。","在應對的部分，就短期方面來說，我們最主要採取三項的措施：第一個是出口供應鏈的支持，在行政院提出的特別條例當中，經濟部會投入460億元提供廠商相關的金融資源，尤其是對中小微企業周轉性支出或者購買機器設備貸款的利息補貼，我們也協助業者拓展海外的市場，在海外設立發貨倉庫或者展示中心，另外也將支持企業投入研發、轉型及設備汰舊換新等措施。","第二個是持續幫助業者爭取海外的訂單，今年4月份我們特別針對比較可能會受衝擊的產業，包括機械、金屬、水五金、手工具還有扣件等產業聚落，辦理了全球搶單的大會，總共有48國、454位國際買主來臺跟我們的業者進行媒合洽商，有了這樣子的經驗之後，我們也規劃在今年下半年再次辦理同樣的搶單大會來精準媒合潛在買主。","第三個是海外布局的服務，經濟部也非常關心海外臺商受美國關稅影響的情形，已經設置了專線、專網的窗口，提供可能受影響產業業者的諮詢。至於有意到海外布局的臺商，例如他可能會想去美國設廠或移轉到東南亞、印度，我們也會提供目標市場相關的資訊還有建議，幫助他們尋找合作夥伴等。","至於在中長期調整部分，我們最主要的目標是要協助產業升級跟深化經貿布局，賴總統也有特別強調，臺灣的經濟體質要兼顧出口導向以及擴大內需，所以經濟部也會配合推動落實總統所提「立足臺灣、布局全球、加強美國、行銷全世界」的目標。在立足臺灣部分，政府會幫助業者投入高值化產品的開發，推動低碳化、智慧化的轉型，我們也非常歡迎國際大廠到臺灣加碼投資，經濟部會持續改善經貿的投資環境，延續「投資臺灣三大方案」來幫助臺商跟外商再擴大在臺投資。","在布局全球部分，經濟部會持續帶領我們的業者開拓全球市場，並且聚焦中東歐、日本、美國、菲律賓等貿易夥伴，例如我們已經在捷克跟日本設立了臺灣貿易投資中心，也會規劃今年下半年在美國設立，提供臺商一站式的投資服務。","此外，臺美產業高度互補，尤其是在科技領域合作密切，近兩年美國已經成為臺灣最大的投資對象，我們的廠商主要是著眼於接近客戶、市場商機，成為美國供應鏈重要的夥伴。隨著國際局勢跟供應鏈的調整，經濟部會幫助這些有意去美國市場開發的企業能儘速落地；同時，政府會持續積極推動跟美國洽簽「避免雙重課稅協定」，創造有利企業的投資環境。","在行銷全世界部分，經濟部會運用既有的交流管道，強化與美、日、歐產業合作，深化夥伴關係，我們也會幫助業者持續掌握東協、印度等市場商機，來打造臺灣具有高品質、安全、健康、永續形象的臺灣產品。","經濟部將持續關注美國關稅政策還有國際經貿情勢發展，同時，我們也非常感謝今天出席的各位委員、各位專家還有企業代表所提供的建議，我們會聆聽各行各業面臨的需求及挑戰，也讓我們政府的應對對策能夠貼合業者的需求。以上報告，敬請指教。"],["主席：謝謝次長。","接下來請農業部胡忠一胡政次。"],["胡次長忠一：主席，還有今天的各位學者專家。為因應美國對等關稅對臺灣的衝擊，農業部秉持深化臺美經貿關係、雙方互利互惠以及維護產業競爭力穩定、永續發展、確保農民權益等原則，推動臺灣農業施政及對外協商。同時，農業部鑑於農漁業發展與國家糧食安全息息相關，堅持適當關稅以確保我國糧食安全，絕不會完全仰賴進口。對於產業照顧也將以農漁民為優先與美方進行協商。","為因應美國關稅及國際經貿情勢的變化，農業部已經提出農業三大面向、六大措施，全力讓國家經濟穩定、產業發展穩定及國人生活安心，我們預計投入180億，涵蓋生產、儲運及產銷至外銷層面之資金協助、生產場域補助及外銷獎勵。農業三大面向、六大措施當中最主要的是：第一，我們要強化農業的金融支持，農業貸款利率加碼補貼；第二，提升農產業競爭力，包括強化外銷冷鏈體系，透過農業試驗改良場所還有行政機構加強產業加值轉型，協助取得國內外標章及認驗證；第三、協助開拓多元市場，擴大國內外行銷、擴大海外行銷。","最後要跟各位先進報告，為了要因應美國關稅，所以農業部從今年4月初以來陸續到各個主要產地跟相關產業的農民、農民團體以及農企業舉行了非常多場座談會，同時我們也設了0800專線，協助農漁民或者是相關業者諮詢、了解，對應美國可能實施關稅的相關的影響，我們主要的目的就是要確保農漁民的權益，以上報告。"],["主席：謝謝次長。我們接下來請衛福部食品藥物管理署的林金富副署長。"],["林副署長金富：主席、各位委員、專家、先進，大家好。今天大院第11屆第3會期財政委員會召開今天的公聽會，衛福部在此特別感謝。衛福部針對題綱三兼顧食安與農業利益之衝擊及政府因應措施，政府將如何同步保障本土農業與消費者權益，避免遭受美方高額報復性關稅說明如下：","在面對各項食品安全議題時，本部秉持「國家至上、食安優先」為前提，始終以「民眾健康為核心、科學分析為基礎、風險評估為依據」作為決策之基本原則。本於審慎與專業的態度，研析國際規範與科學證據，在確保食品安全無虞的前提下，訂定安全且合理的管理措施，以維護國家整體利益與全民的健康福祉。","我國身為世界貿易組織（WTO）的會員國，在食品安全管理政策的訂定與執行，一直遵循以科學實證與風險評估為基礎，確保從產地到餐桌的每一環節皆符合規範，致力為民眾建構「食在安心、食在放心」的環境。","再一次感謝各位委員、專家、先進的寶貴意見，衛福部會繼續努力，以上報告。"],["主席：謝謝。接下來請財政部莊翠雲部長。"],["莊部長翠雲：主席、各位委員、各位女士、先生，大家好。現在謹就本部涉及到臺美對等關稅協商重要議題的幾個重點，跟各位做一個報告。","首先，在這一次的談判當中，針對美國非常重視的防堵違規轉運這個議題，對於這樣的議題，我們海關採取了事前嚴防、事中嚴查以及事後嚴處的三嚴措施。所謂的事前嚴防，就是配合經濟部公告，從今年的5月開始，輸美的產品必須要附原產地的聲明書，這個部分從5月7號到7月6號，我們查核了這方面的聲明書超過了17萬9,000件，業者的配合情形也良好。在事中嚴查的部分，我們是用系統來篩選高風險輸美貨物，並且給予警示，海關同仁就會嚴格查核貨物的產地還有標示，並且把查核的結果納入風險分析。在事後嚴處的部分，我們在今年4月到今年7月13號，已經查核了輸美貨物九千五百多筆，也有移送經濟部國貿署依照貿易法來裁處的案件也達到106案。","第二個部分，我們會持續深化和美國貿易便捷化的合作，維護貿易的秩序，臺美雙方會持續推動擴大電子化通關還有預先審核機制，簡化貨品進出口的程序和通關的作業，並且會深化交流反傾銷稅還有平衡稅的調查資訊，提升我國的產業經營環境以及供應鏈的韌性，維護守法廠商以及國家的產業利益。","第二個部分要報告的是本部相關的財政支持措施以及其他的相關措施。首先，在金融支持方面，為了減輕廠商的資金成本，本部在今年4月21號已經發布了強化出口廠商金融支持的措施執行要點，由我們輸出入銀行來提供相關的減免措施，包含貿易融資利息的減收還有輸出保險費用的減免，我們輸出入銀行已經和27家金融機構完成簽約，同時在今年6月也建置了利息減碼平臺作業，等到公告施行以後，就會全面開放使用。同時，在4月到6月之間也辦理了多場的廠商還有金融機構的說明會，對於中小企業所諮詢的相關問題也逐一回復，達到959件。","在公股銀行的協助部分，本部會持續的督導公股銀行依照金管會來辦理對企業融資寬緩措施，符合條件就會提供緩繳本息或展延借款年期的協助，並且會持續推動中小暨微型企業的振興融資方案，減輕企業在資金方面的壓力。","第三個部分，在租稅協助方面，第一個，我們會賡續提供租稅優惠來支持我國出口供應鏈的產業，今年5月7號也修正公布通過了產創條例的部分條文，其中第十條之一的智慧機械的投資抵減，施行期間延長到118年底，同時還擴大了適用範圍，新增了人工智慧以及智能減碳的項目，也提高了支出的上限，從10億元提高到20億元。另外，對於有關新創產業適用條件的部分，也同時在第二十三條之一及第二十三條之二做了相關的修正，鼓勵資金可以挹注新創的事業。","第二個，我們還提供了相關的協助措施來減輕企業和民眾的負擔，大家都知道今年的所得稅結算申報延長了一個月，可以有效減輕企業和民眾在申報方面的壓力，另外也受理了民眾受到關稅政策影響，可以申請賦稅延、分期繳納的稅捐，目前也核准了六千八百多件，應納稅額也達到288億。","對於營業人因為美國關稅的影響，我們採取了相關的一些可以退還營業稅溢付稅額，就不需要逐步由國稅局報本部核准，國稅局就可以辦理了，目前也已經核准了72家，退稅金額也達到1,790萬元。","另外，本部的網站也設置了專區，提供專人的諮詢服務，讓企業跟民眾都可以及時獲得協助。","在降低業者行政成本部分，從今年4月起，科學園區1,224家的保稅業者可以按月彙報通關案件而免附裝箱單，海關是透過保稅智慧服務平臺來擴大對保稅業者實施遠端稽核，這樣可以減輕業者的成本。","最後，本部將會持續關注美國關稅政策的最新發展，就各個產業主管機關評估產業所受的影響，提供相關的支援以及協助，對於今天公聽會各位先進所提相關的意見，我們都會納入參考，以上說明，敬請指教，謝謝。"],["主席：謝謝部長。接下來請勞動部的黃玲娜次長。"],["黃次長玲娜：主席、各位委員、與會的女士先生，大家午安。首先感謝貴委員會跟今天與會的學者、專家、產業代表跟工會夥伴，就今天舉行的臺美政府對等關稅協商我國政府的因應對策公聽會，提供了許多寶貴的意見跟諸多的提醒。我現在就勞動部因應美方實施對等關稅的影響，推動勞工保護機制，來降低裁員與減薪風險，確保就業穩定事項扼要說明。","今天的說明有兩個重點，一個是掌握勞動市場變動的情形，主動訪視事業單位跟工會，第二個部分報告的是因應美國對等關稅發展，勞動部已經採行的相關措施穩定就業。勞動部在美國即將宣布對等關稅措施之前，我們就建立了受美國關稅影響事業單位的監測通報機制，定期的彙整地方政府通報受到美國關稅影響而實施減班休息的事業單位名單，以及雇主團體通報的名單，並且針對受影響的事業單位，由勞動部勞動力發展署的5個分署主動進行關懷訪視跟提供相關的協助措施，同時也持續訪視相關工會，掌握勞動市場變動情形，即時給予協助。","為了避免雇主資遣勞工，嚴重影響勞工的勞動權益，雇主在實施減班減少工時權宜措施的時候，應該要參考勞動部所發布的「因應景氣影響勞雇雙方協商減少工時應行注意事項」及「勞雇雙方協商減少工時協議書」，我們有提供範例，跟勞工簽訂書面協議，並且通報其所在地勞工行政主管機關，以及勞動部勞動力發展署所屬各分署。勞動部也將持續密切監測減班休息數據，並請各地方政府審慎把關，積極掌握各縣市產業勞工的狀況，做後續的因應。","勞動部除了透過勞動力發展署各所屬分署主動訪視關懷廠商，我們從114（今）年4月9號到7月10號為止，5個分署總共訪視合計1萬1,157家次，訪視的方式包括電訪跟實地走訪。","美國政府發布實施對準關稅措施之後，勞動部就展開了工會的訪視，也已經跟臺中、桃園、彰化、新北、雲林、新竹縣這些縣市的產業總工會及其會員工會座談，聆聽勞工的心聲及相關建議，並與工會建立直接聯繫溝通管道，掌握受衝擊的企業經營現況。","第二部分，我們所採行的穩定就業措施，為了降低勞工解僱風險，對潛在受衝擊勞工提供薪資補貼，鼓勵事業單位辦訓，讓勞工能夠穩定就業，勞動部已經啟動支持受影響企業規劃辦理訓練，以及支持減班休息勞工再充電計畫，其他支持勞工安定就業的計畫，我們也將視勞動情勢的發展逐步推動，以全力協助勞工就業。","在支持受影響企業規劃辦理訓練的部分，我們協助企業提升員工的職能，以維持企業的競爭力，提供企業內部或者是聯合辦訓，最高補助到200萬元，今年度受理申請的時限也延長到9月30號，我們也鼓勵投保就業保險的民營事業單位及非營利法人或團體積極投入職能升級。","在支持減班休息勞工再充電計畫部分，我們專案協助在職勞工與受僱事業單位因應美國對等關稅導致的減班休息，勞工利用減班休息這個時段來參加訓練課程，可以在減班休息前後的薪資差額內，依照實際參訓時數申請訓練津貼，每個月最高可以補助到1萬7,210元。為了確保薪資差額較小甚至沒有什麼差額的勞工也能夠順利參訓，我們特別也針對減班休息前月投保薪資在3萬,300元以下的全時勞工，同樣可以依照實際參訓時數申請訓練津貼，每個月最高補助2,280元，補助事業單位辦訓費用也加碼提高到350萬元。","為了降低裁員與減薪風險，確保就業穩定，勞動部除了掌握事業單位的人力變動情形及服務需求之外，我們並主動聯繫關心受影響的企業工會，聆聽受影響情形並蒐集相關建議，未來也將持續密切監測，掌握各縣市產業勞工的狀況，同時我們要視美國對等關稅實際狀況，據實調整因應及滾動修正這些措施，來保障勞工的穩定就業。","以上報告，敬請指教，謝謝大家。"],["主席：謝謝次長。","依照立法院職權行使法第五十八條的規定，委員會應該在公聽會終結後10日內，依照出席者所提供的正反意見，提出公聽會的報告，送交本院全體委員及出席者。所以我們會把今天所有與會者寶貴的發言意見，作為未來修法的參考，並彙編成冊送交本院全體委員，以及今日出列席提供建言的貴賓參閱。如果各位貴賓還有其他書面意見或相關的資料，也請儘速提供給我們，將併入本次的公聽會報告。","再次感謝各位學者專家以及政府機關代表的出席，謝謝大家，我們今天散會，謝謝。","散會（11時45分）"]],"block_lines":[1,21,25,35,37,44,46,54,56,69,71,77,79,87,89,101,104,112,114,123,125,131,133,138,139,147,150,153,155,160,162,168,170,179,181,184,185,189,190,201,202,212],"person_count":{"主席":19,"蔡教授明芳":1,"主席（羅委員明才代）":1,"賴委員士葆":1,"黃委員國昌":1,"溫秘書長宗諭":1,"劉副理事長勝銘":1,"張委員啓楷":1,"吳副秘書長智魁":1,"劉委員書彬":1,"王教授安祥":1,"黃委員珊珊":1,"劉所長孟俊":1,"主席（黃委員珊珊代）":1,"杜特聘教授震華":1,"李副秘書長國興":1,"顏副總談判代表慧欣":1,"高副主任委員仙桂":1,"江次長文若":1,"胡次長忠一":1,"林副署長金富":1,"莊部長翠雲":1,"黃次長玲娜":1},"persons":["主席","蔡教授明芳","主席（羅委員明才代）","賴委員士葆","黃委員國昌","溫秘書長宗諭","劉副理事長勝銘","張委員啓楷","吳副秘書長智魁","劉委員書彬","王教授安祥","黃委員珊珊","劉所長孟俊","主席（黃委員珊珊代）","杜特聘教授震華","李副秘書長國興","顏副總談判代表慧欣","高副主任委員仙桂","江次長文若","胡次長忠一","林副署長金富","莊部長翠雲","黃次長玲娜"],"title":"立法院第11屆第3會期財政委員會第6次公聽會召開「臺美政府對等關稅協商我國政府因應對策」公聽會紀錄","時間":"中華民國114年7月17日（星期四）9時20分至11時45分","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"賴委員士葆","date":"2025-07-17","votes":[]}