{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年8月14日（星期四）9時至12時11分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　黃委員仁","議　　程　報告事項","一、宣讀第23次會議議事錄。","二、邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢。","答詢官員　外交部部長林佳龍","外交部政務次長陳明祺","外交部亞東太平洋司副司長林宏勳","經濟部政務次長江文若","農業部常務次長杜文珍","行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員7人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀第23次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年7月28日（星期一）上午9時至12時3分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳永康    羅美玲    黃  仁    陳俊宇    王定宇    馬文君    林楚茵    沈伯洋    徐巧芯    林憶君    陳冠廷","      （出席委員11人）","列席委員：麥玉珍    黃國昌    鄭天財Sra Kacaw      李坤城","      （列席委員4人）","列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員","主    席：黃召集委員仁","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  黃姵瑜","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。","（國防部部長顧立雄、作戰及計畫參謀次長室次長連志威報告，委員羅美玲、陳永康、黃仁、陳俊宇、王定宇、馬文君、林楚茵、沈伯洋、徐巧芯、黃國昌、李坤城、林憶君及陳冠廷等13人質詢，均由國防部部長顧立雄、副參謀總長執行官黃志偉、全民防衛動員署署長李定中、軍備局局長林文祥、軍醫局醫務管理處處長王毓淇、戰略規劃司司長黃文啓、法律事務司司長沈世偉、國防採購室主任趙亞平、人事參謀次長室次長劉沛智、情報參謀次長室次長謝日升、作戰及計畫參謀次長室次長連志威、後勤參謀次長室次長李鳳翔、通信電子資訊參謀次長室次長解駿山、陸軍司令部參謀長陳建義、海軍司令部參謀長邱俊榮、空軍司令部參謀長李慶然、資通電軍指揮部參謀長周文祥等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員及並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請問在場委員對於議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],["邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰爭與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢。"],["主席：本日會議邀請外交部、經濟部、財政部、農業部、行政院經貿談判辦公室報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢。","首先請外交部林部長上臺報告。"],["林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！承蒙貴委員會邀請外交部前來就「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請主席及各位委員不吝指教。","壹、台美關稅最新情形及相關互動："],["項目：一、美國公布對各國之最新稅率：美國白宮在8月1日對等關稅暫緩期限屆期前，於美東時","間7月31日發布「調整對等關稅稅率」行政命令，相關稅率已於美東時間8月7日起生效。該行政命令將部分貿易夥伴適用的稅率明列在相關文件之附錄I，台灣在該附錄I所適用的稅率，從4月所公布的32%調降為20%\n。另外原本最惠國待遇的稅率則仍然適用。"],["項目：二、台美就關稅議題之互動情形：美方通知我方，因台美尚未完成協議，美方先對我方公布20%的「暫時性稅率」\n，我政府將持續爭取，在後續談判中獲取對台灣更有利、更合理的稅率，也將努力爭取不以疊加原稅率的方式計算。我國的談判團隊將在整體經濟戰略及國家長期發展的原則上，持續與美方就關稅及232條款等相關議題進行磋商，致力協助我國業者在美國市場享有公平競爭環境，並強化台美在高科技與製造業供應鏈的互補合作，奠定我國產業下階段有利的國際布局。"],["項目：三、外交部將持續密切關注川普政府各項經貿科技新政，以「總合外交」為原則，持續深化台美各項領域之經貿夥伴關係：面對川普政府之各項新政，外交部將在台美經貿互補互利的基礎上，持續向川普政府說明，台灣是美國重振製造業及鞏固AI領域全球領先地位不可或缺的夥伴。政府也將持續透過既有的政策溝通平台，就台美共同關切的議題，深化雙方在各項領域的合作關係。外交部將持續以「總合外交」為核心策略，攜手各部會共同協助我國產業拓展國際市場，強化台美在AI、高科技、能源合作及經濟安全等領域的合作關係，落實賴總統所提出「立足台灣、布局全球、加強美國、行銷全世界」的理念。","貳、國際局勢變化下之台美關係互動情形：","一、美國對台灣安全的支持立場具延續性：美國歷任政府不論由何黨執政，都恪守《台灣關係法》及「六項保證」對台承諾，確保台灣具備自我防衛能力，並持續深化台美各領域合作。我政府持續與川普政府團隊維持暢通的溝通管道，以及密切及具建設性的互動，共同應對各種挑戰，並在全球經貿供應鏈及維護區域和平穩定等領域，做為彼此重要的安全與經貿夥伴。","二、川普政府重視印太區域，並以維持台海和平穩定為核心：在台美共同努力下，台海和平與穩定的重要性已成為國際共識。雖面對俄烏戰爭及以哈衝突等國際動盪局勢，川普政府持續強化對中嚇阻及印太安全之態勢明確。美方也持續藉各會談場合表達對台海和平穩定的重視與支持，近期如美國務卿盧比歐7月與韓國外長趙顯（Cho Hyun）會晤，雙方均強調台海和平穩定對於國際社會的安全與繁榮不可或缺。","三、除行政部門外，國會也展現強勁對台支持：國會參、眾兩院跨黨派議員持續以訪台、立法作為、公開執言及聯名函等具體行動展現美國跨黨派對台灣及強化台美安全合作的堅定支持。外交部將持續關注各項友台法案的後續立法進展，並與美國國會友人及行政部門保持密切聯繫，穩健深化台美安全夥伴關係。","參、俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況","一、俄烏戰事外交援助概況","(一)自2022年2月俄烏戰爭爆發後，我政府攜手民間援助烏克蘭，展現對烏國支持，迄今援烏計畫金額達1.5億美元，項目涵蓋人道援助、難民安置、水電基礎建設重建、橋樑及醫院重建、資通訊教育、人才培育、婦女賦權、農業職訓、醫藥衛生、兒少心理健康及失怙兒童照護等面向，至於合作之國際對象則包括烏克蘭、捷克、波蘭、立陶宛及愛沙尼亞等國政府及非政府組織，以及歐洲復興開發銀行等國際組織。","(二)今年7月在羅馬舉行的第4屆「烏克蘭重建會議」上，捷克總統帕維爾（Petr Pavel）公開讚揚台捷合作援烏成就斐然，堪稱民主國家合作典範，相關發言有助於提升台灣國際正面形象。此外，今年3月本部邀請11個烏國地方首長共36人來台參加台北智慧城市展，並舉辦烏克蘭重建論壇暨商機媒合會，8月烏克蘭國會首度籌組跨黨派國會議員團來訪，均係我國援助烏克蘭帶動台烏關係發展的重要里程碑。","(三)台灣與烏克蘭共享民主、人權與自由價值，雙方同處於對抗威權擴張的第一線。台灣將持續與歐洲理念相近的國家，共同展現對烏克蘭提供人道援助的決心。","(四)人道援烏符合「總合外交」的精神，未來台灣將本於自由、民主與人權核心價值，持續推動「榮邦計畫」援助烏克蘭，並深化台烏教育合作、學術交流，提供獎學金支持吸引烏國青年來台交流，厚植烏國長期友我人脈，以民主價值深化國際連結，以同盟外交強化雙邊及多邊區域安全，以經貿外交打造經濟日不落國的台灣，與國際社會共同協助烏克蘭重建國家社會，攜手台商爭取烏克蘭重建商機及形塑「台灣加烏克蘭」產業全球新布局，深化兩國人民交流與產業連結，成為烏克蘭戰後重建的堅實夥伴。","二、以哈衝突外交援助現況","(一)巴勒斯坦武裝組織哈瑪斯（Hamas）於2023年10月7日對以色列發動恐怖攻擊後，我政府於第一時間即對哈瑪斯恐怖攻擊行為表達譴責，並向以國政府及恐攻受害人表達慰問及關懷。","(二)外交部自以哈衝突以來，持續關注相關局勢發展，並與友好及理念相近國家密切聯繫，對受戰亂影響者提供必要的關懷與人道協助，具體範例包括：","1.針對加薩人道協助：我駐約旦代表處與「美慈組織巴勒斯坦分部」合作，對加薩地區提供人道援助物資，該組織運用我國政府50萬美元捐款，運送及發放糧食、飲水、及衣物和帳篷等物品給加薩地區民眾。本部續與駐約旦代表處協調，透過約旦及其他理念相近國家，及國際性人道組織合作，適時參與加薩人道援助及後續重建之相關計畫。","2.針對以國境內恐攻受害者協助：我駐以色列代表處與以色列當地非營利組織合作，提供遭恐攻襲擊而受難及撤離之弱勢家庭所需之緊急生活物資，援助計畫對象不分族裔，體現「台灣能幫忙」的精神，及我國對受災民眾的關懷與支持。","(三)台灣一向與國際社會共同譴責任何形式之恐怖主義及威權主義對民主自由之傷害，呼籲以哈衝突相關各方延續先前停火的和平精神，持續斡旋與溝通，透過談判化解對立與衝突以達成停火協議，為中東地區帶來和平。","肆、結語","以上報告，謝謝主席及各位委員，敬請　大院委員先進不吝指教，持續給予本部大力支持。謝謝！"],["主席：接著請行政院經貿談判辦公室顏副總談判代表上臺報告。"],["顏副總談判代表慧欣：主席、各位委員、各位女士、先生，大家好。承蒙貴委員會邀請本辦公室就「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形」提出報告。以下謹扼要說明，敬請各位委員不吝指教。","一、臺美對等關稅談判進展","(一)美國為改善貿易逆差、達成再工業化目標，4月2日發布對等關稅行政命令，對逆差國課徵11%至50%不等之個別對等關稅，產品輸美稅率將以輸美的既有稅率再加上對等關稅的方式計算。臺灣是美國第6大逆差國（達739億美元），美國設定對臺對等稅率為32%，但美方給予各國90日談判期（自4月9日起算），談判期間維持課徵10%基礎稅率。","(二)臺灣自4月初即積極與美方展開談判，雙方歷經四輪實體及十次線上諮商，我方由臺美經貿小組召集人鄭副院長率經貿談判辦公室、經濟部、農業部、衛福部、財政部、國安會等單位與美談判，美方由美國貿易代表署（USTR）主責，必要時邀請商務部等單位參與。我方亦多次會晤美國商務部長Howard Lutnick、貿易代表Jamieson Greer大使，就臺美經貿戰略夥伴關係進行整體性意見交換。","(三)美國於7月31日發布行政命令，載明列在附錄1中的部分國家（包含臺灣），為「已同意、或接近與美國完成貿易與安全協議」，在後續與美國完成協議並經總統發布命令載明協議條件前，該等國家之進口貨品適用附錄1所列稅率。","(四)臺美雙方咸認談判有持續性的正面進展，臺灣適用的對等關稅稅率由32%調降為20%之暫時性稅率，惟20%並非我國追求的談判目標，臺美談判仍持續進行中，且於上週四（8月7日）、五（8月8日）連續兩日與美方持續進行視訊磋商。","(五)臺美迄今還未進行最終總結性談判會議，一方面是時程因素，美方須於數月內與多國談判；另一方面是因為我國貿易逆差有9成來自半導體、資通訊產品、電子零組件等，涉及美方正進行的「232條款」調查，複雜性相對高，雙方需要更多時間溝通相關議題及供應鏈合作。","二、美國對等關稅下的我國經貿戰略及因應策略","(一)美國此次談判，強調「貿易優先、投資優先」為主軸，盼達成公平互惠的貿易，解決嚴重貿易赤字，美國4月2日公布之對等稅率，即依逆差占美國進口值的比例來設定個別國家稅率，對此，則是台美談判需正面處理的核心議題。","(二)其次，美國談判議題涉及層面複雜，除了關稅、非關稅及貿易便捷化等貿易政策外，也及於汽車、鋼、鋁、銅、藥品、半導體等232條款國安關鍵性產業議題，攸關美國產業及投資政策的取向，另外也納入如防堵違規轉運及洗產地等含有地緣政治及經濟安全的考量，更增添本次談判不同於傳統經貿談判的元素及複雜度。","(三)另外我方主張將對等關稅和232條款合併討論，也出自於戰略性考量。美國現正積極推動成為世界AI中心，而臺美高科技供應鏈長期互補合作，我國企業亦正擴大在美投資，因此政府將爭取我國企業在美國發展最有利的公平競爭環境，促成臺美供應鏈長期合作，為我國產業營造最有利的國際布局。","三、因應對等關稅的產業對策","(一)我國輸美農工產品的既有平均稅率為3.3%，工業產品既有平均稅率為3.1%、農業產品既有平均稅率為5%。進一步分析我國輸美產品的既有關稅級距分布，工業產品輸美既有關稅較低多為5%以下，已涵蓋銷美94.6%之進口值，其中約有8成是零關稅，分布在電子資通訊、鋼鋁製品、家寢具、精密儀器、石化塑橡膠、玩具運動用品等。農業產品銷美既有關稅多數在10%以下，涵蓋83.3%進口值，其中約4成是零關稅，以及3成為5-10%關稅。","(二)為協助業者面對8月7日開始加徵的20%暫時性對等關稅，行政院自4月起即宣布「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，編列930億元預算，包括金融支持、拓銷多元市場、提升產業競爭力，加強就業穩定與勞工照顧等措施，協助產業穩健因應國際變局。該措施自8月7日開始受理申請，並已核定15項配套辦法，政府也會就個別競爭國衝擊較大項目，提出個別產業支持方案。"],["項目：四、面對的挑戰及未來努力方向","(一)各國與美國對等關稅談判進展不一，根據美國官方或公開資訊，各國與美國陸續公開完成談判之方式不一，現階段僅在印尼與美國之間，已透過白宮公布聯合聲明；越南係透過川普社群媒體（Truth Social）宣布；歐盟及日本僅有白宮公布事實文件（Fact Sheets）；馬來西亞則自行宣稱達到原則性協議，並稱正與美方處理聯合聲明。","(二)面對持續演變的國際情勢，我國談判小組仍為了爭取更好且更合理的對等關稅稅率，並就232條款一併諮商，堅定爭取與美國持續積極協商，尚未進入總結性討論。未來若稅率協商大致底定時，更將針對稅率計算方式，力爭不以疊加原稅率方式處理。","(三)另外我國與美國的談判，自始就面對三大挑戰，包括談判時間的壓縮、議題的複雜性、以及美國的不確定性，我談判團隊始終秉持國家及產業利益、維護國民健康、糧食安全為核心原則，持續與美協商溝通。","(四)台美談判小組代表行政機關，以及國人與國會的付託，台美談判未來一旦達成協議，行政團隊將立即向國會與社會完整說明協議內容，並將完整協議文本送交國會審議。面對當前關鍵時刻，期盼朝野共同合作，政府也將與民間攜手合作，共同迎向更具韌性與競爭力的經濟未來。","以上報告，敬請主席與各位委員指教。謝謝！"],["主席：其他相關機關報告請參閱書面資料。","現在開始詢答，本會委員6+2分鐘，非本會委員5分鐘，10點30分發言登記截止，如有臨時提案，請於10點半以前提出，11點左右處理。","現在請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：9:24"],["徐委員巧芯：（9時24分）謝謝主席，有請行政院經貿談判辦公室的副總談判代表。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["徐委員巧芯：首先，非常遺憾，我今天看到書面報告，行政院經貿辦公室還是沒有把國人的話聽進去。翻開今天的報告，裡面還是一樣的官腔，喪事喜辦，只講有幾成是零關稅，卻不去談論那些要被疊加關稅的產業現在已經開始被收稅了，他們到底會受到哪些衝擊？影響有多大？乃至出口比例、從業人員等等問題，以及你們所規劃的930億預算，現在明明都還沒有談完，就已經決定編列這個數額，這到底是哪裡想像來的？","對於20加N疊加性關稅的影響，很多國人是不知道的。4月時確實有說到疊加性關稅，但問題是，我們請大家去跟美國談，所希望的就是：第一，關稅稅率能夠下降；第二，不要用疊加的方式。結果你們說關稅已經從32%下降到20%，可是疊加性並沒有取消，這點為什麼賴總統都沒有告訴國人？一直到這個話題延燒起來後，鄭麗君才開了一個記者會告訴大家：對，確實有疊加。","我在這裡要詢問三個主要產業：一，自行車部分，我想請教我們的最惠國待遇關稅範圍，也就是MFN的部分，大概是從百分之多少到多少？"],["顏副總談判代表慧欣：就這部分來說，我們的關稅結構有經過進一步的分析。我們大部分的工業產品實際上都是……"],["徐委員巧芯：我問的是自行車產業，我們一個一個產業來談，我不想再聽這些官腔了！一個一個產業來談，這樣我才知道你們在談判的時候到底知不知道你們在談什麼。自行車最惠國待遇的關稅範圍是多少？很難嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：這個數字或許我們可以再做進一步的調查。"],["徐委員巧芯：什麼意思？還要調查？這些數據在網路上都查得到，你知道嗎？為什麼我現在公開質詢你，你卻不知道呢？","再來，整體從業人員，2024年有多少臺灣人民在從事這項產業？"],["顏副總談判代表慧欣：報告委員，我們基本上是協助產業來面對……"],["徐委員巧芯：我們要知道這個產業的規模有多大，有多少人可能被裁員，所以你是不是應該要知道這個產業裡面有多少人在工作？你知道嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們當然知道，這個產業的就業人口大概有3萬7,000人。但我要跟您報告的是，我們是行政院經貿談判辦公室，我們來協助、協調對外的談判事務……"],["徐委員巧芯：對，沒錯！但你們在談判時也要了解，所以我剛剛問的第一個問題你還沒有答出來啊！也就是自行車的最惠國待遇關稅範圍大概是多少到多少？他們應該已經拿答案給你看了吧？剛剛你不知道，現在知道了吧？"],["顏副總談判代表慧欣：我們的自行車產業大概在5.6%上下的MFN，但我剛剛是想跟您進一步說明，我們的整個產業基本上，工業產品的零關稅比例已經高達……"],["徐委員巧芯：5%，對不對？平均5%，剛剛你講的，平均5%，對不對？你選的是最低值！我來告訴大家，我們看一下自行車的關稅，在關稅表裡面的HTS 87120015 Bicycles，這不是電動的，輪子not over 63.5cm整車。我請問一下它的稅率是多少？原本的最惠國稅率是多少？上面寫得很清楚，11%，對吧？"],["顏副總談判代表慧欣：按照您這個表格看起來……"],["徐委員巧芯：這個表格是公開的，大家都可以看得到，不是按照我的表格，好嗎？如果今天表格有錯，你可以告訴我。但是我想請問，63.5公分輪子的整車自行車，它的輸美關稅原本是不是11%？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我剛剛提到是參考您所提供的資料，是因為關稅稅則號列的最上面應該要有一個column one or two……"],["徐委員巧芯：有，我把它截掉了，不可能整本都給你啊！"],["顏副總談判代表慧欣：對……"],["徐委員巧芯：所以我想問你知不知道63.5公分的自行車整車輸美關稅是百分之多少？在沒有疊加之前。"],["顏副總談判代表慧欣：我想每一個產品我們要去查它的關稅稅率都不是問題。"],["徐委員巧芯：但是我今天拿出來問你，你也不清楚，你還要回去查，你要告訴我的意思是不是這樣子？對吧？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們對美關稅的談判應該不是一個產品一個產品去談的，我們在談的是整體性產業利益……"],["徐委員巧芯：不是一個產品一個產品去談，但是實際上影響到的就是每一項產品嘛！"],["顏副總談判代表慧欣：是。"],["徐委員巧芯：所以當你今天很自信地說你們都去談判了，結果我問你一個自行車的整車，我們拿的是自行車裡面最高的那個稅率，本來的最惠國待遇就是11%，結果你不知道在自行車的產業裡面最大的11%、原本最惠國待遇的是哪一種車型，你不知道啊！所以11%的原本關稅加上20%是多少？是高達31%，你要讓這樣一個63公分以下的整車，類似這樣的產業以後如何生存？","來，我再問紡織業，紡織業，我們的最惠國關稅範圍是百分之多少到多少？你們現在桌上應該已經有資料了，翻給他看吧。我不曉得你們都在談判什麼，我現在問的問題都非常簡單，因為這一整個月以來，大家都在針對自行車、紡織業、塑橡膠、水五金產業、手工具產業、工具機、重電產業，這些議題都是原本有關稅，要疊加上去的，所以你們應該早就知道我們會提出這樣的疑問。請問可以回答了嗎？要我等你多久？時間需要暫停嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們輸美的所有關稅稅則，有的是從價稅，有的是從量稅，有的是……"],["徐委員巧芯：我問你的是紡織產業！"],["顏副總談判代表慧欣：確實就是紡織跟成衣。"],["徐委員巧芯：所以是多少個百分比的範圍嘛！"],["顏副總談判代表慧欣：我可以跟您報告，像從量稅或許它會達到大概30%這樣子的稅率。"],["徐委員巧芯：好，你知道我要問什麼。來，我們看一下，這個叫做針織衫，一般男生女生都會穿的針織衫，因為我覺得我們每次講紡織業，大家也不曉得紡織業代表什麼意思，它是什麼樣的產品。來，我給大家看一下，這叫做針織衫，它的序號61103030，然後你可以看一下Sweaters, pullovers and similar articles, knitted or crocheted, of manmade fibers, nesoi是32%的原關稅，加上20%之後會是多少？52%！所以不是說我們疊加關稅好像……現在都講的，本來我看你的報告裡面寫的大多數都是零關稅，只有少量的可能3%、5%，加上去就是24%、25%，也沒有很高，比本來的32%還要低。我隨便挑一個女性男性最常穿的針織衫的產業，它原本的關稅就高達32%，加了20%以後是52%啊，我還沒有講前面的幾條喔，前面幾條例如羊毛的部分，你可以看得到，羊毛的部分，第一項6%的有：17%的是containing 23% or more of wool，就是你如果添加23%或以上的羊毛相關的紡織物是17個百分點，17加20是37，所以你們在整個紡織產業裡面談下來的這個關稅，因為原本它就有關稅，疊加上去之後，對這個產業來說是很大的影響，你們了解以及有思考要怎麼處理嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：報告委員，謝謝您的這個指點，實際上我們都有注意到，我們講平均值指的是我們有82%以上，現在輸美已經都是零關稅，在工業產品上面……"],["徐委員巧芯：我知道，但是我問的是有特定的產業它受到影響嘛！"],["顏副總談判代表慧欣：對，有一些特定的產品，它的關稅相對比較高，這些政府都有在注意。"],["徐委員巧芯：這個不只是相對比較高，你都收到52%了，還只是相對比較高嗎？我再來問，塑橡膠，這個也不是什麼很難的問題，大家都在問，來，我們的塑橡膠最惠國的關稅範圍大概是百分之多少？"],["顏副總談判代表慧欣：我想這些產品……"],["徐委員巧芯：我需要暫停嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：我想要跟委員報告的，這些個別的產品關稅高不代表……"],["徐委員巧芯：我現在就是在問個別的產業，不是產品！在這個產業裡面會有產品，產業裡面它會先受損，在個別的產品，它會受損得更嚴重，所以我想要問你的是，我們一直在講說塑橡膠會因為這次的關稅疊加受到影響，那我請問你，它原本的關稅範圍是多少？為什麼這三個這麼主要，討論了一整個多月會受影響的產業，我現在問你都還要浪費我3分鐘以上的時間你們才能夠回答呢？"],["顏副總談判代表慧欣：第一個要報告的，關稅不是一個單一元素……"],["徐委員巧芯：你直接告訴我是百分之多少到多少嘛！我現在問的是塑橡膠的產業，我問你什麼，你回答什麼呀。"],["顏副總談判代表慧欣：對，委員，我們的塑膠產業，平均的MFN關稅現在是4.6%，但是我們必須要看，所有產品不是取決於單一稅率的問題。第二個，我們必須要看我們實際上有沒有在出口這些產品。第三個，我們的競爭對手，他們現在的稅率是多少。"],["徐委員巧芯：這些產品都是因為有在出口，所以才會被討論，你要說紡織業沒有被出口嗎？你要說橡膠沒有被出口嗎？你要告訴我自行車沒有對美出口嗎？這些話你說得出來嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：整體來講……"],["徐委員巧芯：我們再來看一下塑膠的部分，塑膠，很多人也不知道什麼是塑膠，我隨便拉一個給大家看，其中我們的手套，塑膠型的手套，比如說你的家用清潔手套，或者是你去吃手扒雞的這種手套，這都是經常看到的民生用品，臺灣做起來也是很便宜，銷售到世界各國來說的話，我們也相當有競爭力，原本的關稅稅率就是6.5%，加上20%以後是多少？26.5%，所以關稅的稅率並不像你們講的暫時性的、疊加的，加起來也沒有很高，好像24%，你們大多都在講八成零關稅、四成零關稅，可是你們沒有告訴我們的，在某一些特定的產業裡面，他們受到巨大的傷害。","好，我們看下一張，有多少的廠商，包含農民，包含勞工，他們都是非常不滿的，他們都覺得接下來關稅海嘯會讓他們受到影響。","再下一張，我剛剛問你的問題，其實在網路上你也都能夠查得到，是來自經濟部嘛，所以我不曉得為什麼回答我們的問題要這麼慢。估計的產業受衝擊的百分比率，你可以看到都非常高。我剛才跟你講的所謂自行車的部分，我們看一下美國市場，我們跟去年的7月比較，輸美市場的減幅擴大到怎麼樣呢？今年1月到7月，出口美國是2.67億美元，減幅是14.4%，所以你可以看到，這不是現在才開始，而且未來可能會更嚴重，這就是大家對你們現在很沒有信心的原因。所以我要告訴大家的事情是，來，下一張，連卓榮泰院長都說你們沒有做詳盡的說明，要深刻的檢討，結果呢？民進黨的立委說「早就講過了」，還有民進黨的議員跟發言人說是我不認真，我想要請教一下，你們對於當初談完，公布開獎20%之後，沒有特別再強調關於疊加性的部分並沒有被談掉這件事情，有沒有一個公開的說法跟國人說清楚？"],["顏副總談判代表慧欣：我想卓院長也已經在行政院會跟大家說明，以後行政機關一定會就這些問題不厭其煩地，一而再、再而三地去說明對等關稅實際上的課徵。對於對等關稅的談判，因為目前我們還沒有談到確定的稅率，就談判小組的規劃，我們先把稅率本身談到大致底定之後，我們接下來才會去針對課徵的方式、計算的方式，來跟美國對接。"],["徐委員巧芯：所以你們經濟部的關稅影響評估報告評估到哪裡了？什麼時候要送完整的細節到立法院？既然談的狀況比原本……至少郭智輝部長講的，要比日、韓還要好，其實是更差，九百多億的產業振興方案有沒有要增加？"],["顏副總談判代表慧欣：我想行政院都是持續在討論這個議題，特別像您剛剛講的，有一些重點產業……"],["徐委員巧芯：你們不要再講持續討論這個議題，因為昨天卓榮泰院長說，相關的很多，比如說特別條例等等的，很快就要出來啦，很快數字就要出來了，不是嗎？還是這個事情要等到下一個會期才要處理？"],["顏副總談判代表慧欣：我想行政院可能或許會在今天做進一步的說明，就整個國內的因應產業方案。"],["徐委員巧芯：所以我要問的是，國內因應產業方案原本規劃的九百多億，在我們發現談判比原本預期、想像要差的狀況之下，第一個，疊加性的；第二個，高於日韓，請問我們原本要振興產業的九百多億有沒有要往上調？最後一個問題，請你明確的回答我。"],["顏副總談判代表慧欣：第一個要跟委員報告的是，我們的談判是從32%降為20%，所以並沒有比原本的預期差，這是一點。第二點……"],["徐委員巧芯：沒有比原本預期差？那之前郭智輝在說什麼？他說我們台積電已經投資了1,650億，所以我們的條件好於日韓，我們很有信心，我們拿到的會比日韓還要來得低，結果日韓是15%，然後日本還不是疊加性的，我不曉得我們跟主要的競爭國家比起來，我們的優勢又在哪裡？所以我不同意你剛剛講的這句話，請你收回。","再來，請回答我最後一個問題，九百多億的產業振興方案，跟郭智輝原本講的覺得可以很好的狀態是不一樣的，請問九百多億的產業振興方案金額有沒有要調高？"],["顏副總談判代表慧欣：就我的理解，今天行政院會通過增加200億的規模。"],["徐委員巧芯：好，謝謝。"],["主席：謝謝徐巧芯委員的質詢。","接下來請陳永康委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員永康：9:41"],["陳委員永康：（9時41分）主席，今天能夠有機會再跟各位為國效力、出去談判付出的同仁，有一個面對、互動學習的機會，首先請外交部部長，也請副總談判代表一起。我第一個議題是提供給各位做一個參考的。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員永康：大家好。對國外的談判，不管是跨部會或者是跨領域，它的範疇深廣絕對不是我們單獨針對某個議題就能夠找到一個短期的解套方案，本席這個圖表提供給我們談判的代表或者是經濟部、外交部同仁，它是一個方法論，我們先decompose，從美國的國家利益來看，把川普總統的關稅談判策略邏輯分析破解、拆開。根據這個方法論，它是迴路修正，然後再去看看我們對應它有沒有一些底線，有沒有一些迴路修正。比方說，它的本質不僅是美國的經濟問題，也是國安問題，當談到國安問題，就是剛才副總代表提到的是國家戰略問題，它cover包括地緣政治、地緣經濟、地緣戰略、軍事，它不是單一的現象，不可以切割，它不是stovepiping，所以它在水平的協商上就要跨部會、跨領域，即便是產品的項目上千、上萬項，如何去破解？可能在談判的時候它是一個package。目的是美國利益優先，形塑它的歷史定位，所以個人卓越不可預測，主導國家是他的目的。至於方法、手段，各位看這裡面，這是我們從美國談判過程中間把它decompose，看它如何做迴路，包括限時增壓、延長美債、制裁選項，甚至告訴你有個trap在那邊，你敢不敢面對挑戰，所以它這五個迴路最後會回去左下角這個位置。","我提供各位建議，它是一個矩陣的對應，第一個是A，affordability、accountability、adaptability，最後achievability達到多少，右邊的D就是你把系統裂解或是談判的團隊裂解，然後去defusion、derisk，最後decouple，你做對應的時候最後找到一個折衷妥協可承受的，這個數據作為我們談判底線的參考。這種東西都要掛上AI所產生的數據資料庫。這個方法論我建議把它納到我們外交學院做一個課程討論，大家可以共同努力精進。有了對方的方法和研究的脈絡，我們就是預應，而不是如何反應，這個時候就把我們的底線，還有把我們的國防產業、民間產業、機械產業、高科技產業統統納進來，把它分類套進去，所以這裡面像美方公布的圖表，從32%減到20%，它的稅率還是以補美國的貿易赤字為設計目標，加上未來232條款要怎麼談，這個方法論如果納到外交學院，我們的同仁可以互動學習，做為一個參考。副總代表，你先回座。","下一個我們就要談到外交部要援助俄烏戰爭，我們是基於人道精神、友邦民主價值提供協助，這三年半的結果實在是國破家毀山河在，世代精英已經毀掉了，無須戰爭尋和平。我用這個圖來解釋，第一個，如果要談判，我們希望瞭解當年2015年2月12日的明斯克二號條款，在白俄羅斯談判，當時由法國、德國、俄羅斯和烏克蘭成立一個歐洲協會監督，然後個別進去談，談出來的結果從2月24日開打，其實打到6月份，地面戰爭的情勢就已經沒有改變了，除了高科技的運用，Starlink導進去、無人機等各種系統，可是地面戰鬥沒有勝負了，也就是這三年的結果，到這個月的24日就是三年半，現在還差10天，也就是戰爭的慘痛代價是沒有贏家的。我們外交協商是提供一個最佳的磋商手段，右邊這張圖是當年2月24日開打的戰場情勢，再加上下面的明斯克二號條款的十三條。","我們對俄烏談判做一點解構分析，從美國的立場、中共的角色、歐盟的角色、Zelenskyy的態度及俄國的態度，這中間美國要求是折衷妥協、如何換利、如何談判，外交部要做深入的研究。最主要是有一個重點，俄烏戰爭給我們的經驗，很多人講今天的烏克蘭，明天的臺灣，這個例子的慘痛教訓不必付第二次代價，學習社會韌性，老百姓維護自由民主的決心，我們都很肯定。但是烏克蘭是臺灣面積的16.7倍，有一個數據很重要，我們因為高科技發展，AI的製造製程、IC Chips的製造是耗電的，所以我們臺灣年度內每一個人均的耗電量是烏克蘭的3.4倍，可是烏克蘭有三個核電廠，它的領土面積大，供電設施的電網分布很廣，也就是它的redundancy很強。關於這一點，因為我們臺灣所有的配電輸送幾乎都是沿著西海岸，所以電網的強化和社會韌性結構要整合，將來我們可能跟我們友好的國家合作協調，看看有沒有技術輸出、轉移或合作，將來高電壓的輸送能不能走地下化，因為像現在這個圖，光烏克蘭烏東的戰場就是兩個臺灣。","至於加薩走廊失去電力、沒有醫療系統，基於人道精神，外交部不管是援助難民，或是協助以色列做這些資訊分享，尤其是對不分國籍的難民的援助，我想外交部扮演一個很重要的角色，將來要合作協助烏克蘭重建，我想電網的電力分配是我們互動學習的角色，以上的建議提供部長做個參考。"],["林部長佳龍：謝謝委員，我想不只要列入外交學院，也要請委員來上課，我們儘快來安排，因為剛剛提到的方法論，還有現在針對俄烏戰爭涉及能源，還有整個韌性，我覺得委員有看到問題。戰爭當然持久，但是外交最後還是要上場，才能夠解決戰爭所產生的這些問題。"],["陳委員永康：好，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳永康委員的質詢。","接下來由羅美玲上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:50"],["羅委員美玲：（9時50分）謝謝主席，有請經貿辦的副總談判代表顏慧欣。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["羅委員美玲：副總談判代表好。雖然我們目前20%的暫時性稅率在8月7號已經生效，可是談判其實還在進行當中，美國財政部部長貝森特也有提到，還沒有完成貿易協議的國家在10月底以前會完成，我有看到鄭麗君副院長提到希望在未來的談判過程當中，可以爭取到更好的關稅結果。剛我也有聽到我們希望能夠爭取到20%以下，或者是爭取到不疊加，我想請問談判團隊，目前我們的談判籌碼，你們是否有信心做到可以爭取到20%以下，或者是不疊加？因為根據本席辦公室有整理出美國前十大貿易逆差國，以目前的對等關稅來講，像歐盟承諾必須投資7,500億美元，日本也承諾要投資5,500億美元，韓國也承諾要投資4,000億美元。我想請問一下，是不是要投資到一定金額，我們才有希望將關稅降到15%，或者是其上下左右？"],["顏副總談判代表慧欣：報告委員，我想每個國家跟美國的產業結構、經貿關係都不同，他們跟美國談判所承諾的內容，大概就是按照他們跟美國的談判需求跟回應的方式。就臺灣來說，因為美國基本上跟所有對等談判的貿易對手國都是提出要處理長期以來他所關切的關稅、非關稅的相關問題，要去降低貿易逆差，所以就臺灣來說，我們也是就美國希望去解決的議題，放在這些會議議程上面的內容去做處理。我想就臺灣來說，所有臺灣能夠去強調的，特別是我們會去跟美國說明的是臺灣本身的產業利益，還有包括特別像臺灣在很多的產業上面，我們是先進製造，而這個製造跟美國之間的產業是相輔相成、互補互利的狀態，這就是臺灣在談判上面最佳的優勢。"],["羅委員美玲：你認為這些是美國能夠接受的談判籌碼跟理由嗎？你認為這些是嗎？因為我們所看到的美國，說實在的，他一直很希望產業能夠回流到美國，我想加碼投資一定是他在談判過程當中一個非常重要的過程跟要求，先前像台積電也承諾要投資2,000億美金，在我們談判過程當中的投資金額裡面，台積電的部分有沒有包進來？當然我知道我們也拋出未來國防預算編列也會在GDP的3%以上，但目前在談判的過程當中，似乎這一點還沒有進入真正談判的過程，我們有提出這個說法，可是美方在談判過程並沒有提及這個部分，像這個部分也會算是我們談判的優勢嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，像這些投資有關的議題，如同我剛才一開始所提到的，這些議題本身，如果美國認為可以去處理他們的貿易逆差，可以去重建美國的供應鏈及再工業化的目的的話，我相信美國都會提出需求。就臺灣來說，我們當然也希望配合臺灣企業本身在擴大對美國投資，在全球戰略布局的趨勢之下，我們希望配合臺灣本身自己的布局。第二個，因為我們希望在對等關稅的談判裡面，也可以一併納入232相關的議題，而232的議題實際上就是涉及臺灣現在對美國貿易逆差的半導體產業，它是占九成以上，即我們的半導體產業構成現在臺美貿易逆差的主要來源，所以我們會希望在對等關稅的談判裡面，也把跟半導體有關的232調查一併納入談判，這當然會涉及比較整體性的臺美供應鏈合作及投資布局的問題，這就是臺灣目前希望整合處理的方式。"],["羅委員美玲：OK，瞭解。當然，您在這份報告裡面有提到，美國現在積極推動成為世界AI中心、臺美高科技供應鏈長期互補合作等等，所以我們也希望我們的企業能夠擴大在美國投資。我想請教一下，像之前我留意到媒體報導有提到，像韓國企業界的關鍵人脈成為談判很重要的助力，韓國在對等關稅的談判當中，像三星電子會長李在鎔、現代汽車會長鄭義宣及韓華集團副董事長金東官等重量級的企業領袖在7月下旬就到美國，直接跟美國的政界、商界要角進行接觸，表達長期投資的意願，我們發現經過那次之後，韓國很成功地將關稅從25%降到15%。所以我們在談判的過程當中，是不是有邀請一些我國重量級的企業參與協商跟遊說，例如台積電，尤其剛剛我們有提到美國布局AI的這部分，我們高科技產業的國內企業有沒有被邀請參與這次的關稅談判呢？"],["顏副總談判代表慧欣：報告委員，我們在談判的過程當中，基本上要形塑臺灣自己本身的談判立場，所以我們當然有個別去瞭解或者有透過座談會的方式，去掌握我們高科技產業或傳產產業對於美國對等關稅談判的期待以及他們的需求，特別是臺灣本來跟美國的供應鏈就非常地緊密合作，不論是Google、Apple，都是臺灣主要產業代工、密切合作的美國企業，所以就臺灣政府來說，我們一定會透過各種企業人脈或者各種管道，來協助我們在對美談判的進程上可以更順利，而且不論是把臺灣產業或政府的聲音，讓美國政府高層可以更掌握實際的臺美產業脈動。"],["羅委員美玲：是，沒錯。我就是注意到，像我們就會舉辦國內企業座談，可是像韓國直接把企業界拉到美國去參與談判的方式，這是我們沒有考慮過的嗎？目前我們只是收集企業的聲音來跟美國反映，可是沒有想讓他們到第一線去參與談判，這部分目前是沒有考慮的嗎？因為看起來他們好像是還滿成功的例子。"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，韓國企業去做這個談判是媒體所揭露的資訊，他們是不是實際參與談判，這個部分我們還無法確認。"],["羅委員美玲：還不是太瞭解。OK，好，那沒關係。所有可能可以讓關稅降低或是任何一個有利條件，我們應該都要積極來做參考，因為時間的關係，這次的關稅確實很多產業受到一些衝擊，不管是在工業、農業、製造業都有，所以我想中央還是要及早準備、及早協助，讓企業能夠一起度過難關，OK，以上，謝謝。"],["顏副總談判代表慧欣：好，謝謝委員。"],["主席（陳委員永康代）：謝謝羅美玲委員的質詢。","下面我們請黃仁委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:59"],["黃委員仁：（9時59分）謝謝主席，有請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["黃委員仁：部長好。現在很多人談得沸沸揚揚，我們國人及外界非常不解的地方就是，根據香港南華早報和多家以色列的媒體報導，外交部可能捐款以色列在約旦河西岸屯墾區的醫療計畫。雖然之前外交部在記者會上回應：是基於健康無國界的原則，不過仍在討論中。但外交部並沒有否認此一計畫，請問一下部長，此次的發起是單純的臺以雙方外交事務，還是有美國因素在當中？是否屬於政府常常提到的民主同盟的一環？如果經過討論，最後外交部仍實施捐助，是否評估過可能會引發哪一些風險？這些風險會不會造成外交的危機？","本席再從國際法的角度提醒外交部，第一個，根據1949年日內瓦第四公約第四十九條，禁止占領國將其平民遷移到被占領土地上；另外，2004年國際法院諮詢意見中曾經認定以色列在巴勒斯坦領土的建設行為已經違反了國際法，諸如此類，2016年聯合國安理會在第2334號決議指出，以色列在巴勒斯坦被占領地的定期活動已構成和平的障礙。如果屯墾區本身被國際社會認定為非法，那麼我國的直接資助不管任何項目，就算外交部解釋是基於人道主義，都會被視為間接承認或支持屯墾區的合法性，甚至被認為是協助以色列鞏固非法占領區。","部長，今天我所提到的，你們現在要慎重去思考，有沒有考慮清楚，將來如果資助了以色列，會不會有違法或是危險性？請你回答一下。"],["林部長佳龍：謝謝委員，因為外交部發言人已經數度說明，我們政府並沒有資助有關於屯墾區的相關計畫。我們跟以色列的關係，其中2006年有簽訂衛生合作協定，是基於這個在辦理對於醫療跟人道的援助，而且我們也確實有支持包括像黎巴嫩的難民或者巴勒斯坦人，同樣，以色列這次受到攻擊的相關區域跟對象，因此所謂的人道援助建立在這個前提上怎麼去執行的時候，要符合國際的規範，這一點我們一定會注意，謝謝委員的提醒。"],["黃委員仁：因為今年5月歐洲議會議員團來臺時，外交部還發新聞稿表示要攜手強化民主韌性，共同建構穩固且互惠的價值同盟。但歐盟基於人權價值，在2009年就通過以色列屯墾區商品標籤政策，認為屯墾區已經構成戰爭罪，因此至少應該讓歐洲消費者在購買商品的時候就能先確認產地是不是來自以色列屯墾區。如果我國真的金援以色列屯墾區的話，未來我們在尋求國際支持對抗中國大陸侵略威脅時，恐怕會失去立場。部長，這個要特別注意，未來我們的立場一定要穩固，不要自失立場，到時候我們沒有辦法對外，好不好？"],["林部長佳龍：好，我一定會秉持總合外交，結合不管價值外交、同盟外交跟經濟外交，在以色列的關係上，因為這次包括以哈衝突或者是跟伊朗之間的戰爭，國際也都有因應，我們也知道中國是伊朗背後的支持者，所以就整個地緣政治跟全球戰略，臺灣確實要有靈活的外交，這個有空間，但是我們也是要有一些策略。"],["黃委員仁：好，我想針對以色列的資助部分，你要慎重考慮，以免將來以後會有國際危機，好不好？"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["黃委員仁：我想你們要慎重的考慮。","接下來我想請經濟部江次長。謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["黃委員仁：我這裡特別嚴重嚴重的提出一個題外的事情，我在4月10號之前有請你告訴郭部長，不要再執意東風、東成陸域風電設在臺東大武，8月12號業者在那個地方召開說明會，民眾都抗議了，還要再准予他們來說明陸域風電是不是要設置的問題，混蛋！跟郭部長講一下，他以下的這家公司，任意的讓他們在我們的部落裡面來發表擾民的說明，我們都已經表達反對，你們也出了一個公文，地方鄉公所也好、縣政府也好，還有民眾，如果反對，就不要再讓他們繼續在那邊進行說明跟擾民，你們卻再執意，因為這個事業是郭部長之前的下游公司，東成地域發電及東風地域發電，為什麼你們還要執意這樣來執行、讓他們在那個地方擾民？我之前已經提出了，請去進行嚴正的調查，東成地域風力發電在那個地方說明到底有沒有構成擾民，我們都已經表達了全力反對設置陸域風電，這已經構成地方環境的破壞。次長，你能不能跟部長講一下，不要老是推動這樣的政策，影響我們地方環境的環保及觀光？你們這樣執意，你告訴郭部長，混蛋！"],["江次長文若：是，委員，我回去會跟部長做報告。"],["黃委員仁：報告什麼？"],["江次長文若：就是剛才委員有要求……"],["黃委員仁：我4月13號的時候都已經跟你講了，到底有沒有報告啊？"],["江次長文若：有，之前我回去有說明。"],["黃委員仁：怎麼回答的？"],["江次長文若：報告委員，這個陸域風電如果要執行的話，必須一定要有地方政府的同意，地方政府沒有同意的話，經濟部……"],["黃委員仁：你還要執意讓他們開說明會嗎？"],["江次長文若：我回去會再轉達。"],["黃委員仁：是你們執意、默認讓他們在地方開說明會，因為那是郭部長以前的下游公司，在那個地方開說明會，構成了擾民，讓我們部落的鄉親在那邊拿著竿子及布條來抗議、反對、滾出去，還敢再這樣子搞下去，麻煩你通知郭部長，不要再亂搞了！"],["江次長文若：是。"],["主席：次長，你請回。謝謝，辛苦了。","下面請陳俊宇委員質詢，謝謝。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：10:9"],["陳委員俊宇：（10時9分）謝謝主席，我們先請林佳龍部長。"],["林部長佳龍：委員早。"],["陳委員俊宇：部長早。部長，我想先就關稅談判的部分就教於部長，目前我們在進行中的關稅談判，經過上週本委員會的會議，以及本週一經由鄭麗君副院長及行政團隊的說明之後，對於當前的情況，我相信民眾應該都進一步的清楚了。對於近日已經實施上路的暫行關稅稅率的部分，我想請教部長，就您所知，臺灣已經開始實施的這個20%暫時性稅率會實施多久？有沒有能夠觀察的相關指標？與美國的協議內容是否會簽訂書面文件？"],["林部長佳龍：是，跟委員報告，在鄭麗君副院長領導下的談判團隊其實都備好方案，也跟USTR（美國貿易代表署）談到接近可以發表聲明，不過因為這個也涉及到臺美關係，還有包括半導體跟相關資通訊產業，尤其是232條款，所以這之間會有一些關聯性。","再來，當然我們也知道川普總統很在乎投資美國，臺灣是少數可以結合成臺美聯合艦隊在半導體AI產業上的發展，所以在這之間確實會互相影響。另外一個就是，臺灣現在幾乎是唯一被降了所謂暫時關稅但還保持談判的，就等著川普總統最後綜合考慮，這個確實是互相會有一些影響。不過我想就談判團隊來講，在對等關稅上就是全力以赴，先能夠把32%降下來變成20%，至於後續的發展，當然會跟其他臺美之間經貿互動有一些可能的關係。"],["陳委員俊宇：好，我們還在持續談判當中，大家關注的就是最終的稅率，有沒有可能美國對所有國家的稅率都會是暫時性稅率，未來將會在各種情況下隨時做調整，有沒有可能？"],["林部長佳龍：其實不多啦，除了美中跟美臺之間之外，其他基本上，因為最主要是涉及到貿易的數字，對美國來講，貿易逆差比較多的國家裡面剩下臺灣跟中國，這是兩大對象，其他的都已經差不多定了。雖然美日之間還沒有到書面詳細的確定，但已經先做了一些宣布，基本上就是說，臺灣算是特別的，也代表我們談判團隊的努力，能夠爭取到更多的時間，就臺美可能的經貿，不管是貿易投資或未來的科技產業發展，能夠有更全面的討論。"],["陳委員俊宇：好，接下來我想要請教的問題跟農業部有關，請杜次長先上臺，也請部長先等一下。","有關農漁業所面臨的危機，4月份對等關稅宣布以來，有幾項農漁產品被列在衝擊比較大的名單當中，其中鬼頭刀的部分是最受影響的漁產之一。全臺灣每年從屏東到宜蘭南方澳所捕獲的鬼頭刀大概是四、五千公噸左右，主要外銷的市場以美國為主，其中宜蘭南方澳的漁港大概占了三成。這段時間以來，我們也聽到許多漁民對於這方面表達了他們的擔憂，因為在目前所實施的暫時性關稅之下，相較於以往，從0%一下子就變成20%了，他們最希望的當然是能夠談判到比較低的稅率，也希望能夠獲得政府比較大的支持，幫助他們度過眼前的難關。以目前最大競爭國家的對等關稅來看，包括秘魯只有10%、厄瓜多是15%、越南是20%，對等關稅的提高可能會促使美國的進口商在尋找替代供應來源的時候，譬如他們會向中南美洲國家來進口，會面臨到的銷價競爭，恐怕都會對臺灣漁民的生計造成相當大的影響。針對這個部分，我想請教農業部有沒有什麼因應的辦法？"],["杜次長文珍：首先先感謝委員支持農業，特別是在漁業的這一塊。我們也知道這一次的談判雖然是暫時的結果──20%的暫時性關稅，但是確實是比原來的0%增加。這對漁業的影響，特別是鬼頭刀的部分，大概就像委員說的，有三個部分：第一個，我們當然希望要繼續談，希望能把這個關稅再談低……"],["陳委員俊宇：再壓低。"],["杜次長文珍：希望，這個一定要再繼續努力。第二個，對這個產業的支持當然是要再增加，怎麼支持？因為遠洋漁業大概有兩個部分，第一個是在漁船認證部分，我們會來協助。第二個是在它的多元行銷，包括在冷鏈、加工媒合、協助拓展其他市場，我們也會繼續來做。第三個更重要的是資金，對於這段時間所有漁民受到的影響，在資金上面的支持對他們來講非常有幫助，而且能夠協助他們度過這個難關，農業部絕對會跟我們農漁民在一起，謝謝委員提醒，也謝謝委員支持。"],["陳委員俊宇：次長，您也直接回答了我接下來要問的問題。在補助方面，之前我也請教過了，關於冷鏈設備的提升，目前只有補助50%，這個部分我想請農業部是不是可以去研究看看，希望能夠全額補助，幫助漁民，協助他們在相關設施上的申請，這是第一點。","在開拓多元市場的部分，我想除了外銷部分，外銷部分我們是不是有辦法再去開拓新的市場，比如歐盟或其他國家，在內銷的部分，我們是不是可以打開國內的相關通路，讓這些漁產也可以在國內做更好的行銷，我想這方面還是要請農業部這邊來協助。","另外還有一個我要提醒的就是，剛剛我們所質詢的這些內容，還有關稅的相關問題，其實是要非常用心的去瞭解，所以有一些漁民或是農民可能對於這些資訊沒有辦法那麼詳盡的瞭解，所以對於政令宣傳或是相關訊息的傳達，我希望農業部能夠再做一些比較簡化的傳達方式，讓農漁民可以直接瞭解相關的內容。"],["杜次長文珍：好，謝謝委員提醒，我相信跟我們的漁民在一起，講最簡單、最直接的方法，他們會最容易瞭解，所以我們很樂意去跟他們談。第一個當然就是政府有哪些措施，他們可以怎麼來申請，這一定要講清楚，他們才知道原來有這些幫助可以來提出。第二個就是剛剛提到的，不管是國外的新市場或漁船的認證，國內的部分，我們也媒合加工廠來做多元行銷，這個我們都會繼續來做，真的謝謝委員提醒。"],["陳委員俊宇：另外有一個問題，簡單的問一下次長，就是豬肉的部分，在宜蘭縣現在是量少價揚，對於攤商來講大概是周休四日，未來也有可能會周休五日，農業部對於豬肉市場的部分有什麼因應的方式？有可能進口嗎？加大進口量嗎？"],["杜次長文珍：應該這樣說，就國內豬源的部分，我們自己供應了大概國內需求的90%，這是我們的國產豬肉，因為大家對臺灣豬肉確實是比較喜好跟有信心，進口當然也有進口，特別是加工業，他們會用進口豬肉去做一些加工產品的補充。就最近的情況來說，老實講，確實因為天氣的關係，也因為中元節，我們接下來有一些需求會增加，這個部分我們會去調節台糖一些大豬場，看看能不能增供一些。第二個，就加工業者的部分，他們自己也少抓一些國內的豬肉，由他們自己冷凍庫存的進口肉去做一些補充，所以大概是這樣雙管齊下來做調節。"],["陳委員俊宇：好，因為接下來除了中元節以外，還有中秋節，整個國內市場的需求量應該會提高，也請農業部儘早做好準備。"],["杜次長文珍：好，謝謝委員提醒。"],["陳委員俊宇：不管是關稅的談判，還是農漁畜牧產業所面臨的相關危機，我也請農業部能夠積極採取相關的因應措施及辦法，讓我們的產業以及民生的衝擊影響都能夠降到最低，以符合民眾的需求。謝謝。"],["杜次長文珍：好，謝謝。"],["主席（黃委員仁）：謝謝陳俊宇委員的發言。","接下來請王定宇委員發言，待會在馬文君委員質詢完畢之後休息5分鐘。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:19"],["王委員定宇：（10時19分）謝謝主席，我先麻煩經濟部次長及顏慧欣副總談判代表。"],["江次長文若：委員好。"],["王委員定宇：我先請教一下副總談判代表，昨天川普宣布，中國的部分再延後90天，暫停90天，他們現在的暫行關稅是多少？"],["顏副總談判代表慧欣：他們現在暫行關稅是55%。"],["王委員定宇：是疊加的還是excluded？"],["顏副總談判代表慧欣：他是疊加的。"],["王委員定宇：所以他是把原來的稅率再加上55%，暫行90天。我們臺灣現在正要跟美國進到最後一個階段，就是concluding會議，就是總結會議，我們的總結會議期程會不會因為美國跟中國的關稅談判而受到影響？"],["顏副總談判代表慧欣：報告委員，我想這個……"],["王委員定宇：這是國際的局勢。"],["顏副總談判代表慧欣：在國際的局勢上，每一個國家跟美國的談判都是個別進行的。"],["王委員定宇：最近有些專家講，這一次談判跟以往的經貿談判完全不一樣，川普給的時間很短，要談的國家近百個，很多，每個國家面對的環境變化很快，所以沒有一個國家可以即時……連談判的代表在當下可能都沒辦法第一時間掌握到即時的資訊，更遑論對授權自己的政府提供即時的資訊或透明化，這是這一次談判的困難點。我昨天看了一個我們以前的老同事，國民黨的許毓仁立委，他現在在美國智庫擔任研究員，他特別點出來，這一次談判其實大家不用站在黨派的立場去批判這個事情，各國面對的困境是一樣的。然後從4月2號到4月9號，我們就知道疊加是通則，不疊加的日本跟歐盟要付出一定的代價，才決定不疊加，甚至於日本的不疊加，公告好像還沒有看到。"],["顏副總談判代表慧欣：對。"],["王委員定宇：所以到底會不會變，日本人也很擔心，就是他那個不疊加事實上白宮沒有公告出來。我要回到我要問的命題，我們知道中國昨天被宣布暫緩90天，有人說這是好消息，有人說是壞消息，我們就是持平來講，55%的疊加稅率再維持90天，中國的出口競爭力會受到很大的影響。那臺灣的產業，我待會要請教經濟部，我們常講產業受損，產業受損要看兩塊，美國是我們最大的出口市場，加上稅，我的成本提高，我的產品有沒有不可替代性？如果產品具有不可替代性，那誰倒楣？消費者倒楣，你要付多一點錢；那如果我的產品有被替代性，那我要看我的競爭國是多少稅。比方以螺絲、螺帽來講，我們的第一大競爭對象是中國，他是55%疊加，我們是20%疊加，那在競爭的優勢上，我不敢講我們的競爭優勢是下降，因為他們加了55%，經貿要這樣看。","所以我要請教顏副總談判代表，我們現在講這個暫時狀態，暫時狀態也不會太久了，我剛剛問的一個命題就是在整個臺美的談判當中，中國當然是有影響，不管是避免他來洗產地，或者是他經過臺灣中轉，美國現在對越南，越南的20%有加一個但書，中國過來的要變40%。所以很明顯，這一次關稅談判如果硬要扯一個罪魁禍首的話，就是中國啊！就是針對中國的圍堵政策。所以回到我們現在進行的總結談判，總結談判就會有一個最終得到的結論，要不然我們就是20%疊加，所以我剛剛請教的問題很簡單，我們的總結談判是不是在進行中？我們的期程會不會受中國延後90天的影響？如果會，那我這90天內就不能期待了嘛。"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，如同我一開始所說的，整個這一次臺美的對等關稅談判，或者是美國跟各國的對等關稅談判，地緣政治是一個很重要的因素，我覺得地緣政治看起來是美國本身一個策略性或戰略性的考量，但是有沒有涉及到特定的國家，我想我在這邊就不便進一步幫美國說明。"],["王委員定宇：你不便回答啦！有沒有得到任何的implication，或者談判的期程？因為當年我們要進WTO的時候，當時的國際協議就是要一起公布，我不曉得我們這一次最後的總結談判有沒有這樣的氛圍，我不要說有什麼樣的現象或事實，有沒有一種氛圍，就是我們的最終談判期程可能還要再等？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想我們談判就是一個互動的過程，所以我們跟美國現在就是還沒有進行到最終的總結性會議，而且我們想要把232這些議題跟對等關稅一起處理，這也會涉及比較複雜性的討論。"],["王委員定宇：232對臺灣影響其實比較大，因為我們對美的赤字90%其實是來自於……"],["顏副總談判代表慧欣：資通訊產品。"],["王委員定宇：ICT產業。"],["顏副總談判代表慧欣：是。"],["王委員定宇：那ICT產業，只要裡面裝的晶片在美國有設廠的都可以豁免變0%，對臺灣來講，赤字不會掉下來。第二、因為沒有解決赤字問題，臺灣這一塊產業是沒有被衝擊到的。我就請教經濟部，回到經濟衝擊這一塊，第一、我們對美赤字其實90%來自於ICT產業，可是又因為他們在美國有設廠，他的產品只要基板上面有那些晶片，他可以得到百分之百的關稅的豁免，然後現在疊加的關稅，是誰在付代價？傳統產業或農業，你知道嗎？因為這樣導致貿易赤字，所以我們談判會比較困難，結果ICT產業因為在美國有設廠，所以可以得到豁免，結果疊加關稅就卡在傳統產業身上，在這一點上，我們國內的ICT產業其實會因而直接或間接受益，所以從那邊得到的稅收應該要有相當的額度來補貼我們的傳統產業跟農業，這樣才合理啊！","我認為我們的科技產業獲利對臺灣是好事，畢竟它是我們重要的產業，可是這一次的談判因為貿易赤字是其中一個主要的因素，但疊加的關稅卻沒有疊加在ICT產業身上，變成傳統產業要幫忙負擔這個赤字，你懂我的邏輯意思嗎？所以，我先請教在目前關稅疊加的狀況下，我們造成出口美國市場的成本增加，我剛剛已經講了，如果我們的產品具有不可替代性，那沒關係，就是美國消費者要買貴一點的東西，但是如果我們的產品具有可替代性，我就要看競爭對手的關稅，你們現在這個評估報告出來了沒有？"],["江次長文若：報告委員，我分兩點來說明，第一點，因為我們也了解到這些傳統產業可能會受影響，所以經濟部在特別條例中特別希望能夠編列460億來照顧這些業者，尤其是我們的中小企業；第二個部分，委員提到有競爭性的產品，確實我們也有做一些初步的研析，例如我們比較關注的產業，像水五金、扣件等等，水五金產品原本的競爭對手就包括越南跟中國，但是現在中國的稅非常高，尤其又疊加，相較之下我們確實在關稅部分較中國為低，但是因為我們現在談判還在進行當中，當然還是希望能夠爭取更優惠的關稅。"],["王委員定宇：我們都希望關稅越低越好。"],["江次長文若：對。"],["王委員定宇：最好大家都是0，但是那要付出我們國內市場的代價啦。我們現在面對一個暫時性的現實，就是20%的疊加，當然有的人從4月份就不讀書，都認為這個疊加是新聞，沒有啦！疊加從一開始就有，而且全世界都有，日本跟歐盟的不疊加，也是最近談判的結果，才解放出來的，其他都是疊加的。","我再問一個命題，就是我們都希望關稅越低越好，那個叫成本，我出口到美國100塊錢，加了20%再加原有的稅，可能變成135塊，那叫我的成本，那我現在面對競爭者的時候，你剛才就講了一個很好的事情，像水五金跟扣件，扣件就是我們講的螺絲、螺帽，我們的主要競爭對手是越南跟中國，而中國是55%疊加，所以當兩個產品到美國報價的時候，大家都會變貴，但是中國要比我們貴更多，那對我們的競爭力而言，其實並不是下降的，這個東西要出來，甚至要幫助我們的業者，因為現在在搶聖誕節訂單跟明年第一季的訂單，要幫助我們的業者，跟美國說臺灣的品質更好，加了20%的關稅比那個加55%的更有價格的競爭優勢，要協助業者。如果是失去競爭優勢的，我們那四百多億輔導就要進場協助，這樣才能夠讓業者趕快安心下來，這牽涉到很多人的就業機會。然後像蘭花，我們的競爭對手也是越南跟荷蘭，看不同的蘭種，荷蘭現在是15%的樣子……"],["江次長文若：歐盟國家。"],["王委員定宇：歐盟15%，可是他是不疊加喔！我們的蘭花是20%要疊加，那蘭花業者面對荷蘭，我們的競爭優勢就往下掉。可是我們另外一個競爭對手是越南，越南在中低價位的跟我們是競爭對手，而越南的蘭花是20%疊加，跟我們一樣，那大家平分，可是越南如果他的蘭種什麼的來自於中國等等就變40%。我希望經濟部把這個分析寫精細一點，讓每個業者知道他現在的競爭優勢到底是加或減還是平盤，減了之後他需要什麼樣的協助，是行政協助、資金協助、技術協助，很具體地告訴他，我可以短期融資多少、中期是什麼東西，然後談判辦這邊再儘快把總結會議趕快談出來，這樣整套國家策略才清晰，你懂我的意思嗎？"],["江次長文若：是。"],["王委員定宇：談判當中我們不為難，有些資訊事實上也不是……第一個要保密，第二個，談判資訊是在變動當中，很難立即掌握，那我們只希望談判辦跟經貿單位，儘快地在總結會議幫臺灣爭取一個比較好的競爭位置。","我今天本來有一堆要問外交部的事情，那我就下次再請教林部長，謝謝。"],["主席：謝謝王定宇委員的質詢。","外交部部長林佳龍10點半以後因為有要事請假，由政務次長陳明祺代為列席。","接下來由沈伯洋召委上臺質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:31"],["沈委員伯洋：（10時31分）謝謝主席，有請經貿辦的副總代表還有經濟部次長。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["沈委員伯洋：你好。前面其實已經講了蠻多，就是關於關稅疊加的這件事情，經濟部國貿署有做關稅懶人包，針對到底我的產品會不會受到影響等等之類的。但是這邊我想要知道，其實以各個產業來講，不管是在4月公布還是在近期內公布，他們對於自己的產品會是多少關稅，他本身有沒有理解？就是經濟部在跟他們溝通的整個過程當中，這些產業自己知不知道這些事情？"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。國內產業溝通的部分，是不是可以請經濟部協助回答？"],["沈委員伯洋：好，那我先講一下，這其實也就是剛剛的疑問，前面有幾位委員一直在質詢，比如這個數字到底是幾點幾%、那個數字到底是幾點幾%，這其實是經濟部可以回答的事情，對不對？但是我剛剛看到，很多時候都是在問對外的談判代表說到底是多少%、這個數字到底是多少？這種方式的質詢其實無助於解決問題。這邊的確是經濟部也比較熟悉的一個數字，那是不是請次長回答一下這個問題？"],["江次長文若：是，報告委員，我們確實跟所有相關的產業協會、公協會都有座談，因為他們都是業者的代表，而且他們是實際有出口到國際、到美國的業者，所以也非常清楚他們所出口的產品個別所要負擔的關稅是多少。"],["沈委員伯洋：對，因為這幾天以來一直在討論疊加這個事情，我們家自己是做出口的，所以我們自己也都知道到底有什麼產業、有哪些產品會受到影響。我現在有疑慮的事情就是，今天當然我們有這樣的一個表格，讓業者自己可以知道，但其實就像剛剛講的，很多業者是清楚的，但他可能不清楚的是什麼？比如像剛剛定宇委員提到的，他所需要的資料有可能是，他雖然現在知道疊加，也知道他現在面臨的關稅可能是多少，但他想要知道現在競爭力的狀況到底如何。因為這件事情是完全在浮動的，而且要掌握到每一個國家的情勢，對每一個業者而言就不一定那麼容易，這可能就是經濟部可以協助的部分。所以關於競爭力的比較，尤其是我們臺灣的產品，比如跟越南的產品、跟中國的產品比較起來，這是第一個，。","第二個，前面的質詢應該也有提到，現在院裡面、行政院有在討論，到底要補助或者今天要有多少的資金來協助，現在有時候我們遇到各個產業，他們最常會講到的就是，我現在知道比如有900億的補助，我可能知道接下來還有200億。但問題來了，他們常常會講看得到、吃不到。所以我覺得經濟部這邊可能有一個責任，我們不是講今天一定是要大家、每個人都拿得到這筆金錢，不是這個意思，而是說當今天有這樣的一個反映，其實我們在第一時間公布的時候就要有一些執行的細節，因為這樣子的話看的人或者這些產業的人，才會在第一時間知道今天他到底有沒有機會得到這一筆補助。所以這個執行的細節我認為是重要的，否則你在第一時間雖然有一個數字出來，院裡面可能也會覺得這個數字我們已經訂得算漂亮，但一般人民不一定是有感覺的，我覺得施政讓人民有感這件事情無疑是重要的。","像當時的記者會也講到這十四大措施，然後930億、這邊有750億、針對農業的180億，我相信除了傳產以外，農業的影響一定是大的，這是評估的結果。所以如果針對這個事情的細節能夠更完整的話，施政才能讓人民有感，而且他不一定是在記者會講，可能是在跟各個產業溝通的時候他們就已經知道，甚至他們可能在這個記者會之前就已經非常清楚。說真的，如果今天有一些政治人物要去炒作這樣一個輿論的時候，就不容易引起社會的動盪，我覺得這是蠻重要的一件事。","但我拉回來想要再問的就是，我剛剛講的都是對內的部分，我比較擔心的是，剛剛講的保密協定，我再回到經貿辦的部分，因為這種政治的操作最近真的非常非常地多，但我相信就因為關稅是國人所重視的議題，所以也有很多政治人物想要操作這個議題。上個禮拜當然我們有做這一個保密協議的出示，因為這個內容我們沒有辦法在公開的會議去討論，但是那一天在內部的質詢，其實很多人都已經有問副總談判代表了。是不是可以藉這個機會，因為現在是一個公開的會議，能不能跟大家說明一下，在國際上面，尤其在談判的過程，這個保密協議的必要性在哪裡？"],["顏副總談判代表慧欣：我想保密協議本身都是我們對外談判可以展開的一個重要前提，因為所有的談判都是動態發展的，而我們的談判，基本上各國都不會揭露他的底線。所以在談判的過程中，這個底線跟產業利益、跟國家利益都是要被維護的情況之下，即便我們沒有保密協議，臺灣過去跟其他國家例如新加坡、紐西蘭這些國家進行談判，即便沒有簽這個保密協議的文件，我們的談判也都是全程保密，更何況我們現在跟美國的談判是有一個白紙黑字的保密協議存在。"],["沈委員伯洋：所以我認為這個也是重要的事情，我們對於保密協議的出示，當然不一定說……因為保密協議是重要的，在談判過程當中我們需要用這樣的東西來保障，也不讓別人知道我們的底線，然後說真的，其實對方也是動態的，兩邊都會有自己的底牌。","第二個很重要的事情就是，其實立法院本來還是可以針對這個事情做監督，所以我們監督的方式，就是在上禮拜做出示，而且是所謂的秘密會議，立法院的委員本來也就可以要求機密的資料，不管是放在一個房間，過去看這個機密的資料，又或者在秘密會議裡面透過秘密質詢的方式，去年一整年，我應該也是在這邊很常秘密質詢的人。所以它的確還是有受到國會監督，而監督這件事情，它還有後續，就是等到最終的結果出來了以後，應該按照法律，相關文件還要送到院內。"],["顏副總談判代表慧欣：是。"],["沈委員伯洋：我覺得這應該是一個很正常的程序，但是這邊我現在有比較敏感的問題，因為華郵自己說它引述獨家取得的貿易談判文件，它指的不是保密協定本身，它講的是過程當中的這一個貿易談判文件，裡面有提到一件事情，就是臺灣增加軍費或什麼等等之類的。我們這邊是外交及國防委員會，我們當然對這個注重，但裡面我比較關心的反而是他試圖向亞洲、中東及非洲國家，要求戰略港口及電信和監控網絡「去中化」。也就是說，我們可以看到，現在中國談判的結果，當然他的疊加關稅是高的，那美國想要去做對於中國相關圍堵的這個態勢，其實在這個過程當中，在外交上面是明顯的。","但我現在擔心的事情是什麼呢？這是我今年3月18號的總質詢那時候在問卓榮泰院長的一個內容，我裡面有提到非常多的就是，比如今天新加坡破獲了幫中國買輝達晶片的白手套，還有臺灣之前有沒有購買高階晶片轉手的問題，還有那時候我問過經濟部，之前華為有沒有在戰略高科技的貨品出口實體管理名單，本來沒有，但後來加上去了。也就是這一些事項當時我提出國安法第三條跟兩岸條例第九條，在3月的時候，我有建議院長是不是能夠趕快把院版提出來，因為有院版這件事情讓我們修法才可以知道比較細緻的方向在哪裡，其中也包含貿易法第十三條跟兩岸條例第三十五條。","我在3月提出這件事情最主要的原因就是因為經濟安全現在變成是一個很重要的議題，我相信在談判的過程當中，對方最懼怕的一定就是臺灣到底有沒有洗產地，臺灣有沒有晶片技術的洩漏、有沒有晶片相關的核心關鍵技術被拿走，這是對方非常關心的問題。因為立法院的狀況其實現在國際可能知道，但院裡面有沒有針對這些提出相關的修法，至少是能夠被拿出來的嘛，這是我在3月很關心的問題。我知道有些不是修法，比如說，可能是經濟部自己內部規則的訂定，這個在談判過程當中一定會有利。","我現在要講的事情就是，因為現在已經談到一半，或是談到三分之二了，接下來我們還有一點時間，這一個時間希望能夠回去再建議，尤其不管是在經濟部這一邊，或者在陸委會，但今天陸委會沒有列席，針對兩岸條例、國安法、貿易法這些相關的規定，有一些細節可以先拿出來告訴對方，我們有觀察到什麼樣的案例，我們做了什麼樣的防堵，我認為這個在談判上應該會是有利的，拜託再跟院內來做這樣的溝通。我知道時間已經到了，還有一些小問題沒有辦法詢問，就下一次再詢問，謝謝。"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝委員。簡單補充，我們是一樣，嚴格控管洗產地、違規轉運這件事情，政府都已經在強化執行，謝謝。"],["沈委員伯洋：感謝，謝謝主席。"],["主席：謝謝沈伯洋召委的質詢。","接下來由馬文君委員上臺質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:42"],["馬委員文君：（10時42分）謝謝主席，麻煩請外交部陳次長，還有經貿辦的副總談判代表，謝謝。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["馬委員文君：大家早。我想請教一下，因為我們今天特別關注的還是臺美關稅談判持續在進行的這部分，我們到底卡關在哪裡？所有的委員大概也都提到，大家關心的是我們現在暫時性的20%，還有疊加的部分，另外，我們可能已經把很多的籌碼公布出去，甚至已經送出去了，像台積電、台積電的投資額度等等，還有我們現在的投資金額，雖然我們還不是很明確，政府也沒有告訴我們投資金額到底是多少，可是這個也有一些露出；另外，還有包括天然氣，因為外交部還興高采烈地在日韓都還沒有提到這個部分的時候，我們已經去做了投資，還有軍售的部分，像這些很重要的籌碼，我們都已經在很早的時候把它送出去，現在比較大的問題到底是什麼？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，對於臺美談判，現在應該沒有所謂卡關的問題，因為我們前一次在7月底的時候赴美實體諮商之後，即便是在7月31號，美國公布20%的暫時性關稅之後，我們上週仍然持續跟美國在進行線上會議，所以我們持續積極跟美國在進行協商。也跟委員報告，目前我們還沒有完全取得臺美最後的共識，最主要的原因也就是我們希望可以爭取把232的調查內容，特別是對於半導體這個調查可以納入對等關稅的談判一併去處理，這樣可以處理我們的供應鏈合作，也可以比較大幅、實質地去解決在臺美貿易逆差的問題。"],["馬委員文君：剛剛副總談判代表有提到我們供應鏈的這部分，我想先前應該也有初步討論過了，因為我們不管在無人機或者其他的一些相關產品，我們要怎麼樣合作大概也都提到，所以我想就這個部分，反正我們現在還在進行當中，我們就來討論幾個議題，順便就教次長及副總談判代表。我們先來談談保密的部分好了，行政部門一直堅稱是國際慣例及加上臺美簽有保密協定，即使我們所有的產業還有全體國人，包括整個立法委員都在完全保密的情況之下，什麼都不知道，我想要請教的是鄭副院長辦公室的人一定有幫忙處理臺美談判，也有跟著去華府談判，知道的可能都比我們所有的立法委員多，是不是？有沒有？鄭副院長辦公室有沒有人一起去參與談判，或者協助所有的行政事務，有沒有？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們的談判團隊就是由談判小組來決定……"],["馬委員文君：我現在說的是鄭副院長辦公室的人，他有幫忙處理嘛，在處理的過程當中所有的文件資料、所有相關的談判內容，他們是不是也知道？"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們的談判基本上按照保密協議，就是由授權的人員可以接觸到文件，副院長辦公室的人員如果有經過授權，這個是由副院長或談判小組來決定。"],["馬委員文君：他有經過授權，我們就來請教一下，他們有沒有經過特殊的安全查核，有沒有？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，這個部分……"],["馬委員文君：有沒有？回答有沒有就好，不好意思。"],["顏副總談判代表慧欣：這個部分可能會後我請我們的長官再跟您做進一步回復。"],["馬委員文君：我們在開會、我們在監督、我們在審查，過去不管是哪一項的協定，其實都有提到這個部分，還包括開機密會議，連詢答都是用機密的，但這已經是沒有辦法監督，剛剛還說可以監督，這完全沒有辦法。第一個，我要請問他們有沒有經過特殊的安全查核？第二個，他們有沒有依照國家機密保護法申請出境？這應該都沒有在保密協定所規範的內容，這個部分相關的證明在會後提供給本席，好不好？","第二個，我再請教一下，美國媒體報導川普利用我們的貿易協定要求各國增加國防預算，基本上，我們所有的委員也都支持軍人待遇條例加薪國軍志願役的部分，我們也希望透過這樣子的加薪，吸引更多優秀人才投入國防，不過鄭麗君副院長在記者會上說，已經向美方表達總統賴清德宣示國防預算要達到GDP3%以上的目標，因此在談判中沒有進一步討論，是嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：這是鄭副院長在記者會上面所說明的。"],["馬委員文君：他說的。所以這就表示美國的媒體報導是不正確的囉？因為美國的媒體報導川普會利用貿易協定要求各國增加國防預算，可是我們的副院長說在談判內容裡面並沒有這一項，表示未來我們跟美國簽約的時候，不管是像印尼一樣先簽一個共同聲明，或是簽一個更完整的協定，都不會有關於我們國防預算應該是多少的條款，是這樣嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：就如同鄭副院長說的，我們在會議上面已經重申，我們的總統重申接下來的國防預算會提高到GDP3%，這就是臺灣既定政策方向。"],["馬委員文君：對，所以我們的條款裡面就不會再寫上這一條嘛，對不對？"],["顏副總談判代表慧欣：我們現在談判都在進行當中。"],["馬委員文君：沒有，總是有一個標準，因為你說已經沒有在裡面談判了，那沒有談判就不會寫在上面，你已經告訴他會在GDP3%以上了，你只是這樣講，已經沒有在談判的內容裡面，我們不知道是多少，你也許說5%或多少，不知道，現在如果按照鄭副院長的說法，那就不會寫在不管是聲明也好、協定也好，請外交部回答一下，好不好？因為這個有條約締結法，你們是主管機關，在這裡請教一個問題，剛剛經貿辦提到的這個部分，你說還在進行當中，可是副院長說這個不會在談判的內容裡面。不會在談判的內容裡面，就不會寫在這個條款裡面，萬一未來在這個條款裡面寫上金額或者經費數字的話怎麼辦？"],["陳次長明祺：報告委員，具體的談判還是由談判團隊負責，然後對於具體的內容……"],["馬委員文君：沒有，因為你們說沒有啊！"],["陳次長明祺：但是……"],["馬委員文君：副院長他是主談的代表，他說在我們談判的過程當中沒有這一項，在這裡我們看到行政團隊跟談判代表已經逾越權責，他說預算多少，其實這個不是行政團隊或誰說了算，所有的預算還是必須經過立法院的。"],["陳次長明祺：這當然。"],["馬委員文君：對。所以在談判的時候，你說沒有談，可是萬一你寫下去，那這整個協定會不會生效？"],["陳次長明祺：報告委員……"],["馬委員文君：如果不被同意的時候，這個協定或者這個條款會不會生效？"],["陳次長明祺：報告委員，這要分兩件事：第一個是以副院長說的為準，因為我們外交部並沒有參與到實際談判的第一線工作。第二，相關的談判結果牽涉到預算的審查，這一定是遵循相關的規定，預算本來就是要透過立法院來決定，或是談判的最終結果，按照它的性質我們就會送立法院。"],["馬委員文君：好。剛剛你提到預算必須要經過立法院，談判的過程當中以鄭副院長所說的為主……"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：他說在這個談判裡面，我們的國防預算並沒有納在這裡面談判，所以萬一有在裡面出現的時候，就是不生效的囉？"],["陳次長明祺：生不生效我想還是要由立法院來做審議。"],["馬委員文君：因為你總是要有一個方向嘛，副院長就說沒有談判，那沒有談判你還把它寫在裡面，是人家說了算嗎？是美國說了算嗎？我說你3%就3%，我說你3.5%就3.5%，我說你一兆五，你就一兆五嗎？既然沒有談判，就不會寫在這裡面，如果寫在這裡面，那這條款會不會生效嘛？你是主管機關，會不會生效？"],["陳次長明祺：我們會把所有的談判結果送到……"],["馬委員文君：我們沒有要等結果，我們現在談的是這一個部分。這個部分請你儘快在會後，把我剛剛所詢問的問題的狀況提供給本席，好不好？"],["陳次長明祺：是，委員。"],["馬委員文君：因為時間的關係，我再借用一點時間。鄭麗君副院長在記者會上說了很多非關稅貿易障礙，美豬、美牛都是必考題，這個大家都知道。因為這些都是美國公開的報告，所以這個騙不了人，可是鄭副院長並沒有講到降稅的部分。我們雖然犧牲了美豬、美牛，可是他沒有講到降稅，美國到底跟我們要求多少項產品的降稅？我想請教副總談判代表，比如說雞肉有沒有降稅？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想所有的議題都是在動態發展當中，所以敢確定的……"],["馬委員文君：有沒有談到雞肉降稅？因為雞肉對我們臺灣所有的養雞產業非常、非常重要，尤其我們臺灣人，還有包括我們很多食品都跟雞肉息息相關，有沒有談到雞肉？告訴我們有沒有談到雞肉就好，美國有沒有要求？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想所有的議題都在動態發展當中，所以……"],["馬委員文君：如果只是這樣來交代，你到現在對人民都不敢說，我剛剛說雞肉對我們所有的人民至關重大，對所有相關產業的傷害也非常重大。如果你們要用還在動態發展這樣來說，連這個都不敢說，會引起更大的反彈，而且大家對於這樣的黑箱談判會更不能接受。這個部分我想你們再考慮一下，有些部分必須要人民做更好的因應跟準備，雞隻不是你養了就馬上可以有收入，大家投資了很多成本，大家做了很多的付出，你應該讓他們可以有因應跟準備的時間。這個部分我想也沒有什麼，美國如果要求，我們就是要應對，我們就是要談嘛！那你要談到什麼樣的結果，那是另外一回事，可是到底雞肉有沒有在降稅的這個部分裡面，應該要提早讓人民知道，不然你受到的反彈會非常大，尤其對我們現在的執政黨。","最後一個問題我再請教一下，中經院院長連賢明說，韓國花了3,500億美元投資美國都沒有換到這個條款，所謂的這個條款就是，像韓國跟美國本來就有自由貿易協定，所以他的工具機輸美是零關稅，對不對？韓國跟美國的貿易協定，他的工具機輸美的部分是不是零關稅？所以就只有15%，對不對？"],["顏副總談判代表慧欣：要確認，基本上應該是零關稅。"],["馬委員文君：對。韓國很清楚的知道，他最大的競爭對手就是臺灣，而且工具機也是臺灣一個非常重要、非常優質的產業，也非常具有競爭力。如果是這樣的狀況，而且我們的經貿辦之前還自掀底牌說要比日韓低，你這樣說不就是給川普以韓制臺或者以臺制韓的機會，不是嗎？因為我們把底牌通通掀了，我們一開始就台積電投資、買天然氣，然後軍售款，然後說我們要採購多少金額，然後我們要做什麼樣的付出，都已經先跟人家講了，而且你都已經談了，結果到最後我們自己連談的籌碼都沒有。","政府還說叫我們好好的睡一覺，結果一覺醒來都不是這個樣子，到現在還在暫時性的談判，還在滾動性的。可是我剛剛提到的以韓制臺或者以臺制韓這樣的機會，難怪韓國一談定，臺灣就變成暫時性的了，因為他可以再對我們予取予求了。今天如果韓國是15%，他還不用疊加，那我們還可以跟他競爭什麼？所以行政部門花人民的納稅錢，請中經院、台經院做衝擊影響的評估，就是幫政府來罵人民笨，說是自己沒有看清楚，是這樣嗎？行政院到底花多少錢請中經院做這個評估，我要求這個資訊也請會後提供給本席，好不好？謝謝。"],["顏副總談判代表慧欣：好。"],["主席：謝謝馬文君委員的質詢。接下來我們休息5分鐘。","休息（10時56分）","繼續開會（11時3分）"],["主席：現在開始開會。","接下來由我們賴士葆委員上台質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:3"],["賴委員士葆：（11時3分）謝謝主席及各位先進，有請外交部的陳次長、經濟部的江次長，然後顏副總談判代表。"],["陳次長明祺：委員好。"],["賴委員士葆：三位長官好。首先第一個先請教，我們這次跟美國談關稅的對口單位是哪個單位，外交部知道嗎？"],["陳次長明祺：這個主要還是由我們談判團隊來負責……"],["賴委員士葆：好，那外交部的長官可以先請回沒關係。","來，跟我們講一下，美國的對口單位是誰？"],["顏副總談判代表慧欣：我們主要對口是USTR，然後有議題相關的，商務部也會參加。"],["賴委員士葆：是什麼？"],["顏副總談判代表慧欣：商務部。"],["賴委員士葆：商務部的對象是誰？我們出面的是我們行政院的副院長耶！這個級別要稍微講一下，我們的對口你要講一下，他們長官是誰嘛？可以講嗎？這是機密嗎？這是機密？"],["顏副總談判代表慧欣：第一個，對，就是要跟委員報告的……"],["賴委員士葆：這個也機密喔？「夭壽喔」，我們出去是這樣大聲嚷嚷，說我們的行政院副院長出面，他對口的是誰？張三、李四、王五都不知道，這個還機密？！"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我剛才在講的是，我們實際上在談判的時候，當然不會是他們的USTR或者商務部的最高長官出來談，所以他的組成就像我們談判團隊的組成，都會視議題去做調整，但是……"],["賴委員士葆：他們的最高層級到哪裡？我就問你這個啦。到哪裡？"],["顏副總談判代表慧欣：我們副院長所領軍的談判團隊應該是有見到USTR的Greer大使……"],["賴委員士葆：Greer？Greer有見到嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：以及商務部長Lutnick部長。"],["賴委員士葆：商務部長有嗎？盧特什麼什麼特的。"],["顏副總談判代表慧欣：盧特尼克。"],["賴委員士葆：盧特尼克有見到嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：對。"],["賴委員士葆：有嗎？有跟他談嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：我被告知的是，確實他們有見到，有做進一步比較高層性的討論。"],["賴委員士葆：不是，你今天來這裡是國會，你要講真話喔，你能講就講，你不知道就說不知道。我聽了的感覺是你不知道，你是副總代表，不是嗎？你有沒有進去談，我請教你，你有沒有進去談？你，you，你有沒有進去談？你。"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們的談判就是……"],["賴委員士葆：你有沒有進去談，我問你，你有沒有進去談？"],["顏副總談判代表慧欣：在議題有需要的，我就按照長官的安排參加。"],["賴委員士葆：這樣就是你沒有進去啊！你沒有進去，你卻代表總談判處來這裡，不是很奇怪嗎？顏副總代表啊，你就「芋仔蕃薯」都不知道，五四三你也不知道，你要來這裡，你是要怎麼備詢啦？你都不知道，你也是看報紙在講，拜託喔！怎麼會這個樣子呢？","你們的楊珍妮為什麼不來啊？請教召委，這個……"],["顏副總談判代表慧欣：這個好像是政府體制上的規定，必須要由……我們辦公室是由副總談判代表來國會接受監督並備詢。"],["賴委員士葆：總代表不用接受國會監督喔？"],["顏副總談判代表慧欣：沒有，他當然也代表我們整個OTN（行政院經貿辦）受到國會的監督，但是來這邊接受質詢跟備詢的是副總談判代表……"],["賴委員士葆：怎麼會那麼奇怪？"],["顏副總談判代表慧欣：這個我想是不是我們政府體制上面的一些……"],["賴委員士葆：體制？沒有這樣的體制，沒有這樣的體制喔！是我們的召委太客氣，對不對？哪裡有說楊珍妮不來的，我當召委我就請他來，他不來，請假不准，簡單說就是這樣。"],["顏副總談判代表慧欣：我們都會配合委員的指示。"],["賴委員士葆：下一次，下一次我開會說我要找你們楊珍妮。你都不知道啊！你要來，所以你也都不知道，我一聽你都不知道。來，我再問一個問題，我們跟美國買的軍售，美國對我們的軍售有沒有算在貿易額裡面，有沒有？有？沒有？"],["顏副總談判代表慧欣：我們的軍售的貿易額……"],["賴委員士葆：算不算貿易額裡面？"],["顏副總談判代表慧欣：我想臺美可能都有不同的計算方式。"],["賴委員士葆：你這個說法等於沒有回答。","來，告訴我，來、來、來，外交部次長，有沒有算？來，講清楚，這個很重要喔，我們現在買的武器越來越多，這個算不算貿易，算不算？算不算？"],["陳次長明祺：報告委員，如果是經過軍售管道FMS，那麼是不算在我們貿易的……"],["賴委員士葆：就是所謂的軍售，好，那我就問你，軍售多少錢？有多少？這樣子的管道有多少？一個是軍售，一個是商售嘛，對不對？"],["陳次長明祺：對。"],["賴委員士葆：商售就有，是不是？"],["陳次長明祺：商售有。"],["賴委員士葆：商售有，軍售沒有。"],["陳次長明祺：是。"],["賴委員士葆：那你告訴我們，這個比例是幾比幾？"],["陳次長明祺：這個可能我還要再詢問一下國防部。"],["賴委員士葆：大概多少？二比一？"],["陳次長明祺：我們手上沒有立即的數字，容我們之後再來提供。"],["賴委員士葆：今天國防部沒有來，所以你講得很清楚了，軍售不算，商售要算。"],["陳次長明祺：對。"],["賴委員士葆：一般來講，其實我們都知道，商售的多、軍售的少，還是倒過來？"],["陳次長明祺：報告委員，就我了解，我的了解是我們是直接的軍售大於商售。"],["賴委員士葆：對嘛，我就是要你這個答案嘛，對不對？"],["陳次長明祺：我們軍售是因為美國國防部幫我們把……"],["賴委員士葆：對，好。"],["陳次長明祺：等於對口是美國的國防部，所以他不會算在直接的貿易帳上面。但是我知道，我的了解是，我們透過各種管道也跟美方的counterpart說清楚的是，我們對美國的軍事採購是相當大的數額，尤其是這幾年，因為貴院所通過的相關預算，我們有相當龐大的採購金額，請他們也把這個東西能夠在整個對我相關的經濟關係上面一併考慮進來。"],["賴委員士葆：這部分你能不能去跟美國那邊提出要求，副總代表，不管軍售、商售都要列入貿易額，否則對臺灣不公平啦！這就是道地的喪權辱國的條文啦！那是怎麼樣，我們跟美國買東西不算在我們的貿易額裡面，一直叫我們買，我們都一直買單，結果這一部分來講的話，至少軍售是大於商售啊，大部分的錢你都不count在裡面。副總代表，可以嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想我們臺美的談判……"],["賴委員士葆：可以嗎？你聽懂我講什麼吧？"],["顏副總談判代表慧欣：我們臺美的談判基本上比較沒有去觸及這一塊，我們就是談在貿易議題上面……"],["賴委員士葆：這一塊也很重要，怎麼不觸及？他今天的對等關稅就是從這裡來的啊，從貿易的逆差裡面推算回來的，所以要charge32%，這個道理在這裡啊，對不對？"],["顏副總談判代表慧欣：是。"],["賴委員士葆：就是他的逆差除以他的進口額，大家都很清楚啊！對美國來講的話，我們的出口就是一千一百多億，對吧？"],["顏副總談判代表慧欣：是。我們主要貿易……"],["賴委員士葆：從這裡來的啊，然後順差七百多就除以二，就是這樣來的啊！來，我們看20%現在變成一個地板價，怎麼樣可以變天花板價，就是不要疊加了，簡單來講不要疊加。所以兩個重點：第一個，我如何爭取不要疊加；第二個，20%能不能再往下降，這個是重中之重，副總代表。"],["顏副總談判代表慧欣：這個就是我們現在正在努力爭取的空間。"],["賴委員士葆：怎麼樣可以達到嘛？你告訴我們。這個不是機密吧？"],["顏副總談判代表慧欣：呃……"],["賴委員士葆：這個也是機密？喔……"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，所有的……"],["賴委員士葆：那這樣你們要做什麼……"],["顏副總談判代表慧欣：所有談判的內容，當然到目前都還是保密的狀態，因為還沒有到最後底定之前，可能都會有變動。"],["賴委員士葆：來，請經濟部的次長來，江次長，你是國貿專家。"],["江次長文若：不敢。"],["賴委員士葆：你在國貿署很久了，你們部長講的，說溜了嘴，但是檔案都留下來了。他說大家要付出的代價是什麼啊、我們增加投資4,000億好不好啊，這是你們郭部長講的，4,000億美金。請問有沒有在跟業者談這個事情，有沒有？次長。"],["江次長文若：報告委員，這是郭部長以舉例的方式來說明，因為他有看到韓國跟日本對外公布的協商投資金額，所以郭部長在參加與業者的座談會當中，有舉例提到這個4,000億。"],["賴委員士葆：這不是舉例，這是已經快要生米煮成熟飯了。這個東西，為什麼我會講喪權辱國，原因就是在這裡。日本的GDP四點多兆美金，我們的GDP 0.8兆，他大概是我們的五、六倍，所以他投資5,500億換得一個地板價變成天花板價，我們按照日本的GDP來算的話，投資1,000億就夠了，1,000億美金綽綽有餘了，如果我們把台積電算進來的話就已經達到了。這很好算啊！副總代表，你聽一下，雖然你也沒有進到裡面去，我今天才知道你根本就沒有進到裡面去，不僅僅這樣子，我們要爭取關稅20%往下降，副總代表，來，這兩個重點可以嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：這個就是談判小組在努力的，沒錯。"],["賴委員士葆：這個講完我就結束了。其實我們都知道還有一大塊很重要，國人大概都只注意到去美國的，這是鄭麗君副院長說的，美國一直丟出來新的東西，其中很重要的是要臺灣開放市場，特別是農業、汽車業這部分，你能不能跟美國談？比如說，汽車用貨物稅取代關稅的調降，因為貨物稅基本上來講，財政部是比較注意的，貨物稅也被川普總統認定為非貿易障礙裡面的一環，各國的貨物稅其實都列很高，我們的貨物稅很高，不同CC數是非常高的，有20%以上的，這部分是不是你們也要列入談判範圍裡面？"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們跟美國談判的東西，基本上是按照美國主要的需求來提出，對臺灣來說，貨物稅可能不是一個單純的汽車的問題，它可能是一個整體性，貨物稅有沒有對於不同產業有租稅公平，以及有沒有按照我們現在的實事需求去課徵貨物稅，所以我想這個會是政府在做整體性貨物稅檢視的時候去考量的。"],["賴委員士葆：農業要進一步開放嗎？農產品會進一步開放嗎？這你也不能講，是不是？"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的體諒……"],["賴委員士葆：都不能講，那你來做什麼？都不能講，來這裡也要黑箱，對不對？"],["顏副總談判代表慧欣：就是美國所有提過關稅、非關稅的議題，都是在我們臺美談判的議程上面。"],["賴委員士葆：都不能講？你都不能公開講？"],["顏副總談判代表慧欣：我們現在就是按照保密協議的方式盡可能……"],["賴委員士葆：鄭麗君副院長已經公開講了，美國跟我們談，每一次丟一個新的議題，裡面有汽車、有農業的東西，都有，他都公開講了，你這裡又不能講，那你是來做什麼，我就不知道了。"],["顏副總談判代表慧欣：副院長有提到，汽車是屬於美規車，是非關稅的議題。"],["賴委員士葆：當然是一併考慮的，哪裡有非關稅？","跟主席報告，我們的副總代表今天來說這些都是機密，這個東西……"],["主席：據實以報，今天是公開的，所以應該是據實以報。"],["賴委員士葆：要據實以報啊！在這裡有這個義務要誠實講，在你知道的程序上，除非你都不知道，你是說你都不知道，因為你沒有進去那個房間裡面談，對吧？因為你沒有進去房間裡面談。"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我們剛剛有提到，是按照議題的分工，由談判小組來決定參與的人選。"],["賴委員士葆：好，最後一個細節問完，我就下去了，你們總共跟美國談了幾次？"],["顏副總談判代表慧欣：實體面對面談判有進行四次。"],["賴委員士葆：幾次？四次是不是？"],["顏副總談判代表慧欣：四次的實體面對面談判。"],["賴委員士葆：四次實體面對面，你參加了幾次？請問你。"],["顏副總談判代表慧欣：我們就是……"],["賴委員士葆：你參加了幾次？顏副總代表，你參加幾次，你告訴我。"],["顏副總談判代表慧欣：我想我們整個談判團隊就是視需要，我們來支援談判小組。"],["賴委員士葆：你還是沒辦法回答我，那我就高度質疑你根本就是狀況外，你只是被拿來當炮灰而已，來立法院當炮灰，你根本就是You know nothing！你根本什麼都不知道，你自己也不知道，這樣子……對不對？"],["顏副總談判代表慧欣：我想我就是就我被授權的部分來……"],["賴委員士葆：這是瞧不起立法院，找一個不知道的人來備詢，怎麼會這樣子呢？"],["顏副總談判代表慧欣：我就我被授權的來跟委員進行報告。"],["賴委員士葆：那你要回答啊，要回答這個問題，你一直不回答，我就沒辦法下來啊！四次面對面face to face的meeting你參加幾次？你回答我，就這個問題回答我，你參加幾次？一次？多一點，兩次？都沒有！來，你回答，我就下去了，你不回答，我不下去，回答我！"],["顏副總談判代表慧欣：我想我至少有參與過半數以上的實體會議。"],["賴委員士葆：一半？就兩次多一點，兩次半！就這個意思，好，謝謝。"],["主席：謝謝賴士葆委員的質詢。","接下來由林倩綺上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員倩綺：11:18"],["林委員倩綺：（11時18分）謝謝召委。我先請經貿談判辦事處的副總代表。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["林委員倩綺：顏副總代表，其實我今天在看名單就在想到底要問誰，目前看起來，我覺得就我看到的相關資訊，有一些關鍵人物沒有看到，我本來很期待您這邊能夠跟我們做個回應，結果剛才賴委員在問的時候，我們發現如果以您先前這段時間這樣子的談判，我也不知道是不是能夠從您這邊了解相關的事務。","因為本席以前在念書的時候也對於政府的談判很有興趣，所以在某一些包括WTO的談判，本席是美方的志工，也算我們國家的志工，大概對於談判有一點概念，所以我今天一看名單，就我所知道的資訊，在這個名單上我不知道可以找誰。既然是您來，剛才聽起來您也是辛苦了，如果那四次實體會議，如同賴委員講的您有一半以上，但是回應上可能還有好多保密，我想今天我就只能耳提面命地談一些目前民眾有的疑慮。","我覺得比較可惜的是從4月份到現在，包括我，大家都非常關注談判的結果，但是到了關稅開始要生效的時候，我們似乎都還在您所講的動態變動當中，你們在動態談判，我們就在動態變動，跟這件事情直接相關的產業，我想他們應該都在動態的焦慮！所以我這邊給你們一些建議，雖然談判保密是一種很重要的策略，但是保密的整個界限不是無邊無際，不能因為保密，對於民意的監督似乎就用保密當成一個藉口。我們看看鄰國日本，石破茂從一開始要談的時候至少就有揭示底線，他說在食品安全上絕不妥協，在國會跟媒體面前他也公開說他要回應美國的關稅要求，到底什麼東西是底線？負責談判的日本官員至少在幾次的談判裡面會向社會說明，這個說明對於凝聚一些共識，然後從民意產生跟美國談判的一些壓力，不會讓我們節節敗退，我覺得這個策略，你們也是可以做個參考。為什麼現在大家一直會說是黑箱？因為就是完全都不知道，跟這件事情相關的產業，大家會擔心那個結果如果離預期的差太多，整體來講要因應，可能就會是一個很大的負面衝擊。","我是在這邊建議，我們的談判團隊適時的可能要開放出一些你們主要談的內容，再來每一次的底線是什麼，才不會讓大家覺得一頭霧水，不知道你們到底談了什麼項目，或者底線會是什麼，大家都怕最後那個結果出來的是大家沒有辦法因應，而且還沒有辦法改變的！這個部分你們或許覺得這是一種戰略的沉默，但是民眾會覺得是一種責任的逃避！我現在只能這樣子對你們做一些建議，因為我覺得你也辛苦了，據我所了解的談判細節狀態，您今天來到立法院，那些真的去談的關鍵人物，你可能要幫他們回應一些問題也是有點困難。所以我請你把我講的這個部分帶回去，至少要讓大家知道，我們絕對會堅持的底線是什麼，有這樣一個目標，我們才會知道至少我們往這個方向去，你們談出來的結果到底符合百分之幾大家的期待，我想大家都很擔心，所以會一直很想了解相關的情形。","現在我們談到的疊加關稅，我有幾個問題，從4月到現在，如果你們知道疊加關稅這樣子的問題會是一個很大的衝擊，那我們為什麼到現在還沒有達成？有沒有可能是我們在前面讓利太多，也沒有設定清楚的談判底線和籌碼？因為從4月到現在，如果你們一直還在動態談判，不知道到底能不能達成，究竟你們從那個時候到現在做了些什麼？大家非常擔心的農畜產品、食品安全，究竟會不會在這個底線上？還有稻米的關稅，你們能夠堅持嗎？是不是至少要讓大家知道我們的談判代表跟臺灣整個產業的共同目標是什麼？這些都是大家很關心的。","今天你大概也沒有辦法講嘛！你應該會告訴我們這個保密、還在動態談判。或許有些我不知道你參與了多少，參與的深度跟你所能回應的可能還是正面的連結，所以你要不要就我剛才講的，從4月到現在，我們究竟碰到什麼樣關鍵性的困難，使得我們到現在還一直在動態談判當中？"],["顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，第一，我們做這樣的談判最重要的就是，我們會希望把232的議題一併放入對等關稅談判一起處理，因為這樣才可以達到美國想要降低貿易逆差的目標。我們也看到有一些國家，譬如像日本可能在232的議題上面至少有單方面宣稱，或者是歐盟，在美歐所謂的白宮聲明上面有呈現歐盟在232議題上面獲得美國的優惠。所以我們是希望就臺灣來說，也可以爭取把這兩個議題一起處理，這個是現在主要的重點，也是您剛才提到，從4月以來，我們除了努力去把原本在4月2號被宣布是32%的對等關稅降到20%以外，現在這個階段在努力的目標就是可以把232跟對等關稅以及供應鏈合作的議題一併處理。"],["林委員倩綺：好的，謝謝，那這樣有設定一些底線嗎？就是你們看到歐盟或者是看到其他國家得到這樣子的回應時，以我們的條件，你們有設定底線可能在哪裡嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：因為美國所提出來的需求以及每個國家跟美國的產業經貿利益不同，所以我們沒辦法先設底線，但就是儘可能去爭取，以臺灣來說，我們當然希望儘可能爭取半導體在232的調查上面有機會獲得優惠的待遇。"],["林委員倩綺：好，謝謝。至少現階段我們可以知道你們可能有幾個重點在處理。我覺得團隊可能可以適時主動放出這樣的消息，和社會各界做一個溝通，這樣大家才不會有黑箱的懷疑，好不好？"],["顏副總談判代表慧欣：是，所以鄭副院長才會在這個禮拜一召開記者會，接下來我們也會適時按照動態發展來跟國人和國會進行報告。"],["林委員倩綺：好的，這種動態發展我們還是希望在回應的時候有一些比較具體的數據或者是具體的內容，好嗎？"],["顏副總談判代表慧欣：好，謝謝委員。"],["林委員倩綺：好，謝謝。","我知道時間差不多了，副總談判代表請回，最後1分鐘我要提醒一下外交部。"],["陳次長明祺：委員好。"],["林委員倩綺：我對外交部有一個提醒，因為最近國際間的狀況就是以色列跟巴勒斯坦的問題，我覺得以色列一開始本來是巴勒斯坦去打了他們的狀態，結果搞到現在整個國際氛圍變成這樣也很特別，我這邊要提醒一下的是，現在各國都認為以色列在這整個戰爭當中，對於巴勒斯坦有點太超過了，甚至聯合國也覺得巴勒斯坦可能會面臨種族的滅絕，國際刑事法庭去年11月更以戰爭罪跟危害人類罪對以色列總理跟前國防部長發出逮捕令，但是我們的外交部在這個時候卻表示在跟以色列研議對屯墾區的醫療捐助，雖然後來你們有一些改口的因應，但是本席要提醒，對於加薩地區持續的人道危機跟種族滅絕的指控，我們整個政府的態度是如何？外交部對於聯合國專家還有國際刑事法庭的判定持怎麼樣的看法？"],["陳次長明祺：第一個我想說明的是，我們並不認為這有種族滅絕的問題，第二個是……"],["林委員倩綺：你覺得刑事法庭講得有點太過嗎？"],["陳次長明祺：國際刑事法庭有它的認定方式，但是就我們的立場來說，我們並不認為這是一個所謂的種族滅絕。種族滅絕發生在對維吾爾人和西藏人的部分，我們更關切。"],["林委員倩綺：基本上，人道上還是很多人有一些意見跟想法……"],["陳次長明祺：第二個是，我們本來跟以色列在2006年就有醫衛合作協定，這次我們的代表是應以色列議員之約去那邊看，就是這樣，就僅止於此而已，並沒有再進一步。同時我要再跟委員報告，我們對於支持巴勒斯坦人的人道團體也有提供一些相關的協助，也做了相應的捐款，所以外交部的立場是，在對於這樣的問題上面，我們絕對是人道為先的關懷，那麼……"],["林委員倩綺：好的，我這邊就是做一個提醒。"],["陳次長明祺：是，當然。"],["林委員倩綺：也就是現在國際間看待這件事情的角度，我們可能在這中間的拿捏必須考慮到……您剛才說的如果已經有考慮到人道的問題，再來就是國際間的看法，我們可能要有一些立場的準備跟處理，好嗎？"],["陳次長明祺：當然。"],["林委員倩綺：好，謝謝。"],["陳次長明祺：謝謝委員。"],["主席：謝謝林倩綺委員的質詢。","接下來由黃國昌委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:29"],["黃委員國昌：（11時29分）謝謝主席，有請外交部。部長請假是不是？"],["主席：對，10點半之後。"],["黃委員國昌：OK，那就請次長，然後是經貿談判辦公室。"],["陳次長明祺：委員好。"],["黃委員國昌：次長好。全體國人都非常支持我們的政府對外拼外交，拼到現在這個樣子，我發現賴清德政府非常會做大內宣，但是在國際媒體上面，最近這段時間一而再、再而三地出現非常不好的消息。賴清德是我們的總統，我們支持他、反對他，他都是中華民國對外的代表。"],["陳次長明祺：是！"],["黃委員國昌：當他受到日本讀賣新聞這麼嚴詞批評的時候，大家擔心的是臺日的關係，我相信林泉忠在臺灣小有名氣，他是東大非常有名的教授，可是他直接講什麼？他直接說為什麼讀賣新聞痛批大罷免是要排除在野勢力，幾近指其為獨裁打壓。這不是國內的在野黨批評的，這已經上了日本讀賣新聞的社論。林泉忠老師也做了這樣的批評。","在國內，我們對於執政黨不負責任去搞大罷免、去搞獨裁感到非常憤怒，但問題是，現在臉丟到國際社會上，對臺灣自由民主的形象造成很大的傷害。不是只有讀賣新聞這樣講，日本偏左、偏右大的媒體全部都這樣說，對我國民主的形象造成重挫。這不是你的責任，這是賴清德的責任！這是賴清德的責任！這是賴清德的責任！我身為在野黨的黨主席，我持續等著執政黨的主席要怎麼處理這個問題。","但跟外交部有關係的就是下面這件事：我們的行政官員是覺得臺灣的外交處境一片順遂嗎？我們的行政官員是覺得臺灣的外交處境一片順遂嗎？跟人家約會，約好了，結果前一天晚上突然不去，放人家鴿子，人家公開發文直接痛批，痛批完了以後，來看看我們行政院官員是什麼嘴臉、什麼態度啊？他的態度是：之前已經有以信件表達諒解，然後幾天後，委員長又在社群媒體做出截然不同的反應，他感到詫異。外交部認同林明昕這樣的態度嗎？"],["陳次長明祺：委員說得很好，我們在外交處境上，當然是充滿了挑戰，所以在很多問題的處理上會非常小心，但也跟委員……"],["黃委員國昌：你覺得林明昕有處理得很小心嗎？"],["陳次長明祺：我覺得就林政委……"],["黃委員國昌：第一線的外交同仁辛苦打拚，結果從臺灣出訪的政委在放火，官很大嗎？在臺灣耍官威耍習慣了，耍到韓國去，丟臺灣人的臉啊！外交部同仁這麼辛苦，在第一線打拚，在臺北的大官跑去韓國放火，外交部覺得林明昕這樣的態度是對的嗎？"],["陳次長明祺：我們盡力的說明，但那天的確發生了這個……因為林明昕政委主要去韓國是因為APEC會議……"],["黃委員國昌：我知道啊！但我覺得很訝異啊！自己出國什麼時候要幹什麼事情，自己不知道？自己出國什麼時候要幹什麼事情，自己不知道？臨時更改行程，這符合外交部一般出訪作業上應該有的態樣嗎？如果是這樣，就要檢討出訪行程的安排上，事前的作業太輕忽、太草率了！他是以為自己去韓國觀光旅遊喔？"],["陳次長明祺：政委應該沒有這樣的意圖，我再跟委員解釋……"],["黃委員國昌：人家都已經公開發文批判了，結果他在臉書上講什麼？發新聞稿跟人家對嗆，說什麼：你們不是說沒關係了，現在又在臉書上罵我，我感到詫異！這個你覺得是我們在做外交時應該有的態度嗎？應該有這種態度嗎？"],["陳次長明祺：所有牽涉到外交活動的相關人員，外交部本於職責，都會做一個相關的提醒，那麼這個……"],["黃委員國昌：所以你們有提醒林明昕，是不是？"],["陳次長明祺：對於這個事情，我們……"],["黃委員國昌：對不起，請你回答問題，我不是來聽你演講的，剛剛你說對於所有從事外交的同仁，你們都會去提醒，所以外交部有沒有提醒林明昕？"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員國昌：有提醒林明昕嗎？"],["陳次長明祺：我們還是尊重政委對於這個東西的……"],["黃委員國昌：你們尊重他？"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員國昌：他有尊重臺灣人民嗎？"],["陳次長明祺：我想這個政委……"],["黃委員國昌：他把臺灣人的臉丟到國際社會上去啦！"],["陳次長明祺：對於個案我們有盡力去做溝通。"],["黃委員國昌：對嘛！這就是下一頁我要跟你講的嘛！我們的職業外交官丘高偉大使幫民進黨傲慢無禮的政客擦屁股，大使很辛苦我知道，簍子不是他捅的，他去道歉、去擦屁股，結果那個韓國的委員長後來講什麼？來！我帶次長看：「國際關係就是這樣。不只是國與國之間，私人之間也是如此。履行約定是理所當然的事，做錯了事，不論對象是誰，都應該儘快道歉才是正常。如果不道歉，反而持續、反覆地重蹈錯誤，還用藉口或謊言來合理化，那麼無論公私，都會導致人格遭受否定與崩壞。」接受了道歉，還做了這樣的發言，從外交關係上來講，次長，你覺得嚴不嚴重？"],["陳次長明祺：我們盡力維持臺、韓之間的良好友誼，我們也看到其實臺灣跟韓國之間的關係最近有一些好的、正向的發展，我們外交部所有同仁都會珍惜這樣得來不易的外交關係，所以在每一件事情的處理上，我們都會盡一百二十分的努力，讓它能夠……"],["黃委員國昌：外交部同仁很辛苦，我都知道，就是因為我知道外交部同仁很辛苦……"],["陳次長明祺：謝謝委員。"],["黃委員國昌：所以我今天才會提這個質詢……"],["陳次長明祺：謝謝。"],["黃委員國昌：臺灣傲慢無禮的政客跑去韓國撒野，我們的職業外交官要幫忙擦屁股，結果人家接受了道歉，是看在我們派去那邊的代表的分上，不關他的事，他還來道歉，結果接受了我們那邊大使的道歉以後，人家寫了這段話來講誰，你知道嗎？任何有識讀能力的人都知道，「不道歉，反而持續、反覆地重蹈錯誤，還用藉口或謊言來合理化」，講的不就是林明昕嗎？","另外一個嚴重的事情，韓國民族日報報導，前情報司令官緊急戒嚴前來臺灣尋求支持。我們的總統府馬上駁斥：無中生有，要求更正。請問更正了嗎？"],["陳次長明祺：我們會努力讓韓國對於這樣一個不實的消息，可以有一個比較正確的認識。"],["黃委員國昌：來，第一個，我們大使館有表達抗議嗎？"],["陳次長明祺：有去說明，但是對於這個……"],["黃委員國昌：不是說明啦！要抗議啊！假訊息啊！亂寫啊！我們臺灣怎麼可能會支持戒嚴？當初他宣布戒嚴的時候，民進黨立法院黨團發的文，那個是小編的錯誤，不代表民進黨的立場，推給小編，這國內很會啊！問題是人家的民族日報寫了這個東西，怎麼會去說明？軟趴趴的，直接抗議啊！假訊息啊！臺灣怎麼會挺戒嚴？有去抗議嗎？"],["陳次長明祺：我們已經跟韓國相關媒體做過溝通，他們也同意在他們相對應的版面上呈現出我方的……"],["黃委員國昌：有嗎？"],["陳次長明祺：有。我請亞太司副司長回答。"],["林副司長宏勳：報告委員，第一時間我們就已經把總統府發言人的聲明發送到韓國，請駐韓國代表處……"],["黃委員國昌：不是，民族日報有更正嗎？"],["林副司長宏勳：韓國民族日報有答應要在相關媒體上再露出，我們還再繼續追蹤……"],["黃委員國昌：民族日報自己就是媒體啊！什麼叫做相關媒體要露出？我聽不懂。"],["林副司長宏勳：他有承諾會在媒體上再露出……"],["黃委員國昌：什麼時候？"],["林副司長宏勳：他已經接到我們的訊息。"],["黃委員國昌：什麼時候會出來？"],["林副司長宏勳：這個我們還會請駐處再去了解。"],["黃委員國昌：沒關係啦！拜託外交部密切注意……"],["陳次長明祺：是，一定。"],["黃委員國昌：民族日報一出更正消息，馬上把他們更正的消息副本送到我辦公室，可以嗎？"],["陳次長明祺：沒問題。"],["黃委員國昌：好，接下來，請問我們現在還是台美關係最好的年代嗎？這是林佳龍講的，來！來！看著PPT，我質詢都是有所本的，這不是我說的，2024年的時候，林佳龍說現在是台美關係最好的年代，你們認為現在還是最好的年代嗎？"],["陳次長明祺：外交部的立場，其實一直是維持台美關係的平順運作，到目前為止……"],["黃委員國昌：不會啊！你們當初的大內宣不是這樣寫的啊！你們當初的大內宣寫說現在是台美關係最好的年代，但這是去年寫的，今年2025年了，從2024年到2025年，就外交部的立場，現在是台美關係最好的年代嗎？"],["陳次長明祺：我能夠跟委員報告的是，現在台美關係……"],["黃委員國昌：堅若磐石，是嗎？"],["陳次長明祺：嗯？"],["黃委員國昌：堅若磐石、最好的年代，這些形容詞，我從你們外交部官方的報告跟辭令通通都看過了。"],["陳次長明祺：是，委員明察秋毫，現在我跟委員報告，台美關係仍然非常融洽，但是我們的確要思考到一個事情，因為川普總統1月20號就任以來，他以打消美國貿易赤字為首要任務，所以在這上面一定會有一些hard bargain，但是我們了解的是，我們透過各種管道，其實在其他議題上……"],["黃委員國昌：沒有關係，關稅是一回事，這牽涉到利益，我們開始也慢慢理解到，有時候你抽象的談價值，人家在意的是價格，國際社會的現實大家都了解。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員國昌：但是現在問題是什麼？問題是賴清德總統從去年520上任，出訪有過境過美國本土嗎？"],["陳次長明祺：沒有。"],["黃委員國昌：哪一個總統就任一年多出訪都還沒有過境美國本土的經歷？有嗎？有嗎？過去歷任總統哪一個就任一年多，竟然有未過境美國本土的？"],["陳次長明祺：第一年的時候……"],["黃委員國昌：第一年蔡英文就有啦！不是嗎？"],["陳次長明祺：馬前總統的時代我們還要再查一下，還有陳前總統的時代……"],["黃委員國昌：我這樣講啦！在國內討論這件事情，心情是很沉重。"],["陳次長明祺：是，了解。"],["黃委員國昌：希望你們加油！"],["陳次長明祺：謝謝。"],["黃委員國昌：有一些我們美國的友人……這篇文章你應該看過。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員國昌：當然有一些我們美國的友人覺得他的批評太harsh，有一些人的確是這樣認為，但是他的確點出了我們在進行外交工作的時候該注意的一些盲點，因為我查過這個人的背景，他是一直支持臺灣！"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員國昌：從過去到現在一直支持臺灣。當一個一直支持臺灣的美國友人提出這麼嚴厲的批評的時候，我們真的要冷靜地好好想一想。"],["陳次長明祺：一定。"],["黃委員國昌：過去這段時間到底做錯了哪些事？主席站起來了，我其實後面還有很多問題，但是今天部長也不在，你次長也難為，我不要為難你，我剩下的問題等到下一次林佳龍來的時候再請教他，謝謝。"],["陳次長明祺：請容我1分鐘回答，當然這是一個臺灣非常好的友人，他的一個建議，我們把他看成是諍友，然後我們一定會……在第二篇文章裡面，他對臺灣提了很多建議，我只能夠跟委員報告、跟在座的主席報告，我們一定都聽進去，一定會……"],["黃委員國昌：既然你要延續下去，那我就問最後一個問題就好了，我們還是每個月6萬塊請那家顧問公司，現在還持續嗎？"],["陳次長明祺：6萬塊請哪一家顧問公司？"],["黃委員國昌：我上面就寫啦，Ballard Partners。"],["陳次長明祺：對，這個……"],["黃委員國昌：現在還持續嗎？"],["陳次長明祺：委員都可以看得到……"],["黃委員國昌：現在還持續嗎？"],["陳次長明祺：我們現在還持續。"],["黃委員國昌：你覺得找它是對的嗎？"],["陳次長明祺：這個我們會在年度的時候重新檢討。"],["黃委員國昌：所以你們當初跟它簽約簽多久？"],["陳次長明祺：6個月。"],["黃委員國昌：簽6個月，所以不管怎麼樣，6個月要跑完。"],["陳次長明祺：對。"],["黃委員國昌：36萬美金丟了就算丟了嘛！我們的好友跟我們講了，要拍馬屁拍到馬腿上，我講得比較直白是這樣，我也沒怪你們，說當初怎麼會這樣找？資訊蒐集不夠、共和黨內部的狀況沒有掌握清楚，找到這一家，結果拍馬屁拍到馬腿上，最起碼我們在美國的友人是這樣善意提醒我們嘛！謝謝。"],["陳次長明祺：謝謝。委員，我們都會綜合考量，再重新review。"],["主席：謝謝黃國昌的質詢。","接下來由陳冠廷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：11:46"],["陳委員冠廷：（11時46分）先請農業部次長。"],["杜次長文珍：是，委員好。"],["陳委員冠廷：次長好。次長，我們有沒有跟談判辦公室有非常密切的聯繫？"],["杜次長文珍：應該是說，整個農業部都是談判的……"],["陳委員冠廷：談判的關鍵核心嘛！"],["杜次長文珍：農業部都是團隊的核心。"],["陳委員冠廷：是團隊的核心，所以說在談判的過程中，我們很清楚地讓整個談判過程都知道我們農業的底線是什麼，應該沒有錯吧！"],["杜次長文珍：應該說農業部就農業要考量的，絕對會清楚地讓整個談判團隊知道。"],["陳委員冠廷：對，剛才聽起來有些時候、有些場合，農業部的官員不見得是在這個談判的過程裡面，其實不管是條約也好，或者是框架也好，有些時候不是每一個部會都會到齊，所以讓每一個關鍵的談判代表，包含副代表，能夠知道我們農業部的底線非常重要。我特別要講這件事情的原因，是因為像雞肉、豬肉是不是會進一步放寬進口限制，或者是擴大進口的可能性？是否會要求不另外標示原產地等等，這些我們不知道，因為現在還在談判的過程中，但有可能都會在談判裡面成為被犧牲的部分。作為農業縣的立法委員，我是絕對希望農業部要全力傳達給負責的代表們，這是我們要堅定的一些底線，還有稻米啊！包含日本，其實在這一次他們的談判過程中，也是受到很嚴重的影響。","所以我一直在強調，不管是美國這些各個不同的農產品，他們那種大量接近農業工業化的生產，其實是對我國的各個品項，我剛剛講到，不管是豬、不管是雞、不管是稻米等等，都會有嚴重性的打擊。加上我們這幾次這些嚴重的災害，已經有很大部分的離農潮；也就是說，青農慢慢的沒有辦法接受這樣的天然災害帶來的損害，跟他們財務上面的損失，所以這全部都是環環相扣的。這一次的災害條例裡面，我一直在強調，除了農損的部分之外，還有外銷的獎勵、金融的支持，都必須納入本次的範圍裡面，因為這是雙重的打擊──天災加上可能的關稅影響。","美國是長期享有我們順差29億美元，所以在這個部分是美國優先，不是我們優先，我們臺灣是優先的，在這個狀況之下，我們更要據理力爭，所以在這邊我跟次長講，拜託你，肯定要把這個訊息讓整個談判代表們、代表團都很清楚地知道，包含副院長，跟他的對話裡面都要堅守這個底線。因為臺灣不是只有台積電一個產業，台積電獨好，跟其他的產業是必須要共榮才對啊！我們不可能犧牲弱勢的產業來去成就一個強勢的產業，在均衡臺灣裡面，是每個人要往前走的，不是一個人走100步，現在看起來是產業面一片大好，但那都是最高科技的產業、是最具優勢的產業，這些好要怎麼樣能夠把它的榮耀也好、它的利潤也好，有辦法分給其他比較弱勢的農業呢？這個都是我們必須要考量的部分。","再來邀請副總談判代表。"],["杜次長文珍：謝謝委員。"],["顏副總談判代表慧欣：委員好。"],["陳委員冠廷：副代表好。現在都還是在爭取關稅減免當中，剛才聽到很多委員們的質詢，其實我都可以理解，因為現在還在討論當中，既然有保密條約，我就不問內部的細節，但是我要強調，我們可以怎麼樣擴大我們的籌碼？不要犧牲弱勢，但是我們可以用我們可以做的產業、我們可以做的採購，來去增加我們的談判能量。有人說是不是把安全的考量、國防的採購也納入？剛才聽外交部次長說只有軍售的不算，商售的部分算，除了軍售、商售之外，我是希望能夠把造艦的合作換取關稅的減免。","美國總統川普在今年3月宣布要成立造艦辦公室，這個造艦辦公室已經移至預算管理局，直接掌控分配，在美國的大而美法案中，它的規模是430億美元，涉及的部分，大家聽清楚，就是大量的零部件的採購，我想這個部分應該是可以在商售的部分；也就是說，我們跟美國的造艦計畫也好，我們可以配合，甚至是說我們自己本身，我們可以看到海巡單位在面臨中國海警船的時候，他們大噸位，數量又多，我們其實是可以大量採購的。在這個部分，我是希望談判辦公室可不可以利用臺灣在印太安全跟造艦供應鏈這個戰略的地位，我們去爭取、去購買也好，或者是採購各種不同的裝備，增加我們的談判籌碼，這個是不是可以也納入考量？"],["顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的提醒，各種的意見我都會攜回，然後提供給我們談判小組，當然我相信，大家也都看到，像韓國確實特別提到會在造船產業上面宣布這些相關投資，看起來或許美國是可以接受類似這樣子的一個提議，不過每一個國家跟美國的經貿關係、產業結構不同，每個國家的產業優勢大概也相異，所以我想就臺灣來說，我們在造船、造艦的產業上面當然可以把委員的意見一併攜回讓我們的談判小組參考。"],["陳委員冠廷：還有另外一點就是也不用好像避而不談，大量的國防採購是不是也在本次貿易談判的框架之中？我個人認為，大量的國防採購某種程度其實可以緩解我們在農業部分不用這樣子讓利，甚至犧牲我們的農業利益，又能夠增強我國國家安全的能量，我認為這個是一個方向，我不認為這是要避談的，如果能夠大量採購我們所需要的裝備去爭取更好的稅率，我覺得這是必須要為之的。甚至其實也不是只有國防，我們最近看到很多以前是發生在離島，但是現在甚至包含本島都有這樣的狀況，就是中國的漁船或他們用其他國籍偽造的相關船隻不斷地想要破壞我們的海纜，建造海纜的修復船其實是很貴的，但是它又是必須要有的，所以在把這些設備納入之後，我們可以去遊說，如果把這些納入之後，又可以同時提升我們基礎設施的韌性跟造船產業能量的話，我認為也是可以為之的。其實有很多事情是我們自己要創造籌碼，那我相信在談判的過程中，各個部會都在裡面，但是我們可以多向溝通，從交通部到國防部，我們可以採購的，我們能夠做的，又不會傷害到我們比較脆弱一點的產業，那就應該要這樣做。","再來，這個問題可能要請教次長，就是我們上週跟烏克蘭的國會議員交流的時候，他說臺廠的無人機電池在中國的售價甚至比在臺灣的售價還要便宜，我必須強調，我們一直說我們要挺烏克蘭、要支持烏克蘭，可是在跟他們交流的時候卻發現很奇怪，就是我們無人機零件市場的策略、成本的結構跟供應鏈的漏洞其實都有出現這樣子的狀況，次長，你可不可以簡單回應一下？"],["陳次長明祺：是，當然我們有在跟烏克蘭合作，其實我們做得更多的可能是對周邊的立陶宛、拉脫維亞等國家也有積極的在推廣我們的無人機。至於您說的烏克蘭訪團所反映的這個問題，我們會進行了解，但是在很多時候還是廠商的決定，其實重點就在於量要出來，這個是外交部要再努力的方向，就是包括對立陶宛、拉脫維亞、波蘭、捷克是不是能夠推廣更多的合作，像我們的這個無人機產業訪問團在胡開宏董事長的帶領之下，我們也跟拉脫維亞、立陶宛簽訂了合作的備忘錄，我們希望在這方面能夠拓展我們的商機，能夠把訂單的量做大，然後能夠讓我們在出口到這些國家的時候比去中國的無人機供應鏈來得好。當然，我們一定會做好把關的動作，我們跟經濟部還有其他相關的部會配合，對於所謂的出口管制還有非紅供應鏈，我們也會做更多的努力。"],["陳委員冠廷：我希望我們不要讓一些關鍵的零組件被低價轉售到烏克蘭的敵對市場，因為這個就是拿自己的資源來砸自己的腳，這是不對的，對這個一定要注重。"],["陳次長明祺：是，委員的提醒很對。"],["陳委員冠廷：再來就是跟烏克蘭的合作，外交部可能要扮演更重要的角色去聯繫，特別是我國怎麼樣跟他們的廠商、產業、企業進行接洽，還有包含他們的人員訓練，因為他們是第一時間、第一手應用這些新科技的，所以都必須在我們的無人機戰略裡面。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員冠廷：上次我問國防部長無人機的戰略是什麼，他說這個非常機敏，他不願意透露，不願意公開，那我手裡就拿著英國跟其他國家的無人機戰略，如果我們沒有戰略的思考，只是在這邊隨隨便便說這個也是涉及國家機密，那就是走向不同的道路，這個不同道路就會開始有很多的問題出來，就像剛剛提到的，為什麼我們臺廠自己製造的這些東西竟然在中國更便宜，想要購買我們的東西還要從中國的市場這樣子，這個就是一個問題啊！"],["陳次長明祺：是，完全同意。"],["陳委員冠廷：如果你的戰略不透明、不清晰，那以後大家要怎麼做？無所適從嘛！對不對？"],["陳次長明祺：是，謝謝。"],["主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。","接下來由蘇清泉委員上臺質詢，蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","張啓楷委員上臺質詢，張啓楷委員、張啓楷委員、張啓楷不在。","我們請林憶君委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員憶君：11:58"],["林委員憶君：（11時58分）謝謝主席，有請農業部及經濟部次長。"],["杜次長文珍：委員好。"],["林委員憶君：這次臺美的關稅談判，美國對臺課徵了20%的關稅竟然只是樓地板，因為實際上的稅率是疊加的關稅，也就是在產業原有的關稅稅率基礎上再加上關稅20%，這樣對臺灣的傳統產業還有中小企業其實衝擊是非常大的，然後在8月7號也已經生效了，那我想請教農業部的次長，就是這次臺美關稅到底有沒有針對農漁產品的開放？相信眾多的農民都非常在意這個問題，畢竟這一次美國在跟各國的談判中都要求要開放稻米等農產品的進口，而且本席也居住在花蓮，那裡是種植稻米的主要地區，所以我們花東地區的稻農其實都非常擔心臺灣的整個稻米會受到衝擊，然後花蓮有許多農民更是擔心，因為現在臺灣的稻米已經有生產過剩的問題，如果關稅的談判還擴大到整個開放美國稻米零關稅進口的話，那不只會衝擊到現在關稅配額的制度，更會影響到未來稻米保價收購的價格，請問我們在農業方面有哪些讓步？農漁產品讓步多少？還有農業部與經濟部是否有做相關衝擊的影響評估還有因應的方案？"],["杜次長文珍：謝謝委員的關心，臺灣農業真的是非常特別的一環，因為其實不是只有供人食用，它還有生態等很多的面向，臺灣跟美國的農業確實有非常緊密的關係，像臺灣是美國第八大的農產品出口國，我們主要是進口黃豆、小麥、玉米、牛肉，這些是我們國內需要的，但是更重要的是美國是我們的第一大農產品出口國，那我們銷出去的當然是我們的強項，包括花卉、水產，美國這一次現行之下的暫時20%的這個關稅對我們的農業來講確實是非常大的挑戰，所以我們希望繼續跟美國談，第一個是因為美國對我們本來就有農產品的順差，那雖然是我們需要，但是有順差，所以我想會站在這一點來繼續跟美國談，希望把他那個20%的暫時性關稅能夠再降低一點，因為美國市場是我們臺灣農產品的第一大出口市場，這是第一點。第二點，不管有沒有要出口，臺灣農產品確實需要做一些轉型，也因應這一次的一些衝擊，我想我們臺灣的農業第一個受到影響的，不管是農民、農企業或是團體，在資金上面，我們一定要全力支持，特別是最近的這些天災造成非常大的衝擊，我想在農民這一塊需要很大的支持。第二，我們也要轉型，我們農產品的部分不是只為了提供給自己，我們如果要放眼全世界，不只是銷去美國，那這個產品就確實要轉型，我們要怎麼轉型？包含冷鏈，就是在凍存方面要有更大的彈性，在加工上面有更好的品牌形象，第三個是在驗證方面也提升整個國際形象，這個很重要。第三點，更重要的就是我們這些產品這麼好，除了供給國人食用，能不能開拓更多的外銷市場？所以我們要就這三點來協助我們的農產品，美國市場當然重要，因為美國是我們第一大的農產品出口市場，但是我們對其他市場也都不放棄，因為這樣才能讓我們整個農業永續，也保護到我們所有的農漁民，這是我們農業部的立場。"],["林委員憶君：好，我另外再請教經濟部次長，花蓮是以豐富的食材資源聞名，食材業也是花蓮重要的工商產業，但是傳統食材產業長年都是依賴出口外銷，這些產品大部分是出口美國，這一次因為關稅的衝擊導致整個產業都受到重創，根據了解，在4月的時候業者已經叫苦連天了，因為他們面臨食材產業的外銷都銷不出去的問題，還有國內一些消費的訂單都已經整個暫緩了，根據花蓮縣政府的統計，食材業受到的影響初估已經超過15%。食材產業當然是花蓮重要的工商業經濟支柱，如今因為美國關稅而面臨打擊，影響整個供應鏈及相關產業，經濟部是否已經與地方政府及業者共同討論因應對策，並評估未來可能發生什麼樣的後續問題，否則未來花蓮重要的經濟命脈，食材產業及勞工就業問題該如何解決？這個可能是另外一個花蓮經濟海嘯的前兆，經濟部是否已經啟動整個應變機制？有沒有提供技術上的支持或協助企業調整市場上的整個布局，強化產業的韌性以降低衝擊，請經濟部回答。"],["江次長文若：謝謝委員的關心。經濟部一直以來確實都與所有的產業界保持密切關係，尤其我們特別關心屬於中小企業型態的傳統產業，所以我們就特別提出一個高達460億的輔導機制，分為幾個面向：第一個面向，如果業者希望強化它的體質，我們可以給予研發的相關補助。如果是中小企業想要做外銷，我們也有外銷貸款的優惠保證加碼。如果是屬於微中小企業，我們給予的保證成數最高可以高達6,000萬。另外，還有其他多元性的貸款加碼，如果需要周轉金，針對這個部分，經濟部也可以給予一些貸款額度。最重要的是針對外銷的部分，我們現在也匡列100億協助他們進行出口拓銷。這些部分都已經在8月7日上路，我們也有主動通知各公協會，由公協會通知所屬的會員，多加利用我們提出的各種輔導措施。"],["林委員憶君：我再問一下，藥品進出口貿易是屬於經濟部的業務，根據報導指出美國川普在8月6日暗示將在這個禮拜宣布進口藥品的關稅，而且可能會高達250%，但是目前臺灣藥品的進口關稅是0，在美國關稅衝擊各項產業的情況下，川普也表示為了讓藥品能夠在美國製造，揚言要對進口藥品提高到250%的關稅。在這樣的情況下，請問次長，就你的了解以及對所有情況的掌握，臺灣的藥品是否可能會因為這樣的關稅而失去整個競爭的優勢？針對目前藥品廠商可能受到的衝擊，你們是否做過評估並開始研議如何因應的措施？"],["江次長文若：分兩點向委員說明：第一個部分，藥品的關稅是屬於232條款，到目前為止還未公布實際的關稅是什麼，所以我們都在密切注意當中。第二點，我們在藥品部分最主要是有一些利基型的藥品出口到美國，因此現在我們希望能透過加強研發的部分來提升藥品的競爭力。另外，就我所知，因為藥廠是由衛福部督管，所以衛福部也提出了相關的輔導措施。"],["林委員憶君：主席，再給我2分鐘的時間，謝謝。","請外交部次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["林委員憶君：次長好。美國國務院前資深顧問惠頓在8月4日的媒體文章提出，我國駐美代表處從5月開始每個月花6萬美元請巴拉德合作伙伴公司（Ballard Partners）對川普進行遊說，但是根據惠頓的說法，這個期間其實遊說得不太順利，而且間接導致臺灣與美國對等關稅談判受到阻礙。請問從外交部的整個立場來看，這段期間的遊說成果是正面或負面？再者，根據他的文章所言，駐美代表處在這段時間的遊說不但沒有達到目的，反而招來川普政府的反感，到底是怎麼一回事呢？針對這次的整個事件，無論是從臺美對等關稅的談判結果或是從軍購選項的自主性來看，臺美關係真的是堅若磐石嗎？請問外交部，我國政府有沒有修正經營臺美雙邊關係的整個策略呢？"],["陳次長明祺：報告委員，我們隨時都在更新對於臺美關係的了解及認識，就像我之前已經做過的陳述，臺美關係分為好幾個層次，從川普總統在1月20日上台以來，最重要的一個工作是化解美國大量的貿易赤字，以及重啟美國再工業化的行動，做為一個對美重要的貿易夥伴，我們當然會承受到比較多的壓力，但是就其他方面來說，我們認識到臺美關係仍然是溝通平順、互動良好。當然現在川普總統執政的注意力都是在經貿談判這一塊，但是就我們的了解，在其他的面向來說，我們與美國國務院、美國國安會及其他各部會的溝通都是非常順暢無礙，以上向委員報告。","第二個，惠頓是臺灣的諍友，孔子說過友直、友諒、友多聞，而他就是屬於很直率的類型，對於他提出的許多意見，我們當然是願意檢討接受，但是有一些他誤解的地方，我們也一定會做好溝通的工作。關於我們聘用的公關公司，因為我們面對必須使用手上所有工具去打開對美的關係，有一些是惠頓很了解的部分，我們當然也會接納他的意見，但有一些他不是完全全貌了解的部分，我們一定會向他提出誠摯的說明。第二個，我們與相關公關公司的合約都是有期限的，所以我們會定期檢討、定期審視，是否有達到我們期望的結果，向委員報告如上。"],["林委員憶君：好，謝謝。"],["主席：謝謝林憶君委員的質詢。","接下來請葉元之委員質詢，葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。","已登記質詢的委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議另有林楚茵委員及蘇清泉委員提出書面質詢，請列入紀錄，刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關機關以書面於2周內答復，委員另約定期限者，依其所定。"],["委員林楚茵書面質詢：","美國自本年4月2日宣布實施對等關稅行政命令，針對其貿易逆差國課徵11%至50%不等之個別對等關稅。台灣作為美國第六大逆差國，原先被設定之對等稅率為32%，後經雙邊密集磋商，暫時性稅率調降為20%，顯示台美談判已有初步成果。根據行政院經貿談判辦公室與外交部報告，雙方迄今已歷經四輪實體及十次線上諮商，尚未完成談判，後續我國仍將努力爭取更合理稅率，並針對美國232條款一併協商。","行政院已承諾，一旦達成協議，將送交完整協議內容至國會審議，並以公開透明方式進行說明。惟近期部分輿論對保密協議與暫時性稅率內容進行扭曲，甚至操作為「黑箱談判」，此舉不僅無視國際經貿談判慣例，更可能削弱我國在對等談判中的籌碼。爰就下列問題請外交部、經濟部與行政院經貿談判辦公室提出說明：","一、過去我國與中國、紐西蘭、新加坡各簽署ECFA、「臺紐經濟合作協定」ANZTEC、「臺星經濟夥伴協定」ASTEP等重大經貿協定，於磋商過程中，是否有公布談判細節與逐條內容？","二、行政部門是否已盤點我國近年與美方及其他國家談判簽署保密協議之案例？未來若協議內容涉及敏感國安資訊，我國是否能依法召開秘密會議審查？對此，外交部與談判辦公室如何確保國會知情權與監督權之完整落實？","三、行政院秘書長龔明鑫曾於8/11日記者會上說明，相比原先32%的對等關稅稅率，暫時性對等關稅20%對GDP的衝擊、產值的影響、出口金額評估減少逾半，同時表示台美目前尚未進入總結性談判，爭取繼續談判下修稅率。爰請說明最終稅率如為18%及15%時對我國所造成之衝擊影響評估，及政府預期因應作為。","請各單位依權責於兩週內提交書面報告。"],["委員蘇清泉書面質詢：","台灣曾經發生過史上最嚴重的農民運動，是1988年5月20日，大約3千人北上參與，本來是以和平為主的遊行集會，卻演變成警察與民眾將近二十小時的激戰，其中不乏木棍、石塊、甚至燃燒汽油彈四處飛舞，光是現行犯收押就有32人，事後追究被捕396人，還有數百人受傷。","這場解嚴後第一場以農民為主的街頭運動，正是因為政府決定要擴大開放美國農產品進口台灣的數量與種類，引起大多數農民的質疑和恐慌。當年台灣準備加入「關稅及貿易總協定」GATT，在美國的壓力下，稻米首當其衝，本來台灣稻米自給自足，要調整成以進口為主，農民感受到威脅，走上街頭，釀成228之後最嚴重的街頭暴力事件。","如今歷史即將重演，美國總統川普4月2日以「對等關稅」為名發動關稅戰，賴清德總統4月6日即宣布，派談判小組赴美談判，從台美雙方「零關稅」談起。此話一出嚇死一堆農民，萬一真如賴總統所說美國農產品零關稅，台灣農業將面臨滅頂之災。","目前美國稻米進口到台灣關稅約12%至16%，稅後成本每公斤約35元，已經是台灣稻米成本每公斤60多元的一半，若如賴總統的降至零關稅，美國稻米成本將進一步拉低，可能低於30元，台灣稻米將更無市場競爭力，已經無利可圖的台灣農民將更難生存。","台灣自稱以農立國，台灣糧食自給率卻一步步創新低，2024年公布的數字，2023年糧食自給率為30.35%，跟十年前（2013年）33.3%相比整整掉了3個百分點，這與賴清德政府不斷強調的「韌性台灣」背道而馳，更讓全台灣300萬直接間接以農業維生的百姓將無以為繼，對台灣社會安定穩定將有重大影響。","同樣是對美談判，1978年12月，中美斷交在即，時任國貿局副局長的蕭萬長隨經濟部次長汪彝定赴美，展開貿易談判。為了這場談判，蕭萬長頂住壓力，從早到晚開會工作，當時才40多歲的蕭萬長，在這場長達10餘天的談判，讓老蕭壓力大到一口氣掉了11顆牙齒，換得當年12月29日美方與我國簽訂「永久最惠國待遇」的歷史性任務。","老蕭嘔心瀝血的這場談判故事，提供給賴政府參考。請於兩週內將對美談判進度與內容，攜帶書面報告到本席辦公室說明。"],["主席：本日會議到此結束，散會。","散會（12時11分）","� 該行政命令亦說明，附錄I內部分國家，是「已同意、或接近與美國完成貿易與安全協議，在後續與美國完成協議並經總統發布命令載明協議條件前，該等國家之進口貨品適用附錄I所列稅率。」","� 目前關稅係貨品原有之最惠國（MFN）稅率疊加暫時性對等關稅。"]],"block_lines":[1,15,16,19,44,46,46,48,50,52,54,55,74,75,89,95,95,98,99,100,103,104,105,106,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,149,150,151,152,153,154,155,156,158,159,160,160,162,163,164,169,170,171,172,172,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,186,188,189,190,191,194,195,196,197,198,199,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,214,216,217,218,219,221,222,223,225,226,227,228,231,232,233,234,235,236,237,238,238,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,254,255,256,257,258,259,260,261,263,264,265,266,268,269,270,271,273,273,276,277,278,279,280,281,282,286,287,289,290,294,295,296,296,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,341,342,344,345,348,348,350,351,352,353,354,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,463,465,466,467,473,474,475,476,477,478,479,480,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,495,497,498,499,500,501,502,503,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,599,601,602,603,604,605,606,607,608,609,613,614,615,617,618,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,629,633,634,635,636,637,638,639,640,641,643,644,645,647,648,651,658,666],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":21,"林部長佳龍":12,"顏副總談判代表慧欣":107,"徐委員巧芯":28,"陳委員永康":3,"羅委員美玲":6,"主席（陳委員永康代）":1,"黃委員仁":11,"江次長文若":16,"陳委員俊宇":9,"杜次長文珍":13,"主席（黃委員仁）":1,"王委員定宇":15,"沈委員伯洋":7,"馬委員文君":22,"陳次長明祺":79,"賴委員士葆":55,"林委員倩綺":12,"黃委員國昌":49,"林副司長宏勳":5,"陳委員冠廷":11,"林委員憶君":7,"委員林楚茵書面質詢":1,"委員蘇清泉書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席","林部長佳龍","顏副總談判代表慧欣","徐委員巧芯","陳委員永康","羅委員美玲","主席（陳委員永康代）","黃委員仁","江次長文若","陳委員俊宇","杜次長文珍","主席（黃委員仁）","王委員定宇","沈委員伯洋","馬委員文君","陳次長明祺","賴委員士葆","林委員倩綺","黃委員國昌","林副司長宏勳","陳委員冠廷","林委員憶君","委員林楚茵書面質詢","委員蘇清泉書面質詢"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國114年8月14日（星期四）9時至12時11分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"黃委員仁","date":"2025-08-14","votes":[]}