{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第4會期經濟委員會第6次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年10月22日（星期三）9時至13時16分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　楊委員瓊瓔","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　經濟部部長龔明鑫","經濟部商業發展署署長蘇文玲","經濟部能源署署長李君禮","經濟部水利署署長林元鵬","經濟部台電公司董事長曾文生","經濟部台電公司總經理王耀庭","經濟部台水公司董事長李嘉榮"],["主席：請主秘報告出席人數。"],["游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：我們現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期經濟委員會第5次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期經濟委員會第5次全體委員會議議事錄","時    間：114年10月20日（星期一）9時至12時23分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：陳亭妃    林岱樺    邱議瑩    謝衣鳯    楊瓊瓔    邱志偉    張啓楷    鄭正鈐    鄭天財Sra Kacaw      賴瑞隆    陳超明    呂玉玲    張嘉郡    蔡易餘    ","      委員出席14人    ","列席委員：洪孟楷    鍾佳濱    黃國昌    邱鎮軍    徐富癸    林楚茵    王鴻薇    蘇清泉    劉建國    徐欣瑩    葉元之    陳冠廷    ","      委員列席12人    ","列席人員：國家發展委員會主任委員葉俊顯暨相關人員","主    席：楊召集委員瓊瓔","專門委員：陳信瑞","主任秘書：游千慧","紀    錄：簡任秘書  吳人寬    簡任編審    蔡明汝","科    長  陳卉庭    專    員    費添錦","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。","（國家發展委員會主任委員葉俊顯報告後，委員陳亭妃、林岱樺、邱議瑩、謝衣鳯、邱志偉、楊瓊瓔、張啓楷、鄭天財、鄭正鈐、陳超明、黃國昌、賴瑞隆、呂玉玲、張嘉郡、蔡易餘、徐富癸及劉建國等17人提出質詢，均由國家發展委員會主任委員葉俊顯暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員林楚茵所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。","散會"],["主席：繼續進行報告事項，請宣讀。","邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。"],["主席：本日排定的議程請經濟部作業務報告，現在請經濟部龔明鑫部長報告。"],["龔部長明鑫：召委、各位委員，我用很快的時間簡要的向各位報告一下經濟部的業務。","前兩頁主要是國際情勢跟臺灣的經濟狀況，這部分我就跳過，現在臺灣經濟狀況整體算是不錯的。我們經濟部未來可能實施的精進作為主要有五大項，前面三項是主要產業的支持，第一項是傳統產業及中小企業的支持；第二項是五大信賴產業；第三項是支持全球布局；後面兩項是基礎工程，水跟電的支持。","首先從經濟部來講，除了常規性的預算，事實上還有兩個特別預算，一個是因應國際情勢的460億特別預算，還有丹娜絲颱風的187億，主要的做法，丹娜絲颱風主要還是在於水利和電的復原。因應國際情勢主要是產業的支持，包括貸款還有升級轉型以及海外訂單。針對傳統產業跟中小微企業的提升，我們還是透過因應情勢的460億來支持傳統產業跟中小微企業，8月7號已經開始執行移緩濟急了，透過四大方案，前兩項是貸款，後兩項是研發補助跟爭取訂單，目前收的案子主要有四項，總共是1,286件，我們會積極來處理。除了特別預算之外，之前對於中小微多元振興發展計畫已經在推動了，到8月底為止，我們累積諮詢及輔導已經超過15萬家，我們會持續進行。再來是投資臺灣的三大方案再延長，這一次延長主要是擴大預算，聚焦在五大信賴產業的擴張，也有加大優惠措施，比如說新增貸款額度7,200億，也調高了支付銀行委辦手續費的減免，另外我們也提高移工比例的上限。","第二大項就是發展五大信賴產業，壯大臺灣的科技實力，針對五大信賴產業部分，我們大致上的規劃已經完備，我們現在就積極來落實，所以也有相關的KPI，包括半導體、人工智慧，還有次世代通訊、軍工、安控，請委員參考。","針對行政院推動的AI新十大建設，經濟部主責的有兩項，一個是矽光子的技術，我們現在希望結合產業聯盟還有研究法人開發矽光子的技術，希望可以領先全世界，把這個生態體系build up起來。另外一塊是百工百業的智慧應用，我們現在已經成立了產業競爭力輔導團，主動協助中小微企業還有傳統產業導入AI。在AI方面，我們對於應用人才可以提供一些補助，透過AI新秀計畫，也提供了一些培訓費用的補助，還有學習獎勵金的補助，希望透過培訓以後再到企業界，真正有簽約、落實。","立足臺灣之外，我們就要開始支持產業的全球布局。臺灣事實上在全世界的貿易或投資已經慢慢趨於平衡，目前來講，爭取海外訂單，除了我們開始有補助廠商參加國際間的展會之外，我們自己也辦了很多展會，把客戶招到臺灣來，簡報右邊是全球布局，我們現在已經在捷克、日本，設立了臺灣貿易投資中心服務我們的企業。TEEMA電業公會也有興趣在墨西哥、波蘭、印度、菲律賓等地設立一些科技園區，我想我們政府可以跟他們做一些合作。","有關於治水的部分分成兩個部分，主要是治水跟供水，針對治水的部分，我們還是要系統性的治水。行政院已經通過，在118年要編列1,000億的預算補助縣（市）管河川，希望達到最小淹水面積、最快退水、最高安全標準。供水的部分，還是透過開源、節流、調度、備援，希望在125年供給可以遠大於需求，而且一天還有餘裕兩百多萬噸。對於降低漏水率的部分，也是經濟部重要的目標，目前我們今年的目標是可以降到11.55%，我們希望在2031年的時候可以降到10%；剛剛提到水電的部分，我們在丹娜絲颱風有一些預算來做一些支持，另外馬太鞍溪溢堤的部分，我們也希望可以追加，把堤防加高、加寬的部分，就是超級堤防，希望可以追加預算40億。","關於供電的部分，今年我們還是會增加燃氣機組，今年預估陸續大概會有4個燃氣機組，包括還有大潭、興達還有臺中可以增加四百多萬瓩，希望可以穩定供電；多元綠能的部分，雖然離2026年的目標有一些挑戰，但是我們沒有放棄，還是持續來進行；深度節能的部分，這個效果非常好，都已經達標而且可能超出目標，我們希望把2027年目標甚至於拉到206億度。","最後，經濟部一定會跟產業站在一起，也會作為百工百業最堅實的後盾，也希望各位委員給我們支持、指教，謝謝。"],["主席：謝謝經濟部龔部長的說明，謝謝。","現在進行詢答。委員詢答前依慣例主席臺宣告：本會委員發言時間6分鐘，非本會委員4分鐘。我們上午10點半截止發言登記。","首先第一位要發言的是林岱樺委員，謝謝。","林岱樺委員發言前，主席臺再請教針對我們剛剛議事錄的宣告，有沒有問題？（無）議事錄通過，謝謝。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:12"],["林委員岱樺：（9時12分）有請部長。"],["主席：請部長。"],["龔部長明鑫：林委員好。"],["林委員岱樺：部長，針對綠電與冷能經濟，本席也要跟您做個討論，這兩個是守住臺灣產業生命線，而且是打造南方的新引擎。我們從水庫設光電板，卓院長說若無法處理水質問題就不開發，所以也明確地停止這四大水庫的光電核准案。蔡英文總統的想想論壇，他就發言了，他用了10張圖去講到我們的能源政策絕對要堅守，所以到底水庫設光電的戛然而止，是對於蔡英文總統之前規劃的能源政策的停滯還是檢討呢？您要不要回應一下？這個是「英規卓不隨」的綠能政策嗎？請回應。"],["龔部長明鑫：報告委員，院長的意思沒有要停，只是民眾假如有一些疑慮的話，我們怎麼樣破除這個疑慮，尤其是水庫設光電板需不需要環評，這個部分也經過討論。我想假如去除這一些疑慮的話，我們還是會持續往前。"],["林委員岱樺：OK，本席要講綠能供應攸關國際競爭力，沒有綠電就沒有護國神山。"],["龔部長明鑫：是。"],["林委員岱樺：能源轉型不是選項，而是臺灣製造業能否留在臺灣、能否接國際訂單的存亡關鍵。從綠電政策到冷能經濟，我們必須同步推進，不能偏廢。再生能源占比現在已經到12%了，但國際市場也明確將綠電比例列入供應鏈的門檻，歐盟CBAM機制更是實例，所以很高興聽到部長，您對於蔡英文總統的能源政策，尤其是再生能源政策是確定延續的嗎？"],["龔部長明鑫：是，報告委員，因為再生能源的發展，對臺灣來講，它不是一個道德上的問題或環境保護的問題，它是產業發展生死的問題，就像您講的，現在全世界有許多會要求它的供應鏈必須要用綠電。"],["林委員岱樺：沒有錯。"],["龔部長明鑫：我們綠電不夠的話，就沒有辦法支撐拿到這樣的訂單。"],["林委員岱樺：所以本席也要求，在環境保護無虞的情況之下，綠電政策不僅不能打折扣，而且政府必須即刻啟動綠電契約保障機制，確保關鍵產業取得優先綠電配額並鎖定綠電長約。再者，針對用電大戶條款的執行情形，本席也要求政府要公開目前的執行率、缺口的數據與補救方案，可以嗎？"],["龔部長明鑫：可以。"],["林委員岱樺：再來，我們來延伸另外一個議題──冷能經濟，本席一直倡議國氣國運國家隊，終於在今年歷經了……也感謝中油積極跟交通部規劃，所以也確定了國氣國運國家隊，也確實讓臺灣有自己的能源安全隊伍，確保天然氣能夠到達，電力不斷電、產業不斷線。本席要延伸這個議題，高雄不僅要用氣發電，還要把冷能變產業。當前高雄擁有全國最完整的天然氣接收站體系，從興達、大林蒲，興達是現有的，大林蒲是規劃中的。我也非常感謝中油董事長很重視這個區塊，他看到冷能經濟的釋放。我需要經濟部的大力支持，而且高雄市在冷能的潛在運用量會是全臺第一。在再氣化的過程中，天然氣必須從零下162度加熱回常溫，這個過程會釋出大量冷能，相當於數十萬噸冷凍空調的能源，目前冷能回收率不到30%，直接排入海中，這是浪費也是錯過的機會，所以冷能經濟會是高雄下一個十年的戰略產業。","這邊有具體幾項冷能可以再利用的產業，也必須請部長在最後回應本席支持與否。所謂支持有兩項：政策的支持、預算的支持。第一個，冷能加物流：高雄發展「冷鏈經濟走廊」。高雄擁有全臺兩座主要的接收站，即興達及大林蒲，高雄目前同時是臺灣水產品與農業加工出口的重要基地。根據農業部的統計，每年水產品產值1,400億，因為冷鏈設備不足，耗損率高達25%到30%，每年虧損350億元產值。所以建議經濟部以冷能再利用政策作為高雄新產業鏈的起點，在永安接收站建置冷能回收與冷鏈示範區，將再氣化過程的冷能導入冷凍加工、倉儲、物流、運輸、包裝、零售等五大鏈結，可以節省每年超過2億度的電，這是中油算出來的，每年也為企業節省20億元的能源支出，創造200億元新產值。這不是節能，而是創能，冷能不該排海，而是該回收成經濟，這是第一個建議產業。","冷能加算力：發展低碳AI資料中心。AI資料中心是高耗能的產業，根據貴部2025年的白皮書，資料中心耗電量中30%到40%是用在冷卻系統，以現在高雄的電力條件，加上LNG冷能輔助冷卻，可以節省35%的電力成本，也就是每個AI資料中心至少每年減碳5,000公噸，相當於12座中型工廠排碳量。所以在這邊也建請經濟部跟國發會協調，在高雄亞灣區跟楠梓園區二期建置冷能資料中心產業帶，納入行政院的AI十大建設項目，將冷能轉化為算力能源，打造全臺第一個綠能AI城市在高雄。這不僅是節能策略，更是南北產業均衡的核心工程，讓高雄成為全臺第一個用冷氣養算力的城市。","第三個建議，冷能加教育：建構「國氣國運國管產學專班」。高雄擁有全臺最完整的海事教育體系：高雄科技大學、海洋科技大學、海事學校與職訓中心，建議經濟部跟教育部、交通部合作，以「國氣國運國管產學專班」模式，從高職建立起，由中油跟陽明海運等官股航運公司共同成立「海洋能源應用學院」，專責培訓LNG船員、冷能技師、低溫物流專業人才。目前我國LNG船隊中，本國籍船員才占34%，本席直接具體建議，未來要提升到60%的本國籍船員，創造1,500個技職崗位、職缺，確保能源運輸與國防戰備自主性。本席這邊講的這個產學專班，是針對LNG船的產學專班。","最後，經過爬梳，再次綜整本席的具體要求：第一，冷能再利用部分，一年內啟動高雄冷能示範區的可行性評估與財務規劃。第二，兩年內在亞灣跟楠梓設置低碳資料中心專區。第三，在產學人才鏈部分，設立「海洋能源應用學院」，海洋能源應用其實是很多元的，以及「國氣國運國管產學專班」。最後，將冷能經濟納入六大區域發展圈核心計畫，以平衡南北投資，帶動高雄新產業聚落。","本席提出的第一項或第二項，都是省電、節電、減碳，所以讓冷氣不只吹出來，而是賺出來。高雄的熱，是太陽的熱；高雄的冷，是未來的競爭力。冷能不只是降溫的技術，更是城市競爭力升溫的力量。所以在這邊我需要經濟部確認冷能再利用的政策方向，結合國氣國運國管的產學合作，高雄就能從能源輸入港，變成創新的能源輸出港。冷能不只是能源，是經濟的二次轉型，也是護國產業的一環。本席建議經濟部在一年內提出冷能再利用的整體規劃報告，並將高雄列為全國冷能經濟示範城市，高雄的電，點亮全臺；高雄的氣，守護臺灣……"],["主席：好，謝謝林岱樺委員。"],["林委員岱樺：這不僅是高雄的產業升級，更是臺灣的能源安全，部長請回應。"],["主席：好，我們請部長將委員剛剛所說的，詳細書面資料……"],["龔部長明鑫：好。"],["林委員岱樺：這個不是詳細說明，而是先回答我一個問題就好，部長，是不是可以確認冷能再利用的政策方向？請回應。"],["龔部長明鑫：可以，可以。"],["林委員岱樺：好，那我要求一年內提出冷能再利用的整體規劃，以上，謝謝。"],["主席：謝謝林岱樺委員的詢答，因為今天登記質詢的委員眾多，所以我要謝謝大家，請時間上掌控一下，謝謝。","接下來請邱議瑩委員，也是我們的召委，謝謝。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:23"],["邱委員議瑩：（9時23分）謝謝主席，請部長。"],["主席：再請龔部長。"],["龔部長明鑫：委員好。"],["邱委員議瑩：部長好。部長，大阪世博上禮拜結束了，首先我要謝謝召委安排我們快閃日本，不到24小時之內，我們就走了兩萬多步去看大阪世博，我想藉著今天質詢的機會，應該給國貿署和外貿協會一個大大的掌聲跟大大的鼓勵。部長，我知道你在我們離開之後，隔天也特別到世博，趕在最後的階段去。"],["龔部長明鑫：對，是假日的時候。"],["邱委員議瑩：這個臺灣館「TECH WORLD」其實頗受好評，除了日本地主國之外，在所有場館裡頭我們是排名第五，你看這個照片，我特別把排隊人龍的照片拍回來，平均入臺灣館必須等3個小時以上，「TECH WORLD」雖然字面上沒有任何臺灣，但幾乎96%的民眾都知道「TECH WORLD」館就是臺灣館。部長，我現在要講的是，這個展覽在日本這麼成功，有沒有可能展出的內容能夠回到臺灣來巡展，讓很多沒有辦法到日本的臺灣民眾也能夠充分感受，甚至了解我們這一次的「TECH WORLD」到底在世博展出什麼樣的東西？我們到底如何運用臺灣的AI科技、元素、文化，把它導入在所有的展覽裡頭？其實我們的這三個生命劇場，很多人看完後都是熱淚盈眶，當然在日本的時候，包括召委，我們也跟黃志芳董事長討論過，是不是能讓這個展出內容回到臺灣來巡展？對此，當然我要具體建議，如果可以巡展的話，我們高雄已經準備好了。昨天我也跟我們的市長盤點高雄可能可以提供的場域，在此，部長是不是可以承諾，有沒有可能把這整個展出的內容、文化、元素搬回到臺灣來巡展？"],["龔部長明鑫：報告委員，行政院的確有這樣的考量，所以我才會去世博一趟，我們現在正在規劃，尤其第一個項目的高度達9公尺，我們必須選擇地點及展期時間，還有相關內容要怎麼呈現等等，所以的確是有這樣的規劃。當然，有很多委員及民眾建議，包括要不要配合燈會，或是剛剛提到的巡迴展等，這我們都會一併考量。"],["邱委員議瑩：好，部長，打鐵要趁熱，應該要在世博的熱潮下打鐵趁熱，因為很多人沒有辦法直接到日本去，我們應該讓大家趕快感受到臺灣AI軟實力跟文化軟實力，為什麼這樣的展出可以在日本造成這麼大的轟動。相關規劃上，可能要請部長加快腳步，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["邱委員議瑩：當然我也要具體爭取，如果可以的話，希望第一個展出的地方就是高雄，我們高雄有最棒的展場，一定全力配合，這一點，請部長也能夠納入考量。"],["龔部長明鑫：是、是。"],["邱委員議瑩：接下來我要跟部長討論有關無人機產業的發展。行政院在10月16號核定了「無人載具產業發展統籌型計畫」，預估未來6年要投入442億，目標是2030年的產值達到400億。部長，我想你也非常清楚，除了這是賴總統提出的五大信賴產業之一外，未來無人機的需求跟發展應該會遠遠超過你現在所盤點的需求量，在國內部分，你盤點國防部的需求，未來三年大概有10萬臺的採購需求，我覺得你盤點的這個量應該是太少、太少了吧！無人機不只運用在國防的不對等作戰方面，其實它涵蓋的範圍非常非常廣，包括這一次的雨災，衛福部就首度啟用無人機到孤島送藥，這對於很多重大疾病或者住在偏遠鄉鎮的患者而言，是非常大的幫助。其實無人機投入到各大產業，過去我們也做了非常多，只是它的運用並不是那麼普及，包括在農業上，我們用來噴藥、施肥、播種，甚至是農藥的監測，這張圖是美濃農會提供的，我們用無人機去噴灑農藥，但是因為現在無人機的相關法令規範有一點混亂、複雜，所以無人機噴灑農藥這樣一個行為，又被國防部說要禁飛，因而劃定了一個很大的禁飛區域，造成無人機在到底由誰管、誰可管、應該怎麼管上，產生非常大的問題。不只農業部分、醫療部分，包括最近大家一直在監測的堰塞湖到底會不會溢流、什麼時候溢流、水量多少等問題，也都是靠無人機監測，所以我要具體請教部長，你們的442億經費，未來到底要做怎麼樣的預算分布？你只做研發嗎？產能的部分只有到你講的那樣子嗎？看看我們的漢翔，漢翔現在要去搶食500億無人機的商機，未來在整個無人機產業的聚落裡頭，有沒有更完整一點的規劃？除了你講到在嘉義做AI的研發中心以外，其實結合嘉義、臺南沙崙、中科院、漢翔，甚至是整個高雄地區能不能在高、屏、嘉的這個地方，形成一個所謂的南部無人機產業走廊？就我們對無人機產業整體的規劃，部長能不能簡單說明一下？"],["龔部長明鑫：報告委員，無人機的發展是全臺灣的發展，只是剛開始的時候，在民雄地區有一個飛控的場域，可以做一些示範性的試驗，但並不表示只有在那邊可以做無人機，不是這個意思。"],["邱委員議瑩：我當然知道啊！"],["龔部長明鑫：對，所以……"],["邱委員議瑩：我的意思是，你還是有一個產業聚落的形成嘛！"],["龔部長明鑫：是。"],["邱委員議瑩：或者是說您現在對於這樣的業者，不管它是研發或者是產製，你這442億是要具體做哪些東西？我現在看起來你442億是只做研發嗎？"],["龔部長明鑫：442億除了有一部分，就像剛剛提到的，我們各部會大概盤點出五萬多台的需求……"],["邱委員議瑩：這是你部會裡頭的需求？"],["龔部長明鑫：對，國防部需要的量是四萬多部，將近5萬部，就是5萬加5萬嘛！有總共10萬部的……"],["邱委員議瑩：所以你講的10萬台的需求是指政府的部門？"],["龔部長明鑫：對。"],["邱委員議瑩：但是不包括民間？"],["龔部長明鑫：不包括。"],["邱委員議瑩：不包含民間的需求嘛！那你整體的產能呢？"],["龔部長明鑫：我們整體的產能還包括可能要出口，就是我們現在組成的這個聯盟要跟國外對接，現在陸續也拿到一些訂單了。"],["邱委員議瑩：你看像漢翔要去搶無人機500億的商機，它其實是要到美國去、到歐洲去嘛！"],["龔部長明鑫：是，當然！"],["邱委員議瑩：這個部分政府有強力地支持它嗎？"],["龔部長明鑫：有強力的支持。"],["邱委員議瑩：或者是說我們有在政策上面、在法令上面做了什麼樣更具體的政策支持呢？"],["龔部長明鑫：我們跟民間已經有二十幾家……應該是250家組成了聯盟，這個聯盟不管是跟國外供應鏈的合作也好，或是訂單的斬獲也好，已經開始滾動式地往前推進了，所以我們現在……大家會認為我們好像只能做零組件，不是這樣的！我們已經可以在……整個系統性已經完成了，也拿到了波蘭的訂單，差不多有10億臺幣，大概是3,200萬美元，類似這樣的訂單。","至於美國的部分，我們有些廠商也拿到Skydio的訂單了，它主要是在做商用，甚至是為警消而用，雖然不是軍事用途，但是警消用就是剛剛提到的，我們在實際的用法上，是實際有這樣的訂單、有這樣的成果，已經慢慢地開始起來了。"],["邱委員議瑩：好，部長，我想時間到了，我就不占用太多時間，但是我覺得未來可能在所謂的無人機產業發展上，其實我比較期待，我們有沒有可能制定一個所謂的無人載具產業基本法，或者是無人載具的產業發展法？我覺得這個是未來很重要的，不管是不對等的作戰、不管是在商用、不管是在民間使用，我覺得無人機的這個產業應該是蓬勃發展的。","很多相關的管理辦法現在是分散在各地，尤其民航法的管制其實是相對嚴格的，包括國防部對於無人機怎麼飛、飛的高度是多少，國防部都會劃定一個所謂的禁飛範圍，這不管是對無人機的使用或者是發展，其實都產生了非常大的扞格，所以我期待經濟部是不是要跟國發會，或是跟其他的部會共同討論一下，對於無人載具的產業發展，我們應該要制定一個通法，然後對於相關法令的鬆綁，其實也應該要一併考量，好不好？"],["龔部長明鑫：好的。"],["邱委員議瑩：謝謝。"],["龔部長明鑫：因為我們現在已經有一個無人載具的……有點像示範沙盒的條例，我想用那個為基礎，把它upgrade到發展條例，或是……"],["邱委員議瑩：你們的那個示範條例是不是可以給本席？"],["龔部長明鑫：好，就是沙崙……"],["主席：好，請把示範條例給邱委員，謝謝。","接下來我們請陳亭妃委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：9:34"],["陳委員亭妃：（9時34分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：我們再請龔部長。"],["龔部長明鑫：陳委員早安。"],["陳委員亭妃：部長，我今天要跟你討論的議題，當時在韌性預算還沒過之前，我也用同樣的議題跟我們的行政院院長就教過、討論過。也就是說，我們要怎麼用韌性特別預算協助重要的產業渡過難關？","部長，其實這次重要的是關稅，我們能不能讓大家有競爭力？也就是說，當我們受影響的產業……我們對手的暫訂稅率到底是多少？如果它的稅率都比我們高，基本上，我們還保有競爭力；如果我們的暫訂稅率比我們的對手還高的話，我們的競爭力當然就會萎縮，所以我們必須把韌性特別預算好好地就這些產業別做一些盤整。","比如說工具機，工具機在臺灣的稅率是20%再疊加，然後我們主要的競爭對手是德國、日本、韓國，他們的暫訂稅率是15%；然後手工具也是一樣，我們的競爭對手跟我們差不多；水五金的部分，越南是我們的競爭對手，我們的稅率是差不多；重電的部分，我們的對手是歐盟，它的暫訂稅率比我們還低，我們是20%，他們是15%；塑膠方面，我們的對手當然是墨西哥，他們是25%，我們剛好比他們少一點點。","我會提出這個就是說，我們要實質下去盤整，我們要怎麼幫忙？也就是，我們要先讓它有同等的競爭力，對不對？"],["龔部長明鑫：是的。"],["陳委員亭妃：我們比不過人家競爭力的部分，在關稅的部分我們要先把這個gap……先給它安心，也就是一個標準。比如說，它受到衝擊的可能是5%的關稅，我們要怎麼利用特別預算的一些科目、它有需求的科目，把它補足這個gap，那麼它就會安心。我覺得我們要有一個標準，然後有一個堆疊、有一個談論的空間，這樣我們在所謂的韌性特別預算上才能夠實質發揮作用。部長，你認為呢？"],["龔部長明鑫：是。我們現在大概是利用……因為沒有辦法直接用這個關稅補貼……"],["陳委員亭妃：當然！"],["龔部長明鑫：但是我們用升級轉型。"],["陳委員亭妃：對。"],["龔部長明鑫：如果用升級轉型，你有汰舊換新機器設備，我們就有補助，最高是40%。然後還有貸款，在貸款的部分，我們利息補貼給你……"],["陳委員亭妃：但是部長，有時候它現在的機器未必可以汰舊換新啊！"],["龔部長明鑫：它也可以加裝一些升級轉型的智慧化……譬如說AI相關的軟體設備。"],["陳委員亭妃：可是它要裝設這些是緩不濟急的耶！"],["龔部長明鑫：另外就是，我們還有訂單上的一些協助，比如它要去參展，我們就給予補助，而且金額加大，類似這樣子。"],["陳委員亭妃：部長，你知道你講這些其實會讓人感覺有點落差喔！因為我們現在一定要給它先有競爭力去拚搏，對不對？可是你所說的這些是在後續的，所以貸款才是最重要的啦！"],["龔部長明鑫：是，貸款也是有補……"],["陳委員亭妃：對不對？貸款才是最重要的。可是你知道嗎？"],["龔部長明鑫：有信用保證跟利息補助。"],["陳委員亭妃：可是貸款銀行通常都要求看你的訂單耶！我的訂單都受到影響了，你還要看我的訂單！"],["龔部長明鑫：這就是為什麼我們要編差不多將近100億去爭取訂單，除了美國的訂單之外，我們額外的訂單也要去爭取。"],["陳委員亭妃：好啊！問題是，要怎麼讓他們有信心去爭取到這些訂單？"],["龔部長明鑫：所以就是說，如果我們出去跟人家搶訂單的話，單純只是價格跟……如果遇到的是東南亞跟中國的話，的確是比較困難，但是臺灣的品質是不錯的，差異化的能力也很強……"],["陳委員亭妃：所以啊！你知道嗎？我很感動的是，很多廠商都跟我講，你只要讓我有同等的競爭力，我們絕對不怕輸，因為我們的訂單一定會搶贏人，我們怕的就是競爭力，因為光關稅差在5%或是差在3%，關於這個部分，他們的競爭力光開出來的單價就沒辦法去取得訂單了，你懂嗎？"],["龔部長明鑫：我了解。"],["陳委員亭妃：你要了解現在廠商內心的想法，所以我才說，到底韌性特別預算可以給他們多少的期待？你們夯不啷噹開了很多，你看，我們有460億的支持產業，可是他們看得到，吃得到嗎？"],["龔部長明鑫：一定可以啊！現在申請的案件已經有一千兩百多件，我們在審查。"],["陳委員亭妃：是啊！可是這一千兩百多件，是不是真的可以讓他們在這次關稅有辦法拿到一個同等的競爭力？這才是最重要的。部長，我希望你們去盤點的是，不是只看到說，哇！你看我現在有一千兩百多家來申請。"],["龔部長明鑫：我了解。"],["陳委員亭妃：而是你要去了解，這一千兩百多家是因為沒辦法去for你們支持產業的需求。"],["龔部長明鑫：對。"],["陳委員亭妃：因為他沒辦法啊！由於你通過了，他去for你這個需求，可是這個需求真正可以讓他跟人家有競爭力、可以跟人家爭訂單的一個條件嗎？"],["龔部長明鑫：報告委員，這就是為什麼我們會成立北、中、南、東的輔導團，主動去了解企業需要我們真正的協助是在哪一個地方，我們儘量來協助他們。"],["陳委員亭妃：部長，這才是重要，也就是你要去了解他們真的受到影響的問題是什麼。"],["龔部長明鑫：對。"],["陳委員亭妃：沒錯，現在460億支持產業很清楚地寫在這裡，有需要的人來爭取，可是爭取完之後，他真的有這樣的一個天平可以去跟人家競爭嗎？這才是我們在這一次韌性特別預算的重點。"],["龔部長明鑫：是，我了解。"],["陳委員亭妃：我們要給我們產業的是有一個同等競爭力去跟人家競爭，我們的條件一定比人家好，我們給人家的信心指數也一定比人家高，可是當他在不同關稅的平臺當中，他說話就小聲了，對不對？他講話就小聲了啊！可是當他能夠有政府的支持，他有同等的競爭力，他就不一樣了。所以我才在講，3%的gap、5%的gap，這個部分你怎麼利用你們的輔導團去協助他們？這才是重要，你們的標準已經訂在這裡，他依照他的競爭對手的關稅，跟我們臺灣的關稅差在哪裡？我不是叫你直接補貼他5%，不可能嘛！"],["龔部長明鑫：對。"],["陳委員亭妃：可是你可以用現在支持產業的一些狀況去協助他，盤點之後去補足這個gap、一個標準。"],["龔部長明鑫：對，了解。"],["陳委員亭妃：甚至在金融支持的部分給予更多的力量，當政府輔導團給他一個保證，銀行都比較敢啊，對不對？"],["龔部長明鑫：可以啊！沒有問題。"],["陳委員亭妃：不然銀行根本不敢嘛！銀行第一時間就要看他的訂單，但他就是沒有訂單才要來爭取政府的協助。"],["龔部長明鑫：我們輔導團會把我們的信保機制一併的加進去。"],["陳委員亭妃：好，這個很重要。部長，我們關心的是，當預算過了之後，我們是不是真正的可以協助到這些中小企業跟傳統產業。"],["龔部長明鑫：這個也是我們最關心的。"],["陳委員亭妃：這才是重要。"],["龔部長明鑫：是。"],["陳委員亭妃：我們希望的是，有一個比較直接的盤點、有一個比較直接的協助，而且有直接讓他們有感的方向。"],["龔部長明鑫：好的。"],["陳委員亭妃：部長，這個再拜託，謝謝。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席（鄭天財委員代）：現在請張啓楷委員質詢。"],["段落：質詢：張委員啓楷：9:44"],["張委員啓楷：（9時44分）謝謝主席，請龔部長。"],["主席：請部長。"],["龔部長明鑫：張委員好。"],["張委員啓楷：龔部長，賴清德總統在4天前，也就是10月18號，他在為小水力發電產業發展論壇致詞的時候講到，政府已經在2022年公布「2050年淨零排放政策路徑藍圖」，提出包括小水力作為前瞻能源等12項關鍵戰略，並在2030年前要投入9,000億。結果這段時間很多專家學者到我辦公室來講，有嗎？經濟部核定的前瞻能源12項關鍵戰略，2025年淨零排放路徑藍圖有包括小水力嗎？"],["龔部長明鑫：是，那個是多元的能源開發，其中有一項是小水力沒有錯，這也是很多委員所關心的、希望的。"],["張委員啓楷：有嗎？這12項關鍵戰略，每一個都是核定本，都是經濟部核定的喔！"],["龔部長明鑫：就是在第3項的前瞻能源，前瞻能源裡面有很多，包括氫能……不是……"],["張委員啓楷：前瞻能源……我這裡有印……"],["龔部長明鑫：沼氣……"],["張委員啓楷：時間暫停一下，我有印，你們拿給我看，在第3項前瞻能源裡面，哪一個有講到小水力？你們講到第3項，第1項是風電跟光電，第2項是氫能，第3項就是部長現在說的……"],["龔部長明鑫：前瞻能源。"],["張委員啓楷：前瞻能源……"],["龔部長明鑫：對，它是滾動式的，只要有新的，包括地熱或是其他的能源，甚至波浪的能源都涵蓋在所謂的前瞻能源裡面。"],["張委員啓楷：對啊！這是剛剛印下來的，有嗎？你說是滾動，你們有去改嗎？這裡面牽扯到兩個很嚴重的部分，第一個……你來翻給我看，第3項是你剛剛講的，部長，你講的第3項是什麼？前瞻能源裡面講的是什麼？地熱發電……"],["龔部長明鑫：地熱，對。"],["張委員啓楷：生質能跟海洋能。"],["龔部長明鑫：生質能、海洋能，對。"],["張委員啓楷：你哪一隻眼睛看到小水力？"],["龔部長明鑫：沒有啦！那個是滾動式的檢討，所以有機會我們都會加入。"],["張委員啓楷：就是沒有嘛！你翻給我看，在哪裡？這裡面牽扯到……"],["龔部長明鑫：如果有機會，我們就把它加入。"],["張委員啓楷：你聽我講，這裡面牽扯到兩個很嚴重的，第一個，總統不能夠信口開河，沒有的東西，他去論壇對著大家講，專家學者很認真耶！他們就來我辦公室問我說，委員，我們找了老半天，找不到小水力，總統為什麼都沒有看清楚內容？我也在那邊翻半天，也翻不到，我今天還特別把這個帶來喔！到目前都沒有，這不就變成一個信口開河的總統嗎？這樣下去總統就變成萊爾校長了，對不對？"],["龔部長明鑫：報告委員，小水力已經公布了一個躉售價格，是支持而且鼓勵的，我請署長講一下。"],["張委員啓楷：現在講的是總統在論壇上講的，在2050年淨零排放政策路徑藍圖的12項關鍵戰略裡面找不到小水力，結果總統去論壇裡面講，這不就變成信口開河嗎？"],["李署長君禮：不是這樣子的，小水力本來就是水力發電的其中一項，而且我們有訂收購目標。"],["張委員啓楷：在總統講的這裡面有沒有？你翻給我看嘛！有小水力嗎？"],["李署長君禮：小水力本來就在政府的政策裡面，12項……"],["張委員啓楷：總統說在淨零的12項關鍵戰略裡面，有嗎？這個是經濟部的核定版耶！"],["龔部長明鑫：就是在前瞻能源裡面，只是……"],["李署長君禮：報告委員，前瞻能源包括非常多。"],["張委員啓楷：時間暫停，部長，我印了你剛剛講的那個，你等一下翻出來任何一個有小水力的字給我，你哪個眼睛可以看得到？"],["龔部長明鑫：不是，前瞻能源是一個概括性的說法，只要是前瞻的、屬於能源的，事實上滾動式的檢討都會納在裡面，而且經濟部基本上也對小水力提供的躉售價格已經列出來了。"],["張委員啓楷：在政府的功能裡面，特別是經濟部，這每一個都是你們的核定版，光是第1項，風電跟光電就有27頁耶！光是12大項裡面的第1項就有27頁，你講的第3項裡面，連一個小水力的字都沒有，你先不要硬拗啦！我現在只是要提醒你，總統講話不能夠信口開河，要不然就變成萊爾校長。第二個，他已經講了，你們趕快跟上去，把小水力這個計畫做好。我今天看你們的計畫……"],["龔部長明鑫：我們會做好。"],["張委員啓楷：部長，我今天看你的業務報告，講小水力也只有6行字，你們趕快跟上去，好不好？第一個，請總統不要信口開河。第二個，他既然已經……"],["龔部長明鑫：他沒有信口開河，他也知道小水力是我們重要的能源政策。"],["張委員啓楷：這為什麼有27頁？你要推動光電、風電，你的目標是什麼？你的短期、中長期的計畫是什麼，還有後來的績效是什麼？這個每一項都有耶！"],["龔部長明鑫：小水力我們也有計畫。"],["張委員啓楷：現在不是信口開河說一下，說我要推小水力，結果這個東西完全一個字都沒有，好不好？這是一個。第二個，我們來談一下，最近光電板出了很多的問題，為了回收光電板，能源署回應後續每年的追繳已經達到九成了，也在去年修法最高可以開罰150萬，目前條例等待三讀。這個跟剛剛那個一樣，我也找了老半天，你們的法案在哪裡、條例在哪裡？"],["李署長君禮：報告委員，所謂四成沒有繳納的，我們都去催繳了，如果時間到的話我們就會移送強制執行，所以這個比例其實……"],["張委員啓楷：署長，我在問你，你在跟我們全國民眾和立法院說你的修法，你甩鍋給立法院啊！我說我都查不到，你的東西、你的條例在哪裡？你們有這個條例嗎？有嗎？"],["李署長君禮：這個原來就是在再生能源發展條例裡面，它可以做處罰，但是它當時沒有特別對催繳……"],["張委員啓楷：它沒有罰則，對不對？所以你要修法嘛。"],["李署長君禮：它有罰則。"],["張委員啓楷：你這個寫的意思就是你已經修法送到立法院、躺在立法院，等待立法院三讀，所有專家學者跟我的辦公室去找，你就沒修法，你怎麼可以這樣講？"],["李署長君禮：它不是修法，它是……"],["張委員啓楷：你這樣不是嫁禍跟甩鍋給立法院嗎？而且這樣嚴重傷害你經濟部的公信力耶！"],["李署長君禮：報告委員，它是修辦法，特別把這個行為納入，不是修母法。"],["張委員啓楷：署長，辦法要送到立法院三讀嗎？你講的條例在哪裡？你送到立法院的條例在哪裡？有嗎？"],["龔部長明鑫：我們可能來……"],["張委員啓楷：你去把它弄清楚。"],["龔部長明鑫：對，我們來修正用語，是修辦法。"],["張委員啓楷：修辦法？"],["龔部長明鑫：對，修辦法。"],["張委員啓楷：你真的有條例的話也趕快送來。"],["龔部長明鑫：好。"],["張委員啓楷：不要說你已經送到立法院了，不要變成睜眼說瞎話，要甩鍋給立法院嗎？"],["李署長君禮：委員，我們看一下你這個文字是哪裡來的，因為它這個文字用的……"],["張委員啓楷：能源署說的。"],["李署長君禮：我看這是一則新聞發布，我在想它用的文字可能不是精準使用我們的文字，因為這是……"],["張委員啓楷：這是公視的報導，公共電視耶！"],["李署長君禮：所以這是一個新聞報導，我看它這裡面的文字。第一個，我明確知道不對的就是有四成未繳，絕對沒有，但是未繳的我們都已經催繳了。另外，我們要修的是管理的辦法，也不是母法，所以我覺得這一則新聞事實上可能不是正確的。"],["張委員啓楷：署長，你打臉的不是新聞，這個新聞報導是有畫面的，你打臉的是你能源署耶！"],["李署長君禮：報告，我們沒有這種文字，這個訊息是不對的。"],["張委員啓楷：這是有畫面的，這個不是一個文字，這是公視的報導，你打臉的是你們自己能源署耶！"],["龔部長明鑫：沒關係，我們再查清楚、確認一下。"],["張委員啓楷：把它查清楚，更重要的是要解決問題。第二個不要……"],["龔部長明鑫：如果當初我們有發新聞稿的話，我們會有新聞稿……"],["張委員啓楷：不要甩鍋，不要甩鍋給立法院啦！"],["龔部長明鑫：來對照一下這則新聞報導。"],["張委員啓楷：更重要的，你是有公信力的經濟部，不要變成造謠的經濟部。","好，我們來看一下，部長，13號有吹哨者檢舉光電板在台糖土地暫置區上面，你連說三次沒有，我問你目前處理好了嗎？你說處理好了。"],["龔部長明鑫：對。"],["張委員啓楷：我說是在暫置區，因為吹哨者講得清清楚楚，你還回答我說清走了，我說是暫置區上面的要清走，你還講第三次說清走了。"],["龔部長明鑫：對，同仁給我的訊息是這樣。"],["張委員啓楷：來，我給你看，結果很可惡的是你在16號還發了新聞稿誤導民眾。來，我給你看真正的真相是什麼，這個就是荷苞嶼滯洪池上面的台糖暫置區，眼睛業障應該沒有那麼重吧？看得到上面是什麼吧？那邊堆滿了浮板。"],["李署長君禮：我們來確認一下，這個應該已經清理完畢了，但是我們知道在9月……"],["張委員啓楷：在你發新聞稿的當天，16號還在那裡啊！"],["李署長君禮：是，我們這樣講，我們在9月15日……"],["張委員啓楷：部長，不要硬拗啦！我都已經去看過了。來，我再給你看後面的。"],["李署長君禮：是，我要特別說明……"],["張委員啓楷：來，我現在先跟你講，更重要的，不是只有台糖的暫置區沒有清完，18號跟19號我在新塭的滯洪池看到什麼？在路口旁邊、馬路旁邊你就看得到了，還有破碎的光電板，我拿給大家看，有沒有？我手上抓的那個就是破碎的光電板，然後在那個滯洪池的上面漂浮著浮板，像小船一樣，一、二十艘小船在那邊漂，除非你故意看不到或者像王世堅講的：「睜眼說瞎話，沒出息，連滾帶爬」……"],["李署長君禮：不是這樣，因為我們是……"],["張委員啓楷：才會連這個東西都看不到！"],["李署長君禮：委員，這個你不了解，你這個照片用過好多次，我說明一下，這個我們是……"],["張委員啓楷：什麼好多次！我在這邊問過你，對不對？你也承認這是問題，什麼叫好多次？不要一直亂講話好不好？署長，精準的講。"],["李署長君禮：委員，我要說明，因為我們9月7號已經清理完畢，但是後來因為有雨水沖刷，會有一些漂流出來的，我們要求業者還要定期巡檢、去撿拾，他撿拾之後會先把它堆置起來。至於上面有好幾片浮板……"],["張委員啓楷：署長，那麼大一個，你看，它像小船一樣，那是很重的，隨便漂一下，十幾片的浮板全部都漂出來啊！"],["李署長君禮：那個是它未來要重新……"],["張委員啓楷：你這個完全不合邏輯，是硬拗的。"],["李署長君禮：那是定位點，因為它未來要重新復原……"],["張委員啓楷：你為什麼當初去巡沒巡到？那麼大的一個東西，你說是又漂出來的，是不是過幾天又會漂一、二十艘小船出來？"],["李署長君禮：不是，照片裡面水上的是業者的定位點，因為它未來要重新復原的時候，必須要留幾個地方再定位，這樣它未來施工的時候可以不必重新定位。"],["張委員啓楷：署長，最重要的，經濟部是一個講話很有公信力的部會，結果你一錯再錯，你在這邊講的跟事實是不一樣的。"],["龔部長明鑫：不會啊，我覺得署長講的很清楚啊！"],["張委員啓楷：部長，我給你看，我說的都是有圖有真相，你看，我是特別跑去現場看喔！我還特別在19號去，為什麼用了那張報紙？國民黨18號選出黨主席鄭麗文，19號我是真的有去看。你看，那個地面上整片的光電板，一個光電模組整片在那邊，滯洪池上面是有浮板的，右邊……"],["李署長君禮：報告委員，因為當時是風災……"],["張委員啓楷：我跟你講右下角這個是什麼。"],["李署長君禮：它陸續經過雨水沖刷有露出來，所以我們每天都會派業者去巡檢，如果有發現，他們就會把它收起來，暫時堆置在旁邊。"],["張委員啓楷：所以你就不要發新聞稿說你已經清完了，如果這麼容易，對不對？光電板有這麼脆弱？一經沖刷，就會再跑出來？"],["李署長君禮：那是因為沖刷或是水位變化，有的時候它會不斷地……我們會不斷地去巡檢。"],["張委員啓楷：部長，我堅持要跟你講，我今天也沒有要你道歉，我現在講一個很重要的，我們政府是有公信力的……"],["龔部長明鑫：清了以後會再清。"],["張委員啓楷：當民眾不是……"],["龔部長明鑫：署長講的我都了解。"],["張委員啓楷：我跟你講，最近……我在問問題的時候，你不要插話。"],["主席（楊委員瓊瓔）：部長、委員，暫停一下。委員如果在問問題、詢，你們聽一下才有辦法回答，不要兩個都同時講，這樣子大家不知道要聽誰的，好嗎？大家互相尊重。"],["龔部長明鑫：有、有、有，我們一直都有。"],["主席：請繼續。"],["張委員啓楷：部長，我今天沒有要你道歉，我今天講的是政府的公信力，我說你不要讓民眾、一般的媒體去採訪發現了問題，聯合報去追蹤了90天，它說到了10月初的時候，第90天，還有很多地方就是像啓楷去看的這樣，我是在19號、18號又去看，又是一堆問題。一般嘉義的民眾或者是全國民眾只要這段時間經過新塭滯洪池，你經過新庄……來，我再給你看一個畫面，你們是16號發新聞稿的，對不對？17號嘉義縣政府還打臉你們，還開罰耶！"],["龔部長明鑫：我們可以講了嗎？"],["張委員啓楷：我今天不是要你道歉，我現在是說，第一個……"],["龔部長明鑫：我們現在可以講了嗎？"],["張委員啓楷：部長，今天最重要的，不要睜眼說瞎話，讓民眾……"],["龔部長明鑫：我們沒有睜眼說瞎話。"],["張委員啓楷：因為民眾會覺得說我過去看都有看到，是經濟部……"],["主席：因為時間的關係……"],["張委員啓楷：OK，我時間到了，我現在要兩個東西：第一個，要確定把它清除完畢，好不好？"],["龔部長明鑫：清了，我們會再清，剛剛署長也有講一定會再清，實際地巡檢……"],["張委員啓楷：第一個要求是一定要把它清乾淨。第二個，你的新聞稿出現問題，趕快去更正。"],["龔部長明鑫：我們會持續清。"],["張委員啓楷：你說你清完了嘛。第三個，一個禮拜內給我一份報告。"],["龔部長明鑫：好。"],["張委員啓楷：為什麼民眾都看到有問題，你一直講說清完了，好不好？"],["龔部長明鑫：有、有、有，剛才說明了，好。"],["張委員啓楷：確定了，不要再污染我們臺灣的土地，好不好？"],["龔部長明鑫：不會、不會。"],["主席：好，謝謝。部長，因為委員大家都關心。"],["龔部長明鑫：我知道。"],["主席：其實大家都希望社會不要有疑慮，所以如果你認為媒體是有誤的，你們要想辦法去釐清楚，好不好？"],["龔部長明鑫：我們會。"],["主席：這才是我們詢答最重要的重點，謝謝。"],["龔部長明鑫：好，謝謝。"],["主席：接下來請鄭正鈐委員詢答。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：9:59"],["鄭委員正鈐：（9時59分）謝謝主席，我想先請教經濟部龔部長、能源署李署長。"],["主席：再請龔部長、能源署。"],["龔部長明鑫：鄭委員好。"],["鄭委員正鈐：部長好。確實臺灣的能源大家都關心，產業界關心、民眾也都關心，經常在講說從108年臺灣AI行動計畫開始發展之後，其實算力就變成大家生活當中很重要的一部分，包括產業也特別的關心，所以我們常常在講說算力就是國力嘛。"],["龔部長明鑫：是。"],["鄭委員正鈐：可是問題是算力要依賴很大的能源，所以電力也是國力，我想這兩句話部長應該都不會反對？"],["龔部長明鑫：是。"],["鄭委員正鈐：OK，好。卓院長及賴總統目前也都很明確地說不排除新核能這件事情，對不對？"],["龔部長明鑫：是的。"],["鄭委員正鈐：現在臺灣已經沒有核能了，已經進入無核能的狀態，我想關心一下SMR的部分，目前核安會明年有1億的預算，未來4年有8億。"],["龔部長明鑫：對。"],["鄭委員正鈐：只有8億。之前我問過核安會，他提到這是能源政策的問題，推到經濟部這邊來，所以我想藉這個機會請教一下部長，我們在SMR的能源賽道當中怎麼樣可以不掉隊，能夠持續站在全球比較領先的地位？可不可以請部長回答一下？"],["龔部長明鑫：報告委員，我們還是會持續觀察國際性現在的發展狀態。核安會的部分，他們有一些研究在研究這方面。"],["鄭委員正鈐：就是目前僅是一個研究嘛？"],["龔部長明鑫：對，核安會……"],["鄭委員正鈐：中國大陸2026年SMR要商轉，韓國預計2030年要商轉……"],["龔部長明鑫：2035年……"],["鄭委員正鈐：2030年預計要商轉，所以我覺得在這個部分，臺灣明年才有1億臺幣的預算，今年韓國就投入1億美元的資金，我們怎麼樣在這個部分不要掉隊太多？我今天的關心點在這個地方。"],["龔部長明鑫：因為現在SMR的運作方式、用的材料等等情況事實上有很大的不同，冷卻方式也有很多的不同。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["龔部長明鑫：我們現在在密切觀察什麼樣的形態比較適合臺灣。"],["鄭委員正鈐：好。這個部分還在很初期的狀態，本席覺得臺灣感覺走得不夠快，我問核安會，核安會把這個問題推到經濟部，所以我希望經濟部能夠有更積極的作為，你之後再跟本辦公室提出經濟部目前針對這個部分怎麼樣做規劃及發展的進程，好不好？"],["龔部長明鑫：好的。"],["鄭委員正鈐：我接下來想請教一下李署長，最近有一個案子是針對之前跟漁民的衝突，你出來協調，結果法院後來就在過程當中提到，你要廠商這邊「サービス」一下，這個字眼會讓大家有很多的聯想，覺得好像當時的能源局副局長（現任能源署署長）出來喬事。針對這個部分，你可不可以具體做一個說明跟澄清？"],["李署長君禮：首先，那是因為民眾抗爭，所以雲林縣政府希望我們作為中央目的事業主管機關去協調這件事，整個會議是公開的，除了漁會，還有縣政府、議長的代表、縣議員、漁權會都在，所以當時是一個非常多人、公開的會議。我們是主管機關，有協調的責任，而且協調的成果是成功的，後來雙方也依這個協調去……"],["鄭委員正鈐：OK，我為什麼在這個地方特別提這個問題？你雖然有做簡單的澄清，我只是要特別講，說實話，你出來協調、喬事的時候，坦白說，我覺得很像民意代表在做的事情，能夠解決問題就是好事，我基本的態度是這樣子。可是我要特別講一下，現在整個綠能有很多亂象，包括剛剛張啓楷委員也問到很多相關的部分，光電的問題、風電的問題都會有很多亂象。我覺得這些亂象裡面有一個很大的癥結點，就是政府把很多要跟地方溝通的問題都丟給開發商去做，當中就會出現很多很多的問題。之前郭部長在的時候，我跟他溝通過這件事情，他當時為了要解決這樣可能產生的糾紛，把法務部拉到一個溝通平臺當中，這是一個點。可是我要特別講的是，如果我們現在把問題都丟給開發商去做，這種問題會層出不窮，就是署長要不斷出來扮演協調者的角色，不斷講要開發商「サービス」，成為相關爭議的對象，我覺得這都不是好事情。我覺得能源署、經濟部是能源的主管機關，我們在發展綠能的過程當中，是不是能夠把溝通的動作先做好，把到時候要怎樣回饋變成招商當中的部分條件？是不是有可能朝這方面去做，避免之後不斷地產生各種糾紛及衝突？"],["李署長君禮：是，我們會照這個原則，事實上這個開發案也是先跟漁民溝通好了，他是已經在……"],["鄭委員正鈐：之前在溝通的時候，法院的判決有特別講出來，因為只跟漁會講，可是漁會這邊就用了一個便宜行事的做法，讓真正在做捕撈會受到影響的漁民沒有太大的發言權，而用一些比方大量陸地魚塭的漁民去稀釋，所以這是溝通當中的技術性問題。我希望能源署這邊，你剛剛也承諾要從這個方向去做，我們希望能夠在溝通的時候把成本溝通好，變成以後開發商在招標中的成本，就不會產生後續這麼多的糾紛。"],["李署長君禮：了解，謝謝委員。這個案子我們是取得漁會的同意，有溝通好，不過漁會裡面有不同意見的人，這些人事實上在漁會裡面是不同意見的人，但是整個代表漁會的單位是同意的，縱使是這樣，我們還是有去處理。"],["鄭委員正鈐：OK，我們希望能源署、經濟部能夠把這個部分做得更好，因為接下來還有很多綠能計畫。郭部長雖然一直講臺灣不缺能源，可是絕對缺綠能，所以我們接下來要怎麼把綠能發展起來也是很重要的部分。","我最後還有一個問題想請教龔部長，昨天國發會主委在業務報告當中直接提到矽光子產業要落腳在高雄，經濟部是矽光子產業的主管機關，確定已經有這樣的政策出來了嗎？"],["龔部長明鑫：因為它是有一個計畫，這個計畫主要是外商，我想媒體也有講，主要是AMD的計畫，這個計畫是申請了我們的A+計畫，這個計畫會落腳，因為它的研發據點會放在高雄……"],["鄭委員正鈐：是那個AMD的計畫落腳在高雄，還是整個矽光子產業要落腳在高雄？"],["龔部長明鑫：不是，因為矽光子會support高階的封裝，所有的半導體很多都會用到，所以不會只有一個地方而已。"],["鄭委員正鈐：OK。本席要特別講，我聽到整個矽光子產業要落腳在高雄，我就會有點擔心，因為目前矽光子基本上是光電和半導體要結合相關的技術。"],["龔部長明鑫：對。"],["鄭委員正鈐：目前半導體和光電很多重要的技術跟矽光子相關產業都在北部、新竹、新北這些地方，所以我們擔心如果整個矽光子產業要落腳在高雄，會不會造成產業鏈被撕裂？部長現在講說只是一個AMD的計畫在高雄的時候，很多北部的矽光子產業還是繼續在走，應該是這樣的狀態嘛？"],["龔部長明鑫：當然、當然，因為它現在已經跨到產業可能再過幾年就會有商轉的機會了，所以很多計畫已經在很多企業做研發也好或者是商業化的過程。"],["鄭委員正鈐：OK，因為現在矽光子主要幾個企業，包括光環、波若威都在新竹，比方創威在新北，其實都還是在北部，所以我們希望整個矽光子產業不是經濟部要基於產業的南北平衡或怎麼樣，就把一個產業本來在北部有的，硬要拉到南部去，不是這樣的狀態，對不對？"],["龔部長明鑫：不是，因為AMD希望在高雄，我們就支持它，可以把這個發展起來也非常好。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["龔部長明鑫：如果有的計畫希望在新竹，我們當然也會支持。"],["鄭委員正鈐：OK。針對矽光子相關的產業，請你再給本席更詳細的資料，好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：非常感謝鄭正鈐委員，謝謝部長。","接下來請鄭天財委員詢答。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:9"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時9分）主席、各位委員。有請部長。"],["主席：再請龔部長。"],["龔部長明鑫：鄭委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。我再次談光復鄉馬太鞍溪潰壩造成非常大的傷亡及家戶損失，土堤的部分要謝謝水利署花了將近10天將2,680公尺的土堤完成了，請教一下，這個土堤大概花了多少錢？你們再提供數字好了。"],["林署長元鵬：報告委員，這個土堤是一個臨時性的土堤。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。"],["林署長元鵬：這個錢不多，大概是幾千萬，因為它不是一個整體復建。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，這樣的土堤到底可以防範多大的……"],["林署長元鵬：謝謝委員，這個土堤因為有三加一的防護，有鼎塊、太空包和鋼網，還有五米高度，整體而言，我們評估大概可以防範1,000每秒立方米的量，大概是原來馬太鞍溪設計的一半流量，一般來講，每天下200毫米的豪雨等級是可以防範的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：如果在9月23日以前有這個土堤的話，9月23日發生潰壩能不能擋住，不到部落？"],["林署長元鵬：我們的永久堤防比這個土堤更加的堅固很多，我們當初的防範能力是超過2,040的能力，大概是每天500或600毫米的等級，這個只有200毫米，這個是一個臨時堆填的，所以跟原來的堤防是不能比的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，原來的堤防我們有實際去看，最起碼我去了6次，原來的堤防並沒有被沖毀，堤防是好的，只不過水沖過來之後，靠堤外便道那邊有一些土石……"],["林署長元鵬：報告委員，2,860公尺的堤防從光復一號、二號、三號，在靠近光復那一區的全部都沖毀掉了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：有沖毀掉？"],["林署長元鵬：全部都毀掉了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分還是沒有辦法擋住，對不對？"],["林署長元鵬：是，確定。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以未來還是要繼續加高……"],["林署長元鵬：報告委員，我們已經有規劃一個中長期的作法。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：有，我都看到了。"],["林署長元鵬：非常謝謝委員指導。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你們的簡報我都有看到。","接下來，這個是馬太鞍溪災前60天的照片，是彭興讓教授所拍攝的，當時的水流有很多是往光復鄉這個地區；再來，這是10月10日所拍攝的照片，你們都挖了、疏濬了，絕大部分都集中在中間。現在我們要去思考的是直接就往光復鄉東富村阿陶模部落，會有這樣一個實際的情形，我也實際去看了，東富村阿陶模部落的堤防沒有壞、沒有被沖毀，當時因為絕大部分往光復鄉大馬村、佛祖街那一帶，所以這裡就沒有，但是這個大水、洪水超過了堤防，所以造成阿陶模部落很多的家戶，包括很多的農田都被沖毀了，在這樣的情形之下，我要說的是怎麼樣去防範，因為現在這個堤防不高，所以未來還是要加高嗎？"],["林署長元鵬：報告委員，這個我們已經加高了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：現在還沒有吧？"],["林署長元鵬：已經加了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：什麼時候？"],["林署長元鵬：在大概一、兩個禮拜前，因為委員特別關心，我們與谷縱副主委到現場和當地討論之後已經加高大概一米以上，用兩排的鼎塊來做加高、加固，地方的仕紳大概都同意這個方向，我們都加高大概將近1公里。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：回到昨天，這是昨天的新聞，馬太鞍堰塞湖下方河道局部崩塌蓄水，所以前進協調所就啟動應變措施，當初要撤離的是大馬村的上游地方，阿陶模部落沒有，這個部分你們要跟林業署做好溝通，到底要不要撤離？"],["林署長元鵬：報告委員，因為這個堰塞湖是一個非常小型的堰塞湖，經過林保署評估，它的最大流量是670每秒立方米，依照我們的評估是可以因應的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，我的意思是因為這一次撤離還是撤離靠近馬太鞍溪橋那邊的部落、大馬村。"],["林署長元鵬：是，大馬部落。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：阿陶模部落要不要撤離是要評估的。"],["林署長元鵬：是，在昨天那一場是不用，因為它量很小。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，我們繼續，鳳林鎮山興部落的堤防被沖毀了，我也親自去看了，在這樣的情形之下，還好這附近沒有家戶，是農田，所以這個部分也要積極地處理。"],["林署長元鵬：報告委員，這個我們已經在做了，我們在做一些復建的工作，非常謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為這裡已經涉及到馬太鞍溪，還有光復溪、萬榮溪，所以已經到花蓮溪了。"],["林署長元鵬：對，所以這個部分我們有在作業。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：它會更大、更多水。"],["林署長元鵬：謝謝委員指導，我們有在作業。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個是箭瑛橋的上游而已，這裡面也有破口，所以也造成了這邊的損害。我要講的意思是因為到了花蓮溪已經是更多的溪過來了，所以這裡面相關的堤防……"],["林署長元鵬：報告委員，這一次除了馬太鞍溪以外，大概有8到10個地方都有沖毀，我們都會趕在明年4月底全部完成，現在有時間都會陸續在執行，以上報告。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為這個真的是沖得很大，連阿陶模部落的福德祠都被沖到箭瑛橋上游，表示它非常的嚴重，所以繼續努力。"],["林署長元鵬：是，我們會把相關的照片再給委員參酌。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你們現在新的進度也提供給我。"],["林署長元鵬：好，我們會來努力，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員、謝謝部長。","接下來請謝衣鳯委員詢答。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：10:18"],["謝委員衣鳯：（10時18分）謝謝主席，我想要請龔部長。"],["主席：我們再請龔部長。"],["龔部長明鑫：謝委員好。"],["謝委員衣鳯：部長，我想請教一下，現在大家最關注的還是關稅問題，美國關稅到底會不會有可能從20%降到15%，你有沒有信心？"],["龔部長明鑫：我們持續地努力當中，方向上也是……"],["謝委員衣鳯：還是你被授命不可以講？你不可以爆點，是不是？你不能爆院長的梗，還是爆總統的梗？"],["龔部長明鑫：不是，因為這個是我們努力的目標。"],["謝委員衣鳯：15%是你努力的目標，是不是？"],["龔部長明鑫：是整個談判團隊本來就努力的目標，從20%降下來。"],["謝委員衣鳯：對美的投資是3,000億還是4,000億？"],["龔部長明鑫：這個我就沒有辦法知道。"],["謝委員衣鳯：是嗎？政府部門、公部門，還是是由民間？"],["龔部長明鑫：因為投資的部分主要是民間為主，政府為輔。"],["謝委員衣鳯：台積電相關的……"],["龔部長明鑫：台積電是其中之一。"],["謝委員衣鳯：還有生態系，是不是？"],["龔部長明鑫：對，還有EMS、AI Server的一些廠商，包括電子五哥。"],["謝委員衣鳯：所以還有EMS、AI Server的廠商都會去，是不是？"],["龔部長明鑫：對，他們有這樣的表達，他們原來就在墨西哥……"],["謝委員衣鳯：所以臺灣廠商赴美投資有可能會超過3,000億，會不會？"],["龔部長明鑫：這就要看廠商的盤點，投資的話，可能……"],["謝委員衣鳯：拜託，你們早就在統計了，是不是？經濟部一定都在統計啊！"],["龔部長明鑫：是，但個別廠商還是由個別廠商來宣布比較妥當，我們不方便。"],["謝委員衣鳯：川普說台積電你不用管，但台積電以外的相關供應鏈那麼多，經濟部管不到，是不是？"],["龔部長明鑫：我們不是管，我們是支持他們、協助他們。"],["謝委員衣鳯：未來我們對美投資就是以台積電為主的相關策略，到底是決定在臺灣，還是決定在美國？"],["龔部長明鑫：決定在台積電。"],["謝委員衣鳯：是不是決定在臺灣？"],["龔部長明鑫：台積電，對。"],["謝委員衣鳯：以臺灣為主，是不是？"],["龔部長明鑫：這是當然，立足臺灣，布局全球。"],["謝委員衣鳯：對，以台積電為主，是不是？"],["龔部長明鑫：是、是。"],["謝委員衣鳯：會不會……因為大家擔心台積電會不會變成美積電？"],["龔部長明鑫：不會，絕對不會。"],["謝委員衣鳯：你要做出什麼樣的……你有什麼樣的做法讓它不會變成美積電？"],["龔部長明鑫：跟委員報告，事實上，台積電最多的產能、最先進的技術、最賺錢的廠全部都在臺灣，所以他在臺灣會持續投資。台積電董事長魏哲家先生也不斷說，在臺灣的投資進程都沒有改變，比如在高雄的部分、臺中的部分、竹科的部分……"],["謝委員衣鳯：我知道。"],["龔部長明鑫：這些是已經宣布的部分。"],["謝委員衣鳯：這些你已經說了，也就是臺灣既有的、供應全球的，還有「N-1」代的，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：但有一個問題是，從去年的數字來看，臺人赴美工作高達12.8萬人！這是歷史新高，代表半導體的相關供應鏈赴美的確造成了我們人才外移的現象！對此你要怎麼樣減緩？"],["龔部長明鑫：報告委員，我了解，就是說……"],["謝委員衣鳯：昨天國發會主委說，他的朋友也在台積電工作，他們都不想去美國。問題是，如果整個供應鏈都往美國去的時候，那麼我們臺灣的人才怎麼留在本地？但是我們又希望吸引AI相關業者、廠商進到臺灣來，把整個AI未來的供應鏈都放在臺灣，讓它在臺灣落腳。在這種情況下，如果我們的人才一直外移，如何確保臺灣未來在AI的相關發展上有競爭力？"],["龔部長明鑫：報告委員，通常人才在做全球布局時是循環性的，比如在建廠的時候，一定把會蓋廠的VP或者什麼人先派去，等到廠蓋好以後會調回來。或者先遣幹部會先在那邊處理，處理完以後會回來，所以人才會一直循環，不會一直待在那邊。"],["謝委員衣鳯：所以你認為12.8萬是高峰？會不會更高？"],["龔部長明鑫：這個數據我可能要……"],["謝委員衣鳯：會不會再更高？"],["龔部長明鑫：要再了解一下……"],["謝委員衣鳯：會不會再更高？去年12月的12.8萬是不是高峰？"],["龔部長明鑫：我可能要再了解一下……"],["謝委員衣鳯：未來會不會往下降？"],["龔部長明鑫：因為我不了解這12萬的內涵到底是怎麼樣，我可能要再了解一下才能跟您報告。"],["謝委員衣鳯：所以你也不確定？我們必須解決我們人才外流的情況，是不是？"],["龔部長明鑫：我們現在非常積極招攬國外人才，所以有很多外商來這裡設立研發中心，我們也期待他們能把國際人才……"],["謝委員衣鳯：有什麼外商來設立研發中心？"],["龔部長明鑫：有，包括NVIDIA、AMD這些重要的廠商都是，還有微軟、Google、美光，這些都是，他們也會有好的人才來。"],["謝委員衣鳯：就是他們會有部分人才從外國來？"],["龔部長明鑫：是，當然。"],["謝委員衣鳯：可是他們其實還是期待臺灣能夠在高階人才上協助他們，因為他們只來部分。"],["龔部長明鑫：是啊，像我們去美國投資也要運用當地人才。"],["謝委員衣鳯：對啊！"],["龔部長明鑫：也是希望，所以這是一樣的道理。"],["謝委員衣鳯：因為台積電在美國設廠，所以會讓美國的台積電人才來臺灣受訓，是不是？"],["龔部長明鑫：有部分是這樣子。"],["謝委員衣鳯：是不是來臺灣受訓？"],["龔部長明鑫：會，前一陣子是這樣。"],["謝委員衣鳯：昨天我們去車測中心，看到了一些車用電子及汽車零組件，在這一次的美國關稅當中，其實汽車零組件受創非常嚴重，所以未來我們該怎麼協助汽車零組件產業擴大海外市場？當然，除了美國以外，以我們半導體，即ICT相關的領先技術來說，有沒有辦法協助我們國內廠商搶到其他地區的國際訂單，有沒有？"],["龔部長明鑫：報告委員，我們的汽車零組件主要是aftermarket，等於是維修、換零件之類的，這方面我們非常強，而這模式跟其他競爭對手比較不一樣。像韓國、日本供應商的主要零組件是去那邊組裝成車，非經營aftermarket，所以在市場上有一點點區隔。但是當關稅提升，還是免不了會受到傷害，所以我們儘量幫忙拓銷市場，或是在貸款上減免利息，或用AI技術來提升研發，甚或轉型也好，這些我們都會來支持。"],["謝委員衣鳯：自駕車的部分呢？"],["龔部長明鑫：自駕車？委員說的是無人自駕車？"],["謝委員衣鳯：對，無人自駕。"],["龔部長明鑫：無人自駕車我們現在還在示範當中……"],["謝委員衣鳯：無人自駕車的汽車零件呢？對美的部分我們有辦法嗎？"],["龔部長明鑫：我們現在有導入部分的零組件，不過僅為美國次系統零組件，而現在次系統的部分還在做示範性實驗。"],["謝委員衣鳯：與ADAS相關的我們有辦法打進去嗎？"],["龔部長明鑫：我們現在希望透過經濟部兩個署的計畫，不管是業界科專或法人科專，希望能把次系統做起來，這樣才有辦法出口別的國家去，也就是組成模組以後出口到別的國家去會比較好。"],["謝委員衣鳯：上一次你有說到稀土，說不會有影響，但其實稀土還是有可能影響到我們的……"],["龔部長明鑫：間接影響。"],["謝委員衣鳯：我們半導體還有無人機的相關發展，會不會？"],["龔部長明鑫：會有間接影響，尤其是無人機，因為它用的稀土比較與永磁性相關。至於半導體部分，目前這次所禁止的，並沒有半導體製程所需，像鈰跟鑭並沒有禁。不過對這部分我也說過，我們自己還是要有警覺，不管是自己透過回收方式也好，或者是我們開始做精煉也好，至少可以有我們自己供應的保存量，同時希望能在2030年滿足我們自己的三分之一需求，這些我們還是會做。有關國際供應鏈的部分，因為我們本來是國際供應鏈的需求者，所以我們會配合與國際供應鏈相關的調整作法。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席（陳委員超明代）：現在請召委楊瓊瓔委員詢答。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:28"],["楊委員瓊瓔：（10時28分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。邀請龔部長。"],["龔部長明鑫：召委好。"],["楊委員瓊瓔：龔部長，依據國貿署最新向公會轉知的公文提到，美國商務部正在研擬將工具機產業納入232國安條款的調查，未來有可能再以國安為由來課徵額外的關稅。對臺灣工具機產業來說，不僅造成20%的疊加關稅，而且這個N還不知道是多少，讓我們的工具機產業又面臨新一波的衝擊。10月19號有報導指出，臺中產業園區廠辦易主的件數是增加的，這個月我們增加了將近20件工廠待售案，而這些廠房多屬於工具機的相關產業，顯示工具機在這一段時間是急凍，政府應該要聚焦於此，但政府目前是聚焦在半導體跟AI產業，幾乎是忽視了美方已將國安的視角延伸、觸及到實際的、實體的製造業。政府對於整個供應鏈的戰略變化，警覺性似乎是嚴重不足，所以本席要在這邊請教，面對工具機產業被納入所謂的232國安條款的調查，經濟部是不是做好了相關評估？要關注整體性的出口衝擊、產業鏈的關鍵影響度。究竟我們要如何來應對這個效應？尤其匯率跟關稅是製造業當中的生死線，匯率跟關稅，政府如果沒有將它列為全盤的戰略，工具機產業勢必會成為國際博弈下的犧牲品。請部長說明。"],["龔部長明鑫：報告委員，我想委員也有觀察到，現在的確美國是把對等關稅的某些項目，慢慢地有些項目移到232去，的確是這樣，工具機它是有這樣的說法。不過232基本上會有一個調查的程序，通常那個調查程序可能高達幾個月，三個月或六個月，然後才會公布它可能的一些稅率……"],["楊委員瓊瓔：部長，從4月份美臺開始談的時候，政府第一時間叫我們好好睡覺，到8月份告訴我們，20%加上疊加關稅，到現在又告訴我們10月底大概會有一個方向，不知道是不是如此。昨天總統到了我們的會展中心，第一展是手工具，總統先生也在現場說了，近期很快會有好的報告，而且會低於20%的關稅，而且是不疊加，所以我在此請教，本席當然是充分……因為中部地區都是我們的工具機、手工具，這一些機械類別的扣件等零組件，都是在我們這裡，我們非常緊張耶，所有的產業界非常的憂心耶，你還要告訴我們說只有調查，而且還要幾個月，你也明明知道說……"],["龔部長明鑫：不是，這是美國的調查。"],["楊委員瓊瓔：你也明明知道現在列入，那到底我們政府……第一個請教，昨天總統先生在臺中會展中心所說的，是不是誠如總統先生所說的，公布的關稅會低於20%，會不會？"],["龔部長明鑫：這個本來就是我們努力的方向，而且……"],["楊委員瓊瓔：會低於20%？"],["龔部長明鑫：而且是往正面的，正面的方向。"],["楊委員瓊瓔：第二個，不會再疊加？"],["龔部長明鑫：對，這個也是我們努力的方向。"],["楊委員瓊瓔：總統先生昨天就這麼說了，他說很快會告訴我們這個好的消息，你身為部長，這部分你是最重要的幕僚，是不是誠如總統先生所說的？所謂這個會很快是什麼時候？"],["龔部長明鑫：的確是往……"],["楊委員瓊瓔：原本告訴我們是10月，請問10月底會不會告訴我們？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為……"],["楊委員瓊瓔：還是11月？"],["龔部長明鑫：因為這個部分，最後的這個叫做最終談判，事實上還要看美國的時間跟我們的時間，因為美國最近又碰到APEC，現在正在進行當中，還有美國也要去東協開會……"],["楊委員瓊瓔：部長，人民很乖，產業很乖耶，產業希望政府當他們的靠山，大家都很乖，很努力在做事，因為之前政府告訴我們，這個暫時性關稅大約在10月，現在已經是10月22號了，所以我們一定要請教，目前的進度到底是怎麼樣呢？"],["龔部長明鑫：技術性的談判大概都已經確認了，最終，也就是最後的會議……"],["楊委員瓊瓔：所以我請教你，今天是10月22號，10月底會不會像總統說的很快會給我們好的訊息，會不會？"],["龔部長明鑫：這個主要還是要看美國的時間啦。"],["楊委員瓊瓔：所以你還是沒有辦法給本席這個時間？"],["龔部長明鑫：對。"],["楊委員瓊瓔：我告訴你，因為以我們的工具機產業為例，日圓匯兌美元的匯率五年來貶了多少？42.4%，而我方，我們新臺幣最貶的時候是3.61%，所以如果再加上美國對日本的對等關稅，他們是15%，我們是20%還要再加疊加，在這樣的情況之下，我們的差距大概是10%，導致日本的機器會比臺灣的機器價格便宜20%到30%，這個就是為什麼我們的產業這麼樣的被冷凍，所以我極度、嚴厲的要求，政府對於我們這些傳統產業、實體的產業，務必要加強去關心、去應對，是不是？"],["龔部長明鑫：是，所以460億一定都是用在傳產上面，說老實話，都是中小微企業。"],["楊委員瓊瓔：不夠，絕對會不夠，因為這些預算從一開始發生事情的時候，我們在野就馬上提出要政府編列振興經濟方案，怎麼樣來協助我們的產業，對不對？"],["龔部長明鑫：是，如果不夠的話，我們還有200億可以再提出來，就是特別條例給我們的……"],["楊委員瓊瓔：部長，您是專家，本席認為產業要聽的是政府的政策、政府的方向、政府的時程，這非常的重要，因為總統先生昨天就已經這麼說了，到現在，您是經濟部長，還沒辦法告訴我們。","最後，本席再請教，您的解讀是不是賴總統所說的，也就是宣布的時候不會是20%，關稅會比20%更低，是不是？"],["龔部長明鑫：方向上是這樣。"],["楊委員瓊瓔：不會疊加關稅，是不是？"],["龔部長明鑫：方向上應該是……"],["楊委員瓊瓔：原則上在10月底或11月就可以告訴國人，是不是如此？"],["龔部長明鑫：這個也是我們努力的目標。"],["楊委員瓊瓔：因為產業……我相信你也非常清楚，他們是等不及了。"],["龔部長明鑫：是。"],["楊委員瓊瓔：我到底要不要接單。"],["龔部長明鑫：我們也是很努力，對。"],["楊委員瓊瓔：到底要不要接單，不是你們努力的問題，而是你要傾聽產業的心聲啊。"],["龔部長明鑫：會，我們輔導團……"],["楊委員瓊瓔：我到底要不要接單，我到底要不要投資？因為我要告訴你，金管會到8月底，國銀對中小企業的放款10.7兆裡頭，雖然較7月份增加了242億，但是卻創下……重點在這裡，創下了七年來同期最低，現在他們怎麼樣呢？只有還錢保生，如果我們的產業是這種方式，那我們的競爭力在哪裡呢？我們的產業到底該往怎麼樣的方向呢？"],["龔部長明鑫：不會，事實上我們……"],["楊委員瓊瓔：實際上的數字告訴你是如此啊。"],["龔部長明鑫：對，我們前幾個禮拜也帶了工具機業者去參加德國漢諾威的工具機展，那是全世界最大的展，有拿到很多訂單……"],["楊委員瓊瓔：這是本席要求政府必須要好好的做產業的靠山，對不對？"],["龔部長明鑫：好的、好的，一定、一定。"],["楊委員瓊瓔：所以如果只有借新減少，還舊加速，就表示沒人敢借，只有還錢保生啊。"],["龔部長明鑫：有啦，還是有……"],["楊委員瓊瓔：你用數字去看啊，就是對於我們的政策，對於我們的政府沒有信心，才會如此嘛！"],["龔部長明鑫：沒有……"],["楊委員瓊瓔：所以我用實際的數字告訴你，本席具體要求，你們必須要好好針對我們的傳統產業、我們的實體產業，96%的勞動業者、勞動員工都在這裡，你要好好的照顧嘛，對不對？"],["龔部長明鑫：一定、一定。"],["楊委員瓊瓔：對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["主席（楊委員瓊瓔）：接下來，我們請陳超明委員詢答，謝謝。"],["段落：質詢：陳委員超明：10:38"],["陳委員超明：（10時38分）召委好，首先有請經濟部龔部長。"],["主席：好，我們再請龔部長。"],["龔部長明鑫：陳委員好。"],["陳委員超明：龔部長好。今天經濟部的業務報告，這一本寫的非常清楚明瞭，我首先要就教你經濟部業務報告裡面有關於苗栗的事情，我再請水利署的林署長。"],["主席：請水利署林署長。"],["陳委員超明：現在要建一個水庫非常困難，報告部長，你們林署長的溝通能力非常好，他去拜訪苗栗縣，然後要如何建水庫，把那些鄉親說服的都說歡迎，趕快來建，但是我今天看你們關於天花湖水庫的預算都沒有編啊！林署長，你不要只聞樓梯響，不見人蹤影，你不要去欺騙我們地方的鄉親喔，為什麼沒有編列預算？"],["林署長元鵬：報告委員……"],["陳委員超明：你溝通能力好，而且我是看你人很實在，應該講話不會騙我才對！"],["林署長元鵬：委員，因為這個案子您很關心，我跟您報告，其實都有在進展，現在天花湖水庫我們預計年底就會開始呈報行政院走後續的程序。"],["陳委員超明：是今年年底還是明年年底？"],["林署長元鵬：今年年底。"],["陳委員超明：好啊，你報過去要給我曉得，不然人家再問我，我都不曉得怎麼回答了。"],["林署長元鵬：是，一定的，這個也是列為我們的重點工作。"],["陳委員超明：我是相信你啦，部長，要不要全力地支持？"],["龔部長明鑫：會支持，我之前就向……"],["陳委員超明：好，你請回座。"],["龔部長明鑫：之前就向委員報告了，只要地方政府跟地方的居民有同意的話……"],["陳委員超明：我們地方政府很熱烈，你較少到苗栗，你都跑南部比較多啦！"],["龔部長明鑫：沒有啦！"],["陳委員超明：你做了這麼久才跟我講去了一次、兩次，好啦，我就不跟你計較了。來，你請回，我請台電的曾董事長。"],["主席：我們請台電曾董事長。"],["陳委員超明：因為我要一項一項來問。曾董事長，我看到你有一個報告說，未來臺灣的AI大數據中心最好建在電廠附近，你有這樣的報告，有沒有這樣的事情？"],["曾董事長文生：我是說要建在電源端，電源端就是電廠。"],["陳委員超明：要建在哪裡？"],["曾董事長文生：電源端。"],["陳委員超明：電源就是電廠的附近嘛！部長，今天我是地方產業，我們那邊有苗栗通霄火力發電廠，我們也準備要來設立AI大數據中心，那邊是所有臺中以北土地最便宜而且是條件最適合的，如果我們提出來，經濟部要不要支持我們？你們台電董事長說，大數據中心最好要建在電廠的附近，要支持我們嗎？"],["龔部長明鑫：報告委員，這個數據中心有分兩個部分：一個是公家的，最多的是私人部門的。私人部門的……"],["陳委員超明：不管是公家的還是私人的，在那邊都是最好的，我從臺中以北算一算，設在苗栗最好了，不曉得你的答案是不是還要設在南部？等一下我還有問題要問，不要一味地往南邊跑，你要多多照顧苗栗。我到經濟委員會看你一直在做大官，而且是當朝的紅人……"],["龔部長明鑫：沒有啦！"],["陳委員超明：但是我覺得你一點都沒有幫我們苗栗的忙，你都往南部去。"],["龔部長明鑫：我去苗栗不只一次。"],["陳委員超明：我今天的重點講得很簡單，我們苗栗有火力發電廠，如果我們要設立臺中以北的大數據中心，你們要不要全力支持？"],["龔部長明鑫：因為現在的大數據中心是國科會在……"],["陳委員超明：我不是在跟你說地方，你們以前有講過北部不能再設了，我只有抓準這個契機。因為電的供應量不夠，只有苗栗的電量供應最多嘛！我這個時間給你拖很久了，我還有很多問題要問你，你不能這樣拖時間。"],["龔部長明鑫：我可以把委員的這個想法跟意見轉達給國科會，我覺得委員講的也是有道理。"],["陳委員超明：有道理嘛！你講話國科會會聽，因為你以前在國發會，包括葉主委，看起來都是你的徒弟，為什麼？你們寫的業務報告都是一樣的。你不用辯，你要幫我說話啦！"],["龔部長明鑫：常務官是一樣的。"],["陳委員超明：不是常務官啦！好不好？請回座。部長，你從國發會的主委到行政院的秘書長，到現在的經濟部長，大矽谷計畫有三個：苗栗後龍產業園區，還有竹南第二期科學園區的推展，還有頭份的科學園區，經濟部的後龍科技產業園區我已經解決了。"],["龔部長明鑫：是。"],["陳委員超明：經濟部作為目的事業主管機關。"],["龔部長明鑫：對。"],["陳委員超明：但是你的官做到這麼大，我千拜託、萬拜託，我發覺一不理你，你當行政院秘書長後就躲起來了，還好你來當經濟部長我可以天天盯著你。我一直向你拜託，那邊是國科會主導的，它是目的事業主管機關，我請你幫我們協調你都不出面，但南部要一個什麼，你都比誰還快，我苗栗要一個什麼，你就這樣拖拖拉拉的，我實在……還好這一次你來當經濟部部長，我隨時能看到你。","因為你做過這些事情，你最清楚，你要不要再幫我們協調一次？接你的劉鏡清主委，他卸任當天的早上7點鐘發了一個訊息給我，說他很抱歉，這個沒有幫我協調成功。現在你從行政院秘書長來當經濟部長，要不要幫我協調？"],["龔部長明鑫：報告委員，這要分成兩個部分，一個部分……"],["陳委員超明：你又分成好幾個部分，我不曉得要聽哪一個部分。"],["龔部長明鑫：現在就是……比如說後龍的部分，這個是我們經濟部主管的。"],["陳委員超明：對、對、對，是我協調完的。"],["龔部長明鑫：那個我們會全力來做。"],["陳委員超明：你們那些人優秀，都有全力地幫忙。"],["龔部長明鑫：但是如果是跨到國科會的部分，我們就只能轉達，或是希望國發會來協調……"],["陳委員超明：部長，你聽我說的話，大矽谷計畫當時是由你當主委的國發會提出來的。"],["龔部長明鑫：是。"],["陳委員超明：然後到現在已經一年多了，你在當行政院秘書長的時候，我碰到這個問題有請你協調，說得難聽一點，你有一點不理不睬。"],["龔部長明鑫：沒有啦！"],["陳委員超明：你當行政院秘書長，我要請你過來，你說我很忙，我沒有空，這些都不是假的，因為我是很老實的人，所以這點……當然你是經濟部長現在管不上，但是你以前的影響力還在，我是要用這樣，要不要幫忙我協調？"],["龔部長明鑫：好啊。"],["陳委員超明：真的、假的？"],["龔部長明鑫：有啦！"],["陳委員超明：好啦！你這樣說，我就相信你，這是你現在在這裡說的。再來輝達要在臺北設總部，大概要3公頃，現在怎麼樣了？"],["龔部長明鑫：我們經濟部被要求的是說，在10月24號之前，如果T17、T18沒有談妥的話，我們可能要儘快地把備選的基地提供給輝達參考。"],["陳委員超明：給輝達參考，那你能再幫我一次嗎？其實不一定要在臺北，我們苗栗縣有一塊土地非常漂亮，到高鐵，用走路的只要2分鐘，有20公頃又便宜又好，不但研發中心可以設立，包括它的宿舍、包括它招待的外賓都可以在那邊設立，請來促進我們苗栗產業的發展。你也記得那個地點，離新竹科學園區、工研院，坐高鐵的話大概是16分鐘，開車大概是20分鐘，臺中科學園區大概是25到30分鐘，交大、清大都在旁邊，你幫我們引薦一下。不一定要選在那個地方，而且苗栗風光明媚也非常地好。"],["龔部長明鑫：報告委員，我們的態度是這樣，我們會儘量多提讓他去參考，反正這個是他決定的……"],["陳委員超明：你帶我去，帶我們縣長和我們去拜訪他，不然我們碰不到，只有部長才碰得到。"],["龔部長明鑫：對於可能的基地，我們都會提供給他參考。"],["陳委員超明：可以不可以？"],["龔部長明鑫：我們會，如果……"],["陳委員超明：好，謝謝，今天講的3件你都可以，我本來有七、八件要問你的。好，今天到此為止，有3件答應我就很滿足了，希望能承諾下來，幫我完成好不好？"],["龔部長明鑫：好，謝謝。"],["陳委員超明：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請賴瑞隆委員詢答。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：10:48"],["賴委員瑞隆：（10時48分）謝謝召委，請龔部長。"],["主席：我們請龔部長。"],["龔部長明鑫：賴委員好。"],["賴委員瑞隆：部長，AI的新十大建設相當重要，我看到矽光子的研發中心，其實AMD就這個部分整體的合作也已經談很久了，大概談了一年多的時間，所以我想……"],["龔部長明鑫：他們現在正在蓋廠當中。"],["賴委員瑞隆：什麼？"],["龔部長明鑫：正在蓋廠。"],["賴委員瑞隆：對，我是說它坐落在高雄的這個部分我們談了很長的時間，包括……"],["龔部長明鑫：已經開始蓋廠。"],["賴委員瑞隆：對，已經開始在蓋廠了，經濟部也給予一定的支持跟協助嘛！"],["龔部長明鑫：對，我們也有補助他們。"],["賴委員瑞隆：我想這一塊對我們來說，就是把輝達跟AMD留在臺灣，當然他們選擇在哪個地點，我們就是全力地協助他們，這應該是最符合整個臺灣的利益。也很高興的是，AMD選擇了高雄，所以我想這一塊已經開始在蓋廠了……"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：也請經濟部持續地大力來協助。"],["龔部長明鑫：會的。"],["賴委員瑞隆：現在AMD包括在臺南、在高雄的亞灣都有做一些選擇，我希望後續可以持續來大力推動，特別是我們本來就把亞灣的智慧科技創新園區定位成AI的一個重要的重鎮。我們當然希望這一塊不管是電力或者是土地各方面都在很充沛的狀況下能全力發展，來厚植整個臺灣的競爭力。當然希望AI能夠成為我們下一個護國群山，不只是半導體，我們有更多的護國群山能夠出現。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：AI是大家現在都普遍看好的，所以我也相信這個時間來投入這個點是正確的。我再次跟部長確定一下，AMD的矽光子研發中心在高雄，這個是定案的，確定沒問題嘛！"],["龔部長明鑫：是，他們已經在推動當中了。"],["賴委員瑞隆：好，這個部分當然也是配合我們A+計畫裡面的……"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：我想後續持續來推動。除了這個以外，我也想要請教一下，我們的無人機其實也是一個重要產業，政府也要投入442億，未來2030年創造400億的經濟產值……"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：我們都知道，高雄，特別是北高雄，有漢翔，同時也有金工中心，包括無人機，甚至無人船，在……"],["龔部長明鑫：對，無人船在高雄……"],["賴委員瑞隆：對，無人機、無人船，都是新的很重要的產業……"],["龔部長明鑫：有，在亞灣有很好的……"],["賴委員瑞隆：對，我們有台船、中信等等很多，造船產業在高雄也非常強，這個部分會加大力道嗎？在高雄的部分，特別是北高雄所謂的無人機產業鏈，或者是在整個高雄的無人船產業鏈，會持續來加大力道……"],["龔部長明鑫：會。"],["賴委員瑞隆：強者讓他更強、更具有國際競爭力。"],["龔部長明鑫：是，可以、可以，沒有問題。"],["賴委員瑞隆：這個會朝這個方向來推啦！"],["龔部長明鑫：會。"],["賴委員瑞隆：因為本身就已經具有相當好的條件。","我們來看無人機的部分，其實臺灣已經有16家業者加入無人機海外商機聯盟，當然本身也包括漢翔、金工中心，都在這邊。無人船的部分，其實我們有包括台船、中信，甚至於周邊很多的造船產業，都很強，所以我也希望這一塊請經濟部持續加大力道。在無人機這一塊，特別不管是從國家安全的角度，或是從產業的角度，其實都有很大的潛力。高雄的北高雄有漢翔，有金工中心等等，也有台船、中信，我希望強上加強，讓我們的無人機、無人船產業在高雄能夠更快速的發展，也符合國家整體的利益。部長，這個沒問題嘛！"],["龔部長明鑫：沒問題。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。","我們再來看一下，高雄整體的發展上面，過去我們主要以工業為基礎，但現在我們的S廊帶慢慢拉起來後，我們的工業除了鋼鐵、石化、電力、造船，在高雄都是強項，電力方面，高雄往外縣市供應，我們還持續再增加新的電廠，我們的基礎產業強以外，現在半導體產業也拉進來了，也持續在增強。經濟部在高雄就有13個園區，其實是重鎮、非常重要的地方，我也希望部長持續的加大對高雄招商和投資的力道，包括現在講到的矽光子研發基地在亞灣，包括無人機的產業鏈在北高雄，整個群聚的效果，我們希望都能夠帶動，配合AI、配合半導體產業，我們希望整個活絡高雄，讓高雄的產業鏈能夠更加的強大。部長，這個沒問題吧！"],["龔部長明鑫：沒問題。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長。部長一句沒問題，大概我就全部都接收了、我都接收，希望……"],["龔部長明鑫：因為剛剛委員講的，高雄現在的發展都在進行式，引進高科技產業，包括半導體、AI，這個已經在進行式了，矽光子的部分，AMD也開始進駐了，無人機的部分也有一些基礎的發展，所以這個都是在進行式了，政府只要注入資源，推他們一把，我想就會發展得很好了。"],["賴委員瑞隆：是，我也希望部長持續加強力道，給他們更多支持、給他們更多資源的時候，他們就會發展得更好，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：請部長能夠持續的加大這個力道，在預算上、在政策上面持續加大力道。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長。","接下來，我要問一下大林蒲遷村，其實我們談了很多次了，這個明年度要編列60億……"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：明年度要編列60億的經費，明年第二季要啟動協議價構的程序，接下來4月要進行道路的工程，這個都是既定的程序嘛！"],["龔部長明鑫：是，已經確定明年開始。"],["賴委員瑞隆：對，我希望包括接下來有很多像環評或都計這些的，部長能夠協調各單位加快，包括環境部、內政部都能夠加快程序，不然，從2018年蘇院長核定到現在，已經8年過去了，如果再持續拖下去，百姓真的會等太久，我希望這一塊請部長協調一下兩個部會加快程序，好嗎？"],["龔部長明鑫：現在比較沒有問題，之前因為都是在您這邊提到的全方位照顧鄉親權益，那時候鄉親的權益是一直在遷村先談好補償等等一些情況，我想那個部分已經告一段落了，明年就會開始，所以速度就會加快。"],["賴委員瑞隆：好，因為也已經經過很長時間了，我希望這個部分能不能在2027年正式來啟動遷村？部長，朝這個方向來做，好不好？2027年，好不好？"],["龔部長明鑫：好的。"],["賴委員瑞隆：一定要朝這個方向來完成，因為鄉親已經等待很久，2018年核定，經過了10年，如果還沒辦法啟動，明年的……"],["龔部長明鑫：明年開始啟動。"],["賴委員瑞隆：第二季是協議價構，但是協議價構完到遷村還有一段距離……"],["龔部長明鑫：是、是、是。"],["賴委員瑞隆：我希望2027年，部長有承諾了，2027年我們正式來啟動遷村，好不好？"],["龔部長明鑫：好的。"],["賴委員瑞隆：我們給大林蒲鄉親一個明確的交代了。部長，沒問題嘛！"],["龔部長明鑫：好的、好的。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請呂玉玲委員詢答，謝謝。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：10:55"],["呂委員玉玲：（10時55分）謝謝主席，請龔部長。"],["主席：再請龔部長。"],["龔部長明鑫：呂委員好。"],["呂委員玉玲：部長，美國在8月7日已經宣布對臺灣實施20%的暫行稅率，剛剛有聽到，說會有更好的消息，更好的消息應該就是降低這個稅率，以及讓我們的疊加稅率也能夠得到豁免，對不對？"],["龔部長明鑫：是。"],["呂委員玉玲：其實以美國對臺灣對等關稅的這個政策而言，我們看到的是有兩個含意：第一個就是希望消除對臺灣的貿易逆差；第二個就是希望臺灣半導體供應鏈能夠擴大到美國去投資，除了可以給美國人就業的空間和經濟的產值，最關鍵的還是美國希望能夠掌握半導體晶片的產能和關鍵技術，對不對？","最近美國商務部部長Lutnick有提出臺美晶片製造產能五五分，這件事情我們也已經當場拒絕了，但是我們擔心在我們拒絕當下，他會不會在這個談判當中對我們產生更多的威脅？會不會是在試探我們的底線、看到底我們會不會同意這種問題？"],["龔部長明鑫：報告委員，美國的想法當然是他自己需要的高階晶片，某一部分可以在美國生產，這是他的想法，但是對我們來講的話，我們最先進的半導體技術要留在臺灣……"],["呂委員玉玲：那當然。"],["龔部長明鑫：最大的產能也會留在臺灣，因為我們供應的不只是美國而已，我們供應給全世界……"],["呂委員玉玲：對。"],["龔部長明鑫：所以這個先進製程的產線我們會比美國多得非常多……"],["呂委員玉玲：是，部長，臺灣在半導體領域裡面的地位在國際上占有一席之地，尤其是2奈米的先進製程，我們將近有九成，對不對？"],["龔部長明鑫：是。"],["呂委員玉玲：在國際的市占率，這也就是我們臺灣建構矽盾最重要的一環，所以請部長一定要堅守我們的核心產業技術，絕對不能妥協……"],["龔部長明鑫：一定。"],["呂委員玉玲：關於這個五五分晶片製造產能的問題，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["呂委員玉玲：好。接下來，目前美國對中國大陸課徵了55%的對等關稅，這算是全球最高，為了要報復美國的關稅壓力，大陸最近也提出來在12月要擴大稀土礦物出口的管制，自4月以來這大概連續有兩波了。我們看到，在我們的晶片方面，你們說我們需要的稀土部分不在這個項目裡面，是不同項目，對不對？但是我們擔心的是無人機的部分，無人機需要的成分剛好就是大陸正在限制的項目，是吻合的，對不對？"],["龔部長明鑫：是，不過這一個部分全世界都已經開始提它的替代方案，像……"],["呂委員玉玲：所以我們有提出替代方案嗎？"],["龔部長明鑫：因為我們是間接需求，所以我們要看跟國際的供應鏈怎麼樣來一致……"],["呂委員玉玲：間接需求還是有需求，如果沒有這個材料，我們還是有困難，尤其我們最重要的無人機……"],["龔部長明鑫：對，沒有錯，所以我們要跟國際供應鏈的步調一致。"],["呂委員玉玲：在這個方面我們有沒有重新調整？"],["龔部長明鑫：有，就是怎麼樣配合國際供應鏈的調整，他們的因應作法，我們會來配合；第二個就是我們自己可能也要保有我們自己需求的國內自給自足量，我們自己開始有這樣利用回收的部分……"],["呂委員玉玲：利用回收，所以工研院有針對廢棄電器精煉的提煉，來供應我們產業的需求。"],["龔部長明鑫：對，它會技轉給……"],["呂委員玉玲：這個技術已經成熟了啦！"],["龔部長明鑫：不過它現在是公斤級。"],["呂委員玉玲：這樣提煉的產量就夠嗎？"],["龔部長明鑫：它現在是公斤級而已，要再轉給企業界，企業界的量可以做得比較大。"],["呂委員玉玲：做更大，所以我們也請部長一定要重視無人機這個問題。"],["龔部長明鑫：好的。"],["呂委員玉玲：該做適當的調整，我們還是要做適當的調整，才不會影響產業的發展，好不好？無人機整個產業鏈的發展。"],["龔部長明鑫：好。"],["呂委員玉玲：接下來要跟部長提的是，汽車是美國非常重要的工業品項，他也特別提到我們的進口關稅，雙方在交涉當中希望能夠調降，目前的進口關稅大概在17.5%，有沒有可能在美國的進口關稅上調整為零關稅？"],["龔部長明鑫：個別項目我就不是那麼清楚了。"],["呂委員玉玲：已經有在談了，經濟部長不清楚？"],["龔部長明鑫：對，它是一個談判的項目沒有錯，但是個別項目的部分，這個就比較不好說。"],["呂委員玉玲：好，為什麼我會這樣講呢？因為中華賓士有特別提到，如果零關稅的話，對其他的進口車包括歐系的，中華賓士就是歐系的，還有日系、韓系的車子都會影響非常非常地大。如果有這種情形發生的話，其他各國可能會向世界貿易組織（WTO）控告我們違反了貿易自由，會有這樣的情況發生。部長，你對這個看法怎麼說？"],["龔部長明鑫：因為美國的關稅跟各國都在談判，個別有個別的不一樣，如果臺灣因此而被告的話，那所有的國家都會被告，因為其他的國家……"],["呂委員玉玲：會這樣子提，部長，你沒有發現最重要的問題，如果美國的進口車是零關稅，大家就經過美國再進來臺灣，這樣洗產地的方式進來，就會影響整個……"],["龔部長明鑫：不行！如果要算是美國製的話，它要有一定的比例，它的附加價值至少要35%以上才可以。"],["呂委員玉玲：它在美國設廠，從美國那邊進來啊！"],["龔部長明鑫：對，它要在美國製造啊！"],["呂委員玉玲：是啊！"],["龔部長明鑫：在美國製造就算是美國車，沒有錯啊！在臺灣製造就是臺灣車。"],["呂委員玉玲：部長，還有最重要的，你知道進口車在臺灣組裝的車子產業大不大？你知道嗎？"],["龔部長明鑫：不小。"],["呂委員玉玲：所以關於這個部分，將近有30萬的汽車跟我們零件組織的供應鏈……"],["龔部長明鑫：零組件。"],["呂委員玉玲：我們有將近30萬從業人員。"],["龔部長明鑫：包括零組件。"],["呂委員玉玲：對，零組件，所以都在我們這邊嘛！如果你全部在美國設廠，從美國洗產地進來，那我們30萬的從業人員怎麼辦呢？"],["龔部長明鑫：不會讓它洗產地，這個是規定。"],["呂委員玉玲：所以你要嚴格把關，你有什麼做法？"],["龔部長明鑫：是。"],["呂委員玉玲：你有什麼做法？"],["龔部長明鑫：因為海關本來就要……就是我們跟美國談判，美國人也不允許我們洗產地，所以這是對等的啦！"],["呂委員玉玲：所以部長，一定要確保市場的公平跟國內產業的生存空間，我們可以的做法就是在原產地品牌的認證做一個配套，是不是？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：品牌的認證，這點要嚴格把關，保護我們的產業，好不好？"],["龔部長明鑫：我們會把關，確認它是不是美製的。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請賴士葆委員詢答。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:3"],["賴委員士葆：（11時3分）謝謝主席，有請龔部長。"],["主席：我們再請龔部長。"],["龔部長明鑫：賴委員好。"],["賴委員士葆：你好。我只有兩個簡單的問題，第一個，賴總統說有好消息，應該就是講關稅有好消息。有兩件事情要確定一下，是不是關稅不再疊加、20%往下降？是不是？"],["龔部長明鑫：方向上是這樣，對。"],["賴委員士葆：對嘛？"],["龔部長明鑫：對，而且是……"],["賴委員士葆：不疊加，然後往下降。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員士葆：那最多能降多少？我認為了不起跟韓國、日本一樣，降到15%，是不是這樣？"],["龔部長明鑫：因為15%是最低的。"],["賴委員士葆：啊？"],["龔部長明鑫：如果是順差國，15%是最低的。"],["賴委員士葆：就降到15%嘛！所以最好的情況就是不疊加，降到15%。"],["龔部長明鑫：就是我們爭取，我們極力爭取。"],["賴委員士葆：這個確定嘛！"],["龔部長明鑫：對，我們極力爭取。"],["賴委員士葆：但是我要強調的一點是，這個時間點，timing啊！我們從4月、5月開始談，哇！那時候說好了不起喔！臺灣是全世界前4個國家還5個國家能夠跟美國談關稅，結果一談談到現在，好幾個國家都已經確定了，我們一直沒有確定。","坊間有一種講法，媒體也一種講法，就是說在川習會會面之前，臺灣不會搞定，一定要之後才搞定，即便你現在講了什麼之類的，之後，等於我們還是在中美談判的框架裡面，我們還是被制約的。照理講，賴總統如果講這麼好的消息出來，趕快去搞定啦！這兩天就把它確定啦！對不對？結果現在看起來就是要等到APEC之後，等於是川習見了面以後，臺灣才搞定這個事情，你覺得怎麼樣？"],["龔部長明鑫：報告委員，的確是有這樣的說法，但是這個是時間上。"],["賴委員士葆：這個確定嗎？確定嗎？"],["龔部長明鑫：不是，這個是時間上有這樣的說法，就是說可能它比較優先，因為美中的貿易比較複雜而且量比較大，可能會先講。"],["賴委員士葆：那我們不複雜？"],["龔部長明鑫：所以時間上來講的話……"],["賴委員士葆：他們很複雜，我們不複雜？"],["龔部長明鑫：不是，時間上來講的話，它可能會比較先來處理對中的事務，但是……"],["賴委員士葆：某種程度就是我們的重要性不如中國大陸，很清楚嘛！就這樣子啊！"],["龔部長明鑫：沒有、沒有，我們的半導體是全世界算最好的。"],["賴委員士葆：我知道，那你只有一個半導體啊！其他的他希望要大陸的稀土，還有希望大陸買他的大豆，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員士葆：大陸的籌碼多，我們的籌碼少啊！"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員士葆：我們的籌碼就一個，就是晶片相關產業。"],["龔部長明鑫：是，但是報告委員，我們跟美國人談的部分，您所謂的框架沒有在中國的框架之下。"],["賴委員士葆：事實就如此啊！"],["龔部長明鑫：這完全不一樣。"],["賴委員士葆：你剛才也同意了，就說在它後面啊！"],["龔部長明鑫：不是，那個是時間的關係。"],["賴委員士葆：時間，對啊！在它後面啊！"],["龔部長明鑫：但是談判的內容，框架是沒有……"],["賴委員士葆：我們是在前面談耶！為什麼要在後面？"],["龔部長明鑫：內容上是完全無關。"],["賴委員士葆：我知道啦！就是說我們談，再怎麼樣……這是讓人很嘔的地方啦！我們很早就跟他談了，而且臺美關係不是很好嗎？堅若磐石嗎？怎麼會擺一擺，擺到後面去了？"],["龔部長明鑫：沒有，談判也有彼此的堅持，還是要有時間啦！因為我們也有我們的堅持。"],["賴委員士葆：我們有堅持嗎？我們都全部放啊！"],["龔部長明鑫：我們很堅持。"],["賴委員士葆：好，我們能夠談到你剛剛講的不疊加，確定可以談到15%嗎？"],["龔部長明鑫：努力啦！努力的方向。"],["賴委員士葆：不是，確定啦！是不是確定？"],["龔部長明鑫：不是，這個是我們努力的方向。"],["賴委員士葆：你剛剛有確定喔！"],["龔部長明鑫：這個是我們努力的方向。"],["賴委員士葆：大家要付出什麼代價？蕭美琴副總統就講了，代價就是我們整個晶片的supply chain都過去了，對不對？"],["龔部長明鑫：沒有啦！"],["賴委員士葆：從上面的design到晶圓代工、整個封裝、伺服器統統過去啦！就變成這樣子。"],["龔部長明鑫：沒有，臺灣半導體的生態系還是會留在臺灣，而且還會壯大。"],["賴委員士葆：這樣一來的話，有幾家廠要去，你知道嗎？"],["龔部長明鑫：沒有，臺灣的半導體生態鏈……"],["賴委員士葆：不，你跟我講，因為我不要占用後面的時間。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員士葆：有幾家廠要過去？有幾家？"],["龔部長明鑫：沒有，我們知道的就是它會去投資美國並不表示要搬過去，不是這樣的意思。"],["賴委員士葆：投資，這某種程度，你只是程度差別而已啦！"],["龔部長明鑫：沒有，因為它臺灣也會壯大啊！臺灣壯大以後……"],["賴委員士葆：除了台積電的現金有超過1兆以上，很多的supply chain沒有啊！比如說封裝廠有這麼多現金嗎？伺服器的代工廠有這麼多現金嗎？它整個就是supply chain的一環，它也沒有這麼多錢，可以說我在臺灣一個、在美國一個。不要忘了喔！如果有那麼多過去的話，我看到的是什麼？臺灣的年輕人，下一代、下下代的工作機會會大幅減少，我看到的是這個東西。"],["龔部長明鑫：現在臺灣的高科技產業是缺人才，還缺很多，我們需要更多的人才，所以只要臺灣的……"],["賴委員士葆：你一直沒有回答，我就告訴你，是數百家到上千家的整個supply chain，我們看到的是整個都過去，我不相信數百家、上千家都可以說臺灣一個廠、美國一個廠，我不相信。"],["龔部長明鑫：沒有上千家。"],["賴委員士葆：我不相信，沒有這麼厲害啦！除了台積電幾個很大的廠有這個實力。"],["龔部長明鑫：對，所以去美國投資，如果這家公司不賺錢，它就不會去啊！它為什麼要去？如果不賺錢，我幹嘛去那邊投資？一定會賺錢才會去。"],["賴委員士葆：我們副總統已經講了，都說要去啦！他都這麼說了，好啦！時間……"],["龔部長明鑫：所以它是跟國內、國外的供應鏈連結。"],["主席：部長，因為委員也很關心，你再詳細跟委員說明清楚。"],["龔部長明鑫：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請王育敏委員詢答。"],["段落：質詢：王委員育敏：11:10"],["王委員育敏：（11時10分）謝謝主席，有請龔部長。"],["主席：我們再請龔部長。"],["龔部長明鑫：王委員好。"],["王委員育敏：部長好。部長，昨天在院會質詢的時候我有問到，根據水庫蓄水區使用管理辦法，任何的計畫送來核准，一次只能3年，但是你們的光電板你們自己一核就核了7年。我今天要在這邊正式地問部長，請問你是根據哪一個法條，可以超越水庫管理辦法3年的限制，然後直接核准7年？哪一個法條？請具體說明。"],["龔部長明鑫：報告委員，這邊是講第五條，對不對？於蓄水範圍內有下列情形，其行為人應該向管理機關申請許可。如果它本身是管理機關的話就不是適用第五條了，因為農業部本身是管理機關，所以它可以在這個水庫上……"],["王委員育敏：你是依據那一個法條這樣子講的？在所有的水庫管理辦法，哪一條有規定是管理人的話，可以不適用這個辦法？哪一條？"],["龔部長明鑫：因為第五條是不適用管理……"],["王委員育敏：你告訴我是哪一條。"],["龔部長明鑫：不是，第五條就是不適用管理機關。"],["王委員育敏：你告訴我是哪一條啦！"],["龔部長明鑫：是第三方跟管理機關……"],["王委員育敏：我們依法論法嘛！"],["龔部長明鑫：對。"],["王委員育敏：你直接講出是哪一條嘛！如果你有定另外一個規定來超越這個辦法，這個我接受，請問你是用哪一條？"],["龔部長明鑫：它是管理機關，是本於權責來辦理。"],["王委員育敏：所以管理機關就不用嘛？"],["龔部長明鑫：對。"],["王委員育敏：好，那我要開始打臉你了，請注意看喔！你知道除了水庫管理辦法之外，每一個水庫自己還有子法，對不對？我手上是經濟部核准的，你們自己公告的喔！烏山頭水庫的蓄水範圍及申請許可事項，你們後來在子法裡面也有把光電板放進來了，公告事項有特別針對光電板，但是在你們的公告裡面清清楚楚，你的管理機關以烏山頭水庫來講是嘉南管理處，光電廠商要不要送申請？要！白紙黑字寫得非常地清楚，結果你昨天的新聞稿根本是亂七八糟，逕行扭曲你自己公告的子法，你說今天只要是嘉南管理處就不需要審核、不需要有計畫，它愛怎麼做就怎麼做，實情不是如此啊！"],["龔部長明鑫：沒有，他們要自己審核，他們要有一套審核標準。"],["王委員育敏：對啊！它的審核標準不是按照水庫管理辦法來嗎？那個期限，你有在任何的子法裡面說只要是光電廠商，一下子就可以給7年，可以超越水庫管理辦法？沒有啊！我們今天是依法論法嘛！經濟部作為水庫的主管機關，所有的辦法都是你頒布的，你不可以自己頒布了這樣的一個辦法，今天被委員發現你在核可這些太陽光電的時候，你都超越了水庫管理辦法，一核就核給7年。按照你的水庫管理辦法，一次最多就是3年，下一次要再經過你們的同意，但是你們現在公告的，連這個子法你們都要違反！然後昨天在說什麼？只要是我們管理單位設的光電板統統都不適用水庫管理辦法，這是違法的啊！你們經濟部到底有沒有法務人員啊？這樣子的新聞稿也可以發出來。","另外一個很離譜的，你們說什麼？你們說這一些光電板都是水利署相關管理單位的財產，你們有沒有去看過業者跟你們訂的契約？在契約裡面光電板是廠商有的，還是相關管理單位有的？都亂說一通！昨天那個新聞稿是誰發的？哪個單位發的？誰寫的？哪個單位發出來的？你們有沒有去就教？有沒有很嚴謹地去審核？昨天在院會我就講得非常清楚，昨天院長也說要回去好好地檢討，結果你們就急著出手，這樣的一個新聞稿真的是把自己作為一個管理機關的高度做小了。我請問如果你這樣胡亂解釋一通，你未來怎麼去管理那一些要來跟你申設計畫的相關單位？你自己都違法在先，你有什麼立場跟資格去管理其他的計畫呢？我覺得這件事情，本席……"],["龔部長明鑫：不是，我們昨天是針對第五條這個部分，它的確是不適用第五條的辦法。"],["王委員育敏：不適用？"],["龔部長明鑫：對。"],["王委員育敏：這是你們自己解釋的啊！你們自己的子法裡面也都沒有說不適用啊！"],["龔部長明鑫：它本身就是管理機關，管理機關怎麼跟管理機關自己申請？"],["王委員育敏：你是委託光電廠商來設置光電板耶！"],["龔部長明鑫：它是約束這一個……"],["王委員育敏：部長，你不要越講越離譜了！"],["龔部長明鑫：它是約束申請人，這個申請人不是管理機關。"],["王委員育敏：你不要越講越離譜了，你自己的子法裡面都還叫這一些來申設光電板的要送計畫、要來經過你的許可，絕對不是你們說完全不需要許可。我希望這件事情經濟部好好地去檢討，昨天在院會院長已經裁示了，要求你們檢討，你們就好好地檢討，有疏漏的以後就不要再犯，但是千萬不能硬拗，謝謝。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝王委員，謝謝龔部長。","繼續請盧縣一委員詢答。"],["段落：質詢：盧委員縣一：11:16"],["盧委員縣一：（11時16分）主席，有請龔部長跟水利署署長。"],["主席：請兩位。"],["盧委員縣一：部長好，我們先看一段影片。","（播放影片）"],["盧委員縣一：這是我前天去獅子鄉，也就是楓港溪流域鄰近的族人在做一些抗議，抗議最主要的訴求是希望能夠遠離雞屎味，希望不要在河床種植西瓜，後來我們去了那個地方以後，發現有四個明顯違法的事實：第一個是使用生雞糞，第二個是私闢道路，第三個是破壞河堤，第四個是在河床上興建鐵皮屋。所以我想請問署長，地方政府是否長期縱容業者違反縣府的規範，在未登錄地或者是野溪權責不清的區域違法種植，導致環境污染數十年？你認為這是系統性執法失靈，還是行政怠惰？"],["林署長元鵬：報告委員，這個案件我們有掌握，這是縣政府管理的河川，在委員積極地關切之下，我們其實已經有跟縣政府積極督促他們趕快處理，所以委員所提的……"],["盧委員縣一：它目前要進行裁罰大概是新臺幣2萬5,000到50萬元之間，不過這是將進行裁罰，可是我們族人的訴求是希望能夠就他違法的部分，如果確實是違法的話，應該是按照第七十八條之一，種西瓜使用生雞糞、引水都需許可，違規可撤銷嘛！第九十一條之二是已違反許可內容使用的時候可以廢止其租約，朝這個方向進行。"],["林署長元鵬：是，我們會來努力。"],["盧委員縣一：現在根據空污法的裁罰大概也只有罰5,000到10萬左右，所以對業者來講，可能不是一個很痛癢的裁罰。現在族人有一個明確的訴求，就是他不要任何的補償金，只要將違法亂紀或未申請種植西瓜的業主予以撤銷他的種植證照。我先給你看一下，他違法的區域有這麼寬，我們到了這個地區的時候，發現它不是七分署管，也不是水利署管，也不是原民會管，它等於是真空地帶，後來問國產署，這總是國產署的財產吧？因為按照現在國有財產法第二條規定，凡不屬於私有或地方所有的財產，均應視為國有財產。","這個地區沒有經過許可，也沒有經過登記，也沒有去申請合法的租約，可是這個區塊我們用眼睛看大概有10個足球場那麼大，這樣的一個區域就在部落旁邊，他們常常為了規避檢舉，大概都是在半夜，像昨天民眾看到的檢舉是9點22分，他們在村莊LINE上面說開始飄濃濃的雞屎味，也就是業主利用投機取巧的方式放生雞糞，所以族人希望能夠明確地終止他們的租約或註銷種植執照，好不好？"],["林署長元鵬：是，報告委員，我們會積極協調縣政府趕快處置。"],["盧委員縣一：對，而且這屬於我們的傳統領域，是射不力溪一個傳統領域，在1893年曾經發生過原漢衝突，造成4人死亡，已經過了一百多年，到目前為止，那個區塊我們認定它是排灣族的傳統領域，所以就使用這個土地來講，縣政府在種植西瓜之前，應該請業者跟我們鄰近的部落做一個諮商同意權，也就是落實原基法第二十一條的規定，可以嗎？"],["林署長元鵬：是，我們會來努力。"],["盧委員縣一：好，我希望經濟部在兩週內提出，是不是可以撤銷許可，承諾終止租約或廢止租約？"],["林署長元鵬：報告委員，因為這個權責還是在縣政府，我們會依照委員的意見趕快跟縣政府協調，但是撤不撤銷可能還是要以縣政府的意見為準，我們來努力。"],["盧委員縣一：未登記土地的權責劃分，希望能夠一個月內給本席報告。"],["林署長元鵬：是，我們會來努力。"],["盧委員縣一：好，謝謝。"],["主席：謝謝，接下來我們請蔡易餘委員詢答。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:21"],["蔡委員易餘：（11時21分）謝謝主席，是不是有請部長？"],["主席：再請龔部長。"],["龔部長明鑫：蔡委員好。"],["蔡委員易餘：部長好。首先還是要問一下，今天大家都在關心整個關稅談判的進度，現在到底會如何？因為賴總統對外也說關稅朝正面的方向在發展，大家還是期待最後談判的進度，到底現在你們的評估狀況是怎樣？"],["龔部長明鑫：就像總統講的，就是說沒有涉及到匯率，這個是總統講的。另外關稅從暫定的20%往下降、不疊加，這個部分是朝比較正面的方向在進行當中。"],["蔡委員易餘：20%往下，又不疊加？"],["龔部長明鑫：對。"],["蔡委員易餘：那就很成功啊！大家會期待。"],["龔部長明鑫：是，所以說這是一個正面的方向。"],["蔡委員易餘：聽起來這一次的談判，大概大家會給整個行政談判團隊掌聲。"],["龔部長明鑫：謝謝，我們還在努力，因為……"],["蔡委員易餘：如果可以朝向這樣，我們會期待喔！"],["龔部長明鑫：最後的總結會議還沒有開。"],["蔡委員易餘：當然，但是部長，既然這樣講了，大家會期待喔！所以真的要努力。"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：真的，因為都講出口了嘛！我們都講了，大家就會覺是一個好的狀況。我想要再進一步問，針對232條款呢？"],["龔部長明鑫：232條款跟我們牽扯比較大的主要是半導體的部分，所以我們也會談到一個比較好的條件。美國有一個想法，之前也有講，如果你有去那邊投資的話，基本上是可以豁免，當然我們希望可以豁免的範圍越大越好。"],["蔡委員易餘：我們半導體在美國投資目前是有的吧？包括台積電……"],["龔部長明鑫：台積電已經有宣布了……"],["蔡委員易餘：而且事實上臺灣本來就有在美國投資半導體。"],["龔部長明鑫：有。"],["蔡委員易餘：也不是現在才叫半導體業去，是以前就有投資了對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["蔡委員易餘：可是美國現在是要我們加碼投資。"],["龔部長明鑫：4月2日之前台積電本來就有在美國投資了。"],["蔡委員易餘：是啊！本來就有了。"],["龔部長明鑫：現在第一個廠也開始正式營運了。"],["蔡委員易餘：所以如果有投資的話，就可以朝向會拿到更好的一個……"],["龔部長明鑫：因為基本上從廠商的角度，台積電一直講，只要有訂單上的需求，它就願意去投資。"],["蔡委員易餘：對。"],["龔部長明鑫：而且它也要賺錢嘛！如果說有訂單，沒賺錢也不可能去，所以就是要確保它有訂單，而且可以賺到錢。"],["蔡委員易餘：但是部長，我想臺灣除了ICT產業之外，事實上還是有其他的產業啦！"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：尤其是傳統產業，傳統產業事實上會因為232條款而受很大的衝擊。"],["龔部長明鑫：目前……"],["蔡委員易餘：鋼鋁目前還是50%耶！"],["龔部長明鑫：對。"],["蔡委員易餘：鋼鋁產業也是臺灣傳統產業很重要的一環，因為它涉及到後端工具機。所以現在大家都預估，如果現在臺灣整個外銷，ICT產業大概會蓬勃發展，而且外銷訂單會擴張，相對的，傳統的鋼鋁產業大概會進入寒冬，所以就是整個科技產業蓬勃發展，但是傳統產業還是會被這次的關稅、232條款的影響受到衝擊。部長，你身為經濟部長，針對不同的產業要有不同的照顧，那你針對其他的產業呢？"],["龔部長明鑫：報告委員，我們之所以特別預算裡面會編了460億，主要就是支持傳統性產業跟中小微企業，因為高科技產業相對而言，比較沒有受到這次關稅或國際形勢的一些影響，所以他們也比較不會用到這460億，因為這個關稅的影響，最重要還是……"],["蔡委員易餘：具體上這460億你要怎麼去協助這些受到關稅影響的產業？"],["龔部長明鑫：首先是訂單，他如果沒有訂單就慘了，所以我們要保住他的訂單，要多元開拓市場，除了美國市場之外，他們還有去其他地方參展，我們給他補助，甚至於設臺灣館，因為中小企業可能沒有辦法做到這一點。我們也會把顧客引導到臺灣來，這是希望他不要中斷訂單。另外一個是他的金流也不要中斷，所以雨天不收傘，甚至還要撐更大的傘……"],["蔡委員易餘：OK，就是兩個嘛！一方面就是協助他們在國外找訂單。"],["龔部長明鑫：對！"],["蔡委員易餘：關於協助他們在國外找訂單這件事，我跟部長稍微呼籲一下，因為很多產業跟我講，過去臺灣在面對產業的時候，往往你看到他們越是去參加越大型的國際展，結果我們經濟部就會認為，你就有能力去參加大型的商展，對他們協助的力道反而變小，事實上應該要反向去做。"],["龔部長明鑫：不會。"],["蔡委員易餘：既然他有能力去參加大型的，你就要讓他去拚、去把大單接回來。所以我們應該要站在怎麼讓他們可以去跟國際企業競爭的角度，而不是在國內斤斤計較，說你這家企業本身就已經有夠強，不需要政府再去協助你做訂單，這個觀念不能這樣。"],["龔部長明鑫：對，所以我們是全面性的，很感謝立法院給我們這樣的額度，讓我們可以比較充裕，對於全面性的保障……"],["蔡委員易餘：460億金額不少啊！"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：但是產業有這麼多種，大家如果要去拚國際訂單，經濟部就是要給他們可以到位的協助，讓他們有辦法去跟國際的企業拚產品，讓國外的人可以接受，這個是經濟部要去努力的。"],["龔部長明鑫：是，所以我們現在的作法就是這樣子沒有錯。"],["蔡委員易餘：好，期待啦！因為460億都已經編了，可以執行了嘛！"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：現在開始有不少產業在問我接下來要怎麼做，因為確實他們現在看到的就是我剛剛講的，光是鋼鋁50%的關稅，這個真的對國內這些鋼鋁的產業鏈，他們的衝擊真的是很大。"],["龔部長明鑫：所以我們現在……"],["蔡委員易餘：所以我覺得部長，你可能要下鄉去跟這些傳統產業、跟這些工具機產業聊一下。"],["龔部長明鑫：除了我自己之外，事實上我們在北、中、南、東已經成立了輔導團，公協會還有我們二十幾個法人，全部把它集結起來，分區域主動式的去拜會這些廠商，看看他們需要真正的協助是什麼，我們就來協助。"],["蔡委員易餘：好，部長要相信，過去臺灣有很多這種工具機，甚至像做馬達的，我們嘉義就有一家，都是臺灣的隱形冠軍。"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：一些工具機、一些做包膜的，臺灣都很強，而且是強在我們的產品是有創新的，我們有辦法做出世界看起來品質是好的，但是我們遇到關稅的衝擊，經濟部應該下鄉去關心大家……"],["龔部長明鑫：有，前兩天第一期我還去馬稠後，做地毯的就做得非常好，他還要加裝，他知道我們有汰舊換新的機械補助以後，他就要趕快來申請，因為他的確要買一個比較先進的機械。"],["蔡委員易餘：所以部長這樣就對了，下鄉去聽產業的心聲，然後460億的預算直接讓他們可以感受到，在他們困難的時候政府即時救援，馬上協助他們好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：非常的感謝，接下來我們請葉元之委員詢答。"],["段落：質詢：葉委員元之：11:29"],["葉委員元之：（11時29分）主席好，麻煩請經濟部長。"],["主席：請龔部長。"],["龔部長明鑫：葉委員好。"],["葉委員元之：部長好。輝達應該是之前有發文給經濟部，希望經濟部在10月24日之前提供一些地，現在是提供哪一些？"],["龔部長明鑫：因為它有給我們一些條件，我們就按照這個條件來提供。"],["葉委員元之：哪些嘛？"],["龔部長明鑫：這個就不好……"],["葉委員元之：不方便講喔？"],["龔部長明鑫：是。"],["葉委員元之：連這個都不能講？國人都討論成這樣了，我們這個政府秘密怎麼那麼多？那你現在了解輝達……"],["龔部長明鑫：但我們的態度是這樣，我們會提供比較多，反正抉擇是在它。"],["葉委員元之：我們現在在質詢臺上面，問到底有沒有提供、提供多少？你沒有辦法回答，然後說會提供比較多，你覺得你這種回答有意義嗎？我們現在在瞭解經濟部有沒有認真去找地嘛！"],["龔部長明鑫：有。"],["葉委員元之：然後你回答說提供比較多。你現在一塊都講不出來，反而臺北市政府除了T17、T18之外還提供T12，還去看了松南營區，人家就是可以講一大堆啊！你們在這邊說我們提供比較多。部長，你來這邊這樣回答問題，適合嗎？算了啦！大家可以看到你們經濟部的態度，也有可能是沒有在找，所以回答不出來啦！"],["龔部長明鑫：有，很積極啊！"],["葉委員元之：那是什麼嘛！提供哪一塊？"],["龔部長明鑫：我們可能會提供超過10個基地。"],["葉委員元之：提供10個基地，哪幾塊是輝達比較有興趣的？"],["龔部長明鑫：我們還沒提供啊！"],["葉委員元之：所以你要準備什麼時候提供？"],["龔部長明鑫：23日。"],["葉委員元之：23日，人家說24日以前，你23日，不錯啦！很積極啦！少一天。"],["龔部長明鑫：因為我們還要等……"],["葉委員元之：顯然經濟部對於把輝達留在臺灣也不是那麼積極。如果我是你的話，我有一塊、兩塊就趕快跟他講了啦！趕快跟他說：欸！不要走喔！我這邊已經有好幾塊不錯的。我不會盤點了十幾塊，卻在前一天給他啦！部長，你的態度就讓大家看到政府到底有沒有要把輝達留下來，臺北市政府真的比你積極很多。"],["龔部長明鑫：不是，我們是有跟他溝通，但是我們還要等T17、T18……"],["葉委員元之：好啦！沒關係，我也不為難你，可能你也不是很瞭解。那我想請問一下能源的議題，因為現在光電板的問題很多，包括之前水庫的浮動光電板，本來政府積極在推，結果後來發現是不是對環境有影響，經濟部的態度好像就沒那麼積極了，改口說地方政府沒核准就不會推。我現在感覺經濟部是不是沒有要推光電了？就是對光電是比較消極的，這是光電部分。"],["龔部長明鑫：要推啊！有持續……"],["葉委員元之：還有風電，因為我們瞭解現在陸域風機的風電很多都到年限了，20年、30年都陸續要到期，地方也反彈很激烈，所以陸域風機的風電可能也會遭受阻力。我是不知道經濟部現在綠電這一塊，假設光電沒有積極在推，風電也沒有要推的話，你要用什麼能源來補綠電這一塊？"],["龔部長明鑫：我們都積極在推啊！"],["葉委員元之：有嗎？光電還有積極在推嗎？"],["龔部長明鑫：當然。"],["葉委員元之：譬如說要積極推廣在哪裡？"],["龔部長明鑫：屋頂型的我們就積極在推，1瓩補助3,000元……"],["葉委員元之：沒有，你要積極推在哪裡？感覺現在水庫你們也不會推了嘛！因為以前光電很多弊案，整個山頭可以全部砍掉放那麼多光電板，以後想必應該也比較不敢了啦！還有很多問題，現在可能一些弊案會變比較少，那你要怎麼推光電？"],["龔部長明鑫：就是還是持續的推啊！"],["葉委員元之：怎麼推？還有地嗎？"],["龔部長明鑫：您剛才提到弊案有問題的部分就去處理，那現在我們有……"],["葉委員元之：我是問要怎麼推啦！你現在「積極推」是口號，我是問具體的作法。"],["龔部長明鑫：我剛剛提到了，屋頂型我們1瓩會補助3,000元，然後……"],["葉委員元之：所以你現在主力是放在屋頂型？"],["龔部長明鑫：這個是一部分，地面型或者是漁電共生也不會放棄，我們會持續。"],["葉委員元之：所以接下來會把重點放在屋頂跟漁電共生，那你預計把重點放在這兩塊，光電可以成長多少？"],["龔部長明鑫：還有汰舊換新的部分，就是有一些案場以前轉換效率比較差的，我們可以把它轉換成新的。"],["葉委員元之：所以評估大概可以成長多少？"],["龔部長明鑫：明年11月我們還是希望可以達到20GW，這還是我們的目標。"],["葉委員元之：明年11月目標不變？"],["龔部長明鑫：對，這是我們努力的方向。"],["葉委員元之：那你們對水庫的浮動光電板態度有變嗎？"],["龔部長明鑫：因為大家有一些誤解，我們希望把這個誤解釐清以後……"],["葉委員元之：是誤解嗎？"],["龔部長明鑫：對啊！因為很多人認為它會有污染，但實際上是不會。"],["葉委員元之：那為什麼你們要退縮呢？你就講清楚就好啦！"],["龔部長明鑫：對，我們就是要講清楚。"],["葉委員元之：為什麼第一時間退縮？"],["龔部長明鑫：沒有，我們沒有退縮。"],["葉委員元之：有啊！你們第一時間就在LINE上說那是地方政府的事啊！民進黨還說是韓國瑜同意的，講的態度就讓人家覺得那個東西有問題嘛！"],["龔部長明鑫：不是，既有的程序本來就有地方政府的權責在。"],["葉委員元之：所以您的意思是說，把它講清楚之後，您還會繼續推？"],["龔部長明鑫：是。"],["葉委員元之：好，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來我們請廖先翔委員詢答。"],["段落：質詢：廖委員先翔：11:35"],["廖委員先翔：（11時35分）謝謝主席，要麻煩龔部長。"],["主席：請龔部長。"],["廖委員先翔：能源署長也可以陪一下，可能會比較熟悉。"],["主席：請能源署。"],["龔部長明鑫：廖委員好。"],["廖委員先翔：部長，我今天跟您討論一下，之前7月屏東佳冬外海太陽光電浮台試驗場域案的後續，我不是要跟你討論執行的東西好或不好，而是後續處理的問題跟誠實的問題。經濟部當時在七月多的時候有發新聞稿表示，業者已經在颱風來之前拆除了光電板。請問經濟部發這個新聞稿，這件事情是業者口頭跟我們說，還是業者有提供一些客觀的資訊給經濟部？"],["李署長君禮：是，這個有照片，事實上我們發這個新聞的意思是，他的光電板都已經拆走了，但留在海上的是浮台，不是光電板。"],["廖委員先翔：因為到目前為止，包括當初有許多委員都跟經濟部要當初拆卸的照片，或者是現在光電板到底在哪裡？現在能源署有辦法提供嗎？"],["李署長君禮：那些光電板業者收回去了，儲藏在他自己儲存的地方。"],["廖委員先翔：有提供給能源署嗎？"],["李署長君禮：沒有，因為對我們來講，沒有需要他提供這個資料，但是我們有現場的照片，就是它是浮台，上面是沒有太陽光電板的。"],["廖委員先翔：那你們可以提供照片嗎？"],["李署長君禮：這個我們要跟業者索取。"],["廖委員先翔：因為當初社會討論很廣泛，一直很懷疑有沒有拆，你們一直說有拆，但是又沒有辦法提供照片，所以後續經濟部應該可以提供，然後確認日期？"],["李署長君禮：因為這是業者的資料，當時是浮台，後來受到風災吹到岸上，我們蒐集到的也全部都是浮台，並沒有任何太陽光電。"],["廖委員先翔：太陽光電比較重會沉哪！你們能不能去確認一下業者，因為每一個光電板應該都有它的序號對不對？"],["李署長君禮：光電板都有序號。"],["廖委員先翔：所以當初案場的光電板也都有登錄，對不對？"],["李署長君禮：序號是光電板出廠的時候就會有。"],["廖委員先翔：都會有嘛！那他建置在現場是哪些序號，其實這也都追蹤得到，對不對？"],["李署長君禮：因為他現在收回去了，所以現場並沒有。"],["廖委員先翔：對，原本放在海上的嘛！"],["李署長君禮：就是他購買的太陽能板。"],["廖委員先翔：所以應該能夠追查到原本要放在海上的這些光電板的序號，我們應該都要有才對，有沒有辦法去做後續的稽核，確認他所說的光電板放在哪邊，並將那些光電板的序號跟當初申請佳冬外海的光電板序號去做稽核，確認這些光電板真的都有收起來，放在他現在所說的倉庫裡面，這點做得到嗎？"],["李署長君禮：因為它是一個實驗計畫，所以我們當時並沒有去登記它的序號是多少，這個我們可以跟業者要求看看……"],["廖委員先翔：環境部一定有，台電也一定有。"],["李署長君禮：應該是沒有啦！"],["廖委員先翔：怎麼會沒有？"],["李署長君禮：因為它是實驗計畫，整個……"],["廖委員先翔：環境部就規範每一個太陽能板都必須要有序號，你才能夠並聯接電啊！"],["李署長君禮：每一個出廠都有序號……"],["廖委員先翔：然後你要繳回饋金啊！這本來就是一套，環境部那時候一直在說明，每一塊光電板一定都追蹤得到在哪裡、後續怎麼處置，你現在跟我說序號找不到？"],["李署長君禮：這個不是商業經營，它是一個實驗計畫，本來實驗版本……"],["廖委員先翔：實驗計畫就不用序號嗎？出廠就沒有序號嗎？也有吧！"],["李署長君禮：實驗計畫所有的太陽能板出廠……"],["廖委員先翔：那你怎麼追蹤這些實驗廠的序號？這些光電板後續要怎麼處理？包括後續的回收，這都是要靠序號來追蹤啊！"],["李署長君禮：只要業者不丟棄的話……"],["廖委員先翔：那你怎麼知道他有沒有丟棄？沒有序號你怎麼知道他不丟棄？"],["李署長君禮：所以我們有序號的意義就是，如果他有丟棄到外面……"],["廖委員先翔：所以序號最重要的意義就是追蹤，對不對？"],["李署長君禮：是。"],["廖委員先翔：既然我們國家現在有序號的制度，那我們應該就可以靠序號去追蹤，當初應該在海上的光電板，現在到底在哪邊？他說在哪邊，我們應該也可以去稽核，這應該是非常簡單的一件事情。"],["李署長君禮：這個序號是我們如果查到他有丟棄置在任何一個地方，我們可以從這一個序號去追蹤它的來源。"],["廖委員先翔：好，沒關係！我剛剛講的，你們能不能做到？就是依照序號去查當初在海上的光電板，現在到底在哪邊？是不是業者有誠實來跟我們回報？可不可以去做後續的稽查？"],["李署長君禮：因為它是試驗計畫，我們沒有登記它的序號，但是我們可以諮詢這些業者。因為本來試驗計畫試驗完成後，業者就要把所有的浮台跟光電板回收到他的工廠。他如果有遺落在外的，我們就可以從這個序號去追蹤在哪裡。"],["廖委員先翔：依照這條線索去找出來。另外，我想確認一下，這個浮台計畫我們補助的金額是只有浮台嗎？還是整個計畫？有沒有去把它拆分？"],["李署長君禮：整個計畫當然有浮台跟太陽能板，而且它要在海上做試驗。"],["廖委員先翔：對，所以我有一個疑問，假設當初補助的經費包含浮台和光電板，現在計畫終止了，這些光電板如果業者移去它處使用的話，這有沒有違法的問題？所以我才要能源署儘快去追蹤這些光電板現在到底在哪邊。"],["李署長君禮：跟委員報告，它的計畫還沒有終止。"],["廖委員先翔：一個是環境污染的問題，一個是我們補助的問題。補助的東西就只能在這邊用，不能夠拿到其他場域用，這是絕對的規範，這沒有錯吧？"],["李署長君禮：我們沒有補助他去購置這些東西，我們是補助他做整個試驗。"],["廖委員先翔：你就是整個計畫包含嘛？沒關係，我的時間到了，也不要占用大家太多的時間。就依照序號去做這兩件事情，就是追蹤它目前的最終流向在哪裡、確認他到底有沒有移至他的案場使用，好不好？以上兩點再麻煩。"],["主席：好，謝謝。","接下來我們請柯志恩委員，請詢答。"],["段落：質詢：柯委員志恩：11:41"],["柯委員志恩：（11時41分）謝謝主席。我們是不是請部長跟能源署長？"],["主席：我們請兩位。"],["龔部長明鑫：柯委員好。"],["柯委員志恩：部長跟署長好。我想我們回到大樹和山光電場，當初的空拍圖震驚全國。目前來說的話，第二案場已經完全撤掉它的施工許可了，那第一呢？"],["李署長君禮：報告委員，第一案場是合法設置，但它中間有違規，所以我們要叫它拆除違規的部分，而且罰鍰150萬元。"],["柯委員志恩：是，它已經完工了。所以你們會不會發給它電業執照？會不會發？"],["李署長君禮：會，它第一期是合法設置的……"],["柯委員志恩：你會發？"],["李署長君禮：是的，第二期我們不會發……"],["柯委員志恩：你什麼時候發？"],["李署長君禮：第一期合法設置。"],["柯委員志恩：我知道。第一期你們什麼時候發？它有部分違規，你們拆除啊！你們第一期什麼時候發？"],["李署長君禮：它現在還沒有申請。它來申請，我們會……"],["柯委員志恩：所以它申請的話，你們會再看，然後……如果它完全合格，你們會發？"],["李署長君禮：對。"],["柯委員志恩：我還是要提醒哦！因為它完全是根據舊法，對不對？根據新法，位於山坡地面積達到規模像是15公頃以上，或者是裝置流量2萬瓩以上就需要。我們和山是舊案，但是你看看它的案場大概是51公頃，裝置流量是7萬瓩如果你給它核發的話，需不需要再一次環評？因為每一個情況都不一樣。當年2019年是為了要設置這麼大的綠電，說實在的，沒有經過環評，有那樣的時空背景，我們都不同意。但現在已經發生了這麼多的事情，距離村莊只有100公尺，大家都非常關切。所以你要發執照之前，還要不要再經過一次環評？"],["李署長君禮：報告委員，它如果重新提出申請，我們會就法令重新檢視。剛才委員指教的新舊法，我們也會在法律上重新看它到底是怎樣。"],["柯委員志恩：所以還不見得哦！你現在不敢承諾到底會不會再經過環評？"],["李署長君禮：我們要做法律上的分析，因為民眾申請，他有他一定的信賴保護……"],["柯委員志恩：了解！所以要不要再經過環評，你們目前是未確定？"],["李署長君禮：我們會再就法令上……整個啦！因為它這個如果要發執照，也不只環評一件事，我們會把整個案子再重新檢視。"],["柯委員志恩：好，所以目前聽起來不會是像過去舊法，只要是你們那時候的法規可以，你就發給執照，這次還會做全面的討論，是這樣沒有錯吧？"],["李署長君禮：是，每一個案子其實我們都會這樣做啦！"],["柯委員志恩：好！目前為止，每個人都非常關切光電板的問題。在2030年的時候，能源署有告訴我們光電的設置可能要到31.2GW，沒有錯嗎？目前為止，這目標還是嗎？"],["李署長君禮：是的，這個是我們努力的目標，我們希望能夠做到31.2GW。"],["柯委員志恩：好！部長，你知道嗎？2035年可能要到35.02GW，大概就是所謂的1,692個大安森林公園這麼多，我們現在看看有沒有辦法，包括土地怎麼找，這都是非常重要的問題。","我們先來看一下，到2025，距離目前只有多久時間？到2030年，你要31.2GW，現在是2025哦！到8月的時候，你的容量目前為止僅15.02，距離我們2030的目標還有16GW的落差哦！這是你們很大的落差。我們先不要看別的，光是今年1到8月我們僅增加0.74，跟去年比起來，去年大概是兩個GW，那怎麼辦？你們的產能一個個在往後！你們的目標設這麼多，到5年之後，一般業者認為到20就差不多了，你把它訂在30！有可能嗎？署長，你要不要做滾動式的修正？你要不要做修正？"],["李署長君禮：是，這是我們的目標，我們會努力來達成……"],["柯委員志恩：我覺得就目前來講，署長、部長，5年後可能你們都不在其位，可是你們如果用這些數據來告訴我們的話，都是在告訴我們是你們的目標！目標！永遠都在期望未來的一個目標！部長，你同意吧？這對我們未來來說，這其實不是太公平的，你應該是滾動式地不斷告訴我們。現在已經告訴你，今年跟去年比起來就是比較少，那未來該怎麼辦？"],["龔部長明鑫：報告委員，我們還是會把這個目標當作目標來努力啦！事實上還有另外一個方式，就是汰舊換新的部分，因為過去的轉換效率大概只有十幾而已，現在可能都可以做到30，所以它會是超過原來的一倍以上，同樣的面積。"],["柯委員志恩：還有你剛剛說到的屋頂，我覺得你的誘因可以再增強，因為目前看起來，比起陸域跟水域來說，屋頂應該是比較OK，大家接受度比較高嘛！你可以從這個角度來嘛！"],["龔部長明鑫：是，我們會主動地加碼這個……"],["柯委員志恩：還有最後一個部分，光電板的部分，你那時候公開承諾，萬一水庫光電板有任何疑義的話會暫緩。那時候你是在對臺南地區，而這個承諾有對全國嗎？全國萬一地方政府有疑義的話，目前來說都是暫緩嗎？還是只針對臺南？"],["龔部長明鑫：這個SOP本來是適用於全臺灣。"],["柯委員志恩：全國嘛！不是只有在臺南嘛！對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["柯委員志恩：而且我覺得你要訂立標準，你不要把很多的問題全部留給地方政府，針對整個標準來說，中央就應該要負起這個角色嘛！好不好？"],["龔部長明鑫：是，沒有錯。"],["柯委員志恩：所以光電板的部分，我的問題就是滾動性地修正，還有你要給明確的目標，然後你告訴我2035年要給我1,692個大安森林公園，土地哪裡來？這是要跨部會，否則光是一個目標，只告訴我目標，我們人都不在了，你還在一個目標，你讓下面一任怎麼辦？永續環境經營是現場每一個人都需要有角色跟責任的，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["柯委員志恩：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來我們請高金素梅委員，請詢答。"],["段落：質詢：高金委員素梅：11:48"],["高金委員素梅：（11時48分）謝謝召委，大家辛苦了。部長想上洗手間，是嗎？想休息一下是嗎？"],["主席：等你質詢。"],["高金委員素梅：好，OK！有請部長。"],["主席：我們再請龔部長，謝謝。"],["高金委員素梅：想要跟大家說明一下，在這邊質詢委員大概只有幾分鐘的時間，但是你們要非常清楚，這幾分鐘的時間是每一位公務人員必須要為人民負的責任，所以不要以為這幾分鐘質詢完畢，隨便答答了以後就可以過關了。不是！你們是公僕！提醒大家。","部長，卓院長說10月底臺美經貿談判會達成協議，今天已經是10月22號，10月就已經要到底了，這個協議的內容到底是什麼呢？是不是如我的PowerPoint上面看到的，就是賴清德總統所說「要降稅率，不疊加，而且232條款的相關稅金也能夠得到最惠國待遇」？是這樣嗎？你能不能更具體、簡短地說明一下？是或不是？"],["龔部長明鑫：這都是目標啊！總統講的，對啊！"],["高金委員素梅：你不要再講目標了，是或不是？還是到目前為止，它還是一個秘密？"],["龔部長明鑫：這是我們努力的目標跟方向，而且……"],["高金委員素梅：總統都已經說了啊！不疊加、降稅率，它不是目標，他已經說了，你後面當然是目標，但是我想請問，10月底已經到了，你認為會不會是？你要不要是？"],["龔部長明鑫：不是！時間上我沒有辦法……"],["高金委員素梅：你要不要是？"],["龔部長明鑫：我們努力的方向是這3項沒有錯！降稅、不疊加、232……"],["高金委員素梅：好啦！你這樣的回應，大家都清楚知道了啦！那我們也不抱很大的期待。部長，你也曾經說過要到美國複製所謂的類科學園區，是這樣子嗎？"],["龔部長明鑫：類科學園區應該是我跟著人家講，不是我講的。"],["高金委員素梅：所以這新聞不對？樂與友邦分享經驗，到美國設「類科學園區」。"],["龔部長明鑫：對，分享經驗，就是我們的產業群聚。"],["高金委員素梅：這句話不是你講的？"],["龔部長明鑫：主要我的意思是表達……"],["高金委員素梅：它像是類科學園區，你不是這樣認為？"],["龔部長明鑫：產業群聚。"],["高金委員素梅：你不是這樣認為？所以你不認為它是類科學園區？"],["龔部長明鑫：如果有人要把它解釋成……"],["高金委員素梅：所以這個是媒體誇大了，是嗎？"],["龔部長明鑫：如果要把它解釋成類科學園區，我也沒有反對。"],["高金委員素梅：好。再來，10月17號副總統蕭美琴在國際媒體專訪的時候，他說：我們已經承諾在美國進行投資，不僅僅是台積電，還包括廣大的生態系其他部分，從供應商到設計商，乃至其他晶片製造公司。而蕭副總統所說的廣大的半導體製造生態系，和您剛剛所說的要複製所謂的類科學園區到美國，這是同一件事情嗎？"],["龔部長明鑫：報告委員，事實上生態系比這個科學園區裡面做的事情還比較大……"],["高金委員素梅：是不是同一件事情？"],["龔部長明鑫：範圍不一樣。"],["高金委員素梅：為什麼範圍不一樣？請說明。"],["龔部長明鑫：因為科學園區基本上只有生產製造而已，但是生態體系包括剛剛提到的，研發開始，還有它的材料商、設備商，甚至於到它下游的廠商跟客戶，這整個才是一個生態體系。"],["高金委員素梅：部長，不要再在這邊胡說八道……"],["龔部長明鑫：我哪有胡說八道！"],["高金委員素梅：好啦！不管你說的複製「類科學園區」，或者是副總統所說的投資廣大的半導體製造生態系，因為你是經濟部長，你要負責任地說，你們有沒有估算投資的金額？我要講的是，是不是傳說中美國勒索我們的那一筆數千億美元的金額？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為廠商的投資還是要廠商才能夠決定。"],["高金委員素梅：那你經濟部沒有想要去預估嗎？你那麼刻意不負責任地說不預估嗎？"],["龔部長明鑫：我們是有盤點……"],["高金委員素梅：所以部長，我要跟您說的是，不管你說的類科學園區或副總統說的廣大的半導體製造生態系，主要、主力的產業就是半導體產業跟資通產業。我相信你很清楚，在場的委員們都很清楚，可能有絕大部分廣大的百姓不知道，但是我們清楚了解兩個產業占臺灣出口的7成，這7成以今年來說就是3,500億元，而7成的出口產業複製到美國生產，以後這7成的出口產業在臺灣就從此被消滅了……"],["龔部長明鑫：當然不會啊！怎麼會被消滅？"],["高金委員素梅：你不要說不會！你到時候離開臺灣，誰負責任？你不要說不會！大家都清楚知道……"],["龔部長明鑫：台積電持續在臺灣投資啊！"],["高金委員素梅：你不要在這邊跟我們辯解，好不好？"],["龔部長明鑫：沒有！它已經宣布11個廠了，這是實際的事實啊！"],["高金委員素梅：部長，我們中華民國的政府沒有做政策的決定，這些人會過去嗎？不要再在這邊說了！臺灣另外3成的傳統產業，大家一直在講的傳統產業，面對著美國的關稅壓力，而我們政府又要花人民的納稅錢460億元要去扶持他們，這460億元足夠嗎？你看一下！捷安特自行車這麼優質的產業，美國它就予取予求，隨意地扣押他們的產品，那我們的傳統產業還會有生存的空間嗎？","我再強調一次，半導體和資通產品占臺灣出口的7成，而這7成就是3,500億元，一旦複製到美國之後，臺灣的高科技產業就空洞化了。你不要說不會！而臺灣產業在美國的關稅衝擊之下，情況這麼險惡，現在就算如賴清德總統說的爭取到更低的關稅，又有什麼用？根本就於事無補了嘛！","現在時間已經到了，我的結論就是：政府在我們的關稅談判之中，簡直就是喪權辱國！"],["主席：謝謝高金委員的詢答，謝謝龔部長。","因為中午時間我們不休息，會延長開到今天的議程處理完畢，現在休息3分鐘，謝謝。","休息（11時55分）","繼續開會（11時58分）"],["主席：好，我們繼續開會，各位官員請坐好。","我們現在請賴惠員委員，請詢答。"],["段落：質詢：賴委員惠員：11:58"],["賴委員惠員：（11時58分）謝謝主席，有請經濟部部長跟能源署署長。"],["主席：我們請兩位，謝謝。"],["龔部長明鑫：賴委員好。"],["賴委員惠員：兩位好。這次丹娜絲颱風讓我深刻地體會到極端氣候的常態性，在災後的復原其實已經不再是修補了，我們希望基礎建設可以全面地提升。部長，在這裡特別跟你探討韌性經費裡頭的187億元……"],["龔部長明鑫：丹娜絲颱風的特別預算，187億元。"],["賴委員惠員：對，就是600億元裡頭，你分配到187億元，其中有8億元是給能源署嘛！"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員惠員：我想請教署長，8億元的錢你用在什麼地方？在這裡我要特別跟你提醒3個重點，就是關鍵場域電纜韌性優先施作、智慧儲能，還有加強移動式電源建置。不知道你準備到什麼樣的……"],["李署長君禮：我們的8億元是要做定置型的儲能設備，目前我們的辦法已經公告了，有興趣的業者就可以來提出申請。我們部長也特別指示，就是我們會主動出擊，對幾個比較有需要這種定置型燃料電池的廠商，像在各個工業區，我們會主觀地、主動地去做說明。除了這8億元以外，我們另外還有一筆預算，是做微電網，做微電網的辦法我們也正在預告之中……"],["賴委員惠員：好。署長，顯然你已經準備好了，可是你針對的，就是在上一週我跟台電總經理特別有提到了災後的重建，我們希望強化電纜抗災的韌性，那有沒有要優先做？就像這幾個區域在丹娜絲颱風受創得這麼嚴重，不管是臺南或嘉義，這些地方你有沒有要優先施作呢？"],["龔部長明鑫：報告委員，台電的部分有9個示範廠……"],["賴委員惠員：對。"],["龔部長明鑫：但是我們有盤點過，在所謂的孤島裡面，其中大概有53個是有這樣的需求，而且很希望這樣做，我們會從能源署還有其他的部分去滿足這五十幾個……"],["賴委員惠員：部長，丹娜絲颱風是一個專款、專案，我們受創的那個地方是最嚴重的，為什麼沒有從我們這個地方開始先做呢？這倒是我特別疑問的地方。"],["王總經理耀庭：報告委員，這個議題我們有跟臺南市政府開過會，市長都親自主持，也來協調教育局等單位一起來找位置，因為畢竟……"],["賴委員惠員：所以有優先要做嘛，對不對？"],["王總經理耀庭：對，事實上有在處理中。"],["賴委員惠員：我特別在這裡提到韌性儲能設備是必須要放在避難所，而避難所是要在學校的體育館，還是社區的活動中心，甚至安置中心，是不是你們有一個完整的準備呢？"],["王總經理耀庭：是，就是因為要放在學校的場域，也因為要結合學校的太陽能，但是安置的地方可能又是在活動中心，所以如果能找到學校跟安置的活動中心是結合在周邊的話，那是最好的位置，所以這個位置的選取是非常重要的一件事，都在進行中。"],["賴委員惠員：好，那就是地方政府建議你們，由中央來做。在這裡我特別請教部長，對於整體災後韌性的提升，是不是應該納入新科技、新能源？我講一個範例給你聽，就是日本福島核災以後他們就轉型了，轉型建置氫能源，我不知道部長對這個議題了解多少？我在這裡特別點到你的新能源、你的新科技是什麼為主題？"],["龔部長明鑫：報告委員，如果是氫能源的話，我們現在在高雄有一個加氫站，已經有了，但就是要巴士進來，可以示範性的運營。至於這邊看到的是燃料電池的部分，現在還叫做灰氫，就是利用LNG轉換成氫，然後利用燃料電池來發電，這就是剛剛講的定置型示範性實驗，這也要推動。"],["賴委員惠員：部長，顯然你對這個議題是非常深入了解的，我們希望多增加氫能充電站，這個會讓未來如果災害發生的時候，我們不至於變成一個能源的孤島。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員惠員：事後我希望可以得到你更多的資料，不管是移動式的電源、是不是用光儲氫能發電系統，我希望有這方面的資料給本席參考。"],["龔部長明鑫：好。"],["賴委員惠員：還有是不是優先在臺南建置一個災後儲備能量的地方？好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["賴委員惠員：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請吳宗憲委員，請詢答，謝謝。"],["段落：質詢：吳委員宗憲：12:4"],["吳委員宗憲：（12時4分）麻煩水利署署長，今天有來嗎？"],["主席：請水利署。"],["吳委員宗憲：同時我要跟部長說，部長，我剛剛聽你回答高金素梅有關台積電的部分……"],["主席：部長，請一起。"],["吳委員宗憲：沒關係，部長不用，部長坐著就好。","關於這部分我要講，我是一個小老百姓，民進黨告訴我台積電的存在是護國神山，因為台積電對於世界的重要性，所以是我們戰略上的護國神山。當初他這樣跟我講，今天送出去又跟我說沒事！我是老百姓，我到底要聽誰的？第二個，美國也講得很清楚，讓台積電到美國去投資，讓一些產能到美國，他也是為了要降低萬一臺海有事情的時候對美國經濟的衝擊，他們也這樣講啊！我們的政府跟我們說不是這樣，那我要聽誰的？誰講的是真的？這是我小老百姓的心聲！所以，部長，您剛剛跟高金這樣回答，我在旁邊聽，我是一頭霧水，當然您是專家，但是同一個事情，以前告訴我的跟今天告訴我的不一樣，那我就會懷疑到底以前民進黨跟我說的是真的，還是今天民進黨跟我說的是真的？第三個，美國政府那樣講跟臺灣政府講的又不一樣、又彼此矛盾，依據最基本的人類邏輯，我總是要知道哪一個對、哪一個錯！所以不要為了官位來騙我們人民。這是我剛聽完高金素梅跟您的對話之後我的想法！","水利署署長，我現在請教一個問題，這幾天宜蘭那邊雨下很大，我有發現頭城外澳到接天宮的道路又再淹水了，我要講今年7月的時候，那邊曾經淹水達到1公尺。防災勝於救災，這個是政府一直以來告訴我們的，這個地方的淹水也不是今天才有。我想請問一下，對於頭城外澳這個部分，你們是不是有所作為？已經淹好多次了！"],["林署長元鵬：因為我不曉得委員所談的具體位置在哪邊。"],["吳委員宗憲：好，那我現在跟你講，我以為你們多少會知道一點。它是在外澳通往接天宮的道路上面，你們稍微去了解一下，在今年7月27號當天其實淹水也曾經進入到一級警戒，在濱海路二段1巷往接天宮的涵洞曾經積水達到1公尺。"],["林署長元鵬：報告委員，經過初步了解那邊都是屬於縣政府管理的區域排水，這個部分我們會主動跟縣政府共同合作。"],["吳委員宗憲：好，你可以承諾我這個部分你們會趕快一起處理嗎？"],["林署長元鵬：是，我們會跟縣政府合作。"],["吳委員宗憲：好，謝謝，我今天要的就是你這個承諾。"],["林署長元鵬：是。"],["吳委員宗憲：我想治水是一個大事情，有時候也不是地方政府一個人就搞得定，一定需要中央，我們憑良心講是這樣，很多治水經費其實是在中央，所以還是要麻煩中央，不能說民眾很急、地方很急，結果中央覺得不急，那就不好了，好不好？"],["林署長元鵬：是。"],["吳委員宗憲：這個麻煩您。","再來我想請問一下，行政院在2023年3月的時候有核定蘇澳溪的分洪工程計畫，我知道這個計畫是員山子分洪之後的第二個大型分洪隧道，署長，您知道吧？"],["林署長元鵬：我知道。"],["吳委員宗憲：好，謝謝。我想請問一下，因為這個計畫修改後在今年初就已經送到行政院去審查了，但到現在10月底還沒有下文，雖然署長不是院長，但是我想請問一下，這個到底是怎麼回事？因為一再拖下去會造成成本往上提、通膨的問題、物價的問題，會不會搞到最後變成是又沒有錢做了？所以署長，您知不知道為什麼會卡在行政院那邊？"],["林署長元鵬：報告委員，這個案件因為本來的整體經費是54億元，後來因為整體物價的調整……"],["吳委員宗憲：到75.68億。"],["林署長元鵬：現在變成75億元。"],["吳委員宗憲：對。"],["林署長元鵬：因為大幅增加了21億元，這個期間當然還碰到很多預算調整的問題，所以院裡面現在正在進行相關的審議工作，我們已經報出去了。"],["吳委員宗憲：我也知道漲了21億元，但是今年初修改後的已經送過去了，關於這個部分，因為我有看到雲林縣在凱米颱風之後也有一個治水計畫，而且費用是四十六億四千多萬，9月的時候你們就已經都完成了，對不對？我想這這個計畫您知道嘛！"],["林署長元鵬：是，凱米過後……"],["吳委員宗憲：我的意思是，同樣是水利署轄下的防洪跟分洪工程，既然雲林在風災後馬上就核定，而且啟動補助的工程，但是宜蘭的卻送上去九個多月，您可不可以幫我們一個忙、幫宜蘭人一個忙，親自去跟行政院協調一下，看可不可以讓宜蘭的這個案子儘速通過？署長，可以嗎？"],["林署長元鵬：報告委員，這也是我們努力的方向，我們會來做這個事情。"],["吳委員宗憲：好，我還是希望這樣，我們讓每一個宜蘭人還有經過宜蘭的人可以安全，我想這個才是最重要！"],["林署長元鵬：是。"],["吳委員宗憲：我們都記得很久以前，大概在15年前的昨天，我不知道你記不記得在梅姬颱風來襲時，曾經有一輛車掉到海裡去？"],["林署長元鵬：是。"],["吳委員宗憲：到現在我們都還找不到那輛車，那個其實很可怕，而且是在15年前的昨天，大家都還歷歷在目，所以我們是不是還是把治水這件事情做好，然後保護每個人的安全！最後我希望您在兩個月內回復我幾個問題，好嗎？"],["林署長元鵬：是。"],["吳委員宗憲：第一個，水利署可不可以比照中央補助其他縣市的重大治水工程模式，推動頭城外澳周邊防洪跟治水計畫，這第一個問題。第二個問題，水利署有沒有已經針對宜蘭縣淹水熱點完成整體盤點？第三個問題，有沒有具體的整治期程？因為這幾個都是很重要的議題，我想麻煩貴署在兩個月內回復我這三個問題，好不好？"],["林署長元鵬：沒有問題，非常謝謝委員，我們會來努力。謝謝。"],["吳委員宗憲：好的，謝謝署長，謝謝部長，謝謝。"],["主席：我們請相關主管將剛剛委員所說的，依時間說明清楚，謝謝。","接下來請李坤城委員，請詢答。"],["段落：質詢：李委員坤城：12:11"],["李委員坤城：（12時11分）謝謝主席。我們請龔部長。"],["主席：再請龔部長。"],["龔部長明鑫：李委員好。"],["李委員坤城：部長好。現在大家都很關心輝達到底要花落臺灣的哪裡？我請問一下，目前輝達跟經濟部或是跟臺北市政府有沒有訂一個期限？在這個期限必須要確定在哪裡，有沒有？"],["龔部長明鑫：輝達只是跟我們說希望我們在10月24號之前可以提供他……"],["李委員坤城：但是有正式行文給你們嗎？"],["龔部長明鑫：有。"],["李委員坤城：有正式行文？"],["龔部長明鑫：有。"],["李委員坤城：所以他是說10月24號之前希望能夠確定在哪裡？"],["龔部長明鑫：不是確定在哪裡，而是如果T17、T18沒有談下來的話，能夠提供他可能的備案基地，那他們會啟動除了T17、T18之外，就會開始……"],["李委員坤城：喔，所以不是10月24號沒有確定之後就要離開臺灣了？"],["龔部長明鑫：不是、不是。"],["李委員坤城：不是？"],["龔部長明鑫：他們會留在臺灣。"],["李委員坤城：會留在臺灣？有確定嗎？有確定一定會留在臺灣嗎？"],["龔部長明鑫：否則他就不用叫我們找備案了。"],["李委員坤城：找備案？"],["龔部長明鑫：對啊！找備案就是想留在臺灣。"],["李委員坤城：我問一下，找備案有沒有新北市的備案？"],["龔部長明鑫：我們會提供。"],["李委員坤城：有沒有提供啊？"],["龔部長明鑫：會，會提供。"],["李委員坤城：是提供了沒？"],["龔部長明鑫：還沒有，他說24號之前嘛！"],["李委員坤城：24號之前？"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：就是說24號之前沒有在T17、T18的話，他就要找備案了？"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：所以有確定了？"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：好，所以你找的備案裡面會提供新北市的就對了？"],["龔部長明鑫：會包括。"],["李委員坤城：新北市你有看中哪裡？我很關心啊！我是新北市的，就算不在我的三重，因為三重沒有地了，會在新北市哪裡？在林口？還是在哪裡？"],["龔部長明鑫：大家都關心嘛！比較合適的比如說3公頃，然後是比較適合他的總部大樓的部分。"],["李委員坤城：對啊！你應該是有準備好了嘛，就是如果到deadline 24號沒有的話，你就要提供備案給輝達了，對不對？"],["龔部長明鑫：大致上有。"],["李委員坤城：新北市有嘛，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：在哪裡？有幾個？新北市提供幾個地方？"],["龔部長明鑫：輝達認為還是保密給他們，因為如果……"],["李委員坤城：我沒有問你地點了，我是說新北市提供幾個給他參考？"],["龔部長明鑫：因為如果我們……"],["李委員坤城：這也不能講喔？"],["龔部長明鑫：對，我們公開以後，如果輝達沒選它……"],["李委員坤城：沒有、沒有，所以我沒有問地點，我問提供幾個地點給他？兩個、三個，還是一個？"],["龔部長明鑫：我可能要回去check一下，很多啦！"],["李委員坤城：這個這麼重要，很多？"],["龔部長明鑫：我說總totally。"],["李委員坤城：總total多少？"],["龔部長明鑫：我們會提供超過10個。"],["李委員坤城：提供超過10個？"],["龔部長明鑫：我們的態度是這樣，輝達留在臺灣……"],["李委員坤城：這是重點！"],["龔部長明鑫：對。對我們來講的話，事實上每一塊基地我們供應……"],["李委員坤城：沒有，在臺北市……"],["龔部長明鑫：對我們來講都是第一名。"],["李委員坤城：臺北市在爭取，我們新北也是在爭取，所以我是問新北，你提供幾個？"],["龔部長明鑫：只要是我們提供的，我們經濟部認為都是第一名、都是最好的，只是輝達他有他的考量，我們也尊重。"],["李委員坤城：T17、T18有解嗎？"],["龔部長明鑫：這個我就不知道。"],["李委員坤城：你不知道？"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：這個是地方政府的事情，跟經濟部沒有關係，經濟部只負責T17、T18如果沒有，就要提供備案給輝達就對了？"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：再請教部長，昨天總統有講了好消息，是有關關稅的，他說經貿的談判會有很好的進展，所以會降低暫行關稅20%，而且不疊加，232條例相關的關稅朝最惠國待遇方向努力。都正確吧？"],["龔部長明鑫：對，我們是往這個方向來努力，沒有錯。"],["李委員坤城：有沒有確定？因為我看總統是講得很有信心啊！是不是已經大概也確定了？"],["龔部長明鑫：不是，要有最後的總結會議以後才算確定。"],["李委員坤城：對，那現在……"],["龔部長明鑫：現在都是一個努力的方向。"],["李委員坤城：就這個談判，如果進度是百分之百的話，現在到底有幾%？80%，還是90%？"],["龔部長明鑫：應該差不多90了。"],["李委員坤城：到90%了？"],["龔部長明鑫：對。就是技術性的談判，大致上……"],["李委員坤城：應該都確定了嘛？"],["龔部長明鑫：但是沒有……"],["李委員坤城：那我就以總統講的為準啊！因為到90%了，接下來就是細節了嘛，對不對？"],["龔部長明鑫：接下來就是要總結會議……"],["李委員坤城：所以大概就是總統講的這個方向，對不對？這樣是好消息啊！"],["龔部長明鑫：我們努力啦！我們努力！"],["李委員坤城：最後，我上禮拜有問國防部顧部長，烏克蘭總統澤倫斯基有提到，臺灣的廠商有提供不曉得是什麼樣的零件給俄羅斯，讓他們做成了飛彈，然後國防部說要跟經濟部了解，後來有了解嗎？有嗎？"],["龔部長明鑫：我請貿易署……"],["李委員坤城：有沒有這件事情？這很嚴重，因為這是總統親自講的，是烏克蘭總統澤倫斯基親自講的，你有沒有去調查？這很嚴重！然後顧部長說會跟你們討論，有沒有？沒有？"],["龔部長明鑫：同仁跟我講，國防部還沒有跟我們聯絡。"],["李委員坤城：這個不行這樣子！我覺得要把這件事情當作一個很嚴重的事情來看。"],["龔部長明鑫：我們主動跟國防部聯絡好了。"],["李委員坤城：對啊！這件事情一個禮拜給我一個結果，好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["李委員坤城：好，謝謝。"],["主席（鄭天財委員代）：接下來請徐富癸委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員富癸：12:17"],["徐委員富癸：（12時17分）謝謝主席。有請經濟部長、水利署林署長，還有台電曾董事長。"],["主席：部長、署長、曾董事長。"],["龔部長明鑫：徐委員好。"],["徐委員富癸：部長好。部長，我想賴總統前天在一個小水力發電產業發展論壇有提到，2030年中央要投入9,000億元，帶動民間投資4兆元，推動再生能源跟綠色基礎建設。部長知道這個事情嘛？"],["龔部長明鑫：我有看到書面。"],["徐委員富癸：我想部長在擔任秘書長任內知道屏東有一個很重要的案子──大潮州人工湖，這個案子去年底被國發會退回經濟部修正，到目前為止一年了好像還沒有送出經濟部，問題出在哪裡？"],["林署長元鵬：報告委員，這個案件在去年6月送行政院，在年底的時候有請縣政府做相關的環境影響差異分析以後，然後院這邊再來受理這個案件。其實針對這個案件，我們認為是有效益的，所以有請縣政府要共同合作，我們很樂觀其成。"],["徐委員富癸：我想大潮州人工湖是全臺唯一，也是東南亞最大的一個人工補助湖。"],["林署長元鵬：它效果很好。"],["徐委員富癸：對，它具有洪水減災的效果，還可以涵養地下水。"],["林署長元鵬：是。"],["徐委員富癸：最重要也是我們未來水資源很重要的一個供應的系統。","曾董事長，你最近有去看過嘛？"],["曾董事長文生：大潮州人工湖我去過兩次。"],["徐委員富癸：有沒有空間可以發展水力發電的案子？"],["曾董事長文生：這個應該是做微水力，就是說基本上它是一個有水量，但是沒有水頭的水力設施，所以我們大概只能做微水力。其實有很多學者專家給我們建議，比方丁澈士董事長，我想委員應該也熟，我們都可以做，我們來做，主要是水權的主管機關跟台電合作會比較方便。"],["徐委員富癸：對，我想這個我們倒是可以多面向來評估，尤其現在水跟電都是我們很重要的資源來源。"],["曾董事長文生：是。"],["徐委員富癸：評估起來比竹子門的效益還更大。"],["曾董事長文生：應該要這樣講，現在我們有很多有水量流動的地方，如果有一些適當的微水力設施，它確實是有發電的潛力。"],["徐委員富癸：在這邊我還是要特別再拜託部長，這個案子要加快推動，我們從好幾任前的縣長一直講到現在，尤其第一期發揮了很大的效益，我們期待第二期繼續來努力。部長，這個案子能不能加快進行？"],["曾董事長文生：主要是開發這個人工湖要做環評。"],["林署長元鵬：這我們會跟縣政府一起努力。"],["徐委員富癸：好。我想還是要幫屏東鄉親請命一下，部長，我們的自來水普及率到目前只有72%，遠低於全國平均值，周縣長上次在小琉球，也感謝李董事長，小琉球5,000噸的配水站做好之後，我想小琉球不會有缺水的問題，但是我們還是要提醒全縣的普及率能不能再加快速度一下？董事長。"],["李董事長嘉榮：謝謝委員指導。整個屏東縣供水普及率的部分，我們屏東區處會配合水利署，積極爭取無自來水地區的改善計畫，會加速一些延管工程。至於整個屏東縣一些強化供水韌性的部分，包括管線更新或是有一些水壓比較低的地區，我們可能會尋覓合適地點，興建一些配水設施、配水池，或是增加一些加壓設備，讓整個屏東區域的供水可以更穩定。"],["徐委員富癸：董事長，水源的部分要優先找，因為如果水源沒有先找到，想要增加普及率也是一個大問題。"],["李董事長嘉榮：是。"],["徐委員富癸：所以我想應該同步去找水源的部分。"],["李董事長嘉榮：對，現在屏東縣主要供水水源是牡丹水庫，還有一些林邊伏流水跟一些地下水，如果有地下水可以開發，且水質OK的話，我們會積極……"],["徐委員富癸：未來也可以請台糖吳董事長幫忙。"],["李董事長嘉榮：有！台糖的管理處有幾個水井，如果可以的話希望能夠提供給我們，作為民生的一個水源。"],["徐委員富癸：好，謝謝。"],["李董事長嘉榮：謝謝。"],["徐委員富癸：部長，最近監察院有特別提到太陽光電，它們有一個報告，指出太陽光電申設的過程存在行政程序不透明、審查標準不一，還有地方勢力介入的問題，甚至有很多外資因為這樣的壓力退出臺灣市場。部長，針對這個部分，經濟部對於未來的能源政策有什麼看法？"],["龔部長明鑫：是，我們針對那幾項，事實上已經有一些因應的作法，我是不是請署長簡要跟委員報告？"],["李署長君禮：有關太陽光電有一些弊案，我們目前已經跟廉政署成立一個廉政平臺，也邀請法務部跟高檢署一起來參加。至於地方所涉及的各個部門，因為它有專業的職掌，所以在面對不同申請狀況的時候，會面對不同的條件。我們為了協和，目前是固定對光電比較多的臺南、嘉義、高雄及屏東這四個縣市，我們是每週會找兩個縣市就一定的申請案件討論，協助他們加速完成。"],["徐委員富癸：部長，我們支持有不法一定要嚴辦，但是針對合法申請的業者也應該要給予保障，尤其有些案子都已經申請很久了，這個越拖，未來對於臺灣的能源我們也擔心不夠。我們真的要審慎面對這樣的一個問題，好不好部長？"],["龔部長明鑫：了解，謝謝。"],["徐委員富癸：好，謝謝。"],["主席：我們接下來請羅廷瑋委員質詢。"],["段落：質詢：羅委員廷瑋：12:23"],["羅委員廷瑋：（12時23分）謝謝主席。有請部長、水利署署長。"],["主席：請龔部長、署長。"],["羅委員廷瑋：我先請問部長，剛剛大家在討論輝達，然後說T17、T18如果沒拿到的話，24號前要繳交備案，對不對？"],["龔部長明鑫：是。"],["羅委員廷瑋：您有準備大概十多個備案，請問一下，那我也關心一下臺中有沒有備案？"],["龔部長明鑫：我可能要查一下，抱歉。"],["羅委員廷瑋：臺中就要查一下，新北不用查，直接就回答有。臺中有沒有？可不可以請同仁調一下資料？"],["龔部長明鑫：我們有去問地方政府，如果地方政府有回饋一些給我們的話，我們就會把它列進去。"],["羅委員廷瑋：你有沒有印象臺中有啦！有沒有？"],["龔部長明鑫：我要回去查一下，私底下再跟您報告。"],["羅委員廷瑋：私底下跟我報告。好，我多久可以接到你的訊息，一個小時？"],["龔部長明鑫：24號之前。"],["羅委員廷瑋：24號之前，你是通知輝達還是通知我？不是吧！一兩個小時就告訴我臺中有沒有備案，這樣就好，好不好？沒有的話我要積極地去催促地方政府配合啊！"],["龔部長明鑫：好。"],["羅委員廷瑋：不是24號通知我，我不重要，輝達比較重要，可以嗎？"],["龔部長明鑫：儘快、儘快。"],["羅委員廷瑋：好，謝謝。第二個也要在這邊拜託水利署，其實我在上一個預算會期，有特別關注我們臺中有關於柳川四期的預算。請問明年度有沒有編列？"],["林署長元鵬：有，這個已經列在我們下一期預算，從115年度開始會納入檢討。"],["羅委員廷瑋：我想也跟部長報告，柳川一期、二期、三期其實都做得蠻漂亮的，也感謝經濟部幫忙協助，所以三期做完後民眾都很期待四期，去年很可惜沒有這個機會。"],["林署長元鵬：是，我們會跟市政府一起合作。"],["羅委員廷瑋：我想水利署也答應我明年會編列這個預算，當然我會積極地催促臺中市政府應該要把計畫寫好，符合你們的一些需求，大家一起來努力。你有提供預算，它拿不到是它的問題，但首先我要先處理源頭確定這個預算，也在這邊感謝水利署。"],["林署長元鵬：是，謝謝。"],["羅委員廷瑋：另外我要再拜託部長，因為我們看到其實經濟部有提供一些不管是菜市場，或者是一些商圈在改造更新，或者是市場美學的一些計畫。像我之前有爭取臺中第五市場有一個市場美學，有申請這樣的計畫案，也有納入，這個部分希望明年度也有一定的預算比例，能夠繼續運用在市場更新或商圈的協助，這個部分呢？"],["龔部長明鑫：應該沒問題，沒問題。"],["羅委員廷瑋：沒問題啦！另外，不知道經濟部有沒有去研究，有一些市場，我們說夜市好了，夜市如果能夠做成行人徒步區，會不會有助於增加、帶動整個經濟。部長，您的見解呢？"],["龔部長明鑫：我同意，但是這個可能要跟市政府做一些討論。"],["羅委員廷瑋：當然要討論，因為他有地方的一些民情，還有交通的問題。"],["龔部長明鑫：對，我同意，有一個徒步區是比較好。"],["羅委員廷瑋：我是希望經濟部能不能加大力度地提供胡蘿蔔，鼓勵它們能夠來申請？這個部分呢？"],["龔部長明鑫：商圈的整治本來就有，請署長來說明一下。"],["羅委員廷瑋：我是針對行人徒步區。"],["蘇署長文玲：行人徒步區的部分，還是會涉及地方政府的法規。"],["羅委員廷瑋：我知道。"],["蘇署長文玲：整個商圈的發展……"],["羅委員廷瑋：補助的話有沒有？"],["蘇署長文玲：補助的話，我們對於商圈的一些發展與環境改善，我們是會有一些協助。"],["羅委員廷瑋：可以協助啦！"],["蘇署長文玲：設計方面可以做一些美學的設計，但是整個投資下去，我們還是要跟地方政府一起合作。"],["羅委員廷瑋：當然，不會把所有責任都放在你那邊，但是我覺得這個是我最近所關注到的一些議題，也希望大家能夠一起努力。我想再次感謝經濟部，在這兩次我看到不管是水利署或者是商發署，能夠幫我協助到地方的一些需求，我們也非常感謝，以上，謝謝。"],["主席：接下來請王鴻薇委員質詢。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：12:28"],["王委員鴻薇：（12時28分）好，謝謝。主席，我請龔部長。"],["主席：請部長。"],["龔部長明鑫：王委員好。"],["王委員鴻薇：部長好。請教一下，大家都非常關心的就是臺美關稅，總統說有好消息，總統比較確定的是這次談判沒有涉及匯率，當然在媒體，大家就傳言起碼有兩項，一個是全面開放美豬或者對於美國車的零關稅。今天早上我看到院長有接受採訪，他沒有正面去回答這個問題，只有提到食安還是會有保障等等。我想請教部長，就您所了解，開放美豬跟開放讓美國車零關稅，是不是在這一次總統所講的好消息中的其中兩項？"],["龔部長明鑫：報告委員，關於美豬的部分，我跟談判團隊討論的比較是製造業，經濟部主管的範圍。"],["王委員鴻薇：好，那我來問你有關於車子的關稅，好不好？"],["龔部長明鑫：車子的確是有touch到這個……"],["王委員鴻薇：有納入這次的談判。"],["龔部長明鑫：對。"],["王委員鴻薇：我們這次是針對美規車的零關稅嗎？"],["龔部長明鑫：是美製車，美國製造的車子。"],["王委員鴻薇：美製車的話就代表不管是美規、歐規或者是日本車的品牌，只要是在美國製造就可以零關稅，是不是這樣？"],["龔部長明鑫：不一定是零關稅，因為談判的結果還沒有做最後確定。"],["王委員鴻薇：但是有可能零關稅？"],["龔部長明鑫：我們希望不要啦！"],["王委員鴻薇：我們的底線是什麼？我們底線是不要零關稅，還是底線就是到最後沒辦法就零關稅。"],["龔部長明鑫：對，我們不希望零關稅。"],["王委員鴻薇：其實這是好幾個力量的衝擊，對消費者來講零關稅蠻好的，但是對於勞工來講，勞工朋友其實也很擔心。"],["龔部長明鑫：對。"],["王委員鴻薇：所以我們沒有零關稅，我們現在是17.5%，那我們能夠接受的最多底線是什麼呢？"],["龔部長明鑫：這個就不好在這邊……"],["王委員鴻薇：所以可以確定的就是……"],["龔部長明鑫：我們會儘量……"],["王委員鴻薇：所以可以確定的就是，美製車的關稅會下降。"],["龔部長明鑫：方向上是。"],["王委員鴻薇：方向是如此，而且不單純只是美規，也有歐規，因為我知道我們也有一些歐規車在跟我們抗議。"],["龔部長明鑫：因為貿易通關是他的貨品來源是哪裡，如果是美國，然後它有附加價值一定的比例，他才可以有這樣的稅率。我們去也是一樣，我們不能用洗產地的方式拿國外的東西賣給美國，然後享受這個優惠關稅，這個也不行。"],["王委員鴻薇：當然，所以我們要了解很多消費者是關心的。另外，要請教一下，最近川普動作很多，他馬上就要來亞洲訪問，其中一部分，因為他不參加APEC，但是他會去韓國，這次傳出美國跟韓國渴望會有關關稅談判的新進展，而且說南韓關稅渴望降到15%，現在日本也15%，如果韓國也降到15%，當然對於臺灣來講，因為他們兩個國家在很多產業跟我們是競爭的，所以如果韓國降成15%的話，那麼是不是對臺灣來說是很大的壓力？我們有機會談到15%嗎？"],["龔部長明鑫：是，報告委員，這個也是我們努力的方向，的確就像您講的，我們很多產品跟日、韓有一些競爭關係，但是對我們比較辛苦的是，因為我們對美國的順差遠高於這兩個國家。我們當然一定會努力，希望達到大家希望……"],["王委員鴻薇：我們有沒有機會到15%？"],["龔部長明鑫：我們努力。"],["王委員鴻薇：現在韓國如果15%，對我們的壓力太大了。"],["龔部長明鑫：對，我們努力。"],["王委員鴻薇：另外大家很關心的，我們20%，你們說是暫時性的，這一暫時也好幾個月都過去了，請問這個暫時還要維持多久？然後我們可以什麼時候不用疊加？現在我們20%，還是疊加，結果人家韓國準備要降到15%了。"],["龔部長明鑫：對。"],["王委員鴻薇：如果這個月底韓國跟美國真的談出關稅降到15%，而我們還要疊加，請問我們的暫時性關稅，部長能不能給我們一個期盼，可不可以在今年底之前，至少看到我們不需要疊加？"],["龔部長明鑫：這個我們來努力，我的信心雖然沒有辦法到百分之百，但是我蠻有信心可以努力。"],["王委員鴻薇：部長，可不可以跟我們透露一下，臺美之間這些關稅的談判，到底大概幾月份可以明朗化？"],["龔部長明鑫：因為最後的總結會議，還是要雙方彼此間可以達成共識以後或者有時間，因為剛好就像……"],["王委員鴻薇：10月底有沒有可能？"],["龔部長明鑫：因為最近剛好在APEC時間，事實上大家都很忙，我們很忙，他們也很忙。"],["王委員鴻薇：所以就很難了，因為他們都在忙，都在忙要怎麼跟習近平見面？怎麼去跟李在明見面？他要去東南亞嘛！"],["龔部長明鑫：對。"],["王委員鴻薇：所以10月底不可能，11月底呢？"],["龔部長明鑫：我們儘量。"],["王委員鴻薇：11月，最快最快要到11月才有可能明朗。"],["龔部長明鑫：對，我們儘快。"],["王委員鴻薇：我們希望這個「暫時」不要再繼續拖時間，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：接下來我們請伍麗華委員質詢。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：12:34"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時34分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：好，請龔部長。"],["龔部長明鑫：伍委員好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好，這次的丹娜絲及七二八特別條例，我們看到經濟部在電力系統編列了110億元，其中有一個叫做小型防災微電網跟移動式電源，我上次總質詢有說這個部分會提8億元的經費。"],["龔部長明鑫：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我比較想了解，目前規劃要在哪些地方做，怎麼做？"],["龔部長明鑫：我們是不是請署長說明？"],["李署長君禮：目前大概兩部分，經濟部的是我們會請地方政府來提他認為最需要的受災的地方；另外是台電公司，它也已經優先選定一些地方，就兩方面，這8億能源署跟台電公司會配合一起來做。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，當然是要跟台電公司配合。我這邊有一個資料，內政部消防署曾經盤點了13個縣市，有186處易成災害孤島地區，這其中當然有非常多非常多的原鄉。事實上我們也很關心，因為這一次有一個令人非常驚訝的，就是大家正在關注馬太鞍溪堰塞湖的時候，竟然在臺東海端鄉最裡面的利稻、霧鹿兩個部落，它的災況沒有人知道，很慢傳出來，就是因為有廠商剛好有帶衛星電話，才好不容易把畫面傳出來。當然這個部分讓我們覺得非常地驚訝，所以我們其實非常關心，就是這一些易成災害孤島的地區。我們是不是應該善用這一次的經費好好地去盤點，到底我們應該留什麼？不是公所了，因為公所不知道喔！現在是要留在各部落，我們到底要為他們建置什麼，留什麼？不曉得部長，你有沒有什麼看法？"],["龔部長明鑫：是，內政部的確是有把臺灣這些可能成為孤島的部分做了一些盤點，我們跟他們也有去初步詢問，這些孤島需要剛剛提到的這些微電網設施，因為還有一些通訊設施的部分，目前來講比較優先的大概有五十幾個地方，我們會優先來看這五十幾個地方，要設置在哪一個地方，比如說學校裡面，還是社區中心，還是等等一些情況，然後再來……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我就是希望能夠好好的、比較細微的去做精緻的盤點跟設置，好不好？"],["龔部長明鑫：對，沒有錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。第二個部分我想請教一下，因為我們這幾年每一次去勘災，其實我有一些心得，我以高雄的那瑪夏區跟桃園區為例，一個是楠梓仙溪，一個是荖濃溪，但是河川的界點讓我很頭痛啊！為什麼？因為以桃園來講，可能河川署的範圍比較長，所以經常他們要求做護岸的時候比較容易取得經費，可是我們去看那瑪夏的時候，楠梓仙溪大部分都是水保署，所以每一次做出的護岸需求，好像都找不到錢啦！","我其實有去看了一下，我們有中央管及跨省市河川之河川界點的一個會議。我看了一下，其實看似好像每隔幾年都有在檢討，但是我實際去看，沒有做任何的調整。是很難嗎？還有現在的坑溝其實像溪，現在的溪像河，我覺得莫拉克之後，其實我們的整個地形、地貌、河川都產生很大的改變。我不太曉得到底有沒有檢討的平臺，有沒有檢討的機制啊？"],["林署長元鵬：是，報告委員，這個確實有些難度，因為各單位都有它的本職要去做的工作，但是我覺得委員所談的，我們可以納入去年剛成立的水及流域的一個推動小組，那是由行政院副院長層級的……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：很好，有這個平臺機制。"],["林署長元鵬：涉及到跨部會的業務，我們可以在那邊來做討論，沒有問題。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，我們真的希望討論一下，因為我覺得至少它在經費上真的就完全不一樣，心有餘而力不足。"],["林署長元鵬：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得這個都要全盤的來檢討。"],["林署長元鵬：是，我們會來努力。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不然每一個區域都很不公平，對不對？"],["林署長元鵬：是，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：不好意思，主席再給我一分鐘。第三個，我就是想要了解一下關於水的問題，因為我們經常在處理民眾想要設簡水、想要設所謂的自來水，但是這幾年整個風向都變了，就是我們原鄉地區開始都在爭著要自來水。這個跟我們過去不喜歡舊墓更新，現在都爭著要排隊舊墓更新，可是政府的經費不知道是越來越多，還是越來越少？以供水普及率，延管加簡水，我知道屏東72，跟人家都九十幾差很多。沒有關係，時間的關係，我希望給我一個原因，一個書面報告，但是我也要問一個我比較關心的，就是關於延管的部分，因為我們全國跑啊！你看卓溪鄉21.56欸！那我要講，我也有很多案子，卓溪鄉很多部落都跟我要，但是我發現很難，我不知道到底是縣政府的問題，還是鄉公所的問題，還是到底是中央的問題？我不知道喔！但是真的很難，難怪它那麼低。"],["林署長元鵬：是，這個我們會來努力，有些是因為地方已經有一個簡水的管理委員會，他們可能有一些疑慮，這個我們會再來努力，因為本來這就是我們應該來推動的。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我知道的有時候也不太是這樣啦！"],["林署長元鵬：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我覺得其實全國各縣市，我們大概都看得出哪裡一樣、哪裡不一樣，我真的覺得有一些很麻煩的地方，人家不需要附上的附件它需要，這就很怪。"],["林署長元鵬：好，我們會來放寬規定。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這個部分，反正就給我原因，好不好？"],["林署長元鵬：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就盤這些很低的，像萬榮鄉、海端鄉都很低。好，謝謝。","最後一個問題。我很高興，我進來立法院的時候，我知道經濟部有一個技術司，很開心，那個時候他們就有提供仁愛鄉做大和當歸，後來霧台鄉也爭取到去幫助他們做金釵石斛，112年補助2個，113年補助3個，今年度補助4個，其實我是要肯定啦！因為我覺得原鄉有了技術司的經費導入，真的讓這些產業的發展很不一樣。但是我想請教一下，所有這幾個案子是哪一個單位在做？"],["龔部長明鑫：工研院。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：工研院嘛！我是要提醒，其實我是故意問的啦！為什麼？因為不要帶著案子去找標的，我發現這樣效果很差，我覺得應該是要看地方的需求協助。你能理解我的意思嗎？"],["龔部長明鑫：要看地方的需求，對，我知道。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為很多地方我都了解，我就知道他們的效果不一樣，我只是要做個提醒。可以嗎？"],["龔部長明鑫：我們做地方創生也是要以原鄉的在地需求為主。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對。我希望是提需求之後由工研院幫忙，但是我不太希望已經有一些技術，然後就……"],["龔部長明鑫：一定是以解決在地需求為主。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是。謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。","請洪孟楷委員。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:43"],["洪委員孟楷：（12時43分）主席，謝謝。麻煩請龔明鑫部長。"],["主席：請部長。"],["龔部長明鑫：洪委員好。"],["洪委員孟楷：部長好。大家都很關心臺美關稅的談判嘛！很多委員都有詢問過，我延續昨天的總質詢再請教一下，因為10月底有可能舉辦川習會，川普已經說臺灣議題一定會被討論。過去您擔任秘書長也好，或是現在擔任部長也好，其實關稅的部分都有共同參與過。我想請教，有沒有確定或了解在這個過程裡面，臺美關稅的議題有可能也會被納入其中討論？有沒有掌握？"],["龔部長明鑫：據我自己參與的部分，因為我沒有全面參與，但是臺美之間的談判應該和中國的議題沒有關係。"],["洪委員孟楷：和美中談判或美中的議題沒有直接關係？"],["龔部長明鑫：對，沒有關係。"],["洪委員孟楷：所以川普所說的臺灣議題，就我們的理解，或是對我們的談判團隊來說……"],["龔部長明鑫：這我們就不了解了，事實上和我們主談的是USTR及商務部的Lutnick，但是和美國主談的好像是他們的財政部長，所以好像也不太一樣。"],["洪委員孟楷：是不一樣啦！但是現在我們想問的是，你們是談判的代表，我想對於臺灣2,300萬人來說，都希望我們談判的代表能夠談出一個亮麗的成績嘛！"],["龔部長明鑫：是。"],["洪委員孟楷：我們絕對不會期待，或是我們絕對不會唱衰，希望談判的結果不好，我們希望你們談判的結果是好的。"],["龔部長明鑫：是。"],["洪委員孟楷：但是現在很明確的，川普總統已經提到月底見面的時候會拿臺灣議題來談，臺灣議題到底包括政治議題、主權議題，還是包括經濟議題？有沒有掌握？"],["龔部長明鑫：這個我就不知道了。"],["洪委員孟楷：也沒有辦法掌握？"],["龔部長明鑫：對。因為至少……"],["洪委員孟楷：會不會擔心包括經濟議題？甚至如果美中談完之後有對臺灣不利的條款，譬如臺灣的產品排除，或是技術、關稅的部分，我們有沒有備案或是因應措施？"],["龔部長明鑫：看起來就是沒有關係啊！因為我們主要談的是……"],["洪委員孟楷：是你的期待？還是你了解沒有關係？"],["龔部長明鑫：至少我知道的部分是沒有什麼關係。"],["洪委員孟楷：我們現在想問的是，像昨天本席總質詢的時候，你也在現場嘛！所以你也有聽到我請教院長，到底有沒有掌握所謂的臺灣議題包含哪些？"],["龔部長明鑫：是，有的。"],["洪委員孟楷：外交部第一時間也沒有辦法告訴我們正確答案嘛！"],["龔部長明鑫：因為那天好像是一早的新聞有報導嘛！"],["洪委員孟楷：是，昨天嘛！"],["龔部長明鑫：對，一早。說實在話，我也是第一次看到這樣的新聞，就是說……"],["洪委員孟楷：所以在過去的談判過程裡面，談的都是美臺之間的議題，沒有涉及其他？"],["龔部長明鑫：對。"],["洪委員孟楷：我們持續密切掌握。但是本席還是提醒一下，因為畢竟瞬息萬變，經濟部要做好充分的應變措施。"],["龔部長明鑫：是的，一定。"],["洪委員孟楷：部長，另外一個部分也要請教，之前輝達有說要來臺灣投資，昨天我也說了，我們看到媒體報導至少會提供兩塊地，包括林口國際媒體園區以及松南營區這兩塊地給輝達選擇。"],["龔部長明鑫：對，這是國產署的部分，他們好像已經有對外說明。的確，這也是我們……"],["洪委員孟楷：是。因為我早上又看到您回答，經濟部預期、打算提供10塊地以上，就是雙位數，是不是？"],["龔部長明鑫：對，因為我們是這樣想的，輝達當然有他們的條件，但是對我們來說，我們給他們越多的選擇，他們越有可能留在臺灣嘛！所以我們就往這個方向進行。"],["洪委員孟楷：好。所以我們預計會給他們多少選擇？"],["龔部長明鑫：我們希望提供10個或10個以上。"],["洪委員孟楷：好。部長，我接下來的問題就很關鍵囉！因為輝達只是一家公司，對不對？"],["龔部長明鑫：是。"],["洪委員孟楷：再怎麼樣，到最後就雀屏中選，結果新娘不是我，有可能是其他地方。假設你們提供10塊地，包括臺北市原本提出的這兩塊地……"],["龔部長明鑫：我們不會對外公布。"],["洪委員孟楷：我知道，請你先聽完，我再告訴您經濟部應該要做的事情是什麼。"],["龔部長明鑫：好的。"],["洪委員孟楷：輝達只有一家，到最後出來新娘不是我，剩下的9塊地沒有中選，可是既然經濟部把它列為備選名單提供給輝達，就代表那9塊地不管是條件、地理位置，以及人口、技術、人才的……"],["龔部長明鑫：都不錯。"],["洪委員孟楷：沒錯，這就是重點，包括本席所在的林口國際媒體園區，過去有被財政部先列管可能要做社宅，但是現在已經解編了，而且也是被經濟部拿出來給輝達選擇的其中之一。本席想要問以及想要強調的是，假設輝達選擇了，最後雀屏中選的不是我們這一塊地，但是這塊地也確實被經濟部列為很不錯的地，經濟部是不是有責任提計畫協助招商？"],["龔部長明鑫：對，我們也會把這塊地推介出去，例如推介給外國的企業，不管……"],["洪委員孟楷：那你們就要更積極，因為輝達只選擇一個。這次你們已經盤點出來，假設是10塊地包括林口、松南等等，這些地的條件都很好，應該再向其他國際大廠、國際公司……"],["龔部長明鑫：會的，我們也會提供給他們。"],["洪委員孟楷：可以問問Google、Intel或者問其他各行各業，有條件、資格和輝達相匹配的，我們是不是可以更積極去做？"],["龔部長明鑫：可以。但是……"],["洪委員孟楷：這就不只是地方政府的責任囉！對不對？"],["龔部長明鑫：是，沒有錯。"],["洪委員孟楷：因為你們等於是利用輝達這次來臺投資的機會，全臺灣再盤點一次。"],["龔部長明鑫：對。"],["洪委員孟楷：把好的地盤點出來，我們就可以主動出擊去找其他國際大廠，來問說：我們有這些地，有沒有意願？"],["龔部長明鑫：是，我們可以主動出擊，但我們還是要和地方政府再討論一次，因為說不定他們只喜歡輝達。"],["洪委員孟楷：你們之前釋出林口給輝達選擇的時候，有和地方政府討論過嗎？"],["龔部長明鑫：有的，地方政府說不定只喜歡輝達而已。"],["洪委員孟楷：對，因為新北市政府也很支持這個案子。"],["龔部長明鑫：如果除了輝達之外，他們也可以接受其他國際大廠，我們當然會努力。"],["洪委員孟楷：我想應該不會有地方政府反對，一定指名要輝達，其他，像Intel、Google來投資就反對吧！"],["龔部長明鑫：這部分我們還是要稍微了解、詢問一下。"],["洪委員孟楷：部長，因為您今天來做業務報告嘛！您過去擔任秘書長，我們也有過很多次共識，對於您的專業，我還是給予一定程度的肯定。"],["龔部長明鑫：是，謝謝。"],["洪委員孟楷：本席也拜託，既然我們已經列出來了，等輝達確定之後，我們也可以用其他的土地再做更積極的招商，我想這是經濟部和地方政府可以充分配合的，不分藍綠和黨派。"],["龔部長明鑫：對，當然。"],["洪委員孟楷：因為只要有國際公司來投資，即便落腳在新北市，也是對臺灣好、對中華民國好，對吧？"],["龔部長明鑫：是，對經濟部而言是這樣。"],["洪委員孟楷：再拜託部長，好不好？謝謝。"],["龔部長明鑫：好，謝謝。"],["主席：接下來請謝龍介委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員龍介：12:51"],["謝委員龍介：（12時51分）主席，我要邀請龔部長。"],["主席：請部長。"],["龔部長明鑫：謝委員好。"],["謝委員龍介：部長好。本席用河洛話質詢，有沒有問題？"],["龔部長明鑫：應該聽得懂。"],["謝委員龍介：你的故鄉在哪裡？"],["龔部長明鑫：臺北。"],["謝委員龍介：臺北市？"],["龔部長明鑫：對，臺北市。"],["謝委員龍介：所以你……"],["龔部長明鑫：以前內湖算是鄉下。"],["謝委員龍介：內湖現在一坪幾百萬元，你說是鄉下？"],["龔部長明鑫：沒有啦！我出生的時候，那時候算鄉下。"],["謝委員龍介：我問你這個問題，是因為，如果你來自水源保護區，了解什麼是水源保護區吧？"],["龔部長明鑫：是，我知道。"],["謝委員龍介：臺南市有這麼多水庫，被劃為水源保護區的區域非常大，我們的鄉親想要蓋一間廁所或搭建工寮都不行，都會受到限制、約束。"],["龔部長明鑫：了解。"],["謝委員龍介：水源保護區裡面既然管制這麼嚴格，卻可以設置太陽能板進行發電。本席絕對沒有反對太陽能。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["謝委員龍介：但我反對的是不正常的太陽能、官商勾結的太陽能、成本很貴的太陽能、污染環境的太陽能，我想大家的態度都是一樣的。請教你，水庫的太陽能收購單價是不是比較高？"],["龔部長明鑫：價格的部分可能要請能源署回答。"],["謝委員龍介：這部分你不了解？難怪。請署長說明一下。"],["李署長君禮：我們是依照不同的態樣，水面型的比小型地面型的貴一點。"],["謝委員龍介：貴多少？比較好賺，比較好賺就比較大膽。"],["李署長君禮：大概在4元以下，我們查一下差額，因為有分好幾個級距。"],["謝委員龍介：差額大約0.45元啦！比其他太陽能多出零點四元多。照理說，水面上的發電效率會比陸上的發電效率好一點。"],["李署長君禮：對，理論上是這樣，因為溫度比較低一點。"],["謝委員龍介：所以發電量較多的，價格也會比較好。在水源保護區裡面，鄉親最擔心的就是水受到污染，我想大家都很關心，怕飲用水、灌溉用水受到污染。本席身為民意代表替鄉親提出質疑，有本會的委員說，廠商已經說明清楚了，清洗時根本沒有使用清潔劑，你們還繼續提這個問題，所以對本席提告。部長，你的看法如何？"],["龔部長明鑫：沒有，我們是釐清啦！如果有誤解，我們就儘量釐清，沒有這樣。"],["謝委員龍介：誤解？身為民意代表，我告訴你，雖然經過業者的充分說明，但是業者說明的你們就要聽信嗎？經濟部發包那麼多業務，只要業者說他們都是合法的，你們就要聽信嗎？要不要查證？當然要查證啊！"],["龔部長明鑫：對，要查證。"],["謝委員龍介：是業者負責清洗就是業者洗的嗎？不是啊！他們會再發包，你懂嗎？他們會再發包給清潔業者去做。"],["龔部長明鑫：所以水質一定要定期檢查。"],["謝委員龍介：水質定期檢查是合理的嘛！當檢驗出含有清潔劑的成分時，民意代表、鄉親當然會質疑、關心，這樣合理嗎？"],["龔部長明鑫：但是到目前為止沒有檢查出來。"],["謝委員龍介：在嘉南農田水利會的網站上，他們要說明清楚嘛！陰離子的介面活性劑是天然的嗎？因為農業部說那是天然的，到底是天然的……"],["龔部長明鑫：如果是用清潔劑清洗的話，它的含量會不一樣。"],["謝委員龍介：到底是天然的還是合成的？你們要提出科學數據，這是第一。第二，有清洗業者自爆，他們可能有用粉紅豹外牆清潔劑，這種清潔劑就屬於強酸，專門用來洗鐵鏽、牆面。因為有這種消息傳出來，我們當然會更關心啊！所以本席提議，要求業者公布何時、何日準備清洗，做得到嗎？"],["龔部長明鑫：可以，這個可以。"],["謝委員龍介：好。要求業者清洗的時候要直播，做得到嗎？"],["龔部長明鑫：可以啊！他們要清洗的時候……"],["謝委員龍介：因為他們說是用水庫的水清洗，那裡沒有自來水，要用船載人進去，不然水要怎麼運進去？他們說用水庫的水清洗，不管洗不洗的乾淨。部長，可以直播嗎？"],["龔部長明鑫：他們要清洗的時候，我們可以讓大家知道，有興趣的人可以看。"],["謝委員龍介：是這樣嗎？他們賺了那麼多錢，可以要求他們清洗的時候採取直播的影片以昭公信，讓臺南鄉親知道他們是用水庫的水清洗，不會污染。也有人說用水庫的水清洗也會有污染，這點本席可以同意，沒有污染。"],["龔部長明鑫：沒有啦！技術上要看怎麼直播。"],["謝委員龍介：可以嗎？"],["龔部長明鑫：我們可以請村里辦公室的同仁一起去。"],["謝委員龍介：你們不要再找村里辦公室了，里長很忙啦！"],["龔部長明鑫：我們也會通知。"],["謝委員龍介：里長是很關心，但是他也不能眼睜睜看你們亂來。可以要求業者……"],["龔部長明鑫：民眾要派代表的話也可以啦！"],["謝委員龍介：業者啦！業者是清洗的行為人嘛！"],["龔部長明鑫：我們要看技術上可不可行啦！"],["謝委員龍介：第一，這個沒有增加成本，如果不可行，他們可以通知本席，我們可以去幫忙。"],["龔部長明鑫：我再和署長討論看看。"],["謝委員龍介：這沒有增加成本。"],["龔部長明鑫：我們一定會公開透明，這是原則啦！"],["謝委員龍介：讓鄉親知道這麼做沒有問題，不是你們說沒有就沒有，我說有就有，大家在這裡互相潑水有用嗎？"],["龔部長明鑫：是啦！他們清洗的時候要公開透明。"],["謝委員龍介：何時、何日第一階段要清洗？何月、何日第二階段要清洗？全部都直播，讓大家可以透明的檢視。"],["龔部長明鑫：可以！"],["謝委員龍介：這就能讓臺南鄉親解開疑慮，不然現在不管你們怎麼說，大家都不相信你們啦！"],["龔部長明鑫：我同意啊！就是公開透明。"],["謝委員龍介：做的到嗎？"],["龔部長明鑫：可以。"],["謝委員龍介：好。"],["主席：接下來羅明才、羅明才、羅明才委員不在。","萬美玲、萬美玲、萬美玲委員不在。","牛煦庭、牛煦庭、牛煦庭委員不在。","蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。","現在請林楚茵委員質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：12:59"],["林委員楚茵：（12時59分）主席辛苦了，請龔明鑫部長。"],["主席：請部長。"],["龔部長明鑫：林委員好。"],["林委員楚茵：部長好。我要問的這一題，其實剛剛在外交委員會也問過，因為今天外委會剛好安排有關於關稅進度的報告。我們知道，其實川普上台之後，他的CBP局（美國海關及邊境保護局）可以說power非常大。"],["龔部長明鑫：對。"],["林委員楚茵：過去臺灣在漁工的部分，也曾經被美國發出暫時扣押令，但是9月24日這是製造業的首例。如果我們去耙梳這樣的新聞報導，會發現他們是被檢舉，而且是在少數的媒體報導之後。現在捷安特也就是巨大機械被視為是在強迫勞動，而被美國的海關暨邊境保護局扣押臺灣製造的自行車跟零組件配件，剛剛我在外委會詢問的時候，知道巨大在9月30號發出了請求書給我們政府，但是他是發給外交部、經濟部外加勞動部。首先我第一個要問的是，現在在跟美國主責溝通的是巨大機械自己來處理，還是臺灣有什麼樣的部會或者是機構可以作為協助？我之所以會問這個問題，就在於考量到這樣的一個案例，會不會影響到接下來我們其他的商業談判？尤其是製造業需要高人力，科技業、傳產等有沒有可能都因為要符合美國現在所謂的標準跟他們人權的勞工制度規則，而從一個個案變成通案？部長，你怎麼看？"],["龔部長明鑫：報告委員，這件事情我們在第一時間就跟巨大有密切的聯繫，美方也有跟我們講，但是美方很清楚地說，這個個案跟現在臺美之間對等談判是沒有關係的，他有清楚地講。這個事件就像您剛才提到的，可能有單位去檢舉，然後他們可能也在書面瞭解以後，做了暫時性的一些處分。我們在瞭解以後就跟美方詢問我們可以怎麼做一些處理，美方的意思是因為它是一個個案，而且是單一的企業，跟美國的邊境保護署之間在法律上是不是有一些誤解或溝通，可能還是要他們跟CBP做一些說明。我們會幫巨大介紹在美國可能的律師，因為只有少數的律師曾經接過類似的案件然後獲得撤銷。"],["林委員楚茵：有經驗。"],["龔部長明鑫：我們推薦給他們，後來巨大也聯絡上了，現在他們可能也訂了時間要跟CBP……"],["林委員楚茵：目前的期程跟進度是如何？有沒有訊息？"],["龔部長明鑫：我們只知道他們在一定的、特定的時間裡面，會跟CBP一些說明。"],["林委員楚茵：在這個過程當中，有一些專家跟學者特別以過去臺灣漁船在漁工的對待上面，受到美國發布暫扣令制裁為例，提到這個就是他認為你涉嫌，所以就先扣下來，扣下來之後你就去打官司或是證明自己的清白。從這個個案當中，會讓其他不論是傳產製造業或者是接下來的科技業，擔憂今天在美國的境外，在臺灣或其他地方設廠的時候，我不是代工而是做自己的自有品牌時，會不會有另外一種，就是美國又要求在境外要達到他的標準，那麼對於我們的科技業或者傳產業會不會造成一些影響？"],["龔部長明鑫：報告委員，全世界各國只要是要出口產品到美國，都要滿足CBP的一些規定，這個事件主要是因為臺灣的廠商在僱用外籍移工的時候，類似被人家檢舉懷疑是不是涉嫌有強迫勞動的可能，所以現在巨大可能就要去做一些說明。當然美方也有關切幾個重要的問題，比如說他的宿舍環境或者是僱用外籍移工時，仲介費到底是誰來支付等類似這些問題。如果是屬於通案，我們會一一去處理，至於個案的部分，我們會協助他們跟CBP說明。"],["林委員楚茵：從這個案子我也要提醒經濟部，在發生這樣的個案之後，其他相關的產業包括傳產或科技業恐怕也會有所擔憂。那麼是不是可以給一個指引或者是說給一些訊息上面的聯繫，讓這些產業界能夠有相關的指引可循？"],["龔部長明鑫：這個部分我們跟勞動部會密切的溝通，勞動部也會因此訂一個指引出來，的確是這樣的。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：許宇甄、許宇甄、許宇甄委員不在。","鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","我們現在請張嘉郡委員，發言時間為3分鐘。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：13:5"],["張委員嘉郡：（13時5分）謝謝主席！我想請龔部長。"],["龔部長明鑫：委員好！召委好！"],["張委員嘉郡：部長一上任就要面臨的一大挑戰，就是剛剛很多委員都問到的輝達如何落腳臺灣，輝達的問題不僅攸關臺灣AI產業鏈的核心地位，也關係著國際投資對臺灣營商環境的信心，對這一點，部長認同嗎？"],["龔部長明鑫：輝達現在在臺灣有三個部分，一個部分是它的算力中心會在臺灣，另外一個部分是所謂的研發中心也留在臺灣，現在它的海外總部也希望設在臺灣。我們會努力把這個事情達成。"],["張委員嘉郡：把這三個部分都留在臺灣，那請問一下，你們努力的方向有什麼具體的作為嗎？"],["龔部長明鑫：輝達現在需要的是萬一T17、T18沒有談成的情況下，我們可不可以提供其他的基地給他參考。"],["張委員嘉郡：要不要建議他們來我們雲林呢？我們雲林不缺水、不缺電，而且我們有高鐵還有臺大。"],["龔部長明鑫：我們來跟縣政府……"],["張委員嘉郡：而且現在我們中科二期擴大，假設有部長支持的話，我們有一個32.8公頃的土地，就在中科雲林旁邊，非常方便，是台糖的土地，這三個部分都可以來雲林啊！"],["龔部長明鑫：報告委員，因為他需要的是海外企業總部，所以需要的面積大概是3公頃到4公頃。"],["張委員嘉郡：但你說還有算力中心、研發中心。"],["龔部長明鑫：那個其實他們已經有一些規劃了。"],["張委員嘉郡：關於這個部分，最新消息是台新金跟新壽願意把地還給臺北市，不曉得部長有沒有掌握這消息，是否屬實？"],["龔部長明鑫：這個我就不知道。"],["張委員嘉郡：所以還不確定？"],["龔部長明鑫：對。"],["張委員嘉郡：我們很希望我們傳遞給全球的訊息不是中央跟地方誰的責任，而是臺灣政府有能力可以整合內部……"],["龔部長明鑫：我們一定會合作。"],["張委員嘉郡：然後提供穩定的投資條件，我想這是國際資金跟人才投資信任的象徵，也希望臺灣作為一個半導體的強國，基於在亞太在全球的重要性，所以政府……尤其是您身為經濟部部長又擔任過秘書長，最知道要怎麼樣整合、要怎麼樣調和鼎鼐，因此可能也要請部長積極介入，協助臺北市政府或者是其他輝達有興趣的土地，儘快的讓它可以落腳。部長可以嗎？"],["龔部長明鑫：好的，因為T17、T18那個是合約關係、契約關係，但如果是其他的土地，包括臺北市政府的部分，松南營區有市政府也有國產的土地，我們可以儘量協助。"],["張委員嘉郡：最後再請問您一個問題，就是上周五我們三讀通過了關於普發現金1萬元的預算案，部長是否知道現在預計什麼時候可以發放？"],["龔部長明鑫：那個是財政部主管，不過我們有承諾在總統公布以後一個月之內。"],["張委員嘉郡：所以你們跨部會都不曉得，沒有互相知會什麼時候會發放嗎？"],["龔部長明鑫：主要還是財政部主政，但是一個月內一定會發。"],["張委員嘉郡：估計可以貢獻臺灣多少GDP呢？"],["龔部長明鑫：上次國發會有做過一些估計，好像會使經濟成長率增加0.4%。"],["張委員嘉郡：主計總處是評估會有0.65%，我們當然希望普發現金之後的這一股消費力可以變成投資力、產業力，好不好？一起加油。謝謝！"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：接下來我們請邱志偉委員，發言時間為3分鐘。"],["段落：質詢：邱委員志偉：13:9"],["邱委員志偉：（13時9分）謝謝主席！有請經濟部龔部長、台電董事長、總經理。"],["龔部長明鑫：邱委員好。"],["邱委員志偉：第一個問題要請教你的是有關臺美關稅談判，總統的說法是20%的暫時性稅率會調降、不疊加並爭取232條款最惠國待遇這3個可能的方向。這當然是好事，但沒有提到會用什麼形式簽訂，是白紙黑字還是口頭承諾？還是開一個記者會？因為日本跟韓國就是缺乏這個白紙黑字，後來就衍生後面的一些紛爭，我們會不會有白紙黑字？這是第一個問題。第二個問題是沒有提到擴大對美的投資跟採購，對這部分，部長掌握的狀況是怎麼樣？"],["龔部長明鑫：報告委員，對於公布的形式，可能我們雙方還要做一些討論，但我知道的是會有一個文本。"],["邱委員志偉：就是白紙黑字？"],["龔部長明鑫：對、對、對。"],["邱委員志偉：兩方的協商代表會簽？"],["龔部長明鑫：共同同意這樣的白紙黑字。"],["邱委員志偉：有白紙黑字？好。另外就是沒有提到擴大對美投資跟採購，這部分您瞭解的狀況是怎麼樣？因為日韓的投資一個是5,500億美元，一個是3,500億美元。"],["龔部長明鑫：投資的部分我們跟日韓是不太一樣，我們投資的話是廠商會過去。"],["邱委員志偉：投資條件有沒有改變？我們之前跟他們討論的投資方案當然不是日韓模式，我們是有臺灣模式，這個有沒有改變？"],["龔部長明鑫：我們很清楚的是廠商要去美國投資的話，一定要有訂單，然後他也可以賺錢，所以投資項目什麼是比較清楚的。"],["邱委員志偉：不會像日韓一樣有一個額度？"],["龔部長明鑫：對，日韓跟我們不一樣，他們就是投資一筆錢放在那邊，至於要投資什麼，他跟兩國還要討論，我們不一樣。"],["邱委員志偉：所以我們確定不是日韓模式，我們可能是產業鏈過去或者是複製我們產業園區這種概念。"],["龔部長明鑫：我們的是確定要投資什麼項目才要去投資，才有這個預算，才有這個錢。"],["邱委員志偉：確定有別於日韓模式？"],["龔部長明鑫：對，他們不一樣，他們是先匡一筆錢，然後再決定投資什麼。"],["邱委員志偉：我瞭解。第二個問題是反對核能，「反核」是我的基本理念，重返核能發電是因為產業的需求，做為一個政治工作者，我必須要堅持我的理念之外，也要考慮到產業發展的需求。「反核」跟「返核」，一個是反對的「反」，一個是返回的「返」，返回核電就是重新用核能作為發電的一個途徑，但不可能是舊式。我當然反對重啟舊的核電廠，營運40年以上的當然風險高，但是新的核能技術，總統也說這個可以考慮，包括SMR，很多國家就用到SMR。另外，核分裂改成用核融合當然需要很長的時間，目前經濟部或者台電有沒有開始在進行SMR相關的規劃跟研究？甚至更遠端、更遠期所謂的核融合技術？"],["曾董事長文生：報告委員，我們現在大概都在講SMR，但是事實上它的很多發電形式都會改變，反應爐的設計方法都不同。其實我們的核能部門一直都在follow世界的發展趨勢，也會從事人才養成的工作。"],["邱委員志偉：所以我們可能會用SMR作為未來核能發電的一個形式？"],["曾董事長文生：我這樣說吧！台電基本上是這些設備的應用者，現在談的都是這些設備的開發者，比如我們現在講的SMR、NuScale這些，都是這些設備的開發者。其實臺灣在核工這一塊，如果我們要做這個投入，可能要做更多的一些準備，不過台電公司作為技術應用者，其實我們在follow這些應用的發展方向。"],["邱委員志偉：最後一個問題是想提醒一下部長，就是產業發展不均衡，股市上3萬點，基本上是AI跟半導體撐起來，但是傳統產業的股價與過去20年相較是最低的時候，所以發生兩極化，AI半導體相關產業一路上漲，但是傳統的製造業、金屬、扣件、鋼鐵、石化等等，苦不堪言！我們必須針對傳統製造業的轉型有個振興計畫，否則會變成一個產業兩個世界、一個世界兩種產業，完全不同的面貌，你要看到比較需要幫忙的那一面。"],["龔部長明鑫：我們一定，我們一定。"],["邱委員志偉：你要具體地提出振興方案。"],["龔部長明鑫：有，所以我們為什麼要下鄉貼近這些產業？要知道他們可能受到……"],["邱委員志偉：下鄉不夠，要有一個完整的戰略方案，要思考怎麼樣能在兩、三年或者定出短中長期計畫，短期一年、中期三年、長期五年，針對個別產業比如石化、扣件、鋼鐵，如何讓他們升級，怎麼樣去提升他們的AI這些種種，讓他們競爭力能夠維持。"],["龔部長明鑫：我們短期間就是保住訂單跟金流不要斷，人才跟技術的升級轉型，這個就是我們加碼的地方，就是短期間至少要做到這樣。但是以長期來看，產業如果不轉型、不升級的話，可能還是會遭受到很大的挑戰，所以還是有這樣的步驟在進行中。"],["邱委員志偉：還有很多的問題，但因為時間的關係來不及提出。另外，關於興達海基的轉型部裡面要去關心啦！興達海基過去在我的選區虧損60億元，到底現在轉型計畫的方向在哪裡、具體作為為何這些並沒有提出來，都很抽象，你不能荒廢閒置在那邊，那個租金一個月要100萬元耶！所以這部分要儘快提出轉型或者是直接退場。"],["龔部長明鑫：好，我們過一段時間就把這個書面資料提供給委員參考。"],["邱委員志偉：要多久？這個我已經講了快半年了。"],["龔部長明鑫：下個月。"],["邱委員志偉：儘快啦！因為不能再拖了。"],["主席：登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員牛煦庭、劉建國所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員牛煦庭書面質詢：","行政院10月16日召開院會，院長卓榮泰聽取經濟部報告無人載具產業發展推動重點。經濟部表示，無人機為「五大信賴產業」的重要項目，兼具國防自主與產業升級雙重戰略意涵，政府正積極整合跨部會資源，推動「無人載具產業發展統籌型計畫」。經濟部規劃六年期計劃將投入442.4億元，盼帶動我國無人機產業發展，目標在2030年產值產值可達400億元。","經濟部指出，行政院已多次召開跨部會專案會議，未來由經濟部統籌協調，結合交通部、國防部、數發部、國科會及工程會等相關政府單位，共同建構完善的無人機產業推動機制，強化我國產業競爭力與國際參與度。","請經濟部回應：","■「無人載具產業發展統籌計畫」行政院是否已經核定。","■該計畫核定延宕核定時間原因為何。","■行政院還沒核定之計畫，各單位已經先行依照該計畫編列預算，經濟部作為統籌協調之單位，要如何確定預算執行能按照計畫進行。"],["委員劉建國書面質詢：","【雲林AI人才訓練中心】","(根據「全球AI指數」，台灣去年排名第21名，不僅大幅落後中國(2)、新加坡(3)、南韓(6)、印度(10)、日本(11)等亞洲國家。","(面對國際AI戰開打，台灣因應的腳步不能再慢下去，要超越香港，趕上南韓，相關的人才培育設施應盡速到位，AI人才訓練中心勢在必行。","(雲林的環球科大退場，校地30公頃+12棟校舍空，本席向時任行政院副院長鄭文燦討論，去年6月11日總質詢行政院長卓榮泰，最後AI人才培育訓練中心基地落腳「雲林」，另今年8月14日本辦邀集經濟部產發署、國發會、教育部討論雲林設置AI人才訓練中心，目前整體延宕，建請二周內提出進度期程與檢討報告。","【褒忠產業園區】","(褒忠鄉期待已久的「褒忠產業園區」開發案，自2020年獲行政院核定至今已屆滿五年，然而開發進度緩慢，讓地方民代與民眾深感焦急。","(114年6月20日，部長當時任行政院秘書長，邀集農業部、內政部、環境部及經濟部召開協商會議，並決議「請經濟部持續積極辦理全區環評作業，並依實際用地需求分期辦理開發。」。","(本席於114年8月14日邀集經濟部產業園區管理局、農業部、環境部，經濟部說明預計116年完成園區設置公告，建請二周內提出進度期程與檢討報告。","(今年8月18日經濟部下鄉辦理公聽會，本席也接受到褒忠鄉長、民代、學校、鄉親們陳情，廢棄物處理區緊鄰國小引發反彈，本辦也多次反映，經濟部產業園區管理局回覆已移出距離華德福學校約1.1公里，建請二周內提出進度期程與檢討報告。"],["主席：本日所列議程處理完竣，謝謝大家，現在散會。","散會（13時16分）"]],"block_lines":[1,16,17,18,21,45,47,48,57,57,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,80,81,82,83,84,85,86,87,87,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,123,125,126,127,128,129,130,130,132,133,134,135,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,368,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,417,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,627,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,664,665,667,668,669,670,671,672,673,674,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,692,693,694,695,696,697,698,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,758,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,7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