{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第4會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年10月8日（星期三）9時至14時17分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　李委員昆澤","議　　程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","一、邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢。","二、邀請交通部部長陳世凱就「十月各連續假期疏運執行及規劃情形」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　交通部部長陳世凱","交通部觀光署署長陳玉秀","交通部觀光署組長陳榮欽","交通部運輸研究所所長黃新薰","交通部公路局局長林福山","交通部公路局組長陳俊堯","交通部高速公路局局長陳文瑞","交通部鐵道局局長楊正君","交通部航港局局長葉協隆","交通部公共運輸及監理司司長胡廸琦","交通部中華郵政股份有限公司董事長王國材","交通部中華郵政股份有限公司處長吳昇翰","交通部國營臺灣鐵路股份有限公司董事長鄭光遠","交通部國營臺灣鐵路股份有限公司總經理馮輝昇","交通部臺灣港務股份有限公司總經理王錦榮","交通部台灣高速鐵路股份有限公司董事長史哲","交通部中華航空股份有限公司董事長高星潢"],["主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期交通委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期交通委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年10月1日（星期三）上午9時14分至9時17分","地    點：本院紅樓201會議室","出席委員：黃健豪    廖先翔    魯明哲    洪孟楷    邱若華    徐富癸    何欣純    陳素月    蔡其昌    許智傑    林俊憲    游  顥    林國成    陳雪生    李昆澤","      委員出席15人","主    席：林委員國成","專門委員：邱垂發","主任秘書：李健行","紀    錄：簡任秘書  周厚增    簡任編審  喻  珊    科    長  林宗賢","報  告  事  項","一、本院第11屆第4會期各委員會召集委員選舉時間、地點表，業經本院第11屆第4會期第1次會議決定照案通過在案。","二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。","選  舉  事  項","選舉本院第11屆第4會期本會召集委員。","（第11屆第4會期本會召集委員，經各黨團書面同意以推選方式行之。）","選  舉  結  果","推選洪委員孟楷、李委員昆澤擔任本院第11屆第4會期交通委員會召集委員。","散會"],["主席：議事錄等列席委員我們再來做確認。","本次會議進行交通部列席報告業務概況及就「十月各連續假期疏運執行及規劃情形」進行專題報告。","現在請交通部陳世凱部長進行報告。"],["陳部長世凱：主席、各位委員、女士、先生，大家好。感謝委員會的邀請與長期對交通部的支持與指導，交通部做的每一件事都跟大家每一天的生活緊緊連結，無論是出門搭車、觀光旅遊，還是收發包裹、查天氣，都是我們守護、要做好的責任。交通不只是建設或運輸，更是把臺灣的每一個角落連結在一起，讓大家的生活更便利，更有溫度的重要力量。這幾年來，我們的團隊持續以人本交通、智慧安全為核心，推動六大主軸，包括人本、安全、便捷、觀光、綠色和科技，目標就是希望用最務實、最創新的方式，讓大家在移動的過程當中更加的安全，交通更加的便利，讓臺灣走得更穩、看得更遠。","我們的施政重點摘要有：打造安全平權的交通環境。交通部現在最重要的目標就是要讓大家出門更安全、走得更平權，我們現在從效率轉換到人本交通，希望安全成為大家最大的共識。在去年，也就是113年，交通事故死亡降到2,950人，相較於112年道安基準年減少了73人，創下5年來的新低，這個是交通部歷年來同仁與國人大家一起努力的方向；而114年1月到7月的交通事故，死亡人數是1,579人，相較112年道安基準年的同期減少了210人，是108年以來的最低。","我們努力正走向對的方向，安全成為全民的共識，但是我們知道，我們還要持續加強、還要持續努力。我們推出了道安三支箭，調整停止線和行人穿越線的距離，讓駕駛能夠更早停車，能夠看清楚行人、能夠及早減速。今年的1到8月，我們已經針對省道243處重要路段加強路燈照明，讓大家晚上走在馬路上的時候也可以更安心。另外，車窗的隔熱紙透光率我們也有新的指引，讓駕駛在開車的時候，視線更清楚、更安全。","中央團隊4年400億的人行安全計畫，114年截至7月底為止，已經完成了1,510處路口行人安全設施改善、156公里人行道改善，並且針對學校周邊道路障礙物移除，以及行人穿越道退縮等等設施都有大幅強化。我們不只是做硬體，還進入到校園進行校園跟偏鄉的宣導，我們特別關注到高齡者跟年輕族群的安全，我們也要精進整體的駕照管理制度，透過考照更嚴格、違規要回訓、高齡換照分級關懷等三個策略，讓駕駛人具備安全駕駛的正確觀念，養成主動停讓的文化。","同時，我們也推動幸福巴士、幸福小黃，讓偏鄉的公路運輸涵蓋率到目前為止已經超過95%，現在很多地方都可以用預約的方式叫到公車、叫到幸福小黃，讓大家能夠安心的出門，也希望每一個角落的國人都能夠行得安全、行得便利。","離島的交通也是相當的重要，像是金門水頭客運中心及料羅碼頭區圍堤造地，我們預計在11月底之前完工；而綠島、蘭嶼的機場外觀整建已經在動工，北竿、南竿的機場也進行了相關的工程作業，我們希望讓離島的鄉親出門更方便，而且要更安全。","另外，構築便捷具韌性的交通網絡，對交通部來說，也是我們的重要任務之一，打造便捷又有韌性的交通網絡是我們的核心目標。在公路方面，今年已經讓台74線六順橋南入匝道順利通車，台9線蘇花安及高屏二快計畫也已經獲得行政院核定，年底前，國1中豐交流道及國1五股交流道增設北出匝道就會通車，圓山交流道的改善工程也即將要開工。接下來，大家很關心的淡江大橋等等的重大工程，預計會在115年陸續完工，讓臺灣的公路網絡更加完善、更加便捷。","在鐵路方面，嘉義高架延伸、臺南鐵路地下化、花東雙軌電氣化及桃園鐵路地下化等重要工程都按照進度往前推進當中，高鐵延伸宜蘭、屏東的規劃也積極進行當中。","我們也積極在搶災及推動復建的重要重建過程當中。馬太鞍溪橋114年9月23日因為被洪水沖毀，公路局已經啟動三階段的搶修，我們預計在今年10月15日優先完成涵管便道，並且在明（115）年2月之前完成鋼便橋，讓花東地區要返鄉過年的人能夠通行的更安全、更方便，並且我們期望115年底能夠完成單向橋梁，並且可開放雙向通車，在116年，也就是後年，我們希望能夠完成全部橋梁的通車。","這一、兩年來，我們在港口跟機場的升級上也下了許多功夫，像是航空方面，臺中機場、桃園機場、高雄機場，我們都陸續完成了新的設施跟新的滑行道，航線的協議我們也陸續的推廣、擴展，國際的連結在未來會越來越強。港埠設施的部分，像是高雄港第三貨櫃中心，已完成70號碼頭的升級，能夠停靠更大型的貨櫃船，貨櫃車專用道的啟用，也可以讓貨物的運輸更加的順暢。我們的目標就是讓臺灣的航空跟航運能夠接軌國際，提升效率，讓民眾跟企業都能夠感受到交通建設的進步與便利。","臺灣交通網絡要夠韌性、要夠強，恢復要夠快，才能夠守住民眾與企業的生命財產安全。此外，我們現在運用AI科技、AI的技術來預測交通量的尖峰時期，提前安排跟規劃班次，還有車輛、人力的調度，像是颱風，或者是地震，或者是連假，我們都有標準的後援、後備機制，讓大眾運輸隨時都能夠頂上，不能夠中斷。","這一年來我們落實了陸海空運聯防的應變，若是遇到蘇花路廊中斷，我們將啟動花東3小時的輸運SOP。遇到大地震等等天然災害，各個運輸系統會主動成為備援，彈性的調度，就是希望在任何狀況下，各地都能夠保持對外的交通不間斷。為了協助地方紓解大型的活動以及宗教慶典等等交通需求，交通部也會超前部署，跟地方政府、各個運輸業者互相協調，來加開班次、派專車、整合資訊，以利活動順利圓滿，讓大家出門能夠安心。藉由團隊的協力，把陸海空三種運具串聯起來，不管是遇到什麼狀況都能夠應變，這是交通部的責任。","接下來，推動科技創新應用層面，交通部科技創新是臺灣交通進步的關鍵引擎。今年我們成立了「交通領域AI推動委員會」，8月也舉辦了第一次的會議，希望能夠加快推動智慧運輸、車聯網、自駕車、無人機、物流等等前瞻技術，讓創新的科技能夠更快的落地，真正服務到民眾。我們依據國際的發展，增修了「國內車聯網資安憑證管理指引草案」，並且協助產官學各界建構我國測試憑證管理機制，輔導產業逐步轉型，發展智慧交通的生態鏈。目前我們已經公告了「自駕公車實驗運行安全指引」，並且啟動了「2028年國內自駕車法規調適應用管理推動計畫」，將持續研議相關配套措施，並且提前完成法制作業。同時，交通部也在推動智慧機場、智慧港口、智慧物流，讓AI的協助能夠全面提升臺灣運輸的效率跟國際競爭力。","接下來，針對拓展永續數位觀光，臺灣的觀光要走向國際的市場，我們要持續強化我們的觀光品牌，並且要在國際上曝光。今年加強多元的宣導管道，讓臺灣的觀光品牌、主題旅遊、國際活動等等行銷能夠到達世界各地。我們積極地強化雙邊和多邊的交流，並且跨部會合作，推動旅展以及大型活動，希望透過國際賽事引客來帶動觀光的產值。9月我們也將在澳洲雪梨設置臺灣觀光服務分處，強化海外的推廣。同時，我們積極推動觀光研訓院的籌設工作，推動產官學研合作，厚植臺灣觀光產業的根基。","國旅方面，藉由臺灣觀光100亮點系列主題活動，串聯全臺城鄉的景點，並且推動「北回之巔」以及「微笑南灣」等等跨區漫遊的亮點計畫，打造文化與休閒兼具的觀光廊帶，讓旅遊更多元、更有深度。我們也積極發展藍色公路，今年7月到8月，我們推動了三條藍色公路航線，並且獎助航商以及旅行業者跨業合作，開發新的航程。今年的郵輪預報大增到579艘次，較去年成長了40%，這將帶動客流以及觀光收益同步提升。我們也積極爭取國際郵輪在臺灣靠港，提升臺灣作為亞太郵輪母港的地位，讓臺灣觀光成為國際的亮點，讓更多的世界遊客愛上臺灣。","在提升郵政與氣象服務效能方面，郵政與氣象的全面提升，也是交通部很重視的方向。郵政積極轉型，推動普及金融，以及優化物流跟在地的服務，讓大家在鄉鎮或者是都市，都能夠享受到郵政貼心的服務。在氣象部分，氣象署也繼續提升預報的精準度，推動智慧氣象的新服務，不僅支援國家級的防災、減災工作，也讓大家在日常生活當中能夠提早做好準備，像是出門要不要帶傘，或者是農漁民最關心的生產調度，都更有信心、更加的安心。","邁向淨零綠色的運輸，淨零綠色運輸是交通部全力推動的重點，在這兩年我們透過TPASS公共運輸月票加值購買，已經超過了1,700萬人次，代表越來越多人願意一起搭乘公共運具，減少開車。今年1到7月公共運量已經較TPASS實施之前成長約41.4%。為了吸引民眾搭乘國道客運，公路局刻正規劃TPASS 2.0+方案，針對中長途的國道客運設計更優惠的措施。同時，電動運具普及的部分，114年7月在市區的電動公車普及率已經到達了37.5%，並且我們持續擴充電動車、電動小客車、電動機車的充電設施。在國內的港口跟機場，我們也推動永續的ESG發展，像是太陽能、電動車的充電設施，還有節能減碳的措施等等。在今年4月桃園、松山、高雄機場開始使用永續航空燃油，也就是SAF，和國際的標準接軌。桃園機場更取得國際機場協會碳認證的第四級，這都是實質的進步，也是我們實質的努力。在今年7月全國商港整體減碳、船舶減速等等都有持續成長，七大商港已取得歐洲生態港的認證，明年也將持續推動港口認證，讓臺灣港埠的減碳能夠更加到位。另外，基隆港跟高雄港我們也積極地推動岸電設施，預計在115年底前完成郵輪碼頭岸電2座的設施，並且減少靠港船舶碳排放的部分。我們正從機場到港口，從空運到水運，一步一步的實踐綠色運輸，幫臺灣守住永續發展的承諾。","最後，交通部會秉持安全第一、服務為本的精神，持續落實六大施政主軸，未來也會和地方政府攜手合作創新，並且用更加貼心的行動來守護臺灣每一位民眾交通的安全跟便利，迎接智慧、永續、淨零的新時代，敬請各位委員繼續給我們寶貴的指導，讓交通部變得更好，讓臺灣的交通越來越進步，讓大家的生活越來越便利，謝謝大家。","接下來我就針對疏運報告的部分先做引言：感謝各位委員以及委員會長期以來對於交通議題的重視跟支持，也感謝交通委員會提供這個機會，讓我們能夠就10月份各個連續假期疏運的執行情況及後續規劃，進行報告與說明。","依據今年5月大院三讀通過、總統公布之「紀念日及節日實施條例」規定，今年10月計有中秋節、國慶日及光復節等3個連假，這3個節日分別有民俗團圓、國家慶典及歷史紀念的意涵，加上均有周末相鄰，所以成為連續3個到4個的3日連假，對臺灣來說，是一個很特別跟特殊的過程，預期可以帶動很多返鄉及出遊的人潮。","針對已經結束的中秋連假，也就是10月4日到10月6日，交通部以及所屬疏運單位，在規劃階段就已經全面準備，盡力紓解壅塞，並且確保民眾疏運的順暢。截至10月6日為止，高速公路全線雙向運量介於105到116百萬車公里，尖峰時段，部分省道雖然有出現壅塞狀況，但整體狀況還算穩定。在大眾運輸部分，高鐵疏運了114.7萬人次，臺鐵疏運了303.5萬人次，其中東線部分，因為最近大家都很關注救災，所以在東線的疏運上，我們也疏運了35.7萬人次。國道客運部分，總共疏運了36.5萬人次；國內空運部分，疏運了6.8萬人次；海運部分疏運了7.3萬人次；桃園機場入出境旅客高達54.9萬人次；國家風景區以及主題樂園的觀光人次累積到達74.3萬人次，整體秩序都算是良好。","展望即將到來的國慶連假以及光復節連假，交通部將持續整合鐵、公路以及航空、航海等各個運具的機能，並且啟動跨運具聯防的機制，視人潮流動的狀態而增班。在國道客運部分，我們推出了84條路線八五折的優惠以及轉乘折抵，鼓勵民眾多搭乘大眾運輸工具，以減少壅塞以及提升旅運的效率。相關的資訊，我們會透過1968等平臺，透過多元管道的宣傳，讓民眾能夠獲得足夠的資訊，妥善的安排行程，並且兼顧便利與安全。","以下本部的公共運輸及監理司胡司長，將會就10月各個連續假期疏運執行及規劃狀況的具體內容，向各位委員報告，敬請各位委員指教。謝謝大家。"],["胡司長廸琦：委員、各位先進，大家好。今天應邀至委員會就10月連續假期疏運執行情形及規劃情形進行報告，謹說明如後，敬請各位委員指教。","依照今年新公布施行之「紀念日及節日施行條例」，今年10月計有中秋節、國慶日、光復節三個連續假期，其中中秋節民眾多有返鄉團圓的習俗，國慶日與光復節因為10月有多個連續假期相鄰，且適逢國、高中舉行期中考試，預估民眾會以短程的旅遊為主。","為利民眾返鄉、出遊的需要，本部將以強化公路交通疏導、維護行車安全、提升大眾運輸運能為主要規劃原則。在高速公路部分，除相關管制措施外，會加強旅運資訊的預判以及國道即時資訊的提供，宣導民眾儘量避開尖峰路段、時段來行車；在大眾運輸部分，也會依照系統定位與服務特性規劃運能的提供；觀光旅遊地區則會協調在地單位規劃相關疏導作業。","針對剛過完的中秋節連續假期執行情形，高速公路部分：日均交通量為109.6百萬車公里，跟假期特性比較相似的112年同期相比減少了2%。雪隧日平均交通量為7.2萬輛次，國五平均交通量為3.1百萬車公里，比112年增加3%；事故的平均是121件，比112年減少了27件；假期的平均壅塞路段時段為1.4%，也較112年同期減少了0.6%。疏運期間有1,350輛救災大型車輛申請通行雪隧，高速公路局後續仍會持續提供相關協助。","省道部分：蘇花路廊部分，南下尖峰日為10月4號，北上尖峰日為10月6號，交通量介於1萬1,000到1萬3,000輛次之間。南迴公路往臺東的尖峰日為10月4號，往屏東的尖峰日為10月6號，交通量則大約在9,000輛左右。西濱快速公路南向尖峰日為10月4號，北向尖峰日為10月6號，香山─鳳鼻間交通量介於1.7萬至2.1萬輛次之間；竹南─香山間交通量介於1.2萬到1.6萬之間。","高鐵部分：總計開行768個班次，運能較平常增加14%，總計疏運114.7萬人次，平均每日疏運28.7萬人次，單日最高量為10月3號，最高是32.3萬人次。","臺鐵部分：全線加開123個列次，共疏運了303.5萬人次，平均每日是75.9萬人次。因應光復救災需求，中秋疏運期間，臺鐵也加開了國軍及救災加班車，共計79列次，增停72列次。","國道客運部分：日均開行大概是六千多個班次，平均載運12.6萬人次。東部日均開行1,677個班次，疏運3.6萬人次。","海運部分：本島至離島間9條航線，共開航609個航次，疏運7.3萬人次。金馬小三通4條航線，共計開行146個航次，疏運2.6萬人次。","空運部分：國內航線共飛航988個架次，疏運6.8萬人次，整體載客率比112年增加了5%，疏運期間，因為蘭嶼天候造成部分班次取消，也經由航站宣導，民眾都已經順利利用後續的航班或者船班來疏運。桃園機場總共起降有2,929個架次，載運旅客54.9萬人次。","觀光遊樂區：統計國家風景區及主題遊樂園等132個景點，觀光旅遊人次為74.3萬人次，平均每日24.8萬人次，如果以人數比較，國家風景區前三名為參山、北海岸及觀音山，還有東北角及宜蘭海岸國家風景區。主題遊樂園前三名分別是麗寶樂園、劍湖山世界以及義大世界。","針對緊接而來的國慶日及光復節連假，高速公路部分將會實施匝道封閉、高乘載管制、匝道儀控、開放路肩及調整收費等措施，也規劃了替代道路來分散車流。","省道部分：蘇花路廊部分將會開放路肩供大客車行駛，也會實施危險物品車輛及大貨車禁行的措施。南迴公路部分，將會實施路段漸變措施。西濱快速道路部分路口會進行封閉管制。","高鐵的部分：國慶連假規劃加開66個班次，運能會增加5.9%；光復節連假預計加開54個班次，運能增加4.2%，後續還會視旅客訂票情形或需求情形再增開班次來因應。為因應高鐵台中站可能出現人潮外溢情形，高鐵公司已與臺鐵公司及公路局合作，跨運具聯防，利用臺鐵彰化站預備編組列車及開行國道客運高鐵臺中站直達臺北臨時路線，相互支援協助疏運。","臺鐵部分：","1.國慶日連假全線加開各級列車114列，全線每日平均運能預估較平日增加5.9%。（西線增加3.3%、東線增加12.4%、南迴線增加7.1%），單日最高運量可達77.6萬人次。","2.光復節連假全線加開各級列車98列，全線每日平均運能預估增加5.16%。（西線增加2.67%、東線增加11.54%、南迴線增加6.45%），單日最高運量可達76.5萬人次。","國道客運部分：針對各轉運站、車站並將加強監督疏運情況，如有異常人潮，立即協調客運業者加班疏運。","1.國慶日連假，東部國道客運可提供日均疏運2.5萬人次及開行1,434班次之運能；西部國道客運可提供日均疏運11.1萬人次及開行5,476班次之運能。","2.光復節連假，東部國道客運可提供日均疏運2.5萬人次及開行1,434班次之運能；西部國道客運則可提供日均疏運11萬人次及開行5,521班次之運能。","3.「國道客運票價優惠及公共運輸轉乘優惠措施」，於10月9日至12日及10月23日至26日，中長途國道客運路線及國道5號短途路線（如臺北─宜蘭）之12家業者84條路線，提供原票價85折優惠，並提供搭乘國道客運路線、臺鐵及台灣高鐵，於10小時內轉乘在地公路客運或市區客運（高鐵快捷公車除外）及指定幸福巴士路線，基本里程或一段票免費優惠。","海運部分：","1.國慶日連假，臺灣本島與離島間9條航線，總計開航891航次，預估可提供20.2萬人次運能；小三通航線疏運部分，共計4條航線，預計開航216個航次（108個往返航班），預估可提供5.8萬人次運能。","2.光復節連假，臺灣本島與離島間7條航線，總計開航533航次，預估可提供11萬人次運能；小三通航線疏運部分，共計4條航線，預計開航180個航次（90個往返航班），預估可提供4.8萬人次運能。","空運部分：","1.國內航線：考量離島地區航空運輸為旅客主要之選擇，離島航線約佔運能92%。民航局已請各航空公司依市場狀況妥適規劃國內線運能並預備加班。且為因應天候可能造成機場無法正常起降航班，或機場突然湧入大量旅客，已擬訂A（加班機或放大機型）、B（專船或加班船）、C（軍機）三項疏運計畫，並與航港局及國防部完成橫向聯繫。","(1)國慶日連假共規劃提供1,252架次、9.4萬座位，其中金、澎、馬等離島航線計1,066架次、8.7萬座位，較113年同期增加3%。","(2)光復節連假共規劃提供1,194架次、8.9萬座位，其中金、澎、馬等離島航線計998架次、8.2萬座位，較113年同期增加1.5%。","2.桃園機場：國際航線依核准之國慶日、光復節連假加班機資料及旅客訂位率預估每日運量約13.8萬至14.5萬，並掌握入出境旅客數分時預估資料，提供機場各駐站單位因應準備、預作人力安排。","觀光遊樂區部分：觀光署已提供訂房率、大型活動及主題樂園活動資訊予相關疏運單位參考因應，並透過「中秋節暨國慶日連續假期交通疏導及觀光資訊網頁」及「光復節連續假期交通疏導及觀光資訊網頁」提供交通、景點及住宿等資訊，俾利民眾預先規劃遊程；此外，觀光署也透過疏導網頁、臉書粉絲團等網路平台加強宣傳。","中秋節連續假期經各疏運單位積極調整運能，整體疏運情形尚屬順暢，而為因應國慶日及光復節連續假期到來，本部相關疏運單位已全力整備應對疏運工作，落實各項養護巡查工作，亦將持續關注天候情形，適時調整相關疏運措施，跨運具聯防，各項疏運措施、重要訊息、應變作為並透過APP、1968等多元管道宣導，以利達成民眾連假期間皆能順利平安返鄉及出遊之疏運目標，以上報告，敬請各委員惠予指教。"],["主席：現在進行詢答，先宣告以下事項：詢答時間出席委員6加2分鐘，列席委員5分鐘；委員發言登記於10點30分截止；各委員如有臨時提案，請於10點前提出，以便議事人員彙整；暫定10點30分休息10分鐘。","現在請登記第一位委員洪孟楷召委發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：9:34"],["洪委員孟楷：（9時34分）主席謝謝，麻煩請陳世凱部長。"],["主席：請部長。"],["洪委員孟楷：部長好。交通問題方方面面，但是我們都說交通沒有最好、只有更好，所以我們要一起努力。我先請教在連假期間，看到了臺鐵五權站的站務員，因為要勸導一個遊民，然後被遊民推下軌道，真的是怵目驚心，如果不是這個站務員身手矯健，還有列車不是在同一個軌道上，可能今天又是一個憾事。我也看到了，現在檢方是以殺人重罪，有逃亡之虞，已經聲請羈押獲准，但更重要的是我們來探討一下，第一個部分，去年2024年8月其實也發生大林站的攻擊事件，站務員被攻擊事件，當初我們就希望要拒絕職場暴力，所以希望員工能夠配發公發的密錄器，以及增加見警率等等的部分，到現在進度怎麼樣？"],["陳部長世凱：報告委員，臺鐵公司一方面會協助保護員工……"],["洪委員孟楷：因為到目前為止，其實像這一件事件沒有密錄器，所以我們也沒有辦法還原當下溝通的狀況，是不是？"],["陳部長世凱：是。報告委員，目前是這樣子，員工的部分有分兩個部分，工會有產業工會跟一般的企業工會，目前產業工會是有訴求說希望能夠裝密錄器，不過工會是比較反對裝密錄器，公司其實也有做這方面的研議，我覺得如果是花錢能夠保護員工，當然我們就要去做。"],["洪委員孟楷：這個是保障同仁的值勤安全。"],["陳部長世凱：是，保障同仁，但是目前聽起來……"],["洪委員孟楷：就像警察、消防等相關的弟兄，現在公發的密錄器，也都可以在第一時間來打開密錄器了解現場的狀況，釐清事實現象，並且讓臺鐵公司能夠當成一個靠山，能夠保障所有站務員的安全。"],["陳部長世凱：沒錯，委員這個建議非常好。"],["洪委員孟楷：去年8月大林站，今年10月又有五權站，那我們到底還要再多少次？因為這一些都是層出不窮，其實我對於第一線的臺鐵同仁都是非常感謝，其實不只是臺鐵，航空公司、高鐵、客運等相關的業者，我也認為這一些行業算是高風險群，我們絕對不能允許任何人在從事服務業的時候，還要受這樣的氣，甚至還要受這樣的攻擊，所以我們該怎麼樣比較具體的保障臺鐵的同仁？"],["陳部長世凱：報告委員，幾個部分，一個部分是您的建議非常好，密錄器的部分我們其實之前也有討論過，我們有透過幾次的勞資協商，希望跟我們的同仁來溝通說要裝密錄器這件事情，目前的代表是大家不支持的比較多，同仁不支持的比較多。"],["洪委員孟楷：不支持？"],["陳部長世凱：對，不支持裝密錄器。"],["洪委員孟楷：我們的出發點是希望保障大家的權益耶！"],["陳部長世凱：沒錯、沒錯，我們當時也是這樣希望，所以我也拜託臺鐵公司，經費不是問題。"],["洪委員孟楷：經費不是問題？"],["陳部長世凱：對。"],["洪委員孟楷：所以不是說有錢不想花？"],["陳部長世凱：不是、不是。這個一定可以做，但是必須要同仁們大家願意接受、願意同意，那我們就會來配發這個東西，這個部分我們會持續來做溝通，這個沒有問題。"],["洪委員孟楷：好，持續溝通，並且我還是強調是要增加大家的安全。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["洪委員孟楷：再者，本席這邊也有提出來，其實是各行各業啦！但是我覺得比較多的樣態會是我們的交通部門，因為以前，差不多5年前、8年前，大家比較常吵的叫做急診室暴力，就在急診室的時候，很多人可能喝醉酒，他可能在裡面會去攻擊醫師，有急診室暴力，後來我們修了相關的醫療法令之後，急診室暴力的罰則提高，嚇阻急診室暴力。但現在本席也注意到，其實交通行業，尤其是連假期間，可能大家一位難求，火氣比較大一點的時候，就會有這些暴力衝突。所以未來在員工值勤，尤其是大眾運輸值勤的時候，如果有任何人不明就裡或是刻意地去攻擊我們的站務員、我們的空服員、我們任何的服務人員的時候，應該要提高、加強處分的罰則，本席已經有提案了，部長願意支持嗎？"],["陳部長世凱：委員這個建議非常好，我是覺得有需要保護我們所有運具上面的同仁安全，因為其實大家在團聚或在遊玩的過程當中，都是我們所有交通同仁最辛苦的時候。"],["洪委員孟楷：是，大家放假，我們同仁在上班，尤其是上禮拜中秋、這禮拜國慶、12月25號光復，我們講了那麼多的專案，其實說實在就是要拜託所有的同仁一定要加緊上班，才能夠確保運輸無虞嘛！"],["陳部長世凱：對，在這個時候，我們要保障旅客的安全，當然同時也要保障所有同仁的安全，這個都相當的重要，所以這個部分如果委員願意提出修法，我們當然是很支持。"],["洪委員孟楷：是，這是一個態度問題，告訴大家的是人家都已經那麼用心地服務你了，尤其是不能有任何的語言侮辱或是肢體的衝突，更不可能容許、縱容大家肢體攻擊我們的服務人員，對吧？"],["陳部長世凱：沒錯、沒錯，謝謝委員。"],["洪委員孟楷：好，謝謝。部長，另外一個議題，您剛剛也特別提到淡江大橋，國人都非常關注。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["洪委員孟楷：但是好事多磨，第一，延到明年5月才會通車；第二，又爆發一個新北市的……到底是誤會還是爭議？對淡江大橋，公路局居然在2月悄悄地申請了一個商標，還要求新北市府現在辦活動不能用淡江大橋。我先釐清一件事實，未來新北市府或是各公務部門要辦活動能不能用淡江大橋，還是要講這是不能說的橋？"],["陳部長世凱：報告委員，這個當然都是可以用的。"],["洪委員孟楷：第一，可以用，沒有限制？"],["陳部長世凱：對，第一，可以用。"],["洪委員孟楷：好。"],["陳部長世凱：第二，也跟委員報告為什麼會有這個註冊商標？其實註冊商標在臺灣是相當普遍的，例如101的註冊商標就在101這間企業，淡江大橋是臺灣很關鍵的一個基礎建設，也是很偉大的工程，其業主就是公路局，所以業主來申請商標是很正常的。"],["洪委員孟楷：但是它的出資方是各三分之一啊！"],["陳部長世凱：沒有錯。"],["洪委員孟楷：新北市府出了三分之一、交通部出了三分之一、內政部出了三分之一，所以它是跨部會、跨中央地方政府共同出三分之一。"],["陳部長世凱：這個沒有問題。"],["洪委員孟楷：只是承辦、執行的單位是交通部下的公路局，這要釐清。"],["陳部長世凱：一方面它的業主是公路局，二方面這條道路未來的維養跟管理也是公路局，未來的業主其實就是公路局，所以公路局來申請這個東西，大家不用擔心，它是代表國家，因為我們在防範的是……"],["洪委員孟楷：你是中華民國交通部下的公路局，所以這個商標的所有權是中華民國？"],["陳部長世凱：是、是，就屬於中華民國，所以中華民國所有的地方政府未來如果需要使用這個商標都沒有問題，公路局當然屬於中華民國政府，中華民國政府包含了地方政府，大家都可以使用，這個沒有問題。"],["洪委員孟楷：部長，所以之前我們在淡水區公所辦的活動，居然收到交通部公路局這邊的公文，講說對於使用「淡江大橋」有疑義，那是不是超逸、超前部署了？所以未來如果以部長剛才的講法，部長剛才的講法我是聽得進去的，因為是為國家，我們防止商標蟑螂。"],["陳部長世凱：沒有錯，防止商標蟑螂。"],["洪委員孟楷：最早2006年高鐵要進來的時候，700T列車就去註冊商標，因為那時候怕700T列車很新穎，如果有民間企業去註冊的話，反而變成是我們沒有這個商標。"],["陳部長世凱：沒錯、沒錯。"],["洪委員孟楷：所以在2006年更早之前就有這一些部分，但我現在要釐清的是公部門要用，能不能用？所以新北市府未來要使用，還需要遮遮掩掩、躲躲藏藏嗎？應該不需要吧？"],["林局長福山：報告委員，這種事情絕對不會發生。"],["洪委員孟楷：好，絕對不會發生。未來新北市也已經承諾每年跨年的時候要在淡江大橋施放煙火，身為新北的委員，也是淡水在地的委員，誠摯地邀請部長，今年真的有機會、有時間也一起來參加跨年煙火，可以嗎？"],["陳部長世凱：謝謝委員，如果在安全無虞的狀況底下……"],["洪委員孟楷：當然安全無虞啊！你是對公務部門沒信心，還是對工程沒信心？"],["陳部長世凱：是這個橋可不可以放煙火，我們目前正在研議，但是……"],["洪委員孟楷：有啦！已經放了三、四年了！"],["陳部長世凱：我們這三、四年是在旁邊用平臺的方式，這個絕對沒問題，我也希望有機會可以參加。"],["洪委員孟楷：好，謝謝部長。部長，最後我只再提一個，因為您剛剛也特別提到拼觀光，尤其2027年第三航廈也要落成，但是我們在一個多月前也看到桃園機場第一航廈發生警察追緝白牌車事件，反而讓香港來的旅客還被甩出門外，甚至開了8槍，不明就裡，大家媒體看到以為是緝毒、還是走私、還是重大犯罪，原來是白牌車爭議，對白牌車爭議，其實過去到現在也已經講了非常多時間，尤其好幾任，至少兩任部長都已經講希望能夠開放研議，不管是以更寬容的規劃，或者是讓各方都能夠接受的規劃來減輕這樣的爭議，部長？"],["陳部長世凱：是、是。我們的初衷是希望讓所有旅客更加的便利，現在我們看到……"],["洪委員孟楷：是！站在旅客的角度，旅客更加便利。"],["陳部長世凱：對，站在旅客的角度、旅客的安全。現在看到的是有多元的供應方案，我們目前也在討論法制的部分，看如何讓它能夠更放寬、更符合現實的狀態。"],["洪委員孟楷：什麼時候能夠出來？因為其實已經經歷過兩任部長了，本席現在的重點是在於絕對不能亂，乘客有乘客的需求，尤其機場跟其他地方最大不一樣的是機場來自四面八方、世界各國、各地的旅客，所以每個人的使用習慣不一樣。"],["陳部長世凱：我們的法令正在做調適，我們希望近幾個月能夠有一個結果出來，我們會先用試辦的方法，希望用三個月到四個月左右的時間來做一個試辦。"],["洪委員孟楷：三個月到四個月的時間？"],["陳部長世凱：對。"],["洪委員孟楷：就等於是今年，現在10月了嘛！12月底以前會有辦法出來……"],["陳部長世凱：12月底以前或者是1月，我們希望能夠出來。"],["洪委員孟楷：能夠有試辦。"],["陳部長世凱：對，我們希望能夠做試辦。"],["洪委員孟楷：因為你要搶的可能就是未來農曆年節這個假期，是不是？"],["陳部長世凱：對、對、對，希望能夠做試辦。"],["洪委員孟楷：請提出來一個方案，讓各界都能夠接受，並且該溝通要溝通，但最重要的是不要再看到這樣的亂象。"],["陳部長世凱：好，沒問題，我們來努力。"],["洪委員孟楷：對警方、對第一線的執勤人員，今天局長有來嘛！我覺得對第一線的執勤人員也是一個非常大的壓力，我也不希望造成第一線執勤人員的壓力，還有我們也不希望天天看到這樣的狀況上演，是不是？"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：好，所以剛剛部長講了，今年底有試辦方案可以出來？"],["陳部長世凱：今年底或者是1月啦！我們的修正草案會出來，會開始試辦。"],["洪委員孟楷：好，我們期待交通部提出新的解方，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員、謝謝召委。"],["主席：謝謝洪孟楷召委。","我們現在先處理議事錄，針對上次會議議事錄，在座委員有沒有意見？（無）好，沒有意見，議事錄確定。"],["主席（徐委員富癸代）：接著請李昆澤召委進行質詢。"],["段落：質詢：李委員昆澤：9:46"],["李委員昆澤：（9時46分）謝謝主席。請陳世凱部長，還有公路局林福山局長、高公局陳文瑞局長及觀光署陳玉秀署長。"],["主席：請陳部長、林局長、陳局長跟陳署長，謝謝。"],["陳部長世凱：召委好。"],["李委員昆澤：部長就任已經一年多了，我想社會大眾對於部長就任之後相關的道安改善以及交通政策都是高度關注，針對道安改善，社會是非常重視這個關係到人民生命、財產、安全的重要議題，現在有相關的數據跟基本的處理過程，也必須接受人民的檢驗，當初我跟之前的部長及院長要求的是死亡人數要逐年下降5%，要有一個硬性的目標。現在看到交通事故統計，死亡人數在2022年是3,064人；到2024年略有下降，是2,950人，其實死亡人數非常不幸地還是非常高；在三千人左右的死亡人數裡面，我就一再提醒過歷任部長，行人大概是400人，機車騎士大概是2,000人，自行車所造成的死亡也大概有250人，自用車大概也是200人左右，我們必須針對這樣的死亡數據跟相關分類提出明確的改善辦法。但是部長，在2022年我們提出這樣一個要求之後，雖然我看大概逐年都下降了1%至2%，在今年的1月至6月，其實是有比較明顯的下降，下降到4.67%，但是跟5%的目標，我們覺得進步幅度還是不足，部長有什麼更具體的改善交通政策，來保障人民道安的基本安全，請說明一下？"],["陳部長世凱：報告召委，其實在道安的改善是方方面面都要努力，我們要保障行人、要保障機車騎士、要保障自用車、要保障騎自行車的群眾，每一個方面都有不一樣的方案，最重要的是道路設計，我們必須讓它更安全，所以我們運研所針對整體道路標誌、標線的規劃在今年初已經出了一個指引，我們希望各個縣市的標誌、標線能夠做得更好，這是一方面；二方面針對停讓文化的部分，我們也不斷在做宣導，就像委員剛剛所指示的，我們一年希望到5%，但是到今年為止，跟委員所提示的跟前一年相比，只有4.67%，這個部分我們會持續來努力。"],["李委員昆澤：部長，死亡人數是略有下降，但是進步的幅度仍然是不足。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["李委員昆澤：人民感受是非常強烈。雖然死亡人數略有下降，但是受傷的人數及件數卻是明顯增加，我們看到今年1至6月的交通事故相關統計，事故件數增加2.6%、受傷人數增加2.3%、高齡者事故受傷人數增加7.4%、高齡者機車騎士受傷人數增加7.8%、自行車騎士受傷人數增加9.1%、少年自行車騎士受傷人數增加29.3%。部長，死亡人數略有下降，但是受傷及件數明顯增加，你們有什麼對策？"],["陳部長世凱：報告委員，您所提示的這個，尤其高齡者受傷的狀態其實一直在提升，包含他死亡的狀態我們一直降不下來，我們也非常擔心，所以對於高齡者安全駕駛政府介入的這件事，我們也提早到70歲開始提供一個免費的課程，讓他更有安全駕駛觀念，另外，他的感知測驗我們也免費提供。另外，在增加身體健康檢測之後，他就可以進行換照，所以對於高齡者介入的部分跟安全駕駛的觀念，我們會提早介入。另外針對自行車的騎士或者是少年自行車的部分，我們也觀察到委員剛剛所提到的，提高的數字、增加的數字確實是蠻高，我們會跟學校、教育單位合作，對於該怎麼樣給年輕人及少年的駕駛安全觀念，讓他有一個防禦駕駛的觀念，這個部分我們會來努力。運研所其實也有推出一個平板模擬測試版本，包含小學，教行人怎麼走、自行車該怎麼騎才會安全、摩托車該怎麼騎才會安全，針對小學、國中跟高中，我們也會提供這方面的教材，讓大家都有安全防禦駕駛的觀念。"],["李委員昆澤：好，部長，我在這邊也要提醒，尤其是高公局陳文瑞局長，今年1至6月國道交通相關事故件數只有減少1%左右，國道安全你必須要嚴加督促。臺鐵公司的部分，在今年1至8月相關事故件數，一般級異常事故是減少的比較明顯，臺鐵公司這方面必須要持續的加強努力。","現在我必須要請教一下陳玉秀署長，針對觀光的相關議題，今年我們觀光客千萬人數的目標，你認為有沒有辦法達成？以及日均消費195美元，你認為達成的能力如何？來，說明一下。"],["陳署長玉秀：主席、還有昆澤委員，謝謝關心這個議題，我覺得現在臺灣的觀光剛好是面臨質與量要同步提升，今年量的部分大概原則上會維持穩定成長10%左右，今年的狀況確實對臺灣而言，基本上挑戰也很多……"],["李委員昆澤：對，今年1到7月來臺旅客只有478萬人次，雖然比去年同期成長了9.56%，我現在就是很明確的請教你，千萬人次能不能達成？"],["陳署長玉秀：確實是很有挑戰，那這件事情……"],["李委員昆澤：很有挑戰就是不太可能達成，是不是？"],["陳署長玉秀：對，今年的狀況是這樣子，我們在質與量，質要能提升基本上也不是一蹴可及。"],["李委員昆澤：質有提升嗎？我們的住宿率有增加嗎？"],["陳署長玉秀：質的部分是指我們服務的品質與各方面觀光景點的……"],["李委員昆澤：部長，你簡單說明一下，千萬人次你的說法，當然在之前交通部的說法是900萬人次是一個基本的目標，我們大家聽了都快暈倒，其他國家都進步非常多，人家是以80分作為及格，我們現在50分就自認及格了嗎？來，說明一下。"],["陳部長世凱：報告委員，沒有及格的時間啦！我們當然要越做越好，我們去年比前年成長21%，今年跟去年的同期相比，就像您所提示的數字一樣，成長9.56%，我們希望它能夠快速成長，不過，目前看起來，我們只是穩步成長而已。不過今年確實有些挑戰，就是在匯率上非常不利……"],["李委員昆澤：部長，觀光人數我們成績的確是不好。"],["陳部長世凱：我們要努力，我們要努力。"],["李委員昆澤：我們不要以我們自己疫情期間的觀光人數與現在恢復的人數作為比較，跟世界各國其他的旅遊國家比較，我們真的成績非常的落後。"],["陳部長世凱：是，我們當然要更加努力，我們要持續努力。"],["李委員昆澤：好，千萬人次及日均消費195美元你們現在基本的政策是什麼、到年底的目標是什麼？"],["陳部長世凱：報告委員，我們的目標是希望每一年都要成長，而且要穩定的成長或者是快速的成長，不可以不成長，這是一定要做到的。日均消費的部分，我們也希望它能夠提升，不過今年的狀況比較特殊，就是我們在匯率上面確實是比較不利，因為臺幣升值的狀況其實讓臺灣旅遊變得比較貴一點。"],["李委員昆澤：陳署長剛就任，我們自然會給你一個努力的時間跟空間，我們希望你必須提出具體的成績，千萬人次及日均消費195美元，我們就來看你什麼時候可以做到這樣的目標。","因為時間的關係，最後請教一下陳署長，我們的出國旅遊人數是增加非常快速，2024年對比2023年增加了48%，今年1至7月與2024年同期比較也增加了10.5%，但是我們國內旅遊人數沒有增加，而且我們的住宿是減少的，旅遊天數是減少的，那旅遊次數是增加的，為什麼增加？因為有很多人出國，然後住宿天數卻是減少的，住宿率只增加大概1%左右，民宿反而是減少的，你們都必須提出明確的政策，因為時間的關係，也希望你能夠針對相關的政策再來做說明跟報告，以上。"],["主席：謝謝李召委的質詢。","接著下一位請林國成委員。"],["段落：質詢：林委員國成：9:57"],["林委員國成：（9時57分）謝謝主席，請交通部陳部長、公路局林局長。"],["主席：謝謝，請陳部長跟局長。"],["林委員國成：部長早、局長早。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員國成：這會期第一個就排交通的業務報告，當然主題就是10月份連續假期、交通安全等等以及業務報告，以我了解交通部所屬過去確確實實在整個交通，不管是疏通、不管是建設還有其他的等等，當然我沒有指責的意思，我還是只有鼓勵的態度。","但是今天我要提出一個非常敏感，尤其是淡江大橋，我主張交通事業、臺灣交通建設是沒有政治的，也沒有什麼拍馬屁，但我看到這個，因為淡江大橋上會期我也去參加過，這是一個非常偉大的工程，交通部把淡江大橋完成合龍，基本上是非常得來不易，可是我就看到「歡迎最親民的賴總統視察」的紅布條，賴總統去關心建設，我們當然要歡迎，我們也認為總統關心交通建設是一件好事，那我比較納悶的，這是賴總統要你們做的，或者你交通部長要他做的，或者林局長要他做的，或者是自動自發的？這個應該要好好談一下，但是在我們看來，我們認為「淡江大橋合龍大吉」，這是吉祥話，但來一個「歡迎最親民的賴總統視察」紅布條，這是北韓才有耶，所以，部長，當然我要了解到底是誰的意思，是否能夠告知本席？"],["陳部長世凱：報告委員，感謝您的關心啦！其實當時這合龍典禮是由工信工程跟工業總會所主辦，整個典禮過程的籌辦跟布條的掛設，就像您剛剛說的是哪一種？您剛剛說的最後一種「自動自發」，那是工業總會自己掛的。也跟委員報告，其實我那天也滿早到的，我到現場之前，有看到相關的照片，我就馬上打電話給林局長，跟他說這樣的布條是不妥適的，是不是可以跟工業總會溝通把它撤下來，也很感謝工業總會的配合，我們到現場之前，這個布條已經撤下來，也就是那一天合龍典禮的過程當中，大家是不會看到這個布條的。"],["林委員國成：好。"],["陳部長世凱：大家看到的這張照片其實是在合龍典禮之前，他們在掛設的時候有人拍照。"],["林委員國成：不是，他們歡迎賴總統來視察這幾個字，我想這是禮數對總統的尊敬，那是OK的！但加上一個最親民，為什麼不加一個最調皮啊？或者最不講理啊？為什麼要最親民呢？所以部長，因為不是只有淡江大橋，接下來第三航廈還有耶，楊董事長總不會在第三航廈再去做這個布條吧？所以我是覺得這樣啦！因為我想不是賴總統跟你們的本意，是目的機關自動自發，我也要建議不要再發生這些事。「歡迎賴總統」，我認為可以掛，也符合這整個邏輯，如果加上那個沒有必要的這些，會貽笑大方啦！會給老百姓覺得拍馬屁啦！很難得淡江大橋是非常非常重要的一個大橋，怎麼會變成這種拍馬屁大橋。欸！現在網路有在傳「喔！淡江大橋很漂亮，符合世界邏輯。」但是旁邊加註了拍馬屁大橋，這不好吧！我要拜託部長及林局長，針對這個部分要特別留意。"],["陳部長世凱：報告委員，以後交通部所有的單位，即便不是我們主辦的，是工程單位主辦的，我們也會要求他們儘量避免這樣的動作。"],["林委員國成：可能要注意啦，好不好？"],["陳部長世凱：這個我們會特別注意。"],["林委員國成：因為我一向主張，不管是我當召委、不管我在交通委員會，我從來都只有鼓勵的態度……"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["林委員國成：指責很少，但是鼓勵非常之多啦，好不好？"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["林委員國成：部長，我另外冒昧地請教一下，有關港務公司的李董事長，以我跟他這一年多來的相處，其實他做得不錯，他很負責耶，為什麼臨時換掉？他到底是業績不好或者做人處事不行？這個部分為什麼臨時把他換掉？你們要換掉，也要等一下，換一個唯才適用，我沒有意見，也就是我們觀光局的局長退下來又去接，欸！你不要忘了他從鐵路、觀光，接下來又是水運，這個人十項全能耶！所以真的是都沒有人才嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，李董事長貢獻非常多，港務公司的營運的狀況也非常好，我非常感謝他，不過因為他也做蠻多年了。我們每一個公司，其實大家年限差不多的時候，做個幾年，大概就會移動一下啦！這是一方面；二方面，其實之前的周署長未來會去港務公司，這個是沒有錯的。也跟委員報告，我聽周署長說他的第一份工作其實是在以前的港務局，現在的港務公司，這是一方面；二方面，其實我希望他去的任務是什麼呢？因為港務公司還負擔一個很重要的任務，除了商港的營運之外，這王總經理就非常熟悉，他一路從港務公司起來……"],["林委員國成：好啦！部長。"],["陳部長世凱：還有就是郵輪的部分啦！觀光郵輪的部分，其實是周署長相當專長的。"],["林委員國成：那是有必要啦！有關這觀光郵輪，我想本會委員都非常重視這個發展。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員國成：我在想不管是李董事長也好、總經理也好，我考察過好幾次，他們對業務的嫻熟跟對業務的那個確實……"],["陳部長世凱：是，都做得非常好。"],["林委員國成：所以我還是覺得啦！人事我沒有意見，因為周署長去接周董事長，我很納悶的是一個人可以十項全能嗎？有時候真的建議部長，你在建議人選的時候要「唯才適用」。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員國成：自己的專長，不要偏離太多，這是我良心的建議啦！"],["陳部長世凱：是，我是希望他可以幫忙觀光郵輪的部分。"],["林委員國成：好，兩位請回。然後請臺鐵的鄭董事長。"],["主席：請鄭董事長。"],["林委員國成：鄭董，我也知道臺鐵很難管理啦！但是我說實在的，你看看剛剛洪孟楷召委也在提，像4月21日屏東站的站務人員被攻擊，5月20日湖口站的站務人員也被酒醉旅客攻擊，5月25日玉里、三義、湖口一天就三起，你們的人被攻擊，7月到8月基隆站的站務員也被騷擾及攻擊，10月6日五權站最嚴重，這個人為了一個逃票，用衝擊力道把站務員推到鐵軌。欸！剛好，鐵軌有兩個，人是摔到第一軌，第二軌車子正駛來耶！如果是第一軌的火車駛來怎麼辦？鄭董，我沒有指責的意思，但是這些不用防備嗎？"],["鄭董事長光遠：我想這些不法的被侵害，我們嚴厲的譴責這樣的暴力啦！當然對公司這邊的話，我們也做好對員工的關懷，這是馬上也即時要做的，同時員工如果對於這些暴力的話，他提出告訴，我們全力支持，而且在法律的資源上，我們會全力來支持他們。"],["林委員國成：好啦！鄭董，我還是要鼓勵啦！像這種半年來，連續發生這個事，我想部長也不願意看到這種事，你們不是今天報告就是交通安全的問題嗎？所以針對這個部分，我還是希望鄭董事長，保全一定要加強一下。另外，最後我還是要建議部長，因為時間的關係，觀光署陳署長聽著就好，臺南五星級的飯店被人家檢舉有蟑螂跟老鼠，這個是牽涉到觀光署的管理問題，所以我還是要建議陳署長一定要責成所屬要去注意這些事，好不好？謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["鄭董事長光遠：謝謝委員指導。"],["主席（李委員昆澤）：謝謝林國成委員發言。","現在請徐富癸委員發言。"],["段落：質詢：徐委員富癸：10:8"],["徐委員富癸：（10時8分）謝謝主席，請陳部長、臺鐵鄭董事長跟高鐵史董事長。"],["主席：請陳部長、鄭董事長及史哲董事長。"],["徐委員富癸：部長及兩位董事長早安。"],["陳部長世凱：委員早。"],["徐委員富癸：我想我今天先讓大家看一個畫面，在9月26日我跟我們恆春的潘芳泉議員帶領了一群志工，我們到花蓮的光復鄉帶了很多的物資，還有一些新鮮的食材，我想我們去關心這一次受災的災民，也去協助一些救災的工作。到了晚上，我們到光復站搭火車要回去的時候，發現我們臺鐵公司很貼心，因為當時光復火車站前面及附近都是重災區，那些土堆都很高啦！當然那時候附近幾乎都沒有店家在賣吃的東西，當時慈濟還有幾個熱心的鄉親，他們在附近有提供了餐車，但是那是不夠應付的，因為這整天有很多鏟子超人在那邊協助，所以我想我們很貼心，看到臺鐵公司提供的礦泉水跟麵包，讓辛苦的這些鏟子超人能夠先充飢及止渴，這要跟臺鐵公司的同仁說聲感謝啦！"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["徐委員富癸：我想臺鐵公司的同仁在這樣默默的做這些事情，應該值得被肯定及鼓勵，這要請部長要跟董事長及他們的基層同仁鼓勵。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["徐委員富癸：尤其我自己發現，因為當時每個人穿雨鞋，甚至廁所的使用頻率非常的高，我們火車站的同仁不畏辛苦的一直在打掃，真的非常非常的感動。我想這也是我們臺灣最美的風景之一，在此要給予肯定、讚美與感謝。不過我還是要提醒，除了今年這幾個連假之外，明年預估會有九個大連假，我想這對未來整個陸海空交通運輸的衝擊或營運狀況，是交通部一個很大的挑戰。請問部長跟兩位董事長有沒有信心面臨未來越來越多的連假及交通運輸的需求？"],["陳部長世凱：報告委員，對這部分，我們過去其實也很有疏運經驗，明年的假期可能會非常多，是因為大院通過了有關假期的法令，讓假期連假變多。至於明年，我們一方面透過AI系統跟過去的經驗累積起來，再用大數據去統計，如此大概就能夠預估運量會走到什麼樣的狀況。我們再據此預先做準備，有足夠的車輛、有足夠的人力、有足夠的資源。至於在應變部分我們也會做好準備，包含運具聯防，即運具之間的互相幫忙，這部分對我們來說相當重要。譬如我們預估雙鐵的人數特別多時，我們會鼓勵大家改搭公路客運，也就是國道客運。委員應該也有觀察到最近幾次的打折，一般連假打八五折，但像中秋節就打到六折。交通部用補貼方式，鼓勵大家分散運具來返鄉或出遊，我們希望能夠讓大家不太擁擠、不太擁塞。其實交通部各個部門對於數據的掌握都相當重視，我們也不斷在驗證數據的精準度，所以就這部分我們會持續努力，也希望能夠做好。"],["徐委員富癸：部長，我當然知道你們一定有所謂的應變計畫，但有時候計畫跟不上變化！有時候會突然遇到班機delay，讓航班受到影響，甚至公路出現大塞車，所以該怎麼應變、緊急調度，是明年那麼多連假的一個很重要挑戰。大家總希望能快快樂樂出門、平平安安回家！最重要的是，不要在路上塞五、六個鐘頭，塞太久大家會受不了，所以我認為這是大家要共同面對的挑戰。我幾乎每天都要坐高鐵跟臺鐵，我認為推出寧靜車廂是一個很好的政策！但我也跟董事長提過，還要一段時間的磨合。車上的服務人員也真的很辛苦，所以應該要鼓勵他們善意提醒，畢竟這是一個好政策，我們也希望能夠推下去。董事長有沒有什麼樣的想法？"],["鄭董事長光遠：誠如剛才部長所講的，運具聯防非常重要，畢竟情況會一直變。譬如光復鄉，以前光復鄉一天大概一千多人，現在一下子來了三、四萬人，這時候整個動線及同仁紛紛從北部、從各個地方下去支援，而且都很快速。這就是剛才部長講的，我們會隨時、機動調整我們的資源，朝這方向來努力，因為高鐵在西部走廊現在也是人滿為患，所以臺鐵會全力支援。譬如尖峰時段沒有直達車，我們就在次尖峰時段開加班車，並提早讓客人預訂，這樣也可以紓解情況。"],["陳部長世凱：史董事長是不是也回答一下？"],["史董事長哲：謝謝委員的關心。有關寧靜車廂部分，感謝國人同胞，從9月20日至今，大部分國人其實都配合得相當良好，大家也都普遍支持這個政策。誠如委員所說，我們車上服務同仁在執行上，我們提醒大家能夠用善意來勸導。坦白講，目前的狀況平均每一班勸導的案件都是零星的，所以未來如果能夠在三到六個月內把整個狀況穩定下來，我想未來可以成為代表臺灣文明指標的很好案例，謝謝。"],["徐委員富癸：謝謝董事長，辛苦了。兩位董事長請回。","部長，另外要特別重視的問題是，現在比亞迪正摩拳擦掌要登陸臺灣，從去年到現在，我多次在委員會提到這個議題。部長，現在他們可能掛騰勢這個品牌到臺灣，我想這個會成為一個很重要的政策破口，甚至成為資安漏洞！部長，交通部有沒有什麼樣的對策？"],["陳部長世凱：報告委員，這部分的第一關應該是在經濟部，經濟部對於產地會做一定的把關，第二步才會到交通部來。有關第二步的部分，是不是請局長說明一下？"],["林局長福山：跟委員報告，有關這部分，第一個，他要先入關；就入關來說，經濟部跟財政部在……"],["徐委員富癸：不能整車……"],["林局長福山：對、對。另外，要到國內來，他必須申請安全審驗、耗能及環境部對噪音的審查等等。以後半段來說，由我們就這三個部分來來關。以現在的設計而言，基本上前面一定要先取得經濟部的許可證明才能進入後半段……"],["徐委員富癸：我想這需要由行政院跨部會處理，所以這個我們會緊盯。","部長，昨天我在院會特別質詢卓院長跟部長，因為我們擔心未來的財劃法將使交通部的預算大幅減少。對屏東來講，我們擔心包含高鐵、捷運、屏南快速道路等重大交通建設的進度會受影響，甚至對於縣市政府的補助也會受到衝擊。部長，您能不能公開在此承諾，未來對於屏東縣的交通建設會給予最大力的支持？"],["陳部長世凱：報告委員，就捷運系統來說，有兩方面是未來我們的評估標準：一方面是看縣市政府的財政狀況，例如這次的統籌分費款雖然分給很多縣市，但是他的財政已經到達一級的，那麼我們給予的補助大概就會很少；至於財政比較不好的，我們就給多一些……"],["徐委員富癸：我們少了42億！"],["陳部長世凱：是、是，這方面我們會考量到。第二方面，我們要考量捷運的進展程度。像雙北捷運的進展已經非常超前，所以這部分我們大概就不會用太大的力氣或太大的資源去協助。但對於捷運相對落後的地方，例如臺中、臺南、高雄，甚至是您所在的縣市屏東，這些是捷運相對落後的縣市，我們會比較優先來補助，也會儘量來協助。不過也跟委員報告一件事，透過財劃法的劃分，其實中央協助地方的補助力道一定比過去小很多，因為我們的資源少了，所以我們能夠協助的力道也比較小。不過在有限的資源之下，我要跟委員報告的是，剛剛那兩點：一個是財政狀態，地方政府的財政的狀態是第幾級；第二個，過去捷運已經拿很多補助的以後就少了，過去比較少補助的，我們就希望多給一點協助，以上跟委員報告。"],["徐委員富癸：部長，我想後續還有很多時間，我也會邀集相關單位，針對這幾項交通建設來盯緊進度。若不讓屏東的交通建設到位，要怎麼樣均衡臺灣、怎麼樣發展產業？"],["陳部長世凱：是、是。"],["徐委員富癸：我想這樣對我們來說也不盡公平。"],["陳部長世凱：是、是。"],["徐委員富癸：最後，針對國旅跟國外旅遊的部分，我想我們還是期待對國旅要下猛藥，尤其怎麼樣才能讓觀光客回流到南部，讓更多的國外客人來，讓臺灣的國旅、讓屏東的觀光有所助益，請觀光署加強力道。"],["陳部長世凱：是，我們來努力。"],["徐委員富癸：謝謝。"],["主席：謝謝徐富癸委員。","在此先做個說明。在委員會開會過程中，委員發言時間完畢後，經過1分鐘，我們會按三次長鈴。如果委員認為這時間仍然無法收尾，再過30秒我們也會按三次長鈴；再30秒再會按三次長鈴，先向各位委員及黨團做基本說明。","我們在林俊憲委員發言完畢之後休息10分鐘。","現在請蔡其昌委員發言。"],["段落：質詢：蔡委員其昌：10:19"],["蔡委員其昌：（10時19分）謝謝主席，特別選擇在我發言之前講遊戲規則，似乎有點擔心本席會講超過。我儘量控制時間。請陳部長、航港局葉局長、港務公司王總經理。"],["主席：請陳部長、葉局長、港務公司王總經理。"],["陳部長世凱：委員好。"],["蔡委員其昌：部長，第一個問題我想你就先聽一下，我請教葉局長跟王總經理。本席一直在持續追蹤，特別是針對臺中港的兩個很重要事項：一個事項就是港務公司的新智慧型商辦大樓改建，交通委員會上一次去考察時也都有看到進度，請問總經理有沒有新的進度說明？現在的狀況是不是一切依照我們上一次考察的結果？"],["王總經理錦榮：跟委員報告，目前我們整個評估報告已經差不多完成了，我們有徵詢在地的一些鄉親、里長、議員、委員，還有包括外面的專家、學者，目前看起來是可行的，第一個，總結報告應該在下一季就會完成，因為覺得可行，所以我們已經在跟潛在業者在訪商，希望把一些條件等各方面聚焦以後，我們希望明年可以來推動。"],["蔡委員其昌：好，那明年的進度可以到哪裡？到明年底，可研做完了，明年底大概進度可以到哪？"],["王總經理錦榮：我們希望明年上半年可以來推動招商，因為在招商的過程當中，可能潛在業者有一些意見，我們還在修整當中。"],["蔡委員其昌：好，如果一切都順利，動工的時間有沒有規劃？"],["王總經理錦榮：可能要到後年的下半年，因為還要建造、設計等等。"],["蔡委員其昌：2027年的下半年？"],["王總經理錦榮：最快。"],["蔡委員其昌：最快？好，那我們儘量，就按照你們的規劃，我還是希望在速度上有一些掌握，因為對於臺中的海線而言，它是一個未來，我們講副都心，因為你看外來人口不斷地移入那個區域，港務公司過去所做的，無論是海釣的專區也成功，三井Outlet的招商現在也是一期又一期的蓋，每到假日就人滿為患，未來捷運又要到那個地方，所以港務公司大樓的改建，對於成為臺中港的新地標，同時也讓我們這麼多……包括風電的廠商不斷地進入，這些年來，其實沒有蓋商辦，沒有任何一棟商辦，所以未來它是地標，也是最新型態的智慧型商辦，特別又會跟捷運共構，所以我想這是有很大發展的一個很重要的投資，所以我們希望這個投資能夠讓海線的發展可以進一步、讓副都心更加成形，這個很重要。"],["王總經理錦榮：我們來努力。"],["蔡委員其昌：我也特別謝謝港務公司這幾年來的努力。另外，本席一直在關心，因為鄉親不斷地遷入，所以對於大型量販店，過去這兩年本席一直在督促這個事情，葉局長你們應該也都同意啦！港務公司來負責招商，現在這個進度如何？在接下來的半年內，有沒有機會讓大型量販店進駐？"],["王總經理錦榮：跟委員報告，大概有一個7.9公頃的，在原來也是一個大型物流中心的附近，有一個潛在業者已經來看過了，也把整個條件、包括設置的地點等等，已經報到他們的總部，總部可能會在近期安排他們的高層來現勘，如果現勘完了以後，我們希望他們能夠趕快給我們回應，我們來修正我們的招商規範。"],["蔡委員其昌：所以以目前的訊息來講，是樂觀的？"],["王總經理錦榮：審慎樂觀。"],["蔡委員其昌：OK，這個很重要啦！這個我想大家已經要求很久了，即大型量販店，我知道你們很努力，包括現在統一集團先進駐了，這個大家已經都知道了，但是大家不知道的可能是那個大型的7-11，但除了大型7-11之外，量販跟大型7-11的概念是不一樣的，我們希望除了統流之外，能夠有一個大型的量販店進駐，所以希望這件事情能夠有好的結果。"],["王總經理錦榮：我們努力。"],["蔡委員其昌：對，一旦有好的結果，希望能夠讓本席知道，好不好？"],["王總經理錦榮：好的。"],["蔡委員其昌：謝謝。另外請教部長，關於大安溪橋跟大甲溪橋，我知道公路單位其實都很支持，因為也覺得大甲溪橋、大安溪橋的改建，基於安全的考量，這個時間已經很久了，但經費龐大。"],["陳部長世凱：對。"],["蔡委員其昌：我知道公路單位其實很支持本席的建議，也做了一些評估、也都覺得有這樣的必要，現在就卡在經費的問題，關於經費問題，我知道行政院的態度是希望納入省改的預算來處理，部長，現在我們的省改預算狀況大概是怎麼樣？"],["陳部長世凱：報告委員，我們這一期的省改預算應該是四百多億，坦白講，因為省改計畫的時間是比較長的，全臺灣要維修跟維護的道路其實相當長，跟委員報告，我們的這個計畫裡面如果要放入這兩座橋的話，我們的計畫可能無法容納，所以這個部分也照委員的指示，我們會向行政院來爭取，因為我們知道這個是委員長期在爭取的。"],["蔡委員其昌：對，沒有錯。"],["陳部長世凱：這兩座橋也確實老舊，而且它抗洪跟抗震的能力，這個我們也是擔心，所以我們希望能夠趕快爭取到行政院的支持，能夠把預算另外用一個專案的方式來撥補。"],["蔡委員其昌：所以第一個，部裡面確定是支持的。"],["陳部長世凱：一定支持。"],["蔡委員其昌：關於這個預算，我想不是從省改，就是要從行政院相關的預算來支應。"],["陳部長世凱：或者是我們省改先起個頭，然後接下來……"],["蔡委員其昌：對，接下來的工程預算由他們來幫忙……"],["陳部長世凱：對，再拜託行政院……"],["蔡委員其昌：好，這個我也會在總質詢的時候來請院長儘量協助，因為大安溪橋就36.8億，大甲溪橋44.5億嘛？我想這個預算都很大，我想就持續來做，因為橋梁的耐震能力……其實這個是省道，這兩條等於都是交通的動脈，所以我們希望趕快來處理。","第三個問題也是要請教部長，我在媒體上看到現在叫車平臺在研議所謂的取消費，也就是說，消費者叫了車，在某一個特定條件沒有搭，應該要扣……等於是罰款的概念，可能金額不高，但是可能要幾十塊的罰款，部長，不知道部裡面對於這個叫車平臺在研議取消費，你們的立場是什麼？"],["陳部長世凱：跟委員報告，關於這個部分，它的營業計畫書還是需要透過地方政府的主管機關來做審查，地方政府有同意，他們才可以做這個收費。"],["蔡委員其昌：沒錯。"],["陳部長世凱：所以第一關會先在地方政府，第二關有需要到交通部嗎？應該是不用，地方政府他們這樣處理就可以了。"],["蔡委員其昌：沒錯。"],["陳部長世凱：不過，站在保護消費者的立場跟消費者的立場來講的話，我覺得這個部分應該要請業者更加謹慎，即它收的這個東西到底合不合理，到時候交通部也會儘量來了解。"],["蔡委員其昌：對。"],["陳部長世凱：如果真的不合理，交通部也會有態度出來。"],["蔡委員其昌：部長，其實我很清楚，那為什麼找你來問交通部的態度呢？立法委員沒有辦法去各地方議會質詢，但因為交通部作為全國的交通主管機關，所以我們希望可以透過交通部這個平臺來告知各個地方政府，本席是覺得如此，對於一些惡劣，譬如說少數消費者的惡劣的行為，如訂了卻又不去坐，應該有一些適度的罰款，對於計程車司機的權益保障，本席不會過度說不行，但是依本席坐Uber的經驗，也有本席已經叫完車，在那裡等，他已經確定要來，但1分鐘後跟我取消了，我必須要站在那裡持續的叫車，所以這個對消費者也是不公平，這是雙方的，他也可能惡意取消我的，因為他已經確定好……搞不好他中間又發現更好的，對他來講更有利、條件更好的單，所以他可能就棄本席的單嘛？所以這個其實是雙方的概念。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["蔡委員其昌：第三個，它必須要明訂在契約，也就是說契約要修改的時候，這個應該要明訂，所以本席希望來提醒，因為這個也還沒有上路，只是大家在研議階段，但本席希望在研議階段裡面，要達到司機業者權益的保障跟消費者保障之間要平衡而且公道，未來如果真的要討論所謂的取消費，本席希望部裡面能夠表達這樣的一個立場，讓雙方的權益是對等的，不能只讓一方有一些損失……"],["陳部長世凱：感謝委員的垂詢，委員這方面的建議，我們會另外再發函給地方政府，照委員這樣子的建議發函給地方政府，給他們這方面的建議，希望有衡平性，包含駕駛、包含消費者，要注意中間的衡平性，這部分我們會發函給地方政府。"],["蔡委員其昌：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡會長。我們現在請魯明哲委員發言。","再說明一次，等一下林俊憲委員發言完畢之後，休息10分鐘。"],["段落：質詢：魯委員明哲：10:29"],["魯委員明哲：（10時29分）謝謝主席，有請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["魯委員明哲：還有中華郵政王董事長。"],["主席：王董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["魯委員明哲：部長好及前部長好。第一件事就直接切入主題，也不要兜圈子了，針對中壢郵局，我們之前聽說淡江大橋過去不敢發包是因為覺得有很多的挑戰，這麼艱難的工程，但我不知道還有比淡江大橋現階段更艱難的工程，叫做中華郵局，蓋地下4層、地上9層，這一般的建商看了都在那邊笑。我先問王董事長，110年10月20號時，你是交通部部長，正好是在你任內開的工，本來上個禮拜我們要一起去剪綵，你是董事長，因為預定在今年10月6號就要完工了，差不多4年的時間，我覺得私人以這樣蓋2,700坪樓地板面積的，我問了很多的民間建商，因為是地下4層樓，他說會稍微久一點，但他說再怎麼慢，兩年半、三年也要完成。請教一下，你當交通部長時開的工，現在本來要完工典禮，目前沒法參加，到現在為止，應該進度要完成了，但目前進度只到41%，王董事長，你說一下吧！"],["王董事長國材：跟委員報告，中壢郵局的確在興建過程中有波及到鄰房，包括補償、補救的一些問題，然後在整個過程……明年1月就可以完工使用，跟委員做一個確認報告。"],["魯委員明哲：明年1月？"],["王董事長國材：對。"],["魯委員明哲：確定嗎？你們工期延328天，你們哪個承辦人員出來講講，好不好？既然明年1月就可以完工，為什麼要給它延將近一年？工期展延328天喔！為什麼會這樣展延？"],["吳處長昇翰：跟委員報告，工期展延有包括陰雨的天數，也包括施工廠商在送審的過程之中，我們……"],["魯委員明哲：我知道有展延，展延到明年1月，現在10月到明年1月就剩下90天，剩90天你在講什麼呢？延了328天，你們自己要跟董事長講清楚，就不是這麼回事啦！什麼時候可以竣工？什麼時候拿到使用執照才能夠開始使用？但是我覺得這個東西太離譜了，我會請董事長稍微注意一下，其中包括了分項計畫、施工圖、材料設備審查，總共9項計畫，其中6項遭審退，外人一聽，我的天啊！是不是桃園市政府建管處在怎麼樣啊？結果一查，這全部都是你們透過建築師初審，到你們資產營運處複審，你們自己都打槍自己，到底在做什麼？我告訴你，像中壢這樣的黃金地段，所有的市民都在看、都在期待，我希望董事長回去能夠追蹤這個事情的進度，好不好？"],["王董事長國材：是，剛才我們同仁特別談到，尤其在材料設備的審查中，有一些是從大陸那邊過來的設備，所以他們的確在審查過程中花了一些時間，但是這些問題都已經慢慢克服了。"],["魯委員明哲：找到一家很差的廠商嘛！"],["王董事長國材：趕快把它完成是最重要的。"],["魯委員明哲：好吧！你要創造歷史，看看到底要多久，王董事長請入座。部長，關於中豐交流道，謝謝你前一陣子去看了，了解一下相關的進度，因為過去兩年，包括你還沒上任部長的時候，我要謝謝王國材前部長，大家一起一段、一段來推動這樣的工作。我聽到讓民眾很開心的事，就是現在目標還是不變，114年底能夠完工通車，我看到你有po嘛！"],["陳部長世凱：是，要通車。"],["魯委員明哲：114年通車，然後你說115年完工，如果在建築的角度會很怪，沒有完工，怎麼拿得到使照？要怎麼竣工？水電怎麼進來？怎麼可以使用？可是在交通建設的話，我了解一下，有聽懂了，是主線道先通車，是不是？"],["陳部長世凱：是，報告委員，其實114年底就完工了，但是計畫的完工日期是115年6月，所以等於是有提早，既然提早完工，我們就提早讓它通車。"],["魯委員明哲：好，我們現在了解的是主線道通車，民眾覺得早一天通車，讓地方交通方便，但是我也建議你，據我了解，通車之後，115年你們後續還有收尾的工程，包括周邊5條比較小的路……"],["陳部長世凱：對。"],["魯委員明哲：現在有很多因為要施工，不管所搭的、所建的、所圍的，後面才要陸續去拆；第二個是景觀植栽工程；第三個是全線排水溝。這等等所謂的115年後續工程，但我還是希望局長，這個部分的細部你要去了解，不要好不容易主線道通了，結果兩個月之後又開始圍了，為什麼？抱歉，因為要做植栽，又要圍3個月。這個完全要了解清楚。"],["陳部長世凱：好。"],["魯委員明哲：但現在剩3個月，如果有一些主線道，我講主線道，這是局長的工作，第一個是路口號誌，這個高架橋下來，因為是靠內側，到現在為止，這紅綠燈還有左轉，對不對？因為沒辦法左轉，最內側是高速公路的交流道，外面車流根本會靠不過來，所以這個東西跟桃園市政府的燈號看要怎麼樣去改善。第二個是要下來的部分，車道要如何分流？第二個是右邊那個，要怎麼樣去分流？現在這個道路你們還是圍著，所以我覺得已經研究好了，拜託，這很重要。第三個是青埔往市區的這個順向，因為只做北上，要透過一個迴轉的部分，我就請教這一件，青埔地區來的要迴轉靠內側高架橋上去，要不要停等紅綠燈，還是直接有迴轉道可以上去？"],["陳局長文瑞：我們有迴轉道，就是會一併通車。"],["魯委員明哲：迴轉道有沒有紅綠燈？如果要迴轉，是要先停，會堵到後面的車，還是直接可以順著過去？目前的規劃如何？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，關於紅綠燈的部分，我們會跟桃園市政府再做最後的確認，迴轉的時候，基本上是直接迴轉，不過就是說……"],["魯委員明哲：好，你再了解一下，所有的配合措施，希望一次做好，不要高速公路通了，大家擠在市區道路；而桃園市政府應該配合的，拜託儘快跟他們講，他們也要一、兩個月的時間來做處理。最後，部長，這個問題其實比較多，但是就做個結尾，我們特別看到你接受專訪的時候，其實我們整個聽過一遍，聽了覺得是蠻有特色、蠻有趣的，到最後是談怎麼解救國旅、怎麼解救墾丁，當然可能是因為主持人問的方式，但是這個部分，包括你談的部分，下次有空再跟你說……"],["陳部長世凱：好。"],["魯委員明哲：第4項，包括陳署長也特別說到，希望能夠多辦活動，因為像高雄很多的演唱會確實會吸引觀光，所以你們要多辦活動。你是中華民國的交通部長，你的轄區是臺灣，包括外島、本島都是吧！還是只有南部的交通部長？"],["陳部長世凱：全臺灣。"],["魯委員明哲：還是只有北部、還是外島？都是嘛！"],["陳部長世凱：中華民國。"],["魯委員明哲：所以多辦活動，我跟你講，這我們都很需要，但在桃園你們辦了什麼活動？署長，你來講一下吧！桃園辦了什麼活動？多辦活動，因為部長特別在節目上講到，我們靠南部，大鵬灣那邊有19個大活動來帶動觀光……"],["陳部長世凱：不是大鵬灣，是整個南部，因為這次的風災災區……"],["魯委員明哲：我知道，南部的3個區塊加起來有19個活動，我也看到了。今年度總共有幾個活動？署長，你知道嗎？"],["陳署長玉秀：委員指的是桃園還是全臺灣？"],["魯委員明哲：全臺灣。"],["陳署長玉秀：全臺灣的活動有很多，上次我們應該在委員的質詢資料裡面有提供，目前觀光署自己能辦的活動裡面，大概是以13個風景管理區為主，其他的各地方政府，大概我們都是採取補助跟合作的方式。"],["魯委員明哲：好的，署長，部長是全國的交通部長，是中華民國的，在13個風景區為主的補助模式之下，有哪些是13不管地帶？好啦！我做個結論，部長，這個很嚴重，每一年都這樣子搞，你們說的大型活動，就由觀光署主導的活動，我告訴你，你自己去看，都以國家風景區為主，對不對？所以哪個縣市沒有國家風景區，算你倒楣，你就不算臺灣的啦，再見啦！我觀光署一毛你也沒有，就是我主辦的，沒有東西在你那。我覺得有點莫名其妙，你自己看嘛！今年現在辦的活動「70大活動」，你們表列70大，70個耶！應該是遍地開花，大家都很開心，結果我們鼓掌鼓了半天，你看從東北沿路到南邊，南部19個活動，我們都很恭喜啊！結果桃園所有活動13不管啊。欸！部長，我跟你最後一個建議，不能這樣，我們審國家預算的時候，你說補助我們地方辦觀光，大家都以為桃竹大概都非常少，大家都以為一定會有分到你們主導的一些活動，結果到最後我看了今年沒有、明年也沒有，我希望明年……"],["陳部長世凱：報告委員，今年過年的時候，您也有爭取很多燈會的預算，其實我們觀光署也都有幫忙。"],["魯委員明哲：我知道，這個大型活動不在歷年的燈會，明年就走了，所以明年就是零，我跟你講，你們明年計畫已經出來了，61個活動中，桃園是零，今年也是零，我覺得不應該。我要拜託部長及署長，像這樣的三不管地帶，它也是你們要推動觀光的特色城市，我要拜託這筆錢也許不在風景管理區，必須呈現在署裡面或者交通部，我要拜託從明年開始，能不能研究一下？"],["陳部長世凱：我們來跟市政府這邊討論，看怎麼樣大家一起來合辦，這個部分是可以做的，我們會努力。"],["魯委員明哲：好，這要拜託啦！"],["陳部長世凱：這是我們該作的。"],["魯委員明哲：因為你們補助的錢很少，你等他的計畫，我上次爭取一個50萬，我是真的真的拜託你們，從明年開始，不要告訴我風景區沒有編，我不怪他們，他們管的轄區不在這，這種三不管地帶的幾個城市，我要拜託部長跟署長，你們要用其他預算來關注，好不好？"],["陳部長世凱：我們會跟地方政府來討論，謝謝委員。"],["魯委員明哲：好，謝謝主席。"],["主席：好，謝謝魯明哲委員。","現在請林俊憲委員發言，林俊憲委員發言完畢之後休息10分鐘。"],["段落：質詢：林委員俊憲：10:42"],["林委員俊憲：（10時42分）好，感謝主席。本席邀請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員俊憲：部長好。我這裡有一個工程，希望部裡面能夠儘快來推動，也請部長特別要給予關心。"],["陳部長世凱：好。"],["林委員俊憲：這工程是行政院剛核定過的，臺南新營交流道、國道的新營交流道，現在北上出口交流道的一個改善工程。"],["陳部長世凱：好。"],["林委員俊憲：我不知道部長看得懂這張圖嗎？現有在圖上淡粉紅色的就是既有的匝道，是不是很短？淡粉紅色的這個，你看得出來吧！這北上車輛如果從新營下來，就絕對塞車塞爆，因為它這裡很短，接下來就接到復興路跟長榮路口，長榮路是一個幹道，這麼短的距離，車輛從這個匝道下來到長榮路經常要左轉，你知道吧？在那個迴旋道能容納的車輛已經很少了，再下來幾乎馬上就要左轉的車輛占了大概百分之二十幾，所以等於一下交流道就要趕快拚命地切到內車道，因為要左轉，所以這個地方經常大打結，也經常發生事故。地方過去一直希望能夠改善新營交流道的這個匝道，最近行政院總算好不容易核定了。"],["陳部長世凱：對，已經核定了。"],["林委員俊憲：如果現在把這樣下來的迴旋道拉長直接跨過長榮路，讓它接到復興路，這個塞車的瓶頸就可以改善很多，然後車流也一定會順暢，因為這邊是往東的車流，也會比較順暢，這樣你應該看得出來吧！"],["陳部長世凱：對，藍色線直接跨過去。"],["林委員俊憲：以前設計的高速公路，你看臺南很多這種一小截路、一條小短路，完全沒辦法容納，也就是能容納車輛很少，在匝道下來的這個路段都很少，可以容納的車輛數經常從平面道路塞到高速公路上面，仁德交流道也一樣、永康交流道也一樣，可能以前都把南部當作鄉下似的。過去國道的設計，你看南北就有很大的不同，我覺得這個南北城鄉差距，有一點歧視南部，因為南部第一個，車道就比較小、車道比較少，都差不多單邊兩線道，對不對？"],["陳部長世凱：這我們現在會來加強。"],["林委員俊憲：而匝道設計都是這種最簡易的，從高架上面大概只有一小段路就馬上接到平面道路，完全沒有一個迴旋，現在地方的發展會讓車輛從平面道路一直塞到高架橋、高速公路的上面，尤其新營這部分都還沒改善，行政院已經幫我們核定預算，地方希望新營交流道改善，這個已經講了很多年了，一直到最近幾年，我們一直在積極的推動，本席跟地方的賴委員也辦過會勘，也跟交通部多次的談過了。行政院現在核定以後，接下來就是你們高公局的事情，高公局要續辦後面的規劃設計作業，是不是請局長回答一下？"],["陳局長文瑞：是，跟委員報告。行政院核定這案的可行性，所以我們已經立即啟動，就是做相關的規劃設計，這邊還要有一點，匝道環差的部分也要處理，我想我們會加速來辦相關的設計作業。"],["林委員俊憲：好。總工程經費七億多嘛，是不是這樣？"],["陳局長文瑞：對，沒錯。這個用我們國道基金可以來支付，沒有問題。"],["林委員俊憲：你要看喔！它的工程期要多久？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，因為包含整個設計……"],["林委員俊憲：環差？"],["陳局長文瑞：對，環差。"],["林委員俊憲：環差跟設計嘛？"],["陳局長文瑞：是。"],["林委員俊憲：所以我希望你們可以加速啦，對不對？包括紙上作業時間、開會審查的時間，你們把它壓縮，速度加快一點。"],["陳局長文瑞：對。審查通過時間能夠加速，我們就可以加速來做。"],["林委員俊憲：要不然照你們現在既有規劃的期程，本來規劃78個月，是什麼意思？要幾年你知道嗎？"],["陳局長文瑞：6年。"],["林委員俊憲：六年多，你不要隨便……"],["陳局長文瑞：因為前面還有一些前置作業。"],["林委員俊憲：一小段交流道的改善要規劃六年多，對不對？"],["陳部長世凱：主要是前置作業比較長，我請他們儘量前置作業縮短。"],["林委員俊憲：前置作業……"],["陳部長世凱：我們儘量縮短。"],["林委員俊憲：前置作業就是你們可以把它縮短的地方嘛！"],["陳部長世凱：我們儘量縮短前置作業。"],["林委員俊憲：這樣好不好？"],["陳局長文瑞：好。"],["林委員俊憲：所以這個交流道的工程，在部裡面要請部長親自督促一下，請局長全力協助，這樣好不好？"],["陳部長世凱：好，我們全力加速。"],["林委員俊憲：再來就是談過很多次的臺61線將軍休息站的問題，這個休息站本席也曾經去會勘過，那時候公總也有答應全力要來做，我記得好像是陳彥伯次長，他也有去看過。再來，連在2021年時任的蘇貞昌行政院長也到臺南去，他也有說他要支持臺61線在將軍這裡設一座休息站，設到現在已經三、四年了，狀況如何？來，請公總來回答一下，好嗎？"],["林局長福山：跟委員報告，確實之前徵詢的意願大概就是委員所提到現在的一個狀況，那天我大概也有跟委員報告，因為我前些日子剛好到口湖服務區，有碰到超商的協理，我大概也在跟他提這件事情，我現在在積極push他們相關投資的一個意願，針對這個部分，是不是委員再給我們一些時間？再來跟相關的部會……"],["林委員俊憲：第一個，臺61線的使用量其實很高，但是當時設計這條路完全都沒有考量到休息站的問題，等於你如果跑一整條道路，你連上廁所都沒有地方，都要從臺61線下來去地方找廁所，連要休息、上廁所、喝個飲料都完全沒有規劃，當時這條路的設計實在很差，後來我們就要找適當的地點可以來設立嘛！臺南是一個南北狹長型，臺61線在臺南剛好經過海邊的地方，其實那邊風景很美，從北門、將軍、七股下來，而那個地方車行大概要四、五十分鐘，所以應該很適合設一座休息站，而且你如果要去將軍漁港或去海邊玩，如果在臺61線下來設一個休息站，增加大家可以到臺南海邊來觀光旅遊，或是吃一些海產，增加遊客的意願，所以我希望這個休息站……已經講那麼多年，地方都知道交通部有來看過，以前行政院長蘇院長也表示要支持，為什麼搞到現在都沒有？結果現在你跟我說招商的問題，不然你們以後就綁在一起招商啊，對不對？好的地點他們要，但覺得這個地點不好就不要來。這個地點不錯啦！還是他們可能看這邊比較是鄉下的樣子，你們有車流量的數量吧？"],["林局長福山：跟委員報告，其實……"],["林委員俊憲：其實經過的車輛很多啊！因為沒有設置休息站，他們才沒有下來。來，請說。"],["林局長福山：跟委員報告，其實現在3個休息站的點，包括新豐、口湖，還有大安，基本上都比較鄉下啦！其實跟將軍都差不多，但是我那天大概也有……跟委員報告，將軍這個路段的話，我經常在走啦！我後續會鼓勵業者遠光要放遠一點。"],["林委員俊憲：臺61線已經設立的休息站的生意怎麼樣？現在有設7-ELEVEN在那裡，應該都不錯啦，對不對？"],["林局長福山：目前生意大概都還不錯啦！基本上，因為超商設了之後，某種程度也帶動地方……"],["林委員俊憲：你什麼時候會有消息啦？還要再給你多少時間？"],["林局長福山：是不是再給我一個月的時間？我再跟他們談一下。"],["林委員俊憲：一個月的時間？"],["林局長福山：對，我再跟他們談一下。"],["林委員俊憲：一個月的時間啦！我會追著這個事情。"],["林局長福山：是。"],["林委員俊憲：針對臺61線將軍休息站，請部長要求公總積極一點，好不好？"],["陳部長世凱：好，我們積極來處理。"],["林委員俊憲：好，謝謝兩位，也感謝主席。"],["主席：謝謝林俊憲委員發言。","在宣布休息之前，我們先作以下宣告：接下來休息之後，等到黃健豪委員發言完畢，我們來處理臨時提案。今天只有一個提案是廖先翔委員的提案，我們在黃健豪委員發言完畢之後會做處理，請黨團助理給予告知。謝謝陳素月委員。","我們現在休息10分鐘。","休息（10時52分）","繼續開會（11時5分）"],["主席：繼續開會。","現在請陳素月委員發言，謝謝陳素月委員。"],["段落：質詢：陳委員素月：11:6"],["陳委員素月：（11時6分）謝謝主席，請主席邀請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳委員素月：部長早。本席首先針對有關連續假期，交通部對於交通疏運的情形來請教部長。我們知道從9月底的教師節一直到10月底，又有4個連續假日。"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["陳委員素月：連續假日對於南北的交通運輸，應該是面臨很大的挑戰，我們已經過了2個連續假日，這次中秋節連續假日的疏運，應該是旅運人次創高峰，臺鐵跟高鐵的旅運人次達到了555.8萬。交通部這邊對於疏運的情況是不是可以做一個簡單的報告？"],["陳部長世凱：跟委員報告，我們其實都有預先做準備，雖然這次的放假跟過去非常不一樣，臺灣從來沒有經歷過連續4個連續假期，4個周末都是3天連假，過去沒有經歷過，所以這也很考驗我們透過數據跟AI系統做大數據分析過程中的精準度，目前也正在驗證當中。","我們所做的準備是先透過運量的預估，再做車次跟人力的安排，我們當然都是希望料敵從寬，用最寬裕的方式來面對整個疏運的狀況，疏運過程一定會有一些變化跟變數，當遇到變化跟變數的時候，其實每一個單位都有去盤點自己的風險點，遇到風險點的時候該怎麼應變，我們也都有預做準備，所以在遇到風險的時候該怎麼克服，其實都有預做準備。前面兩、三次連假的疏運，目前看起來秩序上大致還算良好。"],["陳委員素月：是，這2次我們看到軌道的運輸應該都蠻順暢，國道部分看起來也沒有特別壅塞？"],["陳部長世凱：是，這2次看起來其實都蠻有秩序的，也感謝國人都很配合，整個秩序上大家都共同來維護，其實蠻順暢的。"],["陳委員素月：事實上剛剛部長提到AI大數據的提供，我覺得這很重要，因為像在地方、中部地區，我們在跑行程的時候，會特別去看一下高速公路的車流狀況，如果是紅色的時候，我們就會避免上國道。我想這個對於整個地方的區域性替代道路的規劃，或者是資訊的揭露，就非常重要，可以讓國道的交通比較順暢，所以我覺得也是要透過交通科技的輔助，這非常重要。在這2次連假的疏運，要感謝交通部各單位，包括高鐵、臺鐵或者是國道等等的交通同仁的努力，也要感謝大家的辛苦。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["陳委員素月：接下來我想請教一下，我們知道這個會期就是預算的會期，我們要審明年度的預算，本席有注意到在9月18日的時候，伍次長應該是在記者會上有提到，交通部公共工程的預算明年度少了一半，少了一半的數字很龐大，我不曉得狀況確實是這樣子嗎？如果真的少了一半，未來對交通部推動重大交通建設的時候會有什麼影響，是不是可以說明一下？"],["陳部長世凱：是，報告委員，今年跟明年是交通部在交通建設上，公共建設工程預算的比較高峰期，包含地方捷運的需求在今年跟明年也是最高峰的階段。很不幸剛好我們遇到了財劃法的修訂跟修正，中央部會其實在整體預算規模來講的話，確實是比較吃緊，也就是說我們在需求到達高峰的時候，預算沒有辦法跟著拉上去，甚至有可能會有一些減少，這個部分對我們來講，其實也會比較困擾一點。尤其是對於地方的補助，因為過去中央確實有一些餘力跟力量，就統籌分配款以均衡臺灣的角度來分配給地方，協助地方做一些建設，現在因為透過財劃法的分配之後，中央這方面的力氣跟力道，相對於過去減少了不少。我們交通部自己的工程預算也正在盤點，哪些工程會受到影響、會延後的部分也正在盤點當中。對於地方的補助，我們也正在審慎地評估，未來該怎麼樣去因應地方的補助需求。"],["陳委員素月：是，我們也希望有限的財源能夠發揮最大的效益。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：當然過去統籌分配稅款由中央執行的時候，對於均衡臺灣的話，可以有比較彈性的運用。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：其實我們看過去蔡總統執政，一直到現在賴總統執政，對於各地方的補助，我們的感受就是真的是沒有在分政黨。以彰化縣來看，其實目前彰化縣有好幾件重大交通建設在進行當中，已經有完工的就是東彰道路，從花壇一直到二水，這條道路的新闢讓彰化縣的縱向交通更加順暢。我們看到大概分了3段，一整條的道路，中央補助款都高達到80%，就是有80%、50%，50%部分應該就是用地徵收費是由地方政府負擔比較多的部分，包括目前和美的美寮路生活圈道路剛剛動工，在進行當中，中央也是高達81%的補助款，所以有中央的挹注，地方交通建設的推行才能夠順利完成。我們擔心未來中央的經費少了之後，未來對整個地方交通建設推動，是不是會有受到很大的侷限跟限制？"],["陳部長世凱：報告委員，確實目前我們交通部自己的工程預算也有減少，也有不足的地方，當然對於地方的補助，對我們來說就會相對比較吃力一點，這個吃力的狀況，我們目前也正在盤點，未來在有限的資源裡面，我們該怎麼樣去協助地方。不過要很坦誠地說，未來的資源也會減少，金額也一定會減少，所以我們能夠支援的占比，您所說的像和美鎮的美寮路拓寬工程，中央協助到了81%，未來在這樣子的工程方面，我們大概就沒有辦法有這樣的力道。"],["陳委員素月：是，當然我們站在地方的角度，都希望重大建設能夠順利的進行跟完成，如果說少了中央的挹注，不曉得地方是不是有能力來完成？在中央，剛剛部長也有說會審慎地評估，所以我們也希望未來在財源充裕就是可以運用的狀況之下，對地方的補助還是要請交通部大力的支持。"],["陳部長世凱：當然，有足夠的力量，我們當然會全力協助地方。"],["陳委員素月：是，因為在目前整個大的縱向跟橫向的交通建設幾乎都完成，或者是已經在進行當中，對於整個地方交通瓶頸的打通，還是要陸續地去完成。去年我們交通委員會考察了幾個地點，包括高鐵彰化站周邊地區的聯絡道路，就是高鐵橋下橫向就是東西向道路的興闢，還有田尾富農路的拓寬，還有員林市大饒路拓寬，這是鄰近林厝匝道的一個聯絡道路，第三個就是員林大道延伸到山腳路（縣道137線），這些都是可以紓解員林市區交通流量的道路，這三件交通委員會考察的時候都已經看過了，不曉得目前彰化縣政府是不是有提報可行性評估的計畫？"],["林局長福山：跟委員報告，這個部分我再確認一下，但是因為今年生活圈審議的部分，之前預算通過得比較晚，所以目前局裡面在辦理審議，這三個案子我回去再確認一下，如果彰化縣政府還沒提出，我們會促請它提出，我們再依規定審議。"],["陳委員素月：好，因為要先做一個可行性評估，才有後續的興建工程的推動，這第一步非常重要，所以如果彰化縣政府有提送可行性評估，申請補助的時候，是不是也請交通部能夠給予支持，讓這個計畫可以啟動？"],["陳部長世凱：好，我們會用支持的角度來思考這幾件事。"],["陳委員素月：好，謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳素月委員。","現在請何欣純委員發言。"],["段落：質詢：何委員欣純：11:16"],["何委員欣純：（11時16分）謝謝召委，我們請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["何委員欣純：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["何委員欣純：在進入我今天的質詢之前，我先關心兩件地方的建設，第一、我們很多人都在擔憂高鐵臺中站周邊的交通狀況，我想我在這裡質詢已經是第三、第四次了，我們也實地會勘、考察過高鐵特區周遭的道路，考察、會勘的時候鐵道局楊局長也有到現場，我們提到了幾個短、中、長期的方案，短期之間我們跟臺中市政府成立了一個橫向的聯席專案小組，楊局長在裡面，請問一下你們專案小組開了幾次會？現在對於短期的方案要怎麼做？以你們的交通專業，可以怎麼做？"],["陳部長世凱：好，請局長。"],["楊局長正君：跟委員報告，專案小組開過三次會議。"],["何委員欣純：最近一次是什麼時候？"],["楊局長正君：第一次應該是在去年的11月。"],["何委員欣純：那第二次、第三次？"],["楊局長正君：今年的1月跟4月。"],["何委員欣純：那現在是10月，所以有半年沒有開會了？"],["楊局長正君：都有開過會。"],["何委員欣純：專案小組半年沒有開會……"],["楊局長正君：對不起，我再補充一下……"],["何委員欣純：我為什麼會這樣講？今天的專案主題叫做連假的交通問題，高鐵的臺中站是我們全國高鐵站裡面最繁忙、旅客數最多、運量最高的站，周遭的交通在連假期間非常的繁忙，而且車輛經常回堵，不管是到74號或其他周邊道路，當然我也很高興，要肯定這一次高鐵的連假輸運沒有發生大排長龍的狀況，表示我們有一些短期因應措施奏效了，但是周邊的交通就要靠鐵道局跟臺中市政府的專案小組密切合作，才能夠就短期內連假的交通疏運做一個很好的因應，所以我才會在今天再詢問局長。第二、短期的因應之後就要有中長期的規劃，包括我曾經提到中期對於臺鐵的大慶站到新烏日站的鐵路高架化工程到底能不能趕快進行，因為上次質詢的時候，你告訴我如果真的拍板定案，從動工到完成可能需要七、八年的時間，我認為這七、八年的時間就會讓整個高鐵特區周遭的交通大亂，而且會回堵，那會是一個災難，我們現在要趕快處理、因應。長期當然有人提到74號要再多開一個匝道拉到高鐵站，也有人提到要高公局在國道一號開一個匝道，鋪設聯外道路到高鐵站，我不知道現在評估結果是什麼。"],["楊局長正君：跟委員報告，補充一下剛剛是三次的平臺會議，然後我們在5月跟7月都有再跟台中市政府去做一些個案的研商，第一個就是國一的匝道，我們已經補助臺中市政府97萬，由他們去辦理可行性研究，如果有結果，就向高公局提出……"],["何委員欣純：大概什麼時候會有結果？還不知道？"],["楊局長正君：結果的部分我在了解之後再跟委員報告。第二個就是台74線要銜接高鐵二樓的匝道，經過兩次會議的協調，臺中市政府原則上也同意，按照公路局增設匝道要點規定的程序，跟公路局提出後續的相關的申請跟研究。"],["何委員欣純：提出申請，那先前的評估呢？評估是臺中市政府做還是你們做？"],["楊局長正君：臺中市政府做。"],["何委員欣純：那我會提醒，這個匝道銜接如果專業的評估是可以的，那我也支持，但是切記如果銜接完之後，那個匝道未來的交通運量、車流量高的時候，又會回堵到74號，如果沒有針對74號的快速道路做一個通盤評估的話，我是提醒，不要兩邊的匝道通通回堵到74號，那又會是另外一個大問題。"],["楊局長正君：了解，整個高鐵臺中站區最根本的問題，也就是進跟出要得到一個平衡，基本上當初這個開發案有補助700萬，讓臺中市政府再做整體交通動線、人流量、車流量的相關估算，我想我們會繼續跟臺中市政府來合作。"],["何委員欣純：局長，要拜託你，這個專案小組跟地方政府要再密切的溝通。"],["楊局長正君：是。"],["何委員欣純：部長，你也是在地出生的，所以你也最了解高鐵特區周遭的交通環境，我們是要區域性的來解決這個問題，部長一定要跟地方合作來解決。"],["陳部長世凱：報告委員，我們當然會跟地方來合作，但是要有一個觀念，就是高鐵周邊的道路其實都是地方轄管，所以地方政府其實要負起很大的責任，我們會出錢補助，協助他們來做研究，未來整個研析方案由地方政府來做，我們中央一定全力來配合。"],["何委員欣純：部長，你說囉，我有在研究，我也有方案，未來中央要支持，好不好？"],["陳部長世凱：我們會支持。"],["何委員欣純：好，我們一起來解決高鐵特區……"],["陳部長世凱：如果在專業可行方面是沒有問題的，我們一定支持。"],["何委員欣純：當然，聯外道路要打通、要拓寬，該是地方政府該負的責任，我也相信市民會支持，但中央也要有責任來補助地方政府，好不好？補助臺中市嘛！那我有方案提出，我有解決區域交通的方案的話，要中央來支持啊！"],["陳部長世凱：目前的研析方案，我們有補助。但是未來交通的改善例如拓寬，要看道路的特性還有我們中央有多少……"],["何委員欣純：不會，那個會循部長您說的程序，不管是交通部可以補助的，或是內政部可以補助的，我都會來拜託部會來支持。"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：第二、部長，我曾經跟你提過南臺中另外一個交通瓶頸，就是74號銜接國道三號、國道六號那邊，我提了一個中投63號銜接國道三號高架系統化的匝道、交流道工程，請問公路局，我聽說這有送到部裡面，部也送到行政院了，但是行政院又退回來給部裡面，是不是？"],["林局長福山：對，我們有再修正，並向上呈送。"],["何委員欣純：拜託！快一點，好不好？那修正完之後，到底要如何解決這個工程問題？因為整個連假的疏運，我發現現在國人出外旅遊是一日遊，那一日遊以中彰投來看的話，國道三號、國道六號跟74號線那裡是我們中部地區旅遊、交通上一個非常嚴重的瓶頸，經常塞車，尤其禮拜六、禮拜天就塞在那邊，所以我也希望如果能夠有另外一個分流的解方，就是我提的63號線銜接國道3號的高架系統化，讓國人旅遊可以選擇另外一項，不論是車流上，回臺中市也好或者相關的運輸方案也好，我想這個一定是中央可以支持的，我也請部長支持，好不好？"],["陳部長世凱：委員這個建議非常好，我確實也覺得那個地方有這樣改善的需求，我們目前正在修正方案。當時院那邊退回來其實有一些修正的建議，我們依照他的建議再送上去，希望能夠趕快得到核定。"],["何委員欣純：好。最後，網路上有很多謠言是針對這一次所謂的交通新規，都說是10月起有一些交通上的新規定，謠言很多。當然我們很感謝有媒體在它的頁面上跟我們說有謠言終結站，來破解相關的網路謠言，但是我們看到地方的群組傳了好多好多，包括最近、10月起全臺國道服務區測速開罰1.2萬加扣牌。雖然我知道你們在你們的網站上有回應，但是部長覺得你們只有在自己的網站上回應，這樣夠嗎？因為我光是在地方群組已經看到好多個，都說是中央搶錢、全臺國道的服務區等等，為什麼我會特別提這一件？因為連假時候的國旅，有六成以上的國人是自己開車，如果開車上國道，中間一定會選擇休息站來休息，休息站是一個中繼站。最近這一次連假國道服務區的經濟很夯，聽說營收創新高，表示很多國人會選擇去國道休息站休息跟逛一逛。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["何委員欣純：這樣的謠言讓很多人覺得立法委員修了新的交通規定，所以真的是中央要跟民眾搶錢。部長，像這樣的網路謠言要如何快速、確實說清楚？"],["陳部長世凱：因為謠言實在很多，我們會透過多元的管道，不只是網路的圖卡，也希望用圖卡透過社群的方式或者透過LINE群組的方式，拜託大家幫忙推廣新的事實狀態是什麼。"],["何委員欣純：部長，我可不可以先要求從交通部相關單位跟同仁自己做起？"],["陳部長世凱：這個我們會做。"],["何委員欣純：我們要建立起你做了這個圖卡，闢謠要有出去的管道，你如果只有在自己的網頁上跟大家澄清，有幾個人會去看？如果要透過LINE群組快速反應跟澄清，是不是可以從交通部自己的同仁先做起，從自己的身上、所有的地方群組開始發送？"],["陳部長世凱：可以，這個沒問題，我們盡量來做。"],["何委員欣純：我覺得不是只有這個謠言……"],["陳部長世凱：謠言非常多！"],["何委員欣純：而是有很多交通部相關的網路謠言，你們都應該要從自身做起，養成轉傳正確的資訊給市民、給各個地方的群組，這個是你們可以做的，也應該要做的，好不好？"],["陳部長世凱：好，這個我們來努力。"],["何委員欣純：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝，何欣純委員發言完畢。","現在請許智傑委員發言。"],["段落：質詢：許委員智傑：11:28"],["許委員智傑：（11時28分）謝謝主席。請部長。"],["主席：請部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["許委員智傑：部長好。最近的新聞──五權車站站務員遭民眾推落軌道，這個部分正好之前我跟昆澤召委在部長剛就任的時候，我們也有到高雄去看月臺門，事實上就顯現出它的功效，當時高雄是試辦，我們也希望人流多的地方能夠儘快裝設。當然纜繩式的月臺門講實話是蠻貴的，300公尺就要一億多，但是那是試辦，試辦的時候就會有一些新設、不必要的功能，有一些應該是大量就可以節省成本，所以這個部分部長是不是有想法？是不是能夠儘快裝設？"],["陳部長世凱：我們希望在試辦完成之後，覈實看一組大概需要多少錢。在人流比較多的地方，尤其是風險相對高的地方，我們希望能夠快速來增設，不過也要請臺鐵公司研議，看什麼樣的狀況是應該要增設的，設一個標準，能夠裝的就趕快來裝。"],["許委員智傑：OK，這個就拜託臺鐵儘快研究、跟部長報告，我們希望儘快讓我們知道結果如何，以免不幸的事情發生了就為時已晚，我們現在先做防範未然。","現在就是陸海空，我想簡單先跟部長要求一下，鳳山車站確定的規劃時間跟方向，再來就是海，包括郵輪的觀光是不是應該整體思考？包括高雄及亞洲郵輪轉運樞紐的考量。空的部分包括高雄機場預辦登機，這個其實是個思考的方向，包括美食街等等，是不是可以把松山機場的優點帶進來？我們先就鳳山車站，這個部分兩次招標都標不出去。"],["陳部長世凱：4次。"],["許委員智傑：部長還記得當時有答應我，如果鳳山標不出去，我要臺北車站跟鳳山車站1+1一起，當時你們也都說好，對不對？"],["陳部長世凱：後來發現合約來不及這樣併入。"],["許委員智傑：來不及是思考不周！沒關係，現在我說要就是我要好的東西。上一次臺鐵很有誠意跟我說，要不然這樣，你們自己來經營，比照日本JR新幹線的模式，但臺鐵是不是有這個決心要把它做好？而且我說要有個特色，所以現在想到臺鐵便當觀光廚房及夢工廠在鳳山車站就可以先來做。這個部分是不是部長也原則上覺得可行？"],["陳部長世凱：據我所知，臺鐵在高雄很像要再找一個中央廚房，目前我們有在思考，鳳山車站有沒有可能做這樣的設置。因為它是車站，如果做這樣的設置，其實可以結合觀光一起來思考。我覺得臺鐵未來也必須要思考跟學習一件事情，就是它有非常多的廠站，未來整體資源的開發跟資產的開發，它自己也要學會對於場站的開發或者是經營，這個部分其實是臺鐵需要學習的。因為鳳山車站目前是空置在那個地方，我們其實有這個空間，讓臺鐵可以先設置例如廚房，結合觀光、商業，看整體要怎麼樣規劃，讓臺鐵在經營廠站或者是商業營運的部分能夠再做更多的學習。這個部分，我是蠻支持的。"],["許委員智傑：OK。我是簡單這樣建議，就是做觀光工廠，然後時間上可能要儘快，一樓的部分其實可以先開始做商店，包括臺鐵最具特色的便當及其他的配套產品，這個部分可以先處理，處理之後，需要時間的廚房可以在第二階段再來完成。至於其他的相關配套，要從第三、第四階段就讓臺鐵來規劃，我提出這樣的建議希望臺鐵可以儘快實施，請部長或者臺鐵是不是可以給高雄市民、鳳山市民一個時間？"],["鄭董事長光遠：剛才委員所提到這樣的方向是非常好的，我們也會按照這個方式。事實上也配合著臺鐵的需要，我們在這邊需要有一個廚房做便當。"],["許委員智傑：給我概略的時間就好。"],["鄭董事長光遠：我們現在就可以開始著手規劃來做，因為這部分比較不需要招商，主要大部分是我們自己……"],["許委員智傑：沒關係，我要的是時間，你給我時間，至於其他的困難點，你們慢慢一一克服。"],["鄭董事長光遠：我們看是不是明年年中可以開始在這邊賣便當。"],["許委員智傑：明年年中還要半年多！"],["鄭董事長光遠：可能還需要安排整個設施。"],["許委員智傑：明年年中之前完成，好不好？"],["鄭董事長光遠：好。"],["許委員智傑：儘快，不要讓人家說鳳山變成蚊子館，那講不過去，好不好？"],["鄭董事長光遠：好，我們繼續朝這個方向。"],["許委員智傑：這個部分就是明年年中，部長聽到了？"],["陳部長世凱：是，我有聽到。"],["許委員智傑：明年年中之前一樓的店面要先開張。"],["陳部長世凱：對，先有商店。"],["許委員智傑：接著是廚房，你們就是儘快，至少已經有先動起來，人民也看到了臺鐵動起來，臺鐵應該如剛才部長所提的，要自己會經營。"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：所以這個部分希望臺鐵更用心，當然一定要把它經營好，包括周遭，我那一次有跟董事長及總經理報告過，就是有關軌道經濟，周遭連結鳳山捷運站的概念，其實可以整體一起思考，生意才做得起來，這個部分再麻煩……"],["鄭董事長光遠：是的，我們會朝這個方向。"],["許委員智傑：OK！我們請民航局，要跟部長及局長再講一下，第一個就是謝謝民航局，其實也很辛苦啦，我們的航班跟很多的……現在機場在擴建，都很辛苦，這個我知道，但是擴建完成還要再16年後，實在是很久，所以我在這中間要做怎麼樣的調整？首先，其實航空站主任已經從松山機場調到高雄當航空站主任，正好可以把松山機場的優點複製學習過來，比如松山機場的AI機器人，還有松山機場整樓的美食街，怎麼樣把周遭的配套規劃得更好，正好新的主任對松山機場很熟悉，這個部分再拜託部長跟局長可以再要求。"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：好，再來就是我們的預辦登機，高雄的登機其實有兩個概念，一個概念是高雄機場本身的航班擴張、擴充，另外一個就是我從高雄到桃園機場坐飛機，這兩個部分對高雄來講都是非常重要。我們也謝謝民航局，事實上這一陣子我們爭取了很多的航班，民航局都非常幫忙，也很感謝。我現在還有兩個點需要做的，第一個點之前也提過，就是高雄機場到桃園機場的接駁機，這個部分華航以及相關單位也都有在研究了，我們也希望針對這個部分，其實我本來都已經幫忙找好了、已經快完成了，但就是波音飛機還沒來，波音飛機什麼時候可以到？我們可以先針對接駁機把它完成，這是其一。","其二，我在高雄如果可以做預辦登機，不是針對到桃園機場坐飛機的，是針對到高雄機場坐飛機的，世界各國的觀光客如果到我們高雄機場來，或者包括中南部他要到高雄機場來坐飛機，這個時候事實上你要進去兩個小時，現在機場又在擴建，排隊會排很久，所以如果能夠一起做思考，也可以讓其他的縣市，比如有兩個小時在左營高鐵或是高雄火車站可以先辦理預辦登機，我就可以稍微留一個小時的時間在高雄裡面消費、逛逛，也不用在小港機場的空間那麼擠，這兩個方向，部長是不是心裡有概念，或者華航跟民航局可以有一個簡單的答案？"],["陳部長世凱：報告委員，您所建議的這部分我們來研議，針對有沒有可能從高鐵站或者是火車站來做預辦登機的部分，我們來研議看看，不過這其實牽扯到的介面蠻複雜的，各個介面我們都必須要先溝通，所以讓我們研議一下。"],["許委員智傑：那個波音什麼時候來？"],["高董事長星潢：我們希望它明年年中能夠通過所有的認證，包括我們民航局的認證，正式上線服務，目前我們甚至已經派人到廠裡面直接在那邊盯了。"],["許委員智傑：OK！希望我們高雄到桃園機場的接駁機可以儘快完成。"],["高董事長星潢：這個我們也有在研議。"],["許委員智傑：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝許智傑委員發言。","現在請黃健豪委員發言，黃健豪委員發言完畢之後，我們來處理提案，謝謝。"],["段落：質詢：黃委員健豪：11:39"],["黃委員健豪：（11時39分）好，謝謝主席，我們請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員健豪：部長，一開始當然還是要跟你討論一下我們中捷捷運藍線被砍了96%，過去本來承諾明年度的預算應該是42億，現在明年只剩下1.68億，當然各城市包含臺北和高雄的減幅也都蠻高的，其他城市在70%、76%，臺中的減幅高達96%，我們今天在這邊提出來是要問一下部長接下來怎麼辦？後續都長這樣子嗎？為什麼會發生這樣的事？"],["陳部長世凱：好，報告委員，首先先回答您問的最後一個問題：為什麼會發生這樣的事情？因為財劃法、因為立法院通過了財劃法的財源分配，所以造成整個交通部當時能夠協助地方的建設，尤其在捷運建設的補助款大幅減少，這是第一個。第二個，我們當時也沒有答應臺中說要補42億，這都在審議的過程，只不過最後行政院審議下來的金額是1.68億，這是行政院最後審下來的金額，所以從來沒有答應過42億這件事。"],["黃委員健豪：我先針對最後總額，如果你說沒有承諾明年給42億，那總額按照本來的分配大約是一人一半。"],["陳部長世凱：這個我們還在估算當中，因為未來的財劃法，之後的財政狀況會非常不一樣。"],["黃委員健豪：好，部長，沒關係。"],["陳部長世凱：臺中市一年增加了接近300億的預算。"],["黃委員健豪：所以本來承諾大約一人一半的金額，到後面還是可能會有變動，你是這個意思嗎？"],["陳部長世凱：我認為這個變動機率相當的高，因為中央已經沒有這麼多的預算可以支應地方應辦的捷運事項。"],["黃委員健豪：來，部長，當然部長您是針對交通部分，但是我們看整體的年度預算，行政院長昨天在總質詢的時候有回應其他委員講說明年總預算中央編列的是3兆350億，含今年追加預算，包含前面刪預算等等的，最後比起來它的規模一樣是3兆，而且比去年增加了22億，你的年度國家總預算是增加的，增加22億。然後今天部長你跟我說行政院因為財劃法，所以把臺中或各城市的捷運軌道建設砍掉，但是你的總預算是增加的，財劃法地方的配額那是另外計算，沒有算在這3兆裡面，今天你有3兆了，跟去年相比其實差不多，但去年我想各城市的捷運並沒有被砍這麼多，這是第一個部分。","第二個部分，鐵道局是我們捷運的主管機關，鐵道局自己明年度跟今年度相比也增加了143億，結果鐵道局增加，但捷運被砍，為什麼會發生這種事情？這不合理，這個配置是不合理的吧？"],["陳部長世凱：報告委員，兩個部分，第一個部分是國家應該要做的事情其實也增加了不少，尤其是在大院通過了很多的預算案或者是要增加預算的案子其實很多……"],["黃委員健豪：那部分今天這邊我簡單帶過，那個東西很多沒編進來，有些經費是大院要討論的……"],["陳部長世凱：很多大院討論完之後，增加了不少預算，再來，我們國家也確實增加了很多的項目在做，這是第一點。第二點，為什麼鐵道局的預算增加，跟委員報告，在明年和後年會是整個交通建設工程預算的高峰期，明年跟後年！我舉一個例子跟委員報告，包含我們自己要辦的工程以外，地方的捷運的需求，本來想要協助地方的，在明年會有399億的需求，即明年實際上有399億的需求，但後年成長到1,000億的需求，大後年會有800億，大大後年也是800億，也就是說，這個是一個陡升的狀態，真正的需求是一個陡升的狀態，但是現在是我們遇到了財劃法的狀況底下，我們自己鐵道局有很多的建設正在進行當中，包含桃園的鐵路地下化、包含臺南的鐵路地下化、包含花東雙軌電氣化等等的工程都在進行當中，也就是說，我們自己工程的高峰期，我們遇到了，再加上地方的捷運需求的高峰期也遇到了，兩個高峰都一起遇到，所以當然會供不應求，我們的預算當然會不足。"],["黃委員健豪：部長，沒關係，我是要跟你講，今天你是交通部部長，我們希望在中央政府總預算一樣是3兆的規模之下，本來大家期待的，就像我之前講過，跟你及大家私下討論的時候也講過，今天既然捷運建設是要經過中央審議的，你們既然有權、大家有責，我們後續要把它完成，你不能前面審都是你們審，然後金額分配都談好了，現在過了之後，總預算並沒有變少，鐵道局的預算也增加的情況，結果把錢拿走了。"],["陳部長世凱：報告委員，不是看總預算的狀況，是要看真正的需求、我們工程在進行的需求。"],["黃委員健豪：民眾的這種交通建設是硬體建設，這種資本門建設，大家都一定有這個需求，所以我希望……"],["陳部長世凱：這幾年是高峰期。"],["黃委員健豪：所以後續到底臺中市的捷運或各城市的捷運經費會不會變動還未定就對了？"],["陳部長世凱：報告委員，臺中市要蓋捷運其實好簡單，決定權在盧市長的手上，他只要從增加的統籌分配款拿出七分之一就足夠他所說的42億元需求。"],["黃委員健豪：那是一年度，但是整條捷運蓋起來需要一、二千億元，況且是一條而已。"],["陳部長世凱：假設未來十年臺中市增加的預算接近3,000億元，它要蓋這條捷運絕對沒問題，這是市長的決定。"],["黃委員健豪：你現在是說中央後續在分配比例上……"],["陳部長世凱：報告委員，我們有多少錢就會做多少事、有多少錢就會全部拿出來幫助地方做捷運建設。"],["黃委員健豪：第一個，總預算沒有減少。第二個，鐵道局在整體編列上增加的是……至少明年度的預算是增加的嘛！"],["陳部長世凱：那是需求增加，我們現在進行的工程……"],["黃委員健豪：那是你們行政部門的事情，行政院在這個排序上應該要多增加這種硬體建設的錢，而不是……"],["陳部長世凱：報告委員，有啦！我們有增加，但是要以我們自己的工程為優先，因為要有一個觀念，捷運是由地方興建，中央有能力的時候會協助，所以主要的責任是在地方，要不要做是由地方自己決定，中央有餘裕的時候一定會幫忙，但是當我的力氣減少或我的資源減少時能幫的力道必然就會減少。"],["黃委員健豪：部長，如果是這樣的話，我們希望未來中央審核捷運的進度可以稍微快一點，因為錢與事情要一起嘛！"],["陳部長世凱：其實我也這麼認為。"],["黃委員健豪：OK，這樣就有共識，如果以後臺中市或各地方政府要自己出錢的部分，也希望中央的審核能夠加速，好不好？"],["陳部長世凱：沒錯。"],["黃委員健豪：接下來要討論關於高鐵寧靜車廂的問題，所謂寧靜車廂當然是屬於軟體的部分，無論是服務或勸導等等，希望大家都能夠互相尊重。在硬體的部分，我覺得這件事情很有趣，從十年前到現在大家都不斷強調希望高鐵的訊號能夠增強，讓收訊能夠更好、電話更好打、看影片更順暢，但是當我們把硬體做好了、我們努力改善了硬體，現在又告訴大家要寧靜車廂。當然我個人是支持寧靜車廂這樣的政策，但是收訊的部分有沒有必要再花這麼多經費去增強？因為這是一個相悖的概念，今天把訊號增強讓大家能夠更方便的打電話、更方便的收看影片，會不會產生有更多人在高鐵上使用手機訊號的問題？不覺得這個政策有點矛盾嗎？"],["史董事長哲：謝謝委員的關心，我想兩者並不完全矛盾，因為有好的訊號可以方便大家使用3C產品，但是要戴上耳機，所以它是同時共存的，可以產生win-win的效果。事實上，我們也並沒有禁止打電話，只是希望打電話時能去玄關。"],["黃委員健豪：在寧靜車廂的相關規範中有幾個比較明確的要求，像是希望大家能去玄關講電話及看影片要戴上耳機等等，這幾個明確的規範是針對3C產品的使用，因為3C產品當然就關係到訊號的部分，我覺得這個部分可以再討論，到底要不要把它……因為你說又要再推頻寬再增強到8倍，讓整個高鐵的收訊會更強，這是6月25日的新聞，我覺得這個可以再討論，錢要不要花在這個地方，或是現有的這個狀況，基本上正常使用LINE的文字訊息是堪用的在高鐵上，但是你要視訊、要看影片、要講電話，當然有些地方的收訊會不太好，所以我覺得在討論寧靜車廂的時候、希望大家不要干擾到別人的時候，在這個硬體方面的權衡是不是也要稍微拿捏一下？好不好？","再來是食安的部分，針對小孩哭鬧的問題，你們說要祭出乖乖來侍候，可能會給一些零食餅乾，但我知道像是WHO等等的組織針對小朋友吃的東西，而且許多家長自己也都有些想法，不希望給孩子吃太多含糖或人工添加物的餅乾，包含我個人在內，我是很在意這件事情。如果你們真的要做這件事就必須要有配套措施，高鐵一開始推動是希望民眾全家出遊能多利用大眾運輸，也有小朋友的存在，所以是否應該重新思考這個食安問題該如何處理？"],["史董事長哲：我們會廣泛的思考，謝謝。"],["黃委員健豪：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃健豪委員。","我們現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。","案由：本院廖先翔委員，鑑於日前台62線快速公路西向4.7K處（7號橋A2橋台內側）發生伸縮縫鋼板翹起事件，致使多達三十餘輛車輛於行經該處時發生輪胎爆胎及車體損毀之情事，嚴重影響用路人行車安全。雖基隆工務段已於事發後緊急派員切除鋼板並進行臨時填補，以恢復通行安全，惟截至目前，公路局尚未就民眾車輛損害之賠償事宜提出明確回應或補償機制，是以為維護公共工程管理機關之責信原則，保障用路人合法權益，並防杜類似事件再度發生，爰要求交通部公路局應主動調查損害原因與責任歸屬並依《國家賠償法》相關規定，以全額賠償方式補償民眾損失，應全面檢討公路伸縮縫與橋梁設施設計、施工及維養機制，以防範類似事故重演，是否有當？敬請公決。","說明：","一、依據《國家賠償法》第3條第1項規定，公共設施因設置或管理有欠缺，致人民生命、身體、人身自由或財產受損害者，國家應負損害賠償責任。本案伸縮縫鋼板翹起，屬公共設施瑕疵導致之用路人損害，依法應由主管機關負擔國家賠償之責。","二、該路段雖基隆工務段原排定民國114年10月8日更換，然10月7日臨時損壞隆起，致使多達三十餘輛車輛於行經該處時發生輪胎爆胎及車體損毀之情事，為確保公共工程安全與責任透明，建議公路局除應主動調查損害原因與責任歸屬、儘速於三個月內完成受損民眾之賠償與撥款，並應檢討全國快速道路伸縮縫及鋼板設計與巡檢標準、公路伸縮縫與橋梁設施設計、施工及維養機制，以避免類似事件再度重演。","提案人：廖先翔","連署人：洪孟楷　　邱若華　　陳雪生"],["主席：先請教各位委員或提案委員是否要做補充說明？","請廖先翔委員。"],["廖委員先翔：謝謝召委。台62線近一年來除了這起事故，還有之前隧道裡燈具掉落的事件，都是比較受到社會廣泛注意的公共安全問題。這次的伸縮縫鋼板翹起事件，我想責任歸屬應該是非常的明確，也就是道路主管機關維護的問題。當然我們有國家賠償法的規定，只是我希望未來在相關程序的部分，無論是交通部或公路局能夠在程序上簡政便民，不要讓人家來跟我們追償時還要經過繁冗的程序，也希望公路局主動聯絡所有受影響的車輛、主動協助後續所有的維修及賠償，以上。"],["主席：謝謝廖委員。還有沒有其他委員要補充說明？沒有的話，現在就請行政單位說明。"],["林局長福山：報告召委及廖委員，第一點，關於台62線違反的部分已經請我們北分局再加強。第二點，針對這個案件的部分，確實我們所掌握到的，造冊登記大概有32輛車受損，簡政便民是必須要做的，但是整個受理的部分原則上並不需要公告，所以是不是建議，我們會儘快處理，但針對說明的第二點之第三行「儘速公告受損民眾之賠償」，已大致向委員報告過，「公路局會儘速於三個月內完成受損民眾之賠償與撥款」，後面的文字就不要了，我們會在三個月內完成。"],["廖委員先翔：同意。"],["主席：其他委員有沒有意見？沒有意見的話，我們的提案就照修正通過。","臨時提案已處理完畢，如有委員要對上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。","現在繼續進行詢答，請廖先翔委員質詢。"],["段落：質詢：廖委員先翔：11:53"],["廖委員先翔：（11時53分）謝謝召委，一樣請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["廖委員先翔：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["廖委員先翔：原本我規劃明年3月初要找立法院幾個好朋友去東京一趟，你知道是什麼事情嗎？"],["陳部長世凱：棒球賽嗎？"],["廖委員先翔：對，世界棒球經典賽，明年3月在東京巨蛋舉辦，希望大家能一起去應援，將東京巨蛋塞滿，變成我們的主場。"],["陳部長世凱：是。"],["廖委員先翔：其實現在有許多球迷在網路上討論，明年這個時段的機票已經變得非常高昂，原本像今年12月底的廉航機票大概就是六千多，傳統航空大概是一萬出頭一點點，但是在明年的賽事期間，3月5日至9日，廉航的價格已經飆到1萬5,000元了，傳統航空像華航現在顯示的可能是1萬7,000元至2萬元之間，根據我們的搜尋，華航之後的來回價格可能會漲到3萬5,000元。當然我知道有市場機制，為什麼票價會變得那麼高？因為載客率非常高，買票的人非常多，當然後面的票價就會變高，這就是市場機制。","在此我想請交通部幫忙，因為大家都想去當10號隊友，交通部能否協助所有的球迷或協助中華隊，讓東京巨蛋變成我們中華隊的主場、讓所有的10號隊友都能以合理價格買到機票去東京加油。現在很多網友都已經說了去東京的機票太貴了，甚至有人考慮要從大阪進出，再搭新幹線去還比較划算，不知道交通部有沒有注意到這個狀況，可不可以看怎麼樣協助？過往的做法可能是將小飛機換成大飛機，如果大飛機還不夠的話，是否能夠談一下增加航線，或者是在鄰近的機場像是茨城機場增加航班？我們有沒有做這些相關的討論？"],["陳部長世凱：謝謝委員的建議，這個建議真的是非常好，明年3月將在東京舉辦一個臺灣人民都非常關注的賽事，我們會在幾個方面努力，首先要先保障未來要去比賽的球員有足夠且舒適的機位可以到達比賽的場地，這個部分要先確保。第二個部分，委員建議的方向非常好，我們會盡量請民航局來溝通，所有的航空公司，不只是華航啦！光是靠華航可能也不夠！"],["廖委員先翔：對。"],["陳部長世凱：所有的國籍航空公司，甚至如果有機會溝通到外籍航空公司願意幫忙的話，我們希望能夠放大機型、增加機位。當然票價的部分是屬於市場機制，誠如委員剛才所言，它是一個浮動的機制，但是，如果供給量增多的時候，我相信它的價格就會比較平穩一點，所以我們會朝供給量的部分盡量努力。"],["廖委員先翔：是。"],["陳部長世凱：因為棒球是國球，所有的民眾都很關心，今天委員提醒了，我們現在就開始與航空公司溝通這件事情。"],["廖委員先翔：明年3月距離現在10月大概有將近半年的時間，既然現在已經發現有這樣的需求，我們就應該要儘快提出供給。其實包括中華航空也可以與中華隊或官方做主題商品的搭配，像是買機票說不定就可以加購一些應援商品等等，不只是提供旅客能合適的價格及買得到機票，也能讓我們的中華航空多賺一點錢，以上。"],["陳部長世凱：如果可以跨業合作是更好啊！"],["廖委員先翔：後續就麻煩部長、民航局與國籍航空公司一起加油，謝謝。"],["陳部長世凱：好。"],["廖委員先翔：接下來第二題是道路平權的問題，無論是公開或私下也都與部長討論過好幾次，針對道路安全規則第九十九條之一，已經明確發函給地方政府，不能當作繪設禁行機車通則的依據，非常感謝交通部明確告知地方不能拿這條來講。但是這條規定還是存在嘛！是不是以暗示或明示的方式告訴大家，交通部就是不支持能夠禁行機車就禁行機車，我認為只要這個條文還在的話就會有這樣的感覺。","之前我也請教過，雖然我們已經告知地方政府，這個不再是繪設禁行機車的通則，但現在這條條文還存在，之前我也問過司長，也就是現在的局長，譬如3個車道或4個車道，內1、內2沒有標示禁行機車的話，可不可以行駛？那時候告訴我也是可以，代表在沒有寫禁行機車的情況下，我們是可以行駛的，既然是這樣的情況，道路安全規則第九十九條第一項的規定到底有哪些適用情形，導致它有存在的必要？因為上次審預算時就有作一個決議，希望能檢討第九十九條之一，如果有不適用的情形就將它拿掉，免生誤會或免生地方政府的猜測。經過了這段時間，不知道交通部能否明確指出，中華民國的道路有哪一條目前的狀況是適用第九十九條第一項的規定？"],["林局長福山：報告委員，我先針對這個部分提出說明，剛剛委員提出的是第九十九條第一項的規定，基本上，委員的講法是一種情形，但是按照第九十九條的講法，在道路上相關行駛的部分，第一個，道路的環境必須要明確，目前道路環境明確就是依靠標誌、標線、號誌來處理，所以主條文的第一項就是要依標誌、標線來處理。"],["廖委員先翔：對。"],["林局長福山：如果沒有標誌、標線的部分，才會依照通則的方式處理。"],["廖委員先翔：中華民國有哪些道路無標誌或標線，又有第一項的情況？"],["林局長福山：如果全部的道路都沒有標誌、標線的話，這樣就會回歸到後面的部分。"],["廖委員先翔：臺灣有哪一條道路沒有標誌、標線？"],["林局長福山：報告委員，可能鄉下地方還是有很多道路都沒有標誌、標線。"],["廖委員先翔：既然沒有標誌、標線，怎麼會有車道的存在？"],["林局長福山：所謂的標誌、標線，如果這一條適用的話，基本上是一些管制的部分，當然在道路規則……"],["廖委員先翔：我已經向你們提出一、二個禮拜了，私底下討論時也已經請你們去整理，找出中華民國有哪一條道路適用這一條的規定？如果沒有的話，它是不是有存在的必要？但是到今天為止，你們好像還是找不出一條適用這條法令的道路，是不是？有沒有辦法明確的提出來？"],["林局長福山：我要向委員報告二件事情，第一個部分，譬如有一些重劃區可能在開發還沒有那麼完整的時候，但是那個路一定會先出來，先出來的部分，就誠如剛剛委員提到的部分，上面只會有車道線，不會有車種使用限制的相關部分……"],["廖委員先翔：那就是可以騎啊！按照局長之前講的就是可以騎啊！對不對？"],["林局長福山：另外……"],["廖委員先翔：沒有標誌、標線的道路，我們也不會允許它開放，因為不符合安全標準嘛！"],["林局長福山：報告委員，因為標誌、標線的種類非常多，而第九十九條講的是機車使用相關管制的……"],["廖委員先翔：講了那麼多，你現在到底講不講得出來，哪裡的道路條件適用第九十九條第一項的規定？"],["林局長福山：其實這個部分，之前我擔任司長時也曾經發文，因為委員關切過，我們也正式行文給地方政府，第一個就是徵詢，針對第九十九條……"],["廖委員先翔：既然沒有適用的情況，它存在的意義是什麼？既然它存在的意義只是讓地方政府拿來當作一個搪塞的理由，為什麼交通部要幫忙擔下這個搪塞的理由，對不對？你要不要禁行機車，由道路主管機關自己去判斷，禁行機車會不會更安全？開放會不會更安全？個案去判斷，而不是被地方政府拿來搪塞。我要謝謝交通部已經發文告知不可以當作通則的依據，既然不能當作通則的依據，也沒有適用的情況下，那麼它存在的意義是什麼？"],["林局長福山：誠如委員所提到的部分，但這是既有的規定，所以部裡處理會比較審慎一點。"],["廖委員先翔：既有的規定既然不合時宜，就把它拿掉。"],["林局長福山：之前大概有先徵詢地方政府的意見，所有地方政府回來的都先表示……"],["廖委員先翔：不適用，他們要留著幹嘛？"],["林局長福山：初步都認為不宜，但是這個部分誠如委員……"],["廖委員先翔：不宜的理由是什麼？沒有適用的情況又不拿掉的理由是什麼？"],["林局長福山：所以這個部分會再繼續確認，在這裡面存在的相關課題，因為比較長久的……"],["廖委員先翔：既然上個會期委員會已經決議了，我希望交通部能盡速把這個案子定下來，你們在多久之內可以依據上次的決議進行調整？給一個時間，好不好？"],["胡司長迪琦：報告委員，我們10月底之前會再與地方政府開會，了解一下地方政府……"],["廖委員先翔：10月底開完會，在11月底前再給一個正式的決定，好不好？"],["胡司長迪琦：好。"],["廖委員先翔：謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["廖委員先翔：謝謝召委。"],["主席：謝謝廖先翔委員的發言。","現在請陳雪生委員發言。"],["段落：質詢：陳委員雪生：12:4"],["陳委員雪生：（12時4分）謝謝主席，是不是請部長？"],["主席：請陳部長。"],["陳委員雪生：部長，救災辛苦了！首先問你一個大問題，今年度要審明年度的預算，你們的預算會不會給綠不給藍？"],["陳部長世凱：不會。"],["陳委員雪生：不要光用嘴巴講喔！"],["陳部長世凱：馬祖的預算也都有啊！"],["陳委員雪生：不是馬祖的預算，我講的是全部、全部？"],["陳部長世凱：我們都一視同仁。"],["陳委員雪生：召委，你做見證，不要給綠不給藍。"],["陳部長世凱：不會有這個問題。"],["陳委員雪生：如果是這樣的話，審預算就會很麻煩了。"],["陳部長世凱：不會有這個問題。"],["陳委員雪生：聽說航港局正在打造一艘新船，希望能做藍色公路，包括跳島等等？"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：那基於風災，花蓮的風災，之前我們調度了馬祖的新臺馬輪到那邊去嘛！"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["陳委員雪生：我們很多民眾，有的也有聲音啦！不是沒有聲音，為什麼？因為你對我們的交通，妨害到我們的交通秩序了，但是民眾也都能夠瞭解，這是大事嘛！"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：葉局長對我們也沒話講，所以他調動的話，我們縣長馬上就答應了，就調度了。可能基於這樣的考量，在風災的時候或是戰時的時候，將來你們打造這一艘船，聽說八千噸以上大概造價要將近27億，而且這個速度21節，速度滿快的。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：它在夏天可以跳島旅遊，到澎湖、金門、馬祖。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：那救災的時候可以用嘛！"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：冬天的時候，當然因為金門跟澎湖有4C的機場，大家還是比較偏重在空運。"],["陳部長世凱：沒錯。"],["陳委員雪生：所以冬天的時候，因為我們馬祖有4個鄉5個島，東引那邊確實很不方便，可以讓我們馬祖做一個調度，部長，你的看法如何？能不能初步報告一下現在的狀況已經到哪個環節了？"],["陳部長世凱：報告委員，我們目前已經轉到行政院，等行政院核定之後，我們就會來執行。不過我們在執行這個計畫之前，其實這幾年我們會先努力把運量、運能以及大家搭乘藍色公路的習慣先養起來，所以我們今年已經開始試辦了，先跟民間來借船或者是租船，我們透過3個不一樣的航路與航線，先用觀光的角度讓大家適應這樣子的藍色公路。"],["陳委員雪生：很好。"],["陳部長世凱：我們希望船一來之後，大家就可以搭這個船在夏天的時候旅遊，或者是到冬天的時候……"],["陳委員雪生：請問院長支持這件事情嗎？"],["陳部長世凱：我想院長是支持的。"],["陳委員雪生：院長是支持的？"],["陳部長世凱：院長是支持的。"],["陳委員雪生：院長是支持的。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：好，還有很關心的是，這一艘船到底是在國內打造，還是在日本打造？"],["陳部長世凱：我是不是請局長？"],["陳委員雪生：好，局長。"],["葉局長協隆：跟委員報告，因為我們規劃的是RORO駛上駛下大型的客貨船，這個在日本的造船技術上可以說是全球相當優秀的，因為他們有瀨戶內海，那我們目前的規劃還是比較傾向由日本的船廠來打造。"],["陳委員雪生：這個非常重要喔！"],["葉局長協隆：是。"],["陳委員雪生：因為我們有一個政策是國艦國造，我們國艦國造，我們的臺馬輪──臺馬之星，哇！把馬祖害死了，它把牛的心臟裝在豬里面，那個散熱系統根本都不對嘛！到現在你看，一千多萬、一千多萬、一千多萬一直維修，老百姓都罵死啦！我想這個方向是對的，往日本，日本的造船技術，都有船啦！他們技術非常地好，我也親自跑到日本去看過了。葉局長你請回，沒事了。","第二個問題，前幾天華信陳董事長到馬祖去拜會，陳董事長跟我私交非常好，我們在國民大會同事過。目前高雄飛馬祖的航線，有一半以上的阿兵哥都在那邊，那麼現在成本再計算起來，華信也有錢賺，而且華信也添了新的飛機進來了嘛！我想謝謝董事長也非常支持這件事情，但是陳董事長回答說還要過一陣子，一陣子我不曉得是多久，既然……"],["陳部長世凱：飛機還沒來。"],["陳委員雪生：因為禮拜五飛過去，客人玩了兩天，可以在禮拜一把他帶回來高雄，我想我們召委李昆澤委員、許智傑委員都非常地支持這個案子，而且也盯得滿緊的，當然華航董事長不在話下，非常地努力，那陳董事長到馬祖去也承諾，你回答我一下，好不好？"],["陳部長世凱：是不是請董事長回答？"],["陳委員雪生：也可以。"],["高董事長星潢：跟委員報告一下，因為ATR它現在產的飛機，原本到今年年底要交貨3架，到現在都還沒來，1架都還沒來。"],["陳委員雪生：您的意思是說，飛機一到就可以飛了？"],["高董事長星潢：這3架是要取代舊的老飛機，我另外因為這個……"],["陳委員雪生：那你還有多1架，你退出1架嘛！對不對？"],["高董事長星潢：對，它來1架我就退1架，但是我為了這個，我又多買了第13架。"],["陳委員雪生：好。"],["高董事長星潢：這第13架我們原本的計畫就是要用在新開的航線。"],["陳委員雪生：高董你也支持這件事情嘛？"],["高董事長星潢：當然、當然。"],["陳委員雪生：民航局何局長，OK嗎？好，那請回，這個問題就很簡單了。"],["高董事長星潢：好，謝謝。"],["陳委員雪生：另外就是馬祖燈會行之有年，但是明年的預算我看不到有燈會的錢耶！臺灣在每個縣市都辦大燈會，我們馬祖辦個小燈會，以前都有支持我們幾百萬，請問部長，你要不要支持我們繼續努力？沒有預算喔！你沒有編預算，觀光署的。"],["陳部長世凱：這個我需要再瞭解一下，因為我不曉得馬祖燈會的預算。"],["陳委員雪生：瞭解嗎？觀光署陳署長有來嘛？陳署長，你回答一下這個問題，好不好？"],["陳署長玉秀：是，明年度的補助經費我請我們旅遊推廣組的組長來說明，因為細節在他這裡。"],["陳委員雪生：沒關係、沒關係，來。謝謝啦！因為每年都有啊！行之有年，今年的春節給了我們450萬。錢也不多，我們是4個鄉5個島，平均大概1個島分不到100萬，南竿當然比較大一點，可能要200萬，只給了450萬，這個經費你們能夠承諾我嗎？"],["陳組長榮欽：跟委員報告，計畫的部分好像最近有送到我們這邊來了，我們再來審查。"],["陳委員雪生：你們給人家打回去啦！"],["陳組長榮欽：它是透……"],["陳委員雪生：你都沒有預算啊！"],["陳組長榮欽：應該是沒有打回去，因為我們還在審查。"],["陳委員雪生：如果沒有預算的話，那全國各地的燈會統統不要辦好了，我們也來……"],["陳組長榮欽：不會，委員，不會有這種狀況。"],["陳委員雪生：明年的預算統統把它砍掉就算啦！"],["陳組長榮欽：報告委員，不會有這種狀況。"],["陳委員雪生：召委，你覺得有沒有道理？給我們一點錢，如果不給的話，你們其他各縣市連高雄市也不要辦了。"],["陳部長世凱：報告委員，在預算可以允許的範圍內，我們一定會繼續協助。"],["陳委員雪生：偏鄉離島你們要重視啦！"],["陳部長世凱：這個燈會是很重要的，我們儘量來協助，好不好？"],["陳委員雪生：不要儘量啦！你一定要協助，錢多錢少，是不是？"],["陳部長世凱：是、是、是，我們一定來協助。"],["陳委員雪生：今年給了450萬，你明年起碼給350萬、400萬，我也不會講話，你一毛錢都不給！"],["陳部長世凱：我們來瞭解預算的狀況。"],["陳委員雪生：一毛錢都不給的話，那我這個大手拿起來一揮，大家不要玩了。"],["陳部長世凱：其實馬祖的觀光對整個國家來講是相當重要，所以這個部分我們會儘量來協助，這個OK的。"],["陳委員雪生：不要儘量，一定。"],["陳部長世凱：好，一定會協助。"],["陳委員雪生：不是儘量，你儘量的話，那我也儘量來審預算，是不是？"],["陳部長世凱：好，瞭解、瞭解。"],["陳委員雪生：這樣就不好玩了，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["陳委員雪生：我對你們交通部那麼好，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["陳委員雪生：陳署長，可以嗎？"],["陳署長玉秀：可以。"],["陳委員雪生：你們都答應我了，到時候不要沒有喔！好，你們請回，陳署長等一下。","另外，現在補助各地的風景管理處，經費好像都是2億以上，金門你們補助多少不知道喔！知道嗎？"],["陳署長玉秀：金門是國家公園。"],["陳委員雪生：金門是國家公園，澎湖嘞？"],["陳署長玉秀：澎湖是風景管理處。"],["陳委員雪生：都是2、3億耶！我們是114年度1.67億，115年1.69億，我當縣長的時候補助了很多，還不只這個，都是2、3億，三億多，自從陳部長上任以來越來越少，你好意思嗎？只能增加不能減少，好不好？陳署長。"],["陳署長玉秀：是，我回去再進一步瞭解一下是哪個項目。"],["陳部長世凱：我們這個預算再盤點一下，再盤點一下我們的預算。"],["陳委員雪生：我沒刪過你的預算耶！我沒有刪過你的預算耶！"],["陳部長世凱：報告委員，預算充足的狀況底下，能協助我們一定會做。"],["陳委員雪生：好，召委站起來了。最後一個問題，大坵旅客中心第1期經費總total是1.27億，還有第2期的4,230萬還沒撥款，當然年底我們就完成了，這個錢聽說你們明年也沒有預算，部長，房子蓋了一半，這是交通部觀光署主辦的工程，你們主辦的工程你蓋了一半，如果說……"],["陳部長世凱：報告委員……"],["陳委員雪生：部長，你有答應過我。"],["陳部長世凱：有啦！這個會做，但是它的進度還沒到，所以我們照規定還沒有辦法撥款。"],["陳委員雪生：不是儘速啊！"],["陳部長世凱：進度啦！進度。"],["陳委員雪生：進度還沒到。"],["陳部長世凱：進度還沒到，它的工程進度還沒到。"],["陳委員雪生：到的話會給錢吧？"],["陳部長世凱：到了一定會給。"],["陳委員雪生：你不給錢，我就擺在那裡擺爛。"],["陳部長世凱：是、是、是，到了一定會給，這個沒問題。"],["陳委員雪生：還有內裝經費2,300萬也要給啊！"],["陳部長世凱：撥款的部分沒有問題，如果它的工程進度到了……"],["陳委員雪生：不然一個空的房子在那裡有什麼意思？"],["陳部長世凱：是，我們符合規定，該給的時候一定都會給。"],["陳委員雪生：你不要一直按鈴嘛！小姐，我才超過30秒。"],["陳署長玉秀：跟委員報告，在工程完成之後，我想我們可以再辦一次考察，然後再看後面細節的部分怎麼處理。"],["陳委員雪生：不，署長，部長有答應我要給錢喔！"],["陳署長玉秀：是。"],["陳部長世凱：會啦！這個本來就……"],["陳委員雪生：部長，要給吧？"],["陳部長世凱：要看工程進度。"],["陳委員雪生：對，看進度。"],["陳部長世凱：工程進度到了，該給的會給。"],["陳委員雪生：但是你明年沒預算啊！你進度到你沒錢啊！"],["陳部長世凱：我們再想辦法，內裝的部分目前是沒有編。"],["陳委員雪生：我知道你只剩下補助款2億啊！"],["陳部長世凱：當然明年的預算會比較吃緊，這個是事實，我們儘量來挪、儘量來想辦法。"],["陳委員雪生：好吧！不給召委壓力，這個就拜託部長，還有拜託署長，好不好？"],["陳部長世凱：好，謝謝。"],["陳委員雪生：謝謝。"],["主席：好，謝謝陳雪生委員。向陳雪生委員及各位列席的委員做個報告跟說明，委員發言完畢之後，我們都會給各位再1分鐘的時間，經過1分鐘之後會響3個鈴，如果各位委員還沒有辦法收尾，我們會再給各位30秒，也是會再按3次鈴，這個跟各位說明。我們交通委員會對委員的發言都充分地給予尊重，所以本會委員是6加2，列席的委員也都有5分鐘，而且5分鐘會再加1分鐘的補充。","謝謝，我們對每一個委員都同樣地尊重，各黨派都一樣。","現在請黃國昌主席發言。"],["段落：質詢：黃委員國昌：12:16"],["黃委員國昌：（12時16分）謝謝召委，麻煩有請部長，還有臺鐵鄭董事長。"],["主席：請部長，請鄭董事長。"],["黃委員國昌：兩位好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員國昌：第一個問題比較簡單，幫一些用路人、車友請命，因為我開始關心臺灣很多地方自行車車道的問題，其中有一個算是臺灣自行車的聖地，叫武嶺，你要東進武嶺、西進武嶺、北進武嶺，一定都會經過一個重要的地方，叫做合歡山隧道，部長看一下照片，合歡山隧道基本上裡面全部都是黑的，沒有任何照明的設備。","有很多車友，其中一個應該是代表性的人物，非常有名的YouTuber叫做邱敏杰，他在YouTube上面針對臺灣的各個路況，其實我有時候會覺得聽官員講話不如看這些用路人實際使用經驗，可能比較符合現實啦！這樣子的民情我們接到反映了以後，那我當然要詢問嘛！因為他們覺得這個合歡山隧道我一直搞不懂，又長又黑，裡面完全沒有照明設備，這樣安全嗎？因此，接到這樣子的陳情以後，我就發函給你們谷關工務段：第一個，好像是說這個沒有安全的問題；第二個，這個技術上有困難，所以到底是技術上有困難，還是你們確認這沒有安全性的問題？","因為我現在有點聽不懂，用路人覺得很危險，但是我們的公務員回答給我的是沒有安全性的考慮，所以現在實際的狀況到底是什麼？我的意思是說，從用路人的角度，如果已經一而再再而三公開地提出這樣子的呼籲，在科技這麼進步的現在竟然沒有辦法做處理，那萬一，我當然不希望有這個萬一，以後萬一不小心不幸出現了這樣子的事故，到底是誰要負責任？部長。"],["陳部長世凱：是，委員，您所說的這個隧道我請公路局馬上去做現場的會勘，馬上去瞭解。"],["黃委員國昌：非常好！我要的就是這個答案。"],["陳部長世凱：如果真的有需要，我們一定要裝設，因為……"],["黃委員國昌：非常好！公路局去會勘的時候，時間通知我。"],["陳部長世凱：這個沒有問題。"],["黃委員國昌：我一起去。"],["陳部長世凱：好啊！好啊！歡迎委員一起。"],["黃委員國昌：因為我們大家一起到現場才能夠搞清楚，要不然有時候在辦公室裡面看照片……"],["陳部長世凱：是，我們馬上現場去會勘。"],["黃委員國昌：說這個又不長，沒有辦法裝燈，但是用路人有這樣子的反映，我們作為民意代表一定要把這個意見反映出來。"],["陳部長世凱：是，沒有錯。"],["黃委員國昌：谷關工務段的人要去以前通知我。"],["陳部長世凱：沒有問題。"],["黃委員國昌：我跟你們一起去，這個沒有問題嘛？"],["陳部長世凱：這個需要去現場看，沒有問題。"],["黃委員國昌：好，謝謝。","接下來請臺鐵董事長。"],["鄭董事長光遠：委員好。"],["黃委員國昌：鄭董事長好。上一次你上任的時候，我對你所講的當責文化那篇書面報告非常地讚賞，我當面稱讚你了以後，後來好像有不少媒體還幫你做了新聞，說很有擔當。那你們按照時間把你們的報告交來了，我先跟董事長講我的結論，就是願意實事求是地面對問題、解決問題，這是一個好的態度，但是一直到你把這個檢討報告相關的會議紀錄送出來以後，我才發現我們過去不僅僅是我，還有很多國人同胞被蒙蔽了多久，我為什麼話講得這麼重？我一頁一頁帶你來看。","我一直在追一個詐騙的廠商，他根本沒有能力，在那邊吹噓說自己會搞自駕車，在美國沒有實績還捏造實績，在臺灣靠著他的政商關係在那邊騙吃騙喝的，就是理立集團的啦！李佳儒，我公開這樣講，我公開點名我負責，哪有什麼自駕車的實績啊？結果我們的經濟部一團官員被騙得團團轉，還頒獎給他，從中央政府到地方政府各式各樣的補助都給他，在臺灣現在到底是憑實力、憑能力還是憑關係，憑跟政治人物的關係？政治人物拉著，每個行政單位從中央到地方大家就急著給錢，是中華民國政府很有錢，還是臺灣納稅人很好騙？","其中一個跟臺鐵有關係的就是列控4.0，我一直在追，臺鐵是很有錢嗎？搞這個東西一堆人投入，我敢這樣子講，我一定有所本啊！當初哪一個官員帶這個詐騙廠商去臺鐵，從上而下壓下去，要臺鐵配合這個詐騙廠商搞列控4.0，相關的資訊我都掌握得很清楚，但我就看實績嘛！就花了納稅人6,000萬，一事無成。","我一直追，來！我來看一下，2025年4月29日，臺鐵跟我說什麼？臺鐵跟我說那個會提報安全管理委員會討論。2025年5月6日回復我，說還持續評估研析。好，那我就問最簡單的一個問題，從2025年5月6日臺鐵回復我到現在，你們有在持續評估研析嗎？有嗎？真的有嗎？"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，事實上這個案子當時已經做好PoC，那PoC這個案子它按照我們的要求都通過了，但是是不是要再繼續下去，我們送到我們的安全委員會來討論，安全委員會討論的結果是決定不再繼續做。"],["黃委員國昌：講得很好，兩個部分……"],["鄭董事長光遠：主要的目的就是因為……"],["黃委員國昌：沒有，因為時間的關係啦！董事長，不好意思，我要趕快把它做收尾，PoC怎麼過的，我下一次有時間再來跟你檢討。但你剛剛講到一個重點，安全管理委員會說這個事情就沒有辦法再做下去了嘛！"],["鄭董事長光遠：是的。"],["黃委員國昌：好，什麼時候開的會？"],["鄭董事長光遠：應該是……"],["黃委員國昌：什麼時候開的會？"],["馮總經理輝昇：報告委員，我們安全委員會是在今年8月份的時候……"],["黃委員國昌：No！錯！你們去年12月就已經做出這個決定，去年12月做出這個決定，我到今年問喔！在交通委員會裡面不敢承認，幫誰遮醜啊？幫誰遮醜啊？你們去年12月開的那個會，這一次我請鄭董事長調查，我在今年9月1日拿到去年12月你們安全委員會的會議紀錄，我拜讀完了以後，裡面的結論是什麼？第一個，本案與安全性關聯不大。第二個，這個東西根本不是國際標準，爭議極大，為什麼要由臺鐵來承擔繼續推動的風險？第三個，不希望本案被視為安全管理委員會背書，因為它與安全管理的核心目的根本不符。","這就回到我一開始的point，一群人瞎忙！因為這個爛廠商找了政治人物來幫他關說，一群人瞎忙，花了國家6,000萬，結果咧？去年12月就說不要再搞了，我今年在交通委員會問，最少問兩次，一直欺騙！不敢說！不敢說早就做決議這個爛東西不要再搞！還在糊弄我，說繼續研議、繼續評估，可以這樣幹喔？可以這樣幹喔？為了遮醜，為了幫爛廠商護航，你公然在交通委員會說謊！我請鄭董事長，你這一次誠實的把去年12月的會議紀錄報告交出來，我給你肯定。但主席站起來了，我只拜託你最後一件事，回去臺鐵清查，今年我講了兩次，我在交通委員會的質詢，為什麼公然在國會裡面欺騙？會後給我一個書面回復，可以嗎？"],["鄭董事長光遠：好，我來了解。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：謝謝黃國昌主席，發言完畢。","我們現在要請邱若華委員發言之前，先作個說明。現在有邱若華委員、陳俊宇委員、牛煦庭委員、吳宗憲委員都在現場，就等4位都發言完畢，我們中午會休息及用餐，也請各黨團助理先告知後面尚未發言的委員。這4位委員發言完畢之後，我們會有45分鐘的用餐時間，讓大家做基本的休息。","現在請邱若華委員發言。"],["段落：質詢：邱委員若華：12:26"],["邱委員若華：（12時26分）謝謝主席。請交通部陳部長、公路局林局長。"],["主席：請陳部長、公路局林福山局長。"],["邱委員若華：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["邱委員若華：部長，10月是連續假期比較多的月份。國人不管是出遊還是返鄉，各地的交通壓力也隨之提高。連假期間的輸運都會直接影響民眾的行車安全還有便利。"],["陳部長世凱：是。"],["邱委員若華：除了國道還有主要幹線的疏導，本席也要請部長，我們一起共同來關心偏遠還有山區路段的安全維護。"],["陳部長世凱：好。"],["邱委員若華：我們看到桃園市復興區台7線是主要的聯外道路，可是它長期都存在坍方的風險。對地方而言，道路順暢跟安全維護同樣重要，像台7線或山區路段一旦坍方或中斷了，就會影響居民，也會影響遊客。尤其台7線沿線有非常多的觀光景點。在今年8月21日台7線33公里處榮華路段發生大規模的坍方，一瞬間造成雙向道路都沒有辦法通行。當時復興工務段在第一時間進行搶通，經過77小時的搶修，耗時3天，8月24日開放通車。經過持續觀察，邊坡還是不穩定，還是有落石，對用路人的安全威脅也不小。今天要針對復興區的邊坡道路安全就教部長。","復興區的交通相對不是那麼便利，也是原鄉，多年來不時都會發生坍方，每逢豪雨或是颱風，居民最擔心的就是道路又被中斷了。去年5月份的時候交通部也有向委員會報告，提到公路邊坡的安全管理採多項的措施，像是運用遙測技術，還有邊坡分級管理，全國列管1708處，並劃設45處優先關注邊坡；每年汛期之前，也會針對高風險的邊坡進行一次無人機的巡檢；也設置了16處落石警訊的警告系統，完成978處C級以上邊坡總體檢測。這些數字看起來相當的完整，想要請問部長還有局長，為什麼復興區的邊坡問題還是頻繁地發生呢？"],["林局長福山：跟委員報告，確實就是因為省道有很多是山區的道路，山區道路包括復興山區這邊，都是優先關注邊坡的路段。"],["邱委員若華：這是因為山區道路所以需要公路局特別的關注，針對台7線33K處，有沒有把它列入優先關注邊坡？"],["林局長福山：有、有、有，32.5K就開始列入。"],["邱委員若華：局長您本身有沒有掌握這一次的災害？"],["林局長福山：跟委員報告，比較抱歉，因為這次我是比較優先放在南部地方，台7線這個地方我會找個時間去看一下。"],["邱委員若華：因為光是這段就花了77個小時來搶通，難道不嚴重嗎，局長？"],["林局長福山：這個非常嚴重，只要有阻斷的部分，對公路局來講，都是非常嚴重的事情。"],["邱委員若華：其實本席要給予公路局復興工務段第一線同仁高度的肯定，可是局長您顯然就是沒有掌握狀況嘛。"],["林局長福山：跟委員報告，我們組長第一時間也有到啦！因為只要颱風來或者是有豪大雨，省道山區道路受損害的情況可能會比較廣一點。"],["邱委員若華：本席也有留意到，公路局有推動省道邊坡地錨功能檢測分級暨設施補強計畫，目的是在於強化系統韌性，目前從地方的現況來看，局長您知道目前地方都是採取什麼樣的方式來做處理嗎？"],["林局長福山：這是比較新的技術，可不可以請我們組長來說明一下？"],["邱委員若華：請組長說明。"],["陳組長俊堯：跟委員報告，目前台7線的優先關注邊坡有2處，一個是32.5K的榮華路段，另外一個是在49K大曼路段，這二處我們都有在關注，每季都有去監測。","地錨的部分，我們每4年都會做評估檢測，如果地錨功能有喪失的部分，會立刻作補強。今年在台7線的地錨檢測的部分……"],["邱委員若華：本席看到你們提出的改善方式，是停留在噴槍還有臨時護欄的短期處理方式，您認為這樣可以真的來改善問題的根源嗎？"],["陳組長俊堯：跟委員報告，33K榮華路段邊坡落石後，第一時間到現場成立前進指揮所，我就在現場當前進指揮官。對於邊坡的部分，它是屬於岩石裂解，當地的岩石強度非常強，打那個大石頭打了3天。至於未來的修復，我們現在是採用鹽酸去作加固，我們也找了專家會議，針對岩石裂解的節理去作分析跟地質鑽探，然後會做岩盤的加固，所以目前只是做初步的搶修通行。"],["邱委員若華：好的。部長，本席建議，交通部應該比照中橫的做法，目前中橫的做法呢，像在台7線這樣高風險的路段，有建立一個完整的地質監測系統，也有裝設即時崩塌的測儀器，那包括結合氣象資料，還有做到預警式的管理。您是否願意來支持台7線也比照中橫的做法？"],["陳部長世凱：報告委員，我們在台7線應該也有這方面的設置啦，只是委員提醒的這個路段，或許強固性還不夠，我們優先做搶災和搶通，當然先讓它通行，接下來長時間防災跟強固的部分，我們也會持續來做，這個部分我們一定會把它做好。"],["邱委員若華：本席要提醒部長，目前的經費大多數是屬於臨時的搶修，0403地震之後，台8、台9線都有改善的預算，可是唯獨台7線沒有長期規劃，沒有長期的改善計畫，這一部分交通部要如何來協助呢？"],["林局長福山：跟委員報告，台7的部分，我們會請北分局再來檢討，原則上在北分局的區域裡面，這一段基本上也是屬於高風險路段。"],["邱委員若華：局長，本席希望不只做檢討，希望可以把復興區也納入全國邊坡防災改善計畫的優先區，局長能做到嗎？"],["林局長福山：可以、可以、可以。"],["邱委員若華：OK。關於編列預算還有長期的規劃，也請公路局研議邊坡整治計畫，是否可以在該路段設置一個明隧道，除了明隧道之外，還有其他長期的效益，來改善該地區的防護措施，為了確保民眾和遊客在走台7線北橫公路時可以更安全。"],["林局長福山：跟委員報告，目前是採用長跨距的橋梁來避災。剛剛委員所提的部分，部長也有提到，這些相關災損路段，基本上都必須要有短中長期的規劃，委員所提的建議，我們納入考量。"],["邱委員若華：有關這個明隧道，大概需要多長的時間？"],["陳部長世凱：我們現在是做長跨距的橋來避災。避災有幾種方式，長跨距的橋是一種方式，明隧道是一種方式，我請工程單位研析什麼方式是最適合當地的狀況，我們盡量來做避災的動作。"],["邱委員若華：需要多長時間，公路局？"],["林局長福山：我們三個月內再跟委員報告。"],["邱委員若華：OK，那也請部長全力協助。因為這條也是復興區民眾的命脈，他們不管是每天上下課或是上班、下班，或是就醫，都是走這一條路，請部長全力協助。"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["邱委員若華：OK，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱若華委員發言完畢。現在要請陳俊宇委員發言。","在陳俊宇委員發言之前，來做個補充說明，剛才在宣告的時候，李柏毅委員剛到門口，也在這邊向所有工作人員、議事人員、記者朋友抱歉，李柏毅要承擔所有的罵名。李柏毅委員發言完畢之後，我們再休息。","現在請陳俊宇委員發言。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：12:35"],["陳委員俊宇：（12時35分）幸好我早一點來，謝謝主席。有請陳部長，還有高公局陳局長。"],["主席：請部長和陳文瑞局長。"],["陳委員俊宇：部長、局長午安。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員俊宇：部長，不好意思，連續假日對於全國的交通路網來看，當然對交通部來講，是一個非常嚴峻的考驗。在整個過程裡面，剛剛部長也有講，最近的一個月內會有四個連續假期的高通行時段，也是在考驗交通部。中秋節剛過，看到連假結束、收假的那一天，全國的國道可能只有國道5號紫爆。對於這個情形，我想請教部長，因應連假的問題，國道5號相關的管制措施是怎樣？"],["陳部長世凱：報告委員，針對連假，其實每次連假都差不多，管制的措施也都差不多，我希望能夠加強的就是公共運輸可不可能再做更多一點。例如國道客運的部分，希望鼓勵大家能夠搭乘國道客運，這是一方面。二方面，針對智慧儀控，因為我覺得智慧儀控可能要搭配大數據，我們怎麼讓它搭起來之後更精準。那當然塞車的部分，坦白講，以目前國道5號的狀態，只要車一多，其實就會有塞車的狀況，我們只能希望在國道5號上的塞車時間能夠減少，希望車行速度能夠加快，所以我們會更加強智慧儀控，讓它更智慧。另外就是公共運輸的部分，我們盡量來努力。","再來就是，每次輸運，所有國道只要遇到不管是事故、災害的時候，我們排除的人力跟機具其實都做足準備，希望能夠降低塞車的時間或者事故排除的時間，這個部分我們都有在處理。"],["陳委員俊宇：好。還是請交通部對於公共運輸量能還有轉乘的成效，應該想看看有什麼方式，包括公共運輸，是不是可以提供更多的誘因，讓民眾願意搭乘大眾交通運輸工具，減少車輛上國道5號，應該這個問題就能比較減緩一些。"],["陳部長世凱：是，我們在很多國道客運路線都有85折，中秋有6折，這次中秋打到6折，我們希望鼓勵大眾盡量能夠搭乘公共運輸跟國道客運，希望能夠鼓勵啦！未來長期來看，我們還會推出TPASS 2.0 Plus版。不過宜蘭好像還沒有到70公里。東部的國道，我們也納入了。本來是70公里嘛，例如那個距離大概是臺北到新竹，但是我們把東部也納入。也就是說未來只要願意搭乘這樣子的國道客運，都會有15%到30%的回饋金額，鼓勵大家。"],["陳委員俊宇：好。另外，就是針對國道5號壅塞的情形，我想請教高工局或部長，有沒有什麼替代方案，比較能夠即時性來解決，有沒有可能？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，我們現在大概從大數據跟AI上面都先預測，像這種連假期間在哪些路段跟時段會壅塞，譬如國5在哪些路段、哪些時段會壅塞，我們都提早在1968 app先預告，讓用路者可以先安排他的時間。因為如果同一時間擠到國5，我想一定是塞，所以我們是透過時間跟空間做一些分流。","另外就是在假期的時候，連假前二天上午時段在石碇跟坪林其實都有作匝道封閉，讓要到宜蘭方向的車流量能夠更順暢。收假的時候，包括匝道儀控跟高乘載其實都在處理，我們現在是多提醒，包括把時間、空間錯開，另外多使用國道客運，小客車能夠減量。然後像部長說的事故排除，其實我們在隧道已經用AI直接辨識，直接知道事故發生的地點，事故班會縮短事故處理的時間，這樣壅塞情況就可以降低。"],["陳委員俊宇：好。針對台62線延伸宜蘭的部分，遲遲未核定，大概什麼時間可以有一個比較明確的答案？"],["陳部長世凱：報告委員，目前台62線的可行性研究已經送到行政院，國發會的報告書也送到行政院，已經報院了。我們在等院的核定，也會盡量拜託行政院能夠快速核定。"],["陳委員俊宇：好。這個部分請部長跟局長繼續追蹤。"],["陳部長世凱：是，我們來努力。"],["陳委員俊宇：另外，要解決宜蘭溪南的交通瓶頸，我覺得最主要的原因可能是我們目前在爭取中的冬山交流道，冬山交流道如果建置完成之後，對於溪南的交通瓶頸可能會有紓緩的情形。","另外，就是國道5號銜接蘇花改的部分，現在也都按照期程進行當中，我希望未來冬山交流道相關工程是不是可以跟國道5號銜接蘇花改有並進的機會，有沒有可能？"],["陳部長世凱：報告委員，因為之前高公局已經有針對冬山交流道審議了，目前在部裡面審議，我們盡量來加快。不過，國道5號銜接蘇花改有沒有辦法併進來，我們可能要再做研究。"],["陳局長文瑞：國5銜接蘇花改這個部分，其實建設計畫的經費，行政院核定了，所以我們現在正在設計。我想這個部分未來跟蘇花安建設計畫的期程會同步完成。"],["陳委員俊宇：好。我希望冬山交流道的相關期程能夠加緊、加快速度，看能不能接續跟國道5號銜接……"],["陳部長世凱：委員一直在關心這個議題，交通部這邊審議的速度會加快，跟委員報告。"],["陳委員俊宇：好，謝謝部長，謝謝局長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳俊宇委員發言完畢。","現在請牛煦庭委員發言。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：12:42"],["牛委員煦庭：（12時42分）謝謝主席。交通部部長有請。"],["主席：請陳部長。"],["牛委員煦庭：部長午安，辛苦了。看到我，就知道我要繼續問什麼嘛，對不對？國道客運的部分，我先感謝一下，公路局前一段時間有積極幫忙協調南崁地方的客運，1841也好，5250也好，班次上都作了一些調整，好讓班次可以增加。"],["陳部長世凱：對。"],["牛委員煦庭：既然班次要增加，我們在這個過程中，其實也找了客運業者一起來談嘛，他們的老問題並沒有被解決，也就是司機缺額的問題還是沒有被處理。"],["陳部長世凱：是。"],["牛委員煦庭：馬上又到預算會期，你們要編明年度的預算，我大概看了一下，好像也沒有新的政策出來，本席還是覺得比較遺憾。部長，到底什麼時候可以徹底解決薪資缺口的問題？"],["陳部長世凱：報告委員，其實人力缺口的議題，在各個交通單位都遇到同樣的狀況。"],["牛委員煦庭：是啊。"],["陳部長世凱：應該全臺灣的各行各業都遇到同樣的狀況。"],["牛委員煦庭：對。"],["陳部長世凱：那您在提醒薪資的部分，我們也很感謝桃園市政府，桃園市政府針對駕駛薪資其實也有做一定的努力。"],["牛委員煦庭：是啊。"],["陳部長世凱：交通部也會做一定的補助跟協助。這個部分，其實像您所說的，過去該做的方案，我們繼續在做，委員如果有更好的建議，或許可以建議給我們，我們來思考，看怎麼樣精進。"],["牛委員煦庭：我就是要談這件事情。因為現在是地方政府走得比中央政府快，那就會出現一些什麼樣的狀況？比如新竹縣就有受訓即就業的補助計畫，受訓期間生活津貼等等，錢領得不少，當然新竹縣之前也因為公車司機的問題，客運業者出現很大的狀況。桃園市的加碼補貼最簡單，一個月一萬。雙北現在也講，在運價調整的時候，他們編列預算補貼票價短差之外，有附帶要求，客運業者要把這一筆相關的票差補貼拿來變成司機加薪。","各地方政府做了之後，就出現一個狀況，變成市區公車跟國道客運搶人，因為現在市區公車司機的待遇變好了，國道客運司機待遇沒有變，市區公車的人力荒稍微紓解，可是國道客運的人力荒加劇，問題就出現了，那怎麼辦呢？","我也不能要求桃園市政府去補貼國道客運，這樣也滿奇怪的，因為主管機關怎麼樣都是公路局嘛！現在北北基桃，還有宜蘭都是國道客運重度需求的縣市，跟通勤需求是有相關的。如果國道客運駕駛的待遇不夠好，中央沒有進行相應的補貼，你至少要把水準拉齊，否則就會讓公路客運的駕駛沒有辦法上升。你可以看看這表格，市區客運駕駛之前在疫情完了後下降，祭出這個補貼之後，又回升到正常的水準，但國道客運就沒有相應的往上。"],["陳部長世凱：跟委員報告，我們其實有做加碼，或許加碼的速度沒有市區客運這麼多，不過實際上我們要增加整體的人才庫，那才是最關鍵的，這個部分我們儘量來努力做。"],["牛委員煦庭：部長都講了要努力做，我當然知道，也希望你在努力做，但是具體的方案是什麼？你總要有個案子，然後有多少錢，還有時間表！你說要擴大人才庫，所以要從人才庫下手，這很好啊！"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分一直都有在做，我請局長跟您報告。"],["林局長福山：跟委員報告，司機缺員的部分是一個比較多面向的課題……"],["牛委員煦庭：是啊。"],["林局長福山：剛剛委員也提到一個重點，實務上大概公路客運跟市區客運，大家都在搶人。有兩個方面，第一個部分大概就是費率的調整，因為費率調整，市區客運的費率跟公路客運各有……"],["牛委員煦庭：又不一樣。"],["林局長福山：對，公路客運包括國道客運跟一般公路客運，目前只要工會有這一個建議，我們就會這個啟動……"],["牛委員煦庭：上一次工會建議的時候，講了半天，就只調一點點，我就擔心這個事嘛！你們當然都有努力，但顯然你的強度跟實際上數據的反映，沒有顯現出成果嘛！"],["林局長福山：第二個部分，就是我們從這個月開始，北中南會啟動四個招募活動。加碼的部分，剛剛委員也有提到，我們從新進到培養到這個久任獎金的部分，整個加起來高達21萬元，我們希望透過這樣的一個誘因，多鼓勵一些人，能夠……"],["牛委員煦庭：唯一能夠檢證你的努力跟你的加碼，有沒有效果，其實就是業者的反映跟具體的數字嘛！顯然就是有落差！本席希望交通部可以再做研議跟改善，開一條捷運要好幾百億，你下一個專案，幫客運業者的司機加薪，我跟你講效果會比較好，你未來再去談增班、增加路線，也會有正面效果，這些我都講很多次了。請部長還有局長會後把相關的一些方案資料，提供給本席，可以嗎？"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["牛委員煦庭：好，另外我要再多花一點點時間，提出另外一個題目，我在你的業務報告裡面看到，你們說要讓客運業者的運具電動化，希望他改用電動化去減低碳排，這個方向是正確的，我也很支持，問題是你的配套呢？電動大客車是不是有充電的問題？你的業務報告說要幫忙增設相關的充電樁等等，大概都放在你現在可以調度的區域，比如高速公路的休息站，或一些小的地方；但關鍵是什麼，你們有沒有去跟客運業者了解，客運業者除了司機缺人，另外一個問題就是場站不足，他們沒有停車場。你說地方上可以編停車場用地給他，地方停車場當然都優先解決私家車停車問題，部長以前當過議員，應該也很清楚，實務上很難讓大客車停車場的優先性變成比較高。所以，我認為這部分其實也需要交通部安排專案的政策誘因，要怎麼樣去輔導客運業者跟地方政府協調，或是由你中央來主導，去增加駐車場站，就可以配合裝設大型客運電動化充電的配套，一併安排好，這樣整套的運具轉型政策才會成功。請問部長，對駐車場站的部分有什麼樣的想法？"],["陳部長世凱：您建議的這個部分，我們會跟業者來討論，當然也要跟地方政府大家一起來討論。說實在的，地都不在交通部手上。"],["牛委員煦庭：當然，所以政策誘因很重要，大家一起商量。"],["陳部長世凱：另一方面，我們希望未來的整個充電效率可以再更提高，所以我們也正在研議怎麼樣用AI系統，讓它充電的效率更提高，讓充電樁不需要裝那麼多，場站不需要那麼多，但是每一輛車都能夠充到電，這個部分我們正在研究。"],["牛委員煦庭：我希望部長能召集地方各個交通局，還有客運業者，針對場站跟電動運具的轉型，也許召開一個研討會或什麼的。請將具體的安排跟時間給我，就跟黃國昌委員一樣，你馬上就說要安排會勘，我希望你可以馬上安排開會，我也來參加，可以嗎？"],["陳部長世凱：好。"],["牛委員煦庭：謝謝。"],["主席：謝謝牛煦庭委員。現在請吳宗憲委員發言。"],["段落：質詢：吳委員宗憲：12:50"],["吳委員宗憲：（12時50分）謝謝主席，麻煩請部長還有高公局局長。"],["主席：請部長、請高公局陳文瑞局長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["吳委員宗憲：謝謝兩位，兩位辛苦了。我想延續剛剛陳俊宇委員提到的問題，就是你在宜蘭問宜蘭人，目前遇到最大的問題是什麼？大概有一半的人都會跟你說是交通問題。所以陳委員跟我一直都在討論這個交通的問題，我也很希望，我們能夠做到讓宜蘭人提早15分鐘到家，如果我們可以做到的話，其實就是我們能夠為他們奉獻出來一件最大的事情。剛剛陳委員提到冬山交流道的問題，我想就順著這個議題下去，今天就聚焦在這個部分。","相信部長跟局長一定也都知道，冬山是宜蘭人口第三大的都市，人口很多，而且國道五號也有五公里的路段經過冬山，可是因為它沒有交流道，很多人要從這個第三大城市上國道五號，可能就必須繞到羅東或是蘇澳，除了很容易在羅東跟蘇澳這邊塞車，進出也需要花時間，所以他常常需要多花二、三十分鐘，而且很容易讓羅東或蘇澳許多地方的地面交通打結，這也是當地人一直有意見的地方。我看了一下我們的這個可行性評估案，去年4月第二次審查會議已經通過，報告書已經修正……"],["陳部長世凱：高公局的審議？"],["吳委員宗憲：對。去年12月高公局是不是就已經送到交通部了？部長是這樣嗎？"],["陳局長文瑞：是今年年初。跟委員報告，因為這個可行性是地方提出來，地方要提交流道設計的形式，當初提的是南北向都要提，但因為冬山比較靠近國五的南端，比較偏蘇澳尾端，往尾端的這個方向其實是不夠，所以我們就請他們做個修正……"],["吳委員宗憲：因為我手邊的資料是12月，不過沒關係，即便從今年年初，其實也卡滿久了，我想了解一下目前狀況是怎麼樣，可不可以麻煩部長或局長說明？"],["陳部長世凱：目前部裡面正在做審議，我們彙整各單位的意見、各部會的意見，正在做審議。"],["吳委員宗憲：還在審議？可是已經滿久了！我們看宜蘭還有另外一個案子，就是高鐵案在宜蘭這個地方，當然大部分的人都滿支持的，但是也有一些不同的聲音，大家曾經在那邊，有一些強烈的分歧，當時也是只有一場公聽會，之後就趕快送交環評。我覺得中央對於高鐵的這個動作，反而是很積極，但對於在地方上幾乎沒有什麼爭議的這個交流道，感覺速度卻很慢，這是第一個我覺得奇怪的地方。再來就是臺南新營交流道，它是在去年8月審查通過，等於是比冬山的這個案子更慢審查通過，但是今年9月的時候，行政院就很快的核定了。也就是說，它的速度本來是比宜蘭慢，可是行政院核定的速度卻很快，當然我也不想要這麼說，可是在地方上有一些人會說：這一定是政治考量啦！臺南那邊就會比較快，宜蘭就一定比較慢！我們不去討論這個，但是可不可以不要讓地方上的人有這樣的懷疑，或是讓我們有這樣的懷疑，可否麻煩交通部這裡能夠加快速度？"],["陳部長世凱：報告委員，這個懷疑是不需要有的啦，我們也會加快速度。"],["吳委員宗憲：麻煩一定要加快，因為這個案子不管是縣府、不管是議會、不管是在地方上的每一個人，沒有分任何顏色，大家都很期待。所以，這個部分要麻煩部長，不要讓地方的人懷疑，不要讓我們懷疑……"],["陳部長世凱：這個不需要懷疑。"],["吳委員宗憲：我們一起努力，讓地方更好。我在這邊拜託你們，能夠做到。"],["陳部長世凱：我們來加速。"],["吳委員宗憲：而且縣府對於周邊的環境，包括一些側邊道路等等，其實都一直全力在做。所以我想套用開墾宜蘭的先人吳沙所講的：「路若能通，子孫才會成功。」麻煩交通部改善一下交通，讓觀光客能夠進去宜蘭，宜蘭的經濟自然就會發達，年輕人也才能夠回到宜蘭找到工作。麻煩部長，麻煩局長，在這邊跟各位拜託。謝謝大家。"],["陳局長文瑞：好的，謝謝委員。"],["主席：謝謝吳宗憲委員。現在請李柏毅委員發言。李委員發言完畢，我們休息到下午1點45分。"],["段落：質詢：李委員柏毅：12:56"],["李委員柏毅：（12時56分）感謝召委，立法院的三部電梯有一部在修理，所以等電梯要等個5分鐘以上，很抱歉讓各位等我5分鐘。有請要交通部陳部長、鐵道局局長。"],["主席：請陳部長、楊局長。"],["李委員柏毅：我剛剛看到臺中的立委在跳腳說：修完財劃法，中央把臺中的軌道經費刪了那麼多，就不補了！其實修財劃法的時候我們就擔心這一點，擔心高雄捷運正在興建的，包含黃線捷運，接下來就是我一直在推動的捷運紫線會不會延宕。本席首先要請教局長，捷運紫線2024年9月報部審議之後，3月經過現勘，6月再修正，我們什麼時候再開會，10月，對不對？"],["楊局長正君：是的。"],["李委員柏毅：10月要再開會。像高雄黃線捷運從2019提出可行性研究報告，到2023年動工，一共大概花了五年的時間。請問局長，這五年期間，黃線捷運比預估的經費多了多少？"],["楊局長正君：目前它的追加經費大概多了將近一千億。"],["李委員柏毅：就是1,800億變成2,800億，對不對？"],["楊局長正君：對。"],["李委員柏毅：我擔心的是這個啦。捷運紫線1,900億，包含10月份我們小組還要審議的，到興建的時候，到跟跟地方政府談好大家的分擔比例的時候，大概會是多少，這是我很擔心的，我必須要跟選民朋友做一個報告：財劃法實際上影響到地方財政多少？影響到中央財政多少？影響到軌道經濟會有多少？我必須很清楚地跟高雄市民來報告，交通部原本可以補助給捷運黃線有多少？原本可以給捷運紫線有多少？現在遇到財劃法的狀況，會有什麼樣的短絀？局長可不可以簡單來說明？"],["楊局長正君：對於地方捷運的補助，就目前來看，因為部長剛剛也回答過，確實會受到一些影響，會根據每一個地方過去在捷運建設的發展程度，還有地方的財政能力，但是確切的方案，很抱歉我們還在做相關的……"],["李委員柏毅：我會努力來爭取，也會積極地跟交通部及行政院來爭取。謝謝局長，你請回座。接著要請高鐵董事長。同時也要謝謝部長剛上任大概一個月，我就跟你爭取高鐵來到高雄之後，要進高雄捷運，得爬三層樓，在外面走一圈，再往下四層樓。部長當時也很快地給了正面的評估，包含相關的規劃及可行性評估等等，我想請高鐵史董事長來報告一下，現在最新的進度，還有可能必須要負擔的費用。"],["史董事長哲：謝謝委員的關心，這個案子本身，我們正在加緊準備整個發包工作，我們是以明年能夠儘速來動工為目標。"],["李委員柏毅：明年嗎？可不可以是今年？"],["史董事長哲：今年是真的沒辦法，我們明年……"],["李委員柏毅：我剛剛已經催促高雄市政府，希望他們能在今年12月以前跟高鐵公司和交通部這邊做個配合。"],["史董事長哲：我們和高雄市政府一直都有暢通的溝通，相關的審查都有在進行，不過我們還是以明年中動工為原則，這是第一點要向委員報告的。第二點是整個經費目前評估大概高達12億元，這部分我們也繼續跟相關單位協調。"],["李委員柏毅：還好我不是第一次聽到，要不然我就摔倒了！沒想到經費會這麼高，不過我們希望能全力促進這個短短的連通道。"],["史董事長哲：不過其中有個因素我們要說明清楚，就是左營高鐵站有三個月台，但這三個月台目前都在使用當中，所以半半施工以及利用收班之後的夜間施工，事實上是造成經費膨脹的一個很重要的原因。"],["李委員柏毅：如果明年動工的話，預計工期需要多久？"],["史董事長哲：我想這部分需要更精算後才能跟委員報告，不過時間可能無法太短。"],["李委員柏毅：你說時間沒辦法太短，但其實它只有不到100公尺長，希望高鐵公司和高雄市政府這邊努力，我也會來協助，讓這條行人連通道可以更順暢。","再請問部長，有關波音這部分，華航好像和美國談好了，787可能可以飛跨洲航空，我希望不論是3架、4架還是5架，可以布局小港機場。"],["陳部長世凱：報告委員，有關交機的部分，華航正在努力當中，我們希望能加快速度。如果飛機交過來之後，希望高雄能有更好、更大、更新的飛機可以飛洲際航線，這部分我們會再努力。"],["李委員柏毅：好，謝謝部長，謝謝召委。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝李柏毅委員，發言完畢。","現在休息，下午1時45分繼續開會。謝謝！","休息（13時1分）","繼續開會（13時46分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來請蔡易餘委員發言。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：13:46"],["蔡委員易餘：（13時46分）謝謝主席！我們是不是有請交通部陳部長和鐵道局楊局長？"],["主席：好，陳部長、楊局長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["蔡委員易餘：我想透過今天的質詢再跟部長聊一下我們嘉義鐵道高架化公共藝術的設置，基於文化藝術獎助促進條例第十五條，在辦理重大公共工程的時候，應該要兼顧公共藝術以及營造美學環境，且辦理經費不能少於該建築物公共造價的1%，我們知道嘉義的鐵路高架化橫跨嘉義市以及嘉義縣，在嘉義縣的部分大概就是在水上的北迴車站以及車輛基地，我想要請教部長或者局長也可以來回答，即未來包括水上的北迴車站跟車輛基地，我們的公共藝術要怎麼來安排？"],["陳部長世凱：我是不是請局長說明？"],["蔡委員易餘：沒問題。"],["楊局長正君：跟委員報告，非常感謝委員在8月份有給我們指導，我們現在的規劃會把水上基地的滯洪池未來加以景觀化，可以提供當地民眾作為簡單的一個……"],["蔡委員易餘：車輛基地的滯洪池？"],["楊局長正君：是的。"],["蔡委員易餘：這個應該是原始的工程建設，應該不屬於公共藝術這一環。"],["楊局長正君：但是將來會在這個地方做相關的景觀跟……"],["蔡委員易餘：就是說可能會在滯洪池之外去搭配一些另外的景觀工程？"],["楊局長正君：是的。"],["蔡委員易餘：好，OK，那繼續。"],["楊局長正君：因為對這個滯洪池，委員也有指導，就是全區開放跟部分區域開放這兩個方案涉及到未來委管權責跟經費，也感謝委員過去幫我們協調，未來嘉義縣政府願意接受這個部分開放場域相關的委管權責，所以我們現在原則上會朝這樣的一個方案去進行。"],["蔡委員易餘：對，我們那次在嘉義就有談過部分開放的方案，因為主要是委管費用非常高，我在當時也有一點覺得滯洪池可能還有滯洪的功能，但是你知道滯洪池周邊草皮的維護是很辛苦的，所以事實上我要跟局長討論的就是我們這個車輛基地，基本上站在水上的立場，他們原本是不歡迎車輛基地，後來經過好長的努力，我們也告訴他們也許這個車輛基地可以帶來另外的、成為鐵道迷會很喜歡來的地方，它可能是一個車輛修復的場域，這個還是有它的客群，而且這個客群都是很鐵的、死忠的，這些死忠的鐵道迷會去看這些鐵道。所以我覺得如果我們這個車輛基地的整個設計，未來要給大家可以去參觀的場域就只有滯洪池的周邊，老實說我覺得不夠，我們能不能再設計一些空間出來，把未來車輛基地修復火車的過程開放給這些鐵道迷參觀，去看那些師傅如何修復火車，當然在動線上必須做好分流管制，就是說讓他們以透過玻璃櫥窗的方式去看火車，不去干擾實際的修復過程，我覺得我們應該朝向這樣來努力，野心放大一點，讓水上的鄉親之所以會去這個車輛基地並不是因為這裡有一個滯洪池，滯洪池周邊有一些藝術景觀，然後這個滯洪池的池水很漂亮，我覺得這樣比較不值。"],["楊局長正君：謝謝委員這個寶貴意見，因為這涉及到未來臺鐵公司實際在這裡面進行維修作業時相關的一些作業需求，我們後面再來朝這個方向做研究。"],["蔡委員易餘：照我剛剛這樣的說法，臺鐵公司應該也不反對吧？"],["鄭董事長光遠：我們來研究看看，看是不是可以比照類似潮州基地那樣的一個方式，可能規模沒有那麼大，但也是有一點觀光的味道。"],["蔡委員易餘：對，我們那邊的規模當然不是那麼大，它就是一個車輛基地嘛！為什麼我們在這裡還要投入這個公共藝術的預算，就是因為我們希望未來的公共工程不要只是公共工程，公共工程本身也有很多建築物的美，要把它呈現出來。然後又因為這是車輛基地，它同時又帶有更多人文的氣質，這些東西實在都是發展觀光很重要的元素，交通部不能夠只是為了蓋建築物而蓋建築物，我們如果能把這些帶動觀光的元素都放進去的話，這個車輛基地以後可以把一個大家原本以為是地方的鄰避設施而轉化成一個最親民、大家可以去那邊走走踏青的好地方。"],["鄭董事長光遠：對委員這個建議，我們會仔細的朝這個方向來評估。"],["蔡委員易餘：而且我們地方政府也願意負擔部分的委管費用，地方政府嘉義縣政府也有做出這樣的承諾啊！接下來就是請鐵道局跟臺鐵公司一起來支持，讓水上這個車輛基地不止是車輛基地，同時也是一個觀光的場域。好不好？"],["鄭董事長光遠：好，我們來研究，朝這個方向來進行。"],["蔡委員易餘：不要研究，朝這方面進行就對了。好啦！拜託！謝謝！謝謝部長！"],["主席：謝謝蔡易餘委員，發言完畢。","接下來請賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員不在。","現在請游顥委員發言。"],["段落：質詢：游委員顥：13:53"],["游委員顥：（13時53分）謝謝召委！有請部長。"],["主席：請部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["游委員顥：部長好！10月這段期間有很多連假，我知道部內及相關單位包括公路局或高公局的同仁都很用心的來協助交通疏運，在南投縣，這次也很高興從南投建縣至今，終於第一次有機會在10月10號舉辦國慶焰火在南投，國慶焰火在南投有將近四萬多發的煙火，那一定會非常的精彩。所以在這段期間，其實本席跟局內不管是高公局或公路局也開了許多有關運輸的溝通會議，在這裡也要再次的表示感謝。同樣的，本席想要在這裡邀請部長，是不是於10月10號一起來參加國慶焰火在南投？"],["陳部長世凱：報告委員，那天我在臺北的時間比較多，我來排排看，如果有時間的話，我會過去。"],["游委員顥：好，如果可以的話，邀請部長。這一次的10月10號，因為大家都在注目著國慶焰火，所以本席想在這裡請不管是部長或者是局長，可以把那時候協調完的疏運方案來跟我們的國民報告一下，也趁這個機會來推廣一下國慶焰火。是不是可以簡短說一下？"],["陳部長世凱：感謝委員來協助溝通這個疏運的計畫，相關疏運計畫是不是請高公局跟公路局來說明？"],["陳局長文瑞：跟委員報告，這一次的國慶焰火因為鄰近國三的南投交流道，所以10月10號從中午12點到24點，南投交流道南北兩向的出口閘道，高速公路這邊會配合封閉，不過對開車族而言，其實鄰近南投交流道前後包括草屯交流道、中興交流道、名間交流道這邊下交流道之後，南投縣政府都設有相關的接駁車，可以接駁民眾來到我們的煙火地區。另外，南投服務區包括相關的便道也有做相關的管制。至於路肩的部分，我們要特別提醒，就是大家不要停在路肩觀看煙火，因為這樣子的話會影響到車流，而且安全上也有相關的顧慮。"],["游委員顥：到時候還有兩個觀看的點，一個是在旺來園區，一個是在易經大學，都可以讓許多各地來的朋友在那邊觀賞國慶焰火。剛剛有提到的也要謝謝局長那時候特別協助南投縣政府在中寮服務區那邊有一個便道可以來做開通，這個部分到時候要請局長跟同仁能夠落實開通，讓雙向都能夠進行，這個部分也要特別麻煩局長。沒問題吧？"],["陳局長文瑞：我們跟縣政府已經協調好了。"],["游委員顥：好，因為這個公告的部分可能還需要再做一點修正，但是這個部分相信是沒有問題的。那同樣也要再次感謝，就是公路局這次提供了800萬元的補助，觀光署也提供了500萬元的補助。最後要再補充，因為當天的人潮會比較多，所以還是要請高公局這邊配合國道警察，在不管是國道六號的出口處還是在八卦山隧道出來的出口處，車多的部分可能要再稍微協助一下。也期待部長到時候時間上許可的話可以一起來，相信這次的交通運輸一定都是便利的。"],["陳部長世凱：是，謝謝委員。"],["游委員顥：最後再提一下高鐵的時間，因為高鐵的最晚班次是晚上11點，那有沒有可能因為這個人潮的部分加開班次？"],["陳部長世凱：這個部分我們來研究一下散場之後人潮會往哪個高鐵站來疏運，有可能是彰化也有可能是台中，這個部分我們是不是請高鐵公司也來研究一下，如果比較確定是哪一個站有需要的話，我們再來思考加班的可能性。"],["游委員顥：主要是臺中跟彰化？"],["陳部長世凱：是。"],["游委員顥：接著本席要就教的是這次新年度的總預算即115年度中央政府總預算，以交通部目前的預算來講，在整個編列上應該是有短少，在國防的預算反而是增加了938億元，我們看到之前交通部協助南投縣推動的「台灣好行」還有包括「幸福巴士」等，這些其實對於南投偏鄉地方都有滿多助益的，目前來講，許縣長在竹山、名間跟鹿谷等3地都已經啟用幸福巴士，到明年的時候，13鄉鎮都會進行串聯。想請教部長的是，在幸福巴士的補助經費上，是不是可以持續維持南投這個部分確保沒問題？"],["陳部長世凱：報告委員，在公共運輸的部分，交通部會儘量來確保這方面的預算，不過也要看最後預算的整體額度狀態，不管是巴士的電動化或者是對於公共運具使用的補助，包含TPASS等等，我們都會儘量來維持，您所提到的幸福巴士的部分，我們也儘量想辦法來維持。"],["游委員顥：謝謝！在現在來講的話，今年差不多有7個鄉鎮已經完成了，到明年6月的話，13個鄉鎮都會整體建置完畢，所以如果交通部重大的交通預算卻被移到國防預算的話，其實影響的是整個市場的內需跟大家的交通便利，尤其是偏鄉的交通運輸，所以在這裡本席還是要特別拜託部長還有局長，在南投縣許縣長這個特別的政績「噗噗共乘幸福巴士」的部分一定要能夠落實。"],["陳部長世凱：我們來努力想辦法。"],["游委員顥：好，謝謝您。","接著本席要針對日月潭的內水船舶電動化部分請教部長，因為本席在上個會期其實都有與航港局局長包括部長討論過，如何讓船舶電動化的部分能夠有所進展、有所進程。本席在上個會期也提議希望能夠增加補貼，也希望能夠在這個會期看看達到執行率部分的成效如何，我想藉這個機會，是不是讓部長跟局長跟大家說明一下本席關心的這半年來的成果。"],["陳部長世凱：報告委員，日月潭在這個部分總共會有32艘，目前正在審議當中，我們也希望能夠儘量協助日月潭的船舶能夠電動化，細節的部分請局長說明。"],["游委員顥：局長要不要補充？"],["葉局長協隆：謝謝委員的關心，跟委員報告，這次我們在委員辦公室的協助下充分地跟日月潭的相關業者來做溝通，所以這次除了升級跟汰換的49%的補助之外，我們也對業者非常關心的電池補助依照營運的階段，分6年來做一次性的補助，這個部分當然要有實際的營運實績來作為配套。其他包括電動樁等等，我們在整個計畫中也都有完整的納入，再次感謝委員的協助。事實上除了日月潭之外，我們國內還有其他5個水域會一同來建立低碳的觀光旅遊環境。"],["游委員顥：謝謝局長，我知道你也下來好幾次，這次的話，如果以這樣子的執行率跟上次相較，這次應該至少增加到將近六成吧？"],["葉局長協隆：是，跟委員報告，目前營運中的客船大概是50艘左右，這次提升跟汰換的數目就達到32艘，所以已經達到六成這樣的一個比例，我們希望持續來提升。"],["游委員顥：本席對此表達肯定，也希望你們對後面的補助落實跟營運還要持續費心。"],["陳部長世凱：好，我們繼續努力。謝謝委員！"],["主席：謝謝游顥委員，發言完畢。","現在請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。","現在請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。","現在請王鴻薇委員、王鴻薇委員、王鴻薇委員不在。","現在請葉元之委員發言。"],["段落：質詢：葉委員元之：14:3"],["葉委員元之：（14時3分）主席好！麻煩請交通部部長。謝謝！"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["葉委員元之：部長好。我想來關心一下跟我們新北有關的建設，一樣是泰板輕軌，我還是再重複一下，其實在您剛上任的時候我有跟您提過泰板輕軌嘛。"],["陳部長世凱：有、有、有。"],["葉委員元之：其實在前一任交通部長李孟諺那時我也跟他提過，我說泰板輕軌是地方的期待，它連結板橋、連結泰山、連結臺鐵、連結板南線，我們一直希望它的進行速度可以快一點，而且泰板輕軌是再前一任交通部長王國材在張宏陸選舉的時候，特別跑到張宏陸的選區說一定會蓋社後支線，結果到目前為止，泰板輕軌主線的可行性研究都還在公文往返，所以我們地方就會覺得交通部到底有沒有要核准這件事？到現在還是在公文這樣來來回回，可是我一直覺得如果交通部當時就已經承諾說一定要蓋，那麼交通部跟地方合作一起來把這個可行性研究完成，這樣速度才會快，可是現在是地方提報這個可行性研究已經5次了、已經5次了！據我瞭解最近一次被退回是在今年的4月，被退回的原因上次我也有問過，好像是因為交通部認為泰板輕軌沿途開發的收益不能算在公司營運裡面，要另外再找財源去支撐公司的營運，其實坦白說，這件事情我也覺得值得商榷，為什麼？因為地方財政如果自己覺得可以或者是地方舉債有償還的其他計畫，交通部其實可以不用管，但是不管怎麼樣，據我瞭解新北市政府也努力去找了很多財源，希望能夠符合交通部鐵道局的需求。我現在其實只是想要拜託部長一件事，就是像你們在114年4月11號提出來財務的部分，我不懂為什麼不能一開始就提，現在的狀況是文來文往、文來文往，每一次解決了一個問題之後就會產生新的問題，如果新北市政府解決了這個財務計畫，也符合你們的指標，再送一次，會不會鐵道局看過之後又發現了另外一個問題？從此就沒完沒了。我相信這個政策是中央地方的期待，絕對沒有誰卡誰的問題，我們現在講的是程序問題，所以假設他們很快又送了，鐵道局覺得符合了，會不會又找別的問題？"],["陳部長世凱：報告委員，您剛剛提到的這個自償性的問題，其實從一開始的每一次的修正都有提到，對於每一次的捷運系統或軌道系統的審查，我的說法都一樣，就是說我們的題目都一樣，答案其實也大概都知道，不會不知道，只要是照那個題目跟答案下去修正，基本上都會過，這個沒有問題。"],["葉委員元之：部長，其實不是這樣啦！因為基本上，他們要再送一定都會回答你們提出來的問題啦！不可能說你丟這個東西他們假裝沒看，試試看有沒有可能過。"],["陳部長世凱：報告委員，有其他的都市曾經做過只換封面，裡面全部沒換的，我有看過。"],["葉委員元之：哪一個都市？你現在可以譴責它。我現在講的是泰板輕軌，好了，我們不要歪樓了。"],["陳部長世凱：這個部分沒有問題，它照我們的規定下去修正，我們一定加速。"],["葉委員元之：我覺得第一個是速度，他們現在還是按照鐵道局給的意見送件了，應該不會衍生問題了嘛！如果有，可不可以趕快開會。第二個是因為現在都還在鐵道局的階段，連交通委員會都還沒有開，所以有沒有可能，比如鐵道局先審查，覺得沒問題就送給交通部嘛！交通部反正還要開委員會嘛！有什麼意見的話，在委員會中直接就給意見，大家趕快畢其功於一役，不要這樣推來推去。你看從112年5月3號到現在，今年已經114年，已經兩年多了，可行性研究都還沒有核定，而且是交通部跟地方說要蓋，結果又說因為可行性我還要打問號，你們既然覺得可行性打問號，當初怎麼會到地方說你要蓋呢？這個就是中央地方沒有一條心嘛！部長，可不可以鐵道局看了沒問題就先送交通委員會來討論？這樣速度會快一點嘛！委員有問題，就在交通委員會裡面提出來，就不用一直這樣公文來來回回了嘛！"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分我們就來加速啦！我們部裡面這邊的審查包含鐵道局的審查，我們儘量來加速。"],["葉委員元之：怎麼加速？因為每次講都說加速，但是都沒有加速啊！"],["陳部長世凱：報告委員，現在市政府還在修正。"],["葉委員元之：馬上就會送了啦！"],["陳部長世凱：好，他們送來我們就加速，就是鐵道局審過了馬上……"],["葉委員元之：趕快送交通部開委員會，可不可以？"],["陳部長世凱：就看鐵道局這邊有沒有審過，他們都有一定的機制啦！"],["葉委員元之：鐵道局長講一下好不好？"],["楊局長正君：跟委員報告，剛剛講這個自償性，其實背後就是運量的需求問題。"],["葉委員元之：這個我都知道，剛剛都講過了，我現在講的是程序問題。"],["楊局長正君：這個還是要看新北市政府的報告內容我們再來做……"],["葉委員元之：如果沒問題的話，趕快送交通部嘛！不會又衍生其他問題吧？好不好？"],["楊局長正君：當然。"],["葉委員元之：謝謝！部長，我再跟你請教一下，新北市在跟交通部申請捷運補助的時候，我知道交通部也沒有擋啦！但是送到國發會，後來就被砍了72%，這事情你知道嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，其實所有的都市都被砍了很多，砍最多是高雄市。"],["葉委員元之：對，現在問題在哪裡你知道嗎？現在的問題就是中央都會說是因為地方的統籌分配稅款增加了嘛，所以我少給你一點錢是正常的，中央是這種態度嘛！但這樣就衍生兩個問題，第一個是其實這個錢之前都已經核定了，所以本來核定的錢本來就可以編列。第二個，就算要砍也都沒有預告，要等到地方來跟中央申請錢了，你才告訴他說你被砍了72%，這感覺是讓大家開盲盒，你知道嗎？就是我來申請了，但我不知道這個錢到時候會拿到多少、會不會被砍，我都不曉得，然後我再去做因應。"],["陳部長世凱：報告委員，來申請，透過審查本來就沒有說一定會給多少。"],["葉委員元之：但以前比較不會出現這個狀況，尤其是被砍72%嘛！"],["陳部長世凱：也不一定，要看它工程的進度狀況。"],["葉委員元之：因為這些錢以前都核定了啦！我會想說……"],["陳部長世凱：核定了不表示每一年撥款的狀況，要看工程進度。"],["葉委員元之：這個錢也不是交通部砍的，是國發會，我只是想說不要讓地方覺得好像跟開盲盒一樣，其實你們事先可以溝通嘛！就像中央現在老是在講說因為地方錢變多，所以現在我少給你錢，可是事權大家可以事先討論啊！討論了大家就可以規劃。"],["陳部長世凱：新的財劃法才剛開始，明年度的預算才剛依照新的財劃法在做規劃，所以這個部分還在變動當中，我們也會找適當的時機點來跟地方政府做溝通。"],["葉委員元之：事權啦！討論啦！"],["陳部長世凱：會做討論。"],["葉委員元之：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝葉元之委員，發言完畢。","我們現在請陳冠廷委員發言。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：14:10"],["陳委員冠廷：（14時10分）你好，我們請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。上個月很開心跟部長一起見證我們民雄鐵路高架化臨時軌工程的動土儀式，但是我還是要強調，也是要繼續來鞭策交通部，去年我們在現場會勘的時候，鐵道局有表示臨時軌工程預計今年5月決標開工，主體工程預計是在今年的12月決標開工，這樣子看起來，我們的臨時軌還是稍微延遲了4個月，到了上個月才開工，進度有一點拖延。想請問一下部長，這個主體工程有沒有可能在年底前看到？"],["陳部長世凱：報告委員，其實決標開工的日期沒有變，一樣是5月就決標了，只不過我們的動土典禮是設定在上個月，所以整體的工程並沒有延宕，還是有照進度進行。"],["陳委員冠廷：所以鄉親們有點擔心的部分其實今天就化解了，就是說並沒有延宕，我們只是把典禮的儀式往後延，其實早就已經決標開工了。"],["陳部長世凱：是，沒有延宕，而且該準備的動作其實都已經做了。"],["陳委員冠廷：所以第一個，沒有所謂拖了4個月的問題？"],["陳部長世凱：沒有這個問題。"],["陳委員冠廷：第二個，進度也沒有拖延到？"],["陳部長世凱：目前沒有。"],["陳委員冠廷：第三個就是今年年底有沒有機會看到主體工程的部分？"],["陳部長世凱：我請局長回答。"],["陳委員冠廷：沒問題。"],["楊局長正君：因為我們其實在5月就決標了，所以實質的現場動工馬上就會開始。"],["陳委員冠廷：2031年完工通車的目標，目前有無受到影響？"],["楊局長正君：目前仍然是沒有受到影響。"],["陳委員冠廷：也不會受到影響？"],["楊局長正君：是的。"],["陳委員冠廷：部長，不管是編制還是交通部的同仁們真的是很用心，我希望可以在2031年完工，甚至是愈早愈好，因為這個是一個整體都市的縫補，就如同我們之前共同見證的，其實不僅僅是地方的鄉親，也是跨了6年、7年正式看到它的臨時軌動工典禮，那不僅是典禮而且還是在動工之後才開始，我覺得這是一個很大的對嘉義民眾的承諾。剛才蔡委員有提到公共藝術空間等等，未來的鐵路高架化，我們的民雄車站除規劃商店、餐廳進駐之外，我還要特別在國會殿堂提出要求，第一個，民雄在地的商圈有一個這樣的協會，第二個，民雄在地的文史工作者跟他們對整個街坊的歷史書裡，還有他們對這個城市的規劃想法，一定要跟他們一同接洽，也就是從地方的社區、村里的社區到文史工作者到商圈，我們要整體規劃進來，讓他們都覺得這一個工程不只是把鐵道高架化而已，而是把整個城市去做一個新的規劃，不只是更新，還要保持我們的文史，這是非常重要的。所以我們之前一直在跟交通部溝通，旁邊的一些舊式建築物其實是有文史價值在的，我們不只是不拆而已，甚至要思考怎麼樣跟未來的車站空間共融，這些都是我們必須要事先去處理的。剛才蔡委員有提到公共藝術空間，怎麼樣把這些公共空間藝術化、怎麼樣讓這些公共空間的商圈能夠有一加一大於二的效應，因為以前的商圈是到了平交道就停止，我們日後等於是將其縫合了。","第二個要請教的是，雲林斗六市區的鐵路高架化現在是不是已經在做可行性評估的初審階段？"],["楊局長正君：這個部分雲林縣政府在辦理可行性研究報告，最近鐵道局會再邀集雲林縣政府跟臺鐵公司一起來就相關的技術議題做確認跟討論。"],["陳委員冠廷：鄉親可能會覺得我怎麼管到雲林去了，但是其實如果斗六通過往南銜接時，請教部長是不是能夠一起來支持，把嘉義縣大林段一併納入高架化的評估跟後續規劃？因為這就等於是半個生活圈是共同圈，否則火車會先在斗六爬坡上去，到大林要下來，然後到了民雄又上去，這樣子上上下下，我認為這樣長期下來對車輛的損耗也是會有影響，也不符合它的運行效率，且騰出來的橋下空間就沒有辦法造成都市的發展或可能會造成都市發展的斷裂。所以我們是希望除了民雄高架化如期如質做好，那今年就如同我們剛剛看到的，其實都完全是按照原本的時程，橋下空間也可以提早協議，通車前就讓地方感受到改變之外，假設斗六段的評審有通過的話，大林段也能夠一併一起儘早啟動一些可行性評估，跟地方一起來討論。不知道局長跟部長你們怎麼看？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分由地方政府來提出，我們會來協助。好不好？"],["陳委員冠廷：因為這部分還是要看雲林嘛，如果雲林提出之後，基本上你們審查也是要看……"],["陳部長世凱：我們主要是看雲林審查的狀況。"],["陳委員冠廷：對，也麻煩告訴我們辦公室，就是把它連動起來。謝謝部長！"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳冠廷委員，發言完畢。","現在請黃捷委員、黃捷委員、黃捷委員不在。","現在請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","現在請高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。","現在請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","現在請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢；委員蘇清泉、賴惠員所提書面質詢列入紀錄並刊登公報；委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"],["委員蘇清泉書面質詢：","一、邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請交通部部長陳世凱就「十月各連續假期疏運執行及規劃情形」進行專題報告，並備質詢。","現行交通違規，政府推廣以科技執法針對違規提出舉發，已經是主流，包括測速照相、區間測速、闖紅燈拍照等等，政府設置各種監視器，24小時不間斷的抓違規，讓駕駛人一不注意就會「中標」，多向國庫捐輸幾百到幾千元。","這兩年科技執法愈來愈誇張，根據媒體報導，至2024年底已逾743處，違規取締高達84萬件，相較2022年的19萬件，激增65萬件，增幅高達330%。2023年的結算，直轄市六都裡新北市收24億元罰單收入最高，台北市與台中市各22億元，至於非六都則是屏東縣6.3億元、彰化縣6億元為最多。","本席用下列數字來說明：屏東縣不滿80萬人口，115年屏東縣政府編列的預算，要負擔7億元罰單歲入，「人均罰單負擔」逾875元；新北市400萬人口的罰單歲入21.9億元、人均罰單547.5元與之相比，落差巨大，然而屏東縣民人均收入是全台倒數第三名，這種「交通罰單不正義」，正在醞釀大量的民怨。","這還不是最嚴重的，這幾年政府莫名其妙「讓渡」了警察權給民眾，讓人民用行車紀錄器、用手機互相檢舉，這股歪風最近吹近了屏東縣，屏東縣政府警察局統計今年1至8月共受理民眾檢舉交通違規案件達61,694件，較去年同期增加6,599件，增幅達12%。","本席質疑，執法可能侵害人民權利，因此警察經專業訓練才能執法，必須要審慎為之，為什麼一般人不用經過訓練就能執法？拍到交通違規，也須審酌現場情況，視違規情節輕重，警察有裁量權，可以勸誡代替開罰，但民眾檢舉這部份，欠缺斟酌現場情況環節，被拍到就開罰，成為民怨最嚴重的變相搶錢。","此外，警察都受過相當法律專業知識，明白「毒樹果實理論」，會避免以違法違規手段來拍攝，以免舉證違規的資料變成「毒果實」，失去證據力；同理可證，民眾檢舉也應避免以違規手段取得證據。亦即，若檢舉人檢舉的影片、照片，發現畫面中檢舉人「可能」也違規，本席認為，其檢舉應屬無效。","交通罰金高達75%交由地方政府自行運用，成為是地方政府收入的重要來源。這是否為變相鼓勵地方政府多開罰單，向人民超徵不公不義的稅款？以上質詢，請交通部兩週內以書面答詢本席辦公室。"],["委員賴惠員書面質詢：","一、產業紓困","丹娜絲颱風重創臺南觀光產業，當地業者反映營運困難，亟需低利貸款、薪資補貼與現金紓困。本席此前已主張比照花蓮震災及疫情時期，應迅速核發紓困金，並提供稅費緩繳及市場行銷等「一條鞭」措施。然而災後已逾兩月，相關方案的進度與成效仍未見具體成果。","請交通部說明：兩個月來已完成哪些紓困作為？未來是否有加碼或新的補助措施？何時能將實際成果回報給社會大眾？","二、設施修復","北門、將軍等觀光景點災損嚴重，如北門井仔腳瓦盤鹽田預計十月修復，部分景點修復期程過長，如馬沙溝遊憩區須至115年至116年方能全面重建完成。如此冗長的修復時程，恐將導致觀光產業長期低迷。","請交通部說明：是否有具體措施加快修復進度？能否協調跨部會或追加預算，以縮短工期，避免觀光復甦僅停留在進度表上？","三、觀光再造","災後復甦不能僅依靠既有的例行活動「舊瓶換新酒」，如一見雙雕藝術季、鯤鯓王平安鹽祭、極點慢旅自行車、國際觀鳥馬拉松等，這些均為多年固定舉辦的活動，難以有效帶動新增客群。本席認為交通部應提出新的振興配套，以創造災後新亮點。","例如結合南嘉嘉TPASS推動「三鐵觀光」：台鐵串聯溪北各城鎮與景點、糖鐵藍皮列車串聯台灣蘭展、鐵馬沿海夕鹽自行車道，形成多元整合觀光路線。","請交通部說明：是否推動新的觀光活動與行銷配套，吸引更多新客群，讓災後觀光振興不只是維持舊有活動？","四、文化保存","後壁火車站為百年日式木造車站，是地方重要文化資產。此次風災造成屋瓦掀落、木構受損，目前僅能以零星修補維持運作。然而，不能再以「壞哪補哪」的方式處理，而應以文化資產保存的高度，進行全面修繕與活化利用。","請交通部說明：是否將會同文化部及臺鐵，共同投入經費與技術，完整修復後壁車站，並結合觀光規劃，讓這座百年老車站成為地方觀光與文化再生的重要據點？","五、以上質詢內容請11月前與本席報告。"],["主席：本次會議於今日結束，散會。","散會（14時17分）"]],"block_lines":[1,27,30,49,52,75,106,106,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,188,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,217,217,219,220,221,222,223,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,255,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,273,274,275,276,277,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,289,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,341,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,391,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,454,454,456,457,458,459,460,461,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,483,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494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