{"blocks":[["立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年10月16日（星期四）9時至12時11分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　李委員坤城","議　　程　報告事項","邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。","答詢官員　財政部部長莊翠雲","財政部賦稅署署長宋秀玲","財政部關務署署長彭英偉","財政部國有財產署署長曾國基","臺灣金融控股股份有限公司董事長兼臺灣銀行董事長凌忠嫄","兆豐金融控股股份有限公司董事長兼兆豐銀行董事長董瑞斌","臺灣菸酒股份有限公司董事長湯期安","台北金融大樓股份有限公司董事長賈永媫","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請議事人員宣讀今日議程。","邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。"],["主席：今日議程安排邀請財政部列席業務報告，現在請財政部莊部長進行業務報告。"],["莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會召開全體委員會議，本人應邀率本部主管同仁列席，並提出業務報告，謹就中央政府總預算收入的編列還有執行情形，以及本部近年重要業務的績效及未來推動的方向和重點提出報告。","有關中央政府總預算114年度執行情形，在歲入方面，到9月底為止，實收數是2兆3,833億元，執行率93.2%，其中稅課收入的實收數是2兆1,050億元，執行率91.6%。在融資財源方面，總預算的債務舉借預算數為零，債務還本的預算數1,415億元，已經全數執行完成；截至9月底為止，中央政府一年以上的長期債務未償餘額實際數是5兆8,379億元，占前三年度名目GDP的平均數是24.3%。","有關中央政府115年度總預算案的編列情形，在歲入部分，我們是編列2兆8,623億元，歲出編列3兆350億元，歲入歲出差短1,727億元，加計債務還本1,265億元，需要融資調度的有2,992億元，全數是以舉債來做支應，在總預算案的舉債占歲出比例是9.9%；如果併計丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建以及強化韌性等特別預算案的舉債數是1,008億元，合計舉債4,000億元，預估115年底中央政府一年以上長期債務未償餘額是6兆8,559億元，占前三年度名目GDP的平均數26.9%，低於公債法所定債務存量上限40.6%。","接續報告本部近半年的重要業務績效，承蒙貴委員會的指導與協助，上個會期我們順利完成了貨物稅條例第十一條之一、第十二條之五以及海關進口稅則等多項法律修正；為了提升產業競爭力，以及促進經濟成長，本部提供多項的金融支持以及賦稅優惠措施，強化企業經營韌性，並且為了防堵洗產地到美國，我們擴大執行「事前嚴審、事中嚴查、事後嚴罰」的三嚴措施，來加強查緝違規轉運。另外，為了要增進國有財產活化運用及創新促參推動等機制，相關的資料也請參閱書面報告的第3頁到第23頁。","接下來是報告本部未來業務推動的方向以及重點。首先是國庫業務部分，因應國際政經局勢的變化以及政務推動所需，我們會努力達成預算目標，嚴格管控債務比率，維持財政紀律，並且透過考核、輔導等方式增進地方財政效能與債務管控。在普發現金1萬元方面，行政院已經成立跨部會推動小組，本部和相關部會正積極地辦理前置作業，將會依照規定在特別預算公布後1個月內展開發放作業，並且會在7個月內發放完畢。在中央和地方財政收支劃分的調整方面，本部已經根據新版財劃法，完成了115年度中央統籌分配稅款設算，並且分配金額已在8月底前通知地方政府，因為中央需要負擔國防、外交及國家整體發展職責，宜在合理基礎下重新分配財源；而新版財劃法擴大了城鄉差距，所以需要全盤檢討規劃，兼顧中央以及地方發展需要，讓統籌分配稅款能夠發揮調劑財政盈虛的功能，達到區域均衡發展目標。","在賦稅業務部分，為了鼓勵民眾使用低污染的車輛，達成淨零排放目標，我們將修正貨物稅條例以及使用牌照稅法；為了落實納稅者權利保護法的意旨，研擬修正營業稅法，以建立公平合理的稅制。另外，開放逾期繳納案件滯納期間多元繳稅的管道，來精進便民納稅的服務。我們也持續推動與經貿投資往來密切國家洽簽租稅協定，以及擴展我國執行稅務用途資訊交換網絡，並且透過參與國際組織掌握政策發展動向，發展多元夥伴關係。","在關務業務部分，我們會持續執行數位海關再造、巡緝艇汰舊換新、貨櫃檢查儀建置等計畫，以強化邊境查緝的效能，提供優質安全的通關數位服務，並且加強關務合作交流，除了推動與重要貿易夥伴國家洽簽協定，並且透過參與國際會議，深化與各國海關合作，建構便捷與安全通關環境。","在國產業務部分，致力完善我們的資產管理機制，積極活化國有非公用財產，發揮資產活化效益，同時配合2050淨零排放及結合產業發展需求，以多元方式提供國有土地，協助社會住宅及長照等重要政策推動。","促參業務部分，根據「兆元投資國家發展方案」的「創新促參推進機制」策略，我們會持續輔導各部會開發潛在促參案源，擴增民間投資公共建設案源，引導民間資金投入國家建設，並且落實促參推進機制，完善促參推動環境。","以上是本部工作重點報告，承蒙貴委員會協助與督促，使財政業務得以順利推展，並獲國際信評公司持續肯定我國審慎財政管理及良好財政紀律。展望未來，本部將持續透過審慎及彈性財政政策，兼顧產業及社會發展需要，同時精進財政治理，嚴守財政紀律，厚植財政量能，為我國永續發展奠定堅韌的基礎。敬請各位委員繼續支持與指教，使財政工作能夠更臻完善，謝謝大家，謝謝。"],["主席：謝謝莊部長的報告。因為今天列席官員人數比較多，所以請在後面的官員好朋友們，如果有事要討論的話，麻煩到外面，我們儘量維持現場比較安靜的狀況。","現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間5分鐘，今日上午10時截止發言登記。","現在依登記順序，請登記第一位林德福委員質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：9:13"],["林委員德福：（9時13分）謝謝主席、莊部長，還有財政部與會所有列席官員。是不是請莊部長？"],["主席：我們請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員早。"],["林委員德福：部長早。部長，因為主計長陳淑姿說資源分配會列有優先順序，舉例來說，像民生、經濟優先，更細項的像治水、災害等等，包括防疫就是最優先編列。請問部長，像陳淑姿主計長針對預算資源分配及優先順序編列的說法，你認為能夠化解外界對賴總統提出臺灣之盾的國防預算發生排擠其他預算的疑慮嗎？你的看法呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，財政部主責財政資源的籌措，在資源配置的部分會呈現在預算書上，當然主計長所講的重點工作都非常重要，關乎民生經濟，我想這都是民眾所關心的。但是國防的部分，必須要有國家安全才能讓社會更安定，然後經濟發展才能夠更好"],["林委員德福：部長，因為執政黨的行政團隊把普發現金政策用破壞財政紀律影響國力的帽子扣在在野黨，現在普發現金成案後，總統竟然還能提出更大筆經費準備編列臺灣之盾的國防預算，我請問部長為什麼要求政府普發現金就喊沒錢，就罵在野黨的作法茲事體大；反之，普發現金定案後，賴總統竟然還能夠提出更多國防預算在臺灣之盾上，難道只要是在野黨的建議就是排擠預算，執政黨的政策就萬無一失嗎？你作何說法？你講。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們國家的安全，臺灣的安全，除了關乎我們臺灣民眾之外，也關乎整個亞太地區經濟的安全，所以這個部分很重要，我們必須要強化。"],["林委員德福：很重要，我知道。"],["莊部長翠雲：至於普發現金的部分，其實政府多年來對於中低收入或者是弱勢團體、脆弱團體，必須要加強在這方面的資助，我想這是非常重要的，普發現金在韌性條例已經入法了，當然入法以後，後續就是特別預算，目前特別預算也正在大院審議當中，經過大院三讀通過，我們後續就會執行發放作業。"],["林委員德福：部長，我請教你，為什麼我在院會質詢國防部部長顧立雄，我問他到底我們現在有多少錢買武器，結果武器在美國還沒來，已經放了N年了，他不敢回答，顧部長不敢回答，說他還要再去查一查。他身為一個部長，難道多少武器，錢已經給了，在美國武器沒來，這個不敢答嗎？然後後續又要編列很多預算，像今年9,495億對不對？你那麼多錢給美國，結果武器沒來，沒來你又繼續編，包括最近的海鯤號，大家都看在眼裡，我們不是說國防不重要，很重要！防衛自己也很重要，問題是你給了錢，武器什麼都沒來，只給錢就好了，怎麼我們變成美國的小弟，只要他講一，我們就做三，是不是？","部長，回顧臺美談判過程，4月中旬雙方展開首次視訊會議，5月初首輪實體磋商，6月底又進行第2輪實體磋商，7月初第3度在美磋商，8月進行第4輪談判，結果換來美國對等關稅，臺灣暫行稅率20%，還要疊加，8月7日生效。鄭副院長說經過5輪實體磋商，關稅談判提出臺灣模式，共同打造產業聚落，獲得美方正面的回應。我請問部長，美方所謂正面的回應到底是什麼？難道臺灣暫行稅率20%已經獲得調降嗎？還是確定取消了這些疊加的稅率，又或者部長是否有更明確的答案來讓大家了解？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，臺美關稅的談判還在持續進行當中，是由鄭副院長率領OTN進行相關談判，我想鄭副院長也多次說明我們在談判裡面是要秉持著維護國家利益，維護產業的發展動能，以及一定要維護國民健康跟糧食安全，在這樣的前提下進行相關的一些談判，同時，除了臺美關稅之間對等關稅談判之外，我們會爭取更好的對等關稅稅率，以及不要疊加……"],["林委員德福：嘴巴講更好……"],["莊部長翠雲：以及第232條款裡面能夠為我們產業爭取最好的結果。"],["林委員德福：但到目前為止完全沒有啊，20%再疊加，日本及韓國15%沒有疊加，對不對？然後人家講什麼？人家講一，我們做三，講實在話，我們變成美國的小弟。"],["莊部長翠雲：我想談判團隊都會……"],["林委員德福：人家講一，我們做三。"],["莊部長翠雲：談判團隊都會為我們國家的利益做最大的爭取。"],["林委員德福：部長，對美的談判事實上臺灣是弱勢的一方，就本席的感覺，多半是被動而且受制於美方。按照鄭副院長表示，現階段談判的重點，美方期待擴大投資並進行供應鏈的合作，而臺灣希望能夠調降對等關稅，不疊加原來的稅率，以及爭取232條款的優惠待遇。請問臺美合作下的臺灣模式，你認為誰獲利最大？美方還是臺灣？"],["莊部長翠雲：所謂的臺灣模式，是由產業去投資，政府作協助，然後以G2G的方式來做，這個部分應該是臺灣、美國以及企業都要能夠三贏。"],["林委員德福：三贏？但是現在確實擺在眼前的是我們的傳統產業，如水五金、自行車、工具機等等產業活不下去，而且很多都失業了，都沒有辦法繼續生存，這個叫談判的結果？現階段就是這樣子，而且那些失業的人未來會產生社會問題，對不對？部長，你有什麼看法？"],["莊部長翠雲：是，跟委員報告，受到美國對等關稅影響，有部分產業，如傳產確實受到衝擊，政府也對於這些受到衝擊的產業進行相關的措施，比如韌性特別條例以及特別預算，就是包含這個項目在裡面，對於這些受衝擊的產業，我們必須要給予補助，要讓它們升級……"],["林委員德福：我了解，補助、協助並不是終究啦！"],["莊部長翠雲：對、對、對，也要讓它們升級轉型。"],["林委員德福：部長，補助、協助不是終究，對不對？"],["莊部長翠雲：對，當然會更長遠地規劃。"],["林委員德福：我們談了那麼久，結果得到的結果……對於調降關稅不疊加原稅率，以及232條款關稅優惠待遇的談判，部長，你認為哪一項對臺灣的產業影響最大？我們有什麼籌碼可以讓美國能夠認同？而且……"],["莊部長翠雲：委員您說的都很重要，這也是談判團隊非常重視的，也會對美方提出這方面的訴求。"],["林委員德福：但是已經談了那麼久，現階段確實就存在問題，那麼多產業活不下去，對不對？人家講一我們做三，所有AI相關團隊全部都要去，我們的企業可以生存嗎？對不對？"],["莊部長翠雲：關於去國外投資，產業在布局的時候會做相關考量，也有基於產業本身利益來做考量的。"],["林委員德福：部長，另外有關美臺快速雙重稅收減免法案，請問進度到哪裡了？"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員的關注，跟委員報告，快速減免法案目前還是在參議院。"],["林委員德福：還在參議院喔！等於是沒有進度啦！。"],["莊部長翠雲：美國還在處理它的優先法案，所以目前還在排審。"],["林委員德福：6月下旬本席質詢部長的時候，現在看起來都還在……"],["莊部長翠雲：還在排審中。"],["林委員德福：對啊！部長，法案後續要先送到美國眾院，再送參院，最後還要經過表決，再經美國總統的簽署，我請問部長，就您的了解，你認為今年年底以前，會不會排入參院來表決，會不會？"],["莊部長翠雲：在眾院的部分是今年1月15日已經通過，有關參院的部分，目前他們還在聚焦處理川普政府的優先重要法案，所以目前在排審當中，在時程上我們比較難以做說明，但是委員您的質詢可以表達我們臺灣國內產業希望儘快簽署的一個意見，我想這個也讓美方可以聽得到。"],["林委員德福：對，那你認為明年會不會有機會？"],["莊部長翠雲：財政部、外交部以及駐美代表處，都持續跟美國相關的國會跟官員努力進行中，而技術面的部分，我們和美方政府其實還有持續地一直在討論。"],["林委員德福：我希望要務實面啦！不要那種虛晃……"],["莊部長翠雲：不會啦！"],["林委員德福：好像就是騙一騙，然後我們就一次又一次地，人家講什麼就做什麼，對不對？要有國格啦！謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員指教。"],["主席：謝謝林委員。接下來我們請吳秉叡委員。"],["段落：質詢：吳委員秉叡：9:24"],["吳委員秉叡：（9時24分）主席，麻煩請財政部莊部長。"],["主席：我們請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["吳委員秉叡：莊部長早。根據你今天早上的報告，今年度在收稅收時比例是比較慢，但是你沒有說明其中很大的原因是為了因應美國關稅政策延緩，提供了延、分期繳納，所以造成這個統計的結果。這個因應美國關稅所提供的延、分期繳納，有沒有計算過這樣子事實上是少收了多少？將來當然會補上，我是說目前少收了多少？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，有申請延、分期的大概有五百三十幾億，主要是營所稅的部分。"],["吳委員秉叡：加上這個其實就沒有慢了。"],["莊部長翠雲：對，我們先跟委員報告，114年稅課收入的預算數比113年的實徵數增加了947億，如果到9月底為止，中央的實徵數和去年同期的實徵數，目前來說是少了365億，主要的原因也可以跟委員報告，第一個就是營所稅的部分……"],["吳委員秉叡：就是剛剛講的延、分期啊！"],["莊部長翠雲：延、分期之外還有因為暫繳稅款是到9月，所以有些稅款會在10月才入帳……"],["吳委員秉叡：我知道。"],["莊部長翠雲：所以真正的稅款會到10月才可以看出全貌。"],["吳委員秉叡：我認為你們還是估得很保守，因為今年的GDP照主計總處的講法，明顯就會超過4.5個百分點，然後是有成長的，所以明年的稅課收入依照你們今年提出預算數估起來還是保守。我再一次跟你講，你估得保守本來沒有問題啦！但是被人家拿來做政治操作就會產生問題，預算收收入是一個估計數，沒有什麼超收的問題，中華民國要收的每一毛稅，全部都要法律有明文規定。法律有明文規定，也不能不收啊！所以哪有什麼「超收」，這個字眼根本不對！"],["莊部長翠雲：是的。"],["吳委員秉叡：超過估計的預算數，實收數超過估計數。"],["莊部長翠雲：實徵數超過原來估計的預算數。"],["吳委員秉叡：我是要跟你說，其實你今年還是估得保守了。如果照今年GDP的成長，再加上目前因為AI、電子產業，雖然我們現在是M型化，但是臺灣的產業剛好就是在AI、在電子產業這一塊，也是世界非常重要的分布，所以短期之內看起來這一方面還會很有榮景。我認為今年上市櫃公司的獲利可能會創歷史新高，以前4兆，今年可能會不只，所以我是覺得你們的估算還是很保守。如果很保守就要開始來因應，這時在野黨又講，你超收啊！要還稅於民啊！錢給我啊！他不知道我們有優先順序，該要做的事情裡面有很多部分，就變成要舉借來編列特別預算。","他每次來跟你講都講一半，我要發錢你說沒有錢，那你們怎麼有錢去做其他事情？我要做其他事情，是因為其他事情的優先順序很重要啊！可能比每一個國民領1萬塊還要重要啊！他沒有當家，不知道我們在講的是體制，行政機關有使用人事跟預算的權利，立法機關哪裡有！憲法規定我們不能為增加預算的提案，結果立法院弄一個法律，然後叫你這邊花錢、那邊花錢，整個國家的體制都破壞掉了嘛！這樣子你要怎麼擔任？所以我是這一次跟你說財政收支劃分法，現在行政院要提出版本了，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：財政收支劃分法不是只有管「收」，不是只有中央跟地方財政的分配，跟地方政府水平的財政分配，不是啊！它重要的是「支」的部分，權責要相符，哪一些部分要由中央來執行？哪一些部分地方政府要執行？講清楚在執行政策上面，總共要花多少錢？這樣子才能分配錢嘛！先講事權的分配，事權的分配完之後才搭配給多少錢嘛！我對你們的期許是把這個事情跟社會大眾講清楚，你們的版本、行政院的版本，現在來到立法院，我認為很難通過啦！因為現在藍白的人數又多，他不跟你討論真正需要的到底是什麼，反正大家講到錢就是搶，然後不講道理啊，現在這個財政收支劃分法如果沒有好好處理，我跟你講會發生幾件事情，第一個，每一個地方政府會搶稅，因為現在營業稅大部分就變成財政收支劃分法裡面的統籌分配稅款了，要分給地方政府嘛。"],["莊部長翠雲：是的，扣掉4%以外全部歸地方。"],["吳委員秉叡：那4%是要給你們稽徵的金額啊。"],["莊部長翠雲：稽徵金額以及統一發票獎金。"],["吳委員秉叡：那我現在問一個問題，如果舉一個例子，企業總部設在臺北市，結果工廠設在桃園或是生產的地點設在新北的，將來營業稅算在哪裡繳？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，最主要因為這一次新版的財劃法把營利事業的營業額比重放得非常高，也就是會遇到委員剛剛講的情況，因為把營業額放得特別高，以致於工商發展的城市就獲配特別多，那麼就會造成各縣市政府未來會去爭取相關的企業去……"],["吳委員秉叡：我說我如果是，當然我不是啊，我如果是新北市長，我現在就要求在新北市這邊設生產地點的，營業額不弄過來新北市的話，我就開始來找你有什麼地方不符合法令，都給你嚴格監管，變成每一個地方政府為了自己將來的統籌分配稅來考慮，這樣就變成搶稅啦！"],["莊部長翠雲：是，而且會干擾到企業的運作。"],["吳委員秉叡：對，那你這個事情準備要怎麼解釋、怎麼處理？"],["莊部長翠雲：未來我們財劃法的規劃，其實第一個會優先彌補基準財政收支的差短部分，然後營業額部分不會放到這麼高，我們基本上要先保障財源。"],["吳委員秉叡：你講的是你現在行政院提出的草案嘛……"],["莊部長翠雲：是，我們的方向……"],["吳委員秉叡：我現在跟你講的是立法院已經通過的案子，你們現在提過來的這個草案，我認為不容易過啦，但是你們要好好地跟社會大眾說明，你們現在提出這個草案是基於什麼原因必須要這樣子處理，我跟你講，不然都獨厚臺北市，臺北市企業總部一大堆，結果它生產的地點都在別人的地方，將來營業稅都算臺北市的。","第二個，國稅局有非常多優秀的公務員，可是有一個問題，你這個是代收，將來營業稅要給地方政府，國稅局這麼認真幹嘛？你在那邊稽徵拿到的稅款，又不是歸中央政府，是地方政府，你替地方政府在查稅，結果國稅局當壞人，然後拿到錢的都是地方政府的，國稅局這些優秀公務員同仁要為地方政府去得罪那麼多人、去得罪這些企業。大家都知道為國家查稅是合理的，但問題是你要查稅，被查稅的對象不論如何心裡都會有怨言嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：這個問題你要怎麼解決？我覺得將來這方面的稽徵也會出問題。"],["莊部長翠雲：是，我想委員您的建議我們都會在新版財劃法，就我們未來修法方向都納入思考。"],["吳委員秉叡：要向外界說清楚、講明白。"],["莊部長翠雲：是。"],["吳委員秉叡：好，最後問一個小問題，現在國營在新南向國家有很多分行要裁撤，可不可以跟我說明主要的考量是什麼？"],["莊部長翠雲：我想我們的國營在設外面的子行、分行或辦事處，他們要考量的因素包含有營運成本的問題，還有業務拓展的問題，還有怎麼樣整合他們的據點資源來降低營運成本，當然也有當地一些政局的影響，及業務的情形，都要考慮。我想我們的國營、我們的公股行庫，對於外面設分行、子行或辦事處，在如何設點的時候，都會做整體的考量，而且我們也會尊重他們在業務布局上一些審慎的考量，而且他們要經過金管會的同意，還要經過當地政府的同意，都有一定的程序。"],["吳委員秉叡：你講的我懂，仰光可能是比較特別，因為它現在就是政變之後有很多的不安定，那其他的地方，你如果這樣講是對的話，你是說情況有所變更嘛，不然當初要設分行也是要跟金管會申請，經過審慎地考量之後，才慎重決定設分行。現在設了之後，突然之間好幾家銀行都要撤這個據點，那就代表當初籌設時候的判斷，跟現在實際的狀況是有所差距的。"],["莊部長翠雲：是變動的情況。"],["吳委員秉叡：這個變動，如果是外在環境的變動，我們了解，這個變動的理由就要講出來，要講清楚說明白，好不好？"],["莊部長翠雲：好的。"],["吳委員秉叡：我們對你們很支持，但是你們要加油，你們的關鍵是要向社會大眾說明，在立法院講是沒有人聽得到的啦，好不好？這裡現在是比力氣大小，沒有在講道理的啦，謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝，謝謝委員期許。"],["主席：謝謝吳委員。","接下來請賴士葆委員。"],["段落：質詢：賴委員士葆：9:35"],["賴委員士葆：（9時35分）謝謝主席與各位先進。有請財政部長以及所有的公股銀行的董事長一起好嗎？"],["主席：我們請莊部長，還有八大公股的董事長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["賴委員士葆：幾位長官好。時間先不要計好不好？他們在走路，不要計時間。首先請教部長，普發現金明天大概就可以三讀，應該是確定的，朝野協商也都簽字了，明天就會三讀通過了。按照慣例，總統10天內公告，25日以前會公告，請問，你們現在作業的準備情況怎麼樣？我就問你很簡單的問題，什麼時候第一筆錢可以發出去，時間表？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，第一筆錢發出去，因為發的方式有很多種，我們會逐步地推動，所以我們會先把需要直接入帳的名冊都核對完畢，因為總統公布當天的日期，所有符合資格的人的清冊要先釐清楚，釐清楚我們大概需要幾天的時間……"],["賴委員士葆：不能現在就開始做嗎？"],["莊部長翠雲：第二個就是有關偏鄉登記的部分也要完成，另外，在登記網站也要開始讓民眾可以上網站登錄。"],["賴委員士葆：好啦，這些事情多久時間？"],["莊部長翠雲：這些都可以做，我們第一個時間會開記者會，告訴社會大眾哪一天我們開始做什麼，哪一天可以做什麼。我想跟委員報告，可以確定如果10月17日大院三讀通過，總統如果能夠在次禮拜開始公告的話，我們在那個禮拜當天就開記者會說明，讓所有人清楚了解，如果這樣的話，我們應該11月上旬就可以按次序來發放。"],["賴委員士葆：我們都認為10月底就可以發放了，還搞到11月，下禮拜總統就公布了，一個禮拜就公布了，所以10月底就可以發了，為什麼要11月呢？"],["莊部長翠雲：我想委員您的期許，我們也一定會儘快來做。"],["賴委員士葆：10月底啦！"],["莊部長翠雲：時間上我們看公布的時間，我用儘快的速度來做。"],["賴委員士葆：做11月5日，望10月30日，可以嗎？"],["莊部長翠雲：到哪一天？"],["賴委員士葆：10月30日，11月5日上旬，我就訂11月5日上旬，對不對？但是目標是10月30日以前這樣啦，給你5天作業時間，總統公告一定很快公告了。昨天總統還講話，說朝野支持普發現金，我們都支持啦！"],["莊部長翠雲：我們會用儘快的速度。"],["賴委員士葆：我們是echo賴總統這樣講的。"],["莊部長翠雲：我們會用儘快的速度。跟委員報告，發這個錢第一個一定要安全，而且不能重複，也不能遺漏，所以這在造冊的部分不能遺漏，跟委員報告，我們一定要做最好的準備，然後以最快的速度來做發放。"],["賴委員士葆：那第二筆是什麼時候發？什麼樣的方式是最快的？"],["莊部長翠雲：什麼方式啊？"],["賴委員士葆：直接入帳？"],["莊部長翠雲：直接入帳的部分，造冊完以後，我們也會開始做……"],["賴委員士葆：直接要造冊幾天啊？"],["莊部長翠雲：直接入帳會最快，應該會第一個。"],["賴委員士葆：大概幾天可以？"],["莊部長翠雲：直接入帳我們造冊整個整理完畢，大概需要5個工作天吧，造冊至少5個工作天以後，我們就會讓那個帳戶直接入帳。"],["賴委員士葆：所以我講的沒有錯嘛，如果賴總統10月24日，因為10月25日放假嘛，給他一個禮拜就24、23日公布，你說5天，所以10月28日就可以了，我抓10月30日是剛剛好而已，對吧？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，總統公布當天我們就會開記者會，所有日期都會在上面公布，委員，我們到時候就會說得很清楚。"],["賴委員士葆：10月底可以的。我們來看財政部所屬的幾個單位，特別是後面幾個泛公股大董事長，請問最近這兩天吵得很兇的全勤獎金，泛公股哪一位代表要不要來說明？龍頭是臺銀還是兆豐？臺銀來代表，你們都有全勤獎金吧？"],["凌董事長忠嫄：委員好。我們沒有全勤獎金。"],["賴委員士葆：沒有全勤喔？"],["凌董事長忠嫄：沒有。"],["賴委員士葆：兆豐有沒有？"],["董董事長瑞斌：我們有不休假獎金，沒有全勤。"],["賴委員士葆：那就是全勤，一樣的意思。"],["董董事長瑞斌：對，但它還是有一些比例的問題，不是一定要全勤，休假也可以。部分休假也可以有不休假獎金。"],["賴委員士葆：所以不休假獎金就等同全勤獎金？"],["董董事長瑞斌：抱歉！我們兩個都有。"],["賴委員士葆：兆豐兩個都有。臺銀怎麼這麼「跤梢」？臺銀是怎樣？這麼虐待員工！"],["凌董事長忠嫄：因為臺銀所有的員工都是公務員，所以所有的制度都比照公務人員，公務人員沒有全勤獎金，我們也沒有全勤獎金。"],["賴委員士葆：你也沒有就對了？"],["凌董事長忠嫄：我沒有。"],["賴委員士葆：第二個、很重要的，生育補貼，後面幾個大老闆、大董事長，是不是都第一胎10萬，對不對？不對的舉手。臺銀，兆豐怎麼樣？來，你講。"],["董董事長瑞斌：第一胎應該是12萬，第二胎15萬，第三胎應該是18萬。"],["賴委員士葆：每一胎都加10萬，可以嗎？"],["董董事長瑞斌：加沒有問題，問題是它能夠產生……"],["賴委員士葆：我跟你算過才一點點，現在臺灣的社會生不如死，這是國安的問題。"],["董董事長瑞斌：它產生的效果不見得能夠符合大家的預期。"],["賴委員士葆：很有效，怎麼沒有效？對不對？第一胎加10萬才12萬，你是12萬，對不對？"],["董董事長瑞斌：12萬、15萬、18萬。"],["賴委員士葆：臺銀多少？"],["董董事長瑞斌：12萬、15萬、18萬。"],["賴委員士葆：我知道12萬、15萬、18萬，太少了！通通加10萬。第一胎加10萬，第二胎加10萬，第三胎加10萬，其實我認為第三胎應該要到100萬，鼓勵生第三個！不然臺灣現在人口老化這麼嚴重，對不對？"],["董董事長瑞斌：我們回去再研究一下。"],["賴委員士葆：再研究一下可不可以。財政部長，你要不要也帶頭一下？"],["莊部長翠雲：帶頭，我用什麼帶頭？"],["賴委員士葆：你就順應一下，每一階段、每一胎加10萬，可以嗎？去研究一下，這個錢很少！"],["莊部長翠雲：泛公股會朝他們相關的制度去做；至於公股行庫部分，國營有國營的制度。"],["賴委員士葆：統一規定一下！我查過了某一個大金控，他們生第一胎的只有兩百多個人，加10萬就加2,000萬，你真小氣！這2,000萬對上你們的營業額幾百億、上千億算什麼？但是這個對鼓勵員工生產很有幫助，對不對？當然後面養更重要，養再增加。生產才給12萬、15萬、18萬，太少了！這個研究一下，部長統一規定把它加10萬，每一個都加10萬，第三胎變100萬。"],["莊部長翠雲：委員希望年輕朋友們多生一些孩子，這對少子化對策是好的。"],["賴委員士葆：銀行今年賺的錢比去年多的，舉手。都比去年多，兆豐沒有？"],["董董事長瑞斌：沒有。"],["賴委員士葆：準備加薪的，舉手。都沒有加薪，賺的錢比去年多都沒有加薪，怎麼會？部長，你看一下，錢賺這麼多，卻不對員工加薪。"],["莊部長翠雲：我們的公股代表都會為員工們爭取相關福利。"],["賴委員士葆：你看剛才舉手的，大部分的八大泛公股行庫賺的錢都比去年多，除了少數一、兩家，結果通通不加薪，是做非常壞的示範！"],["莊部長翠雲：有吧？他們說有加薪。"],["賴委員士葆：做非常壞的示範！"],["董董事長瑞斌：我們不一定加薪，因為我們可以從年度的薪給晉級，那部分還是有加的……"],["賴委員士葆：不能這樣講，加薪才……停在那裡……你不要這樣子！"],["董董事長瑞斌：獎金也可以增加，如果賺得多，獎金還是增加的。"],["賴委員士葆：這樣是糊弄，什麼獎金都是在糊弄啦！有委員去別的委員會質詢，說因為退伍軍人被中國大陸通緝，所以公股銀行不給他辦貸款，有人查了說是臺銀，臺銀董事長要不要回應一下這個事情？有沒有這種事情？你有沒有查過這個事情？有沒有？"],["凌董事長忠嫄：我們做了初步的了解，其實是沒有這樣的問題。"],["賴委員士葆：沒有？"],["凌董事長忠嫄：因為銀行辦的是公保，公保不會是個人來投保，一定是透過要保單位來投保。"],["賴委員士葆：確定不是你？"],["凌董事長忠嫄：不是。"],["賴委員士葆：最後請教部長，你21號、22號有沒有參加APEC的財政部長會議？"],["莊部長翠雲：這一次會的，在韓國……"],["賴委員士葆：在韓國首爾。"],["莊部長翠雲：是。"],["賴委員士葆：臺美租稅協定什麼時候可以搞定呢？"],["莊部長翠雲：臺美租稅協定大家都很關切，也跟委員報告，快速減免法案眾議院在今年1月15號通過，目前在參院排審當中，我們也知道川普政府目前在推動相關的法案，所以他們會優先排他們的優先法案，我們的快速減免法案目前在排審當中，可是我們財政部和美方的財政部，相關的技術性的工作還是在持續討論進行當中。"],["賴委員士葆：去年你參加APEC之前，我也問你同樣的問題，你給我同樣答案。"],["莊部長翠雲：對。"],["賴委員士葆：都一樣啦，一年又一年，都說很順利、很樂觀啦。"],["莊部長翠雲：沒有啦！去年眾議院還沒過……"],["賴委員士葆：結果就是沒有，很樂觀啦，每一年都一樣的故事，每一年都一樣的答案，結果都原地踏步。"],["莊部長翠雲：我們會持續努力。"],["賴委員士葆：部長，謊話說多了，鼻子會變長啦。"],["莊部長翠雲：那不是謊話，那是實話。"],["賴委員士葆：大話說多了，鼻子也會變長啦。"],["莊部長翠雲：外交部和駐美代表處都持續在努力當中。"],["賴委員士葆：沒有就沒有，結果就沒有啊，我們要看結果，結果就沒有啊！"],["莊部長翠雲：還沒，還在進行當中。"],["賴委員士葆：都沒有辦法努力一下？"],["莊部長翠雲：會的，都持續在努力。"],["賴委員士葆：一年前就這樣講了。"],["莊部長翠雲：院長也好，總統也好，美方的拜訪團來的時候也都有提……"],["賴委員士葆：兩年前也這樣講、每一年都這樣講。"],["莊部長翠雲：對、是，所以您知道租稅協定是不容易簽訂的。"],["主席：謝謝賴委員。","接下來我們請郭國文委員。"],["段落：質詢：郭委員國文：9:46"],["郭委員國文：（9時46分）主席，有請部長，還有八大公股銀行的董事長。"],["主席：我們再請莊部長，八大公股銀行董事長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["郭委員國文：部長好。剛剛委員也有問到有關最近有人爆料公股行庫有因為中國的制裁而拒絕對退役軍人辦理貸款保險。剛剛臺銀董事長已經否認，我想進一步了解一下，其他的公股銀行有類似的狀況嗎？有沒有？"],["莊部長翠雲：我們大概也初步跟各個公股行庫了解，並沒有這樣的情形。"],["郭委員國文：都沒有這種狀況？好，如果確認的話，麻煩財政部對外說明一下，否則的話，這是非常不合理的事情。另外一個部分，就我所知道的，我們八大公股銀行現在已經有啟動黃金的RWA，也就是實質資產代幣化，這個部分我想請問一下銀行這邊有沒有誰可以出來講個話？狀況如何？進度如何？臺銀。"],["凌董事長忠嫄：報告委員，代幣化的研究，其實我們由臺灣銀行還有其他7家銀行共同參與。"],["郭委員國文：有共同參與？"],["凌董事長忠嫄：對，目前是進行試驗的階段，我們的代幣後面的資產是用黃金，因為臺灣銀行是唯一有銷售實體黃金的銀行。"],["郭委員國文：是，所以現在成效還不錯嘛？因為……"],["凌董事長忠嫄：沒有、沒有、還沒有，現在只是在……"],["郭委員國文：狀況還可以吧？"],["凌董事長忠嫄：對、對、對，目前是在進行。"],["郭委員國文：狀況可以的話，你們在9月10號的時候有討論到穩定幣，對不對？"],["凌董事長忠嫄：對，就是用穩定幣，因為這等於是在發行穩定幣前身的概念，也是代幣化的業務，對不對？"],["郭委員國文：如果是這樣子的話，照臺灣銀行是這種處理，臺灣銀行接下來在穩定幣要綁住實體貨幣、法幣的話，臺銀是目前新臺幣的發行機構。"],["凌董事長忠嫄：不是……"],["郭委員國文：兆豐銀行是外匯的結算銀行，有沒有可能從由臺銀來做臺幣的穩定幣，然後由兆豐來負責外幣的穩定幣，以這樣來分工？"],["凌董事長忠嫄：臺灣銀行目前不是臺幣的發行機構，現在新臺幣的發行是中央銀行。"],["郭委員國文：是中央銀行？"],["凌董事長忠嫄：對。"],["郭委員國文：主要會不會由你們比較代表性的國銀來做代表？"],["凌董事長忠嫄：我們是幫它做一些發行，就是它印完以後我們幫它發行。"],["郭委員國文：發行，對，就是承接主要發行的業務。"],["凌董事長忠嫄：實際上印製是中央銀行。"],["郭委員國文：印製是中央銀行沒有錯，然後發行業務是你們，對不對？"],["凌董事長忠嫄：對。"],["郭委員國文：有沒有可能這樣子？另外請教董董外幣的部分。"],["董董事長瑞斌：委員好。我們並沒有商定要發行穩定幣，那只是在財政部的季檢討報告裡面，我們就是有一個報告談到穩定幣而已，並沒有說我們所有官股要做穩定幣。"],["郭委員國文：現在還沒有談到穩定幣？現階段我就請教一下部長，各位董事長就請回。部長，我請教你一下，如果這樣子的話，以現在央行總裁有提到的，將來這個發行權是金融機構，公股銀行不會帶頭來從事這個金融科技嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說有關數位資產服務法這個部分，金管會已經研擬了，應該在行政院的研討當中。"],["郭委員國文：對，我問財政部的態度。"],["莊部長翠雲：未來會對於穩定幣有相關的……第一個發行的條件，還有它要怎麼樣透明，以及跟有關的法定資產怎麼樣去連結與監管等等，我想這個部分未來在服務法裡面都要做詳細的規定。有這樣的法規以後，後面誰來發行，未來可能都要看市場的情況。"],["郭委員國文：公股銀行有沒有意思要來做發行的機構？"],["莊部長翠雲：我想這個部分會由銀行他們來做評估。"],["郭委員國文：財政部都不會有意見表示嗎？他剛剛問財政部耶！"],["莊部長翠雲：因為我們要先……"],["郭委員國文：我是建議財政部……"],["莊部長翠雲：因為現在來說，穩定幣在國外有跟美元綁、跟美債綁。"],["郭委員國文：如果你還沒有評估的話，我建議你稍微慎重評估一下。"],["莊部長翠雲：好。"],["郭委員國文：因為這是未來很重要的一個空間跟市場。","另外一個部分，我請教一下部長，前幾天院長被追問到要不要送財劃法的修正案，他很用力的點頭，點頭的意思是不是這個會期能不能送進來院的版本？"],["莊部長翠雲：就我們的部分而言，其實財政部有相關的一些方案，也持續在跟行政院……"],["郭委員國文：準備好了？"],["莊部長翠雲：對，在跟行政院報告，院長認為……我們會提版本……"],["郭委員國文：那行政院如果說什麼時間送，你們就馬上送？如果院長說要送，你們就送嗎？"],["莊部長翠雲：可以的，我們會再進一步討論，為什麼？因為9月13號的時候，各地方政府的首長都有來，他們也提相關的意見，我們都會放進去。"],["郭委員國文：簡單講，財政部都已經準備好了，版本也都OK了，就是送行政院之後，行政院說什麼時候送……"],["莊部長翠雲：也要跟委員報告，下個禮拜二我們會再次邀請地方政府來開會，在既有的共識基礎上，我們往前再推動，然後會把相關的草案研擬完畢，我們會儘快……"],["郭委員國文：所以最快也要下禮拜開完這個會議之後……"],["莊部長翠雲：是，我們會再找地方政府來開會。"],["郭委員國文：開一次會之後，然後送行政院，看行政院說什麼時候送，你們就送。"],["莊部長翠雲：對，因為之前也開過三次了，院長也召開會議……"],["郭委員國文：OK，所以版本也是差不多了，只要再確認一下就可以了。"],["莊部長翠雲：確實很接近，我們再就……"],["郭委員國文：本席也提出相對的版本出來。"],["莊部長翠雲：是，我知道。"],["郭委員國文：我著重的地方是在財政的平衡，也就是讓地方能夠擁有最基本的財政需求。另外我還著重的部分是區域的平衡，也能夠滿足各地建設的需求。第三是環境的平衡，讓產業的分工不要有污染的指標，要把污染指標納入。總共有三個平衡，在這三個平衡當中，在版本制定的時候，將來我們有機會再來對話。","還有一個部分，國安基金從4月進場到現在已經六個月了，目前為止，國安基金扮演一定的角色，但是未來還是有不確定的因素，不論是關稅的不確定或者地緣政治的不確定，或是中國有一些結構性外溢效應的不確定，都有可能造成股市上的衝擊。現在我要問，臺灣的股市25年來已經飆漲了11倍，國安基金的嚇阻能力大家擔心會越來越不足，本席在3月的時候就已經提出這個議題，當時部長你也認同5,000億不夠，當初國安基金成立時，整個IPO市場的總市值才8兆而已，我3月質詢的時候是70兆，你知道現在幾兆了嗎？"],["莊部長翠雲：您上面寫90兆。"],["郭委員國文：對，90兆，答案都給你了。從5,000億的角度來看，我們的比重從6%降成0.5%。部長，我們都已經提出版本了，我想請問一下行政院、財政部這邊要不要提出版本？"],["莊部長翠雲：委員是希望擴大國安基金的規模嘛！"],["郭委員國文：對。"],["莊部長翠雲：我想這個部分也是我們在評估的一個事項，從4月9號開始這一次的進場以後，我們歷次的例會裡面也都在討論，在上個禮拜四召開的國安基金例會裡面，認為還是持續在進場，並沒有退場，最主要是要穩定股市，維護投資人的信心，這個繼續在做。"],["郭委員國文：我知道，這些報紙都有寫。"],["莊部長翠雲：委員所關切規模的部分，我們會持續的評估。"],["郭委員國文：上次是認為不夠，你現在又退回去持續評估？"],["莊部長翠雲：對。"],["郭委員國文：我問你說你們要不要提出版本，你之前說是尊重大院的意見，那你到底贊成或不贊成，或是要或不要提出？"],["莊部長翠雲：我想這個部分在我們國安基金的委員會裡面會再做討論。"],["郭委員國文：我跟你講，國安基金委員會提過很多次了，大部分人都希望提高，我都打聽過了啦，那你為什麼還要再評估？我就不曉得為什麼？你是不願意提版本是不是啊！"],["莊部長翠雲：也不是，我們沒有不願意。"],["郭委員國文：那你的態度是怎麼樣，我聽不出來耶！"],["莊部長翠雲：我們基本上持正面的態度。"],["郭委員國文：持正面的態度？"],["莊部長翠雲：對。"],["郭委員國文：但是沒有很積極的方法。"],["莊部長翠雲：方法也不難。"],["郭委員國文：部長，我真的覺得你應該稍微積極一點，你應該提出相對應的版本出來，否則的話，你會陷入財政收支劃分法的困境，變成立法院有版本，你們沒有版本。部長，提出版本才是一個最負責的態度。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["郭委員國文：本席要跟你慎重提醒。"],["莊部長翠雲：好。"],["郭委員國文：最後，我想問一下，過去往年的稅收都年年超標，4年累積起來，超標的結果大概有1.87兆，過往我們都是用來還債，但是在基本需求及投資未來都還有很大需求的情況底下，你看到這種現象，去年稅收的執行率是百分之九十一點多，91.7%，是不是？然後現在距離年底剩下3個月，執行率是75.5%，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["郭委員國文：你預估今年的稅收狀況還是會超標嗎？還是會短徵？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，今（114）年的預算數比113年的實徵數增加了947億，到9月底為止，今年的實徵數比去（113）年同期的實徵數減少365億，這是中央的部分，所以今（114）年要達成我們的預算數基本上是很具有挑戰性的，因為我們的預算數已經比去年的實徵數增加，但是到9月底是比去年少。當然，原因我們也分析了，第一個，營所稅的部分目前還沒有完全入帳，因為9月有一個暫繳稅款還沒有完全入帳……"],["郭委員國文：最近股市表現還不錯啊。"],["莊部長翠雲：對，上半年當然營利事業或許不錯，但是還是有部分受衝擊而申請延分期的。"],["郭委員國文：所以連對達標都感到悲觀？"],["莊部長翠雲：對。還有一個證交稅，證交稅比去年同期減少223億，如果後續股市的成交量能夠達到近5,000億的話，可能在證交稅的預算數上是可以達到。另外是貨物稅，貨物稅目前來說也是減徵到123億，這裡面有一部分是小客車的部分，因為當時的稅制，大家在觀望，所以就影響到買氣，不過9月份的時候看起來小客車的貨物稅有一些拉上來了。另外在關稅的部分目前也減少42億，但是不多，主要還是貨物稅一百多億。所以我們大概都會分析各個稅目，以及考量今年的預算數能不能達標，但是跟委員報告，今年的預算數達標具有一定的挑戰性。"],["郭委員國文：有一定的挑戰性？"],["莊部長翠雲：對，有一定的挑戰性。"],["郭委員國文：所以你預期恐怕不會有超標的可能，不像往年？"],["莊部長翠雲：要超過可能有點困難。"],["郭委員國文：有困難？"],["莊部長翠雲：我們追求達標。"],["郭委員國文：如果能夠達標就偷笑了，是不是？"],["莊部長翠雲：沒有偷笑，都是大家努力的成果。"],["郭委員國文：加油！"],["莊部長翠雲：好，謝謝。"],["郭委員國文：希望還有機會看到你、新的紀錄。"],["莊部長翠雲：看到我？好，謝謝。"],["主席：謝謝郭委員。","接下來請賴惠員委員。"],["段落：質詢：賴委員惠員：9:58"],["賴委員惠員：（9時58分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請莊部長。"],["賴委員惠員：也請兆豐金控董瑞斌董事長。"],["主席：請兆豐金控董董事長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["賴委員惠員：今天我想針對財政資訊中心的智慧化、AI的稅務轉型、房屋稅、TISA這幾個議題跟部長做探討。我先跟董董事長感謝一下。"],["董董事長瑞斌：委員好。"],["賴委員惠員：在今年9月初我個人到紐約去，我有到兆豐紐約公司去了，可能紐約公司存在了很多問題，私下我再找你一起討論。"],["董董事長瑞斌：是。"],["賴委員惠員：因為員額太多，可是必須要多，因為還有業務的目標，需要我們比較深度的探討。非常謝謝美國同仁及八大公股行庫同仁的支援，我個人表達非常感謝。董董事長，你請回。","部長，財政部在智慧中心的推廣要套上AI，AI稅務的轉型是不是可以解決稅務上的困境？從「智能稅務服務四年計畫」一直到雲端服務平臺的建構，有這麼多服務的面向，我在這裡要特別特別跟部長提到的是，現在大家各吹一把號，所有地方的稅務局、稅務處都有一套RPA，這個RPA是很小的一個程式，建置起來大概成本不一，有些是一百多萬，有些是三百多萬。如果這樣子建置的話，那是不是可以由財政部統合，統合成一個比較好、比較廣的，就是不管在文書上的寄送還是自動比對、案件篩選，甚至申報的輔助，變成是一個比較大的軟體，讓它的樣態比較多，這樣子是不是適用在全國呢？我想聽聽你的意見。"],["莊部長翠雲：謝謝委員，我們財政資訊中心其實在這個部分的努力都一直在進行當中，不管是國稅或地方稅，我們都一直統合在做，第一個就是效率更高，然後正確性更高。","有關做所謂的RPA，因為相關的稅務機關自行在開發，大概都是比較小型的，委員是認為其實這個會形成資源的浪費跟重複。"],["賴委員惠員：對。"],["莊部長翠雲：這個我們也認同。對於比較高或複雜度的部分，我想財政部的財政中心在做，這個沒有問題；至於各個稅捐機關自行研發出來的，每一年其實不管是在財政部的部務會報，或者在財政部的賦稅會報，賦稅會報會有各地方的稅務機關一起來參加，他們也會把他們研發創新的部分在會上做報告。我們希望透過這樣的一個部分來做擴散，也就是他們自己研發出來的，各機關可以去做，其他稅務機關可以沿用，就不需要重複、浪費，那都可以做。"],["賴委員惠員：那你統籌、財政部統籌做一個比較大的軟體，全國適用。"],["莊部長翠雲：沒有問題，那個財政部都在做，我們中心的主任……"],["賴委員惠員：好，那一週……"],["莊部長翠雲：中心也可以補充說明，要不要請中心……"],["賴委員惠員：不用。我跟你講，資料給本席。"],["莊部長翠雲：好，謝謝。"],["賴委員惠員：部長，針對5月份開始推動的房屋稅2.0新制的亂象，我想你要推動這個房屋稅2.0，美其名你就是希望房價可以控制，可是現在顯然在房屋市場裡頭，價錢上並沒有跌。那當然量縮，量縮有很多很多的因素，可是不設籍、房屋稅2.0，你個人覺得在實施的過程裡頭，你滿意嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，當然它不是100分的滿意……"],["賴委員惠員：對。"],["莊部長翠雲：但是我覺得有80分以上，為什麼？因為房屋稅這一次的2.0是第一年實施，第一個是全國總歸戶，過往只有在地方、縣裡面歸戶，而這裡面全國總歸戶的時候……"],["賴委員惠員：你覺得有80%喔？"],["莊部長翠雲：我覺得有80分。"],["賴委員惠員：你的滿意度有80%喔？那是不是……"],["莊部長翠雲：是，我覺得同仁跟地方稅務機關確實有努力。"],["賴委員惠員：怪不得你會聽賦稅署署長給你做這樣子的一個不設籍的建議。"],["莊部長翠雲：不是……"],["賴委員惠員：我都覺得我應該建議你再喬一個次長出來，把賦稅署署長升次長，然後就是在執行的這兩、三年，如果執行得不好，要調下來當參事。"],["莊部長翠雲：不是，我要跟委員說明……"],["賴委員惠員：這是在害我們民進黨啊！我跟你講，我相信在現場的很多人，只要是有兩棟房子，這兩棟房子不是炒房起來的耶！那是……"],["莊部長翠雲：自住的……"],["賴委員惠員：這個是儲蓄累積起來的。那我用一個案例問你，部長，如果我是一個單身漢，白天上班日的時候我在臺北，到了六、日必須回到我的故鄉臺南，這樣子我這兩棟房子都是自住的，那房屋稅你要給我扣多少？你是適用1.2還是其他percent？你要適用3.2還是適用1.2呢？我就請教你這個簡單的問題。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我知道，因為這一次的自住必須是……"],["賴委員惠員：為什麼你認為滿意度有80%？"],["莊部長翠雲：不，我們在執行面，其實第一個，事先的規劃以及這個法規修正的政策目的，我們有去做。那當然部分在執行過程當中，因為各縣市的狀況不同，尤其不曾實施縣市歸戶的，因為它沒有經驗，所以我們其實在執行過程當中都去做相關的函釋，而且做我們也訂了相關的手冊，我相信這個部分會一年一年……"],["賴委員惠員：你回答我，這一個單身漢有兩棟房子，他繳房屋稅是要繳多少的？"],["莊部長翠雲：這個部分，因為我們這一次的自住，必須要符合設戶籍……"],["賴委員惠員：那你讓署長講啊！"],["莊部長翠雲：您剛剛就說，因為戶籍只能設一處，對不對？另外他如果還有親……"],["賴委員惠員：那我實際就是自住型的啊！"],["莊部長翠雲：直系親屬也可以設籍，也同樣是屬於自住。"],["賴委員惠員：好啊！很好啊！"],["莊部長翠雲：對。"],["賴委員惠員：就是因為這一個稅法的實施，這個新制的實施，你害了多少人妻離子散，你知道嗎？我跟你講，我的家裡頭有3棟房子的話，我必須要把我的小孩子放在A棟房子、我的老婆放在B棟房子，我自己留在C棟房子，怎麼會是這樣搞呢？其實某種程度上……","沒關係，署長，你來代答，因為這整個政策都是你全力推動的。那你長期就是在我們稅務系統裡頭，你沒有到地方政府有實務上的演練，結果你搞了一個新青安2.0，你真的是要把我們民進黨害死呀！","你知道有多少人在罵你的房屋稅新制2.0嗎？部長，你怎麼會是80%滿意呢？"],["莊部長翠雲：不，我要跟委員報告，第一個，當時訂定這個……"],["賴委員惠員：你回答我嘛！那單身的……"],["莊部長翠雲：這個法律是有政策目的，而且它落實執行達到……"],["賴委員惠員：那我再丟一個議題給你……"],["莊部長翠雲：我覺得是有落實去執行當初的目的。"],["賴委員惠員：部長，你聽我講，我再丟一個議題給你，我是北門的老人，我有農保，可是我住在學甲，但事實上我的農保不能移出來，因為我的農保每個月會付我8,000塊。現在我只要繳三千多塊，你這個新制上來的時候我要繳一萬多塊的房屋稅，那我該怎麼辦？","事實上他是真正有居住的事實，為什麼不要把這一個……這顯然是漏洞百出啊！你都不知道地方有多少人在罵這個房屋稅2.0，怎麼會這麼自我感覺良好呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，這跟地價稅是一致的，就是我們所謂自住是設戶籍，所以跟地價稅的認定基本上是一致的。"],["賴委員惠員：我跟你講，我去調臺南的資料，原本是今年5月份，因為後來你又延長到6月中，就有一段時間讓大家去把戶籍遷走。在臺南就是5.2萬戶民眾適用1.2的稅率，臺南市政府多收了2.8億，而房屋稅也多收了9億，這2.8億跟這9億，對地方的財稅有多少的意義？可是你不是在服務老百姓耶！你是在跟百姓搶這一個他應該有的、現有的、體制內的……當然你們是好意，你們就是要逼房子多的人要回到房屋市場來。可是問題就是在你這樣的一個操作，為什麼？我要告訴你，新青安也是一個很好的政策，結果搞到不可收拾！你這個房屋稅也是一樣。部長，回去好好研究。"],["莊部長翠雲：好。"],["賴委員惠員：不要只有找賦稅署署長來開會。"],["莊部長翠雲：好。"],["賴委員惠員：多找幾個。"],["莊部長翠雲：是，好。"],["賴委員惠員：對啊！"],["莊部長翠雲：好，我想我們再找時間去委員辦公室跟委員請教。"],["賴委員惠員：是啊！要來講。"],["莊部長翠雲：好。"],["賴委員惠員：我跟你講，這個非常非常嚴重。好，這個……"],["莊部長翠雲：謝謝委員、謝謝委員，我們再找時間去委員辦公室請教。"],["賴委員惠員：好，部長，TISA的部分下一次再告訴你，我想這也是非常重要的一個議題。謝謝喔！不要說80%滿意，我聽到你……你是一個非常睿智的人，你80%滿意，我就在想說怪不得這個政策會推了，就是因為有你的支持啊！很嚴重！在地方造成很大的民怨啊！"],["莊部長翠雲：謝謝委員、謝謝。"],["賴委員惠員：妻離子散哪！單身的都不敢多買一間房子。"],["主席：謝謝賴委員。","接下來請李彥秀委員。"],["段落：質詢：李委員彥秀：10:9"],["李委員彥秀：（10時9分）請部長跟臺銀的董事長。"],["主席：我們請莊部長還有林董事長。"],["莊部長翠雲：謝謝委員，委員好。"],["李委員彥秀：剛好兩位都是女性，因為都有家庭、都有小孩，所以應該……都有小孩嘛？對不對？好，那應該都可以將心比心、可以了解我質詢這個議題的感受。儲蓄大概是我們每一個人在教育孩子過程中的共同經驗，部長和董事長小時候應該也有養過小豬公……"],["莊部長翠雲：儲蓄筒。"],["李委員彥秀：大家都有存硬幣的經驗。你們應該知道我要問什麼了。前一陣子有一個議題是，父母帶著小孩把養了很多年的豬公拿去臺銀轉換成存摺，要讓他瞭解存錢的好處。本來是美意，也是教育的一部分，最後卻因為銀行金融服務的硬體設備不能跟上時代的腳步，遭行員嗆聲說：銀行不是專責來幫你處理這些事情的！","當然，銀行人力有限，我也不知道那個時間點是不是有特別多人排隊。臺銀事後的回應是，因為後面還有很多客戶，基於公平，你們才請民眾擇日再來。但我們一般的認知是，我只要拿了號碼牌，所要辦理的業務有些可能只要3分鐘，有些則要半個鐘頭，銀行都必須服務，所以當下臺銀讓民眾認為你們選擇客戶。當然，或許在人力成本或時間上，你們有不同的想法，但是公股銀行，特別臺灣銀行是國家金融體系的門面，也是國家金融體系的中流砥柱，這樣的說法就民眾觀感而言就是不對的！","大家都知道國外很久很久以前就有Coinstar，我也知道有一些金融體系早就在推動，有的放在銀行裡面，有的放在超商裡面，譬如民眾到全聯，把銅板丟進去，很快就可以換成禮券，這就是一部機器的問題。在國外，無論德國或美國，我看到supermarket到處都有，比較大的銀行分行也都有。臺灣銀行是我國金融體系的中流砥柱，也是我們金融體系的門面，沒有也就算了，但是對民眾做這樣的回應，部長和董事長，你們覺得及格嗎？"],["莊部長翠雲：謝謝委員的指教，這個部分是不是可以請臺銀董事長來做個說明，好嗎？"],["李委員彥秀：好。"],["凌董事長忠嫄：謝謝委員的指教，我說明一下當天的狀況，因為當天的客戶是在中午用餐時間來的……"],["李委員彥秀：不管中午、早上，就是你們的營業時間，你們不會挑客戶吧？"],["凌董事長忠嫄：是，沒有錯。因為中午用餐時間，我們的同仁會輪班去用餐，人力上就比較吃緊，而這位客戶帶來的銅板數量比較多，我們服務的時間也比較長，後面有非常多民眾大概等待了非常久，因為我們同仁已經服務了很長一段時間，才會有那樣的反應。"],["李委員彥秀：董事長，我要講的是，你們要先做硬體的改善，第二是思考未來如何在人力、成本、時間、效率和民眾之間取得更好的平衡。譬如在沒有悠遊卡之前，我們搭公車都是投硬幣，我不知道你們跟相關業者或公司之間如何安排，你們可能會講：我們希望你們是下班或傍晚4點到5點來，或者是8點到9點來。你們可能有特殊的推廣方式，但是如何在人力、時間、效率上取得一個更好的平衡？我覺得這個是要思考的。第二，我覺得這在硬體設備上並不是困難的事情，國外Coinstar的歷史都已經這麼久了！"],["凌董事長忠嫄：跟委員報告，其實我們大概有10個分行是設有這個……"],["李委員彥秀：沒關係，這個勢必……","部長，我覺得整個公股銀行的部分要提一個更完整的報告，第一，應該要加強宣導，看如何取得一個平衡；第二是硬體設備要如何改善，我覺得應該要有一個具體的時間出來。當然，我知道現在硬幣用得越來越少，但還是有人有嘛！不只是商家有，也有一些家長在教導小朋友存硬幣，所以我覺得應該要提出一份更完整的報告。請問什麼時候可以提出一個完整的報告，說明怎麼樣去解決或改善？"],["凌董事長忠嫄：委員可以容許我先做一個簡單的說明嗎？其實我們目前全省有10家分行設有硬幣存款機，所以民眾可以……"],["李委員彥秀：全省只有10家啊？"],["凌董事長忠嫄：但如果是像委員剛才所提的案例，因為它的數量非常大，如果民眾有這個需求的時候，可以直接先跟我們打個電話，我們可以特別為他服務。"],["李委員彥秀：部長，我覺得對公股銀行而言，這個機器不是多少錢的問題，也不是申請起來很困難或是有什麼關卡、程序，你們的營業點就有多少家啊！在比例上，以臺北市來說，有12個行政區，如果臺銀在全臺灣就只有10家分行、10部機器，我覺得這是不及格的！部長，你瞭解我的意思嗎？我住南港，可能要跑到萬華區，開車要40分鐘，坐公車可能要50分鐘或1個鐘頭，抱著那麼重的硬幣，搭公車或捷運才可以兌換到，我覺得這樣不便民，也不合邏輯，所以我才希望你們就如何取得平衡提出改善計畫，這是我希望得到的報告內容，可以嗎？"],["莊部長翠雲：可以，我知道委員的用意。我是覺得，民眾如果有零錢，不見得很大批，有時候就是不喜歡帶得那麼重，可以讓他有一個地方存款，用硬幣存款機把它存進去，我覺得這可以……"],["李委員彥秀：這在國外已經行之有年，將心比心……"],["莊部長翠雲：這個部分我們主動來……"],["李委員彥秀：你們也做了那麼多業務考察！看到這則新聞真的讓我覺得不可思議。以上是我要問的第一點，董事長請回。","第二點，賴總統在國慶的時候提到明年月薪5萬元以下免稅，真的這麼簡單嗎？如果標準是年所得60萬元的話，很多助理、年輕人都說自己明年不用繳稅了。部長，你同意這句話嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，總統當時有講，這是單身、在外租屋、月薪5萬元以下。為什麼呢？因為事實上總統從在當院長的時候就開始進行所得稅制的優化，包含基本生活費……"],["李委員彥秀：部長，照你這樣講的話，單身租屋就是用44.6萬元來扣，其實每個月大概3萬7,000元左右才合乎那個條件……"],["莊部長翠雲：因為我們的扣除額就有達到這麼高……"],["李委員彥秀：我清楚，其實現有的稅制，無論是免稅額、扣除額，單身、租屋本來就是免稅，所以對於總統的美意，我覺得他的意思是說，未來我們在稅制的部分有沒有更多減稅的政策？因為單身、租屋本來就有免稅額、扣除額在裡頭，我們有很多不同的免稅額、扣除額，所以我的意思是說，針對現在薪水可能會被通膨吃掉的狀況，未來無論是在加碼或者是新的減稅政策上，財政部有沒有其他的工具可以使用？我瞭解總統的美意，但是外界看到簡單的這句話……雖然總統後來有說明是指單身加租屋，但是無論單身或已婚租屋，總統當然是希望能適用最好，因為他知道現在年輕夫妻打拚不容易，所以未來有沒有可能有更多加碼或新的減稅政策來符合賴總統的美意？你們有沒有在做其他的思考？"],["莊部長翠雲：委員剛剛也提到通膨，其實我們在免稅額和扣除額裡面有按照CPI的調整機制，免稅額和標準扣除額都有這樣的調整機制……"],["李委員彥秀：部長，因為我時間很少，請你直接回應我。"],["莊部長翠雲：是。另外，其他的項目，目前來說，比如長照扣除額……"],["李委員彥秀：這個現在都已經有了。"],["莊部長翠雲：都已經在做了，而且額度……"],["李委員彥秀：你們免稅額、一般扣除額、特別扣除額，我都很清楚……"],["莊部長翠雲：明年會適用新的額度，從12萬到18萬……"],["李委員彥秀：這個我也都知道。除此之外，還有沒有其他新的減稅或加碼的政策？你們有沒有在思考？"],["莊部長翠雲：這個部分我們來……"],["李委員彥秀：因為總統已經說出來了，外界就會說，月薪5萬，一年60萬，其實很多是看得到、吃不到，譬如說我單身，但是我也付不起房租，我住家裡，所以就沒有這個扣除額啊！對不對？部長，有一些人是單身，因為沒有能力租房子，必須和家人住在一起，這樣就不能享有這個扣除額啊！所以我的意思是說，有沒有更多新的加碼的政策會出來？"],["莊部長翠雲：我們其實有302萬戶，就是44%的申報戶其實是免繳稅的。"],["李委員彥秀：部長，這都是你們現有的工具，我的意思是，你們還有沒有研擬符合賴總統的政策，就是減稅去降低年輕人的負擔？"],["莊部長翠雲：除了稅之外……"],["李委員彥秀：不要說賴總統，大家都很重視，現在年輕人、包括新婚夫妻的負擔也都越來越重，你們有沒有更多賦稅的減稅工具、加碼的工具去填補這一塊？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，當然，這是我們的目標，除了稅之外，還有其他相關的補助其實也都在做，譬如像學費的減免、育兒津貼等等都同時在做。我想委員對這部分的關心，我們了解，也會隨著經濟情勢的變化做相關的調整，謝謝委員指教。"],["李委員彥秀：經濟情勢每天都在變化，今年變化最多，但是我就看不到你們有更進一步的政策出來。所以我還是希望你們要隨時面對現在的狀況、現在通膨的狀況，還有體感經濟的問題，我覺得民生都在漲，你們要有更多的工具及手段去處理。"],["莊部長翠雲：謝謝委員指教。"],["李委員彥秀：否則的話，說經濟很好，但是基層民眾感受不到，好不好？謝謝。"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員的指教，謝謝。"],["主席：謝謝李委員。","現在請鍾佳濱委員。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：10:21"],["鍾委員佳濱：（10時21分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好。部長，立法院立法委員如果要主張什麼福利、要增加政府的支出，我們要負責地提出財源，找到財源，對不對？"],["莊部長翠雲：是的，當然要有相對應的財源。"],["鍾委員佳濱：好，如果我們要讓民眾有感、主張減稅，要有稅式評估，要看稅損多少，是不是這樣？"],["莊部長翠雲：是的。"],["鍾委員佳濱：這是一個法律的權利及義務。"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：好。請問，如果降稅，就財政部來講，究竟是稅損，還是稅收最後會增加？"],["莊部長翠雲：這個當然會有稅式支出的評估。"],["鍾委員佳濱：會不會降了稅率，反而稅收增加？"],["莊部長翠雲：如果能夠有其他後續外溢效益的話，是有可能。"],["鍾委員佳濱：能不能舉幾個例子給我聽聽看？"],["莊部長翠雲：譬如我們對於企業的研發支出或者設備投抵年限……"],["鍾委員佳濱：好，我先告訴你兩個例子……"],["莊部長翠雲：事實上產業升級以後，它的收入增加，稅收也會增加。"],["鍾委員佳濱：很好，部長的觀念很健康。我們來看證交稅從千分之六降成千分之三，結果稅收大幅成長；香檳關稅比照葡萄酒，從20%降為10%，本來預估會有將近4,500萬的稅損，結果反而逆勢成長。你看，減稅、降稅了，反而我們的稅收增加了，是不是？減稅是不是一定可以增加稅收？"],["莊部長翠雲：不一定啦。"],["鍾委員佳濱：要有外部條件嘛。"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：譬如降證交稅，要景氣熱絡，而且本國要有優勢產業，股市才會上揚，我們的稅收才會增加；香檳降了稅之後，要售價降低，而且要人民手頭富裕，就會增加購買，是不是這樣？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：所以有條件的降稅、條件式的降稅，是可以幫助政府的財政，你同意嗎？"],["莊部長翠雲：如果降稅最後能夠回饋到民眾……"],["鍾委員佳濱：有助於政府的財政……"],["莊部長翠雲：對，然後讓民眾……"],["鍾委員佳濱：在條件配合的情況之下，是有幫助的嘛？"],["莊部長翠雲：是。"],["鍾委員佳濱：OK，好。我們來講加薪減稅是要增加稅收，還是讓人民的薪資提高？加薪減稅的目的。"],["莊部長翠雲：加薪的話，當然讓民眾的收入可以增加……"],["鍾委員佳濱：政府的稅收會提高嗎？"],["莊部長翠雲：減稅的部分，如果可以減稅的話，當然民眾的租稅負擔會減輕。"],["鍾委員佳濱：那政府的稅收會增加嗎？"],["莊部長翠雲：政府的稅收會增加要看其他各項的因素。"],["鍾委員佳濱：對，我們主要的目的是讓員工的薪水變高，他如果精神好、心情好、生產力加強，讓公司營業額成長，政府的稅收還是會增加。","我們來看一下，中小企業發展條例在103年制定之後，結果105年、106年的加薪人數反而不增反減，而且當時立法規定「經濟景氣達一定情形」的門檻要連續6個月失業，後來由於臺灣沒有那麼高的失業率，這個條文就沒有用了。本條例後來在113年修正，把這個門檻拿掉，而且把減除率提高，本來是100%對130%，現在是130%可以減除175%。請問新制實施後，成效如何？有沒有比以前更好？"],["莊部長翠雲：因為113年7月才修正，我們想這個部分……"],["鍾委員佳濱：所以去年的情況如何？"],["莊部長翠雲：這個要再另外做統計。"],["鍾委員佳濱：好，我告訴你，多數的企業不太賞光、不太捧場。為什麼企業獲利，老闆卻不願幫員工加薪？為什麼？我告訴你，企業有獲利，如果幫員工加薪，員工拿到1萬元的加薪，但是老闆還要另外再付勞保、健保及勞退，所以幫員工加薪的效果有很多雇主要付在政府身上；如果發獎金的話，企業有選擇性及調節性，有賺錢就發，沒賺錢就不發，而且可以選擇性地選擇哪些員工發、哪些員工不發。如果是加薪的話，是持續的，而且加薪是結構性的，新進員工加薪，資深員工要不要加？一定要加，所以老闆、企業通常不太願意加薪，寧可發獎金，這樣了解了喔？所以為什麼那個法律鼓勵老闆加薪，可是老闆、企業不太配合。","所以如果我們反過來想，如果企業把員工的勞退提撥提高，你看看差別在哪裡：如果企業有獲利，幫員工加薪，明年的人事成本就增加了，或者改選擇發獎金，但是員工拿了獎金，還是要繳綜所稅；可是如果企業是增加員工的提撥，雇主本來最少要幫員工提撥6%，如果雇主幫員工多提撥幾個百分點，這筆支出還能夠抵稅，你覺得雇主會比較開心嗎？幫員工增加勞退提撥，那筆錢先不用付稅，就有遞延效果，對不對？部長，你這樣直覺判斷，如果老闆增加對員工的勞退提撥，你覺得可以抵稅的話，會不會比加薪有誘因？"],["莊部長翠雲：您指的意思是，如果幫員工增加提撥的話，得以抵稅……"],["鍾委員佳濱：對，老闆的6%提高多一點，譬如8%、9%、10%，老闆可以選今年幫員工提8%，明年提10%，如果獲利不好，就提6%，這樣也有選擇性，也有調節性。"],["莊部長翠雲：這個對企業來說是它的費用、支出。"],["鍾委員佳濱：是的，所以比起幫員工加薪，它是不是更有意願？"],["莊部長翠雲：都是它的支出，都是可以在它的所得額裡面去扣除。"],["鍾委員佳濱：我知道，我的意思是說……"],["莊部長翠雲：我知道您的意思是如果加薪或者後面這些……"],["鍾委員佳濱：我是說把加薪的抵稅改成老闆把這個提撥視為是加薪，適用在法律裡面的話，你覺得雇主是不是有比較強的意願？"],["莊部長翠雲：對，剛剛您這樣的對照比較，我知道了。"],["鍾委員佳濱：了解了？"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：好。所以對員工來講，加了薪，所得稅增加，勞保、健保的自付費用也增加；如果給員工獎金，所得稅一樣增加，健保的附加費也增加；但是如果老闆給員工多提撥勞退，員工沒有應付的稅額，也沒有額外的負擔，對員工也好，所以雇主幫員工增加勞退提撥，對企業、對員工都是好的。","我來問一個問題，請問目前加薪抵稅的抵稅權可以遞延或有償讓渡嗎？譬如老闆今天幫員工加薪要抵稅，只能適用當年度，其實當年度幫員工加了薪之後，盈餘減少、應付稅額減少，所以老闆沒意願；但是如果企業可以選擇在其他年度來抵稅，或者讓渡給別的企業，你覺得遞延及讓渡這件事情可以接受嗎？因為我們現在想修法，想聽聽看財政部的意見。加薪的抵稅權可不可以遞延給企業適用，還是可以有償讓渡？有沒有理解了？"],["莊部長翠雲：我知道。"],["鍾委員佳濱：你覺得可不可以評估一下？我們目前的加薪抵稅是沒有遞延的，也不能讓渡。"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：可是同一個時期每個企業的經營榮枯不同，時節、淡旺不同，所以如果加薪抵稅讓企業可以遞延適用或者讓渡給其他企業，可以調節，那麼企業就不會那麼care今年需要抵稅才去幫員工加薪，了解嗎？有沒有辦法去評估一下？"],["莊部長翠雲：我想這個部分因為跟目前的法制並不相同……"],["鍾委員佳濱：對，所以我才說我要修法，要問財政部的意見。"],["莊部長翠雲：我想對您這樣的建議，是不是容我們再研議？"],["鍾委員佳濱：好，可以，你同意。所以加薪減稅的抵稅權能不能遞延，你們去研究；能不能有償讓渡，你們去研究。假設可以有償讓渡，你覺得抵什麼稅對企業主最有誘因？企業主最想抵什麼稅？會場這邊有沒有當老闆的？這邊都是公股行庫的，雖然是董事長，但都不是自己當老闆。我問你，中小企業如果有一定的規模，就算未上市，最想抵的是什麼？遺贈稅。你去看壽險公司推出的遺產稅保單，部長，有沒有聽過？"],["莊部長翠雲：有的。"],["鍾委員佳濱：但是財政部一定收得到遺產稅嗎？通常人家說財政部收到的遺產稅是意外之財，有些企業家發生意外，不按照時間離開，財政部才有機會啊！部長，你同意嗎？"],["莊部長翠雲：基本上，因為遺產稅是機會稅……"],["鍾委員佳濱：它是機會稅嘛！"],["莊部長翠雲：對。"],["鍾委員佳濱：是上帝決定的啦！好，我們往下看，所以如果要鼓勵勞工勞退自提增加1%以上，不要由企業做，就由政府來做，因為雇主強制提撥最少6%，勞工是自願0到6%，你知道目前勞工申請勞退自提的占全部勞工的百分之幾嗎？"],["莊部長翠雲：我知道不高。"],["鍾委員佳濱：只有16%，還有84%勞工的自提是0，為什麼？因為勞工覺得我的薪水都不夠了，我幹嘛還要自提？可是這樣不對啊！你現在沒有自提，你退休以後就會很慘，就算不是很慘，你也會少一個保障啊！可是他又不想要多挪出這筆錢，現在如果基本工資是3萬塊，政府說要送你300塊、送你1%，但你一定要再多自提1%，不管你原來有沒有自提，你只要自提的部分增加1%以上，政府就定額送你1%，你覺得這樣會不會鼓勵一些資淺、低薪的勞工也願意存個300塊？有沒有可能？"],["莊部長翠雲：當然，委員這樣的建議是可以……"],["鍾委員佳濱：所以我說我們政府不要只要求企業主幫員工加薪或勞退自提，我們政府要首先做起，告訴雇主如果幫員工提他的勞退，就讓你抵稅，並不是只有說說而已，政府也以身作則，先編列預算，每年編300億，全國九百多萬勞工就可以有政府1%的獎勵，政府有沒有做過這種事情？有沒有？沒有嗎？我告訴你，有。來，我們往下看，農民退休儲金就是，我們的農民退休儲金是怎麼樣？農民在基本工資自提1%到10%，政府是對等的，當年您在財政部，在這個法律通過的時候，行政院是全力支持的，是小英總統要求的，是陳吉仲部長在那時候推動的，你知道一年要多少錢嗎？一年要四十幾億，就是對等提撥。現在農民不到50萬人參加，勞工有900萬，可能數額會多一點，大概要300億，願不願意幫我們找財源？讓勞退自提參照農民退休儲金，由政府來提供獎勵，要不要做？去找財源好不好？"],["莊部長翠雲：財源要另外找。"],["鍾委員佳濱：對，要另外找，你承諾去找喔！好，主席站起來了，我提兩個訴求，請評估雇主替員工提繳勞退超過6%之部位適用加薪減稅的可能性，包括我說的遞延性跟讓渡，在1個月內提出書面報告，可以嗎？"],["莊部長翠雲：是不是能給我們3個月的時間？可以嗎？"],["鍾委員佳濱：明年才能適用，好啦！你說3個月就3個月。"],["莊部長翠雲：我們再來做評估。"],["鍾委員佳濱：另外，加薪抵稅的抵稅權得遞延或有償讓渡的可行性也一併提出來，這個是不是可以早一點？1個月就可以了。"],["莊部長翠雲：可以給我們2個月嗎？"],["鍾委員佳濱：好，分別是3個月、2個月，你看我都聽你的。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["鍾委員佳濱：那就這樣子，就拜託部長，你承諾喔！也謝謝部長。"],["莊部長翠雲：我們做評估，謝謝。"],["鍾委員佳濱：也謝謝主席。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。","接下來我們請顏寬恒委員。"],["段落：質詢：顏委員寬恒：10:33"],["顏委員寬恒：（10時33分）主席、各位列席官員，大家早。主席，有請財政部莊部長。"],["主席：好，我們請莊部長。"],["莊部長翠雲：顏委員好。"],["顏委員寬恒：部長早。部長，美國總統宣布對中國商品全面加徵100%的關稅，中國立即反擊對稀土實施出口管制，全球市場陷入恐慌，星期一臺股一開盤就暴跌800點，請問部長，國安基金在星期一的時候有沒有進場護盤？"],["莊部長翠雲：國安基金是授權由我們執行秘書來做操盤，那我想他會觀察股市的變動情形來決定是否要進場去買或是怎麼樣，這個部分是由他來主責，我並沒有去過問這個。"],["顏委員寬恒：從4月9號到9月底國安基金累計動用122.4億資金，帳面上未實現利益約36.5億，投報近30%，請問部長，國安基金是否已經有具體的退場計畫？那後續國安基金在訂定退場策略時是否有設定一個具體的市場指標或者風險值？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，國安基金的進場或退場都必須經過國安基金的委員會來討論跟決議，我們從4月8號決議要進場，在4月9號就執行安定臺股的任務，在上個星期也召開有關國安基金的例行性委員會，目前並沒有決議要退場，目前還沒有，因為還有一些不確定的因素存在，現在穩定股市是一個非常重要的事情。"],["顏委員寬恒：因為國安基金的策略調整對於臺灣股市的長期發展有非常關鍵的影響，特別是在中美貿易爭端以及多重的影響之下，國安基金的操作能不能夠進一步的調整，這對所有投資人的信心還有市場預期是非常的重要。"],["莊部長翠雲：委員說的是。"],["顏委員寬恒：所以希望財政部在這方面的風險控管要做好，一定要謹慎的運用，好不好？"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員的指教。"],["顏委員寬恒：好，謝謝。再請教部長，財政部在9月10號訂定了「個人經常性於網路發表創作或分享資訊課徵營業稅作業規範」，也就是所謂的網紅稅，明確的規定境內網紅符合在我國設有實體固定營業場所，具備營業牌號或僱用人員協助處理銷售事宜，或透過網路銷售，其當月銷售額達營業稅起徵點5萬元等條件之一，就必須辦理稅籍登記。這個規範很新，有很多YouTuber、網紅、直播主可能因為很會玩遊戲、很會化妝、很會穿搭，所以他們受到很多觀眾的關注，也得到了很多的「斗內」，但是他可能就是自己一個人，或者是有一個助手幫他攝影，那他沒有工作室，也沒有經紀公司，說不定他根本就不知道這樣的規範，對這部分財政部要怎麼落實？對於有疑問的這些網紅或直播主，你們有沒有要專門設一個管道讓他們可以來諮詢，或者是一個在線工具？讓這些網紅能夠自行檢查自己是否符合稅務申報的條件，並且讓他們能夠即時得到答案跟建議，避免後續發生一些漏報或者是沒有報稅的情形而受罰，可不可以？"],["莊部長翠雲：謝謝委員的提示，對於網紅的稅制，因為這是一個很新的型態，為了維護租稅的公平，所以我們就訂定一些相關的課稅規定，那當然要讓民眾們了解這些規定，以免後來發生所謂的租稅爭議，對於這部分相關的宣導，我是不是可以請署長來做補充說明？"],["顏委員寬恒：好。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["宋署長秀玲：跟委員報告，我們已經在9月10號發布，自發布日起到明年6月30號為止，我們是定為免罰的輔導期，我們現在請各地區國稅局去蒐集資料來發掘可能符合條件的網紅，我們會告訴他們相關的法律規定，因為網紅大部分都是透過平臺去做表演，所以我們也會透過平臺業者的一些輔導去讓他們知道相關的規定。"],["顏委員寬恒：好的，謝謝。再請教部長，總統9月21號在苗栗中港慈裕宮參香拜拜，在那邊的時候有進行宣講，同時宣布月薪5萬塊以下就免繳稅，大概有四成到五成的民眾不用繳交個人綜所稅，結果財政部馬上就跳出來否認說沒這回事，因為月薪5萬免繳稅其實是年收入在62萬6,000元以下，但是還要符合租屋自住還有單身青年這兩個條件，所以並不是所有月薪5萬元以下的勞工都免稅，部長，是不是這樣？"],["莊部長翠雲：我覺得我們是進一步做一個比較詳細的說明，為什麼我會這樣說？我們解析來看，第一個就是因為目前一個人的免稅額是9萬7,000元，標準扣除額有13萬1,000元，薪資特別扣除額是21萬8,000元，還有我們對於租屋族的租金特別扣除額是特別扣除額，過往是在標準扣除裡面，現在是把它拉出來，成為特別扣除額，有18萬，所以這樣加起來就是有62萬6,000元，這個是基本可扣除的一些項目，我們只是把它講得更詳細一點，所以總統講得並沒有不對。"],["顏委員寬恒：不是，我是說像這樣子的說法，會誤導很多的民眾，我剛剛說到有四成到五成的民眾以為自己是免繳稅，5萬以下的這些勞工都可以不用繳綜所稅，但結果事實不是這樣，所以這樣子的一個說法確實讓很多人以為等到一個好消息，但不是這樣，事實不是這樣，這個會誤導民眾，沒想到誤導民眾的竟然是總統，這樣子對於政府的信任是一個很極大的傷害，因為我聽到5萬元以下的免稅，一年62萬6,000元以下可以免稅，當然我很高興，絕大多數百分之四十多的勞工朋友都是這樣子的，但事實上不是，所以這種沒有經過核實的言論，由總統的嘴巴裡面說出來，部會還要花時間出來澄清，這個就是要犧牲我們部會的公信力，政府的誠信都應該要建立在準確、清晰的政策解釋跟溝通之上，所以像總統這樣子的發言，實質上是在消耗民眾對於政府的信任，而且對於政府整體的形象也會造成無可挽回的損害。"],["莊部長翠雲：跟委員說明，目前來說，確實申報戶裡面有44%是免繳稅的，這也是一個事實，總統其實在當院長的時候就力推有關所得稅制的優化、減輕民眾的租稅負擔，都一直有在推動。"],["顏委員寬恒：是，就請部長未來在對總統說明稅制法制跟這些政策的時候要清楚，好不好？"],["莊部長翠雲：好，更詳細，謝謝委員指教。"],["主席：謝謝顏寬恒委員。接下來我們請林思銘召委。"],["段落：質詢：林委員思銘：10:42"],["林委員思銘：（10時42分）謝謝召委，請財政部部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["林委員思銘：部長早。部長，有關財劃法的修法，卓院長在10月14號提出依循垂直事權能夠劃分，水平財源能夠均衡兩個方向，將由副院長鄭麗君和地方討論，並表示今年會提出一個版本，所以請問部長，財政部是不是在這個會期結束前，一定會提出財劃法的修法版本？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，那天院長在總質詢時有提到在今年底前會有院版，我們下個禮拜二會再邀請地方政府來開會，因為我們之前已經開過3次，現在還會在既有的共識上繼續往前推進，9月……"],["林委員思銘：是，所以一定會在今年這個會期提出來嗎？"],["莊部長翠雲：今年底以前。"],["林委員思銘：有可能？今年底？"],["莊部長翠雲：對，9月13號院長邀請了22縣市的首長來，也都聽取了他們的意見，我們都會……"],["林委員思銘：所以今年底的話，可能會趕上這個會期，就會提……"],["莊部長翠雲：對，我們一直不斷地在討論，謝謝委員指教。"],["林委員思銘：部長，8月30號行政院表示有345億的統籌分配稅款無法完成分配，原因是因為無法逾越現有母法內的公式，所以我要請問部長，在這一次的修法版本裡，你們要提出的行政院版本是否也會就這一個部分提出完整的作法，會把它提出來嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，這345億沒有辦法分出去，委員應該知道是第十六條之一那個分母的部分有問題，因為依法行政，345億就沒有辦法分出去，關於這個部分，我知道大院的委員也有要做提案去修正分母的部分，未來行政院要提出的版本會是一個完整的版本，並不會只是針對這一個問題……"],["林委員思銘：所以一定會就這個部分提出一個版本出來？"],["莊部長翠雲：我們在整體分配的部分會做，不是就這個公式，這個也不會是我們未來的公式。"],["林委員思銘：部長，我提出一個建議是，其實這個345億的解決方法只要進行二次分配就可以了，也就是說，把這345億元依照現行的這個修法公式進行二次的分配計算，就可以把這345億再次算出各縣市分配的數字，請問部長為什麼不做？就是二次的分配，把這些剩餘款依照原有的修法公式去做，並無不可行。"],["莊部長翠雲：跟委員報告，我們在算的時候一定依照一個法律，而且現在這一次的財劃法，把原來有授權財政部訂定分配辦法的那個法條依據刪掉了，換言之，財政部只能依照這個法條來做，並沒有辦法自行決定再怎麼樣來調整分配，這表示不願意讓財政部去做這方面的事……"],["林委員思銘：部長，我肯定你說要按照法條來做，其實做二次分配或者是三次的分配，這樣也是依照原來母法的公式去計算，所以這並沒有逾越母法的問題。我是建議你，未來如果財政部要提出修法的版本，我真的建議你似乎可以納入作為參考的依據。"],["莊部長翠雲：未來財政部所提的版本跟這個公式不會相同，因為我們會就整體面去做考量。"],["林委員思銘：好啦！集思廣益啦！"],["莊部長翠雲：是，會集思廣益的。"],["林委員思銘：我給你一個建議，似乎並沒有那麼難，所以你們可以多方面去考量，不要治絲益棼。"],["莊部長翠雲：了解。"],["林委員思銘：另外，財政部在本週二公布了今年1到9月的稅收累計實增2兆8,710億，占累計分配預算數的93%，占全年預算數75.5%，但是跟去年同期比卻少了365億，年減2.5%，持續呈現衰退的現象。但是我們看到臺股在今年9月的表現逆勢成長，頻頻創新高，9月證交稅的收入就高達312億，年增52.6%，創下歷年來臺股在9月最亮麗的表現，同時也是單月第三高，更是16年來的最大增幅，保持連二紅的狀態，讓我們衰退的情況趨緩，所以部長，9月份的股市表現這麼亮眼，證交稅、印花稅、營利事業房地合一稅以及整體的稅收等多個項目，也都創下單月的新高，但是比起去年同期，總稅收卻減少了365億，請問這個具體的原因是什麼？為什麼總稅收會減少？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，您剛剛說有365億是中央的部分，跟去年同期的實徵數相比差了365億，剛剛您提到印花稅或者娛樂稅或房屋稅都增加，那是屬於地方稅，不在我們這個統計裡面。另外房地合一所得稅是要進到長照基金跟住宅基金，也沒有在這個稅收的統計裡面。另外您剛剛也提到股市的證交稅，確實9月日均量達到6,006億，所以9月份單一月份的證交稅比去年9月份同期的證交稅增加107億，但是我們累計1到9月股市的日均量是4,451億，比去年同期的4,943億還少，所以1到9月份的證交稅事實上比去年同期減少了223億，跟委員報告，這是最主要的部分。"],["林委員思銘：證交稅是減少了，股市表現那麼亮麗，但證交稅卻減少了。"],["莊部長翠雲：沒有，那是單一月份，8月份非常好，但是……"],["林委員思銘：是，整個平均下來是……"],["莊部長翠雲：1到9月下來是差了500億，平均數差了500億，未來我們看10月到12月，如果股市能夠更往上走，也許可以把這個缺口補上，另外一個減少的原因是營所稅的部分，營所稅的部分是減少，比去年同期減少481億，這有部分原因是因為暫繳稅款還沒有入帳，要到10月才會入帳，還有一個是因為受對等關稅衝擊的產業，他們申請延期跟分期，就會遞延入帳，另外貨物稅也減少了，比去年同期減少123億，最主要是小客車的部分貨物稅減少的比較多，因為前面稅制的關係，大家有些觀望態度。"],["林委員思銘：所以我們按照目前稅收的表現，是否代表今年我們可能會短徵？稅收會減少……"],["莊部長翠雲：跟委員報告，因為今年的預算數，114年我們的稅課收入預算數比去（113）年實徵數增加了947億，但是到9月底為止的實徵數卻比去年減少，所以這個部分要達成114年的預算數也很具有挑戰性。"],["林委員思銘：有挑戰性。"],["莊部長翠雲：我們再看後面的稅收情況再跟委員報告。"],["林委員思銘：好，OK。部長，最後一個問題，114年9月1日起，新青安貸款的撥款案件將不計入銀行法第七十二條之二的限額，主要就是為了紓解銀行房貸量能的緊俏，財政部在9月5號也對外公布，統計到114年8月22號，所有公股銀行受理新青安貸款已核貸尚待撥款額度的件數共計1萬2,923件，金額高達1,257億餘元，爰預估撥貸的時間大概要0.5個月至4個月。請問部長，各公股銀行在新青安貸款鬆綁後，目前最新的尚待撥款還有多少件？待撥款金額還有多少？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，9月1號新青安不受銀行法規定的限制以後，到今年為止，分別降到了5,200件跟566億，也就是分別減少了60%跟55%，件數減少60%，等待時間也縮短了，大概在兩個月以內可以核撥。"],["林委員思銘：是，各大公股銀行的待撥件數及待撥金額都已經明顯減少？"],["莊部長翠雲：明顯減少，也協助一些沒有自有房屋的青年朋友可以……"],["林委員思銘：是不是可以請各大公股銀行統計到目前為止的待撥件數及待撥金額，會後以書面方式提供給本委員會？"],["莊部長翠雲：沒有問題，謝謝委員，我們會提供。"],["林委員思銘：謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["林委員思銘：部長請回。我請101董事長。"],["主席：請賈董事長。"],["林委員思銘：董事長，簡單就教於你……"],["賈董事長永媫：委員好。"],["林委員思銘：你就任迄今也超過一年了，記得你在剛上任的時候，可能因為明星的光環，社會各界對你有所期待，許多媒體也聚焦在你身上，而當初董事長的全家賭你當101董事長撐不到半年，但是現在已經撐了一年多了，我們看到整個觀景台與商場人潮確實也有一些成長。請問董事長，這一年多來，你應該也從生疏到現在完全上手，這一年你為101增加了多少營收？"],["賈董事長永媫：這一年增加多少營收嗎？"],["林委員思銘：是。"],["賈董事長永媫：我應該說……"],["林委員思銘：成長了多少？"],["賈董事長永媫：我們是正向的成長，但是因為……"],["林委員思銘：成長多少百分比，你知道嗎？與前一年度比較。"],["賈董事長永媫：10%以內。"],["林委員思銘：10%以內啦！"],["賈董事長永媫：對，是正向成長的。"],["林委員思銘：實際的數字大概是多少？10%大概是多少錢？"],["賈董事長永媫：關於實際的數字，因為今年還沒有真正到結尾的部分，所以可能要等年底的時候，我們的財報跟整個數字都會公告，到時候委員就可以知道。"],["林委員思銘：董事長，我給你一個期許，我們希望你在進入第二年之後會交出一張非常亮麗的成績單，你自己覺得未來你還有哪些項目可以做改善，或者再更提升你的經營效益？"],["賈董事長永媫：首先非常感謝委員，你好像給我一個可以宣傳的機會。"],["林委員思銘：是，沒錯。"],["賈董事長永媫：我覺得我的目標……基本上我個人在101如果很幸運可以完成我的任期三年的話，我想我個人的KPI就是，我會增加101的營收，另外一方面，我也希望101再增加公益捐款回饋社會的部分，而且是增加實際捐款的數字，對於這個部分，我要把這兩個數字都正向拉高。另外，如果要講到一個比較再創新一點的活動的話，大家可以期待我們明年會跟Netflix有一個全球的直播，Netflix的全球直播基本上就是讓臺灣、讓台北101可以展現在全球觀眾的面前，我想這是一個非常大的案子，也請大家期待。"],["林委員思銘：好，謝謝。"],["賈董事長永媫：當然還有我們的跨年煙火。"],["林委員思銘：是，董事長，我希望你能夠讓101的經營、整個營收體質更加完善、進步。"],["賈董事長永媫：好，我努力。"],["林委員思銘：我給你一個期許，加油。"],["賈董事長永媫：謝謝，我繼續打臉我的家人。"],["林委員思銘：OK。"],["賈董事長永媫：好，謝謝。"],["林委員思銘：謝謝。"],["主席：謝謝林思銘召委。"],["主席（林委員思銘代）：接下來請林楚茵委員，林楚茵委員、林楚茵委員不在。","接下來請李坤城召委發言。"],["段落：質詢：李委員坤城：10:55"],["李委員坤城：（10時55分）謝謝主席，我們請莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["李委員坤城：部長好。大家都很關心今年的稅收到底能不能達到當初的預算數，在10月中旬的時候，你們有公布全國的稅收，累計1到9月的稅收是2兆8,710億，較去年同期減少了743億，營所稅減少最多，是426億，證交稅減少223億，土增稅減少161億。實際上，我剛才唸了營所稅、貨物稅、證交稅及土增稅，除了綜所稅有增加375億之外，其實所有的稅收都減少，是不是？"],["莊部長翠雲：綜所稅是增加的。"],["李委員坤城：對，除了綜所稅增加之外，我們這一張表的上面有顯示出來，其他所有的稅收都減少，是不是？"],["莊部長翠雲：對。"],["李委員坤城：為什麼會有這種情況呢？"],["莊部長翠雲：但是地方的房屋稅是增加的，還有印花稅也是增加的。"],["李委員坤城：我現在是討論減少的部分，像貨物稅、證交稅、土增稅，營所稅減少更多，營所稅你剛有提到我們有一些延、分期付款的效應在。"],["莊部長翠雲：是，跟委員報告，營所稅因為9月份的暫繳稅款有部分還沒有入帳，可能10月才會入帳，要到11月才統計得出來，還有剛剛委員所說的，延、分期繳納的部分會遞延入帳。另外，關於證交稅的部分，委員很清楚，1到9月份的日均量是4,451億，和去年同期的4,943億相比，就差了500億，所以1到9月份的部分，證交稅是減收，可是9月單一月份因為日均量是達到6,006億，比去年9月增加107億，我們會觀察後面10月到12月股市的成交量。"],["李委員坤城：我請教一下部長，關於今年度的預算，我們的稅收是編多少？"],["莊部長翠雲：今年度中央的部分是編2兆7,845億。"],["李委員坤城：全國呢？"],["莊部長翠雲：全國的預算數是3兆8,019億。"],["李委員坤城：好，按照目前的稅收達成率來講，大概是只有75%左右，不論是全國或是中央的部分。"],["莊部長翠雲：對，以全年來說，達成率是……"],["李委員坤城：大概只有75%嘛！最後只剩下3個月，大家也都很關心，我們今年的稅收有辦法達成預算數嗎？會不會有短收的結果發生？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，針對114年的預算數，以中央來說，就比去年的實徵數增加了947億，但是到9月為止的實徵數，剛剛委員也很清楚，比起去年同期是減少的，所以今年要達成預算目標是具有挑戰性的，在10月份暫繳稅款入帳以後，我們再看一下它的變化。"],["李委員坤城：我剛才聽部長講是有挑戰性，所以有可能會發生短收的現象就對了？"],["莊部長翠雲：對，有可能沒有辦法達到100%。"],["李委員坤城：有哪一些稅收如果增加，就有可能至少可以達到預算數？因為這樣聽起來不是很樂觀，除了期待證交稅之外。"],["莊部長翠雲：期待證交稅之外，當然我們希望……"],["李委員坤城：而且現在關稅也還沒有確定喔！"],["莊部長翠雲：是，關稅也還沒確定。"],["李委員坤城：關稅確定之後，我們也不知道股市的發展情況是怎麼樣，當然有可能是正向，但是也有可能會波動，我覺得剩下3個月，其實也不知道它的發展情況怎麼樣？"],["莊部長翠雲：對，因為證交稅，整體來說……"],["李委員坤城：財政部還有什麼可以努力的地方嗎？可以讓稅收達到當時編出來的預算數不至於短收，因為我們上次短收是在COVID-19的時候嘛！"],["莊部長翠雲：對，109年的時候，事實上是短收。"],["李委員坤城：對，這幾年來其實大家都很努力，我們稅收都有增加，所以歲計賸餘增加，我們也才有發這個1萬塊，對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["李委員坤城：對啊，如果按照目前發展的情況來講，似乎不是很樂觀。"],["莊部長翠雲：今年如果要達到那個預算數是有挑戰性。"],["李委員坤城：所以我問部長說，有哪一些地方是財政部還可以再努力的？"],["莊部長翠雲：財政部向來對於稅收的課徵都非常努力，我們的稅務同仁都很努力。當然，第一個，股市要看後續的一些變化；綜所稅是增加的，最主要是薪資所得增加，跟盈餘分配增加。"],["李委員坤城：但是我們講貨物稅，還有關稅也減少，營業稅也減少，從剛剛那張表來看，除了綜所稅有增加之外，其他的稅都減少，怎麼辦？"],["莊部長翠雲：都是比去年……"],["李委員坤城：當然，我知道我們的財政部官員都很努力，但這不是努力就可以達成這個目標，對不對？"],["莊部長翠雲：對，沒錯。"],["李委員坤城：大家就算每天工作12個小時，也不一定可以達到稅收增加。"],["莊部長翠雲：沒有錯，對啊！"],["李委員坤城：所以我才問部長說你們有什麼可以努力的地方嗎？"],["莊部長翠雲：貨物稅的部分，前面幾個月因為小客車是短收的，目前來說，貨物稅對小客車的稅務調整，已經經過大院通過，大家就比較確定。所以9月份來說，比去年同期只減少了1億，那我們看看後面能不能再有增加稅收的可能性。"],["李委員坤城：你講貨物稅嘛！汽車公會全聯會其實有提到，因為他們本身就是業者，他說我們通過的貨物稅，對他們來講，貨物稅減徵目前為止沒有帶動太大的成效，因為關稅都還沒有確定，對不對？"],["莊部長翠雲：是的。"],["李委員坤城：我請教一下部長有關於汽車關稅的部分，汽車公會全聯會說他們有去跟鄭麗君副院長談過，他說未來零關稅僅對美規車有利，其他國家進口車輛會維持17.5%，不過尚未定案，未來……因為現在我們是把汽車整車、零組件跟半導體晶片一併納入談判，但是未來也不排除美規車有機會享有零關稅。","我想請教一下部長有關於關稅的部分，是不是美規車進來，未來有可能是零關稅？"],["莊部長翠雲：這部分，因為臺美關稅談判持續在進行當中，未來美國車進來稅率會是多少，那都還在談判過程當中。現行稅率是17.5%，我們只能說這個談判只針對美國進口的汽車，那其他國家進口車子應該是維持17.5%，除非我們雙邊再來談所謂的貿易協定，大概是這樣子。"],["李委員坤城：所以現在按照部長的說法，除了從美國進口的車（美規車）進來關稅會調降，但是調降幅度多少還不知道？"],["莊部長翠雲：是不是會調降以及調降的幅度，我想都是在談判過程當中，我們的談判團隊會提出的這個部分，我並沒有……"],["李委員坤城：但是美方有要求一定要調降嘛！對不對？"],["莊部長翠雲：這個部分，我想談判團隊會更清楚。"],["李委員坤城：甚至有談到關稅會降到零。"],["莊部長翠雲：這個部分我也不是那麼清楚，我不確定。"],["李委員坤城：這個跟你有關係，你怎麼會不清楚？"],["莊部長翠雲：這是談判團隊在談判過程當中的事項。"],["李委員坤城：你們一定有提供相關的資料給我們談判團隊，對不對？"],["莊部長翠雲：當然，我們會把歷年來的進口量，或者是價值都要做基礎的資料，提供作為他們在研判上基本的背景資料。"],["李委員坤城：所以剛才部長有講說，其他國家進口車一樣會維持目前的關稅17.5%就對了？不會受到影響？"],["莊部長翠雲：因為這是我們臺美雙邊的談判。"],["李委員坤城：再請教一下，因為現在在臺北港的車子大概有三萬多輛左右，現在也因為關稅，甚至連貨物稅都還沒辦法確定，是不是在這種情況之下，車子一樣會繼續放在那邊就對了？"],["莊部長翠雲：貨物稅的部分已經經過大院修正了貨物稅條例，這已經確定，那至於臺北關那邊到底有多少數量，是不是請我們關務署署長來做一個說明？"],["李委員坤城：請署長。"],["彭署長英偉：報告委員，在臺北港那邊有一萬六千多輛。"],["李委員坤城：現在是一萬六千多輛？"],["彭署長英偉：對。"],["李委員坤城：是不是有減少？"],["彭署長英偉：有減少，目前臺北港跟臺中港兩個加起來，大概是一萬九千輛左右。"],["李委員坤城：在臺北港跟臺中港的車輛總共加起來有多少？"],["彭署長英偉：加起來一萬九千多輛。"],["李委員坤城：一萬九千多輛，所以有一萬多輛已經銷出去了？"],["彭署長英偉：對，這一、兩個月有減少了一些幅度。"],["李委員坤城：那減少最主要的原因是什麼？"],["彭署長英偉：如果課稅區有這個需求的話，廠商自然會從保稅區裡面把車輛送到課稅區。"],["李委員坤城：可是現在關稅都還沒有確定啊！"],["彭署長英偉：是。如果國內有購買汽車，廠商還是會把車輛從保稅區完稅之後送到課稅區。"],["李委員坤城：您預期是不是關稅確定之後，不管是多少，目前趨勢應該是往下降嘛！因為我們跟美國談不可能說還是維持在17.5%，會往下降。那如果關稅確定之後，這個現象是不是就會得到緩解？"],["彭署長英偉：跟委員報告，臺美協議當然要送到立法院來讓委員這邊通過，另外還要修海關進口稅則，這都需要一段時間。"],["李委員坤城：所以也不是說關稅確定之後，然後……"],["彭署長英偉：的確不是說跟美方談了之後，公布了，馬上就調降，我們還是要走立法的程序。"],["李委員坤城：大概呢？我們如果下個月關稅確定了，若是零關稅的話，那大概多久我們能夠確定？"],["彭署長英偉：跟委員報告，談成的協議，還要送立法院通過，立法院通過了臺美雙方的協議，還要修海關進口稅則，這可能至少……"],["李委員坤城：因為對於車商來講，關稅不確定性的影響幅度，會比確定關稅到底是多少而影響更大。謝謝。"],["主席（李委員坤城）：接下來我們請王世堅委員。"],["段落：質詢：王委員世堅：11:7"],["王委員世堅：（11時7分）謝謝主席，我請財政部莊部長。"],["主席：我們請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["王委員世堅：莊部長，早安。我先前好幾次質詢跟您提到，你有一項很重要的工作，就是這九大公營行庫的管理。九大公營行庫的董事長、總經理都是由你下去派的，九大公營行庫的董事長、總經理的派任，你不但要對他們的人品、能力非常了解，而且應該適時的對他們的成績要做出一些管考，這才是正確的。如果成績一直沒起色、起不來，那麼是不是要考慮換人？","很清楚的，我們預算中心有將銀行這幾點最重要的部分，關於資產報酬率還有權益報酬率（ROA、ROE）做了一個比較，結果比較我們所有37家銀行的ROA、ROE，竟然我們公營行庫在資產報酬率跟權益報酬率低於全國的平均數。113年全國銀行平均的ROA是0.76，ROE是10.55，結果ROA只有一家兆豐是在平均值之上；ROE有多了幾家，一銀、華銀、中小企銀也在平均之上，但其他公營行庫卻低於ROA、ROE的平均值。讓我不解的是，公營行庫在資本額、在總存款額、在資產額都遠高於民營行庫，這麼龐大、這麼具有優勢，尤其公營行庫都在早年就設立的，像臺銀、一銀、華銀、彰銀更是從日本時代就開始了。他們早年在全國各地就有設銀行，且各分行都是在各縣市取得最好的營業地點。既然是最好的營業地點，結果所表現出來的權益報酬率竟然還輸給民營銀行，這我想不懂，你的看法呢？你覺得可以有什麼方式去刺激他們？你認不認為這是這些董事長、總經理適任與否的問題？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，對公股行庫的董事長、總經理，其實我們都有做定期的考核，定期上都會做考核，而績效也是其中一個項目。也會請他們針對獲利部分能更有一些作為，譬如最近所推動的高資產財富管理，還有金控雙引擎及銀行雙翅膀策略都有一些成效。但不可諱言，公股行庫也擔負了相關政策任務的配合……"],["王委員世堅：部長，你說他們也擔任了政府有關的……就是他們要配合政府的政策就對了？好，那我就舉例。","他們一些莫名其妙的詐貸案、冒貸案，金額都那麼大，有的甚至高達上百億！冒貸案、詐貸案，還有有史以來最高的詐貸金額472億之多，這叫做配合政府政策嗎？譬如我講的潤寅，潤寅就是詐貸案！用假發票詐貸，結果損失的是公營行庫的華銀、土銀、一銀、合庫、兆豐及臺灣企銀！這六家都是公營行庫，這不打緊，華銀、一銀還是模範銀行，天啊！結果搞成這個樣子。","像合庫，先前有一位董事長廖燦昌還涉入我們國家重要的獵雷艦詐貸案！獵雷艦本來是我們國家最需要的、具有重要國防用途的一艘艦艇，你也知道碰到慶富造船，這個就是詐貸，而帶頭的主辦銀行就是合庫！好，在廖燦昌搞了這個鬼以後下臺，被檢察官、被法院作司法調查；調查沒多久，財政部又派任他去一個更大的銀行，派他去第一金控當董事長！所以，他慶富搞完又搞潤寅，用人如此不當！","然後我又查了一下，廖燦昌在合庫任內，除了獵雷艦詐貸案之外，他當時還計畫貸款給泰舍至善園。這個案子現在也爆發了，總貸款金額87億多，現在呆帳56億，專搞這些飛機！他走了，結果合庫被調查，所以合庫底下的人就不敢放了。想不到同樣的這批人，連同他們的副總謝娟娟就到土地銀行去，就把泰舍至善園這個案子原原本本搬到土地銀行去！結果土地銀行變成主辦銀行，然後又去放了那些錢。","部長，這些案子當然要繼續法辦，我希望不只我追蹤，不只司法單位調查，我希望你也追蹤。以這些人來講，如果把他們的董事長、總經理的背景交互了解的話，一下子就會知道：都在銀行街上班、都在重慶南路！都從總經理調到總行當董事長，再從那個總行董事長調到某個銀行又去當董事長！他們成天就在那個地方上班，那不是不好，但公股行庫掌握了國內這麼重大的……可以說我們人民絕大多數辛苦賺來的辛苦錢，大概都在公股行庫裡面，金額那麼龐大。臺銀就六點多兆，其他各銀行、各行庫都三、四兆以上，這麼龐大的金額在他們手上，結果他們這麼輕忽，甚至私下勾結！所以要重視公銀行庫董事長、總經理的品德、操守，還有能力。尤其品德操守要在能力之上，為什麼？如果有好的制度，銀行裡面的監督機制也很好的時候，品德一定要第一，如此大家一起共同努力的能力效果會呈現。所以我希望你能例行性地去查一查，好不好？"],["莊部長翠雲：委員指教得很是，對。"],["王委員世堅：這次九大公股行庫應該都有來了？"],["莊部長翠雲：是，都有在現場。"],["王委員世堅：最近你就把他們再考核一遍，最後成果怎麼樣、成績怎麼樣跟我講一下，好不好？"],["莊部長翠雲：好。"],["王委員世堅：部長請等一下，時間暫停。"],["主席：時間先暫停。"],["王委員世堅：我請國產署曾署長。"],["主席：請曾署長。"],["曾署長國基：委員好。"],["王委員世堅：曾署長，你是個老實人，對於國產署所轄管的國家土地及不動產有確實做了清點，也確實做得不錯，不過還是有新的問題產生！也就是這些國有土地在管理上可能太鬆散了，畢竟分布在全國各地，以致沒有辦法每一塊都管理的很良善，結果就被一些惡劣的建商、廢棄物傾倒商在我們的國產土地下手。我去查了一下，像樹林跟汐止的社宅在開工後竟然發現，基地底下有很多醫療廢棄物、化學廢棄物、建築廢棄物，導致這兩個工程現在被放棄！","我另外又查了一下，全國現在待清理的土地，也就是被亂倒廢棄物的土地有248筆，面積有60.25公頃，我認為這個部分中央與國產署一定要訂出管理規則，不要再讓這些土地被外來的不當業者亂傾倒！他們把好的土先挖掉拿去賣，這還在其次，因為再來他會倒更多廢棄物進來，這是很惡劣的事情！所以第二個，是不是要結合地方政府？因為這些土地四散於全國22縣市，既然中央只能架圍籬、架設簡單的監控系統，那麼是不是就與地方政府結合？他們在各重要的產業道路、各重要的道路節點本來就有一套監視系統，這樣至少可以追出源頭。想傾倒這麼多，要挖掘這麼多的土，一定需要大型機具，所以也一定有大型車輛。在這樣的情況下，地方政府的監視系統其實有辦法幫我們做很多監控的工作，好不好？"],["曾署長國基：簡單跟委員回復。第一個，這些利用現有科技，包括重要路口、熱點，甚至衛星影像、無人機部分，現在都陸陸續續引進。剛剛提過那麼多列管的位置，有一些早期都是所謂地方政府的掩埋場。而剛剛所提到兩個社宅基地的部分都是其他機關移交，因為有一些，土地要移管之前，包括重劃，就把那些土石方甚至是營建廢棄物就地掩埋，所以我們現在點交土地的時候都要先試挖，如果土地乾淨了我們才會收，減少被廢棄物污染或堆置的數量。"],["王委員世堅：訂出阻止這個事情惡化的方法。"],["曾署長國基：持續在辦理。"],["王委員世堅：好不好？"],["曾署長國基：是，謝謝委員。"],["王委員世堅：好，謝謝。"],["主席：謝謝王委員。","接下來請楊瓊瓔委員。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:21"],["楊委員瓊瓔：（11時21分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好，辛苦了。「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」的預算在財政委員會審查，週二朝野達成共識，我們預計在明(17)日完成三讀程序。","首先我請教部長，如果明天完成了三讀之後，你預計民眾什麼時候可以領到1萬元現金？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，明天大院三讀通過之後，還要送請總統公布。"],["楊委員瓊瓔：是。"],["莊部長翠雲：總統公布當天，財政部和行政院會開記者會，跟社會大眾報告每一個時間點、不同的領取方式、會在什麼時間點都會做詳細報告。我們的準備作業都已經在進行當中，我們也相信，會以最快的速度讓民眾可以領到這1萬塊。"],["楊委員瓊瓔：謝謝你的落實執行，上一次在院會質詢的時候本席也特別提出，我們必須要同步進行。"],["莊部長翠雲：是的。"],["楊委員瓊瓔：剛才剛聽到部長所做的說明，也就是有落實同步在進行。","同時本席要請教，你在上個月也表示，這一次的發放跟去年相同，你規劃了這五大管道：登記入帳、ATM領現、郵局領現、直接入帳、造冊發放。到目前為止你們所做的規劃，是不是仍採這五大方案呢？"],["莊部長翠雲：是的，我們還是用這五種方式，讓民眾可以用最方便的方式領到這1萬塊。"],["楊委員瓊瓔：好，可以登記入帳的指定網站，你目前架設的進度是如何呢？"],["莊部長翠雲：架設的部分，我們相關的系統已經完成，也都一直在積極測試，我們希望民眾能夠順利登錄。當然未來避免就是同一個時間、一開放以後太多的人進去，我們可能會規劃以分流的方式進去……"],["楊委員瓊瓔：怎麼分流？這就是本席提問這個的重點。"],["莊部長翠雲：那就要很清楚地……"],["楊委員瓊瓔：必須趕快趁這個時間研擬，也同步測試。"],["莊部長翠雲：是。也會清楚告訴民眾怎麼樣分流。"],["楊委員瓊瓔：是，因為這一段期間，我不知道您有沒有這個訊息，有不少的假冒網站、釣魚簡訊都已經出籠了，許多民眾也遭到詐騙，政府本來就應當要有正確的訊息告訴民眾，才不會受騙。因為明天就要三讀通過，通過之後更是詐騙的黃金期，所以這一點我也務必請財政部必須要好好宣導、告訴民眾。"],["莊部長翠雲：會的，我們第一個要加強宣導，同時我們這次的小組裡面還有一個打擊詐欺組。也跟委員報告，您看從9月12號到10月2號，已經通報下架的有48件詐騙廣告，還有12個社群帳號，另外有3組涉及的網站已經停止架設……"],["楊委員瓊瓔：等於是無孔不入。"],["莊部長翠雲：都一直在做，所以我們會配合……我們會跟刑事警察局一起來做，而且要抓出這裡面的主謀，不是只有停止而已。"],["楊委員瓊瓔：對，部長，你現在所說的，光這些數據就讓人憂心，但這是顯性的，隱性的更多。"],["莊部長翠雲：對……"],["楊委員瓊瓔：所以本席才要提出，你必須跟民眾說明清楚。"],["莊部長翠雲：對，說明清楚，而且要告訴詐騙的人不要僥倖，我們一定會查到。"],["楊委員瓊瓔：對，我們要當好人。"],["莊部長翠雲：不能當好人……"],["楊委員瓊瓔：大家一起來當好人，不能詐騙，也不能被詐。"],["莊部長翠雲：對，是的。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要跟你請教的是財劃法，現在政府一直以修法為理由大砍地方的補助款。以我們臺中為例，最明顯的，你砍了我們的地方捷運建設的補助，這是已經約定好、說好的，大家依照比例。依照比例之後，像明年你要給臺中市政府補助42億，但現在中央卻通知是1.6億。去年底完成的財劃法，你不只是不予履行，而且地方該拿回的財源你又濫砍。在這種情況之下，現在的執政黨、民進黨也一直大力批評財劃法是不公的，包括民進黨的委員也提出了修法，都認為這是必須要修的。從一開始行政院認為是最好的、不願意改，到認為有討論的空間、到認為應該要修，所以本席請教，行政部門版本的進度到底是如何？請作說明。"],["莊部長翠雲：謝謝委員支持現在的新版財劃法的問題，所以支持我們再修，目前來說，下個星期二我們會再次、已經第4次邀請地方政府來討論，我們希望能夠有個最大的共識來推新的版本。9月13號院長也邀請22縣市的首長到院裡面來表達意見，這些東西都會彙集在我們修法的方案裡面，這個部分我們希望在今年年底以前就可以提出院版。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候會出來？"],["莊部長翠雲：希望委員能夠支持，我們在今年年底以前會提出院裡的版本。"],["楊委員瓊瓔：今年年底？"],["莊部長翠雲：對。"],["楊委員瓊瓔：剛剛部長的回答有一句是語誤、錯誤，不是說立法院三讀通過的新版本是有問題的，不是如此！而是我們希望中央跟地方必須好好去討論……"],["莊部長翠雲：是。"],["楊委員瓊瓔：怎麼樣讓民眾得到最大的利基點。"],["莊部長翠雲：那個就是財劃法的目的，對。"],["楊委員瓊瓔：所以本席也特別強調，不管是朝野都希望這個法必須要修，因此我真的非常希望，您剛才承諾的是說你們行政院版會在年底以前提出，是嗎？"],["莊部長翠雲：是的。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","接下來請鄭天財委員。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:27"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時27分）主席，有請部長。"],["主席：請莊部長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：也請國產署署長。"],["主席：請曾署長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好，辛苦了。我們先看昨天我質詢農業部部長的影片。","（播放影片）"],["鄭天財Sra Kacaw委員：最主要是，昨天本席質詢農業部，因為農業部針對這一次樺加沙颱風，尤其是馬太鞍溪堰塞湖潰壩造成的農業損失有很多狀況，有的是農田，有的是農作物，有的是農機具，各方面都有。對於這些災情，根據農業部自己的資料，109年就發現有崩塌，去年（113年）就已經形成堰塞湖，但是都沒有去處理。如果很難處理的話，最起碼要把堤防加固、加高，還有固床工等等，但是這些都沒有做，所以本席就請農業部放寬他們救助措施標準，部長也同意了。","現在農業部對於譬如說重建溫網室的規定是必須要有自有耕地或承租耕地，農田流失、埋沒專案輔導的規定也是要有自有耕地或承租耕地，此外，農業資材室及農機具室修繕重建輔導措施、農糧產品加工理集貨運輸設備復建專案補助，還有專案休耕及相關的轉（契）作農地專案補助，也都必須有自有耕地或承租耕地，這對民眾來講有很大的困難。","以鳳林和光復鄉來講，自有耕地或承租耕地沒有問題，現在要去解決的就是：第一，它是國有土地，還在申請增劃編原住民保留地的過程當中，既然申請了，按照行政院所核定的增劃編原住民保留地的規定，就會有四鄰的證明送到鄉鎮公所進行審查。對於這樣的案子，希望財政部國產署能夠同意由原民會出具證明或是授權給鄉鎮市公所，因為鄉鎮市公所是受理申請增劃編保留地的第一個單位，四鄰證明也都在它手上。請問你們是不是能夠同意和農業部口徑一致，予以放寬？可以嗎？"],["莊部長翠雲：實務的部分請署長來跟您說明好嗎？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。"],["曾署長國基：報告委員，第一個，他已經來申請增劃編，其實委員也都知道，現在地方鄉鎮公所人力不足，進度都有點卡卡的，但是如果產權還在國產署這邊，他要做農業災害的救助或申請，其實我們這次在馬太鞍事件當中，有很多都不用再拿到國產署的同意書，只要地方政府有災損清冊，就可以直接來處理，甚至有關農地復耕的部分，如果復耕要2年，我們就2年不收租金；原則上地方政府認為它沒有辦法耕作，我們就不收租金；建築物沒辦法居住，我們現在也沒有收租金。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，那個部分我都知道，謝謝署長。","還有一個部分，剛剛講的是世居原住民的部分，也有不是原住民，但是就你們的立場，他是占用了國有土地，他實際在使用，你們也有他占用的資料，針對這個部分的農損，也希望國產署能夠同意出具證明。他是占用，至於合不合規定，是由農業部來決定，可以嗎？"],["曾署長國基：可以啊！如果他是占用人的話，跟委員報告，第一個，我們現在是暫緩收取使用補償金；第二個，如果他要去申請農業災害補助的話，要我們開證明，我們可以開，但是准駁權在農業單位。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：沒錯、沒錯。謝謝。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭天財委員。接下來請葉元之委員。"],["段落：質詢：葉委員元之：11:34"],["葉委員元之：（11時34分）麻煩請財政部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["葉委員元之：部長好。請問財劃法政院版的修法草案什麼時候會提出來？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，下個禮拜二財政部會再邀集地方政府來開會，希望在年底以前就可以把政院版提給行政院。"],["葉委員元之：你希望在年底以前把政院版提出來？"],["莊部長翠雲：對、對、對，我們禮拜二會再請地方政府來開會。9月13號院長也邀請了22位縣市長到行政院開會，縣市首長也都有提出相關的意見，我們會予以彙集。"],["葉委員元之：我也知道部長有找地方政府來開會，但目前的狀況是財政部好像已經有一個公式了，對不對？"],["莊部長翠雲：這部分我們跟地方政府一直都在討論，包含指標等等……"],["葉委員元之：我知道你現在有跟地方政府提一個公式出來，但是我希望你在提公式的同時，也可以把試算的數字一併提出來，因為目前地方政府好像只有看到公式、指標的調整，並沒有看到數字，其實對地方政府來說，他們也很難做評估。所以我覺得行政院在跟地方討論的時候，至少資訊要公開透明，讓大家詳細瞭解，這樣大家比較能夠做出對自己縣市有利的判斷。我覺得這件事情要有善意啦！下次開會的時候可以把根據你們所訂公式的數字一併提給地方政府嗎？可以嗎？"],["莊部長翠雲：指標之前有討論過，下次可能會討論權重，權重確認才算得出來。"],["葉委員元之：部長，因為你們只有指標，沒有數字，人家也很難討論啦！"],["莊部長翠雲：對、對、對。"],["葉委員元之：所以你要一併把試算出來的數字提供給地方政府討論。這是第一件事情。","第二個是我聽說你現在很多指標跟我們立法院通過的版本有很大的落差，比如說人口權重的部分要從45%調降到30%，是不是這樣？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，第一，在權重的部分，我們之前也提過，因為人口跟營利事業的營業額兩者是正相關的，因為那占了75%，比例相當高，所以這次可以看到，工商發達的縣市所獲配的金額比較高，這是我們要提到的。第二，我們這次調整會在人口的部分做更細緻的劃分……"],["葉委員元之：時間有限，我在這邊沒有辦法跟你詳細討論，你回答我問題就好。你現在人口的權重是降到多少？"],["莊部長翠雲：目前我們可能還是……禮拜二會跟……"],["葉委員元之：我聽說是30%，是不是？"],["莊部長翠雲：禮拜二會跟……"],["葉委員元之：你都開2次會了，還講不出來！"],["莊部長翠雲：上一次開會沒有談到權重的比例，只是說人口部分要做更細緻的劃分。"],["葉委員元之：可是你們已經有公式了嘛！人口是不是降到30%？然後土地是不是拉到30%？"],["莊部長翠雲：我們會跟地方政府再確認、再討論……"],["葉委員元之：這是你們提出來的公式，你跟地方……我說你提出來的公式嘛！財政部連自己提出來的公式權重多少都不知道喔！"],["莊部長翠雲：我知道您講的是我們提出的會議資料上面所列的。"],["葉委員元之：對嘛！你們有提出公式要地方政府來討論嘛！"],["莊部長翠雲：對、對、對。"],["葉委員元之：如果你們資訊不公開，人家也不知道怎麼討論嘛！"],["莊部長翠雲：沒有啊！我們在會議資料有附，沒有不公開啊！"],["葉委員元之：好啦！你現在人口部分要調到30%，是不是？"],["莊部長翠雲：我也沒有記那麼清楚，是不是會後再提供給委員？因為我們的會議資料中也有附……"],["葉委員元之：沒關係，部長，我請你……"],["莊部長翠雲：不好意思。"],["葉委員元之：我請你把所有的詳細資料，包括我剛剛講的那個試算數都提供給地方政府，因為我們要來看一下到底對各縣市是不是有利，瞭解算出來的狀況是怎麼樣。","還有一個就是，部長有提到你們的修法版本裡面，你認為營業稅的權重太高，這是指水平分配還是垂直分配？"],["莊部長翠雲：我們是在講營利事業營業額的權重占的應該是30%……"],["葉委員元之：所以是水平分配的部分？"],["莊部長翠雲：水平分配，對。"],["葉委員元之：所以營業額的權重這一塊也會做調整？"],["莊部長翠雲：對，在營利事業營業額的部分。"],["葉委員元之：我希望加快政院版提出的速度，以你現在的做法，我覺得大家會吵很久啦！好不好？儘快把完整的數字提供給地方政府，大家來討論。","我有看到院長說政院版出來之後，會先去跟民進黨黨團討論，這點我覺得非常奇怪。行政院提出來的版本不是應該要跟大家討論嗎？為什麼是跟民進黨黨團討論？什麼時候民進黨黨團變成行政院的……我是覺得超奇怪的！","還剩下一點時間，我要問一下部長，您今天早上有提到普發現金最快11月上旬就可以發，是不是？"],["莊部長翠雲：是的。如果……"],["葉委員元之：為什麼我上次問卓榮泰院長的時候，他說最快是11月中？你們後來是有發現民意的壓力嗎？終於覺得要快了，是不是？"],["莊部長翠雲：不是，因為……"],["葉委員元之：為什麼第一時間都說要很久，現在才發現要快？"],["莊部長翠雲：不是，我跟委員說明，第一個，很確定的是明天會三讀通過，我相信……"],["葉委員元之：本來就確定了。"],["莊部長翠雲：是確定會三讀通過嘛，這個是確定的，我們才能往下推時間。接下來就是會很快地送給總統公告，這個部分我們會當天公告，當天就開記者會把日期確認。"],["葉委員元之：我上次問卓院長也是說，以明天三讀通過當作前提，到底什麼時候會發？他說最快是11月中。部長，你說11月上旬……"],["莊部長翠雲：我們儘快。"],["葉委員元之：所以你的速度比院長講得還快。"],["莊部長翠雲：沒有，我們都在加快。"],["葉委員元之：你比較接地氣啦！謝謝。"],["莊部長翠雲：不是，我們有加快腳步來做準備，謝謝委員。"],["主席：謝謝葉委員。","接下來請何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在場。","下一位請邱志偉委員。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:40"],["邱委員志偉：（11時40分）謝謝主席。是不是請財政部莊部長、關務署彭署長、臺灣金控凌董事長、兆豐金控董董事長、臺灣菸酒公司湯董事長、台北金融大樓賈董事長？"],["主席：請部長、署長、凌董事長、董董事長、湯董事長、賈董事長。","我們尊重委員的發言，所以如果有要討論的時候，請各位儘量壓低聲量，這樣官員跟立委的詢問才會聽得到，謝謝。"],["邱委員志偉：第一個問題要請教部長跟兩位公股行庫董事長，因為兆豐跟臺銀是指標性，針對六大核心戰略產業放款餘額是五兆多，這沒有問題，我們對中小企業的金融支援很重要，特別是傳統產業，比如說南部的金屬扣件、手工具機等等，這些都需要政府、公股行庫在金融上面給予大力的支援，雖然中小企業放款餘額有提升到五兆八千多，針對微小型企業融資也到一兆多，但我還是接到很多關於貸款無門或者貸款進度緩慢的陳請。部長，就你的瞭解，這個是不是有訊息落差？我看你們的報告，你們是有提供很多的金融支援，會不會貸不到款？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，確實我們對中小微企業有一個專案，額度大概到1兆5,000億，我們有請各公股行庫要積極對中小微企業做金融支持，當然他們在放款的時候，仍然要遵循金管會及銀行公會相關的法規去做。"],["邱委員志偉：我都知道，但我們要有同理心，這是非常困難的時刻，以金屬扣件為例，這是他們過去50年來最艱困的時刻，市場嚴重萎縮，又面臨中國的削價競爭，所以他們對資金的要求壓力非常大，如果公股行庫這個時候再給他們設立比較高的門檻，或者是行政的程序繁瑣，他們有時候真的是會關門的。"],["莊部長翠雲：是，我了解。"],["邱委員志偉：這部分拜託部長去跟公股行庫所有的董事長跟總經理溝通，請他們能夠體恤這些微中小企業，特別是傳統產業經營的困難，在金融支援上面可以全力的協助，門檻上面、程序上面也不要那麼繁雜。"],["莊部長翠雲：是。"],["邱委員志偉：凌董事長，您的看法呢？會不會貸不到錢？"],["凌董事長忠嫄：謝謝委員指教。確實，我們今年度是把對中小企業授信列為我們業務的重點之一，會努力的推進。當然，中小企業本身的財務狀況以及財報方式的提供可能比較不透明，所以在整個審核的過程當中，需要他準備的資訊會比較多。"],["邱委員志偉：多一點理解、多一點體諒，陪他們度過難關。"],["凌董事長忠嫄：會，一定的。"],["邱委員志偉：董董事長呢？會不會碰到中小企業貸款無門？"],["董董事長瑞斌：謝謝委員指教。最近這一段因為美國關稅的情況，對國內的企業當然會有一些挑戰，關於這一部分，我們會執行政府政策，其實過去只要有天災或是國內經濟情況不佳的時候，對於類似像紓困這種案件，我們都會從速、從寬、從簡、從優，我們這……"],["邱委員志偉：好，謝謝。另外，公股行庫的海外布局是各個行庫自己做決定，還是你們會有綜合性的協調，避免資源重複浪費？譬如在海外，你要在哪個國家設立辦事處、分行，這個是由財政部來宏觀調控，還是由各個行庫自己去做判斷？"],["董董事長瑞斌：就兆豐來講，是兆豐自己來判斷的。"],["邱委員志偉：臺灣銀行也是自己判斷？"],["凌董事長忠嫄：對，這個就是看我們業務上面的需求，還有看臺商在海外布局的情況來做決定。"],["邱委員志偉：好，謝謝兩位董事長。","第二個問題想請問關稅的問題。彭署長，對於非洲豬瘟，托運行李是由關務署在看嘛？手提行李呢？"],["彭署長英偉：手提行李有分前面跟紅綠線通關。"],["邱委員志偉：沒有，我跟你講，我現在講的是非洲豬瘟的部分，手提行李的檢查，在桃一、桃二都是由防檢局委託保全公司去執行，但是在小港是由你們關務署同仁去執行。"],["彭署長英偉：是。"],["邱委員志偉：手提行李的檢查會增加你們的工作，這應該是防檢局要做的，所以拜託部長要去跟農業部長協調，不要把他們的工作交給關務署去做。另外，綠線通常都是免申報，對不對？它是針對手提行李。"],["彭署長英偉：是。"],["邱委員志偉：他如果在免稅商店多買了幾條菸、多買了幾瓶酒，你們知不知道？"],["彭署長英偉：我們會駐檢，也會抽檢。"],["邱委員志偉：你們抽檢率很差，不要說很差，很低啦！我出國也算是頻繁，但是從來沒有被抽檢過，我很期待我被抽檢。抽檢率要提升啦！不要讓大家覺得如入無人之境，可以盡量買、盡量買，這樣臺灣菸酒公司湯董事長會不高興，會損及他的利潤。這部分再特別注意一下。"],["彭署長英偉：好，謝謝委員指導。"],["邱委員志偉：好。另外，下個問題請問菸酒公司湯董事長，日本要買菸酒需要提供身分證明，就是你去7-ELEVEN或者超商買的時候，當然，要提供身分證明對國人的健康是有幫助的，你贊不贊成這個措施？"],["湯董事長期安：報告委員，目前在臺灣的連鎖便利店是不用提供這個證明。"],["邱委員志偉：對啦，那是政府的政策嘛！但是你站在ESG的角度，企業社會責任很重要，維護青少年的健康也很重要。"],["湯董事長期安：是。"],["邱委員志偉：所以我才會倡議青少年買菸酒要提供身分證明，要比照日本的作法，部長，你同意嗎？"],["莊部長翠雲：要身分證明？這個部分我們再來考慮一下，因為會影響到社會整個的變化。"],["邱委員志偉：好啦，這個是大議題，既然日本可以做，我就覺得我們可以學習，不見得完全copy他們的經驗，但是可以往這個方向去思考，保障國人的健康。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員指教。"],["邱委員志偉：湯董事長，作為一個董事長，你也上任一年多了，你對提升臺灣菸酒公司的ESG有沒有具體的作法？"],["主席：董事長，簡要回答。"],["湯董事長期安：好。跟委員報告，我們的工廠到今年9月份已經完成5座太陽能電廠，我們的總減碳量也達到……"],["邱委員志偉：這是環境的部分，社會責任的部分呢？"],["湯董事長期安：社會責任的部分，像我們所有玻璃瓶的部分，也高達95%以上的回收；我們所有紙類的部分，80%都是用回收再利用的紙張來進行使用。"],["邱委員志偉：能不能提供給我，你們ESG的詳細具體作為？","同樣的問題，我想請教台北金融大樓的賈董事長，你上任之後，有沒有具體的作法來提升台北金融大樓的ESG。"],["主席：一樣簡要回答。"],["賈董事長永媫：好。我跟委員報告，我們的國際綠建築獎章LEED和WELL，在我上任之後已經是全球最高分了，所以其實真的是臺灣之光。"],["邱委員志偉：你可以當環境部長了。"],["賈董事長永媫：沒有，我不想。"],["邱委員志偉：還有社會責任的部分呢？"],["賈董事長永媫：社會責任的部分，其實就像我剛才所講到的，我們不只是增加台北101的營收，還有在我們回饋社會的公益善款部分，我們都會增加，其實這就像我們的日常一樣。"],["邱委員志偉：公司治理的部分，你跟前幾任相比，你的公司治理的最大特色是什麼？"],["賈董事長永媫：我最大的特色嗎？應該跟前幾任完全不一樣就是我最大的特色，我想……"],["邱委員志偉：這個很抽象，我要花點時間去思考。"],["賈董事長永媫：好。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱委員。","接下來請黃珊珊委員。"],["段落：質詢：黃委員珊珊：11:49"],["黃委員珊珊：（11時49分）謝謝主席。請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["黃委員珊珊：部長，我想大家都還是非常關心財政部有關財政收支劃分法，院長在10月14日的時候說要提出院版，終於要提出院版，你看過院版了嗎？"],["莊部長翠雲：這個部分跟委員報告，我們都持續在開會，在討論……"],["黃委員珊珊：還在開會，所以還沒有院版？"],["莊部長翠雲：然後下個禮拜二我們還會再請縣市政府來，再召開一次會議，在既有的基礎上。"],["黃委員珊珊：因為從去年到現在，我們一直都在問有沒有院版？有沒有院版？到今天還是沒有院版，還是會提但是還沒出來？"],["莊部長翠雲：我覺得這個部分還是要做最充分的討論，能夠集約最大的共識。"],["黃委員珊珊：部長，我們就白話文講，有沒有院版？有還是沒有？"],["莊部長翠雲：會提出。"],["黃委員珊珊：我們要不要等你們的院版？因為現在立法院有陳雪生委員、郭國文委員跟賴瑞隆委員，他們有提新會期的財劃法版本，你看過沒有？"],["莊部長翠雲：我知道，我們會提出院版。"],["黃委員珊珊：你們會提出院版，會在這個會期提出來嗎？"],["莊部長翠雲：年底前。"],["黃委員珊珊：年底前，這個會期如果你們不提出來，委員會就只有這3個版本，這3個版本跟行政院的版本，意見是一樣的嗎？"],["莊部長翠雲：這個部分我們做過檢視，會做全盤的調整。"],["黃委員珊珊：你們會提出來？"],["莊部長翠雲：對，我們會全盤的調整。"],["黃委員珊珊：現在委員會還有一個等待審查的是台灣民眾黨的版本，因為上一次沒有送出委員會，其實在委員會還有民眾黨的版本，也請你們納入參考。因為當時我們就說希望提供給行政部門彈性，但是沒有得到大家的支持，所以我覺得接下去院版也應該把大家提出的版本再納入考慮，好嗎？"],["莊部長翠雲：好的，我們會來看的。"],["黃委員珊珊：所以重點還是把事情做對做好，但是財劃法今天已經到這個程度了，必須要進一步地面對啦！不要再假裝沒看見，因為它已經是事實，而且預算也在編，所以不管怎麼樣，接下去後續的做法，行政院必須要負責任地來面對現在的民意機關，不管你喜歡或不喜歡，對吧？","好，第二個部分，部長下個禮拜就要去參加亞太經濟合作會議（APEC）了嘛？"],["莊部長翠雲：是的。"],["黃委員珊珊：這次也是由您帶團？"],["莊部長翠雲：是的。"],["黃委員珊珊：好，2023、2024這幾年都是由部長帶團，大概有哪些具體的收穫？有哪些具體落實在政策上面呢？"],["莊部長翠雲：每一年APEC的主題都不會一樣，今年很重要就是財政政策的部分，那財政政策大家都知道，因為美國對等關稅的影響跟各國有關係……"],["黃委員珊珊：希望永續成長的財政政策嘛！"],["莊部長翠雲：對，還有永續金融的部分，我們同時也會請金管會的副主委一起去。另外就是怎麼樣降低……"],["黃委員珊珊：但是財政合作最重要的是租稅協定，這一次我們有要跟哪些國家簽訂新的租稅協定，或以前沒簽成的這次有機會簽成嗎？"],["莊部長翠雲：在APEC裡面不會去談租稅協定這樣的事情。"],["黃委員珊珊：不會去談，但是我們要去洽簽嘛！"],["莊部長翠雲：我們會在這種場合裡面，跟不同國家的財政代表去做交流。"],["黃委員珊珊：這也是你們說的啊！你們在各種場合會努力地跟各個國家去簽所謂的租稅協定。"],["莊部長翠雲：去洽談，就是我們開啟相關的洽談或是要修協定。"],["黃委員珊珊：那這次有機會嗎？"],["莊部長翠雲：這次我們都會利用各種場合，包括場邊的都可以來做一個交流。"],["黃委員珊珊：因為最近聯合報有轉譯了一個日經亞洲的報導，說臺灣近年有積極向澳洲、日本、紐西蘭與東南亞國家多國來洽簽貿易協定，但是面臨美國總統川普主導下變動的國際秩序，還有中國大陸日益擴大的影響力，所以臺灣遭到幾乎所有國家的冷遇，也就是冷冷地對待。知情人士點名加拿大先前已經跟臺北談妥貿易協議，但是拖到現在半年沒有任何推進，所以是不是有這樣的狀況？部長，我們有沒有被「冷遇」？"],["莊部長翠雲：第一個，貿易協定的簽訂不在財政部，我們其實已經有跟35個國家簽了租稅協定。"],["黃委員珊珊：是，那加拿大呢？"],["莊部長翠雲：目前跟美國也一直在持續地進行協商當中。至於加拿大的部分是早就有租稅協定了。"],["黃委員珊珊：特別希望能夠在這次……我希望啦！部長出門還是要有成果回來。"],["莊部長翠雲：會。"],["黃委員珊珊：我們雖然外交很辛苦，但是每一次都應該要有每一次的成果，好不好？"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員。"],["黃委員珊珊：本席樂見我們對外應該要有充分的主張，但是我們希望交更多的朋友。"],["莊部長翠雲：是，我們會運用各種場合去交流。"],["黃委員珊珊：我想這個是非常重要。"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員的期許。"],["黃委員珊珊：接下來我想問一下新青安貸款，新青安貸款在央行把這個放款天條拿掉以後，不再受銀行法的限制，到目前為止，有增加多少的貸款額度？大概一千多億嘛？"],["莊部長翠雲：新青安的部分，原來是因為有排隊的關係，因為受額度的限制。"],["黃委員珊珊：現在還在排隊嗎？"],["莊部長翠雲：現在排隊的部分，金額跟件數都減少50%跟60%，那排隊的時……"],["黃委員珊珊：所以大概還有多少人在排隊？50%、60%，表示還有40%到50%的人在排隊。"],["莊部長翠雲：我們待會是不是把件數、金額跟委員做報告？"],["黃委員珊珊：好。"],["莊部長翠雲：另外，排等的時間，就是說已經核准了但是要等撥款的時間，大概現在縮短在兩個月以內。"],["黃委員珊珊：排隊要一個月，撥款要兩個月。"],["莊部長翠雲：兩個月以內。"],["黃委員珊珊：這個可能還是需要更加把勁啦！"],["莊部長翠雲：好的。"],["黃委員珊珊：第二個部分，從民間團體所統計出來的資料，這也是我們比較憂心的，目前為止，經過民團的調查，在財政部的資料裡面，超過50歲申貸的達到6,765戶，年收入超過300萬元的有6,737戶，也有高達3萬4,104戶的所得比超過15倍的現象，也就是高所得族群現在也享受到所謂的低利補貼。部長，這個調查的結果跟你們實際上的狀況相同嗎？現在拿新青安貸款、拿低利補貼的戶數，超過50歲以上的達到六千多戶，年收入超過300萬的也有六千多戶，這是什麼狀況？高所得繼續取得新青安補貼的現象已經達到一定比例以上，這是原來政策上面所希望的嗎？"],["莊部長翠雲：新青安這個部分，雖然我們沒有做年齡的限制，但是50歲以下占了95%。另外……"],["黃委員珊珊：對，但我剛剛講的是，超過50歲的申貸者跟年收入超過300萬的都有六千多戶，你們接下是不是應該做一些檢討了？"],["莊部長翠雲：它的條件基本上是屬於沒有自有房屋的。"],["黃委員珊珊：我明白，都明白。"],["莊部長翠雲：雖然他年齡比較大，但是……"],["黃委員珊珊：但是我的意思是說，可能已經讓高所得的人也得到這樣的利息補貼了。"],["莊部長翠雲：但是我們看……"],["黃委員珊珊：這個原意可能我們接下去在政策上面，實行了一段時間就要進行一定的檢討嘛！"],["莊部長翠雲：當然我們可以來做檢討，因為持續可以來做。"],["黃委員珊珊：好不好？我覺得這也是一個問題啦！"],["莊部長翠雲：是。"],["黃委員珊珊：如果民間團體發現怎麼年收入300萬以上的人也拿到新青安貸款，這個的確是有點怪怪的。"],["莊部長翠雲：我們到時候……委員的提示我們再納入，我知道。"],["黃委員珊珊：我要說的是，政策上的政策目標跟我們想要達到的政策目標是不是相符？還是說我們的政策因為忽略了這方面，所以造成有可能高所得的人也得到所謂的利息補貼？這才是我們擔心的地方。"],["莊部長翠雲：好，委員的提示我們會納入，我們在一併檢討的時候會考量。"],["黃委員珊珊：所以我也希望這個部分你們檢討一下，在這會期年底以前給我一個檢討報告，好嗎？"],["莊部長翠雲：好。"],["黃委員珊珊：最後，還是一樣，部長，現在的問題是，我們今年到現在預算執行，尤其歲入的部分，是不是顯然沒有達到原來去年預估的狀況？目前為止，歲入的部分有相關的短絀到4,000億嗎？"],["莊部長翠雲：歲入？不是，是歲課收入吧！"],["黃委員珊珊：歲課收入。"],["莊部長翠雲：歲課收入沒有到……"],["黃委員珊珊：現在短絀的部分是4,000億，現在歲入執行到多少比例了？到9月份是達到75%。"],["莊部長翠雲：對，這是歲課收入。跟委員報告，是歲課收入的部分，因為我們會……"],["黃委員珊珊：財政部的實徵數啦！"],["莊部長翠雲：實徵數，對，沒有錯。中央的實……"],["黃委員珊珊：所以你今年能夠達標嗎？"],["莊部長翠雲：今年要達到那個預算數是有挑戰性的。"],["黃委員珊珊：有挑戰性。"],["莊部長翠雲：對，有挑戰性。"],["黃委員珊珊：原因是什麼？關稅？還是……"],["莊部長翠雲：第一個就是證交稅。"],["黃委員珊珊：還是去年又寬估了，太樂觀了？"],["莊部長翠雲：不是太樂觀。跟委員報告，我們114年的歲課收入預算數比113年的實徵數增加947億，比實徵數就增加，所以我們事實上比預算數更高。"],["黃委員珊珊：所以你們沒有寬估，但是現在可能達不到。"],["莊部長翠雲：但是有一個不確定的因素就是證交稅，證交稅到目前9月底為止，是比去年的實徵數減少223億。"],["黃委員珊珊：原因？"],["莊部長翠雲：原因就是證交那個日均量。"],["黃委員珊珊：就是大家不買股票了，交易量變少了。"],["莊部長翠雲：對，我們原來估的時候是以日均量4,600億。"],["黃委員珊珊：好啦！我要說的是，今年的預算已經暴增了，因為你的收入寬估，所以認為還可以，但是在明年以後，我相信除了歲計賸餘用完，可能還要再開始舉債，而且賴總統2年就把蔡英文總統8年剩下的錢花光了，尤其是接下來還有上兆的國防特別預算。部長，你覺得明年或接下來你的歲入會完成任務，還是說接下去政府必須要做相關的舉債了？"],["莊部長翠雲：明年的歲入有很大一個部分減少三千多億，主要是因為財劃法要出去4,165億，劃歸到地方去，增加……"],["黃委員珊珊：所以你必須要舉債了。"],["莊部長翠雲：等於中央要釋出一兆多的金額到地方政府。"],["黃委員珊珊：是啊！但是中央就要把自己原來該做的事情減少，所以整體來說是沒有減少的啊！"],["莊部長翠雲：這個部分……"],["黃委員珊珊：3兆1,000億的預算，其實是比歷年來都高很多。"],["莊部長翠雲：那中央……"],["黃委員珊珊：我的意思是說，預算還是要準確地預估。第二個，執行面可能還是要盡責啦！"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員，我預算部分當然要更準確地預估。"],["黃委員珊珊：我們希望預算在財劃法修正通過之後，接下去你們要提的相關版本也能夠把這個部分一併納入考慮。"],["莊部長翠雲：是的，對，中央施政需要的部分都一定要考慮。"],["黃委員珊珊：好，謝謝主席。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["主席：謝謝黃委員。","接下來請蔡易餘委員。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:1"],["蔡委員易餘：（12時1分）謝謝召委，是不是有請財政部莊部長？"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["蔡委員易餘：部長好。部長，首先我想要先就教一下，現在普發現金1萬元這件事情，我剛剛看到新聞說11月上旬會開始第一批，你講的第一批跟後面的批次是怎麼做分類的？"],["莊部長翠雲：我們大概分幾種方式，第一個就是我們會造冊，就是直接入帳的，我們會在總統公布的當天就把清冊彙集起來，核對完畢以後就可以入帳。","另外還有一個就是登記，到網站裡面去登記的，這個部分在網站開始啟用以後，民眾我們要分流，因為怕同一個時間大家都擠進去，所以要分流，我們原則上會按身分證號的尾數來做分流，讓大家上去登記。","另外，我們會讓ATM開始做領現，還有郵局的領現，會分階段、分時間來做。"],["蔡委員易餘：那個是他要去領現的嘛！而造冊的是直接會匯到他的……"],["莊部長翠雲：會入帳到帳號裡面。"],["蔡委員易餘：怎樣的人會在造冊裡面？"],["莊部長翠雲：這裡面最主要就像有領年金的部分，非常清楚，因為他身分非常清楚，而且帳號是很清楚地。您現在是問造冊，對不對？"],["蔡委員易餘：對，就是說怎樣的人是在造冊裡面。"],["莊部長翠雲：大概造冊的總共有425萬人，上一次就有425萬人，相關的資格條件是不是請署長來說明一下？"],["蔡委員易餘：就是說國家有在給付他年金的，那就直接匯進他的年金戶頭。"],["莊部長翠雲：就直接進入他的帳戶裡面去。"],["蔡委員易餘：他的年金帳戶。"],["莊部長翠雲：對。"],["蔡委員易餘：如果沒有領年金的狀況，他可能就需要去領現，那就剛剛講的，你們去做其他分流的方式，讓他們去領1萬元。"],["莊部長翠雲：對，像有勞工保險的年金給付、勞工職業災害的年金給付，這些非常明確的我們就直接造冊入帳，上一次大概有425萬人。"],["蔡委員易餘：也有網路去登記，直接匯過去的？"],["莊部長翠雲：網路登記的比例最高，大概近4成，上一次有935萬人。"],["蔡委員易餘：935萬人是網路登記。"],["莊部長翠雲：對，透過網路去網站登記以後，然後劃到他的帳號裡面去。"],["蔡委員易餘：好，所以這個網站的架構，整個系統的設置都沒問題了嘛？"],["莊部長翠雲：網站的架構已經設置了，然後在不斷地測試當中，我們希望它能夠做到最好。"],["蔡委員易餘：好，因為通常這種至少在前一個禮拜會有塞車的狀況……"],["莊部長翠雲：那就要分流。"],["蔡委員易餘：所以你們可能要做好壓力的測試。"],["莊部長翠雲：壓力測試之外，也要做好分流，所以我們在總統公布當天就會開記者會，針對每一種方式開始做的時間點都會跟社會大眾做說明。"],["蔡委員易餘：好，我想百姓領到這1萬元會歡欣鼓舞啦！"],["莊部長翠雲：開開心心，對。"],["蔡委員易餘：我們國家稅收可以有這樣的盈餘，然後讓人民共享經濟的成果，這也是我們執政樂見的狀況。"],["莊部長翠雲：是，我們會把這件事情盡力做好。"],["蔡委員易餘：好，我再問第二個問題，因為我現在遇到好多打羽毛球的人，現在運動部的部長也是羽毛球國手，不過現在都說打羽毛球變成是富人運動，為什麼變成是富人運動？因為現在羽毛球這顆球越來越貴，譬如說有兩個牌子，一個叫做勝利牌，它一桶羽毛球在2024年是660元，今年是960元，漲了5成；另外一個牌叫做YONEX，這個是國際賽的用球，2023年是920元，到現在已經超過1,700元，它一桶就是10個嘛！10個1,700元，等於一顆球170元耶！一顆球170元，有夠貴！所以羽毛球現在變成說，哇！你沒有一定的經濟能力，還真的一球難求，因為每一顆球都好貴啊！後來得知羽毛球貴是因為國際的羽毛量不足，為什麼國際的羽毛量不足？說是因為豬大漲價，所以養鵝的人都不去養鵝了，都去養豬了，所以鵝不夠，羽毛就不夠，那是國際的狀況，是國際物價的問題啦！","但是有一個問題就是說，至少在我們可控的部分，關務署在今年9月15日的時候有一個法令生效，它說「羽毛球」的中文名字雖然有「球」，但是它是用羽毛跟半球形的軟木組成，外形與一般球類迥異，所以就把它從稅則9506.69.90改成9506.99.00，也就是原本稅率是0%，你把它改成另外一個稅則，說它不是球，所以稅則變2.5%，等於它的成本又再墊高了，在這樣的狀況之下，我可以預想羽毛球還會再漲價，這顆球還會再漲價耶！所以我想要請教部長，羽毛球雖然有羽毛，不過它本身也是那顆軟木塞，就是那顆球啊！為什麼我們要把它從「球」裡面排除？你如果說它長得不夠圓，不是球的話，我們所打的曲棍球，那是鐵餅耶！那是鐵餅，也不是球形啊！橄欖球，它那顆球也變形了，那也不是球啊！所以為什麼要這麼苛責羽毛球呢？是因為現在打的人比較多嗎？"],["莊部長翠雲：委員，這個部分是不是請我們關務署署長說明一下？"],["蔡委員易餘：好，我好想聽答案喔！"],["主席：署長也請簡要答復。"],["彭署長英偉：是。報告委員，我們沒有苛刻羽毛球的球類運動啦！因為正確的稅則稅號就是要走9506.99.00，它是屬於其他運動的設備，不能走原來的其他球。因為我們走的是國際HS的統一規範，其他球有它的定義，我們也參考了歐盟跟美國的案例規定，大家都是走9506.99.00這個稅號才對。","走這個稅號目前稅率是3.5%，但是它有ECFA的適用，所以走這個稅號3.5%會變成是0%。"],["蔡委員易餘：也不是說ECFA適用而已，它是叫做低開發國家進口來的0%，所以也不是只有……"],["彭署長英偉：不是。"],["蔡委員易餘：也不是單純ECFA的問題而已。"],["彭署長英偉：它正確應該是要走我剛剛講的9506.99.00的稅號，以前有一些可能走9506.69.90，這個稅號是3.5%，有ECFA的適用。"],["蔡委員易餘：是，所以就會變0啊！"],["彭署長英偉：對，會變0。"],["蔡委員易餘：我們讓它先維持這樣嘛！"],["彭署長英偉：會變0，但是我們稅號稅則是走全世界統一規範的規矩啦！"],["蔡委員易餘：好，如果稅則是這樣，那就出現這兩個稅，一個是3.5%，一個是2.5%還是0，不管是怎樣，看起來你們這樣課稅的結果，就讓羽毛球這樣的運動，它的器材成本就墊高啊！所以你們要去考慮啦！這個還是有一些稅率的考量。"],["彭署長英偉：我們會建議產發署這邊，看是不是要調降稅率。"],["蔡委員易餘：你看羽毛球忽然間被踢到另外一個稅則去了，它就從0變2.5%，所以它的成本就墊高，然後又加上我剛剛講的，現在國際羽毛的價格飆漲，所以現在羽毛球一球難求，這顆球有夠貴，球都快要比球拍貴了！我覺得這個對於我們現在在推全民運動，羽毛球是我們國內在奧運屢屢奪金的一個重點運動項目。我覺得這個稅率的課定，也就是你們在決定關稅稅率的時候，再多考量一下，好不好？"],["彭署長英偉：好、好、好，我們會跟產發署來研議，看是不是要調降這稅率啦。"],["蔡委員易餘：研議看看，好不好？謝謝。"],["彭署長英偉：好。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡委員。","接下來我們請洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢，本次會議作如下決定：第一，報告及詢答完畢。第二，委員質詢未及答復或請補充資訊，請財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。第三，委員林楚茵、羅明才所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。第四，本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。"],["委員林楚茵書面質詢：","據媒體報導，有退役軍人於申辦房貸或辦理保險更名時，竟遭我國公股行庫以「你被中國發布通緝、涉嫌犯罪，不可核貸」為由拒絕受理，甚至疑似援引中國公布之名單作為授信與承保審查依據。此情形若屬實，不僅嚴重侵害退役官兵之金融服務權益，更涉及金融體系之主權完整與國家安全防護問題。","一、請財政部說明，各公股行庫於辦理授信審查、保險承保或聯徵查核時，其內部風險控管與客戶盡職審查機制中，是否有納入中國所公布之「制裁名單」或「通緝名單」等資料？是否曾以該等名單為依據而拒絕受理、核准或續約？","二、如確有個案發生，財政部是否已責成相關行庫展開內部稽核與作業檢討？對於可能涉及誤用境外未經授權資料、內控失靈或人員違規情事，是否已啟動內部調查、責任釐清與懲處程序？","三、請財政部具體說明，目前各公股行庫於授信審查及承保流程中，所採用之資料庫及外部風險資訊，是否全數限於國內主管機關核准或國際公認合法之來源？是否已明確要求各行庫，不得參採任何敵對勢力或非我政府機關發布、且無法驗證真實性之名單資訊，作為授信決策或風險評估依據？","四、若中國將上述名單向國際刑警組織或國際金融情報組織提報，導致名單中人員被誤列為高風險對象，或其信用狀況遭國際系統錯誤標註，請說明我國公股行庫之應對措施與風險防範機制，是否足以確保不會因敵對勢力操作而對我國退役軍人及相關人員採取不當拒貸或限制措施？","請財政部就此事件進行全盤檢討，並於兩週內提交書面報告予本席，釐清授信與內控制度中可能存在之風險漏洞，強化反滲透與金融防護機制，並提出具體改進方案及時程，以確保公股行庫之金融作業符合國家金融安全政策目標，維護退役軍人及其眷屬之金融權益，並防止我國金融體系成為中國認知戰與滲透行動的延伸場域。"],["委員羅明才書面質詢：","推行普發現金一萬元原意良善，在於紓解民困、回饋全民，卻意外成為詐騙集團的新標的。根據刑事局資料，自公布以來，假冒財政部、郵局等名義的詐騙簡訊與釣魚網站暴增，民眾個資外洩與財產損失層出不窮。原本應該讓人民「安心」的政策，如今卻讓大家「不敢領」，嚴重損及政府公信力。","本席請教部長，財政部在設計普發現金登錄系統時，是否曾與數位部、警政署建立跨部會資安協調機制？面對釣魚網站與假連結大量出現，政府為何未能及時攔截、發布警示？目前甚至仍有假冒「領1萬元」的廣告在社群平台流竄，政府是否已正式要求其配合全面下架？","本席認為，防詐不應事後補破網，而要在制度設計階段就預作防範。建議：","第一，立即成立「普發現金詐騙通報中心」，整合165反詐平台，讓民眾可即時檢舉可疑網站並獲回報。","第二，建立「gov.tw統一登錄平台」，所有補助、退稅、普發作業皆以單一政府入口辦理，杜絕假冒網站可乘之機。","第三，督導金管會強化銀行端警示機制與暫緩機制，針對異常轉帳設立即時防護，避免詐騙資金迅速流失。","詐騙問題已不只是治安議題，而是國家治理的警訊。財政部責無旁貸，應為全民把關，確保普發現金真正「普惠民眾」，而非淪為詐騙集團的提款機。"],["委員陳玉珍書面質詢：","有關立法院第11屆第4會期財政委員會第2次全體委員會議邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。本席請財政部針對質詢議題內容書面函覆本席：","一、金門等離島居民因工作及家鄉情懷與社會福利等考量，長期都有設籍在金門，旅居在臺灣的情形。如今財政部推動房屋稅差別稅率2.0新制，讓旅居在臺灣鄉親左右為難。建請財政部研議，若有鄉親經核實後，確實是在台自住住宅，而戶籍無法遷入者（限一戶），可以准許適用自住用優惠稅率？","二、《離島建設條例》第10條提供營業稅及關稅減免等租稅優惠政策，規定限於離島地區「營業人」於當地銷售並交付使用之貨物或提供之勞務免徵營業稅，未將當地之教育、文化、公益、慈善機關或團體納入營業稅免稅範圍，使上述公益團體於當地銷售貨物或提供勞務時仍需負擔營業稅，增加其營運負擔，亦不符合租稅公平原則。請問財政部是否同意公益團體於離島當地銷售貨物或提供勞務時免徵營業稅？","三、鑑於近年少子女化對於我國各級學校生源均產生嚴重衝擊，進而影響各校的財務狀況，考量非營利法人具公益使命，而慈善機關及公益團體於Covid-19疫情後，因收受捐款減少致經營不易等，財政部國產署對於「政府機關、非營利法人、慈善機關、公益團體、學校作事業目的使用者」租用不動產之租金，是否有調降空間？"],["主席：謝謝今天所有列席的官員，我們現在宣布散會。","散會（12時11分）"]],"block_lines":[1,16,19,20,30,30,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,123,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,226,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,331,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,344,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,383,384,385,386,387,388,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,406,408,409,410,411,412,413,416,417,418,419,420,421,422,423,425,426,427,428,429,430,431,432,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,457,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,496,497,498,499,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,545,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,641,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,726,727,728,729,730,732,733,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,750,751,752,753,754,755,756,756,758,759,760,761,763,764,765,766,767,768,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,803,805,806,807,808,809,810,812,815,816,817,818,820,821,822,823,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,860,861,862,863,864,865,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,881,884,885,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,940,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1058,1060,1061,1062,1063,1064,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1095,1096,1097,1098,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1118,1125,1133,1138],"person_count":{"主席":45,"莊部長翠雲":395,"林委員德福":21,"吳委員秉叡":21,"賴委員士葆":50,"凌董事長忠嫄":26,"董董事長瑞斌":17,"郭委員國文":50,"賴委員惠員":34,"李委員彥秀":22,"鍾委員佳濱":41,"顏委員寬恒":10,"宋署長秀玲":1,"林委員思銘":35,"賈董事長永媫":18,"主席（林委員思銘代）":1,"李委員坤城":41,"彭署長英偉":23,"主席（李委員坤城）":1,"王委員世堅":11,"曾署長國基":6,"楊委員瓊瓔":21,"鄭天財Sra 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