{"blocks":[["立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年10月8日（星期三）9時至11時13分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發","國軍退除役官兵輔導委員會就學就業處處長池玉蘭","國軍退除役官兵輔導委員會就醫保健處處長劉峻正","國軍退除役官兵輔導委員會事業管理處處長楊長政","國軍退除役官兵輔導委員會退除給付處處長羅馬可","國軍退除役官兵輔導委員會會計處處長蔡進滿","國軍退除役官兵輔導委員會法規會執行秘書陳靜如","臺北榮民總醫院副院長李偉強","臺中榮民總醫院院長傅雲慶","高雄榮民總醫院院長陳金順","屏東榮民總醫院院長王瑞祥"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年10月1日（星期三）上午9時12分至9時16分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳永康    陳冠廷    黃  仁    王定宇    徐巧芯    羅美玲    江啟臣    沈伯洋    陳俊宇    馬文君    林楚茵    林憶君    韓國瑜","（出席委員13人）","主    席：林委員憶君（在場委員現場推舉）","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、本院人事處提報院會關於「立法院第11屆第4會期各委員會召集委員選舉時間地點表」，業經本院第11屆第4會期第1次會議決定在案。","二、宣讀本院第11屆第4會期外交及國防委員會召集委員選舉人名單。","選  舉  事  項","選舉本院第11屆第4會期本會召集委員案。","（依立法院各委員會組織法第3條之4規定，本會應置召集委員2人；另依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。）","主席宣告：依中國國民黨、民主進步黨黨團之書面推舉及台灣民眾黨林委員憶君對推選方式之書面同意，推選馬委員文君、王委員定宇2人為本院第11屆第4會期本會召集委員。","散會"],["主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢"],[],["主席：本日會議邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發主委報告業務概況，並備質詢。","請嚴主委上臺報告。"],["嚴主任委員德發：主席、各位委員先進，大家好。今天受邀列席「業務報告」，至感榮幸。","本會以輔導退除役官兵就學、就業、就醫、就養及服務照顧等工作為使命，結合地方社福資源及智慧科技，在各領域提供預防性及支持性的服務。因應高齡化社會的來臨，榮總（分）院導入智慧醫療措施，積極建構數位健康照護體系。榮家亦融合智慧科技，營造高齡頤養環境。另透過公私部門資源整合，辦理產學產訓合作，提升退除役官兵就業技能，提供產業所需人才。","現謹就工作執行現況及未來重點依序摘報如后：","壹、工作執行現況","一、跨域整合統籌資源，多元照顧全心服務","(一)以各地榮服處為服務平台，整合社會資源照顧榮民（眷）。運用責任區輔導員及社區服務組長進行訪視服務，今年1-8月訪視78萬餘人次。","(二)協助高風險榮民（眷）安裝遠距居家照顧系統，並轉介地方政府安裝緊急救援系統做好風險管控。","(三)今年1-8月勸離違規占用國防部單身退舍71員；另協助申請社會住宅57員及申辦（中）低收入戶計62員，持續對違占人員賡續輔導勸離及協助安置。","(四)協助經濟弱勢榮民（眷）投保「微型保險」，強化弱勢家庭的抗風險能力。辦理清寒榮民就學子女午餐補助；發給急難救助及三節慰問，落實政府照顧弱勢家庭政策。","(五)各榮服處主動連結民間企業及慈善團體，積極推動榮民遺孤認養運動，充分展現人道精神與社會溫情。","二、提升榮家服務品質，建構完善醫養環境","目前各榮家總床位數達8,785床，整體佔床率已提升至82.19%，展現穩健的服務量能。","(一)滿足人力需求，改善照護待遇","行政院今年6月核准，將原護理人員勞務承攬方式全面改為榮家自行約用制度。此轉型不僅可提高護理人員待遇，同時調高照服員基本薪資，兼顧員工福利，實現照護雙贏。","(二)建構關懷預警機制","掌握高風險個案，並推動急難病痛苦之心理輔導服務，輔以定期環境檢視，排除潛在風險。","(三)豐富多元健康活動","積極鼓勵住民參與多元學習與社交活動，以促進認知活化與社會互動，進而達成延緩失能與健康老化之目標。","(四)廣納醫療夥伴資源","結合「醫養合一」政策，於榮家內增設身心科、中醫及復健等多元門診服務，確保提供即時且連續性之醫療照護。有效提升長者就醫效率與可近性，充分體現「以住民為核心」之照護精神。","三、掌握需求適性輔導，促進長期穩定就業","(一)委託專業機構提供職涯評量，協助釐清方向、掌握個人優勢；辦理創業諮詢，以提升創業成功率。","(二)為提升就業媒合成效，今年1-8月辦理174場就業活動，6,857人次參與，協助退除役官兵銜接優質職缺。","(三)開拓多元優質職缺，主動拜訪廠商，建立就業媒合平台，持續發揮退除役官兵人力資源價值，有效挹注國家勞動力。","(四)為強化就業核心學能，奠定職涯發展基礎，推動產學合作，今年擴大與國立勤益科大、屏東科大等15所學校及台船、中興電工等35家企業合作。","(五)積極推動產訓合作，今年1-8月與24家企業合作，培訓118人，就業率達100%。","(六)因應人工智慧（AI）及無人機技術的迅速發展與廣泛應用，職訓中心同步優化無人機培訓軟、硬體設施，鼓勵退除役官兵參訓並取得證照。","四、增進榮醫系統效能，精進醫療照護品質","(一)為穩定人力資源，行政院核定114至116年增編預算員額506員。本會補助榮總分院91個科經營團隊醫師及34名偏鄉醫師留任，共計2億950萬元，強化偏鄉服務量能。有效配置所需護理人力，獲「三班護病比達標獎勵」5千萬餘元。","(二)配合調薪徵才，今年配合公務人員調薪3%，提升員工薪資，並積極招募護理人力，獲衛福部「人力淨增加獎勵」累計增加243位，每增加1人年核發12萬元。","(三)厚植教研量能，聚焦精準醫學、人工智慧、癌症與再生醫療等11項範疇。","(四)為實踐總統「健康臺灣」之國政願景，規劃「優化長照2.0，啟動長照3.0」，本會已在長照2.0的基礎上，加速醫療與長照接軌，運用人工智慧結合科技輔具，落實長照復能服務，讓榮民眷及一般民眾健康老化、在地安老、安寧善終，成果如下：","(五)臺北榮總重粒子癌症治療中心是臺灣第一座重粒子治療設施，亦是全球第14座投入運轉的重粒子中心。自112年5月啟用至114年8月，已完成551位癌症病患的治療。","(六)致力數位轉型，發展以病人為中心的智慧醫療，建置智慧醫院。3家榮總榮獲美國Newsweek「全球最佳智慧醫院」，其中臺中榮總連續三年入選，今年則是國內唯一進入全球百大的醫院；臺北榮總連續於2024年及2025年兩年入選「全球最佳醫院」，為臺灣唯一上榜醫院。","(七)為增進國際合作，臺北榮總重粒子癌症治療中心與美國梅約醫學中心、紐約大學朗格尼醫學中心及日本國立放射線醫學綜合研究所進行重粒子醫療基礎研究。另國際醫療援助方面，臺北榮總結合臺中及高雄榮總，承接衛福部「一國一中心」越南醫療合作計畫，協助醫事人員培訓與公衛醫療交流。","(八)臺北、臺中、高雄榮總成立「遠距醫療中心」，提供24小時即時線上問診、會診、提早檢傷，協助偏鄉醫療及提供榮家全方位遠距照護服務。","(九)國軍長期維持國防戰備勤務，退伍除役後亦應有完善照護以滿足需求。行政院於8月28日已核定修正「國軍退除役官兵就醫辦法」，自今年9月1日起，有職榮民至各級榮院就醫，全額補助健保部分負擔，保障退除役官兵之醫療照護。","(十)為強化屏東地區急重症醫療資源，行政院於111年11月11日核定屏東榮總成立，今年7月參加區域醫院評鑑，持續朝準醫學中心邁進。","五、精實事業經營管理，提升農場資源效益","(一)投資事業至今年8月底稅前盈餘50.88億餘元、較113年同期成長3.64億餘元，達全年目標91.77%；安置率41.98%，超過本會持股率33.30%。持續督促轉投資事業，以安全為本，落實風險管理，確保營運穩定，並發揮公益精神，持續參與關懷榮民（眷），共築溫暖社會。","(二)響應政府2050年淨零排放政策，今年8月新植造林達43.25公頃，已達成本年度績效指標。","(三)有感國軍官兵保家衛國的辛勞及感念榮民對國家的貢獻，推出軍人比照榮民之優惠措施，分別於軍人節及榮民節前夕，提供渠等免費入住客房1間優惠；在農特產品推廣方面，現與國立故宮博物院洽談聯名商品合作計畫，預計於10月間陸續推出多項聯名商品，以提升品牌曝光與營運績效。","貳、未來工作重點規劃","一、社區照護數位轉型，攜手守護榮民健康","高齡化社會來臨，做好「孤獨老」服務照護，本會、榮總、陽明交大與高雄市衛生局合作，開發以照護高齡長者為中心之「安心御曲平台照護」系統，擴大導入照護團隊，納入健康資料，建構健康風險預測模型，進行榮民健康風險評估，發展「以高齡長輩為中心」的全人健康照護模式，由榮總（分）院、榮家及榮服處共同推動「社區榮民照護數位轉型」，提供獨居、雙老同住長輩主動照護、生理量測及醫病緊急通報等服務，使照護團隊與家屬即時有效溝通，達到「一點生變、全面應援」的服務照顧安全網絡。7月起各縣市高風險榮民（眷）個案已納入試辦，規劃訂定115年為「社區榮民照護數位轉型元年」，擴大運用在各縣市共2,500位特、較需榮民及遺眷的服務照顧，落實孤老、獨老照護。","二、完善健康照顧環境，構築優質頤養家園","面對高齡及失智人口持續攀升之趨勢，秉持「以人為本、全人照顧」之核心理念，具體實踐政府「在地老化、普及長照」之施政目標。","(一)擴充失智照護量能，滿足高齡社會需求","因應失智長者照護需求之快速增長，推動失智照護量能長照中程計畫。今年雲林、馬蘭及高雄榮家完工後，可增加240床失智照護床位；明年板橋及八德榮家竣工後，將再增加226床，總數將增至1,145床，有效擴充失智照護量能，滿足照護需求。","(二)建置無線網路設施","16所榮家之無線網路建置已全數完工，同步導入多項智慧照護設備，透過智慧化基礎設施之整體部署，逐步實現由「傳統照護」邁向「智慧長照」之治理轉型。","(三)導入智慧輔具應用","減輕照顧作業負擔，全面汰換手動護理床，今年將再導入298張電動護理床，達成100%。結合企業團體善款捐助，預劃兩年內將失能養護全面導入具壓力感測、離床警示、預防壓瘡與跌倒警示功能之智慧床墊，滿足失能照護之需求。","(四)優化榮家硬體建設","為積極配合政府長照3.0政策，提出優化老舊建物整（新）建計畫，肆應高齡化趨勢與長照需求。優先針對建物老舊之榮家推動房舍改善，並自116年至119年分階段進行整（新）建工程。","三、推動軍民專長轉銜，完善就業輔導機制","(一)為協助退除役官兵順利銜接民間職場，自113年7月起推動「軍民專長轉銜作業」。建置軍民專長轉銜對照表，並整合勞動部、經濟部及教育部職能基準與就業資源，打造軍民專長轉銜運用平台。","(二)全案116年1月1日正式啟用。該平台未來將提供軍民轉銜就業建議、職缺媒合、職業介紹、職訓與進修建議等多元服務，有效協助官兵將軍中各類專長轉換銜接民間職業，並運用AI技術提供客製化就業服務諮詢，協助官兵提早規劃職涯，縮短退後待業時間。","四、精準醫療創新服務，護衛國民健康福祉","(一)為落實賴總統「健康台灣」政策所提「癌症治療三箭」，各級榮院已積極推動癌症早期篩檢與優化治療，建置尖端醫療設施，臺北榮總設置全球唯一同時提供重粒子與硼中子治療之設施，硼中子治療中心預計118年啟用。臺中榮總則建置質子治療中心及第三醫療大樓，預計於今年12月及117年12月啟用。","(二)全人整合照護服務，提供全生命歷程的照護服務，向前整合社區醫療，延伸銜接長照服務。推動癌症早期篩檢與優化治療，參與在宅急症照護、居家透析及三高防治等試辦計畫，協助民眾在宅安寧療護，實現以人為中心之整合照護。","(三)為提升長照服務量能，榮院建置住宿式長照機構，未來總床位可達3,988床，同時配合長照政策，建置「居家醫療整合照護服務」平台，提供智慧管理與精準照護。","(四)4所榮總及5家分院通過衛福部「健康台灣深耕計畫」補助，強化醫療環境改善與智慧化升級，可以協助國家全面提升醫療服務品質與環境。","五、結合多元資源運用，穩健事業經營發展","(一)配合公司治理、環境永續等法規精進，持續辦理轉投資事業人員在職進修，定期舉辦公民股座談，落實永續發展及善盡企業社會責任，透過董事會督促轉投資事業運用現代化科技導入數位治理平台，深化內部控制與風險預警，強化決策效果與監管能力，提升組織韌性與應變能力。","(二)臺東農場規劃辦理生質綠資材轉化示範場域，以花東地區農林廢料製成生質顆粒，達到資源再利用。","(三)為拾回榮民對國家經濟發展貢獻的記憶文庫，近期完成「宜蘭讚」促參案，並於今年7月榮獲財政部頒發年度招商特別獎、卓越獎及簽約獎勵金，充分展現推動促參政策成效。預計118年10月完成全國首座以榮民文化為主題的「榮民文化館」，及一座國際級觀光飯店。以榮民文化館為推廣核心，串聯清境、武陵、福壽山等三高山農場，整合優質觀光資源，打造「退輔會觀光圈」品牌，強化榮民文化傳承與展示，實踐賴總統「健康臺灣」的國政宣言，迎接「健康臺灣未來示範園區」。","六、鞏固國際退輔交流，深化友我國際情誼","持續加強與駐臺使節、國際智庫互動，推廣對退伍軍人崇功報勳退輔理念，提升我國國際能見度，深化與美國退伍軍團協會、美國退伍軍人協會、美國海外作戰退協及其太平洋區會與鄰近國家等國際退伍軍人組織合作，建立常態交流機制。","七、馬太鞍堰塞湖災害，榮民（眷）服務關懷","馬太鞍溪災害重創花蓮縣光復鄉，本會北榮玉里分院第一時間全力投入救護，於災區設置醫療站及安心小站。","花蓮縣榮服處職員工及榮欣志工在災害發生後，自發性前往光復災區協助家戶進行清理。","本人親往災區參加罹難遺眷公祭，並探視災區受災榮民，致贈慰問金表達關懷，並囑花蓮縣榮服處持續協助各項復原作業，早日回歸正常生活。","參、結語","輔導會長期致力於推動榮民服務照顧工作，面對高齡化社會，除充實各榮院智慧醫療設施，強化醫療量能外，並針對獨居長者，導入數位科技，運用遠距居家照顧系統及「安心御老系統平台」，建立服務照護安全網絡。","退除役官兵輔導主要工作在現有基礎上持續努力推動，各項服務照顧秉持「榮民在哪裡、服務在哪裡」的精神，讓榮民（眷）感受政府對渠等為守護國家犧牲奉獻的付出，展現「崇功報勳」的德意。","以上報告，敬請各位委員先進不吝賜教，並敬祝各位委員先進健康、如意。謝謝。"],["主席：我們現在開始進行詢答，本會委員詢答時間為4加2分鐘，非本會委員為4分鐘，10點30分截止發言登記；如有臨時提案，請於10點30分前提出，11點左右處理。","請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:23"],["陳委員俊宇：（9時23分）謝謝主席，我們先請嚴主委。"],["主席：請嚴主委。"],["陳委員俊宇：主委早。"],["嚴主任委員德發：陳委員早。"],["陳委員俊宇：我們在這個報導當中看到，上個月退輔會所舉辦的投資事業會薦高階經理人的職前訓練，主委您也特別勉勵、嘉許參訓人員要肩負起投資事業獲利及安置的兩大任務，若各公司往後有職務出缺時，也要多多擇優來進用榮民（眷），為照顧我們的榮民（眷）盡一份心力。顯示出主委對於轉投資事業所肩負的責任應該有高度期待，我想今天針對退輔會轉投資事業的安置情形來就教主委，在上個會期詢答的過程裡面也曾經和主委您討論過，根據退輔會投資事業機構績效考評實施要點，安置率是退輔會對於轉投資事業監督考核的一項重要指標，在8月底的統計資料來看，整體的安置率還算不錯，不過遠榮和欣彰這2家公司雖然有逐步地提升，但是離目標還有一段距離，我想請問主委，對於遠榮和欣彰這2家公司的安置率問題，退輔會有沒有採取什麼樣積極的改善作為？"],["嚴主任委員德發：謝謝委員的關心跟指教。我想安置率對我們退輔會來講非常重要，因為我們的職責就是要讓退除役官兵怎麼樣順利就業，所以這個工作非常重要。我們現在整體的安置率是超過持股率，安置率目前是41%，持股是33%，所以整體轉投資事業在退輔會的政策指導之下都能夠配合。","剛剛委員所提到的這2家公司，一個是欣彰，一個是遠榮。欣彰的安置率目前是20%，持股率是34%，是低於持股率的其中一個單位，它的安置率之前大概是10%，現在已經累計進步到20%，也不斷在進步當中。另外遠榮安置率是32.91%，我們持股是39%，還差了一點，但也在不斷地提升進步。所以我們也特別關注這2家公司，希望它能夠多進用退除役官兵。"],["陳委員俊宇：好，未來有沒有可能有越來越多的榮民、榮眷進入這些公司服務？我先前也曾經和主委建議，要照顧榮民（眷）就業的權益，務必要注意到勞動法規的保障，是不是透過考核，要求會薦高階經理人，還有會派代表等高階主管？要避免發生違反勞動法規的情事。針對榮民（眷）進入到轉投資事業的勞動權益，退輔會是否已經有相關措施來加強保障？"],["嚴主任委員德發：有關於榮民（眷）勞動權益這部分，我們也要求公司一定要按照勞動法規的相關規定，榮民（眷）安置到轉投資事業，他具備勞工的身分，是受到勞基法相關保障的，這部分我們特別希望藉由董事會，還有投資工作的會報，我們會跟他們做一些宣導跟宣教，尤其是沒按照規定來的，我們都會跟它做檢討。從近年這些公司的表現來看，113年最高是33件，到114年只有3件，也表示說在我們嚴格要求之下，對退役官兵安置的法律保障有進步、有成效，我們後面會持續加強要求照顧我們的基層員工。"],["陳委員俊宇：好，那就持續加強。"],["嚴主任委員德發：是，謝謝委員。"],["陳委員俊宇：我們也看到達榮環保因為辦理清算作業，已經沒有任何的安置人員，有關達榮的清算作業，目前辦理的情況如何？清算完之後，評估是會打平還是會虧損？"],["嚴主任委員德發：委員，我請事業處處長跟你說明。"],["楊處長長政：委員好，我是事業處處長楊長政。"],["陳委員俊宇：是。"],["楊處長長政：我跟委員報告，我們當初達榮是用淨值1億51萬去投資的，到目前為止，清算以後我們已經獲利了三億七千餘萬元，整體報酬率達到372%，目前公司進入清算的階段，我們每個月都會要求按時把財務報告及這些清算的結果告訴我們，這是我們要堅持的，也是維護官股的權益。"],["陳委員俊宇：好，對於退除役官兵還有榮民（眷）的安置工作，我想還是請主委跟處長這邊盡量來協助。"],["嚴主任委員德發：我們會繼續努力。"],["陳委員俊宇：另外對於退輔會辦理各項採購案的部分，在近期內有2個無法決標的案子，一個是武陵農場國民賓館餐廳的增建，另外一個是榮光大樓。針對這2個案子，目前進度到哪裡，到底是遇到什麼樣的瓶頸，能否在後續能夠順利地來招標？這部分是不是請主委還是處長來回覆一下？"],["楊處長長政：報告委員，武陵農場的部分，第一次招標的時候，因為沒有3家廠商來參與投標，礙於採購法規定，所以我們只能宣布流標。但是我們今天10點半會開標，昨天到結標為止，已有1家廠商來投標，所以我們有信心今天可以標出去。"],["陳委員俊宇：這樣廠商數夠嗎？"],["楊處長長政：夠。"],["陳委員俊宇：現在這樣就夠了？"],["楊處長長政：只要1家就夠了。"],["陳委員俊宇：是武陵農場這個案子？"],["楊處長長政：是武陵農場的案子。"],["陳委員俊宇：那榮光大樓辦公室搬遷的案子？"],["嚴主任委員德發：跟委員報告，榮光大樓主要是2個幕僚單位，有2個處，1個在8樓，1個在9樓，希望能夠做調整，把綜合規劃處統一到8樓，把原來在8樓裡面的另外一個處調到9樓，這樣子比較好管理，也比較便利。","現在目前招標的狀況是9月26日開標，因為只有1家，沒有按照規定檢附採購清單，是不合格標、廢標。我們第2次是10月7日重新再招標，有2家來投標，預計今天會開標，管制契約期限是在11月18日前完工，所以目前進行都正常，沒有問題。"],["陳委員俊宇：所以這2個案子應該在這禮拜內都會順利完成？"],["嚴主任委員德發：沒有問題。"],["陳委員俊宇：好，這部分也請主委跟處長繼續追蹤。"],["嚴主任委員德發：是，謝謝委員指導。"],["陳委員俊宇：謝謝主委，謝謝處長，謝謝主席。"],["主席：接下來請沈伯洋委員上台質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：9:31"],["沈委員伯洋：（9時31分）謝謝主席，有請嚴主委。"],["主席：請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：沈委員好。"],["沈委員伯洋：主委好。這次花蓮災情嚴重，我要先肯定這次前進的外科小組幫了很大的忙，慈濟醫院在第一時間也有做蠻多事情，接下來就是我們的榮總。但是有幾個比較小的事情，因為我剛才聽報告的時候，說這一次為了要讓更多醫生能夠留在花東地區，所以有一些措施、有一些獎勵，醫護比也是優良的。但是因為這一次花東災情的爆發，畢竟橋是斷掉的，導致大家要前進到其他醫療院所的時候變得非常麻煩，現在鳳林分院的壓力就會變得很大，我有聽聞就是現在1個月可能工時到三百多個小時，一天有時候輪班很長，目前來講有沒有什麼更好的方式？我知道長期已經有做好規劃，但是因為短期有更高的需求，有沒有什麼辦法可以稍微緩解一下鳳林分院的問題？"],["嚴主任委員德發：報告委員，我想臺北榮總的玉里分院第一時間他們啟動了，不管是醫療物資支援，還是巡迴醫療，包含醫院門診都24小時來運作，都在配合整個災區的運作，包含心理輔導安心小站的開設。剛剛委員關心的人力這部分，我們臺北榮總副院長在這邊，我想請副院長跟您報告。"],["沈委員伯洋：好，謝謝。"],["李副院長偉強：委員好，我是臺北榮總李偉強副院長。因為災情發生之後，主委特別指示我們臺北榮總一定要全力來支援前線的人力。目前來講，因為鳳林最靠近光復這地方，鳳林規模比較小，剛剛委員有關心這部分，所以玉里第一時間先派人力去支援鳳林，玉里這邊有不夠的地方，我們就由臺北榮總派人來支援，短期之內，一定會讓我們同仁不要有過勞的情況，也謝謝我們所有第一線同仁願意暫時放下休假來全力照顧災區的居民，謝謝。"],["沈委員伯洋：對，因為不只是國軍，我覺得醫護在這個時候也是非常辛苦，所以可能要想一些比較彈性的方案。像剛剛講的第一個，當然就是玉里的人可以上去，因為他們畢竟離鳳林比較近，即使交通是斷掉的，他還是會坐火車，我知道當下也有一些交通輔助，是直接讓他可以到醫療院所，有一些醫院是直接在災區的時候，成立一個比較緊急的醫療所，那時候是給收容中心的，但我們現在著眼是比較長期的，畢竟這個涵管，還有後來的鋼便道，就是橋的替代方案還沒有那麼快，所以這時候鳳林會在短期之內有特別大的壓力，我們不希望反而又造成分院的壓力，導致大家精神上要應對災情，然後又要工作，這部分就麻煩榮總再多做一些調度。"],["李副院長偉強：是。"],["沈委員伯洋：接下來要問一下九三軍人節這件事情。我知道過往每一次退輔會做了非常多的努力，譬如說不管中共是要做閱兵或黃埔要辦什麼活動，我們同步在臺灣也有舉辦一些活動，我這邊只有一些比較小的問題，就是這一次對於退休人員的掌握程度大概如何？"],["嚴主任委員德發：委員是指九三閱兵？"],["沈委員伯洋：對，到中國去參加的狀況。"],["嚴主任委員德發：我跟委員報告，中共的統戰滲透是無時無刻不在進行的，這次九三我要非常肯定我們的退伍軍人袍澤、退將，據我所知，他們沒有人去，這是展現他們的愛國意識、對國家的認同及軍人的本色，我覺得是非常可取的。當然我們同時也做了很多的宣導，我感覺我們在修法這一部分一定也產生了一些功能，對於那些極少數心存僥倖、沒有維護國家尊嚴的人，應該有產生一些嚇阻的功能，我的認知是這樣。"],["沈委員伯洋：因為看起來去參加的人每一年都有不斷的減少，我覺得這是一個好現象，當然我們透過一些修法，會造成一些壓力，之前我們有提過退休人員撫卹條例第三十二條，我知道政院已經有在討論，是否可以再加速進行？因為我覺得這都有預防的功用，例如停止相關給付等等，這些如果更能夠給他們一些警示的話，他們因為這樣不會再過去，我覺得這都是國民之福，所以再拜託……我知道退輔會已經有在研擬，因為我們之前也討論過很多次，但是要請政院加快速度。"],["嚴主任委員德發：是。"],["沈委員伯洋：最後，因為時間因素，我還有一個比較小的問題，就是就業媒合，這一次我看到業報上面有提到AI模擬面試，之前我特別提醒過，在數據的蒐集上，資安特別重要，尤其是對方要做滲透，他要掌握我們這些退伍軍人，他就是要他們的個資，所以我們在做就業媒合的時候，個資的保護一定要做到，不然反而會變成滲透的名單。但是看到這個AI模擬面試，我之前有先調一下資料，是不是請退輔會說明一下，這個新導入的面試有什麼功能還有成效會如何？"],["嚴主任委員德發：我請就業處處長跟你說明。"],["沈委員伯洋：沒問題。"],["池處長玉蘭：委員好。我是就學就業處處長池玉蘭，跟您報告，我們AI模擬面試最主要是因為我們的退除役官兵回到民間職場都缺乏面試經驗，所以我們從今年6月份就開始試辦，運用勞動部授權給我們的一個AI模擬軟體，在重要場合，甚至六都的榮服處還有職訓中心開始試辦，讓退除役官兵接受monitor的面試，由AI來判讀他的表情、聲音還有口語，判讀完了以後會產生一個QR Code，掃描這個QR Code就可以得到相關的評語，而且還可以下載影片回去精進面試技巧。","今年試辦到9月已經有437位來進行這樣的面試，他們對於成果的滿意度都高達九成。明年開始我們會擴大到19個榮服處全部都來進行AI面試，而且這個不會有資安問題，因為不會上雲端，這只是利用AI軟體來進行相關的測試。"],["沈委員伯洋：謝謝，因為我覺得就業媒合是我們一直關心的問題，畢竟這會影響到大家加入國軍的意願，因為民眾如果知道就業媒合的狀況是好的，他會更願意加入國軍，所以這個部分麻煩再多精進，之後再了解一下，除了滿意度之外，它到底能不能幫助大家在實際面試的時候能加分，或者因為這樣更有信心？我們再多來觀察，謝謝主委，謝謝主席。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：謝謝，接下來請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:39"],["羅委員美玲：（9時39分）謝謝主席，有請嚴主委。"],["主席：請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：羅委員好。"],["羅委員美玲：主委好。主委，近年來護理師的招募真的不容易，就如同剛剛沈伯洋委員所提到的，所以現在有很多的醫療院所面臨關病房的挑戰。去年本席也曾經關心過榮總的護病比，我們今天從數據上來看，去年不管是北榮、中榮或高雄榮總，大夜班的部分去年其實都有一點超載，可是我們從今年來看的話，大家都達標了，屏東榮總也是。","我們剛剛有提到，很多醫療院所因為面臨護理人員的流失，所以有所謂的關病房，我想理解的就是，像現在護理人員不管大夜班、白班或小夜班都已經達標，那有沒有護理人員流失或是關病房的狀況，然後讓我們的數據看起來是符合的？我想了解的是這個。當然我也有看到例外，就是臺中榮總，我看今年5月的時候臺中榮總其實就已經在調整護理師的薪資，平均每一個月2,000到3,000不等，還有調升薪資福利跟教學津貼等等，同時不管是留任跟進階都有獎勵。我在想榮總是一個完整的體系，臺中榮總有這麼做，那其他像北榮、高雄榮總、屏東榮總，在留任護理師或聘用護理師方面有哪一些精進的措施？"],["嚴主任委員德發：謝謝委員關心，到現在為止，三班護病比都符合標準也有達標，我先綜報一下，如果有不足之處，再請高雄榮總或臺中榮總院長上臺補充。我們在護理人力精進方面的一些作法，第一個就是招募護理人員，提供在校護理系學生獎學金；第二個……"],["羅委員美玲：請問主委，這是今年才開始的嗎？"],["嚴主任委員德發：不是，一直都在這樣做。"],["羅委員美玲：一直都這麼做，可是過去其實也沒有效果……我們想說精進，那除了過去做的一些積極招募護理人員，除此之外呢？這幾年護理人員真的流失非常嚴重，所以我想如果榮總都能夠達標，那是不是也可以作為其他醫療院所的借鏡？所以我想了解你們精進的作法到底是什麼？"],["嚴主任委員德發：報告委員，最主要的是薪資。"],["羅委員美玲：主委講到重點了。"],["嚴主任委員德發：各級榮院公職還有契約護理師平均月薪，我們經過調查平均月薪是6萬2,000元到8萬4,000元，然後還提供留任獎金、調升夜班費、提供員工、榮眷的就醫優惠、提供在職跟出國進修的訓練、降低護理工作的負荷、招募契約照服員來分擔他們的工作，最後一個就是提供多元、彈性、自主選擇排班。如果我報告的不足的話，是不是請北榮副院長來做說明？"],["羅委員美玲：是，剛剛主委所提到的精進護理人力的這些措施、作為，真的有達到效果嗎？就是因為這些精進的措施，使得我們的護病比都能夠達標，是這樣子的意思嗎？"],["嚴主任委員德發：是。"],["羅委員美玲：請問副院長。"],["李副院長偉強：謝謝委員關心，我是臺北榮總李偉強副院長，今年以臺北榮總為例，我們總共招收了260位的護理人員，這是歷年來最好的一次，為什麼可以做到這樣的效果？跟委員報告三點：第一、來公家醫院最吸引護理人力就是公職，還有公務人員身分，我們現在已經有七成是具公務人員身分的；第二、對契約人力來說，我們從起薪就提高兩級，這都是從今年開始陸續提高的，而且如果是政府公務人員，其他公務人員提高3%、4%的薪資，我們所有契約人員一律比照辦理，8月進來報到有早鳥獎金，留任有留任獎金，每個月還有激勵獎金，各種獎金完全比照民間，不輸給其他民間的醫院；第三、除了薪資，最主要的還有福利，我們宿舍完成了1,200床，讓他們可以用最低廉的價錢每個月1,000塊錢，在石牌、天母地區可以住到最好的、高級的宿舍，另外還有托嬰、托育及運動休閒設施等等，從職位、薪資、福利三方面共同來留住我們的護理人力。跟委員報告，今年所招收的護理人員當中，在三個月內離職的都只有個位數，這跟過往是不一樣的，所以我們認為最困難的時間應該已經過去了，謝謝。"],["羅委員美玲：OK，我想這是一個非常好的現象，因為前兩天我還跟一位苗栗的醫生在聊，他說他們關床的情況非常的嚴重，就是因為護理人員的流失，我想如果榮總有這些作為，是不是也可以跟其他的院所分享？其實剛剛主委有講到一個非常關鍵的重點，就是薪資、津貼、給與的福利等等其實都非常地重要，而不是只有人力的調派，譬如有些醫院認為為了減少護理人員的負擔，就調派其他的人力，例如可能由居服員來代替他們的工作，但這只是其中的一環，我想其他的福利政策是需要大家去努力的部分。目前我在報導上面所看到的就是臺中榮總有做了一些改進，我想應該不是只有臺中榮總，其他榮級的醫院應該也有這方面相關的做法，對不對？因為榮總體系都是一體的，不是只有臺中榮總在做，應該也有其他的，只是我可能沒有看到相關的報導，請傅院長說明。"],["傅院長雲慶：美玲委員好。關於臺中榮總比較特別的做法，除了薪資，我們平均月薪大概7萬塊以外，因為很多護理人員有了家庭、生了小孩，就必須放棄工作，所以我們有全國醫院設置最大的育兒、托兒中心，大概有210個名額，小孩子只要滿月之後就可以送來，而且一大早7點以前收托，下班也可以延後，讓他們能夠安心地工作。另外，因為護理人員沒時間約會，我們有跟鄰近的台積電、友達辦理未婚聯誼活動，用遊覽車把他們載出去，讓他們……就是有一些福利措施。"],["羅委員美玲：OK，用比較多元、有趣的方式留住人員。其他的榮級醫院還有要補充的嗎？北榮剛剛有說了，再來呢？高雄榮總的做法……還是屏東？"],["王院長瑞祥：報告委員，我是屏東榮總院長王瑞祥。本院至今一共招收152位護理師，我們的base比較小，所以我們的152位是將近三、四成。除了剛剛講的提高薪資之外，本院今年提高了6,000塊及留任金。另外，就像委員剛剛講的，我們的輔助人力讓急性病房護理師的負擔降低，這也是讓他們樂於留任的原因。我們也有幼稚園。以上報告。"],["羅委員美玲：也有幼稚園，OK。那高雄榮總還有沒有什麼特別的做法，大家可以互相來學習？"],["陳院長金順：謝謝委員關心，我是高雄榮總院長陳金順。謝謝委員關心這個議題，對軍醫院來講，這個議題是非常重要的。我們在公家醫院裡面，在輔導會指導之下，我們主要著重在契約及工資，持續地提升工資，跟北榮學習，我們持續提升了大概50%左右。在契約上面，其實跟前面幾位院長的講法都很一致，我們在南部地區有個優勢，就是南部地區有許多護理專科學校，我們跟護理專科學校都有很多的早鳥計畫，近期我們高雄榮總在招募上面目前情況還算相當穩定，所以在護病比上面可以持續地達標，謝謝委員關心，謝謝。"],["羅委員美玲：OK。因為時間的關係，這個議題就到這裡，大家一起加油，也希望這個標準能夠繼續地維持。以上，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請林楚茵委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：9:48"],["林委員楚茵：（9時48分）謝謝主席。主席，有請退輔會嚴主委。"],["主席：請嚴主委。"],["林委員楚茵：還有北榮李副院長。"],["主席：請北榮。"],["林委員楚茵：還有臺中、高雄、屏東榮總3位院長，謝謝。"],["主席：請各位院長上臺備詢。"],["嚴主任委員德發：委員好。"],["林委員楚茵：我想媒體已經報導了，就是有關於現在北榮有使用嘉里的貨運系統。其實本席看了媒體的報導之後也特別去查證，嘉里大榮的母公司是香港嘉里物流，跟中國順風控股是交叉持股，順風控股跟中國解放軍的空軍簽有戰略合作協議，嘉里控股董事長同時也是北京市政的政協委員，我想這個部分的中資背景及疑慮是存在的。","首先，我要先就教嚴主委，過去您也是國防部部長，這個事件的爆發是源自於今年7月的時候，因為各個城市都舉行了城鎮韌性全民防衛動員演習，我們演習的就是戰時醫療救援及物資配給。在媒體爆發這個事情之後，其實本席有發函北榮，北榮有回應，冷鏈的部分是藥廠去跟貨運的物流簽約，所以醫院是沒有辦法管的。但是我要先問嚴主委的是，您過去也當過國防部部長，戰時整體的救援物資（尤其是醫療的物資）或者是救援相關所需要的鏈結，如果在貨運這一塊就直接被斷鏈了，是不是很危險？除了北榮有這個問題之外，另外幾家榮民醫院會不會也發生同樣的狀況？我認為演習就是找出問題在哪裡，不知道主委看到這個報導之後有沒有去了解？你認為有沒有需要改進的地方？"],["嚴主任委員德發：跟委員報告，我有去了解，我們現在所屬榮院這些醫療機構並沒有直接跟這家嘉里物流簽約合作，但是嘉里物流下游的廠商跟我們榮院關於藥品物流的情形是有的，雖然目前醫藥管理的相關法規沒有限制物流業者的中資背景，但是我個人覺得這是不允許的，而且這很嚴重。所以我也請各榮院去研究將來這些藥商的合約當中，我們必須要加註一些限制條件，關鍵的節點、運輸的路線、倉儲的位置、這些資訊的保密都要嚴格把關，在履約的時候一定要特別注意，我請各榮總醫院要這樣子做。"],["林委員楚茵：好，謝謝主委的回復。我們知道，如果根據中國相關的法規，尤其是他們的國家情報法，只要是跟中國相關、尤其是他們管轄轄下、底下的企業，他可以要求把資料交給中國共產黨，也就是現在的中國。對我們來講，有4所榮民醫院、12個遍布全臺的分院，這次我們在北榮發現了問題之後，我想要問的是，從北榮到其他3個院，因為現在簽的合約裡面如果就主委現在的指示，未來會在合約當中加註，但是你們現在手頭上有很多的合約是已經簽了，這些藥廠的約什麼時候換？會在什麼時候有機會換成要加註沒有中資疑慮的物流公司，並要求藥廠？我請問北榮院長及其他3位院長。"],["李副院長偉強：委員好。媒體爆發這個訊息及委員關心之後，我們也特別了解了一下，以臺北榮總目前來看，大概差不多23%的物資可能跟這個物流公司有關係，不到四分之一，不過我們也很重視這個問題。目前我們是跟藥廠簽約，藥廠再去委託他們要找的物流公司，我們跟物流公司本身沒有直接的合約。不過按照剛剛主委指示及委員的關心，我也注意到CDC（疾管署）也有類似的問題，他們的回應或許值得我們做個參考，他們的意思是可以引用個資法第二十一條，對於一些資料，特別是境外的傳遞，要做嚴格的限制。另外，目前我們的簽約是按照工程會標準的採購契約，裡面第十條及第十三條其實也有特別強調所有的資料不允許任何洩密的……"],["林委員楚茵：那是我們臺灣的國內法，但是如果它有中國的資金，就會受到中國的長臂管轄，它就可以把這些資料及情報提供出去。剛剛主委講得非常清楚，雖然現在醫療資源並沒有納入強力監管，就是不可以跟中資有相關的產業、集團或資金進入，但是你們可以在合約上面加註或者是排除紅色供應鏈的部分。我現在要問的重點是，我知道大家現在跟這些藥廠已經都有約了，是不是可以回去盤點這些約到什麼時候？"],["李副院長偉強：是。"],["林委員楚茵：不要這個約一簽5年、10年，等到你們要換約了的時候都來不及了，所以資料都已經洩密洩光光了。所以我要求北榮、臺中榮總、高雄榮總跟屏東榮總回去看看你們跟藥廠的合約是到什麼時候，來不來得及依照嚴主委的指示，在你們的合約當中加註；或者是來不來得及做一些修正，我也不希望商業合約因為這個原因而去毀約，但是至少要來得及亡羊補牢，好嗎？"],["李副院長偉強：是，謝謝。"],["林委員楚茵：好，所以什麼時候可以給我一個答復？"],["李副院長偉強：我們一回去馬上立刻來盤點。"],["林委員楚茵：好，那另外三個呢？"],["傅院長雲慶：也是立刻盤點。"],["陳院長金順：謝謝委員，我們已經在盤點當中了，謝謝。"],["林委員楚茵：這是？"],["陳院長金順：高雄榮總。"],["王院長瑞祥：報告委員，屏東榮總也是馬上立刻盤點，其實我們昨晚也開始在盤點了。"],["林委員楚茵：好，謝謝。主委辛苦了，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請黃仁委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:56"],["黃委員仁：（9時56分）有請嚴主委，謝謝主席。"],["主席：請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：黃委員好。"],["黃委員仁：你好。今天藉著退輔會的業務報告向主委、退輔會及所屬的榮院體系表達感謝，尤其這一次我們花蓮光復鄉遭受重災，我們退輔會的榮院體系在這一次花蓮光復的救災中，北榮玉里分院緊急啟動應變機制，收置大量傷患並在4小時內成立了臨時醫療站，這應該是中央所屬部會中反應最快速的。本席相信，能有如此最高效的表現，一定是平時有做好充分的演練，對災情有所警覺。","本席很清楚知道，在玉里分院人力非常吃緊的情況之下，本席之前質詢時就曾經指出，玉里分院護病比高達1比12的情況，在這麼艱困的條件下，能夠讓榮院體系積極的反應，不只是提供災民生理上的醫療支持，更重要的是，當災民看到榮院醫護人員的時候，心理上獲得的安撫則是最可貴的，所以這一次就大大減少災後災民心理上重建的難度，也感謝這一次參與的醫護人員、工作人員無私的付出，主委，你領導有方，感謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員，這是我們應該要做的。"],["黃委員仁：我們光復的鄉親感受得到榮院在這一次的救災當中非常的積極，而且在應變機制上也做得非常好。","另外，我也要感謝退輔會及主委對有職榮民在榮院體系就醫的支持，過去有職榮民在榮院體系就醫的時候，獲得健保部分負擔的補助，這會按照退伍時的軍階而有所區別，當時有不少榮民向本席反映，此規定有點不公平，所以本席在去年5月22日和今年3月5日與主委會談中轉達榮民的心聲，之後也提出質詢，爭取有職榮民健保部分負擔的全額補助，都得到主委積極、正面的回應，終於從今年9月1號，榮民不分有無職業及退伍軍階，都能獲得同等照顧，所有榮民及義士一律由退輔會全額補助健保部分負擔，全國榮民都可以感受得到這一次退輔會所做的積極作為，主委，你認為現在的反映如何？"],["嚴主任委員德發：誠如剛剛委員所強調的，我們9月1號公告了之後，有職榮民可以到各區榮院免健保部分負擔，當然大家的反映都非常正面。我們現在不以此為滿足，因為這些有職榮民當年都在軍中就診，所以在軍中都留有健檢的紀錄，而且主要是習慣性的問題，大家都習慣在軍醫院，所以我們接續會依照委員的指導跟關心，把有職榮民能夠擴張到軍醫院就醫可以免健保部分負擔，我們要持續推動，我們現在準備啟動修法有關就醫辦法的工作，將來會送行政院和立法院來審議。總之，現在正在啟動。"],["黃委員仁：另外要特別提出來的就是退輔會照顧榮民的熱忱，本席非常的肯定。不過，本席要再次強調，照顧榮民要從榮民的角度來思考，這樣政策才能真正觸動到榮民的心裡，才能夠將預算花在刀口上。","在這邊要特別提出，我知道國軍有軍醫院，軍人的軍旅生涯少則3年到5年，多則可能10年到20年，例如主委從軍生涯很長，你在軍中服務期間，身體如果有不適，應該會優先選擇軍醫院就醫，很多人習慣固定在一個地方就診，熟悉醫生的看診風格或醫院的看診流程後，就不太願意選擇新的醫院環境，除了習慣外，還有病歷資料的問題，大部分的軍人或軍眷都習慣到軍醫院就診，病歷也是軍醫院留存的最完整，所以許多軍人結束軍旅生涯或成為榮民後，還是會回到軍醫院看病，但退輔會目前對榮民的就醫優惠措施僅限於榮院體系，讓榮民選擇兩難，這件事本席之前也詢問過，當時有提出案例，即108年5月1號的警察消防海巡移民空勤人員醫療照護實施方案，方案適用的對象是警、消、海巡、移民、空勤人員及遺眷，而且還包含退休人員，而照護的方式之一就是於國防部、退輔會所屬醫療機構就醫時免收掛號費；在國防部、退輔會所屬醫療機構就醫時健保部分負擔由政府全額補助。主委，這個政策你會不會再往上提升？"],["嚴主任委員德發：我們會再繼續往上提升，繼續照顧我們的退役軍人。"],["黃委員仁：應該是要這樣子的，因為在你任內也創造了很多，像剛剛我提出來的，有職的榮民或是無職的榮民，一律就是全額補助，這是一個很好的政策。"],["嚴主任委員德發：是。"],["黃委員仁：剛剛我提出的方案，在你任內也希望能夠往上提升、把它完成，好不好？"],["嚴主任委員德發：我會繼續努力。"],["黃委員仁：謝謝主委，謝謝主席。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：謝謝。"],["主席（黃委員仁代）：接下來請馬文君召委上臺質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:3"],["馬委員文君：（10時3分）謝謝主席，麻煩請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：召委好。"],["馬委員文君：主委好。剛剛很多委員也都很關切，不管是榮院也好或者是其他相關的福利，所有的委員大概都有一致的方向，在這裡還是要特別提到，既然大家都認為所有的官兵弟兄過去在他們所在的位置上時，對國家付出非常多，退役以後，我們還是希望退輔會照顧的責任可以真正的落實。","針對國軍上校階領俸子女教育補助費，立法院在6月10號已經三讀通過修正國軍退除役官兵輔導條例，增訂第二十七條之二授權退輔會跟教育部共同訂定子女教育補助費發給辦法，總統在6月27日也已經公布了，就這個部分，退輔會日前也已經公告國軍退除役官兵支領退休俸、贍養金及生活補助費、人員子女教育補助費發給辦法的草案，辦法明定於114年8月1日施行。在這裡想要請教主委，目前為止，這些重要的國軍上校以上幹部可以申請了嗎？"],["嚴主任委員德發：跟召委報告，我們從總統公布之後就啟動法定程序，我們也會同教育部訂定發給辦法，我們會裡面在8月8號到14號也召開了發給辦法的預告，完成法定程序，但因為這個案子牽涉到跨部會，包含教育部還有人事總處，所以行政院通知我們要報院審閱，行政院同意之後，我們再發布。關於這個案子，我們的程序都已經做完了，現在報到行政院審閱當中。"],["馬委員文君：什麼時候交給行政院審查的？"],["嚴主任委員德發：我們9月3號送到行政院。"],["馬委員文君：9月3號才交的？"],["嚴主任委員德發：是。"],["馬委員文君：就這個部分，因為它的程序都已經公布了，教育部跟僑委會對於很多不管是我們國內的學生甚至僑生，而且僑生現在的認定非常的寬鬆，只要會講國語就可以把他認定是僑生，像這樣子的對象，其實我們都給了很多教育補助費，所以沒有理由在通過的狀況下，尤其是過去已經有的相關福利應該要趕快去推動執行，這部分行政院有回復大概什麼時候可以有一個結果嗎？"],["嚴主任委員德發：報告召委，我們也一直都在關心這個案子的進度，我們都在掌握，目前並沒有接到任何答復。"],["馬委員文君：現在已經10月了，本來想在這個學期就可以用得上，各個學校的學費已經都繳納了，這些上校軍官還是沒有辦法領取，身為這樣的一個行政團隊，對於軍人的權益，我們還是希望可以更加重視，這部分還是希望主委還有所有的退輔會同仁可以積極爭取。"],["嚴主任委員德發：是，我們會積極爭取。"],["馬委員文君：如果行政院有什麼樣的意見，我們也希望可以適時的讓我們委員會知道，或者讓國人知道，好不好？"],["嚴主任委員德發：是，謝謝召委。"],["馬委員文君：我們剛剛提到，需要軍人的時候都說軍人勞苦功高，像這一次花蓮救災，大家都可以看到所有軍人的身影，其實不只這一次花蓮的救災，在過去九二一大地震的時候，很多規模可能不是那麼大的天然災害發生時，其實我們都受到很多軍人的協助。就這個部分，在花蓮救災時，國軍弟兄一聲令下，現在大家都一直在稱讚他們，當他們在位的時候，我們看到加薪的部分其實行政院還沒有落實，而他們退役以後，其實有很多福利也比不上警消，雖然軍醫院已經通過了，可是他們在很多相關的……還是比不上其他的，像衛福部醫院，所以就這個部分，我們還是請退輔會一定要積極的爭取。","剛剛也有提到很多榮院，他們一個一個上來提到要怎麼樣留住好的護理人才，或者要怎麼樣積極爭取更多的護理人員，讓他們可以在醫院留得住，從薪資、福利，甚至交朋友還有托嬰、托育各個面向都已經考慮到了，現在要找軍人進來服役其實也很困難，可是我們卻斤斤計較，就這個部分，至少在退役的這些軍事官兵，關於他們的福利一定要堅持守住，甚至積極爭取，這個部分主委可不可以做得到？"],["嚴主任委員德發：我們會持續積極爭取，我們的發放辦法訂於8月1號生效，就是這個學期，擴及到年底之前核定都可以追溯。"],["馬委員文君：今年年底？"],["嚴主任委員德發：年底之前。"],["馬委員文君：主委有信心可以在年底之前達到嗎？"],["嚴主任委員德發：我們要積極爭取。"],["馬委員文君：做不到是行政院很大的問題喔！像他們要特別預算，哇！馬上就丟出來了，隨便2個月就可以唏哩呼嚕，國防預算一千多億耶！他們馬上就可以提出400案。像這個已經都公告的，應該要給的福利卻遲遲不給，或者還在慢慢的審查，你說還要會其他部會，其他部會有什麼意見嗎？教育部自己都發給很多學生，所以這部分我們還是積極的要求，因為這是法定預算，行政院不編其實也是違法，有關上校階級以上的福利，請主委盡早……"],["嚴主任委員德發：我們會積極爭取。"],["馬委員文君：有問題要跟我們說。"],["嚴主任委員德發：是。"],["馬委員文君：我們可以適時針對這部分跟行政院要求。"],["嚴主任委員德發：謝謝召委。"],["馬委員文君：還有醫療福利的部分，主委在辦公室有特別提到，我們也希望盡速把它通過，讓大家享有一致的醫療服務，好不好？"],["嚴主任委員德發：是，啟動修法。"],["馬委員文君：好，大概預計要多長的時間？"],["嚴主任委員德發：目前正在作業當中。"],["馬委員文君：預計會需要多少時間？"],["嚴主任委員德發：請就醫處上來跟召委說明一下，也擴散到軍醫院。"],["劉處長峻正：報告委員，我是就醫保健處處長劉峻正。"],["馬委員文君：現在進度在哪裡？"],["劉處長峻正：目前正在蒐整資料，把有職榮民到軍院就醫的頻率、費用，還有年度人次先計算出來，然後把它做成整個專案，再做本會的內部研議。"],["馬委員文君：需要多久時間？"],["劉處長峻正：我們希望最快可以在3個月之內把它做出來。"],["馬委員文君：3個月？"],["劉處長峻正：是。"],["馬委員文君：好，希望可以盡速完成。好，謝謝主委。"],["嚴主任委員德發：謝謝召委。"],["主席：謝謝馬文君召委的質詢。","接下來由陳冠廷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:12"],["陳委員冠廷：（10時12分）請主委。"],["嚴主任委員德發：陳委員好。"],["陳委員冠廷：主委好，之前我們有提到位於嘉義大埔鄉的嘉義分場，從去年6月到今年已經辦理3次招商了，3次都沒有廠商來投標，我之前也有要求主委跟輔導會檢討一下最主要的原因是什麼，有沒有一個檢討的方案出來？"],["嚴主任委員德發：報告委員，經過3次招商還沒有完成，我們事業處很積極的去拜會了經濟部水利署、交通部觀光署還有5家廠商，聽取大家的意見並評估後面到底怎麼來推動，在9月16號已經辦理了第4次的招商公告，11月14號會截止收件，對於目前招商的狀況，最後答案怎麼樣還不知道，但我們會做評估，如果以觀光為主的招商不如預期，我們可能會檢討委外經營的方向，以有機的植栽來維護水庫的環境。"],["陳委員冠廷：主委，想請教一下，你說11月14號……"],["嚴主任委員德發：11月14號截止收件。"],["陳委員冠廷：目前為止有沒有廠商表示意願？"],["嚴主任委員德發：請事業處處長跟您報告。"],["楊處長長政：委員好，我是事業管理處處長楊長政。剛剛主委跟您報告的，除了我們拜訪經濟部跟交通部這些單位以外，其實我也親自去拜訪了3家潛在廠商，彰化農場也去拜訪，總共5家廠商，聽取廠商回饋的意見大部分都是認為那個地方太偏遠了，交通不便利，缺乏旅遊帶，可能遊客不會開車開這麼久，開兩個小時車子到那個地方玩一個地方就回來了，所以我們現在在規劃，如同剛剛主委報告的，如果我們招商實在不順利，我們會先朝著有機的方式來保護水源，我們訪商的結果也調整了我們招商的公告，包含把民間參與的方式做調整，原本我們是要求BOT加ROT，就是要他們興建，現在我們把它改成只要ROT就可以了，用原有的建築修建，這樣可以減少廠商的投資金額。另外，我們在權利金的方面，我們從原本的1,500萬降成1,000萬，而且你只要開始營運以後，我們就把權利金退還，只保留500萬，所以這種方式就是增加廠商的彈性，我們希望這次可以順利標出去。"],["陳委員冠廷：我快速地回應一下。主委，跟你提醒一下，我們嘉義縣政府正積極推動大埔藍色公路遊憩廊帶計畫，這是一個觀光的計畫，我還是建議輔導會要堅持以觀光為主、農業為輔，特別是整個水庫區的居民們已經結合了藍色公路，還有大埔鄉各種觀光的計畫，所以我是希望它可以融合在一起，不要把它分開來，不然會非常可惜，這是第一點。不管怎麼樣，我還是希望11月14號收件截止之後，完整的檢討報告還是要給我。","接下來，主委，我要請教關於榮醫戰略物資的儲備機制，請相關的同仁也一起上來。去年5月，我想大家應該還記得我們全國性輸液的短缺，各級榮院有沒有受到影響？當初的最低庫存量大概可以維持幾天？這方面是不是可以請院長或者是……就你們……"],["李副院長偉強：報告委員，我是臺北榮民總醫院李偉強副院長。萬一發生什麼事情，我們現在有一個韌性醫療計畫，意思是在特別的情況下，我們醫院先準備1萬2,500人份的戰略物資，包括17項關鍵的藥品跟13項重要的醫材，我想這1萬2,500人份的物資，要看使用的時間及使用的量，我相信至少支持一段時間是沒有問題的，以上。"],["陳委員冠廷：1萬2,500人次的量，從什麼時候可以開始整備好？還是現在已經有了？"],["李副院長偉強：我們已經準備2年，輔導會特別有個大的計畫，包括3個榮總都有分配到不同的量，其中臺北榮總分配的量最多，是1萬2,500人份。"],["陳委員冠廷：所以您剛剛提到17項跟13項的各種物資，在去年的時候，輸液有沒有包含在裡面？"],["李副院長偉強：輸液是很重要的部分。"],["陳委員冠廷：當初的全國性短缺，榮總沒有經歷過？"],["李副院長偉強：當初的短缺，是對於某些量的需求，比方1,000CC或2,000CC這種大包裝的，但他們需要的是小包裝，所以那時候曾經有一段時間缺乏的是不同的量，就其他的量來說，我們是無虞的。"],["陳委員冠廷：所以當初沒有小包裝，其實就用大包裝即可？就可以……"],["李副院長偉強：那時候曾經暫時把大包裝分成一半來處理，有暫時這樣過，不過，因為我們都有一個穩定供援的物資，所以我們也慢慢熬過那段時間，現在一切都很正常。"],["陳委員冠廷：應該說……我這麼問好了，當初如果有大包裝的話，直接把它分割成小包裝即可，所以當初其實沒有短缺的問題嗎？"],["李副院長偉強：應該是說那時候全國有一個分配的方法，它希望給你不同size的輸液，我們使用的時候要特別注意一下，有時候用的Normal Saline等等，它只要小的flush，10CC、20CC就好了，這時候我們就從大份的去分就好了；有時候輸液可能就以大袋的為主，這就要看病人的需要量來調整，所以那段時間確實比較緊，不過我們都有很好的院內分配計畫。"],["陳委員冠廷：當初除了剛剛提到的這幾項重要、關鍵的物材之外，有沒有討論到……因為除了我們要準備量之外，還有supplier（供應商），當初缺乏輸液的原因，就是因為依賴單一的供應商。請問在你們這一萬兩千……不管是多少人次，背後的供應商是不是有多備援？"],["李副院長偉強：跟委員報告，像我們院需要這麼大的量，住院一年將近13萬人次，更別說門診有250萬人次，所以我們的供應商大部分都是多重供應商，不會某個藥只找某一個供應商，不會這樣子，特別是一些關鍵的東西，所謂關鍵東西比方像輸液，像是一些常用的藥品或像一些外傷用的紗布等等，這些東西就屬於關鍵資源，特別是在災難的時候會用到的，我們都會有多重供應商，平常也跟這些廠商維持一定的聯繫。"],["陳委員冠廷：因為去年5月，好像連續數個月因為只依賴單一的供應商，或者是只有依賴為數不多的供應商，所以才有這樣子的問題。我們希望除了安全儲備1萬2,500人次的量，還是要更新儲備、注意有效期限之外，它的supplier可能也要多重供源，不然去年的事情就會再次發生。","再來是院際協調，我們當然知道榮醫有榮總自己的體系，你們其實是全國最重要研究型、大型的機構，也變成有些量能不足的醫院，它可能不是榮總體系，也甚至不是軍醫院，甚至不是區域的大、中型醫院，可能在緊急應變的時候，可以來思考一下相關的演練，我知道之前有，包含高雄榮總都有相關院際協調，類似像我們軍演的概念，我還是鼓勵也希望榮總能夠扮演起領頭羊，多有這樣子的演練，因為一直講韌性，如果沒有演練的話就沒有韌性，謝謝。"],["李副院長偉強：謝謝委員關心。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席（馬委員文君）：謝謝。請王定宇召委上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:21"],["王委員定宇：（10時21分）謝謝主席。麻煩主委。"],["主席：請嚴主委。"],["王委員定宇：主委早。時間有限，我盡速請教幾個問題，第一個，有關龍崎工廠，也就是牛埔那附近的惡地形，從過去歐欣要在那邊埋事業廢棄物及相關處理，當然經過居民跟大家一起的努力，把這個計畫停了，經濟部、行政院都廢止這個計畫。接下來，因為那邊地質的特殊性，全世界只有3個地方有這種像月世界一樣的惡地形，所以市政府也公告為自然保留區以及地質公園。另外，西拉雅國家風景管理處也把風景管理處的範圍，從左鎮玉井往南延伸到牛埔這一塊，這個是現況。","後來我們要處理一件事情，那個土地總共341公頃，相當大，341公頃其中有51公頃是當年退輔會在吳敦義時代，以地作股，等於是入股了歐欣，後來也被稀釋掉，所以有51公頃是歐欣的，剩下290公頃是退輔會，現在由國產署的基金在管，希望撥交給臺南市政府，我把這個背景、摘要跟主委簡單介紹之後，現在的問題是，因為那裡面有工業用地，是當年我們在做炸藥（TNT）相關的龍崎工廠，工業用地的解編，也謝謝退輔會相關單位的配合，本席也召開好幾次的協調會，經濟部、市政府都來開，當時誰有權發動？根據民國六十幾年當時的條例，現在要怎麼把它終止，誰有關？誰審核？所以你看這附表，在這個表上以外，我們開了很多次會議，後來從地方政府到中央的經濟部、工業局到環保單位到退輔會，我們大概都沒有意見了，開始走公文，那現在走公文是希望廢止原來……就是解編工業區的編定，回到原來的狀態，讓地質公園跟國家風景管理可以往前邁進，促進地方的觀光。","現在到最後一個流程了，9月5號在經濟部召開審議會議，現在審議會議當中，怎麼會經濟部跟委員提出一點意見？所以又丟回去退輔會，希望你們再蒐集資料後審查辦理。我兩個問題請教主委跟處長，目前進度怎麼樣？為什麼經濟部經過每次協調會，他們也都沒有意見了，怎麼會在審查的時候又有意見？我不太懂，我也要去經濟委員會問問他們，這到底怎麼回事？請教主委。"],["嚴主任委員德發：報告召委，我請處長把他們的意見跟召委報告說明。"],["王委員定宇：是，請說。"],["楊處長長政：委員好。經濟部在9月5號召開審查會議的時候，它提出相關的問題，問題包含了臺南市政府要用文資法公告自然價值，其效力是否優於工業區原獎勵投資條例，並得依作為廢止編定的依據？這是經濟部提出的第一個條件，因為這些條件我們都沒辦法回答。"],["王委員定宇：不是沒辦法回答，這個討論過了。"],["楊處長長政：對。"],["王委員定宇：經濟部工業局自己廢止廢棄物處理場，他們自己廢止的計畫，現在回過頭問說，那你們為什麼要根據那個法令？沒有，不是因為地質公園廢止了……"],["楊處長長政：我了解。"],["王委員定宇：是行政院經濟部廢止了那個廢棄物處理計畫，它現在雞生蛋，蛋又出來生雞。"],["楊處長長政：所以准駁權其實……"],["王委員定宇：不是，他自己廢止的，為什麼要有什麼法令依據啊？"],["楊處長長政：對、對，所以他大概提了六點問題，這些問題我們在12號的時候就已經行文到臺南市政府，臺南市政府現在也因為這些東西要……"],["王委員定宇：你判斷我們需不需要再開一次協調會？因為我覺得是不是主管換人了，腦袋也不一樣了？我的選區最偏遠的大概就是這一片地質公園，土地面積跟臺北市一樣大，整個山區啦！"],["楊處長長政：是！"],["王委員定宇：常住人口大概兩千人左右，戶籍人口大概是三、四千人，我們在路上會遇到穿山甲媽媽帶著穿山甲小孩在那邊走路，會看到水鹿、梅花鹿，偶爾還有猴子，那邊的生態很豐富，地質是喬治亞跟臺灣還有義大利，全世界大概只有這3個地方有而已，所以應該往下一步走，否則觀光產業不能發展，現在卡在中間，又不能當工廠，又不解編工廠用地，因為沒有計畫了，也不可能了，然後明明是地質公園，是國家地景可以保護，西拉雅國家風景管理處也要進來協助，建立相關的步道，讓人跟自然可以共存親近，現在就卡在土地解編。我今天為什麼要拿出來講？處長，你應該知道我開幾次協調會了？"],["楊處長長政：報告，我知道。"],["王委員定宇：經濟部是不是當面講說沒問題？"],["楊處長長政：是。"],["王委員定宇：法令也是他找的耶！廢止也是他講的耶！現在卡在那邊，審查他又有意見，我們如果這樣延宕，一年拖過一年，我覺得這不是我可以接受的效率。所以請處長回過頭問問經濟部，因為你現在叫臺南市政府，突然間丟一個文說：請你解釋地質公園及自然保留區的公告，效力有沒有大過民國六十幾年工業區的特別條例？那時候是為了韓戰的樣子，弄了這個龍崎工廠，那是有時空背景的，這兩個法令的競合位階根本不是命題本身，而是針對這塊土地的工業區開發，所有計畫都已經廢止了，因為修法把環評也廢止掉了，現在回過頭來比法令位階，好吧！如果民國六十幾年，因為韓戰設置龍崎工廠的法律位階如果高於公告的話，難道我們就放著不動了？既不能做地質公園，也不能做工業區使用，對財產管理單位來說，你們永遠要編一個管理員在負責清潔，那邊永遠就是荒煙蔓草、不能使用？我不懂！","我今天不是說退輔會哪裡做錯了，是你們參與的過程當中，這一個結論當時早就做好，後面跑流程，也為了讓它有效率，化解這兩、三年的原地踏步，所以我們才花了心思開了好幾次協調會，這個跟地景有關、跟地方發展有關、跟退輔會的財產怎麼樣撥交有關，所以我們請退輔會回過頭應該告訴經濟部，你問那個法律位階其實是問錯問題了，該問的是你們自己廢止的計畫，現在要比這個位階要幹嘛？如果你們判斷需要再協調，我們願意再來協調。","所以今天這個題目，我本來還要問北榮重粒子醫療，這是好事，但是對重粒子醫療我就附帶提，因為北榮今天陳院長沒有來，是副院長代理，你不用出來，因為時間的關係。我們投資了45億，全世界第14座的重粒子醫療，從2023年5月啟用到現在，坦白講，幫助了516位，因為這是精準醫療，在醫界來講，這是化療的最後一塊拼圖，你們因為有計畫要再籌設下一個重粒子醫療中心，就我手邊的資料，中國醫藥大學要在臺中設，花蓮慈濟醫院要在東部設，本席強烈的建議你們下一座應該往南部設，因為會需要用到重粒子治療癌症的人，都已經是很困難了，你不要讓他再舟車勞頓，你知道現在都要自費欸！4次要自費90萬，而且4次還沒結束，整個療程結束大概要好幾百萬。","北榮有提供2%的用戶，以516人來講，2%大概就是幾個人？就是10個人，提供給比較沒有經濟能力的。我不願意這麼說，因為醫療是有成本的，但是不能因為沒有錢他就放棄希望嘛！我相信在場包括軍退的人，我們都窮過，可是這個醫療是有效的，我自己的父親就是癌症過世，明明知道這個醫療有效，可是療程結束要花300萬、400萬，我醫不起啊！那2%的人，我排隊排不到啊！所以我今天其實要提這個，但是因為時間的關係我沒辦法提，我下次一定會再追問這個問題，不要忘記北榮是為了照顧榮民、榮眷，榮民、榮眷不能放在這2%裡面，應該要另外再加，還有其他的醫療。","另外，長期來講，你們要推動健保來協助一部分，否則這樣的醫療技術一般人用不起，然後有錢的人在排隊，這不是我們要看到的醫療現象，當然裡面還有一些人才培育，像醫學物理師這方面其實是很專業的，我知道北榮做得很好，可是你們現在都內部訓練，我建議你們人才要往外輸出，若慈濟要做可以來受訓，中國醫藥學院要做可以來受訓，不要讓北榮成為人才跟技術的孤島，往外受訓，讓中部也有，東部也有，你們下一座拜託往南部設，如此才能均衡發展。以上我的兩個題目，請退輔會，如果有需要開協調會的話，我們繼續協調；對北榮這一題，下一次等你們院長回來，我們繼續再追問，好不好？謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝召委。"],["主席：謝謝。","接下來請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:31"],["徐委員巧芯：（10時31分）謝謝召委，我們請嚴主委。"],["主席：請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：徐委員好。"],["徐委員巧芯：主委好。今天很多委員都有向您垂詢有關子女教育補助費的事情，所以細節我不再多闡述，我只有一個問題想要問，當時在三讀通過以後，在編列的部分，因為我知道退輔會一直都想要向行政院爭取能夠發放這一筆費用，很多的基層軍官也對於他們未來的退伍生涯來說，擁有這筆教育補助費是相當重要的，也都引頸期盼。我的問題是在三讀通過之後，是哪一個單位告訴你們不能去編列它，要去送釋憲的？"],["嚴主任委員德發：報告委員，預算沒有問題，今年不是通知我們要編預算，教育補助費原來就有預算，五千多萬是沒問題的，而是說……"],["徐委員巧芯：是啊！對。但是哪一個單位跟你們說不能編在明年度的預算？我想要問的是「單位」。其他的部分其他委員都垂詢過了，我就不再問，我想問的是哪一個單位請你們不能編列這五千萬？我知道都有錢，經費都夠，但不能編進去是哪一個單位告訴你們不能編的？"],["嚴主任委員德發：這不是不能編的問題，我們原來就有預算，是可以編……"],["徐委員巧芯：可以編，但後來……"],["嚴主任委員德發：他是說要我們重新再審閱一下，因為跨部會。"],["徐委員巧芯：審閱？不是啊！三讀已經通過的東西，你要審閱什麼呢？那是誰叫你要審閱的呢？是嚴主委您自己的意思，還是行政院有其他的高層請你們再進一步審閱，或者是有任何的理由，使得它沒有辦法編列在明年度的預算當中，讓你們今年度來做審查呢？我想要問的是單位，其他的部分不需要再贅述了，哪一個單位？行政院的哪一個單位？還是總統府，還是誰？哪一個單位請你們這麼做的？"],["嚴主任委員德發：這個會計處知道嗎？"],["徐委員巧芯：只要告訴我單位的名稱就好了，比如說，行政院秘書長辦公室、卓榮泰院長或是國防部部長，哪一個單位請你們這麼做的？"],["蔡處長進滿：報告委員，我是會計處處長。"],["徐委員巧芯：請說。"],["蔡處長進滿：跟您報告，沒有任何單位有這樣的指示。"],["徐委員巧芯：你們自己決定的？"],["蔡處長進滿：不是，它是這樣子，教育補助費一直都有，但是發放要根據規定，過去的規定……"],["徐委員巧芯：規定是現在三讀通過的規定。"],["蔡處長進滿：過去的規定是行政院人事總處會發……就是哪些對象可以領，現在修過法以後……"],["徐委員巧芯：我講的就是在三讀通過之後，你們沒有去編列是哪一個單位說的，還是你們自己決定不要編列到明年的預算？"],["蔡處長進滿：沒有、沒有，我們……"],["徐委員巧芯：其他的我都沒有問，我就問是哪一個單位而已，是你們自己嘛，你剛剛的意思是這樣？"],["蔡處長進滿：沒有，我們預算有，應該是……"],["徐委員巧芯：不是啦！我沒有問你預算的問題，我要問的是因為你們沒有編嘛！你們沒有編，對不對？沒有編在明年的……"],["蔡處長進滿：有編、有編。"],["徐委員巧芯：所以明年發放的部分，按照三讀通過的法律發放嗎？我問的是三讀通過的這個部分。"],["蔡處長進滿：三讀通過的現在就是要訂規定。"],["徐委員巧芯：訂規定？"],["蔡處長進滿：對，要訂規定。"],["徐委員巧芯：都三讀通過了，你還要訂什麼規定？"],["陳執行秘書靜如：跟委員報告，目前三讀通過的是一個法律的授權依據，依照這個規定，依照我們……"],["徐委員巧芯：請問三讀通過這個法律授權依據裡面有沒有提到什麼時候開始生效？"],["陳執行秘書靜如：沒有，它是說由退輔會會同教育部訂之，所以我們依照法律的授權，我們已經擬定了發給辦法的草案，也在8月8號到14號辦理預告，也進行了法規審議會議。這個辦法其實我們已經完成整備，主要是因為行政院考量有一些部會，就是教育部跟人事總處都是相關部會，所以希望我們把這個草案報到院裡面審閱，目前已經在9月3號報院審閱了。"],["徐委員巧芯：OK，但是我要詢問的是明年度會不會根據這個三讀通過的法律來發放？"],["陳執行秘書靜如：目前只要行政院一同意，我們會馬上發布，因為我們的末條是建議……"],["徐委員巧芯：發布之後，你們編列在今年的……如果你們沒有編在現在的預算裡面，我們立法委員怎麼去審議？沒有審議的話，明年要怎麼發放？還是你要再追加？"],["陳執行秘書靜如：目前的預算是足以支應的，因為才五千多萬。"],["徐委員巧芯：所以你放在哪邊？現在放在預算書的哪邊？"],["羅處長馬可：跟委員報告，我是退除給付處的處長。"],["徐委員巧芯：是，請說。"],["羅處長馬可：我們的退除給付預算的人事費有編列子女教育補助費。"],["徐委員巧芯：就是按照三讀通過法律的全權數額是足夠的？"],["羅處長馬可：是。"],["徐委員巧芯：好，我知道了，謝謝你。","我想要再問一下主委，關於兩種官兵的穩定就業津貼，這兩種津貼因為時間的關係我直接講，給你看這個圖，最多是有12個月，當然每一項只能申請1次，也就是說如果你申請了其中一項，但你就業6個月就離職的話，後面的月份要滿足另一項津貼之後，最多也只能申請6個月的津貼。","其中有一項在推介就業津貼裡面，經過榮服處或是職訓中心推介的就業，在同一個就業機構超過3個月者就可以在第4個月申請領取補貼。這個用意是很好沒有錯，可是你要在入職之前就申請，最多可以申請12個月，但是有非常多退除役軍官弟兄跟我們反映說，很多軍人退伍之後，第一個，他很難在短時間內找到工作；第二個，入職前3個月通常一般會被認為是新人見習的階段，即使法律上面沒有試用期，但是在我國司法周刊6月6號的文章裡面提到，實務上試用期大概是有3到6個月左右的時間。所以我今天要選擇一個工作，然後我要去就業了，我要申請這個補助竟然要在入職前就申請，對於接下來從事的這個行業到底適不適應，我都還不知道就要先申請了，如果我做了兩個月發現不適應這個工作要離職的話，我後續的權益就會受到很大的影響，所以比較合理的狀況是什麼呢？這是從第4個月開始發沒有錯，比較合理的狀況是，前3個月你確定要這個工作，OK之後再開始申請這樣的補貼，而不是在入職前就要申請這個補貼。","現在的狀況就是很多人反映若中間離職了，這個推介就業津貼不能再繼續領取，如果要拿到剩餘月份的津貼還要去上職訓班，再就業3個月之後才能夠繼續領取。所以我想要問一下相關規定有沒有可能改為，第一個，入職3個月以後再決定要不要申請津貼，或者同一項津貼還可以繼續申請沒有申請完的月份補助，這兩種選項請問一下可以說明嗎？"],["嚴主任委員德發：委員，我請就業處處長說明。"],["徐委員巧芯：可以，請說。"],["池處長玉蘭：委員好，我是就業處處長池玉蘭。跟您簡單報告，我們現在要申請促進穩定就業津貼，第一個是到榮服處一定要先去登記申請你要進到哪一個工作、到哪一家公司，並不是說要先申請促進穩定就業津貼；第二個，為什麼要3個月？這個也是參考勞動部，3個月叫作穩定就業，那在3個月之內如果是非自願離職，沒有問題，都可以直接再繼續申請，只要2個月內再去工作，這樣可以繼續再申請剩下來的穩定就業津貼。"],["徐委員巧芯：你說兩個月之內要找到工作？"],["池處長玉蘭：那個是非自願離職。如果是在3個月之內不適應就離開了，因為3個月之內不可以領取任何的津貼，所以在3個月之內離職，沒有問題，榮服處可以繼續再幫你介紹工作。總而言之，不管是推介就業或訓後穩定就業，必須要滿3個月才可以申請，所以對於他的權益沒有任何的損失。"],["徐委員巧芯：我詢問一下，所以他滿3個月之後再來申請，然後在第4個月的時候把前3個月的領進來？"],["池處長玉蘭：是，因為我們規定是要滿3個月，然後第4個月第1天開始都可以來申請前面3個月的就業津貼，第4個月之後如果離職，而且是自願離職的話，我們就認為你在職場上面可能需要更提升技能，讓你更穩定適應職場的環境，還有你所需要的工作技能，我們就希望你要去走訓後穩定就業津貼，而且絕對不會影響權益，我就是補助你一年12個月，你剩下來的月份都可以來申請。"],["徐委員巧芯：你剩下來都可以來申請，但是中間還需要去上職訓班嗎？"],["池處長玉蘭：需要，如果滿3個月以後，已經領過我的促進推介就業津貼的人就必須要轉到訓後就業津貼。"],["徐委員巧芯：然後再就業3個月之後再繼續來申請津貼……"],["池處長玉蘭：對，再來申請，一樣是12個月。"],["徐委員巧芯：然後總共是12個月嘛！對不對？"],["池處長玉蘭：是的，對。"],["徐委員巧芯：這個部分的話，可能大家會有一點質疑的地方在於中間上職訓課程的時候，他中間就等於是沒有薪資的，然後後續還要再找工作的時候也還需要花時間。2個月之內就算是非自願離職好了，他可能也會需要更多的時間。再來我想問一下，在自願離職的部分呢？"],["池處長玉蘭：自願離職就是我們剛剛講的，只要上100個小時以上全日制的訓練就符合我們的規定，就可以去領訓後就業津貼，而且訓後就業津貼的額度是高於推介就業，所以我們這個案子到現在為止並沒有人來跟我們陳情……"],["徐委員巧芯：有來跟我們陳情哦！"],["池處長玉蘭：是，沒有問題，如果後續委員可以把這個case給我們，我們來協助，以上。"],["徐委員巧芯：好。所以我要再強調一個重點，你們在職訓的過程當中，其實這一些退伍官兵他是沒有薪水的。"],["池處長玉蘭：是。"],["徐委員巧芯：他為了要領這個津貼，他又要在這2個月之內再找到工作，所以對他們來說其實是有一點點負擔在的，因為退伍之後能這麼快找到工作，中間又經過了非自願離職，這是有一些困難的，所以在這個部分，我們再協調看看要怎麼樣能夠更快地去促進他們在領取津貼的時候更方便、更便利，也更快速、便捷，好嗎？"],["池處長玉蘭：好，謝謝委員。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["徐委員巧芯：謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請賴士葆委員、賴士葆，賴士葆委員不在。","請邱志偉委員上臺質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：10:43"],["邱委員志偉：（10時43分）謝謝，請退輔會嚴主委。"],["主席：請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：邱委員好。"],["邱委員志偉：主委你好。","另外，請臺北榮總、臺中榮總跟高雄榮總院長。"],["主席：請臺北、臺中、高雄3個榮院。"],["邱委員志偉：第一個問題請教一下主委，日本自民黨改選，新擔任的總裁您知道是誰嗎？高市早苗，他是長期的友臺派。"],["嚴主任委員德發：高市早苗。"],["邱委員志偉：對，我知道，我們跟他互動非常好，未來臺日關係因為他當總裁，有可能在10月15號的臨時國會被推舉成首相，首相當然是綜理外交、國防大政對不對？所以他的內閣成員非常重要，未來我們跟他們不管是各部會業務的交流，我認為可以在這個時間點充分掌握，因為高市早苗延續友臺的氛圍與政策，從安倍晉三開始。","為什麼我會提到這一點？日本自衛隊也有相關的退撫制度，日本自衛隊退役之後，他們到民間企業的就業率是百分之百，為什麼就業率會100%？因為民間企業都需要自衛隊退役的同仁，因為他們受過專業訓練、專業能力、紀律、操守各方面都得到民間企業的贊同，所以我建議退輔會可以組個團到日本去跟相關退伍機關做一些交流，學習他們的經驗，怎麼樣去輔導協助退役人員能夠充分就業。為什麼我在這個時間點提？因為未來的準首相高市早苗對臺灣非常友好，我想各方面的政策交流他應該會支持，但是你要提出計畫。","第二點，高雄榮總沒有轄屏東榮總，我看了一下今天屏東榮總王院長有來，我一直擔心人力不足，包括醫師跟護理人員，屏東跟高雄目前的狀況如何？當然我跟陳院長都是老朋友，你也擔任高雄市醫師公會的理事長，我很贊同，院長要跟地區的醫師公會做一些合作、做一些交流，把這個面擴大才能尋求更多的資源，所以我覺得陳金順院長擔任高雄市醫師公會的理事長這非常好。我提的問題是，高雄榮總現在還有很大的程度支援屏東榮總嗎？還是屏東榮總已經可以獨立運作了？"],["嚴主任委員德發：它現在還是支援屏東榮總。"],["邱委員志偉：我擔心高雄榮總去支援會導致高雄榮總的醫療能量降低，我希望盡快把屏東榮總人力能夠補足、補齊，不管是專業醫師或者是護理人員。高雄、屏東都重要，但是不要因為設立了屏東而去分散原有高雄的資源，我想這一點主委有責任在最短時間之內，把屏東榮總的醫療補齊，才不會讓高雄榮總的醫師、護理師還要到屏東去支援，這一點多久可以做到？"],["嚴主任委員德發：現在屏東榮總王院長上任之後，非常積極地擴充醫院不管人力也好，甚至能量都在擴充……"],["邱委員志偉：但是這個需要退輔會支持啊！"],["嚴主任委員德發：高榮方面的支援會相對減少，我們希望如剛剛委員所指導的，讓屏東榮總能夠有自己經營的能力。"],["邱委員志偉：您有責任跟行政院院長反應請他支持，也可以跟賴總統反應請賴總長能夠支持，人力非常重要，這一點，我請院長務必要在最快時間之內把它完成。","另外，3個榮民醫院的國際醫療合作，特別是針對友邦的國際醫療合作也很重要，包括幾年前我跟蔡前總統去史瓦帝尼，史瓦帝尼好像是榮總合作的，是北榮合作？"],["嚴主任委員德發：北榮。"],["李副院長偉強：報告委員，我們合作的是聖克里斯多福及尼維斯。"],["邱委員志偉：對，聖克里斯多福及尼維斯，那天我也跟他們總理見面，像這種友邦需要我們醫療合作的，我希望4家榮總，能夠扮演我們邦交國國際醫療合作的角色。臺中有認養嗎？有認養哪一個國家？"],["傅院長雲慶：臺中以前負責多年的諾魯，不過後來斷交了。"],["邱委員志偉：你們還可以找新的邦交國去協助或者合作，都要有一個目標。"],["傅院長雲慶：我們很樂意。"],["邱委員志偉：主要你們要提出計畫，那高榮呢？"],["陳院長金順：謝謝委員關心，之前是協助臺中榮總一起經營諾魯，所以目前依照委員的指示我們去盤點。"],["邱委員志偉：我覺得民間的醫院，包括高醫、長庚他們都有國際醫療合作，我們的公立醫院應該要有這個使命感才對，所以我希望4家榮民醫院都能提出對友邦的醫療合作計畫。","另外，所有同仁都很辛苦，包括主委，我們認識的時候是大概二十幾年前，你還在八軍團當指揮官，那時候我在縣政府服務，當時救災我就對你非常欽佩，所以任何工作都要戰戰兢兢的、都要全力以赴，絕對不能懈怠，因為我們要做福國利民的事，我們要讓所有人民安居樂業。","很多榮總的事情，因為你們都很忙，榮總的選民服務或者民眾的需求反應，我不可能直接跟主委講，我一定跟院長講，有時候院長忙，我就需要很多國會聯絡的同仁，國會聯絡同仁也很辛苦，葉麗玲、李文瑛他們都很辛苦，他們接到我們的電話，我們一拜託他們，他們就馬上去協助，所以對我們基層為民服務的同仁，要給他們多加油、多鼓勵。謝謝院長、謝謝主委。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員指導、謝謝主席。"],["主席：謝謝。","接下來請賴惠員委員上臺質詢。"],["段落：質詢：賴委員惠員：10:50"],["賴委員惠員：（10時50分）謝謝主席。有請嚴主委、北榮李副院長、中榮副院長、高雄榮總陳院長，還有屏東榮民總醫院。"],["主席：請主委還有各榮院院長，謝謝。"],["嚴主任委員德發：賴委員好。"],["賴委員惠員：主委，今天要跟你探討的是，所有北榮的系統中AI系統成為醫療基本的配備，這非常非常了不起。我們看到北榮有7家分院，中榮有3家分院，高雄榮總其實1家分院就是我們臺南分院，整體來講，北榮在今年5月的一個新聞稿特別強調，AI成為護理輔助的系統，語音輸入跟即時翻譯研發的成果得到很多人的肯定。事實上，北榮本來就是天之驕子，它就是掌握了更多的資訊，所以如果我們用北榮的護病比來看，在113年是7.9、114年7.6、114年8月份是7.3，當然在這個過程裡頭還有受疫情的影響造成醫護人員的流動。","今天要跟主委探討，不管是在北榮、中榮還是高雄榮總、屏東榮總，其實你們各自有自己AI系統的研發，為什麼不可以把它併入變成一個北榮整體的系統呢？這我倒想聽聽看，你們各自都發展得非常好！"],["嚴主任委員德發：報告委員，我請北榮副院長跟你說一下。"],["賴委員惠員：好，副院長。"],["李副院長偉強：謝謝委員，我是臺北榮總李偉強副院長。我們3個榮總在AI系統都有很好的發展，跟委員報告，AI它本身驅動是靠它的data、它的資料，所以現在北榮研發基本上是以我們的資料庫，中榮也是，其實我們中間有很多的交流，中榮還特別幫我們其他12個榮民分院建立一套他們的系統。臺北榮總研發出來AI的產品都無償提供給我們的分院來試用還有做聯邦學習，所以我們事實上是一起努力。"],["賴委員惠員：可是現在我們所看到分院的資料，其實還是在做客服服務，沒有像你們進入到一個護理系統的使用，這是為什麼呢？"],["李副院長偉強：謝謝委員。有關護理系統，就是委員最關心的部分，目前我們護理系統做了一些AI研發，其中委員剛剛特別提到我們可以自動幫護理人員做他們護理紀錄的自動生成，我想委員應該是關心這個事情，我們是今年護師節的時候特別把它正式啟用，在此之前我們是做研發，所以現在啟用大概差不多3、4個月，大家反應都非常好，護理人員都很喜歡，我們接下來下一步就是要分給我們所有的分院。"],["賴委員惠員：不是，我想副院長歪題了，我在問的是你們所有的分院都可以做好這麼好的AI系統，你們不管是自己的，還是外面廠商共同的研發，其實都要花錢，顯然我在這個預算裡頭沒有看到你們各自不管是中榮還是南榮，你們的預算有多少？我在這裡要跟主委建議，你們已經建立這麼好的組織架構，你應該把它併進來，資源要共享，況且榮總的系統在整個醫療的系統而言就是一個獨立、非常強的系統，當然我不能講說你們比臺大還強，臺大是單獨的系統，頂多是一個成大。在榮民系統裡頭有北、中、南，然後北榮有7個分院，中榮好像有3個分院，你們有這麼強的醫療網應該要建置一個更好的、共用的系統，這是我這一次在質詢對主委所做的要求跟建議，請主委跟我回復一下。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員指導，我請臺中榮總說明，因為他是負責整合，臺中榮總院長跟你報告。"],["賴委員惠員：主委，AI的系統你熟不熟？除了打仗以外，在護理上AI系統的應用。"],["嚴主任委員德發：它是人工智慧，是一個智慧系統。"],["賴委員惠員：對，是一個智慧系統，我覺得這個會減少醫護的人力，你其實要好好地善用，你最優秀的醫事人員都在這個地方，我希望主委稍微瞭解一下，你可以表現得更好，好不好？以上，謝謝。"],["嚴主任委員德發：是，謝謝委員指導。"],["賴委員惠員：謝謝主席。"],["主席：接下來請何欣純委員、何欣純，何欣純委員不在。","請高金素梅、高金素梅，高金素梅委員不在。","請鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。","請蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。","請林憶君委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員憶君：10:56"],["林委員憶君：（10時56分）謝謝主席，請嚴主委。"],["主席：請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：林委員好。"],["林委員憶君：主委好。首先，我先針對退輔會在業務報告裡提到，針對這次花蓮發生馬太鞍堰塞湖災害重創花蓮縣光復鄉，你們不但立即啟動整個榮民服務的關懷，花蓮榮服處的職員們，還有榮欣志工都在災害的時候號召夥伴們前往光復災區協助清理家園，退輔會所屬臺北榮總的玉里分院也在第一時間全部投入救災，設立了安心小站跟醫療站，守護了我們東部民眾的安全，本席想藉這次質詢的機會，代表花蓮光復的鄉親向退輔會表達感謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["林委員憶君：希望退輔會未來還是能夠持續用心繼續關懷光復鄉和我們花東地區的鄉親。"],["嚴主任委員德發：會持續關懷。"],["林委員憶君：退輔會在花東地區設有一個臺東農場，目前農場有2座分場，有關臺東農場營運的問題，本席今天想要請教主委，臺東農場是不是也有提供住宿服務？分別是在花蓮分場的壽豐會館、臺東的池上會館及東河農莊，總共有3個地方。根據了解，花蓮分場114年上半年遊客的總人數只有兩百多人，為什麼參觀的人數少得可憐？為什麼壽豐會館住宿人數一直在下降？還有臺東的池上會館和東河農莊為什麼會停止對外營運？為什麼3處的觀光住宿的營運會那麼差？有沒有什麼改善的方案？"],["嚴主任委員德發：跟委員報告，臺東農場的池上會館還有東河農莊，分別在113年4月還有今年的1月委外經營了，但是目前因為在進行整建的工程，要到明年的1月及到117年1月才會復業，所以剛剛委員所提到的業績還有人數減少，因為整建期間它是暫停營業的，官網也暫時沒有揭露所有旅遊的資訊，等到復業之後會同步更新訂房跟旅遊相關的一些內容。","第二個，跟委員報告，花蓮壽豐會館因為113年地震，那邊日式的建築物有一些損壞，所以暫停營業也是整修一年，今年又受到前面的韋帕颱風跟樺加沙颱風的影響，到9月我們累積的遊客是1,798個，過去我們也有過衰退的狀況，但是因為發展觀光條例限制自營，有廠商也表達經營的意願，所以為了能夠維持旅宿的服務，現在由內政部審議都市計畫變更為產業專用區，通過之後辦理招商的事宜，詳細的情形我再請事業處處長做補充。"],["楊處長長政：委員好，我是事業管理處處長楊長政。我們臺東農場有3個分場，過去經營旅宿業是絕對沒有問題的，但是因為發展觀光條例的限制，當然現在是條例延後5年執行，但是我們之前就已經委外經營了。未來壽豐會館我們也會朝這個方向去做，我們希望藉著委外經營，吸引民間的力量進來以後，可以促進地方的觀光發展。我舉個例子，譬如說我們的松園別館這次參加觀光署辦的旅遊景點徵選，他就獲得了花東地區跟外島地區的第四名。這個非常不簡單，我親自去那邊看過以後，我認為那個是一個很漂亮的歷史建築，應該可以恢復原貌，就跟我們的壽豐會館一樣。若是我們自己經營，可能在經營上會有些限制因素，但是引進民間的力量以後，應該可以擴大發展他本來舊有的樣貌去吸引遊客的進駐，這是我們的期望，謝謝委員。"],["林委員憶君：好。接下來我還有一個小的問題想請教，像臺東農場這樣有沒有什麼重大機密需要保密的問題，主委，你知道嗎？為什麼本席要這樣問，因為本席在上網瀏覽臺東農場的官方網站時發現，他的整個組織架構上面，為什麼連場長還有副場長的名字都不能公開，都還要整個遮蔽呢？就連退輔會本會的局處首長，包括正、副主委，你們的名字都是光明正大的揭露在官網上面，為什麼臺東農場會有不敢揭露名字的問題呢？"],["楊處長長政：謝謝委員指正，這個我還不是很了解，應該是可以……"],["林委員憶君：我想說是不是有什麼重大機密需要保密呢？"],["楊處長長政：沒有、沒有、沒有。"],["嚴主任委員德發：我們下去再做了解。"],["林委員憶君：退輔會的農場，其實剛才我們大家也講了嘛，都是辛苦的農民流汗打拚出來的，所以在農產品上面、旅遊上面，真的是要好好地經營。本席也期待退輔會能針對臺東農場這些，提出更有效能，還有真正能為花東地區帶來觀光效益的好地方，這樣才不枉費納稅人的託付，可以嗎？"],["嚴主任委員德發：是、是，謝謝委員指導。"],["林委員憶君：接下來我想要針對退除役人員培訓與就業的問題請教主委。退輔會長期以來都有辦理退除役官兵職業訓練的計畫，111年到113年的職業訓練計畫中有自辦和委外職訓，自辦計畫人員參訓後就業率是88%，然後委外訓練的就業率是75%。主委，根據整個統計資料所顯示來看，為什麼退除役人員參與委外的就業訓練後，其就業率一直都不是很高，成效也沒有辦法提升？照理講，一般委外的訓練單位應該要更專業才對啊！還有就是，根據退輔會有關的繼續追蹤受訓者整個在職情況的辦理情形資料顯示，112年原有260個人沒有就業，但是在接受輔導之後，還有140個人沒有就業；113年原有234個人沒有就業，接受輔導之後仍然有149個人在待業中，也就是說113年就業的人數竟然只有85個。我想請問主委，為什麼接受輔導之後，還是仍有那麼多將近過半的退役人員都沒有就業呢？是這些退役人員根本沒有辦法就業，沒有就業的需要呢？還是他們回歸職場後整個適應不良？還是我們的輔導效果有限呢？"],["嚴主任委員德發：報告委員，我請就業處處長跟你說明一下。"],["池處長玉蘭：委員好，我是就業處處長。跟您簡要報告：第一點有關於培訓的部分，因為我們的委外訓練是招收有業及無業的人，而且他是以培養第二專長或者嫻熟技能為主要的目的，因為委外訓練是在北、中、南來開辦，雖然是公開招標，但是這些委外的訓練機構都是合法的，但是他的資源或者規模大小都比不上我的職訓中心。再加上因為他的訓練期限都是比較中期或是短期的訓練，所以在培養技能上面，事實上不如我們的中、長期訓練那麼深入，因此在訓後就業上面確實是比較弱一點。但是我們這幾年也都一直在向上攀升，所以我們後續都會針對委外訓練的廠商，我會加強他在採購的條件上面，會要求去提高他的標準；第二個，訓後就業也要開拓職缺。當然更重要的就是我們的受訓人員一定要有就業的意願，如果說你訓後不就業的話，我們也會做一個紀錄，將來也會減少他的參訓，這樣都可以有效的提升我們的訓後就業率。","第二點有關於就學的部分，每一年在領取我們的就學補助以後，我們會去做學後的就業追蹤。根據您剛剛所提到的，因為我們的調查，在今年來講的話，其實未就業的人有幾個目的：第一個，他可能是因為需要照顧家庭；第二個，他已經在求職當中；第三個，他還在準備升學；第四個，他確實暫時沒有就業的計畫。針對這些個案，我們其實都有，一百多個而已，都散布在各個榮服處，我們都會要求他們針對這些個案去進行相關的個案開案的需求，然後持續去追蹤關懷，希望他能夠再重新回到職場。以上。"],["林委員憶君：好。為什麼我會提到這個問題？其實我是擔心整個退除役軍人的就業問題是否會讓青年從軍的意願大打折扣，會影響到國軍人力的招募，因為畢竟退除役軍人就業率低落的情況，會讓想當兵的年輕人可能會擔心，萬一他們從軍退除役之後，是不是就沒有辦法順利回到職場的問題，所以我本來就是想請主委要好好的了解原因，畢竟退輔會是整個退除役官兵服務和照顧的專責機關。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員的關心跟指導。"],["林委員憶君：謝謝。"],["主席：謝謝。現在請賴士葆委員發言，時間3分鐘，謝謝。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:7"],["賴委員士葆：（11時7分）謝謝主席及各位先進，有請嚴主委。"],["主席：請嚴主委。"],["賴委員士葆：我的題目很簡單，也只有3分鐘。第一題就是上一次有委員關心，有關於退役官兵子女教育補助沒有編的問題，你那時候回答說，這個要會同教育部報院，現在能不能給我們一個時間表，到底你心目中什麼時候可以把他放進來？"],["嚴主任委員德發：報告委員，我們已經完成法定程序，因為退輔會公告之後，我們自己要做預告，預告程序完成了，然後我們就報行政院。因為行政院要我們報上去，報上去的理由就是因為跨部會，跨到教育部還有人事總處，讓他們再做最後的審視。我們的發放辦法裡面明定是8月1號可以生效，但是行政院什麼時候核下來，現在還不知道，如果在年底之前就可以核下來，可以追溯這個學期，大家都可以去……"],["賴委員士葆：那萬一年底沒有咧？預算就沒有啦？"],["嚴主任委員德發：預算我們沒有問題……"],["賴委員士葆：萬一年底沒有，怎麼辦？萬一年底沒有了呢？"],["嚴主任委員德發：那就看那個……"],["賴委員士葆：年底還沒有過，因為這個還很冗長，還要到教育部，還要到人事總處……"],["嚴主任委員德發：還是可以追溯。"],["賴委員士葆：還要到行政院。當然你可以追溯，但是我說如果萬一今年底沒辦法完成整個程序，他是不是一樣可以追溯，是不是？"],["嚴主任委員德發：如果明年發布還是可以追溯。"],["賴委員士葆：還是可以追溯？"],["嚴主任委員德發：對。"],["賴委員士葆：還是可以追溯？"],["嚴主任委員德發：還是可以追溯。"],["賴委員士葆：好，這是第一個。第二個，你們退輔會裡面的事業很多，最賺錢的是哪幾個事業？或者績效最好的？"],["嚴主任委員德發：目前是欣桃，轉投資事業桃園的天然氣公司。"],["賴委員士葆：我查了一下，你們幾乎六成以上的事業都跟天然氣有關係。現在我們的能源政策大改變，比如說阿拉斯加，我們要替他蓋一個能源的基礎建設4,600億，我們分擔三分之一，這些林林總總以後會增加對美國的採購，這個會不會影響到退輔會相關的事業，會不會？"],["嚴主任委員德發：我請事業處處長跟你說明。"],["楊處長長政：委員好。這個不會影響到我們的事業經營。"],["賴委員士葆：完全沒有？"],["楊處長長政：完全沒有。"],["賴委員士葆：你們的產業鏈裡面，你們是負責哪一塊的？"],["楊處長長政：我們是末端的銷售，我們的天然氣公司是負責末端的銷售。"],["賴委員士葆：所以他進來怎麼樣跟你們沒有關係，是嗎？"],["楊處長長政：對。"],["賴委員士葆：好。第三個最後一個問題就是，我們在照顧裡面，我查了一下，根據美國新聞週刊Newsweek所發布的2025年全球最佳醫院排名，北榮排名全球第208名，是全臺灣唯一進入前250名的醫院，這個績效非常好，你對北榮要不要嘉獎一下？"],["嚴主任委員德發：臺北榮總副院長在這裡。"],["賴委員士葆：不是，主委你是他的老闆，老闆講個話吧！你要肯定一下。"],["嚴主任委員德發：他們做得很好，他們很辛苦。"],["賴委員士葆：不是，可是我所了解，北榮的本業不太賺錢，這個院長要不要講一下，本業不太賺錢耶。"],["李副院長偉強：是，謝謝委員的關心，我們本業確實是比較困難。"],["賴委員士葆：很辛苦啊！你都是等於業外收入比較多啊，對吧？沒錯吧？院長。"],["李副院長偉強：不過現在健保點值穩定一點之後，我們就會越來越好。"],["賴委員士葆：你希望退輔會怎麼支持你啊？你要講，我做球給你了，不會講，你看看。"],["李副院長偉強：會裡面也給我們很多的幫忙，不過我想我們最主要的、大部分的醫療業務還是來自於衛福部比較多。"],["賴委員士葆：好，那你希望衛福部怎麼樣？點值提高，回到我們原來講的，賴總統講的。請問一下，一點幾塊錢，你告訴我，北榮一點幾塊錢？"],["李副院長偉強：好，跟委員報告，到目前為止，目前最新的點值可以到0.95左右。"],["賴委員士葆：你們北榮沒有0.95啦！都隨便講。"],["李副院長偉強：跟委員報告，就今年的第……"],["賴委員士葆：你有0.95嗎？"],["李副院長偉強：今年的第二季確實是0.95以上了。"],["賴委員士葆：以前呢？"],["李副院長偉強：以前大概都不到0.9。"],["賴委員士葆：多少？以前多少？"],["李副院長偉強：以前大概零點八幾這樣子。"],["賴委員士葆：從零點八幾到0.95，你要感謝我們立法院不斷push這個事情，對不對？感謝衛福部也要感謝立法院，不斷push你，讓零點八幾變0.95，對你們稍微好一點，不然的話，我看了一下你們北榮的資料，跟長庚不能比，健保費幾乎全部相當高比例是長庚拿走嘛，對不對？林口長庚是最多的。北榮來講，你看，相對在全世界rating這麼前面，可是相對地資源拿的不多，這個嚴主委可以要爭取一下，好不好？好，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：謝謝，謝謝賴委員。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳永康委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請退輔會以書面於兩週內答復，委員另約定期限者從其所定。"],["委員陳永康書面質詢：","「行政院退除役官兵輔導委員會」成立70年以來，在歷任主委及所屬同仁戮力從公，無私奉獻投入國家建設，以及建置榮民照顧關懷政策；然自嚴主委德發上將接任以來，已陸續與持續推動多項榮民就養、就學、就醫福利政策，貴會所屬各處、各地區輔導服務中心也逐步強化與完備榮民服務項目，尤其在就醫照護與醫療軟硬體上實有成效。本席自到任以來，已多次就關懷榮民與照護制度就教貴會，感謝貴會同仁們的研析指導，期盼貴會能在結合國家重大建設、穩定社會及「戰傷醫療」上投入正面能量；以此，本席另就其他精進作為提出以下建議：","一、落實建構醫療網絡：由榮民醫院與周邊之診所、藥局簽約，並以資源共享原則，支援醫療人力及衛教場地，以有效分擔榮民醫院醫療負荷，擴大榮民（眷）服務。","二、精進整體醫療服務：由榮服處、榮民之家與基層診所、藥局簽訂合作協議，平時提供就近就醫、取藥、用藥諮詢、健康管理、衛教講座等，避免重複用藥造成身體負荷與醫療資源浪費。","三、持續國際醫療交流：榮民醫院依國家「一國一中心」政策目標，與越南醫療機構（含大學），強化生化產業鏈結、醫療人才培育及防疫區域聯防、AI人工智慧各領域之合作。","四、科技智慧醫療照護：榮民醫院與榮民之家除持續採購、運用科技產品，更應廣泛運用AI人工智慧，以能有效精進醫療照護品質及節約人力。","五、擴大民間合作運用：榮民醫院、榮民之家與農場，在「土地運用、開發」及「營運機能強化」等層面均應活化與民間合作，在資源充分運用前提下，創造互惠雙贏成果。","另外，本席就近期榮民致電陳請與意見綜整，日前特請辦公室邀集貴會所屬業管同仁與國防部軍醫局，相互就相關業管進行現行法規與執行現況進行討論：","一、有關就養業務方面，許多領取「就養金」榮民表示就養金調幅應能做到最大照護，表示能同步配合軍公教調薪建立調整機制；貴會已於113年4月2日就行政院核定調增就養給付4%（貴會已就本席第一會期質詢時，就關切就養金給付調整情形回覆如前），然現物價指數波動上漲，建議貴會可就現況機動審議調高就養給付。","二、在就醫醫療方面，感謝嚴主委與所屬同仁為有職榮民增取於榮總就診費用的優惠政策，然國軍官兵在服現役時多在地區國軍醫院就診，退役後仍多在國防部所屬地區國軍醫院醫療，這部份希望貴會能接續與國防部就目前就醫優惠政策進行可行性討論，以真正落實國防部「安心安家」政策，在現役轉退役時能夠接續與投入後備能量，有利於國防部對於人才招募的提升。","以上，本席特請建議！"],["主席：本日會議到此結束，散會。謝謝，謝謝大家。","散會（11時13分）"]],"block_lines":[1,19,20,23,44,46,46,47,47,48,50,128,128,130,131,132,133,134,135,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,159,160,161,162,163,164,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,185,186,187,187,188,189,190,191,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,212,214,215,216,217,218,219,220,221,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,240,241,242,243,244,246,247,249,250,252,253,254,255,256,257,258,259,260,260,261,262,263,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,304,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,332,333,334,334,335,336,337,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,362,363,363,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,435,437,438,439,440,442,443,444,445,448,449,450,451,452,453,455,456,457,458,459,460,461,462,463,466,467,467,469,470,471,472,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,486,491,492,493,494,495,496,497,498,499,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,513,514,515,516,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,568,579],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":31,"嚴主任委員德發":97,"陳委員俊宇":16,"楊處長長政":22,"沈委員伯洋":10,"李副院長偉強":26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