{"blocks":[["立法院第11屆第3會期交通委員會第18次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年7月24日（星期四）9時至13時5分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　林委員國成","議　　程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","邀請交通部部長、交通部觀光署署長、國防部、交通部民用航空局、國營臺灣鐵路股份有限公司、台灣高速鐵路股份有限公司、中華航空股份有限公司、桃園國際機場股份有限公司及臺灣港務股份有限公司率所屬相關單位列席就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　交通部部長陳世凱","交通部綜合規劃司司長張垂龍","交通部公共運輸及監理司代理司長胡迪琦","交通部觀光署署長陳玉秀","交通部民用航空局局長何淑萍","交通部國營臺灣鐵路股份有限公司總經理馮輝昇","交通部桃園國際機場股份有限公司董事長楊偉甫","交通部桃園國際機場股份有限公司總經理范孝倫","台灣高速鐵路股份有限公司總經理陳惠裕","中華航空股份有限公司董事長高星潢"],["主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年6月25日（星期三）上午9時1分至下午1時39分","地    點：本院紅樓201會議室","出席委員：李昆澤    魯明哲    林國成    黃健豪    陳素月    何欣純    林俊憲    洪孟楷    徐富癸    蔡其昌    許智傑    陳雪生    邱若華    游  顥","      委員出席14人","列席委員：陳俊宇    麥玉珍    王義川    黃國昌    林月琴    鄭天財Sra Kacaw      楊瓊瓔    黃建賓    王美惠    黃  捷    張雅琳    黃珊珊    謝龍介    林楚茵    徐欣瑩    邱鎮軍    葉元之    張嘉郡    張啓楷    李柏毅","      委員列席20人","主    席：林召集委員國成","專門委員：邱垂發","主任秘書：李健行","紀    錄：簡任秘書  周厚增  簡任編審  喻  珊  科    長  林宗賢","專    員  劉芳賢","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄","決定：議事錄確定。","邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢。","（本日會議由交通部部長陳世凱、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長鄭光遠及台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲報告後，計有委員李昆澤、黃國昌、黃健豪、陳素月、何欣純、徐富癸、魯明哲、洪孟楷、林俊憲、蔡其昌、王義川、陳雪生、邱若華、林月琴、陳俊宇、黃建賓、張雅琳、林國成、張啓楷、鄭天財Sra Kacaw、王美惠、許智傑及葉元之等23人提出質詢，均經交通部部長陳世凱及相關人員分別予以答復。）","決定：","　一、報告及詢答完畢。","　二、委員游顥、楊瓊瓔、邱鎮軍及廖先翔等4人所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。","　三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關機關儘速以書面答復。","散會"],["主席：本日會議針對「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」進行專題報告，並備質詢。現在我們就針對今天「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」做專案報告，並備詢。","請交通部陳世凱部長報告。"],["陳部長世凱：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至貴委員會就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」進行報告，敬請各位委員指教。首先就我國觀光旅遊市場概況的部分，將分別說明入境旅遊市場、出境旅遊市場以及國民旅遊市場等觀光旅遊市場的現況。並且就持續關注國際局勢積極因應以及彈性應變，積極落實國家發展政策，擴大臺灣觀光發展，以及持續精進當前施政措施，提升臺灣觀光價值等當前推動的重點進行報告。另外有關國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形的部分，分別就臺鐵、高鐵、空運及海運等類別，說明軍人搭乘交通工具相關的敬軍措施服務，以下請本部綜合規劃司張垂龍司長進行報告，敬請各位委員指教，謝謝。"],["主席：請張司長。"],["張司長垂龍：主席、各位委員、各位女士、先生。以下就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」進行報告。","壹、我國觀光旅遊市場概況","一、觀光旅遊市場及現況","(一)入境旅遊市場","1.來臺市場結構以東北亞（日本、韓國）、新南向（新加坡、馬來西亞、泰國、菲律賓、越南、印尼、印度）、陸港澳及歐美新興市場各占約3成，呈現多元化發展。","2.依據內政部移民署初估入境資料，114年上半年來臺旅客可望突破419萬人次，較去年同期成長10%。","3.來臺市場受美國關稅與匯率不確定性、日圓貶值磁吸效應、競爭國的簽證放寬、大筆行銷推廣預算及優惠措施影響；另國際旅客傾向選擇性價比高、更有特色且深度的旅遊體驗，以及對臺灣地震和颱風旅遊安全之考量影響，均考驗臺灣國際行銷應變力。","(二)出境旅遊市場","1.114年上半年國人出國約914萬人次，較去年同期成長約10%。","2.國人出國持續成長，主要係樂於探索的民族性及消費實力強勁，向為各國爭取入境的對象。而今年連續假期較長、航線航班增加、新臺幣升值、日圓貶值磁吸效應、競爭國免簽吸客措施，以及國人嚮往新興旅遊地體驗等因素影響，持續推升國人出國市場，帶動國內航空業、運輸業、出境旅行業及觀光相關產業營收成長。","(三)國民旅遊市場","1.依據「113年臺灣旅遊調查報告」（預計114年8月1日公告），初估113年國人國內旅遊共2.22億旅次，較前年（112年）2.06億旅次及疫情前（108年）1.69億旅次為高，顯示國旅並非外界所言呈現衰退，而是仍持續維持熱度，穩定成長。","2.國民旅遊旅次增長之主因，係當日來回趨勢逐年增加所致（113年當日來回初估約7成5，較去年7成1及疫情前6成6高），顯示國旅呈現「輕旅行」、當日來回等現象，將衝擊旅宿業經營；因此，提供獨特體驗、發掘多元深度主題旅遊、促進區域分流，增進旅客過夜、留宿消費的觀光經濟、提升國旅價值，為目前必須努力的方向。","二、當前推動重點","(一)持續關注國際局勢，積極因應及彈性應變","為降低市場衝擊，交通部觀光署已研議並推動相應的因應方案，包含提升來臺獎勵誘因、優化國際市場行銷布局及爭取特定客群等。後續將持續關注新臺幣匯率變動對主要來臺旅客市場之影響，並適時以促銷優惠等方式，強化入境旅遊吸引力；透過政策調控機制與市場趨勢預測，致力於降低匯率波動對我國觀光產業的衝擊，以維持產業穩定成長。","(二)積極落實國家發展政策，擴大臺灣觀光發展","賴總統已指示「擴大內需」與「擴大觀光」是國家發展的重要方向，行政院也指示將積極完善國內交通路網建設、滿足觀光產業發展所需人力、優化出入境通關程序，打造臺灣成為國際最佳旅遊地點，並串聯大型國際會展、演唱會、重要國際體育賽事等活動，促進臺灣觀光產業發展。上述各項工作刻正積極籌劃及進行，將於後續配合行政院整體規劃下，對外界說明。","(三)持續精進當前施政措施，提升臺灣觀光價值","針對當前「觀光兆元產業」施政措施持續精進，並積極解決產業課題、開創產業商機，同時攜手觀光產業，以「精進觀光品牌全球引客」、「環島亮點捲動國旅」、「跨域整合多元旅遊」及「智慧景區價值升級」等四大策略，共同打造感動人心的臺灣觀光新時代。","貳、國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形","一、陸運：","(一)臺鐵公司","1.為應國防貨物運輸任務，臺鐵公司配合協助運輸相關裝備、持續強化軍運效能及滿足國軍演訓整備需求。","2.目前臺鐵公司也與國防部簽訂契約，現役軍人因任務需求需搭乘臺鐵列車者，得憑記帳憑證搭乘；臺鐵公司則依當月實際搭乘紀錄按月向國防部請款，以便利軍事勤務之需。","(二)高鐵公司","1.國防部現有部門（單位）加入高鐵企業會員，高鐵公司每半年結算累積搭乘金額，達成門檻時將回饋乘車半價券。","2.另現行高鐵公司常態性規劃，如早鳥票、國旅聯票、高鐵假期、會員優惠、定期票、回數票等多種行銷優惠車票，亦可供軍職人員視其出遊、職務或通勤需求購買，享有優惠。","二、空運：國籍航空公司推出軍人優先登機服務","(一)為展現對國軍官兵長期保家衛國辛勞付出的感謝，自114年7月1日起，中華、長榮、星宇、台虎、華信及立榮6家國籍航空公司於臺灣出發之國際線航班，於航班進行登機作業時，透過登機廣播邀請現役軍人優先登機，現役軍人本人於登機門出示軍人身分證供航空公司識別後，即可享有優先登機禮遇。","(二)截至114年7月21日為止，桃園機場及高雄機場出發之航班，共有115位軍人優先登機，目前實施狀況順利。","三、海運：船舶航線提供軍人優待票價","(一)國內海運固定航線計有「澎湖縣政府公共車船管理處」1家公營機構，以所屬南海之星、南海之星2號等2艘船舶經營馬公─望安─七美（─高雄）航線，提供各航段票價軍人優待（85折）。","(二)另有關公船委託民營經營部分，「琉興有限公司」以琉興輪經營東港─小琉球航線，亦提供軍人減免優待，單程全票200元，軍人優待票150元（75折）；來回380元，軍人優待票300元（約79折）。","參、結語","交通部將加強與各部會分工合作，整合臺灣的優勢資源，落實當前施政措施，凝聚國人認同這塊土地的價值，攜手產業共同解決課題，進而能讓國際旅客看見一個真實而有溫度的臺灣。","同時，「精進觀光品牌全球引客」、「環島亮點捲動國旅」、「跨域整合多元旅遊」及「智慧景區價值升級」等四大策略作為，以質量並進，建立主題旅遊生態圈，持續為增進臺灣觀光價值及特色而努力。","另就軍人優惠措施，其中屬鐵路機構基於經營管理權責規劃部分，臺鐵公司及高鐵公司持續將國軍官兵等不同對象優惠措施，納入未來行銷優惠評估考量。","基於軍愛民、民敬軍之精神，交通部將與各界攜手合作，推動更多有意義、有感受的敬軍優惠措施，向我國現役軍人表達崇高的敬意。","以上報告，敬請各位委員支持指教，謝謝。"],["主席：謝謝張司長。","現在請交通部觀光署陳玉秀署長報告。"],["陳署長玉秀：主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀至貴委員會就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」進行報告，謹說明如後，敬請各位委員指教。前面司長大概已把我們入境跟國旅的部分先做了一點報告，這個部分我是不是就先略過？我再補充其他的部分，我會就現在的整個觀光產業跟大家做一點補充報告。","在旅行業的部分，我們今年已經達到4,198家，增加的原因最主要是因為臺灣現在有輕旅行的潮流，旅行業是持續的投資，所以旅行社的家數有持續成長。在旅宿業的部分，旅宿業包括觀光旅館、旅館，還有民宿。旅宿業總共1萬5,721家，達到近年最高峰，比疫情前增加2,953家，成長23%；總房間數來到25萬間，比疫情前增加1.5萬間，成長6%。最主要是因為民宿大幅成長，大概比疫情前增加30%；觀光旅館及旅館業則受市場變化影響，家數略減、總房間數略增。第三個是有關觀光遊樂業的部分。疫後觀光遊樂業持續發展，由疫情前的25家增加1家，至26家；整個遊客人次也增加大概16%。","整體而言，觀光產業總家數是1萬9,945家，成長0.18%。其中，旅行業、民宿及觀光遊樂業持續蓬勃發展，不過觀光旅館及旅館則因重建改建、品牌整併、國旅一日旅行型態及民宿性價比吸客等，略受影響。","接下來報告有關觀光人力現況，旅行業人力規模大概在10.88萬人左右，其中包含導遊及領隊，超越疫情前的10.81萬人，主要是疫後出境暢旺及開拓新興產品線所需人力所致。在旅宿業的部分，人力約在9.48萬人。其中，觀光旅館業大概2.23萬人，較去年減少441人，民宿達1.96萬人，比疫情前增加大概3,938人。觀光旅館及旅館人力減少，主要受到國旅型態轉變、業者自身經營考量、花蓮地震及缺工影響，民宿則沒有受到任何影響。在觀光遊樂業的部分，大概已經恢復疫情前水準，呈現穩定發展。","整體而言，整個觀光產業人力約在20.96萬人，而整個觀光產業持續受到高齡化、少子化，以及年輕人是否願意投入觀光產業的意願等影響，導致面臨人力短缺的挑戰，再加上國外旅遊偏好多元發展、國旅一日遊增加等影響，均考驗整個觀光產業人力專業及服務需與時俱進。因此，確保整個產業能夠持續創新與拓源，這是我們持續要共同面對的。","最後，觀光產業基本上和生活最直接相關，未來觀光署將加強與各部會分工合作，包含主題型的旅遊模式，整合臺灣的優勢資源，落實當前施政措施，凝聚國人認同這塊土地的價值，攜手產業共同解決問題，希望能讓國際旅客見到一個真實且有溫度的臺灣。同時，我們未來要以質量並進，建立主題旅遊生態圈，持續為增進臺灣觀光價值及特色努力。以上報告敬請各位委員指教，謝謝。"],["主席：謝謝陳玉秀署長。其餘機關所送的書面報告請各位參考，並列入紀錄，刊登公報。"],["交通部書面資料：","我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形專題報告","壹、前言","主席、各位委員、各位女士、先生：","今天應邀至貴委員會就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」進行報告，謹說明如后，敬請各位委員指教。","貳、我國觀光旅遊市場概況","一、觀光旅遊市場及現況","(一)入境旅遊市場","1.來臺市場結構以東北亞（日本、韓國）、新南向（新加坡、馬來西亞、泰國、菲律賓、越南、印尼、印度）、陸港澳及歐美新興市場各占約3成，呈現多元化發展。","2.依據內政部移民署初估入境資料，114年上半年來臺旅客可望突破419萬人次，較去年同期成長10%。","3.來臺市場受美國關稅與匯率不確定性、日圓貶值磁吸效應、競爭國的簽證放寬、大筆行銷推廣預算及優惠措施影響；另國際旅客傾向選擇性價比高、更有特色且深度的旅遊體驗，以及對臺灣地震和颱風旅遊安全之考量影響，均考驗臺灣國際行銷應變力。","(二)出境旅遊市場","1.114年上半年國人出國約914萬人次，較去年同期成長約10%。","2.國人出國持續成長，主要係樂於探索的民族性及消費實力強勁，向為各國爭取入境的對象。而今年連續假期較長、航線航班增加、新臺幣升值、日圓貶值磁吸效應、競爭國免簽吸客措施，以及國人嚮往新興旅遊地體驗等因素影響，持續推升國人出國市場，帶動國內航空業、運輸業、出境旅行業及觀光相關產業營收成長。","(三)國民旅遊市場","1.依據「113年臺灣旅遊調查報告」（預計114年8月1日公告），初估113年國人國內旅遊共2.22億旅次，較前年（112年）2.06億旅次及疫情前（108年）1.69億旅次為高，顯示國旅並非外界所言呈現衰退，而是仍持續維持熱度，穩定成長。","2.國民旅遊旅次增長之主因，係當日來回趨勢逐年增加所致（113年當日來回初估約7成5，較去年7成1及疫情前6成6高），顯示國旅呈現「輕旅行」、當日來回等現象，將衝擊旅宿業經營；因此，提供獨特體驗、發掘多元深度主題旅遊、促進區域分流，增進旅客過夜、留宿消費的觀光經濟、提升國旅價值，為目前必須努力的方向。","二、當前推動重點","(一)持續關注國際局勢，積極因應及彈性應變","為降低市場衝擊，交通部觀光署已研議並推動相應的因應方案，包含提升來臺獎勵誘因、優化國際市場行銷布局及爭取特定客群等。後續將持續關注新臺幣匯率變動對主要來臺旅客市場之影響，並適時以促銷優惠等方式，強化入境旅遊吸引力；透過政策調控機制與市場趨勢預測，致力於降低匯率波動對我國觀光產業的衝擊，以維持產業穩定成長。","(二)積極落實國家發展政策，擴大臺灣觀光發展","總統已指示「擴大內需」與「擴大觀光」是國家發展的重要方向，行政院也指示將積極完善國內交通路網建設、滿足觀光產業發展所需人力、優化出入境通關程序，打造臺灣成為國際最佳旅遊地點，並串聯大型國際會展、演唱會、重要國際體育賽事等活動，促進臺灣觀光產業發展。上述各項工作刻正積極籌劃及進行，將於後續配合行政院整體規劃下，對外界說明。","(三)持續精進當前施政措施，提升臺灣觀光價值","針對當前「觀光兆元產業」施政措施持續精進，並積極解決產業課題、開創產業商機，同時攜手觀光產業，以「精進觀光品牌全球引客」、「環島亮點捲動國旅」、「跨域整合多元旅遊」及「智慧景區價值升級」等四大策略，共同打造感動人心的臺灣觀光新時代。","參、國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形","一、陸運：","(一)臺鐵公司","1.為應國防貨物運輸任務，臺鐵公司配合協助運輸相關裝備、持續強化軍運效能及滿足國軍演訓整備。","2.目前臺鐵公司也與國防部簽訂契約，現役軍人因任務需求需搭乘臺鐵列車者，得憑記帳憑證搭乘；臺鐵公司則依當月實際搭乘紀錄按月向國防部請款，以便利軍事勤務之需。","(二)高鐵公司","1.國防部現有部門（單位）加入高鐵企業會員，高鐵公司每半年結算累積搭乘金額，達成門檻時將回饋乘車半價券。","2.另現行高鐵公司常態性規劃，如早鳥票、國旅聯票、高鐵假期、會員優惠、定期票、回數票等多種行銷優惠車票，亦可供軍職人員視其出遊、職務或通勤需求購買，享有優惠。","二、空運：國籍航空公司推出軍人優先登機服務","(一)為展現對國軍官兵長期保家衛國辛勞付出的感謝，自114年7月1日起，中華、長榮、星宇、台虎、華信及立榮6家國籍航空公司於臺灣出發之國際線航班，於航班進行登機作業時，透過登機廣播邀請現役軍人優先登機，現役軍人本人於登機門出示軍人身分證供航空公司識別後，即可享有優先登機禮遇。","(二)截至114年7月21日為止，桃園機場及高雄機場出發之航班，共有115位軍人優先登機，目前實施狀況順利。","三、海運：船舶航線提供軍人優待票價","(一)國內海運固定航線計有「澎湖縣政府公共車船管理處」1家公營機構，以所屬南海之星、南海之星2號等2艘船舶經營馬公─望安─七美（─高雄）航線，提供各航段票價軍人優待（85折）。","(二)另有關公船委託民營經營部分，「琉興有限公司」以琉興輪經營東港─小琉球航線，亦提供軍人減免優待，單程全票200元，軍人優待票150元（75折）；來回380元，軍人優待票300元（約79折）。","肆、結語","交通部將加強與各部會分工合作，整合臺灣的優勢資源，落實當前施政措施，凝聚國人認同這塊土地的價值，攜手產業共同解決課題，進而能讓國際旅客看見一個真實而有溫度的臺灣。","同時，「精進觀光品牌全球引客」、「環島亮點捲動國旅」、「跨域整合多元旅遊」及「智慧景區價值升級」等四大策略作為，以質量並進，建立主題旅遊生態圈，持續為增進臺灣觀光價值及特色而努力。","另就軍人優惠措施，其中屬鐵路機構基於經營管理權責規劃部分，臺鐵公司及高鐵公司持續將國軍官兵等不同對象優惠措施，納入未來行銷優惠評估考量。","基於軍愛民、民敬軍之精神，交通部將與各界攜手合作，推動更多有意義、有感受的敬軍優惠措施，向我國現役軍人表達崇高的敬意。","以上報告，敬請各位委員支持指教，謝謝。"],["交通部觀光署書面資料：","「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」專題報告","壹、觀光旅遊市場及現況","一、來台旅遊市場","(一)依據內政部移民署公布入境資料顯示，今（114）年1-4月來台旅客287萬9,961人次，較去年同期成長8.3%。初估今年上半年可望突破419萬人次，較去年同期成長約10%，呈現穩定成長趨勢。","(二)來台市場結構以東北亞（日韓）、新南向（新、馬、泰、菲、越、印尼、印度）、陸港澳及歐美新興市場各占約三成，呈現多元化發展。","(三)今年上半年來台旅客前5大市場，依序為日本約68萬人次（成長11%）、港澳約59萬人次（負成長3%）、韓國約53萬人次（成長5%）、美國約36萬人（成長13%）、菲律賓約31萬人次（成長38%）。顯見，受惠於航班增加、簽證簡化影響，促使美國、菲律賓市場成長表現亮眼；而日本、韓國則透過代言人、雙邊交流，呈現穩定成長；港澳市場受日幣貶值吸客效應、日本7月地震預言恐影響周邊及大陸內地旅遊熱潮影響，而略為下滑。","(四)整體而言，來台市場仍受美國關稅與匯率不確定性、日圓貶值磁吸效應、競爭國的簽證放寬、大筆行銷推廣預算及優惠措施影響；另國際旅客傾向選擇性價比高、更有特色且深度的旅遊體驗，以及對台灣地震和颱風旅遊安全之考量影響，均持續考驗台灣國際行銷的應變力度。","二、國人出國市場","(一)今年1-4月國人出國596萬7,561人次，較去年同期成長11.7%。初估今年上半年國人出國約914萬人次，較去年同期成長約10%，呈現穩定成長趨勢。","(二)今年上半年國人出國前5大市場，以前往日本約327萬人次最多（成長9%）；依次為中國大陸約152萬人次（成長13%）、港澳約105萬人次（成長27%）、韓國約83萬人次（成長25%）、越南約62萬人次（成長0.6%）。","(三)整體而言，國人出國持續成長，主要係樂於探索的民族性及消費實力強勁，向為各國爭取入境的對象。而今年連續假期較長、航線航班增加、新台幣升值、日圓貶值磁吸效應、競爭國免簽吸客措施，以及國人嚮往新興旅遊地體驗等因素影響，持續推升國人出國市場，帶動國內航空業、運輸業、出境旅行業及觀光相關產業營收成長。","三、國民旅遊市場","(一)依據113年台灣旅遊調查報告（預計114年8月公布），初估113年國人國內旅遊共2.22億旅次，較上年2.06億旅次成長7%，亦較疫前1.69億旅次成長3成，顯示國內旅遊並非外界所言呈現衰退，而是仍持續維持熱度，穩定成長。","(二)國民旅遊旅次增長之主因，係當日來回趨勢逐年增加所致。可從113年當日來回約7成5，較112年7成1、108年6成6為高，明顯得知。","(三)國人選擇國內旅遊據點時以交通便利或接駁方便為最重要的考量，並在居住地區內旅遊比率明顯成長；旅遊安排明顯集中於周末假日及國定假日，且一日遊（當天來回）比例變高。","此現象推因於我國交通路網完善，旅運服務友善及交通便捷，推升「就近走走」的鄰近旅遊，以及「說走就走」的週末小旅行、短天數或當日來回行程，「輕旅行」已成為國旅的主流樣貌。","(四)國民旅遊雖總旅次增加，但存在淡旺季差異大、區域內旅遊、當日來回等現象，將直接衝擊到旅宿業經營；因此，如何提供獨特體驗、發掘多元深度主題旅遊、促進區域分流，並增進旅客過夜、留宿消費的觀光經濟、提升國旅價值，均是目前必須共同努力的方向。","四、觀光產業現況","(一)旅行業","旅行業已達4,198家（綜合582家、甲種3,272家、乙種344家；較疫前增加216家）。主要係疫後國旅輕旅行潮流，旅行業持續投資，甲種、乙種旅行社家數持續成長。","(二)旅宿業","旅宿業包含觀光旅館、旅館、民宿。","旅宿業家數共1萬5,721家，達近年高峰（較疫前年增加2,953家，成長23%）；總房間數達25萬間（較疫前增加1.5萬間，成長6%）。","主要係民宿大幅成長（較疫前增加3,049家、1.3萬間房，成長逾30%）；而觀光旅館及旅館業則受市場變化影響，致家數略減（較疫前減少96家，減幅約3%）、總房間略增（較疫前增加2,295間房，成長1%）。","(三)觀光遊樂業","疫後觀光遊樂業持續發展，由疫前25家增加至目前26家；遊客人次由疫前1,618萬人次提升至113年1,876萬人次，成長16%。","(四)整體而言，觀光產業總家數為1萬9,945家（成長0.18%）。其中，旅行業、民宿及觀光遊樂業蓬勃發展，而觀光旅館及旅館則因重建改建、品牌整併、國旅一日遊型態及民宿性價比吸客等影響，仍略受影響。","五、觀光人力現況","(一)旅行業","旅行業人力規模約10.88萬人（其中導遊及領隊共5.6萬人），超越疫前10.81萬人，主要是疫後出境暢旺及開拓新興產品線所需人力所致。","(二)旅宿業","旅宿業整體人力規模約9.48萬人。其中，觀光旅館業約2.23萬人（較去年減少441人，較疫前減少5,600人）；旅館業約5.29萬人（較去年減少1,665人，較疫前減少4,606人），民宿達1.96萬人（較去年增加677人，較疫前增加3,938人）。","觀光旅館及旅館人力減少，主要受到國旅型態轉變、業者自身經營考量、花蓮地震及缺工影響，民宿則尚未受到影響。","(三)觀光遊樂業","觀光遊樂業人力規模達6,033人，已恢復疫前水準，呈現穩定發展趨勢。","(四)整體而言，觀光產業人力約20.96萬人，而觀光產業持續受到高齡化、少子化，以及年輕人投入觀光產業之意願等因素影響，導致面臨人力短缺的挑戰；再加上國外旅遊偏好多元發展、國旅一日遊增加等影響，均考驗觀光產業人力專業及服務需與時俱進。因此，順應時代發展趨勢，確保產業能夠持續創新與拓源，仍需持續共同面對。","貳、當前施政重點","一、持續關注國際局勢，積極因應及彈性應變","為降低市場衝擊，觀光署已研議並推動相應的因應方案，包含提升來台獎勵誘因、優化國際市場行銷布局及爭取特定客群等。後續將持續關注新台幣匯率變動對主要來台旅客市場之影響，並適時以促銷優惠等方式，強化入境旅遊吸引力，透過政策調控機制與市場趨勢預測，致力於降低匯率波動對我國觀光產業的衝擊，以維持產業穩定成長。","二、積極落實國家發展政策，擴大台灣觀光發展","總統已指示「擴大內需」與「擴大觀光」是國家發展的重要方向，行政院也指示將積極完善國內交通路網建設、滿足觀光產業發展所需人力、優化出入境通關程序，打造台灣成為國際最佳旅遊地點，並串聯大型國際會展、演唱會、重要國際體育賽事等活動，促進台灣觀光產業發展。上述各項工作刻正積極籌劃及進行，將於後續配合行政院整體規劃下，對外界說明。","三、持續精進當前施政措施，提升台灣觀光價值","持續精進當前「觀光兆元產業」施政措施，以解決產業課題及開創產業商機出發，攜手觀光產業，共同打造感動人心的台灣觀光新時代。","(一)提升國人對土地價值的認同","1.「土地價值的認同」不僅是情感的連結，更是促進台灣永續發展與文化傳承的根本起點，回到「生活的土地」與「在地的故事」中，重新體驗並看見「人與土地的關係」，透過不同形式的深度旅遊體驗，挖掘地方故事及DNA，重塑國人對這片土地的認同與認識，讓台灣再次被看見、被理解、被珍惜。","2.將運用文化連結觀光，深化主題旅遊生態圈，推廣區域觀光圈、地方創生及參與全球綠色目的地百大故事獎，並透過「台灣觀光100亮點」及「北回之巔旗艦計畫─微笑南灣in台灣」等計畫，整合跨部會觀光資源，引領民眾以不同角度，重新認識台灣。","(二)促進產業轉型及經濟活動","1.為穩健觀光產業體質，將結合過往經驗及產業發展需求，積極解決產業發展課題，尤其將借重數位技術及開拓多元人力管道，以逐步改善產業人力缺口。近期已放寬外籍實習生至我國旅館實習條件等規定，將持續推動及精進。","2.為接軌國際綠色經濟，將持續輔導業者推動永續、數位及創新發展，如輔導業者申請永續認證、低碳運具觀光、辦理碳盤查及碳註銷遊程等，並加強產業數位創新技術應用、國家風景區永續與智慧化，以滿足旅客日益多樣化的需求，促進觀光產業發展。","(三)強化台灣在國際上的觀光形象","1.將透過海外市場調查、國內外關鍵人物及協力夥伴需求訪談，持續了解台灣觀光優勢及差異性，並整合多元行銷管道、強化業界參與等創新作法，共同營造來台旅遊話題及風潮。","2.因應國際旅客多元需求變化，將持續協商擴大航點航班、爭取放寬簽證，增進來台旅客可及性及便利性；並積極結合「大型國際會展順道觀光」（商務客）、「演唱會」（粉絲客）、重要國際體育賽事及大型活動（活動客）、「一程多站」（轉機客）、「郵輪旅遊」（高端客）等市場，建立生態圈，並搭配優惠或獎勵措施，擴大吸客。","3.為擴大我國觀光能見度及服務能量，已於荷蘭阿姆斯特丹、美國西雅圖設置台灣觀光服務分處（TTIC），今年9月預計再增設澳洲雪梨TTIC，並爭取孟買TTIC升格為駐外辦事處，提升台灣在國際觀光市場能見度及影響力。","參、結語","觀光署將加強與各部會分工合作，整合台灣的優勢資源，落實當前施政措施，凝聚國人認同這塊土地的價值，攜手產業共同解決課題，進而能讓國際旅客看見一個真實而有溫度的台灣。同時，精進觀光品牌全球引客、環島亮點捲動國旅、跨域整合多元旅遊、智慧景區價值升級等四大策略作為，以質量並進，建立主題旅遊生態圈，持續為增進台灣觀光價值及特色而努力。以上報告敬請各位委員支持指教。謝謝！"],["交通部民用航空局書面資料：","我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形專題報告","壹、前言","主席、各位委員、各位女士、先生：","今天應邀至貴委員會，就「國軍搭乘飛機優惠措施規劃情形」提出專題報告並備質詢，敬請各位委員指教，俾業務執行更趨周延。","國家的經濟發展與社會穩定，需仰賴百工百業各司其職、共同努力，在所有行業中，軍人是國家的脊梁，軍人的犧牲和奉獻是國人得以安居樂業的基石。","為展現對國軍官兵長期保家衛國辛勞付出的感謝，自114年7月1日起，國籍航空公司開始實施軍人優先登機服務，透過實際行動表達對軍人之尊崇與敬意。有關軍人優先登機方式、推動過程、推動成果及未來持續精進方向，謹說明如下：","貳、軍人優先登機方式說明","軍人優先登機之適用航線範圍、適用對象及執行方式等說明如下。","一、適用航線範圍","(一)軍人優先登機服務適用範圍為中華、長榮、星宇、台虎、華信及立榮6家國籍航空公司於臺灣出發之國際線航班。","(二)至於國內線航班部分，考量國內線目前主要使用ATR72機型，該機型較小僅有70個座位且未分艙等，登機順序並無優先差異，不若國際線因使用航機較大且有區分登機順序，享有優先登機禮遇較具尊榮感；另ATR72機型因機身頭輕尾重特性，考量載重平衡作業需由前排區域座位旅客優先登機，惟ATR72機型禮遇座位係於航機後排，且航空公司係透過於登機門識別證件之方式提供軍人優先登機，無法事先掌握需優先登機之軍人人數及座位區域，故國內線尚無法實施軍人優先登機服務。","二、適用對象","軍人優先登機服務適用對象限持有國防部核發軍人身分證之現役軍人本人。","三、執行方式","(一)軍人優先登機服務執行方式係國籍航空公司於航班進行登機作業時，透過登機廣播邀請現役軍人優先登機，現役軍人於登機門出示軍人身分證供航空公司識別後，即可享有優先登機禮遇。","(二)軍人優先登機順序原則以不影響特殊需求（如身障、嬰幼兒隨行）及高端（如頭等艙及商務艙等）旅客權益為原則。","參、軍人優先登機服務推動過程","軍人優先登機之相關實務作業面、技術性議題作業細節先由國防部及國籍航空公司溝通協調，後續再由交通部長及國防部長召開記者會對外宣布軍人優先登機服務實施方式及實施日期，並由航空公司辦理相關作業人員教育訓練，以利該項服務措施順利推動，相關推動過程說明如下：","一、盤點相關單位需協助配合事項","(一)軍人優先登機服務實施範圍包含國籍航空公司於國內所有飛航國際航線之機場，為順利推動該項服務，航空公司需配合修正「登機廣播標準作業程序」及調整相關登機廣播詞內容，並辦理第一線地勤作業人員教育訓練。","(二)國防部需配合修訂「國軍人員身分證明管理要點」及「國軍人員出國業務作業規定」涉及國軍人員不得攜帶軍人身分證出國之規定，以利後續執行優先登機時需查驗軍人身分證之需求。","二、召開記者會宣導","(一)114年6月6日交通部長及國防部長於松山機場召開聯合記者會向外界宣布軍人優先登機服務自114年7月1日起實施。","(二)記者會過程中除透過短片介紹軍人優先登機服務實施方式外，各國籍航空公司地勤人員及國防部三軍代表亦於現場演示登機作業流程，讓外界瞭解軍人優先登機措施的執行方式。","三、實施教育訓練","為利軍人優先登機服務於114年7月1日能順利實施，國籍航空公司於記者會召開後，辦理第一線地勤作業人員教育訓練，以利軍人優先登機措施能順利推行。","肆、軍人優先登機服務推動成果","一、使用情形","(一)各家國籍航空公司優先登機情形：","114年7月1日至7月21日止，共有115位軍人享有優先登機禮遇。","(二)以出發機場統計：","115位優先登機的軍人於桃園機場出發有105位，搭乘由高雄機場及松山機場出發之航班分別有9位及1位。","二、執行狀況","目前國籍航空公司於各機場實施軍人優先登機服務狀況順利，未來國籍航空公司將持續提供該項服務措施，期盼對長年守護國家安全、為國貢獻的國軍弟兄姊妹給予鼓勵，共同展現對國軍官兵的支持與感謝。","伍、結語","為展現對國軍官兵長期保家衛國辛勞付出的感謝，國籍航空公司自114年7月1日起開始實施軍人優先登機服務，讓軍人在旅途中感受到社會的關懷與支持，並向長期堅守崗位、守護國家的國軍官兵致上最誠摯的敬重與謝意。","近期外界關切航空公司是否推出其他敬軍優惠服務措施，民航局會持續與業者保持溝通，持續滾動檢討，提供更多禮遇軍人服務措施，向軍人表達崇高的敬意。"],["中華航空公司書面資料：","我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形專題報告","主席、各位委員、各位女士、先生：","今日很榮幸應邀到貴委員會進行專題報告並備質詢。以下謹就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」，進行專題報告。","壹、現行國軍搭乘中華航空優惠說明","一、背景說明","(一)為表達對國軍之感謝與敬意，並積極回應社會的期望與需求，自7月起推動國軍優先登機服務。此舉不僅延伸軍人出國自由行政策的實施精神，更期使軍人以更舒適便捷方式展開旅程。","(二)中華航空現行禮遇執行方式為：於台灣出發之國際航班登機口，地勤人員透過廣播邀請現役軍人優先登機（順序同於金卡會員）。現役軍人本人出示軍人證件後，即可享有優先登機禮遇。","二、目前辦理情形","中華航空自2025年7月起正式推行軍人優先登機措施，截至7月16日，已服務多名現役軍人體驗該項禮遇。公司後續將持續追蹤使用情形與旅客回饋，作為後續調整與精進依據。","貳、未來優惠國軍方案","以兼顧艙等彈性、旅客公平性與作業流程，本公司已積極研議中，期能提供現役國軍優質的搭機服務。","參、未來展望","華航將持續評估可行範圍內擴大軍人搭機禮遇，落實企業社會責任與品牌價值。","肆、結語","中華航空致力於以高品質服務、正向價值傳遞與審慎規劃方式回應國軍需求，後續將配合主管機關持續研擬具體可行方案，強化敬軍政策執行力。以上報告敬請各位委員支持指教，謝謝！"],["主席：接下來進行詢答，先宣告以下事項：詢答時間，出席委員6加2分鐘，列席委員4加1分鐘；委員發言登記在10點30分截止；各委員如果有臨時提案，請在10點以前提出，以便議事人員彙整；暫定10點30分休息10分鐘。","現在請登記第1號的李昆澤委員質詢。"],["段落：質詢：李委員昆澤：9:20"],["李委員昆澤：（9時20分）謝謝召委，請一下陳世凱部長。"],["主席：請陳部長。"],["李委員昆澤：還有陳玉秀署長。"],["主席：請陳署長。"],["李委員昆澤：還有臺鐵馮總經理、高鐵陳總經理。"],["主席：請臺鐵馮總經理、高鐵陳總經理。"],["李委員昆澤：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["李委員昆澤：身為交通部長，相關的交通安全是最重要的責任與工作，尤其在推動國際旅客來臺觀光及推動國旅的時候，交通安全的基本保障是最基礎的一個工作。臺灣因為面臨極端氣候肆虐，颱風也非常多，加上地震頻繁，我們看到近期，不管是公路系統、鐵路系統，都因為颱風或者是豪雨的侵襲，在安全的韌性以及相關的安全體系，都讓人擔憂。我們看到台9線花蓮和仁至崇德這一段，不管是公路、鐵路，常常都有土石崩塌的狀況；近期也看到東澳路段以及南橫路段都有相關狀況的發生，臺鐵大武至瀧溪之間也有發生土石鬆動，一度造成停駛。","部長，我要請你說明一下，針對近期颱風越來越多，地震也一直造成狀況不斷，交通部對於相關防災體系的推動目前準備的狀況是如何？說明一下。"],["陳部長世凱：報告委員，現在確實臺灣受到極端氣候的影響相當大，包含去年就有4次颱風，今年也陸續一直有颱風在影響臺灣，除了颱風以外，極端氣候例如特別大的降雨，影響也相當大，所以我們第一個部分是和氣象署合作，我們有用QPEplus，針對臺鐵或者是公路局需要防衛的路線，有比較預警性的氣象報告。","第二，我們其實都有準備，像台9線蘇花公路這一段，我們都有預警性的準備機具，因為那個坍方有時候很難去避免，它還是會發生，不過我們希望在1到4個小時之內搶通。像南迴公路來說的話，我們也是預警性的設置一些機具在那個地方，如果真的災難發生的時候，我們是預計1到2小時之內作為標準，趕快搶通。"],["李委員昆澤：好。相關的機具及人力都有預警性的基本配置，這是很重要的，另外，萬一發生鐵路或公路道路中斷的時候，相關的接駁是很重要的工作。","以往不管是針對小型或者是大型的接駁，交通部都有做基本的規劃，但是有時候這種接駁也發生很多讓旅客交通延誤的嚴重情形，所以相關的接駁還是要做更詳細的規劃，部長說明一下。"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分我們其實都有規劃，像鐵路中斷的時候，我們就會用公路系統來協助接駁，如果北迴中斷的時候，我們就是往南走，甚至往南走到左營直接接高鐵，所以我們接駁接送順暢度是有的，不過時間上確實會有一些延遲。"],["李委員昆澤：好，部長，你都有做基本的說明，但是我們還是要等到實際狀況發生的時候來檢驗，看交通部部長所說的，相關不管是機具、人力或者是交通的接駁，到時都會受到最嚴厲的考驗……"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["李委員昆澤：高鐵的部分在相關的防災體系是比較完備，高鐵有300個DWS，就是相關的偵測系統，包含氣象的偵測、地震的偵測、異物入侵的偵測，它的體系比較完整。","因此其實我比較擔憂的是臺鐵，馮總經理，相關的防災體系，過去多年我一直催促，因為東部常常發生土石流等相關的崩塌狀況，所以我一再督促臺鐵要改善，你們也陸續裝置土石滑落或是邊坡偵測的設施，目前裝置的情形如何？"],["馮總經理輝昇：感謝委員一直以來的提醒，我們26處的落石告警系統在112年底設置完成，現在都正常在運作當中，準確率都達到98%、99%。我們目前也有參考高鐵的案例，做了23處的DWS電閘式感應設施，電閘式的感應設施專門是針對如果有土石滾落下來，我們會配合實體的阻隔設施，再設一道電閘式的感應設施。"],["李委員昆澤：部長，要請你全力督促臺鐵，針對這些邊坡偵測、土石偵測等重要的預警系統，就像高鐵已經有300個DWS相關的偵測系統，臺鐵的數量還是不足，高鐵的DWS也發揮它應有的功能，它一旦偵測到立即危險的訊號的時候，它會傳到列車自動控制系統（ATC），針對狀況發出停駛的指令。臺鐵在東部沿線山多、隧道多，在過去也發生過不幸的重大車禍，造成人員的重大傷亡，這個都必須要加緊督促，並推動相關的工作。","接下來我請教一下陳玉秀署長，陳玉秀署長的責任非常的重大，我先簡單請教你一個問題，針對國際旅客，你預計今年可以達成多少的目標？來，簡單說明一下，你預計總人次可以達到多少？"],["陳署長玉秀：當然我們現在心目中還是朝千萬嘛！目前可預估的大概超過900萬是沒有問題的。"],["李委員昆澤：好，我請教一下部長，你的預計呢？"],["陳部長世凱：報告委員，目前的狀況，我們在過去的六個月看起來是有比去年成長百分之十，不過現在因為受到我們匯率的影響，確實我們在6月份有看出國際來臺的旅客稍微有減少。不過我們的目標，我一直告訴大家，我們去年沒有做到的，我們今年把它做到，也就是那個目標是千萬，不過今年比較有把握的是希望能夠達到900萬，我們要往千萬衝，至少要達到900萬。"],["李委員昆澤：部長，900萬是低標，我們來看旅客人次統計的相關數據，2025年1到4月來臺的國際旅客是287萬人次；2024年1到4月是266萬人次，雖然2025年較2024年略有增加，但是2024年全年來臺的旅客是785萬，如果同樣以增加8%的比率來推估，今（2025）年大概是848萬。政府對於觀光人次的承諾過去我也聽太多了，也是交通部部長跟署長自己講出來的，觀光署在2023年年底的時候預估2024年能夠達到1,200萬，後來又下修到1,000萬，後來2024年6月30號又修改到2024年是750萬，這樣對關心觀光旅遊的業者跟國人來說是無法交代的，你現在是要以1,000萬作為目標嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，我一直在強調一件事情，設定目標，我覺得是KPI的評估點之一，不過我們有很多的KPI必須要重新盤點，例如國際旅客會不會一來再來、來了會不會覺得好玩，我覺得這才是真正的重點，如果重點一直放在我要達到多少數字……"],["李委員昆澤：那你認為國際旅客認為好玩嗎？會一來再來嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，臺灣的國際旅客這三年來是持續在增加，我們希望要讓這個持續增加的趨勢維持，這是第一個。第二個，委員您剛剛說的會不會一來再來，這個就是我們要努力的，我們希望他們能夠一來再來。"],["李委員昆澤：部長，趨勢是增加沒有錯，但其他國家的趨勢比我們恢復得快，我們恢復得那麼慢，這個不能拿來說嘴啦！我必須嚴厲的指出，其實在2023年日本的產經省就針對他們的觀光產業做出檢討跟未來政策的規劃，他們認為要推動高附加價值的旅遊、要推動深度的區域旅遊、要推動來客的分類，以及永續的觀光旅遊的觀念，我們有做嗎？請部長說明一下。"],["陳部長世凱：報告委員，您提醒的這個部分確實是需要做的，包含未來如何讓來的旅客一來再來，這是一方面，另外一方面是來的產值如何增加，這也是我們必須要努力的。"],["李委員昆澤：有關於產值增加以前我也提過，2023年來臺的旅客每日平均的消費是180美元，2024年觀光署自己承諾目標是2025年要達到每日平均消費195美元，我也提出來臺旅客消費最高四大群體的分類，那今年你們大概預估是多少？2023年是每天平均180美元，現在呢？你們的目標號稱195美元啊！"],["陳部長世凱：我們是希望2025年能夠達到195美元，這個部分其實要結合很多的努力，例如醫療觀光，或者是一些更高產值的觀光，我們必須要想辦法。"],["李委員昆澤：我知道，當然要結合，現在這個目標也是你們自己講的，也不是我威脅你們講的。"],["陳部長世凱：現在是185美元，我們希望能夠達到195美元。"],["李委員昆澤：只剩半年你們能夠再提升10美元嗎？"],["陳部長世凱：這個要努力。"],["李委員昆澤：署長，聽聽看你有什麼說法？"],["陳署長玉秀：謝謝委員提出來的指教，因為國際觀光是國際性的競爭，所以跟國際的連動性是很有關係的，整個大環境，包含關稅、匯率、簽證，因為我們的旁邊都是我們的競爭國，他們也提出了更多優惠的政策，所以也都會同步的影響吸引國際旅人來到臺灣的部分。"],["李委員昆澤：署長，你的責任非常重大，我們的國際旅客也有逐漸的增加，但是別的國家增加得比我們快，我們現在已經遠遠的落後在後面。第二個，對於世界各國國際旅客的發展，以日本為例，日本的旅客創新高，而且他們是中國旅客來得更少，但是國際旅客來得更多，你也回去看看2023年日本產經省針對他們觀光的一些規劃、檢討以及政策的推動，希望對你有所幫助，以上。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝李昆澤委員的質詢。"],["主席（李委員昆澤代）：現在請林國成召委發言。"],["段落：質詢：林委員國成：9:33"],["林委員國成：（9時33分）謝謝主席，請陳部長，還有觀光署陳署長、國防部張副局長。"],["主席：請陳部長、陳署長、張副局長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員國成：部長早，也謝謝今天所有列席的官員。首先，部長，我相信這個政策也是經過你們深思熟慮的，我要跟你談的就是軍人艙等升級，也就是你們請客，業者來買單。說實在的，尊敬軍人，給予消費者優惠，我相信包括臺鐵、高鐵以及華航等等的業者沒有人會反對，但是部長，我覺得這些東西是要長遠規劃、有系統的規劃，總統領導一個國家，他做什麼政策當然都是為老百姓好，這個我們要肯定，可是問題是不能今天說做，明天就要別人來做，這對業者是非常不公平的。不是要對軍人苛薄，並非這樣，而是你要有一個規劃，如果我是賴總統，我照顧軍人，這大家都會支持他，但是你要長遠規劃，你就先恢復優惠條件，再來享受的第二步驟，要升等到商務艙或者頭等艙，第二個動作再做。可是現在本末倒置，現在沒有一個完善的法規，一下子就要到服務享受的部分，基本的問題沒有解決。大家都知道過去軍人是有優惠票的，現在完全沒有，是不是？這個部分應該要從根本治療，所以我要建議部長，像這種東西要好好研究一下，軍人的優惠條件沒有人會反對，民意代表也肯定跟支持軍人的辛苦，可是這裡面牽涉到一個，就是軍人對國家有貢獻，難道警消對國家就沒有貢獻嗎？所以我是建議部長，當然這個政策你要完全去配合，可是我認為是有所草率，所以這個部分要好好的去規劃。我就不請華航的高董事長和其他兩位總經理上來了，我相信你們是一定會服從、配合，但是我知道工會就很不爽，工會就打電話來說：你們請客，我們來買單，以後影響我們的業績、影響我們的薪資，這對我們是不公平的！我說：是啊，但問題是我要建議部長，這個部分不是總統開支票要民間來買單，這是不公平的！你應該要有長遠規劃是，政府來補助、政府來吸收，我認為這樣的政府才有guts，不能只是政府要民間來配合，當然民間會配合，可是你要知道今年配合、明年訐譙。所以部長，你們什麼時候開始要實施？"],["陳部長世凱：報告委員，我們7月1日其實就已經實施軍人優先登機的措施，這個部分很感謝各個航空公司，大家基於敬軍、愛軍的理念，凝聚起來一起做這樣子禮遇的動作，這個部分已經做了。另外，我所知道的是九三軍人節，除了運輸以外，有很多其他業者，聽說一些零售業者也會有比較優惠的方案給我們的軍人，這一次的優惠跟禮遇是基於大家敬軍、愛軍的理念，所以大部分都是大家主動發起或是大家願意這麼做而去做的，政府目前是沒有任何強制的要求。"],["林委員國成：是啦！部長，我也知道，我剛才已經講出來了，你當然要全力去配合，但是我還是希望你要顧慮到整個完善配套再去推行。"],["陳部長世凱：是，沒有問題，這個一定會做。"],["林委員國成：要好好、完善的規劃好，不要匆促上路，說實在的，軍人的優惠跟軍人的福祉跟他應有的這些，基本上我們都支持，可是不要很草率，今天宣布，明天就要人家做，這不好啦！"],["陳部長世凱：報告委員，我們是呼籲，對於不管是各個運具……"],["林委員國成：我知道啦！當然你也不能講什麼，部長，我一向對你的行事風格……我必須要去提醒，我沒有反對的意思，但是你要考慮到所有業者跟所有老百姓的觀感。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["林委員國成：一定會支持，但是不要草率，要讓人家覺得……我剛剛就提出來，除了軍人之外，你們有沒有考慮到警消呢？要不要去考慮這些？要不要去恢復過去軍警消優惠的條件，以此作為起步，然後再來做一些升等的動作？不要一下子就升等。我剛才已經講得很清楚，不要因為要討好軍人而去做任何的決策，這樣不好、這樣不公平！所以部長，我要拜託你，這個部分要把它規劃得更完善。"],["陳部長世凱：報告委員，航空公司都會有很完善的規劃，包含鐵路、公路，如果有什麼優惠，都會有很完善的規劃，這個您放心。"],["林委員國成：我知道啦！所以我剛才就不好意思請航空公司他們上來，他們上來都一定會講配合的話，下去以後是內心很幹的話啦！所以我不要他們來表達，雖然他們三個看起來都是笑嘻嘻的，但是其實心裡面是非常痛的，我要拜託部長要完善的規劃。我不是業者代表，但是最起碼我是站在一個非常理性、將心比心的態度上，這個部分還要拜託部長特別去注意。"],["陳部長世凱：是，沒問題。"],["林委員國成：張副局長，你請回，你是受益者，但還是要請你上來一下，讓老百姓知道基層有這種聲音。","接下來請陳署長，因為我對部長到現在的表現是持高度肯定，署長今天也是第一天來立法院，但是我要肯定的就是，你是有史以來並非公務人員而是從產業來的觀光署長，當然，因為從產業來，最起碼你有新的思考跟新的邏輯，觀光產業現在在臺灣是極為需要產業的配合、政令的結合，這樣的話，觀光產業才有救。說實在的，現在觀光產業非常慘，部長，我相信也有很多人跟你陳情，當然這並非一個觀光署，也並非一個交通部可做的政策，可是最起碼你們該做的還是要做，因為這是交通部所屬的觀光署。所以我還是要期許陳署長，特別是從產業來的署長跟公務人員上來的署長要有不同的企業思考邏輯，這樣觀光產業才有辦法推。","我特別跟署長來考試，所謂「台灣感性」，你知道什麼叫做「台灣感性」嗎？"],["陳署長玉秀：我自己是這樣看，我們常常自己覺得臺灣不夠漂亮、不夠好，不過我記得我看到很多外國人都說，其實臺灣整個城市裡面，是把不同年代的歷史脈絡都有保留下來……"],["林委員國成：好，署長，我提供給你，現在在韓風流行的時候，我們臺灣多少年輕人到韓國去觀光，它為什麼要取一個叫做韓流跟韓風？你知道他們是有系列的，現在韓國人來臺灣是叫做「台灣感性」之旅，你們要去看一看網路，現在他們是在提倡這個，為什麼要提倡這個？因為他覺得來臺灣感性一下，其實講白一點，就是來觀光一下嘛！可是年輕人就是有創意，這個也是我要給你的第一道課程，「台灣感性」有沒有可能在韓國或日本發酵，製造一些年輕人對「台灣感性」之旅有一點渴望？我為什麼要提出這個？因為我跟你說，你們的幕僚都是公務人員，公務人員只坐辦公室，他沒有企業頭腦，韓國就有辦法把我們年輕人吸引到韓國去欣賞韓風，做的事情很簡單，年輕人欣賞韓國的女星，他在那邊表演的時候，這一團去，他就有辦法可以跟他面對面，這個叫做什麼？吸引他們來。所以署長，因為時間的關係，我提供給你做參考，其實臺灣條件非常好，昨天我還跟部長講，我說我們臺灣的景色非常漂亮，臺灣人民善良的心能吸引每一個國家的人來這裡觀光，所以不要每次討論，像昆澤委員剛才就提到，你們每一年都說700萬，還增加到800萬，800萬再增加到1,000萬，結果你們沒有賣點嘛！不是說七百多萬，就是800萬，又講要1,200萬人，可是沒有賣點啊！署長，因為部長是管政策，你是管執行，我希望在這個部分，你要提出一套方法去吸引國際旅客。我們有沒有條件？有。可是有沒有做？沒有。所以今天的主題還是希望鼓勵，並特別拜託部長督促一下觀光署陳署長在這個部分著手，用人文的態度、臺灣的感性做一些觀光的號召，這個特別拜託兩位，好不好？好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席（林委員國成）：針對議事錄，請問在座委員有沒有意見？（無）沒有意見，議事錄確定。","現在請魯明哲委員質詢。"],["段落：質詢：魯委員明哲：9:46"],["魯委員明哲：（9時46分）謝謝主席。召委，有請交通部陳部長。"],["主席：交通部陳部長。"],["魯委員明哲：還有民航局。"],["主席：民航局何局長。"],["陳部長世凱：委員好。","（播放影片）"],["魯委員明哲：部長，雖然剛剛畫面跳掉，但是聲音還在，7月1號總統團結十講講著講著，正好是在中壢古華飯店講出來的，所以我近距離有聽到回音。因為當天講的部分，我知道現在優先登機對於國航比較沒有問題，已經在實施了，這個我們就不講。總統那天特別講，就商務艙的部分，只要飛機上有空位的話，優先給軍人升等，我們也聽到了。首先，對於尊重國軍，我覺得真的是必要的，真的是一定要，尤其我是軍眷子弟，我覺得一定要。但是關於整個政策，我想先問一下何局長好了，在7月1號之前，總統跟你溝通幾次民航有機位空位要升等，你有接到這個訊息嗎？在總統講之前，你有收到這個訊息嗎？"],["何局長淑萍：有關推動軍人優先登機，當時部長交辦我們其實就已經有了解其他國家的一些作法。"],["魯委員明哲：部長，7月1號總統透過電視當場交代你，我知道你後續辦得很快，這個東西不算是重大政策嗎？事先民航局不用整個去討論嗎？因為我們問了民航局下面的組長，他們緊緊張張，7月16號開了第一次會議，然後航空業者也來，國航也沒有……請教一下，您什麼時候知道這個政策？是7月1號嗎？"],["陳部長世凱：在這個之前就已經有跟總統討論過了，我們是合併起來在討論的，就是整體敬軍愛軍的這些行動跟想法，其實我們整體都在討論，相當早就在討論這件事，所以您才會先看到優先登機在7月1號開始實施，而我們在6月就已經對外說明。這是整套的，所以我們早就有在討論，只不過……"],["魯委員明哲：華航高董事長在原地就好，你們收到第一個相關的公文是什麼時間？"],["陳部長世凱：沒有公文，這個沒有公文。"],["魯委員明哲：收到第一個通知是什麼時間？"],["高董事長星潢：我想在那個……"],["魯委員明哲：你是代表公司的董事長，說真話就好了。"],["高董事長星潢：對，就是……"],["魯委員明哲：他們很早就研究，很早有多早？今年3月、5月、7月，還是6月？什麼時候開始給你們研究的？"],["高董事長星潢：我們當初在講優先登機，事實上，已經整理出所有其他航空公司對於軍人的優先，也包括美國的，所以這些東西是一塊的。"],["魯委員明哲：好，請坐。我今天問了長榮、問了星宇，當然這個東西本身……華航有國家當股東，但是對於民間，一句話把不管是華航或者長榮、星宇跟其他國內航空的公司，包括立榮等等都納進去，你們說討論了多久，但要事前討論，針對你們很多東西航空公司本身尤其是民間的航空公司根本都沒有準備。當然，因為只要優先登機比較簡單，趕快在7月就直接上路了，但對於整個交通政策，我們總是希望而且民眾也期待政府不要急就章，我覺得這個東西真的不是很好。何局長，部長交代你，7月16號開會後大家的決議怎麼樣？針對商務艙的部分，有沒有決議？"],["何局長淑萍：其實整個作業從6月開始，有成熟的東西我們才會正式找業者來討論。7月16號原本我們預定就是要進行優先登機的滾動檢討，因為當初推動優先登機有一些建議，這個部分是主軸。至於升等的部分，我們當天開會就是聽取大家的意見，因為整個都還在研議中……"],["魯委員明哲：針對商務艙升等，你7月1號之前有找業者開過會嗎？優先登機就不要講了，大家都做得到嘛！"],["何局長淑萍：對。"],["魯委員明哲：你有沒有在之前找業者來開會？"],["何局長淑萍：我剛剛一直在強調一件事情，因為升等的部分比較複雜，在本局內部還沒有討論出比較完整的想法之前，我們不會這樣就把訊息丟給業者。"],["魯委員明哲：謝謝何局長，你說了一個事實，就是7月1號總統在宣布商務艙升等之前，連民航局都覺得很複雜，沒有一個決定，結果總統就宣布了。我不知道這個東西……我支持這樣對國軍的尊重，可是整個配套措施沒有做好，對這些國軍是尷尬，是尷尬得要死，他坐在那邊，心想要不要升等、會不會輪到他？我覺得這樣是不是對……目前為止到7月20號，優先登機各個國航都已經在做了，而且做得很不錯，只要透過廣播就能讓他們優先登機。但是商務艙的部分，包括工會及很多業者，也提出了一些相關的問題，比如是要升等到商務艙，然後帶著經濟艙的餐過去，還是預先知道有多少人就準備一套？我覺得何局長說的是對的，事實上是蠻複雜的。我請教一下部長，你們訂這個政策之後，現在引發討論，我給你建議一下，因為現在國軍大概超過20萬人，有軍士兵，對不對？是不同的，階級也有不同的。有關這20萬大軍，你直接跟航空公司講，飛機有沒有可能一下上來5個、10個軍人？為什麼不可能？萬一商務艙空位只有一、兩個，怎麼處理？你們現在研究的怎麼樣？"],["陳部長世凱：先回到前面，總統當時說的是希望我去溝通這件事，並沒有要求成為一個強制性的政策，所以我當然有在溝通，這件事其實在7月1號總統說之前，我們內部就已經開始先溝通跟盤點，這是一個部分。另外一個部分，我想航空公司的標準都是一致的，如果要禮遇軍人升等商務艙，一定是商業行為先完成，所謂的商業行為是什麼？賣票的部分先賣。第二，假使有會員的優先升等，他們也一定會先做，如果真的還有剩下位置的時候，航空公司可以選擇要不要請飛機上的軍人到商務艙乘坐，大概就是這樣的規劃。"],["魯委員明哲：你的邏輯是一個軍人，一個軍人對一個位置。我的意思是不要把這些困難留給國防部，好不好？"],["陳部長世凱：有幾個空位基本上無法評估……"],["魯委員明哲：上面如果有10位有軍人身分，然後商務艙只有有一個空位，你直接告訴他怎麼處理，是誰先？是先來的，還是位階高的？這樣好了，我也不耽誤時間了，有很多的問題，你們要去做處理，這些複雜性你要怎麼樣跟國航去溝通？我是建議你們要稍微連帶一個有政策性的，不然他們會很尷尬。現在是針對敬軍，比如說敬老好了，老人福利法第二十五條明文規定65歲以上半票，不好意思，這就是全國性的規定，大家也不要猜謎遊戲。第二個，有些地方政府說不行，它要再服務好一點，老人家要免費，半票它自行吸收，這就要編預算。所以我第二個建議，你們覺得像這樣子讓他們真正去升等，甚至國航如果有國外班機可能差了8萬、10萬，這個部分該要怎樣去處理？有沒有可能像地方的敬老補助？我建議你們要去思考。","接下來請問陳署長，因為時間差不多了，我就請教一下，直接問署長好了，因為部長問太多次了。署長，這跟國旅相關，我們看到每一年來臺的旅客，在疫情之後沒話講，因為是疫情所以整體衰退，從112年開始第一階段復甦，但是來看全世界，去年還蠻多國家已經復甦到疫前的水準，今年的目標，我們訂1,000萬，你覺得有沒有機會達成？"],["陳署長玉秀：委員好。目前我們預計，像今年上半年，我們大概跟去年同期比較是成長10%，今年比較有把握的是超過900萬，新目標還是……"],["魯委員明哲：目前為止，你知道1月到6月大概多少人？"],["陳署長玉秀：419。"],["魯委員明哲：好，419這個數字是從哪裡來的？移民署嘛！我剛剛跟移民署掛掉電話，419是包括了所有入境的，包括那種完全不消費的移工，之前因為跟周署長曾經吵過、辯論過，這些數字到底有沒有包括來這邊不可能住旅館的這些人？你要不要剔除？不要在這邊衝數字，吵了半天，他還說絕對沒有包括，結果你們現在的419萬包括不包括進來的幾十萬移工？包括不包括？移民署說包括所有入境的，請問一下，包括不包括？"],["陳署長玉秀：應該是有的。"],["魯委員明哲：所以你在這邊跟我們報告，就是跟去年的報告的基礎不一樣嘛！一樣嗎？"],["陳署長玉秀：計算原則都是一樣。"],["魯委員明哲：所以去年就是已經包含了整年度幾十萬的移工，我在跟你講旅遊的人數，我在跟你談會產生的旅遊支出，包括住旅館、去消費，但你跟我談這些數字，我也覺得很奇怪。所以現在419萬是包含所有入境可能沒有消費的，但我真的希望署長你們自己要去剔除不會使用觀光產業的及主要消費的，你們更要把這部分剔除，才能夠跟產值有相關，我覺得這個很重要。","再來，今年旅次到2.2億，我看到部長特別寫的，因為這是你們有委託市調公司，就是故鄉市場調查公司，署長，你有接到這個數字嗎？去年的國旅人次2.2億，你知道嗎？"],["陳署長玉秀：是。"],["魯委員明哲：是喔？是多還是少？"],["陳署長玉秀：是成長的。"],["魯委員明哲：成長，很好，所以大家認為請你來，第一，你從民間業界來，大家對你的期待就是民間的效率、創新跟一切都講求準確的數字，因為你不能騙員工，實際上沒賺那麼多，你還跟我們很high，這是政府常常在做的事情。對於2.2億人次，所以我們覺得目前的情境是這樣，現在觀光業界一片慘叫聲，大家都認為請一個民間的署長來，因為現在的狀況是一片困境，要請你繼續處理，照你這樣講卻是一片榮景，所以你是來割稻尾的，是不是？哇！每一年成長幾億人，哇！今天派一個人來，我們國旅已經太好了。我就請教你，現在國旅相關的觀光產業哀聲遍野，你有沒有聽到？你知不知道？"],["陳署長玉秀：在國旅的部分，像我們的民宿因為增加了30%，所以國旅的住宿供給端是增加，但是住宿停留的部分確實是下降，都變成是一日旅遊或者是區域旅遊。"],["魯委員明哲：好，事實上，在今年年初兩個統計的數字剛好對起來，如果旅次是2.2億，當然也是用這種調查的方式推估出來的，而宿次是另外一個團體「前瞻觀光政策研究室」做出來，有0.6億，指有住宿的，所以住宿率只有26%。事實上跟部長的說明是一致的，現在大概有七成都比較流行短程快閃、快速的一日遊，可能連晚餐都回家吃飯，所以我們在這裡要懇請新的署長，陳署長，也給你一個期許，現在的國旅外國人來實際旅遊的人數恢復的比較緩慢，國人的旅遊住宿又有結構性的改變，那種短打式的旅遊對於很多相關的業者事實上都吃不到這一塊。我倒是覺得像部長的報告有寫，希望想一些方法讓大家能夠住宿，在這個地方能夠深度旅遊，請部長做個結論，好不好？"],["陳部長世凱：報告委員，旅遊型態的改變其實是現在現實的狀況，不過我們還是希望旅宿業能夠好一點，現在旅宿業的狀況確實不好，所以我們會透過活動的方式或者是更深度旅遊的旅程跟地方政府來結合，讓大家願意留在那個地方，不要只有幾個小時，而是一天、兩天，這個部分我們正在做努力當中，謝謝委員。"],["主席：謝謝魯明哲委員的質詢。","現在請洪孟楷委員質詢。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：10:2"],["洪委員孟楷：（10時2分）主席謝謝，麻煩請陳世凱部長。"],["主席：交通部陳部長。"],["洪委員孟楷：陳玉秀署長。"],["主席：陳署長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["洪委員孟楷：部長，很多委員其實也都關心賴總統在7月2號講到所謂敬軍愛軍，所以要研議現役軍人優先升等商務艙的部分。我們先看一下新聞，因為剛剛你又把這個事情講回來，我想敬軍愛軍、支持中華民國國軍不分你我、不分彼此，大家一起來努力，但是這個是在你已經先推出7月1號優先登機之後，賴總統又再次講到請陳世凱部長持續接洽，如果商務艙有座位要自動升等。換言之，除了優先登機以外的措施，還要包括優先升等、自動升等，剛剛講了那麼多，到底有沒有這個規劃？"],["陳部長世凱：報告委員……"],["洪委員孟楷：還在持續洽談中？現在也已經洽談一個月了。"],["陳部長世凱：我們有持續在接洽，這是一方面；二方面，其實我們民航局也有做相關的思考跟討論，像怎麼樣做才會比較嚴謹；第三，其實航空業者在我們接洽完之後，如果有這樣的意願，我相信他們公司內部對於流程也必須要做一個完整的討論。"],["洪委員孟楷：所以我了解一下，賴總統在做所謂「十講」的過程裡面拋出這個議題，到底有沒有先跟交通部或是相關單位討論過？"],["陳部長世凱：報告委員是有的，我們在差不多4、5月之前就在討論這件事情，所以您才會看到7月1號這件事，我在6月多的時候公布，其實前面經過一長段的溝通跟討論，所以這個部分是包在一起討論。不過，我們要分階段，如果委員建議……"],["洪委員孟楷：所以未來如果真的有所謂的自動升等，對於各航空公司，因為現在看起來是華航最有機會，畢竟如果連華航都還沒有辦法來推動的話，更何況是一般的民間業者？如果未來有所謂的自動升等，增加的成本是由誰來吸收？"],["陳部長世凱：報告委員，目前我們這些措施都是用呼籲性的……"],["洪委員孟楷：對，我知道，你要去跟航空公司接洽，你是怎麼談？你說呼籲性，賴總統叫你持續接洽，你再持續談，我們現在只想問的是，如果未來真的有所謂的自動升等，這個成本是交通部要編列預算，還是航空公司自行吸收？就這麼簡單。"],["陳部長世凱：報告委員，我們沒有編列這方面的預算。"],["洪委員孟楷：沒有編列這方面的預算？"],["陳部長世凱：沒有編列這方面的預算。"],["洪委員孟楷：所以就是要去拗航空公司？"],["陳部長世凱：這個不是拗，大家如果是愛軍、敬軍，發自於大家願意這麼做……"],["洪委員孟楷：成本誰吸收？"],["陳部長世凱：報告委員，到9月3號軍人節的時候，您會看到很多零售業者或者是其他交通運具……"],["洪委員孟楷：我還是請教一下，多出來的成本是誰吸收？"],["陳部長世凱：愛軍、敬軍是一個理念……"],["洪委員孟楷：當然，我們一開始就強調大家都已經……"],["陳部長世凱：如果你們要由政府編列預算，那就另外要處理法規，但目前沒有處理法規面。"],["洪委員孟楷：了解，所以就是政府沒有編列相關的預算，但是希望大家愛軍、敬軍，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：再來，剛剛看到華航的報告，一直看到有兩個字出現，就是現役軍人「本人」出示軍人證件享優先登機，交通部的報告也有講到「本人」出示證件，之前推出這樣的政策，也有鄉親想要了解如果是軍人帶家庭，那有沒有辦法一起適用？"],["陳部長世凱：報告委員，這個滾動式在檢討，我們是希望……"],["洪委員孟楷：所以目前呢？"],["陳部長世凱：目前是還沒有。"],["洪委員孟楷：目前是沒有辦法？"],["陳部長世凱：目前是還沒有。"],["洪委員孟楷：你們會不會覺得這樣子其實是有一點點倉促？就是說現役軍人如果要出國或是搭乘飛機，他一家有四口，結果他出示證件之後，只有本人能夠優先登機，然後他的太太、他的小朋友還是留在座位上，這是拆散人家的家庭啊？"],["陳部長世凱：報告委員，這是一個禮遇的動作。"],["洪委員孟楷：我們希望禮遇，但是不能讓禮遇到最後反而變成讓家庭……便民變擾民，敬軍變擾軍啊！"],["陳部長世凱：到現在為止執行的狀況還不錯。"],["洪委員孟楷：所以現在都還是限定本人？"],["陳部長世凱：是，目前都還是限定本人，我其實是希望朝向這個……"],["洪委員孟楷：部長，我看你也常常趴趴走，如果你帶老婆、小孩一起出去，結果你自己可以優先登機，但老婆、小孩卻得在候機室等，這樣會不會很奇怪？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分是一種禮遇，對軍人來講是一種光榮……"],["洪委員孟楷：部長，我們一直強調愛軍、敬軍大家都支持，過去貶低國軍的身分，或者是過去把軍人講得一文不值，這不也是在民進黨在野的時候這樣做嗎？但我們現在希望的是，如果要尊重中華民國國軍，不分你我、不分彼此大家一起來，但不是這種倉促性的政策。"],["陳部長世凱：報告委員，並沒有倉促，現在運行得非常順暢。"],["洪委員孟楷：但現在看起來就是只有本人可以嘛！"],["陳部長世凱：倉促是您的感受，但實際上航空公司運作起來非常順暢。"],["洪委員孟楷：倉促是所有軍人朋友給我們的回饋。","再來，今天我們討論到另外一個部分，署長上任快一個月對嗎？"],["陳署長玉秀：對，再三天就滿一個月。"],["洪委員孟楷：都了解觀光署相關業務了嗎？"],["陳署長玉秀：大體上了解，但是因為觀光產業的細節很多，所以還有……"],["洪委員孟楷：滿多的，各行各業其實都需要觀光來努力，螢幕上show出來了，不是要給你考試，其實我們是希望一起努力讓觀光更好。我們有一個2030的觀光發展目標，我們的觀光發展目標喊的是希望在2030年達到2,000萬觀光人次，保守值也有1,500萬；2025年希望是1,600萬，保守值則有1,200萬。之前大家講是說疫情期間，確實疫情期間很困擾，但是我們看到下一張，不講其他國家，光是日本、韓國或是泰國，其實都已經恢復，或者是超越疫情前的水準跟狀況，換言之，日本、韓國、泰國等鄰近亞洲國家確實有受到影響，但是疫情結束之後反而迎來大爆發的觀光產值。剛剛很多委員一直強調今年的目標到底多少，你們很保守的講就是900萬人次，究竟900萬能不能達到？因為上半年只有419萬，本席的關注與剛剛魯明哲委員有一樣的感受，419萬是全部旅客嗎？其實不是啊！交通部報告的第一頁就已經寫得很清楚，就移民署的入境資料來看，上半年419萬人次是移民署把所有入境的資料都含括進來，但有多少是旅客？有多少可能是移工？有多少是相關的人員？不知道！請問你們自己有沒有做過相關的統計？"],["陳署長玉秀：跟委員報告，目前的統計方式是跟全球一致的，所以標準上面大家都是一樣的計算方式。"],["洪委員孟楷：所以419萬並不全部都是旅客，這你也承認嘛！"],["陳署長玉秀：是。"],["洪委員孟楷：再來，既然您剛剛說您上任將滿一個月，也了解觀光署的工作重點方向，那我請教2025年的觀光政策，觀光署有三大面向及九大重點工作，請問是哪三大面向？署長，我不是要考試，不要那麼緊張，但是很顯然你沒有辦法回答，講一個也沒辦法嗎？三大面向……"],["陳署長玉秀：首先是找回臺灣人對本土的認同，第二個是在整個產業上面要做轉型及數位提升，第三個是要強化臺灣在國際觀光的形象，這是三大方向。"],["洪委員孟楷：從觀光署官網上面可以看到2025年觀光政策施政重點，還開宗明義提到「本署依照賴總統的國家希望工程國政願景，延續觀光立國的三大面向」，三大面向分別是景點、亮點營造、產業升級管理以及國際與國旅的市場推展。署長，從來只見新人笑、不見舊人哭，既然到目前為止這個都還掛在觀光署的官網上面，並且2025年的觀光政策跟施政重點有所謂的三大面向及九大重點工作，我覺得最重要的是現在政府從來不缺華麗的口號，但卻缺少做實事可以落實的人。既然你從業界來，我們期待的是你把這一些過去所講過的華麗口號好好來落實，不然講一百遍華麗的口號都沒有用，喊口號喊完之後，大家自嗨，然後各自回家，產值沒有提升，KPI沒有成長，人數沒有上升，這對國內的旅遊是沒有幫助的。"],["陳署長玉秀：是，謝謝委員。"],["洪委員孟楷：署長，我們對你還是有所期待，因為您上任已經快一個月，本席會持續緊盯觀光相關的業務。部長最清楚，本席每一次來到交通委員會，只要談到觀光的話，我們都強調不分黨派、藍綠，但是一定要落實，因為觀光產值只要能夠多一個人進來，就是對於我們的產業及商家有多一分的提升，署長加油好不好？"],["陳署長玉秀：謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝洪孟楷委員的質詢。","現在請蔡其昌副院長質詢。"],["段落：質詢：蔡委員其昌：10:12"],["蔡委員其昌：（10時12分）謝謝主席，請陳部長及陳署長。"],["主席：請交通部陳部長、觀光署陳署長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["蔡委員其昌：部長好、署長好。署長今天是第一次到立法院，本席就來聊一些比較積極正面的東西好了，剛剛在質詢的時候，主席也提到一個詞彙叫「台灣感性」，請問部長和署長都聽過嗎？"],["陳部長世凱：是的，有聽過。"],["蔡委員其昌：署長，你聽完「台灣感性」這四個字給你什麼樣的啟發或聯想？"],["陳署長玉秀：剛剛也有委員提到這件事，這個對於我們在宣傳上面其實是有加分的主題引導的方式。第二個，這個讓我們更清楚知道什麼叫做越在地越國際，其實就觀光旅遊而言，文化差異性是最容易吸引別人的，所以我上次也特別提到文化是觀光的靈魂，觀光是文化的舞臺，其實這個大概可以詮釋這個項目。"],["蔡委員其昌：好，署長，可以講得更直白一點，本席看到「台灣感性」，如果我是你，我只有想到五個字叫「丞相，起風了」，這五個字就可以解決了。什麼叫做「丞相，起風了」？請問我們今年對韓國市場找誰代言？"],["陳署長玉秀：圭賢。"],["蔡委員其昌：花了多少錢？包括行銷，不只他的代言費，就是整個韓國的行銷花了多少錢？"],["陳署長玉秀：我記得是8,000萬。在整個公關案件裡面的預算大概……"],["蔡委員其昌：對，整個加起來。"],["陳署長玉秀：對。"],["蔡委員其昌：多少？"],["陳署長玉秀：大概8,000萬左右。"],["蔡委員其昌：「台灣感性」觀光署花了多少錢？零，對不對？我們一毛錢都沒花，這個跟我們無關。署長，那你怎麼定義「台灣感性」？"],["陳署長玉秀：「台灣感性」是我們生活的日常，但是透過其他人來到我們這個城市，是他認為有趣的體驗。"],["蔡委員其昌：好。我們來看一看韓國幾個代表性的人怎麼定義「台灣感性」，我大約整理了一下，你在網路上都可以看得到。從韓團DKB開始，他說「台灣感性」就是青春；韓國在臺的YouTuber講，「台灣感性」是一種結合懷舊、自然與日常情感的美學，不刻意、不喧鬧，但卻讓人一不小心就陷進去；至於南韓的獨立樂團、媒體等等，我就不一一唸他們定義的韓國人眼中什麼叫「台灣感性」。","其實在我的定義，「台灣感性」就是「台灣味」，就是「台灣款」，就是我們臺灣人每天在做什麼，甚至我們看到鐵皮屋很醜，從觀光局……從我在交通委員會、從我二十幾年前開始當立委，我們從來沒有一張照片在宣傳臺灣的十字路口，對不對？沒有一張照片嘛，我們不會，我們只會拍101、阿里山、日月潭，我們甚至覺得臺灣的鐵皮屋很醜，能掩蓋就儘量掩蓋，都拍那個最美的，但在韓國人眼中什麼是臺灣？什麼叫做「台灣味」及「台灣款」？它就叫做「台灣感性」。","所以這時候我說「丞相，起風了」，是因為這樣的邏輯是我們在觀光業界的人士、包括政府、官員長期追求的，臺灣觀光是什麼？生活就是觀光，無處不觀光。過去我們會批評你們只宣傳阿里山、日月潭，所以只有這些業者賺得到錢，路邊賣滷肉飯的、賣粉圓的阿婆就賺不到觀光財，但是「台灣感性」讓臺灣所有的地方都是觀光景點、都是觀光財，不過這很困難，連諸葛孔明再世要造風都很困難，對不對？他只能借、等，所謂「丞相，起風了」，就是如果風來了，我們還不知道揚帆，就是蠢蛋。也就是說，要造風很困難，你們花了很多錢，每一年韓國路線我們找誰代言、花了多少預算、拍了多少影片，或是日本線我們怎麼去處理、參加各種旅展，其實目的就是為了看能不能造一點點、一點點的微風都好，這個預算都花得值得；但忽然之間大風都來了，你們沒有花一毛錢，風都來了，署長，要揚帆了！","很簡單，臺灣到底哪一個地方叫做「台灣款」？哪一個景點叫做「台灣味」？觀光署應該儘速地趕快提供給所有想來臺灣感受「台灣感性」的韓國人，告訴他們哪裡最有「台灣味」、哪裡最有「台灣款」、哪裡最可以代表「台灣感性」，這就是揚帆。協助人家去追求「台灣感性」很容易快速可以達成。部長，你覺得我講的有沒有道理？"],["陳部長世凱：報告委員，我覺得這個非常有道理，因為確實我們要造風，花了很多的經費還不一定造得起來，現在風既然起來了，我們就應該要接球、接風。我覺得觀光署應該趁這個機會把臺灣的生活讓外國人知道，而且是臺灣生活迷人的那一塊要讓其他國家的人知道，尤其是亞洲的民眾，我覺得這一點對於他們是有吸引力的。"],["蔡委員其昌：所以我說講一點積極正面的，與其在那邊每天罵你們到底人數要進來多少，唉！誰不希望人數進來越多越好，對不對？"],["陳部長世凱：是。"],["蔡委員其昌：但怎麼讓人數進來越來越多？我只是跟主席一樣，提供一點小小的見解。「台灣感性」對我來講，我覺得這是……它怎麼來的？我也很認真在探究，追溯最遠的就是職棒的李多慧拍了一系列他在臺灣巷弄吃東西，在臺灣我們最熟悉的菜市場、街道、廟宇他拍了一些東西，這大概是我能夠追溯最早韓國人看得懂的臺灣，我不知道還有沒有更早的。是不是因為他？我也不知道，但是如果追溯所有「台灣感性」的過程裡面，大概我可以找到這個原因。","後來當然更多的人一直來、不斷地在社群媒體……你去韓國的社群媒體看，「台灣感性」變成一個熱門的關鍵詞，但臺灣不應該面對這股風無動於衷，所以我們要怎麼增加韓國來臺的人數？看起來下半年是有機會的，端看你們怎麼面對這股「台風」，韓國人開始覺得「台灣感性」是有趣的，「台灣感性」是可以成為他們來臺灣的目的，臺灣人過去習以為常的生活點點滴滴，甚至在觀光專業人士眼中這不成之為觀光的素材，都變成觀光。","你可以看到連復古零食都可以爆紅，臺灣人吃到都不想再吃了，對不對？我們開始買洋貨，日本的蛋糕、糖果讓臺灣人都覺得很新鮮、很奇特，但臺灣的復古零食卻掀起了韓國人特別喜歡來臺灣吃這個、買這個的風潮，所以我講了，這是千載難得的機會。但有沒有可能複製？那就是下一階段的問題，也就是「台灣感性」、「台灣味」、「台灣款」還有沒有可能會吸引其他國家的遊客？或者面對不同的文化，日本人喜歡什麼？泰國人喜歡什麼？菲律賓人喜歡什麼？菲律賓也在成長，對不對？今年來臺的人數也在成長。","所以它給我們一個很好的啟發及觀光署努力的方向，這個都是借力使力，但是政府不應該置身事外，不應該每天關在自己的想像裡面，覺得該做什麼、該請誰來代言，這個我沒意見，我不是叫你們不可以這樣做，是可以的。只是面對天上掉下來的禮物，我們還不知道趕快當作寶，看能不能讓「台灣感性」一直感性下去，然後日本對臺灣的感性又是另外一套詮釋，所以觀光就是這個樣子。只靠觀光署來搞觀光，觀光永遠不可能成長，因為觀光就是生活，觀光就是這個國家跟其他國家的差異化，但是我們就是沒有這個差異，對不對？","你看日本澀谷街頭有一個過馬路的影片，一看到那張照片，大家就知道是東京。我忽然看到韓國人po簡報上這張照片，我也覺得這張就是台北，是吧？澀谷那張十字路口過馬路的照片已經是我們從小看到大，那就是東京的象徵，對不對？臺灣也可以啊。你看韓國人把臺灣都拍得彷彿我們都忘了自己身邊有什麼東西都是寶，都是拾手可得的寶，所以對觀光來講，這個是精髓中的精髓，這是教科書，因為我們不再侷限於只宣傳阿里山、日月潭、台北101、臺北故宮，不是！我們臺灣人的生活、各地的不一樣、差異，這種「台灣款」、「台灣味」，這些都是寶。提供一點小小的建議給你們參考，好不好？你們可以好好努力一下，積極正面，希望讓下半年來臺的觀光人數能夠快速地增加，謝謝。"],["主席：謝謝蔡其昌副院長的質詢。","這裡特別還是要跟部長提一下，剛剛我講的這些其實是非常好的行銷，所以貴署也好、貴部也好，我滿反對傳統性的觀光策略，因為這些基本上是提振不起來觀光的。我要提供一點，韓國吹起韓風，你知道我們臺灣40歲以下的年輕人嚮往到韓國去的有多少？你們去做一個比較，所以我們的行銷……現在很難得有「台灣感性」，副院長提出這些，有「台灣」兩字又有「感性」，很簡單，再加上包括臺灣文化、臺灣民俗、臺灣的小吃，還有這些非常……你看你推的這些，他為什麼要拍那個？他就覺得很奇怪，臺灣有，你知道嗎？就是四面的車都停下來，他為什麼要照那種東西？他去做這個「台灣感性」，他就是肯定我們的政策。部長，所以你在推行那個人行那個什麼相……"],["陳部長世凱：專用時相。"],["主席：對，所以他就是拿我們的特色，講快一點就是我韓國沒有的，他有，所以請大家來。陳署長，你是產業界來的，為什麼我剛才的質詢跟蔡副院長的理念都一樣？只是他把它分析得很清楚，這個就是我們行銷人員缺乏的，不要用公務人員的思想，要用那種吸引觀光客的立場，這一點我還是要再度提醒陳署長，我們要期許、勉勵。","另外，我還要特別再提醒我們所有的官員，我在當主席的時候一向特別注重質詢委員被尊重、主席臺被尊重，所以請你們要提供資料，對主席臺要有所尊重，這裡是立法院，千萬不要把這裡當成菜市場，這裡是立法院，這是基本的尊重，我再度提醒一下。因為我看了好幾組都是這樣，這裡不是菜市場，這裡是立法院，要有基本的禮數，我們立法院尊重官員，官員要尊重主席臺，這是基本的。部長，我特別提醒一下，我希望你們能夠約束一下，互相尊重。","在這裡我要特別報告，廖先翔委員質詢完畢以後我們就休息10分鐘，廖先翔委員質詢完畢，休息10分鐘。","現在我們請陳素月委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員素月：10:27"],["陳委員素月：（10時27分）謝謝主席，請主席邀請部長跟署長。"],["主席：好，請陳部長還有陳署長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員素月：部長早安、署長早安。今天委員會是針對觀光旅遊市場還有國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形進行專題報告，在開始之前，首先本席在這邊先恭喜我們桃機公司，因為我們看到最近航空評比公司SKYTRAX所公布的2025年最佳機場的排名，我們桃機公司重回前50名了，從原先的66名已經進步到第43名，進步了23名，我想這是大家一起努力的結果，所以也感謝我們桃機公司的努力跟辛苦。當然好還要更好，在這一次的評比裡面，我們看到桃機公司也拿下全球最佳行李運送機場第1名，還有證照查驗機場第4名、全球最佳進步機場第5名等等，我想這樣的進步也是我們國人的榮耀，是大家共享的榮耀。因為我們知道國際機場就是國家的門戶，我們在整個觀光市場尤其是國際旅客來臺的提升上，門面非常重要，國際旅客一進到我們國門的第一個印象一定就是國際機場，所以我想這是非常重要的一部分。","署長也是剛到任、第一次到委員會來備詢，我們知道在疫情期間，整個觀光市場，不管是國內或國外的旅客，都受到很大的衝擊，在疫情解封之後，也感謝觀光署的努力，所以也慢慢在回升。我們看到整個國際旅客的人數，去年整年度是達到788萬人次左右，原先設定是1,000萬，後來有下修，後來是七百多萬，對於今年的觀光人次，我們觀光署也是設定今年是1,000萬人次，不曉得我們新任的署長對於這樣的目標是不是有信心達到？我們看到今年光是1到4月份國際旅客來臺人次就比去年同期增加8.3%，所以對於這樣的人次目標，不曉得署長有沒有信心？或者是說你有不同的想法？因為我們也看到你上任的時候，這個應該是新聞報導寫的，就是說你要重新檢討國際旅客KPI，我不曉得你的想法是如何、你要怎樣去檢討，是不是請署長來回答？"],["陳署長玉秀：謝謝委員的提問。確實我們心目中當然要有KPI，只不過因為整個大環境，目前我們確實也面對很大的挑戰，對於臺灣的主題型的旅遊這一塊還是滿缺乏的。關於這一塊，因為我們有22個縣市，每一個縣市的資源、條件各自不相同，我認為我們應該重新去盤點一下我們所有縣市的能力跟能量，那叫異中求同，「異」是你這個城市或者這個地方有獨特性，我非去不可的理由，這是一個「異」；至於「同」，它是有機會變成主題型的旅遊，這是我們認為整個臺灣的觀光資源必須重新盤點。其實臺灣最不缺的就是活動，但是活動不一定能帶來人流數，也不一定能創造所謂的經濟產值，雖然我們心目中還是朝1,000萬前進，不過，今年這樣評估下來認為有信心達到900萬人次左右，大概是這個樣子。因為深度旅遊這個部分或者是主題型旅遊，其實它要花的時間更長，因為它有很多的準備工作要做，那一塊是可以讓所有參與的遊客可以深入理解跟認識我們的土地，不過，在量的部分就不可能是所謂的爆量，比較大的部分可能是會議產業、運動產業或者是像演唱會產業，這個部分是比較有機會衝到量，所以我們希望有部分是要衝量，但是有部分是衝質的部分，這個大概是我們希望兩邊可以同時並行的方式。"],["陳委員素月：好，謝謝署長。本席也非常認同你說的主題型的旅遊，因為如果照我們彰化縣目前的觀光資源來說，我們沒有南投的日月潭或溪頭，也沒有嘉義的阿里山，所以每次談到旅遊，想到彰化有什麼好玩，或者是具指標性的旅遊景點，好像一時都說不出來。所以在網路上也常常被網友批評說彰化縣是最無聊的縣市，就這個部分請教一下署長，就你來看，彰化縣要怎樣來發展、提升它的觀光旅遊？"],["陳署長玉秀：我所知道的彰化，很多臺灣有錢人都從彰化來，這是我知道的項目，我們對每個城市都有其既定的印象，還有一個是我所認識、在YouTube上面看到的，有很多外國人去住彰化的時候是非常喜歡的，所以我相信它的生活感跟便捷性是很高，但是對於每個地方的地方特色的那一塊，確實我們還是需要再做一點盤點，我們也希望跟地方政府一起合作來找出我們的地方特色。"],["陳委員素月：好，謝謝。我們希望就這個部分，未來也可以仰賴署長的專長，因為署長是松山文創園區的總監，所以相信你對行銷或者是有關文化特色的強化應該是很有經驗。","另外，我們也知道我們談國際旅客來臺，我們都是用一個數字來衡量，不過，更多人重視的是消費，就是有關國際來臺旅客的日消費、平均消費的額度，這樣子才能夠帶動我們經濟的成長。所以就這個部分，我們署長有沒有什麼想法？對於國際旅客來臺的消費要怎樣提升？"],["陳署長玉秀：關於目前國際旅客來到臺灣日均消費的部分，我們現在有掌握到的數字大概落在185到190中間，離目前提的195美元還有努力的地方，這件事情當然是我們要創造更有趣、有條件的一個消費模式，這個部分都還是觀光署這邊要繼續努力的地方。"],["陳委員素月：之前我們周署長是設定2025年希望能夠回到195.91，就是每人每天的消費數字，這個其實是在疫情前、2019年平均消費的數字，我們希望未來我們可以朝這個目標，甚至可以更好。"],["陳署長玉秀：是。"],["陳委員素月：好，謝謝。接下來我想請教有關交通的議題，我們看到在上個禮拜六發生了一件令人非常遺憾的交通意外事故，就是部立桃園醫院的一位乳癌權威醫師在行經行人穿越道的時候發生被公車撞到的意外事故而身亡，這個事件引起國人非常大的關注跟討論。對大型車輛事故頻傳的部分，其實交通部這幾年來也有不斷地努力，我要對這個議題做一個完整的質詢。自2018年起交通部針對大型車輛強制裝設行車視野輔助系統，這個部分一直在進行當中，可是我們看到在2024年大型車輛所造成交通事故的死亡人數又再創新高，比前一年又增加了50人，在這樣的狀況之下，我們要怎麼樣去減少這種不幸事件的發生？我想交通部應該還要再多方的努力。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：本席想要請教的就是，事實上，有關要降低大型車輛的交通事故，交通部在之前也有進行一個計畫要整合8個系統，就是整合ADAS這樣的預警系統，可是我們看到這個系統的成效不是很好，請問部長知道這個計畫嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，這是我們之前所補助的一個科研案，關於這個部分，我們當然是希望對於大型車輛在行駛過程當中整體的安全性能夠提高，目前有完成800臺大型車輛的測試，不過這個東西有沒有辦法立刻的使用到所有的大車上面，目前我們還是以視野的輔助系統為主，尤其是客運的部分還是以那個為主，那我們希望透過不一樣的研究看能不能找出新的方法，這是我們一直在努力的方向。"],["陳委員素月：是，關於這個計畫，本來我們是希望整合8個系統，就是環景的顯示、盲點警示、車道偏離警示、車前防撞、胎壓偵測、疲勞偵測等等，可是因為每種偵測系統其實各是個別廠商的強項，那你要把它整合在一起，真的也是有一些難度。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：我們看到這整個計畫最後的結論有提到，事實上，美國、韓國有針對這個部分進行研究，發現只要安裝車前的碰撞警示系統就可以有效降低車禍事故，所以我們是不是針對這樣一個有效的系統直接去執行，不用等到這8個系統整合之後再來做？"],["陳部長世凱：委員，您的這個建議很好，我們就滾動來檢討，如果是有用的系統，我們趕快在法規面上看怎麼去努力，讓大家趕快裝上去。在客車的部分，其實我們也都有鼓勵業者加裝一些輔助的系統，尤其是對我們有補助的客運業者，我們會要求他們的車輛一定要加裝，這個部分其實也都已經有落實了。不過您剛剛所建議的，看這8個系統裡面哪一個是有幫助的，就趕快讓它上線，趕快讓它上路，這個部分我們來努力。"],["陳委員素月：好，謝謝部長，我們希望在我們的努力之下能夠讓這種不幸的事件減少。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝陳素月委員的質詢。","跟委員會報告，等廖先翔委員質詢完畢就休息10分鐘。","現在請廖先翔委員質詢。"],["段落：質詢：廖委員先翔：10:39"],["廖委員先翔：（10時39分）謝謝主席。部長休息一下，我請華航高董事長。"],["主席：好，請華航高董事長。"],["高董事長星潢：委員好。"],["廖委員先翔：董事長好。最近有滿多關於國際旅客的新聞，包括今天觀光署和桃園機場的報告也有提到，由於國際旅客回溫，我們各大航空公司都有汰換、添購機隊的計畫，請問一下，如果有這樣子的計畫，從一開始到採購結束大概是一個怎麼樣的流程？"],["高董事長星潢：基本上，我們通常採購新機會有兩個目的：第一個就是淘汰掉舊的飛機；第二個，在舊的飛機補充完了之後，我會看看市場上面有沒有一些新的點可以讓我們的營業持續擴大，所以我就會來考慮，譬如說我要飛到某一個地方，我需要什麼樣的飛機，這個會列入我們的考量。"],["廖委員先翔：那決定採購之後呢？在決定要採購之後，我們大概是依哪些指標來採購，譬如說波音或者是空巴，我們考量的重點大概是哪些？"],["高董事長星潢：在採購飛機時，並沒有所謂特別好的飛機，而是要看適不適合我們用，譬如說，我現在要飛一個點，它是屬於比較長程的，但是它的量沒有那麼大，那747-400這種機型可能就不是很適合。另外，在一架飛機買進來之後，我會去看看它的性能，因為我可以有多方面的操作，而不是僅針對某一個點，所以我們會找專業的顧問公司就飛機的性能、飛機的價格來看它的性價比還有未來的效益……"],["廖委員先翔：就是功能、CP值的取向。"],["高董事長星潢：對。"],["廖委員先翔：那安全會不會是我們考量的一個重點？"],["高董事長星潢：基本上，安全當然也是我們要考量的。"],["廖委員先翔：安全會是我們要考量的嘛？"],["高董事長星潢：因為所有的飛機在出廠、販賣之前，它一定要取得所有民航監管單位的認證，所以基本上它的安全應該是無慮的。"],["廖委員先翔：其實國際上就是兩大公司，就是在空巴跟波音兩家中選擇，原則上是這樣子。在2018年跟2019年波音飛機確實發生了兩起重大的事故，而且這個事故應該不是機師的問題，而是系統的問題，照調查出來的結果應該是這樣子。所以對波音飛機的安全大家會有高度的疑問，尤其它後續又有一些罷工，這樣會不會有影響到飛機品質的一些問題？空巴相對來講就比較沒有這樣子的負面新聞，像這些會不會是我們後續採購時會評估、考量的因素？"],["高董事長星潢：像剛剛委員所提到的那一個機型……"],["廖委員先翔：737嘛！"],["高董事長星潢：像737 MAX這個機型我們就不會列入考量，至於波音，它還有很多很多種產品，它有它的長處，而且安全性也都是相當高的。"],["廖委員先翔：所以就是確定我們不會採購737 MAX這個機型？"],["高董事長星潢：我所謂的不採購是因為當初我們在評選的時候沒有選它。"],["廖委員先翔：沒有選它嘛！當然不會一架飛機就是一個生產線，對不對？不會737 MAX或787自己一個生產線，它一定會有一些生產線或者系統是共用的，如果737都有可能出現一些瑕疵的話，那我們怎麼能夠確保其他的產品不會因為共同的產線出現問題而產生一些安全性的瑕疵？這部分我們有沒有考慮過？"],["高董事長星潢：這一段因為它的責任是在所有的認證單位，譬如說FAA，在歐洲是EASA，這兩個單位對於飛機的安全性會做把關。"],["廖委員先翔：那當初737 MAX是怎麼通過安全認證的？"],["高董事長星潢：這一點我沒有辦法回答您。"],["廖委員先翔：應該有吧？你們應該不會買沒有安全認證過的飛機吧？"],["高董事長星潢：它有通過安全認證。"],["廖委員先翔：它應該有嘛！對不對？但是雖然它有通過安全認證，它還是出事了嘛！對不對？"],["高董事長星潢：這個我沒有辦法回答。"],["廖委員先翔：所以我們在採購的時候不能把責任就推給認證的公司，如果真的發生什麼意外的話，人家也是來找你華航、找波音，不會去找認證公司，一般來說是不會這樣子嘛！"],["高董事長星潢：對。"],["廖委員先翔：所以我還是呼籲華航在後續採購飛機的時候，對安全性……不好意思，董事長，這個已經是陳年往事了，大家過去就是在長榮跟華航這兩大航空公司之間選擇，那為什麼大家有時候會願意花更多的錢去搭乘長榮的飛機？因為大家過去有一個既定的印象，就是長榮可能比華航來得安全，雖然華航這幾年來都是非常的安全，沒有出過任何事故，但是只要出過一次事故，那它的印象就是深植人心，相對的，我相信許多乘客對波音也都有這樣的考量。我相信董事長應該知道我要問什麼，你們在後續採購飛機的決策上面，有沒有收到任何來自於總統府或者是高層的指示或關切？"],["高董事長星潢：我們目前都沒有收到這個問題。"],["廖委員先翔：沒有嘛？"],["高董事長星潢：對，沒有。"],["廖委員先翔：因為先前有一些新聞說，我們賴清德總統可能未來要過境美國的時候，可能會宣布一些飛機採購案，所以這部分，目前董事長您是毫無所悉嘛？"],["高董事長星潢：沒有……"],["廖委員先翔：你也是看報導才知道嘛？"],["高董事長星潢：新聞上面是有，但是我們完全沒有收到……"],["廖委員先翔：沒有收到任何的指示嘛？"],["高董事長星潢：對。"],["廖委員先翔：當然您要買哪個飛機，那就是你們的專業，我的專業也不可能比你們還專業，我絕對是充分的尊重。我就希望董事長及公司，未來在決策的時候，能夠誠如您今天在立法院所述的，您不會受到可能總統府或是其他高層的一些指示而改變專業決策的判斷嘛，是不是？"],["高董事長星潢：是的。"],["廖委員先翔：好。所以未來我們華航採購新機的時候，我也可以這樣理解，未來如果有採購任何新機應該都是我們華航主動對外宣布，而不是我們可能從賴清德總統在什麼其他場合裡面去宣布這樣的消息，是嗎？"],["高董事長星潢：這一點我們都會經過評估的啦，然後這個……"],["廖委員先翔：因為決策的是你們，既然決策的是你們，宣布應該也是你們嘛，如果這些指示不是來自於總統府的話，那就不應該由總統來宣布嘛，或者被當作是美臺關稅問題的一些採購清單裡面的東西，我們是因為專業決策才買，就算我今天買波音，我們也是因為專業考量而買，而不是因為可能美國要求我們才買，應該是這樣理解吧？是嘛。所以未來的宣布應該會是您或者是中華航空來宣布，而不會是賴清德總統或是其他政府單位來宣布，是這樣吧？"],["高董事長星潢：我想我們將來要做什麼樣的採購，當然是由我們自己來講。"],["廖委員先翔：你自己來講嘛，好不好？謝謝。今天謝謝您，真的是一個專業的董事長，非常感謝您未來持續為我們的航空業以及我們乘客的安全來努力，謝謝董事長。","接下來麻煩請觀光署陳署長。"],["主席：好，請觀光署陳署長。"],["廖委員先翔：部長，你想陪也可以啦！"],["主席：好，請陳部長。"],["廖委員先翔：署長，我相信您到很多國家旅遊過，我覺得在亞洲可能有兩個比較極端的例子，一個是新加坡，一個是日本，這是兩種不同的觀光型態。新加坡可能就是一個都會型態的新興城市，大家去體驗他的現代化科技、現代化的設施、一些高檔飯店等等的；那去日本旅遊，在國際觀光客來講的話，其實長久以來大家可能都是去體驗日本的文化，兩者各自有其優勢。您認為我們臺灣觀光的優勢比較偏向日本這種類型還是新加坡這種類型？以及未來你會引導臺灣的觀光產業往哪一個方向去走？"],["陳署長玉秀：臺灣未來的發展應該還是跟日本比較接近的……"],["廖委員先翔：是。"],["陳署長玉秀：像我們跟日本這邊有一些接觸，其實他們也認為各國會去日本，其實他們也算是一直在用他們之前的資產去吸引國外的觀光客，比如說大家喜歡去京都各方面，都是因為這樣的關係。"],["廖委員先翔：所以，我覺得我們臺灣的觀光長期以來，這可能跟政治有點關係，就是要不要去中化的一個問題，當然包括現在的執政黨是比較傾向去中化的，而我們國民黨可能會認為這是一個文化脈絡的傳承，我們可以在臺灣更加的把它發揚光大。我覺得觀光產業也一樣，因為其實這不是去不去中化的問題，日本的文化其實就是唐文化的一個延伸嘛，對不對？","其實大家到日本去，他的第一印象也不會認為這是來自於對岸或是唐，而是認為其已經自己形成一個獨特的、變成日本的文化，雖然說它可能來自其他地方。也希望未來我們臺灣的一些觀光文化，其實大家旅遊的時候，很多部分就是想要去做一些相關的文化或者是體驗。過去我們從對岸過來臺灣，無論現在兩岸政治關係怎麼樣，它也是我們臺灣文化DNA的一部分，比例多少每個人的認知不一樣，但是我們怎麼樣在過去的文化在臺灣深耕，發展出我們的差異性，讓國外的遊客到臺灣來跟去對岸、去大陸有不一樣的體驗，雖然都是類似的中華文化，但是我們怎麼樣去產生差異性？我想這部分未來的發展，署長，從您剛剛的回答，應該是認同這樣的一個方向嘛？"],["陳署長玉秀：是。"],["廖委員先翔：好，希望未來有更多的時間，我們再多多的討論。謝謝署長、謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝廖先翔委員的質詢。現在休息10分鐘。","休息（10時49分）","繼續開會（10時59分）"],["主席：各位請就座。","現在請何欣純委員質詢。"],["段落：質詢：何委員欣純：11:00"],["何委員欣純：（11時）謝謝主席、召委，我們請陳玉秀署長。"],["主席：請觀光署陳署長。"],["陳署長玉秀：委員好。"],["何委員欣純：署長好。很高興看到一位女性領導者受到部長的重用，所以大家對你非常有期待，因為你這個署長人選讓人家耳目一新。當然，我有去爬梳過你過去的經歷，所以知道你對於觀光行銷非常有經驗、有專業。在你上任之後接受媒體報導，我想大家都很關注的是，未來觀光署在你的手上如何達到過去所謂千萬旅客來臺的目標值？因為過去數任署長大概都是以千萬旅客為基準點。在疫情之後，國際觀光復甦得快又多，但是這些快又多的人潮到底有沒有到臺灣來？有沒有達成我們自己設定的KPI？這個是大家所關注的。我看到剛剛也有其他委員問過你這件事，你對媒體的回答是國際旅客KPI不應只看量，你表示也應該考慮停留天數或留宿率，所以你有一個觀光KPI的新哲學，我看到署長好像有這樣子的方向，不知道署長可不可以再跟我們多說一些，分享一些你未來對於觀光署，對於千萬國際旅客，第一個，我們要怎麼吸引他們來臺？第二個，KPI管控和目標成長要如何雙軌並進，而且達到我們心目中最好的成績？"],["陳署長玉秀：謝謝委員提出來的提問。因為全球的觀光發展，在疫情之後確實做了很大的改變，在疫情稍緩、恢復的情況之下是歐美最快，再來是非洲，亞洲是恢復最慢的，然而亞洲恢復最慢的同時，臺灣又稍慢，這是整個產業發展的狀況。之前那種大型的觀光方式，促進旅客來這件事情，其實各國的旅遊型態也都做了一些改變，在質與量上面如何並行，目前對於臺灣的觀光產業確實是進入另外一個瓶頸，所以我認為有必要重新盤點各縣市所有的觀光條件及資源，如同我剛剛提到的，我們要如何異中求同，異的部分是每一個城市或者是每個景點都有其獨特性，有非得去不可的理由，這是第一個。第二個，同的部分要如何讓大家做停留，基本上，主題旅遊、深度旅遊是一種新的模式，走馬看花的模式大概已經過了，因為臺灣並不大，很多人都覺得來過臺灣，臺灣有100種玩法，但是很多人不知道，這塊是我們希望未來可以努力的地方。","最近交通部推出來幾種旅運方式的改變，比如，觀光火車以及上禮拜推出來的藍色公路，都是透過旅運的改變方式來重新認識臺灣和來臺灣遊歷。4月份我還去了馬祖，馬祖也有海上看莒光、海上看東引，我覺得這些都是創造過去比較沒有的旅遊模式，但是它的量不太會多，可是有機會深度認識臺灣，這是一種。"],["何委員欣純：署長，對不起，我先打斷一下。你剛剛講的這些主題性觀光、有特色的觀光，當然我支持也認同，但是你也講到一個重點，這些觀光推動的來客數是小眾，而小眾要如何撐起整個產業鏈？即臺灣最重要也最多人就業的旅遊觀光產業鏈要能夠撐得起來？我想重質跟重量，有量才有產能，才有經濟價值，才有商業商機的立基基礎，才會造福臺灣整個觀光產業鏈裡面的所有依賴這些產業生存的員工、勞工，這是我們大家積極希望新任署長來了之後可以有一個創新的方式，但是又有一個有格局的模式。"],["陳署長玉秀：委員說得很對，我們剛剛提到的這些主題型旅遊，其實量的部分是沒有辦法很快地去衝破，但是有可能會讓他再來三次、四次、五次，因為他是喜歡那個主題，如何能衝量呢？比如演唱會經濟、運動觀光或者是會議產業的順道旅遊。"],["何委員欣純：署長，這個就是我接下來要跟你討論的。你剛剛講的這些我都認同都很好，但是我們務實來看，所有的旅遊城市，不管是特色、主題性，觀光署2024年9月份所公布的來臺旅客消費及動向調查裡面，全部都集中在雙北、北部地區，中南部的南投、高雄、臺中三個縣市加起來都不及雙北，這就是我講的觀光發展不平衡。不管你剛剛所講的主題性也好，在地特色也好，我統統在你們給我的動向調查報告裡面看不到，所以第一個，這個觀光調查報告的數據，因為我們現在都強調數據、KPI，你說KPI要調整，我也同意，但是怎麼調整可以更精準的、更細緻的、更即時的掌握狀況？我覺得這是署長上任之後必須要改變的一件事情，這是第一個。","第二個，你上任之後對於現行的Taiwan PASS也有很多想法，也提到交通套票Taiwan PASS可以如何來吸引。問題是我現在就把這兩件事集中在一起、結合在一起，當我們看到觀光署手上的數據，所有國際旅客來臺灣的旅遊城市集中在雙北，觀光的發展及推動是不均衡的情況之下，而Taiwan PASS現在才剛推動不久，又有它的侷限性，未來要如何創新，要如何能夠串接更多不同的旅遊模式或者是交通運具，甚至能夠藉由Taiwan Pass或者是署長剛剛講的在地特色、主題旅遊等等，推動觀光發展的均衡。署長，這是你上任之後最大的挑戰，為什麼我會這麼說？我接下來要給你看，你在講Taiwan PASS，你說要調整，我也贊成，因為現在的Taiwan PASS對中部地區，尤其對臺中非常不利！我們看到現在Taiwan PASS有經典版、景點版及Easy Go版等等，我就舉經典版為例，我把它google出來之後，也是你們提供的資料。雖然臺中捷運只有一條沒有錯，但是除了臺中捷運之外還有大眾運輸系統，可是在這裡面我們並沒有看到，Taiwan PASS沒有連結臺中城市內部的大眾運輸系統，造成捷運旅遊票的銷售量是個位數字，甚至是零。交通不好，捷運還沒蓋好，是不是可以請觀光署跟臺中市政府說把大眾運輸系統納進來？這是一個。","其次是台灣好行，明明臺中有4條台灣好行路線，還有4條觀光公車路線，可是這4加4的8條路線統統沒有在Taiwan PASS裡面。所以我剛剛講的現在國際旅客來臺灣都集中在雙北，中南部占的比例如此之少，臺中更是少，國際觀光客怎麼會來臺中呢？所以我希望署長能夠把這個問題放在心上，未來用你的專業、用你的經驗，如同你曾經回答過媒體的，我們要建立觀光品牌，包括台灣好行，還有你剛剛講的Taiwan PASS部分希望能夠調整，要滿足所有旅客的需求，就可以有更多的組合納入更多的區域、納入更多的旅遊方案。署長，這個是你未來很大的挑戰。"],["陳署長玉秀：是，好的。"],["何委員欣純：可以嗎？"],["陳署長玉秀：可以。"],["何委員欣純：雖然我的時間到了，但歡迎你到我辦公室，也邀請你來我辦公室，我們可以來討論一下臺中、中部地區的Taiwan PASS，或者是如何讓臺中、中部地區的觀光景點可以在您剛剛所講的未來推動臺灣觀光上。剛剛蔡前副院長講臺灣感性是一個可以作為差異性規劃的方向，你剛剛也講了臺灣各個城市都有其特殊性、在地性跟故事性，如何能夠在你建立的觀光品牌3.0臺灣行銷策略裡面，可以把各地、各縣市、各區域性的特色跟景點一起納入，共同來推動，形成一個臺灣意象，能夠行銷到國際，吸引更多國際觀光客來臺灣。署長，最後的幾秒鐘，請說明你講的越在地、越國際？"],["陳署長玉秀：好的，是。我們一直講，其實每個城市或每個地方都有自己的文化特性。文化是觀光的靈魂，而觀光是文化的舞臺，在這塊上面，我認為我們還有很多要努力的地方。也回應一下剛剛委員關心到Taiwan PASS跟城市交通接軌的部分，預計在9月1號就可以開始連結起來。我們先試行看看，一定是在裡面可以一直地優化，到底是點設得不對，還是宣傳做得不夠，這都是可以討論跟持續檢視的地方。因為我覺得Taiwan PASS是很好的，交通解決了，基本上玩樂才能放心，所以這是一個很關鍵的問題。"],["何委員欣純：是！就如同臺灣旅客經常到國外觀光，我們到了一個城市，一定先解決交通的問題、行的問題；交通問題解決了，滿足了他的需求，你才能夠進一步推動更多的景點、更多的行程。最重要的就是你的在地特色，越在地、越國際，還有你說的主題性旅遊模式，我們如何結合在地、如何推向國際，我想這個就是大家對你深深地期許，好不好？加油！"],["陳署長玉秀：謝謝委員。"],["何委員欣純：那也拜託把您過去的專業跟創新的經驗模式，能夠帶入到觀光署，讓公務機關不要永遠只停留在那種形式化的規劃，而能夠更有產業務實的規劃。我覺得國際觀光客要來臺灣，不管是破千萬也好，甚至是更多，我們都會非常地歡迎，但最重要的是區域性觀光的衡平性請納入您主政跟策略裡面，好不好？謝謝。"],["陳署長玉秀：好的，謝謝。"],["主席：謝謝何欣純委員質詢。","現在請林俊憲委員質詢。"],["段落：質詢：林委員俊憲：11:13"],["林委員俊憲：（11時13分）感謝主席。本席邀請交通部陳部長、觀光署陳署長。"],["主席：好，請交通部陳部長、觀光署陳署長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員俊憲：部長好。部長，這次臺南的颱風是非常嚴重，尤其在災區，就是我們溪北、原來的臺南縣區，不只災情慘重，未來地方的產業可以說受到重傷。溪北有幾項議題，第一個它的觀光，就是我們今天要討論的主題，它很多的觀光景點也在這次風災受到重創。現在溪北幾個比較重要的風景點，像小南海風景區、井仔腳，井仔腳應該算觀光署管的，整個都吹壞了；像青鯤鯓、鹽山、關子嶺、德元埤、梅嶺，西拉雅風景區也是觀光署直接管轄，也都受到重創，還有虎頭埤風景區。我唸的幾個地方，讓部長能夠更進一步了解，我用一些照片，有些是觀光景點，像錢來也雜貨店，你看整個屋頂都掀起來了、整個房子都吹壞了。另外，像北門鹽場事務所天花板也不見了，整個房子幾乎都吹爛了；你看井仔腳瓦盤鹽田，整個都摧毀，可以說是慘不忍睹。其中由觀光署直接管轄的，我希望能夠儘快來修復；其他的部分，臺南市政府也緊急向觀光署提出一些景點災後修復的經費需求，這也請交通部來支持我們，像白河區關子嶺碧雲公園、後俾區小南海風景區、柳營區德元埤荷蘭村、將軍區青鯤鯓濱海管理站、楠西區梅嶺觀音步道、新化區虎頭埤風景區，總經費大概有三千多萬，是不是可以請觀光署來協助臺南市政府，就這些觀光景點災後復建的工程，請部長？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分我們也會報給行政院公共工程委員會，對於整個災後重建的預算，行政院也相當地支持，這個部分交通部會來跟行政院爭取。"],["林委員俊憲：其中，像西拉雅風景區也是受到重創。西拉雅風景區的八田與一紀念公園裡面有一間古厝，古宅的大門、窗戶整個都吹壞了，圍籬整個都倒了。另外，中埔遊客中心的登山步道，現在應該清通了吧？本來是樹倒了一大堆，步道都不通，也要趕快去把它恢復。我看到觀光署自己的估計，西拉雅風景區的災損達到一億三千多萬，請問一下陳署長，目前這些風景區的災後修復工程進行得如何？"],["陳署長玉秀：跟委員報告，我上個禮拜五也特別先去我們在雲嘉南的場域，剛剛委員看到的這幾個問題，我都在現場，也看到了，謝謝委員的關心。現在目前的狀況，除了馬沙溝遊憩區相對的可能嚴重一點，修復時間要長一點、到明年，其他的部分，有的在下個月可以做一些適度修復，最晚大概到年底前都可以全部完成。"],["林委員俊憲：第一個，我們希望能夠趕快、儘速來搶修，因為在溪北這個地方靠的就是農業、靠的就是觀光！尤其這一次溪北的農業和古蹟觀光也受到了重創！像白河現在應該是蓮花季，但整個蓮花都被吹壞了。像鹽水很出名的古蹟點八角樓，原本它是一個非常有吸引力的古蹟建築，現在八角樓也都吹壞了。所以災後的振興、觀光的振興，特別需要觀光署多加用心來予以協助。"],["陳署長玉秀：跟委員報告，這次我特別去看的那個地方，我覺得像雲嘉南的團隊及在地業者，其實大家都算是士氣高昂，都希望趕快恢復觀光的活動。本來在7月份我們要辦理的一見雙雕藝術季，也因為颱風稍微會往後延，大概會8月份開始，這個活動預計是8月份到11月份。另外，同一時間還有一個極點慢旅自行車系列活動，預計是9月到11月；同時還有臺灣國際觀鳥馬拉松，預計是11月到3月，這個部分都會如期舉行。"],["林委員俊憲：也就是說，從現在開始到年底，於災後的復建工程以後，在災區連續也會辦一些活動？"],["陳署長玉秀：是、是，沒錯。"],["林委員俊憲：非常感謝，也請好好地來執行，同時這也有交通的問題，因為溪北那個地方以前交通就不太方便，現在受到了風災的影響，交通部是不是應該支持，也許是觀光署再給旅客一些優惠？例如台灣好行、Taiwan PASS的臺南支線，這段時間如果在臺南災區的站點下車，不要算他錢，對不對？給他免費搭乘，或者是一個臺鐵的優惠版，反正搭乘臺鐵，只要在臺南境內的站點下車，就給乘客一些折扣，買一送一或兩個人一起搭乘就算一個人的錢等等，請給予支持，我們希望趕快再回復到過去溪北的觀光魅力啦！"],["陳部長世凱：對於災區，我們會特別來做交通上面的補助。"],["林委員俊憲：謝謝部長。另外還有一項，我特別要請交通部來協助，部長再看一下在災區的照片。臺南在地災區有很多的老房子，這算是比較鄉下的地方，你看很多房子整個屋頂都沒了，幾乎沒有一間房子是完整的。各位可以想像在那個颱風夜，狂風暴雨，災民睡到一半，整個屋頂被吹走，整個大雨、大風灌進來，是怎麼度過恐怖的夜晚？現在我們在進行災後重建，第一個，它需要一個很長的時間，因為有五、六千戶，幾千戶都是這樣，現在是缺工、缺料、缺人，修復需要一段時間，也勢必需要一些安置計畫，因為有的房子就不能住了，你要叫他住哪裡？在這裡我要請交通部支持，讓我們比照0403花蓮地震方案。因為災區在地觀光受到重創就沒有旅客，災區現在沒有外來的觀光客，但在災區還是有一些旅館民宿，我們是不是比照0403地震方案，由觀光署去媒合，凡有意願參與安置計畫的，觀光署就給它補助。以前在花蓮0403地震方案就是這樣子，只是花蓮執行得不好，所以你看花蓮災後從0403到現在，登記有案僅三十幾間民宿，觀光客減少，現在災區有沒有這種狀況？可是災區又同時需要一些安置，我拿這個給部長看啦！讓部長知道，這是當年0403……"],["陳部長世凱：他們的方案。"],["林委員俊憲：觀光署媒合旅宿業者，提供你的旅館或民宿來安置，政府就補助你。例如在這個方案裡面如果住兩人房，一間房間一個月補助業者3萬2,000元；如果住四人房，一個月是補助4萬4,000。我認為目前絕對會有這樣的需要，因為臺南市政府也在盤點，比如說，有的是廟宇的香客大樓，還是一些可以提供安置住宿的地方，我認為今天交通部觀光署所管轄的旅宿業者，他們現在大概很少外來的觀光客會來，所以怎麼度過這段期間？應該來搭配這個方案，來創造雙贏，請部長回答一下？"],["陳部長世凱：報告委員，過去的災害可以作為一個參考，我們交通部其實也有啟動，跟地方政府大家來統計到底有什麼樣的需求？我們可以幫什麼樣的忙？委員今天的建議就相當具體，對於旅宿業也有幫助。"],["林委員俊憲：這個是非常具體的一個方案。"],["陳部長世凱：對，然後對於真正有需求、要安置的居民來說，也是相當有幫助。所以這個部分我們往前推進來做，這個沒有問題。"],["林委員俊憲：好，是不是請觀光署立刻來規劃，讓中央跟地方一起來合作，臺南市政府一定會樂於配合，好不好？未來絕對會有大量安置的需求，好嗎？好，謝謝部長、謝謝署長。"],["陳部長世凱：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝林俊憲委員的質詢。","現在請許智傑召委質詢。"],["段落：質詢：許委員智傑：11:24"],["許委員智傑：（11時24分）謝謝主席，我們先請民航局長。"],["主席：請民航局何局長。"],["許委員智傑：部長，你先不用上來，不過聽一下啦！我們在檢討現在高雄的航班，也謝謝民航局其實很幫忙。你看8月泰國獅航重啟高雄直飛；10月捷星日本航空預計再開航東京，這個我們還在努力中；12月初泰國獅航開闢北海道航線，這個已經確定，讓我們高雄市民將來有更多選擇的機會；明年第一季星宇航空開航，應該也非常有可能成行。所以高雄的航班、航線，事實上民航局也給我們幫了不少忙，我們深深表示感謝。當然除了這個之外，我們的航班現在已經有33個航點，預計現在恢復的情況是疫情前的89%，還沒有達到目標。當然，臺北、桃園恢復到76%，顯然高雄也相當地努力，包括人次也到同期的91%。所以這個部分我們首先感謝民航局之外，也希望後續高雄機場還有很多需要加強的空間，繼續讓我們的航班也好、人次也好，都能夠恢復到疫情前的狀況，這應該是我們首先要努力的目標。","接著，也謝謝民航局在這一次阿聯酋轉降高雄，這是一個罕見的例子，他們本來要飛去香港，後來因為天候的關係就轉降高雄。其實這個很有意思，很多人傳言高雄不能起降大飛機！一般的大飛機大概坐三百人左右，兩百多到三百人，你知道阿聯酋一架飛機可以坐多少人嗎？可以坐550個人，我們就可以從這一點來比較，你看它都可以轉降高雄，表示高雄其實擁有大飛機的容量，但以前的謠言誤傳高雄不能有大飛機。現在事實上也陸陸續續引進一些大飛機，是不是請華航董事長也一起上台？現在華航787廣體客機什麼時候會進來？"],["高董事長星潢：目前我們還在努力的爭取當中，因為商務艙椅子的認證有一些問題，原本是今年年底要進來，現在可能會延後到明年。"],["許委員智傑：是啊！椅子有問題，不是已經有很成熟的技術嗎？"],["高董事長星潢：對。"],["許委員智傑：所以可能要延到明年？"],["高董事長星潢：是！"],["許委員智傑：我們希望儘快啦！華航也很配合、也很幫忙，包括皮卡丘彩繪機本來半年就要收了，現在確定延長到年底，這個沒問題吧？"],["高董事長星潢：基本上，我們跟皮卡丘的簽約，中間就有一條是它必須要去……譬如說哪幾個地方都要走過，所以在合約上面，我們會看合約來做……"],["許委員智傑：沒有關係，你們管合約，我管結果就好。"],["高董事長星潢：對，所以我們會儘快、儘量地想辦法把這個飛機做個處理。"],["許委員智傑：我上一次正好也坐到皮卡丘飛機，覺得很興奮，很多高雄人也很喜歡，所以希望這個部分能確定，後續的事情、行政細節就讓董事長處理，但我關心的結果是確定到年底，沒問題吧？"],["高董事長星潢：我們來努力啦！因為真的合約上面的東西，我們必須要再一一釐清，請他們那邊同意。"],["許委員智傑：所以確定到年底有沒有問題？"],["高董事長星潢：這個我另外再跟委員報告，好不好？"],["許委員智傑：好，反正我這邊要求就是到年底。當然，長榮三麗鷗彩繪機也快閃高雄，我們其實都有一些成績，也再一次謝謝民航局跟華航的努力。","再來，這個議題是比較重中之重的，即接駁機。這一次聯合航空從高雄飛到東京、飛到美國，這件事情我們也很努力。40年來唯一一位到聯合航空去拜託、訪問的立委就是許智傑，所以我們委員會很努力地繼續來推。至於將來有沒有可能從高雄直飛到美國？這還要再做人數的計算，現在也沒有辦法馬上成行。不過從高雄直飛美國的人數要怎麼去統計？事實上這個部分有很多需要民航局，或者是需要高鐵，或者是需要運研所幫忙研究人次到底怎麼計算會比較精準？也拜託民航局幫忙再研究一下。","現在重點是高雄到臺北的接駁機，我們真的是非常企盼。我們可以看數據，部長，拜託您特別看一下這個數據。其實高雄在1981年就有單機往返，2004年是高峰，高雄飛臺北每日有6趟往返，這個量很多。然後2007年年底高鐵開始營運，2008年改為4趟往返。坦白講高雄到桃園的接駁機是被高鐵打敗，後來就收起來，就沒有了。","沒有接駁機的這幾年，2017年到現在2025年，坦白講，高雄人突然發現高雄往返桃園機場的接駁機還是真的比較可愛。現在高雄到世界各大城市有33個城市，桃園機場到全世界的城市有一百多個，一百一左右，差了差不多70個城市。這70個城市，我們高雄人都要大包小包翻山越嶺才能夠到桃園機場前往世界其他城市。短時間要讓高雄變成可以往100個城市是有困難的啦！但是如果高雄接桃園機場的接駁機，這其實對高雄來講，一定有相當大的幫助。現在地方的需求很大，所以我說我們要去看2017年的時空背景差異。當時可能大家一開始會覺得高鐵很方便，所以大家就轉去搭高鐵，導致北高接駁飛機停飛了。但是從2017到現在2025年又8年了，大家開始覺得新的沒來不知舊的好，所以如果有機會從高雄直接上飛機check in，然後行李的部分當然就讓航空公司與民航局彼此之間討論行李怎麼樣去轉機，這就讓作業人員處理，但這樣就有機會從高雄直接坐到桃園機場轉機到全世界各大城市，這個部分我認為是該開始啟動接駁機的時候了，局長覺得如何？"],["何局長淑萍：跟委員報告，確實每一段時間旅客的行為都一直在改變，我想這個議題也是在疫情後我們看到高雄整個對外運量的成長，還有包含航班，委員之前有垂詢，所以我們現在有函給航空公司先做一個初步評估。剛剛講的運量也好，從高鐵來的或者是從高雄，到底有多少量是透過桃機轉運？這個部分我們再來跟高鐵這邊來研究一下，我們可以看他有沒有搭配航空公司買機票跟高鐵票的合作，我們來看看那個量的變化。","有關接駁機的部分有兩種形式，之前有外籍航空公司是飛到桃園，然後再降高雄，然後返程的時候是從高雄先飛桃園再飛出去，這種也是一種模式，我們也有在鼓勵外籍業者看看有沒有可能這樣來操作。至於國籍航空的部分，因為我們國籍航空公司都是有選臺灣當Home Base的概念，所以如何讓他們有意願做北高接駁？我想還是一個量，這個我們會整體來評估，照委員的方式評估，然後也鼓勵業者來做這樣的接駁。"],["許委員智傑：華航董事長，華航可不可以飛啊？"],["高董事長星潢：之前都是我們在飛的嘛！這一陣子真的是運能不足，我的飛機真的不太夠。我想委員也知道在高雄我們已經……國籍航空裡面70%是我們在主飛，所以我真的現在運能實在調不太出來，將來有機會我把運能補充足了之後……"],["許委員智傑：我知道華信有一部飛機沒有在飛國際，來飛高雄臺北正好。"],["高董事長星潢：這個我們會做整體評估看看情況許不許可。"],["許委員智傑：你的困難我知道，你的幫忙我也感謝，但是還有其他的辦法可以想的，希望你再想。"],["高董事長星潢：好的。"],["許委員智傑：我覺得是可行的，而且我覺得你們華航不會虧錢啦！不要怕賠錢，你先把它開下去就會有市場啦！我相信這個沒有問題，你看以前是6個班次，現在高鐵……真的講實話如果我要出國搭飛機、搭高鐵、搭捷運，然後又從家裡提著大包小包出門真的很不方便。很多人有這個需求，我們地方反映這個意見真的很多，所以我拜託局長跟董事長大膽一點把它開下去，沒問題啦！我們請一下部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["許委員智傑：部長好，同樣的議題……"],["陳部長世凱：這個議題您有跟我說過，我覺得如果有需求的話，當然航空公司就會有這個意願。所以我們現在先主動由民航局發函給所有航空公司，鼓勵大家可以做這樣的航線，但要給航空公司一定的評估時間，第一個，有沒有運量；第二個，有沒有飛機，讓他們去評估一下，委員的努力，我們也跟你一起努力。"],["許委員智傑：跟部長報告，這個我研究滿久了，3個和尚沒有水喝，反正發函是表面上要做的行政工作，對大家一視同仁嘛！但是重中之中還是在華航，因為華航畢竟是我們自己的國營企業嘛！至少一開始……"],["陳部長世凱：我們來調配看看有沒有飛機啦！但是有一個問題就是，如果不是那一班航班直接要飛出去的話，可能飛機到了桃園機場，他的行李還要再下來，然後再轉，那個時間不一定會比搭高鐵短，這個部分是要思考的。"],["許委員智傑：沒關係，部長，我再講一下，行李在飛機場裡面是行政人員要處理的事情。"],["陳部長世凱：是，但行政人員處理也是需要時間。"],["許委員智傑：沒關係。"],["陳部長世凱：旅客可能不用處理，但是他可能就要逛免稅店逛久一點。"],["許委員智傑：對，要有6個航班很困難，我知道嘛！比如說先有2個航班或4個航班，可能先兩個，假設啦！至少對高雄人來說，我只要在高雄check in就好，行李也在高雄上飛機，反正我高雄check in包括行李嘛！我後面就不用煩惱行李了。這個部分當然民航局會比較辛苦，包括華航，假設是搭華航，如果要轉機可能就會比較辛苦。就是說我們用自己內部的行政去調配這一些工作，至於旅客到那邊，可能等1個小時或2個小時，甚至3個小時，他願意等，他自己會做選擇。所以等的時間……你一開始如果只有2班，他一定要等啦！不可能都不等，但等的時間就讓他自己去決定，沒關係。我認為最高有6個班次往返，絕對有這個市場，而且現在如果有這樣的班機我們可以統計高雄到國際，將來民航局也可以多一點參考資料，轉接駁有多少人到國際的各大城市，將來有可能量夠的話就從高雄直飛就好，這個也是將來一個很重要的參考數據。"],["陳部長世凱：我們優先還是希望能夠從高雄直飛，優先啦！"],["許委員智傑：對，所以我想……"],["陳部長世凱：這個部分我們來評估。"],["許委員智傑：對啦！我慎重的請部長、局長、董事長要慎重評估好不好？"],["陳部長世凱：好，認真努力來評估。"],["許委員智傑：儘快促成啦！"],["陳部長世凱：好。"],["許委員智傑：好，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝許智傑召委的質詢。","現在請黃珊珊委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員珊珊：11:39"],["黃委員珊珊：（11時39分）謝謝主席，我請陳部長還有陳署長。"],["主席：請交通部陳部長、觀光署陳署長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員珊珊：部長、署長，交通部最重要的三個單位其實都換了人，包括高鐵、臺鐵跟觀光署。觀光署的陳署長我對他最熟悉，因為我在臺北市政府的時候，他把松菸經營得有聲有色，所以我在這邊要鼓勵部長，這麼重要的職位你換了人，那就要拿出成果。"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員珊珊：第二個就是以前的觀光署，我上次在這邊質詢的時候，我想部長也還記得？"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員珊珊：就是觀光署有兩個很重要的網頁，然後成果很差……"],["陳部長世凱：對，沒錯，看得……"],["黃委員珊珊：所以陳署長您來接任，您對於現在觀光署裡面的數位相關資訊開始了解了嗎？還是目前沒有任何的想法？"],["陳署長玉秀：有部分的了解，當然還沒有完全掌握。我確實也覺得我們相關被需要性的部分不太夠，所以得要再創造一定要到觀光署來查閱相關資料的必要性。"],["黃委員珊珊：而且其實國外的公司，不管是旅行社還有民眾，除了民間的網站，他也會來查官方的資料，但我們的官方資料實在是非常、非常地簡陋。","第二個，我今天早上再上去查，我要去查南投的旅宿，我想要去訂房，但我其實沒有辦法找到完整的資料。也就是說，當我要去民間的網站上才查得到的話，我覺得觀光署這樣子是不及格的，好不好？"],["陳署長玉秀：好。"],["黃委員珊珊：署長你剛上任，所以我想這兩個，第一個是有一個叫旅宿網，另外一個是臺灣觀光資訊資料庫，上一次我在這邊請部長去盤點這兩個部分，前署長好像是什麼都沒做，也不跟我回報，盤點的結果到現在還沒有跟我做說明。所以陳署長，我希望一個月之內，針對觀光署相關的，由觀光署自建或委外建置的所有相關的所謂資料庫系統，我希望給我一個簡單的報告，包括到底要怎麼做？流量為什麼這麼差？然後上去查詢為什麼查不到？這些部分我想你自己上去看一看就知道了，好不好？這是第一點，部長上次在這邊有答應，可是署長顯然沒有動作。"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員珊珊：我相信傳統的官僚比較保守，但陳署長其實是相對比較有創新的能力，我希望部長給他一點支持，讓這件事情至少接地氣吧，接一點地氣吧！因為他原來是在第一線做相關的觀光推展。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["黃委員珊珊：第二個部分是，部長知道2024年奧地利宣布不同意我們的駕照在奧地利駕駛嗎？"],["陳部長世凱：2024年？我有看到這個新聞。"],["黃委員珊珊：你知道嗎？"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員珊珊：所以有民眾來陳情說，臺灣每個禮拜提供了4到5個直飛維也納的航班，2024年將近5萬人去奧地利，奧地利來臺灣的只有1,500人！以這樣的數量跟信息，我相信我們有足夠的底氣去跟奧地利談判！臺灣的國人為什麼不能在奧地利取得國際駕照並在那邊駕駛車輛？部長，你交通部該不該做點事呢？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分我們也會跟外交部來合作，因為這是涉外的事情……"],["黃委員珊珊：是，他沒有任何理由，他一個人就把你取消了。"],["陳部長世凱：我可以來跟他們溝通，因為大部分的國家其實是有開放臺灣的駕照，前些日子我看日本……"],["黃委員珊珊：最重要的是我們直飛的航班這麼多，你有很多底氣可以跟他們談。"],["陳部長世凱：是，這個互惠的機制，我們會希望對方也能夠嚴守。"],["黃委員珊珊：我們現在可以不讓你們的人在這邊開車，但1,500個人其實沒差，可是我們每年有5萬人去。"],["陳部長世凱：這個我們來爭取。"],["黃委員珊珊：第二個，我看到觀光署在旅展的時候還跑去奧地利參訪，跟奧地利關係應該不錯，所以很簡單、這麼簡單的一件事情，部長，多久之內給我答案？"],["陳部長世凱：我們透過外交部跟奧地利溝通，目前當然是對我們來說……"],["黃委員珊珊：不然你就叫我們的華航不要再飛奧地利啊，對不對？有這麼大的bargain的條件，你都不會用啊？"],["陳部長世凱：我們來溝通。"],["黃委員珊珊：就國際駕照而已，全世界都讓臺灣的國際駕照上路，很少有國家抵制，所以奧地利不知道在幹嘛，好不好？我相信這是臺灣有底氣、有條件去談的東西。"],["陳部長世凱：是，我們來溝通。"],["黃委員珊珊：我也希望一個月之內有個初步的答案，這個已經反映很久了。"],["陳部長世凱：好，我們來跟他們溝通。"],["黃委員珊珊：另外，我想請臺鐵總經理。"],["陳部長世凱：馮總。"],["主席：請臺鐵馮總經理。"],["黃委員珊珊：我想署長要聽一下，我們上次在這邊質詢一樣還沒有結果的就是，觀光署針對觀光目標，花了錢去做相關補助，針對日本市場編了3億，針對韓國市場編了1.7億的相關觀光宣導預算。我上次在這邊問過了，我坐了臺鐵的觀光列車，發現裡面沒有任何日文、韓文或英文的服務人員或相關標示！我們到底要不要這些觀光客？我們花了大筆的錢請韓國人來、請日本人來，結果在我們的觀光列車上面沒有任何標示，也沒有任何相關的服務，這件事情要不要改善？"],["馮總經理輝昇：報告委員，要！委員上次在質詢的時候提出來，我們統計資料也給委員辦公室。我們有18萬人，有4.2%的國際觀光客，大概接近8,000人，因應這樣的需求，我們現在都有要求我們自己還有合作的旅行社要做相關的一些……"],["黃委員珊珊：增加外語服務人員，我們每年花大錢針對日本、韓國去做宣導，所以要增加這些國家的語文服務！我簡單講，臺北市連夜市都有日文跟韓文的標示，只要有市場，就會有標示。但我們自己的臺鐵，如果我們把觀光列車當成臺灣觀光的一個重心，尤其是像阿里山有這麼棒的觀光列車，要讓日本人、韓國人了解，因為他們對於英文可能不見得那麼清楚，所以日文、韓文是最基本的。部長，觀光要靠軟體！觀光不是把人帶來，叫人家來，然後什麼都沒有，好不好？"],["陳部長世凱：對。"],["黃委員珊珊：我覺得這兩塊很簡單，因為這只是一個標示，臺鐵不能只把自己當成交通運輸的公司……"],["馮總經理輝昇：好，我們再來努力。"],["黃委員珊珊：要跟觀光署一起來做合作！你花大錢把人家請進來了，結果進來了以後沒有東西給人家看，或看了很不方便，好不好？"],["馮總經理輝昇：好。"],["黃委員珊珊：最後我想跟部長說，觀光絕對不會是一個單位的事。"],["陳部長世凱：當然。"],["黃委員珊珊：觀光署能做的就是把各單位的資源整合起來，讓國人看到臺灣的美。現在的問題是：一大半的人都是出國，所以該如何留下臺灣自己的旅遊資源？第二個，我們自己的國旅怎麼樣再提升？最重要的是觀光是臺灣的軟實力，我相信我們有這樣的資源，只是我們沒有做好該做的事，好嗎？"],["陳部長世凱：好。"],["黃委員珊珊：我希望署長上任，部長能夠多支持，讓觀光署成為一個真的可以把臺灣觀光帶出去的地方，好嗎？"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["黃委員珊珊：麻煩你們一個月之內給我答案，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝黃珊珊委員的質詢。","現在請陳雪生委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員雪生：11:47"],["陳委員雪生：（11時47分）謝謝主席。是不是請觀光署陳署長？"],["主席：請觀光署陳署長。"],["陳委員雪生：部長你休息，今天不問你。"],["陳署長玉秀：委員好。"],["陳委員雪生：署長新上任，工作還好吧？"],["陳署長玉秀：還好，還可以，同仁也非常協助我，讓我儘快了解相關業務。"],["陳委員雪生：好，也祝福你，希望你趕快進入狀況。我想請問一下，2016年蔡總統上任，成立新南向辦公室，專案預算大概有15到18億，到現在成效怎麼樣我還不知道。我知道因新南向政策進來的人有34%左右，我想請問一下觀光署，去年度來臺旅客消費及動向調查你們還沒有公告。"],["陳署長玉秀：應該是下個月公告。"],["陳委員雪生：下個月公告是不是？好。依照前年度的資料，日本跟韓國的觀光客消費力比較強，所以是不是要調整政策，分析如何吸引日、韓的旅客來？這一點很重要。還有署長你上任以後，有沒有跟國內這些大的旅行業者去了解一下客源，哪個地方你能夠掌握得住，我們把錢花在刀口上，不要花錢去買客人來，這樣很冤枉。署長，你說說看你的看法好不好？你剛剛上任。"],["陳署長玉秀：謝謝委員的提醒，確實因為我們畢竟還是政策的制定方，我基本上也是會找業者，尤其跟幾個大的代表去了解他們對於市場上接觸的一些掌握度的狀況，因為我覺得那些是很直接、接地氣的部分，比如有些是OTA平臺、有一些是能帶來客人的，像是雄獅等各方面的，也同時請他們跟我們分享一下他們的市場情報。像明年度雄獅就掌握了世界扶輪社年會在臺北舉行，這個大概會帶來四萬多的國際旅客。像這樣的部分我們也在討論，未來如果能掌握到這種大型會展的時候我們可以怎麼來協力？希望能可以來做順道旅遊的概念。"],["陳委員雪生：你有跟他們溝通？"],["陳署長玉秀：對，包含OTA平臺也會。"],["陳委員雪生：你可以去借他們的資訊，這樣觀光署可以減少很多時間跟人力，是不是？你可以去探討一下。"],["陳署長玉秀：是，其實他們也提供很多寶貴的意見，包含我們觀光署在做國際行銷的時候有哪一些點位或者是溝通模式，他們也會提供建議給我們，這塊都是未來我們在整個國際行銷上面很重要的協力夥伴。"],["陳委員雪生：不錯，部長滿有眼光的。部長很陽光，又選擇了你這麼陽光的一個女生來當署長，我一見面就留下一個深刻的印象，大家的印象都很好。"],["陳署長玉秀：謝謝委員。"],["陳委員雪生：不過將來的觀光你應該從市場開發做起，東南亞你要宣傳行銷，還有設施的升級、人才的培訓。"],["陳署長玉秀：是。"],["陳委員雪生：多語導覽人員的訓練你們有在做嗎？"],["陳署長玉秀：這個部分本來一直持續都有，只不過還是很不足。如果要接待更多多元國際旅客來到臺灣的話，這部分我們明年年初會成立觀光研訓院，其中有個工作也是要推進人才培育的部分。"],["陳委員雪生：數位轉型的部分有沒有在做？例如跨境電商平臺等等。"],["陳署長玉秀：數位轉型這塊也都是持續有在進行，除了像我們今年在南部有辦了數位博覽會，媒合科技應用的部分、跟我們的業者做對接，中間也會提供些微補助經費，這部分下半年會在臺北。另外，像我們有個黑客松是對於科技運用在觀光產業的多樣性思考，這個部分我們同步也都在推展。"],["陳委員雪生：觀光當然很好，發展觀光可以給我們帶來財富，但是它也有它的灰色地帶。你們有沒有跟警方合作如何有效杜絕假觀光、真黑工？有沒有跟警政署合作？"],["陳署長玉秀：有，比如我們現在會有些外籍實習生來臺灣做服務，這塊基本上我們有相關的法令要去約束跟管理。對於這些能從國外來到臺灣協助我們補充人力跟來臺灣服務這件事情，我們也是非常感謝，但是我們也希望業者在聘用他們的同時也提供好的服務，例如提供保險跟一些獎勵津貼，也禁止委員剛剛提到的這個部分，避免有這樣的問題，我們也會對於相關業者提出相關的……"],["陳委員雪生：因為外籍的觀光客不是說你給他服務，他對我們國人服務的也非常好。"],["陳署長玉秀：是，所以我們很謝謝他們。"],["陳委員雪生：不是謝謝他們，他是外籍的黑色產業鏈，尤其泰國，他們借觀光的名義在養生館、按摩院、在民房裡面，像警方就抓了很多，這些人抓到以後，下一次你們不會讓他再來嘛？"],["陳署長玉秀：原則上是，行政上面……"],["陳委員雪生：因為這個已經衝擊到我們觀光、治安的問題。"],["陳署長玉秀：這個應該就是納入移民署在……"],["陳委員雪生：你們可能要跟警政署在這一方面做多方面的合作，好不好？"],["陳署長玉秀：謝謝提醒。"],["陳委員雪生：好。我現在最關心的是兩岸的問題，我真的很怕戰爭，因為我來自馬祖，署長是澎湖人？"],["陳署長玉秀：是。"],["陳委員雪生：澎湖還好，我們金門、馬祖人看到炮彈真的嚇都嚇死了。講到觀光，現在觀光署應該有台旅會？"],["陳署長玉秀：是。"],["陳委員雪生：你們跟對面的海旅會有沒有在聯絡？還是已讀不回？"],["陳署長玉秀：有在聯絡，因為我還沒有開過會，我記得這個禮拜、在7月底的時候要開第一次會議。"],["陳委員雪生：我覺得大陸的觀光客如果來臺可以刺激我們的經濟，也可以緩和兩岸戰爭的風險。其實我不是中共同路人，我到福州去，因為我的祖先在那邊，我常常跟他們講，你們把飛機撤了、戰機撤了、戰艦撤了，我們兩邊和平相處不是很好嗎？當然他們說有一些是針對美國，這個我倒沒什麼意見。我覺得如果從觀光的角度，你們跟海旅會做一些聯繫，慢慢的也會軟化啦！如果他們有觀光客來，我們也不要一直宣傳仇中、把人家當共匪，這樣你叫他們來臺灣觀光情何以堪？其實大陸的消費力真的很強，跟日本、韓國比更強，他們回去大包小包的。臺灣真是一個美麗的寶島，所以我常常跟他們講，臺灣不可以流血。","所以署長你剛上任，想辦法讓這些觀光客能夠過來。有一些事情要忍辱負重，我們不是不能夠談，這一次像金門的海泳又停掉了，他們上海要來開會好像也沒有了，都很可惜啊！部長你在底下也稍微注意一下，好不好？跟高層講一下，兩邊不一定要惡化到那種地步，不要啦！戰爭真的很恐怖，我跟你講，那個炮彈打過來沒有分什麼國民黨、民進黨、民眾黨，沒有！當你拿了槍，你看古寧頭，那個匪軍手上拿了槍上來說要投降，我們一樣把他幹掉，這是一樣的。所以戰爭的可怕你們沒有見識過，我們在前線真的……我對國內藍白綠什麼的都還好，我就怕兩岸發生戰爭，我跟你講，沒有什麼藍白綠、通通都沒了，這個才是最可怕的。署長，我覺得你上任努力一下，好不好？"],["陳署長玉秀：好。"],["陳委員雪生：另外就是原來要達到1,000萬人進來，現在目標大概有多少了？已經進來多少人了？"],["陳署長玉秀：6月底大概來到419萬人次，預估年底應該可以達到900萬人次以上。"],["陳委員雪生：900萬，可以嗎？你有把握？等到年底我再來問你。"],["陳署長玉秀：我剛再重新再確認，他們都有把握。"],["陳委員雪生：年底我再來問你，好不好？"],["陳署長玉秀：好。"],["陳委員雪生：今天我對署長的詢答就到此為止。部長，您就放心，今天我沒有問你，可以嗎？是部長跟我講不要問他，我說好、同意啊。","好，謝謝您。"],["陳署長玉秀：謝謝委員，謝謝。"],["主席：謝謝陳雪生委員的質詢。","現在請翁曉玲委員質詢。"],["段落：質詢：翁委員曉玲：11:58"],["翁委員曉玲：（11時58分）主席好。很感謝陳雪生委員體諒部長之前站了很久，不過我待會還是有些問題要請教部長跟觀光署署長。"],["主席：請交通部陳部長、觀光署陳署長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["翁委員曉玲：部長好。瑞士世界經濟論壇每兩年都會公布一次觀光旅遊競爭力報告，我想你應該知道這份報告其實滿重要，因為他會評比臺灣跟其他國家在觀光旅遊業的競爭力為何。我們看到2017年臺灣當時是排名第30名，然後2019年就下滑到第37名，本席倒是發現，因為他是每兩年就會公布一次報告，在最近2022年跟2024年他們所公布的報告裡面，臺灣榜上無名，不知道是什麼原因？"],["主席：請回答！"],["翁委員曉玲：麻煩主席待會多給我一些時間。","當時我們都還有納入這份觀光旅遊競爭力報告……"],["陳部長世凱：報告委員，2022跟2024為什麼榜上沒有名，應該觀光署有去尋查，對不對？有去瞭解。"],["翁委員曉玲：原因呢？為什麼？是他們不幫我們評比？還是因為我們實在排名太落後，根本就不納入裡面？"],["陳部長世凱：報告委員，關於這個部分，我回去再查證一下，了解一下是什麼原因，好不好？"],["翁委員曉玲：觀光署，這不應該是你們很重要的事情嗎？臺灣要跟其他國家在觀光旅遊上面互相競爭，這個競爭力報告當然是每一次都要去看的，更何況這是一個知名的評鑑報告書，怎麼可以說不清楚？這讓本席感到很錯愕。本席也有看到，其實世界經濟論壇的觀光報告書在2021年曾經有改變過指標。在2021年之前，當時他們觀光旅遊業競爭力指數裡面涵蓋了幾個面向，像是旅遊環境、政策條件、基礎建設、自然文化資源這四個面向；但從2021年起，他們換了一個名稱，等於第二版的競爭力指數叫做「旅遊與觀光業發展指數」，這個發展指數裡面其實多了一項「永續發展」，這個指標也會納入，成為觀光旅遊競爭力的評鑑指標裡面的其中一個項目。請問觀光署對這方面有掌握嗎？有掌握？那我們在永續發展裡面有做了些什麼？"],["主席：請用麥克風說明。"],["陳署長玉秀：我們基本上有13個風景管理區，大概有3到4都是有獲得……有6個都是有得到永續旅遊的獎項跟認證，像我們一些主題型的旅遊也都跟永續有關。至於旅行社的部分，我們也在輔導業者、旅行社可以做永續低碳相關的一些政策。"],["翁委員曉玲：所以這也是屬於WEF裡面……你們是參與這個指標嗎？參與這份競爭力報告的評鑑指標……"],["陳署長玉秀：參考這個指標成為我們在政策推動上面的……"],["翁委員曉玲：那是誰給你們所謂的幾星、幾星？是WEF嗎？是瑞士經濟論壇嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，全世界有很多的認證跟論壇的機構，這個不是唯一一個，所以我們不可能每一個都提供資料給他們，讓他們來對我們做評比，所以過去可能這幾年沒有提供資料給他們做評比，這是一方面。"],["翁委員曉玲：了解。"],["陳部長世凱：二方面，其實國際對於觀光指標有不一樣的想法，不過有一些是有共識，包含您剛剛所提到的，很關鍵的就是永續的發展，這個大概全球都有共識，這個部分我們當然也會努力來做，但認證的機構不是這個機構。"],["翁委員曉玲：對，總之，本席還是要強調瑞士世界經濟論壇這份報告書其實很重要，這裡面談到的永續發展指標，特別有提到溫室氣體排放、綠色基礎建設等等。因為我們知道現在臺灣已經進入到無核家園，現在碳排放量還有各式各樣的溫室氣體排放量其實是提高的，就這部分來講，未來在整個觀光旅遊的評比裡面，會不會因為永續發展這個指標，導致我們扣分？我覺得這部分是觀光署要注意的一件事情。","接下來，本席要回到你們今天所提的報告書。觀光署其實在民國110年的時候，你們自己曾經訂定Tourism2025─臺灣觀光邁向2025方案。你們當時的預期效果是2025年的來臺旅客人次將達到將近1,200萬，來臺旅客的觀光支出將達到4,150億左右的規模，但是以目前的執行情況來看，這兩項目標可能達成嗎？內政部統計114年1到4月來臺旅客的人次差不多288萬，剛剛署長有說，你們預估上半年可能會有419萬，但是這只是預估，到現在實際上有來那麼多人嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，1到6月的那個不是預估，那是實際已經發生的事情。"],["翁委員曉玲：所以你們有信心在下半年的時候會達到一千多萬？"],["陳署長玉秀：目前我們能掌握的大概是在900萬人次，這是沒有問題的。"],["翁委員曉玲：好，那麼人次就算達成了，但是重要的還是觀光客能夠給臺灣帶來多少的經濟財源。你看你們當時預估是四千多億，大概4,100億、4,200億左右，但是現在實際上有帶來多少的財源？就是帶來了多少觀光收入？"],["陳部長世凱：報告委員，這個是滿久以前的評估，因為全球在過去幾年遇到了疫情的狀況，所以整個全球觀光的格局其實有很大的改變……"],["翁委員曉玲：是，謝謝部長的說明……"],["陳部長世凱：也確實這個部分是我們過去設定的目標，我們要努力往……關於這個金額，會儘量讓它提高產值，這個方向我們繼續來努力。"],["翁委員曉玲：好，疫情固然是個因素，但是疫情之後，我們看到非常多的國家都在促進觀光經濟，就像日本。其實日本在疫情之前，觀光市場本來就還滿大的，加上現在因為日幣的貶值，可以知道其實日本的觀光收入遠比他們過去要來得更高、更多。我們光是看我們國人出國的人次，根據你們今天的書面報告，1到4月的國人出國是596萬，但是進來的旅客有多少？只有兩百八十幾萬。等於我們出國的人次是進來的兩倍多，就代表我們自己國人基本上不留在臺灣觀光消費的。"],["陳部長世凱：報告委員，出國的比入國的還多，這個已經是三十幾年的事情了，已經三十幾年，到現在一直持續發生當中的事情，而且亞洲有很多國家也都是這個狀況……"],["翁委員曉玲：但是現在的情況坦白說是越來越嚴重！而且我們也知道旅客進來，我們當然希望他能夠消費，可是現在在整個市場裡面，沒有看到這麼多的消費人數，消費的規模數字也在下降，所以本席認為這部分是你們要檢討的。","接下來我還有一個問題，針對賴清德總統提出的敬軍、愛軍政策其實本席是非常的同意，我也很支持賴總統這樣的呼籲。本席在這邊想請教的是，在現行的法律上面和實務上面，有沒有哪些是禮遇軍人的車票優惠措施？現在的軍人搭乘哪些交通工具有票價優惠，部長您知道嗎？搭飛機的話是……"],["陳部長世凱：報告委員，過去有軍警票，現在沒有軍警票。"],["翁委員曉玲：所以全部都沒有？"],["陳部長世凱：臺鐵是不是有一定的……"],["翁委員曉玲：臺鐵、高鐵。"],["陳部長世凱：我們現在是沒有軍警票。"],["翁委員曉玲：都沒有軍警票？"],["陳部長世凱：對。"],["翁委員曉玲：那為什麼沒有軍警票？是因為交通部怠惰嗎？我們來看看我們現行的法規是怎麼規定。現行的法規在軍人及其家屬優待條例第十九條其實就有很清楚的規定，現役軍人乘坐公營之火車、輪船、飛機、公共汽車等交通運輸工具時，得予以減費優待，其辦法由交通部定之。交通部有沒有定相關的辦法？"],["陳部長世凱：報告委員，這個是「得」，您對法律很熟悉，這個是「得」，我們不會去……"],["翁委員曉玲：所以你們就不想定？你們從一開始就不想定，是嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，不管是哪一個政黨執政，從很久以前就已經取消軍警票了。"],["翁委員曉玲：來，我們看看你們到底有沒有定辦法？有啊！你們交通部本來是有定辦法啊！依照現役軍人乘坐公營交通運輸工具優待辦法第五條的規定，現役軍人乘坐公營飛機，其票價優待之折數，於公營航空運輸業設立後，由交通部另行規定。所以你們後來沒有定折數的規定……"],["陳部長世凱：我請司長回答您，可以嗎？。"],["翁委員曉玲：好。"],["胡代理司長迪琦：跟委員報告，現在發展大眾運輸條例裡面有特別提到所有的大眾運輸工具，搭乘一律是全價收費，所以其實在發展大眾運輸條例裡面已經有這樣一個最大的條例在，如果要給優惠的話，可能相關單位必須編列預算來……"],["翁委員曉玲：請問您是？"],["胡代理司長迪琦：對不起，我是代理司長。"],["主席：對，代理司長。"],["翁委員曉玲：代理司長，我想請教您，您剛剛說大眾運輸交通條例是不是？"],["胡代理司長迪琦：發展大眾運輸條例。"],["翁委員曉玲：它跟軍人及其家屬優待條例相比，哪一個是特別法？"],["胡代理司長迪琦：兩個都是特別法。"],["翁委員曉玲：兩個都是特別法嗎？"],["胡代理司長迪琦：對，因為……"],["翁委員曉玲：本席認為，基本上軍人及其家屬優待條例的位階甚至是高於發展大眾運輸條例的，而且這個是本來就有規定的，這是你們交通部自己有辦法，但是你們不實施，我覺得這是一個問題，所以為什麼本席剛剛這樣講？你們就是怠惰！"],["胡代理司長迪琦：再跟委員報告一下，因為軍人及其家屬優待條例特別提到的是「得」，至於發展大眾運輸條例已經特別提到是「應」，所以是兩個……"],["翁委員曉玲：好，您剛剛講到「得」，它就涉及到行政機關的裁量權，你們到底想不想敬軍愛民嘛？所以由此可見，交通部並沒有把敬軍愛民這件事情放在心上，你們認為其實不重要啦！早期的時候敬軍愛民……"],["陳部長世凱：報告委員，我們現在的努力大家應該感受得到，現在做的比過去好……"],["翁委員曉玲：所以賴清德總統現在說要升等商務艙，我們也都很贊同啊！"],["陳部長世凱：我們現在做的比過去好。"],["翁委員曉玲：但是我們去翻、看看你們交通部過去的表現，從什麼時候開始就停掉了？是在更早之前就停掉了，對不對？從蔡英文政府執政到現在，民進黨政府執政9年，你有沒有把這件事情放在心上？現在賴清德總統就說希望軍人可以升等商務艙。"],["陳部長世凱：報告委員，民國86年就停掉，到現在國民黨也執政過、民進黨也執政過，民國86年就停掉了。"],["翁委員曉玲：你們執政到底比國民黨有好哪些？"],["陳部長世凱：有啊！最近您就看到了……"],["翁委員曉玲：沒有嘛！事實上沒有嘛！"],["陳部長世凱：過去從來沒有發生過軍人優先登機，從來沒看過吧！這是第一次這麼做。"],["翁委員曉玲：不是沒有看過，過去早期就有。"],["陳部長世凱：在臺灣你有看過？"],["翁委員曉玲：在我小時候，我父親是軍人，我是軍眷子弟，我當然以前……"],["陳部長世凱：所以當時也是優先登機嗎？"],["翁委員曉玲：我現在要講的是，交通部你們怠惰！"],["主席：部長，翁委員希望可以恢復，確實這個在86年就已經取消，但因為他認為對於軍人這些過去的福利要做研究，所以希望交通部部長能承諾去研究一下有沒有可能恢復。"],["陳部長世凱：好，我們來研究。"],["翁委員曉玲：是，謝謝主席幫我補充。"],["主席：他們來研究啦！應該這樣啦！"],["陳部長世凱：好，沒問題，我們來研究。"],["主席：他認為照顧應該要從根本解決，其實在86年以後就取消了，這個也是事實，跟政黨無關。他希望再重新恢復軍人這些依法有據的優惠，這個部分翁委員希望恢復，部長對這部分就重新研擬有沒有可能恢復，好不好？"],["陳部長世凱：這個我們可以來討論，沒有問題。"],["翁委員曉玲：謝謝剛剛主席的補充。最後我要再講，當然我希望交通部一定要儘速研擬，相關辦法該執行就執行。另外，在現在的家屬優待條例裡面，只規定針對公營的交通工具可以給予優惠，未來有沒有可能擴大到所有的民營交通工具？否則現在的公營交通工具，以飛機來說，什麼是公營？就只有華航。"],["陳部長世凱：報告委員，我們整體一起做討論。"],["主席：整體做研究。"],["翁委員曉玲：對，這個的整體部分要請你們研擬。"],["陳部長世凱：好，我們整體做討論。"],["翁委員曉玲：麻煩請一個月之內給我一份你們的研擬報告。"],["陳部長世凱：好，謝謝。"],["翁委員曉玲：謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：部長，這個研擬一下，翁委員的建議不是沒有理由，但還是要給你們一個研擬的考量。","謝謝翁曉玲委員的質詢。現在請邱若華委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員若華：12:12"],["邱委員若華：（12時12分）謝謝主席。主席，先有請交通部陳部長、觀光署陳署長。"],["主席：請交通部陳部長、觀光署陳署長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["邱委員若華：部長好、署長好。我們先看簡報，想先跟署長討論。署長，我的選區是八德、大溪、復興，其中大溪、復興都是很熱門的觀光景點，部長，您也知道嘛！"],["陳部長世凱：是。"],["邱委員若華：我們先來看觀光署的統計資料。112年大溪老城區大概有700萬人次，113年衰退到629萬人次，去年1月到5月大概是295萬人次造訪，今年1月到5月則是267萬人次，這代表大溪的觀光客逐年減少。我們也看到過去大溪曾經榮登全臺十大觀光景點之一，近期也跌出了十名之外。署長，您認為大溪老街觀光客衰退的原因是什麼？"],["陳署長玉秀：謝謝委員提問。這個部分是這樣的，因為我自己也是做現場工作出來的，大概比較清楚這個的作法。像過去可能每個月我自己都會看每天的入園人數是多少，將人數跟過去相比，如果是單一個月就應該可以忽略，可能跟周邊景點會互相排擠，有時候可能是因為有其他活動而被排擠到其他地方。但如果這件事情連續三、四個月都是這個樣子，當然我們就要警惕了，看看到底是為什麼？是其他景點更吸引人，還是這件事情如何讓有新的景點之後可以互相帶動彼此？這個可能地方政府會更清楚。"],["邱委員若華：地方政府會更清楚？"],["陳署長玉秀：對，我覺得地方政府得去觀察這個的變動差異，因為桃園還是非常有吸引力的，我去年還特別去了大溪，但有時候它還是要有新的玩法或新的景點可以互相帶動，不然大家總會覺得去過大溪，我覺得可能會缺乏重遊的動力，這是我自己做現場工作的心得。"],["邱委員若華：我們再來看另外一個最主要的因素。有很多網友說最主要的癥結點是在交通，尤其是假日的時候大溪經常塞車，車位也很難找，很多遊客都產生乾脆不要去的心理預期。署長，對於大溪老街的觀光，我相信您也還在熟悉您的業務當中，可不可以請署長到時候再跟地方政府研議要怎麼振興地方的觀光，尤其是大溪老街？"],["陳署長玉秀：是，好的。"],["邱委員若華：本席也請教部長，部長，您知道大溪目前正在規劃的交通建設有哪幾項嗎？"],["陳部長世凱：我知道捷運現在大概是我們重要思考的點，另外快速道路也有在思考。"],["邱委員若華：大溪目前也正在規劃第三聯外橋樑，並新闢台三線這條路線，相關的計畫都還要再報交通部，也請部長協助桃園市，尤其是大溪的交通問題，希望交通部也可以補助地方，提高民眾來大溪觀光的意願。"],["陳部長世凱：好，交通要先解決才會有觀光客。"],["邱委員若華：是，沒錯。"],["陳部長世凱：我大概知道委員的意思是這樣。"],["邱委員若華：OK，先請署長、部長回座。"],["陳部長世凱：好，謝謝。"],["邱委員若華：主席，請臺鐵公司馮總經理。"],["主席：請臺鐵馮總經理。"],["馮總經理輝昇：委員好。"],["邱委員若華：馮總經理好。今天的專案報告主要是討論國軍搭乘交通工具的優惠措施及規劃，本席認為除了國軍之外，協助雙鐵維持治安的警察人員也應該要享有相關的福利。請問總經理，目前臺鐵所有車站中有經營車站商場設旅運販賣空間3間以上的站點有幾處？"],["馮總經理輝昇：我們目前統計出來是有26處。"],["邱委員若華：本席知道的是30處，這30處商場有設置鐵警隊的有幾處？"],["馮總經理輝昇：我們在臺北、松山、板橋、臺中、新竹都有設置。"],["邱委員若華：全國這樣看下來，本席也有查資料，一共是18處。臺鐵有沒有提供鐵警隊駐所地點，讓他們在商場消費的時候有折扣？"],["馮總經理輝昇：目前是沒有。"],["邱委員若華：目前是沒有？"],["馮總經理輝昇：目前還是以員工的優惠為主。"],["邱委員若華：像是什麼樣的優惠？"],["馮總經理輝昇：憑員工識別證到商場可以打九折，會有這樣的優惠主要是在商場做開發案的時候，合約擬定初期就有跟廠商做簽約的動作，所以廠商就會透過這樣的合約規定給員工優惠方案。"],["邱委員若華：有相關的折扣嘛！"],["馮總經理輝昇：對。"],["邱委員若華：本席會提出這些問題是因為第一線人員遭受攻擊事件層出不窮，臺鐵也在5月份的時候啟動了護車專案，目的是要提升見警率，雖然有助乘客的安全，可是也增加他們勤務的風險。本席都一直認為鐵警是高風險的職業之一，也不能忘了五年前臺鐵有發生過鐵警遭刺的不幸事件。因為他們的工作風險極高，我們相對也要提供他們支持與保障，未來臺鐵在跟廠商議約的時候，可不可以把提供鐵警消費折扣也納進去呢？"],["馮總經理輝昇：謝謝委員的提醒，也給我們建議，我們現在也在做研議，因為目前路警跟地方警察的合作都非常密切，行車室也有一些緊急的連線，地方警察可以隨時做協防，在車上目前路警也都有做巡防，讓他們的安全能夠得到更大的保障。委員今天也有提出來，我們目前在新的合約訂定及新的招商開發案都會針對剛才提到的優惠措施對象範圍做研議，看是不是可以把路警及周邊的地方警察都納進來。"],["邱委員若華：總經理，接下來臺鐵也會研議沒有鐵警進駐的其他站點，一旦如果有突發事件的話，他們周遭的派出所員警你們也會納入？就是如果他們在臺鐵的商店消費也會有折扣嗎？"],["馮總經理輝昇：對，我們會朝這個方向做研議，但我們這個主要是針對新合約在洽談的時候，才有辦法把這樣的相關規定做研議納入。"],["邱委員若華：是，本席也建議未來你們在跟廠商議約的時候，希望將這個折扣也納進去，不管是臺鐵的鐵警，還是鄰近派出所的警員。"],["馮總經理輝昇：好。"],["邱委員若華：OK，好，謝謝。","主席，再請高鐵公司。"],["主席：請高鐵公司陳總經理。"],["陳總經理惠裕：委員好。"],["邱委員若華：總經理好。就本席了解，國軍搭乘的大眾運輸工具主要是臺鐵還有高鐵。請問總經理，目前對禮遇國軍的部分，需不需要增加軍人優待票，讓乘坐高鐵的國軍弟兄也享有乘車的折扣？高鐵公司有進行討論嗎？"],["陳總經理惠裕：跟委員報告，其實現在高鐵的票價，國軍有團體跟個人的，都可以參加會員。事實上，他們的會員累積到一個程度以後，我們會每年結算，會給他們半價券的車票。"],["邱委員若華：是針對軍人嗎？不是吧！"],["陳總經理惠裕：是所有團體跟個人，我們現在有很多的軍人團體跟……"],["邱委員若華：現在本席提到的是軍人，因為臺鐵的5折優惠票有敬老票、愛心票，還有兒童票，團體是95折嘛。"],["陳總經理惠裕：對，那個是法定的。"],["邱委員若華：是，所以沒有辦法再針對軍人提供相對的優惠嗎？"],["陳總經理惠裕：就目前來講，軍人的部分有很多團體跟個人都有參加我們的會員。"],["邱委員若華：你說的那個我也有啊！我們今天講的是針對軍人的部分，所以高鐵沒有要再進行相關的討論？"],["陳總經理惠裕：因為我們目前來講，最主要還是針對法優票的部分，系統裡面並沒有把軍人特別獨立出來。"],["邱委員若華：因為我們今天討論的是軍人相關的優惠措施，本席希望高鐵是不是能夠針對軍人的部分研議，也提供相對的……"],["陳總經理惠裕：針對這部分的話，我們現在會先來處理九三軍人節，至於後續的我們之後會再研議。"],["邱委員若華：OK，針對您說的九三軍人節，再請高鐵公司提供相關的資料到本席辦公室。"],["陳總經理惠裕：好。"],["邱委員若華：你們已經有擬定了嗎？"],["陳總經理惠裕：目前正在擬。"],["邱委員若華：還在討論中？"],["陳總經理惠裕：對，這禮拜我們就已經在擬了，應該很快就會出來了。"],["邱委員若華：好，謝謝。"],["陳總經理惠裕：謝謝。"],["主席：謝謝邱若華委員的質詢。","現在請徐富癸委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員富癸：12:22"],["徐委員富癸：（12時22分）謝謝主席。有請陳部長，還有臺鐵公司馮總經理。"],["主席：請交通部陳部長，還有臺鐵馮總經理。"],["陳部長世凱：委員好。"],["徐委員富癸：部長、總經理午安。上個禮拜有一個時事的新聞，就是臺鐵的董事會修改了公司的章程，將總經理需具備軌道運輸相關背景的規定刪除，工會認為恐怕會影響決策跟行車安全。針對這部分，部長有什麼看法？"],["陳部長世凱：報告委員，其實我覺得要領導一間公司需要具備的才能滿多樣化的。當然，對於運輸的體系來說，我們希望他除了能夠具備運輸的能力，管理的能力也很重要。另外，針對這個單位或者是這個公司未來真正需要發展的方向，他需要具備的能力更是重要。所以之前確實有一個時事，大家在討論臺鐵的總經理是不是一定要具有軌道經營管理的實務經驗？我們要思考的是臺鐵公司未來的發展，除了軌道之外，還有沒有其他的？例如昨天林國成召委召集的考察，我們看到的是鐵道觀光這件事。"],["徐委員富癸：是。"],["陳部長世凱：所以不是只有針對軌道這個專業，針對觀光也是很重要的。還有，未來其實臺鐵有相當多的資產，資產未來附屬事業的開發跟發展也相當的重要。我還要再回推回去舉例，例如如果我們說一定要具有軌道專業實務經驗，才能夠來擔任經營軌道公司的董、總的話，我必須要說的是，現在臺鐵的董事長鄭光遠，在到高鐵之前他沒有軌道的經驗，只有海跟空的經驗，但他把高鐵也帶得非常好。如果以這個條件把它匡下去的話，基本上，鄭光遠董事長當時是無法擔任高鐵總經理的。同樣的，其實馮總經理在到臺鐵之前，過去也沒有軌道方面的經驗，但有交通方面還有經濟發展很專業的經驗，現在的馮總經理也表現得相當好。所以對於臺鐵未來的發展，我們希望吸納更多多方面的人才，來幫助臺鐵做轉型、做進化，那更好。"],["徐委員富癸：對，謝謝部長，我從去年上任之後跟馮總經理也有幾次的互動，我覺得他很認真！"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員富癸：當然，剛剛部長提到一個重點，我想除了這個，國人關心臺鐵的事情，應該不是總經理要由誰來做，而是我們現在看到的幾個臺鐵的問題，這個部分要請教部長跟總經理，我們屏東車站漂亮嗎？很漂亮，部長有去過嘛。"],["陳部長世凱：對。"],["徐委員富癸：但是長久以來有一個問題沒有解決，就是下雨會漏水的問題，到現在還是沒有解決。這個部分在委員會我們都已經提了很多次，甚至上個禮拜颱風，我都有把照片提供給你們的國會聯絡人，我覺得這個真的已經拖太久了，太離譜了！難道這樣的問題沒辦法解決、改善嗎？","第二個，去年公司化之後同仁薪資偏低的問題，我想這對年輕的工作夥伴非常不公平。這個我在委員會也提了很多次，到目前為止也沒有具體的進度。針對這樣的狀況，總經理能不能做個答復？到底是內部的制度出現問題，還是你們在改革上有什麼狀況？"],["陳部長世凱：報告委員，上次你質詢屏東車站的事情，交通部已經有列管，也有發文給臺鐵公司，馮總經理可以再做更細緻的說明。"],["馮總經理輝昇：報告委員，委員一直以來都很關切屏東車站設施、設備的維護，所以委員先前有提到的漏水是在二樓內部，那兩處其實我們已經處理好了。最新的這個圖片我有看到，下雨了在外牆的部分有漏水，這個部分我們已經成立專案小組，現在針對屏東車站是有一個專案小組在處理委員提醒的這些問題，我們會……"],["徐委員富癸：總經理，我建議你要自己去看一下，真的不是只有這兩、三處而已。"],["馮總經理輝昇：還有月臺的部分……"],["徐委員富癸：連大門口遮雨的地方都會滴水了，裡面就更不用說了。"],["馮總經理輝昇：報告委員，我們知道屏東車站可能在原來興建的過程中，有一些部分的防水措施現在也老舊了，需要再補強，我們有專案小組在處理。"],["徐委員富癸：我還是要再強調，這個不是新問題，這是已經講很久的問題了，但到現在我們還在討論這個問題，真的很誇張！"],["馮總經理輝昇：好，我們會限期把它確實改善好，也會定期把進度跟委員報告。"],["徐委員富癸：限期是什麼時候？每次都說要限期！我知道你們都有去改善，問題是外面下大雨、裡面就下小雨，還是這個狀況。"],["馮總經理輝昇：請委員再給我們一些時間，我們會澈底把原因找出來，把它根本解決。"],["徐委員富癸：另外，我上次也特別提到EMU3000型座椅的問題，你們也給了我一個答復，說要到117年底才能夠改善完成。最近我也坐了好幾次火車，我真的覺得，不要說坐兩、三個小時以上，連坐半個小時你都覺得很痛苦，真的很難坐！這個大家這麼關切的一個問題，難道你們不能馬上去改善、處理嗎？還是你們有什麼想法？"],["馮總經理輝昇：報告委員，有關EMU3000型座椅的問題，我們先前已經做過4個特等站民眾的實際體驗，現在優化的方案已經確定了，我們是配合三、四級的檢修來做更換，今年底一定會先完成一個編組的座椅，完成以後我們也會讓民眾再來做體驗，確認以後我們是利用我們三、四級的檢修來改。"],["徐委員富癸：所以上次杜董事長講的那個版本，你們又不算了嗎？是這個意思嗎？"],["馮總經理輝昇：沒有，是一樣的，我們就是配合三、四級，因為我們……"],["徐委員富癸：我們鄉親票選過，有一個版本出來喔！"],["馮總經理輝昇：對。"],["徐委員富癸：你們也送贈品了，那個版本呢？"],["馮總經理輝昇：對，目前就是朝那個方案再去做更新。"],["徐委員富癸：但是我有聽說你們好像又有其他的想法。"],["馮總經理輝昇：目前沒有，我們就是按照那個版本，因為那個是所有民眾都體驗過的，我們會照那個版本先來做，只是我們為了求審慎，改完以後還會讓民眾再坐一次，確保大家都很滿意，後續再持續更換。"],["徐委員富癸：部長，我提這幾個問題，我想這個絕對是我們全國的百姓，比總經理人選更重視的問題。"],["陳部長世凱：是，這是我們所有乘客的感受問題，這個當然是最重要的，要趕快來做改善。"],["徐委員富癸：不是便當好吃而已，坐了也要舒適。"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["徐委員富癸：部長，你覺得117年12月底可以接受嗎？"],["陳部長世凱：如果是以我的角度來說，我當然希望要快；如果是以乘客的角度來說，我當然希望馬上就可以更換，不過我們會比較辛苦一點的是，我們的車子每天都還在營運當中，所以它必須要在第三級、第四級檢修時，也就是大修的時候才能夠拉下來換椅子，這個部分可能會讓速度稍微慢一點。如果EMU3000可以都不用運行，全部退下來檢修那當然速度很快，不過我們現在的問題是它的運量還是要維持住，這部分委員有交代，我們就會儘量加速，不要到117年，能夠提早一天是一天，能夠提早一個月是一個月。"],["徐委員富癸：我們也很高興看到現在臺鐵的運量一直在成長，這是好現象，但是最重要是我們鄉親、乘客的滿意度，這個才是未來營運長久累積的一個好的資源，所以這部分麻煩臺鐵公司再加強。總經理，請回。我再請一下觀光署陳署長。"],["主席：請觀光署陳署長。"],["徐委員富癸：謝謝主席，再給我兩分鐘。","署長，謝謝。您上任之後，我們也有跟你請教一些關於觀光的想法。你來自業界，我想你可以跳脫過去公務部門的思考，應該有很多新的做法。但是我們今年還是看到整個恆春、墾丁觀光的不景氣，我想除了部長和很多部會一直努力的成果之外，我們一直還是很擔心交通普及跟觀光景點優質化的問題。尤其另外一個比較需要探討的課題是，過去民宿發展條例針對歷史建物的部分，有針對離島地區做了開放，過去1個人1間，在離島地區可以改成1個人15間，但是像我們屏東有一個勝利星村，它的整修方式跟目前的人潮非常非常多，也有很多業者想要投入營運，但是受限於民宿管理規定的限制，請教署長，這部分能不能不要只限在離島地區，把有歷史建物的本島縣市開放，請署長回答一下。"],["陳署長玉秀：因為勝利星村應該是特定文化設施發展，它本身應該還是有……"],["徐委員富癸：歷史建物。"],["陳署長玉秀：它是歷史建物，但它其實是一個特殊圈管的範圍，文化規定的領域還是場域，所以它有自己的管理方式跟相關的法源，所以它是不是能納入民宿……應該是可以的。"],["徐委員富癸：是可以經營的啊！"],["陳署長玉秀：是。"],["徐委員富癸：只是你們現在只有把離島地區限縮1人1間的規定把放寬，但本島都沒有放寬，所以會造成……其實業者也是要考慮經營的成本跟人數，他們沒有一個量體怎麼做經營管理？這也是一個很費力的問題，能不能針對這個部分來做討論一下？"],["陳署長玉秀：好，這個部分我研究一下之後再跟委員一起來做討論。"],["徐委員富癸：部長，最後還是要拜託啦！針對屏東的高鐵、捷運還有屏南快速道路，這些交通問題沒有改善，也沒有加快時程，我相信對很多遊客的吸引也很麻煩。尤其現在有很多民宿業者，包含旅館業者，大家都期待這幾個交通建設能夠加快進行。"],["陳部長世凱：好，我們加速來推動。"],["徐委員富癸：要加速推動，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["陳署長玉秀：謝謝。"],["主席：謝謝徐富癸委員的質詢。現在請陳冠廷委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:33"],["陳委員冠廷：（12時33分）我們請部長。"],["主席：請交通部陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。台18線阿里山公路現在有常態性中斷的問題，其實對阿里山的觀光造成很大的影響。近三年來，台18線至少發生十幾次預警性封閉，也就是每兩、三個月就會有一次，當然如果是有重大天然災害的話會更頻繁，所以這對當地居民、運輸業者還有觀光產業其實都造成很多困擾跟損失。我想請問部長，台18線現在完成高風險邊坡治理的比例大概是多高？"],["陳部長世凱：報告委員，目前災害修復工程有三段正在執行當中，因為這段時間，像是今年夏天確實災害蠻多的，中長期的整治有兩段，目前已經編列預算準備要做，明隧道的部分有四處，三處已經辦理發包，預算也都已經有編列，所以我們陸續會做。不過針對短期我們所遇到的一些災害，像是落石或者是坍方，我們有開口契約可以緊急處理，希望在幾個小時之內就能夠搶通，讓民眾可以方便通行。"],["陳委員冠廷：好，謝謝部長。我再特別強調幾個部分，像是35K的觸口段，還有70K剛才你提到的明隧道段，它都是一再致災的熱點。剛才你提到有三處已經發包了，還有開口契約，我們希望能夠加速、加快。"],["陳部長世凱：沒問題。"],["陳委員冠廷：另外一個部分，可不可以請公路局針對台18線高風險的邊坡整治做一個規劃期程表給我們辦公室，好不好？"],["陳部長世凱：好，報告委員，這個部分我請公路局提供給您。"],["陳委員冠廷：好，兩、三個禮拜應該是可以？再給我們一個計畫表……"],["陳部長世凱：可以，這個沒問題。"],["陳委員冠廷：讓我們可以比較快速的了解全景。","再來，關於您剛剛提到的開口契約。這一次颱風讓我們發覺到一個通訊的問題，即負責執行開口契約的廠商，他從住宅到執行公務的這段距離，他無法出去，等於是他家已經被封堵。他本身要去執行開口契約、排除交通障礙，讓台電進入復電的工程，這是他必須要去報的，但他根本沒有辦法離開！同時又遇到通訊上面的障礙，也就是他的手機不通，甚至現在有些人的家裡已經沒有家用電話，所以等於是各種障礙跟恐懼同時發生。針對這個部分，我希望交通部有沒有辦法去盤點一下，針對這些執行開口契約的執行者，他們至少在災害中要配備一定的通訊能力，不然連他們都無法去執行、排除障礙的話該怎麼辦？關於這部分，部長或是相關的官員有沒有一些解決方案？"],["陳部長世凱：報告委員，我們針對各個災變的地區，該有的衛星電話設備都有，但是對於我們的開口契約廠商，這個部分確實目前還沒有這樣的要求，您剛剛所提到的，這個是機率相對低的個案，不過未來也是有可能會發生……"],["陳委員冠廷：這已經不是個案，我先跟部長說一下，其實這一次颱風也是機率相對低，因為它是120年來從來沒有……"],["陳部長世凱：是，從嘉義進來的颱風，這是一百多年來的第一次……"],["陳委員冠廷：從來沒有辦法想像，但是自從有了前例之後，我們就必須把它當成會再發生……"],["陳部長世凱：沒錯。"],["陳委員冠廷：事實上，除了災防之外，我們可能會遇到一些來自中國的挑戰，這些都有……"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員冠廷：所以最基本執行公務的這些開口契約廠商，我自己聽到在竹崎鄉已經不只一個有這樣的狀況，其他不是我選區的，水上鄉是包含鄉公所都停電、沒有辦法通訊；溪口鄉消防局是沒有辦法通訊，也停電。當消防局、鄉公所執行開口契約的通訊、電話，還有電力都出現問題的話，我認為這必須要嚴正以待，不可以把它視為單一個案。"],["陳部長世凱：是，報告委員，我們會對於開口契約廠商的備援通訊開始要求。"],["陳委員冠廷：好，請部長想一下，可能要也是要儘快。"],["陳部長世凱：我們未來會針對他們的待命地點做調整，整體來思考。"],["陳委員冠廷：對，可以想一想，不要針對單一的事情，就把這些東西納入統整，針對執行開口契約的人，如果連他們都出不去的話，那就會花更多的時間去復原。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["陳委員冠廷：再來就是關於國軍返鄉的部分，我們也有接到一些鄉親的反映，他們是在外島或是在花東地區服役的官兵。他們提到嘉義的水上機場每日大概都有一個班次來往金門還有澎湖機場，端午連假後我們有接到一些反映，如果這些外島官兵想要回來嘉義或者是雲林，他們事先要跟一般民眾一起搶票。現在也有一些對國軍的優待，包含坐國航可以升等，但我們希望的是，除了升等之外，讓他們有位置能夠回來，這個是不是可以考量？我們當然也知道有一些官兵可以搭乘國軍軍機返鄉等等，但是一般案件有這樣子的反應，是不是可以請部長來思考一下？"],["陳部長世凱：報告委員，我們會請民航局儘量來跟航空公司協調，儘量提供充足的座位給我們的軍人。"],["陳委員冠廷：好，就是看看有沒有辦法讓現在在服役的軍人，他們是現役的，當他們有返鄉的需求時，是不是有辦法做一些區分還是怎麼樣，請檢討一下，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。現在請鄭天財委員質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:40"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時40分）主席，有請部長。"],["主席：請交通部陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，辛苦了。今天大家都在談「賴總統拋軍人禮遇升等商務艙」這樣一個希望對軍人有更多幫助的議題，但我們看到中華航空公司在報告中提到，自7月起推動國軍優先登機服務，看起來目前就只有優先登機嘛！"],["陳部長世凱：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以商務艙那個還沒有嘛？你們正在協調嘛！"],["陳部長世凱：對，我們在協調。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分要去加強、加油。"],["陳部長世凱：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：連中華航空都還沒有，更何況還有民營的公司，對不對？","其實我們臺灣的軍人主要還是使用國內的交通運輸工具，國內當然包含金門、馬祖、澎湖等離島。螢幕上這個是一位軍人在花蓮要搭火車的照片，除了一個大背包，還有兩個小包，他們常常要坐火車！剛才代理司長特別提到，發展大眾運輸條例第九條規定「大眾運輸票價，除法律另有規定予以優待者外，一律全價收費。」發展大眾運輸條例是很晚才制定的，是在91年才制定的，跟等一下我們要談的不太一樣，而且是法律另有規定就可以。","我們來看一下軍人及其家屬優待條例的規定，第十九條規定「現役軍人乘坐公營之火車、輪船、飛機、公共汽車等交通運輸工具時，得予以減費優待；其辦法由交通部定之。」雖然是「得予以」，但是這個法律一直都還在、還沒有廢止，既然法律都還在，就不管以前是什麼原因。","你們的報告中有提到國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形，在高鐵公司的部分，必須要高鐵企業會員才可以，所以這個部分高鐵公司也要去檢討，請交通部對於剛才所講的法律授權交通部去訂定辦法的部分也要一併去處理。在臺鐵公司的部分，第二點提到「目前臺鐵公司也與國防部簽訂契約，現役軍人因任務需求需搭乘臺鐵列車者，得憑記帳憑證搭乘」。","剛剛漏掉了一點，我強調一下，發展大眾運輸條例第九條規定很重要的就是最後一句「其差額所造成之短收，由中央主管機關協調相關機關編列預算補貼之」，中央主管機關是交通部，為什麼要協調相關機關呢？譬如老人福利法有相關規定，所以是要由交通部去協調衛生福利部補貼臺鐵或是高鐵這類的優惠，但是都沒有這樣做啊！交通部自己沒有編，就以你所轄的臺鐵來講，你們沒有編嘛，這個就是你們要去加油、加強的部分。"],["陳部長世凱：是、是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們怎麼樣去依法行政，何況總統談到了升等商務艙，但那是國外的部分，他們出國的很少，對不對？我們要落實對軍人的服務，給他們更多的、更好的待遇，當然就是從國內交通的這個方向去努力，何況法律都有規定。","現役軍人乘坐公營交通運輸工具優待辦法就是根據剛才的軍人優待條例的規定授權訂定的，82年4月6號公布的第五條規定是「現役軍人乘坐公營飛機，其票價優待之折數，於公營航空運輸業設立後，由交通部另行規定」，這是公營飛機的部分；至於搭乘公營鐵、公路的部分也有規定，85年10月30號公布了修正規定，本來是八折，改成八五折。但重要的是第三條後來又做了修正，86年公布的修正規定是「現役軍人乘坐公營鐵、公路之各等級班車或公營輪船，得由業者依經營狀況自行訂定優待幅度」，這個就有問題了，我們要不要改回來？檢討嘛！對不對？86年改成這樣，顯然跟軍人及其家屬優待條例的規定有落差，所以當初的這個修法需要去檢討，何況總統說要重視，我們一定要去重視嘛！這個部分是後來改的，86年修改後把相關的優待取消了嘛，現在要回復啊，當然要回復啊！當初可能考慮到臺鐵的營運，每次都是他們自行吸收，那交通部就應該依發展運輸大眾條例的規定，由交通部來編列預算，臺鐵當然會說好，高鐵也會說好，對不對？民營公司飛機、國內的當然也會說好啊，反正政府來編預算，人民的納稅錢嘛，保家衛國的軍人那麼辛苦，沒有休息、沒有休假，24小時在營區，他們難得出來一次，就讓他們有這個優惠嘛！","接下來用最後一分鐘要談一下0403地震的部分，請趕快去協調行政院儘快核定啦！"],["陳部長世凱：好，這個有在進行。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：1.6公里而已！我常常舉例北迴鐵路歷時6年就通車了79.2公里，崇德到和仁那麼一小段才1.6公里而已耶，好不好？部長。"],["陳部長世凱：報告委員，我們會努力跟行政院爭取，臺鐵公司也跟國發會已經約好時間要碰面來討論這個案子，要針對預算的部分來做爭取，這個部分應該是沒有問題，我們會來努力。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，這個部分加油！"],["陳部長世凱：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭天財委員的質詢。","游顥委員、游顥委員，游顥委員不在。","現在請黃國昌總召質詢。"],["段落：質詢：黃委員國昌：12:48"],["黃委員國昌：（12時48分）謝謝主席。麻煩有請交通部部長、臺鐵總經理及桃機董事長。"],["主席：請部長、臺鐵馮總經理、桃機楊董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員國昌：三位好。因為時間的關係，不一一問候。過去這幾年，我們國家砸了非常多的錢要改善臺鐵的行車安全，具體來講，過去臺鐵行車安全改善計畫花了275億，這個計畫雖然是馬政府時代核定的，但是在民進黨執政的時候總共修正過兩次，分別是2017年及2022年，計畫目標是要提升鐵路營運安全，減少列車運行的突發事故；要面對極端氣候的威脅，及早設置因應措施及預警設備；要提升鐵路行車安全，減少意外發生事故發生機率等等，我就不要再唸了。當初有關於臺鐵行車安全改善計畫，我從當第一任立委的時候其實就在追，當時發生了讓大家非常悲痛的普悠瑪事故，在普悠瑪事故之後，接下來太魯閣又發生了相同、類似的事故，一而再、再而三的發生，站在納稅人的立場，我們只要簡單問一個最根本的問題：丟了275億，後面其實還有再追加啦，在丟了275億之後，臺鐵的行車安全改善了嗎？請教部長。"],["陳部長世凱：報告委員，我們持續在改善當中，不過……"],["黃委員國昌：持續在改善當中，有具體的成效嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，對於它的安全狀態，我們有看一些數據，下降的幅度並不明顯，甚至在一些數據上面我們看到是有些提升的，所以……"],["黃委員國昌：所以這275億的具體成效是什麼？"],["陳部長世凱：對，我們對這件事情是不滿意的，所以我們現在也要求……"],["黃委員國昌：當然不滿意嘛！納稅人丟了275億下去，結果行車事故安全有提升嗎？沒有提升啊！納稅人會問一個最根本的問題，我275億丟到水裡面除了「咚」一聲之外可能還有漣漪啊！"],["陳部長世凱：報告委員，行車的事故已經有下降10%到15%，不過異常的數字……"],["黃委員國昌：誰告訴你的？是誰告訴你的？"],["陳部長世凱：我是不是請馮總跟您報告？"],["黃委員國昌：來，我直接帶你看數字啦！113年臺鐵事故的相關數據，最近這一年嘛，臺鐵行車安全改善計畫什麼時候截止，部長知道嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，這是異常事故比較多。"],["黃委員國昌：對不起，先問前面一個問題，臺鐵行車安全改善計畫什麼時候截止，知道嗎？"],["馮總經理輝昇：我們最近五年的安全計畫是到117年……"],["黃委員國昌：最近五年是用新的嘛！先看前面的，好不好？前面這275億不是到2024年就結束了！"],["馮總經理輝昇：對，剛才委員提到的行車安全改善計畫是到……"],["黃委員國昌：對，我們就一段一段來看！現在我就是要檢驗275億丟下去以後的效果是什麼！先從最近的開始看，以2024年跟2023年相比，請問重大行車事故有減少嗎？有嗎？"],["馮總經理輝昇：重大行車事故，我們去年因為有嶺腳站，然後還有我們工程車的一個……"],["黃委員國昌：是，所以有減少嗎？"],["馮總經理輝昇：增加。"],["黃委員國昌：是增加嘛！"],["馮總經理輝昇：對。"],["黃委員國昌：一般行車事故有減少嗎？"],["馮總經理輝昇：一般行車事故多了兩件。"],["黃委員國昌：也是增加嘛！"],["馮總經理輝昇：對，但是……"],["黃委員國昌：行車異常事件有減少嗎？"],["馮總經理輝昇：跟委員報告一下，一般行車事故主要還是死傷事故的件數比較多，我們所謂死傷……"],["黃委員國昌：死傷事故件數比較多還不夠嚴重喔？"],["馮總經理輝昇：主要是屬於違規闖入我們的路線，這個部分我們也已經在努力了。"],["黃委員國昌：來，我們接下來再往下看，可能只看兩年，大家會覺得拿2024年比2023年多，好像不太公平，我們看長一點，實際上的趨勢是簡報上這個樣子，全部都在計畫執行階段！剛剛部長說您不滿意，我相信沒有納稅人會滿意，沒有納稅人會滿意啊！丟了兩百多億下去，搞成這個樣子，對得起納稅人？對得起納稅人嗎？當初要預算的時候，計畫目標都寫得很好，立委不准反對，敢反對的話，就是視乘客與路人的安全於不顧啊！但是當你們執行的「離離落落」的時候，真的要究責的時候，誰負了什麼責任？所有的納稅人都在問這個問題，給了兩百多億，對不起，我們沒有做好，再給我們多一點，我們一定會做好，問題是這樣解決的嗎？問題是這樣解決的嗎？該給臺鐵的預算，我們都支持，但是錢砸下去了以後，實際的效果是什麼？納稅人要檢驗。","我這個周末坐臺鐵跑去東部，我去了花蓮，也去了臺東，坐的就是我之前質詢過的EMU新自強號，從臺東坐回來臺北，部長有沒有坐過？"],["陳部長世凱：坐過。"],["黃委員國昌：坐過嘛，坐完4個小時以後的感受如何？非常的舒適？"],["陳部長世凱：所以現在在做椅子的調整，坦白說是不好。"],["黃委員國昌：是，椅子的調整一億八千多萬，不要忘了，你們新的董事長答應我，誰要負責任、怎麼究責，兩個月要給我答案；兩個月還沒到，我只是先提醒一下，回去提醒董事長，一億八千多萬，這個錢誰要出？納稅人出嗎？設計一個新的椅子裝上去，大家坐得腰酸背痛。我那天從臺東坐回來，那些乘客所講的是真的，真的是腰酸背痛，然後花了錢下去搞了那個爛椅子，現在要再花1億8,000萬，誰要負責？我等兩個月的時間到，請新的董事長記得時間。","接下來，除了鐵路以外，我去臺東有到台11線一個非常重要的交通節點，快要到台11跟台9匯集的地方。上個禮拜的豪雨導致台11線重要的路段大淹水，這是當天的狀況，部長後來有沒有去了解，為什麼這裡會淹水淹成這個樣子？是雨量太大還是有其他的原因？"],["陳部長世凱：報告委員，雨大當然是一個問題，另外就是周圍的排水一定是做得不夠充足。"],["黃委員國昌：是，周圍的排水做得不夠充足，台11應該是公路總局管的？"],["陳部長世凱：台11線是公路總局管的。"],["黃委員國昌：是，對於台11線，公路總局認為排水做得不好，那麼接下來的改善措施是什麼？"],["陳部長世凱：報告委員，有時候周邊的排水不完全是公路的那一條下去做就可以的，有時候是區域排水的問題……"],["黃委員國昌：是，沒錯，說的很好。"],["陳部長世凱：所以這必須要結合中央的水利……"],["黃委員國昌：所以公路總局召集相關的部會開會了嗎？"],["陳部長世凱：這個應該都有在進行當中……"],["黃委員國昌：你確定嗎？什麼時候召開的會議？"],["陳部長世凱：這個細節我當然不知道，但是……"],["黃委員國昌：沒有關係，今天會後提供給我，因為你說他們都有在做嘛，沒有關係……"],["陳部長世凱：我知道發生事情後他們會去做檢討。"],["黃委員國昌：針對台11線排水出了問題，部長說都有在進行，開了哪些會、多少人與會、會議的結論是什麼，會後請將會議紀錄給我，可以嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，事情發生了之後，我們一定會做檢討，檢討完一定會有會議……"],["黃委員國昌：是，所以我剛剛問你的問題很具體嘛！"],["陳部長世凱：是，我也很具體的回答您，這個一定會進行。"],["黃委員國昌：召集了其他的部會來討論這件事沒有？有還是沒有？剛剛你說有，但是你不知道細節，我說沒關係啊！"],["陳部長世凱：報告委員，您所說的是7月21號，今天7月24號……"],["黃委員國昌：沒有！我跟你講，下大雨的時候是在更早之前，下大雨的時候更早，你跟我說還沒有召集，我OK，請你們儘速召集；你如果說有召集，我請你會後把會議紀錄給我，這是一個非常fair的問題。"],["陳部長世凱：好，我們會進行……"],["黃委員國昌：所以召集了沒有？"],["陳部長世凱：這個部分我必須要再去瞭解。"],["黃委員國昌：好，沒有關係，你回去瞭解，如果還沒有召集的話，儘速召集。"],["陳部長世凱：好，這個沒問題。"],["黃委員國昌：如果已經召集的話，給我會議紀錄，可以嗎？"],["陳部長世凱：沒有問題。"],["黃委員國昌：好，我去看了以後，我有下去看，請你看螢幕上右手邊的圖，這個是為什麼那裡會淹水的原因。我那天去看的時候，水退了，但是我蹲下去看溝裡面的箱涵，裡面是慘不忍睹，我用四個字「慘不忍睹」！部長說的也沒有錯，有一些是公路總局的，有一些是農田水利署的，那裡面交錯複雜，這個需要跨部會大家共同來努力。","那天我下去臺東的時候，包括黃建賓委員陪我，有很多臺東的鄉親也在，我們直接把那個鐵溝蓋拿下來去看下面的情況，真的，不管是它的寬度或者是它的排水量，甚至在既有的寬度跟排水量裡面，裡面都裝了一堆亂七八糟的東西，所以淹水才會這麼嚴重。拜託部長，回去跟公路總局講，請儘快召集，包括農田水利署等相關權責單位，把這件事情好好解決，可以嗎？"],["陳部長世凱：可以，這個是我們應該做的事情。"],["黃委員國昌：可以嗎？好。接下來請桃機董事長。"],["主席：請楊董事長。"],["黃委員國昌：董事長，這件事情我追很久了，你應該知道，桃機三航廈的標案莫名其妙的給了一個惡名昭彰的廠商──理立。我當初說的都沒錯，你找一個惡名昭彰的廠商來，最後的結果，所有的惡果就是納稅人承擔，拖延時間、瞎混！第三航廈是國家的門面，這麼的重要，裡面的運輸交給一個莫名其妙的廠商，結果果不其然，悲劇又發生了。我為什麼說悲劇又發生了？理立這家公司從我們國家拿了很多錢，剛剛上來的臺鐵也是受害人之一，什麼列控4.0，笑死人了，連運安會都說爛得不得了，根本沒辦法用！結果跑去桃機了，現在你們解約了，是嗎？"],["楊董事長偉甫：是，已經解約了。"],["黃委員國昌：那接下來呢？賠償跟究責進行了沒有？"],["楊董事長偉甫：跟委員報告，解約金的部分是1億7,400萬，目前已經沒入到公庫裡面來。"],["黃委員國昌：除了這個以外呢？"],["楊董事長偉甫：第二個部分，我們這個案子已經重新招標，在6月27號已經決標，所以我們現在正在委請律師就我們損害賠償的部分，因為我們要去算最後……"],["黃委員國昌：還要多久？"],["楊董事長偉甫：大概在最近的時間就會出來。"],["黃委員國昌：動作要快喔！"],["楊董事長偉甫：是，那個正在進行當中。"],["黃委員國昌：不要到時候打假球打到消滅時效過了沒辦法請求，會很難看喔！"],["楊董事長偉甫：如果打假球就不會有解約的問題。"],["黃委員國昌：第二個，究責名單什麼時候出來？誰要負責任？"],["楊董事長偉甫：這個讓我們總經理來說明一下。"],["黃委員國昌：誰要負責任？還是算了，解約算了，解完約就沒事了，是這樣嗎？這個是面對問題、解決問題的態度嗎？誰要負責任？來，請說明。"],["范總經理孝倫：報告委員，我想我們會就整個的招標程序來做檢討。"],["黃委員國昌：是，檢討很久了啦，究責名單還要多久出來？"],["范總經理孝倫：我們在過程……"],["黃委員國昌：給我一個時間，檢討很久了啦！我去年就開始質詢這件事了，你們董事長一點都不陌生，每次都上來打太極，還是不敢究責？怕責任追究下去，找到後面政治很有力的民進黨的大咖，當初就是他在撐腰的，是這樣嗎？"],["范總經理孝倫：我想跟委員報告，基本上，這整個的招標都是依照採購法的規定來的。"],["黃委員國昌：完全合法？現在問題就來了，一切合法合規，一切合法合規的程序，找到一個超級垃圾的、惡名昭彰的廠商，那整個招標的程序都有問題啊！你知道我在說什麼嗎？如果今天整個程序合法合規，經過我們中華民國合法合規的程序，最後還是會產出一個惡名昭彰的垃圾廠商，那代表了整個程序都有重新檢討的必要，因為這個程序告訴納稅人說，千萬不要相信我們的採購程序，因為我們的採購程序是非常有可能找出一個惡名昭彰的爛廠商，一而再、再而三的發生，是這樣嗎？"],["范總經理孝倫：這一點跟委員補充報告，因為事實上在上次招標的時候，我們的得標廠商是成運汽車公司。"],["黃委員國昌：是，當初去報告的時候就是理立跟他去的嘛，我的PPT都秀出來了。"],["范總經理孝倫：是，所以理立公司不是我們的契約廠商，它是成運公司的……"],["黃委員國昌：當初評分的項目沒有自駕車嗎？"],["范總經理孝倫：有，他是……"],["黃委員國昌：之前的會議紀錄，誰從高層下指令，就是要用自駕車的系統，誰？"],["范總經理孝倫：報告委員，這個是我們也請我們的總顧問有蒐集國際上的一些資訊來做的一個評估。"],["黃委員國昌：是嗎？"],["范總經理孝倫：是。"],["黃委員國昌：當初的會議紀錄寫得很清楚啊！交通部高層下令的，用自駕車來規劃，你們桃機就聽了照辦啊！奇怪，之前會議紀錄我都秀出來了，現在是在裝失憶還是真的忘記了？"],["范總經理孝倫：沒有，報告委員，我想部裡面有部裡面的檢討，但是就桃機在工程主辦而言，我們是基於我們專業的、技術需求來辦理相關的作業。"],["黃委員國昌：所以你們現在專業的技術需求，現在重新招標還是繼續搞自駕車，是嗎？"],["范總經理孝倫：是。"],["黃委員國昌：是嗎？"],["范總經理孝倫：的確我們還是以……等於是自駕跟無人電巴這兩個在國內……"],["黃委員國昌：有沒有信心？"],["范總經理孝倫：有。"],["黃委員國昌：有信心嘛。"],["范總經理孝倫：是。"],["黃委員國昌：總經理今天講這個話有肩膀，我給你一個讚！　因為接下來要檢驗成效，失敗過一次了，希望這一次不要再出什麼差錯。"],["范總經理孝倫：是。"],["黃委員國昌：桃園第三航廈、國家的門面，大家都很重視！","最後，我還是一樣，你們董事長很了解我問政的風格，事情我一定會追究到底，究責的報告儘快提出來，不要再拖了，可以嗎？可以嗎？沒有人要回答？"],["范總經理孝倫：是，我們會詳細的把整個案子的全部過程做一個完整的……"],["黃委員國昌：需要多久？"],["范總經理孝倫：報告委員，是不是一個月的時間？"],["黃委員國昌：好，再給你們一個月，謝謝。"],["主席：謝謝黃國昌總召的質詢。","現在登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢；委員黃健豪、吳宗憲、游顥、徐欣瑩、邱鎮軍等提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報；委員質詢中要求提供相關之書面資料以及未及答復部分，請交通部及有關機關儘速以書面答復。"],["委員黃健豪書面質詢：","根據交通部觀光署統計，近年對非法旅宿業者開罰之罰鍰金額持續上升，自108年約新臺幣1億元，至113年已達近1.3億元；114年僅上半年即已累計超過5,400萬元。雖《發展觀光條例》第55條第4項已於114年1月完成修正，提高未依法領取營業執照或登記證而經營觀光旅館業務、旅館業務、旅行業務或觀光遊樂業務者之罰鍰金額至最高200萬元。但此舉是否能有效遏止非法旅宿數量，尚有待觀光署進一步說明成效。","此外，隨著線上訂房平臺日益普及，且多數平臺由國外業者經營，非法旅宿仍可透過網路管道對外招攬業務，對地方政府的查緝工作造成挑戰。在此情況下，除應要求地方政府加強查緝力度外，觀光署是否已有具體作為或政策機制，以積極防堵非法旅宿之營業，亦請詳加說明。","非法旅宿因未經主管機關審核，不僅消防安全難以保障，消費糾紛也缺乏有效處理管道，旅客權益風險甚高。尤有甚者，若國際旅客入住非法旅宿，遇有爭議事件，恐陷於無處申訴、無人協助之困境。對此，請問觀光署是否已針對外籍旅客之保護機制及相關應變作法進行規劃與強化？"],["委員吳宗憲書面質詢：","宜蘭發展受限於交通阻塞，路不通，人才就進不來，已經不只一次有鄉親跟本席反映宜蘭的塞車問題，每逢上下班時間很多人被塞在車陣、隧道中，大部分時間浪費在通勤上，他們只是想要早點回家，宜蘭人的心聲，政府聽到了嗎？","除了大家熟知的雪隧外，台7線也是長年塞車的一條道路，台7線橫貫宜蘭市及員山鄉，是宜蘭東西向、南北向的重要道路，但因穿越市區與街區，過境車流與在地交通混雜，在尖峰時段依舊經常交通打結，即使部分路段已拓寬至20公尺，仍有多段僅15公尺，無法有效改善壅塞情形，且全線拓寬需花45億元，還得面對大規模房舍拆遷，施工期間恐淪為交通黑暗期，為了將影響降到最小，縣政府提出「宜蘭B聯絡道員山延伸段道路關建工程」計畫。","這條路將作為台7線替代道路，不僅可減少拓寬的拆遷成本，更能纾解壅塞情況，帶動周邊產業發展，這項計劃整體經費為20億3,330萬元，縣府希望由中央全額補助，去年11月已報請交通部公路局全額補助，據了解，目前已經到了交通部，正在等待核定，對此，本席要向交通部強力要求，盡速通過這項計畫，別再讓宜蘭的交通噩夢繼續上演。","另外，過去為了解決雪隧壅塞而提出的台62線延伸宜蘭替代方案，至今也是無消無息，評估報告是否完成、何時可以確定動工，這些問題都是鄉親想知道也必須知道的事情，交通部應該給宜蘭人民一個交代，而不是讓百姓痴痴地等，因此，本席再次要求交通部，台62線延伸宜蘭案也必須盡快通過。人民要的不是口號，而是行動，交通改革不能再拖了！"],["委員游顥書面質詢：","本席就南投集集支線停駛逾三年，嚴重影響地方交通與觀光產業發展，亟待中央積極重啟，整合觀光資源之作為，予以質詢。","集集支線自二水連接名間、集集、水里，乃台鐵最長支線鐵路，亦為南投縣唯一鐵路運輸命脈，惟自2021年停駛以來，至今已逾三年，對地方觀光產業、旅宿餐飲與伴手禮業者造成巨大衝擊，交通可及性嚴重下降，地方發展遲滯，儘管中央具有部分補貼，仍難以彌補實質損失。","本席自上任以來，持續推動集集支線重整與營運重啟，於台鐵前事長杜微任內，已獲台鐵公司支持，承諾儘速恢復二水至集集路段之通車營運，並獲交通部次長伍勝園承諾，將於2026年7月前完成通車，亦支持中捷橘線可行性評估，對於積極推動南投交通發展實具正面效益。","觀光振興之最基本條件，在於便捷交通接駁，唯有還給南投便捷、安全之交通運具，方能讓業者重新振作，讓地方從傷害中重新站起來。","就集集線周邊觀光資源整合而言，鄰近之國防部兵工整備發展中心每年5至6月僅開放一日參觀，惟該基地若能結合集集小火車觀光動線，擴大開放場域與時段，將能深化軍民互動，亦可落實全民國防理念，從觀光中培養國防教育意識。","試問：","交通部是否具願與國防部協調，針對推動兵整中心參觀時段與場域擴大開放，並結合集集支線打造軍民共融之觀光鐵道路線？"],["委員徐欣瑩書面質詢：","♦一、數字光鮮，實情沉重──觀光政策不能只看人流不看產值","根據內政部移民署統計，今年前四月來台旅客已達287.9萬人次，年增8.3%；國人出國人次高達596萬，國旅旅次更突破2.22億，創歷史新高。","看似亮眼，實則隱憂叢生──結構失衡、人力斷層、產業空轉，全被「總量數據」掩蓋。","◆「政府看到的是人流，卻沒看到背後的困局。」","◆「觀光不能只有人氣，還要有產值、有品質、有未來。」","◆「一日遊盛行，旅宿慘淡；旅客破億，業者喊苦，這是什麼樣的政策成功？」","我身為民意代表，不僅關心觀光產業的振興，也重視背後產業鏈的健康與永續──而這恰恰是政府長期忽視的盲點。","♦二、輕旅行當道，重創國旅經濟深度：政府不能對「一日來回」自我催眠","根據交通部資料，國旅「當日來回」比例，從112年71%提升到113年75%，成為新常態。但這樣的「輕旅行」模式，雖帶動人次，卻對旅宿、導覽、餐飲與地方創生產生壓力，形成「數據繁榮，產值貧弱」的結構風險，據統計，國內旅遊總支出2023年4,954億減少至2024年為4,646億元，減少308億元。","◆「輕旅行數字很美，但旅館空房、導覽失業、餐館冷清，才是真相。」","◆「政府自誇『旅次創新高』，卻忘了問：這些人消費多少？住了幾晚？」","◆「沒有過夜率，就沒有觀光經濟的乘數效益，這是國旅政策的盲點。」","◆「觀光政策不能只計『腳印』，要能留下『足跡』與『產值』。」","本席嚴正建議交通部與觀光署應：","●建立「過夜率提升計畫」，設定具體提升率的明確目標；","●強化多日行程規劃補助與獎勵制度，鼓勵深度旅遊、偏鄉體驗；","●定期發布「國旅消費趨勢報告」，將旅客平均消費、停留時間、文化參與度納入政策監測。","◆「一個只看人數的觀光政策，永遠無法看見產業的眼淚。」","◆「旅次創新高，但消費創新低，是不是該停下來問：我們走對方向了嗎？」","◆「觀光經濟不是快閃過客的拼圖，而是需要時間與溫度堆疊的畫布。」","♦三、觀光政策拼盤化：口號熱鬧、戰略失焦","從「觀光兆元產業」、「台灣亮點100」、「微笑南灣in台灣」到跨部會整合行銷，政策看似繁榮，卻無統一願景與定位。沒有主軸的政策，只是熱鬧的展覽，不是韌性的產業。","◆「你喊『100亮點』，但業者連人力都留不住，亮給誰看？」","◆「拚人氣不等於拚經濟；觀光行銷不該只靠明星代言和短期優惠。」","◆「觀光是長程戰役，不是年年換主題的廣告企劃。」","◆「觀光品牌若無價值主張，就只能淪為旅遊快閃地圖中的一格背景。」","我要求政府：","●建立觀光品牌核心論述與價值主張，以文化、生態、創新為主軸；","●成立跨部會觀光戰略小組，整合交通、文化、農業、原民、地方資源，打造長期發展願景。","♦四、人力斷層未補，觀光業正被掏空","觀光業總人力約20.9萬人，表面恢復疫前水準，但旅館業人力較疫前減少逾1萬人，尤其青年從業人數明顯滑落。旅宿業者苦於找不到人，卻聽到政府說「開放實習生就好」。","◆「再多的航班與口號，也填補不了人才荒。」","◆「當觀光工作變成過渡性打工，整個產業也將淪為臨時舞台。」","◆「你不改革職涯環境，就別期待年輕人願意留下來。」","建議政府推動：","●設立「觀光人才培育計畫」，支持大學、職校與業界合作；","●建立「青年觀光職涯計畫」，提供實習轉任補助與留任獎勵；","●推動觀光勞動品質評鑑制度，建立「好工作好服務」循環。","♦五、制度改革方向：主體產業化x區域分流雙軌推進","【一】主體產業化改革","●建立全國觀光總體發展法制，明訂產值、人才、區域分工指標","●編列專項預算，強化品牌設計與國際市場策略行銷","●支持觀光業數位轉型與永續經營計畫","【二】區域分流與深度旅遊發展","●推動「第二觀光圈開發方案」，協助開發非熱門景點","○以新竹縣為例，竹北、新豐濱海地區擁有融合自然生態與在地文化的生活型觀光資源，如新月沙灣的親子沙灘與音樂活動、紅毛港的潮間帶生態、坡頭漁港的石滬文化與在地美食，具備發展慢旅與環境教育潛力。","●強化跨縣市深度主題行程補助與品牌整合","●鼓勵地方創生與觀光經濟結合，帶動地方永續收入與就業","◆「觀光不能淪為快閃經濟的犧牲品，要成為文化經濟的引擎。」","◆「地方創生，不能只有產地直送，還要讓旅客願意留下來聽故事。」","◆「我們不是缺風景，是缺讓人留下的理由。」","♦六、結語──數字之外，還有責任與未來","我們欣慰於觀光復甦的數據，但更應警覺於結構與制度的警訊。觀光，不只是業者的生計，更是國民對土地的記憶與外國人對台灣的第一印象。","我鄭重呼籲：","●交通部與觀光署應提出具體「旅遊型態轉型計畫」；","●訂定觀光發展關鍵績效指標（KPI）與責任歸屬制度；","●將觀光納入國家重大產業政策，享有產業升級與研發投資誘因。","◆「觀光不是施捨，而是值得被戰略對待的產業。」","◆「改革不是責難，而是對未來的承擔。」","◆「我們今天提出質詢，只為讓台灣的觀光不再虛有其表，而能永續綻放。」"],["委員邱鎮軍書面質詢：","邀請交通部部長、交通部觀光署署長、國防部、交通部民用航空局、國營臺灣鐵路股份有限公司、台灣高速鐵路股份有限公司、中華航空股份有限公司、桃園國際機場股份有限公司及臺灣港務股份有限公司率所屬相關單位列席就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」進行專題報告，並備質詢。","一、軍人搭機禮遇","為提升軍人待遇及福利，賴清德總統於7月1日發表「團結國家十講」第四場演講，主題聚焦國防，宣布今年7月起軍人出國搭乘國際線可享優先登機禮遇，並要求交通部爭取讓軍人可自動升等。對此，交通部於次日回應表示，秉持尊軍、愛軍、敬軍的精神，持續積極努力，也會繼續與各航空公司協調溝通。","Q1：請交通部說明本項政策溝通及辦理進度為何（並敘明有哪些已航空公司同意配合辦理）？至目前為止優先登機政策落實情形為何？截至7/23日止已受惠升等軍人人數有多少？未來是否編列經費補助航空公司？","Q2：請交通部說明本項政策宣布前，總統府是否有事先指示交通部進行研議？交通部事先是否與國防部進行政策研議？","Q3：請交通部說明目前軍人搭乘各項交通工具及前往遊樂區禮遇政策為何？","二、桃園國際機場T3航廈與R3跑道進度","為提升桃園航空城國際門戶形象與服務功能，交通部推動桃園國際機場第三航廈（T3）與第三跑道（R3），這不僅是台灣交通基礎建設的飛躍，更象徵台灣迎向國際的嶄新門面。","Q4：請交通部說明T3與R3最新工程進度與預定完工、啟用期程為何？","Q5：請交通部提供T3工程第一次招標預算、歷次追加預算、決標預算及決標後預算變動情形？","Q6：請交通部說明T3與R3工程分別完工後，提升桃園機場總旅運量能目標為何？另囿於我國緊縮兩岸旅遊政策及全球反國際化政策方興未艾，請交通部評估2025-2027年桃園機場入出境人數達成目標為何？","Q7：根據英國SKYTRAX航空顧問公司舉辦「全球百大機場評選」，2025年桃園機場位列43名，雖較去年第66名有大幅進步，惟距離過去全球第13名之最好成績，仍有非常大的差距，請交通部說明未來T3完成後，各項服務升等目標為何？","Q8：另外對於T1與T2未來改善計畫為何？針對舊航廈漏水問題，目前改善情形為何？","三、國際觀光","根據交通部觀光署統計，2024年國際來台觀光人次為785萬7,686人，比2023年的648萬6,951人進步，但距離疫情前連續五年突破千萬觀光人次的目標，還必須再努力。","另外去年來台旅客前五名分別為日本（Japan）131.9萬人次、香港（Hong Kong）119.8萬人次、韓國（Korea）100.3萬人次、美國（USA）65.1萬人次及菲律賓（Philippines）46.7萬人次。第6至10名分別為新加坡（Singapore）的44.8萬人次、中國大陸（China）43.8萬人次、馬來西亞（Malaysia）42.9萬人次、泰國（Thailand）40萬人次與越南（Vietnam）的37萬人次。","Q9：請交通部說明2025原定千萬旅客目標目前達成率情形為何？日前新任觀光署署長陳玉秀針對國際旅客來台人次目標表示900萬沒有問題，請問新任署長大幅調降國際觀光客人次的原因為何？另外觀光署針對2026年爭取國際旅客目標為何？","Q10：請交通部說明我國爭取國際旅客來台的具體政策為何？","Q11：針對國內外旅客詬病我國觀光市場亂象及住宿房價太高，請交通部說明具體改善對策為何？","Q12：針對旅宿業持續缺工及薪水太低問題，請交通部說明具體改善情形為何？","四、均衡城鄉─都市計畫區外非公路系統道路改善計畫","交通部過去在前瞻計畫推動「均衡城鄉─都市計畫區外非公路系統道路改善計畫」，實質改善地方基礎道路建設，獲得各縣市非常大的好評，惟無後續經費與計畫，仍有許多非都地區非公路系統道路無法持續改善。","Q13：請交通部說明是否於2026年公務預算編列推動後續計畫？"],["主席：本日會議結束，謝謝各位官員、謝謝各位媒體，散會，謝謝。","散會（13時5分）"]],"block_lines":[1,18,21,44,46,47,48,88,90,96,97,141,197,235,251,251,253,254,255,256,257,258,259,260,261,263,265,267,268,269,270,272,273,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,314,315,316,317,317,319,320,321,322,323,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,349,350,351,352,353,354,355,356,358,359,360,361,362,363,364,365,365,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,428,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,451,452,453,454,459,461,462,462,466,467,468,469,471,472,473,474,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,489,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,539,540,541,542,543,544,545,546,548,549,550,551,554,554,556,557,558,559,560,562,563,564,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,576,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,599,601,602,603,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,622,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,650,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,709,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,751,752,753,754,755,756,757,758,760,761,761,763,764,765,766,767,768,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,852,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,918,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1021,1022,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1032,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1070,1071,1072,1073,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1141,1142,1143,1144,1145,1146,1147,1148,1149,1151,1152,1153,1154,1155,1157,1161,1166,1174,1235,1259],"person_count":{"主席":62,"陳部長世凱":194,"張司長垂龍":1,"陳署長玉秀":78,"交通部書面資料":1,"交通部觀光署書面資料":1,"交通部民用航空局書面資料":1,"中華航空公司書面資料":1,"李委員昆澤":18,"馮總經理輝昇":33,"主席（李委員昆澤代）":1,"林委員國成":9,"主席（林委員國成）":1,"魯委員明哲":21,"何局長淑萍":5,"高董事長星潢":35,"洪委員孟楷":29,"蔡委員其昌":11,"陳委員素月":10,"廖委員先翔":28,"何委員欣純":8,"林委員俊憲":10,"許委員智傑":22,"黃委員珊珊":27,"陳委員雪生":24,"翁委員曉玲":39,"胡代理司長迪琦":6,"邱委員若華":30,"陳總經理惠裕":11,"徐委員富癸":25,"陳委員冠廷":14,"鄭天財Sra Kacaw委員":9,"黃委員國昌":58,"楊董事長偉甫":7,"范總經理孝倫":16,"委員黃健豪書面質詢":1,"委員吳宗憲書面質詢":1,"委員游顥書面質詢":1,"委員徐欣瑩書面質詢":1,"委員邱鎮軍書面質詢":1},"persons":["主席","陳部長世凱","張司長垂龍","陳署長玉秀","交通部書面資料","交通部觀光署書面資料","交通部民用航空局書面資料","中華航空公司書面資料","李委員昆澤","馮總經理輝昇","主席（李委員昆澤代）","林委員國成","主席（林委員國成）","魯委員明哲","何局長淑萍","高董事長星潢","洪委員孟楷","蔡委員其昌","陳委員素月","廖委員先翔","何委員欣純","林委員俊憲","許委員智傑","黃委員珊珊","陳委員雪生","翁委員曉玲","胡代理司長迪琦","邱委員若華","陳總經理惠裕","徐委員富癸","陳委員冠廷","鄭天財Sra Kacaw委員","黃委員國昌","楊董事長偉甫","范總經理孝倫","委員黃健豪書面質詢","委員吳宗憲書面質詢","委員游顥書面質詢","委員徐欣瑩書面質詢","委員邱鎮軍書面質詢"],"title":"立法院第11屆第3會期交通委員會第18次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國114年7月24日（星期四）9時至13時5分","地點":"本院紅樓201會議室","主席":"林委員國成","date":"2025-07-24","votes":[]}