{"blocks":[["立法院第11屆第3會期經濟委員會第20次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年8月20日（星期三）9時至12時16分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　謝委員衣鳯","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請經濟部部長就「協助中小企業災後復原辦理情況」進行報告，並備質詢。","答詢官員　經濟部部長郭智輝","經濟部產業發展署署長邱求慧","經濟部中小及新創企業署署長李冠志","經濟部台灣電力公司副總經理蔡志孟","經濟部台灣自來水公司副總經理蕭淑貞"],["主席：請報告出席人數。"],["程主任秘書谷川：報告全體會，出席委員12人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第3會期經濟委員會第19次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第3會期經濟委員會第19次全體委員會議議事錄","時    間：114年8月7日（星期四）9時至12時51分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：楊瓊瓔    邱議瑩    賴瑞隆    鄭正鈐    陳亭妃    鄭天財Sra Kacaw      張啓楷    謝衣鳯    張嘉郡    陳超明    邱志偉    呂玉玲    林岱樺    蔡易餘    ","      委員出席14人","列席委員：賴士葆    李坤城    陳永康    王鴻薇    廖先翔    羅廷瑋    黃國昌    陳冠廷    葉元之    鍾佳濱    ","      委員列席10人","列席人員：國家發展委員會主任委員劉鏡清暨相關人員","主    席：謝召集委員衣鳯","專門委員：游千慧","主任秘書：程谷川","紀    錄：簡任秘書  吳人寬      簡任編審  蔡明汝","      科    長  陳卉庭      專    員  余俊緯","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家發展委員會主任委員就「美國對等關稅底定後，我國經濟未來之景氣情況及產業全球佈局新規劃」進行報告，並備質詢。","（國家發展委員會主任委員劉鏡清報告後，委員楊瓊瓔、邱議瑩、賴瑞隆、陳亭妃、鄭正鈐、鄭天財、張啓楷、謝衣鳯、陳超明、邱志偉、賴士葆、李坤城、呂玉玲、王鴻薇、陳冠廷、廖先翔、葉元之及蔡易餘等18人提出質詢，均由國家發展委員會主任委員劉鏡清暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員林岱樺、張嘉郡及張啓楷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。","散會"],["主席：現在進行報告事項，請宣讀。"],["段落：邀請經濟部部長就「協助中小企業災後復原辦理情況」進行報告，並備質詢"],[],["主席：請經濟部郭智輝部長報告。"],["郭部長智輝：主席、各位委員，大家好！今天承蒙貴委員會邀請，就「協助中小企業災後復原辦理情況」進行專案報告，敬請各位委員不吝賜教。","丹娜絲颱風於114年7月上旬侵襲臺灣，隨後七二八豪雨更造成中南部地區多處嚴重災損，房屋損毀超過4萬戶、電線杆倒塌3,500支以上，電力、通訊、道路等設施中斷，許多鄉親一夕之間生活陷入困境，地方產業營業也遭受嚴重衝擊。","行政院與經濟部團隊於風災第一時間即投入現場，日夜搶修受損設施，逐步恢復電力與自來水供應。經濟部救災團隊及產業協助團隊分赴災區各地，面對面傾聽民眾及業者需求，並迅速展開恢復水電供應及清理設施環境等工作。7月30日行政院成立雲嘉南災後復原前進指揮所，進一步積極展開重建復原工作。","由於災區受損範圍廣大，為加速復原重建與擴大資源投入，行政院於最短時間內推動「丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別條例」，並編列特別預算600億元，其中經濟部編列187.41億元，聚焦於強化供電線路與電網防災韌性、加速水利設施搶救及復原、推動系統治理工程，同時提供受災店家援助及汰換設備補助、災後復工貸款、生產設備復原調校補助、住戶淹水救助等多元協助措施，全力支持產業與中小企業復工復產，重建地方經濟。","丹娜絲颱風及七二八豪雨重創雲嘉南地區，災情嚴峻歷年罕見，許多民眾家園及企業店家廠房受損，經濟部第一時間啟動緊急應變措施，更協助受災民眾修復房屋，台灣自來水公司、台灣電力公司亦全力投入搶修，協助恢復供電供水等基本生活需求。","同時，經濟部亦規劃電費與水費減免措施，針對停電超過1小時之住宅、商家，由台灣電力公司依停電時數主動扣減電費；停水超過24小時之用戶，則由台灣自來水公司依停水日數比例主動扣減當月基本費，民眾均免申請。","在災後復原階段，經濟部更結合產業資源送暖，協助受災家庭及中小店家渡過難關，其中寢具產業公會及業者捐贈寢具5,288件，使災民能在重建過程中獲得安心休憩環境；另有家電業者捐贈冰箱、洗衣機、冷氣等930台，並提供汰換及維修服務。經濟部已建置完整物資清單與業者聯繫窗口，交由前進指揮所依災區縣市需求，進行物資媒合分配。","經濟部於災後第一時間即啟動「馬上辦服務中心」單一窗口受理受災業者來電諮詢，針對貸款展延、融資協處、債務協商、利息補貼及稅務減免等需求，提供立即協助，必要時亦開立受災證明並轉介至相關金融機構。截至8月18日已提供321通電話諮詢服務，並開立63件企業受災證明。","經濟部「產業災後復建服務團」係整合馬上辦服務中心、產業園區管理局、產業競爭力中心、中小企業聯合輔導基金會組成，深入產業園區與企業聚落，自風災後共訪視103家受災廠商，提供廠房修繕、積水排除、廢棄物清運、開立受災證明及融資稅務協助等「快速到位、簡化程序」的一站式服務。","此外，經濟部亦參加立法委員及行政院於災區召開之多場座談會，並多次訪視受災企業，傾聽業者復原重建需求，並將相關建議納入後續協處措施。","為擴大服務能量，自8月11日起，經濟部更加強以「行動服務團」巡迴災區服務，每日上午派員於臺南市佳里區公所提供企業復原重建所需之諮詢服務，下午則巡迴七股、安南、麻豆、官田、安定、善化、永康、新市、學甲、北門、後壁、新營、柳營、六甲及下營等十多個行政區，機動性強化協助地方中小企業。","在訪視過程中，有受災餐飲店家因冷藏設備浸水報廢，擔心無法營運而影響生計，也有小型業者反映屋頂受損致室內機具故障，行動服務團隨即協助其申請相關補助及機具汰舊換新方案，使廠商在最短時間內恢復營業。","經濟部強調，行動服務團不僅提供資訊，更走進社區、貼近企業，將服務送到最需要的第一線，秉持「主動、即時、便民」精神，陪伴災區中小企業走過復工復產的關鍵時刻。行動服務團將持續擴大巡迴服務範圍，結合地方產業公協會舉辦說明會，使更多受災企業就近獲得協助。","對受災店家援助方案部分，針對招牌、鐵捲門、攤台、展示架等生財器具毀損，每家提供1萬元現金援助。對象為災區具稅籍登記商家及傳統市場、夜市攤商，檢具受災照片即可申請。臺南市政府自8月11日起已受理267件，嘉義市、嘉義縣及高雄市亦陸續公告受理。","受災店家設備汰換補助方案部分，補助受災店家購置節能設備，比例為購置金額50%，每家最高5萬元，項目包括一級能效空調、冰箱、瓦斯爐、節能標章照明、冷凍櫃及熱泵熱水器。對象為災區具稅籍登記的商家及傳統市場、夜市的攤商，採線上申請，將儘速公告受理。","對於製造業生產設備及場域設施復原補助專案部分，針對機器設備修復、調校及生產場域設施修繕，每家企業最高補助20萬元。補助範圍從寬認定，包括機器設備、鐵捲門、屋頂、貨梯等結構設施皆可納入補助，以協助企業快速修復重啟營運。目前已受理申請398件。","補助節能及動力設備方面，協助企業在復原同時提升能效，針對契約用電100kW以上企業導入ESCO技術，每案最高補助500萬元、集團最高1,500萬元；另對部分受災製造業者復工過程中購置高效率空壓機、風機、泵浦及高效率馬達等新品設備，每kW補助700至5,000元，每家最高500萬元、大型企業可達1,500萬元。截至8月15日共105家次（125台）申請，補助金額近2,000萬元。","關於災害復工貸款及利息補貼方面，業者申請中小企業災害復舊貸款及企業小頭家貸款，100萬元內保證10成，逾100萬元保證9.5成，利率2.22%。另災區業者可申請利息補貼，政府補貼1.72%，企業僅需自付0.5%，補貼1至3年，每家最高50萬元。原有貸款展延者，政府補貼利息1.685%，補貼1至3年，每家最高40萬元。以上受理期限為114年7月5日至115年1月4日。","另經濟部正加速研議災後復工貸款補貼全額利息（2.22%），補貼期間1年，每戶最高50萬元，以減輕受災中小企業復工初期的資金壓力。","災後一個多月來，經濟部全力投入復原工作，透過定點及巡迴服務、馬上辦服務中心及多元補助方案協助受災企業，將持續與縣市政府密切合作，傾聽災區需求，優化各項方案，確保企業儘速恢復營運，並提升整體產業的防災韌性。","經濟部將秉持「雨天擴大撐傘」的精神，採取從寬、從速、從簡，協調金融機構加速貸款審核，縮短核貸與送保時程，協助業者快速復原，降低財務負擔。","以上報告，敬請各位委員指正賜教，並祝各位委員身體健康，諸事順利。"],["主席：好，謝謝。","現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘；上午10點30分截止發言登記。","首先，我們請邱議瑩委員做詢答。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:11"],["邱委員議瑩：（9時11分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["邱委員議瑩：部長早。我想經歷過丹娜絲颱風跟七二八的豪雨，對您來講心情上應該是像洗三溫暖，這應該也是您有史以來第一次有這樣的機會實際進入到災區去勘災，了解到天災對於整體環境所受到的影響，您個人有什麼看法？您剛剛的報告其實就是數據上面政府現在應該要補助多少、補助多少，但是我想您在經濟部的這個位置上面，其實看到在這樣的風災災後，政府有很多的重建工作要做，不只是現在的這些paperwork，您覺得現行臺灣整體在面對到這樣子的一個巨大天災的時候，經濟部有什麼可以再多做一些的，或者是我們現在整體的建設上有什麼不足的？部長，我想聽一下你的看法。"],["郭部長智輝：報告委員，我想人溺己溺，我多次跟著總統或者院長去訪視災區，我這一個多月以來到災區訪視應該有15次以上，我們看了這一次的災情，確實是非常非常的嚴重，所以我一直請經濟部的同仁在我們的責任範圍裡面，要用最快的速度去幫忙把災區復建起來。比如我們現在前進辦公室成立以後，經濟部對於復建的部分，水利署跟台水公司對於我們負責的責任區，都是以最快的速度在處理，大家都用同理心來協助處理我們面對的問題。"],["邱委員議瑩：好，部長先讓您講到這裡，你講到災後復建，那我就先來跟您討論一下災後復建的部分。當然今天主席排定的議程是討論中小企業，不過因為這一次的丹娜絲風災跟七二八的豪雨，高雄地區受災最嚴重的其實是在山區。簡報上的這些就是您所謂的災後復建，這是路斷掉了，橋斷掉了，經濟部水利署或者是公路總局花了非常多的時間，而且也非常快速的進行搶救，幾天幾夜都沒有睡覺在搶救這些道路，但是相對來講，其實你也可以看到，這是很脆弱的一環。","再來，你講到中小企業的補償，我就是要跟您討論，山區這一次受災嚴重，山區沒有中小企業，但是山區的觀光受到了非常大的影響，比如說這些小吃部、零售業者、農產加工品等等，他們其實都受到了相當大的影響，但是目前這樣看起來並不符合在所謂中小企業的這一些補助裡頭，那這些要怎麼辦？未來你們經濟部在跨部會的部分，比如跟觀光署或者是跟其他的單位有沒有災後的補救措施？或者是要等到特別預算通過之後才能來做這一方面？"],["郭部長智輝：院長有指示，不用等到特別預算通過後才來處理　救災的事情，我們會就我們現有的預算範圍內趕快先去做，因為救災最重要，所以在您剛才所提的這個地區，我們是有服務業的協助措施，它是屬於服務業的一部分，我們大概分成……"],["邱委員議瑩：協助什麼？"],["郭部長智輝：服務業跟……"],["邱委員議瑩：服務業你協助它什麼？哪一些方面？"],["郭部長智輝：譬如說他是店家，我們就援助他們，每一家我們會先給他們1萬塊錢，協助他們做鐵捲門、招牌、展示架……"],["邱委員議瑩：那他們沒有稅籍登記，只要是在受災地區的全部都可以嗎？"],["郭部長智輝：對。"],["邱委員議瑩：他們沒有稅籍登記、沒有什麼登記的，只要是災後地區的全部都可以？"],["郭部長智輝：攤販，我們會把他們列為攤販。"],["邱委員議瑩：好，那這一些有開始做了嗎？"],["郭部長智輝：現在開始做。"],["邱委員議瑩：已經開始在盤點了，是不是？"],["郭部長智輝：我們都……"],["邱委員議瑩：應該是在盤點而已吧？我還沒有聽到任何已經開始受到……"],["郭部長智輝：我們透過當地的管理機構先盤點，但是我們現在先把比較嚴重的地方做處理，接著我們就……"],["邱委員議瑩：部長，我知道，當然你要先去處理很多中小企業，因為我們臺灣的中小企業占了八成，就業人口其實有非常多是在這些中小企業裡頭，包括嘉義、臺南有很多的中小企業受損，你們當然要去做這些事情。我現在要跟您談的是，在高雄山區的相對剝奪感是比較大的，他們除了道路受損以外，其實電力的中斷、電力的脆弱，我想這也是您應該要非常重視的。"],["郭部長智輝：是，報告委員，未來我們會優先結合電力的部分，因為山區復電比較慢……"],["邱委員議瑩：對。"],["郭部長智輝：所以我們會先把發電機送過去。"],["邱委員議瑩：所以未來只要有風災……"],["郭部長智輝：就設置發電機，馬上就到……"],["邱委員議瑩：發電機的前置作業先到，但是……"],["郭部長智輝：發電機或者是儲能櫃等等，我們都會先去做。"],["邱委員議瑩：其實在去年山陀兒的時候，曾文生董事長在這邊也特別提過，我也同樣質詢過這個問題，也同樣提過這件事情，但是很顯然的，這一次應該沒有因應到，也沒有想到風災會這麼嚴重，水災會這麼嚴重，而我比較想要談的是電網韌性計畫，我覺得臺灣的整體電網其實相對脆弱，一個颱風來，去年在高雄電線桿倒一排，今年是在嘉義跟臺南，整個電線桿倒一排，超過一個禮拜以上的停電，所有台電工程人員不眠不休的搶救，甚至還造成人命的傷亡。關於電纜地下化的政策，從3年前就開始說要花5,645億去做電網韌性計畫，那到底開始做了沒？做了哪些？你們說要先去盤點一些優先的地區，這些優先的地區包括哪些？哪些地方叫做優先的地區？有沒有去做這一方面的盤點？"],["郭部長智輝：現在開始在做這一方面……"],["邱委員議瑩：現在才開始要做啊？"],["郭部長智輝：現在具體的……因為您剛才所指導的這個五千多億是全國的。"],["邱委員議瑩：是，他們分10年做，過去提出來的五千多億不是10年的計畫嗎？"],["郭部長智輝：現在要縮短，我們沒有辦法等到10年。"],["邱委員議瑩：是。"],["郭部長智輝：所以我們現在依據總統的指示，把它縮短到2028年。"],["邱委員議瑩：2028年？所以3年內要完成？"],["郭部長智輝：對。"],["邱委員議瑩：3年內要完成，台電有這樣的量能，或者台電有足夠的經費來做這件事情嗎？"],["郭部長智輝：我們大家來努力。"],["邱委員議瑩：部長，我現在是這樣說，我當然希望你們能夠努力，但能不能給我一個比較確切的，譬如說你們現在盤點出來，哪些地方會是優先？這是可以說的嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我們可以把盤點表跟時程表送給你。"],["邱委員議瑩：好，那預算呢？台電還有錢嗎？5,645億如果分成3年的話，1年要將近1,600億，台電有錢嗎？"],["郭部長智輝：要編列，要來編列這個預算，我們先把……"],["邱委員議瑩：不是編列而已，部長，現在不是只有編列而已……"],["郭部長智輝：不是……"],["邱委員議瑩：你編列這個預算，台電本來就沒錢了，立法院也不要撥補1,000億給你，台電怎麼會有錢可以繼續做這個？"],["郭部長智輝：我們現在先把所謂太陽能光電的地區，先支援附近的鄉鎮，這是我們新的智慧電網，因為台電……"],["邱委員議瑩：太陽能光電跟我講的電纜地下化有相關喔？"],["郭部長智輝：跟電纜地下化沒有相關。"],["邱委員議瑩：對啊，我現在是跟你講電纜地下化。"],["郭部長智輝：但是我們要讓大家有電可以用，所以我們的光電是在第二天太陽出來以後就能夠產生電，我們會把它接到變電所，然後供給他們用電。"],["邱委員議瑩：部長，我覺得台電其實應該要整體再去做更快速的盤點，到底哪一些區域是優先的？是工業區要優先呢？還是臨海比較容易受到損害的要優先？有一個很重要的例子，當初蘇貞昌院長在做屏鵝公路的電纜地下化時被罵到臭頭，但是現在你看經歷了去年跟今年，屏鵝公路一帶沒有任何停電。所以被罵不是壞事，你們要能夠耐得住、撐得住壓力，堅持做對的事情要能夠撐得住壓力，當然我們要給台電最多最多的支持跟協助，沒電的時候大家都會一直說：台電怎麼不趕快來？可是台電真的需要經費時，大家又不肯給，又說台電很有錢，台電不需要這個經費，我覺得這是沒道理的。所以部長，我期待的是，台電當然要加緊腳步去做電纜地下化的整體電網韌性政策，要趕快加緊腳步去做。"],["郭部長智輝：是。"],["邱委員議瑩：對於預算的爭取，其實台電也要據理力爭，好不好？"],["郭部長智輝：好，謝謝委員。"],["邱委員議瑩：謝謝。"],["主席：謝謝，我們現在請鄭正鈐委員詢答。","在鄭委員詢答前，我們先確定議事錄。請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有，議事錄確定。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：9:22"],["鄭委員正鈐：（9時22分）謝謝主席，我想請一下郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員早。"],["鄭委員正鈐：部長好。今天主席安排了一個災後復原的會議，我今天特別針對臺灣的一個產業，他們也碰到一個大災難。我們看一下汽車產業，今年上半年，六大車廠的情況慘不忍睹，包括裕隆、中華車、三陽、和泰車，裕日車還有汎德永業，他們上半年的狀態都嚴重虧損，六大車廠全部都一面倒。我在想，在這一面倒的當中，我們看到中華車跟裕日車衰退都超過三成，這真的是產業上的一個大災難。我想請問一下部長，對於這樣的狀態，經濟部是不是有掌握產業下滑的原因跟影響是在什麼地方？可不可以請部長簡單回答？"],["郭部長智輝：我可不可以請署長說明，他在這方面比較了解。"],["鄭委員正鈐：可以。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["邱署長求慧：報告委員，因為這次的關稅談判導致了一些消費者們的觀望，他們期待關稅是不是有進一步降低的可能，這等於是買氣下降造成……"],["鄭委員正鈐：OK，所以你覺得是關稅的問題，是大環境的問題，對不對？"],["邱署長求慧：是的。"],["鄭委員正鈐：在這個狀態當中，我們看到這整個狀態，其實整個1月到7月全部都大幅衰退，而且不分進口車、不分國產車，全部都衰退。我們回到簡報上一頁，在這樣的情況之下，我要特別幫國內國產車的產業請命，他們在碰到這樣的一個大海嘯過程當中，經濟部有沒有什麼具體的方式，有沒有一個具體的政策或方案，針對國產車的部分給予適當的協助跟扶持？"],["邱署長求慧：回報委員，因為我們上次談到這個產業支持方案，最先的意思是希望能夠針對銷美這樣的影響來做產業支持，現在我們可以把這個產業支持方案擴大解釋為，假設我們將來談判完了以後有擴大市場，對內銷的部分如果有造成衝擊，我們也可以適用產業支持方案，所以在這種情況之下，我們也希望能夠爭取將汽車產業列入產業支持方案受衝擊產業的協助範疇。"],["鄭委員正鈐：OK。關於產業支持方案的部分，坦白說，關稅的問題之前全部的重點都是放在出口的產業，這可以理解，因為是美國掀起這一次對等關稅的戰爭，可是對於整個國內的產業來說，汽車產業就是馬上被槍打到、馬上躺平，在這樣的情況之下，不只是進口車受影響，國內製造的汽車、國產車也受到大量的影響，而國產車的重要性，因為它牽涉到三十多萬人到50萬人的家庭當中的影響，而且它的產業鏈是很複雜、很多的，臺灣有很多汽車零配件的廠商也是國際級的，因此不管是車前的部分或者是車後市場的部分都非常的重要，所以針對國產車這個部分，本席希望經濟部這邊除了產發署，我們希望有更具體的部分，給他們更大的幫助，因為當我們看到整個六大車廠全部都一面倒的時候，我們覺得這個問題非常非常的嚴重，它勢必會影響到整個臺灣現有的汽車產業，也包括所有汽車零組件的部分，所以在這邊請部長、署長，針對這個部分可不可以有進一步的說明？"],["郭部長智輝：報告委員，我們從4月份開始就不斷的跟業者在討論，面臨到關稅這樣的進口衝擊，國內這些車廠應該如何來因應？我們都有討論，不斷的在討論，不斷的在溝通，我們希望能夠找到一個適合他們在臺灣發展的方向，因為這還沒有一個確定，每一家廠商……因為他們很多都是外系，比方說日系的、韓系的。"],["鄭委員正鈐：對，目前所謂的國產車，其實全部都是外國的品牌，他們在臺灣這邊做組裝，其實做組裝這個部分對整個臺灣的汽車產業還是有一些貢獻。"],["郭部長智輝：當然。"],["鄭委員正鈐：不管在就業的部分，或者是在一些相關技術的升級上面來說，都還是很重要的，所以本席希望我們經濟部在考量整個汽車產業的時候，對於國產車跟進口車的部分，雖然目前前七個月，所有的汽車產業全部都倒，可是對於國產車的部分，我們希望經濟部這邊基於整個產業扶持的部分，能夠有更具體的方案提出來。"],["郭部長智輝：報告委員，我們現在儘量來跟他們討論，希望他們能夠發展臺灣的優勢產業。在車輛上面，選擇車的……這個怎麼講？譬如說電動車這一款，是不是在臺灣製造對他們來講是比較有利的？因為它是國際品牌，所以它雖然沒有發展電動車是它的主力，可能都是以油電車為主力，但是我們建議它，是不是把全世界需要生產電動車的可以在臺灣來生產。"],["鄭委員正鈐：部長，這樣子的一個產業穩定方案，或者說你這邊提到的產業發展方向，大概什麼時候可以提出來？"],["郭部長智輝：我們都一直在討論，但是我想委員……"],["鄭委員正鈐：可不可以儘快給我一個時間？因為我想他們這樣倒成一片的時候，他們需要有一些……"],["郭部長智輝：我們的方法，我們一直要尊重企業、產業，我們是協助他，但是我們不能夠……對於這些產業，我們關心的程度跟委員是一樣的。"],["鄭委員正鈐：理解。部長，針對這個部分，因為國產車這個部分牽涉到太多家庭了，30萬到50萬的家庭都受到國產汽車這樣子的影響，所以我們希望經濟部這邊能夠扮演更好的角色，好不好？"],["郭部長智輝：是。"],["鄭委員正鈐：然後對於國產車的扶持部分，一定要有更具體的操作方式。"],["郭部長智輝：我們都聽他們……"],["鄭委員正鈐：之後請部長也隨時給本席一些經濟部相關新的方向跟政策，有什麼樣的進度就隨時跟本辦公室這邊做一個回報，好不好？"],["郭部長智輝：好的。"],["鄭委員正鈐：接下來，因為8月23號有一個公投案叫做核三延役的公投，我想先請教一下部長，如果公投通過了之後，假設這次公投像之前一樣，就是2018年以核養綠公投一樣通過了之後，我們經濟部作為能源主管機關，可不可以承諾會繼續往下走？"],["郭部長智輝：報告委員，關於核三延役公投的部分，我們基本上的態度是，安全是不能夠用公投來決定的。對我們來講，關於核電，我想總統指示得非常清楚：兩個必須、三個原則。我們經濟部就是follow「兩個必須、三個原則」這樣的一個方向來努力。"],["鄭委員正鈐：理解。目前都是用這樣的方向在做，我想公投畢竟是一個很重要的共識、社會共識的狀態，我這邊想要請教……"],["郭部長智輝：但是安全絕對不能用公投。"],["鄭委員正鈐：當然、當然，理解，這個部分我們完全理解，可是目前全球對於整個核電延役的部分，其實各個地方都在做，我相信美國這方面的技術應該比我們更好，然後部長跟美國的關係也很好，我相信對於這樣一個核能安全的部分，我們應該能夠掌握到最新的狀態。","我這邊想特別另外問一個狀態，因為有一個核三廠管理階層的經理之前有特別提到，我們在前幾年曾經做過一個核三延役的評估，確實也都覺得核三要延役20年，在安全上是沒有問題的，當時是因為政策的部分所以沒有提出來，請問部長知不知道這件事情？是不是確定有這樣一件事？"],["郭部長智輝：對傳聞，我個人對傳聞，沒有具體的文件，我對傳聞是不予置評。"],["鄭委員正鈐：這個其實不是傳聞，所以我想請部長這邊特別去了解一下，因為他講得非常非常的具體。"],["郭部長智輝：報告委員，我是不是請台電來跟你報告一下？"],["鄭委員正鈐：可以。"],["蔡副總經理志孟：報告委員，因為核電廠當時內部在評估的時候，其實都還在發電的階段，所以跟現在整個已經除役下來之後要再去做評估，其實就第二個必須裡面，我們必須還要再重做一次，結果怎麼樣才能夠知道，會再跟各位做報告。"],["鄭委員正鈐：所以說之前確實有一個這樣子……在還沒有停止運轉之前，確實有一個這樣的延役評估？"],["蔡副總經理志孟：只是內部初步的評估而已，不是說非常正式的。"],["鄭委員正鈐：OK、理解，所以有一個內部初步的評估，然後當時初步評估覺得20年是可以的，現在因為已經……"],["蔡副總經理志孟：年度跟那個……其實不是委員講的，只是說當時有一個初步的評估而已。"],["鄭委員正鈐：OK。我想公投事實上就是整個社會民意的展現，我希望行政部門對於整個公投的結果能夠給予最大的尊重，卓院長是說他尊重公投的結果，我們也希望經濟部這邊對於整個公投的結果能夠給予最大的尊重。其實坦白說，目前很多坊間都擔心公投過了之後，也許就像2018年以核養綠公投過了一樣，政府一樣不去運作，那公投會變得沒有意義，我們希望每一次的公投都是非常有意義、有價值的，好不好？部長。"],["郭部長智輝：報告委員，我想經濟部是執行單位，經濟部的立場就是依法行政，所以這個政策如果指示重啟，那麼台電公司就會針對這個核電廠進行安全總體檢、結構設備組件的壽期管理、設備汰舊換新、補正補強的評估，提出重啟計畫送國際同儕審視，以及監管單位核安會的審查，依審查意見來改善通過。"],["鄭委員正鈐：理解。我們希望整個行政部門對整個公投的結果能夠給予最高度的尊重跟落實去執行。以上，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。我們接著請林岱樺委員做詢答。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:34"],["林委員岱樺：（9時34分）有請部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["林委員岱樺：部長，風災過後，您到我們高雄的重災區、山區──那瑪夏、桃源、茂林等三區走過嘛？"],["郭部長智輝：到目前還沒有。"],["林委員岱樺：還沒有。您沒有到我們高雄的重災區，但是您到高雄這邊可能問過全國老百姓，大概印象最深刻的就是您跟中小企業主的座談，發生了邀請中小企業投資美國4,000億的舉例疑雲，之後經濟部花了兩天的時間說明。我為什麼提到重災區呢？本席非常地不滿，因為我看到了您通篇的報告，您說您去了嘉義，去了臺南，這還是你們的訪問團，有到嘉義市、臺南，就沒有到我們高雄的重災區。","您知道高雄的重災區、山區發生了什麼事情呢？新聞報導的標題：「颱風過後『喝山泉水』喝到沒命！高雄風災3人染類鼻疽亡」，類鼻疽的死亡率高達45%到75%。也就是說，山區、重災區在災後道路中斷，水跟電完全沒有，也就是斷水斷電。從以前到現在，你們都有講到電韌性，花了四千到五千多億做電網韌性，所以大概台電也都知道要趕快到山區布建微電網，都已經有這個政策及預算，而這五千多億的電韌性預算是誰給的？不是你們部本部給的，是行政院因為重視而給的錢。","那水韌性呢？部長，我完全沒有看到經濟部部本部，經濟部是水、電韌性的主責機關，負責規劃，但你們沒有，這不是台水和台電的工作。而且台水本身最主要的工作是什麼？它只做防漏、汰換水管，但台水汰換水管的錢到現在都得借錢支應。你們了不起，在王美花前部長任內爭取了80億分4年給，一年20億，20億放在我們高雄都不夠！所以在水韌性當中，你看，扶輪社都還會趕快到災區的屏東枋山鄉捐贈2部淨水器，一部淨水器只有2到3公斤，輕輕的，而且也不用電，大概花臺幣10萬塊。扶輪社送2部淨水器，一部可以過濾20萬公升的飲用水，但是水公司、包括經濟部部本部完全沒想到是不是趕快提供淨水器，任何水下去就過濾了，你們也沒有！連裡面最基礎的淨水錠也沒有，至少也要給災區過錳酸鉀錠，統統沒有！所以部長，你怎麼看這件事情？"],["郭部長智輝：報告委員，您所指摘的部分是我們水利署要跟地方政府共同去處理的事情，不是只有自來水公司……"],["林委員岱樺：水利署？"],["郭部長智輝：不是我們自來水公司自己做過的。"],["林委員岱樺：不是自來水公司，那水公司有針對水韌性這件事情在規劃嗎？"],["郭部長智輝：我是不是請自來水公司跟您報告一下？"],["林委員岱樺：你讓水公司來回答我政府的水韌性？部長，你有沒有搞錯啊？一個電網的韌性都要5,400億，行政院院長當作政績在宣傳5,400億的電網韌性，你現在說一個水韌性……所以，要謙虛一點，沒想到就說沒想到，這樣的危機你要重視！部長，你不認為水韌性這件事情應該要、一定要……這是新的東西，就算你沒有，你說你感到抱歉，覺得這個確實是風災當中你們忽略了這樣的議題，所以要到部本部。你讓一個水公司回答，水公司都不夠站在這邊跟我講水韌性！","水公司是誰來？你敢講水韌性的東西喔？那我就要問你了。來，水公司，你要講嗎？我不為難水公司，我最挺水公司了，我覺得你們可憐啊！哪有到現在執行政府最主要的預算，結果水管汰舊換新的經費竟然還在用借錢！部長不重視，行政院根本也不知道你們的苦處。講水韌性吧！"],["蕭副總經理淑貞：謝謝委員。委員對台水公司確實非常、非常地協助，也幫忙非常多。剛剛委員所指的部分、這次颱風的部分，最主要是當這些比較偏遠山區在大雨及高所的部分，希望台水也能儘量地趕快看看能不能有一些過濾的快濾過濾桶，也許可能我們做得還不夠，對於委員這樣的指正，我們未來會想辦法把移動過濾桶的問題趕快解決，讓民眾當下能趕快解決問題。至於供水韌性的部分，我想經濟部其實也積極在做……"],["林委員岱樺：做什麼？來，你說！"],["蕭副總經理淑貞：就是開發水源及水源的區域調度，這個會來做，當然沒有錯……"],["林委員岱樺：大概總預算要多少？什麼時候時候執行完？5,400億的電網韌性是有執行業務、也有清楚的執行期限的。來，您說看看。"],["蕭副總經理淑貞：委員的高度當然非常夠，整個供水的韌性確實是一個涵蓋非常廣……"],["林委員岱樺：副總經理，我覺得你真的很有擔當，你要來回答本席水韌性的東西，部長站在後面，至少水利署要來講話，水利署沒有來，也不講話，部長也不講話。","部長，我真的覺得從哪裡可以看出一個領導人的特質跟能力？從危機當中可以看出一個領導人的危機處理跟能力。本席點出的韌性，有平時執行的水韌性怎麼做，也有在危機時候的水韌性要怎麼做，還有城鄉之間的分布。副總，您下去吧。部長，我再給你一個機會，你認為水韌性要怎麼做呢？有電網韌性，水韌性要怎麼做呢？"],["郭部長智輝：跟委員抱歉，水的部分我不是專家，所以我沒有辦法回應你的問題。"],["林委員岱樺：沒有辦法回應喔？"],["郭部長智輝：嗯。"],["林委員岱樺：那你要不要做什麼改進？要不要做什麼檢討？"],["郭部長智輝：我回去會要求水利署一起來重視委員所指責的問題。"],["林委員岱樺：什麼時候提出水韌性的方案？什麼時候？"],["郭部長智輝：我們一個禮拜好了。"],["林委員岱樺：一個禮拜？好。你不要只聽副總。副總，我真的覺得你很棒，你真的很有承擔，但是我覺得你的層級不夠。承平時候該有怎麼樣的做法，包括水管汰舊換新這件事情，都應該趕快列入這樣的韌性裡面，甚至電網韌性那些要不要解決公司的債務、讓你永續經營，這些都可以考慮。包括你們對於高廢水、高耗水的部分要怎麼開源跟節流，這些都要納入、積極地去導入，還有包括災後的水韌性等等，這些都應該是部本部要講的，一個禮拜做得出來，我也覺得很奇怪。然後這個東西是你要跟行政院、主計總處、行政院院長做溝通的。","部長，我再講一次，危機的時候才可以看出一個領導人的特質跟能力，以及是不是適合做決策者。我真的認為您對於自己在這個內閣當中的角色，其實應該自己重新評估，而不是變成……希望你不要再拉垮卓內閣整個的民調，最重要的是讓災民有感，成為有溫度、有靠山的政府。以上，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","蕭副總，等一下，一個禮拜是只有高雄，還是全臺灣的評估？"],["郭部長智輝：高雄。"],["主席：只有高雄，是不是？"],["林委員岱樺：我補充一下，不好意思，這不是質詢。我非常感謝主席延續我的議題。主席，我是不是請你裁示，我覺得一個禮拜做不出來，因為是包括整個全臺灣的水韌性，比照台電韌性的問題，所以我願意多給他一點時間，至少三個禮拜到一個月。一個禮拜是不可能做出來的，連彰化等等，他們要先去做盤點欵！這不是只有針對災區，而是整個做盤點。謝謝主席。"],["主席：林委員，你要求的是全臺灣的水韌性計畫，而不是高雄的水韌性計畫？"],["林委員岱樺：對，是的。"],["主席：請經濟部回去再評估，再提出相關全臺灣的水韌性計畫。"],["林委員岱樺：請主席參考一下，是不是一個月內提出來全臺的水韌性方案？"],["主席：郭部長，是不是能夠在1個月內提出全臺灣的？"],["郭部長智輝：我回去跟水利署討論。1個月、1個月。"],["主席：好。"],["林委員岱樺：謝謝主席。"],["主席：那就1個月提出全臺灣的水韌性相關計畫。","現在請陳亭妃委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：9:45"],["陳委員亭妃：（9時45分）謝謝主席，請部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["陳委員亭妃：部長，臺南是重災區，所以我待會問的問題是非常直接的，也拜託部長看要怎麼處理？因為我們已經問了很多輪了，昨天我也跟卓院長懇求拜託，就是關於石綿瓦處理的部分，現在家戶跟畜牧場都有處理，畜牧場是由農業部來補助，但是目前廠房屋頂石綿瓦、廢棄物的清理，完全沒有看到經濟部有任何作為。昨天卓院長有說要用特別條例裡面的環境清理這個區塊來協助，可是我們擔心它的預算會不夠。我們這樣清一清、弄一弄，我問了臺南市環保局說會有5萬噸，很嚇人耶！問題是如果沒有分門別類由各個主責單位協助的話，我相信特別預算這筆錢一定不夠。","部長，是不是可以請命一下？廠房的屋頂石綿瓦還有廢棄物，中小及新創企業署是不是可以協助補貼，讓他們有感？因為到目前為止，經濟部在協助中小企業災後復原的部分，其實著墨並不多，所以這個區塊可不可以加強一下？"],["郭部長智輝：報告委員，經濟部在受災區的協助措施大概分成三個部分：第一個是對民眾的部分，也就是「家」的部分，淹水救助金每戶最高大概會給到4萬元，中低收入戶每戶會給到5萬元；第二個是針對製造業的部分，製造業包括園區內跟園區外的廠商，我們補助生產設備在場域復原，每家最高20萬元；補助節能設備，每一個案子補助20%到40%，每家最高到500萬元，集團到1,500萬元；補助動力設備，每kW補助700元到5,000元，每家最高500萬元，年營業額1億元以上補助1,500萬元；災害復工貸款對公告災區的業者提供利息補貼，最高是50萬元，貸款的金額我現在在爭取，應該會得到同意，也就是第一年是免息，然後對服務業……"],["陳委員亭妃：部長，我知道你們有做，但是我的重點不是在這一塊。對於家戶的淹水是由你們來支出的，我知道；經濟部對中小企業有20萬元的設備補助，我們也知道；針對節能的部分有協助，我們也知道。可是現在中小企業在災區，大家最痛的是哪一塊？就是屋頂石綿瓦跟廢棄物的清理，在這一個區塊你們沒有幫助到。針對畜牧場，農業部都有一些協助的方式，可是在中小企業這一塊，經濟部是沒有的！所以我剛剛才會跟你請命，在這個區塊可不可以增加？院長有說要用特別條例裡面的特別預算，可是我看目前臺南市的量，光是石綿瓦，這些數字就沒有辦法支撐了！經濟部是不是可以在這個區塊幫忙一下、協助一下？"],["郭部長智輝：報告委員，關於清理的部分，我們所協調的工班都願意幫忙。"],["陳委員亭妃：不是！是這些石綿瓦要怎麼清理？不是工班的問題。"],["郭部長智輝：我們……"],["陳委員亭妃：今天清理出來之後，裝在太空包一堆一堆的，因為石綿瓦是有毒的物質，不能隨便丟，我們不要造成二次傷害，所以在石綿瓦的部分，一堆一堆的太空包，我們要怎麼幫他清理？"],["郭部長智輝：報告委員，我們會馬上跟前進指揮所就委員所關注的這個命題進行快速討論，希望能夠得到快速的解決，因為這個部分必須要跟地方政府共同協作，所以我們會放在最優先討論的命題。"],["陳委員亭妃：部長，因為我來自臺南，我知道也問過臺南市政府，它沒有量能而且也沒有經費，這才是重點。你的經費在哪裡？你根本沒有補助這些中小企業、這些廠房處理石綿瓦的費用，這非常恐怖！"],["郭部長智輝：是，我們可以……"],["陳委員亭妃：這個預算非常恐怖！不是補助他的設備20萬元……我就用這個照片給你看，整間「糜糜卯卯」，自己要塗牛糞了，大家都知道。可是因為石綿瓦不能亂丟，不能再造成二次傷害，所以我覺得一定要把這個命題當成一個重點。部長，這個部分是不是可以拜託一下？"],["郭部長智輝：我馬上處理，我們會從寬認定，認定在我們……"],["陳委員亭妃：不是從寬認定，你們根本沒有補助啊！"],["郭部長智輝：我們會把它列在其他的項目裡面。"],["陳委員亭妃：拜託一下，這個很重要。"],["郭部長智輝：是，這個我們……"],["陳委員亭妃：否則就一堆一堆在那裡。"],["郭部長智輝：對、對、對，我們會馬上處理。"],["陳委員亭妃：然後請求環保局，環保局卻說中小企業沒補助啊！"],["郭部長智輝：我們會馬上處理。"],["陳委員亭妃：好，再麻煩。"],["郭部長智輝：是。"],["陳委員亭妃：第二個就是在韌性特別條例裡面有一個強化電力系統，這個強化電力系統所代表的是什麼？我在7月7日看到了兩千多支的電桿在臺南市倒成一片！我已經說過，要拜託經濟部儘快提出電纜如何地下化？如何加強韌性？請問強化電力系統有包含這個區塊嗎？有嗎？"],["郭部長智輝：可不可以請台電公司跟您報告？"],["陳委員亭妃：沒問題。"],["蔡副總經理志孟：我大概簡單跟委員報告，主要有兩塊，一個就是主幹線的地下化，我們在這個……"],["陳委員亭妃：有嗎？有包括這個部分嗎？"],["蔡副總經理志孟：有，我們會……"],["陳委員亭妃：我是說在韌性特別條例這個200億的部分，要強化電力系統的這個區塊，有嗎？"],["蔡副總經理志孟：200億裡面有包括產業園區的，也有包括一般我們所講的既有道路改遷地下化的，也有加強整個電網維護的，它有分三大塊。"],["陳委員亭妃：有，所以這有200億？"],["蔡副總經理志孟：是。"],["陳委員亭妃：我想這一定不夠，所以經濟部每年到底要怎麼編列預算做加強？我昨天在質詢的時候就說了，如果有誰擋這個預算，請他來災區看看，光是臺南市就倒了兩千多支的電桿！這個是一定要做的，因為對於極端氣候，沒有人可以保證哪一天……一個丹娜絲颱風，它是輕颱而已，就把臺南搞成這個狀態，沒有人敢預估這種極端氣候的狀態，所以強化電力系統這個一定要過，也一定要做。我們拜託台電儘快就這200億，考量到底要做在哪幾個產業園區？要做在哪幾個主幹道？我強調要從主幹道先做，從主幹道再牽引進來，這一次全部都是在主幹道，這就是為什麼花的時間要那麼長，主幹道要接進來，再接近家戶。"],["蔡副總經理志孟：是，報告委員，我們會列出分年跟相關施作地區。"],["陳委員亭妃：拜託，我要這一個計畫，拜託送到我辦公室。"],["蔡副總經理志孟：好。"],["陳委員亭妃：然後再來就是剛剛部長說的，你們有在協調銀行端對於利息的部分是不是用補貼的方式做處理？部長，你們的立意都非常好，在銀行的部分，當然你要補貼，它很開心，可是光是在所謂的災後復工貸款就有很多問題了，他們會提出很多的門檻，束縛所有的工廠，這個你們一定不知道，所以我認為你們的單一窗口一定要出來，你叫所有的企業自己去找銀行端，銀行不會理它啦！部長，是不是有單一窗口？"],["郭部長智輝：是，報告委員，我們有單一窗口，而且現在我們的行動服務網早上是在佳里區公所，下午到各個災區去訪視，解決受災戶的問題。我們的馬上辦中心就是單一窗口。"],["陳委員亭妃：你們的單一窗口可以跟銀行端溝通嗎？"],["郭部長智輝：可以。"],["陳委員亭妃：如果銀行端用了很多的條件來束縛的話？"],["郭部長智輝：我們會馬上協調處理。"],["陳委員亭妃：可以嗎？"],["郭部長智輝：可以。"],["陳委員亭妃：可以嗎？"],["郭部長智輝：可以啊。"],["陳委員亭妃：是不是請署長回答，當天經濟委員會開座談會的時候，那3家廠商已經都溝通好了嗎？來，請署長。"],["郭部長智輝：我請署長回答。"],["李署長冠志：跟委員說明，3家廠商中的麻豆區這一家，因為是新增的貸款，所以我們現在協調當中；將軍區這家公司是舊貸的展延，我們也跟它既有的行庫在全力協調，目前都有進展，而且舊貸展延，我們把它需要的受災證明也開出來了，所以這些都在全力協調；另外，學甲區這些廠商，因為是屬於大企業，所以我們也告知他們適用大企業的規範。我們入案的，包含從行動辦公室行動服務團成立以來，所有入案包含直接打進馬上辦服務中心的所有案件，我們全部都有入案處理，會一件一件地去協調。"],["陳委員亭妃：有入案。我覺得要把這樣的單一窗口宣傳出去，否則每一次我們通過的預算或專案，都是在銀行端做了阻隔的動作，所以這個很重要。","部長，我再請教一下，因為現在經濟部除了有中小企業的協助，家戶淹水的協助，其實還有一個叫水利署的治水預算，對不對？我想我要拜託部長，現在我們要利用災後特別條例來協助進行地方治水工程，但是辦法還沒出來，這個要快。8月2日當天，臺南市光是安南區就淹了一整天，我在地方上浸水浸整天的，而且為了六塊寮排水，我從頭到尾涉水去了解問題出在哪裡，所以這裡有4個關鍵瓶頸，如果這個4個關鍵瓶頸突破了，我們花了那麼多錢，好幾十億的六塊寮排水才有效。","六塊寮排水的上游要做分流規劃設計，因為它從安定下來，這次安定是8月2日全臺南雨量最多的區，安定整個水壓到六塊寮排水，所以如果沒有做分流，我相信未來都會面臨這個狀況。第二個就是中游的新順橋改建，必須要把北安路三段745巷口的側溝改建計畫一併納入，還有要留出抽水平台的位置，才能解決三塊厝舊部落的抽水需求。還有第三個是重劃區，旁邊剛好是一個重劃區，滯洪池要加大，增加容水量。第四個就是六塊寮排水的下游要設置抽水站。這整個所有的瓶頸如果完全提出，臺南市政府現在做設計規劃，要拜託部長，要拜託水利署這邊，要把它抽出來，因為這可能要10億以上，可是花了10億，才能讓3、40億的六塊寮排水真正凸顯出它的滯洪效率，這個部分再拜託部長。"],["郭部長智輝：是，我們會馬上辦理。"],["陳委員亭妃：好，謝謝部長。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","現在我們請楊瓊瓔委員做詢答。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:00"],["楊委員瓊瓔：（10時）謝謝召委。楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好，這一段時間辛苦了。我們來討論關於美國商務部長盧特尼克在19日表示，為了美國國家的安全，必須在美國本土生產製造晶片，不能讓99%的高階晶片都在臺灣製造；他也強調拜登政府當時免費贈給英特爾、贈給台積電等這些晶片公司，美國川普希望把這些錢轉換成股權。請教部長，目前我們掌控的情況到底是如何？在臺美談判當中有沒有討論到這一件事情，還是讓台積電自己去處理呢？請說明。"],["郭部長智輝：報告委員，我也是剛收到這樣的訊息，所以我們現在還在看。我們談判小組應該之前也沒有收到這個訊息……"],["楊委員瓊瓔：之前沒有收到。"],["郭部長智輝：我想大家可能都是從新聞上面……"],["楊委員瓊瓔：因為新聞報導，我們在19日的時候看到這個訊息，所以部長你的說法是到目前為止，你也是剛剛看到這個新聞？"],["郭部長智輝：是，所以我們大概會跟台積電了解一下，因為畢竟台積電是民間的公司，不是國營企業……"],["楊委員瓊瓔：是。"],["郭部長智輝：我可能也要跟國發會討論，因為國發會是它的股東……"],["楊委員瓊瓔：是。"],["郭部長智輝：所以我們大概會全面地來了解，到底美國商務部長講要入股的意思，背後的含義是什麼？我們還有待一些時間的討論跟評估。"],["楊委員瓊瓔：是，非常好。現在變化非常地大，剛剛又有一則外媒訊息出來，外媒訊息說美國也有意要入股台積電來「換取補助」，雖然我們現在看到的是媒體說的。所以剛剛部長的說法，本席非常認同，一旦有這樣的情勢，我相信不管是民間公司或者是政府部門，尤其國發會更是台積電的一席董事，也是股東之一，我們更應當要去了解，因為這延伸了整個產業。變化非常大，我也希望第一時間就必須要有因應對策跟方案。"],["郭部長智輝：是。"],["楊委員瓊瓔：好。接下來，本席要繼續跟你討論今天的主題，7月28日我們組成了災後復建服務團，有馬上辦服務中心、產業競爭力中心、園管局、聯輔基金會，來協助災後包括稅金申報、申請復工貸款、舊貸款展延、開立企業受災證明的工作，還包括了生財器具毀損的金援1萬元，設備修繕20萬元。","首先，我要肯定經濟部，因為本席一再跟你們討論，一旦有困難發生的時候，我們要整合所有的力量，作一站式服務的方式，現在做的就是一站式的服務方式，本席之前與你討論的內容，你們做到了。但是本席要請教，到目前為止，中小企業受災害的受損情況究竟是如何？有沒有評估協助情況的規模？尤其是臺中地區，這一次除了南部以外，臺中地區的狀況到底是如何？請做說明。"],["郭部長智輝：報告委員，我想我們目前就是按受災區，透過組織去了解，一方面我們也有馬上辦服務中心，受災戶可以直接跟我們聯絡，但我們認為有的受災戶可能不太了解我們有這個馬上辦中心，所以我們也主動出擊……"],["楊委員瓊瓔：是，要廣為宣傳，主動出擊。"],["郭部長智輝：所以我們在南部也有一個服務團，總之，受災戶的情況，我們應該都有高度掌握，高度的……"],["楊委員瓊瓔：目前受災的狀況，你們評估到底是如何？"],["郭部長智輝：相對於其他地方，臺中的狀況可能比較平穩一點……"],["楊委員瓊瓔：但還是要注意，那南部呢？"],["郭部長智輝：對，我們不會因為它比較平穩，就沒有照顧……"],["楊委員瓊瓔：對、對，要全面。"],["郭部長智輝：我們是全體一體的，大家都是國家……"],["楊委員瓊瓔：有共識，要全面的關心。"],["郭部長智輝：的廠商，所以我們服務的態度都是一樣的。"],["楊委員瓊瓔：請教，到目前為止，這一次的受災情況，大概損失會多少？根據你們的評估，受災規模跟範圍大概是多少？因為已經過了一個多月了。"],["郭部長智輝：我們現在還是先搶救，搶救為第一……"],["楊委員瓊瓔：如果照部長這樣的回答，就表示目前還沒有辦法整體預估到底受損會有多少，是嗎？"],["郭部長智輝：到目前受損多少，我們都是受前進指揮所指揮……"],["楊委員瓊瓔：受損的家數有多少？受損的經濟規模有多少？"],["郭部長智輝：這個都還要盤點。"],["楊委員瓊瓔：還沒盤點出來？加油！"],["郭部長智輝：因為太大了，災情太大了……"],["楊委員瓊瓔：對，加油，太大了！"],["郭部長智輝：報告委員，以經濟部為例，對於一般受災戶，有分幾個區是屬於經濟部負責的，我們負責的有三個區，分到的受災戶大概600戶……"],["楊委員瓊瓔：600戶，大家分工合作？"],["郭部長智輝：包括工業區、住家，但是經濟部因為有水利署，水利署在做公共工程的廠商……"],["楊委員瓊瓔：全面啟動。"],["郭部長智輝：我們讓他們把公共工程先停止，大家全力來搶救。"],["楊委員瓊瓔：全面啟動，謝謝。部長，風災到現在將近兩個月時間了，我們應該好好評估到底受損的家數有多少、受損的經濟規模有多少？"],["郭部長智輝：家數是知道的。"],["楊委員瓊瓔：家數多少呢？"],["郭部長智輝：家數都知道，以住宅來說，我們負責的三個區加起來大概600戶……"],["楊委員瓊瓔：不只啦！還有其他人負責的。"],["郭部長智輝：其他的就有其他部門在負責。"],["楊委員瓊瓔：對啊！所以你們要統籌。本席要求的是，碰到困難，大家應該團結一致……"],["郭部長智輝：沒錯。"],["楊委員瓊瓔：要去統計，行政部門必須未雨綢繆，要先知，你必須盤點到底我們受損的家數有多少、受損的經濟規模有多少，然後要準備如何去協助這些受損的人員……"],["郭部長智輝：沒有錯，委員所指導的這一部分，前進辦公室都有掌握，經濟部則是就我們所分配到的責任區，非常清楚……"],["楊委員瓊瓔：好，那你也把前進辦公室的資料提供給本席，謝謝。","部長，我們繼續來討論丹娜絲颱風跟豪雨的災情，台電員工真的好辛苦，就像你說的，規模那麼大，一下子倒了數千支電線桿，大家都忙著搶災，我們要給予他們最高的敬意和肯定，但是我也一再強調，主管機關、單位必須要做好人力調配和災情評估；災情評估部分剛剛我們已經討論過，你會提供資料給本席，但在人力調配上，你們到底要怎麼去協助他們？我覺得這才是我們討論這個問題的真正根源，你們會怎麼去調配人力，讓他們可以做得來？"],["郭部長智輝：是，報告委員，我想電力是非常專業的部分，並不是一般的人就可以去承接這樣的工作，所以第一個，台電在臺灣有分成好幾個作業區，如果自己的區沒有辦法解決，我們會從其他區調人進來協作……"],["楊委員瓊瓔：對，協助他們人力調配。"],["郭部長智輝：人力調配的部分，就由台電公司總部在做調配。"],["楊委員瓊瓔：好，這個本席要求好幾次了，一定要好好調配，讓台電最基層的員工可以好好的工作。"],["郭部長智輝：當然，當然。"],["楊委員瓊瓔：最後一個議題本席跟你討論，也就是產業協助的200億，我們要等嗎？我們要等嗎？你的評估標準在哪裡？本席在第一時間就告訴你們有關因應關稅的問題錢不夠，你們要趕快編列，你們編了880億，我說不夠，光光我臺中用的都不夠，所以你再增加50億，變成930億，我要請教，現在政府給我們的答案是關稅20%再加疊加關稅，你和行政院長也曾到我們臺中來，有幾個議題，第一，為什麼是告訴我們200億是如果產業有需要？難道你們都沒有評估嗎？當天所有理事長都告訴你們，他們笑不出來，也希望能夠簡化程序，讓他們在急救的當時可以不倒下去，這是政府非常關鍵的時刻，所以我非常納悶，本席喊了那麼久，你們終於在這一次的條例中把5,450億增加到5,900億，其中450億中的200億是要作為傳統產業的支持，但是你還告訴我們兩個字，叫做「預留」，行政院長告訴我說如果你們需要，可以改，部長，你們是行政部門，行政部門應該最了解我們的產業，要如何協助我們的產業，政策上要有一個指揮，這樣才能讓民眾、讓產業安心，所以本席要請教，你的200億會是在什麼樣的評估下，才會啟動？坦白講，這一次關稅最大受害者就是傳產，政府沒有理由不協助他們，對不對？在這樣的情況之下，你來自產業，你最清楚，所以本席覺得非常納悶，到底要在什麼樣的評估、什麼樣的條件下，你們會啟動這200億來救援我們的傳統產業？請說明。"],["郭部長智輝：報告委員，200億都是在所謂的電網韌性的強化啦！"],["楊委員瓊瓔：不是啦！不是啦！"],["郭部長智輝：電網韌性……"],["楊委員瓊瓔：不是啦！那是另外啦！在加強產業支持部分是200億，電網韌性那是另外一條啦！"],["郭部長智輝：預留產業支持……"],["楊委員瓊瓔：本席跟你講的是產業支持的200億，不是韌性支持的啦！"],["郭部長智輝：預留產業支持這一題，對不對？"],["楊委員瓊瓔：不是電網的啦！是產業支持。"],["郭部長智輝：對，OK，因應關稅談判，預留產業支持……"],["楊委員瓊瓔：部長，你累了嗎？"],["郭部長智輝：我知道。"],["楊委員瓊瓔：是產業支持，你辛苦了！"],["郭部長智輝：我知道，你現在在質詢的，我都清楚。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["郭部長智輝：這200億，就是當有需要我們支持產業的時候，不足時，我們就200億再上。"],["楊委員瓊瓔：請教，什麼叫不足？現在就已經不足、不敢接單、廠房不敢續約，一個月要賠好幾十萬、好幾百萬，甚至上千萬，這樣還不夠嗎？鄭麗君副院長回來時，告訴我們和美國的談判結果可能是暫時性，總統也告訴我們會延到10月，現在這個暫時性拖一個月影響我們傳產有多大、拖兩個月影響有多大，你們有評估嗎？"],["郭部長智輝：這些我們都有評估。"],["楊委員瓊瓔：你有評估，那要什麼條件？你只告訴我們需要時，那我現在正式告訴你，我們非常需要，可以啟動嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我們都一直在做……"],["楊委員瓊瓔：可以啟動嗎？"],["郭部長智輝：我們也一直跟產業座談，了解產業，但是我們現在已經……"],["楊委員瓊瓔：對啊！可以啟動嗎？這200億可以啟動嗎？「預留」這兩個字，我們沒有辦法接受！"],["郭部長智輝：我們現在已經用……因為貴院還沒有通過預算，我們現在已經用其他的……"],["楊委員瓊瓔：部長，你們送來的條例，有關產業支持的200億，文字裡頭就寫了「預留」兩字。"],["郭部長智輝：我們現在已經用其他的錢在支援、支持現在廠商的需求了。"],["楊委員瓊瓔：部長，你來自產業，你也了解，當天他們公協會拜託你，院長也指示在各個產業別部分，你們必須好好個別去了解，啟動了嗎？開始跟他們座談了嗎？"],["郭部長智輝：現在的450億在8月7號已經受理了。"],["楊委員瓊瓔：那是另外一回事嘛！本席要請教你，當天公協會十幾個理事長都在那裡，院長也說希望由經濟部指揮，跟個別產業座談，了解他們的需求……"],["郭部長智輝：對，我們都一直在做。"],["楊委員瓊瓔：你們開始啟動了沒有？"],["郭部長智輝：我們早就啟動了。"],["楊委員瓊瓔：那你把表格給我，好不好？直接給我，我一起來努力，好不好？你把表格給我，我們一起努力，一起來座談，好不好？"],["郭部長智輝：報告委員，我們跟各工會……"],["楊委員瓊瓔：一起來座談，好不好？"],["郭部長智輝：臺中我都已經下去最起碼10次了。"],["楊委員瓊瓔：你把表格給我，看你們要如何跟他們聯絡、討論座談的時間，我們一起來努力，請把你們的時間表給本席。"],["郭部長智輝：我想這是可以的。"],["楊委員瓊瓔：好，可以。我再一次結論，我希望你們送來的5,900億裡頭，有一筆200億是專門支持中小產業的，這200億不要預留、不要預留，因為我們產業的確現在就需要，我請你好好地去深思，協助我們產業。"],["郭部長智輝：謝謝委員，謝謝委員指導。"],["主席：謝謝。","我們現在請呂玉玲委員做詢答。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：10:15"],["呂委員玉玲：（10時15分）謝謝主席，請郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["呂委員玉玲：部長，災情非常慘重，下去南部10趟這不是重點，重點要解決問題。首先本席要先請教部長，在7月6號丹娜絲颱風過境跟7月28號的豪大雨，我們台電的電線桿將近有3,500支被吹倒了，所以台電人員非常地辛苦，我們非常地不捨。但是在7月15號，在嘉義的義竹發生搶修的工安意外，最後他是被電擊而離世了，所以在這一點我們來討論一下職安的問題。","那時一定是電線桿倒了，電線都在地上，那他們要上去的時候，一定是安全措施都要完備，才可以升上去做修復。在修復過程中該怎麼修復，台電員工一定會注意到個人本身的安全，但是有一個非常重要的就是有沒有斷電，他會觸電就已經……整個電線桿倒塌都沒有電了，為什麼會觸電？所以你們整個職安、工安的報告出來了沒有？他是觸電，你們修好的時候一定要通報，通報之後你們才可以把它通電、送電，是不是這樣子？所以也發生了一件事情，嘉義那邊的豬舍裡面也是一樣，都還沒修好，還在淹水的地方，電線也在地上，你們送電了，整個豬都被電死了，所以你們工安是怎麼做的？這個SOP是很重要的，從2022年到現在，就有15位我們台電員工因為這個問題而離世，我們非常不捨，一再的檢討，你們報告出來檢討就要把工安做好，為什麼沒有做到？請副總說。"],["蔡副總經理志孟：剛才委員其實有提到，所有的工安、所有的事故都會檢討，很多確實都是沒有按照標準程序……"],["呂委員玉玲：我一直在強調，不管部長下南部幾趟，或者你們一再的檢討，檢討要有結果，你們所有的工安、職安SOP的過程，怎麼做的都要通報啊！都要有安全的措施設置才會升上去的。"],["蔡副總經理志孟：確實。"],["呂委員玉玲：所以為什麼會被電擊？你在修理的時候就是沒有電嘛！修好通報你才可以送電嘛！"],["蔡副總經理志孟：跟委員報告，因為修復的電廠，其實台電有可能是沒電，但是附近有可能有一些自備的發電機，它有可能會逆送電，所以我們在SOP裡面才要求所有的員工在做現場的修復，必須要先檢電……"],["呂委員玉玲：副總，我不是要責難你們，我是不捨離世的員工，好不好？"],["蔡副總經理志孟：我們同樣的心情。"],["呂委員玉玲：所以這次的檢討，一定要把這個SOP在我們教育訓練裡面完備，所有怎麼樣通報、斷電、送電，這是最關鍵的問題，好嗎？"],["蔡副總經理志孟：是。"],["呂委員玉玲：接下來我想請教部長的還是颱風的問題，也是因為丹娜絲的狀況，我們的太陽能板因為颱風的強風跟豪雨的關係，屋頂、農地、魚塭的太陽能板在全臺被摧垮的，大概有14.5萬片的太陽能板受損，總重量有2,800公噸，發生在嘉義跟臺南。卓院長特別說環境部在8月19號有整理出來，部長、院長在8月16號都有講說要好好地來檢討評估一下整個太陽能板的規範，那你們有在檢討嗎？檢討什麼時候會出來？"],["郭部長智輝：報告委員，我們都有在檢討。"],["呂委員玉玲：檢討什麼時候出來？"],["郭部長智輝：所有的應該是……我是不是請能源署跟你報告？"],["呂委員玉玲：好。我主要要提的就是說，這次會被摧垮這麼多，就是因為我們整個耐震、耐風的能力、結構，都是技師來做決定，各區域去做決定的，沒有統一的標準，那是不是未來要有統一的標準，還是有統一的規範，不要全部推給技師工會，是不是？"],["郭部長智輝：報告委員，我想這一部分，我們跟環境部彭部長都有在進行討論，我們要進行一次全國的總體檢，就像您剛才所質詢的，我們……"],["呂委員玉玲：在總體檢中，我們就要更加怎麼去加固、怎麼樣固定，有搖晃的或者是太細的或是要加粗的，這些固定的部分有在做總體檢嗎？"],["郭部長智輝：我們現在會開始，因為這個是跨部門……"],["呂委員玉玲：要快，颱風發生的時間就在夏天。"],["郭部長智輝：是，當然。"],["呂委員玉玲：要快，快點總體檢好不好？"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["呂委員玉玲：這些都要做好評估，要安全。"],["郭部長智輝：是。"],["呂委員玉玲：接下來想問的是，因為我們在上個禮拜三有三讀通過丹娜絲颱風跟七二八豪雨災後的復原重建特別條例，那有講到強韌電網的問題，強韌電網就是地下化嘛！地下化的話，現在也要評估全臺地下化的狀況，有在評估嗎？這個報告會出來嗎？"],["郭部長智輝：這個我是不是請台電跟你回答。"],["呂委員玉玲：是，副總，在111年的時候，我記得我在做召委的時候，特別有編列強韌電網5,645億給你們，是10年的計畫，做到現在有4年了，成效如何？"],["蔡副總經理志孟：我們其實有針對主要比較迫切的地區，已經大概都做好了。"],["呂委員玉玲：現在全國電纜地下化的情形呢？"],["蔡副總經理志孟：委員所指的五千六百多億，當時主要是針對比較大的電壓輸電等級的部分，最近包括卓院長提到的，其實是針對這次災情，比較屬於配電電壓的部分，所以它就必須……我們台電目前在做一個全面的評估，因為要地下化必須要有一些條件，淹水的地區……"],["呂委員玉玲：你們怕潮溼，還有電路的問題，還有管線的問題，這都有。"],["蔡副總經理志孟：是，設備布置的問題，所以我們會……"],["呂委員玉玲：那我就直接請教一下，比如我的選區龍潭，這次特別是龍興路到楊頭路這邊，它都是高壓電塔，這整條路……為什麼我們要趕快把這個電路來穩定、強韌電網，就是因為我們龍科三期在這邊，還有我們的桃竹苗大矽谷也在這邊，所以用電量會非常非常大，大概將近5公里的道路上，我們有8支到10支的高壓電塔，但是我們整個路線上，我們希望做電纜地下，因為這個地方算是空曠，空曠的話，風的阻力、耐風力又是個問題，所以可以做電纜地下，為什麼不做電纜地下？你們說有些地方做電纜地下，有些還是高壓電塔，為什麼有這種問題？我問了工程師，他說是管線滿線，可是這附近是很空曠的地方，管線滿線還是可以協調，相關單位全部叫來……最近這幾年來，我們處理的過程都可以看到，對不對？管線有150公分，台電、自來水要在最上面，台電的話……還有你們要占管線，你們還有很多空管，所以我覺得可以直接處理，不要說一下就推出去，就說電纜地下不可以，一定要做高壓電塔，好不好？"],["蔡副總經理志孟：是，委員剛才講到重點，其實地下化設備還是要出來，所以還是要地方的配合，還有它……"],["呂委員玉玲：我們地方都在配合，是你們台電一推推得遠遠的，都沒辦法，還說管線滿線，沒有滿線的問題啦！"],["蔡副總經理志孟：台電不會推，這個線路我們會再去檢討看看，看現場才知道……"],["呂委員玉玲：所以把相關單位找來，我們管線都有150公分這麼寬，怎麼安排中華電信、天然氣或者自來水管，通通都可以讓大家配置，可以讓道啊！"],["蔡副總經理志孟：是。"],["呂委員玉玲：可以讓道啊！會調整管線……"],["蔡副總經理志孟：委員，我們會再去評估一下。"],["呂委員玉玲：這個都一定要注意到，常常台電的管線會被挖壞掉，為什麼被挖壞掉？道路施工都會挖到你的台電，都是台電被挖到，所以這個你都要把它檢討進去，好不好？"],["蔡副總經理志孟：是，道路施工其實要先套繪。"],["呂委員玉玲：所以很多工程的話，大家一起解決，不要把責任推掉，好不好？好。接下來，我想問一下部長，因為對等關稅從32%降到20%，這20%當中，最重要的是日本跟韓國是15%，而且沒有疊加，我們是疊加的，所以我們的競爭力變成相對弱勢，讓我們的產業受到的衝擊非常非常大，所以我們也制訂了特別條例，要來協助、補助我們的產業。現在有一個產業叫工具機產業，部長了解嗎？"],["郭部長智輝：了解。"],["呂委員玉玲：工具機的競爭對象就是韓國跟日本，我們原來大部分都是出口到大陸，後來美國變成我們第二個出口國，但是現在因為關稅的競爭，我們又被美國放棄，未來我們的工具機產業該何去何從、要往哪裡去？他們該如何避開這些風險、我們要如何幫他們布局全球？"],["郭部長智輝：首先跟委員報告，如果是地區，就是做出口的部分，除了美國以外，未來市場比較大的包括印度、包括歐洲、包括東南亞，這些都是美國以外會成長的地區，我們會協助廠商加強對這幾個地區的拓展，這是第一個在出口國家轉換的部分。第二個，我們會強化工具機在市場選擇時對客戶的選擇，我們會協助他做所謂tailor-made，不要去做一般consumer的產品，要做特製化的，也就是要量身特製，因為日本跟韓國大部分的廠商都是透過大貿易商、商社去洽接生意，商社跟大貿易公司礙於高成本，所以他們不會去接客製化的商品，這個是另外一個所謂做商品選擇客戶的原則，我們會幫助他先做這兩個。第三個，我們會在製造成本上來協助他降低成本……"],["呂委員玉玲：部長，我知道，你都給這些產業貸款，但貸款還是要回歸到成本的問題。經過經發局的統計，現在桃園的製造業對美國出口的大概有75億美元，廠商就有6,800家，從業人員將近28萬，現在發生什麼事呢？他們要做四休三，在我的選區裡面，瀧澤科技公司就已經決定要做四休三，這怎麼辦？眼前的問題要先解決啊！你現在講的都是未來的程序，要布局全球、避開風險，但是請部長先關心眼前的問題好不好？"],["郭部長智輝：是，眼前的問題……"],["呂委員玉玲：瀧澤科技，我剛剛跟你講的數據，6,800家、28萬的從業人員，他們要何去何從？"],["郭部長智輝：我去拜訪他們一下。"],["呂委員玉玲：他們的就業、他們的工作、他們的薪資，這才最重要的，好不好？"],["郭部長智輝：是，我去拜訪他們，了解他們的困難在哪裡。"],["呂委員玉玲：好，請部長去解決問題，眼前最重要的就是做四休三的問題。"],["郭部長智輝：這個我會來處理。"],["呂委員玉玲：謝謝部長。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：現在請張啓楷委員做詢答。張啓楷委員質詢完，我們休息。"],["段落：質詢：張委員啓楷：10:28"],["張委員啓楷：（10時28分）先請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["張委員啓楷：部長，今天答詢的時候笑容有比較多，會講同理心跟「人飢己飢，人溺己溺」了，今天看起來是比較氣定神閒。這段時間在傳你的去留，賴總統或卓院長有沒有跟你聊到這件事情？"],["郭部長智輝：我的去留不是我可以決定的，如果我可以決定，我就會跟您報告。第二個，我什麼時候去留？我想來是偶然，去是必然，所以我在位的每一天，我就是全力以赴。我之前也講過，我一天當成兩天在努力，所以我每天工作時間超過8個小時。"],["張委員啓楷：很好，希望是一個大家會肯定的經濟部部長。老實講，在去年6月13日我就質詢過你了，那時候在討論你會不會是誤闖叢林的小白兔，可是那時候你的民調很高，你剛從企業來的時候，我還提醒你說，王美花的任期是1,431天，希望你可以多做一點。不過最重要的不是短或長的問題，而是人民知道你要做什麼事情。所以你如果再留下來，下個禮拜我會繼續再質詢到你，如果你留下來當經濟部長，有沒有什麼事情是你很想做的，是你現在很急著想要把它完成的？你剛剛在講災後的復原跟重建嘛！"],["郭部長智輝：報告委員，現在經濟部最重要的工作有兩項，第一項就是在災區救災的事情，第二項就是協助談判小組談關稅的問題。"],["張委員啓楷：部長，還有你答應的事情要把它做完，你上次在這邊答詢的時候，你去看的一些地方，也做了一些允諾，包括嘉義新塭的滯洪池上面損壞的光電板，你有做了一個承諾，你說你有把握7月底清除完畢，現在……"],["郭部長智輝：報告委員，你所指責的那個部分，我們都已經把它從水裡面清到路上來了，但是……"],["張委員啓楷：這樣不夠啦！"],["郭部長智輝：對，因為它的受災情形還滿嚴重的，我想大家都清楚，但是大家都擔心它在水上是不是會造成水源的污染，所以我們第一優先，我在講7月把它清除完畢，意思就是從水裡面把它移到路上。我們也用最快的速度，坦白講，如果讓廠商自己去做，大概要兩個月，但是我們考慮到委員的關心，所以我們是在7天內把它完成，那個是整個水利署完全投入，甚至水利署的工班還去幫他們清除，大家都很清楚，風災不是只是某個區域產生大量的廢棄物要處理，事實上廠商已經沒有辦法靠自己獨自的能力去完成修復的事情。也謝謝委員的關心，所以我們請水利署的工班，甚至這一次包括嘉義的救災，都是一樣，我們現在已經整個都協調出來，讓嘉義、臺南、高雄的公共工程的工班工作全部停下來，全部進入救災，當然彰化也有，彰化也是一樣，在處理這幾個地區的公共工程的工班，全部的公共工程都先停下了，所有的工班都進入災區搶救災民。這個作法，我們也是跟委員一樣，我們都是人溺己溺，自己感受到那個情境。委員，我們在災區也碰過好幾次，我搭高鐵，我們也碰了好幾次，我們都可以了解在那個moment、在那個時期，要靠受災戶自己去解決問題其實是非常難的，所以政府的態度就是用政府的力量，政府的工程可以稍微緩一下，緩一個月、緩兩個月沒有關係，但是我們希望受災區所有的災民都能夠早日回到平日的生活。這一點，既然委員在關心，我想委員也會認同我們這樣的作法。"],["張委員啓楷：部長，最近你這一、兩個禮拜的努力，我們都有看到，包括形象看起來都有改變，大家有肯定。不過我要提醒你，人民期待的不是只有從滯洪池把它撈上來，人民現在期待的是，本來以為你所謂的清除完，應該就是整個放回去回收處理廠，對不對？但現在碰到兩個問題，部長，我要跟你講，有兩個非常嚴重的問題，第一個，有些光電板撈上來之後，放到經濟部所屬台糖的土地上面去了，另外一個問題我等一下再跟你講。這個是吹哨者來檢舉的，是他們到當地去拍的，部長，你看左下角這張圖，這些光電板放下來後，這在廢棄物處理法上有明明確確的規定，你要用一個不透水帆布覆蓋，那個鋪面要有嘛，對不對？你看那個都沒做，這會有污染，你要把它做好。像右邊這些，你看那個土這樣挖起來，一些重型機具到裡面去，油都漏下來了，所以整個污染要把它處理好。此外，我要再提醒部長，它現在應該是回到回收處理廠去做專業的處理，既使沒有，也應該要做好阻隔，讓它不要被污染，這是一個。","第二個，環境部部長先去看了幾次，光電板是你們管的，現在不是放在台糖土地，而是直接放在滯洪池旁邊的道路、堤岸就開始把浮板碎掉了，結果塑膠顆粒就滿天飛、滿天飄，這邊在碎，台糖也在碎，農地受到影響，然後環境部長去看，發現那邊的農地跟道路都受到影響，這個你去規範一下，避免農地污染，好不好？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["張委員啓楷：部長，還有一件事情，我要跟你討論一下。前陣子引起很大討論的核三廠睦鄰經費，你後來有沒有檢討、有沒有發現出了什麼問題？為什麼那時候那麼多人在罵你？"],["郭部長智輝：我想委員也很清楚，我來當部長之前是大學教授，我是社會科學的研究者。我想你也很清楚，你也寫過論文，我們在做民調的時候通常有一些變數關係，為了要確實了解消費者的意願，會把一些變數拿掉。我只是說敦親睦鄰費是其中的一個變數，因為當初他們說恆春的鄉親有77%的人是支持的，但是我作為一個科學研究者，我們對這樣的命題解讀會提出是不是要再研究一下、真正的了解。我認為敦親睦鄰費是沒有問題的，台電到每一個地方都有敦親睦鄰費，我相信這些我恆春的同鄉……"],["張委員啓楷：你也是屏東人。"],["郭部長智輝：我是屏東人，但是我不可能……"],["張委員啓楷：所以你跟鄉親要講清楚，必要的話，可能都得道歉，因為你會不會講太快？"],["郭部長智輝：不是，不是道歉，大家的看法不太一樣，我只是就一個民調的問題就教於委員，但是他把我歪樓到別的地方說，我說屏東恆春的鄉民喜歡敦親睦鄰費，這個是完全……你認為這個合理嗎？委員，你也是社會科學的支持者吧？"],["張委員啓楷：部長，民眾為什麼會罵你、會抗議？其實你那個講法忽略一個非常重要的，核三廠附近四個鄉鎮的居民為什麼希望核三可以延役？跟台電員工的付出跟努力有很大的關係，因為台電員工把核三廠經營得非常好，他們不只敦親睦鄰，它的安全在全世界每次評比都是名列前茅，所以居民才會覺得安全，所以他們是肯定。"],["郭部長智輝：因為……"],["張委員啓楷：你聽我講，他們希望核三可以延役，是肯定台電這段時間的付出。你知道嗎？核三廠的廠長、副廠長都在那邊買房子、結婚生子，他們很多人退休都是繼續在那邊生活，他們跟居民已經融為一體了，這個才是附近居民真正希望核三可以繼續延役的原因，因為他們經歷的是安全，所以才會接受。你卻一直在說睦鄰基金那一塊，就傷了他們的心，你為什麼不去看台電員工的付出，還有這段時間他們對國家的貢獻？核三廠對整個經濟成長……"],["郭部長智輝：我同意委員的說法，只是如果我們在做社會科學討論的時候，可以做一次測試、做一次民調，我只是就……"],["張委員啓楷：你把更重要的變數拿掉了嘛！"],["郭部長智輝：我只是就民調的部分在跟他討論，不是對敦親睦鄰費這一件事情討論，所以那個命題不一樣，結果會不一樣，我想委員應該可以支持我的說法吧？"],["張委員啓楷：我現在是提醒你，你要肯定台電的員工，否則他們會覺得心寒或沒有被重視。他們這麼付出，經濟部長要肯定台電員工的付出，也要肯定核三廠跟附近居民對於經濟發展的貢獻。"],["郭部長智輝：沒有！你要考慮屏東人的心情，為什麼屏東人要忍受核電廠設在屏東？為什麼由全國的人來決定，屏東人要接受核三延役呢？為什麼核一、核二、核四不延役呢？"],["張委員啓楷：部長，核三廠很安全，是國際模範生。為什麼你會有個概念……你去看民調啊！"],["郭部長智輝：您的意思就是核四是不安全的。"],["張委員啓楷：不只是核三廠附近四個鄉鎮的居民超過七成以上都要求核三要延役，整體民調也顯示，屏東人支持核三廠的比例還是比較高的，你要去看民調。你不要自己以為要推動賴總統不要核三或者卓榮泰不要核三，就污名化核三，連你的好朋友黃仁勳都講了，不要污名化核能。核三廠是安全的！另外，我要問你，你剛剛講的那個變數……"],["郭部長智輝：核三廠是不是安全必須要由專家來決定，而不是靠民調來決定，安全這個命題絕對不能夠用民調來決定。"],["張委員啓楷：對嘛！"],["郭部長智輝：安全是必須要由專家來決定的事情。"],["張委員啓楷：你說這個就不專業了，我跟你講。"],["郭部長智輝：我提這個是非常專業的。"],["張委員啓楷：這個就是現在很多民眾在罵你們的，這次核三公投有提到要投安全嗎？安全是必要的，在核管法修正的時候就清楚規定，要經過安全檢查確定以後，才可以延役，這次我們要投的是要不要延役。它是必要的……"],["郭部長智輝：有關要不要延役，總統已經講得非常的清楚，有兩個必須、三個原則，只要符合兩個必須、三個原則就可以延役，所以我就不知道這個公投的命題……而且特別為屏東的核電廠公投，為什麼不一起談核一、核二、核四呢？這也是在談核電的延役。如果今天是一個確實的命題，那麼應該討論的是核電要不要延役，而不是核三要不要延役。對這個命題，我個人的觀點跟我的知識告訴我，正確的事情我們都支持，所以您剛剛說安全，安全是大家共識，OK！那我們到底要討論什麼？"],["張委員啓楷：這是政府的責任！條文寫得清清楚楚，沒有安全怎麼可能延役，對不對？"],["郭部長智輝：不是，那……"],["張委員啓楷：我回答部長的問題，我是民眾黨黨團負責提案說明的委員，為什麼當初訂的是核三延役，沒有其他的？因為去年核三剛剛大體檢過，它是最安全的，所以我們才從核三做起。823核三延役公投過了之後，你就可以進一步討論核二或者核四廠要不要體檢，你先跨出一個最安全的。核三最新，對不對？最新而且去年花了那麼多錢、剛大歲修完，它又是最安全的。部長，現在立法院的立法委員正在核三廠在考察，我們也確認它是安全的，它的濕式儲能槽在核燃料棒用完之後取出來，又可以用4年，目前最安全的就是核三，所以先從核三做起。"],["郭部長智輝：我想不能夠就某一個……"],["張委員啓楷：你看一下核廢料問題，我跟你討論核廢料。你一直在講三原則──安全，全世界那麼多國家在用核電，哪一個國家不認為安全，要不然怎麼敢用？核廢料的處理，美國有問題嗎？美國AIT處長還跟你講，不只是技術、設備，連核廢料，他都可以幫忙處理。全世界現在有任何地方的核廢料有問題嗎？我問你，現在臺灣核一廠、核二廠、核三廠的核廢料放在哪裡？"],["郭部長智輝：核一、核二都在廠區裡面。"],["張委員啓楷：對嘛！全世界也是這樣，全世界有哪一個國家跟你說他的核廢料有問題？沒有啊！"],["郭部長智輝：沒有、沒有、沒有、沒有！日本的地形跟我們是差不多的，日本有很多已經停止運轉的核電廠到現在都沒有重啟，您認為為什麼沒有重啟？我想還是一樣，我們要由專家來考慮它的安全問題，是不是？"],["張委員啓楷：你知道民進黨昨天發了一個文被日本打臉嗎？就是你剛剛講的，日本記者也是打臉你。昨天民進黨竟然說核電重啟不是國際趨勢，引用的就是你剛剛講的日本，結果日本的媒體馬上出來打臉。他講了這段話，我講給你聽，他說民進黨怎麼可以說日本志賀2號機、敦賀2號機等重啟有困難？日本電氣新聞直接打臉，他說沒有啊！志賀2號機地震前跟後，日本的科學評估都是一致的，根本沒有問題。更重要的，日本政府已經提出的2025年能源基本計畫裡面明定，第一個，他們要脫碳，就是減碳；第二個，為了電力的需求，所以他們要用最大的限度去活化核能。核能現在是日本的能源主軸，日本昨天打臉了民進黨，結果你今天臉又湊回來又被打了……"],["郭部長智輝：沒有，報告委員……"],["張委員啓楷：部長，部長，我跟你說，來，我給你看一下……"],["郭部長智輝：報告委員，我們在討論的，你就是很容易把它shift到別的地方去，是不是？"],["張委員啓楷：就是因為你講的跟昨天的民進黨一樣……"],["郭部長智輝：沒有啊，沒有、沒有、沒有，不一樣……"],["張委員啓楷：人家很清楚的跟你講，日本……"],["郭部長智輝：我剛才在講的……"],["張委員啓楷：他講日本，日本就是他們認為安全啊。部長，我給你看下一張。"],["郭部長智輝：不能這樣講，委員，你這樣……"],["張委員啓楷：部長，日本目前……"],["郭部長智輝：委員，你這樣講，日本總共有幾座，有幾座還沒恢復嘛，你這邊寫得很好啊……"],["張委員啓楷：對嘛，部長你看。日本目前有33座核電機組，到2024年11月共有7個電廠13座反應爐在運轉，像我們本來是3個核電廠有6座反應爐，對不對？日本現在已經恢復運轉的有7個電廠13座反應爐，後面這個更重要，他們還一直在增加耶，日本政府的目標是2030年核能占比要恢復到20%。所以日本不是你講的，日本人很重視安全啊，你一直講說日本沒有恢復，所以人家日本出來抗議，打臉民進黨就是打臉你啊。"],["郭部長智輝：不、不、不、不，我沒有講說日本沒有恢復，委員，你又在斷章取義了喔。又在斷章取義，我沒有講這句話。我是講說日本也有還沒有恢復的電廠，他所concern的問題就是安全的問題嘛！"],["張委員啓楷：對嘛，他會每一個，就跟我們每個電廠……"],["郭部長智輝：是啊！你也同意是安全的問題，不是這樣嗎？"],["張委員啓楷：對，但是人家檢討過以後就安全了。"],["郭部長智輝：我的意思是說，安全的問題不能夠用公投來決定嘛，安全的問題一定要專家決定嘛，對不對？譬如說我們有一輛車，這輛車開了40年了，大家也認為開了40年還可以再繼續開，問題是，不是我們兩個決定說它可以開就可以開嘛，一定要包括電機技師等，所有的專家來決定說它可以開。"],["張委員啓楷：對嘛，所以要你們在核管法……"],["郭部長智輝：對啊。所以這個問題……"],["張委員啓楷：這個公投裡面就是明定……"],["郭部長智輝：不是用公投就可以來決定，它是不是要重啟。"],["張委員啓楷：我們核安會跟台電都要去檢驗，確定它是安全的嘛。這個安全的責任政府就要負啊，所以安全不是這次公投的題目……"],["郭部長智輝：所以我們……"],["張委員啓楷：公投的題目是要不要延役，那政府本來在核管法，在這次公投的條文裡面，你就是有責任要注意到他的安全……"],["郭部長智輝：我們之前講過了，總統也講得非常清楚兩個必須、三個原則……"],["張委員啓楷：全世界，部長，我跟你講一下，全世界哪一個國家會在不確定是安全的時候重啟核電？","來，部長，我給你看一下，你剛才說用40年後還能不能延用，美國現在有94座的核電機組，其中89座都是超過40年的，40年當然是安全的，所以剛剛你在講的日本，有些也是超過40年，他經過安全測試之後，確定安全他就用了，美國也是一樣。所以，部長，你說。"],["郭部長智輝：我可以說嗎？"],["張委員啓楷：抱歉，可能要快一點，等一下民進黨立委說我占用太多時間。"],["郭部長智輝：委員，委員，譬如說……"],["張委員啓楷：我已經給你很多時間講了。"],["郭部長智輝：有一輛美國車開了40年，就算你開的美國車跟我開的美國車是同樣的品牌，但是開車的是不一樣的人，你覺得40年後，那輛車的condition是都一樣的嗎？"],["張委員啓楷：對啊，我剛才就跟你說了，部長，我們的台電是很優秀的。我們的核一廠、核二廠、核三廠在國際上的評比，我們的車都保養得很好耶，都是名列前茅，你要對自己有信心。而且我們的機器……"],["郭部長智輝：這個不能自己講啦！安全的問題……"],["張委員啓楷：我們的機器跟技術都是美國來的。"],["郭部長智輝：安全的問題一定要專家講啦！"],["張委員啓楷：部長，你為什麼對自己這麼沒有信心？我剛才說的，黃仁勳說你們不要污染核電……"],["郭部長智輝：不是信心的問題，安全的問題一定要專家鑑定……"],["張委員啓楷：你還一直在污名化，怎麼對自己沒有信心？"],["郭部長智輝：安全的問題一定要專家鑑定……"],["張委員啓楷：你是經濟部長……"],["郭部長智輝：不能靠民眾大家的意志來決定他是不是可以做。"],["張委員啓楷：欸，你這樣是完全不尊重民意耶，部長，你怎麼可以這樣講？"],["郭部長智輝：民意的部分我們一定尊重，但是我的意思……"],["張委員啓楷：對啊，你剛才還說不是由他們來決定。"],["郭部長智輝：沒有，安全的事情……"],["張委員啓楷：為什麼要公投？這是全民意志的展現嘛，就你們在講三條件的共識嘛，你當然要尊重民意啦！","好啦，我知道我的時間再拖下去不行了，主席都已經在我看了。","部長，馬上823大後天就要公投了，我們現在決議文跟提案文裡面都清楚地講，核電是便宜的電、穩定的電、乾淨的電，我也很希望就是823如果通過了這個門檻之後，你本來就依法要做嘛，你如果留下來，希望你好好去推動整個核三廠，就像我剛才說的……"],["郭部長智輝：經濟部的立場就是依法行事。"],["張委員啓楷：核三廠是最新的，去年底剛剛體檢過，請好好去落實讓核三廠可以趕快延役。謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝，我們現在休息10分鐘。","休息（10時49分）","繼續開會（10時58分）"],["主席：現在請鄭天財委員做詢答。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:59"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時59分）主席，有請部長。"],["主席：請郭部長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。"],["郭部長智輝：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：辛苦了。7月6號的中度颱風，只是中度而已，臺灣歷經颱風是每年都有，有中度也有強度很強的，還有比這個更強的，從7月6號到現在，真的是夠久了。我們看到經濟部的報告裡面提到了這個中度颱風，造成電線桿倒塌3萬5,000支以上，不曉得在過去的紀錄裡面，這次電線桿倒塌的數量是不是最多的一次？台電有了解嗎？"],["郭部長智輝：應該是最多的一次。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，莫拉克颱風也是在中南部，就是所謂的八八風災，它也是中度颱風，不曉得你們有沒有去了解，到底是什麼原因，怎麼會倒塌這麼嚴重？台電有沒有去了解？"],["郭部長智輝：報告委員，這次的颱風會這麼嚴重，主要就是這個颱風走向不一樣，過去的颱風大概都是由東往西，這一次的丹娜絲颱風是由南到北，在一進入到嘉南平原以後，風就轉進去了，因為它太空曠了，所以轉進去以後，我們第一面的電線桿就全倒了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，因為我過去在臺灣省政府服務20年，在中央服務10年，然後我又是花蓮人，沒有錯，很多颱風都是從花蓮、臺東這樣上來，我剛舉的莫拉克颱風，它就不是從花蓮、臺東過去，而是從西部，不管怎麼樣都會先經過屏東，都是從南往北，基本上是這樣，所以都是要去評估的。","當然除了這個之外，回去也請部長轉達給水利署，水利署負責的部分，災情也是很嚴重，所以這次的特別條例裡面也有針對水利設施等等來做處理，這裡面我一直在判斷，我只能用「判斷」，當然也可以讓水利署去了解，就是民間的房子一直在進水，那就是排水的問題，對不對？排水當然有很多種狀況，然後又有光電的問題，因為大家不種田了，排水設施就放在那邊，然後是不是那些光電剩下的器材在新設的時候就阻塞了水溝或排水設施？這都有可能，所以要請水利署、水利單位，也可以會同農田水利會，他們在清理的時候，是不是有清理到這些？因為這個跟能源署也有關係，到時候能源署在核定相關光電的時候，就要特別去要求，我們要整體的去做處理，而不是自己做自己的。不然的話，怎麼會因為颱風，然後加上後面的豪雨，其實也不是像豪雨那樣，就是下雨了，我們就稱豪雨好了，就讓這些房子室內一直積水，那就是排水設施的問題，這有水利署的，也有農業部農田水利署的灌排，有兩種，所以這個部分都是需要共同透過清理的時候去做了解，到底是什麼原因造成這些狀況，這個是我的建議。","我剛剛提到莫拉克颱風是8月8號發生的，行政院很快的在12天就提出了莫拉克颱風災後重建特別條例，12天就送到立法院，當然這不是你主責的，但是相關的部會應該要協調主責的機關來提出，因為這次速度真的是太慢了，7月6號的丹娜絲颱風加上接下來的豪雨，在國民黨團一直要求、一直要求下才完成這個特別條例。","所以在這樣一個情形之下，整個是600億，當然行政院本來沒有編那麼多，有五百多億，後來立法院協商之後，通過的是600億，經濟部編列了187.41億，當然預算案屆時還要審，在這樣的情形之下，所以我剛才講到，像上次審預算的時候，我們都會想要了解這些，所以剛剛提的這些，包括橫向的聯繫，包括怎麼澈底去了解原因，除了颱風是一個很基本的原因外，但是造成這樣一個災害，我想原因的部分真的要去加強。","雖然這樣的經費是不多，當然經濟部要做的事情也還真多，光是中小企業，你們也提出了災後復原的這些措施，當然都不足，尤其企業發生這些狀況了，間接受害的其實還包含這些企業的勞工，而災後復建條例裡面並沒有包含這個部分，所以該怎麼樣去處理，都是需要去解決的問題。","再來是光電板，這與能源署有關，當初為了要加速，過去也都不用做環評，所以這個部分都是能源署……繼續進行光電的相關工作，你看一個颱風造成這麼大的光電板的損害，有2,800公噸、15萬片，相當於臺灣5年的廢棄數量，這個跟能源政策都有關係，所以能源政策的部分，台電、經濟部怎麼樣去研擬，臺灣現在已經走到這個地步，該是好好檢討的時刻。","因為時間的關係，我也不是這方面的專業，但是從這個數字、數量來看的話，過去我也跟部長提了好幾次，我是沒有跟你要數字，但你們一定要去評估，經濟部對於風電、光電還有其他，綠電的部分，你們投入了多少經費，這個都是人民的納稅錢；產生電了之後，台電用比較高的經費去買這些綠電，這跟核能的電價又有差距，這個該是要好好來做整體評估，包括透過目前實際的狀況，如此才能夠讓臺灣的經濟發展長遠，這個我提過很多次了，但真的，該是好好評估的一個時刻了，好不好？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：現在請召委發言。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：11:10"],["謝委員衣鳯：（11時10分）好，謝謝主席，我想要請郭部長。"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：召委好。"],["謝委員衣鳯：部長好。不管去或留，你自己都要對你在部長任內所有的表現做一個評比，你認為你有協助經濟部、有協助我們中小企業嗎？不只是在這次風災，你有什麼樣的轉變，你是不是跟國人報告一下？"],["郭部長智輝：報告委員，我想我的去留不是我自己可以決定的，我只要在位一天，我就是全力以赴，我之前也講過，我是把一天當作兩天在用，我每天要主持三、四場會議，也要到市場、公協會去聽聽業者的聲音。現在我最大的工作有兩項，第一項就是災區救災，因為災區救災是刻不容緩，所以對我們來講，如何早一天、快一點讓災區的受災戶恢復到平日的生活，這個是我們最重要的工作，經濟部除了幫助受災戶整建他的屋舍之外，對於實際從事商業活動或實際從事工業製造活動的人，我們都希望他能夠快速恢復運作，因為每一家的需求不會一樣，所以總的來講，我們有各種協助措施，也有各種補助措施，這個是我現在要做的救災工作，我們的救災工作除了中企署以外，包括能源署、包括水利署都全力投入，特別是水利署，我們為了要救災，我們把水利署目前在嘉義、臺南的工班全部移到救災的工作上面，當然也包括召委的故鄉──彰化，我們一直優先去處理，因為他們如果不來協助救災，現在市場上找不到有人可以來處理這麼大量的救災工作，所以我想這一次我們配合前進辦公室所統籌整個災區工作的分配，我想我們也要感謝水利署的工班願意來幫忙。我跟委員報告，在我們所接受的責任區裡面屬於中低收入戶的，都是由我們經濟部所屬的機構來承接，他們不用付錢，現在我們經濟部也在考慮做一件工作，我認為中低收入戶的小孩子也應該要有接受教育、成長的機會，雖然我們國家的國民教育是一直到國中，但是我認為要讓他們不會受到家庭的影響，也不會受到災情的影響。"],["謝委員衣鳯：要怎麼樣協助他？你是怎麼協助他？"],["郭部長智輝：現在就是找廠商捐助食物給他們，還有給他們課桌椅、給他們書包並補助他們，對中低收入戶……"],["謝委員衣鳯：中低收入戶是要經我們政府認證，但是除了中低收入戶以外，有很多人不符合中低收入戶的標準，我希望經濟部也能夠一併的照顧他們，可以嗎？"],["郭部長智輝：當然，除了政府應該做的事情以外，經濟部在過去處理的過程裡面發現還是有一群比較需要我們緊急扶助、救助的人，因為如果要等政府，政府有一定的程序，可能會緩不濟急。現在我們就是食物捐助很多，這一次經濟部大概有九百多件電器、家電商品，也有寢具，我們在第一時間先送幾千套的寢具過去，就是我們經濟部中小企業署、產發署的署長發揮人溺己溺的愛心請廠商來協辦，大家也非常樂意，就是基於所謂的CSR即企業社會責任，我們就跟他們講，也鼓勵他們要人溺己溺，我們經濟部正在努力做這些事情。"],["謝委員衣鳯：好。就關稅的問題，對於受影響的中小企業，你說要協助他們去美國設廠，有嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我們是說如果他有意願去美國，我們就協助他快速出海落地，因為在過去經濟部沒有做這些事情，他們都必須要單打獨鬥，但是我認為單打獨鬥太可憐了，因為到美國隨便蓋一個廠都要4年到5年，但是如果由政府把他們整合……"],["謝委員衣鳯：所以只是協助有意願去的廠商嘛！是不是？"],["郭部長智輝：對。"],["謝委員衣鳯：有沒有要求他們赴美投資？"],["郭部長智輝：沒有要求，我們只是說明，對於有意願到美國去投資或到海外去投資的廠商，經濟部會扮演協助的角色，我們會幫他快速的出海落地。"],["謝委員衣鳯：好，這一次因為關稅造成很大的影響，不管是中部或其他地方，其實全臺很多出口的產業都有無薪假的問題，現在越來越多了，我們怎麼樣解決？"],["郭部長智輝：這個問題有兩個部分，大部分的廠商會休無薪假是因為他們不敢報價，那為什麼不敢報價？據我們所了解，就是因為他沒有辦法掌握匯率，所以第一個我們先穩匯，先讓遠期匯率跟……我們在協助他，我們也都跟銀行談了，我們有一個商品叫做選擇權，加上遠期匯率，我想對這個部分委員是專家，我們把它做成一個商品，請銀行讓小企業、微型企業可以快速買到這個商品，這樣就可以穩定他的報價，這樣會增加他拿單子的機會。第二個，如果真的必須要休假的時候，當然勞動部會給他們一些支持，但是我們經濟部建議這些廠商可以來經濟部的試煉線，就是我們在AI的試煉線，我們希望他可以學習下一個階段的技術，可以把AI應用在設備上面，這樣就會增加非常多的function，我想這個是目前經濟部可以努力的方向，就是除了提供金融支持以外，我們去協助匯率避險，然後提升他的競爭能力。"],["謝委員衣鳯：好，剛才其實也有委員問到，現在美國的商業部長有在講要投資，他們不只要投資英特爾，也要投資台積電，我問你，投資台積電要不要經過我們臺灣的投審會？你有沒有看？"],["郭部長智輝：要看他投資多少。"],["謝委員衣鳯：要不要經過？當初也有傳出說我們的聯電要投資英特爾，對不對？那聯電去投資英特爾要不要經過投審會？這是你經濟部管的，你是從民間企業來擔任經濟部長，你不能夠再說他們不是你的公司，所有臺灣涉及晶片生產相關關鍵技術的公司都是經濟部所主管的，包括台積電，美國是不是要投資台積電？"],["郭部長智輝：他們如果來申請，我們就會了解。"],["謝委員衣鳯：是不是？"],["郭部長智輝：他們要申請。"],["謝委員衣鳯：對於美國要投資台積電或者是聯電要去投資英特爾等，對於臺灣有重要關鍵影響的，我們都應該要一併做審理嘛，對不對？"],["郭部長智輝：是，投審會會來關注這個議題。"],["謝委員衣鳯：要保護臺灣的關鍵技術嘛，是不是？"],["郭部長智輝：是。"],["謝委員衣鳯：不然未來怎麼樣讓臺灣的經濟能夠繼續穩定成長，是不是？"],["郭部長智輝：是。"],["謝委員衣鳯：對於臺灣的電力以及我們中小企業相關的重建工作，我們希望經濟部都能夠一併共同審視，好不好？"],["郭部長智輝：好。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝。"],["主席（謝委員衣鳯）：現在請賴瑞隆委員做詢答。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：11:21"],["賴委員瑞隆：（11時21分）謝謝主席，請部長。"],["主席：郭部長。"],["賴委員瑞隆：也請一下產業園區管理局一起陪同。"],["郭部長智輝：委員好。"],["賴委員瑞隆：部長，我先請教一個問題，有關大林蒲遷村，我一直在關心這個進度，其實我從2016年就在追，包括每次的總質詢，2018年蘇院長核定經費之後，到現在已經2025年，又過了六、七年了，我想問一下部長，明年有沒有編列經費來做這些工作？"],["郭部長智輝：已經編列了。"],["賴委員瑞隆：有編列了，我得到的訊息是大概編了60億的經費，這個正確嗎？"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：60億大概用在公共設施跟公有地的購地經費，包括台糖及交通部港務局的經費嘛，部長，是嘛，這些採購經費？"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：是。所以這也讓當地的鄉親們了解確實經濟部動起來了，因為已經編第一筆經費60億，作為即將收購公共設施建設及公用土地的購地經費，我希望這個部分部長能夠加快來進行，好不好？"],["郭部長智輝：經濟部的部分一定是會加快進行。"],["賴委員瑞隆：還有其他哪個部分？"],["郭部長智輝：地方政府。"],["賴委員瑞隆：好，我請部長也加速跟地方政府的溝通，好不好？市府的速度……因為這是由經濟部主辦，委託給市政府辦理，但畢竟主辦方是經濟部，所以我還是要請部長跟副局長這邊要盯緊，因為從2016年談到現在都已經快十年了，從蘇院長核定到現在也快七年了，這個速度要加快，要不然當地鄉親都一直覺得到底遷不遷、到底是遷真的還是遷假的，部長，應該是遷真的吧？"],["郭部長智輝：我跟你一樣，我有去公聽會，我能夠了解大林蒲村民的意願啦，所以我們會努力來達成。"],["賴委員瑞隆：部長其實去也聽到很多心聲，很多人擔憂的是到底遷不遷、速度能不能快一點，幾乎都是這樣的擔憂，要遷村速度要快一點，所以……"],["郭部長智輝：經濟部的部分沒有問題啦，我們是全力以赴。"],["賴委員瑞隆：既然你談到市府部分，就請經濟部也協助，請市府那邊也加速啦，好不好？","再來，我來問一下，大林蒲遷村案有涉及到環評跟都計的程序，都預計在明年的11月、12月陸續完成，這個其實也可以快，我舉以前國7的例子，國7環評可以拖13年，那真的是很沒有效率，部長是企業家出身，不管環評過或不過，最糟糕的就是拖了13年不敢做決定，這是最糟的決定，我也希望遷村的環評跟都計，因為有些涉及到環境部、有些涉及到內政部，經濟部既然是主責機關，能不能也協調溝通一下加快程序，這個部分加快了，後面的程序就會整個加快，能不能儘量趕在明年上半年來完成環評跟都計的程序？"],["郭部長智輝：是，我們會朝這個目標來努力。"],["賴委員瑞隆：我希望朝這個目標啦，好不好？因為還有整整一年的時間，其實環評如果多做一些溝通、多做一些說明，並儘速協助，是有可能加快的，包括都計，我們希望明年上半年把這些完成，讓鄉親們早點感受到整體的速度，好不好？"],["郭部長智輝：好。"],["賴委員瑞隆：另外還有包括園區的核定設置，我們都希望這些都配合整個加快。","再來，前幾天包括何次長跟林副市長也有對外說明了，在明年的第二季，大概是4到6月要來啟動協議價購程序，部長，這個確定了嗎？"],["郭部長智輝：確定。"],["賴委員瑞隆：好，這個確定了，所以明年的4月到6月要來啟動協議價購，我們希望這個協議價購的程序是能夠順利而且是快速的，我也希望經濟部跟市府那邊把相關的整個配套措施做好，讓人民很快地在4月份開始就能夠完成這個協議價購的程序，包括住商區的土地一坪換一坪，包括農業區的土地換到高坪特定區，甚至於有些如果要領現金的，包括公保地協議價購等等，我們希望這些趕快來完成協議價購程序之後，後面還有要抽籤、配地等等，很多作業要做，所以我們希望4到6月能夠完成這樣一個協議價購程序，部長，這個應該可以在4到6月把它完成，所以明年的上半年應該可以把多數的協議價購完成嘛？"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：明年上半年，就在6月把所有這些協議價購完成，當然有些不願意協議價購的，下一步再來想辦法，但是至少把有意願願意協議價購、願意一坪換一坪、願意領取現金、願意換土地的，我們儘速把它完成，讓他們可以正式感受到遷村的程序啟動。協議價購完了之後，照我們的規劃，應該是2027年來啟動正式的遷村，是吧？"],["郭部長智輝：是的。"],["賴委員瑞隆：在2027年正式啟動遷村，所以等於是2026年的上半年完成協議價購，在下半年會把其他土地的問題做一個初步的解決之後，2027年就正式來啟動遷村，2029年完成遷村，這是經濟部目前的目標方向，是吧？"],["郭部長智輝：目前暫定是這樣。"],["賴委員瑞隆：暫定這樣，我希望……"],["郭部長智輝：大家來努力啦！可以儘快的部分我們就儘快處理。"],["賴委員瑞隆：對，因為真的拖很久了啦，真的拖很久，我認為也不宜再拖了啦。"],["郭部長智輝：是。"],["賴委員瑞隆：協議價購完正式來啟動遷村，也正式完成遷村，我們希望2029年能夠讓大家都歡喜換新家，讓大家都能夠開開心心。在這個過程中，我也跟部長反映，只要跟當地世居居民有關的任何權益問題，我也希望多多給予照顧，沒有人會希望離開自己長期居住的家園，但是那邊的空污、800隻煙囪的包圍，因為當年政府沒有作為，也為了國家國土的配置更有力，我也希望對於這件事情，經濟部能夠善待當地的居民，就是說能夠給的儘量給，法令上可以給的空間就儘量給。我還是要再次強調，沒有人願意遷啦，如果不是因為環境不好，如果不是因為各方面的因素，沒有人願意遷，而在遷的過程中，我也相信未來這件事情是可以創造出一個多贏的空間，對國家是好，對人民是好，對整個產業也是好的，我希望我們朝著多贏的空間來進行，我也相信未來政府會在這邊獲得整體上更大的效益，所以在這樣的狀況下儘量善待世居的人民，當然如果說是其他寄戶在這邊的或其他外來的，這當然就還好，這部分我覺得應該可以，但是如果是真正世居、從小在這邊長大，或者他們兩代、三代都在這個地方的話，不要讓他們將來有一天離開了大林蒲的時候流離失所，甚至讓他們的條件變得苛刻，或甚至讓他們將來對政府有怨言，我覺得反而將來是會造成更多的後遺症，我也希望部長在這個處理過程中給予更寬的條件，善待世居的居民、真正住在這邊的居民，我認為這其實是符合公平正義，也是讓整件事情能夠圓滿的一個關鍵因素，好不好？"],["郭部長智輝：是的，謝謝委員指導，我想我們會在法的框架之內全力以赴。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長，我想企業家出身的你應該更能夠感同身受，我也相信能夠創造多贏的空間，多贏是很重要的，讓人民贏、讓國家贏、讓整個產業都贏，大家都贏這件事情一定是做得到，也需要花一點心力。","最後一點時間，我再請教一下，這一次的風災之後，山區有很多的土石坍塌等等，所以包括清疏、安全的這一塊，我也希望部長更加重視，好不好？特別是在更山區裡面有很多的土石坍塌，你看這個橋，這是在那瑪夏的一個橋，每次豪大雨土石幾乎都落到跟橋面一樣高，當然交通部已經要蓋新的橋了，但也表示這邊的嚴重性。我也希望經濟部跟交通部等各部會通力合作，能夠儘量把山上很多的土石疏濬下來，讓那個地方的淤積不要這麼嚴重，當每次都這麼嚴重的時候，其實每次只要豪大雨或颱風來就會造成重大影響，好不好？這請部長再加速。"],["郭部長智輝：我們馬上來處理。"],["賴委員瑞隆：加速重視，好不好？"],["郭部長智輝：好。"],["賴委員瑞隆：最後一個，關於這一次原鄉的部分，豪大雨之後自來水受到很多的影響，當然謝謝水利署也有給予支持了，我希望除了中央有給地方經費之外，地方不足的部分中央能夠持續來支持，就是對於3個原鄉的部分。我知道水利署其實有這樣的法令可以來提供，那個錢並不會太多，但是對於原鄉的原住民使用自來水就很重要，我也希望部長來支持，好不好？"],["郭部長智輝：是，我們能夠做得到的我們都會做。"],["賴委員瑞隆：我知道，這個部分水利署……"],["郭部長智輝：在法的框架之內我們一定會全力以赴。"],["賴委員瑞隆：我有問過水利署，基本上是有條件，只是有部長的承諾，大家會更加放心。"],["郭部長智輝：我們來努力。"],["賴委員瑞隆：另外，中長期的部分現在因為工程會已經有復建的工程經費，甚至我們這次也通過了特別條例，特別條例裡面也會匡列很多經費進來，我也希望未來也把這些經費匡進來，包括部長、包括署裡面，好不好？讓3個原鄉區至少有基本的自來水使用，這樣匡進來的話才能夠加速施作，好不好？"],["郭部長智輝：好，謝謝委員。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長！"],["主席：謝謝。","我們現在請張嘉郡委員詢答，張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。","現在請陳超明委員詢答，陳超明委員、陳超明委員不在。","現在請李坤城委員詢答。"],["段落：質詢：李委員坤城：11:32"],["李委員坤城：（11時32分）謝謝主席，請部長，也請產發署的邱署長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["李委員坤城：部長好，辛苦了。請教一下部長還有署長，我要問有關汽車關稅的問題，部長知道現在我們臺北港大概有3萬輛進口車在那邊，就是因為關稅的問題，消費者會想等關稅確定之後是不是有便宜的進口車可以買，所以業者當然也賣不出去。我想請教一下，目前我們的進口車關稅是17.5%，那在談判的過程當中，汽車關稅是一個非常重要的談判議題，我想請教一下部長，目前有關汽車關稅這一塊到底有沒有一些比較具體的進程？"],["郭部長智輝：報告委員，因為關稅的談判現在還在進行中。"],["李委員坤城：對，我知道。"],["郭部長智輝：是暫定的。"],["李委員坤城：對。"],["郭部長智輝：所以進口車的關稅目前還沒有確定。"],["李委員坤城：但是會朝向要調降來做為談判的一個方向嗎？"],["郭部長智輝：美國一定會要求我們往下降。"],["李委員坤城：對呀。"],["郭部長智輝：但是降到什麼樣的程度？現在就是我們談判團隊跟美國還在繼續協商。"],["李委員坤城：所以有沒有可能降到零？"],["郭部長智輝：這個我不清楚，因為我不是談判團隊。"],["李委員坤城：您也是業者出身的，你也知道就美國來講，他想而且有機會就會把關稅降到零，對不對？"],["郭部長智輝：這是一個參考值。"],["李委員坤城：如果降到零的話，有沒有想到對我們產業的影響？因為降到零就是一個最差的情況了，假設降到零的話，當然對於臺灣這些要買車的人是一個好消息，但是對於臺灣這些車子零件的業者或整車的業者當然會受到影響，有沒有想到會受到什麼樣的影響？就國產汽車來講。"],["郭部長智輝：如果進口車的關稅是零或者是比較低的時候，可能會影響到臺灣的汽車零組件還有在臺灣製造的汽車，這個部分我們大概都有跟業者……還繼續在共同努力……"],["李委員坤城：有沒有一個比較具體的？我問兩個比較具體的就好了，針對國產車自製率的條件還有國內無產製零組件的進口關稅，這兩項有沒有做討論？"],["郭部長智輝：我們都有討論。"],["李委員坤城：那有沒有一個比較具體的？"],["郭部長智輝：我們現在是這樣子，依我們的建議，臺灣的強項其實應該是在電子零組件上面，所以我們其實都有建議這些在臺灣有廠的外籍公司，包括日本的、包括韓國的，我們建議他們是不是能夠生產電動車，因為電動車其實不是日本跟韓國這些公司的主力，但是他的客戶會要求電動車，所以我們建議他是不是讓在臺灣的廠可以生產他們全球品牌的電動車，他們是有在考慮，但是他們必須要跟母廠、母公司來協商，我們大概今年7月的時候討論出來一個方向。"],["李委員坤城：但是關稅有可能在9月、10月就會決定了，所以你要轉型做電動車，那是一個比較long term的轉型目標。我剛才講的是，我們有很多屬於零組件進口，臺灣當然做車，但是有一些關鍵零組件還是從國外進口，那這方面的關稅有要調降嗎？不然臺灣的國產車幾乎沒有什麼競爭力。"],["郭部長智輝：關於國產車的部分，國內我們可能會鼓勵汰舊換新，因為臺灣超過20年的車有200萬臺，基於節能減碳，所以我們鼓勵、也希望能夠換一些耗能比較輕的車，由國內的這些廠商來生產，所以大概200萬臺車可以在這幾年裡面去轉型。"],["李委員坤城：不是，那你怎麼汰舊換新，有什麼政策上面的誘因？"],["郭部長智輝：我們可能會調降貨物稅。"],["李委員坤城：那你要問財政部，這個不是只有你經濟部說……"],["郭部長智輝：我們的意思就是說，我跟委員報告……"],["李委員坤城：你們有跟財政部討論過了嗎？"],["郭部長智輝：沒有，當然是業者的意願確定了，我們才會跟財政部做溝通。"],["李委員坤城：那有跟財政部先溝通過貨物稅的問題嗎？"],["郭部長智輝：這個部分在我們的討論過程裡面都有提過。"],["李委員坤城：那財政部的……"],["郭部長智輝：他們目前還在……"],["李委員坤城：因為我在自己在財委會，只要跟財政部講說要降稅，他就跟你拼命！"],["郭部長智輝：不過這部分基於國人的企業發展過程，我想財政部應該會支持。"],["李委員坤城：我再請問一下法規的問題，現在我們的車子是採用歐洲的檢驗標準，如果美國車子進來的話，怎麼去做標準的調整？"],["郭部長智輝：它還是要通過我們車測中心的檢驗。"],["李委員坤城：對，但是規格不一樣，一個是美國的，我們是採用歐洲的，是不一樣的。"],["郭部長智輝：可以做correlation。"],["李委員坤城：什麼意思？"],["郭部長智輝：可以做一些規格上面的比照。"],["李委員坤城：現在有在處理這一塊嗎？"],["郭部長智輝：現在還沒有看到這部分。"],["李委員坤城：沒有？但是美國車有可能……"],["郭部長智輝：有需求我們就會處理。"],["李委員坤城：一定會有這個需求，因為接下來美國車就會進來了。"],["郭部長智輝：但是我跟委員報告，依我們所了解市場上面……"],["李委員坤城：數量、款式都會增加。"],["郭部長智輝：你講的是美國品牌的大車，但我們所了解的，有很多美國車會進來的倒是所謂日系、韓系在美國製造的車。"],["李委員坤城：那規格是一樣的嗎？"],["郭部長智輝：規格應該是一樣。"],["李委員坤城：是一樣嗎？是用臺灣現在的歐洲檢驗規格嗎？署長，是嗎？"],["郭部長智輝：我們認為應該是……"],["李委員坤城：沒有，我要署長……"],["郭部長智輝：我們要確認，這個當然要確認。"],["李委員坤城：這個署長比較……"],["郭部長智輝：不過這個可能不是太嚴重的問題。"],["李委員坤城：沒有，我問一下署長，署長，是嗎？"],["邱署長求慧：報告委員，因為美國車以前就都已經有進來了，並不是這次開放才進來，所以它本來就是有一定的程序。"],["李委員坤城：當然，以前的數量不多嘛？"],["邱署長求慧：對。"],["李委員坤城：現在數量如果一下增加的話呢？"],["邱署長求慧：如果需要進行一些法規調適的話，可能我們還要再跟交通部這邊討論一下。"],["李委員坤城：所以也都還沒有進行就對了？"],["邱署長求慧：對。"],["李委員坤城：這個你們可能也開始要進行，因為我覺得這個大概是再兩、三個月就會確定的事情。","我最後再問一下部長，如果開放美國車關稅是零的話，那其他的、歐洲的車會不會要求比照辦理？"],["郭部長智輝：我們跟美國的談判是就臺灣跟美國之間的關稅關係。"],["李委員坤城：對啊！他就說美國車都降了，比如說基於WTO的精神，不能獨厚美國，其他車也要降、其他歐洲進口車也要降，會不會？"],["郭部長智輝：理論上應該會有這樣的要求……"],["李委員坤城：對啊！"],["郭部長智輝：但是我們的原則現在還是只跟美國談。"],["李委員坤城：是啊，現在當然是跟美國談，我說會不會有其他歐洲的車子也會有相同的要求？"],["郭部長智輝：基於WTO他們可能會要求啦！但是我們現在……"],["李委員坤城：我們有什麼樣的因應嗎？"],["郭部長智輝：我們還要再評論啦……"],["李委員坤城：這個都是近兩個月會發生的事情耶！"],["郭部長智輝：對，但是我們現在在看未來的變化，因為一夕數變，現在跟美國還沒有談定嘛！很多其他國家跟美國都還是沒有談定，沒有談定的過程裡面變數太多了，所以現在先針對美國造成的影響，其他的部分是穩定的……"],["李委員坤城：可是你們要去預想啊！我剛才講那幾個應該都要去預想，像關稅就有可能是零，如果關稅為零的話，對於臺灣國產車業者會造成什麼樣的影響，我剛才講的，有一些比較關鍵的零組件要進來，關稅是不是要調整？或者你剛才講的，希望鼓勵臺灣車主能夠汰舊換新，除了貨物稅上面給予一些減免之外，還有什麼要去做的？不然對於臺灣國產車的廠商、做零件的廠商來講，會受到很大的影響啊！接下來就會變成失業的人口啦！這不就是一連串會延續發生的嗎？"],["郭部長智輝：是，謝謝委員指導，我們都會依據國際實務跟規定來辦理。"],["李委員坤城：好啦，我的意思是雖然談判在進行當中，但是因為現在已經快8月底了嘛！我覺得大概再兩個月會確定，也不可能一直懸在那邊沒辦法確定，但是汽車關稅的談判一定是我們沒有辦法把關稅談好其中一個蠻重要的因素啦！這個東西搞不好已經談好了也不一定，對業者來講，當然希望能夠買到便宜的車，但是卡在那邊不上不下，你如果早點決定，其實業者跟買車的人他們都在盤算，現在對業者來講，最擔心的是懸而不決、一直卡在那邊，這對業者來講才是最大的心理或是經濟上面的負擔啦！謝謝。"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝。現在請賴士葆委員詢答。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:42"],["賴委員士葆：（11時42分）謝謝主席及各位先進。有請經濟部郭部長。"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["賴委員士葆：部長你好。今天外面討論比較多的是，美國政府商業部長盧特尼克特別提到，有考慮用晶片法案裡面補貼的金額換股權，他們原來取得英特爾10%股權，10%非常多，變成最大的股東，我看了一些相關資料，這個消息出來之後，英特爾的股價是下跌的。今天一樣有消息出來說，川普政府對台積電補助66億美金，準備要變成股東，結果造成股市也是下跌的，你要不要……雖然我知道你已經講了啦！不過你說這是假設性什麼之類的，你要不要從經濟部長的角度，你也是業界出身的，你怎麼看政府給企業的補助變成持股，這對企業會造成什麼影響？"],["郭部長智輝：這個有點像中國過去企業民進國退的時段到最近國進民退，大概都有這樣的痕跡在啦！我們看政府對企業的補助，美國剛開始是反對中國這樣的模式嘛，但是他覺得中國這個模式可能不會讓企業倒，所以他現在就是，我既然要補助你，我要一點股份，我要股份就可以扮演股東的角色。所以我想這個business model倒是一個比較新、可以討論的部分。就臺灣來講，也有新聞在講說美國對英特爾是這樣的話，對台積電的補貼是不是也會要求入股？對環球晶的補貼是不是也要求入股？我想我們還要跟業者討論，我不太清楚業者的反應怎麼樣……"],["賴委員士葆：聽到一個很重要的，你過去也是企業界老闆，而且這方面你應該都是很深入的啦！你講到一個東西叫做民退國進、國退民進的事情，就原來講國營企業民營化是世界的潮流，全球化的潮流是這樣子的，民營化怎麼樣把國家的企業，特別是共產國家，中國大陸也好、蘇聯也好，共產國家都是國營事業，國營事業變成民營化造就一波整個國家經濟的活力出來了，現在又倒回去了，所以你剛剛講一句話很有意思，你說美國像是在跟著中國大陸跑，中國目前也有一點這個味道，變成是民退國進，國家原來補貼變成要投資。我就請教你，台積電可不可以跟他說：No！如果是這樣，66億美金的補貼我不要了！你這樣子硬來，我不要了！可以嗎？可不可以？我請教你。"],["郭部長智輝：我要去請教台積電，我不能夠代表台積電……"],["賴委員士葆：不要忘了台積電政府有股份喔！我們國發基金股份有6%之多。"],["郭部長智輝：對，但是我們只有一席董事嘛。"],["賴委員士葆：是啊，你知道台積電現在有幾席的董事？"],["郭部長智輝：台積電現在一般的民股大概是五席……"],["賴委員士葆：有幾席的董事，你知道嗎？"],["郭部長智輝：其他大概是獨立董事……"],["賴委員士葆：獨立董事，有人講六席、有人講七席……"],["郭部長智輝：對。"],["賴委員士葆：除了林全之外，其他都是外籍人士，其他都是美國人跟英國人，基本上是美國人，所以我會擔心的一點是，這樣一來，美國川普可能不是只說要持股而已，他要一席董事，請問台積電有沒有能力說NO？"],["郭部長智輝：我同意委員的推論，他有到那個股份一定可以選擇一個董事，他選擇董事就會去干預公司所有的運作，他補助的時候是沒有辦法干預，只有他進入董事會才會去干預，我想委員的指教是非常正確的，但是臺灣台積電的案例，委員所擔心的我們也很擔心，不過他如果要這樣的話，要經過我們投審會啦！"],["賴委員士葆：美國要經過投審會？"],["郭部長智輝：對、對、對。"],["賴委員士葆：請問台積電去美國投資1,000億，有沒有經過投審會？"],["郭部長智輝：當然要經過投審會。"],["賴委員士葆：經過沒有？到現在為止，經過沒有？"],["郭部長智輝：他現在還沒有錢耶！他還沒有……"],["賴委員士葆：還沒有嘛！"],["郭部長智輝：對啊！"],["賴委員士葆：他現在還沒有嘛！你講到一個重點，美國川普如果要硬來、硬上要經過我們同意喔！"],["郭部長智輝：當然要經過投審會。"],["賴委員士葆：要經過我們同意嘛，對不對？"],["郭部長智輝：對啊！"],["賴委員士葆：要經過我們同意嘛！所以要跟我們好好談一談啦！老實講，這也是一個好的機會。"],["郭部長智輝：對啊！"],["賴委員士葆：但是我還是要講，原來晶片法案不是這樣子的，美國晶片法案沒有這一條啊！沒有這個option啦！變成可以硬來，突然間權力變這麼大，一下子硬來、硬上，會這樣嗎？你以前是企業界老闆，政府補貼新臺幣20億，然後突然說要轉成持股，你同意嗎？如果是郭董事長，你會同意嗎？"],["郭部長智輝：當然我們同意是要看他進入以後，對我們有沒有什麼加分效果……"],["賴委員士葆：當然有干預，怎麼沒有呢？"],["郭部長智輝：如果沒有加分效果的話，我們當然不會同意啊！"],["賴委員士葆：什麼叫有沒有加分？現在因為我時間差不多到了，我不跟你扯太久，我是跟你講，如此一來他有機會，因為66億美金不算少數，他的資本額多少啊？台積電資本額大概2,500億左右，66億美金也是不少錢喔！他一來的話，可能會有相當大的一個比重，就跟英特爾一樣，所以他來的話，台積電就變成美積電。這沒錯啊，就會變這個樣子。你搖頭，你要不要解釋一下？"],["郭部長智輝：報告委員，66億要看他在市場裡面可以買到我們多少的股權，所以這不是說66億跟我的資產來衡量，我想這都可以談，如果他硬要加入我們的股份，當然還是可以談。"],["賴委員士葆：我給你幾個數字，外資占有台積電73%，市值大概1兆美金左右，所以66億除以它，有沒有6%？"],["郭部長智輝：6.6%。"],["賴委員士葆：6.6%是很大的share，以台積電股權這麼分散的一個公司來講是相當高的比例了，所以他取得一席並不困難的，馬上就進來了，所以以後變國營事業了。以後川普看上的半導體重要chip（晶片）廠，就變成美國的國營事業，會變這個樣子喔！"],["郭部長智輝：不過，報告委員，我們要看他們的投資是策略投資還是財務投資。"],["賴委員士葆：當然是策略投資啊！商務部長講得很清楚，他的目標講得很好聽，他說讓美國納稅人的錢能夠得到一些報酬，這個話四平八穩，可是問題是你事先沒有這樣講，事先沒有這樣講啦！他的晶片法案就是給錢就給錢，補助就補助你了……"],["郭部長智輝：但是美國是一個法治的國家，我想我們跟他deal的條件，就像委員所指教的，就是沒有這個條件，當然我們可以拒絕。"],["賴委員士葆：可以拒絕哦？"],["郭部長智輝：當然可以拒絕。"],["賴委員士葆：好，如果他們真的要變成台積電股東，要經過我們的投審會，就這個意思嘛？好，謝謝。"],["郭部長智輝：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","我們現在請蔡易餘委員做詢答。","中午不休息，延長開會時間。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:52"],["蔡委員易餘：（11時52分）謝謝主席，我們是不是有請郭部長？"],["主席：請郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["蔡委員易餘：部長，從8月1號20%的關稅以來，我想現在所有產業觀望的居多，大家也都還在期待我們對外宣示的暫時性關稅最後的談判結果。部長，如果你來判斷的話，這個暫時性關稅跟美國繼續談判，這段時間差不多會多久？"],["郭部長智輝：以我們所收集的情報，臺灣的關稅應該跟美國要與中國談的關稅有一些關聯性存在。"],["蔡委員易餘：美國跟中國還沒有談完嘛，所以跟中國當然是一個很重要的節點，那你的意思是我們會受到中國的干擾？"],["郭部長智輝：我們倒是認為現在的20%關稅，往下走是我們的目標啦！"],["蔡委員易餘：當然啦，大家都是這樣期待，繼續要往下走嘛！"],["郭部長智輝：但是美國希望對中國課比較高的稅，然後會用臺灣來做一個衡量的基準，也有這麼樣的一個說法。"],["蔡委員易餘：所以部長你這樣說……"],["郭部長智輝：有一些學者也做這樣的討論。"],["蔡委員易餘：所以臺灣真正的關稅定案有可能在美國跟中國談完，有可能會變？"],["郭部長智輝：我有訪談了很多的業者，也訪談了很多的智庫，他們都建議臺灣不要這麼快就敲定，當然如果一開始就能夠敲定到我們理想的關稅，譬如我們現在都希望，就是……"],["蔡委員易餘：仿照日本、韓國。"],["郭部長智輝：日本、韓國，有天花板……"],["蔡委員易餘：不要疊加，走向15%。"],["郭部長智輝：對，不要疊加，15%……"],["蔡委員易餘：我們有同等的……"],["郭部長智輝：對，如果我們現在談可以一下子談到這個點，我覺得這個是我們大家樂見的，但如果不是這樣的情形，很多智庫的評斷認為，可能美國跟中國談定了以後，我們會比較好談。"],["蔡委員易餘：對，這是談判策略的運用，所以部長，你會這樣做判斷，基本上，我認為這個可能性是有的，所以你剛剛這樣講的，基本上我是接受會有這樣的可能，但是這個結果就會變成，我剛剛說產業在觀望，這個觀望期間就會變得更久。"],["郭部長智輝：我們在產業觀望的這一段期間裡面，我們都做出幾個solution、做出幾個方式，希望幫助產業能夠度過這一陣子比較尷尬的期間，我訪談了非常多的公協會，也訪談很多的廠商，他們倒是對關稅20%+N這個命題……當然是很重要，但是他們更重要的是匯率的問題。"],["蔡委員易餘：匯率啦！"],["郭部長智輝：因為他說美國大概占了50%、30%、40%，但是匯率如果不穩定，這個影響是100%，所以我們短期裡面，我們希望在關稅的部分就暫時用20%+N這樣的條件去努力，但是我們減少匯率的變數。"],["蔡委員易餘：部長，你這樣說確實是很多廠商的心聲，因為對他們來說，競爭條件沒有改變，除了日、韓比我們好，其他我們主要競爭國家，如果是在一些傳統產業，可能像泰國、越南，競爭改變不大，因為他們的關稅頂多比我們少個1%，不然就是一樣，像印度還多我們5%，所以競爭不變的情況之下，匯率漲跟跌就是直接的硬傷，所以這個是確實有這樣的狀況。","但是產業現在面對的一個課題，就是因為臺灣產業的布局，過去就是走全世界了，過去我們臺灣人很會做生意了，就已經都在全世界布局了，所以臺灣產業在全世界布局的時候，他一樣面對每一個國家跟美國的狀況不同，影響他接下來的布局，所以我現在的意思是，部長，那你有再進一步的跟產業聊，如果現在臺灣的20%+N，跟東南亞，甚至全世界的國家，這一些產業，他們未來會改變他們的布局模式嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我們大概有三個措施，第一個就是給金融支持，你可能要貸款或是貸款往後延，我們提供金融支持。第二個升級轉型，升級轉型第一個，我們增加他升級的條件，利用AI應用幫助他在製造的時候升級，第二個利用節能減碳降低他的操作成本，第三個是幫助他共構一些……"],["蔡委員易餘：對，這個是在國內的升級嘛。"],["郭部長智輝：對，國內。但是最重要的是開拓市場，開拓美國以外的市場，包括我們如何在印度、如何在中東、如何在東南亞把新的市場開拓出來，這個我們也編了比較大的開拓市場的費用，總統有特別指示，總統跟院長在這一期，我們在115年，也就是今後所有的費用裡面把錢加很大，讓我們在開拓市場上面能有更大的發揮。"],["蔡委員易餘：OK，就是臺灣在地產業開拓美國以外的市場。部長，你判斷會不會有產業因為關稅的變數存在，讓他們考慮到美國設廠？因為他可能原本在美國就已經有公司了，現在他乾脆進一步讓部分產業鏈在美國，以後要銷售美國的就直接在美國設廠，會不會有這樣的公司存在？"],["郭部長智輝：報告委員，現在有兩個方向。第一個，我們經濟部本來就有為國內的廠商拓展海外，所以我們在去年設了捷克的投資貿易中心，然後我們在今年4月在日本福岡，這個月上個禮拜我們在Dallas設了美國投資貿易中心，貿易中心就是幫助我們國內廠商先進入到這個市場，所以我們會在自由貿易港區裡面設置所謂的倉儲跟配送服務，讓他減少……因為我們可以幫他併櫃，各方面……"],["蔡委員易餘：部長，這個廠商是有的喔！剛剛你這樣講，我們鼓勵……"],["郭部長智輝：現在就是對於要去美國生產的……"],["蔡委員易餘：過去臺灣在做鋼鋁的，因為美國跟他們課很重的稅嘛！"],["郭部長智輝：對。"],["蔡委員易餘：所以事實上有一些鋼鐵公司早就在美國設廠了。"],["郭部長智輝：沒錯，我們會買通路，也鼓勵廠商去經營通路。"],["蔡委員易餘：對。"],["郭部長智輝：我們協助他們找到美國的通路商，然後我們請他們能夠M&A去……"],["蔡委員易餘：好，部長，臺灣民間的生命力很強，所以他們知道在美國的關稅之下要做什麼產業的布局，這個我們對民間投資有信心。"],["郭部長智輝：是。"],["蔡委員易餘：我們也知道，臺灣國內的部分，我們協助他們拓展國內市場，但我覺得經濟部現在有一件事是你們要協助我們接下來跟美國談判的團隊。"],["郭部長智輝：是。"],["蔡委員易餘：你們要做什麼事？就是未來美國會不會要求，類似日本、類似韓國，要求臺灣也要投資美國？這一段很有可能會發生，不能排除嘛！"],["郭部長智輝：可以預期。"],["蔡委員易餘：既然這件事是可以預期的，那現在臺灣要投資美國的，原本他們的計畫有投資美國的，事實上經濟部現在應該要先把它做一個統計數字，這些統計的數字，未來一旦臺灣是需要面對美國川普開出條件的時候，這些都是我們的籌碼。所以我覺得這件事經濟部可以開始著手，雖然現在還沒有看到條件，但是你們要開始去盤整。我們國內的力量如何在這一次跟川普的談判……也許跟川普的談判，因為剛剛講了還有中國的因素，這個時間我們沒辦法預測，有可能會比想像的還要久一點的時間。那我們就有這個時間先把臺灣投資美國的這件事情，先把這個數字抓出來，這個數字越漂亮的話，基本上我們如果期待這20%要再把它喊下來，這些都是我們最好的籌碼，民間、所有臺灣人都是我們談判上最好的background，是不是？部長。"],["郭部長智輝：委員講的非常正確，這個我們都在進行中。"],["蔡委員易餘：好，那要繼續努力，加油！"],["郭部長智輝：是，謝謝委員。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：謝謝。現在請蘇清泉委員做詢答，蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","現在請邱志偉委員做詢答。"],["段落：質詢：邱委員志偉：12:2"],["邱委員志偉：（12時2分）謝謝主席，是不是請經濟部郭部長？"],["主席：郭部長。"],["郭部長智輝：委員好。"],["邱委員志偉：部長好，部長辛苦了。今天是針對中小企業怎麼樣去協助以渡過多重危機，當然包括天災，也包括整體國際大環境的變化跟挑戰，大概我認為有三大挑戰，中小企業大部分都是傳統產業比較多，集中在中南部的也比較多。受到風災，又遇到國際大環境經濟情勢的變化，包括美國關稅的問題現在還是沒有最終的答案。牽涉到包括鋼鋁，這個232條款裡面，鋼鋁是50%，對不對？有關鋼鋁受到影響的產業，包括工具機、螺絲扣件等等。所以美國的關稅是整體經營環境的挑戰之一，之二就是匯率的問題，我們升值的幅度高於日韓中，而對匯率錙銖必較，是傳統產業敏感度非常……相對地避險能力比較不足，也沒有專業人力去做避險的工作，所以他們對於匯率的敏感度很強。","第三個，中國的惡性競爭，中國不管是從過去的面板、石化到自行車等等都是用同樣的模式，用國家資本介入去取得市占率，甚至侵入到成熟製程，還好我們的先進製程還保持一定的優勢，成熟製程他們再過幾年的市占率就到50%了，這種情況包括傳統產業、高科技產業的成熟製程，他都用同樣的模式去取得他的供應鏈、取得整個產業鏈的影響力。","所以我們傳統產業面臨到這三種國際環境的變化，中國的攻勢，匯率、關稅，加上最近的天災，中小企業是不是……我認為這二十幾年來最艱苦的階段，部長同意嗎？"],["郭部長智輝：如委員指教的部分，確實現在的中小企業需要經濟部大力地協作跟輔助。"],["邱委員志偉：這不是一般的小感冒或者不舒服、頭痛而已，我覺得是非常重大的一個疾病，或者是一個重大的挑戰，如果沒有處理好會危及到產業的生存，所以我們必須要嚴肅面對這個挑戰，一項一項拆解。當然天災的部分我們有災害重建條例來處理，但是匯率以及關稅可操之在我嗎？"],["郭部長智輝：報告委員，我個人認為，就我過去的經驗來看，匯率是可以在某一個部分、某一個狀況之下……"],["邱委員志偉：操之在己，就是我們用政策可以去做調控。"],["郭部長智輝：匯率我們是可以處理。"],["邱委員志偉：關稅是非可控的。"],["郭部長智輝：關稅是非可控的。"],["邱委員志偉：操之在他。"],["郭部長智輝：但是現在，坦白講，我們已經知道暫定的關稅是20%+N，所以就這樣的一個情況之下，我們先面對這個最壞的狀況嘛！我們再談只有更好，不會更差。現在經濟部就20%+N的情況之下，我們如何協助這些中小企業能夠面對這樣的一個困境嘛！所以我們第一個先解決匯率的問題。"],["邱委員志偉：所以匯率，你覺得到哪一種匯率水準才是符合業界的期待？"],["郭部長智輝：我們現在的匯率，大概中小企業比較擔心的是日本跟韓國，所以我們的匯率不是只有自己盯美國，而是要考慮到整個動態環境。"],["邱委員志偉：你也是央行理事，對不對？"],["郭部長智輝：我是央行理事。"],["邱委員志偉：對，你們在相關的匯率討論時……"],["郭部長智輝：有。"],["邱委員志偉：也可以跟楊總裁建議。"],["郭部長智輝：我有，我會跟中央銀行總裁，我們會來討論，怎麼樣讓……未來，我跟委員報告，我們所了解的，關稅部分應該會在未來3個月裡面談完。"],["邱委員志偉：談完就是有一個最終的關稅稅率。"],["郭部長智輝：對，但是這個會影響的波……"],["邱委員志偉：是比較好的結果……"],["郭部長智輝：大概6個月，所以我們現在也在討論，怎麼樣讓臺灣的匯率，從現在一直到農曆年前可以是穩定的，不會vibration太大，這樣子的話，我們臺灣的企業韌性是非常地強……"],["邱委員志偉：目前的匯率可以嗎？你覺得維持在目前的匯率水準……"],["郭部長智輝：現在30.23嘛！所以現在的匯率應該是，就業者來講，他們還勉強可以接受。"],["邱委員志偉：是不是到31、32？"],["郭部長智輝：一般來講，就是去6年的平均值是31。"],["邱委員志偉：如果回到過去6年平均的水平……"],["郭部長智輝：那就太棒了。"],["邱委員志偉：會比較好。那又回到您所說的，這個是可操之在我的，是可操之在央行相關的匯率政策，所以你作為央行理事，你……"],["郭部長智輝：我們不能操縱匯率，報告委員……"],["邱委員志偉：不是操縱匯率，你可以做宏觀調控，不是操縱，宏觀調控，操縱跟宏觀調控是不一樣的。"],["郭部長智輝：謝謝委員的指教，這個部分我們來……"],["邱委員志偉：因為您說31是比較合理、最棒的狀況嘛！"],["郭部長智輝：我們來努力、我們來努力。"],["邱委員志偉：我們往最棒的狀況去調整。"],["郭部長智輝：這個市場裡面，我們比較怕的是禿鷹跟預期心理。因為在上半年我們其實出超滿多的，所以會有人預期說那你這樣要換，臺幣就會升值。大家如果讓那個……大家都囤在那邊……怕會崩掉。"],["邱委員志偉：是啦……"],["郭部長智輝：所以要讓一些流出去……"],["邱委員志偉：我綜合一下，關稅在3個月之內會有一個最終的稅率出來，然後希望在未來6個月，我們的匯率維持一定水準。"],["郭部長智輝：對，我們這個關一定可以過。"],["邱委員志偉：維持有競爭力的水準。"],["郭部長智輝：這個關一定可以過。"],["邱委員志偉：那我們目標是不是到31，就是過去6年的平均稅率，這是我們最棒的狀況嘛！好，那另外一個是中國的競爭，中國將所有的方式，用在石化、面板等等，對螺絲扣件也是如此，過去臺灣螺絲扣件是全球第三名，中國、德國，再來就是臺灣，現在東南亞也追上來了，中國又用低價搶占，用國家資本介入，搶占市占率的方式，讓你的獲利減少、成本增加，加上國際環境的變化，所以我是想說，我們對傳統產業有沒有政策上的強力支持，讓他們的成本能夠降低，讓他們在國際市場上有更多的機會，或者維持相當的競爭力？我覺得對金屬扣件要有一個專章。"],["郭部長智輝：有。"],["邱委員志偉：因為每個產業面對的問題不盡相同，所以專章就是針對金屬扣件，我們有很多具體、detail的作法，讓這些產業能夠度過這三重的挑戰跟危機。"],["郭部長智輝：報告委員，我們都有方法，包括在國內，我們如何幫助國內的廠商降低他們的成本，利用AI的操作。第二個，透過ESCO，能夠汰舊換新它的設備，然後節能減碳。第三個，我幫他們統籌材料，讓他們能夠降低成本。"],["邱委員志偉：這個已經上路了嗎？還是正在規劃？"],["郭部長智輝：上路了，然後美國的市場，我們在搜尋美國強的通路，協助國內廠商可以進入那個通路。"],["邱委員志偉：我覺得面對中國的惡性競爭，不管是成熟製程或者傳統產業，我們能不能比如說成熟製程部分禁止國內的半導體跟中國投片？你要跟國內廠商投片，不要跟中國的，不要跟中芯國際啦，那些禁止！或者你要限制它投片的比例。同樣的，我們的公共工程是不是可以禁止使用中國製的相關扣件產品、零件？"],["郭部長智輝：公共工程禁止使用中國的商品，這個我們做得到。"],["邱委員志偉：擴大到所有產業呢？"],["郭部長智輝：一樣，我們就是禁止中國的。"],["邱委員志偉：所以我們要用本國的。"],["郭部長智輝：他們不能進來啦，現在的規定就是不能進來了。"],["邱委員志偉：中國的？"],["郭部長智輝：中國的。"],["邱委員志偉：如果它洗產地呢？"],["郭部長智輝：洗產地抓到就殺頭。"],["邱委員志偉：殺頭？"],["郭部長智輝：抓到第一次罰60萬，第二次罰300萬，第三次就吊銷執照。"],["邱委員志偉：供應鏈要留在臺灣啦，不管是公共工程，還是這些大型企業的工程都用臺灣製的，臺灣本土的金屬扣件。"],["郭部長智輝：一定要。"],["邱委員志偉：你要防範這些洗產地的從中國進來。"],["郭部長智輝：是，我們為什麼會在這一次，特別在海防跟國防上面編列1,500億，就是禁止它走私、洗產地。"],["邱委員志偉：了解，這樣我就比較放心了。另外，成熟製程的部分，能不能限制它去跟中國以國家資本為主扶植起來的半導體成熟製程投片？"],["郭部長智輝：我們現在還是這樣，我跟委員報告，你跟它拚consumer產品是沒有意義的，你必須要去做tailor-made。"],["邱委員志偉：不過它的市占率已經超過50%了欸！"],["郭部長智輝：不、不、不，那個市占率對便宜的東西沒用，不能賺錢嘛，我們要去做能賺錢的生意，什麼才是能賺錢的生意？"],["邱委員志偉：能賺錢的就是先進製程，成熟製程就拚不贏它嘛。"],["郭部長智輝：沒有、沒有。"],["邱委員志偉：現在是這樣，我舉一個數字說給你聽。"],["郭部長智輝：成熟製程我們照樣可以tailor-made。"],["邱委員志偉：我舉一個數字說給你聽，美國三分之二的科技廠商有跟中國投片，但是整個投片的比率占12%而已，它那個量有限制。"],["郭部長智輝：它在中國投片，它看的是中國的市場，不會影響到外部的市場，我們看的是中國以外的市場，因為中國的市場不賺錢，所以他們政府要補助他們，它內捲的很厲害，而且中國這兩年，去年跟今年增加的四十幾個fab，其實都沒有競爭力。"],["邱委員志偉：他們內部競爭很厲害，這是他們中國國內的事情，但是它內部競爭也會影響到外部的環境。"],["郭部長智輝：不會，你放心啦！成熟製程……"],["邱委員志偉：我是很擔心未來我們的成熟製程就像現在的石化、過去的面板，受到中國紅色供應鏈的侵襲。"],["郭部長智輝：因為半導體技術的更新，兩年就是一個世代，對成熟製程也是一樣，它那裡面能夠賺錢的部分其實很少。"],["邱委員志偉：所以您認為我們半導體的成熟製程，在未來一段時間還是能維持一定的優勢？"],["郭部長智輝：我們當然有競爭的優勢，特別是20奈米以下，14、12、10、7這四個製程，中國有辦法做，但是它良率非常低。臺灣這個地方做很好的是台積電，但台積電現在所有的人都shift到5、3、2、1.8，所以它可以讓出我剛才講的12、14、10、7這四個階段的製程，譬如說給它的兄弟公司──世界先進，或者其他的，華邦、旺宏，這個我們都可以……"],["邱委員志偉：如果是28奈米呢？"],["郭部長智輝：28奈米可以放棄，不會賺錢，做那個做什麼，我們要做能賺錢的。"],["邱委員志偉：但是國內也有很多生產啊！"],["郭部長智輝：沒有啦！我們要做能賺錢的，我們不能做不賺錢的生意。"],["邱委員志偉：這個說來話長啦！但是因為有時間限制，我一向都很準時。"],["郭部長智輝：這個我可以跟委員私底下報告。"],["邱委員志偉：我們私底下再討論。"],["郭部長智輝：因為這方面真的是我的專業啦！"],["邱委員志偉：好，改天再跟你請教。"],["郭部長智輝：沒有，沒有，不敢！謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。","現在登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員張嘉郡、何欣純、陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"],["委員張嘉郡書面質詢：","免暫繳營利事業所得稅","美國自8月起開始對我國輸美產品課徵20＋N%的關稅，前天再宣布啟動《貿易擴張法》第232條款，其中對鋼鐵與鋁製產品課徵高達50%的關稅，對我國出口產業造成極大衝擊。若政府仍依例要求企業在9月辦理營利事業所得稅暫繳，恐將使企業現金流進一步惡化。","一、目前9月1日至9月30日為企業辦理營利事業所得稅暫繳之期間，依規定須依去年應繳稅額預先繳納一半。請問部長，面對企業普遍預估今年營收將出現衰退的情況，經濟部是否已研議，將暫繳期限延後至明年5月結算時一次繳清，以減輕企業資金壓力。","二、疫情期間，政府曾以「營業額較去年同期衰退15%以上」為標準，啟動免暫繳營利事業所得稅之機制。請經濟部會同財政部研擬「營收衰退達一定比例得免暫繳」之措施，並提供書面資料。","災後貸款補助利息標準過低","本次災後企業貸款補助規劃為「利率2.22%，政府補貼1.72%，企業自付0.5%，每戶最高50萬元」。然而相較於凱米颱風期間經濟部提供「每戶50萬元、半年全額利息補貼」的做法，本次補助明顯縮水。企業目前正面臨關稅衝擊與災後重建的雙重資金壓力，對於利息補貼僅補至1.72%，仍須自付0.5%的設計反應強烈，認為政府並未真正站在產業角度思考。","一、本次災後貸款補助為何未比照凱米颱風期間「半年全額利息補貼」之標準，而是要求企業仍須自付0.5%？是否代表經濟部對災後扶助愈來愈縮水？","二、經濟部比照凱米颱風期間作法，研議提供至少「半年全額利息補貼」，並提供完整書面資料？","追加200億元電力韌性預算之合理性","「因應國際情勢韌性特別條例」原本核定的特別預算總額為5450億元，目的在於協助產業因應關稅衝擊、維持民眾消費力。然而三讀通過後，行政院又提出修正草案，將總額上限由5450億元提高至5900億元，其中新增200億元作為電力系統韌性投資。經濟部表示該預算係因AI產業與工業園區電力需求增加所需，但目前相關計畫內容並不清楚，社會大眾也普遍質疑電力預算是否與「普發現金」捆綁處理，導致現金發放進度被拖延。","一、目前本條例目的在「因應關稅衝擊、穩定民生」，請問部長，普發現金的執行為何必須與電力投資綁在同一修正草案內處理？","二、政府於2022年已啟動「強化電網韌性計畫」，十年總預算編列5,645億元。如今又在本條例中增加200億元「電力韌性」預算，請問部長，該200億元之具體項目為何？與既有計畫是否重複？","E10酒精汽油減碳計畫","今年1月總統府氣候變遷委員會宣布將2030國家減碳目標由原先24±1%提高至28±2%，運輸部門更被要求達成20%的減碳目標。現階段全球除電動車外，已有美國、歐盟、日本等國廣泛推動E10等酒精汽油作為標準燃料，作為達成運輸減碳目標的有效手段。我國雖自2018年試辦E3酒精汽油，但目前僅有14座加油站參與，供應量極為有限。去年12月起，交通部、經濟部與環境部已陸續召開生質酒精供應鏈會議，今年2月與3月經濟部亦兩度召開「研商E10酒精汽油供應策略」會議，並要求中油提出需求量評估及可行供應方案的時程規劃，但相關規劃至今尚未公開說明。","一、目前美國、歐盟、日本等國均將酒精汽油納為實際減碳措施，並作為油電混合車搭配之低碳燃料。請問經濟部是否已將「E10酒精汽油」列入我國2030運輸減碳路徑？相關可行性分析與研究進度為何？","二、今年底E3的試辦計畫即將到期，後續計畫期程為何？"],["委員何欣純書面質詢：","雨天擴大撐傘！協助中小企業應對關稅挑戰及災後復原！","回顧今（2025）年伊始，美國總統川普於4月初宣布對各國課徵「全球對等關稅」，此後歷經美國再宣布暫緩課徵及國際談判後，現況下我國商品出口至美國需繳交20%之暫時性關稅。儘管談判工作仍未完成，最終關稅尚未底定，但關稅暫時性對於中小企業之衝擊已然發生。在全球經貿之劇烈變局下，我國今年7月又遭遇丹娜絲颱風侵襲，其殘留雲系形成低壓帶夾帶之豪雨不僅造成中南部多處電力、道路及通訊中斷，更嚴重衝擊地方產業營運。","面對國際政治經濟之大變局及天災挑戰，經濟部應雨天擴大撐傘，全力協助中小企業應對。爰此。就經濟委員會今日議程，特向經濟部及相關單位提出質詢：","一、面對美國關稅及天災挑戰，經濟部提出各項補助措施，相關補助申請程序應簡化、撥款時程要加快","為協助中小企業災後復原，經濟部提出「受害店家援助方案」、「受災店家設備汰換補助方案」、「製造業生產設備及場域設施復原補助專案」、「補助節能及動力設施」及「災害復工貸款及利息補貼」五大協助方案，開放中小企業針對節能電器設備、機器設備等修復申請補助。","以上述協助方案中的「設備汰換補助方案」為例，經濟部雖然提出該方案作為協助中小企業災後復原之協助措施，但目前尚未公告受理。有鑑於目前正值夏季用電高峰，經濟部既然已經提出此方案，允宜盡速落實辦理。此外，經濟部於今日提供經濟委員會書面報告中，雖提及「設備汰換補助方案」開放傳統市場及夜市攤商申請，但瀏覽經濟部「商業服務業節能設備汰換」網站懶人包說明，並未明確將傳統市場及夜市攤商等自營業者納入，容易導致民眾誤解，措施政策美意。","二、受關稅及風災影響產業，盼央行及銀行端貸款條件從寬協助廠商資金運用彈性因應巿場變局","今年8月起美國對台灣課徵20%+N之暫時性關稅，雖關稅談判仍持續進行，但對於製造業之影響已經顯現。根據勞動部統計，至8月15日止已有近4000人實施減班休息（無薪假），其中逾9成集中在製造業。今年7月丹娜絲颱風侵台，更有中小企業因設施設備受損而需短暫停工。","經查，今年初美國宣布將課徵對等關稅時，經濟部即宣布「中小微企業多元發展貸款加碼」，針對受美國關稅影響之中小微企業，提供貸款利率最高2.22%、額度最高3,500萬元。若貸款250萬元內，每家業者可獲1.5%的利率減碼，為期6個月。然而，對比丹娜絲風災後經濟部近期提出之「災害復工貸款及利息補貼」方案，利率最高2.22%，針對災區業者，提供1.72%之利息補貼，企業僅需自付0.5%，補貼期間則可至1至3年。","相較於風災對於產業營運影響多屬一次性、短期性，美國暫時性關稅及後續最終關稅之影響，則具有持續性之特徵。基此，災後復工貸款及支持產業應對關稅貸款方案之優惠利息及期間允宜一致。針對受關稅及風災影響產業，盼央行及銀行端貸款條件從寬協助廠商資金運用彈性因應巿場變局！","三、面對全球經貿變局，政府產業支持方案架構？策略？","為協助產業因應美國對等關稅，立法院業已三讀通過強化韌性特別條例，其中產業支持方案金額達930億元，將用於金融支持、拓銷市場多元化等措施。","自美國總統川普於4月宣布全球對等關稅後，歷經關稅暫緩、啟動談判，部分國家已與美國完成關稅協定，台灣等國家則尚未完成談判。回顧美國關稅政策歷程，美國關稅對我國產業之影響具有持續性、變動性大之特徵。在此背景下，政府更應提出明確的產業支持方案架構與策略。","在總體框架上，因應美國對等關稅造成的出口成本壓力，政府應提供短期與中長期的支持措施，確保出口產業競爭力不受重大衝擊。其次，在此框架下，設立基金或特別預算作為產業支撐機制，專門用於應對美國關稅衝擊所需的各項競爭力提升與成本補償措施。目前，行政院已通過特別條例修正草案，盼朝野委員共同支持。最後，建請經濟部研議在產業支撐機制下，成立出口競爭力津貼作為具體工具。以津貼而非出口補貼之形式，一方面，可以符合WTO對於出口補貼限制之規範，另方面，則可實質彌補企業在不公平貿易條件下所增加的額外成本，確保我國出口產品價格與競爭力。"],["委員陳超明書面質詢：","為協助受災中小企業早日復工復產，經濟部推出多項措施，惟仍存有諸多問題與挑戰，如災後資源統籌與資訊整合不足、中小企業財務與人力資源壓力、產業結構復原及長期振興不足等問題，目前除災後重建與短期救助，對於中小企業產業結構調整、長期轉型升級的支持力度尚待加強，缺乏全面產業振興方案，難以促進災後區域經濟的持續發展。請經濟部整合資源，持續針對災後中小企業的升級轉型輔導，進產業韌性，建立災後復原常態化協調機制，統籌災區資源，確保災後重建項目高效率推動，防止復原不均。"],["主席：本日議程處理完畢，現在散會。","散會（12時16分）"]],"block_lines":[1,13,14,15,18,42,43,43,44,45,67,67,70,71,72,73,74,75,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,129,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,178,179,180,181,182,183,184,187,188,189,190,191,192,194,195,196,197,198,199,201,202,203,204,205,206,207,208,210,211,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,224,226,227,228,229,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,282,283,284,285,285,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,386,388,389,390,391,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,48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