{"blocks":[["立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年10月22日（星期三）9時1分至11時56分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長林佳龍報告「近期台美關係及關稅談判進展」，併請行政院經貿談判辦公室、經濟部、農業部列席，並備質詢。","答詢官員　外交部部長林佳龍","行政院經貿談判辦公室執行秘書徐崇欽","經濟部政務次長何晉滄","農業部主任秘書林家榮"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員6人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年10月20日（星期一）上午9時至11時32分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳永康    羅美玲    馬文君    黃  仁    徐巧芯    陳俊宇    林楚茵    陳冠廷    林憶君    ","      （出席委員9人）","列席委員：洪孟楷    鍾佳濱    楊瓊瓔    王鴻薇    賴士葆    蘇清泉    傅崐萁    徐欣瑩    ","      （列席委員8人）","請假委員：王定宇    沈伯洋","列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員（上午10時18分後由副參謀總長執行官黃志偉代理）","台灣國際造船股份有限公司董事長陳政宏","主    席：馬召集委員文君","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長顧立雄報告「潛艦國造原型艦海測執行現況及因應作為」，併請台灣國際造船股份有限公司董事長列席，並備質詢。","（國防部部長顧立雄、海軍造船發展中心主任顧志中報告，委員羅美玲、馬文君、陳永康、黃仁、徐巧芯、陳俊宇、林楚茵、陳冠廷、賴士葆、王鴻薇及林憶君等11人質詢，均由國防部部長顧立雄、副參謀總長執行官黃志偉、常務次長楊基榮、政務辦公室主任孫立方、政治作戰局局長史順文、戰略規劃司司長黃文啓、國防採購室主任趙亞平、陸軍司令部參謀長陳建義、海軍司令部參謀長邱俊榮、空軍司令部參謀長李慶然、海軍造船發展中心主任顧志中、國家中山科學研究院院長李世強及台灣國際造船股份有限公司董事長陳政宏等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員王定宇、沈伯洋及楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部、台灣國際造船股份有限公司於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請外交部部長林佳龍報告「近期台美關係及關稅談判進展」，併請行政院經貿談判辦公室、經濟部、農業部列席，並備質詢"],[],["主席：本日會議邀請外交部部長林佳龍報告「近期台美關係及關稅談判進展」，並備質詢。現在請林部長上台報告。"],["林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！承蒙貴委員會邀請外交部前來就「近期台美關係及關稅談判進展」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請主席及各位委員不吝指教。","一、前言：","當前國際政經局勢變化迅速，全球貿易與區域安全形勢愈趨複雜。美國川普政府上任後，秉持「讓美國更安全、更強大、更繁榮」的核心目標，推動「美國優先」政策，並積極展開與各國的關稅談判與供應鏈重整，推進再工業化與印太戰略布局，重塑全球經貿與安全秩序。","鑒於台美於安全、經濟與科技領域的利益高度契合，且維護區域的和平與穩定持續是台美重要的共同利益與優先目標，本部相關工作之規畫著眼於透過與美方政策「對齊、對接、對應」，以積極掌握戰略契機，深化台美互利共榮的合作夥伴關係。尤其雙方在經貿、人工智慧（AI）、半導體製造、高科技產業及關鍵礦物等領域的合作，以及共同打造「非紅供應鏈」均展現高度發展潛能。","過去一年多來，外交部秉持賴總統的指導方針，積極推動「價值外交」理念及「經濟日不落國」願景，與各部會協同推進台美雙邊及多邊議題，展現台灣作為國際社會可靠、可信賴且不可或缺的夥伴角色，以及深化台美互利雙贏的夥伴關係。以下謹就近期台美關係的重要發展及經貿與關稅談判進展，向貴委員會報告。","二、美國行政部門以具體行動展現對台海和平穩定的支持：","(一)川普新政府上任以來，多次於各類國際及多邊場合明確重申對台支持。近期包括連續第三次於美日韓三國外長聯合聲明，以及九月聯大期間的七大工業國集團（G7）外長聯合聲明中，強調維持台海和平穩定的重要性，並反對任何片面以武力改變現狀之企圖。美國國務卿盧比歐（Marco Rubio）及戰爭部長赫格塞斯（Pete Hegseth）等高層官員亦已多次公開重申此立場。","(二)針對賴總統先前宣布台灣國防支出將在明年達至GDP的3.32%，並可望在2030年達到5%，並於國慶演說再次宣示台灣持續增加支出以強化國防，美國國務院亦表達高度支持與肯定，並強調美方首要任務是維護台海和平與穩定，美方將持續致力遵守《台灣關係法》，確保台灣擁有與所面臨的威脅相稱的充分自衛能力。","(三)美方並持續聯合各國以軍艦通過台海之實際行動展現對自由航行（FONOP）原則的支持，防止中國將台海「內海化」之企圖，充分體現美方維護印太安全與區域穩定的決心。","三、近期台美經貿關係及產業合作穩步推進：","(一)美國「再工業化」是川普政府重要政策，除半導體製造，人工智慧也是重點產業，美國政府於本年7月推出「人工智慧行動方案」（AI Action Plan），旨在維持美國在全球AI競賽中大幅領先。基於台灣硬體優勢及台美高科技互補關係，本部亦與相關部會合作，評估與美方在AI領域之潛在合作點，期與美國強大軟體生態系結合，透過「軟+硬」模式深化合作，也有助我廠商國際布局。","(二)中國最近宣布的稀土出口管制危及全世界科技及經濟發展，美國已表示將與歐洲盟友、澳洲、加拿大、印度以及其他亞洲民主國家合作，集體回應中國的稀土出口管制措施。外交部歡迎美方加強與歐洲及亞洲等民主夥伴合作共同建立稀土及關鍵礦物供應鏈，我們將研議在台美「經濟繁榮夥伴對話」（EPPD）等既有機制下就相關議題進行交流及合作，共同打造全球關鍵礦物「非紅供應鏈」，這不僅有助強化台灣半導體產業韌性，也有利推動「台灣投資美國隊」，也就是打造台美聯合艦隊，強化我國在台美合作的戰略角色。","(三)2025年「農產品貿易訪美友好訪問團」於本年9月中旬訪問美國華府和相關農業州，是自1998年以來第15度籌組農訪團赴美，展現台美友好的農業貿易關係，以及台灣市場對美國農產品的重要性，也開拓台美糧食安全、農業科技創新合作之契機。我國相關產業公協會在美期間與美國相關協會簽署採購意向書，適值中國大幅減少採購美國農產品之際，實際傳遞台灣係美國重要農業貿易及糧食安全夥伴之正面訊息，深受川普政府重視，美國農業部長Brooke Rollins也親自貼文肯定我農訪團到訪及台美農業貿易關係。","(四)我政府於農訪團結束訪美行程後，美國農業部主管貿易及對外農業事務次長林德柏格（Luke Lindberg）於同月30日率領產業團訪台，就台美在農業創新科技及糧食安全韌性的合作交換意見。林德柏格次長亦在訪台期間宣布美國將開放台灣鳳梨進入美國市場，彰顯台美在農業領域之合作實績更上層樓。","四、美方堅定支持我國際參與及反制中國法律戰：","(一)川普政府持續率同理念相近國家支持我有意義參與國際組織，並明確反駁中國對台法律戰舉措，如公開指出中方誤用聯大第2758號決議，阻礙台灣在聯合國體系之參與。本年4月美方首度於聯合國安理會會議嚴正批評中國誤用聯大第2758號決議，重申該決議未排除台灣參與聯合國體系與多邊論壇；美國運輸部長並已連續兩屆在「國際民航組織」（ICAO）大會明確發言支持台灣參與ICAO，美國駐團代辦Anthony Clare更首度於本屆大會指出中方扭曲聯大第2758號決議，重申該決議並未排除台灣參與如ICAO等技術或專門機構，持續以具體行動表達對我的堅定支持。","(二)此外，美國在台協會（AIT/T）於9月12日公開表示，中國刻意曲解二戰時期文件，企圖藉以支持中國脅迫台灣的行徑，直指北京的論述完全是虛假不實的，是意圖將台灣孤立於國際社會之外，並限制其他國家與台灣互動的主權選擇等更廣泛行動之一環。","五、美國國會展現對台灣及台美關係強勁跨黨派支持：","(一)美國國會持續透過立法作為展現對台灣及強化台美安全合作的堅定支持。美國會本年1月開議迄今，聯邦參、眾兩院已提出近60項與台灣相關之法案及友我決議案。","(二)其中，繼美國聯邦眾議院於上(9)月通過「2026會計年度國防授權法案」（NDAA 2026）後，聯邦參議院也在10月9日通過參院版NDAA，兩院通過的版本均納入多項協助強化台灣防衛能力與韌性的友我條文，展現美國國會跨黨派持續透過立法作為堅定支持與台灣強化安全合作。","(三)此外，跨黨派重量級聯邦參、眾議員亦接連訪台。本年除參院外交委員會「亞太」小組主席瑞克茲（Pete Ricketts, R-NE）、聯邦參議員達克沃絲（Tammy Duckworth, D-IL）等參議員外，軍事委員會主席維克（Roger Wicker, R-MS）訪問團更是近十年來首度訪台之參院軍委會主席，在台美雙方持續強化安全合作，共同實踐「以實力維繫和平」下，更顯台美關係之進展。本年另有包括聯邦眾院「天然資源」委員會主席魏德曼（Bruce Westerman, R-AR）、聯邦眾院「國會台灣連線」共同主席貝拉（Ami Bera, D-CA）等多位重要聯邦眾議員訪台。充分展現美國國會兩院跨黨派對台堅定支持的政治共識。","六、台美關稅談判進展：","(一)行政院鄭麗君副院長、經貿談判辦公室楊珍妮總談判代表率領之我方談判團隊，於美東時間9月底在華府與美國貿易代表署及商務部就對等關稅等經貿議題進行第五輪實體磋商。","(二)我方將秉持國家利益及產業利益持續與美方磋商，總統亦已公開表示，美方所公布之稅率僅為暫時性措施，執政團隊必將再接再厲，持續爭取合理稅率。待雙方就對等關稅、232條款相關優惠待遇及供應鏈合作達成完整共識之後，便會進入總結會議，達成台美貿易協議。","七、結語：","外交部在總統及行政院的指導下，將持續與美方及理念相近國家協力推動合作，積極參與供應鏈重組與經貿安全議題，強化台灣的戰略角色與合作價值，並持續鞏固我國在區域與全球體系中的關鍵地位，以及與區域夥伴共同促進印太區域及台海的和平、穩定與繁榮。以上報告，謝謝主席及各位委員，敬請　大院委員先進不吝指教。謝謝！"],["主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","現在開始詢答，本會委員8加2分鐘，非本會委員5分鐘，10點30分發言登記截止；如有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右處理。","現在請陳永康委員上台質詢。"],["段落：質詢：陳委員永康：9:19"],["陳委員永康：（9時19分）主席，有請外交部林部長。"],["主席：請部長。"],["陳委員永康：部長早安。"],["林部長佳龍：委員早。"],["陳委員永康：剛才聽取了您的報告，當然我們很肯定外交部在廣泛的領域，不只是經貿，甚至是國際安全、和平的問題所做的努力。剛才在您報告的第2頁「(三)美方並持續聯合各國以軍艦通過台海之實際行動展現對自由航行原則的支持，防止中國將台海『內海化』之企圖，充分體現美方維護印太安全與區域穩定的決心。」我提出一點建議，方便的話我要請教條法司司長。因為這個裡面涉及到聯合國海洋法公約1982年的UNCLOS，菲律賓蘇祿海對菲律賓來講是群島水域，但沒有國家接受它是內海，如果台海現階段還不是內海……實際上是公海，根本不可能變內海。美國或其他的國家通過台海，它是Freedom of Navigation（FON），如果像在南海人工島礁，中國說這個是島，劃定了領海基線，這個時候美國不接受它宣布這個是它的自然島嶼，所以沒有領海，於是它派軍艦穿過中共所劃定的領海線，那叫Freedom of Navigation Operations，這是政策，但是軍艦去執行任務的時候就叫做FONOPs，所以建議外交部把這個做一個區分，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["陳委員永康：謝謝。後面幾個問題，我也要請經貿辦公室的執行秘書一起。部長，您看這個圖，前一次已經用過一次，但是我們持續再修正，因為我們做的分析是關稅談判全盤的高階策略邏輯分析，最主要是川普講的，關稅問題不只是經濟問題，是美國的國安問題。但一旦講到國安問題，就涉及到地緣政治、地緣經濟、地緣戰略，所以它存在經濟談判過程中間，不只是focus在經濟關稅問題。他的目的是強調美國優先，不能賺美國的錢，您在報告裡都提過，可是川普總統非常聰明，他在展現個人卓越，並且不可預測；再來，他主導所有政策的發展。","所以我們從美國的本質、目的、方法到手段，剛才經貿談判你也提過了，我們已經參加過5輪10次線上會議，在這個過程中，你看他的財長是扮演白臉；他的商務部長是黑臉；而USTR的代表是法律專家，左右調節。這次5個輪迴回來了以後，現在跟中國要談的就是稀土關稅100%，結果美方其實內部有一個分析，就是在左下角這個。第一個，你在這個談判過程中間，你的底線能不能承擔（affordability）；第二個，美國的人民跟國際對你的信任度有多少；第三個，你有沒有一個調節的空間；第四個，達成率有多少？對應的是什麼？第一個，我先把你國際情勢、各種國際組織先拆開來；第二個，拆除引信；第三個，去風險；第四個，實在不行就脫鉤。在這個matrix裡面選出的結果、就這一次，美國財政部長來扮黑臉，他說美中可脫鉤、可斷鏈，但是留了一個但書：雙方領導可再談。於是川普總統就講了：我跟習近平總統是好朋友，我們在APEC會面，大概要談稀土、芬太尼、大豆，還有台灣的問題。所以你看到他是一個loop裡面重複地滾動修正，而且不要把這個問題綁死，也就是說，我們要有一個完整的對應方案，那這個方案怎麼來參考呢？因為他永遠是黑臉、白臉、左右換臉，然後上面施壓，最後迴路重新調整，我對你示好。","請看這一張圖表，我們做一個參考，顯示美中經貿談判戰略決策分析，在優勢部分：經濟基礎、科技實力、談判工具、國際影響力，美方跟中方各有優勢，最後它有結構性的差異。劣勢部分：就是內部的約制、經濟弱度、執行成本、戰略的困境，同樣結構性的差異。接著是美中談判雙方內部調整空間：政策的靈活度、創新的路徑、合作的領域、談判策略，最後做結構性的差異。我提這個東西主要是一個方法論，提供您內部做參考，就是在國際談判過程中間，我們是抱著對人友好、非常誠懇坦率地談，但是我是建議裡面有些tolerance要留在你的談判底線，因為它不是單獨的經濟問題，前面已經講了，他把國安、地緣政治、地緣經濟、地緣戰略的問題全部糾結在一起。","因此對我們經貿談判代表，如果是純粹從關稅經貿，你看到他跟中共玩的兩手策略，對國際的情勢，他永遠保持有調節的空間，也就是在這種情況下，我們要有自己的一個tolerance底線、口袋，絕對不要一廂情願對他示好、通通掏出來，要有一個迴路、調整的空間。以上的這幾個方法論，下去後我們提供部裡面同仁做參考。另外，也有機會我們互相探討在國際談判過程中間，不要只是focus在經濟問題，因為他把國安的問題捲進來了以後，通常會拿國際情勢的變動，來反映到他要做改變策略的論述基礎，所以錯永遠不在他，是國際情勢可變。但是可變、不可預測，如果我們沒有一個結構的分析方法論，有時候會吃虧，提醒部長做參考，看看部長你有什麼指導？"],["林部長佳龍：我覺得確實我們也印證了委員的方法論，關稅談判絕對不是單純一般貿易的問題，是從國安角度，必須要有一個架構。這樣的分析也證明從對等關稅、232條款，還有所謂的人工智慧行動方案，甚至到最近的稀土、有關於供應鏈的重組。美國的政策目標現在當然是要透過關稅來減低他的財政負擔還有……但是其他的政策目標，就是剛剛委員提到的，在其他的戰略層次，其實我們也要去對應，也就是說，這不是零和，這是好幾個層次的交疊，那我們的政策目標在哪裡？怎麼樣創造美國優先、台灣也優先，讓台美可以有互利雙贏的空間，我想我們站在國安戰略的角度，就不同於只是一個純粹的關稅貿易的談判。"],["陳委員永康：這邊再提醒條法司也特別要花點功夫協助有關所謂的經濟海域、領海、內水，以及有關聯合國海洋法公約UNCLOS裡面的定義，在國際法裡面我們怎麼樣掌握論述的道理，而不是被動地接受這些對方提出的條件。以上提出參考，謝謝部長，大家共同努力。"],["林部長佳龍：謝謝委員，我們會好好來運用，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來陳俊宇委員上台質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:28"],["陳委員俊宇：（9時28分）謝謝召委。有請林佳龍部長及徐崇欽執行秘書。"],["主席：有請部長和執秘。"],["陳委員俊宇：部長早、執秘早。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員俊宇：我在上週質詢的過程裡面也曾經請教過部長，即將在月底召開的APEC領袖會議是否會安排美方或其他國家進行雙邊會談，當時部長回應說都在規劃安排當中。今天再接續這個議題，這幾天外電報導韓國跟美國之間的關稅談判已經取得實質性進展，並且有可能在月底的峰會上達成協議。我想先請教執秘，對於美韓之間的關稅談判可能先行達成的協議，我們是否有掌握到包括韓國跟美國投資的相關方案，還有協議的關稅稅率的相關內容？"],["徐執行秘書崇欽：報告委員，我們對相關的報導都有所掌握。韓國跟美國的情況是其實他們在7月底就有達成協議，他們現在是就細節的部分再做進一步的確認。"],["陳委員俊宇：好，內容我們都有掌握了？"],["徐執行秘書崇欽：是。"],["陳委員俊宇：對台灣來說，談判所涉及的項目可能更加複雜，因為這次做為我們談判代表的楊珍妮政委將出席峰會的雙部長會議，也期待在這次參與的APEC會議上，除了能夠促進雙邊和多邊的經貿合作，也能夠對我們的關稅談判有所幫助。","總統在昨天接受訪問的時候也提到，我們跟美國的談判並不涉及匯率，並且在近日應該會有好的進展。我想請教部長，我們在這個APEC會議前，有沒有機會再安排與美方進行實體磋商，或是可能有什麼樣的實質進展？另外，除了總統交付代表團的三大任務以外，台灣在這次峰會上是否有預期能夠達到什麼樣的目標，為國家爭取最大的利益？執秘先請回。"],["林部長佳龍：報告委員，這次APEC在韓國召開，兩大議題當中，一個是人工智慧，另外一個就是少子化、人口結構變化。針對這個部分，我們都有對應的倡議，甚至除了APEC之外，我們也有企業代表，就是企業諮詢委員會也都有提出這些倡議，甚至我們也有成立基金，來針對我們台灣運用智慧醫療跟數位科技去解決健康照護的問題，所以我們是可以積極地倡議。另外，在雙邊會談上，我們和一些理念的國家當然會有很多場邊的會議，這些都有在交涉中；也有一些是屬於大會的部分，這當然涉及每個國家派出的領袖代表。在場邊會議當中，美方如果有和關稅談判有關的，應該也會自然地接觸。","至於AI，我們這次是更主動地針對這方面，因為台灣有一個AI新十大建設的方案，我們又是半導體大國，所以這個部分各國都很有興趣跟我們談。所以這次的雙部長會議除了楊珍妮政委兼行政院經貿談判辦公室的總談判代表以外，我們也有安排國科會吳誠文主委參加，因為他是AI方面的專家，配合林信義領袖代表。在整個APEC上面，我們除了倡議和一些雙邊的場邊會談，就大家關心的台灣半導體跟AI，以及怎麼去打造民主供應鏈，特別是最近稀土的議題，我想都會在APEC廣泛交換意見，甚至促成進一步合作的機會。"],["陳委員俊宇：另外，川普總統日前接受訪問的時候有提到月底可能會有川習會，會中將討論到台灣議題，他更表示自己在明年年初會訪問中國，我想再請教部長的就是，在美中貿易戰升溫的情況之下，我們有沒有掌握到川習會針對台灣議題可能討論的相關內容走向會是什麼？"],["林部長佳龍：針對公開的資訊，川普總統本身也有表達他並沒有要去談，當然，他認為習近平應該是很重視台灣的議題。不過我想這個場合我們也瞭解，他的重點不在於處理兩岸關係，但是我們跟美方都保持密切溝通，他們也都有不斷在強調對台的堅定支持，他們跟中國之間的互動不會去傷害到台灣。事實上，我們雙方面也都有保持密切的溝通、聯繫。可是整個APEC和是否會有川習會都還在發展中，沒有到最後一刻，誰都不能揣測最後可能出現的方式是什麼。"],["陳委員俊宇：我們密切觀察啦！","有關台美之間的相關合作，從對等關稅實施之後，部長也多次提到要加速實現台美聯合艦隊，擴大促進台美雙向投資，而以台灣模式共同打造產業聚落的構想也納入關稅談判的討論議題當中，我想接續請教部長，不論針對台灣模式或是台美聯合艦隊的願景，我們和美方有沒有進一步聚焦合作的規劃？如何能夠確保我們的國家利益不會受損？"],["林部長佳龍：跟委員報告，其實台美關係有很多層次，而且可以說是很緊密，有些人談到因為現在涉及對等關稅談判，我們不應該流於被動，甚至要主動去推動對台灣有利的台美關係，這也就是我為什麼在今年5月率團去訪問德州，促成Taiwan Tower的計畫，這也跟後來所謂台灣模式裡面談到的類科學園區有關，這其實是我們對整個供應鏈重整的擴展。我想美國當然是一個很競爭的社會，不過也充滿了挑戰和機會，所以我覺得除了產業的投資，還有包括整個供應鏈的重組、怎麼樣建立更好的美台關係，在亞歷桑那州就是以台積電為主的半導體投資，在德州也有環球晶，這兩個半導體投資的重鎮再加上AI，現在各個大廠都去了。","有關怎麼樣整合出一個對台灣最有利的經驗輸出，而且壯大台灣，在布局美國的過程當中，打造台美聯合艦隊，所謂的Taiwan Tower就提供一站式的服務。因為各大產業的投資可能有自己的工業區，所以我們準備把它整合起來跟美方談，包括像土地、水電、法令，還有其中涉及的非常多投資優惠，甚至回來幫助台灣在關稅談判還有半導體投資上面是對我們有利的；這是放在德州的Taiwan Tower。民間的敏感度是最高的，所以包括直航，最近除了台灣跟休士頓（Houston）之外，也跟達拉斯（Dallas）有了直航，我想這都可以看到民間企業界的投資布局。我們怎麼樣去打造所謂的聯合艦隊？就是政府跟民間能夠公私協力，除了扮演一個能夠把台灣的經驗輸出的角色以外，還能善用美國的科技、資金跟人才。"],["陳委員俊宇：對於我接續要請教的，剛剛部長已經講得非常清楚了。台美雙方產業聚落的地點應該確定就是在德州了嗎？"],["林部長佳龍：應該說民間已經都去投資，我們政府的角色如果也能夠加入，可以發揮更大的綜效，比如說從資本市場都可以看到，以AI server為主，要打造AI資料中心，這個是AI計算非常重要的，所以不只是像Stargate，還有像NVIDIA，他們都有超過5,000億的投資，而這些硬體的設備或未來有一些系統整合，跟一些方面的合資，我想台灣都可以扮演一些角色。"],["陳委員俊宇：好。我們Taiwan Tower這個計畫已經都行動……"],["林部長佳龍：行政院有召開過跨部會協調，因為剛好我們中油在這邊有地，如果不用也會被收回去，所以我們希望把這個土地轉嫁成類似這種一站式的服務，然後美台雙方都能夠進駐，跟我們的企業，包括金融、人才的育成，還有其他的服務能夠在這個地方，這就是所謂打造我們講的Taiwan Tower，當然希望它的建物、未來的投資來自於政府還有企業各方面，能夠成為我們的一個地標。"],["陳委員俊宇：好，不論是關稅談判，還是經貿合作，我們也請談判團隊和外交部務必以維護我們國家的利益為優先，如果能夠掌握新的資訊，也能夠儘快地讓我們國人了解。"],["林部長佳龍：好。我跟委員再補充一下，在這邊所謂的Taiwan Tower不只是我們台灣投資美國隊，也是美國投資台灣隊，所以美國想要投資台灣，透過這個窗口，我們可以提供他一站式的服務，也提供我們台灣已經在美國要投資的人，我們政府G2G，跟美國應該做些什麼事來招商，而這招商是雙向的，所謂聯合艦隊，就是台灣投資美國隊，也有美國投資台灣隊，謝謝。"],["陳委員俊宇：好，謝謝部長。"],["主席：接下來請羅美玲委員上台質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:40"],["羅委員美玲：（9時40分）謝謝主席，有請我們林部長。"],["主席：請部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["羅委員美玲：部長早安。部長，今天我們要講到的是台美關係，川普剛上任的時候，有很多的國人對於川普政府跟台灣之間的關係會不會產生變化、會不會漸行漸遠這件事情，其實產生了很多的擔憂跟疑慮，可是我們可以從美方現在持續、堅定地支持我國有意義的參與國際組織，還有部長剛才也有提到，今年4月的時候，美國首次在聯合國安理會嚴正批評中方誤用聯大第2758號的決議，美國今年1月份到現在，其實聯邦參眾兩院也都提出了將近60項跟台灣相關的法案以及友我的決議。就在中國持續操作法律戰跟歷史戰，藉由扭曲甚至是二戰文件來主張台灣的主權，我們看到美國在台協會AIT在今年9月很罕見地指出中國試圖扭曲開羅宣言、波茨坦公告跟舊金山合約等等的歷史文件，強調這些二戰的相關文件未決定台灣的最終政治地位，這些也獲得美國國務院的背書。我有看到一些學者指出這一次美方就台灣地位的問題，是由模糊轉向清晰。我想請問部長，因為部長之前也曾經做過一些回應，你那時候有提到其實像開羅宣言也好，或是波茨坦公告，它其實就是一個新聞公告，其實也不是條約，就算是後來你也很強硬地回應像舊金山合約只是聲明日本必須放棄台灣、澎湖所有的權利，並沒有很明確告知台灣主權的歸屬，所以台灣的政治地位未定論，就是從這樣子論述來的。我想請問部長，從過去我們看到美國對台灣其實一直都是採很模糊的定位說，可是到現在很明確了，已經很明確，覺得台灣就是一個未定位，他的政治地位未定位。我想請教部長，像美國這種態度的改變，他最大的原因是什麼，是因為戰略有做了改變？"],["林部長佳龍：是因為中國已經在改變現狀，而且透過法律戰為他武力犯台鋪設基礎，從聯合國第2758號決議，為什麼美國國務院在去年就有四點很清楚的說明，包括各國的議會，還有包括歐洲議會也陸續通過所謂第2758號決議不涉及台灣，因為這150個字裡面都沒有談到台灣，可是中共卻不斷想要有一點做法律戰的操弄。最近又因為所謂的三個80年，也就是1945年的時候，不管是二戰結束或是抗戰勝利，還有包括所謂光復台灣、怎麼成立聯合國這些組織等，而中共發動了一波的法律戰，在法理上企圖把台灣是中國的一部分，尤其是中華人民共和國的一部分，這個變成認知作戰的一部分，這個時候我想理念相近的國家都必須要來澄清，所以這是為了捍衛現狀，因為中華人民共和國是成立在1949年，可是他怎麼去解釋1945年所謂三個80年的歷史事件？所以我想我們看到的是，美國已經不只一次，包括AIT也好，國務院也好，去釐清對於所謂開羅宣言、波茨坦公告到舊金山合約，這個不涉及中共講的台灣是中國的一部分或所謂一中原則。但是站在台灣的角度來講，當然台灣是一個民主的國家，我們有民選的政府，我們有三次政黨輪替，我們在國際上有辦法行使主權能力，基於聯合國宣言或憲章的精神，還有基於國民主權的原則，我們當然沒有所謂的台灣地位未定，我們當然認為台灣實際上就是我們台灣人民經過民主的實踐，已經不斷地肯認，國際上也是認為台灣人民不管是民主的意志，或是我們主權的行為，應該要有參加國際組織包括聯合國跟周邊組織的機會跟權利。"],["羅委員美玲：所以部長對於AIT說這些文件未決定台灣的最終政治地位這部分，你認為其實台灣本來在國際上就有自己所謂的政治地位，我們就是一個主權獨立的國家，所以您對於AIT的說法是有一些不同的想法嗎？是這樣子的意思嗎？"],["林部長佳龍：應該說對於歷史本身的說明，這是針對這三個文件以及當時……"],["羅委員美玲：前面的說明，大家的論述跟想法都是一樣的，我是問後面。"],["林部長佳龍：我想美國並沒有針對後面，也就是台灣民主化之後，或現在國際對於台灣中華民國，我們在國際上的國家地位，所以美國實在有一點是回應中國對於歷史的扭曲，而且是法律戰的一部分，所以你可以看到不斷有記者去詢問的時候，美方的回應還是都很一致的。這是在講歷史，那個歷史為什麼重要，因為它會變成中共所謂的一中原則，從這裡跑出來，而這個會鋪設他武力犯台的法理基礎，所以全世界各國現在才意識到中共的法律戰其實是一個所謂的連環套，其實他在20年前所謂反分裂法的時候，就啟動了所謂三戰，法律戰、輿論戰跟心理戰，而這個就是我們現在講的，包括認知作戰、混合戰，其實是整套，現在加上數位科技，還有中共在國際上的勢力越來越強，所以他不斷地在一些共同聲明想要落實他所謂的一中原則。"],["羅委員美玲：還有我們也發現美國真的近來常常在打台灣牌，就像剛剛陳俊宇委員有提到，像這次川普就有跟媒體透露，在這個月底，他在南韓舉行的經濟會議期間會跟習近平見面，就特別提到會討論到台灣的議題，又跟媒體透露他們會談到台灣這個議題。陳永康委員今天也講得很清楚，其實它是一個經濟會議、經貿會議，可是他特別會強調他會提到台灣的議題，川普其實也很清楚，在印太地區，台灣應該是一個關鍵，在美中的競爭當中，台灣絕對是一個關鍵。所以他在談判經貿的期間，頻頻把台灣給提出來，這會不會是說台灣其實……"],["林部長佳龍：他是因為被動，媒體詢問他……"],["羅委員美玲：他是被動嗎？他是被動？"],["林部長佳龍：對。"],["羅委員美玲：可是他也認為會談到這個議題嘛，是不是？"],["林部長佳龍：沒有，他認為他現在不想談這個問題。"],["羅委員美玲：可是在月底的時候，他其實會跟習近平談到台灣的議題，因為他後來……"],["林部長佳龍：因為他是假設習近平如果有見面會想要談這個問題，因為這是眼中的蘋果嘛，但如果你詳細看川普總統的回應，他說他並沒有想要在這個時候去談這個問題。","我也特別提出，這也不是誰能夠去談的問題，其實美國是有台灣關係法跟六項保證，如果你詳細去看那裡面的內容，這不是任何總統單方面可以去談的，而且美國的國會也已經把台灣關係法跟六項保證透過共同決議，現在甚至是立法的方式，所以這個是跨黨派的，我想美國對台政策是相當一致的；至於他們的對中政策，這之間當然因為兩岸的關係會有一些互相影響，不過我認為這是兩個不同的，對美國來講，並不是……我們冷戰的時候，可能會涉及到美、中、台那種三邊關係，美中有美中的政策、美台也有美台的政策。"],["羅委員美玲：所以部長認為其實是媒體詢問，因此他就被動告知，因為我後來看到那個媒體還提到，他們提到區域安全的時候，川普就強調美國在印太地區的軍事實力足以阻嚇中國對台動武，這是一個……"],["林部長佳龍：對，那是因為跟澳大利亞總理……因為有涉及到AUKUS、就是潛艇的問題，涉及到如果中共適用在AUKUS美、英、澳三邊的，這可以說是一個比較戰略跟軍事上的合作。"],["羅委員美玲：四方會談，你講的是這個嗎？Quad，他們講到Quad那個會談。"],["林部長佳龍：AUKUS，對。"],["羅委員美玲：對。因為時間的關係，問題大概問到這裡。過去可能國人有很多的疑慮，川普上去之後對台灣可能是一個非常不利的走向，可是依現在的發展狀況看起來，目前我們覺得中美關係其實沒有想像中這麼的不OK，甚至我們還發現最近美國常常會提到台灣，本席也認為，川普政府應該也意識到在印太地區如果要跟中國競爭，其實台灣是一個關鍵。"],["林部長佳龍：對，應該說中國在多方面企圖改變現狀，我想台灣對美國來講是很好的一個……除了理念相近以外，我們有共同的利益，包括在安全上，另外就是在經濟上，所以我想以更大的一個角度來看，我們台美關係其實是……川普2.0接近一年以來，我們的政策延續性是很清楚的。"],["羅委員美玲：OK。以上，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席（陳委員永康代）：謝謝羅美玲委員的發言。部長，您回座、喝杯水。","下面我們請馬文君委員質詢，馬委員請。"],["段落：質詢：馬委員文君：9:52"],["馬委員文君：（9時52分）謝謝主席，麻煩請部長。"],["主席：有請部長。"],["馬委員文君：部長早。"],["林部長佳龍：委員早。"],["馬委員文君：部長，今天我們的討論也有提到APEC這個部分，很多朝野委員以及大家都非常關注的就是，一直有傳言說部長跟吳釗燮秘書長不合，其實外館處也都非常地關心，那這一次要一起去參加APEC，部長，你有什麼要力推的事情嗎？或者要破除不合的傳言？"],["林部長佳龍：其實國安會一直有徐斯儉──現在是諮詢委員、之前是副秘書長，長年對於APEC協調跨部會，當然外交部、包括經濟部都是其中很重要的。尤其在去年在秘魯運作得非常好，所以我們可以捍衛……"],["馬委員文君：我的意思是說你們兩位要一起去，因為過去好像也沒有這樣子嘛？"],["林部長佳龍：所謂雙部長會議，我們過去以來，外交部部長都是看那一年的主題，會指定一位來代表，所以今年……"],["馬委員文君：部長當然沒有問題，我現在是說，包括國安會的秘書長也一起去，因為大家對你們兩位是比較關注的，尤其是現在。"],["林部長佳龍：國安會秘書長並沒有去，我也沒有去。"],["馬委員文君：那這一次……"],["林部長佳龍：我們會坐鎮台灣。"],["馬委員文君：這一次你們兩位都沒有要去嗎？"],["林部長佳龍：我們都沒有要去，我們在台灣坐鎮。"],["馬委員文君：兩個都是一樣？"],["林部長佳龍：嗯。"],["馬委員文君：剛剛也有委員提到，川習會的兩個人可能會在APEC討論到台灣議題，那我們有什麼應對準備？剛剛我覺得你們好像太過樂觀，認為川普總統是被動地去提及，可是川普總統是非常聰明的人，而且他是主導性非常強的，他從來不會是被動的，他都是主動的，所以我想我們不用特別去幫他引導這樣子的方向。如果這一次他們有提到這樣的議題，我們會怎麼應對？"],["林部長佳龍：我們跟美方都有很好的管道、都有持續溝通，而APEC有它的主題，假設有川習會，因為這個都是現在還在發展中，沒到最後真的……所以我們也很難做一些假設性的回答，不過……"],["馬委員文君：這不是假設性的回答，因為這個攸關我們台灣本身，尤其美中兩國對我們的影響最大，我們時時對美國付出那麼多，尤其現在關稅的問題，我們提出非常、非常多而且犧牲非常多；中國大陸也是我們關注的一個重要對象。如果他們提到台灣問題的時候，我們沒有假設，你必須要去預判這對我們的影響會是什麼？這個部分會有什麼樣的應對模式？"],["林部長佳龍：對，確實我們都有針對不同發展的劇本或想定去做一些預判跟因應。"],["馬委員文君：比如什麼？"],["林部長佳龍：比如他們有沒有見面、見面談了些什麼，我們跟美方其實都很密切在溝通，照川普的風格，因為他是個談判大師，他也很enjoy談判，所以這個時候在這個過程……可是我們也了解美中要談的問題也很多，台灣現在不是重點，可是習近平是不是會主動去提什麼？當然川普也講說他沒有主動要去談，但是……"],["馬委員文君：對。部長，習近平的重點可能會是台灣，川普如果沒有主動談，由習主動談的時候，我們要怎麼應對？我問的是這一個，有沒有什麼具體的作法？"],["林部長佳龍：有，我們就是有沙盤推演各種可能的想定。"],["馬委員文君：現在可以提出一個比較具體的沙盤推演內容嗎？比如什麼讓我們先知道一下。"],["林部長佳龍：有些是象徵性、有些是實質性的，例如象徵性的涉及到跟一中有關，實質性涉及到軍購這些議題，這個時候對於互相要的東西跟可以給的東西是什麼，我們只要把它對照起來，在美中之間就有可能……比如現在川普很關心的，除了關稅問題以外就是芬太尼還有稀土……"],["馬委員文君：部長，那個都不是跟台灣直接關切的，我們現在擔心的是，面對美國關稅的問題，從頭到尾看到我們不斷地付出、不斷地被犧牲，我們從剛開始只有台積電過去，到現在整個產業鏈通通要過去；包括今天來的農業部，我們在農業採購上面無條件地放寬；我們對美的投資、還有我們對於國防的支出，其實在在都顯示跟我們原來開始預定的目標不斷不斷地在放大、不斷不斷地在付出，可是我們到現在還沒有談出結果，而美中如果在APEC有討論到台灣的時候，甚至我們有可能很多地方會被犧牲得更多。最重要的是我們押單邊，我們一直說美國對我們很好，事實上好在哪裡可不可以說一下？"],["林部長佳龍：我想台美關係是互惠的……"],["馬委員文君：我們有互惠嗎？哪一部分？"],["林部長佳龍：當然有，台灣的安全、經濟還有我們在國際組織的參與……"],["馬委員文君：針對台灣的安全，美國沒有絕對的承諾，他沒有說要幫台灣出兵。我們現在看到的是在關稅方面，剛剛你們有提到韓國、你們有提到其他的國家，我們看韓國好了，這一次APEC是在韓國舉行，他們甚至跟美國都已經談妥了。我想要請教一下，如果以剛開始的設定，美方對韓國要求國防支出要達到GDP3.8%，對日本要求要達到3.5%，對我們也是要求甚至高達3.32%，我們明年已經高達3.32%，總統是說到2030年才要到達5%，可是我們現在看起來不是，我們都已經快要追上這個腳步了。我想請教部長，就你所知，韓國跟日本他們有依照3.5%跟3.8%這樣的額度嗎？"],["林部長佳龍：因為所謂的關稅談判是匡一個大的數字，比如說5,500億或3,500億，因為他讓美國有比較大的主導權，我們這邊……"],["馬委員文君：部長，韓國跟日本包括馬來西亞、包括其他東協國家都沒有，他們現在都被放寬，甚至跟美國談到更優惠的條件跟……我們今天為什麼會不斷提到這個部分？尤其今天特別邀請很多相關單位到現場來，我想要請教的是，剛剛已經提到了，顯然到目前為止你們沒有答案，你們說有沙盤推演，可是到現在提不出其中的一個，如果我們看到他們在舉行APEC時雙方有碰面的時候，我們再來隨時因應，那時候再請教，因為現在你們回答不出來。","可是我們要特別請教的是，我們過去在跟大陸談，那時候都說是黑箱，那現在用這麼機密的方式，因為所有的國家都有跟國人或者跟他們相關的民意代表……就是民意機關其實都有做詳細的報告，可是我們卻用很高的機敏性的態度來面對，因為不斷不斷地變，你覺得哪一種我們的損失會比較多？"],["林部長佳龍：我們台灣有自己的國家利益，也要捍衛自己的國家安全……"],["馬委員文君：台灣的國家利益是什麼？"],["林部長佳龍：當然是維持我們的主權還有安全跟發展……"],["馬委員文君：我們如果不斷地付出、我們不斷地犧牲，我們還有主權嗎？"],["林部長佳龍：什麼？"],["馬委員文君：我們不斷地犧牲跟付出，我們有主權嗎？"],["林部長佳龍：有啊！"],["馬委員文君：我們現在看到的，我先簡單請教，請農業部一起上來，好不好？"],["林部長佳龍：好，農業部。"],["馬委員文君：我想請教一下，因為我們台美關稅談判是用絕對機密的案件在進行，對不對？請問農業部現在納入國家機密保護法了嗎？有沒有？你必須定期查核的有多少人？因為你們有參與。"],["林主任秘書家榮：報告委員，詳細的人數我不知道，但是有非常多的人。"],["馬委員文君：哪些人？"],["林主任秘書家榮：除了相關的長官以外，另外像國際司還有包含辦理兩岸業務的相關同仁。"],["馬委員文君：他們都有被核定嗎？"],["林主任秘書家榮：是。"],["馬委員文君：核定為機敏？"],["林主任秘書家榮：是。"],["馬委員文君：怎麼處理？"],["林主任秘書家榮：當然就是依照相關的規定來管制。"],["馬委員文君：什麼叫相關的規定？因為你有參與嘛？"],["林主任秘書家榮：對。"],["馬委員文君：你本身有參與嗎？"],["林主任秘書家榮：有，我本身有被管制……"],["馬委員文君：有做什麼樣的約束嗎？"],["林主任秘書家榮：比如說我們要出國的話，就要報准。"],["馬委員文君：報准？"],["林主任秘書家榮：是。"],["馬委員文君：然後呢？"],["林主任秘書家榮：如果在國外有接觸任何相關人員的話，回來也要通報。"],["馬委員文君：我們被核判的機密等級，就您的立場來看，你被核定的等級是什麼？是密、機密還是極機密？"],["林主任秘書家榮：這個我就不清楚，因為我就是被管制的人員。"],["馬委員文君：你有參與嘛？可是你……因為告訴我們立法院還有告訴全體國人說台美關稅談判是絕對機密的案件，可是你自己被匡的到底是哪一種密件的等級，你自己都不知道？我們在上一次要求的時候，行政院第一個回答是副院長室人員有參與談判的皆有經過安全查核，對不對？您有嗎？"],["林主任秘書家榮：我本身也有經過安全查核。"],["馬委員文君：怎麼樣的安全查核？"],["林主任秘書家榮：細部我真的不知道，但是據我的了解，我知道是送到調查局去查核。"],["馬委員文君：有送過去？農業部其他還有什麼人？"],["林主任秘書家榮：其實也不是只有農業部，就每一個單位負責國際跟兩岸……"],["馬委員文君：沒有，我現在問的是農業部，因為你只能代表農業部嘛，其他單位他們有自己的那個，我想請教一下，農業部有多少人？或者舉一個職位好了，還有誰？"],["林主任秘書家榮：比如我跟剛剛跟委員報告，比如我們辦國際事務的，像國際司的司長。"],["馬委員文君：他們全部都有？"],["林主任秘書家榮：是。"],["馬委員文君：會後把那個資料提供給我們，好不好？因為我剛剛提到行政院那時候的回答是這麼說，表示他們可能沒有經過特殊查核，你們經過的是安全查核，只有一般的查核，可是因為你在立法院保持非常高的機密性，從來沒有洩漏過任何一個訊息，第二個回答是，另依國家機密保護法規定出境前應經核准之人，均有依照該法規申請出境，這就表示可能是只有副院長、楊珍妮政委還有國安會的秘書處長張惠娟是應該核准之人，副院長辦公室的那些機要人員，像江姓或李姓這樣的人員，其實他們都大剌剌地出現在鏡頭面前，他們也都出去了，可是他們都沒有被列入應經核准之人，明顯違反國家機密保護法第二十六條，這個部分，我想部長也在這裡，今天如果要提供給我們資料，你可以這麼隨便的時候……","今天行政院經貿辦有來嘛？副院長在過去其實是非常大力地反服貿黑箱，今天他在面對台美關稅談判的時候，卻是另一個樣子。而且我們是按照美國寫的劇本在演，美國不斷在變，我們不斷在付出，這個用一句話來形容叫請君入甕。鄭麗君鄭副院長在服貿的時候，他曾經大力地說這是黑箱，在服貿的時候，反而我們付出的相對很少，我們賣出很多，我們得到的利多也很多，但那時候我們卻被說成是黑箱。今天我們看到國防支出不斷地上升，我們明年公開的預算有9,450億，還有特別預算已經一千多億，甚至還有人在美國放話，說我們還要再編一兆多，這樣子的國防支出是安全的嗎？這是在掏空台灣，這個部分我們不斷不斷地付出，可是你們卻沒有辦法對國人說明。我們付出這麼多，包括剛剛我們提到的農業，包括我們其他的投資，包括整個台積電的產業鏈全部過去的時候，我們到底可以得到什麼？到現在關稅的結果還不知道，韓國已經要討論細節了，馬來西亞也討論細節了，很多東協國家都已經知道，而且他們是減少的，但我們到現在卻不斷增加，這不是黑箱，什麼叫黑箱？","當你們要做這樣的行為的時候，你們告訴我們這是一個非常機敏的案子，可是誰被管制了？我們問起來，其實大家都沒有被管制，只有立法院、只有台灣所有的人民被匡在什麼都不需要知道、都不應該知道、都不必知道的一個情況之下，這是我們今天特別要說的。","因為時間的關係，部長，我們希望外交部把經驗分享給其他的單位，行政院也是，我們詢問或者是我們要的資料要怎麼樣用機密的文件來提供。農委會跟行政院，我們上一次有說到相關的人員，包括你的機要人員，是做什麼樣的查核、什麼樣的等級，應該提供給我們，已經拖很久了。所以我們在這裡慎重地要求，希望在三天之內把那個過程提供給我們，用密件也沒關係，如果不懂的話去問外交部，好不好？"],["林部長佳龍：好，我們會把經驗分享，然後……"],["馬委員文君：沒有，我們三天之內就要查核的人員名單跟他們查核的方式，農委會跟行政院經貿辦有沒有問題？"],["林主任秘書家榮：報告委員，如果是符合相關的規定，我們一定會照……"],["馬委員文君：對啊！因為你們都已經做了嘛，你們都已經出去談回來了，你們告訴我們所有的委員說我們都不用知道，因為這是機敏的，你跟美國其實有簽這樣的機敏的協議，所以我們都不用知道，也不應該知道，也不可以知道，你們完全沒有報告任何的內容，我們一而再、再而三，大家在關切的、全體國人在關切的部分，你們都沒有人提出來。"],["徐執行秘書崇欽：報告委員，有關於談判代表的部分，我們是仿照各國的慣例，各國都是只有公布主談人以及部長級以上的官員，至於……"],["馬委員文君：因為他們沒有列機密，你今天在我們國內列機密，比如像我們開機密會議的時候，不是只有立法委員或是官員列出來，在場的其實全部都要，還包括立法院的議事人員，這些人其實都會列在機密的範圍裡面。今天如果你代表所有國人或許不是主談的對象，可是你有參與，那也算，所以請提供相關的文書資料，密件就用密件，一定要提供，好不好？"],["徐執行秘書崇欽：我們會再依照相關規定來處理。"],["馬委員文君：什麼叫依照相關規定？依照相關規定就是如果是密件，立法院要求的，你就必須按照這樣的程序交給我們，這樣有問題嗎？"],["徐執行秘書崇欽：就像剛剛跟委員報告的，談判的慣例就是……"],["馬委員文君：有兩位機要人員，我已經說了，在鏡頭上面他們都已經出現，很多人都看到了，他們去參與的時候到底是用什麼樣的身分，也請提供，謝謝。"],["徐執行秘書崇欽：謝謝。"],["主席：謝謝馬文君委員的質詢，各位部會首長請回座。","接下來請黃仁委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：10:00"],["黃委員仁：（10時）謝謝主席，有請部長、行政院經貿談判辦公室執行秘書以及經濟部何次長。","剛剛部長有提到台灣以晶片大國自居，今天我們特別要講的是美國商務部長盧特尼克在日前受訪的時候，曾經提起台美晶片產能製造五五分的構想，請問經貿辦，在台美第五輪實體磋商中，美方代表有沒有向我方提出這樣的訴求？我想請經貿辦來回答這個問題。"],["徐執行秘書崇欽：委員好。晶片五五分是美方的說法，台灣從來沒有承諾，也不會答應晶片五五分，我們絕對是審慎以對。"],["黃委員仁：這是盧特尼克個人的想法，還是美國的想法？"],["徐執行秘書崇欽：美方的想法我們沒有辦法幫他詮釋。"],["黃委員仁：上次他受訪的時候特別提出這個想法，這是他個人的想法還是代表美國想法？"],["徐執行秘書崇欽：報告委員，我們看到的訪問是盧特尼克以商務部長的身分受訪並說出這樣的想法，而您剛剛的問題是說這是他個人的想法還是代表美國政府整體的想法，因為我不是美國政府的官員，所以我沒辦法回答這個問題。"],["黃委員仁：我剛剛已經講出來了嘛，盧特尼克日前受訪的時候特別提到希望台美晶片的產能製造能夠五五分，我已經跟你講了嘛，究竟這是他個人還是美國的想法？你現在回答我就好了啊，那麼簡單！"],["徐執行秘書崇欽：以他是商務部長的身分，我們會認為這是美國的想法。"],["黃委員仁：對嘛，這樣講就好了嘛！"],["徐執行秘書崇欽：是。"],["黃委員仁：五五分對我們的晶片產能來講是非常不利的，行政院鄭麗君副院長也說從未有五五分的承諾，也不會答應這樣的條件，我們絕對會審慎以對，這句話看起來雖然意思堅決，但是在現在的條件下說出的話，假設未來美國透過更強硬的方式，現在川普不斷逼迫、施展強硬的作法，我們要如何因應？我們會不會讓步？如果未來他們用各種強硬的方法來針對我們的晶片，然後我們必須要禮讓五五分，有沒有這個可能？"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，其實這和台美雙方目前磋商中供應鏈合作投資的方向是不一樣的，台美雙方目前還在就供應鏈合作方案討論之中，我方是在根留台灣、布局全球的總體戰略下，提出台灣模式來跟美方討論。"],["黃委員仁：本席再做一個確認，我想請教一下林部長以及經貿部會的立場，你們敢不敢在這個地方承諾，只要賴總統還是中華民國的總統，就絕對不會答應五五分？部長你回答一下。"],["林部長佳龍：這是行政院經貿談判辦公室應該整體談判的……"],["徐執行秘書崇欽：台灣從未承諾也不會答應晶片五五分。"],["黃委員仁：好，其實我們也要有強硬的應對，你看美國要求中國大陸，但中國大陸不應和他們的一些要求，本來我們的晶片就是台灣自居的立場，我們也要有所強硬。","另外，美國232條款是根據1962年貿易擴展法第232條，以國家安全為由，將進口商徵收關稅的調查措施納入一併磋商，這是美國要求的。針對這樣的要求，據了解受台美232條款影響最深的是鋼鋁產品，針對這部分在台美21世紀貿易倡議已經有共識，也就是以關稅配額的方式配套，但是現在又要於232再重新調整，要求我們必須做出讓步，美國才會落實關稅配額的共識。如果是這樣的話，你們有什麼想法？"],["徐執行秘書崇欽：跟委員報告，首先在台美21世紀貿易倡議並沒有就鋼鋁的關稅配額達成協議，的確包括鋼鋁及半導體等等，這些都是我國重要的出口產業，所以在232的談判當中，我們都會跟美方討論，也會提出相關的要求。"],["黃委員仁：據我了解是美國要求的，對不對？"],["徐執行秘書崇欽：美國的232調查倒不是針對台灣，他是針對美國自己產品的需要……"],["黃委員仁：那為什麼美國始終沒有對我們的鋼鋁關稅配額協議簽署實施呢？之前就已經有所謂關稅配額的角度，可是到現在都還沒有針對鋼鋁關稅配額協議簽署實施啊！"],["徐執行秘書崇欽：我想委員指的是美國在實施鋼鋁關稅之後，曾經跟某一些國家有實施關稅配額的措施，但是在川普總統上任之後都把它廢除了、都沒有任何的豁免，而且還把它的關稅從25%調高到50%。"],["黃委員仁：所以台灣出口美國的半導體與資通訊產品，目前也在232條款的調查範疇，列入……"],["徐執行秘書崇欽：是，在調查當中。"],["黃委員仁：談判中美國是否以此為籌碼要求我們必須做出讓步？如果是這樣的話，我們要怎麼要求將半導體及資通訊產品移除在232條款的調查之外？"],["徐執行秘書崇欽：跟委員報告，美國進行232調查的產品及產業，包括藥品、鋼鋁、半導體及很多產品，其實是根據美國自己再工業化的需求以及國安的需求，各國也會就這樣的需求來進行談判，談判有各式各樣的狀況，我國目前也是在跟美國談供應鏈合作，要來爭取232關稅的優惠待遇。"],["黃委員仁：所以你們要提出鋼鋁配額協議簽署應該儘快實施，這對台灣的鋼鋁來講是正面的，同時也有個交代。","接下來我想請部長，關於美烏領袖會晤，根據金融時報的報導，美國川普與烏克蘭澤倫斯基於10月17號在白宮會晤，結果川普不但對澤倫斯基展現強硬的手段，並要求烏克蘭接受俄羅斯的終戰條件，不只稱俄烏戰爭是特別行動而非戰爭，還要澤倫斯基、基輔政權割讓整個頓巴斯。部長，看到這個消息，你會不會覺得有一點不安的感覺？因為俄烏戰爭發生後，我們一直堅定認為這是一場民主自由對抗極權侵略的戰爭，並且台灣、美國、歐洲、印度、烏克蘭等國家已形成民主同盟，會共同對抗俄國、中國大陸或北韓等極權集團，只要遇到關於烏克蘭的事務，我們一定會說攜手民主同盟理念相近的國家對抗威權主義擴張。但是你認為美國如今對烏克蘭的態度會不會造成民主同盟的逐步崩潰，對於美國一起攜手對抗威權主義的國家而言，是一種信心或者是一個信仰的打擊？部長，未來對我們台灣會不會像對烏克蘭一樣？我們在形成民主同盟之後，美國一向是利益至上，一旦美國可能受到不利益的話，是不是會去跟俄羅斯妥協？我們台灣未來要如何自處？部長，你講一下你的想法，好不好？"],["林部長佳龍：是，跟委員報告，我想俄烏戰爭當然是一件不幸的事情，也很值得我們學習，不管是正面的經驗或是負面的經驗。首先，戰爭是很殘酷的，烏克蘭人捍衛自己國家的主權還有領土，但是國際政治有時候有很現實的一面，所以現在變成陷入一個僵局，包括川普總統還有各方面都想促成停火或和談，我想這些不同內容的方案都會被討論到，但是最後會怎麼樣，這也取決於俄烏各種主客觀的因素。對台灣來講，我們學習到的就是我們一定要增加自我防衛的決心跟能力。另外，外交很重要，其實在戰爭發動之後要怎麼去解決，就是涉及到很多利害關係人，特別是國際的大國，所以在外交這方面我們也要做好。"],["黃委員仁：主席，再給我一點時間。我們必須要知道美國是以利益至上，台灣不能這樣被犧牲掉，所以本席還是要提醒部長、外交部，從蔡政府開始，我國的外交方針非常偏重於所謂的民主同盟這種價值外交的框架，包含今天的報告中也再次說明，外交部秉持賴總統的指導方針，積極推動價值外交的理念。應用相近的理念、開拓外交的版圖本身沒有什麼問題，可是國際政治畢竟還是以利益掛帥，所以我們沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，在歷史上大國出賣失去利益價值之同盟國家的案例比比皆是，所以本席要特別提醒部長，價值外交固然重要，可是價值外交不能被利用而損及我們國家的利益，好不好？"],["林部長佳龍：好，確實和平要靠實力，Peace through strength.我們自己一定要壯大起來，然後也要在外交上盡各種可能來避免兩岸之間變成只是中國跟台灣的問題，就是我們在國際上要善用我們在外交上面的合縱連橫，但是我們本身對於國家的安全，我們台灣一定要展現我們的決心跟實力，謝謝。"],["主席（馬委員文君）：接下來請林楚茵委員上台質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:23"],["林委員楚茵：（10時23分）謝謝主席。主席，有請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林委員楚茵：部長早。"],["林部長佳龍：委員好。"],["林委員楚茵：我今天要問你好幾題，首先，我們就先從高市早苗開始好了。他昨天已經當選了日本第104屆的首相，從這張圖我們就可以看得出來，其實他在擔任首相之前有拜訪台灣，不只是跟您見過面，跟賴總統也見過面，我的標題上特別寫「台日友好邁入新篇章」，我想這個絕對無庸置疑，只是在高市早苗上任之後，如何真正深化台日之間的友誼，而且更具體地爭取台灣能夠加入CPTPP，這個部分有沒有機會更進一步，部長，你有沒有什麼樣的看法？因為在高市早苗於月初當選日本自民黨總裁的時候，其實賴清德總統就有發文，而他在賴清德總統的發文底下也特別留言：對日本而言，台灣是共享經濟價值而且擁有緊密經濟關係與人際往來極為重要的夥伴，也是珍貴的朋友，期待台日之間的合作與交流能夠更加深化。你看，他都直接在賴總統的祝賀文下面留言，那就表示說這個部分是不怕大家看，也更強調了他挺台，就是遵循過去安倍晉三「台灣有事，就是日本有事」的走向，那麼您怎麼來評估接下來台日之間的關係？"],["林部長佳龍：對於高市早苗擔任日本的首相，我們除了恭賀以外，當然也有所期待。"],["林委員楚茵：是。"],["林部長佳龍：當然，這個要分很多的層次來看，個人的友好關係是一個，可是我覺得日本從其國家利益出發，去找到跟台灣國家利益之間最大的交集，這個就是我們外交的工作。那你如果去看高市早苗首相，其實他有很清楚的政策主張，從安倍晉三時代他就參與所謂的印太戰略；另外，在和台灣的關係上，比如說對這些科技產業，他都可以不看稿，從半導體、人工智慧講到量子、太空各方面的合作。在其中有一個很重要的就是經濟安全，經濟安全就涉及到CPTPP，除了台日應該加強經濟的整合來支持我們的民主同盟以外，我們最優先也最重要的，就是我們期待高市早苗新的政府能夠支持跟協助台灣加入CPTPP。因為今年輪值主席國是澳大利亞，但是日本是倡議國，當時就是安倍晉三前首相提出倡議然後實現，日本基本上就是扮演一個主導的角色，裡面沒有美國，在以前是TPP，但是CPTPP是由日本主導，在這12國裡面，我想在經濟、GDP或貿易等各方面，日本是最大、最重要的國家，所以我們希望將這一點作為台日之間一個短期的努力目標。"],["林委員楚茵：好，關於這個部分，因為剛好輪值國也是對我們非常友善的澳洲，目前日本換上了高市政府，我們也期待把這個當作台灣在推動台日友好當中的一個目標跟進程。不過在這個部分，因為現在到日本旅遊的外國人越來越多，所以日本加嚴了對外國人的政策，尤其是他們特別成立了一個監管在日外國人的新事務局，叫做「與外國人有序共生社會推進室」，尤其現在參政黨推動日本優先主義，所以外國人這個問題當然就成為焦點。我相信對日本人來講，中國人跟台灣人不一樣，他們是非常有感的，但是一些新的政策跟措施會不會造成台灣民眾的困擾？在這個部分，比如日本從10月1號開始對外國人加嚴駕照的換發，其實台灣跟日本之間是相互承認駕照，台灣的駕照只要加上日文的譯本去申請就可以換得日本的駕照，所以其實我們不受影響，但是就這個部分有沒有做一定的宣傳？因為我在網路上看到開始引起一些人恐慌，可是其實根本跟台灣沒有關係。再來是日本政府對於外國人在日本境內的投資也加強管理並提高資金要求，從過去的500萬日圓，現在提高到3,000萬日圓，等於增加到6倍，這些措施對於台灣來說其實影響不大，但是都會造成一定的恐慌，尤其是我特別提到駕照這個問題，現在有沒有關注到一些情況是關於台灣的駕照被盜用或濫用等等，外交部有沒有做好一些宣傳跟準備？"],["林部長佳龍：謝謝委員，因為在10月1號的時候實施所謂駕照換新的新制度，但是我們向日本台灣交流協會，台北事務所交涉也有確認，他們有回復說明，這個新規定並不影響現有台日駕照互惠的措施，台灣駕照在日本短期開車的時候所需的相關資料跟作業還是按照現行的規定辦理，我們會來加強宣傳。"],["林委員楚茵：好，但是包括你看我截的截圖，就是因為現在外國人……台灣除外，因為台灣跟日本之間有駕照互相認證這樣的措施，所以台灣人的駕照變得非常好用，就出現了中國人假冒台灣的駕照，肇事之後或者被逮到之後……這個部分，我也希望外交部能夠留意，也對國人做宣傳，好不好？"],["林部長佳龍：是，除了他們日本會執法之外，我想最重要是宣導，我們台灣的駕照是很珍貴的，不管是什麼因素，有時候遺失，或是不是因為私下有人拿去運用了，我們一定要減少或阻止發生這種情形，不要讓台灣駕照被盜用，或者可能被犯罪集團怎麼樣去利用。"],["林委員楚茵：好。另外一個本席要關注的東西，回到今天的主題，我們在講有關於現在面臨跟美國進行關稅談判的部分，現在這個事件會不會影響到關稅談判？就是在9月24號的時候，美國海關暨邊境保護局（CBP），對台灣過去我們一直認為是台灣之光的捷安特，也就是巨大機械，發出了假扣押令，這個暫時的扣押令說是因為我們在人權跟勞工的部分違反了他們的措施。","我們都知道，其實過去我們有一些漁工的問題幾次被國際組織提醒、發出警訊，甚至過去發生過我現在列出來的三件有關於漁工的問題。我們現在就來看，專家都在提醒這會不會是未來談判的時候，變成是一個變數跟因素？不只是傳產，連科技業的勞權問題可能也會變成是跟美國在進行關稅談判當中一個重要的因素。我不知道外交部怎麼來看這個事件？而且我知道9月30號巨大機械其實有發函請勞動部、經濟部跟外交部給予協助，目前這個案子的溝通狀況如何？"],["林部長佳龍：報告委員，我們在第一時間，事實上從美處那邊得知CBP會針對捷安特有暫扣令，我們就開始協助捷安特（巨大機械）處理，他們也做了一些說明，因為這個最主要是有人檢舉，然後有一些報導。","這次涉及到移工大概有兩個問題，他們也都會改善，他們其實也是蠻好的企業。一個就是移工引入費用的問題，另外一個就是住宿環境的問題，他們現在都用最高標準來避免任何爭議，這方面我想這些都展現他們公司的誠意。現在要去交涉的是美國CBP什麼時候可以把它解除，因為美國現在政府是關閉中……"],["林委員楚茵：那現在主要台灣的交涉單位會是外交部，還是經濟部、勞動部、談判部門？"],["林部長佳龍：我想產業方面當然是經濟部，勞動部當然也有在協助，不過站在我們外交部的角色就是整體的，所以這個部分，我想業者已經提出說明，而且有具體改善的回應。至於跟美國的交涉，我們外交部在協助跟CBP這邊，用最快的時間讓他們可以去說明，然後可以把它解除掉。目前為止，我想這還是一個單一事件。"],["林委員楚茵：所以你認為這不會影響到接下來後續的談判，勞工議題也不會變成是接下來在經濟談判上面被拿出來……因為這些勞權團體或者是專家認為這個就是有人檢舉，然後檢舉之後，在還沒有確認的狀況底下就已經先執行了暫扣令，會不會只是有嫌疑，但就以暫扣令來擴大，在未來談判的時候，變成是勞權問題也被加入，您怎麼看？"],["林部長佳龍：其實美方一直在這方面有給我們要求或壓力，我們也盡量符合國際包括這些相關的人權公約等等。不過就個案來講，這個案子如果詳細去了解，我想只要讓巨大有機會去說明，我想應該美方會覺得他們做了很多努力，而且是一個很好的企業，也不要因為這個單一事件去擴及到其他的部分，造成一些恐慌。","至於勞權的部分，我想這個案子也給我們一些提醒，因為現在國際人權團體對這些議題是很關注的。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：接下來請葉元之委員上台質詢。"],["段落：質詢：葉委員元之：10:35"],["葉委員元之：（10時35分）主席好，麻煩請外交部長，謝謝。"],["主席：請部長。"],["葉委員元之：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["葉委員元之：跟部長請教一下，之前我們跟美國關稅的部分，政府講說是暫時性關稅，但是從8月到現在，也暫時很長一段時間了，暫時好幾個月了，請問大概要暫時多久？您的預估還要暫時到什麼時候？"],["林部長佳龍：因為現在在寫總結報告中，總結報告完，我想應該就可以宣布。"],["葉委員元之：總結報告大概要寫多久？"],["林部長佳龍：草案應該都有了吧。"],["葉委員元之：草案都有，所以是一個禮拜還是兩個禮拜？"],["林部長佳龍：因為涉及到台美談判，也涉及到美國他們在最後的階段怎麼樣再進一步來確定。"],["葉委員元之：所以大概兩個禮拜？"],["林部長佳龍：我剛剛講這最主要的是……因為最近我想包括APEC或是各種國際的會議，我知道美台之間都一直有在溝通。"],["葉委員元之：我知道有在溝通，我們也沒有否認政府有溝通，只是因為說暫時，暫時會讓大家以為很短，但是因為現在暫時的時間很長了，所以大家會想要知道到底還要暫時多久？我當然知道有溝通，你們絕對不會在家裡睡覺，一定就是很努力在溝通，可是總是要讓大家知道還要暫時多久？因為現在暫時關稅我們是20%+N，主要出口的競爭國：日本、韓國，他們是15%不用加N，我們比他高，但是政府那時候說放心，我們一定會談到至少不要疊加，然後甚至於20%可以降到15%，所以現在在談。我現在只是在問說，還要暫時多久？會暫時到年底嗎？會不會？"],["林部長佳龍：我跟委員報告，因為談判是一個非常策略性的互動，我們做好準備，有各種的方案，但是其實時間也是談判策略的一部分，有些東西也急不得。"],["葉委員元之：我知道。"],["林部長佳龍：怎麼樣去發揮最大的談判效果……"],["葉委員元之：我知道。我問這個不是想要破壞你們談判策略，而是國人想要知道，因為有些產業要思考怎麼因應，比如說，你如果要暫時半年、暫時一年跟暫時兩個月，它因應方式就不一樣。","像我們有一些企業是還沒有受到影響，可是有些企業就已經受到影響，我們的無薪假一直增加，10月1號的時候已經八千多了，而且無薪假也延燒到竹科了，現在也有竹科有企業是實施無薪假，所以我一直認為其實我們政府應該在可以揭露的範圍之內，盡量讓國人知道現在談判的狀況，大家比較好因應。我知道部長可能今天也不能說，你就沒有給個明確的答案，但是我們是希望不要暫時太久。","現在看起來像南韓就有宣布，我看彭博社報導是說，南韓講說他們跟美國的談判已經有實質性的進展，而且在很多關鍵性的問題，其實美國有些讓步，其中有一個是說因為川普在之前和韓國、日本、包括台灣在內的企業代表都有球敘，南韓的代表包括像三星、LG，還有日本的一些企業，台灣的也有。不知道部長知不知道這件事？"],["林部長佳龍：我知道有這件事。"],["葉委員元之：知道，那台灣的企業代表是誰？"],["林部長佳龍：我不方便代為發言，他們邀請誰或誰去或這之間……"],["葉委員元之：你知道有台灣的代表，但是不能講就對了，是不是？確定有台灣……"],["林部長佳龍：因為它也不能公開啊！"],["葉委員元之：這是彭博報導、外媒的報導嘛！所以部長是證實有這件事情，證實……"],["林部長佳龍：不是，我是說有球敘這件事，但是誰有參加，我也不是參加者，我沒辦法發言啦！"],["葉委員元之：你知道有球敘啦！"],["林部長佳龍：有啊！這個電視上都有看到。"],["葉委員元之：電視上有看到。他說有台灣的代表嘛！你不方便證實，還是你不知道台灣有誰去？"],["林部長佳龍：我都有一些掌握，但是我的角色不適合講。"],["葉委員元之：不適合講。實際上這球敘對南韓來說，他馬上就發布了，說他們已經有實質性的進展，所以人家也沒有像你那麼緊張，人家就是跟韓國人民說：我們已經有實質性的進展。因為南韓之前在談關稅的時候也有卡住，美國要求他們要投資三千多億美金，他們不願意嘛！所以他們現在一有進展就跟國人講，韓國是相對公開透明的國家，我們稍微保守啦！他們也說，韓國同時見了盧特尼克和貝森特，我們這邊的談判對口是誰？這可以講嗎？我們這邊的……"],["林部長佳龍：我想包括USTR的Greer、財政部長Bessent，還有商務部長Lutnick，這3位都有關。"],["葉委員元之：都有關。"],["林部長佳龍：是。"],["葉委員元之：所以我們跟韓國見到的對象是差不多的吧！因為你現在都不講，所以我就用南韓來類比，人家有好結果，我們應該快也有好的結果。"],["林部長佳龍：委員確實掌握非常清楚。"],["葉委員元之：請教一下，有一個消息是我們現在要用全面開放美豬還有美國車進口零關稅來換取不疊加，是有這件事嗎？"],["林部長佳龍：這涉及談判的內容，是由行政院經貿談判辦公室在負責。"],["葉委員元之：是不是請經貿談判辦公室？"],["林部長佳龍：來，請。"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，關於談判承諾的內容，我們都是秉持著四大原則：國家利益、產業利益……"],["葉委員元之：沒有，不要再講原則啦！我在問有沒有要全面開放美豬？"],["徐執行秘書崇欽：現在這個都在談判的過程當中，所以我們是秉持四大原則在跟美國進行談判。"],["葉委員元之：跟四大原則的話……你覺得開放美豬有沒有影響到我們的食安？有沒有？"],["徐執行秘書崇欽：有關於這個問題可能比較適合……"],["葉委員元之：不是啦！開放美豬有沒有影響食安，你們沒評估喔？"],["徐執行秘書崇欽：我們都是在……"],["葉委員元之：有沒有影響嘛？開放美豬有……以前國民黨開放美牛的時候，民進黨是上街頭的啦！現在要開放美豬，有沒有影響食安？你如果連這個答案都答不出來，你們怎麼談判？有沒有影響食安，有還是沒有嘛？"],["徐執行秘書崇欽：跟委員報告，在四大原則評估的時候，我們都是請相關部會一起來評估，所以我沒有辦法很單純地講有或沒有。"],["葉委員元之：你們已經在談了，如果今天……今天一定是說美豬有影響食安「有」或「沒有」，在沒有的情況之下，我們用這個條件去談嘛！有影響食安……因為行政院已經揭示了，就是食安很重要，所以全面開放美豬就沒有這個選項，所以我現在問你這個有沒有影響食安，你覺得沒有，你就可能會去談；你如果說有影響食安，我們就放心嘛！就這麼簡單，這個有什麼好不能講的。"],["徐執行秘書崇欽：報告委員，因為這個還需要跟……"],["葉委員元之：只是你現在答得模稜兩可，大家就知道這可能就有啦！"],["徐執行秘書崇欽：是。因為今天有……"],["葉委員元之：沒關係。美國車進口零關稅有沒有？"],["徐執行秘書崇欽：有關於這個談判的細節，現在目前因為還在進行當中……"],["葉委員元之：不能說。"],["徐執行秘書崇欽：對。等到談判有結果之後，我們一定會向委員報告。"],["葉委員元之：好，主席站起來了。其實大家都有建議過啦，你們在談判過程能適當地揭露，國內的輿論或者在野黨聲音也可以成為政府對外談判的籌碼，這個對台灣談判是有利的，不是全部都不講才是有利。其實適當揭露才是有利的啦！你現在最後揭露，如果全面開放美豬或者是什麼條件被大家發現真的是這樣，我覺得政府會受到的壓力是更大啦！謝謝。"],["徐執行秘書崇欽：謝謝指教。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：等一下陳冠廷委員質詢完畢以後，休息5分鐘。","現在請陳冠廷委員上台質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:43"],["陳委員冠廷：（10時43分）你好，請部長。"],["主席：請部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。部長，從書面報告裡有指出鄭麗君副院長跟經貿談判辦公室的總談判代表，9月底已經跟商務部有進行了五輪的實體磋商，現在主要是232條款跟供應鏈合作持續在協商中。我是希望再次提醒，就是台美的經貿關係不要成為產業間的零和競逐，我們當然是要替半導體跟高科技的產業來爭取最大利益，但是也不可以犧牲農業跟這些弱勢的產業。我是希望部長能夠在未來你的「總合外交」裡能不能夠包含以強代弱的概念，就是我們很多優勢產業，像是半導體、高科技產業等這些產業鏈，我也看到部長很積極出訪的時候，都帶著這些產業鏈去參與，甚至把一些經貿的工作也融合到外交的工作裡。","但是在這部分有件事情就是，在傳統的產業上、在農業上，我們看今年整體的經濟是往上走，可是傳產、農業沒有跟著一起走，所以我們與其一個產業走一百步，不如每一個產業都往前走一步，針對這個部分，不知道部長有什麼樣的設計藍圖？以外交部的看法、視野，怎麼樣可以把我們以強代弱？想請教一下部長。"],["林部長佳龍：報告委員，誠如您講的，其實台美這一次的關稅經貿談判，可以用總合外交來做一個大戰略，所以我們如果從關稅來看好像就是零和，可是如果涉及到投資，到底什麼產業是我們的優勢，我們可以擴展我們的供應鏈，而不是去移轉。另外，美國畢竟是最終端的消費市場以外，他有很好的科技、人才跟資金，所以怎麼樣為我所用，這個也是打造所謂經濟日不落國的關鍵。除了價值外交以外，當然很重要的是理念要相近，而經濟還有這些利益的一致，主要是台灣安全最大的保障，也因此我們在談的時候，我們的戰略目標是什麼，不是陷入被動，好像他要一塊我們給五毛，而是更主動地去規劃。這裡誠如您提到的232條款，當然是基於國安，企圖讓美國在工業化以外也可以避免在供應鏈上可能會受制於人，所以這個時候，我們跟他們可以扮演一個合作甚至合資的角色。因此，從半導體產業，我覺得從供應鏈的合作去看怎麼樣是對台灣有利。","另外，因為半導體產業又帶動最近的人工智慧，包括不只是AI chips、AI server、AI data center、AI robotics，甚至AI factory，這些是台灣的強項，譬如以伺服器來講，它是做AI計算必備的，而台灣有最先進的技術跟量產的能力，所以這個時候我們把美國當作一個市場也好，當作避免我們因為出口造成的貿易逆差，而可能會影響他們對我們的要求，像是提高關稅，這個布局到底是怎樣對台灣最有利，我們應該要有一個戰略的目標。所以誠如委員提到的，我們也跟美國談，要做到這些，必須讓台灣的企業能夠服務他們，比如所謂的科學園區或者智慧科技園區，這些也不是說就能夠移過去，因為涉及到法令、土地、水電，還有非常多的行政服務、包括單一窗口，我想委員很清楚，所以我們是有know-how的，這know-how是值錢的，我們可以跟他一起參與來投資科學園區的開發，這也就是台美聯合艦隊。","其實我5月已經率領電電公會還有八大工商協會到了德州，要打造所謂Taiwan Tower作為Team of Teams，也就是在德州，從我們現在電電公會的電子七哥，每一個都增加投資，而且未來的3年幾乎是指數性的成長，為什麼供不應求？因為比如Stargate 5,000億美金，就需要我們的AI server，而且我們還不只是賣AI server、AI chips、AI data center，我們整個未來的營運如果能夠提供這個服務，我們的關係、甚至我們怎麼樣變成一個joint venture（合資）的關係，這才是把台灣跟美國的利益能夠綁在一起，而且這對美國來講，美國優先，但台灣也優先，我覺得是國家戰略或總合外交是……這半年多來，雖然我不是在談判的第一線，但是我跟談判團隊都有密切的聯繫。"],["陳委員冠廷：好，謝謝部長。你的外交戰略報告很完整，我大概可以理解到，除了因應美國政府的變化，我們也做好我們相對的政策，過去就如同你剛剛提到的，我們是講價值，但是現在價值之外，我們還要加值，加值的意思就是要讓我們的利害是一致的。所以剛才你提到的，包含server，還有一些其他高科技的產品，我相信這些都是有助益的。不過，我也有注意到，不管是在國內外，很多我們跟外交部也好，或者是國防部也好，他們相關的這些智庫主要辦的論壇都還是直接跟半導體相關，我覺得很好，這是我國充滿最國際的產業鏈裡很重要的一環，但是我們台灣除了這些高科技產業，還有傳統產業、高度精密的機械園區，這些機械的工業也是傳產的縱線。所以如果未來我們可以在這些智庫裡也提到，除了半導體是不可或缺之外，我們的加工、這些傳產的CP值同時也是非常高的。","剛才提到合資的部分，我們當然也是要鼓勵美國也來台灣投資，我們都知道現在美方就是一直希望我們把我們這些相關的產業移到美國去，但是其實我們也必須要說服美國，在我們台灣國內事實上有很多產業的CP值是高的，可以用更低的消耗去達到更高的產值。我想這部分，儘管我們知道現在美國政府的屬性可能跟過去的拜登政府不太一樣，但我們還是要持續嘗試去努力。","所以部長，想請教一下，因為美方新版的國防戰略報告據傳還沒有確定，但本土跟西半球可能會成為首要應對的層級。針對這個部分，部長，我還是希望在這樣的戰略重心，他們萬一有這樣調整的話，我們跟美方之間的協調就很重要，我覺得我們要強調一個根本，就是我們的安全不只依賴一方的善意。所以，剛才講到總合外交裡除了美國之外，我們對歐洲、對任何在印太有利害關係的國家，都要加強對他們這些國家之間的關聯性，還有加強跟這些印太國家……在印太有利害的，不見得是身處在印太的國家，比方法國雖然在歐洲，但是其實在太平洋上都甚至有他的屬地在，所以他也是印太國家。針對這個部分，我是想要請教一下部長，你的戰略在……針對萬一他們的重心做調整之外，我們要怎麼辦？"],["林部長佳龍：報告委員，其實經過這快一年來的整個發展，我們已經比較清楚川普政府不管是安全或者國防的戰略，因為他現在有兩個最重要的報告，我們都有密切注意，一個是美國整個國家安全的戰略，另外一個是國防方面的戰略，也陸續有透露一些方向，所以以您剛提到的美國國防戰略的報告來講，我想印太還是最重要，台灣是一個不可或缺的夥伴，這個時候怎麼樣來加強，因為中國的威權擴張要跨過第一島鏈去太平洋，要去抗衡美國，所以我們的角色已經不是兩岸關係，我們是鑲嵌在整個印太第一島鏈，所以從雙邊到小多邊，所謂網格狀的安全架構……"],["陳委員冠廷：小多邊？我覺得部長講得很好。"],["林部長佳龍：小多邊，比如我們除了跟美國有台灣關係法，我們跟周邊國家不管日本、菲律賓、澳紐，這個都在交織成各種……我們講安全的韌性是不能太脆弱嘛！我們都只靠台灣關係法，就會陷入……"],["陳委員冠廷：跟電網一樣，分散式電網一樣。"],["林部長佳龍：對，一個latticework，就是一個比較是交疊在一起所謂的小多邊關係。比如美國也在建構美、日、韓或是美、日、菲，甚至是包括澳紐也都進來，也因為第一島鏈彼此相關，台灣是不可或缺，只要中共飛機一起飛，或者是環台的時候，你可以想他的軍艦及潛艇出入在第一島鏈，就是宮古海峽跟巴士海峽，一個在北邊的日本，一個在南邊的菲律賓，所以為什麼他們那麼重視台海安全，而且不能夠讓台海變成內海化，都是基於他們國家利益，所以我們要很了解美國的國家利益是什麼，而在他的印太戰略為什麼要把前沿部署往前延到關島，包括對於日、韓、菲這種串聯的各種演習很多，台灣也是不可或缺的一部分。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。部長，我覺得你今天講到這個重點，我最後作個總結，就是小多邊這個概念，我認為這是一個我們未來可以突破的，這是操之在我們的，有些沒有辦法操之在我們自己的部分，我們就儘量去影響，但是操之在我們的小多邊這個部分，我認為這是外交部跟經濟部都可以一起來協助，謝謝。"],["林部長佳龍：對，就是minilateral，謝謝。"],["主席：謝謝，我們休息5分鐘。","休息（10時54分）","繼續開會（11時）"],["主席：現在繼續開會。","接下來請徐巧芯委員上台質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：11:1"],["徐委員巧芯：（11時1分）謝謝主席，我們先請林佳龍部長。"],["主席：請部長。"],["徐委員巧芯：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["徐委員巧芯：我們先從輕鬆一點的內容開始討論，先恭喜，有媒體報導您寫新書了……"],["林部長佳龍：我……"],["徐委員巧芯：外交部要寫新書，不是嗎？但是有人在講，外交部有些人說要寫書，然後內部公務員有一些意見等等的，你們也已經回應了，非常的快速，是要做一些政策討論，包含總合外交等等一些議題的書籍。部長，可不可以先幫我們介紹一下書……我想先問一下書名叫什麼？"],["林部長佳龍：是這樣，就像我跟委員提到的業務報告，這是我針對總合外交怎麼去推動……"],["徐委員巧芯：對，我知道。不是，我先好奇問，書名叫做什麼？你們定了沒？"],["林部長佳龍：因為它不是一本書啦，其實是我們對政策的方向，然後大家凝聚共識……"],["徐委員巧芯：那也有個名字吧？"],["林部長佳龍：什麼？"],["徐委員巧芯：也有個名字吧？"],["林部長佳龍：就是會有一個報告。"],["徐委員巧芯：一個報告？不是會做成一個……"],["林部長佳龍：而且我跟委員報告我的想法……"],["徐委員巧芯：對、對、對，好。"],["林部長佳龍：沒有去動用什麼，這個本來就是我們業務單位根據我的施政理念，尤其是業務報告要落實到各單位去推動，因為要有配套嘛，這個方面我想對於我們有共同外交的目標，我們的路徑圖很重要。"],["徐委員巧芯：有，我知道，我覺得很好啦，我沒有要批評你的意思，我只是很好奇這個書，你叫政策白皮書也好或什麼樣也好，它的名稱叫什麼？"],["林部長佳龍：我跟委員報告，比如之前……跟這個沒有關係，我自己有出版一本叫「經濟日不落國」，就是……"],["徐委員巧芯：有，您在交通部長的任內，交通部也有編著這個，我知道。"],["林部長佳龍：台灣新雁行國際聯合艦隊，就是現在我們在推動的經濟外交的來源嘛！"],["徐委員巧芯：我知道啦，您在交通部的時候也有一本這樣的冊子嘛！我覺得都沒有關係，因為有政策讓更多人知道是好事，我只是好奇問一下，您之前在交通部時候的這本，我們就講政策書好了，叫做「交通彩繪家：林佳龍與人本交通的創新治理」，我想問，現在我們在規劃的這一個手冊的標題叫什麼？"],["林部長佳龍：這是不一樣的，不過我跟委員講，您講的這個是我自己出錢在……形成我自己的一些政策論述。"],["徐委員巧芯：是。"],["林部長佳龍：因為也要跟社會溝通，這是民主的時代嘛！"],["徐委員巧芯：當然、當然，我沒有反對啊！"],["林部長佳龍：所以我在當交通部長，你也知道包括Uber問題的解決，包括現在的TPASS……"],["徐委員巧芯：我知道啦！"],["林部長佳龍：包括無人機、智慧電動車，所有的都是來自於我們的政策平台。"],["徐委員巧芯：不是，我沒有反對，我只是問一下你們想好這個名稱了沒？就標題，我想問一下這個冊子的標題是什麼？我的問題很簡單。"],["林部長佳龍：還沒有。"],["徐委員巧芯：還沒想好喔？"],["林部長佳龍：而且跟委員講，這並不是去出版一本書……"],["徐委員巧芯：那你要什麼時候出版？"],["林部長佳龍：也不是用外交部的預算……"],["徐委員巧芯：所以這一次……"],["林部長佳龍：是我自己長年來推動總合外交的一些施政理念，跟同仁共同形成的一個配套政策。"],["徐委員巧芯：OK，我這樣講好了，所以這一次施政理念的手冊，是由您自己個人出資啊？"],["林部長佳龍：一向如此。"],["徐委員巧芯：好，個人出資。"],["林部長佳龍：我從來都不用公家的預算，因為很麻煩。"],["徐委員巧芯：那撰寫這個書籍有請外交部的同仁協助嗎？"],["林部長佳龍：沒有，就是資料的整理，根據我要的，他們必須把在做的事再去做配套……"],["徐委員巧芯：資料的整理，OK，好。"],["林部長佳龍：譬如說我們的歐洲政策。我跟委員報告，像我們最近有一個「從科技島到文化台灣」，我們在推動歐洲，至於為什麼會有突破？以前我們30個外館是各自為政，現在整合起來……"],["徐委員巧芯：我懂，您不用跟我說這麼多，到時候您出版了我會閱讀大作，我就知道了，好不好？"],["林部長佳龍：好，我會跟您分享。"],["徐委員巧芯：我們大家來期待，我們期待。"],["林部長佳龍：如果有出版的話。"],["徐委員巧芯：我們期待這個冊子出現嘛！"],["林部長佳龍：要不然我先送幾本我以前出版的給委員參考一下。"],["徐委員巧芯：不用，我看過、我看過，我一向是您書籍的粉絲，我都看過。"],["林部長佳龍：不敢當。"],["徐委員巧芯：所以我才好奇這個標題，但是標題還沒有定，至於內容大概有，好，那預計什麼時候要出版呢？有預計的時程嗎？"],["林部長佳龍：你講出版……"],["徐委員巧芯：好啦，那什麼時候發行呢？"],["林部長佳龍：我們就是要形成政策的共識跟論述的一個工作啦！其實大家都要一起做這個工作，我們講這樣才有共同的戰略圖像跟路徑圖。"],["徐委員巧芯：部長，你預計什麼時候要把這個東西做出來？我這樣講你是不是比較能接受？何時做出來？"],["林部長佳龍：隨時都可以做出來，因為都是我們在進行中的政策啊！"],["徐委員巧芯：OK，好，可是你總會有個時程吧？如果你明天就要做出來，但你今天都還沒有想好標題，怎麼可能呢？那不叫隨時啊，隨時就是我現在問你，你就會跟我說答案。"],["林部長佳龍：我再跟委員請教一下，應該用什麼方式會比較適合？"],["徐委員巧芯：我都是開放式的，我只是好奇。"],["林部長佳龍：那太好了，得到委員的支持，讓我更有動力。"],["徐委員巧芯：對，我好奇名稱而已。我們請經貿談判辦公室上來，好不好？部長您也留步，我不確定會不會有您的部分。","我今天要問的是，關於我們副總統蕭美琴，日前接受加拿大的廣播公司專訪的時候提到川普政府時說：我們在美國的投資不只有台積電，還包含整個台積電的生態系。請問這個部分，行政院談判辦公室清不清楚？"],["徐執行秘書崇欽：我們都有看到相關的報導，都有follow。"],["徐委員巧芯：不是，我要問的不是報導，我是說過程當中你們清不清楚？我們在談判的時候有談到，包含台積電的生態系都納入在台美的關稅談判當中？"],["徐執行秘書崇欽：是。"],["徐委員巧芯：是？知道？清楚？"],["徐執行秘書崇欽：是的。"],["徐委員巧芯：你的「是」是什麼意思？"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，有關於這件事情的說明，這個是因為台灣科學園區的模式全球獨有，加上產業園區、工業區等，所以其他國家難以複製這樣的園區規劃，所以我國是願意與美國透過政府與政府的合作來創造有利產業聚落形成的環境，這樣可以降低我國企業單打獨鬥的高成本跟風險。因此我們提議導入過去產業聚落，以及科學園區的經驗，我們會以國家跟產業利益來跟美國談判，依照根留台灣的原則全球布局……"],["徐委員巧芯：所以具體的做法是什麼？因為你講到園區嘛，具體的做法是什麼？是說在台灣的這些園區由美國這裡來投資？還是說我們要去美國投資園區？"],["徐執行秘書崇欽：所謂的台灣模式是在根留台灣、布局全球的總體策略下，它包括幾個重點：第一個，它是由企業來自主規劃到美國進行產業投資；第二個，是政府來整合……"],["徐委員巧芯：所以是台灣到美國去投資，但是由政府來整合？"],["徐執行秘書崇欽：政府來整合，並且增加對業者的金融支持。第三點，是要透過台美的政府與政府（G2G）的合作，來為我國企業打造有利的產業環境，來協助關產業在美國進行有利的國際布局。"],["徐委員巧芯：好，知道了。部長，請問一下，外交部在這個部分有沒有角色呢？"],["林部長佳龍：有啊，因為我們有很多外館啊！"],["徐委員巧芯：什麼樣的角色？具體的講。"],["林部長佳龍：其實我們在推動所謂的榮邦計畫，其中就有一個智慧科技園區海外示範計畫。"],["徐委員巧芯：好，所以這一次榮邦計畫，我也知道我們在預算編列的部分增加了68億嘛，對不對？"],["林部長佳龍：是。"],["徐委員巧芯：您剛剛講的，在這68億的預算當中，是不是包含剛才經貿辦講的所謂協助園區的計畫？而相關的支援也是在這個68億中嗎？"],["林部長佳龍：比如說，我們Taiwan Tower就是中油的地，被收回也可惜，我們把它變成一個單一服務窗口，台美之間的服務可以整合在這裡。例如說巴拉圭，以前我們就是把一個廢棄的工業區開發成「台巴智慧科技園區」……"],["徐委員巧芯：我問的是台美的部分啦，我們今天的主題是台美嘛！"],["林部長佳龍：因為我們本來是針對邦交國，可是現在也推動台美以外，像菲律賓……"],["徐委員巧芯：你這個榮邦計畫的推動不只是……"],["林部長佳龍：中東歐的國家都是……"],["徐委員巧芯：對、對，我知道，我想要問的是我們榮邦計畫的68億當中，有哪一些部分，有多少經費是在剛才經貿辦講到的，跟外交部所共同合作的，有關台美談判這些科學園區相關的協助經費？"],["林部長佳龍：目前並沒有特別針對美國，因為我們在啟動榮邦計畫是針對我們的邦交國及理念相近國家。"],["徐委員巧芯：沒有，對邦交國還有別的預算啊！"],["林部長佳龍：但是因為現在台美的經貿談判……"],["徐委員巧芯：那你剛剛講的那個園區……"],["林部長佳龍：科學園區……"],["徐委員巧芯：對，你剛剛講那個園區……"],["林部長佳龍：我跟委員報告，比如像最近電電公會有公布要在墨西哥設「TEEMA科技園區」，我們跟他們討論，因為我們要公私協力……"],["徐委員巧芯：我知道，我問的是台美。"],["林部長佳龍：由企業來主導，然後他們本來就要投資……"],["徐委員巧芯：都很好，那個我們之後審查預算的時候會一個一個問您，我今天就是在談台美關稅的議題，您剛上來的時候，我第一個問題就是我剛剛講的半導體，我問的是我們外交部有沒有角色？您告訴我是有，然後我就問那有沒有一些具體的預算等等？也就是具體的協助方向，如果你有具體協助方向的話，當然也會有預算，所以我才問你們具體對於剛才所說的半導體投資，外交部具體的協助方向跟方式是什麼？運用到哪一些資源？"],["林部長佳龍：我剛剛講到榮邦計畫要設定對象，邦交國跟理念相近國家兩大類，理念相近國家本來是針對中東歐跟菲利賓等，但現在包括美日歐，其實很多的國家都適合我們去跟他們一起合作，這裡面涉及到科技、資金跟人才三大塊，這個政策在對美方面，外交部並沒有另外特別編列預算，因為當時在形成榮邦計畫的時候跟這個是分開的。"],["徐委員巧芯：你就放在裡面了嘛！"],["林部長佳龍：但因為政策主張的內容是相近，就是有關於智慧科技園區、海外示範計劃，這裡面會有交集……"],["徐委員巧芯：好，我知道了。所以我想要請問一下，剛才你講到美國的部分，因為你講榮邦計畫除了原本的邦交國及理念相近國家之外，美日的部分也會把它納進來嘛？"],["林部長佳龍：美日歐，理念相近，全球布局……"],["徐委員巧芯：美日歐都有嘛，我特別詢問的就是在榮邦計畫的整體預算規劃當中，對於美國談判，即對於美國投資或是美國相關協助的部分，包含園區，它占了多少的比例呢？"],["林部長佳龍：這是分開的。"],["徐委員巧芯：那應該是多少呢？"],["林部長佳龍：現在因為台美談判裡面有出現了所謂的臺灣模式，會有科學園區，所以我們的榮邦計畫同樣這個模式，也可以看美國怎麼樣去結合成一個臺灣模式，所以並不是說我們一開始針對美國的這部分的預算，這是分開的。"],["徐委員巧芯：我知道，我知道，但因為它包含在裡面，所以……"],["林部長佳龍：它可以包含它……"],["徐委員巧芯：不是它可以包含，因為預算都編了，那你一定已經有一個想法跟規劃了，那我問的是對於美國的，對於你剛剛講園區的這一部分來說，是占榮邦計畫裡面的多少經費？這麼簡單的問題！"],["林部長佳龍：沒有在這方面另外編列預算，只是說這個政策就是行政院核定的榮邦計畫，我們的對象國家……"],["徐委員巧芯：那不是有包含美國嗎？"],["林部長佳龍：因為我們本身也在推動智慧科技園區海外示範計畫……"],["徐委員巧芯：也可以包含是不一定包含還是怎麼樣？"],["林部長佳龍：同樣的，不限對象的話，理念相近國家裡面也可以適用。"],["徐委員巧芯：不是也可以，也可以的意思是也可能沒有？"],["林部長佳龍：這個屬於行政院經貿談判辦公室，我們外交部會參與，但是對美的關稅或者是232條款，或是投資，或供應鏈的合作，這還是整個行政院跨部會的事情。"],["徐委員巧芯：但是如果他們需要動用資金的話，在外交部來講就是你剛才講的……"],["林部長佳龍：應該不會來自於我們這邊的資金啦！"],["徐委員巧芯：那你剛剛不是講科學園區等等投資的部分也可以……"],["林部長佳龍：委員給我一點時間，我們要推動智慧科技園區海外計畫，我們是已經發揮「以大帶小、軟硬兼施、公私協力、內外循環」，有有四個政策……"],["徐委員巧芯：你確定「軟硬兼施」喔？"],["林部長佳龍：有、有、有。"],["徐委員巧芯：硬的部分是怎樣？"],["林部長佳龍：我再跟委員詳細報告，我們最近怎麼樣在一些友邦推動。"],["徐委員巧芯：這個「軟硬兼施」的硬的部分呢？"],["林部長佳龍：是軟體跟硬體啦，我們不要只是賣硬體的製造，我們也要軟體的服務。"],["徐委員巧芯：你剛才講「軟硬兼施」，結果講了老半天告訴我是軟體跟硬體，我實在是覺得……"],["林部長佳龍：因為這樣子的口訣，16個字比較好記。"],["徐委員巧芯：我多問了兩句之後，就從「軟硬兼施」突然變軟體跟硬體。","好，不講這麼多，總之我想是這樣子的。因為先前講生態系赴美的事情，國發會說事前都不知情，我最後詢問一下，外交部事前是知情的嗎？"],["林部長佳龍：我想應該是我們供應鏈的拓展，然後深耕台灣、布局全球，我們這個成功的模式，可以有台美聯合艦隊、台日聯合艦隊、台歐聯合艦隊……"],["徐委員巧芯：沒有啦，我問的就是蕭美琴說的，投資美國包括整個晶片生態系的這一件事情而已，你不要跟我講別的，我就是專門問你這一個部分。蕭美琴副總統說臺灣投資美國包含整個晶片生態系，因為我要告訴你，國發會他們說事前不知道喔，那您事前是知道的嗎？"],["林部長佳龍：用什麼名詞形容是另外一回事……"],["徐委員巧芯：就是生態系啊！"],["林部長佳龍：整個台美關係，我是很清楚的。"],["徐委員巧芯：台積電生態系赴美這件事情嘛！"],["林部長佳龍：我的理解是半導體供應鏈的拓展，這不是移植，這是我們成功的模式……"],["徐委員巧芯：好，因為我時間不夠了，還有其他人要質詢。所以我簡單講，我覺得你們就是事前不知情，你這個供應鏈整體的這個說法，大家都知道啊，如果說大家都知道的東西，蕭美琴副總統提出來，那又怎麼會變成是一個新聞？國發會又怎麼會說事前不知情呢？所以不知情你就告訴我不知情就好了，就不用另外再講還有什麼其他的東西，你的概念跟理解是如何。時間有限，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請賴惠員委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員惠員：11:15"],["賴委員惠員：（11時15分）謝謝主席，有請行政院經貿談判辦公室徐執行秘書、農業部主秘、農糧署主秘、動植物防疫檢驗署列席人員。"],["主席：請上列人員上臺備詢，謝謝。"],["賴委員惠員：先請教徐執秘。"],["徐執行秘書崇欽：委員好。"],["賴委員惠員：針對農產品零關稅及畜牧產業必須標示肉品進口來源這兩個議題跟您探討。臺南是稻米跟畜牧的重鎮，這一次稻米關稅跟糧食安全，當然我們希望一定會守住國家的底線，因為看起來在整個談判的過程裡頭，我們是把晶片跟工業放在優先，那是不是會犧牲掉農業尤其是稻米產業？我們還會維持公糧的制度嗎？"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，我們在談判的過程中一向都是秉持四大的原則：國家利益、產業利益、國民健康、糧食安全，用以跟美方進行談判，美方也知道我們這四大的原則。"],["賴委員惠員：所以會繼續收購公糧嗎？"],["徐執行秘書崇欽：有關於整個談判的細節，因為談判還在進行當中，所以還是等到談判結束時……"],["賴委員惠員：有沒有這樣的準備？就是公糧還是會維持26塊，輔導收購的價錢還是維持在24.5塊，起碼這個數字是不會改變太大的？"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告……"],["賴委員惠員：你們有討論過嗎？還是不能講？"],["徐執行秘書崇欽：對，因為這已經牽涉到協商的細節。"],["賴委員惠員：你要知道這個制度在台灣二十幾年都沒有改變，你不能讓台灣米因為關稅配額的制度受影響，其實這些稻農都是在喘息中求生存，尤其中南部很多很多的農地還是用來種稻米，所以我在這裡要特別跟徐執秘做這樣一個報告……"],["徐執行秘書崇欽：不敢。"],["賴委員惠員：你要特別特別關心這部分。","另外，有關豬肉的關稅跟產業的轉型怎麼樣穩定豬農的信心，請教農業部林主秘。"],["林主任秘書家榮：委員好。"],["賴委員惠員：臺中市梧棲區一養豬場是吃廚餘的，在10月10日發現有狀況，10月14日該豬場報上去，臺中動保處來檢驗，他說因為在治療中所以沒有採驗檢體，到昨天為止死了117頭，其中一頭檢驗出非洲豬瘟核酸陽性反應，所謂核酸陽性就表示已經傳染到了。請教主秘，一隻豬死了15天，它的病毒還是存在的，尤其是非洲豬瘟是大顆粒的病毒，你們剛才在記者會上面做了五項的防疫措施，有沒有掌握到這個豬場在5公里範圍內有沒有其他的豬場受到感染？你知不知道？"],["林主任秘書家榮：跟委員報告，如同剛剛委員所講，農業部的獸醫研究所昨天早上11時44分收到臺中動保處送來的檢體，我們在昨天下午6時用PCR驗出……"],["賴委員惠員：就是確定了嘛，核酸就是確定了嘛，我跟你講，PCR確定了以後，你現在開始有沒有全國掃一次？我跟你說，主秘，我是獸醫，我對這個問題非常非常的緊張，你要知道我們已經20年完全是非洲豬瘟絕緣體了，這麼大一個問題考驗農業部面對危機處理的一個應變的方式，不然你會害死這麼龐大的豬農，接著我要知道5公里內有沒有其他的豬場……"],["林主任秘書家榮：目前是3公里管制，不過我還是要跟委員報告，雖然部長在昨天晚上有召開緊急會議，但是因為今天早上七點半有一個專家諮詢小組會議，剛剛10點是記者會，目前這個當下是中央應變中心的會議，因為我一早就來這邊，所以我們並沒有參加這些會議，所以對於相關的應變措施，我沒有辦法詳細……"],["賴委員惠員：你有沒有掌握在這一個豬場周邊有沒有其他豬場？這個是非常重要的，現在全國禁運5天，這個是合理的，我們要注意到生物安全，你現在就是不能擴散出去，你知道嗎？"],["林主任秘書家榮：對，沒有錯。"],["賴委員惠員：如果擴散出去了，那就傳染到全部都是了，這個是非常嚴重的啊！"],["林主任秘書家榮：沒有錯，所以才需要管制。"],["賴委員惠員：那到底它的周邊有沒有豬場？你有沒有掌控？"],["林主任秘書家榮：昨天的報告送來是3公里內有兩場，但是其中一場早就停養了。"],["賴委員惠員：另外那一場規模多大？"],["林主任秘書家榮：跟委員報告，就像我剛剛講的，這些都是在今天早上的專家會議討論，因為我沒有出席那個專家會議，我沒有辦法在這邊做回答。"],["賴委員惠員：你是主任秘書耶，這麼大的一個問題，這個很簡單的，有關基礎的注意生物安全，完全就是把它圈住了。"],["林主任秘書家榮：沒錯，這是非常重要的。"],["賴委員惠員：顯然聽起來，因為這些豬隻是吃廚餘，聽說這個病毒跟越南的病毒其實是相近的，所以這個防疫有破口，可是這個防疫破口如果我們可以把它防堵起來的話，這就等於是一個空襲警報，所以應該要非常的謹慎。"],["林主任秘書家榮：是，我們馬上在臺中會設立前進應變所，杜次長會去擔任指揮官。"],["賴委員惠員：是，謝謝。","繼續針對美國關稅跟我國出口供應鏈的支持，我們看到了190億裡頭完全沒有畜牧產業，這也要請你們另外再來報告，好不好？"],["林主任秘書家榮：是。"],["賴委員惠員：謝謝。謝謝主席。"],["主席：接下來請何欣純、何欣純，何欣純委員不在。","請林德福委員質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：11:23"],["林委員德福：（11時23分）謝謝主席，請林部長、經貿談判辦公室徐執秘、經濟部何次長。"],["主席：請林部長、經貿談判辦公室徐執秘、經濟部何次長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["林委員德福：請教部長，美國媒體報導國務院在10月7日發布最新的旅遊建議，就是針對馬爾地夫發布第2級提高旅遊警示，並點名當地存在恐怖攻擊的風險，以提醒計畫前往的旅客務必要提高警覺。對於這樣的事情，我國外交部對馬爾地夫的旅遊警示仍維持第1級灰色的提醒，官方說明並未提到這個恐怖攻擊的威脅，只有提醒國人從事水上活動要注意安全。請問部長，為何沒有提高馬爾地夫的旅遊警示呢？"],["林部長佳龍：報告委員，我會進一步來瞭解，當然同仁有給我一些說明，如果美國國務院已經有列為旅遊警示……"],["林委員德福：對啊！而且人家10月7日有正式公布，但是我們還是停留在過去，這個很重要，因為國人到馬爾地夫的還不少，一定要警示他們，讓民眾心有戒備。","另外，近日有媒體提問美國總統川普是否會為了與習近平達成協議而犧牲美國對台灣的支持，川普總統則沒有正面的回復提問。今年6月，民主基金會民調指出，67%的民眾認為美國是將台灣作為與中國對抗的一個籌碼，而且66%（三分之二）的民眾認為美國總統川普會為了美國的利益出賣台灣。本席也提醒外交部有責任要捍衛中華民國的利益，民眾對美國的擔憂，本席也希望外交部不要忽視，要認真的看待，部長有沒有想法？"],["林部長佳龍：謝謝，我覺得委員所言甚是。我們自己跟美國的關係，當然有台灣關係法跟六項保證，川普總統在就職之後也確實有對包括台海的和平穩定，包括一再的在聲明中以多國的G7呈現，但是有涉及到美中關係會不會跟台灣有關，我們是密切注意，也都是持續溝通。當然台灣跟美國的關係怎麼去加強是一個面向……"],["林委員德福：部長，川普總統是生意人，是以他自己的利益作為導向，你從他這一段時間的關稅及他的作為，為什麼韓國、日本可以？我們什麼都答應人家，我們什麼都沒有，關稅20%再疊加。講實在話，我們的談判代表當然很辛苦，但是談出這樣的結果，我們很多傳統產業幾乎沒有辦法生存，包括水五金、工具機、自行車業、蝴蝶蘭等產業都慘慘慘，站在人民的立場來看這個事情，你知道現在有多少人失業嗎？我希望我們關稅的談判代表硬一點啦，不要什麼都軟趴趴的，人家講一而我們做三啦！","部長，其實很多人一直經常跟我提，對於美國，我們台灣話講的一句話：「他會保佑你流產，不會保佑你生小孩啦！」這個就是現實的存在，如果對美關稅的談判最終的結果比主要競爭對手的關稅來得多，等於是讓國內這些廠商在起跑點上就輸給日本、韓國的廠商啊！本席是希望台美關稅談判能夠爭取到台灣商品適用15%不疊加的對等關稅的特例。近日媒體報導，台美關稅傳出有望以美規車進口零關稅，全面開放美豬來達成取消疊加的稅率，剛剛有委員也特別提到，其實美豬我們都知道，過去民進黨在野的時候，對美牛進來都嚴格的要求，現在要把美豬弄進來，我請問部長及經貿談判辦公室代表，你們有什麼看法？"],["林部長佳龍：我請經貿談判辦公室執秘回答。"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，有關於我們跟美方的談判，政府都是秉持著四大原則，就是國家利益、產業利益、國民健康、糧食安全來跟美方進行交涉。"],["林委員德福：對啊，但是擺在眼前的不是這個樣子啊，對不對？而且已經談那麼長、那麼久，人家韓國跟日本都已經確定，我們還在那裡談、談、談。"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，韓國跟日本是在7月底確定，我們之所以還在繼續談判的原因，就是因為我們在爭取232條的關稅優惠待遇，美國在對於半導體的調查都還在進行當中，台美還在談供應鏈合作的方案，所以目前還在談，但是已經從32%減到20%，暫時性的決定。"],["林委員德福：32%減到20%，20%比人家的15%不疊加落差太大，那些產業根本就沒有辦法生存。"],["徐執行秘書崇欽：是，我們會繼續努力，謝謝委員的指教。"],["林委員德福：我是希望站在自己照顧產業的立場，該怎麼做、怎麼要求，不是一味人家講一而我們做三啦！","本來我還有問題要問，那就算了，下次再問，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請黃國昌委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:30"],["黃委員國昌：（11時30分）謝謝主席，麻煩請部長。"],["主席：請部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["黃委員國昌：部長好。我上一次質詢的議題，韓國的民族日報說緊急戒嚴的時候他們有個司令官來台灣尋求支持，然後我問你們有沒有抗議？是不是有要求他更正？你們上次跟我說有要求他更正，然後在更正以後會通知我，這個是我們上一次質詢的進度。你們後續回復我的東西，我一定會追，你們說有更正，那問題是什麼？問題是人家根本沒有理你啊，那你怎麼會跟我說有更正？從頭到尾沒有更正啊，現在網站上面的日期跟內容一模一樣，從你們回復我到現在，到目前為止沒有任何更動啊，人家根本沒有更正啊，你們怎麼會跟我說人家有更正？我看不懂啊！現在是在騙我嗎？騙我會有什麼幫助嗎？對於我們台灣的信譽造成這麼大的傷害，你們說有更正是在自我欺騙嗎？請部長。"],["林部長佳龍：因為我剛剛看到委員的質詢，當時是由政次回應。有關於更正是以總統府的說明為主，但是委員剛剛提到是說我們更正是要去駐韓代表處表達對這件事情……"],["黃委員國昌：沒有，我再跟你講一次過程。上一次我問他的時候說有更正，他說答應要露出、再繼續追蹤，我問一出更正消息可以把副本給我嗎？陳明祺說沒問題，結果回復了我以後，我一定去double check，我double check的結果就是根本沒有更正。左手邊我用紅框框起來的是你們外交部回復給我的內容，右手邊是我查證的結果，根本就沒有更正啊！"],["林部長佳龍：如果如您所說我們有去交涉更正，而沒有更正也應該要回答，如果我們去交涉且要求他更正，有更正也要來說明，所以我會在這件事情後續去追蹤。"],["黃委員國昌：對啊！這是上一part的進度，上一part陳明祺就是這樣跟我講的啊！我現在的問題是根本沒更正啊，騙我說有，事實上就沒有啊，沒關係啦！我不要一直在這個問題上面打轉，部長也知道我的風格，我一定追到底的，回去以後請部長徹查瞭解這到底是怎麼回事。"],["林部長佳龍：好。"],["黃委員國昌：是在自欺欺人？還是在欺騙我？還是覺得用混的就可以過去？一個禮拜之內以書面回復我，可以嗎？"],["林部長佳龍：可以。"],["黃委員國昌：好，謝謝。","下一個問題，現在我們其實都支持中華民國台灣對外的外交，我們看過去從2016年以來，我們邦交國的數量是越來越少，當然這是中共的打壓，全台灣人都知道，中共打壓也不是現在開始，中共打壓台灣很久了，過去四、五十年來中共都在打壓台灣，在2016年以後可能打壓的力道比較強，所以讓我們邦交國的數字從21個掉到現在剩12個。今年我看了你們外交部的預算，有援外的預算，援外的預算該怎麼花、花在什麼目的用途上面，這個我們到審預算的時候好好講。"],["林部長佳龍：好。"],["黃委員國昌：但是我光從實際上面的總數來看，2016年援外的經費是90億，到了2019年大概都是九十幾億，到2020年開始變成一百多億，到2025年的時候是118億，到2026年的時候暴漲到202億，這樣子的經費，這樣子的預算，部長，你要交給國人的成績單是什麼？"],["林部長佳龍：我跟委員報告，我們當然把12個邦交國守好以外，很多理念相近的國家像中東歐包括菲律賓，我們也要加強……"],["黃委員國昌：你的意思是說要更多錢，12個邦交國才能守好嗎？"],["林部長佳龍：我們既有的12個邦交國其實現在的任務、業務也比以前多以外，我們再擴展非邦交國，事實上它的重要性不亞於邦交國，比如說我剛剛講的菲律賓，關於榮邦計畫，其實立法院也通過對ODA……希望要增加，但我們是有計畫的，不是說我去增加了那麼多預算，而是要做什麼事情，我想這個部分我跟……"],["黃委員國昌：我相信你一定有計畫，沒關係，我們審預算的時候再慢慢來看。因為我們大的picture總是要讓台灣人民知道，台灣人民也很關心，希望台灣在國際社會發光發亮嘛，我們支持我們的外交，台灣人也都用稅收讓我們的官員去做外交，總是希望看到成績嘛！"],["林部長佳龍：是。"],["黃委員國昌：從2016年的九十幾億，現在到2026年暴漲到兩百多億，我們總是要告訴國人們打算要交出什麼成績單，才能夠正當化這個錢啊，那要不然我如果給兩百多億跟給九十億交出來的成績單一樣，那大家就會問中間的一百多億跑到哪裡去了，這就延續到了我之前一直跟部長所強調的，我反對金錢外交，我反對金錢外交啊，我反對金錢外交啊，我講過很多次，當初民進黨政府也說要用「價值外交」嘛，後來看價值外交恐怕沒有辦法合理說明外交部的一些具體作為，所以現在用了一個新的名詞叫「總合外交」，價值外交不談了啦！"],["林部長佳龍：有啦！"],["黃委員國昌：蔡英文總統在講的價值外交，我看了很多次嘛，現在有個新名詞「總合外交」，總合外交裡面有一個部分叫「價值外交」，我幫部長回答了啦！"],["林部長佳龍：是。"],["黃委員國昌：對啦，總合外交裡面有價值外交，那當然還有一些其他的東西嘛。"],["林部長佳龍：總合外交還有其他……"],["黃委員國昌：其他的東西當然就會涉及到錢嘛，來，我們來看一下錢。CABEI，獨裁者的金庫，這是我那個時候在吹哨者協會跟國際的反貪腐組織OCCRP，我們合作的企劃，我一毛錢都沒有跟政府拿，我一毛錢都沒有跟政府拿，我們跟國際的反貪腐組織一起關心，台灣作為最大股東的中美洲銀行，錢跑到哪裡去了？是真的去扶助弱勢小孩、婦女？還是跑去被胡搞瞎搞，變成所謂獨裁者的金庫？這個標題其實不是我想的，這個標題是OCCRP用英文表示，翻成中文，當然因為這個樣子，CABEI之前的總裁也下臺了，直接被轟下臺嘛！"],["林部長佳龍：對，最近新來的總裁有做一些改革。"],["黃委員國昌：你看，我功課做得多好，新的總裁來，你還跟他合照，我都準備好了，我就知道你會這樣講，所以我知道你跟新的總裁有碰面嘛。"],["林部長佳龍：對。"],["黃委員國昌：他們新的辦事處搬到天母使館特區……"],["林部長佳龍：租金減少，剩下不到一成。"],["黃委員國昌：蛤？"],["林部長佳龍：我說，讓它租金減少，改革啦！委員講的，它的內部和外部都要進行改革。"],["黃委員國昌：你知不知道CABEI本來在台灣這邊的辦事處在哪？"],["林部長佳龍：101啊！"],["黃委員國昌：101，你知不知道那時候裝潢花多少錢？"],["林部長佳龍：反正我們現在就是把它換到天母那個地方，租金現在就剩下十分之一，而且就近跟我們CABEI的國家包括瓜地馬拉、貝里斯可以合署辦公，大家一起合作。我同意委員之前指導的意見，我們再來就是要善用我們在CABEI，還有包括歐銀、亞銀，我們這一些資金要用於我們的榮邦計畫，這是一個；第二個就是要大幅度的進行……"],["黃委員國昌：我直接跟部長講會比較快啦。2021年在101租了一大片辦公室，裝潢花上千萬，裝潢花上千萬，年租金700萬，那個時候我跟他們一起在調查，我看到CABEI裡面的內帳，我看了臉都綠了，台灣是第一大股東，如果不關我們台灣的事情，我管這些中美洲國家他們愛怎麼亂花錢是他們家的事，我關心的是，台灣是第一大股東，台灣人有沒有被當「盤子」，錢拿去中美洲銀行給他們這樣胡搞瞎搞，我看了裝潢費高達上千萬，年租金700萬，我老天啊！在台灣是有什麼特殊重要的任務？任務很龐雜，所以搞成這個樣子啊？但我也不是看了紙上的資料以後就在那邊腦補編故事！我那時候做了什麼事？就去實地考察，我跑去CABEI位在101大樓的辦公室一看。哇！裡面真的是氣派豪華，裝潢非常的好！但是有個特色我要跟部長報告，就是空蕩蕩！很氣派的辦公室，裝潢非常好，加上司機總共有多少人在使用那個辦公室的空間，部長你知不知道？"],["林部長佳龍：你這邊有寫。"],["黃委員國昌：連司機加起來是5個人，在101大樓，好氣派的辦公室，裡面都沒有人，是這樣在花台灣納稅人的錢？當初101開幕的時候也有大官去拍照，就像你這次到天母特區跟他拍照一樣。"],["林部長佳龍：我那個是合署辦公，比較便宜啦。"],["黃委員國昌：是啦！所以我就肯定你嘛！我肯定你的改革！上一任鋪張浪費，把我們當盤子，現在終於發現只要十分之一的租金，這就是我要跟部長交換的意見！這個就是監督的價值、監督的力量！不要再說不給你們錢去揮霍，就是不支持台灣的外交！中美洲銀行對台灣很重要，有國際重要的戰略位置，不給它錢，就是不支持台灣的外交？我們當然支持台灣的外交！我不支持的是什麼？我不支持的是這樣子胡搞瞎搞！所以接下來在預算審查的時候，我們一定就事論事，好好進行實質的審查，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。","請羅明才、羅明才，羅明才委員不在。","請高金素梅、高金素梅，高金素梅委員不在。","請洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷委員不在。","請蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。","請林倩綺、林倩綺，林倩綺委員不在。","請林憶君委員上台質詢。"],["段落：質詢：林委員憶君：11:42"],["林委員憶君：（11時42分）謝謝主席。有請經貿談判辦公室執秘和經濟部次長。"],["主席：請經貿辦，還有經濟部次長就備詢台。"],["林委員憶君：這個月初也就是10月3日，有媒體報導台美關稅談判進入深水區，在五輪的磋商中，台灣數度向美國提出避免雙重課稅協定，行政院副院長鄭麗君在月初也在記者會上面說明，第五輪的磋商，台美共構的產業聚落有譜了，但因台灣的模式與日韓、歐盟還有直接投資美國不同，問題是第五輪的磋商雖已落幕了，但台美雙方供應鏈有關台灣聚落模式的合作，還有最重要的232條款調查，都涉及到台灣最重要的護國神山與半導體存活兩大議題，現在有共識了嗎？"],["徐執行秘書崇欽：跟委員報告，現在台美雙方仍在持續密切聯繫當中，在談包括半導體產業在內的供應鏈合作方案。"],["林委員憶君：所以到現在還沒有談好？"],["徐執行秘書崇欽：是。有關台灣模式的部分，我方是在根留台灣、布局全球的總體戰略底下提出台灣的模式。包括：第一個是由企業自主規劃到美國進行產業投資；第二個由政府整合民間投資布局，增加對業者的金融支持；第三個透過台美政府G2G的合作，來為我國企業打造有利的產業環境。"],["林委員憶君：所以現在談判辦公室說：副院長提到的台灣聚落模式這個方案是有確定，但最新的談判進度是美國到底有沒有正面回復台灣提出的方案呢？"],["徐執行秘書崇欽：美方對我們的提案是感興趣的，也就是美方對我方提出的台灣模式是有高度興趣的，台灣也還在就供應鏈的合作方案跟美國商務部持續磋商中。"],["林委員憶君：我再請問一下，台灣聚落的模式真的可以為台灣創造出有別於日韓，超過數千億美元的投資新路嗎？要如何創造呢？"],["徐執行秘書崇欽：是，向委員報告，關於台灣的模式，它的緣由一開始是因為我們台灣科學園區的經營模式是全球獨有，再加上台灣有許多的產業園區、工業區，其他國家難以複製這樣的園區規劃、籌設，還有經營模式。我國願意跟美國透過政府跟政府的合作，來創造有利產業聚落形成的環境，這樣也可以降低我國企業去單打獨鬥的這個成本跟風險，所以我們是導入過去產業聚落以及科學園區的經驗，在這個談判裡面，根留台灣還是我們談判的最高指導原則。我們高科技產業的垂直供應鏈，必須依照根留台灣的原則來做全球布局，而不是將產業外移。"],["林委員憶君：今天我為什麼要提出這樣的疑問和擔憂，是因為有學者對目前台灣聚落這整個模式，非常憂心的指出：台積電在台灣能夠高效的運作，靠的是緊密的聚落，上、中、下游的供應鏈，從設備、材料商，還有客戶聚落的集中，才能在機器故障的時候，馬上、隨時的支援；但問題是，美國土地範圍非常大，產業環境分散，根本沒有辦法在24小時內馬上隨時配合，經營風險比在台灣其實是高出許多。另外，美國的勞動制度對工時其實他們要求非常非常的嚴格，台灣常見的責任制加班，在美國可能會變成是強迫勞動，這樣會不會增加台商未來到美國投資所帶來的訴訟成本？還有另外一個挑戰，就是投資規模的落差，美方期望台灣在美建立50%的產能，估計大約要5千億美元的投資，但台積電目前承諾投資只有1,650億美元，雙方差距非常大，即便建立了產業聚落，如何才能達到美方滿意的規模？不要到時候又犧牲了半導體，然後讓台灣的產業被迫外移，讓專業的人才外流。請問經濟部怎麼樣看待這個擔憂和意見呢？"],["何次長晉滄：跟委員報告，台灣的科學園區或是產業園區發展的經驗，它是一個群聚也是供應鏈大家合作的結果。現在台積電已經宣布1,650億的投資案，未來它會有6個晶圓廠在美國，也就是說台積電相關的供應鏈必須要在旁邊服務台積電的一些運作，這個也是我們台灣科學園區成功的經驗，所以未來可能會面臨到委員剛剛提到的這些問題，包括勞動力的問題或是美國相關的一些稅的問題，這些都是我們在跟美方談判的過程裡面，希望能夠政府對政府提供一些行政協助的部分，我想美方他們也有把這個部分列入考量。"],["林委員憶君：希望千萬不要發生台灣產業和人才被迫到美國發展，一定會衝擊到台灣的就業市場和經濟發展，希望我們還是要以台灣的利益為優先考量，好不好？"],["何次長晉滄：當然。"],["林委員憶君：請執秘先回座。因為本席比較關心的是台美關稅中，有關提高藥品關稅對我國的影響，我想請教經濟部次長，美國10月1日開始針對品牌和專利的藥品徵收100%的關稅，藥品公司在美國設廠，包括已經動工，還有正在施工的這些製藥廠才可以免除關稅。次長知不知道美國其實是我國西藥製劑的最大的出口國？因為在2024年的生技產業白皮書上面顯示，2023年從台灣出口到美國的藥品金額就高達新台幣185億。請問次長，就經濟部的了解和掌握，台灣的藥品是否會因為這樣被課徵高關稅，而失去了整個競爭的優勢？"],["何次長晉滄：跟委員報告，這個部分美方都還在調查當中，他們到底會課徵多少稅率，我們要看美國那邊評估的結果如何，再來跟國人做報告。"],["林委員憶君：我認為政府應該為每年出口美國上百億的國產西藥開始尋求外銷市場。像國產學名藥這些外銷藥品，可以協助本土廠商轉銷東南亞、新南向的國家，或是一些歐洲國家，以轉移市場。還有烏俄戰爭之後，全球也發現到一個很嚴重的問題，就是原料的供應問題，所以現在各國都在積極發展本土學名藥的產業。我們希望這一次政府的政策可以來扶植國內學名藥的發展。請問次長，就這方面對國內藥廠所帶來的衝擊會有影響嗎？你們了解嗎？有沒有研議怎麼樣的措施？"],["何次長晉滄：跟委員報告，這次我們在韌性特別預算裡面，經濟部的部分大概編列了460億，會協助這些受衝擊的產業提升競爭力，然後分散市場；我們當然也會協助國內的生技醫藥等產業，不管是往東南亞或是東北亞、日本或是歐洲地區去做一些展會，還有媒合會方面的活動。"],["林委員憶君：還有一點比較重要的，就是藥證的取得時間有沒有考量鬆綁相關的法規，以協助藥界度過台美關稅貿易戰的這個難關？可以跟衛福部共同研議討論嗎？"],["何次長晉滄：是，就法規的部分，我們會協助國內的產業來做舉證。"],["林委員憶君：謝謝。次長請回座。有請外交部林佳龍部長。"],["主席：請部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["林委員憶君：部長好。自從川普上任之後喊出美國再次偉大的口號，核心戰略就是美國製造、美國利益優先，本席也注意到美國媒體紐約時報在8月美台關係緊張的時候，曾標題有指出美國對台灣出口的半導體徵收了破壞性關稅的可能性，對台灣來說，更大的威脅都是逼近的，這是否也表示台美的關係根本不是史上最好的，因為紐約時報認為現在關係是異常的緊張！請問部長有沒有覺得美國對台灣關係的態度非常的奇怪？一方面說要保護台灣，但是又要台灣拼命編列國防預算，去跟美國買武器；另一方面又希望台灣把經濟命脈的產業全部移到美國，讓人感覺台灣無形中好像都要被美國掏空了。請問部長，你認為美國對台灣真正的態度、用意到底是什麼？美國說台灣是他們的好朋友，到底是真心的？虛情的？還是假意的？本席認為，我國最需要的是美國對台政策的一致性，否則川普政府一方面在強調台灣戰略的重要性，一方面又對台灣徵收高關稅，而且還要我們把台灣最重要的產業──護國神山雙手奉上，這樣的作法，真的是讓我非常的擔憂。所以我想請教部長對這個有什麼看法？"],["林部長佳龍：報告委員，如果從國際政治的本質，就是有實力才能有和平。台美關係好不好，我們要從台灣的國家利益跟美國國家利益以及之間的交集，分層次來看，去找出交集。比如台美之間有個最底層的，都是民主國家、都有民意、都有選舉，所以國民彼此互相的認同，包括我們對於民主自由人權的價值，這個是很深層、很重要的，並不純粹是現實的交易而已。這個是一層。第二就是安全，當一個國家沒有了安全，包括主權被併吞，那你就沒有什麼國家利益了。所以台美之間在安全上是有很大的交集，都面對到中國的擴張，要挑戰以規則為基礎的國際秩序；第三很重要的就是我們的現實利益，在於經濟繁榮能不能帶來人民的福祉，這部分如果找出交集，利益一致，自然關係就很好。可是人的關係不是只有利益，就像我們彼此之間的關係，我們講你愛不愛一個人是愛情，愛情很重要，麵包也很重要，因為你要吃得飽，我們才能夠長期利益一致。所以台美的關係要有愛情也要有麵包，愛情就是理念相近，這個是建立在民主法治的基礎上；另外一個就是我們利益一致，我們要主動去找出跟美國一致的利益。所以我們在談很多問題的時候，一定要兩面都談，要有同理心，要換位思考，找出台美之間共同利益，然後堅持在我們共同的價值觀之上。"],["林委員憶君：但是照我來看，美國都是利益啊！因為它需要台灣的軍事國防預算去買武器，我們的國防預算都編得那麼高……"],["林部長佳龍：美國的外交政策不完全建立在利益，其實它有它長年的自由主義，價值觀是很重要的。比如美國有參眾兩院，其實美國現在不是川普總統一個人決定外交政策，是各種利害關係的競爭，對外交政策的決定。所以有時候看到有些訊號感覺上好像有一點不一致，可是如果好好的去分析，其實台美關係是好的，但我們還要更好，也要避免它不好。因為中國是一個崛起的霸權，他們挑戰現有秩序，他們挑戰到台灣，也挑戰到美國。所以我們怎麼樣跟美國有一個總合外交跟三鏈戰略，就是在價值外交、同盟外交、經濟外交上跟他們鏈結在一起，符合彼此的利益，這樣外交關係就會很好。"],["林委員憶君：時間到了，我還是期許外交部更加努力，和美國建立更好的外交關係。"],["林部長佳龍：我們會來努力。"],["林委員憶君：謝謝。"],["主席：接下來請吳思瑤、吳思瑤，吳思瑤委員不在。","今天登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有王定宇委員、沈伯洋委員、楊瓊瓔委員、林倩綺委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關機關以書面於兩週內答復；委員有約定期限者，從其所定。"],["委員王定宇書面質詢：","★書面質詢內容：","美國行政部門自2025年上半年起推動「對等關稅政策」（Reciprocal Tariffs），主張依據貿易夥伴對美關稅水準進行調整，以確保「貿易關係的公平性」。此政策雖以「公平貿易」為名，但實質上具有強烈的產業保護與政治經濟意涵，已引發美國主要貿易夥伴的關切。","鑒於此，建請外交部透過與美國智庫、產業協會與國會友台議員的持續交流，強調台灣在全球半導體、資通訊與先進製造鏈的不可替代地位，促使美方將台灣納入「戰略性經貿夥伴」之優先名單。同時，外交部應評估建立「關稅政策即時通報與影響因應機制」，在美方公布新一輪關稅清單或政策動向時，能即時提供國內產業預警與對策建議，降低潛在損害。"],["委員沈伯洋書面質詢：","案由：本委員會沈伯洋委員，以書面提問向外交部提出詢問。","說明：","1.我國長期爭取參與「國際民航組織ICAO」，今年亦獲國際社會愈發強勁的支持。請外交部就貴部如何與交通部合作推動我國參與ICAO相關事務逕行說明。","2.查外交部與衛福部合作推動我國參與「世界衛生組織WHO」及「世界衛生大會WHA」之模式，除在日內瓦設置駐點，衛福部並有派員常駐，以掌握WHO、WHA之最新動態。","3.承上，外交部與交通部合作推動我國參與ICAO之模式，是否較與衛福部合作推動我國參與WHO、WHA之模式有所差異？","4.以上資料，請於一周內回復本席。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、賴清德總統昨天出席台灣手工具工業同業公會「台灣國際五金工業展x工具博覽會」，他致詞時談及，對美的關稅談判，總統表示「我們的結果也是業界大家的期待，目前的暫行關稅20%要進一步的降低，另外不疊加；232的條例的相關稅金，也能夠得到最惠國待遇，我們是朝這個目標在談判，我相信在不久的未來應該會有一個結果出來，讓我們能夠繼續奮鬥發展。」請問部長及經貿辦，談判的成果何時才能出來？有沒有一個最後期限？能在這個月底或11月結束前談出結果？還是今年底才能有結果？以台中工具機產業為例，美國對日本對等關稅15%不疊加，台灣對等關稅20%還疊加原本關稅，差距約10%，再加上匯差等因素，出現日本機台比台灣便宜20%～30%的情形，許多買家寧願買日本的。台灣產業面臨的困境非常大，政府一定要加快談判腳步。","二、蕭美琴副總統日前接受「加拿大廣播公司」（CBC）專訪，她表示，台灣已經承諾在美國投資晶片產業，不僅是台積電（TSMC），還包括整個生態系其他部分，從供應商到設計商，乃至其他晶片製造公司，台灣也與英特爾（Intel）等美國公司合作，提升其生產力。台積電、晶片及製造供應鏈對於我國是非常重要的，甚至可以說是台灣整體產業競爭力的關鍵，政府不向國人說明，卻在外媒專訪時願意透露，請問經貿辦及經濟部，對於副總統透漏的這項承諾細節為何？「晶片生態系」赴美對我國產業會有什麼影響，政府有評估嗎？連代表人民監督政府的立委都無法對於談判狀況、經濟影響有詳細的了解，更不用說國人跟產業更是一頭霧水，政府應該要更公開透明，讓國人可以及早應對可能的衝擊。","三、美國總統川普預定將在月底於南韓與中共領導人習近平會晤，川普向媒體透漏他與習近平會在南韓討論很多議題，預期台灣議題也會是討論的內容之一。請問部長，面對我國可能成為中美雙方談判的議題之一，我國如何應對？我國與美方的聯繫是否暢通？如何確保我國利益不被犧牲？"],["委員林倩綺書面質詢：","案由：本院林委員倩綺，鑑於美方可能調升藥品與醫療器材進口關稅，將對我國藥品供應鏈、健保財政與醫療體系造成實質衝擊，爰請外交部與經濟部說明是否已進行相關風險預判、替代採購評估及跨部會應變規劃，並就下列三點具體詢問逐項回覆，請於一週內以書面回覆本席。","說明：","依據《2024年生技產業白皮書》指出，我國2023年原料藥進口總額達新臺幣66.29億元，進口來源以中國、日本及印度為主，三者合計占比逾七成，供應鏈高度集中，抗風險能力薄弱。倘若美方調升關稅，不僅將造成藥品價格與製造成本同步上升，更可能衝擊健保點值、醫療院所經營與民眾負擔，對我國醫療體系形成系統性壓力。","惟目前尚未見外交或經貿體系就此議題提出前瞻評估與具體應變作法，僅衛生福利部曾於立院答詢時提及尚在初步構思階段，整體規劃尚付闕如，令人憂心。","一、請外交部與經濟部說明，是否已就美方可能調升藥品與醫療器材產品關稅之情勢，啟動雙邊對話、風險預警或相關磋商機制？若已啟動，請提供具體談判進度與會議溝通紀錄摘要；若尚未執行，請說明原因與規劃時程。","二、針對具高度進口依賴之關鍵藥品與醫材項目，請說明我國是否已完成替代來源評估、國內生產量能盤點或多元採購方案研擬？是否已有初步政策草案、分階段推動機制或產業協作規劃？","三、我國衛福部是否已與外交部、經濟部成立正式跨部會協調機制，以因應藥品與醫材供應鏈中斷風險？如已設置，請說明平台架構、召集單位、開會頻率與任務分工；如尚未建置，請說明原因及後續推動時程。"],["主席：本日會議到此結束。散會。","散會（11時56分）"]],"block_lines":[1,12,13,16,44,45,45,46,46,47,48,74,74,77,78,79,80,81,82,83,87,88,89,90,90,92,93,94,95,96,97,98,99,100,102,104,105,106,108,110,111,112,113,114,115,116,117,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,136,137,138,139,140,141,142,143,144,144,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,236,238,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,267,268,269,270,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,285,287,288,289,290,292,293,294,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,355,357,358,359,360,362,365,368,369,370,371,372,373,374,375,378,378,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,513,514,515,516,517,518,519,520,521,521,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,558,559,560,560,562,563,564,565,566,567,569,570,572,573,574,575,576,577,578,580,581,581,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,627,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,667,671,678,682,690],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":30,"林部長佳龍":174,"陳委員永康":5,"陳委員俊宇":11,"徐執行秘書崇欽":47,"羅委員美玲":12,"主席（陳委員永康代）":1,"馬委員文君":43,"林主任秘書家榮":27,"黃委員仁":14,"主席（馬委員文君）":1,"林委員楚茵":10,"葉委員元之":28,"陳委員冠廷":6,"徐委員巧芯":70,"賴委員惠員":18,"林委員德福":7,"黃委員國昌":21,"林委員憶君":15,"何次長晉滄":5,"委員王定宇書面質詢":1,"委員沈伯洋書面質詢":1,"委員楊瓊瓔書面質詢":1,"委員林倩綺書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席","林部長佳龍","陳委員永康","陳委員俊宇","徐執行秘書崇欽","羅委員美玲","主席（陳委員永康代）","馬委員文君","林主任秘書家榮","黃委員仁","主席（馬委員文君）","林委員楚茵","葉委員元之","陳委員冠廷","徐委員巧芯","賴委員惠員","林委員德福","黃委員國昌","林委員憶君","何次長晉滄","委員王定宇書面質詢","委員沈伯洋書面質詢","委員楊瓊瓔書面質詢","委員林倩綺書面質詢"],"title":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國114年10月22日（星期三）9時1分至11時56分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"馬委員文君","date":"2025-10-22","votes":[]}