{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第4會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年10月23日（星期四）9時2分至12時19分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　楊委員瓊瓔","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請農業部部長及財政部關務署首長就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行報告，並備質詢。","答詢官員　農業部部長陳駿季","農業部動植物防疫檢疫署署長杜麗華","農業部動植物防疫檢疫署科長蔡政達","農業部獸醫研究所所長鄧明中","財政部關務署署長彭英偉"],["主席：請主秘報告出席人數。"],["游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員14人，已足法定人數。"],["主席：好，我們現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期經濟委員會第6次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期經濟委員會第6次全體委員會議議事錄","時    間：114年10月22日（星期三）9時至13時16分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：林岱樺    邱議瑩    陳亭妃    張啓楷    楊瓊瓔    鄭天財Sra Kacaw      謝衣鳯    鄭正鈐    陳超明    賴瑞隆    呂玉玲    蔡易餘    張嘉郡    邱志偉    ","      委員出席14人","列席委員：賴士葆    鍾佳濱    劉書彬    洪孟楷    葉元之    柯志恩    王育敏    盧縣一    賴惠員    萬美玲    吳宗憲    李坤城    羅廷瑋    牛煦庭    王鴻薇    何欣純    伍麗華Saidhai．Tahovecahe      高金素梅  許宇甄    羅明才    徐富癸    廖先翔    蘇清泉    林楚茵    謝龍介    劉建國    ","      委員列席26人","列席人員：經濟部部長龔明鑫暨相關人員","主    席：楊召集委員瓊瓔","專門委員：陳信瑞","主任秘書：游千慧","紀    錄：簡任秘書  吳人寬    簡任編審  蔡明汝","科    長  陳卉庭    專    員  費添錦","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。","（經濟部部長龔明鑫報告後，委員林岱樺、邱議瑩、陳亭妃、張啓楷、鄭正鈐、鄭天財、謝衣鳯、楊瓊瓔、陳超明、賴瑞隆、呂玉玲、賴士葆、王育敏、盧縣一、蔡易餘、葉元之、廖先翔、柯志恩、高金素梅、賴惠員、吳宗憲、李坤城、徐富癸、羅廷瑋、王鴻薇、伍麗華、洪孟楷、謝龍介、林楚茵、張嘉郡及邱志偉等31人提出質詢，均由經濟部部長龔明鑫暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員牛煦庭及劉建國所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。","散會"],["主席：我們現在繼續進行報告事項，請宣讀。","二、邀請農業部部長及財政部關務署首長就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行報告，並備質詢。"],["主席：本日的議程是排定就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行報告並備質詢，因為這一次發生這個事件，國人非常的關心，也牽扯到產值千億的肉品產業，所以我們大家希望說明要怎麼樣讓全體國人安心，我們也請政府加油。","現在首先請農業部陳駿季部長報告。"],["陳部長駿季：主席、各位委員。今天農業部奉邀出席大院第11屆第4會期經濟委員會報告「臺中市通報疑似非洲豬瘟案例，緊急啟動應變作為」案，以下謹就相關的議題做一些報告。我想書面報告都已經送給委員了，我就用簡報的方式很快速的做一個說明，整個大綱大概分為四個部分，請各位參考。","整個案例場是位於臺中市的梧棲區，從10月10號該場開始有一些異常的死亡狀況，一直到10月14號臺中市再度去訪視，然後在20號將檢體送到我們農業部的獸醫所，我們在21號收到以後就立刻做檢體的相關檢查，在當天下午6點6分就從整個檢體裡面檢驗出非洲豬瘟病毒核酸呈現陽性反應，我們初步是利用聚合酶鏈反應的技術去驗出一些相關的結果，病死豬也有相關的症狀。目前已經採行一些作為，我們會針對案例場周邊3公里內及案例場的關聯場實施移動管制，在21號9點的時候我們確認用這樣的方式去處理。同時該場還剩下的這195頭豬隻，我們也在20號當天凌晨完全撲殺然後就地掩埋，對於該牧場周邊進行清潔及消毒，然後將該案例場周邊的3公里列為管制區，執行豬場的移動管制還有開始進行疫調。","在初步第一階段的疫調過程中，我們是從疑似案例場的豬隻發病前15天開始去回溯、追蹤曾經進出這個場的車輛，去列入我們追蹤、調查的對象。第一個部分，我們還有對半徑3公里內的這些豬場執行移動管制，並以電話或視訊進行調查。根據這樣的圈定，我們發現這個豬場之前在9月30號曾經從其他地方運來一些豬隻，針對在潭子區這個購豬的來源場，我們也有去做檢查，沒有發現異常的死亡現象。第二個部分，對於從潭子區載運這些豬隻的車輛，因為車主本身也有養豬，所以我們同樣針對這個豬場去做檢查，也未發現有異常的死亡狀況。同時，在半徑3公里內有兩個管制場，其中一場已停養，另外一場目前也沒有異常的死亡狀況。在對最接近的關聯場進行檢測並沒有發現什麼特別的異常之後，我們開始針對運輸車輛的軌跡進行相關聯場的劃定，有經過這個豬場的相關車輛涉及的總共有33個關聯場，我們初步在22號開始做疫調的時候是先用電話訪視，並沒有發現化製數量有異常的現象。在運豬車的部分，關聯場大概有7場，現在已經列入疫調的對象。","由於這是臺灣第一次發生非洲豬瘟，我們從107年開始就非常、非常辛苦的努力將這個病毒摒除於境外，發生這樣的事情，我們在22號召開了應變中心會議，應變中心大概有幾個作為，也在這邊跟委員報告。關於臺中市這些病死豬個別處理的部分，就是在臺中市處理，其他相關的化製場不得拒絕其他縣市來做化製，最主要就是因為在豬隻飼養的過程中都有一些是自然病死或管理不當導致病死，如果不讓這些豬隻進到化製場的話，可能會導致這些豬隻被隨便丟棄。另外，在廚餘的部分，我們已經協調環境部以現有的清潔隊量能來協助，在沒有辦法做的時候，我們會委託清運業者加強相關的作為。在10月22號我們也召開了應變中心的討論會，每日會追蹤化製場的異常數量並回報，那畜牧場必須自主管理。同時我們全面禁止使用廚餘餵養豬隻，未來會視疫情的狀況研商廚餘管理的模式，還有全面啟動整個疫調、掌握關聯場。同時我們也協調冷凍公會釋出冷凍豬肉，以穩定市場的供應量。","在昨天下午其實行政院院長也聽取了相關的報告，比較重要的指示是農業部要進行關聯場溯源，務必落實相關的防檢疫措施，防止疫情的擴大，而且要在我們國內禁運、禁宰的這段期間能夠穩定肉品的供銷，以避免影響到民生經濟的穩定，相關的部會一定要用最高規格的方式來處理，以防範病死豬流向不明而造成民眾恐慌。其中就學童營養午餐的部分，我們會協調相關的冷凍公會來協助，同時我們也會精進港口相關的檢查措施，強化綠線通關的開箱查驗比例，並持續加強查緝走私等相關事宜。","我要特別提到的就是防疫視同作戰，我想我們現在最重要的工作就是讓這個疫情的擴散能夠降到最低，來確保我們的養豬產業。至於整個作為的落實本身，我們昨天（10月22號）在臺中成立前進應變所，由杜文珍次長進駐，在進駐期間最主要的工作就是在做臺中市養豬場、關聯場的疫調，每天會召開工作會報，每天也會有正式的記者會對外說明我們的進度。","關於整個跨部會的邊境檢疫，其實我們大概有七大面向，從宣導到入境旅客，到郵包、快遞的檢查，電商平臺的管理，還有後市場的稽查、廚餘的管理跟走私的防範，所有的檢查都是跨部會要持續努力的，做以上這樣的報告，謝謝。"],["主席：謝謝部長的報告。","接下來請關務署彭署長。"],["彭署長英偉：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會安排就「非洲豬瘟防檢疫後續防疫精進作為」進行專題報告，謹就涉本署職掌事項報告如下，敬請指教。","壹、非洲豬瘟防檢疫海關邊境管控","因應國際非洲豬瘟疫情嚴峻，海關自107年中國大陸疫情爆發後，積極協助主管機關農業部邊境防疫管控，強化入境旅客行李、進口郵包、快遞貨物及一般貨物之查核，攔查違規肉製品等應施檢疫物。","貳、海關執行非洲豬瘟邊境管控作為","一、入境旅客行李","(一)國際機場","1.手提行李：對自中國大陸、越南及泰國等39處高風險地區入境旅客手提行李，實施百分之百X光儀器檢查。","2.託運行李：實施百分之百X光儀器檢查。","(二)國際商港郵輪及小三通入境旅客行李，實施百分之百X光儀器檢查。","二、進口郵包","所有進口郵包均經X光儀器檢查，同時協調中華郵政公司預先分流來自中國大陸、越南及泰國等高風險地區進口郵包，海關加強查核，並配合農業部動植物防疫檢疫署（下稱防檢署）檢疫犬加強嗅聞。","三、進口快遞貨物","所有空運及海運之快遞貨物，均百分之百實施X光儀器檢查，另有同仁抽檢開箱查驗，並不定期實施專案查緝。","四、一般進口貨櫃（物）","海關針對一般進口貨櫃（物）分析過往查獲資料及其他主管機關查獲違規資料，運用風險控管機制鎖定高風險貨物加強查核，並於端午節、中秋節及春節等緝獲高峰期間提高查驗強度。","參、執行成果","自107年1月1日截至114年10月22日止，海關查獲豬肉及含豬肉製品1萬3,583件，共2萬2,372公斤，其中旅客1萬151件、1萬8,217公斤；進口郵包2,912件、2,701公斤；快遞520件、1,454公斤，查獲後均移由防檢署依動物傳染病防治條例裁罰。","肆、策進作為","一、與防檢署合作嚴查高風險旅客","依統計數字，旅客違規查獲比率為多數，占五成以上，因此針對中港澳等違規件數占六成以上之高風險航班入境旅客，於海關免申報檯前綠線區域，與防檢署檢疫犬隊合作加強檢查入境旅客行李，一旦查獲即由防檢署開罰，以達嚇阻效果。","二、深化情資交流與風險管理，強化人工開箱查驗","藉由防檢署提供邊境及境內查核違規資料，進行分析及風險控管，鎖定高風險進口人及快遞貨物加強查核，提高人工開箱查驗比率，深化跨機關合作，有效攔查不法。","三、優化科技查緝工具","海關迄今已建置129部X光儀檢設備，其中已完成建置5部軌道式X光貨櫃檢查儀，依行政院核定計畫將再建置2部，逐步汰換舊型檢查儀，以提高查緝量能。","四、提升專業培訓","海關定期舉辦X光儀檢影像判讀等訓練課程，加強相關業務勤前教育，並推動儀檢判讀人員分級制度，分享研討查緝案例，以提升海關同仁查緝技巧及X光影像判讀能力。","伍、結語","為防堵非洲豬瘟入侵，海關一向以高標準、高規格、高警戒之嚴謹態度把守國門，未曾鬆懈。海關將賡續優化查緝工具，精進風險管理，與主管機關防檢署及國內外執法機關情資交流及合作，持續落實相關邊境管制作為，為維護我國農畜產業安全貢獻心力。","以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！"],["主席：謝謝彭署長的報告。","請問現場的委員，剛剛所宣讀的上次會議議事錄有沒有錯誤？（無）沒有，議事錄確認。","接下來進行詢答，委員詢答之前，依慣例作以下宣告：每位委員發言時間6分鐘；非本會委員4分鐘，上午10點半截止發言登記。"],["邱委員議瑩：可不可以加一點時間？"],["主席：可以給你加，我們依照慣例。","首先請第1位邱議瑩委員。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:18"],["邱委員議瑩：（9時18分）謝謝主席，請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員議瑩：部長好。部長，你在10月20日左右聽到這個消息，對不對？"],["陳部長駿季：21日。"],["邱委員議瑩：21日左右聽到這個消息，你內心第一個想法是什麼？"],["陳部長駿季：我內心……"],["邱委員議瑩：我直接講啦！或許你不好意思表達，我們守非洲豬瘟守了6、7年，好不容易在今年5月獲得世界動物衛生組織的認證，臺灣是亞洲唯一一個口蹄疫、豬瘟、非洲豬瘟的三大非疫區，結果一夕之間破功！我昨天聽到這個消息的時候非常難過。部長，這個是你們整理出來的整個疑似非洲豬瘟案例大事記，因為你昨天是用疑似這件事情來開記者會，我進一步請教，根據你今天這一份報告一項一項來請教你，我看大事記就不用再特別看了，初步的檢驗結果PCR核酸呈陽性，代表的意思是什麼？確認它是非洲豬瘟，是不是？"],["陳部長駿季：非洲豬瘟的確認等一下是不是可以請我們的獸醫所來報告？因為核酸片段是代表它有這樣子的核酸片段，但是還是要做完成的定序。"],["邱委員議瑩：所以還沒有做完完成的定序，現在還不能告訴大家是不是確定是？"],["陳部長駿季：定序昨天做完了，但是根據WOAH規定，如果國家發生第一例的時候就必須做病毒分類，病毒分類大概要兩個禮拜的時間，病毒分類確定之後才能跟WOAH通報，所以這段時間我們是用疑似的方式，但是用最高規格的方式來處理。"],["邱委員議瑩：如果是這樣的話，我也尊重你們的處理機制，不過部長，我想要看的是，這件事情我覺得一定是有某些疏失，這些疏失會出現在哪裡？比如，10月10日的時候臺中這個牧場已經開始出現豬隻死亡，14日臺中動保處去訪視，但是沒有採樣，動保處認為沒有異常。可是依照中央的規定，只要有不確定性、只要有不知名原因的死亡，都應該要立刻採檢，結果臺中動保處拖了10天，已經死了117頭豬了才通報。更扯的是，在10月13日的時候這一家牧場還快速運了30頭豬出去賣，我不知道他內心到底知不知道他的牧場出狀況了，想趁這個時間趕快把豬賣掉。","我看到最難過的是昨天的新聞，最愛驗豬肉的盧秀燕市長，一盒西布特羅驗到台糖虧損連連，最該驗的豬隻死亡不驗、不開記者會、不說明，竟然還叫大家去參加臺中購物節拚經濟，盧秀燕市長到底知不知道養豬業者所有的產值受影響的是多少億？剛剛我們召委一開始主持會議的時候就講了，這影響將近千億的產值，這千億的產值盧秀燕賠得起嗎？盧秀燕可以擔得起來嗎？臺中動保處可以擔得起這個責任嗎？很顯然沒有！現在所有的作為幾乎全部是要交給你們農業部去做，部長，我要請教，如果交給農業部去做後面的精進作為，昨天你們有講了幾個措施：第一個，禁宰豬肉。第二個，禁用廚餘餵食。到底禁宰豬肉跟禁用廚餘餵食期間是多久？過去我們曾經有禁止廚餘餵食1個月，針對今天臺中的這個案子，你們禁止廚餘餵食會多久？20天？我們跟全國的養豬協會做過電話聯繫、做過討論，它告訴我們，為了要讓消費者安心，20天是他們可以撐得住的，就是20天不要殺豬，20天不要用廚餘去餵豬，他們是可以撐得住的，農業部怎麼看？"],["陳部長駿季：我想農業部針對禁運、禁宰跟禁止使用廚餘的天數，是用它可能發病的潛伏期15天為基準，所以我們整個禁運或是禁用廚餘是以15天為一個最大的管制時間點。"],["邱委員議瑩：所以你現在是要禁宰、禁運跟禁用廚餘，抓的天數是15天？"],["陳部長駿季：對，是15天，但是我們每5天會去做一個觀察，這些觀察就是讓我們的疫調能夠更精準，在這15天之內，如果我們疫調的結果是疫情沒有再擴散的話，我們可能有機會提早解除這樣的一個禁令。"],["邱委員議瑩：好，所以現在就是很清楚的告訴大家，禁宰、禁運、禁用廚餘養豬，是以15天為基準。"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員議瑩：但是你用5天為一個觀察基數嘛。"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員議瑩：所以農業部是不是也能夠每5天就公布一次你們這5天觀察期的數據跟現在你們疫調的進程，讓社會大眾、消費者安心，也能夠讓我們的養豬業者安心？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們前進指揮所在每一天的工作會議結束以後，都會召開記者會把我們疫調的進度對外說明，讓民眾了解。"],["邱委員議瑩：好，謝謝部長。第二個我要請教，昨天你們的應變中心也特別提到這些病死豬的處理模式，應變中心要求這些所有的病死豬必須焚化，對不對？必須要送到焚化爐去焚化，但是臺中市政府說它沒有辦法焚化，臺中市政府主張採取掩埋的方式。部長，您知道這件事情嗎？如果它要掩埋，我要請教，埋在哪裡、如何掩埋？對於土壤、水源會不會造成污染，對於環境會不會造成影響？有合法的病死豬掩埋場嗎？部長，你有掌握嗎？"],["陳部長駿季：有，我跟委員報告，一般的病死豬主要是送到化製場，但是如果因為特殊的原因沒有辦法送到化製場的話，它是可以就地掩埋或者是焚燒，但是掩埋也有相關的作業規範，而不是說挖個坑就把病死豬丟進去了，所以就算是掩埋，也有相關的規範。今天最重要的就是，因為現在看起來臺中是主要的疫區，我們做匡定，我們不希望臺中市裡面的這些豬隻流到外縣市、移出外縣市，所以針對臺中市是較特殊的，我們希望它的病死豬能夠就地處理，這個處理包括我們昨天也調度了一些生物處理機，讓它去做有效的處理。"],["邱委員議瑩：部長，你還是沒有回答問題，它就地處理是要怎麼處理？它是就地掩埋，還是就地以在地的焚化爐去焚化？如果你很堅持用在地的焚化爐去焚化，我覺得這件事情我是支持農業部的。"],["陳部長駿季：昨天我們在中央應變中心……"],["邱委員議瑩：你可以協助他們，看他們要就地載去哪裡的焚化爐，我覺得立刻把它焚化，對大家來講會比較安心。埋在土裡，你根本不知道它埋在哪一個掩埋場、那個掩埋場合不合法、那個掩埋場的處置作業適不適合，這個都是大家擔心的事情，所以這個部分會後我要請部長再協助，還是部長您現在要說明？"],["陳部長駿季：我們昨天開會的時候，就請臺中市政府送到焚化爐去，但是豬隻太大隻焚化爐不能弄，所以我們也徵調了許多生物處理機在焚化爐旁邊，透過生物處理機處理一部分以後再進到焚化爐去，我們是用這樣的態度……"],["邱委員議瑩：臺中市願意遵守嗎？"],["陳部長駿季：臺中市願意，我們已經媒合了，所以未來會……"],["邱委員議瑩：好，如果是這樣……不好意思，主席再給我2分鐘的時間。剛剛關務署有特別報告，我想農業部大概也有密切掌握，其實這幾年來違規攜帶豬肉入境的案件還是層出不窮，而且這個數量都還是頗多，我們宣導、我們一直告訴大家不要攜帶豬肉入境，會造成臺灣有感染非洲豬瘟的風險，結果沒有想到藍白兩黨認為你們的媒宣預算太多，所以就聯手大砍了媒宣預算，偉大的黃國昌委員還說要砍到讓大家有感，這真的大家就有感了，非洲豬瘟進來了，防疫宣傳不夠、防疫動作不夠，真的讓大家很有感，而且這個「感」是憤怒！被他們這樣亂砍預算，導致臺灣未來有可能成為非洲豬瘟的疫區，我覺得這個是讓我們最感到憤怒的地方！","部長，最後一個我要跟您提醒，我們現在等於是在亡羊補牢、等於是在幫人家擦屁股、在處理後續的事情，但是後續的事情，包括我剛剛講的，這個病死豬的焚化處理流程，你們一定要趕快建立SOP。第二個，我們要求所有的，不管是養豬場也好、市場也好，都要做清消。這些消毒水的供應是不是也能夠請農業部來協助各地方縣市政府，趕快發送到各個養豬場或者是肉品市場，或者是屠宰場等等相關的場域？這一些消毒水的發放，甚至類似這樣的防疫補助經費，是不是也能夠請衛福部趕快盤點，然後趕快協助地方政府來做？總之，我希望雖然已經被突破了，但是後面亡羊補牢的工作、後面的圍堵，我們還是要持續加速，甚至加緊、加嚴來進行。部長，這個可以做到嗎？"],["陳部長駿季：謝謝委員的提醒，這四點中的第三點、第四點昨天已經宣布了，而且在做了，我在這邊要特別藉這個機會呼籲各地方政府，因為現在各地方政府本身的一些化製場是不允許其他縣市的豬隻進到那邊化製的，我覺得在這個時間點，除了臺中市我們單獨處理以外，其他縣市的這些正常的病死豬，希望各縣市能夠一起合作，讓豬隻能夠進到化製場，這樣才不會流落到非法的地方丟棄，我們希望大家一起努力。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["主席：接下來我們請林岱樺委員詢答。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:31"],["林委員岱樺：（9時31分）有請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["林委員岱樺：部長，政策其實是要預防危機的發生，您今天的簡報也就是一個非常短期的救急因應方案，還沒有看到你中長期預防的機制。所以我還是要講我一直在倡議的智慧管理，決策要智慧管理，其實是從陳吉仲主委到您陳駿季部長，4年前本席就一直在倡議基因定序的重要性，它對於豬價的穩定、對於防疫上各養豬場菌相的掌握，以及成本的降低、生產力的提升，其實全部都可以畢其功於一役，而且是24小時、365天，所以今天我還是回到三、四年前開始倡議的，藉著這次非洲豬瘟的普查，一定要結合生物安全資料庫，進而建立穩定豬肉的供應與價格，守住食安跟產業的信任。","關於豬價的穩定，上週的時候，這不是本席神預測，從去年就提起豬價一定會上漲，您說你們知道且會掌握，結果搞到今年，我們豬價是全球第二高的國家。講回來防疫，守了7年，我們是東南亞少數能維持非疫情的國家，這次事件你們也做了因應，但是這些因應當中改以冷凍豬肉調度、停止屠宰及交易5天，這表示什麼事情？我們的市場供應鏈非常脆弱，食安資料是分散的。所以再次提醒你上一週本席的警告，豬價的穩定不是短期問題，而是結構問題，政府要痛定思痛，務必建立全國豬隻的生物安全資料，掌握環境與生物風險變化，才能在疫情、價格、食安三者找到平衡。今天的重點是藉著非洲豬瘟的普查，整合變成系統性的長期防線。","針對冷凍豬肉的調度跟食安，全國目前的冷凍豬肉儲藏量是6.2萬噸，每日消費是9,500噸，只能撐6天，後續禁宰的時間如果延長了，市場供給一定非常的緊急，所以我在這邊有兩個要求：第一個，市場的冷凍豬肉來源結構必須立即公開，這個公開是因為在疫情期間的食安透明度是最基本的社會信任，你要在48小時內，明確的將這批冷凍豬肉的國產比例跟進口比例公開；第二個，產地、批次與倉儲溫控紀錄是否上網可查？關於這兩個，如果你有在本席三、四年前提出建議時就開始建立起智慧決策共用平臺的話，其實這些我隨時問，你隨時都可以答，全國人民都可以看。你不做，那本席就只好再次要求，疫情期間的食安透明度是社會最基本的信任，要公開這兩項。","在禁宰期間，供應減少導致批發價格上漲，我現在都講民生，我現在是講人民，不是講你農業部。對於食安，價格漲幅如果超過了10%，現在豬價已經是天價，如果因為這一波禁宰之後要再上漲10%，必須拜託兩件事情，第一個是冷凍儲備的釋出，這個你已經在做了，請你也要啟動平抑豬價基金，趕快穩定市場價格，不要把豬成為農業部長期所苦，也不要把豬變成行政團隊的包袱，避免市場價格再次讓民眾變成恐慌性的採買，否則對現在的行政團隊又是雪上加霜，這是保障消費者、保護農民的底線，這邊是這兩項要求。","再來，結合普查建立豬隻的生物安全資料庫，非洲豬瘟的防疫不是靠臨時應變，現在你們是臨時應變，這次全國普查是建立起結構化資料的絕佳機會。我再次、再次第N次的要求，非洲豬瘟普查結合全國豬隻生物安全資料庫的建置，將其結合辦理，具體有三個：第一個，場區層級的資料；第二個，分子層級監測；第三個，資料整合與AI預警。場區層級的資料由縣市防疫所協助採樣，輔導具規模的中大型養豬場進行輔導，記錄每座養豬場的環境參數，包括溫溼度、餵食來源、進出人員、場區消毒紀錄，建立數位防疫檔案。這個如果你們有做，從三、四年前本席倡議到現在，如果你們有做，現在就不會……查到現在幾天了？黃金三天內，你們到現在還查不出來，溯源還查不出來，數位防疫，痛定思痛，做起來吧！針對中大型養豬場，如果你們事先做，台糖是最大宗，台糖先導入了資料，每座養豬場環境參數的導入，建立數位防疫的資料，中小型的就再看看，因為如果連中小型……本席的選區也有，中小型的如果要這樣要求下去，針對進出人員、場區消毒等，他們做不來，但是對於中大型的要先導入，中小型的就看他們的狀況，看怎麼要求。","第二個，分子層級的監測，國營事業──台糖先導入基因育種與分子檢測，以市場機制提升豬隻畜產的生產效益與安全性，在屠宰場端與樣區中對豬隻檢驗進行兩件事情，分子菌相檢測與結合生物晶片，百分百掌握豬隻環境的微生物組成變化，怎麼可能還有疫情發生？你都能掌握啊！這不僅能提前發現病毒跡象，而且用來追蹤環境污染跟抗藥性菌株，為未來食品安全管理奠定科學基礎，都是建立在科學。","最後是資料整合與AI預警，由防檢署整合各縣市的防疫資料庫，統一建立起豬隻健康環境檢測平臺，並以AI演算法偵測異常菌群變化，自動發出預警。依照歐盟食品安全局的報告，導入了分子檢測，也就是上述這三件事情，非洲豬瘟的再發率下降42%，這不是理論，這是實證，臺灣應該成為亞洲第一個以菌相資料防疫的國家。","再來講到價格，價格與防疫是可以並行的，從短期應變到長期治理，短期穩定豬價，從冷凍調度跟平抑基金，平抑基金是本席今天提出來的，還是一樣，長期穩定是靠資料科學與透明決策，建立豬隻生物安全資料庫之後有三件事情，你就坐著吹冷氣當你這個部長就夠了。第一個，透過即時檢測，這個安全庫有做出來，透過即時檢測，預測疫情對供應鏈的影響；第二個，你可以提早釋放冷凍庫存，避免價格劇烈波動；第三個，以資料驅動補助政策，連補助都建立在數據之上，針對高風險地區強化環境改善跟消毒設施。這樣的系統能夠幫助地方政府掌握實際豬隻分布跟廚餘使用的狀況，避免非法養豬或者不當廚餘流入市場，從源頭穩定價格跟食安。","接下來是防疫科學化，守住食安，重建人民的信任。臺灣已經防堵非洲豬瘟7年，防疫是長期戰，豬價穩定是民生戰，講好，豬價穩定是民生戰，防疫需要決心，市場是需要制度的。我一再強調，防疫不應該只是一時的禁止措施，更應該建立長期的科學化結構防線，這邊短期、長期，我再次要求農業部、期許農業部，從上禮拜本席的質詢之後，我這邊有要求兩個月內要建立起豬隻安全飼料庫，並且今天我再次強調，要與非洲豬瘟的普查一同實施，包括價格的波動也要求你了；在冷凍庫，包括平抑基金，也包括掌握豬隻分布跟廚餘的使用，這些您在簡報當中都有講，本席都認同。未來結構性的防疫精進，邊境的防堵要持續的做、落實的做，百分百的X光檢驗率；至於市場的管理，這個我也講了，結合國際GSI SunRise 2027標準的推動，Sunrise是一個有關標籤的國際化組織，好，他在2027年全球要推動就像ISO等等的，類似這樣一個標籤的全球性組織要推動，那我們就是配合做。豬隻屠宰導入QR code，確保豬隻流通的通訊透明可追溯，這不就是也是AI管理智慧平臺嗎？人要做好，豬才能管好，守住食安，就是守住農業，更是守住人民的信任。","最後，你們現在有一個基金（百億基金）在去年就已經截止，你們在去年6月24日就已經陳報行政院，行政院到現在還沒核定這所謂百億基金的第二期計畫。說百億也不到百億，也不過68.82億，農業部務必請行政院本週核定第二期的百億計畫。從去年到現在還沒核定，一年了，放在行政院長辦公室一年了，所以你現在請趕快核定這第二期的68.82億的計畫。但是我認為要更名叫什麼？不叫做百億基金了，百億基金在做什麼？它是在做豬場設備現代化，這部分你們做了很多的補助，這個我認同。第二期這68.8億，甚至我認為都應該要增加預算，應該叫做「畜產復興計畫」，著重三件事情：生產效益、防疫安全跟科學管理。來，以上請部長回應。"],["陳部長駿季：非常謝謝委員的一些期許，我個人對大部分的一定百分之百認同，尤其是您特別提到生物安全庫的資料建立，這是非常重要的，對於我們後續豬場管理跟有效掌握相關菌相資料……至於說哪些菌相，這個會回到專業去討論。然後第三個就是透過這樣的方式做資料的整合跟AI的管理，這個我百分之百認同。至於說公布國產跟國外的冷凍豬肉這部分，因為這個東西都不是政府購買的，如果是政府購買，一定百分之百公開，但是我們是透過一些其他的冷凍公會、冷凍廠商來釋出，這個東西就是由他們……我們沒有辦法得到他們的資料，但是我們會努力，將我們自己能夠掌握的資訊對外講，不管是國產的或是國外進口的，只要符合安全的要求，我想對消費者都……"],["林委員岱樺：產地、批次、倉儲、溫控紀錄，這當然可以上網啊！"],["陳部長駿季：不是，如果是我們自己生產的、自己掌握的一定可以……"],["林委員岱樺：所以對於進口的，你完全沒有辦法掌握它的場地，包括批次以及散到國內哪個地方，包括在哪個倉儲的溫控紀錄，現在是不可查？"],["陳部長駿季：以現在的管理法規跟現在的制度沒辦法。"],["林委員岱樺：好。那您覺得有沒有需要去建置呢？對於你在疫情期間釋出的冷凍豬肉當中的食安透明度，你認為不必要嗎？如果……"],["陳部長駿季：我想國產的部分……"],["林委員岱樺：沒關係，你如果認為不必要，就對大眾說在冷凍豬肉釋出的當中是一個食安的空窗期，我們不需要把它的產……現在沒做未來也不需要做……"],["主席：請部長翔實研議後再給委員說明清楚，謝謝。"],["陳部長駿季：我沒有這樣講，報告委員，我沒有這樣講。我是說國產的部分，我們一定會有完整的溯源，那國外進口的部分……"],["林委員岱樺：你要不要研議去建置呢？"],["陳部長駿季：沒有，國外進來的部分是衛福部主責的，國外進來是食品的部分……"],["林委員岱樺：好，那你覺得……"],["陳部長駿季：所以國產的部分我們會努力……"],["林委員岱樺：那本席要求你跟衛福部討論……"],["陳部長駿季：我們會跟衛福部溝通。"],["林委員岱樺：對於疫情期間的食安透明度，我一直講疫情期間的食安……"],["陳部長駿季：這個沒問題，食安的透明度絕對沒有問題，我們會跟衛福部來努力。"],["主席：好，謝謝部長，請將委員所提翔實研議後給委員說明。謝謝。"],["陳部長駿季：好。"],["林委員岱樺：對於第二期的百億計畫，其實只有68.82億，您要怎麼樣去跟行政院報告這件事情？"],["陳部長駿季：我想……"],["林委員岱樺：你今天就要馬上報告啦！"],["陳部長駿季：這個部分我們之前也在跟行政院溝通，應該很快就會核下來了。"],["林委員岱樺：那你的作法呢？我是主張叫做「畜產復興基金」喔，應著重於生產效益、防疫安全、科學管理，尤其科學管理不是只有防疫，包括你豬隻的競爭力，你的生產成本導致你的豬價是全球第二高，你不覺得這是很丟臉的一件事情嗎？"],["主席：好，我們請部長，因為時間的關係，因為超過一倍以上的時間了。"],["林委員岱樺：您認不認同第二期的百億計畫應該叫做畜產復興計畫，應著重在生產效益、防疫安全、科學管理？如果沒有，還是只有在豬場的現代化設備的投入，對於防疫跟科學管理跟生產效益這部分你是沒有錢的，你哪來的錢？你沒有靠這筆錢，你怎麼可以推動剛才本席所講的智慧管理呢？不可能的嘛！"],["陳部長駿季：我們會努力朝這個方向來做，但是基金有基金的……"],["主席：好，謝謝林委員的發言，我們也請農業部針對委員所提的，翔實給委員說明清楚。謝謝。"],["林委員岱樺：好，我已經提醒了，我沒有意見。","主席，我沒有意見，我只是提醒部長。"],["主席：好，謝謝。接下來我們請鄭天財委員，請詢答。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：9:47"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（9時47分）主席、各位委員。有請部長還有關務署。"],["主席：好，我們請兩位，謝謝。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，部長辛苦了，還有關務署。昨天22號農業部的新聞，特別提到檢驗非洲豬瘟病毒核酸呈陽性反應，所以你們很快地做了很多相關的、緊急的防疫作為。這個報告裡面說，非洲豬瘟主要還是境外，昨天22號你們也開了記者會，然後相關的新聞提到這些，這裡面都沒有提到防範境外，當然你先就國內的都沒有問題。","今天你的報告就提到了，第一個，就是加強民眾防檢疫的意識。當然昨天很多媒體或者是……媒體比較沒有啦，主要是一些網路，一直在網傳國民黨刪減114年度防檢署的媒宣預算，事實上那個都是錯誤的，因為國民黨最後通過的提案並沒有這個案，是撤案了。然後昨天也有很多網路在傳，追加預算的時候也刪，事實上追加預算的時候所刪減的是三個黨團都同意的，除了外交部保留維持追加預算之外，其他的都是三個黨團都同意的。這部分其實最重要的還是你今天報告裡面提到的民眾宣導，這恐怕不是用媒體去報導就好了，很重要的就是我們國人出國的時候，你就告訴他，你就一張紙給他，去國外不要買什麼東西回來，最重要的是這個啊！而且你還要告訴他，買東西要仔細看裡面是不是有豬肉成分，很重要的是這樣。不然一般人民出去買東西也不會去看細項，通常也不會知道其中含的是什麼，所以無論是農業部防檢署或者是關務署，都要朝這方面去努力防範境外。","第二個，你提到會針對39個高風險國家的入境旅客，以X光機百分之百檢查行李，到底防檢署跟關務署有沒有這樣做？如果我們看到一些媒體的報導，例如這是去年12月15號聯合新聞網的新聞，事實上就沒有啊！沒有完全、全部做澈底的檢查啊！如果這個報導是正確的話，事實上是沒有，那我們應該要如何防範於境外，這個事才是最重要的啊！這裡面你提到除了旅客輸入，另外對於電商平臺、賣家這個部分，要怎麼樣做最有效的檢查？查緝漁船防範走私部分你也提了，但是要怎麼樣去落實？因為進來了之後，怎麼樣去查處就有它的難度，所以必須防範於境外，因為畢竟它是從國外來的，這個部分是我們要去加強、要去做的，請問關務署要不要說明一下未來要怎麼樣去加強？在今天之後。"],["陳部長駿季：我是不是可以先說明一下？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。"],["陳部長駿季：謝謝委員的說明，我分兩個部分，第一個部分就是整個境外的防範是跨機關、跨部會的合作，我們在107年12月12日成立中央應變中心以後，就不斷地去檢討，強度是越來越強，跟107年比從來沒有趨向疏於管理的狀況，而是越來越精進、越來越強，所以我們才能夠守住過去七年來的努力，這是第一個說明。但是宣導、宣傳的部分，我要跟委員講，農業部防檢署的部分三千多萬刪了大概兩千萬，但是就算預算被刪了，我們還是非常努力地做相關的宣導，不會因預算被刪而不做宣導，沒有這回事，我們還是很努力地做相關的宣導。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我剛剛講宣導要落實啦！你光去那個媒體，其實大家不會去在意、不會去注意……"],["陳部長駿季：媒體的宣導是一個多元的，不管是用媒體……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：沒有錯，我請教一下，部長……"],["陳部長駿季：從機場到飛機上面的螢幕都有。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我剛剛的建議可不可以做？就是只要出國的鄉親，你告訴他不能買什麼進來，可以嗎？這個很重要，這個最能夠落實，不然一般鄉親也不會去注意啊！這個才是最能夠落實的，你們去處理，好不好？"],["陳部長駿季：我們在今年的端午節就有試著在check in的時候，給他一張相關的宣導。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，很好，這要繼續。"],["陳部長駿季：我想我剛才說的邊境防範，我們會不斷地精進……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個是最重要、最重要、最重要的，一定要去落實。第二個，看起來難免會有疏漏嘛！對不對？所以進來了嘛！進來了，怎麼辦呢？關於廚餘部分，早該全面禁廚餘養豬，對不對？這就是難以防範進來，你剛剛說精進很多，這顯然有落差。"],["陳部長駿季：跟委員報告，你剛才講的關於廚餘部分，現在廚餘養豬一定要經過蒸煮……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，你都有寫了啦！但就是沒有落實嘛！"],["陳部長駿季：對，這個非常重要，廚餘養豬只要經過合格的蒸煮，就是一個安全的飼料，我覺得不要去污衊用廚餘養豬。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我沒有污衊！我沒有污衊！"],["陳部長駿季：第二個部分，我想跟委員報告，就好像路上交通事故頻繁時，我們不能因此而不能開車、不能騎摩托車，所以我們會精進整個廚餘的監管、廚餘場的監管。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我沒有污衊，這個是大家的心聲，你認為是可以防範，但是顯然沒有防範好嘛！所以那個源頭很重要，而不是……"],["陳部長駿季：不是，現在的疫調還在進行中，所以它的來源到底是從哪裡來的，我們還沒有辦法決定，所以也不能說來源一定是從廚餘或一定是從哪邊，因為在疫調沒有完成之前……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：當然是從國外嘛！對不對？"],["陳部長駿季：沒有，國外的部分……一定是從國外進來的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對嘛！"],["陳部長駿季：國外進來有非常多的管道進到豬場……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個就是我們要去檢討的地方，好不好？"],["陳部長駿季：第一時間我們會去做疫調，疫調完成以後會定期跟外界說明，要等到最後的疫調結果，才能夠知道可能的來源是從哪裡來的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：來源一定是國外嘛！對不對？這個是確定的嘛！好不好？加油。"],["主席：謝謝。接下來我們請張嘉郡委員詢答。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：9:57"],["張委員嘉郡：（9時57分）主席，謝謝，我想請陳部長。"],["主席：再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["張委員嘉郡：部長，我主要還是呼籲大家必須要冷靜理性，中央跟地方一定要攜手合作來防範這一次的疫情爆發，包括昨天你們已經宣布要禁止廚餘養豬，請問一下禁止廚餘養豬大概會禁止多久呢？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們在設計禁止廚餘養豬是用可能的潛伏期15天，但是每5天會做觀察。"],["張委員嘉郡：我想請問一下現在全臺灣到底有多少豬隻呢？"],["陳部長駿季：在養頭數大概505.8萬。"],["張委員嘉郡：505.8萬嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["張委員嘉郡：505.8萬。請問目前廚餘養豬的大概是多少？"],["陳部長駿季：我們這樣講，就是養豬戶有5,552場，其中廚餘養豬的有435場，大概不到……"],["張委員嘉郡：本席幫你算過了，就是全臺灣這麼多頭豬，只有將近46萬是廚餘養豬，所以只占了全國養豬戶的8%。"],["陳部長駿季：對，8%。"],["張委員嘉郡：所以你現在告訴我，你不全面禁止廚餘養豬，為了這46萬頭要犧牲五百多萬頭，為了這8%要讓臺灣成為非洲豬瘟的破口嗎？"],["陳部長駿季：目前禁止廚餘養豬或者是禁宰禁運，最主要是把傳播鏈先斷鏈，才能夠做疫調……"],["張委員嘉郡：這就是下一個問題。"],["陳部長駿季：但是後續的廚餘養豬政策，我們會去做……"],["張委員嘉郡：是希望可長可久啊！針對臺灣的養豬產業，你知道一旦爆發之後……本席就問你，假設爆發之後會影響整個產值多少？"],["陳部長駿季：純粹豬產業的話大概八百多億，但是關聯產業的話超過1,000億。"],["張委員嘉郡：是吧！本席也幫你算過，不只1,000億，可能1,500億，也有可能2,000億，這影響的是全國人民！可能會打擊非常多人的生計，現在你告訴我，到底要禁止廚餘養豬多久？"],["陳部長駿季：我們還是以15天當作一個……"],["張委員嘉郡：所以你覺得先禁止15天，為了這8%吃廚餘的養豬戶，你要只禁止15天，因為這8%、46萬頭，你要影響550萬頭，是嗎？550萬頭。"],["陳部長駿季：我還是跟委員說明，廚餘養豬部分如果經過蒸煮場合格的蒸煮，這個廚餘是安全的……"],["張委員嘉郡：但是它畢竟是一個破口啊！你同意嗎？你同意它是一個破口嗎？"],["陳部長駿季：它可能是破口之一，但是……"],["張委員嘉郡：是吧！它就是破口之一、它就是一個破口，影響的是1,000億至2,000億的產業，你告訴我為了這8%，要影響這麼多人，你堅持不全面禁止廚餘養豬的理由是什麼？"],["陳部長駿季：我沒有說不禁止，我剛才說的我本身……"],["張委員嘉郡：你沒有說不禁止，就是你要禁止喔！"],["陳部長駿季：這個政策需要滾動檢討，我們現在的策略就是從108年到現在，廚餘養豬場從一千多場變成四百多場……"],["張委員嘉郡：是嘛！"],["陳部長駿季：逐漸地輔導它轉型，這是一個……"],["張委員嘉郡：是啊！你在輔導它轉型，現在告訴你已經有爆發了，必須立即全面禁止、全面輔導它轉型，這個才是農業部現在首要應該趕快去做的呀！農業部不趕快去做，你告訴我說15天之後還要觀察，為什麼不能先禁一年、先禁三年試試看，很多我們臺灣的黑豬其實吃豆料也是可以……"],["陳部長駿季：我跟委員報告，非洲豬瘟本身的防範不一定是……"],["張委員嘉郡：我先問你下一個問題，染上病毒的這些豬隻到底有沒有流入市場？"],["陳部長駿季：以現在的觀察，我們是在病死豬檢測到的，但是從疫調過程中有……"],["張委員嘉郡：所以你也不確定染上非洲豬瘟的豬隻到底有沒有流入市場，是嗎？"],["陳部長駿季：若是從屠宰場出來，屠宰前、屠宰後都會經過衛生……"],["張委員嘉郡：有掌握最新的流向嗎？到底這個病死豬……"],["陳部長駿季：我們有掌握，沒有病死豬流到屠宰場，真正被屠宰進到肉品市場的豬肉，屠前跟屠後都會由獸醫師檢查，所以這個部分都是安全的，我想消費者不要有疑慮。"],["張委員嘉郡：也呼籲消費者絕對不要擔心，因為它是不會傳染給人的，是不是？"],["陳部長駿季：是。"],["張委員嘉郡：另外，我也想要請問一下，國內目前有豬肉短缺的狀況嗎？"],["陳部長駿季：現在因為我們禁運，短時間之內市場上的這些需求我們都是由冷凍的方式……"],["張委員嘉郡：會啟動進口國外的豬肉嗎？"],["陳部長駿季：不會，現在我們協調冷凍公會、冷凍廠來供應，第一個是最重要的學童午餐，第二個就是一些市場，我們的庫存量大概有將近26天到一個月的時間。"],["張委員嘉郡：本席在這裡提醒你，假設你要從國外進口，你也要檢查非洲豬瘟的病菌，因為它在冷凍肉品裡面可以生存將近1,000天，所以這個也是我們必須要防堵的。","再回過頭來，假設你全面禁止廚餘養豬，對於邊境管制就不用那麼緊張，你知道嗎？這是一個雞生蛋、蛋生雞的問題，你如果全面禁止廚餘養豬，在邊境管制的部分，大家如果帶進來就不會那麼緊張。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，非洲豬瘟的傳播不只是廚餘，可能由人體、人的帶動……"],["張委員嘉郡：我知道。"],["陳部長駿季：所以會有很多的可能。"],["張委員嘉郡：我知道，但是禁止廚餘養豬已經可以降低很多風險，包括我們雲林縣，早在七年前張麗善縣長上任的時候，他就全面禁止廚餘養豬，那個時候也有呼籲當時農委會的主委陳吉仲應該全面禁止廚餘養豬、圍堵這件事情，所以現在有很多的鄉親……","另外，假設未來真的爆發了，需要給予撲殺補助，我們還是希望這個是個案，但是我們必須要料敵從寬，未來如果進行撲殺，本席建議必須要採從優、從寬的原則，比照當初禽流感的模式，擬定主動通報的機制，然後依據市場價格進行全場、全額的補助，因為我們不能讓農民為了配合防疫而造成重大的損失，這更是為了鼓勵農民主動通報的一個重大機制，避免他為了隱瞞、不通報而造成死角，這個部長認同嗎？"],["陳部長駿季：我想如果不是飼主刻意隱瞞，我們做全場撲殺的部分，一定有相關的補殺經費。第二個就是飼料的部分，我剛才講我們會去滾動檢討，因為目前廚餘養豬的大縣，包括新北、桃園、臺中、新竹、屏東這幾個大縣，因為廚餘養豬……"],["張委員嘉郡：可是吃廚餘的只有46萬頭啊！"],["陳部長駿季：我們會去加強……"],["張委員嘉郡：在這些養豬大縣裡面，全國加起來也只有46萬頭，占全國豬隻的8%，因為這8%造成上千億的產業鏈產生風險，你覺得值得嗎？"],["陳部長駿季：沒有，我剛才說風險是來自不同的因素……"],["張委員嘉郡：我再提醒一下部長……"],["陳部長駿季：我同意我們會逐步去調整。"],["張委員嘉郡：我再提醒一下部長，假設不幸真的爆發，我們必須撲殺，對於後續這些豬隻的處理，你們怎麼處理？因為目前臺灣只有5個化製場……"],["陳部長駿季：9個化製場。"],["張委員嘉郡：只有5個縣市有9個化製場，只有宜蘭、彰化、雲林、臺東、屏東5個縣市有化製場，那怎麼辦呢？是不是中央要有統一協調撲殺後豬隻的處理辦法，否則如果二度污染怎麼辦？現在本席不是要挑戰農業部，或者是要找你們麻煩，我們現在是希望大家一起攜手把有可能會發生的事情，預先把這些機制擬出來。"],["陳部長駿季：了解。"],["張委員嘉郡：其實這也會相當程度安定我們豬農的心，讓他們知道……"],["陳部長駿季：我想非常謝謝委員這樣的建議，特別在化製場的部分，像昨天我就特別提到，因為臺中現在看起來比較是疫區，所以臺中市的豬一定不會流到其他縣市。第二，現有9家化製場，我們希望透過聯合調度的方式，各縣市放掉對彼此擔心的心理，接納其他縣市的部分，因為以現在的量能，大概一年可以處理100萬頭，但是如果緊急的時候一定不夠……"],["張委員嘉郡：那怎麼辦呢？"],["陳部長駿季：所以我們就必須做一個緊急時的緊急處理方式。"],["張委員嘉郡：目前有很多豬農跟本席反映，有沒有可能補助他們小型的焚化器具，讓他們可以就地焚化？但是我覺得這個要專家評估。"],["陳部長駿季：這個叫做生物處理機，這個部分我們絕對會來考慮，因為在場裡面做生物處理的方式比較容易。"],["張委員嘉郡：因為他移動還是有風險的，所以這一點可能請部長……"],["陳部長駿季：謝謝委員的建議，像這個生物處理機，我們會來考慮。"],["張委員嘉郡：我最後還是想跟部長說，防疫視同作戰，中央跟地方，包括我們委員會、包括整個立法院，我想都全力的支持你，一定要用最謹慎、最快的速度還有決心來守護這些豬農，還有守護所有消費者的餐桌安全。"],["陳部長駿季：謝謝，我想中央跟地方一定要充分合作，還有包括全國的消費者或是豬農，我們一起來努力，我相信一起努力的話，我們會把疫情降到最低的風險。"],["張委員嘉郡：是，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請鄭正鈐委員詢答。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:8"],["鄭委員正鈐：（10時8分）謝謝主席，請農業部陳部長。"],["主席：我們再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鄭委員正鈐：部長好。碰到非洲豬瘟的個案，其實我們一定是非常的擔心，防疫視同作戰，我們在經濟委員會都很務實，我們在想怎麼樣解決問題，而不是在打口水戰，所以一開始我一定要特別提到，最近在網路上有很多的風向在講說因為藍白刪媒宣費的預算，所以才產生非洲豬瘟，我覺得這完全是莫名其妙，因為你剛剛有特別提到，這個非洲豬瘟不可能從臺灣自己產生，它一定是外來的，對不對？所以邊境的管制、檢驗一定是最重要的，是不是？"],["陳部長駿季：是。"],["鄭委員正鈐：是嘛！所以我在這個地方要特別提到，事實上我們在今年總預算的追加預算當中，針對這個媒宣費的問題，包括民進黨在內，是三黨有共識的，所以我覺得在這邊就不要再去考慮什麼媒宣費，然後去帶風向、去抹黑在野黨，我覺得這真的是不需要的，好不好？"],["陳部長駿季：我們農業部並沒有這樣子的一個思維。"],["鄭委員正鈐：因為我們現在看到網路上面有很多網軍開始在帶風向，我覺得這真的是莫名其妙的事情，完全沒有把真正的問題點看出來。既然部長剛剛也特別提到非洲豬瘟一定是外來的，至於說它是怎麼樣產生，你剛才有提到也許有很多可能性，包括人體可能會帶進來，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鄭委員正鈐：它都有很多的可能性，所以我們邊境的管控絕對是最重要的，那我就先問一個問題，我們109年的時候檢疫犬組總共有多少？"],["陳部長駿季：56隻。"],["鄭委員正鈐：現在有56組，在109年以前只有50組，從109年開始有56組，我給你們看一個數字，109年的時候我們入境的人數大概只有398萬人，因為那時候有疫情，到現在入境人數已經達到2,494萬人，包括我們國人的部分，因為我們在入境時都必須要有這樣子的檢疫，可是現在檢疫犬還是只有56組，工作量已經成長快要8倍左右，在這種狀態下，我想請問一下，現在檢疫犬的檢疫覆蓋率大概有多高？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們所有邊境的檢查，檢疫犬是一個輔助的作為。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["陳部長駿季：主要不是用這個部分，最主要是用X光機，我們在X光機判讀的部分……"],["鄭委員正鈐：是百分之百嗎？我有看到這個數字。"],["陳部長駿季：沒有，一個重點就是X光機，我們現在和關務署及中研院都有合作，希望讓它用AI更精準的辨識，相對的，檢出的準確率會越來越高。然後檢疫犬是在做邊境通道的部分，特別是要出關的時候……"],["鄭委員正鈐：其他的輔助嘛？"],["陳部長駿季：對，一個輔助。"],["鄭委員正鈐：因為之前沒有問題的時候，我們可能覺得這樣也許夠，可是現在碰到事情後，我們就希望不要有百密一疏的情況。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["鄭委員正鈐：所以針對檢疫犬這個部分，我們是不是有需要增加？"],["陳部長駿季：我們也在想辦法增加，已經有增加，因為檢疫犬需要培訓，我們現在也一直不斷的……然後從美國的部分，還有其他單位，包括關務署也在協助，大家一起來協助，把檢疫犬輔助的作為增加。"],["鄭委員正鈐：預計能夠增加多少組？多快的時間？"],["陳部長駿季：我們回去再做仔細的評估，再跟委員回復。"],["鄭委員正鈐：好。針對這個部分，因為109年就只有56組，那時候入境人數只有398萬，到113年入境人數已經到2,494萬的時候，我覺得還是只有56組就顯然不合理。之後檢疫犬的犬數要怎麼樣增加？你再給本席一個很清楚的資料。"],["陳部長駿季：我只是再補充一下，我們在對非洲豬瘟的控管裡面，其國家有分為高風險跟低風險……"],["鄭委員正鈐：理解，這個部分我們都知道。"],["陳部長駿季：所以旅客也分流了以後，他會不會增加？我們會來評估……"],["鄭委員正鈐：理解，只要有入境的人大概都知道，這個地方先不用特別講，因為時間有限。我要特別講到，因為在這一次非洲豬瘟的事件當中，大家對於廚餘的問題其實就非常有感，因為目前感覺上好像是廚餘所導致的問題。我這邊要特別提到，我也不想很口水的去說，其實張麗善在2018年當縣長的時候，就特別提到要禁餵廚餘，可是當時的行政院長賴清德是表示反對的。我不想口水的講這個事情，我只是想要說廚餘這個問題，因為目前只有8%的豬隻是用廚餘，剛剛有特別提到，共46萬頭。我想請教，現在要用廚餘的時候，都必須經過高溫蒸煮，請問這個部分有沒有真正的落實？"],["陳部長駿季：我們每一個高溫蒸煮場本身都有將廚餘的中心溫度維持90°C、一個小時，我們都有去看它的溫度計，然後把這個影像回溯到環境部後面的資料，因為這是環境部的部分，然後我們會去檢查。"],["鄭委員正鈐：因為當時賴清德當行政院長的時候就表示，有時候用廚餘養豬是因為成本考量，所以針對這個部分，如果要以90度高溫蒸煮一個小時以上的時候，我在想會不會有很多養豬場為了要控制成本，而沒有真正的去落實、去達到？而且如果是高溫蒸煮一個小時，通常廚餘會有很難聞的味道，可能周邊的鄰里也會有一些抱怨。所以我認為如果我們對於高溫蒸煮這件事情沒有辦法真正有效去落實的話，是不是就全面禁止廚餘餵養？"],["陳部長駿季：我想要不要用廚餘，我們後續會滾動檢討，但是一個非常重要的就是，如果要用廚餘的話，其實我們所使用的廚餘相關規範是安全的，現在重要的是，我們一定要去加強監管的部分，這非常重要。我剛才說的廚餘養豬的溫度計，它是有影像攝影去判識的，然後會回報，所以我們一定會加強監管。"],["鄭委員正鈐：理解。部長，有完整的規範，本席認為以臺灣的法律體系一定會有，問題是如何去落實這件事情，我覺得是最重要的。"],["陳部長駿季：對。"],["鄭委員正鈐：我們希望中央、地方大家一起合力來解決這次非洲豬瘟的挑戰，好不好？"],["陳部長駿季：是。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請賴瑞隆委員詢答。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：10:16"],["賴委員瑞隆：（10時16分）謝謝召委。請陳部長。"],["主席：再請陳部長。"],["賴委員瑞隆：部長，我先請教非洲豬瘟的部分，現在看來似乎只剩程序，應該百分之九十九點九是非洲豬瘟，應該是這樣吧？"],["陳部長駿季：對，以我們現在對於核酸片段的確認跟序列的確認，它應該就是，但是因為通報的程序裡面，我們必須……"],["賴委員瑞隆：應該就是非洲豬瘟，只剩下要把程序走完而已？"],["陳部長駿季：對，還要做分類以後的程序，走完以後，我們就會……"],["賴委員瑞隆：正式通報為非洲豬瘟。"],["陳部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：再來我請教一下，這個非洲豬瘟的病毒株跟越南是一樣的嗎？"],["陳部長駿季：根據我們檢測的結果，它是一個重組的序列，比較接近越南，我請獸醫所的所長來說明。"],["賴委員瑞隆：沒關係，應該是可能性很高了，對不對？"],["鄧所長明中：是，因為非洲豬瘟的病毒序列非常長，我們目前只定了其中的三段，要知道病毒從哪裡來或者是不是重組株，要其他的部分完整的分析，我們今天會有初步的結果，會知道它是類似哪一個病毒。"],["賴委員瑞隆：目前是跟越南的很類似嘛，對不對？"],["鄧所長明中：目前沒有，其實多數還是跟第二基因型，就是中國或者是東南亞流行株，只是其中一小段比較像越南株而已。"],["賴委員瑞隆：OK，所以中國跟越南是都有可能的？"],["鄧所長明中：對。"],["賴委員瑞隆：再來我請教一下，部長，我們現在是禁運5天，但這個時間上面，剛剛很多委員有提到，會再延長嗎？"],["陳部長駿季：不是，我們不是說延長，我們的禁運期間是根據可能的潛伏期，就是15天，但是我們用5天來做觀察……"],["賴委員瑞隆：所以是禁運15天，5天、5天觀察，如果狀況控制下來就可以縮短？"],["陳部長駿季：如果狀況是可以控的，而且可以限縮在某個區域的話，我們就會開始解禁，就是15天。"],["賴委員瑞隆：所以以15天啦！"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：再請教部長，這個來源到底是從哪邊來的？是從境外進來，還是……到底這個來源是從哪裡來？"],["陳部長駿季：我們現在看到的是一個結果，所以我們才會啟動疫調，我剛才說了，這個來源本身，因為非洲豬瘟的傳播有非常多的方向，包括可能是人員出國帶進來的，也有可能是廚餘、也有可能走私其他的東西，生物防治做得不好，由其他參觀的人員來污染的，所以有非常多的可能……"],["賴委員瑞隆：所以目前這三樣都有可能就對了？"],["陳部長駿季：很多可能，所以在疫調沒有完整呈現之前，我們不能揣測它的來源一定是哪一個。"],["賴委員瑞隆：所以這三樣都不排除啦？"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：目前最有可能的是哪一個？"],["陳部長駿季：現在因為疫調還在進行，我們沒有辦法判斷，特別是人員的部分。"],["賴委員瑞隆：好。我請教一下，因為這樣15天的狀況，如果是10月10日發病的話，回推回去，最早應該是在9月底吧？"],["陳部長駿季：最快是15天前。"],["賴委員瑞隆：15天前的話就是9月底，因為10月10日發生第一起，那表示9月底就發生了，所以等於9月底後的會全面去清查。"],["陳部長駿季：對，我們從10月往前回溯15天，往後控制15天。"],["賴委員瑞隆：好。我請教一下，為什麼到了10月14日才去訪視，甚至於場主還拒絕訪視，這有沒有問題？"],["陳部長駿季：我們報告所呈現的時序部分都是在第一時間去問臺中市動保處人員的回應，我剛才說了，這個回應只是單方面的回應，我們要做疫調……"],["賴委員瑞隆：部長，初步來看，你認為這個有沒有檢討改進的空間？"],["陳部長駿季：我想以這樣的作為來看，絕對有要精進的部分，必須有更精進的一個作為。"],["賴委員瑞隆：如果可以在第一時間去掌握到，甚至第一時間去做，比如說10月14日能夠直接做相關的檢查、檢測的話，有可能在那個時間點就找出來。"],["陳部長駿季：對，當你發現異常，越快檢測，它的擴散就不會那麼容易。"],["賴委員瑞隆：所以無論如何，10月14日那一批應該要來檢測才對？"],["陳部長駿季：對，以我們現在看到化製場異常的現象，從10月1日到10月……總共有5批異常，其實我們都有監控後端化製的數量，這5批的異常如果能夠更早發現的話，我相信能夠更快地……"],["賴委員瑞隆：所以有檢討改進的空間啦？"],["陳部長駿季：有精進的空間。"],["賴委員瑞隆：依動物傳染病防治條例第九條、第十三條規定，案主是不得拒絕的。"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：如果拒絕，依照第四十五條是有罰則的。這會開罰嗎？"],["陳部長駿季：因為地方政府在看的時候，他會看當場的現象，如果地方政府的動保人員覺得應該要實際的去檢查的時候，那個飼主就不能拒絕。"],["賴委員瑞隆：所以沒有要求？"],["陳部長駿季：沒有，這個就是要疫調才能夠知道。"],["賴委員瑞隆：所以我希望未來在這件事情上面要加強這一塊整個制度上的建立，就是類似像這樣的狀況，如果10月14日有強力要求一定要做那個的話，你不做的話，依照動物傳染病防治條例的規定，我是可以開罰的。當時如果做的話，也許我們就多出更多的時間，可能至少多出6天的時間來做因應。"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：所以我希望這些未來要納入檢討，你們應該要去做檢討。"],["陳部長駿季：一定的，我們在疫調的過程中一定會發現可能有很多地方必須精進，一定會來做。"],["賴委員瑞隆：我問一下，目前有沒有蔓延出去？整個病毒狀況有沒有蔓延出去？有沒有控制住？"],["陳部長駿季：我們現在看到的是附近的關聯場都沒有異常。"],["賴委員瑞隆：其他的周邊是沒有異常的？"],["陳部長駿季：對，就是案場三公里之內還有一些……"],["賴委員瑞隆：所以都是在這個案場內？"],["陳部長駿季：對，大概案場內……"],["賴委員瑞隆：案場內的也都撲殺了？"],["陳部長駿季：對，已經撲殺了，我們現在先鎖定臺中區採主要的疫調作為，因為關聯場都是在臺中。"],["賴委員瑞隆：所以只要在接近的15天這段時間在周邊沒有再發生任何狀況，就是有可能第一步就控制下來了。"],["陳部長駿季：對，在這15天我們也會做全國性的調查，其他地方的豬隻如果沒有症狀的話，我想那就是很明確的鎖到這個案例。"],["賴委員瑞隆：部長，我請教你，像發生這樣的事情，對我們整個豬肉的經濟產值會有什麼樣的影響？"],["陳部長駿季：我想在禁運、禁宰的期間一定會有一些階段性的影響，就像我剛才說的，這些豬肉供應量不足的……"],["賴委員瑞隆：衝擊會有多大？"],["陳部長駿季：我們儘可能的將我們冷凍的庫存釋出給學童的營養午餐。"],["賴委員瑞隆：我說的是整體未來我們的產業，如果沒有守住這一關的話，整個衝擊會有多大？"],["陳部長駿季：如果完全沒有守住的話，遇到……"],["賴委員瑞隆：會有千億以上的損失嘛？"],["陳部長駿季：我們光是豬的產業就八百多億，關聯產業超過1,000億。"],["賴委員瑞隆：我希望政府努力，中央、地方要合作。"],["陳部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：最後我問一下，臺中農業局說該做的都已經做了，部長同意這樣的說法嗎？"],["陳部長駿季：我不知道他說這句話是他做了什麼東西，我沒辦法評斷，但是我想我們在疫調一定會呈現出完整的作為。"],["賴委員瑞隆：從現在揭露這樣的真相，我認為應該還有很大的努力空間。"],["陳部長駿季：對，一定是有我們必須改進的空間。"],["賴委員瑞隆：我希望中央、地方合作來改善。"],["陳部長駿季：對，我們一定這樣做。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請陳亭妃委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：10:23"],["陳委員亭妃：（10時23分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：我們再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員亭妃：部長，我想要了解一件事情，在10月10號臺中有養豬場的豬隻死亡之後，為什麼他們沒有在第一時間做相對應的處理？我們的SOP到底是怎麼定的？"],["陳部長駿季：這也是我們在啟動疫調後所詢問的一個非常重要的問題，因為一般在出現異常死亡的時候，地方政府動保處人員要在第一時間去看，有可能是一般的疾病或管理不當，也有可能是因為其他的病，但是如果有異常死亡的話，應該要更敏感的去檢測。"],["陳委員亭妃：所以依照我們一般的SOP，如果有豬場出現了死亡，而且是異常的死亡……"],["陳部長駿季：我跟委員報告，如果是200頭以上、500頭以下的豬場，只要裡面有3%死亡，我們就叫異常的死亡，那地方政府就會去查，都有一定的標準，所以異常死亡不是隨便講的。"],["陳委員亭妃：對，這個SOP都有定得非常清楚嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：所以到底到什麼程度就一定要去做通報，這個你們也講得非常清楚。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：我覺得我們這一次要疫調，可是我們也要重新把這個SOP拿出來檢討，看看到底是哪一個環節出了問題。"],["陳部長駿季：對。"],["陳委員亭妃：在10月10號臺中養豬場的豬隻死亡之後，臺中市政府在10月14號有去訪視，結果只有訪視、沒有採樣。"],["陳部長駿季：我想這個東西就是我們疫調要去了解的，當初沒有採樣是因為飼主不同意採樣還是……"],["陳委員亭妃：飼主可以不同意採樣嗎？"],["陳部長駿季：不可以，如果動保處人員覺得應該要採樣，飼主不得拒絕。"],["陳委員亭妃：對啊！"],["陳部長駿季：所以這個部分也是我們要去了解的。"],["陳委員亭妃：我們的法令有規定啊！"],["陳部長駿季：對，這就是我們要了解的。"],["陳委員亭妃：飼主是不能拒絕的。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：我覺得這裡有兩個關鍵點，在這個案子發生之後，我們希望未來各縣市一定要警惕，在10月10號出現了死亡，為什麼你們沒有去做相對應的動作？因為我們說異常有一個標準，到底是不是有達到異常？在10月14號去現場訪視，為什麼沒有採樣？這很嚴重欸！是因為飼主不同意嗎？可是飼主不能不同意啊！因為你已經發現了，要去採樣，而且是有問題的，那就要有強硬的動作，我們的法令都已經規定得非常清楚。好，之後沒有採樣，一直到10月20號，累計死亡117頭，臺中市政府才採樣然後把檢體送中央，你看這當中歷時多久？10天欸！這是非常的嚴重，這10天到底是哪一個環節鬆了？我覺得我們要把這個案件變成是一個非常重要的關鍵，我們以後用來警惕其他縣市政府。"],["陳部長駿季：是的，我想透過這樣一個很清楚的釐清以後，一定有一些必須改進的地方，然後我們就化為一個新的作為，然後會通令到其他的縣市政府。"],["陳委員亭妃：是，這才是最重要的。然後在10月21號中央收到檢體檢驗後呈陽性，你們就開始動作了，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：包括馬上召開應變措施的會議，然後馬上要求要對豬隻移動進行管制，調查整個足跡到哪裡，還有豬隻載運到哪裡，都要整個管制，然後也進行了撲殺。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：那我要問部長，因為畢竟有10天這樣的一段時間，空窗期有10天，我們有掌控這些豬隻在這10天內的所有軌跡嗎？"],["陳部長駿季：有，因為我們是以車在追場、以場在追車，從化製車還有運豬車的這些軌跡查出整個大範圍的關聯場有33場，大部分都在臺中地區，然後比較接近的、跟這個場有直接關係的，就是有去買豬的這個場並沒有異常，然後有載運的這個場沒有異常，在方圓3公里裡面沒有特別的異常死亡。"],["陳委員亭妃：所以現在我們有掌控到方圓3公里的周邊沒有異常。"],["陳部長駿季：對，沒有異常的死亡。"],["陳委員亭妃：軌跡是沒有異常的？"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：但是還有一些我們目前還在……"],["陳部長駿季：還在做疫調。"],["陳委員亭妃：做疫調，就是在了解、在追蹤當中。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：有33場嘛？"],["陳部長駿季：對。"],["陳委員亭妃：我們預計這33場多久可以查完然後讓我們民眾安心？"],["陳部長駿季：我們預計在5天之內有一個初步的結果，但是因為會有潛伏期，所以我們也不能掉以輕心，我們在前進應變所裡面每一天都有工作會議來討論進度，然後會開記者會對外說明，我們一定要對外說明完整的訊息，讓民眾來……"],["陳委員亭妃：對，要非常公開透明，每一次我們有什麼樣的訊息，我們就對外說明，因為這不僅是我們食的安全，還有我們整個豬隻產業的問題，這牽扯到兩個層面，所以我們一定要很公開的告訴大家現在的狀況達到什麼樣的程度。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：我們現在也已經拉高了，是不是？我們整個控制的circle是15天嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：是不是我們也把這樣的區塊定為15天，但是5天、5天做一個循環報告？"],["陳部長駿季：對，我們定15天是因為有一段潛伏期，所以我們定15天，但是我們每5天做一個觀察，可能在觀察到第二個5天的時候，如果我們有更完整的疫調，並沒有對外擴散的風險，那我們也許有機會先做部分的解除或是全部的解除，這個我們後續才能夠判斷。"],["陳委員亭妃：對，如果我們資訊公開的話，然後我們把整個位階拉高，不斷地一個區段、一個區段的跟民眾報告，還有跟豬隻產業報告，我相信大家才會安心。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：尤其在這段時間這樣的訊息傳出來，關係到我們的產業、我們食的安全，所以大家都是睜大眼睛來看。"],["陳部長駿季：對。"],["陳委員亭妃：部長，我們一定盡到讓民眾安心的責任。"],["陳部長駿季：會的，我們一定隨時對外說明相關的資訊。"],["陳委員亭妃：我覺得這件事情有兩個環節有問題，一個就是在10月10號發生的時候沒有直接通報，而且在10月14號沒有採樣，到了10月20號才採樣然後把整個檢體送中央，這個一定要查。"],["陳部長駿季：了解。"],["陳委員亭妃：而且這是未來我們給各縣市的一個樣板跟警惕，絕對不能再犯，因為這件事已經搞得人仰馬翻，大家都嚇死了，所以絕對不能再犯，這是第一個問題。第二個問題就是我們整個資訊要公開透明，把整個足跡，這個有問題的豬場相關的足跡整個疫調得清清楚楚，報告所有的人民，我相信人民就會安心，謝謝。"],["陳部長駿季：好，我們一定會，謝謝。"],["主席：接下來請張啓楷委員詢答。"],["段落：質詢：張委員啓楷：10:32"],["張委員啓楷：（10時32分）謝謝主席，請部長。"],["主席：請部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["張委員啓楷：部長，先替記者朋友問你一個他們剛剛一直追著要問你的問題，最近這幾年夾帶疫區豬肉進來的案件大概有好幾百件，對不對？現在這部分的邊境管制會加強嗎？"],["陳部長駿季：我們的邊境管制只有越來越精進、強度越來越強，從108年開始一直到現在，7年間我們的作為沒有降低層級，而且我們精進的作為也越來越高，所以在相關的裁罰部分也有一定的數量。整體來看，從國外進來的違法部分有越來越少的趨勢，表示因為我們的宣導，特別是國人從國外帶進來的豬肉也有越來越少的趨勢。"],["張委員啓楷：現在因為非洲豬瘟襲臺，會不會因為這樣子而更加嚴，有沒有做什麼緊急措施？"],["陳部長駿季：對於整個邊境管制，第一個，旅客帶過來的這些手提行李、後送行李……"],["張委員啓楷：增加了，對不對？"],["陳部長駿季：對，手提行李是百分之百，然後我們特別針對高風險區，像39個已經發生非洲豬瘟的國家，我們就會強制百分之百，相對的，我們也會針對國際郵包，還有後面走私的部分，所以我們是跨部會聯防、防堵邊境作為。"],["張委員啓楷：加嚴防堵就對了。"],["陳部長駿季：對，我們一定會加嚴。"],["張委員啓楷：再來，我們來談這次的非洲豬瘟事件，一方面是因為症狀非典，而且資訊很有限，所以判定才會失準，專家學者提到事前提早知道非常重要，所以有提醒一個點，我們看一下，我們臺灣曾經研發非洲豬瘟快篩，這是全世界唯二、亞洲第一，而且獲得國際世界動物衛生組織（OIE）參考實驗室的認證。部長，它有幾個優點，現在學者專家提醒要提早知道它有狀況，它在潛伏期就可以驗了、活豬在潛伏期的時候就可以驗了。第二個，10分鐘就會知道、就驗得出來了，跟當初COVID-19的測試一樣，非常非常快。第三個，降低非洲豬瘟的傳染風險，這是學者專家的提醒，我們有可能最近可以派得上用場嗎？"],["陳部長駿季：跟委員報告，這家私人公司所開發的試劑，這邊講到受到國際認可，它是送到中國的參考實驗室認證，我們臺灣也有參考實驗室，它並沒有來向我們臺灣的參考實驗室申請認證……"],["張委員啓楷：有啦！"],["陳部長駿季：世界動物衛生組織（OIE）認可的實驗室。"],["張委員啓楷：我跟你講學者專家提醒的優點是什麼，潛伏期就可以驗出來了，而且很快10分鐘就知道，這樣就可以降低非洲豬瘟傳染風險，你現在不是希望附近的不要擴散出去，對不對？"],["陳部長駿季：我了解。"],["張委員啓楷：你是不是要儘快，比如附近幾公里內的全部趕快測，有問題就進一步去測，全國可能有症狀的也趕快篩，就像我講的COVID-19的狀況。"],["陳部長駿季：之前我們不會採用這個方法，因為臺灣是乾淨的非疫區，但是現在開始有一些病例，我們要用更積極的方式去做這些疫調的過程，你剛才講的這個方法，我會請我們的專業團隊來評估，因為某個程度也會擔心，快篩的準確度還是有個百分比，萬一測出來有，他自己害怕就把牠撲殺掉了，反而會讓疫調更為不精準，所以這個由專業團隊專家會議去討論。"],["張委員啓楷：這個快篩是專業的，它是要抽血的，可以要求獸醫要在現場。"],["陳部長駿季：我知道。"],["張委員啓楷：所以你剛剛講的問題是可以解決的。"],["陳部長駿季：所以我認為交由我們的專家團隊去研議是不是應該用這種方式，如果他們建議我們一定會去採行。"],["張委員啓楷：OK，這是很多專家學者的建議，趕快評估一下，好不好？"],["陳部長駿季：了解。"],["張委員啓楷：第二個是廚餘的風險，養豬廚餘的使用剛剛張嘉郡問過了，學界本來說10%，他更精準說是8%，可是非洲豬瘟的疫情90%都來自於廚餘，現在有人在罵為什麼不禁，你現在是先禁15天，對不對？"],["陳部長駿季：對，透過潛伏期的15天，所以我們本身是以15天為做疫調的時間，因為現在禁止是斷點，疫調如果完成了以後，我們就會重新去檢討，如果要開放就要有更好的控管機制，如果要禁止也要有一個合理的討論空間，要怎麼樣轉型，所以這個部分我們會有一個很完整的方案，完成以後會對外說明，也絕對不是今天要或不要……"],["張委員啓楷：部長，8%引起90%的危險，當然事後、15天之後要檢討要不要用，如果要繼續用一定要做到兩件事情，第一個，蒸煮要100度C、1個小時，對不對？"],["陳部長駿季：我們絕對強力地控管，90度C、1個小時。"],["張委員啓楷：一定要落實。第二個，我看了環境部的資料，它說是不是應該要有病毒檢查，做成飼料之前要不要多一道安全措施，這很簡單，如果要繼續用，今天能不能清楚表達以後會做病毒檢測？"],["陳部長駿季：廚餘如果經過真正合格的蒸煮完了以後，再進去飼料是安全的，如果廚餘都要做病毒檢查，表示我們設計的這一套蒸煮機制是不對的。"],["張委員啓楷：現在就是因為蒸煮了以後還出現漏洞，90%都來自於那邊。"],["陳部長駿季：跟委員報告，現在的來源到底是從哪邊來的還在疫調，不能說是廚餘，人員可能的國外接觸、豬場接觸都有可能，所以我們現在……"],["張委員啓楷：各種可能都有，你剛才講那是可能之一，廚餘是可能之一，所以你才先禁止15天，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["張委員啓楷：我現在就跟你講，除了蒸煮要落實之外，要不要多一道安全措施，好不好？"],["陳部長駿季：我想能夠更強力的監管，我們一定會做。"],["張委員啓楷：好，最後我有幾個建議，第一個，這次受害的產業，至少有養豬產業鏈。第二個，豬肉加工業，還有餐飲觀光業，這個衝擊都是非常大的，我們要趕快做評估，而且要儘量去幫他們，好不好？"],["陳部長駿季：會，我們會來做評估。"],["張委員啓楷：另外，部長，我最後要求幾個東西，你兩個禮拜內給我：第一個，我相信這是全民現在也急著要的，就是加速完成這次疑似案件之各項問題釐清，包括是否真為非洲豬瘟？病毒株來源到現在還在查，傳染方式、傳染來源途徑，這是第一點。第二個，建置疫病資料庫，老實講，我們現在缺了很多。第三個，儘速完成疫調，並且要公布，同時嚴防可能的病毒擴散到旁邊的彰化、雲林這些養豬大縣。如果不幸疫情真的擴大了，要緊急提出對農業及養豬產業具體的支持政策及措施。我提出兩個建議，肉品市場以後如果恢復了，對於豬隻健康的把關及強化要有一個明確說明；另外，養豬產業鏈也要利用這個機會好好調整與升級，好不好？"],["陳部長駿季：謝謝委員提出這五大建議，我們一定也是朝這個方向在做，但是我要跟委員報告，不可能兩個禮拜，因為疫調有疫調的程序，我沒辦法在兩個禮拜就告訴你所有的答案。"],["張委員啓楷：所以其他四個可以？"],["陳部長駿季：只要疫調完成了以後，因為這是全部的作為，我們的疫調每一天都會公布進度，最後比較清楚的時候，我們一定第一時間把相關的資料提供給委員。"],["張委員啓楷：疫調完成就儘快給我們，好不好？"],["陳部長駿季：我們沒辦法兩個禮拜，但是疫調完成，我們一定第一時間會讓經濟委員會，還有所有委員知道。"],["張委員啓楷：好，加快速度，我們共同努力，我希望把這個疫情壓下來。"],["陳部長駿季：了解，謝謝委員。"],["張委員啓楷：趕快釐清，守護我們人民的健康，一方面讓整個養豬產業不要受到衝擊。"],["陳部長駿季：我們一起來努力，謝謝。"],["張委員啓楷：謝謝。"],["主席：謝謝。"],["主席（張委員啓楷代）：請楊瓊瓔委員。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:42"],["楊委員瓊瓔：（10時42分）謝謝主席，我再請部長。"],["主席：請部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長，透過您早上跟關務署的說明，以及我們所有委員大家的提問、溝通跟你的回復，我排定今天的議程就是希望讓我們的國人能夠安心下來，而且知道政府的方向是什麼，不要一直揣測，讓民眾恐慌，這是本席今天之所以排定這個國人非常關心的議題的原因。"],["陳部長駿季：也謝謝委員讓我們農業部有這個機會，透過這樣的場合跟外界說明，也跟委員做報告。"],["楊委員瓊瓔：非常感謝，那你也辛苦了。接下來，本席要說的是，今年5月份我們臺灣才剛獲世界動物衛生組織認定為豬瘟非疫國，成為亞洲唯一同時取得傳統豬瘟、口蹄疫跟非洲豬瘟的三大豬病非疫國，這是我們一直以來所努力的，而且已經達陣。但是沒有想到四個月之後，10月10號發生了養豬場出現豬隻異常死亡的情況，到20號有117隻豬隻異常死亡的現象。所以本席首先想說，在發生的時候，我們21號確認為非洲豬瘟陽性，並採取撲殺跟禁運措施，也顯示出在整個過程當中，我們到目前為止似乎可確定為非洲豬瘟，但是還是要經過科學的證據進行最後確認，在這個情況中，我們也採取了一些措施，包括中央的措施、地方臺中市政府的措施，中央、地方合作努力，目前的情況是如何呢？請說明。"],["陳部長駿季：我們特別在昨天開始成立臺中前進應變所，在應變所裡面也特別邀請了臺中市政府農業局、環保局的人員，在疫調的過程中一定是中央跟地方通力合作，也感謝臺中市政府的配合，還有相關單位的配合，包括其他部會。我們希望這個疫調能夠更清楚釐清，找出這個來源、找出可能的破口，這樣的話，以後我們才有機會更精進。"],["楊委員瓊瓔：對，這就是中央、地方大家一起來努力。本席非常希望當國人有所質疑、隱憂的時候，我們政府不管是地方政府或中央政府都有義務要讓民眾放心，也讓民眾可以……"],["陳部長駿季：對，我們每天都會公告我們的進度。"],["楊委員瓊瓔：在目前有的訊息當中，能夠讓民眾了解，這是非常重要的。所以目前為止，我們看到不管是媒體報導或其他，提到非典型的病徵，到底是不是真的有所謂的非典型病徵？"],["陳部長駿季：這個應該用專業的角度說明，我想請專業人員來回復會比較恰當。"],["楊委員瓊瓔：是，請說明。"],["蔡科長政達：報告委員，所謂的非典型病徵，就是因為從外觀還有獸醫師初步的診斷，牠是放線桿菌胸膜肺炎，這個會有一樣的症狀，所以獸醫師就用這樣的方式治療，在治療過程中，他會觀察一個時間，讓他確定牠癒後結果如何，後續如果狀況不好，防疫單位就會去做進一步的檢驗。"],["楊委員瓊瓔：部長，我們聽到這樣子的說明，也就是說，我們幾乎、大概確認了牠是非洲豬瘟，當然這還要等最後科學的證據，但是有一個問題，就誠如剛剛專家所說的非典型病徵，未來我們要怎麼防範？"],["陳部長駿季：這個部分，如果牠有非典型症狀的時候，即使是非典型病徵，事實上不同的病所產生的病徵，可能還可以更細緻地去做一些病徵的確認。所以這個部分，我想防檢署跟我們的獸醫院也會針對這個部分有一個比較好的SOP，讓第一線的獸醫師能夠更清楚地判斷，寧願料敵從寬，像這樣有類似症狀的時候，應該同時採檢，這樣的話才能夠讓我們在第一時間更早發現。"],["楊委員瓊瓔：我要謝謝部長剛剛所做的說明，我們要怎麼樣在這次的樣態裡頭提出我們的精進方案，就誠如剛剛部長您所說的非典型症狀，我們的SOP流程要怎麼樣可以更精進，讓第一線的人在採取的時候，可以更多元而且能夠更廣泛的圍堵？本席也希望你們去研擬這個方案，然後告訴執行者、告訴縣市政府、告訴社會大眾，您認同這樣的方向吧？"],["陳部長駿季：我非常認同，而且我們覺得這些精進作為也是重要的一環。"],["楊委員瓊瓔：對。接下來本席也要請教關務署跟農業部，到底疫源是從哪裡來？我相信部長也說過各種方向，非洲豬瘟如果真的100%確認了，因為現在是百分之九十九點多的機率，如果真的是非洲豬瘟，我們知道非洲豬瘟不可能在我們本土自己產生，那就是境外。在這樣的情況之下，剛剛關務署也特別說了，不管是X光機或者是大家說的警犬，這一些防疫犬都必須要加強，也有提出這個方案，這樣的情況，我們現在到底疫源從哪裡來？你早上所說明的部分，現在有沒有更明確的方向？"],["陳部長駿季：現在還沒辦法確定，因為疫調包括動物、包括人，特別是異常的人是不是曾經出國到其他的國家、那個異常的人是不是曾經私自買進一些可能被X光機遺漏的肉品，所以可能是人、可能是動物，然後我們還要做疫調，疫調完了以後，我們才能夠確定哪個可能是破口，我們才會做更精進的作為。"],["楊委員瓊瓔：我想國人都希望知道破口到底在哪裡，我們大家都希望知道，政府也必須要跨部會去討論、去研議。我想所有的國人都希望知道破口到底在哪裡，我們才能夠好好的防範，這很重要。本席認為，當豬瘟發生的時候，我們應該要好好的、全力的檢疫、防疫。接下來本席要討論的是產銷的條件，因為不只是這個豬瘟，而是關係著我們千億以上的產業，也就是本席剛開始開會的時候特別提出的，這是非常嚴肅的一個議題。","因此，本席要強調的是，在整個國家的邊境線必須要檢討跟加強，剛剛我們已經討論過，你也同意我們要怎麼樣阻絕可能的疫情擴散，這是民眾需要知道的。在防檢的每一個角落、每一個環節要怎麼樣好好的落實，包括關務署我也請你們必須要好好的檢討怎麼樣加強跟精進這個SOP流程，這是我們現在要聽的部分。我相信所有的人都知道，經濟委員會每一個成員都全力支持我們的農業、支持農業部。"],["陳部長駿季：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：尤其是我們的農民，我們經濟委員會都全力支持，所以我也希望一定要鞏固好、守住我們的臺灣豬，這非常的重要，我想部長的方向也是如此吧？"],["陳部長駿季：對，所以我們才會斷然的在第一時間，我就決定全國性的禁宰禁運，還有停止廚餘養豬，這是可能傳播的熱鏈，我們把傳播鏈斷掉了以後，我們才能夠精準的找出案場的來源。"],["楊委員瓊瓔：對，所以一定要好好的守住我們的臺灣豬，這非常重要。"],["陳部長駿季：我們一定努力。"],["楊委員瓊瓔：我們第二期的養豬計畫，您現在的進度送到行政院了嗎？"],["陳部長駿季：我們已經送到行政院了，我所了解大概這一、兩天應該就會核了，但是這一、兩天核不是因為非洲豬瘟這個狀況才核……"],["楊委員瓊瓔：大家都一直在追蹤，因為要守住我們臺灣豬的產業……"],["陳部長駿季：對，我們臺灣豬的產業升級……"],["楊委員瓊瓔：你預計應該下個禮拜會出來？"],["陳部長駿季：我相信這個禮拜應該就能夠……因為整個預算是經過立法院同意動支的，但是最主要是因為計畫沒核定，我們動支會比較困擾。"],["楊委員瓊瓔：所以一定要趕快核。"],["陳部長駿季：會，我們一定會"],["楊委員瓊瓔：你預計下個禮拜會出來？"],["陳部長駿季：我想這個禮拜應該就有機會能夠獲得同意。"],["楊委員瓊瓔：一定要好好加油。"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：要好好守住我們的臺灣豬，謝謝。"],["陳部長駿季：我了解，謝謝。"],["主席（楊委員瓊瓔）：謝謝。","接下來我們請邱志偉委員詢答。"],["段落：質詢：邱委員志偉：10:53"],["邱委員志偉：（10時53分）謝謝主席，有請陳部長。"],["主席：我們再請陳部長，謝謝。","稍後於謝衣鳯委員詢答結束後休息3分鐘，謝謝。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員志偉：部長，非洲豬瘟防疫視同作戰，絕對不能從從容容，一定要戒慎恐懼、如臨大敵。"],["陳部長駿季：是，我們是採這個態度。"],["邱委員志偉：不管是防檢署或者是關務署，因為這個影響到整個產業鏈，甚至國內生產毛額都會受到很大的影響，國際信譽也受到影響。東亞國家裡面，日本跟臺灣之前是唯二的非豬瘟疫區嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：你們知道日本作法是怎麼樣？"],["陳部長駿季：你說哪一方面的作法？"],["邱委員志偉：日本有沒有廚餘養豬？"],["陳部長駿季：日本就我所了解應該是沒有廚餘養豬的方式。"],["邱委員志偉：要確定一下，日本有沒有廚餘養豬？"],["陳部長駿季：還是有，我請同仁來說明。"],["邱委員志偉：比例是多少呢？"],["鄧所長明中：日本目前是把廚餘做成飼料，將飼料……"],["邱委員志偉：跟我們廚餘養豬不一樣嘛！我們是廚餘加熱之後、消毒之後就可以去養豬嘛！他們不是，他是把廚餘製作成飼料，所以就沒有透過廚餘造成病毒傳染的問題，對不對？所以日本的作法你可以去學習。"],["陳部長駿季：了解。"],["邱委員志偉：廚餘你還是可以再利用變成飼料，我們是直接將廚餘加熱之後餵食，當然難免還是有病毒產生嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：我們用廚餘去養豬的占了大概8%左右，對不對？我們全國大概有五千多場。"],["陳部長駿季：共5,552場，然後435場，大概是8%……"],["邱委員志偉：435場是……那其中有幾個縣市？不是每個縣市都有啦！"],["陳部長駿季：新北、臺北、臺中、屏東……"],["邱委員志偉：新北、桃園也有，臺中也有，屏東也有。"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員志偉：這幾個縣市有，我們當然要考慮到，日本可以做到這一點，我們應該跟日本學習，而且他們不需要像我們比較繁瑣的邊境檢查，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：我們只要出國回來，我們要經過X光機，再一次針對手提行李進行安檢，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：所以這個部分，不確定是從國外帶回來的手提行李中所帶的肉製品造成的，這不能確定嘛？"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員志偉：但是我們還是要做，為什麼要做呢？因為我們還是用廚餘去養豬，所以在考慮到未來的方向時，我建議是不是可以思考一下？你要制定一個落日條款，幾年後我們廚餘養豬要慢慢退場，怎麼樣輔導把廚餘轉換成飼料。日本做得到，我們絕對做得到，我們沒有理由做不到，而且我們又可以節省很多安檢的人力跟預算嘛！"],["陳部長駿季：了解，我認同委員的說法，就是我們廚餘養豬一定要做一些轉型，從過去108年開始，本來一千多場，已經降到435場，這個轉型我們希望力道更加強。","第二個部分，就像您說的，這些廚餘我們更強化再利用，變成飼料化以後，這樣的話，風險就更低了。"],["邱委員志偉：現在可以做嗎？可以立即啟動嗎？"],["陳部長駿季：我覺得可以立即確認……"],["邱委員志偉：這技術面沒問題嘛！"],["陳部長駿季：我想如果有這個技術，能夠用授權的方式，我都願意用授權的方式直接導入。"],["邱委員志偉：日本已經行之有年，所以他們能夠確保現在變成東亞唯一的非豬瘟疫區。"],["陳部長駿季：會後我會去成立一個團隊，就是針對日本的這個技術是不是可以直接導入到國內，因為處理的樣態可能不一樣，這個我想我們請專家團隊去評估。"],["邱委員志偉：你現在做的就是治標跟損害管控。你要治本，一定要用到廚餘變成飼料化，就沒有所謂的傳染問題。"],["陳部長駿季：我們立即去啟動這樣的研究，看看有沒有機會……"],["邱委員志偉：你要設立一個短、中、長期的計畫，你要有一個落日條款、你要讓所有目前正在廚餘養豬的這435場知道，政府的政策什麼時候要退場，不能再用廚餘養豬，因為廚餘要轉化成飼料。"],["陳部長駿季：我了解，我們後續的滾動檢討一定會訂出一個比較明確的、逐步的方案，看看有沒有機會轉型成飼料……"],["邱委員志偉：沒有，你的時間表要出來。"],["陳部長駿季：時間表，我想我們會……"],["邱委員志偉：時間表要出來，就是例如三年之內，廚餘養豬要退場。"],["陳部長駿季：我們了解。"],["邱委員志偉：你要讓業者可以有時間去緩衝、去因應。"],["陳部長駿季：我知道。"],["邱委員志偉：另外，整體的防疫策略，當然需要地方政府跟中央政府來合作，整個疫情的採檢、通報，當然每個縣市政府的能力不一定完全相同。你目前對於地方查驗回報這些相關的指引、相關的制度，從這次事件來看，有沒有檢討的必要？"],["陳部長駿季：每一個制度裡面，特別是從這次疫調裡面可能有一些需要精進的地方，包括10月10號，他們看到一些非典型的症狀，如果出現了類似非洲豬瘟的非典型症狀，也許我們在第一時間就可以採檢。類似這種東西……"],["邱委員志偉：是啊！你要地方查驗回報，現在有沒有一致性的指引？"],["陳部長駿季：有，我們有相關的指引。"],["邱委員志偉：每一個地方政府一定要按照你們指引來執行，有嗎？你現在目前有嗎？"],["陳部長駿季：我們現在是針對從化製場的監測，地方跟中央同時監測，化製場如果異常的時候，他就要去關心畜牧場。"],["邱委員志偉：不是，我是問你這個東西有沒有指引？"],["陳部長駿季：有這個指引。"],["邱委員志偉：有這個指引，縣市政府如果沒有按照指引，就是縣市政府的責任嘛！你確定有這個指引嗎？"],["陳部長駿季：你們講一下好不好？"],["邱委員志偉：你們同仁不要隨便回答，一定要確定有這個指引，各縣市政府一定要按照這個指引執行相關的防疫業務。"],["蔡科長政達：報告委員，我們對於非洲豬瘟疾病的特徵有一些注意事項，但是通報的部分……"],["邱委員志偉：注意事項是一個善意的提醒，我覺得指引有一定的要求、有一定的強制性，所以我建議農業部必須要盡速建立地方查驗回報的一致性指引，這有一定的強制性，你這個注意事項有時候是一些建議。"],["陳部長駿季：我跟委員回應，我們現在一些注意事項是針對病徵的部分，如果遇到這個病徵，它的臨床症狀如果有類似的東西，我們會變成一個很明確的指引，讓這些地方政府的獸醫師……"],["邱委員志偉：很好，迅速把這個指引建立起來。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：一個月之內把指引通報各縣市政府，讓它按照你這個指引相關的規範、SOP去執行相關的工作，包括抽驗、送檢、採樣、通報等等。"],["陳部長駿季：了解，我們會同步，不會等到疫調結束才來做，我們現在同步就來處理這個議題。"],["邱委員志偉：另外，最後一個議題要向你請教，防疫安全網很重要，要有保險的概念，你現在用事後的撲殺、補償、救助，我覺得都沒有辦法彌補豬農的損失，一旦疫情發生，有沒有可能建立防疫安全網的計畫，導入保險制度，用日本、歐盟的方式來做？部長，您的看法呢？"],["陳部長駿季：我們現在的豬隻死亡保險，很可惜的就是沒有包含疫病的部分。"],["邱委員志偉：是啊。"],["陳部長駿季：我覺得我們應該注意的還是疫病，所以這個部分我們會從不同面向增加保險的概念，降低農民的風險。"],["邱委員志偉：這個要儘快建立起來，好不好？"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：防疫安全網要把保險導入這個……"],["陳部長駿季：對，我們會來處理。"],["邱委員志偉：對疫情的掌控，或者事後的相關補償。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：最後半分鐘，我想請教一下關務署署長。"],["主席：請署長。"],["邱委員志偉：從中國來的食品，有些是用快遞，雖然你的報告裡面……就是這些平臺，你們對平臺的管理目前做到怎麼樣？比如從這個平臺裡面去購買中國的商品，包括食物或者有可能對疫情造成影響的商品，他們可不可以進來？你們怎麼去查處？"],["彭署長英偉：跟委員報告，有關平臺的管理，目前就我的了解，應該是產發署在處理。"],["邱委員志偉：產發署？"],["陳部長駿季：我來說明一下，是數發部。"],["邱委員志偉：是啊！"],["陳部長駿季：電商平臺是數發部來處理的。"],["邱委員志偉：你看中國在網路平臺大量販售，寄到臺灣的食品還有一個「敏感專線」、「包清關、雙清包稅」，這個變成變相走私，也形成防疫的破口，這個部分應該跨部會協調，包括農業部、關務署，也包括你說的產發署也好，或者是數發部也好，聽說這個都買得到，您了解嗎？署長。"],["彭署長英偉：我了解。"],["邱委員志偉：買得到嗎？透過這個平臺買得到嗎？"],["彭署長英偉：數發部那邊會……"],["邱委員志偉：我查過，買得到，買得到就變成一個防疫的破口，因為你沒有辦法對它檢查，還是你可以全面對從中國來的這些郵包檢查？"],["陳部長駿季：跟委員報告，我在下禮拜還會再開中央應變中心會議，我承諾會把這個議題納進去，特別是邊境的部分，除了人的手提行李由關務署負責，事實上交通部對於郵包的部分也會負責，同樣的，平臺也會經過郵遞，它有不同的部會在合作，我們會更精進地把這個合作的機制跟檢查的節點建立一個SOP。"],["邱委員志偉：這就是戒慎恐懼，要如臨大敵！"],["陳部長駿季：是，了解。"],["邱委員志偉：要全力以赴，謝謝。"],["陳部長駿季：好，謝謝。"],["主席：接下來請呂玉玲委員詢答。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：11:3"],["呂委員玉玲：（11時3分）謝謝主席，請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["呂委員玉玲：部長，本席上個禮拜才誇獎農業部對非洲豬瘟的努力，防疫做得很好，獲得世界動物組織認證，成為亞洲首個三大豬瘟的非疫區，可以重返國際市場。但一個禮拜而已就破功了，心情怎麼樣？"],["陳部長駿季：很難過。"],["呂委員玉玲：很難過，好，難過、檢討、追蹤、改善，立即保護我們豬農產業的未來，這才是重點。"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：本席要請教部長，去年的時候我們有特別提到廚餘的問題，當然首當其衝的還是境外，因為臺灣並沒有非洲豬瘟，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：所以今天發生了，但是還沒確定，你們還要做病毒的分析，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：最重要的就是從境外進來，境外進來的話就有防檢署，為什麼沒有防檢成功，讓非洲豬瘟進來？這是先決問題，對不對？"],["陳部長駿季：對，杜絕於境外是第一優先。"],["呂委員玉玲：杜絕於境外是第一優先，臺灣沒有非洲豬瘟，那這個就是從境外進來的，是不是？先確定這個問題。"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：所以我們才會訂定很多加強保護非洲豬瘟傳染問題的作法，加強了7年，我們每次從國外回來的時候就會拿到一張綠色卡片，問有沒有從疫區的地方回來，這個我們都做努力了，但是今天發生了，發生了就要趕快解決，所以臺中這一家豬場的廚餘問題，你們有沒有開始在這個疫調當中去篩檢、檢疫？"],["陳部長駿季：整個疫調包括它的生產環境、包括它的廚餘，雖然它是經過合格認證自己煮廚餘，但是我們也會去調閱相關的資料。"],["呂委員玉玲：所以它在98家當中？許可的我們只有98家，對不對？"],["陳部長駿季：435場。"],["呂委員玉玲：435場裡面有許可證的98家中的其中之一嗎？"],["陳部長駿季：對。"],["呂委員玉玲：是不是？"],["陳部長駿季：435場應該每個都是許可的。"],["呂委員玉玲：每個都是許可的？"],["陳部長駿季：對。"],["呂委員玉玲：可是我們許可處理廚餘的這部分特別……"],["陳部長駿季：對，這是要符合環境部的檢核再利用，有一些中央蒸煮廠，它是中央蒸煮然後提供給人家做……"],["呂委員玉玲：所以你們也有定期去抽檢？"],["陳部長駿季：對，衛福部……"],["呂委員玉玲：它是每天在蒸煮，而你們是定期去抽檢？"],["陳部長駿季：衛福部這邊，特別是蒸煮的溫度，溫度計都有監控機具去做monitoring以後再去處理。"],["呂委員玉玲：好。部長，我們從2021年10月開始，飼養豬隻在200頭以上的中大型養豬場，經過高溫蒸煮90度以上才可以用這個廚餘，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：其他199頭以下就沒有了？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：但是這個廚餘的處理過程，是自己去載送，還是從清潔隊送過去？"],["陳部長駿季：這個有不同的模式，基本上，我們不管它的來源是什麼，只要經過90度C、1個小時的蒸煮，它的廚餘就是安全的，就可以餵豬，這是一個非常重要的條件。"],["呂委員玉玲：好，清潔隊載運這個廚餘是怎麼處理？"],["陳部長駿季：這個可能要問環境部會比較清楚。"],["呂委員玉玲：好，可能各縣市的處理方法也不一樣。"],["陳部長駿季：對，可能有點不一樣。"],["呂委員玉玲：我們桃園的部分就會全部送去掩埋堆肥來處理，不會送給養豬戶。請問你們的疫調出來，這一家的廚餘是怎麼來的？"],["陳部長駿季：我們在疫調裡面也會針對它廚餘的來源，包括這些人員的……"],["呂委員玉玲：你就回答我這一家的廚餘是怎麼來的，它自己去載的？"],["陳部長駿季：沒有，還在疫調中，我現在沒辦法給你答案。"],["呂委員玉玲：好，本席就請你去疫調，這家的廚餘是自己去載回來的，還是清潔隊送去的？"],["陳部長駿季：確定是自己蒸煮的，我想我們在疫調的時候……"],["呂委員玉玲：部長，每個縣市都有回收廚餘的問題，所以各縣市的處理方法，你都要去追蹤，這也是一個破口的問題，所以你要去追蹤，好不好？"],["陳部長駿季：了解，針對您剛才的議題，我們每天在中央前進應變所如果有得到答案的話，當天記者會就會對外說明。"],["呂委員玉玲：是，所以對於每個縣市的廚餘……"],["陳部長駿季：對，包括每個縣市。"],["呂委員玉玲：你要去追蹤這些廚餘都是到豬場，還是到掩埋場做堆肥處理，這個你都要去追蹤、了解，好不好？"],["陳部長駿季：我們會透過環境部來了解。"],["呂委員玉玲：你們目前沒辦法確定它是非洲豬瘟，還在做病毒的分析嘛。"],["陳部長駿季：我想……"],["呂委員玉玲：儘快！你大概什麼時候會確定公布？"],["陳部長駿季：應該確認是非洲豬瘟，但是因為根據WOAH的規範，一定要做病毒的分類。"],["呂委員玉玲：對，最快什麼時候？"],["陳部長駿季：不過以現在掌握的證據，應該就是非洲豬瘟，但是因為通報的關係，我們現在還要……"],["呂委員玉玲：還要再明確確定，好不好？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：好，應該明確確定下來。","現在本席想請教的就是，既然發生了，第一個，要看防檢的部分，境外的是如何跑進來，這個一定要再做一個防堵措施。再來的話就是廚餘，我想請問部長，廚餘為什麼當時我們討論的時候，沒有全面禁用？你有什麼考量？是什麼問題？"],["陳部長駿季：不同的時代，可能有不同的考量，當初有非常多的小場，然後有非常多的廚餘養豬戶……"],["呂委員玉玲：小場199頭都是餵飼料啊！"],["陳部長駿季：所以我們那時候一個非常重要的策略，不是說沒有禁止，然後就不管它，我們在沒有禁止之下，強化廚餘本身蒸煮的監管，然後小場因為沒有能力自己蒸煮，所以規模在200頭以下的不准用廚餘飼養，一定要200頭以上的才行。這個部分就是比較強而有力的監管，讓廚餘變成一個安全的飼料，而不是像外界說的，沒有這樣子的政策，就不管它，我們還是有強力的監管。"],["呂委員玉玲：所以你還在討論？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：你說時代不一樣，經過7年強力的加強嘛！"],["陳部長駿季：對。"],["呂委員玉玲：現在7年也沒有什麼時代不一樣了啦，可是已經發生啦！你現在全面禁用廚餘，是暫時性還是永久性？"],["陳部長駿季：我們現在是為了做疫調，怕疫情擴散，因此用禁止廚餘餵養做一個斷點，包括豬隻禁運也是一個斷點，這兩個作為都是為了做疫調。等疫調告一段落以後，我們就會做後續的處理，特別是潛伏期的15天是一定不能移動的、不能餵養廚餘，但是這個部分，我們以5天為觀察的週期。"],["呂委員玉玲：所以現在是暫時性的？"],["陳部長駿季：對。"],["呂委員玉玲：疫調完畢，你會盤整整個狀況？"],["陳部長駿季：我們會盤整整個後續的……"],["呂委員玉玲：看還可不可以用廚餘，是嗎？"],["陳部長駿季：對，我們一定是先去做廚餘的加強監管，就算不要做廚餘餵養，也一定有足夠的緩衝期，絕對不會今天說了明天就停止，這次是因為疫情的關係。"],["呂委員玉玲：好，部長，廚餘的部分跟環保局比較有關，但是關聯的又是我們養豬戶，所以你在橫向跟環保局要做好溝通，廚餘所有的源頭、來源，輸送到哪裡，供應到哪裡，以及處理的最終辦法，這些你們要互相溝通、處理，好不好？"],["陳部長駿季：我們跟環境部一直有溝通。"],["呂委員玉玲：你們都息息相關，這個一定要去追蹤處理。"],["陳部長駿季：最重要是跟我們的產業溝通啦！"],["呂委員玉玲：對。"],["陳部長駿季：像您桃園那邊也是非常重要的……"],["呂委員玉玲：我們桃園沒有化製場耶！全臺灣有9個化製場嘛！"],["陳部長駿季：桃園本身用廚餘的也不少，排名在第三啦！"],["呂委員玉玲：對，我知道，所以我跟部長提醒，桃園沒有化製場！"],["陳部長駿季：對。"],["呂委員玉玲：你知道我們怎麼處理嗎？去跟養豬協會談，請他們用車輛、人力載去雲林處理，我們每年要花多少錢你知道嗎？"],["陳部長駿季：沒有，全臺灣有9個化製場……"],["呂委員玉玲：對，我知道啊！"],["陳部長駿季：9個化製場在5個縣市而已。"],["呂委員玉玲：桃園沒有啊！"],["陳部長駿季：所以不同的地方可以互相支援。"],["呂委員玉玲：部長，這個也是你未來要檢討的最重要因素，好不好？"],["陳部長駿季：我們會加強單一廠內用生物處理機來處理，這樣也就是減少運送……"],["呂委員玉玲：所以部長，本席在這邊要求，你要立即查明感染的源頭，全面檢討邊境的檢疫跟廚餘養豬的制度，針對受損的養豬戶，我們要啟動專案補償機制，守住我們臺灣的養豬產業，好不好？"],["陳部長駿季：好，我們朝這個目標來努力，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請謝衣鳯委員詢答。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：11:13"],["謝委員衣鳯：（11時13分）謝謝主席，我想要請陳部長。"],["主席：我們再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["謝委員衣鳯：陳部長好。我想請問一下，像這一次養豬場所發生的問題，有沒有展開回溯性的調查？這份報告什麼時候可以公布？"],["陳部長駿季：我們從21號發現了以後，第一時間就是將這個場所有的移動管制、全面撲殺，然後我們開始從周圍的3公里，還有它直接的關聯場去調查，接下來就是這輛車輛本身移動的關聯場。所以我們啟動正式的調查，正式的調查需要一些時間，但是我們每一天會在臺中前進應變所對外公開說明我們的進度。"],["謝委員衣鳯：你還是沒講啊！對啊，3公里啊！還有未來可能對全國各縣市都要展開調查，是不是？要不要？"],["陳部長駿季：對，我們同時啟動臺中市的疫調，然後臺中市以外全國的豬場，第一個，豬場本身豬隻健康度的回報跟關注，所以我們是同時啟動強度比較強的臺中市的應變，然後還有其他縣市的。"],["謝委員衣鳯：相關的調查什麼時候可以公布？"],["陳部長駿季：我剛才說疫調有它的時間，我現在沒辦法講多久一定可以完成，但是我們是希望在這個潛伏期的15天之內能夠完成。"],["謝委員衣鳯：15天？那就是月底？"],["陳部長駿季：15天，以5天為一個單位，我希望臺中市基本的疫調能夠在5天之內完成。"],["謝委員衣鳯：5天之內，所以是25號？"],["陳部長駿季：對，臺中市的部分。"],["謝委員衣鳯：是25號嗎？"],["陳部長駿季：大概……昨天他們去前進指揮所，我是希望5天之內能夠完成，因為他們不會有假日的。"],["謝委員衣鳯：是昨天開始算5天？"],["陳部長駿季：對。"],["謝委員衣鳯：等於下禮拜一囉？"],["陳部長駿季：大概下禮拜一、禮拜二，但是我們每天會公告我們的進度，因為疫調還有可能又追到其他的源頭。"],["謝委員衣鳯：針對剛才其他委員的質詢，你說有可能它的原因不是來自於廚餘，是不是？"],["陳部長駿季：我說非洲豬瘟的傳播，當然廚餘本身是一個原因，但是人員的……如果你進到國外的養豬場，有可能會帶過來，也有可能其他的食物來源，不是經過廚餘的來源帶回來，因為如果那個場有其他的外籍……"],["謝委員衣鳯：技術人員？"],["陳部長駿季：就像我們去國外買東西好了，不一定是外籍，就是去國外買東西回來，也可能不小心吃一吃以後就丟到自己家裡去，都有可能啦，這些在疫調沒有完成之前，我們都不能斷定一定是人員接觸、一定是廚餘或一定是家裡買東西自己亂丟造成的，我們沒辦法判斷。"],["謝委員衣鳯：但是病毒的分離報告是不是已經出來了？"],["陳部長駿季：分離報告大概要兩個禮拜。"],["謝委員衣鳯：還沒出來嗎？"],["陳部長駿季：還沒有出來。"],["謝委員衣鳯：那為什麼有人……"],["陳部長駿季：定序。我們是先用病毒的核酸檢測是陽性，接下來我們會做核酸的定序，定序完了以後其實應該是確認了，但是因為臺灣是首例，首例在國家的話還要做一個動作，就是將這個病毒做分離跟分類才能夠正式通報，這個部分分離需要兩個禮拜。我們是用最強的……它其實已經就是非洲豬瘟，只是在通報上還需要一些……"],["謝委員衣鳯：那病毒株是從哪裡來的？"],["陳部長駿季：這個還要再做分離以後……"],["謝委員衣鳯：是不是從越南？"],["陳部長駿季：還要定序，現在還在繼續定序。"],["謝委員衣鳯：是越南嗎？"],["鄧所長明中：不一定。"],["陳部長駿季：剛才有講可能是中國，可能是東南亞，然後一部分是越南，我們現在要完全定序以後才能做完整的比對。定序還在執行嘛！"],["鄧所長明中：對，還在執行。"],["謝委員衣鳯：所以定序也要兩個禮拜？不確定是來自於東南亞還是……"],["鄧所長明中：因為非洲豬瘟的病毒高達180k base pair，所以需要很多時間去完成定序，我們目前已經知道大部分序列都來自第二基因型，第二基因型就是目前廣為世界流傳的病毒株基因型，不一定來自越南。"],["謝委員衣鳯：不一定是來自於越南，是不是？"],["鄧所長明中：是。"],["謝委員衣鳯：好，所以定序要兩個禮拜以後才會出來？"],["鄧所長明中：大概。"],["謝委員衣鳯：好，那就是下下禮拜囉？"],["陳部長駿季：差不多。"],["謝委員衣鳯：下禮拜一是疫調，然後下下禮拜是病毒株的定序，大概是這樣子的進度，是不是？"],["陳部長駿季：下禮拜一臺中市的部分，我們希望有個初步的結果，大概是這樣，因為疫調有它的嚴謹度跟詳細度啦！"],["謝委員衣鳯：好。我還要再一次請教關於廚餘養豬的問題，為什麼當初2018年有廚餘養豬爭議的時候，不馬上禁止？是因為沒有辦法處理廚餘的問題，是不是？"],["陳部長駿季：我想當初做這樣的一個政策，以及最後政策的決定，一定有當時的考量……"],["謝委員衣鳯：是不是沒有辦法處理廚餘？"],["陳部長駿季：可能是一個原因，就是處理的量……"],["謝委員衣鳯：推到現在，你有沒有辦法處理廚餘？"],["陳部長駿季：從108年到現在，其實用廚餘養豬的戶數已經降到435場，本來一千多場變成降到435場，雖然我們當初108年的時候沒有禁止，但是我們積極輔導他轉型，同時我們去強化廚餘蒸煮的條件跟嚴苛的監管，這樣子的話，只要確認……"],["謝委員衣鳯：農業部有沒有去跟環保……"],["陳部長駿季：我們隨時在跟他們……"],["謝委員衣鳯：有沒有跟環境部了解？"],["陳部長駿季：有。"],["謝委員衣鳯：到底廚餘有沒有辦法處理？我們全臺灣所有的廚餘有沒有辦法處理？"],["陳部長駿季：廚餘本身有不同的用途，像可以做一般的飼料，然後進到養豬場，但是目前大概65%是進到廚餘的系統，然後還有一些生質的部分，所以剛才也有委員提到，我們如果把廚餘先做成飼料再餵豬，也是一個很好的方法，所以我想廚餘養豬絕對不是罪魁禍首，但是我們要讓大家對廚餘養豬能夠安心，讓這個養豬的飼料是安全的，這是我們的目標。"],["謝委員衣鳯：好，我希望你們能夠儘速去做疫調的相關調查，讓所有的養豬場都能夠安心，並且知道到底真正的來源是什麼，以及病毒株的來源是從何而來，這樣對於未來相關的邊境檢查才有辦法確實進行。","接下來我想要請問關務署。"],["主席：請署長。"],["謝委員衣鳯：請問署長，今年我們的出口的數字是怎麼樣？"],["彭署長英偉：委員是說我們到目前為止整年的出口？"],["謝委員衣鳯：對、對、對。"],["彭署長英偉：據我了解應該都還維持不錯的成績。"],["謝委員衣鳯：是不是有33%？我看到有33%的成長，是不是？我看你們關務署的數字。"],["彭署長英偉：抱歉，委員，我沒有掌握這個數字，是不是容我查證之後再跟您回報？"],["謝委員衣鳯：那明年呢？我想要知道明年的數字。"],["彭署長英偉：明年出口的數字？"],["謝委員衣鳯：對，會不會下降？"],["彭署長英偉：報告委員，這個可能還是要請教專家之後再來向您回復。"],["謝委員衣鳯：你們都沒有預估？你們都沒預估喔！"],["彭署長英偉：關務署這邊，我是沒有。"],["謝委員衣鳯：對啊，你們不是都會預估嗎？你們財政部不是都會預估嗎？是不是？"],["彭署長英偉：是，財政部會預估，主要是主總會預估，包括經濟成長率等等。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["彭署長英偉：謝謝委員。"],["主席：謝謝，我們現在休息3分鐘，謝謝。","休息（11時21分）","繼續開會（11時27分）"],["主席：謝謝，我們現在繼續開會。","請陳超明委員、陳超明委員，陳超明委員不在現場。","請蔡易餘委員詢答。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:28"],["蔡委員易餘：（11時28分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：我們再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["蔡委員易餘：部長，因為臺中梧棲養豬場驗出非洲豬瘟病毒這件事情真的是讓大家人心惶惶，我想再跟部長確認，因為早上很多委員質詢的時候也有提到現在禁運禁宰以及廚餘管制的期間，請問這些措施大概會是幾天的時間？"],["陳部長駿季：跟委員報告，我們現在所實施的比較積極的兩個作法，一個是全國性的禁運禁宰及禁止廚餘養豬，這個考量都是為了做比較完整的疫調，讓傳播鏈不會因為其他因素而擴散。因為潛伏期的規定是15天，所以我們就是訂15天，但是在15天之內，我們會用5天為一個週期觀察，包括臺中市這些關聯性的養豬場，我們希望5天之內就能夠有一些初步的結果。我們在不同的5天的觀察期，如果它的情況是可被控制的，相對的，我們可能對其他縣市在某個程度會開始逐步開放部分或是全部開放。"],["蔡委員易餘：所以原則是15天，但是以5天為週期去看接下來疫調的狀況？"],["陳部長駿季：對，是這樣。"],["蔡委員易餘：所以現在已經進行全面性的疫調了嗎？"],["陳部長駿季：對，現在已經分兩個層次，一個層次是針對臺中市的疫調，關聯場的疫調是最嚴謹的，然後另外一個是臺中市以外的這些養豬場，我們也是透過中央應變中心，各縣市的防疫人員都會到豬場，不管是透過電話訪視或是現場訪視，去了解豬隻的健康狀況。相對的，這個部分我們會定期的將這些階段性的工作成果對外做說明。"],["蔡委員易餘：部長，我想要問一下，因為現在國人對於這一次臺中梧棲養豬場事件的整個時序還是充滿著疑惑，從10月10號這個豬場開始出現豬隻死亡，他們當時是懷疑感染了胸膜型肺炎，他們認定為胸膜型肺炎，所以在10月10號的時候並沒有去做全面的採樣跟監控，是這樣嗎？"],["陳部長駿季：根據臺中市動保處人員的陳述的確是這樣。"],["蔡委員易餘：如果在10月10號出現豬隻死亡的時候有做採樣，就可以比較早知道，但是看起來是沒有這樣做，因為他們可能認定是別種的疾病。我想要問的是，從10月10號到後來10月21號我們採到檢體的這段期間，這個豬場有出豬嗎？他們的豬隻有出去嗎？"],["陳部長駿季：應該有出，13號有出豬28隻到大安肉品市場。"],["蔡委員易餘：大安肉品市場？"],["陳部長駿季：對，臺中市的大安肉品市場。"],["蔡委員易餘：喔，臺中的大安肉品市場？"],["陳部長駿季：是。"],["蔡委員易餘：13號還有出28隻？"],["陳部長駿季：對，不過這28隻進到肉品市場以後，一定會照我們的程序，屠前會觀察動物的樣態，屠後、解剖後獸醫師也會去檢查內臟部分是不是有病徵，都是安全的。"],["蔡委員易餘：不過我們也還是會擔心13號會不會還在潛伏期，因為後來你們在21號檢測的時候，你們所採的每一個檢體都有驗到非洲豬瘟病毒呈陽性反應嘛，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["蔡委員易餘：21號後、你們開始採樣後。"],["陳部長駿季：沒有，21號的時候，我們採樣檢測的結果是兩頭豬、8個檢體是陽性，然後我們當天開應變會議以後，馬上再去現場採三頭豬、15個樣品，所以這五頭豬……"],["蔡委員易餘：都有驗到陽性？"],["陳部長駿季：23個樣品全部都是陽性，但是……"],["蔡委員易餘：這樣的比率是百分百喔！"],["陳部長駿季：對，都在發病，所以其他的就全部做撲殺。"],["蔡委員易餘：全部撲殺？"],["陳部長駿季：我還是要跟委員說明，即使他有出豬到大安肉品市場，在屠前跟屠後的檢查都是沒有症狀，然後更重要的是，這些豬肉本身就算有非洲豬瘟，但人吃了是沒有問題的，這個病毒不會人傳人，所以我希望……"],["蔡委員易餘：部長，你是這樣說沒錯啦，不過我覺得以這個時序來說，10月10號已經發現豬隻死亡，縱使他們懷疑是別種疾病，然後他們去用藥，10月13號還出豬28隻到後端市場，這個時候是不是潛伏期不知道，已經很可怕了，10月14號臺中市動保處前往訪視時也沒有採樣，10月14號發現豬隻異常死亡，13號跟14號這短短的一天內發生了什麼事情？13號還有辦法出豬28隻到市場，14號去就說異常死亡！"],["陳部長駿季：不過我想……"],["蔡委員易餘：有沒有可能異常死亡是更早就發生了？會不會11號、12號就發生了？"],["陳部長駿季：在整個處理過程中，我們有調化製的資料，大概總共有5天是有異常的死亡現象，透過化製場……"],["蔡委員易餘：5天都有就對了？"],["陳部長駿季：對，透過化製場的監控部分，但是以現場來講，因為它有特約獸醫師，所以我們對於這個部分還要做詳細的疫調，因為……"],["蔡委員易餘：我覺得這個也是要作為疫調的一個重點……"],["陳部長駿季：對，這個會詳細的……"],["蔡委員易餘：因為這28隻豬有流入市場，如果以後端來看，從21號農業部開始採樣檢查後，總共驗了5隻豬、超過15個採樣，檢驗結果全部是陽性，那推論起來就是整場感染嘛！如果是整場感染的話，13號出去的那些豬是不是危險的，這個我們不知道，不過這有可能變成一個破口。部長，要正視這個狀況。"],["陳部長駿季：對，因為現在的時序大概都是由臺中市動保處人員所做的說明，但是這個說明只是動保處人員的說明，我們還要去問飼主，飼主是不是其實已經知道而隱匿不報？如果是這樣，那是更嚴重的事情。"],["蔡委員易餘：說實在的，我就是要談隱匿不報啦！"],["陳部長駿季：所以這個部分我們要透過疫調……"],["蔡委員易餘：我就覺得是這樣，因為10號他就開始有懷疑了，但14號動保處去卻沒有採樣，而這中間的13號他還有出豬，我覺得這個要查清楚。"],["陳部長駿季：對，這個才是我們疫調的一個重點，我們一定會在完成疫調後如實的對外公開。"],["蔡委員易餘：好，他出豬到市場之後，市場後端的狀況也應該要掌握。"],["陳部長駿季：好，這個我們來了解。"],["蔡委員易餘：對，因為這28隻你說是到了臺中後端的市場嘛。"],["陳部長駿季：對，委員的意思是說到了大安市場的後端流處，我想我們也可以追蹤。"],["蔡委員易餘：這個可能也要去追蹤，因為這個事情非同小可，非洲豬瘟會整個把我們這幾年的努力全部打破掉。","最後，我再問一下，現在說臺中市沒辦法配合火化這些應該要火化的豬，請問這個問題是怎樣？"],["陳部長駿季：我們昨天遇到兩個問題，就是有化製場的部分縣市不允許其他縣市的死豬進到化製場，這樣的話會造成一般正常的病死豬沒有進到化製場就被亂丟啦。第二個部分就是臺中市的部分，因為掩埋有掩埋的規範，但是掩埋也不是最好的方式，所以我們昨天協調臺中市政府……"],["蔡委員易餘：所以部長是主張要火化？"],["陳部長駿季：要火化，所以我們協調……"],["蔡委員易餘：要火化，你就介入嘛！"],["陳部長駿季：對，我們有協調臺中市環保局跟農業處，就是進焚化爐來處理，但是因為太大隻的不能進焚化爐，所以我們使用生物處理機，就是我們調度了一些生物處理機在焚化爐那邊，部分豬隻做完生物處理後再進到焚化階段，環境部這邊也協助了，因為臺中市的豬是不能流出的，我們會儘可能的協助……"],["蔡委員易餘：就是在他們的焚化爐協助啦！"],["陳部長駿季：對，我們會來協助。"],["蔡委員易餘：我覺得我們中央要提供協助啦，就在那邊火化，不要讓他們再用掩埋的了……"],["陳部長駿季：我了解。"],["蔡委員易餘：現在大家聽到掩埋，心裡都開始糾葛，很擔心掩埋後會不會從掩埋場又擴散出去……"],["陳部長駿季：了解，我們會來處理。"],["蔡委員易餘：我們就給予協助，沒關係啦！"],["陳部長駿季：是，我們會來協助。"],["蔡委員易餘：就在那邊就地完成，把牠們全部燒掉，就像你主張的這樣，好不好？"],["陳部長駿季：是，了解，我們會堅持這樣的方式。"],["蔡委員易餘：這件事一定要貫徹，好不好？部長，每一個時間都是黃金時刻，我覺得一定要把該做的動作都要做到位。"],["陳部長駿季：因為剛才講的這些東西，我們在中央應變中心都有正式決議，依照相關的規定，對於中央應變中心的決議，地方政府是應該要配合的，所以我們會來做溝通。"],["蔡委員易餘：當然啦，他們要配合，所以你們有時該強制的就要強制啦！"],["陳部長駿季：好，了解。"],["蔡委員易餘：好，OK。"],["主席：謝謝。","接下來請陳培瑜委員詢答。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：11:38"],["陳委員培瑜：（11時38分）謝謝主席。部長要不要先喝一口水？好，有請部長。"],["主席：請部長。"],["陳委員培瑜：謝謝主席。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員培瑜：部長辛苦了！從昨天中央成立前進緊急應變所到今天為止，我相信你們在第一線已經處理了非常多狀況，今天立法院立即召開這個會議來討論這個事件，我覺得很好。部長，目前為止大家都在問中央必須要做的事情，但是我要問部長的是，根據我們花蓮縣光復鄉救災的經驗，請問地方政府該做什麼事情？可不可以請部長幫我們說明，到底所謂中央、地方分工落實是如何落實？謝謝，我只要聽地方的部分。"],["陳部長駿季：有關地方的部分，就是相關的這些畜牧場是由地方政府要負責去訪視，如果發現到一些異常狀況的時候，地方政府一定要去訪視，中央會做必要的協助。"],["陳委員培瑜：我是指現在所謂緊急應變的這個部分。"],["陳部長駿季：緊急應變的部分也是一樣，就是相關疫調的部分也是地方政府要做，但是因為這次是緊急狀況，我們前進指揮所是進來協助，因為疫調可能會發生不同的狀況，所以必要的時候可能要由中央去做跨部會的支援與協助。"],["陳委員培瑜：好，謝謝部長說的很清楚，疫調的部分原來在相關法規的規定是要由地方政府承擔，但因為這件事情事涉緊急，而且我們也不確定地方能不能做得夠好，所以中央緊急成立應變所，然後中央跨部會的積極協助地方政府，以上我說的對嗎？"],["陳部長駿季：是，是這樣子。"],["陳委員培瑜：好，如果是這樣，我們回過來看到底法規範給了中央跟地方哪些工具？尤其今天早上非常多委員問到廚餘的部分，可能因為事情太緊急了，很多區域委員對於相關法規範可能還沒有搞清楚。部長，我們辦公室有做整理了，我跟你再次確定，有關廚餘養豬這件事情，在臺灣的法規範中，目前的規定其實非常清楚：一、200頭以上的養豬場可以例外開放；二、這個開放必須建立在縣市政府核准再利用。也就是決定縣市政府可不可以用廚餘養豬這件事情不是農業部管的，而是地方縣市政府決定的，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["陳委員培瑜：所以才會出現雲林的委員說，雲林沒有用廚餘養豬，而其他縣市有。目前案發的這個場在臺中，我可不可以這麼說，臺中市政府站在主管機關的立場，核准當地養豬場在符合情況的條件下可以利用廚餘去做養豬工作。以上我的結論對不對？"],["陳部長駿季：是的，這是根據環境部所公告的標準，然後由地方政府核定，地方政府可核定可不核定，都由地方政府來決定。"],["陳委員培瑜：所以雲林之所以沒有廚餘養豬是因為雲林縣政府做了這個決定，就是不要開放廚餘養豬。我要請大家也一起注意這件事情，因為是地方政府主責，所以絕對不是事情丟到中央說了才算，就像我剛一開始問的，為什麼事情要分中央跟地方？要搞清楚，雖然是一起合作，但是該誰做的就要由誰承擔。","再來，當市長做了這個決定之後，市政府就要在後續的其他……像這次的緊急事件當中，市政府也是要有角色，除了疫調之外，我不知道後續市政府還有哪些角色，這個部分也要拜託農業部。今天雖然主席只找了農業部跟財政部來，但是也要報告主席，在廚餘去化的部分其實需要環境部，其他跨部會的事情不要只有問責於農業部。","剛剛我談了相關法規範中有關廚餘養豬的部分及地方跟中央的分工部分，接下來我要講的是時間序，其實很多委員都很關心時間序的問題，但我要問的是飼主跟市政府之間的關係，明明市政府有角色、有法規範可以去對飼主做出相關的動作，但沒有做，目前這件事情，你們怎麼看？"],["陳部長駿季：根據地方政府的回報，在14號的時候因為我們的化製後台發現有異常死亡，市政府動保處人員去看的時候，如果發現有異常的話，他可以要求做相關的採樣或檢體，飼主是不得拒絕的。這個部分我們會再去釐清，到底是飼主拒絕還是動保處沒有要求，這個部分，我想我們在疫調的時候會去做釐清。"],["陳委員培瑜：對，我覺得這個部分非常重要，因為現在網路上非常多言論就一味丟包給中央，我覺得這非常非常的不公平，中央該做的緊急應變事情我們也做了。我要再次強調，廚餘這件事情的主責機關在地方政府，飼料管理法第二十條第一款及動物傳染病防治辦法第二十八條第一項第一款都規定的非常清楚，我也要拜託相關部會對於相關謠言的澄清。當然，現在第一階段沒有辦法澄清謠言，我知道你們在地方已經很努力的在工作，後續這個部分我們一起加強，也希望大家在這個觀念上要搞清楚。以上，謝謝部長，謝謝主席。"],["陳部長駿季：非常謝謝。"],["陳委員培瑜：主席，剛剛跟你報告一件事，但因為你在跟王委員講話沒有聽到。今天有很多委員問到廚餘去化的問題，確實團膳業者也好，或是營養午餐或是很多美食街，這個去化的問題是關於環境部，如果主席對這個議題還有關心，可以再邀請環境部，以上。謝謝主席。"],["主席：謝謝你。","接下來請賴惠員委員詢答。"],["段落：質詢：賴委員惠員：11:44"],["賴委員惠員：（11時44分）謝謝主席，請部長。"],["主席：再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["賴委員惠員：部長，辛苦了！延續剛才幾位委員的議題，我要請教10月10號到10月14號是採樣的關鍵期，到底臺中動保處有沒有要求飼主要採樣？這個過程是怎麼樣的情況我們必須要予以釐清，因為這關係到後續的一些行政工作。還有最重要的就是，10月10號到10月14號這中間他又出豬28隻，那些豬隻的流處，我想也必須要搞清楚，是行政怠惰、程序上的疏失，還是制度出了問題？這10天的空窗期絕對不是臺中市副市長黃國榮一句「我們已經盡了最大的努力」就可以解釋的。這關係到整個養豬產業的存亡，我們花了20年才把臺灣變成非洲豬瘟的非疫區，讓我們的豬肉可以外銷新加坡、菲律賓，得到很好的成績，如果只是一個地方政府的疏失，造成這麼大的破口，都不是我們應該承擔的。部長剛才有講到，你們把禁運5天延長到15天，5天一個cycle、5天一個cycle，都會充分反映、追蹤。事實上以我個人對這個產業這麼多年的關懷，我認為15天可能還不夠，部長應該要準備第二套計畫。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們現在是定15天，以5天為觀察期，看它疫調的情況，如果在這15天之內，疫情是可被控制的，接下來可能是類似自主管理的部分，讓它更乾淨，到了更安全的時候，我們會考量看看，到時候跟業者來討論。"],["賴委員惠員：講到自主管理，我要提醒部長，畜牧司必須再做一個準備，就是萬一傳染出去的話，這個場鄰近3公里有幾個場，這些地圖你們都要做出來。"],["陳部長駿季：對，現在全臺灣畜牧場的地圖都已經mapping在那邊了。"],["賴委員惠員：非常好！還有一點，全國畜牧場現在面臨的困難就是消毒水有錢買不到，這是一個很大的困難，請問農業部有做什麼準備？"],["陳部長駿季：昨天在中央應變中心的時候，我就指示各地方政府一定要去協助包括化製車……最重要的是化製車的消毒和豬場的消毒，這部分我們之前有提供消毒水，如果不夠的話，由地方政府先來支應，但是中央一定會用經費來補助、協助他們，這個部分我們會更用心地處理。"],["賴委員惠員：好，部長，你準備好了。從環境、從運輸、從畜舍等等的途徑，你們都要全線追蹤。","接下來是境外包裹，這部分你有沒有去做跨部會的整合？現在境外包裹是不是應該暫停？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，整個邊境防堵的部分，從旅客的部分到郵包的部分、快遞的部分，包括走私的部分，是跨部會聯合稽查，這個部分從108年開始，我們就非常積極在做，而且強度沒有降低，反而還更精進，包括抽檢的比例更高，所以這個部分我們會持續加強。這一次……"],["賴委員惠員：部長，你們的宣傳費就已經被刪6成了，怎麼有辦法做這麼多的事情呢？另外是包裹違規以中、港、澳為最高，而這次出現的問題是以廚餘餵養的養豬場，你們有沒有考慮未來全面停止這個做法？這是後續一個很重要的議題，你們也要考慮。你知道嗎？其實在日本養豬也有用到廚餘，可是他們是把廚餘做成飼料……"],["陳部長駿季：它是變成飼料以後再來餵豬，這個部分我們會來考慮。"],["賴委員惠員：對，這個問題是我們必須關心的。"],["陳部長駿季：後續的養豬政策，包括可能逐步轉型，也讓廚餘有機會變成飼料以後再來餵，這個部分我們會整體來考量。"],["賴委員惠員：是啊！是啊！所以再次提醒部長，也請你加油，因為這是養豬產業一個很大的困境和挑戰，所以農業部和其他部會要跨部會聯合起來。謝謝！"],["陳部長駿季：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請鍾佳濱委員詢答。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：11:50"],["鍾委員佳濱：（11時50分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請陳部長。"],["主席：再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長，我很迅速地延續剛剛賴惠員委員所說的，在日本，廚餘是轉化成液態飼料來養豬，對不對？"],["陳部長駿季：對，它是轉化成飼料以後再進來，不是直接蒸煮。"],["鍾委員佳濱：為什麼要轉化成液態飼料有兩個原因，因為每個人每天都在製造廚餘，所以廚餘一定要去化，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：但是廚餘如果直接餵養會有風險，所以日本是把它轉化成液態飼料以後才給豬隻食用，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：那我請問一下，我們今年是不是宣布臺灣脫離三大疫區？"],["陳部長駿季：是，今年5月。"],["鍾委員佳濱：傳統豬瘟、非洲豬瘟還有腸病毒，對不對？"],["陳部長駿季：是口蹄疫。"],["鍾委員佳濱：好，口蹄疫。請問一下，過去這幾年來，關於管制廚餘、申請資源再利用，是不是有使用？"],["陳部長駿季：我們從108年開始，對廚餘的管制……"],["鍾委員佳濱：跟現在一樣嘛！"],["陳部長駿季：跟現在一樣，沒有……"],["鍾委員佳濱：所以在廚餘資源化再利用的情況下，臺灣仍然有效達成脫離豬瘟疫區，是不是？"],["陳部長駿季：對，如果沒有去重視它，我們不可能守住7年。"],["鍾委員佳濱：是的，表示過去這7年，還是有廚餘資源化的利用，但是沒有影響到我們脫離疫區的努力。"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：這是靠大家落實嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：所以重點是在落實還是禁用？"],["陳部長駿季：我覺得落實是最重要的。"],["鍾委員佳濱：好，就像有人運動要去登山、有人要去健行，你會因為健行被車撞還是登山發生山難，就全面禁止登山、健行嗎？你會這樣做嗎？"],["陳部長駿季：不會。"],["鍾委員佳濱：不會嘛，好。接下來，請問什麼樣的豬種是使用廚餘資源化的？"],["陳部長駿季：我們現在瞭解的大概是黑毛豬的部分。"],["鍾委員佳濱：黑毛豬嘛！黑豬、白豬各有所好。請問黑豬占我們全體豬隻的供應量大概是多少？有沒有8%？"],["陳部長駿季：大概四十幾萬隻吧！"],["鍾委員佳濱：差不多8%嘛！"],["陳部長駿季：對。"],["鍾委員佳濱：所以我們吃的豬肉絕大部分是白毛豬，黑豬只有8%？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：黑豬的主要消費地在哪裡？"],["陳部長駿季：桃園……"],["鍾委員佳濱：在桃竹苗。你有沒有看過客家的神豬？賽豬公，有沒有？都是黑豬嘛！這是一個特定族群的傳統習俗跟他們的飲食習慣。","黑豬的主要消費地是在桃竹苗，請問這個地區的黑豬使用的廚餘資源化來源地是哪裡？是不是北部的餐廳？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：是嘛！北部的外食人口多，所以飼料的供應是北部，市場的需求也在北部，所以桃竹苗的確是臺灣目前這8%黑豬的產地跟市場的主要集中區，是不是這樣？"],["陳部長駿季：是的，我跟委員報告……"],["鍾委員佳濱：那為什麼這次在臺中出現這一場？我們的廚餘資源化再利用是誰在管？是不是環保局在管？"],["陳部長駿季：是，地方是環保局……"],["鍾委員佳濱：那我們是不是有兩個原則，第一，200頭以下不得使用，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["鍾委員佳濱：規模化才有效益。第二，一定要集中高溫蒸煮，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：是不是還包括儘量鼓勵使用團膳的廚餘，因為家庭廚餘的風險比較高？"],["陳部長駿季：相對。"],["鍾委員佳濱：那你認為這次梧棲清潔隊收來的廚餘是家庭廚餘還是團膳廚餘？"],["陳部長駿季：我們的疫調也會瞭解，不過不管清潔隊收的是事業廚餘或家庭廚餘，如果能落實蒸煮……"],["鍾委員佳濱：落實蒸煮是最主要的？"],["陳部長駿季：對。"],["鍾委員佳濱：但是風險上家庭廚餘……"],["陳部長駿季：會比較高。"],["鍾委員佳濱：有可能會是境外郵包食品，我不是說一定，但是有可能包括境內移工想念家鄉的食物，進來的郵包食品食用後，進入家庭廚餘，被清潔隊收取以後送到養豬場，這個小規模的養豬場又沒有高溫蒸煮，從而造成這樣的可能性。這樣的可能性是不是存在？"],["陳部長駿季：我覺得所有的風險都不可以忽視。"],["鍾委員佳濱：所以我請農業部一定要在行政院……現在行政院有沒有聯合起來，對這個非洲豬瘟的事件開始做跨部會的協調？"],["陳部長駿季：昨天院長特別召開了跨部會的非洲豬瘟應變會議，原來的制度裡面就有非洲豬瘟的中央應變中心，我們會透過這個組織來運作。"],["鍾委員佳濱：所以包括本來縣市廚餘管制使用，必須資源化處理，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：這個是環境部、環保局在做。請問現在臺中市的部分，他們那麼多團膳、那麼多營養午餐產生那麼多廚餘，這段時間不能使用，那怎麼去化？這是農業部管的，還是環境部管的？"],["陳部長駿季：這個是環境部來協助處理的。"],["鍾委員佳濱：地方的環保局？"],["陳部長駿季：對，環保局。"],["鍾委員佳濱：所以地方的環保局要趕快落實、趕快去因應在這段禁用廚餘期間，團膳、營養午餐的廚餘要怎麼去化，可以用燒的嗎？不曉得？我想這是環境部、環保局的問題……"],["陳部長駿季：我所了解，環境部跟地方環保局昨天已經有開會，希望有一個貯存的地方，並且用委外的方式去收取。"],["鍾委員佳濱：其實廚餘資源化是環境議題，對於農業部門來講，養豬全部的黑豬只占8%，不是我們國家養豬主要的市場，但是在國內仍然有特定的消費人口在使用，所以我們希望未來農業部跟環境部要在這一次的教訓之後，我們一定要落實，包括邊境管制、包括這些使用的資源化，必須要能夠被監督有落實高溫蒸煮，可以嗎？"],["陳部長駿季：這一定要這樣做的。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請王鴻薇委員詢答。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:56"],["王委員鴻薇：（11時56分）謝謝主席。我請陳部長，還有關務署。"],["主席：請陳部長、彭署長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["王委員鴻薇：部長辛苦了。我想請教，有關於來源的部分，現在很多都指向廚餘，但是我也有看到有獸醫專家提到，因為現在我們國內的豬肉價格很高，所以不排除有走私豬肉進口。這裡面提到有可能有從中國或者是越南走私豬肉，因為它的地點梧棲港有地緣上的關係，而且在這一次有關於它的病毒株，也有專家提到它的排序跟越南的非洲豬瘟類似。所以我想請教部長還有關務署，因為這麼多年來我們守住了，所以這一定從境外來的。我想請問一下，除了廚餘的感染之外，在我們現在的追查裡面，來自於境外部分，有沒有可能是來自於走私豬肉？至於他講它的排序是跟越南的非洲豬瘟類似，我想請問是不是有這樣的訊息？"],["陳部長駿季：我先跟委員說明，所有的來源，我們一定要經過完整的疫調才能夠確認，不過非洲豬瘟的導入，一定是從境外的，它有可能是國外這些含有豬肉製品進到廚餘系統……"],["王委員鴻薇：這些我都了解，大家談了很多。"],["陳部長駿季：然後有可能人員的部分，也有可能走私的部分，它有不同可能的原因。"],["王委員鴻薇：好，所以我們不排除是有境外走私豬肉而造成的嗎？"],["陳部長駿季：我覺得都有可能，所以我們疫調的時候會去了解。"],["王委員鴻薇：好，我現在提到有獸醫專家指出梧棲港，有沒有可能因為是港口的關係？因為這都是攸關我們境外把關，我們有沒有討論或研究到可能有這樣的一個路徑？"],["陳部長駿季：我想我們在中央應變中心針對境外防堵的部分，境外的走私就是一個非常重要的工作，是由海委會這邊來負責的，然後關務的部分是針對行李的部分，所以不同部會有相關的分工。"],["王委員鴻薇：我知道，像剛才大家特別提到廚餘的部分，可能它還有些後續的問題，但是要提醒的是，不要排除走私豬肉，也就是我們境外管理出現了一個漏洞，使得非洲豬瘟長驅直入，直接到了臺灣，讓我們出現了首次的案例。另外，剛才一直提到10月14日，現在很多在追究10月14日為什麼沒有採檢，但是我發現杜文珍次長也提到，在經過獸醫檢查的時候，也承認這是一個非典型的病態，因為沒有出現我們所知道傳統非洲豬瘟會出現的流鼻血或者耳朵瘀青等等的症狀。所以對於這種非典型的病態，是不是在這次確實存在、未來我們要怎麼樣預防？因為接下來，我們也怕再有類似這樣的狀況，然後我們沒有辦法防堵到。"],["主席：在主委回答之前，先宣告今天會議中午不休息，一直到議程結束，謝謝。","請做回答。"],["陳部長駿季：第一個說明，杜次長所回應的不是我們農業部，因為現在外面都說是我們農業部說沒辦法去分辨，這是從臺中市政府動保處那邊所收到的，的確非洲豬瘟跟現在肺腺桿菌的肺膜炎，它的病徵很類似。"],["王委員鴻薇：確實很類似？"],["陳部長駿季：很類似，所以它是一個非典型的部分，但是它還可以……"],["王委員鴻薇：所以確實獸醫沒有辦法分辨、沒有辦法立刻診斷出這是疑似非洲豬瘟？"],["陳部長駿季：委員，但是有一個重要的，就是我們會去監控後面的死亡異常，如果有異常的時候，其實就應該更警惕，所以這也是我們在做疫調的主要調查原因。因為後面它有連續5天都是異常死亡，異常死亡就不能當作一般非典型的部分去處理，必須去做一些比較強制的處理。到底是飼主拒絕，還是動保處的人員沒有去做，這個都是在疫調的過程中會處理的。"],["王委員鴻薇：現在飼主能夠拒絕嗎？飼主能拒絕嗎？"],["陳部長駿季：他不能拒絕，如果動保處要強制採檢的話，飼主是不能拒絕的。"],["王委員鴻薇：所以現在法律上規定飼主是不能拒絕的嗎？"],["陳部長駿季：是。"],["王委員鴻薇：完全是不能拒絕的嗎？因為今天獸醫所調查出來、診斷出來……"],["陳部長駿季：拒絕的話，他會被罰款。"],["王委員鴻薇：所以你的意思是，地方政府是可以用罰款的方式，是嗎？"],["陳部長駿季：但是我覺得像遇到這種類似的，因為獸醫師也應該知道這些非典型的症狀，非洲豬瘟跟哪一些非典型症狀的疾病是一樣的，如果是1隻、2隻，那還好，如果是異常死亡，而且連續異常死亡的時候，就應該更加警惕。"],["王委員鴻薇：我最後問一句，我不要占用大家時間。除了這個養豬場之外，在其他的養豬場目前有沒有出現也有異常死亡的現象？到目前為止。"],["陳部長駿季：到目前為止的關聯場，並沒有異常死亡的現象。"],["王委員鴻薇：到目前為止？"],["陳部長駿季：是。"],["王委員鴻薇：目前就是鎖定在這個養豬場？"],["陳部長駿季：沒有，我們鎖定這個養豬場，還有它周遭3公里的，還有它的化製車經過的這些關聯場。"],["王委員鴻薇：除了這個關聯場之外，我想全臺灣的豬農都非常緊張，目前在通報上有沒有類似的？"],["陳部長駿季：沒有，目前沒有。"],["王委員鴻薇：譬如這種大量死亡？"],["陳部長駿季：沒有。"],["王委員鴻薇：但是我還是希望對這些非典型的病態，因為在第一線，這是我們第一次，大家可能經驗不足，會有經驗不足的問題，所以在非典型病態的部分，是不是應該要有一些精進方案的提出？"],["陳部長駿季：我想透過這次疫調，一定有更多可以精進的作為。所有這些防疫人員都是非常辛苦的，但是有一些相關的判斷上來講，也沒有辦法很及時，但是我想我們會針對這一次的疫調過程中設計出一個新的機制，讓我們第一線的同仁……"],["王委員鴻薇：一個新的SOP，好不好？"],["陳部長駿季：對，讓新的……"],["王委員鴻薇：讓所有地方第一線的防疫人員……"],["陳部長駿季：讓第一線的人員能夠更快的因應，因為我們是以維護臺灣的產業為主，我想我們大家一起努力，中央跟地方都要一起努力。"],["王委員鴻薇：好，了解，謝謝。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請黃捷委員。"],["段落：質詢：黃委員捷：12:3"],["黃委員捷：（12時3分）謝謝主席，我們請陳部長。"],["主席：我們再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["黃委員捷：部長好。首先要跟你說辛苦了，因為其實這個事情是10月21日，也就是前天晚上，你們接到這件事情通報，短短3天內，農業部的反應非常迅速，也馬上成立了前進的協調所，杜文珍次長也馬上到臺中去進行協助，我覺得你們真的非常辛苦，今天還臨時變更議程，突然要你們來這邊備詢。當然我覺得農業部的整個流程、對於整個危機應變的能力都是很強的，現在看起來是因為臺中市府確實面臨一些困難，我覺得農業部必須要給予更多協助，因為很顯然他們沒有能力處理這些事情，包括10月10日發生第一例死亡，結果到了10月20日，過了10天之後，他們才到現場進行採驗，這中間整整10天沒有進行採驗的這個問題，我覺得非常大，這是第一個我認為你們一定要積極地督促臺中市政府，把過去這些鬆掉的螺絲趕快補上的問題。第二個、這個沒有採驗的原因，你們必須要跟他們了解。接下來我也認為焚化的問題很大，你們已經很明確地建議他們應該要以焚化來處理，結果他們堅決要用掩埋。這件事情農業部可不可以跟環境部協調一下，看到底可不可以協助他們能用焚化就用焚化的，而不是徒增多餘的風險，繼續讓這件事情可能擴大？"],["陳部長駿季：因為我們不准臺中的豬隻移到其他縣市，我們在昨天中央應變中心的會議也明確地說，希望是用焚化，如果豬隻太大，我們也調度了一些所謂的生物處理機，讓他們把這些病死豬做部分的處理再進到焚化。環境部昨天也跟地方的環保局在開會，我相信這個問題最後臺中市政府應該也會朝向我們的決議，往焚化的方向去處理。"],["黃委員捷：謝謝部長。因為我認為很顯然他們從採驗到後來的焚化處理都是沒有能力的，所以我覺得農業部的責任就變得更重大，我們只能盡力的來協助、挽救。至於另外一個部分，我也要提醒，很顯然他們在廚餘再利用的部分是出現問題的，所以他們很顯然可能沒有落實你們說的，必須要90度以上，持續1個小時烹調、攪拌這樣的處理方式。很顯然有人沒有落實廚餘再利用的規範，所以你們一定要精進，也一定要更嚴格要求這個部分，好嗎？這是我希望農業部接下來要協助的。"],["陳部長駿季：這個也一定是在疫調裡面要去調查的，包括廚餘蒸煮的一些SOP，還有它的落實度。"],["黃委員捷：因為這都是這一次問題的癥結點。"],["陳部長駿季：對，這一次都會去調查。"],["黃委員捷：沒錯，謝謝部長。我在這邊拜託幾件事情：第一個、他們的動保處到底為什麼沒有第一時間採驗？如果飼主拒絕採驗就是開罰，這麼嚴重的事情為什麼當時不開罰，或者是沒有第一時間去阻斷傳播鏈？第二個、焚化的問題，拜託你們也進入協助。第三個是疫調，現在臺中市自己有在疫調，但是看起來疫調的效率不彰，所以拜託疫調的部分也請你們直接協助，以及這28頭豬現在已經流入市場，也請你們直接協助了。我拜託農業部直接協助！"],["陳部長駿季：會。我想這也是為什麼我們在臺中成立前進應變所的原因，就是直接來協助地方政府……"],["黃委員捷：沒錯。"],["陳部長駿季：補足地方政府量能不足的地方。"],["黃委員捷：這28頭豬流入市場，也請你們幫他們查清楚。"],["陳部長駿季：是。"],["黃委員捷：我要講一下，這件事情真的影響非常大，因為昨天我看到臺中市長都還在說購物節要拚經濟，卻沒有提到整個豬肉產業鏈造成的損失可能是上千億元，今天不只看到我們隔壁的雙月說滷肉飯要停賣，高雄南豐滷肉飯也要停賣了，影響所有店家、所有消費者及所有豬農，高達上千億的產值接下來都在這樣的威脅當中，所以這件事情真的不可不慎，包括你們接下來禁運宰的天數可能長達15天，我相信很多人都很緊張。"],["陳部長駿季：這是必要的措施，這樣才能夠讓我們更精準掌握源頭。"],["黃委員捷：當然，我也同意，面對敵人、面對風險這麼高的病毒，我們必須要料敵從寬。","最後我請一下關務署，我在這邊想要講一下邊境管制的事情。先請部長回座。署長，我在這邊請教一下。"],["彭署長英偉：委員好。"],["黃委員捷：我認為邊境管控才能解決這整件事情的根源，必須杜絕這一些來自疫區可能的風險，可是一直以來我都很常接到民眾說，又有人從中、港、澳違規攜帶疫區來的肉製品，包括在蝦皮上面販賣中國的肉粽、在一些地方社團販賣中國的月餅，甚至一些來路不明的中港澳豬肉製品都在網路上流竄。這些是我一直以來都有接到的，很顯然都是違規，我也知道關務署一直都有在查，所以從2018年到現在，每年幾乎都有一千多件這樣違規從中港澳疫區來的製品。當然我也希望幫你們呼籲民眾，所以我每次都會一再呼籲民眾，拜託他們不要再從疫區帶這一些風險這麼高的肉製品進來。可是關務署邊境管控的量能已經提到這麼高了，幾乎從進口的郵包、進口的貨運都百分之百掃X光了，我們還能做什麼啊？可不可以暫停停運這一些來自疫區的肉製品？"],["彭署長英偉：暫停停運這些來自特定國家的物品，涉及很多部會還有相關法制的問題，容我們再研議一下。"],["黃委員捷：我覺得非常時期需要非常手段，我在這邊提出這麼……這是一個很嚴厲的政策，沒有錯！可是現在臺灣豬正在面臨非常嚴峻的考驗，我們希望我們繼續成為亞洲唯一三大豬瘟的非疫國，這是一個得來不易的榮耀，要歸功於所有農業部及關務署的同仁，這是你們辛苦多年以來的成績，現在卻因為一個破口造成這麼大的危機，大家的心情都非常沉重。這件事情到底要怎麼解決？我認為邊境管控就是一個關鍵！去年媒宣費被刪了六成，去年邊境管控的經費被凍刪了4,000萬，今年我們當然一樣會全力支持，也希望所有立法院同仁支持你們，可是這些非常手段該實施就實施吧！"],["彭署長英偉：了解委員的意思。因為牽涉到的問題跟法制非常廣泛，我們還是要審慎研議一下。"],["黃委員捷：好，也拜託嚴加查緝這些網路上來路不明的包裹。"],["彭署長英偉：當然，現在海關已經全力動員。"],["黃委員捷：好，謝謝署長。"],["彭署長英偉：謝謝委員。"],["黃委員捷：謝謝主席。"],["主席：謝謝。","接下來，請賴士葆委員、賴士葆，賴士葆委員不在現場。","請林楚茵委員、林楚茵，林楚茵委員不在現場。","請陳冠廷、陳冠廷委員，陳冠廷委員不在現場。","請劉書彬、劉書彬委員不在現場。","最後請徐欣瑩委員發言，謝謝。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：12:12"],["徐委員欣瑩：（12時12分）謝謝主席。本席有請陳部長。"],["主席：再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["徐委員欣瑩：部長好。我們的邊境防疫出現了危機，大家都覺得應該要想辦法改進，但是有些委員一直覺得這跟媒宣費有關，我想應該不是，所以我今天要就邊境防疫的危機、防線潰堤的部分跟部長討論。截至114年10月21號邊境查驗了9,507件，其中有996件病毒查驗是陽性，等於病毒陽性率高達10%，這是不是已經證明我們邊境防線出現了系統性的潰堤，有嚴重威脅？"],["陳部長駿季：我想不能用這個數據，因為邊境查驗是看到有人夾帶了以後，我們去查驗，查驗的時候，有不同的國家，這些是針對可能的國家……包括你剛才說10%，這10%裡面又有80%是棄置……"],["徐委員欣瑩：它是陽性。"],["陳部長駿季：被放在垃圾桶裡面，我們去檢查的。它有可能是肉製品，所以我們去查，然後有非洲豬瘟陽性的是10%，其中大概有八成是來自中國。"],["徐委員欣瑩：一般認為現在機場的檢驗是不是有需要改善？比如高度仰賴人力，X光機的判讀可能有一些問題或是什麼，會不會？"],["陳部長駿季：我們從開始啟動整個邊境的防疫，就由跨部會不同的機關來處理，分幾個層次，而且我們一直在精進，強度沒有降過。"],["徐委員欣瑩：好，沒關係，我問重點好了。現在如果被發現是裁罰20萬，對不對？"],["陳部長駿季：是20萬。"],["徐委員欣瑩：如果他拒入境，就可以不用被罰20萬。"],["陳部長駿季：他以後就不能再入境了。"],["徐委員欣瑩：以後就不能再入境？"],["陳部長駿季：大概有629個人。"],["徐委員欣瑩：所以檢查的制度是不是要調整？現在對於入境的旅客是依據區域，是不是？高風險區域才查，還是都查？"],["陳部長駿季：沒有！所有的都會去查，但是高風險區的話……"],["徐委員欣瑩：我記得我們出國回來好像都是自主性的拿那個牌子。"],["陳部長駿季：不是，高風險區的部分是百分之百，非高風險區的話是用抽查的方式。"],["徐委員欣瑩：在通道的時候嘛。"],["杜署長麗華：那是分兩個部分，如果是在我們檢疫之前，我們有設綠線跟紅線。"],["徐委員欣瑩：對啊，綠線跟紅線。"],["杜署長麗華：那個部分是提醒，如果在那個地方有檢驗違規產品的話，你丟棄，那麼你在進來海關的時候不會被罰。"],["徐委員欣瑩：所以我說的問題是，你給他自主性的走綠線，但實際上他搞不好會夾帶進來。"],["杜署長麗華：這樣到海關的時候，他一定被罰，只要豬的製品被查出來就是罰20萬。"],["徐委員欣瑩：他到海關，他怎麼會被查到？"],["杜署長麗華：我們有兩道防線，我們的是設在前面的，叫預防性，如果民眾配合，在那個時候守規矩的話，可能在後面被海關截下來的時候就不會被罰。"],["徐委員欣瑩：海關用什麼檢查？"],["杜署長麗華：X光。"],["徐委員欣瑩：對啊，所以我們就說你這個X光可能人力的配置……"],["陳部長駿季：我想我們分兩個層次，一個層次就是我們在入關之前會提醒你，如果主動丟棄的話，我們是不罰的，可是一旦入關，你又被查到的時候就會被罰。另外，委員一直關心的就是X光機的判識，我們現在也儘快地AI化。"],["徐委員欣瑩：有沒有想辦法加強？"],["陳部長駿季：就是用AI化的方式處理。"],["徐委員欣瑩：因為時間的關係，我想請教，我們是否應該擴大與WOAH國際合作，共享病毒株序列，可以做到超前預測變異風險，讓我們的篩檢試劑跑在病毒前面？這個可以嗎？"],["陳部長駿季：這個部分我請我們的獸醫所來回應，因為是比較技術面的問題。"],["徐委員欣瑩：是。"],["鄧所長明中：有關病毒株序列的事情，我們都會公布在上面，也因為分享在那個網路上，我們也是……"],["徐委員欣瑩：你們能做到超前預測嗎？"],["鄧所長明中：基本上不容易。"],["徐委員欣瑩：不容易？"],["鄧所長明中：對。"],["徐委員欣瑩：想盡辦法吧！"],["鄧所長明中：因為這個病毒是DNA病毒，變異本身就比RNA病毒還要小，變異的機率比較小，而且它病毒的基因序列又比較大，所以我們不容易做到預測病毒會往哪個方向去發展。"],["徐委員欣瑩：是不是可以仿效有更先進方式的其他國家，想辦法來做？接著最後一個問題是有關化製數據的部分。部長，我們應該要能夠即時、機動的監測，而不是事後才發現。我很快舉個例，像我們現在銀行不是有很多警示帳戶嗎？只要有異常的，它就會跳出來。現在你們對化製數據有沒有動態的數據？只要有化製車，你這個數據、重量等於有一個機制，隨時發現異常它就跳出來，不會是事後才發現。"],["陳部長駿季：對，我們現在就有這個機制。"],["徐委員欣瑩：現在？什麼時候？"],["陳部長駿季：對，現在化製場本身的這些後臺的數據，我們有設定不同規模時，它有不同百分比的異常死亡，就會變成異常，異常的話它會自動跳出來。"],["徐委員欣瑩：那這次怎麼會那麼慢？"],["陳部長駿季：這個我們有，我們才一直提醒……"],["徐委員欣瑩：可是也是事後耶！"],["陳部長駿季：沒有、沒有。"],["徐委員欣瑩：也是事後，因為當你發現死亡豬隻的重量、車輛的數量異常的時候，你應該馬上就可以發現，不是等到比較後面。"],["陳部長駿季：對，這一次就是因為異常，我們看到異常，所以……"],["徐委員欣瑩：你們也是事後，不是即時的監測。"],["陳部長駿季：算是即時的，就是即時的。"],["徐委員欣瑩：算即時的？"],["陳部長駿季：算是即時，然後我們也會通報地方政府，地方政府也可以同步看到這個數據。"],["徐委員欣瑩：好，我們還是希望預防勝於撲殺。"],["陳部長駿季：對，這個我知道。"],["徐委員欣瑩：我們大家一起來努力。"],["陳部長駿季：好。"],["徐委員欣瑩：包含邊境的防疫，還有我們這個即時的監測數據。"],["陳部長駿季：我們會持續地精進，也不會把這個強度降低。"],["徐委員欣瑩：好，謝謝。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：好，謝謝。","登記發言委員除不在場者外，其餘都已經發言完畢，詢答結束。委員陳超明、陳冠廷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢以及未及答復部分，請相關單位於一週之內以書面答復，並副知本會。"],["委員陳超明書面質詢：","1-1.非洲豬瘟自107年開始爆發，政府108年起編列預算，108年及109年合計編列11.15億元、110年─113年編列25.9億元、114年─117年編列29.7億元，並將防治重點擺於強化國內防疫工作、強化邊境管制、強化早期預警檢驗能量、防疫政策宣導與行銷。","1-2.從防制非洲豬瘟官網發現，邊境查驗採驗9,507件，陽性996件；消毒毯採樣1,282件，皆為陰性。化製廠採驗部分從108年至114年10月1日，全數陰性。屠宰場監測部分從108年至114年10月1日，全數陰性。各縣市通報採驗300件中，18件為陽性且皆為外島。","1-3.部長，從防疫預算到統計數字，看似防治密不透風，但卻傳出疑似案例，究竟是哪個環節出現問題？！從農業部公開資訊都未提到可能原因，但側翼就開始說藍白刪預算導致破功，這實在不可取。","1-4.從昨日12時起豬隻禁宰進運5天，中央也宣布調度冷藏、冷凍豬肉支應。但部長，非洲豬瘟病毒存在於環境時間於冷藏豬肉100天、冷凍豬肉1,000天、豬舍1個月、糞便室溫11天。","1-5.5天的觀察期是否能消除民眾疑慮？！以國人習慣而言，平均一年需要90萬公噸，倘若禁運禁宰時間拉長，冷凍、冷藏量是否能支應？！因為，國內豬肉年產量82萬─85萬公噸，國外進口一年約在10萬至12.4萬公噸之間，當國內禁運禁宰政策拉長，國外進口需求勢必大增，是否會像雞蛋專案一樣採用豬肉專案進口？！","1-6.也因為對非洲豬瘟的恐懼，消費者還沒感受到物價的波動，豬農就先受害，由於禁運禁宰政策應該是5+N，豬農能做的只能等待。就在昨天，原先拍賣價格1公斤平價落在100元，但昨日消息一出，南投就出現1公斤50元的拍賣價，苗栗甚至出現1公斤38元的價格。部長，這對豬農而言是非戰之罪，前期的養殖成本已經投入，面對突發狀況，農業部有機會補助豬農嗎？！"],["委員陳冠廷書面質詢：","主旨：關於非洲豬瘟防疫SOP與撲殺豬隻處理方式之質詢","一、防疫SOP矛盾與豬隻處理方式疑義","1.依據貴部專案報告，在書面報告第4頁及簡報第5頁之「緊急防疫作為」中明確記載：「撲殺豬隻及飼料於規劃場地內掩埋」。然而，在同份報告第5頁及簡報第8頁之「後續應變作為」會議決議中卻記載：「本部將協助徵用生物處理機設在焚化爐場內」。請說明：","(1)10月22日凌晨於臺中梧棲撲殺之195頭豬隻，實際處理方式為何？係採「直接掩埋」或「焚化處理」？","(2)面對非洲豬瘟疫情，貴部法定之標準作業程序（SOP）所規範之處理方式究竟為何？係「就地掩埋」、「焚化後掩埋」，或「化製後掩埋」？","(3)若SOP允許多種處理方式並存，其選擇標準為何？如何確保各地方政府執行之一致性？","2.鑒於同一份報告呈現兩種不同之處理方式，請說明：","(1)貴部「緊急防疫作為」與「後續應變作為」之決策邏輯為何？為何會有處理方式之差異？","(2)此差異是否代表貴部在疫情爆發初期之SOP存在缺失？若是，貴部將如何改善？","(3)貴部是否已統一全國各縣市動物防疫機關之撲殺豬隻處理標準？若否，預計何時完成統一？","二、地下水污染風險與科學防疫疑慮","1.非洲豬瘟為法定甲級傳染病，該病毒在環境中，特別是土壤中可存活數年。若採用「就地掩埋」方式處理確診或疑似非洲豬瘟之豬隻，可能造成病毒隨屍水滲入地下水層。請說明：","(1)貴部是否評估過「直接掩埋」確診或疑似非洲豬瘟豬隻對地下水層之污染風險？若有，評估結果為何？","(2)針對已採「掩埋」方式處理之案場（如臺中梧棲），貴部是否已建立地下水污染監測機制？若有，監測頻率、範圍及指標為何？","(3)周邊使用地下水之其他豬場，貴部有何具體防護措施以避免二次感染？","2.關於不同處理方式之病毒滅活效果：","(1)貴部所稱之「生物處理機（化製）」，其處理溫度與時間是否足以完全殺滅非洲豬瘟病毒？請提供科學實證數據。","(2)「化製」與「焚化」兩種方式，何者能更有效確保病毒完全滅活？貴部之選擇依據為何？","(3)國際間針對非洲豬瘟之撲殺豬隻處理，主流做法為何？我國現行SOP是否符合國際標準？","三、防疫SOP改善要求與地方執行監督","1.為確保非洲豬瘟防疫之科學性與有效性，避免因處理方式不當造成疫情擴散：","(1)貴部是否同意應統一規範「所有確診或疑似非洲豬瘟撲殺豬隻，必須經焚化至灰燼後，方可進行後續掩埋」？若不同意，理由為何？","(2)若貴部同意前述規範，預計何時可以正式公文通令全國各縣市動物防疫機關？","(3)若貴部認為現行SOP已足夠完善，請說明如何確保地方政府確實執行，避免因「圖方便」而降低防疫標準？","2.關於地方執行之監督機制：","(1)貴部如何監督與稽核各地方政府防疫SOP之執行情形？","(2)若發現地方執行與中央SOP有落差，貴部之懲處機制為何？","(3)貴部是否規劃建立「防疫處理全程影像記錄」機制，以確保程序透明與可追溯性？","請貴部就上述問題提供詳細說明，並提出具體可行之SOP改善方案，以確保我國非洲豬瘟防疫工作之科學性與有效性，避免因處理不當造成疫情擴散或環境污染。請於一星期內回覆。"],["主席：我們特別感謝媒體朋友以及機關單位，還有各位同仁的發言，讓我們可以好好地維護臺灣這個產業。我相信透過這樣子的說明以及詢答，能讓大家更清楚，也希望讓國人能夠安心下來。謝謝。散會。","散會（12時19分）"]],"block_lines":[1,14,15,16,19,43,45,47,54,56,85,88,89,89,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,123,124,125,125,126,127,128,129,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,170,170,171,172,173,174,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,251,252,253,254,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,317,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,400,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,554,556,557,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,752,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,835,835,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,907,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,926,927,928,929,930,930,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,943,944,945,946,947,948,949,950,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1022,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1038,1039,1040,1041,1042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