{"blocks":[["立法院第11屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年10月29日（星期三）9時至13時11分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　洪委員孟楷","議　　程　一、邀請交通部部長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及勞動部就「臺鐵各地車站旅客安全措施檢討、改善員工職場安全及勞動條件」進行專題報告，並備質詢。","二、邀請交通部部長及交通部鐵道局局長就「全台軌道建設進度」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　交通部部長陳世凱","交通部公共運輸及監理司司長胡廸琦","交通部鐵道局局長楊正君","交通部國營臺灣鐵路股份有限公司董事長鄭光遠","交通部國營臺灣鐵路股份有限公司副總經理長陳宗宏","勞動部職業安全衛生署副署長李文進","繼續開會"],["主席：現在交通委員會繼續開會。","本日會議進行「臺鐵各地車站旅客安全措施檢討、改善員工職場安全及勞動條件」與「全台軌道建設進度」之專題報告。","首先，請列席機關報告，請交通部陳世凱部長報告。"],["陳部長世凱：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至大院交通委員會就「臺鐵各地車站旅客安全措施檢討、改善員工職場安全及勞動條件」及「全台軌道建設進度」進行專題報告，首先對於大院委員就交通議題之關切，表達感謝之意。","針對近期臺鐵基隆站、五權站與臺北車站治安事件，以及數起臺鐵同仁遭受攻擊等案件，引發國人關切車站安全維護、員工職場安全，目前臺鐵公司已與鐵路警察召開安全聯防會議，強化旅客月台與乘車安全維護，並加強員工危安預防及事件處理等教育訓練、落實事件處理作業程序，並提供員工協助方案導入與因公涉訟法律協助等，此外，持續研議員工勞動條件及待遇與福利之提升，以加強第一線人員工作保障。","另軌道運輸具有安全可靠、節能減碳、運能大、引導空間發展潛力大及產業關聯效果強等優勢，為建構更完善便捷的環島鐵路網，依「4個90分鐘環島高效鐵路網」政策目標，強化東部地區聯外交通功能，並帶動區域均衡發展。","現交通部持續協助各地方政府捷運規劃及推動鐵路立體化建設，以提升都會區軌道運輸占有率及縫合因鐵路所造成之都市阻隔，進而帶動TOD大眾運輸導向都市發展。目前鐵路及捷運設計與施工中計畫共28項、規劃中計畫共31項，正審慎推動中，期使未來軌道系統成為大眾運輸骨幹，提供國人優質交通服務，並帶動都市及相關產業發展。","以下，請臺鐵公司鄭董事長光遠及鐵道局楊局長正君分別就「臺鐵各地車站旅客安全措施檢討、改善員工職場安全及勞動條件」及「全台軌道建設進度」等議題進行詳細報告。"],["主席：接下來，請交通部鐵道局楊正君局長報告。"],["楊局長正君：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，就全臺軌道建設進度提出報告，聆聽各位委員指教俾業務執行更趨周延，謹表感謝。","壹、前言","為建構更完善便捷的環島鐵路網，鐵道局依交通部「4個90分鐘環島高效鐵路網」政策目標，透過路網及基礎設施建設，以臺北─高雄─臺東─花蓮間鐵路行車時間皆縮短至90分鐘內為目標，除強化東部地區聯外交通功能，並期帶動區域均衡發展。","鐵道局亦配合交通部協助各地方政府推動捷運及鐵路立體化建設，以提升都會區軌道運輸占有率及縫合因鐵路所造成之都市阻隔，進而帶動TOD大眾運輸導向都市發展。目前鐵路及捷運設計及施工中計畫共28項、規劃中計畫（含可研）共31項，鐵路及捷運建設計畫一向為各地方積極爭取的公共建設，因為不只帶來交通運輸上的效益，也對於都市發展及相關的經濟帶動呈現相當效果，以下謹就推動情形提出摘要報告。","貳、鐵路路網興建及基礎設施改善計畫","一、高鐵計畫","(一)高鐵延伸宜蘭綜合規劃：第二階段環境影響評估已於114年8月20日經環境部審查通過；鐵道局刻同步辦理綜合規劃報院審議等相關作業，爭取114年第4季陳報行政院完成審議。","(二)高鐵延伸屏東綜合規劃：行政院114年5月22日核定路線採以高雄方案，鐵道局續行辦理綜合規劃作業，並於114年8月1日啟動環境影響評估作業。","二、臺鐵路網興建及改善","臺鐵路網興建及改善計畫共有5項均由鐵道局辦理，其中2項設計及施工中、1項綜合規劃中、2項可行性研究中。","(一)設計及施工中","1.花東地區鐵路雙軌電氣化計畫：臺鐵花蓮至知本站間約162.5公里進行全線雙軌電氣化工程（部分路段已雙軌化，本計畫施工範圍約112.6公里）；總經費456.27億元，計畫期程110至117年；第1次修正計畫擬修正經費為691.58億元，修正期程至120年12月，預計116年12月第一階段通車（臺東至知本）、118年12月第二階段通車（光復至玉里、關山至山里）、119年12月第三階段通車（干城至壽豐、東里至關山），刻由行政院審議中。","2.高鐵彰化站與臺鐵轉乘接駁計畫（即俗稱田中支線計畫）：由臺鐵公司委託鐵道局中工分局辦理，全長約3.14公里，增設新田中站，串聯高鐵彰化站及臺鐵田中站；總經費29.55億元，計畫期程111至118年；第1次修正計畫擬修正經費為72.14億元，修正期程至120年12月（完工通車），刻由行政院審議中。","(二)綜合規劃中","1.海線鐵路雙軌化（談文至追分）：行政院113年1月29日核定可行性研究，鐵道局113年10月14日賡續辦理綜合規劃及環評作業中。","(三)可行性研究中","1.南迴鐵路線形改善暨瓶頸路段雙軌化：鐵道局依行政院審查意見修正報告於114年10月22日陳報行政院審議中。","2.屏南觀光鐵路：鐵道局依行政院112年8月16日會議結論於113年2月22日啟動可行性研究中，預定114年11月提報交通部做可能性研究期末報告審查。","參、鐵路立體化及大平台計畫","鐵路立體化及大平台計畫係地方政府為促進都市發展、強化鐵路站區與廊帶之周邊土地利用及改善平交道交通阻隔問題所提出之建設，立體化計畫由地方政府辦理可行性研究，奉核定後再由鐵道局辦理綜合規劃及後續設計、施工作業；大平台計畫則由地方政府辦理可行性研究及綜合規劃。目前共有14項，其中6項設計及施工中、4項綜合規劃中、4項可行性研究中。","一、設計及施工中","(一)臺鐵都會區捷運化桃園段地下化計畫：全長17.95公里，將3座既有車站地下化，並增設5座通勤站；總經費1,047.93億元，計畫期程109至119年；第1次修正計畫擬修正經費為1,817.01億元，修正期程至123年12月，預計122年1月第一階段通車（鳳鳴、桃園、內壢、中壢及平鎮站）、123年9月第二階段通車（中路、桃醫及中原站），另配合平鎮端南延1.2公里，長度調整為19.15公里，刻由行政院審議中。","(二)平鎮臨時站計畫：在桃地通車之前，於桃園市平鎮區新增1座通勤站（臨時站）；總經費4.97億元，計畫期程為109至115年，預計115年10月通車。","(三)嘉義市區鐵路高架化計畫：全長10.9公里，將2座既有車站高架化，並增設1座通勤站；總經費334.25億元，計畫期程106至120年，預計118年12月通車。","(四)嘉義縣市鐵路高架化延伸計畫（即俗稱民雄計畫）：全長8.92公里，將1座既有車站高架，總經費173.48億元；本年度完成臨時軌土建及部分系統機電工程招標（CG02、SG01、SG02、EG02），預計年底前主體土建工程橋梁標及臨時軌號誌工程決標（CG03、SG03）；本計畫預計於120年第一階段通車，計畫期程112至122年。","(五)臺南市區鐵路地下化計畫：這個計畫在去年8月完全排除東門陸橋下的文資保存議題，全力展開所有的工程進度，昨天已經將整個隧道段的結構工程完全貫通，接續舗軌動作，全長8.23公里，將1座既有車站地下化，並新增林森及南臺南2座地下通勤車站；總經費412.64億元，計畫期程98至120年，預計115年底第一階段通車、118年9月底及119年9月底分別啟用林森車站及南臺南站。","(六)高雄市區鐵路地下化計畫（含左營及鳳山）：全長15.37公里，將3座既有車站地下化，並增設7座通勤站；總經費998.69億元，計畫期程95至114年；第4次修正計畫擬修正期程至119年10月，總經費不變，希望把期程延長以增加延申地下聯通道的工程，刻由國發會審議中。","二、綜合規劃中","(一)宜蘭鐵路高架化：交通部114年10月9日召開委員審查會，會議結論原則修正後通過，鐵道局刻辦理綜合規劃修正，預計在10月底陳報部內轉陳行政院審議。","(二)彰化鐵路高架化：鐵道局辦理綜合規劃作業中，並於113年7月22日啟動環境影響評估作業。","(三)新竹大平台：交通部112年2月2日函復審查意見，新竹市政府尚未提送修正報告。","(四)臺南永康地下化：行政院114年9月16日核定可行性研究，鐵道局辦理綜合規劃招標作業中，預計115年第一季決標。","三、可行性研究中","(一)大臺中山海線高架化：交通部113年3月29日將山線高架、海線高架二案陳報行政院，國發會113年6月19日提審查意見，臺中市政府114年9月30日提送修正後報告，交通部審查中。另新建甲后線部分，鐵道局函請臺中市政府研析釐清地方鐵路營運方式中。","(二)斗六鐵路高架化：雲林縣政府113年6月21日提送修正報告，鐵道局訂於114年11月20日召開研商會議，邀請台鐵公司及雲林縣政府，就包括陸橋拆除及台鐵設施遷建等議題，做進一步研商，以協助計畫進一步推展。","(三)新市立體化：臺南市政府114年5月29日提送修正報告，鐵道局預訂114年11月14日辦理現勘，現勘後整理相關意見再召開初審會議。","(四)吉安高架化：花蓮縣政府114年9月10日提送可行性研究報告，鐵道局審查中。","四、其他地方政府研擬中尚未提送之可行性研究計畫：嘉義縣政府辦理之水上立體化（原水上大平台中止辦理）、臺南市政府辦理之善化立體化、仁德立體化、新營大平台及高雄市政府辦理之橋頭立體化等5項計畫。","肆、都會捷運建設計畫","一、大臺北都會區捷運建設","臺北市、新北市及基隆市執行中捷運計畫共13項，其中8項設計及施工中、2項綜合規劃中、3項可行性研究中。","(一)設計及施工中","1.基隆捷運：本計畫113年1月31日行政院核定，全長15.59公里，興建13座車站，總經費696.89億元，計畫期程113至123年，目前工程經費審議中。","2.信義線向東延伸段：全長1.413公里，興建1座地下車站；臺北市政府提報第4次修正計畫，修正後總經費101.743億元，計畫期程維持116年不變；臺北市政府依交通部初審會議意見修正後於114年9月5日提送，交通部審查中。","3.萬大中和樹林線：","．第一期：全長9.5公里，興建9座車站及1座機廠；臺北市政府提報第3次修正計畫，修正後總經費848.01億元，修正後期程至118年；本案業經交通部113年9月11日審議原則同意，臺北市政府於113年11月4日修正後提送，鐵道局審查中。","．第二期：全長13.3公里，興建13座車站，臺北市政府提報第1次修正計畫，修正後總經費770.47億元，修正後期程至122年，行政院114年10月21日已核定。","4.環狀線北環段及南環段：北環段長14.93公里，興建12座車站及1座機廠；南環段長5.73公里，興建6座車站。臺北市政府提報修正計畫，修正後總經費1,798.98億元，計畫期程調整至122年，行政院113年11月27日已核定。","5.環狀線東環段：全長13.25公里，興建10座車站及1座機廠；臺北市政府提報修正計畫，修正後總經費1,956.72億元，計畫期程調整至125年；交通部114年9月3日函復審查意見，市府修正中。","6.三鶯線：全長14.29公里，興建12座車站及1座機廠；新北市府提報第2次修正計畫，修正後總經費544.91億元，計畫期程維持116年不變；交通部114年10月22日函復審查意見，市府修正中。","7.淡海輕軌第二期：全長4.2公里，興建6座車站；新北市政府提報第二期路網第1次修正計畫，修正後總經費69.8億元，計畫期程調整至120年；行政院秘書長114年10月23日函復審查意見，新北市政府修正中。","8.捷運汐東線：全長5.56公里，興建6座車站，新北市政府114年1月21日提送修正報告，修正後總經費621.06億元，計畫期程維持121年不變；鐵道局審查中。","(二)綜合規劃中","1.民汐線北市段：新北市政府114年10月14日提送修正報告，鐵道局審查中。","2.五股泰山輕軌：新北市政府刻依交通部114年10月2日初審會議意見修正報告中，就初審會議相關意見，包括淨營比、高速公路匣道落墩及經費增加幅度等議題，由新北市政府修正報告送回後再繼後續審查。","(三)可行性研究中","1.八里輕軌：新北市政府114年10月16日修正後提送報告，交通部審查中。","2.泰山板橋輕軌：新北市政府114年10月13日修正後提送報告，鐵道局審查中。","3.深坑輕軌：新北市政府刻依交通部鐵道局114年7月11日函復意見修正中。","二、桃園都會區捷運（含機場捷運）","桃園都會區執行中捷運計畫共7項，其中6項設計及施工中、1項可行性研究中。","(一)設計及施工中","1.機場捷運延伸中壢：全長2.06公里，興建2座車站，總經費173.02億元，計畫期程為99至118年。","2.機場捷運A14站：興建1座車站，總經費60.43億元，計畫期程為106至115年止。為配合T3航廈啟用增設的車站，現在已經排除原來地下積水的問題，以116年年底為通車啟用的目標，目前正全力施展相關工程中。","3.綠線：全長27.8公里，興建21座車站；桃園市政府113年4月24日提報修正計畫，修正後經費為1,216.16億元，修正計畫期程至123年，鐵道局審查中。","4.綠線延伸中壢：全長7.2公里，興建6座車站，總經費361.59億元，計畫期程為112至120年。目前由桃園市政府辦理設計作業。","5.棕線：全長11.38公里，興建7座車站，總經費456.49億元，計畫期程為113至121年。目前由桃園市政府辦理設計作業。","6.三鶯線延伸八德：行政院114年8月1日核定綜規報告，全長4.03公里，興建3座車站，總經費160.57億元，計畫期程為114至123年。目前由桃園市政府辦理設計作業。","(二)可行性研究中","1.綠線延伸大溪：桃園市政府依交通部112年2月22日委員會審查意見及112年11月16日交通部書面審查意見修正中。","三、新竹輕軌環線","交通部113年3月27日召開縣市輕軌整合會議獲得共識：後續將由新竹市政府整合目前縣市各自辦理之輕軌計畫（藍線、紅線），並擔任新竹輕軌整合路線陳報單位，目前刻由新竹市政府辦理整合作業中。","四、臺中都會區捷運","臺中都會區執行中捷運計畫共5項，其中1項設計中、1項綜合規劃中、3項可行性研究中。","(一)設計中","1.藍線：全長24.78公里，興建20座車站，總經費1615.14億元，計畫期程113年至123年。臺中市政府設計施工中。","(二)綜合規劃中","1.綠線延伸：即北段延伸大坑，南段延伸彰化的案子，可行性研究113年1月31日行政院核定，臺中市政府辦理綜合規劃案中。","(三)可行性研究中","1.藍線延伸：交通部114年10月3日提送促參推進專案辦公室，辦理促參審查。","2.橘線：交通部114年9月26日提送促參推進專案辦公室，辦理促參審查。","3.屯區環狀線：鐵道局114年10月22日函復審查意見，由臺中市政府修正報告中。","五、嘉義捷運","嘉義市執行中捷運計畫共1項，辦理可行性研究中。","(一)可行性研究中","1.藍線：交通部114年1月3日函復審查意見，由嘉義市政府檢討修正中。","六、臺南都會區捷運","臺南都會區執行中捷運計畫共5項，其中1項設計中、4項可行性研究中。","(一)設計中","1.第一期藍線：行政院114年10月21日核定綜規報告。全長8.39公里，興建10座車站，總經費327.31億元，計畫期程為114至121年。目前由市政府辦理後續設計及發包作業。","(二)可行性研究中","1.藍線延伸：臺南市政府刻依交通部114年10月16日函復審查意見修正中。","2.綠線：交通部109年4月28日函復審查意見，臺南市政府尚未提送修正報告。","3.紅線：臺南市政府刻依交通部114年5月26日函復審查意見修正中。","4.深綠線：臺南市政府114年6月30日首次提報可行性研究，鐵道局審查中。","七、高屏都會區捷運","高屏都會區執行中捷運計畫共6項，其中4項設計及施工中、2項可行性研究中。","(一)設計及施工中","1.岡山路竹延伸線：","．第一階段：全長1.46公里，興建1座車站，總經費39.65億元。計畫期程105至114年。","．第二A階段：全長7.75公里，興建5座車站，總經費279.18億元。計畫期程110至118年。","．第二B階段：全長3.87公里，興建2座車站，總經費146.02億元。計畫期程112至120年。","2.黃線：全長22.73公里，興建23座車站，114年10月21日行政院核定修正計畫，總經費修正為2,368.58億元，計畫期程調整至123年。","3.小港林園線：全長11.59公里，興建7座車站，114年10月21日行政院核定修正計畫，總經費修正為836.82億元，計畫期程調整至123年。","4.環狀輕軌：全長22.1公里，興建38座車站，總經費211.16億元，計畫期程93至114年。高雄市政府提出第6次修正計畫，修正後期程至119年，交通部114年8月13日函報行政院審議中。","(二)可行性研究中","1.紫線：高雄市政府114年8月22日函再送修正後報告，交通部已於114年10月28日召開初審會議，請高雄市政府修正再進行後續審查。","2.林園東港林邊線：鐵道局114年10月22日召開研商會議，主要是因為這個案子有行經石化園區，所以有相關安全議題之討論，由屏東縣政府修正報告中。","八、其他地方政府研擬中尚未提送之可行性研究計畫：基隆捷運第二階段、桃園青線、桃園橘線、臺中崇德豐原線、彰化鹿港線、臺南黃線、高雄延伸前鎮漁港等7項計畫。","伍、結語","軌道運輸具快速、大量、便捷、低碳排放及促進都市與區域發展等優勢，惟其建設經費較高所需期程亦長，爰需審慎評估，鐵道局將在交通部指導下，持續推動中央及地方各項軌道建設，期使軌道系統成為大眾運輸骨幹，除提供民眾優質交通服務外，亦同步帶動都市及相關產業發展。","以上謹就我國軌道建設進度概況作扼要報告，敬請各位委員指教，謝謝！"],["主席：謝謝楊局長。","接下來，請臺鐵公司鄭光遠董事長報告。"],["鄭董事長光遠：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。今天應邀到貴委員會就「臺鐵各地車站旅客安全措施檢討、改善員工職場安全及勞動條件」等三大項進行報告，謹說明如後，敬請各位委員指教。","首先報告的是旅客安全措施，在車站的公共安全方面，我們已經加強保全與鐵警的巡邏，建立「鐵警─保全─車站」三層聯防的機制，每30分鐘巡察一次，特別針對車站裡面的廁所、大廳、月台等重點區域加強守望。同時，我們也成立了關懷小組，主動協助有異常行為或者需要幫助的旅客，並且與地方社會局合作，協助安置無家者。","在月台候車安全方面，我們在月台上劃設黃色的警戒線，設置列車進站的警示燈，並透過廣播人員的引導，保全或者志工以吹哨或者口頭提醒的方式，提醒旅客注意月台上的安全。此外，在車站跟列車上，我們持續透過跑馬燈宣導安全候車的各項注意事項。","在乘車安全方面，車廂內設有安全警語，以及緊急按鈕通報系統，旅客上下車的時候，也有語音提醒注意車廂跟月台間的間隙。同時，我們嚴格禁止危險物品上車，並與鐵警局合作，進行跨轄護車的勤務。","在防範行動電源自燃的方面，我們除了加強宣導使用合格的產品外，也已完成了滅火、乘客疏散演練，提升我們現場人員的應變能力。","接下來要跟各位委員報告的是員工職場安全。在維護列車安全方面，我們已經與鐵警局協調，提高見警率，加強跨轄護車的支援，同時也針對車長辦理危機處理及防衛技巧等回訓的課程。另外，我們也透過海報、官網及社群平台加強防暴跟安全的宣導。","在維護站區的安全方面，公司已經辦理維安教育訓練，加強監視設備，並且導入員工協助方案、法律的資源及職災輔導機制。另外，我們也透過成立LINE群組，讓車站與地方警力能夠即時通報，快速反應，確保在第一時間能夠掌握狀況。","最後要跟各位委員報告的是員工福利與勞動條件。在提升待遇方面，臺鐵公司自114年起，我們調薪3%，並且持續發放留才津貼。同時，我們也針對搶修獎金、危險加給與疏運獎勵等項目進行調整，讓付出的努力能夠獲得合理的回饋。另外，夜點費及主管加給的調升方案，董事會已經審議通過，刻正依法定的程序陳核中。","在福利優化方面，員工持識別證可不佔座的搭乘各級列車，同時也提供員工跟眷屬彈性購票優惠。在營造友善職場方面，我們推動彈性工時的制度，與優於勞基法規定的假別制度，讓員工能夠兼顧工作與生活。","提供旅客安全乘車的體驗與保障員工的工作安全，一直是我們臺鐵公司努力的目標。未來我們將持續精進各項作為，以提升整體的服務品質與職場環境。以上報告，敬請各位委員惠予指導，謝謝。"],["主席：謝謝鄭董事長。","接下來開始進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間，出席委員6加2分鐘，列席委員4分鐘。二、委員發言登記於10點30分截止。三、各委員如有臨時提案，請於10點前提出，以便議事人員彙整；四、暫定10點30分休息5分鐘。","現在請登記第一位廖先翔委員發言。"],["段落：質詢：廖委員先翔：9:26"],["廖委員先翔：（9時26分）謝謝主席，麻煩邀請陳部長。"],["主席：部長請。"],["陳部長世凱：委員好。"],["廖委員先翔：部長早安。全臺灣捷運的建設已經經過行政院核定要動工、要興建的，115年度的部分，地方政府都哀號，因為補助大砍。我想確認一下，在今（114）年的時候，各地方政府都會提交要申請115年度的預算到交通部，我想先確認一下，114年全臺灣所有的縣市政府申請的總額度是多少？"],["陳部長世凱：114年？"],["廖委員先翔：114年送115年，就是明年地方政府總共要跟交通部申請多少？"],["陳部長世凱：明年他們申請的部分是399億。"],["廖委員先翔：全部地方政府送的是399億？"],["陳部長世凱：對，明年的需求是399億。"],["廖委員先翔：實際上交通部核定多少？"],["陳部長世凱：我們今年核定90億。"],["廖委員先翔：所以就是399億，大概四百億，然後核將近100億？"],["陳部長世凱：是。"],["廖委員先翔：因為在行政院核定的時候，大概都會有一個分期、分年度的進度，他們可能再依照實際的工進申請。有沒有地方政府提出的需求，可能我們認為他有浮報的情況，或者超過他的需求、超過他的比例這樣的情況？"],["陳部長世凱：實際上，大家申請的數額都會比較高一點，但是我們核實之後的數額會相對低一點。我舉個例子，例如以臺中市來說，臺中市中央跟地方比例的分配應該是55%對45%，他本來寫明年需求是六十幾億，理論上應該是地方編四十幾億，中央的需求是二十幾億，但是他給我們的數據剛好是相反的，他希望中央補他四十幾億，這是第一點。","第二點，現在正在進行的只有設計，所以實際上花不了六十幾億，所以我們核實下來只有一點多億。"],["廖委員先翔：如果核實來算的話，依照分攤比例，我們大概明年應該要補助地方政府多少錢？"],["陳部長世凱：核實來算，大概就是我們現在所編的這個預算，大概90億。"],["廖委員先翔：你確定？"],["陳部長世凱：但是我們還是希望多一點，讓地方有更多的餘裕……"],["廖委員先翔：所以你說地方政府浮報了300億給交通部？"],["陳部長世凱：我不會說他浮報，不會、不會。只是工程在進行當中有一些經費，例如說，我剛剛在舉的例子就是臺中，臺中實際上明年要付的叫做預付款，實際工程的進行不需要拿幾十億的預付款給廠商，但是他來申請就是這樣申請，所以我們會希望說他這個部分先不要進行。"],["廖委員先翔：好，我確認一下……預付款是長期以來的一個政策，不然沒有人要來標，沒關係，這部分不討論。"],["陳部長世凱：不會、不會。"],["廖委員先翔：我想確認一下，因為交通部的預算其實也不是交通部自己就決定了嘛，對不對？"],["陳部長世凱：我們要看主總核多少下來給我們。"],["廖委員先翔：還是要報行政院！我想確認一下，補助地方捷運這部分，地方送了399過來，你說最後核了100，那你們實際上報給行政院的是多少？"],["陳部長世凱：就是報399。"],["廖委員先翔：你們就報399？"],["陳部長世凱：這樣說啦！399是我們初步先抓過的數字，然後才報給行政院……"],["廖委員先翔：所以地方政府報399給交通部，交通部也報了399給行政院？"],["陳部長世凱：他們報來的應該是超過399。"],["廖委員先翔：超過399？"],["陳部長世凱：超過399，我們核實之後是399……"],["廖委員先翔：對嘛！"],["陳部長世凱：我們希望能夠爭取399，但實際上送到行政院後只有90……"],["廖委員先翔：我們就討論一個客觀的統計數據，剛剛講的地方政府總共送多少，你們有計算嗎？沒關係，請同仁先整理一下，我們繼續。"],["陳部長世凱：好，我們再後補，沒問題。"],["廖委員先翔：就是地方政府送出一筆金額，這個金額一定超過399，後來核實之後，可能不需要這麼多，所以交通部報了399給行政院，最後行政院核定99，就這樣吧？"],["陳部長世凱：是90億。"],["廖委員先翔：就90億，好，沒關係，我想核定90億也不是交通部的責任，應該是行政院有做刪減，所謂冤有頭，債有主，我們先釐清這個背景情況。"],["陳部長世凱：是，是。"],["廖委員先翔：另外，地方政府依照行政院的核定送出計畫，現在行政院刪了補助款，請問，行政院之前有去找地方政府調整過計畫內容或提修正計畫嗎？"],["陳部長世凱：行政院應該不會找地方政府，跟地方政府的溝通……"],["廖委員先翔：或者是要求交通部找地方政府提修正計畫？依據我所認知的程序，照理行政院如果沒有要依照核定的計畫進行補助，應該要先跟地方政府協商修正計畫，然後再依照協商過後的計畫來調整補助的額度，但是現在的情況是不是跳過了這個程序，行政院就直接說預算不夠？"],["陳部長世凱：報告委員……"],["廖委員先翔：沒關係，預算不夠，行政院有行政院的說法，但是它是不是跳過了這個程序，直接刪減了對地方政府的補助？"],["陳部長世凱：報告委員，我們對於地方政府的補助，目前的比例還沒有調整，根據我自己的觀察，如果財劃法這樣走下去，未來勢必要調整，但現在我們還沒有決定要怎麼調整，因為目前財劃法還在浮動的狀況。"],["廖委員先翔：但你們在還沒有調整的時候，就先動了明年的部分，而沒有把這個程序走完。"],["陳部長世凱：但是我所了解的，各個地方政府的需求，並沒有因為這個調整而造成施工上的拖延，進度不會拖延，其實一年的改變，進度不會太拖延，但如果長久改變，可能會。"],["廖委員先翔：對嘛！不可能說少給錢而進度不變，這是不可能的嘛！對不對？"],["陳部長世凱：明年度其實不會，我們有跟地方政府溝通過。"],["廖委員先翔：除了明年，還有後年，這部分總是要提早討論！"],["陳部長世凱：有，如果長期要調整……"],["廖委員先翔：好啦！中央就算真的要砍地方補助款，說因為地方拿了更多錢，地方要負擔更多，這個我想社會自有公評，地方是不是要負擔更多，可以討論，但行政院怎麼可以在還沒有修正計畫前就調整補助地方政府的比例，我認為這個在程序上有點過於便宜行事，對地方政府也是一個不公平的情況。我再確認一下，行政院是針對交通部每一筆報上去的大筆經費調整，還是直接就整個交通部框架下的明年預算拿掉多少？是哪一種概念？"],["陳部長世凱：我們是有分項提上去……"],["廖委員先翔：分項提？"],["陳部長世凱：分項提……"],["廖委員先翔：所以它是分項減？"],["陳部長世凱：對，應該是，我們整體上是報了2,200億，因為明年、後年跟大後年大概是我們公共建設的高峰期……"],["廖委員先翔：我們報2,200？"],["陳部長世凱：對，我們報2,200公建計畫的預算，目前行政院核給我們是1,100，大概只有一半。"],["廖委員先翔：所以除了軌道建設300億，大概還有700……"],["陳部長世凱：我們其他的建設其實都已經……"],["廖委員先翔：700左右。好，再確認一下，交通部被扣了700，那你們有沒有哪個單位的預算或者特定項目的補助是增加的？"],["陳部長世凱：增加的喔？我看大部分是減少。"],["廖委員先翔：你們明年不是有一筆臺鐵營運補貼的補助經費？"],["陳部長世凱：跟委員報告，軌道部分是比過去增加，為什麼會增加？因為就像我剛才說明的，明年、後年、大後年是我們公共建設的高峰期，所以預算整體來看，軌道部分是比前一年更多、比今年更多，但實際上我們的需求還沒有滿足，以軌道來講，我們的需求是700億，但實際核下來是445億。"],["廖委員先翔：我想軌道建設大家都非常關注，它的公益性也非常足夠，沒關係，交通部有依照你們的責任報上去，砍預算的是行政院，我也不會怪到你們身上，那是行政院要去跟地方政府、跟市民大眾交代的……"],["陳部長世凱：我們會儘量來爭取。"],["廖委員先翔：希望交通部還是依照既有程序，該有怎麼樣的程序才能動地方政府的補助款，也希望交通部能夠跟行政院說明怎麼樣才是依法行政，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["廖委員先翔：最後一點，1分鐘，我想確認一下現在鐵道法的修法進度，就是有關平溪天燈或者特定支線的觀光問題。"],["陳部長世凱：這個在進行中，也會有一個圓滿的解決。"],["廖委員先翔：目前進度在哪邊？之前鐵道局送到交通部了，交通部目前是回……"],["楊局長正君：法制作業當中，部長有指示，我們會加速辦理。"],["陳部長世凱：在法制作業，這個確定會這麼做……"],["廖委員先翔：確定會改？"],["陳部長世凱：讓大家未來有一個時間、區域可以在那邊拍照……"],["廖委員先翔：因為我們上個會期最後也有作成決議，沒關係，決議歸決議，只要你們有認真在進行，我們都支持，不會苛責。"],["陳部長世凱：現在就是進入法制作業，法制作業確定定案，然後把法制作業流程走完，大概就是……"],["廖委員先翔：你可不可以簡單抓一個時間點，至少你們哪時候可以送行政院？鐵道局要送交通部，交通部還要送行政院，後面的事情就不歸你們了，對不對？至少交通部抓個要送行政院的時間點，因為這個攸關地方的文化、經濟，尤其是國際觀光，現在已經……"],["陳部長世凱：跟委員報告，這個時間我回去再……因為我們還要預告，預告大概兩個月，目前是已經定案了，但還要走預告程序，整個法制作業審查程序走完大概要3個月左右的時間。"],["廖委員先翔：地方的文化、觀光形塑不容易，現在已經沒有辦法去做在鐵道上放天燈的行為，如果空窗期太久，外國觀光客已經知道這件事，以後就算再開放，還要重新再推銷，再去喚起大家對這件事情的嚮往或重視，相對起來，要花費更多的成本，既然我們在行政作業上能夠比較快速，這部分就再繼續拜託部長、拜託交通部同仁，謝謝。"],["陳部長世凱：好，我們儘量，沒問題，謝謝委員。"],["主席（廖委員先翔代）：繼續請洪孟楷召委發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：9:37"],["洪委員孟楷：（9時37分）麻煩請陳世凱部長，還有鄭董事長和楊局長。"],["主席：請部長、董事長和局長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["洪委員孟楷：部長好。部長，今天主要有兩個議題，第一個議題是所謂臺鐵各地車站旅客安全的檢討部分，我看到報告，雖然開宗明義講的是各地車站的旅客安全，但實際上還是focus在臺北車站，當然臺北車站的運量最大，而且日前才發生一個所謂的社會事件，因此臺北車站當然重要，可是全臺的車站也一樣重要，我想這點部長也同意吧？"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：首先想請教一下，臺鐵車站要建立所謂的鐵警、保全、車站三層通報機制，請各主要車站研擬辦理，但除了臺北車站以外，其他車站，包括特等站、一等站等有所謂的保全嗎？"],["陳部長世凱：請董事長說明。"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，目前有保全的車站，除了臺北車站外，還有高雄車站，另外我們有兩個比較小的車站歸來和麟洛，因為是無人車站，所以由這兩個車站合請一個保全在下午的時候幫忙巡邏。"],["洪委員孟楷：全臺灣有多少車站？"],["鄭董事長光遠：我們有242個車站。"],["洪委員孟楷：有242個車站，而你現在告訴我只有臺北車站跟高雄車站兩個地方有保全？"],["鄭董事長光遠：是的。"],["洪委員孟楷：其他地方呢？"],["鄭董事長光遠：其他部分我們……"],["洪委員孟楷：你說要建立一個鐵警、保全、車站三層通報巡檢制度，但實際上其他車站是沒有保全的。"],["鄭董事長光遠：我跟委員報告，其實基本上我們是……"],["洪委員孟楷：列車上有沒有保全？"],["鄭董事長光遠：列車上目前沒有。"],["洪委員孟楷：也沒有保全？"],["鄭董事長光遠：我們有請鐵警巡邏。"],["洪委員孟楷：好，過去我們也一再強調，臺鐵因為一直有發生所謂的旅客攻擊員工事件，因此除了增加閉路器等相關設備及提高見警率外，很重要的是保全的能力，未來如果有發生這樣的治安狀況，第一時間可以馬上請保全排除。半年過去了，有任何進度嗎？臺鐵公司要求各車站自行提報需求，但是如果沒有一個通盤的安全需求政策，各車站提報之後，然後呢？又放著！今天是臺北車站發生治安問題，大家很重視，如果改天有任何一個車站發生治安問題的話，我們又要再檢討一遍嗎？"],["鄭董事長光遠：跟委員報告是這樣的，針對旅客比較眾多的大站，譬如臺北、高雄跟臺中的部分，我們有深入地去了解，目前看來比較有需要的就是臺北站，我們現在是用所謂的聯防的方式在運作，我們認為目前運作起來，情況相當的不錯；未來其他站如果有這樣的需要，我們也會再考慮，因為這也考慮到我們的一些人員成本的問題。"],["洪委員孟楷：董事長，當然人員成本是問題，但請容許本席提醒，今年初我們針對臺北站也把臺北捷運部分的保全給裁撤掉。"],["鄭董事長光遠：捷運啊？"],["洪委員孟楷：對，就捷運車站那部分。其實我們今年也收到工會的反映，針對臺北車站的部分保全也有縮減人力。"],["鄭董事長光遠：捷運應該是屬於北捷那邊。"],["洪委員孟楷：我是說往捷運那個方向的啦！你那個車站的保全人力，也有調整，也有減少啊！不是嗎？"],["鄭董事長光遠：是月台上的，我們是月台月上的。"],["洪委員孟楷：月台上的這個保全人力也有減少，不是嗎？董事長要不要確認一下？"],["鄭董事長光遠：那個當時是臨時去支援的，後來不需要了，我們就撤回來。"],["陳部長世凱：我跟委員報告，這有兩個方面，一方面是您剛剛所關心的這個議題─人力的調整，他們已經補回去了。原本可能是把他調去別的地方，現在已經補回來。這是第一點。第二點，臺鐵公司的車站大部分都是跟鐵路警察合作，來維持這個治安；鐵路警察的覆蓋率其實就滿廣，大概有多少車站，你們曉得嗎？副總曉得嗎？"],["洪委員孟楷：部長，本席很理解鐵路警察啦！因為今天內政部鐵路警察局沒有過來；但如果你要問鐵路警察的話，鐵路警察一定也會跟你講說他們人員吃緊！"],["陳部長世凱：對啦！他們也希望……"],["洪委員孟楷：所以現在羊毛出在羊身上！"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：我認為問題還是一樣，過去大家認為臺鐵的安全能夠有再提升，臺鐵的服務品質有再提升，其實很重要一個部分，就是各司其職嘛！不要在發生什麼樣安全問題的時候，第一時間是由列車長或是員工這邊來做處理，也就是如果有安全疑慮的部分，保全能夠替代，當然可以請保全來做處理。之前我也提過，除了臺北站、高雄站外，其他的車站到目前為止保全人力是否足夠？我相信臺鐵的員工對這一點，其實也都會有很多的意見。董事長是不是要針對這部分再去做一個了解？或是能夠再去做一個檢視？本席最近也看到臺北車站的商場，近期又要再招標新的商業，而且你講的是創新高！過去這幾年商場的營運模式，營業額收入非常的高；我們要強調的是，總不能一味的都是由商場賺錢，對於我們最基本的服務項目，卻沒有辦法有個提升？"],["鄭董事長光遠：對於委員的這個提醒，我們再來研究看看，是不是有精進的空間。"],["洪委員孟楷：好。另外，剛剛在報告事項裡面已經提到夜點費的部分，董事會已經審議通過了？"],["鄭董事長光遠：是的。"],["洪委員孟楷：現在是卡在哪邊？"],["鄭董事長光遠：現在就是按照程序，我們第一個要報到交通部……"],["洪委員孟楷：報交通部嘛！請教部長有沒有收到臺鐵的這一個簽核？"],["鄭董事長光遠：因為我們的程序就是董事會的議事錄要經過確認，我們在加速確認的同時，也知會了交通部，來提升效率，所以交通部現在……"],["陳部長世凱：我們會用最快的速度來核備這件事情……"],["洪委員孟楷：所以會支持嘛？"],["陳部長世凱：我其實也有跟董事長討論過這個案子，我們非常的支持，也感謝臺鐵公司的董事會通過這個案子。"],["洪委員孟楷：確實，畢竟現在的夜點費，臺鐵只有120元，對照一般的大眾運輸，高鐵是475元，捷運是450元，我們現在沒有比高鐵高，也沒有比捷運多，我們提高到……"],["鄭董事長光遠：最高的話，我們可以到400元。"],["洪委員孟楷：如果是這樣的話，該合理的補貼就應該補貼，部長你可以同意？"],["陳部長世凱：這個完全支持。"],["洪委員孟楷：預計最快什麼時候可以發送？"],["鄭董事長光遠：我們希望這個夜點費明年的1月1日可以來發放。"],["洪委員孟楷：好。最後請教一下楊局長，本席有看到你的全臺軌道建設，這也是為什麼我要特別邀請鐵道局這邊來做一個整理，我相信很多民意代表在各縣市也都有軌道建設要來進行，所以我們希望鐵道局能夠有一個通盤的規劃跟掌握。本席的選區裡面有很多條軌道建設，其中有一條已經被退了11次，也就是被審查了11次。2020年7月就已經送進來，4年9個月了，你知道是哪一條嗎？"],["楊局長正君：泰板輕軌嗎？"],["洪委員孟楷：「竹篙湊菜刀」！差太多了！"],["陳部長世凱：是不是八里？"],["楊局長正君：八里輕軌嗎？"],["洪委員孟楷：是淡海輕軌二期！"],["楊局長正君：是，抱歉。"],["洪委員孟楷：2020年9月那時候泰板輕軌還不知道在哪裡，五泰輕軌才在做可行性評估，八里輕軌現在也還在可行性評估中；但是淡海輕軌二期，尤其部長每一次去那邊都會看到我們的淡江大橋，跟淡江大橋相輝映，並且完善整個淡水交通的三支箭─淡北道路已經在做了；淡江大橋明年5月可以通車；淡海輕軌二期把它完善最後一哩路，只有6個站體，到目前為止送審了11次還沒有過。局長能不能再加油一下？"],["楊局長正君：是，我們來努力。"],["洪委員孟楷：現在問題在哪邊？"],["楊局長正君：因為之前靠近河岸預留的道路寬度是7公尺，但地方有相關的反映，認為這個七公尺對他們商家的營運來說，是造成……"],["洪委員孟楷：地方之前就已經討論過，而且也有討論這樣的議題，我看到新北市捷運局也是跟一家一家商家去做溝通與說明，到目前為止，能夠退縮也退縮。"],["楊局長正君：是，他們有再次調整到9.5公尺，這個案子最近有送進來，我們會來做後續的協助。"],["洪委員孟楷：最近送進來也是7月的事情！"],["陳部長世凱：對，跟委員報告……"],["洪委員孟楷：所以又過了3個月。"],["陳部長世凱：前面那十幾次大部分都是因為地方還有一些陳情的意見，所以大家一直在討論當中；現在新北市政府已經做調整有了新的案子，就是退縮9.5公尺，我想地方的陳情應該就會少，後續的部分我們就來加速。"],["洪委員孟楷：真的是要拜託部長，我今天特別點出來，就是我們真的不要再拖了！我真的很怕到最後會變成是明年5月淡江大橋通車的時候才一起來，能快不要慢！地方沒有辦法這樣子持續拖下去！尤其我們也看到淡江大橋就快落成，快通車，淡北道路在進行中，結果應該要後發先至的淡海輕軌─一期的藍海線、綠山線也都已經在運行了，但是就差這最後一哩路─六個站體，把它完善變成是一個circle，就可以發揮大眾運輸最大的運量化。請問局長，現在這個案子在哪裡？鐵道局還是交通部？"],["楊局長正君：我們最近有收到新北市政府送進來的東西，我們在簽報當中。"],["洪委員孟楷：請讓本席也知道一下進度。剛剛部長已經講，能快就不要慢，而且已經在設計階段，就最後一哩路了。好不好？"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席（洪委員孟楷）：接下來請第三位林國成委員質詢。"],["段落：質詢：林委員國成：9:49"],["林委員國成：（9時49分）謝謝召委，請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["林委員國成：還有請臺鐵公司鄭董事長。"],["主席：請鄭董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員國成：部長、董事長，本席一向在交通委員會，我對任何事情是對事不對人；但是我們在臺鐵公司改革的過程當中，絕對不能走回頭路，部長，你同意吧？"],["陳部長世凱：非常同意。"],["林委員國成：董事長，你同意吧？"],["鄭董事長光遠：同意。"],["林委員國成：唯才是用是基本的觀念，適才適用也是改革的一部分，但是如果變成臺鐵的人事是酬庸式的，董事長，我跟你講，改革就沒有進步。我今天會質詢是因為我手頭上檢舉的案件一大堆，因為我一向支持部長，為什麼？年輕人對於交通業務的改革，我的態度只有贊成跟支持。私底下，董事長，我也贊同你能夠針對臺鐵慢慢改革成像高鐵的水準層次，雖然票價低，但是整個改革的過程是有必要的，所以一開始我也是非常支持。可是我感覺很奇怪，現在的人事是在分贓，是不是？是在酬庸，是不是？我對事不對人，所以我要請教董事長還有部長，請問臺鐵董監事通過的處長以上，要不要部長核備？要不要？"],["陳部長世凱：處長以上不用啊。"],["林委員國成：副總以上吧！或者董……"],["陳部長世凱：只有到副總。"],["林委員國成：好，只有到副總。這個事情當然跟部長……但是部長你要去了解。"],["陳部長世凱：是。"],["林委員國成：我一向主張我反對政治分贓！我要提供給部長，中油公司、台電公司、台水公司、台灣高鐵、中華郵政等等，這些的財務人員都具有專長，可是臺鐵的資產粗估有8,000億，快1兆以上，編列的預算也幾百億，我要請教你，現在管財務的財務處長黃韋鈞先生，是不是具有財務專業？"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，他現在是公司裡的專門委員，我來了以後特別請他當我秘書室的秘書，也是特別助理。他在公司裡是有兼任，負責督導的單位主要是公共事務方面，我們借重他跟媒體溝通的能力，同時因為公司在……"],["林委員國成：好啦，董事長，我知道啦！我也不要打斷你，但是我問你的是專業的問題嘛！他現在就是兼任財務處長，對不對？他就是用媒體公關、用特殊情形進來的嘛！誰推薦的？我也不要講，但是可以保證他是有關係，所以我才定政治分贓嘛！你對他也不敢嘛！但是你不要忘了，裡面員工檢舉的事項指證歷歷，他今天是為了公司好，但是主管財務的處長竟然不懂財務！我常講過一句話，不會做事無所謂，但是要會做人，不要一味的覺得我有關係，你拿我沒辦法！這是基層員工的反映，你在改革的過程當中要先安內再攘外嘛！裡面的員工對這些都不服氣，請問董事長你怎麼改革？請問部長，這怎麼能發揮他們的功能？"],["陳部長世凱：報告委員，幾個部分：第一、臺鐵公司化就是希望能夠引進過去所謂非公務體系的人才，所以現在有很多的從業人員，臺鐵公司也經過董事會同意專委可以直接請社會上的專業人員進來，當時有走正常的程序，我覺得這個部分就沒什麼問題。"],["林委員國成：我同意，我知道嘛！部長……"],["陳部長世凱：第二個部分是這位專委雖然兼任董事長的秘書，同時也兼任財務處長，但是他是督導而且薪水也沒有增加，是一份薪水，但是做很多的工作，大概是這個狀況。"],["林委員國成：對啦！他就是能力很強，但是專業不足嘛！我同意嘛！他是依照公關媒體的專業進來的，這個就是文不對題，進來後去做公關處長、去做媒體處長，我都贊成嘛！因為他進來的專業是這樣，可是現在是門外漢來管臺鐵的財務，員工都不服氣嘛，問題在這裡！怎麼改革？"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，專門委員主要的重點就是在督導公關媒體這一塊，所以他……"],["林委員國成：董事長，你如果要這樣講，我會繼續追下去！我已經講過，我對事不對人，人怎麼樣產生，當然你們是依法，可是我可以跟你講，這裡面的辦法我看得很清楚，他是用媒體公關的特殊人員進來，怎麼會來管財務呢？"],["陳部長世凱：跟委員報告，現在臺鐵剛剛公司化，有些單位是過去沒有的，例如您所關心的財務處，過去是沒有財務處這樣子的單位，現在新成立，所以臺鐵公司也需要漸漸的補齊這方面的人才，過去臺鐵公司並沒有財務方面的人才。"],["林委員國成：有啦！部長，以前還是有財務單位啦！我跟你講，你不要讓我……"],["陳部長世凱：有會計處，不是財務處。"],["林委員國成：那還不是一樣！你現在改個名字，隨便門外漢就可以去做，這對我們臺鐵是沒有幫助的！你不要跟我講什麼會計處、財務處。"],["陳部長世凱：委員，會計處還是在，但是現在新成立一個財務處，所以我們人員漸漸補齊，未來一定要找專業人才，我很同意委員的說法，一定要找專業的進來，這個部分我會努力。"],["林委員國成：不是啦！部長，我跟你講，我不是對黃韋鈞先生有意見，我是對體制有意見！"],["陳部長世凱：對，要放專業的人，這個部分我相當同意，所以我們要趕快去找專業的人進來……"],["林委員國成：本來就是這樣嘛！對於他進來臺鐵，我沒有意見！黃韋鈞先生也在嘛，你聽著，我對你沒有意見，但是對制度有意見。為什麼？因為臺鐵要改革，怎麼會放不對的人在管不對的事情？"],["陳部長世凱：就委員的指教，我們趕快找專業的人才進來財務處，未來整個財務處儘量是具有財務專業。"],["林委員國成：董事長，我跟你講，你下情不能上達，所有員工、所有職工，為了這些事情對領導階層、對臺鐵都非常不滿，為什麼？如果有關係就沒有關係，那以後大家都靠關係啊！說實在的，這樣的話臺鐵就沒有辦法改革。我同意任何人去推薦人才進來，但是要擺對的位置，這才是一個專業，才是一個改革；我同意所有有專業的人都來投入臺鐵，但是不能因人而異。如果是這樣，就是政治分贓；如果是這樣，臺鐵又是酬庸，永遠一輩子沒有辦法改革。這一點我特別給董事長建議，也希望部長要去注意這些。"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["林委員國成：最後我要跟主席借一分鐘。董事長，我知道這個是委辦的，海風號我也去看過啦！海風號本來外表給人家看起來是很不錯的，可是為什麼會有高級烤爐在烘抹布這個事？你看一下，這是人家拍照出來的，也是員工提出來的！"],["鄭董事長光遠：報告委員，這個確實是不應該啦，我們已經要求承商要馬上改進。"],["林委員國成：我也知道這個是承商的部分，但是這就是管理階層鬆動！我跟你講，他包我們的東西，我們也要監督啊！食安有問題，這不是開玩笑的！票是我們賣的，但是委外對於食安的問題卻當兒戲，是砸掉臺鐵的……很難得每一個人去搭海風號回來，都很滿意，可是他沒有看到這一幕，看到這一幕根本就無法吃喝！董事長，這件事情拜託要約束承包廠商，食安的問題刻不容緩，食安的問題零容忍，不要認為人家沒有看到就是乾淨，這樣對你們自己是不好的，董事長，你同意嗎？"],["鄭董事長光遠：同意，零容忍，這事情確實也是這樣，我們會嚴格地要求承商。"],["林委員國成：好，部長，關於黃先生這件事情，對的人放不對的位置，員工是敢怒不敢言，我要拜託部長、要拜託董事長，一定要適度的技巧性息怒，我說實在的，人事部分，我們肯定黃先生有專長，但是要擺對的位置，不能因為他「有關係」就「沒有關係」，這樣不好，員工那麼多，不是只有一個黃先生，這個我特別提醒，儘快、刻不容緩、趕快處理，好不好？"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["林委員國成：謝謝。"],["主席：謝謝林國成委員，請回。","接下來再請李昆澤召委發言。"],["段落：質詢：李委員昆澤：10:1"],["李委員昆澤：（10時1分）謝謝洪孟楷召委。請陳世凱部長、鄭光遠董事長、楊正君局長。"],["主席：部長、董事長、局長請。"],["陳部長世凱：委員好。"],["李委員昆澤：部長好。有關於臺鐵公司化最重要的目標，當然是要提升旅客的安全，加強服務的效率，讓臺鐵能夠永續經營。當然，員工的權益也必須獲得實質的保障跟提升。勞基法裡一個很重要的精神，當然是勞工最低權益的保障，而且要平衡相關的勞雇關係，作為一個公司能夠公平運作的重要基礎。但是我們看到臺鐵公司對於員工的照顧，我認為還是不足。"],["陳部長世凱：是。"],["李委員昆澤：之前跟部長提到過公司化之後，員工的薪資、津貼、福利或是權益，必須要有具體的政策，加強員工對公司化之後的信心，部長當時也有答應，我請教一下，你們相關的規劃是什麼？"],["陳部長世凱：報告委員，這一年來，我們今年就比照軍公教調薪，調3%；另外針對春節疏運的獎金，1天是1,500元，4天最高可以到6,000元：針對搶修的部分，就是一律發給1,000元，調整之後按照天數可以到達6,000元：危險加給的部分，我們有增加1,200元到3,000元不等；針對區域加給，也就是比較偏鄉的地區，例如花東地區，也有從630元到3,090元不等，所以其實我們各項都有盡量在努力。"],["李委員昆澤：這個都必須要逐步來提升，如果現在票價調整了，然後相關的營運效率有出來的話，也必須要讓員工共享成長的成果。"],["陳部長世凱：董事長在董事會議還有通過一些更好的方案，包含夜點費，是不是請董事長補充說明？"],["李委員昆澤：董事長說明一下。"],["鄭董事長光遠：是，夜點費是員工最concern的，在8年前訂的大概是120元，這一次在交通部的大力支持下，我們也跟工會這邊完成協議，現在這個案子已經通過我們董事會的審議，從120元調到最高可以到400元。","另外還有一個案子，就是我們的主管加給，對於基層二、三級站的站長，大概都加原來50%以上的職務加給。這兩個案子應該是昨天送出去，會送到交通部。"],["陳部長世凱：會到交通部核備處理，這個部分我們會全力支持。"],["李委員昆澤：謝謝部長跟董事長，對於臺鐵勞工相關的薪資、權益、津貼有具體的作為。","但是我剛才提到，勞基法是保障勞工最低的一個條件，而且是平衡勞雇關係，也能夠促進公司公平的運作。我要提醒部長跟董事長，勞動部有一個違反勞動法令事業單位的查詢系統，臺鐵公司這兩年的成績實在是不好看，違反勞動基準法總共有5件；違反就業服務法、中高齡者及高齡者就業促進法以及職安法總共有7件。相關的類型還有勞基法的工資給付與加班費，這個有3件；未依法給予勞工特休假1件；職災補償1件。違反職安法相關的法令，不管是工作現場安全管理失當，或者是承攬與分包管理疏失以及機械設備的防護不足，這些其實就顯示出兩個問題，我要提醒部長跟董事長，第一個就是臺鐵公司的管理制度老化，還是沿襲過去公務機關的慣性，也顯示新式的企業管理思維，並沒有導入臺鐵公司的企業文化裡面。另外，相關的監督跟稽核不足，這種需要能夠即時顯示違法的行為，公司沒有辦法即刻查核、即刻發現，這是一個問題。先請董事長說明一下。"],["鄭董事長光遠：謝謝委員的指教。確實這一、兩年來，我們在這一部分做得非常不到位，我們也針對這個問題分成兩個部分，按照勞基法的要求，一定要確實做到我們……"],["李委員昆澤：在這兩年臺鐵公司就5件了，但這兩年高鐵公司沒有相關勞基法違法的案件。違反職安法相關的法令，這兩年臺鐵公司有7件，高鐵公司也有3件，但是大家對於高鐵公司保障勞工基本權益的作法比較有信心，臺鐵這個部分必須要加強，要做到零違法的目標，高鐵有做到勞基法的部分，臺鐵公司必須要加油。董事長，讓你簡單說明一下。"],["鄭董事長光遠：在執行方面我們會努力，要求基層主管落實法令以外，我們也要加強稽核制度。"],["李委員昆澤：好。有關於月初臺北火車站發生性侵的事件，造成社會的譁然跟憤怒，這也顯示車站對於婦女以及弱勢族群的保護安全網嚴重有問題。當然，臺鐵公司跟鐵警局也有提出四項加強臺北車站安全防護的措施以及計畫，我要提醒部長跟董事長，臺北車站這個問題的核心，並不是在於缺乏計畫，而是缺乏執行力跟人力不足的問題。"],["陳部長世凱：對。"],["李委員昆澤：臺北車站必須要加強場域安全的風險盤點，以及人力配置不足的問題，必須做檢討跟改進。董事長，你們有什麼更具體的作為？"],["鄭董事長光遠：是的，這事情發生以後，我們跟鐵警有聯防的機制，作法就是把月臺上的一些保全調到一樓這邊來，每30分鐘巡邏，這個部分是暫時的情況，現在目前……"],["李委員昆澤：這只是暫時，董事長，我剛才提醒過你，補足人力是一個重要的議題，還有相關的加強現場防護網，這也是重要的一個方向。我們必須要知道臺鐵公司在這兩方面有什麼更具體的作為，而不是什麼相關的措施或計畫，更具體的執行人力跟人力不足的問題，你必須要面對啊！"],["鄭董事長光遠：是的，所以我們11月1日會把原本調上來的人力就專責在月臺上了，這樣的話月臺也可以完全守住，然後在大廳這邊的話，我們也確實能夠做好防護。"],["陳部長世凱：另外跟委員報告，我們也會跟內政部溝通，就鐵警的部分，人力可不可以增加？因為臺北車站是重要的國家關鍵基礎設施，我們可以透過國土辦公室申請專案警力協助，這部分我們也會協助臺鐵公司，由部這邊來協助臺鐵公司跟……"],["李委員昆澤：除了鐵警增加之外，是否也要徵聘相關的保全人員？"],["陳部長世凱：保全應該要增加。"],["李委員昆澤：而且跟鐵警局也要協調設立長駐的哨點，以確保相關高風險區域基本的保障，像廁所、大廳、出入口等等會做到24小時巡守嗎？請董事長說明一下。"],["鄭董事長光遠：我們現在是沒有到24小時，在大廳這邊確實是24小時輪班，就是跟鐵警……在11月1號以後，保全就是專責了。"],["李委員昆澤：臺北車站當然有它的安全破口，針對它鬆散不夠嚴謹的安全網我們必須做全盤的檢討，其實不只是臺北火車站，像桃園、高雄、臺中等這些重要的車站，我們都應該做安全網的通盤檢討，必須讓旅客搭乘火車有一個安心的車站，這是很重要的，最後請董事長跟部長補充說明。"],["鄭董事長光遠：有關於剛才委員提到保全的部分，我們已經在澈底盤點，從8月的時候就已經開始針對不足的地方趕快補充保全人員。"],["李委員昆澤：好，謝謝董事長及部長。保障勞工的權益、保障旅客的安全，這都是臺鐵重要的責任與工作，我們會嚴加督促。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝召委。接下來請林俊憲委員發言。"],["段落：質詢：林委員俊憲：10:12"],["林委員俊憲：（10時12分）感謝主席，本席邀請交通部陳部長。"],["主席：部長請。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員俊憲：部長好。上週日（10月26日）總統到臺南去看災後重建的時候，他特別跟我提到兩個問題，主要是針對臺南未來的重大交通建設，第一個是捷運，目前直轄市六都只有臺南市沒有任何捷運，明年可望第一條藍線可以動工。第二個就是市區的鐵路地下化即將完工通車，接下來鐵路往北走就是到永康，也就是永康鐵路地下化，永康鐵路地下化對於目前臺南市的整體交通來講非常重要，因為永康已經是超過20萬人口的臺南第二大行政區。關於永康鐵路地下化，目前可行性評估已經獲得行政院核定，我們特別希望交通部以及行政院支持能夠在明年底以前完成綜合規劃作業的核定，這個地方當然需要中央跟地方密切合作，這一點是不是請部長能夠全力來支持？"],["陳部長世凱：好，報告委員，永康鐵路地下化現在列為鐵道局很重要的綜合規劃業務，現在鐵道局正在趕進度，我們設定的目標就是明年底要獲得行政院的核定，這個部分鐵道局會全力來趕進度。"],["林委員俊憲：總統那天也是這麼講，希望在明年底以前永康鐵路地下化能夠得到行政院的核定。我們可以看到這個圖就是永康鐵路地下化，以後至少可以消除幾個平交道，像永康橋過去就是奇美醫院，永康鐵路地下化之後，奇美醫院前面的陸橋就可以拿掉；其次是永康的康橋大道平交道，這就在總圖附近；另外是四維路平交道、烏水橋平交道、中正路陸橋，如果從國道1號永康交流道下來，你就會看到很奇怪的路型，之後那個陸橋也可以拿掉，還有就是永大路尾的陸橋也都可以通通不見。等到這個蓋完之後，大概還會蓋幾個新的車站，我看這裡有一個大橋站，這是地下車站，大橋站就在奇美醫院那邊；另外還設一個康橋站，康橋站大概是在總圖附近，那個地方的人口非常多，未來砲校遷走以後，旁邊再設一個地下的鐵路車站，這對地方的發展非常有利，大家都非常期待，所以我希望在明年底之前，永康鐵路地下化的綜合規劃可以得到行政院的核定。"],["陳部長世凱：好，我們來努力這個方向。"],["林委員俊憲：另外，臺南市還有一個地方很重要，那就是仁德鐵路立體化，我曾經在工業區那邊的保安交流道被鐵路平交道的火車擋住，我在車上等了12分鐘，可能臺灣的鐵路平交道很少，它剛好有一個密集交錯的時段，就是南北向的客車、貨車差不多在同一個時間，那要等超過10分鐘，讓你很難以想像，而且它位於工業區的出入口。關於仁德鐵路立體化，臺南市做了五年的可行性評估，一開始都沒辦法通過，但是本席不放棄，我請黃偉哲市長再去做，同時我也結合地方跟我看法相同、支持我的議員再去議會提案，請市長再繼續做可行性評估。最近才完成，也提報到部裡面來，還請交通部能夠幫忙，協助快速審查仁德鐵路立體化的可行性評估。"],["陳部長世凱：報告委員，如果地方政府送過來，我們會儘量加速審查。"],["林委員俊憲：仁德鐵路立體化最麻煩的地方在於中正路一段的平交道，在仁德那個地方非常擁擠，另外它還有一個走地下道的，也就是鐵路在上面，然後在地下道通行車輛，潭稅橋在地方也是惡名昭彰，那些都很難通行。在市政府送過來的新的案子裡面，以後的仁德鐵路高架化以後，仁德車站就讓它原地繼續保留，差不多過了港尾溝溪之後，仁德的鐵路就開始高架化了，未來中正路的平交道就沒有了，這對仁德的發展而言非常重要，如果中正路一段沒有平交道，那麼仁德市區的通行會非常順暢。仁德站設計在原來的地方，但是變成一個高架的車站，然後車子再經過潭稅橋地下道，未來潭稅橋地下道也會消失，過了潭稅橋地下道就開始慢慢的降下來，過去之後變成平面。原本的保安站剛好在立體化下降坡段，所以保安站會往北移，往北移以後，它就比較靠近奇美博物館及十鼓藝術文化園區，所以鐵路地下化之後，可以讓仁德兩邊的生活圈與保安工業區周遭、奇美博物館、十鼓園區之間整個串聯起來，所以這一點我也拜託交通部能夠加速審查。"],["陳部長世凱：好。"],["林委員俊憲：另外還有捷運，目前六都只有臺南沒有捷運，部長，你看一下明年要做這一條藍線，這條就是臺南中華東路平實營區的轉運站，它北要通到永康的大橋車站，大概就是奇美醫院那邊。其中要趕快幫忙儘速審查的就是藍延線，也就是藍色的延長線，藍色延長線從仁德轉運站過來之後有兩條，一條往東接到關廟國中，也就是從仁德中山路口的仁德轉運站開始，從仁德、歸仁到關廟，終點站就是關廟國中；另外一條向南接到高鐵臺南站，也就是連結到高鐵站，這個叫藍色延長線，它和明年即將動工的藍色線是黏在一起的，這部分也請交通部加速來協助審查。"],["陳部長世凱：好，我們來加速審議。"],["林委員俊憲：另外這個地方還有一條深綠線，深綠線接到更重要的地方，也就是南科。部長，你也知道現在南科的產值已經高過竹科，所以以後這條深綠線等於可以從南科坐捷運直接到高鐵站，也就是說，以後來到臺南高鐵站的旅客不一定要塞車走國道1或者走平面道路回到南科，可以坐捷運直接到南科。接下來明年底核定的藍線準備動工，針對藍線延長線和深綠線，深綠線串聯市區到南科，另外一條藍線延長線串聯市區到高鐵，部長，這個部分也請交通部加速審查。"],["陳部長世凱：好，我們加速審查，沒有問題，臺南的捷運建設我們都會支持。"],["林委員俊憲：因為臺南也算委屈，六都就只有臺南沒有捷運。"],["陳部長世凱：進度比較慢。"],["林委員俊憲：總算等到第一條捷運明年就要動工了，但捷運只蓋1條是沒有用的。"],["陳部長世凱：沒有錯，要有路網。"],["林委員俊憲：要形成一個路網。"],["陳部長世凱：對。"],["林委員俊憲：你看，隨便一個計畫都是10年、12年，經費非常可怕，都是好幾百億以上。對我們臺南來講，我看這是最好的機會，我們一定要把握這個時機把未來臺南10年、甚至20年後整體路網做好超前部署，也感謝部長全力支持。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["林委員俊憲：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝，請回。","接下來請蔡其昌委員質詢。"],["段落：質詢：蔡委員其昌：10:21"],["蔡委員其昌：（10時21分）謝謝主席，請陳部長及鐵道局楊局長。"],["主席：請陳部長、楊局長，謝謝。"],["陳部長世凱：委員好。"],["蔡委員其昌：部長好，局長好。今天因為鐵道只有鄭董事長來，所以我先說明一件事情讓部長及史哲董事長溝通、了解一下。"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["蔡委員其昌：我們只要遇到大型的假日或者連假，高鐵現在其實平日也塞。"],["陳部長世凱：是。"],["蔡委員其昌：所以我上一次特別跟史哲董事長提到高鐵行李的置放，因為車廂是舊的，新的車廂正在日本打造，史哲董事長特別跟我說明，對於行李放置區……"],["陳部長世凱：空間有增加。"],["蔡委員其昌：對，空間的利用會強化。"],["陳部長世凱：會增加。"],["蔡委員其昌：但是等到新的車子來之前，現在舊的車廂，不要講連假，連平常、特別是桃園有停的，行李真的沒有地方放，造成很大的困擾，有的動線常常被放置大型行李，所以對於未來的新車廂，你們現在已經想到應該做好規劃。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["蔡委員其昌：但現行的方法裡面，你看新聞報導光復節連假有8個人搭高鐵下不了車，我想應該不只8個人，搞不好還有不知道的。為什麼下不了車？就是被行李箱擋住而下不了車。高鐵自由座開放站票、其他車廂開放站票的做法實施以後，已經回復到臺鐵的狀況。以前年輕的時候搭臺鐵，只要快下車之前，我都要去卡車子的門才下得了車，我是說連假的時候。"],["陳部長世凱：要先擠到前面。"],["蔡委員其昌：要擠到前面，不然下不了車。"],["陳部長世凱：對。"],["蔡委員其昌：所以現在的高鐵如果品質不提升，就會變臺鐵。"],["陳部長世凱：是。"],["蔡委員其昌：就是大家還是為了下車，要趕快提早擠到門口去，不然等一下下不了車，這個會造成服務的量能及品質為大家所詬病，所以短期在新車廂沒有進來之前，因為不能隨便改造車廂，但是在管理上可不可以著手，譬如宣導將小件的行李放上面，因為小件的行李如果都放在行李放置的區域，大件行李就放不下，大件行李又不能搬上去上面，所以部長，可不可以跟局長、臺鐵公司、高鐵公司研議一下，短期在新車廂還沒進來以前，舊車廂怎麼處理？"],["陳部長世凱：這個確實是大家覺得困擾的問題，現在旅客越來越多，行李也越來越多，但是我們車廂的量能大概就是這個樣子。"],["蔡委員其昌：對。"],["陳部長世凱：所以針對這個辦法，我們跟鐵道局也好、跟高鐵公司也好，會一起來研商，看要怎麼協助。"],["蔡委員其昌：我要為這些搭高鐵的民眾、消費者講講話，真的要想個辦法，沒有辦法100%解決，但是要展現我們解決這個問題的態度及做法，這很重要。"],["陳部長世凱：對。"],["蔡委員其昌：另外是一個小事，像這種我們都要去注意，就是監理站的道安講習播放簡體字，我覺得這個是很不妥的。簡體字常常會有，民間大家就算了，有時候為了書寫方便，有時候為了什麼其他問題，但政府機關一定要特別督促在政府的公文書、相關的宣傳品上面不應該用簡體字。繁體字是中華民國才特有的，我們國家在整體文字、文化上面，部長……"],["陳部長世凱：對，這個我們會特別去了解、特別注意。"],["蔡委員其昌：特別注意一下，因為常常會有。"],["陳部長世凱：委員今天提到，我們發現了，就要趕快處理。"],["蔡委員其昌：對，民眾會很在意，大家就直接上網寫出來。不只監理站的道安講習，而是應該在交通部下屬都應該再三……"],["陳部長世凱：對，我們下屬的所有場站都要注意這點。"],["蔡委員其昌：對，這是common sense，應該要做好。"],["陳部長世凱：好，我們會注意。"],["蔡委員其昌：接下來，因為鐵路警察不足，我看起來高鐵公司大概聘了一百七十幾個保全。"],["陳部長世凱：是，比較多。"],["蔡委員其昌：鐵路公司有沒有打算要這樣做？"],["陳部長世凱：臺鐵公司目前正在盤點哪些車站需要保全，人力一定是朝增加的方向在走，因為它的車站多，需要維護的也多，一方面我們會爭取內政部把鐵路警察的員額儘量再補多一點；二方面，因為臺鐵公司有很多是關鍵基礎設施，我們會專案跟國土辦申請警力進來協助，保全的人力也一定要再增加。"],["蔡委員其昌：部長，我想從你當助理，從我當委員開始，要增加警察人力，我們已經講了二十幾年。"],["陳部長世凱：都是困難的。"],["蔡委員其昌：對，都是困難的，太了解了。你看我今天連警察人力的問題都不想問你，因為不只鐵路單位要，政府各個單位都在喊警力不足，所以我們可以解決的方法，像高鐵公司就直接聘了一百七十幾個保全，臺鐵公司應該可以考量，這是一個方向，好不好？"],["陳部長世凱：是。"],["蔡委員其昌：我覺得這個方法比較快。"],["陳部長世凱：針對保全，我們優先來盤點、增加人力。"],["蔡委員其昌：好。最後一個問題就是海線鐵路雙軌的進度，我想大概每一年交通部都到我辦公室做專案報告，每一年我們也在爭取、討論。現在分兩個部分，雙軌是中央可以直接處理，所以本席過去一直主張不要再等地方政府，就是你要等臺中市政府雙軌……因為高架依照分配比例需要市政府出錢，雙軌不用市政府出錢，所以過去本席本來很希望雙軌、高架一起來，因為這個是最有效率、對地方最好的，但是如果我們一直要等高架的部分，市政府一直不願意配合，那就不能再等，雙軌只好先做。所以交通部接受我的建議，雙軌總共經費是161.95億，由中央全額負擔，現在在綜規的二階環評，照進度走。今年你們來報告的時候，我也要求局長持續跟市府溝通，現在高架的部分跟市府溝通有沒有新的進度？"],["陳部長世凱：高架化的部分交通部全力支持，市府的進度是不是請局長回答一下？"],["蔡委員其昌：好，請局長。"],["楊局長正君：因為市政府最新送進來的報告跟我們所謂經費分擔上面的議題還沒有達成完全的……"],["蔡委員其昌：了解，還是不願意就對了？"],["楊局長正君：是。"],["蔡委員其昌：不願意依照中央、地方分配的比例來做。"],["楊局長正君：我想我們還要再來做溝通跟協調。"],["蔡委員其昌：好，你持續溝通，但是我覺得效果很有限，反正它就吃定你，財政收支劃分已經割一塊去了，大家也就割了，反正地方政府該負擔的又不願意出，又要叫中央出，這個就擺明不想做，我的看法就是擺明不想做，所以局長，雙軌一定要照進度走。"],["楊局長正君：是。"],["蔡委員其昌：就是照二階環評、照進度這樣走，但是不能因為一直在等著高架化、立體化，而耽誤了雙軌化的進程。"],["楊局長正君：了解。"],["蔡委員其昌：可以嗎？"],["楊局長正君：是。"],["蔡委員其昌：這個很重要，部長過去也……"],["陳部長世凱：雙軌化不會拖延。"],["蔡委員其昌：對，一直也在關心這個案子嘛！"],["陳部長世凱：對。"],["蔡委員其昌：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來再請陳素月委員，陳素月委員質詢完畢之後，我們休息5分鐘。"],["段落：質詢：陳委員素月：10:30"],["陳委員素月：（10時30分）謝謝主席，請主席邀請陳部長及鄭董事長。"],["主席：請陳部長、鄭董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員素月：部長早。今天委員會針對「臺鐵各地車站旅客安全措施檢討、改善員工職場安全及勞動條件」進行專題報告，本席首先針對有關車站的安全問題，我們看到從今年4月到10月，短短半年之間就發生了7件臺鐵員工遭受暴力攻擊事件，針對這樣子屢次發生的事件，我想對於臺鐵員工在工作上也會承受很大壓力。在這個部分，不曉得交通部有沒有比較積極的對策，可以加強臺鐵員工在上班、執勤時的安全？"],["陳部長世凱：跟委員報告，其實臺鐵公司針對這些案件也都相當注意，也很支持我們的員工，在法律訴訟上面，他們有提供法律上面的支持。另外一方面，也有在討論有沒有要裝密錄器這件事，但這個部分還沒有得到員工的同意，有些員工覺得不需要再裝這個設備。另外，針對保全的部分，今天也有討論到，我們也朝向未來保全人力如果可以增加，還有鐵警的人力如果可以增加，我們會儘量來爭取增加的員額。還有一點是，對於員工的訓練，就是維安的訓練，這個部分可能我覺得臺鐵公司也應該有作為，對於員工如何保護自己的作為應該也要做一定的訓練，這個部分應該臺鐵公司也有在做。董事長有沒有需要補充的？"],["陳委員素月：董事長要補充一下嗎？簡單補充一下。"],["鄭董事長光遠：大概我們就朝向剛才部長講的那個方向在做，尤其是列車上的列車長及站上人員的自我防衛方式，相對的，等於是要制止不法人員的部分，我們有這種訓練。另外，如果是受到旅客辱罵的這些部分，我們已經有設立法務的資源，如果員工要提告的話，我們會協助我們的員工，以保護他在職場上的安全。"],["陳委員素月：我們也希望交通部跟臺鐵公司要去思考如何比較周到、全面性的可以去防範這樣子的事件發生。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：除了遭遇蓄意的暴力攻擊之外，我們也看到10月27號在高雄捷運有發生一件高中女生落軌身亡的意外事件，對於整個軌道運輸的月臺的乘客安全問題，我想這個安全也是包括員工，因為我們剛剛提到的臺鐵員工被攻擊，他是被推落到軌道。"],["陳部長世凱：對，推落軌道。"],["陳委員素月：在高雄捷運是高中女生落軌，可能是自己跌下去的，所以對於月臺上的安全問題，交通部有沒有一些比較具體可以推動的改善措施？"],["陳部長世凱：跟委員報告，除了剛剛在講的那些措施之外，我們對於一些車站的月臺門也開始在做精進，目前高雄站應該實驗性的月臺門已經做得差不多了，明年3月就會安裝完成，如果實驗過後可以的話，我們希望在重要的車站，尤其是人潮比較眾多、風險係數比較高的地方先來裝月臺門。除了臺鐵之外，高鐵其實也會朝這個方向，未來高鐵應該是每一個車站都會有月臺門。"],["陳委員素月：我們看到目前臺鐵做的月臺門跟高鐵是不一樣的，是屬於纜繩式。"],["陳部長世凱：對，因為臺鐵的車型比較多種、比較多樣化，因為它每一個車子的開門地方不一樣，跟高鐵不一樣，高鐵是固定的地方有車門，但臺鐵每一個車型不同的話，車的開門地方都不一樣。"],["陳委員素月：是，纜繩式的月臺門目前就是臺鐵採用的設計。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["陳委員素月：目前還在測試階段嗎？"],["鄭董事長光遠：是的，現在在測試，我們預計在明年3月可以完成安裝。"],["陳委員素月：是高雄站，還是全部？"],["鄭董事長光遠：就是高雄的部分。"],["陳委員素月：高雄站。"],["陳部長世凱：我們先在高雄試用、試辦。"],["陳委員素月：在高雄試辦。"],["陳部長世凱：整個狀況如果順暢的話，以後我們就是往其他車站來推廣。"],["陳委員素月：我們也發現到，目前在進行的這個工程造價好像蠻高的，未來其他車站在設置的時候，還是會需要這麼大的工程費用嗎？"],["鄭董事長光遠：關於這個部分，確實以目前看來，這個案子的經費是很大，但因為這裡面有牽涉到設計，如果將來我們也採取這樣的形式，那麼在其他的車站，因為設計費用已經有包括在這邊了，所以看是不是可以把費用往下降。"],["陳委員素月：好。接下來我想請教的是有關勞動條件的問題，我們看到臺鐵企業工會提出了勞資爭議調解，總共有12項，想請問部長或者是董事長，對於他們的訴求，您的看法如何？"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，其實這12項的工會議題我們都非常重視，我也多次跟他們的理事長及相關人員討論過，針對這裡面最重要的兩項，是夜點費跟主管加給部分，已經通過我們的董事會同意，夜點費從120塊錢最高可以提升到400塊，主管加給也提升，大概都是50%以上的額度，這一部分我們現在已經送交通部，在陳核中。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：所以最近就會核定了，是嗎？"],["陳部長世凱：會，交通部全力支持這兩個議案。"],["陳委員素月：在這邊我們也很欣見臺鐵公司的善意回應，目前宣布夜點費調升3倍，從120到400。"],["鄭董事長光遠：對。"],["陳委員素月：有關加給部分也有提升，所以我覺得這部分我們是很肯定的。除了這個之外，對於其他的訴求，我們也希望能夠有一些進度跟回應。"],["鄭董事長光遠：會的，這部分我們也持續檢討，會精進中。"],["陳委員素月：好，謝謝鄭董事長，鄭董事長請先回座。","接下來我想請問部長有關監理業務的問題，我們看到在中臺灣的南投、嘉義、雲林都有兩處監理站，包括監理分站，以彰化來說，26個鄉鎮、123萬人口目前就只有1個監理站，是位在彰北的花壇，對於彰南甚至很遙遠的西南角部分，像大城、芳苑、竹塘、二林這邊，如果有相關監理業務要辦的時候，對他們來說是非常遙遠，所以很多西南角的鄉親遇到本席時都反映希望在彰南可以設監理分站，是不是可以請部長承諾？"],["陳部長世凱：跟委員報告，這個部分我知道彰化其實幅員非常遼闊……"],["陳委員素月：對，人口也很多。"],["陳部長世凱：所以我們現在有用行動監理車的方式，先短期處理，也就是我們有些行動監理車在固定時間會到某些鄉鎮。"],["陳委員素月：目前有嗎？"],["陳部長世凱：目前是有在做，行動監理車的部分會先做。另外，委員講的彰南監理站，我們去跟彰化縣政府或者找地區的鄉公所大家來合作，因為如果還要蓋，再找地，那還要一段時間，如果現在的公所可以跟我們合署辦公，或者是衛生所可以跟我們合署辦公的話，我們會優先來處理、優先來辦理。"],["陳委員素月：就部長回復的這個答案，我是可以接受，可是我希望有一個進度……"],["陳部長世凱：好，進度我們後續再跟委員報告。"],["陳委員素月：會後是不是請相關的主管跟我們這邊聯繫一下？"],["陳部長世凱：沒問題、沒問題。"],["陳委員素月：謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","我們現在依照剛剛宣布的休息5分鐘，5分鐘後繼續開會。","休息（10時39分）","繼續開會（10時45分）"],["主席：現在我們交通委員會繼續開會。","首先請徐富癸委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員富癸：10:45"],["徐委員富癸：（10時45分）謝謝主席，有請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["徐委員富癸：部長早。最近汽車市場瀰漫著一個新的訊息，尤其是針對目前的臺美貿易談判，最近聽說美製的車輛進口關稅可能會降到零，所以這些汽車新購族躍躍欲試，不曉得部長有沒有接到這樣的訊息？"],["陳部長世凱：報告委員，交通部是負責安全審驗的部分，至於關稅的部分是財政部，我們目前沒有接到他們任何的訊息。"],["徐委員富癸：部長認為如果一口氣宣布到零，整個國內交通的影響跟環境會不會受到衝擊？有人說，這個對特斯拉才有好處，部長認為呢？"],["陳部長世凱：我覺得對於整體的車市應該都會有滿重大的影響，車的價格或許會稍微調降一些。"],["徐委員富癸：部長，我們過去也一直提到運具電動化的目標，包含電動巴士也好，商用的小客車也好，過去我們有提到一個商用車輛電動化及無碳化減碳旗艦行動計畫，要提供計程車購車補助，每輛最高35萬，但是我們在明年的預算裡面並沒有看到這一項編列，這部分會執行嗎？"],["陳部長世凱：我請司長回答委員。"],["胡司長廸琦：跟委員報告，商用車電動化旗艦計畫是由環境部統籌送院審查，院在9月30號已經核給環境部了，因為9月30號來不及編115年的預算，我們現在會著手編116年的預算執行。"],["徐委員富癸：所以還要再慢一年？"],["胡司長廸琦：對，因為已經來不及編明年的預算。"],["徐委員富癸：部長，我想推動低碳的環境也是我們要努力的目標。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["徐委員富癸：尤其針對電動巴士的部分，感覺上我們的進度比較慢一點，這部分能不能加快進行？"],["陳部長世凱：跟委員報告，電動巴士如果是市區公車的話，我們還是在預期的進度上，這個沒問題。"],["徐委員富癸：那我們……"],["陳部長世凱：預算也有編列，所以明年度如果有需要的話，各個客運公司提出來，我們都會來協助。"],["徐委員富癸：好，我想這個你們應該列為很重要的一個目標。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["徐委員富癸：部長，我上一次質詢有特別提到，因為我們今年從9月到10月有3個連假，當然，我知道部長也很用心，自己有跑到我們南部來看一下整個疏運的狀況，但是最近發生了高鐵有乘客因為行李的關係下不了車的狀況。我有特別提到，明年至少有9個連假，在整個鐵路、公路，還有高鐵運輸的部分，你們有沒有做一個比較嚴謹的規劃？我們應該避免這樣的狀況發生，要怎麼樣做因應？"],["陳部長世凱：跟委員報告，對交通部來講，我們希望各個運具的運量要均衡，所以這幾年我們一直在努力，希望鼓勵大家去搭國道客運，都有打折，甚至最低打到六折、六五折，都是由交通部這邊來補助，讓大家可以去搭乘不一樣的運具，臺鐵很舒服，國道客運也很舒服，但最近確實有觀察到，很多的民眾是習慣搭高鐵。高鐵越來越擁擠的這個議題，其實我們這一、兩年來一直在討論，最嚴重的就像委員您所提出來的，高鐵上有人下不了車，這個對旅客來講是滿嚴重的事情，我們也正在跟高鐵公司研商，看用什麼樣的方法，例如是不是哪一些特別會擁擠的班次，自由座的人數要管控，因為如果在完全不管控的狀況底下，大家就是把它塞到滿，塞到滿就會有上不了車或下不了車的問題，這個部分我們還在討論。"],["徐委員富癸：部長，因為我們幾乎每天都在坐高鐵……"],["陳部長世凱：對。"],["徐委員富癸：我們都看得到現在很多國外旅客大家都大包小包。"],["陳部長世凱：是，行李非常大。"],["徐委員富癸：非常多，而且都很大。"],["陳部長世凱：對。"],["徐委員富癸：尤其我們一些站，像板橋或一些小站的停留時間比較短，工作人員如果沒有注意，真的就會發生這樣下不了車的狀況。"],["陳部長世凱：對，沒錯。"],["徐委員富癸：變成要到臺中或是到哪裡的人被擠在車上，所以我覺得……當然，今天高鐵史董事長沒有來，但未來是不是應該要檢討，像部長講的，針對自由座有沒有整個運量調整的考量，有沒有怎麼樣分流的措施，這應該去思考一下。"],["陳部長世凱：是，報告委員，這個部分我們會持續跟高鐵公司研商，確實要做人潮的分流，甚至是人潮的管控，這個部分其實要去做，如果不做，讓它……"],["徐委員富癸：尤其禮拜一早上跟禮拜五下班更恐怖，因為人潮更多。"],["陳部長世凱：對，都會塞得很滿。"],["徐委員富癸：這部分再麻煩部長。"],["陳部長世凱：好，這個部分我們跟高鐵公司一起來努力。"],["徐委員富癸：麻煩臺鐵鄭董事長，謝謝。董事長，現在臺鐵公司化之後，大家都寄予厚望，我知道您上任之後也一直在努力調整整個內部的環境，但是現在工會的部分，過去跟公司體制也有一些類似抗衡的行為，包含捍衛勞工權益的一些作法。董事長，未來針對連假還有勞工的權益問題，你有沒有什麼樣的看法？會不會再發生抗爭的事件？"],["鄭董事長光遠：謝謝委員的關心。事實上，跟工會這邊我一上任以後，一直保持非常通暢的協調，他們最關心的十二項福利事項，我也在裡面最重要的兩點，一個是夜點費，一個是主管加給，這個部分我們已經通過董事會的核定，其中夜點費我們從120增加到最高400塊。另外，主管加給方面，我們也都加了大概50%以上，這部分現在已經送到交通部核定，核定以後，夜點費我們明年1月1號就可以來實施。主管加給的話，我們會回溯到今年1月1號，我想這樣的話對工會應該會有非常好的作用。至於其他的部分我們也持續在檢討。"],["徐委員富癸：董事長，我們見了好幾次面，我也有特別跟你提到年輕同仁的心聲，他們有些住在屏東、住在高雄，但是因為當時分發在東部或在北部，光是租房子跟吃飯，薪水就沒了，要怎麼回來娶妻生子？每次他們的長輩都跟我說：「委員，你想辦法把他調回來，好不好？」我說因為你們公司有調動的制度，但是我們還是期待在招考的過程裡面，真的，董事長，要有相關的配套措施，能夠讓這些年輕人願意回到自己的家鄉，不然說真的，他們都很會考試，改天他待不下去就跑去別的地方考試了，我們基層的同仁永遠都在缺，因為都調不回來，這是一個很嚴重的困境，部長願意支持這樣的一個處理方式嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，我也相當支持，因為確實臺鐵要留才，除了薪資以外，它整體的勞動條件，然後還有它的住宿問題，如果可以讓他在自己的家鄉當然就很好，對於未來留才一定會有幫助，我會請臺鐵公司朝這個方向來研議，看怎麼協助所有的年輕員工，可以更幸福的在這個地方工作。"],["徐委員富癸：對，我們都期待大家真的能夠安居樂業，這才是幸福企業的表徵。"],["陳部長世凱：是。"],["徐委員富癸：最後，部長，針對屏東的交通建設，高鐵南延屏東還有枋寮車站大平臺的計畫，甚至是屏南快速道路，我多次在院會跟委員會質詢，我也知道部長跟相關的主管都很用心，但是速度真的是有比較慢，尤其我們的鐵路沒有雙軌，屏南快速道路還要好幾年，高鐵要到2039年，我們的長輩都跟我說，不知道這些他們還能不能坐得到？真的聽了都很心酸。部長，真的，你要展現你的決心，「均衡臺灣」，交通建設絕對是重中之重，部長能承諾加快時程嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分我們全力來加速，有很多的交通建設都是大家所期待的，也是真正要均衡臺灣必須要做的前提，所以我們交通部會全力來加速。"],["徐委員富癸：最後，針對捷運小港到林邊這條線，我們最近也跟高雄市政府繼續在溝通協調。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["徐委員富癸：目前的進程還有施工方式，請問局長有沒有新的變化？"],["楊局長正君：我們在這個月月初召開過一次會議，邀請屏東縣政府、高雄市政府討論。後續會繼續溝通，因為現在有系統、高架跟地下以及上方石化園區相關議題需要處理。"],["徐委員富癸：部長，這是屏東第一條啦！希望不要胎死腹中，我很擔心。"],["陳部長世凱：好，我們一起努力。"],["徐委員富癸：拜託一下，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["主席：謝謝。","請黃健豪委員發言。"],["段落：質詢：黃委員健豪：10:55"],["黃委員健豪：（10時55分）謝謝主席，我一樣請交通部陳世凱部長。"],["主席：陳部長請。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員健豪：部長，兩週前，交通委員會到臺中考察臺中的捷運綠線延伸段，本席的立場當然是希望延伸到大坑這一段可以優先做，當時部長在會議中也提到由於延伸段分為南段跟北段，南邊涉及彰化的都市計畫，所以臺中在送件時可以直接分成南段跟北段。但是我回來之後查了一下，發覺過去臺中的山海環線一開始送出去時是完整的計畫，後來依交通部的意見，由交通部拆成3個計畫，分成山線、海線、甲后線，臺中當初規劃的屯區捷運延伸線、環狀線也依交通部意見拆成紫線跟藍線延伸段。","高雄的岡山、路竹線計畫一開始整個送進去，後來也是由國發會核定拆成兩階段進行，所以我今天要就教部長的是這些計畫在一開始地方送上去時都是完整的，這次我們按照原先的捷運延伸線計畫完整地送進去審，當然也希望完整地整段通過，但是就如同我所說，光是過去這些屬於同一個地方政府、同一個城市的捷運建設、鐵路建設，都可能因為計畫期程、經費的關係被拆分。那麼臺中捷運綠線延伸線橫跨兩個城市：彰化縣跟臺中市，彰化縣內部又涉及彰化市的問題，所以等於同時間有3個地方政府會面對這個問題。而且據我所知，今年初的二月，內政部又把彰東擴大都市計畫退回一次，所以這件事等於沒有進度。對我來講，或者對交通部來講，尷尬點在於臺中市政府送出去，當然希望一次做完，可是都市計畫等需要送內政部審、送到中央來會、來審，如果最後在中央這邊被退回，地方就來不及處理嘛！所以我要問的是細部到底是由我們拆，還是一次送上去之後，到時候由交通部或大家一起決定到底怎麼處理？"],["陳部長世凱：跟委員報告，在都市計畫部分，交通部大概也幫不上忙，進度可能要自己去抓，彰東部分要由彰化縣政府自己去抓。另外，關於拆分，委員剛剛提到一個很關鍵的議題，就是各地方都是將整體計畫送上來，由國發會建議他們要或不要拆開，大概是這樣，或者是由我們交通部建議他們要或不要拆開。所以，對地方政府來說還是要整個送上來，而我們可以出建議，例如建議拆，但是實際上要不要拆，動作都還是地方政府要做。"],["黃委員健豪：那我們明確一點，因為那天會勘的時候沒有講得很明確，所以講明確一點，留個紀錄：地方政府明年初要送綜合規劃時，一樣要把整個綠線延伸計畫送上來，再看都市計畫有沒有趕上嘛！"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員健豪：如果趕上，就大家─臺中、彰化、交通部一起合作……"],["陳部長世凱：趕上的話當然就沒有問題。"],["黃委員健豪：如果沒趕上就……"],["陳部長世凱：沒趕上，我們就建議他們拆啦！"],["黃委員健豪：OK，那這樣沒問題。"],["陳部長世凱：但是拆或不拆的決定權還是在於地方政府自己。"],["黃委員健豪：沒關係，反正到時候你們會建議嘛！建議拆或不拆是交通部的權限還是臺中市的權限？"],["陳部長世凱：我們可提也可不提啦！但是如果臺中市政府想要拆，再請我們建議拆，這是可以的。"],["黃委員健豪：這是客觀事實啦！我們沒有想拆啦！但是如果都市計畫……"],["陳部長世凱：如果沒有想拆，那我們就不會建議拆啊！"],["黃委員健豪：但如果都市計畫最後還是沒有進度，那整體計畫……"],["陳部長世凱：那臺中市政府要自己做決定啦！因為決定權還是在地方政府，他們要自己做決定。還是回到那天考察時我跟委員報告的那個觀念，捷運系統的建置是地方自己辦的事項，中央只是一個協助的角色。"],["黃委員健豪：好，沒問題。","接下來我一直關注部長上任之後的一言一行，你去年9月2號上任後不久，就來到臺中視察臺鐵的站台，說要來幫我們設置安全閘門等等。"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員健豪：當然目前高雄車站經過試辦，算是要開始來做了。"],["陳部長世凱：明年3月開始。"],["黃委員健豪：好，因為你去年說要讓臺中來做，但目前好像只聞部長說，相關計畫……"],["陳部長世凱：跟委員報告，因為高雄是第一個試辦的站，我們要確定這樣子的系統是可運行的而且是安全的，而且也適合臺鐵，如果確定之後，我們就會開始推展到各個車站，尤其是人數比較多的。臺中車站我自己也在那邊搭車好幾次，發現假日的時候確實人潮滿擁擠的，月台其實是相對擁擠的，所以臺中站到時候應該也會列為我們優先設置月台閘門的站體之一。"],["黃委員健豪：那個評定標準，因為現在是等高雄先試辦……"],["陳部長世凱：對，要先試辦一段時間，確定系統是穩定可行的。"],["黃委員健豪：那我想問部長，現階段是選高雄市試辦，那其他城市的評定標準，你是要等到高雄試辦的結果出來，還是現階段可以來看哪些站點是大站或小站，來決定要不要裝設這樣的東西？"],["陳部長世凱：是不是請臺鐵董事長？"],["黃委員健豪：好，沒問題。"],["鄭董事長光遠：關於月台門的設計，我想我們會選高雄，是因為臺鐵的車種太多了，所以它的作法就不像高鐵一樣可以一式，所有的車站都一樣，在這個情況之下，我們就先看高雄現在這個方式是不是適合臺鐵？至於人潮的需要，當然我們現在已經開始評估哪些是需要做月台門的。"],["黃委員健豪：我具體跟部長、董事長建議，臺中五權站、太原站過去曾經發生過意外，如果從人潮來看，松竹站的人潮從去年到今年提升了20%，因為重劃區的關係，人口變多，像這種人潮明顯增加、但它本來不是什麼A級站、一級站，而是屬於小型地方站的，本來是這樣，一開始像什麼松竹、太原、五權應該很清楚，都只是區間車停的小站，但是現在隨著人口成長，大家都把它當成捷運在坐，我想這也是交通部樂見的事情。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["黃委員健豪：當成捷運在坐之後，人潮提升非常多，所以未來是不是可以把這些本來的小站，因為人潮提升之後，來裝設月台門，有沒有機會往這個方向來思考？"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，隨著人口成長、旅客成長，我們會列為考慮之一。"],["黃委員健豪：好，謝謝董事長。","接下來，今天的主題是討論安全問題，我們回顧一下，其實每次遇到重大事故，就喊要見警率，從108年、113年到114年，每一次只要看到臺鐵或公共運輸出問題的時候，就會喊見警率、見警率、見警率，但實際上我們看預算，當然不全然是你們的問題，警察的缺額比例，預算員額有910人，但現在只有726人，當然這是內政委員會的問題，但是每天在喊提升見警率，實際上有提升嗎？沒有。所以在安全的措施上面，不知道在這個部分臺鐵或交通部有沒有什麼作法？除了提升見警率之外，到底要怎麼做，或是你們要怎麼去跟內政部協調？是要增加警察呢？還是有其他的措施可以改進？"],["陳部長世凱：當然長期來說，跟內政部來爭取鐵路警察員額的增加或實際派遣人力的增加，我們會持續來拜託跟要求；另外，針對關鍵基礎設施，我們也會專案來跟內政部請求這個專案的警力；第三，保全的人力能夠更快速的來補充，也是一種方案，我也請臺鐵公司開始研議，看保全人力有沒有可能增加。"],["黃委員健豪：部長再看一下我提供的資料，這是我們去要的資料，從今年5月22號臺鐵玉里─花蓮區間車發生旅客攻擊事件以後，你們提出了一些加強護車的勤務，確實從4月開始到5月、5月到6月、6月到7月、7月到8月、8月到9月底都有相關紀錄，就是這個專案進行了大概半年左右，但是928之後這個專案好像就停止了。我要講的是發生重大社會事件，臺鐵很積極，會馬上請大家來協勤，提升見警率，可是這個專案結束之後又回到正常，這樣會讓一些有心人士或不定時炸彈有機可乘。在事件發生的當下見警率能夠提升，護車班次能夠提高，那平常到底是人力不足的問題還是什麼問題？我覺得這部分是交通部跟內政部要一起去檢討的，可以嗎？"],["陳部長世凱：好，我們一起來檢討。"],["黃委員健豪：董事長要回應嗎？"],["鄭董事長光遠：是，我想提高見警率，我們最近跟鐵警局有一個非常好的共識，就是他們要跨區、跨域來執行勤務，也就是說如果他到了臺中以後，他可以往下一個非轄區的部分去做，因此，我們跨車的人力本來是每週439人，現在已經增加到687人，每週的車次也由原來的453次增加到700個車次，已經有大幅的增加。"],["黃委員健豪：好，謝謝董事長，謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：接下來請魯明哲委員質詢。"],["段落：質詢：魯委員明哲：11:6"],["魯委員明哲：（11時6分）主席，有請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["魯委員明哲：部長早。"],["陳部長世凱：委員好。"],["魯委員明哲：請教一下，這陣子包括地方政府大家都在關心軌道工程，主要是地方政府捷運明年度的預算跟原本的概算相比少了非常多，我們看到有幾個地方政府就說補助差那麼多，有可能蓋不下去，可是我有聽到行政院院長跟部長說，是因為財劃法等等原因，反正一句話就是沒錢。可是同一時間10月21號就看到舊人在哭、新人在笑，哇！臺南首條捷運，中央決定補助193億，然後市政府自籌多少，一方面是覺得沒有了，一方面又開啟一個新的計畫。對於這些正反面的訊息，我真的想問一下，部長，你們對於現在的軌道工程已經核定的經費、整個政策到底是什麼？"],["陳部長世凱：跟委員報告，目前正在審核的案子其實還蠻多的，我們的進度還是持續走，但是長期來說，就是財劃法修法之後，我們能夠協助地方的力量應該是會減少，減少之後就會有新的辦法，但是目前新的辦法還沒出來，所以我們原本在審議的過程，包含桃園的也是一樣，我們讓進度持續走，不要拖延到地方的進度，這個相當的關鍵。所以我們進度持續走，但是我們到底還有多少的預算可以協助地方，我們要看每一年的財政狀況。"],["魯委員明哲：我想這一次基本上已經核定的地方軌道工程，就是六都加基隆市，基隆市大家也吵了很久，就準備要開始了，各個地方整個看起來提出來的概算明年度是399億，然後你實際編列的預算總共只有90億，減少了77%，像這樣一個減幅，其實引發出幾個問題：第一、現在很多還在進行可行性研究、綜規環評，大家都知道每一次的軌道工程因為金額比較大、技術方面，地方還有很多意見，都被折磨了四、五年才通過，哇！這叫一流。多少的法規、國發會的原則、所有的例子拿出來一個一個去判讀，看中央可以補助多少，跟你們磨了四、五年，結果你四、五個月，不要說四、五天，你就決定沒有了！我就講，第一、這種過五關斬六將，五、六年的專業抵不過行政院院長跟交通部你們幾個人講一下，啪嚓！到底砍幾趴、隨便就把它砍掉，這到底是以前的呢……那叫做折磨人，4、5年那根本不叫專業，其實根本不值得一提，只要我的慧眼一看就可以減到多少！我覺得有一點羞辱到過去這麼努力的鐵道局、交通部、國發跟行政院整個團隊嚴格審查的結果。","現在我要請教的就是，沒有關係，我要問你政策，第一個是不做、不玩了，結果是什麼？明年不編預算，它只是一個訊號，是緩編預算，還是有？是緩編還是就不編了？不編了，我覺得這個都還是要跟人家講清楚，為什麼呢？有一些已經在施工階段了，他頭都已經洗下去了，那他要想辦法，對不對？","第二個，你們剛通過的，臺南啊！人家正在開心、開心嘛！但是你們在同一時間，他準備細設、發包，最快明年開始動工，這是新聞媒體寫的，那像這種你們剛核定，正準備細設、發包的幾個案子，你要跟他講清楚，我希望你能夠講清楚說，抱歉，雖然你還沒有發包，但我們核定的、10月21號的也只是跟你玩一玩，說193億其實是騙你的。那你要跟人家講清楚，因為地方政府有它的財主單位，主計如果沒有明確來源的時候，它連辦發包都有問題。","第三個是，有18個案子，就像部長說的，3個還在綜規階段、15個是在可行性研究，所以一次講清楚嘛！這都還沒開始。說真的，中央、地方財源的問題，你是解決不了已經發包跟一些廠商契約的問題啊！你如果沒有了、不玩，你沒有辦法履約！我跟你講，那是沒有辦法去……所以我們希望你能夠以最快的速度把這個事情釐清，到底未來不補還是緩補？工程要怎麼收尾？工程會也在我們交通委員會，怎麼收尾啊？有些真的做不下去了。你也不要說賭啊！反正他一定可以做得下去，那不一定。","那我現在問部長你可以回答的，鐵道局跟臺鐵公司，你可以回答的，就財劃法，地方預算、中央預算兩者之爭，臺鐵公司在明年要212億，結果你們一樣，大概減了七十幾億嘛！減了大概六、七十億，變成只給它145億。其中包括了什麼？軌道結構安全提升。我跟你講，你們減這個，如果工程沒做，現在誰減誰要負責，行政院院長、行政院要負責，軌道結構安全你可以給它減掉12億！營業所需車輛維修，臺鐵公司提的計畫，你也把它減掉12億、大概十幾億。這部分你們砍掉的是什麼？這個沒有扯到地方政府喔！鐵道局、臺鐵公司都是你們中央單位的，但當你砍這個的時候，你怎麼砍得下去！一個是軌道結構安全，第二個是車輛維修，總共砍了25億。","就鐵道局，你砍了300億，包括很多項目，花東鐵路部分砍了46億；桃園鐵路地下化大概240億，你大概也砍了120億。那就問鐵道局你到底做不做啦！現在不是問地方政府，你們是主責單位、你們是發包單位。楊局長，你來說一下，這對你來說，是不編了還是緩編，還是不做了？我們不要問地方，就問你，因為這個工程是你做的，你說一下。"],["楊局長正君：這個我們還是會按照原來的契約進度繼續進行。"],["魯委員明哲：所以錢都會到嘛？"],["楊局長正君：這個錢的話可以按照分年，可能我們再做……"],["魯委員明哲：所以都可以？到時候錢還是會來嗎？"],["楊局長正君：目前我們的基本工作不能夠讓……"],["魯委員明哲：我跟你講，桃園鐵路地下化，你們一方面在國發會審議要增加七百多億，另外一方面，你現有的1,000億裡面，你說匡列的預算都不到位，但是你很有信心。也謝謝楊局長，那我想這個信心應該會傳遞到地方主責施工的單位，這個部分，到底可不可以繼續施工啊？這個部分我們希望行政院長、交通部要趕快釐清，不要有的這樣要發包，但你錢又不給，它根本沒有辦法去發包。","另外一個角度，如果你這個事情的政策不明朗、不清楚的時候，不用理由，我審了5年，不用理由就可以弄掉幾十億？喔！這樣可以啊！你要知道，當你是主責單位的時候，地方政府就臺鐵地下化，當然我們地方想要，可是如果這個錢弄不清，你不給，我也不給你嘛！現在250億，如果未來變成1,800億，桃園市政府25%，它要付450億，那大家「喊芭樂拳」！我覺得這個部分有些在中央主責，有些是地方主責，這個東西你不給我錢、我不給你錢，我不希望這種事情發生。","最後，我請臺鐵公司鄭董，剛剛已經有委員問過了，為什麼黃代理處長剛剛有到，問完之後就跑掉啦？是突然有財務危機要回去處理，是嗎？他剛剛有沒有到場？"],["鄭董事長光遠：剛才有。"],["魯委員明哲：剛剛有嘛！那怎麼我們會還沒結束……主席，你……他幹嘛跑？跑什麼？"],["鄭董事長光遠：他……"],["魯委員明哲：也會不好意思嗎？因為我看你們講的都是拍胸脯、沒有問題啊！他幹嘛跑？還是有什麼財務危機要回去處理？"],["鄭董事長光遠：不是，那個財務他是代理的，他是兼處長，他主要的工作是在做媒體溝通這部分，協助我，他也是在這一方面……"],["魯委員明哲：我跟你講，鄭董事長，這個事情我本來是有點生氣，但我現在是更多的同情，您年紀這麼大，還要在這裡為前朝所做的事情遮遮掩掩。你從高鐵公司來，要借重你的專業來處理這個事情，結果進來不到兩個月也被洗成這種可以睜眼說瞎話的，我覺得很奇怪喔！你們當時去招人，你們總是要用一個人才，你們講的，對嘛！他做新聞沒問題。你們當時就要求十年以上的媒體經驗，十年！結果來的時候，我們當時就接到檢舉，我想說用人是你們的權力，你認為他在做委員秘書或做交通部什麼的，他也處理新聞……我們當時一句話都沒有過問。甚至3個人到臺鐵公司，當時不是你，面試的時候，有2個都是二十年媒體經驗，而且是大媒體的經驗，不用！就是黃先生進來，他是處理媒體的這個部分用了十年，如果當時你要求一個人才是十年的財會經驗，我告訴你，大家就閉嘴了，沒什麼好講的！所以你們為什麼還要扯什麼東西呢？這個人進來就跟財務一點都沒關係，他的學歷也是公共政策，我們尊重他的專業，公共政策、政府的部分，但你為什麼要為他遮遮掩掩？","我就請問一下鄭董，你再說一下，你從高鐵過來，高鐵的財會副總你用的是誰？請說明一下，也是這樣子隨便搞的嗎？現在叫什麼？請問一下，王惟仁副總專門負責，他的學經歷，你說一下好不好？你才剛從這個公司來。你知道高鐵104年、105年都快要倒掉了，你們是怎麼救起來的，我還得感謝你們哪！怎麼救起來？到救的階段，包括土地資產整個處理，你們要找專業的，甚至有2位董事長，當時劉董、范董本身都還是財會背景。結果現在臺鐵要你們的經驗，什麼經驗？財會的王副總是專門的，他是臺大EMBA畢業的，他也是一個集團的財務長才轉過來的。你怎麼到了這邊，我們要你帶經驗過來，你怎麼會這樣？我是同情啊！而這個人是誰任用的、這個誰任用的？","我知道時間到了，第一個，代理財務處處長的整體薪水當然有增加，因為主管加給增加多少？主管加給增加多少，人事？1萬1,000元，主管加給增加多少，講嘛！"],["鄭董事長光遠：增加1萬1,000元。"],["魯委員明哲：好嘛！那他整體領到的薪水有沒有增加，對不對？你們這樣跟部長講，說專門委員什麼的一毛沒有增加，有主管加給啊！都已經領了，當然有增加。","最後一個是，你們在這樣的一個用人政策上面，我覺得出了大問題。鄭董，這個人是不是你提拔到財務處處長的？"],["鄭董事長光遠：我來以前就有，他已經在那個位置上面了。"],["魯委員明哲：所以很好嘛！我最後一個結論也是跟部長說，這個人是誰提拔上來的？你一直看臺鐵公司，你不用看，是伍勝園、你派他代理，那一、兩月他幹出來的，就是你的交通部次長幹出來的，他在那個階段、就那幾個月的關卡，用了這個人到財務處，我覺得好離譜！你不要忘記臺鐵公司化當時三大處理原則，第一個就是要處理你們的財務虧損跟危機，我覺得這個東西不要開玩笑，而且最離譜的是，你明明知道這是一個新成立的單位，對不對？到目前為止，你們已經公司化1年10個月，財務處處長沒有上網一次，這個企圖一次都沒有！我告訴你，這真的是很惡劣。你剛到，一次都沒上網，什麼叫做外面沒有人才？應該上網徵，內外都徵不到才找人代理，我覺得這個邏輯是比較對的。我希望趕快廣徵人才，就像部長說的，好不好？"],["陳部長世凱：委員這樣說是很正確的，我覺得應該要趕快徵專業的人才進來，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請陳俊宇委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：11:21"],["陳委員俊宇：（11時21分）謝謝召委，有請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳委員俊宇：部長，午安。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員俊宇：今天是全臺軌道建設進度的專報，宜蘭所有鄉親引頸期盼的兩項重大軌道建設，一個是鐵路高架，另外一個是高鐵延伸，我想就這兩個議題請教部長。因為宜蘭鐵路高架目前綜合規劃遲遲沒辦法核定，我們比較擔心是不是會影響到後續相關期程的進展？針對這個問題，8月28號我曾經詢問過部長，部長當時回復我會加速來審議，也會爭取在年底前看能不能得到行政院核定。這部分你們下個月有沒有辦法順利提報行政院，可以在明年順利動工？這個有沒有機會？"],["陳部長世凱：我請鐵道局長先回答，好不好？"],["楊局長正君：謝謝委員。宜蘭鐵路高架10月9號在部裡已經召開過委員會審查，原則上是通過了，我們現在正在按照委員會的審查意見進行報告的修正。我們會努力在最短的時間把它陳報到交通部，部裡後續會報行政院審議。"],["陳部長世凱：所以我們儘量趕下個月可以報到行政院。"],["陳委員俊宇：下個月？"],["陳部長世凱：對。"],["陳委員俊宇：這部分還是請部長跟局長再幫幫忙。"],["陳部長世凱：好，這個進度我們會抓。"],["陳委員俊宇：另外，有關高鐵延伸的部分，高鐵延伸也一樣，現階段應該是在綜合規劃。我想請教的是綜合規劃審議，還有縣府所提報高鐵特區的規劃，是不是已經順利在推進當中？"],["楊局長正君：高鐵延伸宜蘭除了環評二階已經在8月份得到環境部的通過之外，綜合規劃報告部裡其實在7月份就已經召開過審查會議，我們最近已經陳報綜規報告到部裡，希望能夠轉陳行政院。"],["陳委員俊宇：好，所以這也都在期程當中？"],["楊局長正君：在過程當中、進行中。"],["陳部長世凱：都在期程當中。"],["陳委員俊宇：好，那就拜託部長跟局長了。另外，關於鐵道觀光推動，我想請教的是現在宜蘭縣內還有22個臺鐵車站，未來鐵路高架化之後，扣除高架化之後的車站，往外推的話，應該還有16座。這16座車站相關的硬體設備有沒有安排期程進行整新？"],["陳部長世凱：臺鐵公司有做這方面的規劃嗎？"],["鄭董事長光遠：現在宜蘭境內總共有22個車站，我們在站體美學改造方面有一個順序，目前已經完成改善站體的有羅東、二結，還有5漁村的5個車站站體都已經粉刷完成；另外，大里站的無障礙跟動線也都完成了。目前在積極改善中的有四城站站體的粉刷項目，還有大里、大溪、外澳及頂埔月臺的雨遮也都在改善中，大概是這樣。"],["陳委員俊宇：我還是提醒董事長，因為早期所建置的這些車站，以現在的觀點來看，有一點不敷使用。有一些車站裡面沒有廁所，剛剛董事長也說了，有一些車站則是動線可能已經在改善當中，包括建置升降梯或是無障礙空間等等，這些都希望鐵道局、臺鐵公司可以陸陸續續來做相關的改善，以便捷民眾的方向跟目標進行調整。因為現在看起來這些場站裡面有一些雨遮，還有候車的空間等等，都跟現在比較新型態的車站完全不一樣，所以我還是希望你們可以循序漸進，針對這些場站來做相關空間的改善。"],["鄭董事長光遠：是，我們會按照剛才委員所提的幾個大方向來研究、改善。"],["陳委員俊宇：董事長，這個再拜託你。我想請教最後一個問題，目前宜蘭有海風號，可是海風號在11月9號之後，因為氣候因素就要往新竹跟臺中方向移動……"],["陳部長世凱：對，東北季風。"],["陳委員俊宇：這段期間變成宜蘭就沒有觀光列車了，臺鐵公司有沒有規劃其他的觀光列車？"],["鄭董事長光遠：目前鳴日號、鳴日廚房列車並沒有在宜蘭境內，我們打算研究加靠大里或者礁溪這兩個非常重要的景點。"],["陳委員俊宇：我們期待，就拜託董事長了。"],["鄭董事長光遠：好。"],["陳委員俊宇：謝謝局長，謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請許智傑委員質詢。"],["段落：質詢：許委員智傑：11:27"],["許委員智傑：（11時27分）謝謝主席。請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["許委員智傑：還有臺鐵董事長。"],["主席：請鄭董事長。"],["許委員智傑：謝謝部長。上一次有講到臺鐵的空中鳳城，在2026年年中車站1樓會先啟用。"],["陳部長世凱：對，觀光便當工廠。"],["許委員智傑：後續再分區陸續規劃，這個沒問題啦？"],["鄭董事長光遠：是。我們已經跟設計師過去探勘過了，會按照這個期程，希望在明年6月以前完成1樓，能夠來營業。"],["許委員智傑：謝謝。我是再confirm一次，因為我怕董事長如果時間沒有掌握好，會再拖到時間，所以特別提醒董事長，也請部長一起關心。"],["陳部長世凱：這個都在進度上，我們會來努力。"],["許委員智傑：另外，我希望2、3樓的規劃可以儘量快一點，因為就是要比照JR新幹線自己經營，開始有一些不一樣的概念，所以要有其他的地方創生活動跟鐵道文物館等等。","部長跟董事長可以看左邊這張圖，這張圖是高雄因為BLACKPINK，把本來這六大景點變成粉紅色或是粉色系列的點亮。中鋼也很主動，因為高雄做點亮粉色系列，所以他們也來點亮。我就想到鳳山車站以前曾經有這樣可以點亮的設施，但是那時候卻沒有點亮。"],["陳部長世凱：這次沒有？"],["許委員智傑：這次沒有。"],["陳部長世凱：意思是這次沒有加入？"],["許委員智傑：對，我要提醒的就是現在你們已經改民營了嘛！對不對？"],["陳部長世凱：不是，公司化，但是還沒民營，是國營。"],["許委員智傑：公司化啦！開始要有民營的概念，然後應變要快嘛！所以城市的訊息，其實有時候你們要主動去match，不一定要等人家來通知，你們鳳山車站要點粉紅系列的嗎？你們自己就要想到了。"],["陳部長世凱：我們這次有配合的是高雄車站，高雄車站有配合。"],["許委員智傑：對啦！我的意思是說是不是像這個？他們拜託你們配合，你們當然會配合嘛！"],["陳部長世凱：對，跟委員報告，這個系列的活動是高雄市政府主動提出來的，跟臺鐵也有接洽，當時他們提出來的就是高雄車站，所以我們高雄車站就配合。"],["許委員智傑：是的，我知道，我的意思是說你們可不可以主動一點，鳳山車站也配合，部長了解我的意思吧？"],["陳部長世凱：了解。"],["許委員智傑：有時候我們如果站在比較公務員的心態，現在公司化思考點要開始慢慢地更活化，本來只有高雄車站他們希望變成pink的系列，高雄還有鳳山車站蓋得這麼漂亮，現在大家還在質疑說都還沒營運，是不是我們也替鳳山車站宣傳一下？部長跟董事長看我剛剛這張圖，這是我們本來就有的，其實只要……你在跟我講高雄車站的時候，我跟你說我鳳山車站一起，六大地標就變成七大地標，對鳳山車站的宣傳會不會有幫助？我就講這個軌道經濟其實你們要化被動為主動啦！在高雄車站周遭的商圈、周遭的運輸系統、周遭的旅宿、景點、美食等等，就變成高雄車站用這個角度去，這叫軌道經濟嘛！可以活化車站周遭做一個套裝的行程，這樣子生意才做得起來，這次高雄車站也沒有標出去啊！這就是你們在思考的時候都沒有整體去做結合。","包括鳳山車站也一樣，我那一次也跟董事長報告，鳳山車站離鳳山捷運站有一小段路，走路也要一段時間，但是如果從鳳山車站走曹公路、走曹公廟、走曹公圳、走中華商圈就到捷運了，如果用一個套裝行程或做一個文化步道，就是附近都一起帶動，對不對？包括曹公圳有時候也會辦假日市集，中華商圈有時候也會辦商圈活動，也就是說你們本來在臺鐵的角度，你就是你、別人就是別人，現在就是你跟別人要怎麼連在一起，大家一起拼？所以我跟部長和董事長再拜託一下，這個角度應該是可以去做改變，就像日本，我們看日本無人車站化身民宿，其實我之前也提過鐵道秘境跟六都風華，要怎麼樣去加強六都商圈跟軌道經濟的結合，因為臺鐵延伸到很多比較鄉村的地方，很多鄉村地方的車站有可能現在比較沒落或是搭的人比較少，但是其實它可以結合一些景點、結合民宿，變身成為一個景點旅宿的好所在，類似社會住宅，社會住宅就是政府處理公辦的租屋，比較便宜嘛！這樣年輕人比較有地方住，如果這些鐵道秘境、所有臺鐵到的車站有機會，正好也可以跟附近的景點配合得上，就可能做這樣子的規劃，不也是一種活化嘛？我不知道部長對這個觀念能不能接受？"],["陳部長世凱：委員，這個觀念很好啦！但是臺鐵現在剛公司化一年多的時間，我們當然是優先先處理安全還有服務的部分，另外針對行銷跟資產活化等等方面，確實是要更加強，我們未來也期望臺鐵公司可以補充這方面的人才，因為過去的臺鐵，在臺鐵局的時代是不會有這個想法，現在公司化之後，確實是有一些比較餘裕的空間，可以爭取這方面的人才進到公司來協助這方面的規劃。"],["許委員智傑：所以現在其實臺鐵也有一個多角化經營的部門嘛！"],["鄭董事長光遠：是，我們有一個附屬事業的部門，還有另外一個資產開發的部門。"],["許委員智傑：附屬事業跟資產開發嘛！附屬事業就是我講的，要多角化嘛！對不對？"],["鄭董事長光遠：我們現在主要還是以便當為主軸，去做這方面的，當然不排除做其他的多角化。"],["許委員智傑：首先，便當我們還是肯定啦！事實上，臺鐵便當現在做得還不錯，也謝謝臺鐵便當的觀光工廠決定駐足鳳山，這個我們也感謝，我的想法其實是以整個鐵道來思考，事實上就是我剛剛提到的六都風華結合六都的景點，創造我們自己的鐵路秘境、好的景點，事實上這個思考可以多一點啦！安全當然是最重要，但是不是什麼事情都等到安全全部做好以後再做下一項嘛！"],["陳部長世凱：好，我們同步進行。"],["許委員智傑：現在平行處理很強嘛！應該要同步進行，在這一方面多做加強。"],["鄭董事長光遠：好，謝謝委員。"],["許委員智傑：好，謝謝。我再強調，第一，剛才講的明年年中啦！那個時間我希望部長跟董事長可以把它keep好。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：好，謝謝。接下來請陳雪生委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員雪生：11:37"],["陳委員雪生：（11時37分）謝謝主席，請臺鐵鄭董事長。"],["主席：鄭董事長請。"],["陳委員雪生：鄭董，辛苦了。"],["鄭董事長光遠：陳委員好。"],["陳委員雪生：我在交通委員會十幾年了，我大概讚美你是讚美最多的，從你在立榮當總經理、董事長，一直到高鐵。"],["鄭董事長光遠：謝謝委員。"],["陳委員雪生：這次你從高鐵調到臺鐵來，我不曉得是我們哪個長官沒電把你調過來？對不起啊！部長，不是講你喔，不知道誰沒電，把你調到臺鐵來，可能是你在高鐵的表現太好了，轉虧為盈，我們在公司化的整個過程，你在那邊當總經理嘛！是不是？後來當董事長，這個過程我都歷歷在目看在眼裡，因為我在交通委員會非常久了，你去臺鐵當然表現很好，可能給你更重要的任務，我想我們這個年紀能夠替國家社會做點事，也是很光榮的一件事情啦！所以我一直勉勵你、鼓勵你，不要因為薪水多少、錢多少而妨害了你的心境。你過來以後，有人跟我反映高鐵的便當不如臺鐵，高鐵商務艙的便當不如臺鐵，部長，你回去好好檢討一下，好不好？高鐵那麼高的票價，如果便當輸給臺鐵的話未免也太丟臉了嘛！對不對？這個注意一下，好不好？","另外，你到臺鐵上任以後，敬老措施，我看了日本很多的影片，他們敬老做得非常的好，銀髮族很多，現在高齡社會嘛！坐火車去玩、去哪裡，董事長，我覺得你可以跟觀光署、各縣市政府，尤其可以跟花蓮、臺東縣政府合作，推出這樣的列車定位，每一站、每一站、每一站，你們把這些老人還有小朋友參加親子活動的帶去玩，然後從那邊再帶回來，我想每一個列車一站一站都會客滿，你不但可以對這些老人、對這些家庭活動有所助益，而且對臺鐵的收益可以說也是一個幫助，所以我希望你去臺鐵那邊以後業務蒸蒸日上，當然臺鐵跟公路總局積弊沉痾很多，這不是一個好位置，去的人責任負擔很重，我在交通委員會特別跟你勉勵，我們共勉，好不好？"],["鄭董事長光遠：謝謝委員的勉勵，我也全力以赴。"],["陳委員雪生：你要加油，好不好？"],["鄭董事長光遠：是，謝謝。"],["陳委員雪生：尤其希望你的便當更精進，你問後面的小姐，我在交通委員會每次中午吃飯，如果不是臺鐵便當，我都搖搖頭就走了，我沒興趣。"],["鄭董事長光遠：謝謝委員。"],["陳委員雪生：所以我也拜託交通委員會主任秘書，你多供一些臺鐵便當，交通委員會有那麼多單位都沒有單位提供便當的，連我們召委都點頭稱是，是不是？臺鐵便當一個禮拜起碼兩次，好不好？我們也給鄭董勉勵，好不好？"],["鄭董事長光遠：謝謝委員給我們加油。"],["陳委員雪生：好，鄭董請回。召委拜託，請交通部陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員雪生：部長，昨天是總質詢。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：馬祖大橋，我想你也聽到了。"],["陳部長世凱：有，我昨天站在院長的旁邊。"],["陳委員雪生：你講說公文有給我，我到現在回去查還沒收到，你說要360億。"],["陳部長世凱：是，世曦工程那邊估算出來360億。"],["陳委員雪生：360億就360億，院長也講了，如果是360億的話，那就360億，你也看到360億的公文嗎？"],["陳部長世凱：公文我沒看到……"],["陳委員雪生：你沒看到，我也沒看到啊？"],["陳部長世凱：但他們給我的資料是這樣子的數字。"],["陳委員雪生：你跟我講有看到？沒關係啦，這個不重要……"],["陳部長世凱：我回去再請單位……"],["陳委員雪生：主要就是編列預算，我在臺北市是負責編列預算、審查預算的，我對預算非常了解，它編預算、上預算是有過程的、有程序的。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：院長也講了，既然技術沒問題、經費沒問題，那麼就開始編列預算，編列預算你要先開會，今天公路總局局長沒有來，今天是臺鐵的詢答，你回去告訴一下公路總局，好不好？"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：我們從下個月開始請他起碼就……因為院長到昨天為止沒有講說不行喔，準備要上預算，因為已經7年了，未免也太長了一點，已經7年了……"],["陳部長世凱：對，委員，可是這個要等院核定，他們的核定還沒下來。"],["陳委員雪生：那就核定嘛！你們程序繼續走，你們不要一團死水，公文擺在那個地方擺了8年、100年，你不要連秦始皇的墓最後被找出來，你們還沒搞出來。"],["陳部長世凱：有啦！進度都有在走，但是就是現在在等最後核定。"],["陳委員雪生：那你弄嘛！到底怎樣嘛？是不是？你說陳雪生委員在追啊！"],["陳部長世凱：好。"],["陳委員雪生：我希望你們下個月開始，不管有沒有核定，每個月召集一次會議，我去參加不太方便，你們按照程序、隸屬關係，請交通部找連江縣政府每個月開一次會報，好不好？到明年4月份把它訂出一個方案來，因為明年的預算是今年上，後年預算是明年上，明年上預算之前，你們一定在內部有個討論、有個決定，行政院有個程序嘛！是不是？行政院程序批了以後，你們才上得了預算，不然你上不了預算嘛！對不對？"],["陳部長世凱：對，現在是沒有辦法上預算。"],["陳委員雪生：對，所以我是說，你從現在開始，已經10月份了，時間也不多，你不要以為很多，現在10月，再過去就11月了，11月、12月、1月、2月、3月有5個月時間，把這個事情搞定，搞定以後要簽給大院行政院，給行政院核定以後，4月份我們主計人員才能夠把這個預算編進去，才能上預算，你要整編，7、8月份預算送到立法院來審議，我一定要看到、我一定要看到，我沒看到的話，說真的，我已經發怒了，我昨天講了，我已經按捺、我一直按捺，我不是沒有脾氣的人，你們可能看我陳雪生沒有脾氣好欺負，不要這樣嘛！"],["陳部長世凱：不會啦，沒有人敢欺負你。"],["陳委員雪生：這樣不好，好不好？"],["陳部長世凱：不會、不會！"],["陳委員雪生：或是我常常聽到有些錢給綠不給藍，我希望沒有這種事啦，不好啦！"],["陳部長世凱：連江我們其實也幫很多忙，委員應該都知道，沒有這個問題。"],["陳委員雪生：其他有一些預算，你看，你現在即使財劃法給我錢，我還是不夠嘛！還是不夠嘛！七億多，你給我22億好了，我多17億，不夠一般補助款跟計畫型的補助，你拿到一些錢擺在那邊的爛尾樓嗎？不可能，所以部長，你了然於胸，這個錢，不夠的補助款跟一些計畫型的補助款，你還是要補助給我們好不好？"],["陳部長世凱：我會看到時候主計總處的原則，它把原則給我們之後，該協助連江、該協助馬祖的，我們一定會全力來協助。"],["陳委員雪生：金門110億、澎湖70、80億，馬祖22億，他們吃得油油的，我們沒有，然後這個修法提案是我提出來，我忍辱負重把離島2.5%的問題解決，是不是？雖然財劃法增加三百多億，但其中有220億是金、馬、澎的，臺灣的部分剩下一百多億，我不管他了，你把分子、分母的問題解決以後，其他的臺灣平均怎麼分配，按照程序去處理，我們不夠的部分請部長你告訴所屬單位，沒有什麼給綠不給藍的。"],["陳部長世凱：沒有這樣的原則。"],["陳委員雪生：如果這樣，我會發怒，好不好？不好！不好！也會影響到我們藍軍對審預算的態度。"],["陳部長世凱：我們有足夠經費的時候，對於地方政府能夠協助的，我們的態度一樣，會儘量來協助。"],["陳委員雪生：你不足夠也要給，你不能房子蓋了一半不給錢啊！以前是地方政府要回饋10%，現在是40%，我們哪有這個錢？所以部長你答應我，就是馬祖大橋的事情下個月開始啟動，院長昨天講得很清楚了，我想你也聽到了。"],["陳部長世凱：對啦，啟動開會這個沒問題。"],["陳委員雪生：要開會。"],["陳部長世凱：但是你說要編預算，我們要等到……"],["陳委員雪生：沒有，你要開會。"],["陳部長世凱：開會沒問題。"],["陳委員雪生：你開會怎麼樣我要知道。"],["陳部長世凱：我們就一個月……"],["陳委員雪生：好不好？你開會讓我知道，好不好？"],["陳部長世凱：好，沒問題，我們找連江縣政府一起來開會。"],["陳委員雪生：因為我們召委規定很嚴格，每超過30秒就按鈴一次。"],["陳部長世凱：不會啦！"],["陳委員雪生：交通委員會從來沒這樣的，我當召委都讓他多講10分鐘。"],["主席：可以多講、可以多講。"],["陳委員雪生：他就不讓我講了。"],["主席：是後面兩個委員在看。"],["陳委員雪生：好啦！後面何市長在催了，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝陳雪生委員，我們也是一視同仁，感謝。","接下來再請何欣純委員質詢。"],["段落：質詢：何委員欣純：11:47"],["何委員欣純：（11時47分）謝謝洪孟楷召委，我們請部長。"],["主席：陳部長請。"],["陳部長世凱：委員好。"],["何委員欣純：部長好。在進入今天的專案報告主題之前，我還是很關心未來臺中市的大眾運輸系統。"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：牽涉到最重要的當然是捷運，捷運現在綠線營運中，藍線要動工，還有藍線要延伸到屯區、太平那一段，我記得在上一屆考察的時候，上一個部長李孟諺部長曾經承諾藍線延伸到屯區、太平的這一段，希望跟現行的藍線能夠併案，然後分階段施工，這個部分我想部長也一定會支持。"],["陳部長世凱：是，當然，我們是支持的。"],["何委員欣純：因為我知道這個要先由臺中市政府提出規劃。"],["陳部長世凱：對，他們要提出來。"],["何委員欣純：我記得臺中市政府有提出，我只是希望部長、交通部可以允諾加快速度來協助。第二個是橘線，橘線現在的進度如何？"],["陳部長世凱：請局長。"],["楊局長正君：橘線部裡面其實已經轉陳到行政院，現在是在補一個促參的審查程序當中。"],["何委員欣純：好，那需要多久的時間，以你的經驗？"],["楊局長正君：這個不會很久啦，因為促參審查目前以這些軌道建設案子來看的話，通常都沒有這樣子的一個可能性。"],["何委員欣純：沒有什麼樣的可能性？"],["楊局長正君：就是民間參與。"],["陳部長世凱：不會有促參的問題，但是他們還是要我們補這部分，跟它講說不會發生。"],["何委員欣純：OK！好，要講清楚、要講清楚。"],["陳部長世凱：這個滿快的。"],["何委員欣純：好，這個話要講清楚。我們希望中央要全力協助，因為橘線還有往北，我們希望延伸到清水，還有我們也希望從崇德那邊延伸成一條紅線進豐原，它往南是到霧峰，也是屯區，甚至希望能夠延伸到南投草屯之類，這個東西當然是要一步一步啦！但是我希望中央都能夠協助，進度可以快一點，有效率，不要讓地方政府都認為中央在卡地方，部長，這個你應該可以承諾答應吧？"],["陳部長世凱：報告委員，中央從來不會去卡地方。"],["何委員欣純：好，我也希望未來如果是我主政，中央一定要盡全力來協助，我們地方也會跟中央好好配合。"],["陳部長世凱：是，我們都會用最快的速度。"],["何委員欣純：是。接下來我就要談今天的主題──車站的安全管理問題，我想竹北、臺中火車站都有遊民的問題，遊民當然是需要好好地處理，而且必須跟地方政府社政單位好好地合作，這是一個問題。在臺北車站曾經爆發過砍人案，這個是一般的旅客，某個男生持刀攻擊，這樣子的暴力事件讓我們對車站的安全管理是有疑慮，這不僅僅是影響到旅客，也包括臺鐵自己員工的安全，這就是今天為什麼召委要安排這個專案報告，也是希望部長跟臺鐵在各地車站安全管理的部分可以再更加強，看如何來強化。","除了剛剛那兩個例子，也曾經發生公然性侵酒醉blah blah這樣子的不幸事件，包括基隆站曾經發生過站務員長期遭遊民騷擾，臺鐵工會基於自己的權益和安全曾經提報，甚至希望交通部、臺鐵這邊能夠強化管理，就這個部分，部長，雖然我有看到你們的簡報，就是你們在會議的回應，但是我還是希望你能夠再告訴我，可以如何來預先防止，甚至能夠周全地保護、保障旅客及臺鐵員工的人身安全問題。"],["陳部長世凱：當然跟鐵路警察的合作我們要更密切，也一直拜託他們能夠協助。另外，針對保全的人力，我們也會開始來盤點哪些……"],["何委員欣純：我們現在保全的人力，保全的制度是如何？"],["陳部長世凱：現在保全的人力只有臺北車站有，高雄車站也有。"],["何委員欣純：臺北跟高雄，其他都沒有？"],["陳部長世凱：對，其他的目前還沒有。"],["何委員欣純：不然請董事長來回答。"],["鄭董事長光遠：我們目前的保全人力是很少的，只有臺北跟高雄，還有另外一個麟洛，那邊有一個小車站。"],["何委員欣純：屏東的麟洛。"],["鄭董事長光遠：麟洛那個小車站因為沒有人，所以我們派了一個，下午的時候還有一個保全在那邊出入。我們保全幾乎是很少人啦！現在以臺北站這一次……"],["何委員欣純：有打算加強嗎？有打算再跟保全公司簽合作簽契約，再加強人力嗎？"],["鄭董事長光遠：有的，在臺北站就是這樣，目前我們在11月以後……"],["何委員欣純：那其他車站呢？"],["鄭董事長光遠：我想我們先以臺北站來做，至於其他車站旅客眾多的部分，我們也會思考是不是要增加保全人力。"],["何委員欣純：部長，董事長這樣子的回答其實我不滿意喔！不要用「思考」兩個字，而是要好好地趕快進行評估，看如何調整。"],["陳部長世凱：對，目前已經在盤點當中，也在評估當中，要來做調整。"],["何委員欣純：是，而且我覺得不應該只有臺北，當然，臺北車站是我們的首都，是我們的門面，人流量大，但是其他車站的安全也很重要啊！","以臺中車站來講，我們地方反映很多次，包括臺中市的議員也在議會裡面希望地方政府的社政單位或者是警政單位可以與車站合作，與臺鐵合作，好好地管理，因為臺中火車站這個大車站計畫中央支持了，我們蓋得這麼漂亮了，但是維管的人力嚴重不足啊！所以常常發生不管是遊民、街友的亂象，或者是我們剛剛講的安全問題，這是一個開放性的空間，四面八方都有可能進來不確定因素、不安全分子。","你跟我說我們有鐵路警察，沒錯，但是我剛剛聽到有其他委員在質詢這件事的時候，部長也說要跟內政部警政署那邊溝通，但他們的鐵路警察人力編制也嚴重地不足，如果正規鐵路警察的人力就編制不足，還要跟警政署討論，那我們現在可以做的就是臺鐵公司自己如何在保全這一個區塊來強化，我覺得這個不是只有臺北需要，臺中也很需要啊！"],["陳部長世凱：報告委員，臺中的問題，其實……"],["何委員欣純：你們跟地方政府有沒有合作過？"],["陳部長世凱：臺中我們也很熟悉啦！但是管轄的範圍我覺得大家要稍微釐清一下，在站體裡面當然就是臺鐵公司，這個沒有問題，但是我們所看到的整個臺中車站，大部分的外圍管理單位其實是臺中市政府。"],["何委員欣純：是，所以它必須要與地方政府合作。"],["陳部長世凱：包含環保的部分，包含社政的部分，包含治安的部分，其實我們都會跟臺中市政府這邊來溝通。"],["何委員欣純：你們現在有固定的聯繫會議來討論這件事嗎？"],["鄭董事長光遠：臺中站目前是沒有的。"],["何委員欣純：是嘛！我會建議兩項啦！一項就是剛剛董事長提到的，保全人員的增聘，還有保全公司的治安維護計畫的強化，這個我覺得臺鐵公司現在馬上就可以做得到，而且我希望不只是臺北車站，也不是只有高雄車站，像臺中也是一級的大站，我覺得這個要盤點，也是一定要做的，這是第一個建議，部長，你應該是OK，承諾。"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：臺鐵公司可以做嗎？董事長。"],["陳部長世凱：有，他們現在正在盤點當中。"],["鄭董事長光遠：好，我們……"],["何委員欣純：臺中要不要做？要不要納入規劃？"],["鄭董事長光遠：臺中我們來評估。"],["何委員欣純：拜託納入評估跟規劃，好不好？"],["鄭董事長光遠：好。"],["何委員欣純：好，這是第一件事。","第二件事情，我建議臺鐵公司主動跟地方政府能夠有一個橫向聯繫的專案也好，小組也好，會議也好，就是要有一個機制，你們自己車站站體內如何管理，然後站體外，如部長所講的是屬於地方政府，你們又該如何跟社政、環保相關的單位大家一起合作，希望在安全、人權的考量之下能夠解決和改善，好不好？"],["鄭董事長光遠：抱歉，我澄清一下，臺中車站這邊，在每一個禮拜的禮拜一到禮拜五，就清潔的部分，我們和臺中市政府有一個合作在討論。"],["何委員欣純：清潔的部分？"],["鄭董事長光遠：對。但是在遊民這一部分，必要的時候我們召開一個臨時會議來處理這個問題，以後……"],["何委員欣純：我建議主動啦！我覺得這是一個很專業的問題，它是社政單位一個專業的問題，希望能夠和臺鐵合作，我再強調一次，在安全、人權跟大家的權益的考量之下，能夠找出一個方法好好來管理和改善，不然我常常聽到有人跟我講說臺中火車站蓋得這麼漂亮，是國際級的，怎麼周遭的環境卻讓人家覺得好像不符合一個國際城市該有的面貌。"],["鄭董事長光遠：我們會跟臺中市政府加強聯繫。"],["何委員欣純：好，所以再拜託，好不好？"],["鄭董事長光遠：好。"],["何委員欣純：好，以上，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請李柏毅委員質詢。"],["段落：質詢：李委員柏毅：11:58"],["李委員柏毅：（11時58分）謝謝，先有請鐵道局長。"],["主席：鐵道局楊局長請。"],["楊局長正君：委員好。"],["李委員柏毅：局長，我最關心的幾件事情，我趕快快速地講一下。高鐵連通道，連通高雄捷運的連通道，上上週史哲董事長在這裡說可能要明年才能動工，請問一下，交通部現在可以解決這個經費的問題嗎？"],["楊局長正君：我跟董事長有做過溝通，我想經費應該不會是執行這個案子的障礙。"],["李委員柏毅：很好，謝謝。","第二個，高雄臺鐵立體化，從新左營站到橋頭這一區一共接近12公里，目前有TSMC跟橋頭糖廠的問題，那我們會增加兩站，包含青埔站跟TSMC，請問一下，這個可行性評估通過之後，接下來的程序鐵道局這邊怎麼準備？"],["楊局長正君：可行性研究如果奉行政院核定，就會由鐵道局接續辦理綜合規劃。"],["李委員柏毅：好。接下來最重要，捷運紫線的可行性評估，因為捷運紫線是我這一任內最重要最重要的工作，我想要請部長上來一下。"],["主席：陳部長請。"],["陳部長世凱：委員好。"],["李委員柏毅：部長，我剛剛講的，臺鐵跟高雄捷運的連通道，還有臺鐵的立體化，然後接下來的捷運紫線，其實都需要交通部的支持。"],["陳部長世凱：是。"],["李委員柏毅：捷運紫線它從TSMC、高鐵、橋頭科學園區，還有高雄的幾所大學，包含醫學中心，可以整個連接起來，目前因為高雄市政府還在做可行性評估，我們希望可以跟……"],["陳部長世凱：對，昨天我們交通部有開初審會議。"],["李委員柏毅：我們希望可以跟臺南一樣，可以趕快來核定。"],["陳部長世凱：好，我們會趕快來……"],["李委員柏毅：雖然財劃法修法讓地方政府多了很多經費，但是對高雄市來講，要用分配的比例來完成捷運紫線是非常非常困難的，部長在上次回應的時候有講到，會依據國家整體分布的狀況、國家整體發展的狀況，可以對高雄有多一點點的支持。"],["陳部長世凱：是，跟委員報告，紫線的部分我們全力來趕啦！昨天已經召開初審會議了，後面的會議我們會儘量協助地方政府速度加快。第二，針對捷運未來的發展，我覺得有可能會針對整體的預算去做調整，因為財劃法的因應，我們會針對幾個原則，第一……"],["李委員柏毅：財劃法對高雄是很不公平的，我希望交通部可以多一點支持。"],["陳部長世凱：對，所以對於財政級距比較落後的縣市，我們的補助就會多一點，這是一方面。二方面是針對過去政府曾經補助過捷運建設比較少的，我們會希望多一點，高雄的捷運相對還不算前面，比較算是落後的縣市，所以我們的補助應該會相對多一些。"],["李委員柏毅：對，我們需要路網。","最後一個問題，BLACKPINK上個禮拜在高雄世運主場館站，其實在去年，高雄市政府捷運局就有向鐵道局、交通部來申請，就是我們的柵欄、柵門的部分。從R17到R24，你可以想像，4萬人可能有一半以上的人必須要搭乘捷運，那個管控是非常嚴重的，昨天在都會公園站又發生了落軌事件，我希望交通部可以審慎評估這個補助，能不能趕快讓高雄的捷運設置柵門？"],["陳部長世凱：過去是沒有這樣子的補助案例，但是我們可以跟高雄市政府來討論看看，我會請鐵道局研議有沒有這樣的可能性，我們後續再來研究。"],["李委員柏毅：好，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請鄭天財委員質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:3"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時3分）主席，有請部長。"],["主席：陳部長請。"],["陳部長世凱：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。首先先謝謝鐵路局，這一次馬太鞍溪堰塞湖潰壩造成非常大的災情，因為人太多了，臺鐵主動提供進站證明，可以出站以後再去購票，所以這個部分要特別謝謝。尤其是在這段時間，有這麼多人，這麼多的志工，新自強號、普悠瑪號都可以提供站票的服務，包括站到臺北的都有，所以這個部分要先謝謝臺鐵。","我們接下來看，之所以臺鐵能夠繼續運作，而沒有像馬太鞍溪的公路橋梁這樣子，就是因為這個光復隧道。"],["陳部長世凱：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：臺鐵光復隧道，它是穿越馬太鞍溪下方的河底隧道，所以真的是要敬佩當時，它是在44年前喔！1981年啟用的單線隧道，是那時候開始的，在2013年改為雙軌隧道，這個雙軌隧道是另外開的，不在1981年那個部分。"],["陳部長世凱：對，我知道。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分是……"],["陳部長世凱：現在有兩個隧道在那裡。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，所以1981年的單線隧道目前沒有在使用中。"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：談這個部分最主要是因為馬太鞍溪橋已經被沖毀了，現在跟河底幾乎沒有多大的落差，在這樣的情形之下，上次我陪同院長去聽取公路總局簡報的時候，你們有另外一個方案，所以這個部分也提供給交通部公路總局去參考。河底隧道作為公路隧道的可行性，應該要把它列為一個很重要的評估，請交通部部長跟公路局的專業人員去判定，到底鐵路局在1981年，44年前蓋的那個隧道是不是還可以用，這個部分要一併去善用相關的資源。","我們看這個「宜花東地區鐵路設施安全改善計畫」，本席多次質詢部長還有鐵道局，我也質詢過國發會，在8月7日也質詢了國發會主委，有關花東地區鐵路設施安全改善計畫要趕快審議報行政院，崇德到和仁這一段就是0403大地震所造成的，部長知道這個部分進度嗎？"],["陳部長世凱：這個進度是不是由臺鐵公司來說明？整個安全設施改善我們陸續都在做，整體的計畫即便是還沒過，但是設施改善的部分我們一直都在做。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我一直有在追蹤，明天國發會要審議。"],["陳部長世凱：我是不是請陳副總跟您回復？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：沒有，我來說明，明天國發會要審議。"],["陳部長世凱：明天要大會。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以鐵道局你們要做最好的準備跟說明，讓相關的部會不要再有意見，趕快報行政院。"],["陳部長世凱：是，我們也希望可以趕快過。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這麼小的一個路段要花那麼久耶！0403到現在，這太久了吧！我常常舉這個例子，部長，你已經聽了很多次。"],["陳部長世凱：對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我常常舉北迴鐵路為例，1973年也是因為颱風，然後當時的省主席就報行政院，6年就完工了，79.2公里，然後有16座隧道，而且這些隧道都是用人工挖的，都是榮民跟原住民去挖掘的，所以這個部分請交通部及鐵道局明天一定要向國發會及相關部會好好地說明，他們還有意見要把他們說服，趕快報行政院。"],["陳部長世凱：明天總經理會到現場去跟他們報告。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主席站起來了。最後，花東地區鐵路雙軌電氣化的計畫也是很久了，一直在修正，如果是修正得更好，那當然沒關係，但是這個要加速，已經核定很久了。"],["陳部長世凱：報告委員，這個還在施工中，一直都在做。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，我知道。"],["陳部長世凱：只不過我們要再修正計畫，是預算有增加，然後還有工期的部分。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，這個我都了解，我的意思是說，你們現在刻由行政院審議中，也是要協調啊。"],["陳部長世凱：會啦，我們會去協調，但是對於施工沒有問題。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，我的意思是說，不要影響這個計畫，包括南迴鐵路線形改善暨瓶頸路段雙軌化，這個部分也是在行政院審議中。"],["陳部長世凱：是、是、是，我們都會去溝通。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：也是要做最好的說明，去說服，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員。謝謝。","請蘇巧慧委員，蘇巧慧委員，蘇巧慧不在。","請黃國昌委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員國昌：12:11"],["黃委員國昌：（12時11分）謝謝主席。有請交通部部長及臺鐵董事長。"],["主席：請陳部長、鄭董事長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["鄭董事長光遠：委員好。"],["黃委員國昌：部長好，董事長好。上一次我請教鄭董事長有關於詐騙廠商靠著政商關係拿標案的事情，受害的行政機關滿多的，涉及臺鐵的是「列控4.0」，我上次有問到答案，之前說還要研議，然後運安會直接說它與安全管理的核心目的不符，臺鐵原來要暫緩推動，可是上一次我問時答說還在研議，變成暫緩推動。我上一次是在去年年底請教鄭董事長，我問為什麼不直接講實話，你說你要回去調查，你調查了以後，昨天傍晚或晚上終於把報告交來，可能是臺鐵同仁知道你今天要來這邊備詢，如果報告還沒交來的話，我一定會在這邊請教董事長，所以同仁很辛苦，昨天下午或晚上終於把報告趕出來。我看完報告，我只想跟董事長分享一個心得。董事長，我相信你在各方面的經歷都很豐富，中文也是非常嫻熟，董事長，你可以回去看一下，我老實說，臺鐵給我的這份報告，我完全看不懂，我完全看不懂，前面說後續要研議，後面說要暫緩推動，所以我說就是前後矛盾，說明不實，你們把之前講過的東西全部抄一次，然後最後的結論是沒有說明不實。董事長，這個報告你可以回去再看一下，因為我今天質詢的時間很珍貴，我沒有要在這邊跟董事長爭論。"],["鄭董事長光遠：跟委員報告一下這個來由，沒錯，在113年12月的時候，安全委員會決議，按照委員的意見做後續研議，到了今年4月委員在質詢臺鐵的時候，那時候的代理董事長就是伍勝園次長，這個案子還是在研議中、研究中。到了6月25日我上任以後，你在這邊問我，要把這個事情在兩個月裡面調查清楚做一個報告，我那時候就看整個資料，包括把去年12月整個委員會的資料都拿來看，把來龍去脈弄清楚，我覺得這個案子不應該再繼續做，所以我就說這時候應該暫緩推動，整個案子不再推動，是我那時候做的決定，所以跟委員報告，大概是這樣的一個情況。"],["黃委員國昌：沒有關係。董事長，說明經過就好了，因為我之前有講過，臺鐵在某個程度上也是被害人，因為有大官帶著廠商去臺鐵，要臺鐵搞這個事情，結果搞了半天以後，浪費國家一堆資源，臺鐵也因此受害，確定沒有再投入無謂的資源在這個根本毫無意義的計畫上就好，這個計畫除了肥了廠商以外，還浪費國家幾千萬，浪費臺鐵一堆人力、時間、物力，是毫無任何意義的計畫。董事長，之前的事情，我不會歸咎你，你做了這個決斷，停止就好了，但是有一些責任我們還是要講清楚。臺鐵董事長可以請回了。","接下來請教部長，相同的一個惡質廠商標到桃園第三航廈的工程，它跟成運汽車合作，分包商是理立，但是主要核心的自駕系統是由成運汽車負責，兩個廠商當初一起去投標，投完標了以後，果不其然，爛得不得了，一樣不能用，造成桃園機場第三航廈整個工程延誤就已經很嚴重了，除了延誤很嚴重以外，造成國家的損失總是要賠嘛，到現在，造成的損害總共超過一億，這不能慷納稅人之慨，惡質的廠商造成第三航廈工程的延誤，老實說，納稅人已經付了很慘痛的代價，因此，所造成的金錢損失當然是要要回來。"],["陳部長世凱：當然。"],["黃委員國昌：我一直在追查，桃機給我的回復是說他們還在研議後續處理的方式，我就搞不懂了，有什麼好研議的，現在是廠商不賠嗎？我有點搞不懂。"],["陳部長世凱：報告委員，該追訴的部分，我們一定會追訴，但我覺得這件事情，第一，桃機要先去核算出實際上損失的金額，現在是1億983萬。"],["黃委員國昌：算出來了。"],["陳部長世凱：第一步當然要先跟對方用溝通的方式談它願不願意賠。"],["黃委員國昌：是。"],["陳部長世凱：第二步，如果它不願意賠，我們當然就要走司法的追訴。"],["黃委員國昌：現在對方願不願意賠？"],["陳部長世凱：目前他們還在溝通。"],["黃委員國昌：沒有關係，請部長回去以後指示桃機，書面回復我，好不好？"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["黃委員國昌：第一個，對方要不要賠？第二個，錢什麼時候要追討回來？其實我只要這兩個答案，我們在國會監督，不希望該討回來的錢，因為特殊的廠商而不討回來，這樣子不好。"],["陳部長世凱：是。"],["黃委員國昌：把時間講清楚，我看這家公司繼續在拿政府的標案，一方面拿政府的標案，一方面賺政府的錢，該賠給政府的不賠，我看不懂。我們的政府很慷慨、很有錢嗎？怎麼會讓它這樣子搞？","第三個事情，因為這件事情人命關天，所以給我1分鐘就好了，召委，不好意思。國道緩撞車事故頻傳，我為什麼說緩撞車事故頻傳？因為那一天我去臺中開會，開完會以後，我就回來臺北，結果我那天真的差一點在高速公路上發生車禍，我不是開玩笑的，只差一公尺，然後我坐在那邊看，想了非常久，這真的是太危險了，因為內側的車道，突然前面有一台車切到外側車道，突然有一個燈亮了，前面的車切出去，我煞車也要切出去，切不出去，差點就撞上，我才發現裡面原來有工程車要施工，有工程車要施工是必然會發生的事情。我那天晚上回到家以後，餘悸猶存，我就一直在思考是我的感覺比較特殊，還是這種事故發生過很多次，所以我就去查了，結果我發現這種移動性內車道施工的事故完全就是我所遇到的狀況。部長，看一下數字，兩年間有126件，現在不是1件，不是2件，不是個位數，是126件，跟其他型態的一比較，內側車道的緩撞車發生事故非常非常頻繁，我看到這個數字，非常驚訝，因為這個數字一對比，一看就知道了，移動性內車道施工的緩撞車被車撞上的數字高於其他類型，其他類型的事故幾乎都是個位數，了不起十幾件，這個是126件，這後面一定有原因，所以我又繼續去查之前有沒有類似的，是不是因為他們開ADAS輔助駕駛的系統，沒有認真好好開車，所以才會撞上去？但是我看了分析的比較，也不是這個狀況，因為有很多駕駛沒有用輔助駕車系統，是真人在開的，跟我那天晚上遇到的狀況一模一樣，比例非常非常高，在這樣的情況之下，顯然這絕對不是個案，這一定是系統性的因素。","我把相關的規範全部都看完了以後，最後看到運安會的建議，運安會也注意到這件事情，提出建議強化移動性內側車道施工之交通管制設施布設方式。你們現在布置的方式，我在圖上面顯現出來了，相關的規範我大概都看了，但問題是，運安會參酌外國在內側車道布置移動性車輛施工的方式以後，提出具體的建議，說我們目前交通管制設施布置的方式及施工的警示必須更周延，以利駕駛人用路的安全。我只想問一件事，依照運安會的建議，高公局開始研議改善措施了沒有？還是覺得運安會的建議不要聽？"],["陳部長世凱：跟委員報告，您的開車經驗跟我開車經驗剛好類似，我自己也有開車，在高速公路上面，我也看到同樣的狀況，數據上我們也有研析過，我們當時設置緩撞車，是為了要保護前面的施工人員，因為過去施工人員……"],["黃委員國昌：結果都撞到緩撞車。"],["陳部長世凱：對，後來又撞到緩撞車。也跟委員報告，時常有這種事故是非常不好的，而且是必須要避免的，所以修正的部分我們已經在研議了，我自己開車也遇到這個狀況。"],["黃委員國昌：需要多久？"],["陳部長世凱：大概兩、三個月之內，我跟高公局局長也討論過該怎麼樣去做改善，這個部分我們已經在做了，就是說怎麼讓緩撞車更明顯，讓大家很遠就看得到，決定該停車或該換道，目前以我自己開車的經驗，我覺得緩撞車不夠明顯，這個部分我們先來改善。"],["黃委員國昌：部長，我跟你分享一個經驗，因為時間的關係，所以我沒有放影片，那天的行車記錄器影片我擷取下來了，特別是當前面有一台車的時候，那台車駕駛發現前面有台緩撞車，他就會趕快切車道切出去，等到他切出去，在他後面的你看到緩撞車的時候，真的很有可能會來不及。不過，部長願意承認這個問題的存在，也說高公局現在正在研議，這個就是我質詢的目的，但是我拜託高公局，拜託、拜託，趕快，真的趕快。"],["陳部長世凱：是，我也覺得這個問題很重要。"],["黃委員國昌：類似的事情，我相信每天都在發生，特別是晚上，我不希望造成更多的傷亡。"],["陳部長世凱：我們在幾個月前就已經啟動，在討論這件事情了，大概再兩、三個月我們就會有結論。"],["黃委員國昌：好。運安會按照外國的方式給了具體的建議，該改的規範，該改善的布建方式，就要趕快做，我不希望這件事情在完成改善之前有更多無辜的人因此傷亡，再拜託交通部，再拜託高公局，如果可能的話，腳步再加快一點。"],["陳部長世凱：好，這個我們儘快。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請謝龍介委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員龍介：12:24"],["謝委員龍介：（12時24分）主席，我請部長跟鐵路局。"],["主席：請陳部長跟楊局長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["謝委員龍介：部長，臺南鐵路地下化工程你知不知道從頭到尾做多久？"],["楊局長正君：應該快20年。"],["陳部長世凱：十幾年了。"],["謝委員龍介：十幾年？"],["陳部長世凱：對。"],["謝委員龍介：更久。"],["陳部長世凱：更久？"],["謝委員龍介：從1999年，就是連戰當院長的時候就核定了，後來到劉兆玄當行政院長，再度核定。1991年臺南市開始推動，到賴市長的時候，為了鐵路東移，他怕「缺角」，決定要各個擊破，要求都發局一個一個去拜訪拆遷戶，所以造成6年的空轉，那之前因為環境差異分析沒有做，延宕5年，這是在賴市長之前的市長決定的，總算開工了，預計什麼時候要完工？"],["楊局長正君：跟委員報告，現在我們預定明年可以通車，整體完工要分兩階段，明年是第一階段下地、臺南車站通車，另外新增的車站會在118年跟119年分別啟用。"],["謝委員龍介：董事長，你坐。","永康到新市呢？到善化呢？你們核定了嘛。"],["陳部長世凱：永康的部分目前都還在程序當中，是可行性研究已核定，進入綜規計畫，就是設計跟規劃的部分……"],["謝委員龍介：會再來一個20年嗎？"],["陳部長世凱：我們希望不要這麼久。"],["謝委員龍介：部長要有魄力，我是都稱讚你。"],["陳部長世凱：跟委員報告，臺南鐵路地下化的過程當中，您剛剛講的歷史確實有發生，但有一些是因為我們挖到了歷史古蹟，如果永康這一段沒有挖到歷史古蹟，我們當然就可以照進度。"],["謝委員龍介：你說挖到歷史古蹟，現在鐵路局和包商訴訟，臺南火車站這部分，你們總共賠了多少錢？多少？"],["楊局長正君：跟委員報告，現在我手上沒有掌握，這個我還要再瞭解一下。"],["謝委員龍介：你們仲裁的時候輸了，總共賠了多少錢？臺南車站的修護，知道嗎？不知道。沒關係，你說明一下。"],["陳部長世凱：報告委員，我們手上現在沒有掌握資料。"],["謝委員龍介：這樣喔？"],["陳部長世凱：還是是臺鐵的……"],["謝委員龍介：不只賠錢，還使得工程延宕，是不是會造成鐵路地下化的時程延誤？這部分當然已經解決了，錢也賠完了。"],["陳部長世凱：我們現在就照剛剛局長所報告的那個時程下去趕工。"],["謝委員龍介：所以本席在這裡就是要告訴你，鐵路東移對臺南市是相當相當重要的，我們也不是在怪賴總統，也就是當時的賴市長，造成空轉6年，你想，哪一個城市可以讓一個工程空轉6年？"],["陳部長世凱：那個不是空轉，都是有進度在進行。"],["謝委員龍介：怎麼會不是空轉？你在臺中當議員，你不是在臺南。我問賴市長：「3、4年來，你第一任時，你有為臺南做什麼建設？」他答不出來。我說：「你回答，你只要做一件建設，我就辭市議員。」有人說：「沒有，人家是客氣，不要讓你為難。」結果第一任4年任期到了，他連任的時候，在第二任的就職典禮跟臺南的鄉親說什麼？他說：「各位市民鄉親，我是賴清德，過去的4年我都在規劃。未來的4年，臺南會大進步。」4年的規劃也是一樣，鐵路地下化6年空轉，所以我今天要跟你說的就是永康的鐵路地下化，新市、善化的鐵路高架化，不要讓我們再來一個二十幾年，這對臺南市完全沒有幫忙。臺南市身為直轄市，這條鐵路建設起來，可以提高城市縫合，連結所有平交道，尤其是市內交通最繁忙的地方，可以讓臺南市蛻變、重生，有20公里的綠帶，這條綠帶這麼長，可以給大臺南做一個新的城市規劃，因為這是一個古城，條件不像你們臺中和高雄這麼好，所以部長，本席請教你，這個建設可以加速進行嗎？"],["陳部長世凱：我們會加速進行。永康的鐵路地下化跟您所提到的後面那一段的高架化，我們都會加速進行。"],["謝委員龍介：因為我看林委員寫的，所有臺南市的建設差不多都是他爭取的，看板上寫的建設都是他爭取的，但是這個沒有爭取到，這個換本席來爭取，你覺得如何？"],["陳部長世凱：很多委員一起爭取啦！也很感謝謝委員，你也很努力在爭取。"],["謝委員龍介：我今天是第一次向你提出，如果你今天答應我要加速推動，我也可以掛一塊看板啊！不然他掛了一千多塊看板，對不對？城市進步是大家共同關心的，現在的鐵路地下化和未來這條地下高架化，本席對你有高度的期待。好嗎？"],["陳部長世凱：交通部會努力，謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請邱若華委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員若華：12:30"],["邱委員若華：（12時30分）謝謝主席，有請交通部陳部長，還有鐵道局楊局長。"],["主席：請陳部長、楊局長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["邱委員若華：部長好、局長好。部長、局長，根據交通部提供的資料，截至111年9月，桃園鐵路地下化整體進度只有33.71%，原本核定的經費是1,047.93億元，後來修正後暴增到1,817億元，整體增加高達769.8億元。其中營建市場波動占了408億元，都市計畫和設計審議延誤占了110億元，還有平鎮站南延工程115億元等，這樣的經費膨脹幅度，幾乎是原本預算的四分之三。","部長、局長，請問這樣是不是當初工程估算不實？還是因為行政審查太慢了，所以導致成本外溢？請說明，謝謝。"],["楊局長正君：我想這兩年大部分的軌道建設都有類似的調整，最主要因素當然是市場缺工和缺料，導致整個經費增加。剛剛委員也有特別提到，因為桃地這個計畫還增加了所謂的平鎮段南延。還有另外一個，就是在都設審的過程當中，把原來規劃的一些地面停車場改設為地下，所以增加建造的成本。"],["邱委員若華：局長，桃園段的總標案數有30標，目前僅完成15標，剩餘的標案要等修正計畫核定之後才能辦理，這樣的行政時程，您認為合理嗎？"],["楊局長正君：目前我們還是按照原來的修正，就是122年第一階段通車，如果能夠順利爭取到行政院核定的話。其實看到的這些標案數，現在主要是差三個主體工程標，其他十幾個標都是搭配的，所謂的系統標或者後續的軌道、機電等等問題，我們會儘快處理。"],["邱委員若華：局長，本席也有發現，計畫是卡在中央和地方的協調嘛！部長，國發會原則上已經同意簽陳行政院，本席想要和您確認，為什麼交通部還沒有辦法確定修正的期程呢？"],["陳部長世凱：因為要等行政院整體核定。我們也在爭取當中，也會和行政院溝通儘量加速。"],["邱委員若華：OK，好。這不只是工程的延宕，交通部是否可以比照一個做法，例如捷運的重大工程都有專案管理辦公室，鐵道局是不是也能比照辦理？"],["陳部長世凱：我們每個案子應該都是這樣。"],["楊局長正君：其實我們自己有做內部管理，每一個標案都有……"],["邱委員若華：你們有做內部管理，多久公開一次呢？"],["陳部長世凱：公開進度還是……"],["邱委員若華：就是公開進度和預算。"],["楊局長正君：進度的部分，我們每個月都在做更新。"],["邱委員若華：每個月都有更新？公布在哪裡？"],["楊局長正君：在我們局的官網。"],["邱委員若華：官網上面可以查到？OK，好，謝謝局長，局長先請回。請臺鐵鄭董事長。"],["鄭董事長光遠：委員好。"],["邱委員若華：董事長好。根據臺鐵114年度的安全管理報告，您知道去年整年大約發生多少起行車事故嗎？"],["鄭董事長光遠：行車事故，我們去年……"],["邱委員若華：包括行車異常的事件。"],["鄭董事長光遠：大大小小總共是979件。"],["邱委員若華：979件，沒錯。其中行車事故占48件，931件是行車異常事件，比112年上升27%，其中車輛故障268件，運轉和保安裝置故障175件，外物入侵是81件。這代表什麼？這顯示內部的維修和巡檢能力下降，還有更關鍵的是什麼？就是人為操作錯誤，設備老化也是原因之一，這和臺鐵當初說要公司化的初衷、要提升管理效率，其實是背道而馳的。","董事長，您知道嗎？在勞動條件的部分，工會也有統計，有三成員工每個月都加班超過45小時，也出現連續執勤14小時以上的案例。您知道這樣的狀況嗎？"],["鄭董事長光遠：有的，我們有幾件是這樣，去年和今年都有這樣的情況。"],["邱委員若華：是不是可以請董事長說明，為什麼臺鐵公司化後勞動條件不但沒有改善，反而惡化了呢？"],["鄭董事長光遠：我想這是因為基層主管的督導並不是很確實，同仁也沒有這樣的sense，所以才會有違反勞動條件的情況。現在我們已經積極要求改善這樣的情況，除了向同仁宣導以外，也加強稽核的工作。"],["邱委員若華：加強稽核的工作？臺鐵公司的報告也有提到，113年度你們有辦理43場安全稽核，結案率是73%，也代表還有超過幾百件的風險沒有改善，什麼時候可以改善？"],["鄭董事長光遠：我們很努力在做改善的工作，年底前我們會在稽核方面做更多強化。"],["邱委員若華：當然要努力啊！請勞動部的副署長。"],["主席：請副署長。"],["邱委員若華：副署長好。副署長，勞動部有沒有將國營事業排除在高風險的勞檢名單之外？請您說明。"],["李副署長文進：鐵道運輸業也有列入排檢的對象，這三年針對臺鐵實施勞動檢查，大概有229場，總共有22場違反，違反率大概是9.68%，累計的裁罰……"],["邱委員若華：臺鐵有沒有在你們重大勞動風險事業名單裡面？"],["李副署長文進：有。"],["邱委員若華：你們多久稽查一次？"],["李副署長文進：我們檢查機構會依照風險的頻率去做排檢。"],["邱委員若華：OK，好，謝謝副署長的說明。再來，董事長，我現在要和您討論月台的防護設施嚴重落後的問題，而且你們的AI監控誤判率高，旅客的安全目前看起來是靠運氣。在你們的安全報告中，全國242個車站，平交道監視器和防護無線電覆蓋率不到四成，近三年累積的旅客墜軌事件有190件，平均算起來每週都超過一起。你們的AI辨識系統誤判率高達12%到18%，你們要怎麼改善？"],["鄭董事長光遠：AI防護主要是在邊坡這個部分，因為去年這個系統還是在測試之中，所以有很多漏洞，但是現在防護的部分已經做好，大概有99.5%以上的可靠度。"],["邱委員若華：所以如果AI誤判，導致行車事故或是旅客受傷，這責任歸屬為何？是廠商、站務員？還是交通部臺鐵公司？"],["鄭董事長光遠：我想應該是歸公司，再怎麼講都是公司要負責這個部分。以這次大石頭滾落打掉AI防護系統纜線為例，我們除了趕快恢復這個系統以外，也馬上做緊急處置，在這個情況之下，我們會馬上要求車輛減速慢行。"],["邱委員若華：另外請教董事長，你們只有兩個站務員監控旅客的安全，這樣的配置是依據安全的評估？還是人力成本的考量？"],["鄭董事長光遠：請問兩個監護人員是什麼意思？"],["邱委員若華：就是在各大車站的高峰時段，每個月台只有兩個站務人員監控旅客的安全。"],["鄭董事長光遠：那是在臺北站。"],["邱委員若華：是在臺北站？"],["鄭董事長光遠：是。"],["邱委員若華：只有兩名，這樣人力夠嗎？"],["鄭董事長光遠：本來是三名啦！因為最近有一位到臺北車站一樓支援，11月份以後我們會把人力補齊。"],["邱委員若華：11月份以後會補齊？"],["鄭董事長光遠：11月1日會補齊。"],["邱委員若華：所以你們有信心11月份以後，這一批招聘……"],["鄭董事長光遠：已經招了。"],["邱委員若華：已經招了？"],["鄭董事長光遠：對，11月會補齊，保全人員是以專責的方式hire。"],["邱委員若華：最後再請教董事長，你們有推動一個高風險車站優先的改善計畫，115年底前會完成30處高旅運車站防護系統建置，這30處，你們有把握115年可以完成嗎？"],["陳副總經理宗宏：這部分我們會按照計畫進行，其他詳細的進度會再向委員說明。"],["邱委員若華：OK！也請臺鐵公司改善AI系統誤判率的問題，以保障乘客的安全，謝謝董事長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請邱志偉委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：12:40"],["邱委員志偉：（12時40分）感謝主席，是不是請交通部陳部長？"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["邱委員志偉：部長你好，辛苦了。第一個問題要請教你，臺、日、韓基本上已經形成一日生活圈，不管是經濟，或者觀光，甚至是安全，東北亞變成一個命運共同體，也是生活圈的概念，從高雄飛去首爾大概兩個小時，有時候一個半小時，和我從高雄搭高鐵來臺北一樣。日本大概是臺灣人最喜歡去的國家，每年大概有六、七百萬人次嘛！"],["陳部長世凱：對，有六、七百萬人次。"],["邱委員志偉：日本人也喜歡來臺灣。臺灣人到韓國大概也有一百二十幾萬人次，疫情之前是一百二十幾萬人次，現在大概是一百萬人次左右。"],["陳部長世凱：對。"],["邱委員志偉：你看一下日本的做法，日本所有的公共運輸工具，不管是新幹線、地方鐵路，或者是巴士，基本上是四語共構，一定有日語嘛！日語之後就是英文，英文之後就是中文，中文之後就是韓語，不是只有東京都而已，幾乎全國都這樣做，我觀察了很多地方，小到地方的巴士都有韓語。我們未來可以建構更友善的環境，如果我們能夠讓旅客很方便的辨識，例如韓國旅客看到的交通運輸工具都有韓文標示，他們也會比較安心、方便，所以未來可不可以檢討一下？最起碼要有日文、韓文，日本做得到，我們應該也可以做到。"],["陳部長世凱：是，在一些重要的交通運具上面，我們研議看看可不可以增加日文和韓文，因為目前看起來只有中文和英文，如果可以再增加辨識度的話……"],["邱委員志偉：對啊！日本已經行之有年，他們就是標示日文、韓文，每個觀光景點都有，不只是公共運輸工具。最起碼我們的高鐵、臺鐵，或者長途的運輸巴士是不是可以考量這樣做？"],["陳部長世凱：可以，我們來研議看看。另外就是針對觀光景點，這些觀光旅客比較會去的地方，或者日、韓客人比較會去的地方，我們也會增加。"],["邱委員志偉：另外，我一直希望從小港機場出發的國際航線能有比較多的大型飛機，因為運量的關係，未來如果有新的大型客機交貨，是不是可以優先配置在高雄小港機場？因為小港機場目前最大的主力機型是A330，只有一台，是華航的，其他大概就是波音737-800，或者是A321neo，都是小型飛機，大部分都是波音737-800啦！","從小港到成田、小港到首爾，和從松山或者從桃園飛到首爾價錢是一樣的，有時候還比較貴，所以有沒有可能研究一下？我建議是不是能夠做差別費率？如果用比較舊的機型執行運載任務，價錢方面是不是能夠有些彈性？"],["陳部長世凱：因為他們有自己的商業運作模式，我們也很難去……"],["邱委員志偉：我了解。但是對南部人而言，一樣花那麼多錢，搭的卻是比較小的飛機。"],["陳部長世凱：是，委員您在爭取的大飛機，我們也有拜託一些航空公司，因為明年他們大概會有一波交機。"],["邱委員志偉：對，要交機，就是波音787啦！"],["陳部長世凱：我們會優先拜託他們，儘量把大飛機往高雄機場安排。"],["邱委員志偉：是。另外是捷運的建設，在高雄，我的選區就是捷運紅線，紅線目前正在進行當中，第一階段已經完成，現在2A和2B正在施工當中，因為相關的缺工、缺料問題，以及自來水管線遷移等問題，所以它必須延後兩年，當然，交通黑暗期也會再延長兩年。因為財政收支劃分法的關係，這樣會增加一些費用，有一些負擔需要中央協助，可能今天就會發文到交通部，再請陳部長了解一下。"],["陳部長世凱：今天會發到交通部？好。關於它的修正計畫，我們會儘量協助，讓它的速度可以加快。"],["邱委員志偉：對。中央還需要再補助市政府10.55億元，市政府負擔2.8億元，這部分再請部長協助。"],["陳部長世凱：好，我們會協助。"],["邱委員志偉：另外，紫線的審查進度也希望能夠督促相關單位，儘快把審查時程縮短。"],["陳部長世凱：好。昨天才開過初審會議，我們會儘量加速時程。"],["邱委員志偉：好，這個部分部長有掌握。另外就是路竹車站，當然，未來路竹車站的運量一定會增加，因為路竹科學園區的關係，雖然未來有捷運，但是等捷運蓋到路竹大概也要好幾年以後。現在的路竹臺鐵站，相關的月台整建是我爭取的，也謝謝交通部的支持。現在就是相關的設計，包括臨時雨遮和旅客動線，這個部分的經費沒有著落啦！但地方上有這個需求，就是臨時的遮蔽雨遮、動線相關規劃，這個優化的……"],["陳部長世凱：是，這個部分我們請臺鐵公司趕快研議，看看有沒有經費可以趕快做改善。"],["邱委員志偉：對，要及時啟動，不要等到明年再啟動。"],["陳部長世凱：我們可以從原本的計畫做調整就好，不用再啟動新的計畫。"],["邱委員志偉：路竹車站的部分再請部長及臺鐵協助。"],["陳部長世凱：好。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請楊瓊瓔委員質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：12:47"],["楊委員瓊瓔：（12時47分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。臺鐵員工被攻擊的事件頻傳，被打、被辱罵、被施壓，甚至被掐脖子，在文明國家發生這樣的事件實在是一個恥辱。為什麼我們看不到改變呢？就我們看到的數字，這些事件並沒有減少，尤其在這半年當中，有七成是這樣的攻擊事件。孟楷召委非常關心這個議題，所以去年我們一起開過記者會，也提出方案希望政府精進。","對於臺鐵的站務人員、基層員工執勤時一再受到恐嚇、攻擊，都沒有提出有效的方案，讓問題一直反覆重演，所以本席要請教，你們研議到今天，你們認為重複、接連發生的原因是什麼？請說明。"],["陳部長世凱：當然，如果旅客做這樣不理性的事情，臺鐵公司一定會站在員工的立場保護員工。有幾個方面，在法律的追訴方面，公司已經有專案，會協助員工從法律方面訴求，保護自己的權益，這是一個方面。第二，我們也有和鐵路警察溝通，拜託他們協助治安方面，因為臺鐵公司負責營運，治安的部分還是要拜託鐵路警察協助。另外，也有員工在討論要不要裝密錄器保護員工，但是現在有一些員工覺得不需要，這個部分我們還在溝通。"],["楊委員瓊瓔：這是你們之前在討論的，但是我們認為，絕不允許任何人遭受這樣的職場對待，這個方向是一致的嘛！"],["陳部長世凱：沒有錯。"],["楊委員瓊瓔：所以過去有發密錄器、增派警察巡邏及保全人力等等SOP流程。但是本席要請教，你們說要請鐵路警察協助，進度到底如何？因為我們是結果論，我們不希望看到這個事件一而再、再而三的發生。比如說增加警察的據點、臺鐵聘請保全人員，可以迅速地對治安的死角有所幫助，這些啟動你們是不是有在檢討呢？"],["陳部長世凱：是。跟委員報告，這些都有在檢討，爭取……"],["楊委員瓊瓔：那什麼時候要出來呢？"],["陳部長世凱：請董事長回答。"],["楊委員瓊瓔：因為數字告訴我們，它沒有減少，反而增加。你們說都有在檢討，你們的精進方案什麼時候會出來呢？"],["鄭董事長光遠：跟委員報告，跟鐵警之間的聯繫，我們已經有一個共識，就是鐵警用跨域的方式，來增加見警率。已經從5月開始執行了……"],["楊委員瓊瓔：好，那請你們把精進的方案書面資料給本席。"],["鄭董事長光遠：好。"],["楊委員瓊瓔：所以結論是，今天委員都有提出對於鐵路法的修法，針對旅客暴力攻擊重罰，新增強暴、脅迫、恐嚇或其他非法的方法，我們要新增徒刑跟罰金，這個方向部長你是不是同意？"],["陳部長世凱：跟委員報告，如果是可以保護員工的方向，我都會支持。"],["楊委員瓊瓔：你都會同意？那請教……"],["陳部長世凱：但是在法制上面的強度到哪裡，還要跟我們法制單位來討論。"],["楊委員瓊瓔：再討論？所以方向一致。那請教，行政院會有版本嗎？你會有院版嗎？"],["陳部長世凱：我們目前沒有研議版本，還沒。"],["楊委員瓊瓔：你看！你們為什麼不研議？民眾這麼迫切關注，所以你必須要去研議，這點是本席跟你建議的。","接下來，本席要跟你討論的是，有關臺中高鐵特區，114年1月8號我在這裡有質詢，我說我們高鐵增加北站，就是北臺中的站。當時次長到這邊來質詢，他同意要去評估，現在評估的進度怎麼樣呢？"],["陳部長世凱：臺中的北站？"],["楊委員瓊瓔：對，評估的進度如何呢？"],["楊局長正君：跟委員報告，臺中高鐵的……"],["楊委員瓊瓔：你們是答應說你們要去評估。你點頭？好。"],["楊局長正君：是，我們有做過評估，就技術上來說……"],["楊委員瓊瓔：評估方向出來了嗎？"],["楊局長正君：就技術上來說，目前要在高鐵營運中的路線新增車站，有系統上技術的困難。"],["楊委員瓊瓔：沒關係！本席絕對會再追蹤我們所提出的方案。你們評估出來，不管如何應該要將你們的評估報告給我們。"],["楊局長正君：是的。"],["楊委員瓊瓔：為什麼不給呢？你們什麼時候評估出來？評估出來了嗎？"],["楊局長正君：我有看過這個報告，我確認一下有沒有送到委員辦公室。"],["楊委員瓊瓔：這個是正式在交通委員會耶！評估了沒有？出來了沒有？"],["楊局長正君：有，有評估。"],["楊委員瓊瓔：那你把評估的書面資料給本席，請你們也要好好努力。"],["楊局長正君：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要問部長，一年有2,700萬人次在臺中站進出，交通部針對國1新增匝道連接高鐵特區，你們怎麼協助呢？"],["陳部長世凱：目前可行性研究的費用，我們有請鐵道局跟當時有標到要發展這個地區的廠商補助給臺中市，目前也已經補助給它。是多少錢？七百多萬，還是？"],["楊局長正君：廠商補助700萬元給臺中市政府做整體規劃。"],["陳部長世凱：700萬元給臺中市政府。"],["楊局長正君：國1新增匝道部分是由鐵道局補助給臺中市政府，他們也已經在另案辦理可行性研究評估當中，預計下個月就可以提出報告。"],["楊委員瓊瓔：下個月提出報告？因為……"],["楊局長正君：臺中市政府提報告。"],["陳部長世凱：臺中市政府要提出報告。"],["楊委員瓊瓔：部長，你也是臺中來的，你也擔任過我們的市議員。高鐵特區是鐵道局，臺中市政府努力地在協助，所以我要求交通部一定好好地來努力……"],["陳部長世凱：報告委員，不是這個樣子的！"],["楊委員瓊瓔：接下來，本席要跟你討論台74線預留銜接匝道的部分。當時在興建的時候，74線已經有預留銜接口，但現在每天都在塞。你當時就已經有預留了，你應該就不用再評估啦！就趕快、迅速加強它的改善措施啊！"],["陳部長世凱：報告委員，當時的計畫已經結束了，所以現在臺中市政府必須提出它的評估需求。"],["楊委員瓊瓔：你說它的什麼結束了？"],["陳部長世凱：之前我們高鐵站的建設計畫已經結束了。"],["楊委員瓊瓔：建設的計畫結束了，但是當時你有預留銜接口嘛！對不對？所以交通部應該要好好地來協助啊！你來自臺中啊！對不對？"],["陳部長世凱：我們都有在協助，但是臺中市政府該走的程序要走，不可能它該走的程序不……"],["楊委員瓊瓔：臺中市政府努力地在走啊！"],["陳部長世凱：它沒有在走啊！"],["楊委員瓊瓔：怎麼沒有在走！"],["陳部長世凱：它要來提要求啊！"],["楊委員瓊瓔：它有努力地在走，我們委員也不斷在會勘耶！對不對？"],["陳部長世凱：它的程序上必須要走。"],["楊委員瓊瓔：所以我在這邊慎重地建請、要求，一定要好好協助，因為現在我們知道在臺中高鐵特區那裡每天塞得很嚴重，對不對？最後我還是要請部長協助，你當時是臺中市的議員，你也全力地在推動我們的捷運嘛！對不對？那現在你照法規規定，我們的補助照分配，你明年要給我們42億……"],["陳部長世凱：委員，這不是照規定，這個完全沒有照規定！"],["楊委員瓊瓔：你現在只有用財劃法來做藉口……"],["陳部長世凱：不是只有財劃法而已，我跟您報告……"],["楊委員瓊瓔：你本來要給我們42億元，你現在大砍96%……"],["陳部長世凱：沒有本來要給這件事！"],["楊委員瓊瓔：你中央只要給1.6億元，我相信如果你還在臺中市議會，你絕對不同意，對不對？"],["陳部長世凱：委員，您知道臺中市政府跟中央的比例是怎麼分配嗎？您知道它是怎麼分配嗎？您知道比例是怎麼分配嗎？是55對45，這個您曉得嗎？您大概不曉得吧！"],["楊委員瓊瓔：你現在是交通部長，你更應當要支持臺中的交通建設……"],["陳部長世凱：如果臺中的需求是60億元，它自己要編40億元，中央是二十幾億，結果它要求中央要出四十幾億，這是不公平的。"],["楊委員瓊瓔：你好好去省思！如果沒有如此，怎麼會有這個數字出來？所以，請部長你好好……"],["陳部長世凱：委員，細節你都不了解。"],["楊委員瓊瓔：怎麼不了解！你好好去省思，尤其你來自臺中，該當協助的你更應當要好好協助，好不好？"],["陳部長世凱：我們都在協助啊！"],["楊委員瓊瓔：好，就你這句話，一定要好好協助，謝謝。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請陳瑩委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員瑩：12:56"],["陳委員瑩：（12時56分）謝謝主席。麻煩請交通部長。"],["主席：陳部長請。"],["陳部長世凱：委員好！"],["陳委員瑩：部長好！部長辛苦了！在上次總質詢的時候，因為時間的關係，沒能好好細部地討論整個花東跟南迴鐵路雙軌電氣化的事情。我想再確認一下，就是花東地區雙軌電氣化這件事情，其實本席在2008年的時候就曾經質詢當時的行政院長劉兆玄跟交通部長毛治國，大家也都非常積極地在規劃這件事情。原本的期程是7年，後來在本席的要求之下，評估之後改為5年。在這次的總質詢我有提到，聽到部長的答復是現在的工期要變成10年，我當下有點嚇一大跳啦！"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員瑩：螢幕上看到的這是你們目前的施工進度，第3階段的干城到壽豐，還有東里到關山還沒有發包，這個部分部長有回答預計2031年完工。"],["陳部長世凱：對，2031年，120年12月完工。"],["陳委員瑩：我想再請教一下，因為這次再送計畫已經算是第2次的變更了……"],["陳部長世凱：第1次修正。"],["陳委員瑩：第1次修正？"],["陳部長世凱：對。"],["陳委員瑩：這個期程到底行政院可不可以核定？什麼時候核定？"],["陳部長世凱：報告委員，其實這個工程不管修正有沒有過，我們都在進行當中，所以我們的第1階段，就是116年12月這個沒有問題啦！應該是做得到。第2階段、第3階段我們目前也正在趕當中。"],["陳委員瑩：預計2031年完工這個部分還會有變數嗎？"],["陳部長世凱：我們朝這個方向在努力啦！不過，跟委員報告，因為這幾年我們在花東的交通建設其實也滿多的，所以營造的量能是我們目前遇到最大的問題……"],["陳委員瑩：確實。"],["陳部長世凱：如果營造的量能充足，我們當然時程上應該不會有問題。"],["陳委員瑩：好。因為目前還沒看到核定的部分，所以是今年？"],["陳部長世凱：整體的計畫核定沒有問題，所以我們所有該往前走的，都會繼續往前走。"],["陳委員瑩：好。"],["陳部長世凱：只是修正計畫還沒核定，修正計畫是針對一方面預算，二方面是工期的問題再做修正而已。"],["陳委員瑩：OK，這樣我了解，謝謝。關於南迴鐵路雙軌化的部分，之前有微笑南灣的計畫，我們也非常期待。在微笑南灣這個計畫，交通部要從南臺灣一直到臺東、花蓮，整個重整、刷新觀光的亮點。我想這些觀光亮點刷新之後，交通部甚至在未來還可以跟旅行社溝通、配合，來增加國外觀光客直接從高雄入境，然後再來南迴，往臺東、花蓮走這樣子的路線。","之前幾個風災，已經讓東部不管是公路或鐵路都斷掉，然後再加上這一次光復救災，我在火車上遇到很多人，就是整個從高雄坐南迴繞上去。所以南迴鐵路雙軌化這件事情其實很重要，不然每次在交會列車，確實耗掉我們很多的時間。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員瑩：本席還是很關心，就是南迴鐵路雙軌化暨提升為快鐵計畫這個部分，到底你們在期程上……"],["陳部長世凱：我們會趕快來爭取院的核定。如果行政院核定，可行性研究過了之後，我們就會進行綜合規劃的進度。"],["陳委員瑩：核定有沒有一個期程？你們預計可能大概落在什麼時候？"],["陳部長世凱：我們儘量爭取行政院可以趕快核定，因為不是交通部的……"],["陳委員瑩：因為上次也已經過了一年……我了解，但我想很多事情我們應該都有一個規劃啦！就是說希望能夠如期，大概什麼時候完成。"],["陳部長世凱：我們希望儘快、儘量爭取。"],["陳委員瑩：對，因為看起來部長很保守，但我們殷殷期盼，可能我還是……"],["陳部長世凱：因為行政院這邊我必須要用拜託跟爭取的角度去……"],["陳委員瑩：那我也陪你一起去拜託好了！"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["陳委員瑩：好，謝謝。召委站起來了，我很快替蘭嶼問一個問題。部長，知不知道在臺灣各個離島，剩下哪兩個島在機場沒有ATM？我指的是機場。"],["陳部長世凱：這個我不曉得，但委員那天有跟我講。"],["陳委員瑩：金門、澎湖、馬祖的北竿、南竿都有，現在就剩下綠島跟蘭嶼機場是沒有ATM的，所以我想在機場設置ATM應該是滿普遍的情形。當然在離島設置ATM，大家一定會去考慮到它的經濟效益的問題，但是很多地方、很多的狀況是沒有辦法用經濟效益的理由去評估的。如果什麼事情都用經濟效益來看，不好意思！那蘭嶼的飛機也不用飛了，船也不用開了。我覺得這個比喻比較不好，但是我可以提一下。我們有一些罕見疾病或者有一些特殊疾病的藥物，我們也不用研發了。","那天你們派郵局出席代表副管理師林小姐，特別用這樣的理由。當然，不管是誰，大家有需要用到現金，所以下飛機沒有錢了，要在機場提個款，總不能立委在那裡提不到錢，讓人以為立委都這麼窮！"],["陳部長世凱：報告委員，這個案子我們有去跟中華郵政做溝通了，我們會在蘭嶼機場設置ATM，這個部分已經跟他們溝通完畢了，這個沒有問題，會來設置。"],["陳委員瑩：已經OK了？"],["陳部長世凱：對，只是時程上我會希望它能夠加快。"],["陳委員瑩：我是滿感謝那位副管理師啦！其實他那天的心態跟失言，是有一點歧視的狀態。不過感謝他的回復，促使大家很積極來辦理這一件事，我們所做的一切都只是替蘭嶼的朋友來爭取而已。"],["陳部長世凱：是，謝謝委員。"],["陳委員瑩：如果有順利，那就很好。你們可以主動關心一下綠島是不是也有同樣的需求？因為我們沒有想要再請他到辦公室來，OK？"],["陳部長世凱：我去了解看看，謝謝。"],["陳委員瑩：好，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來再請徐欣瑩委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：13:4"],["徐委員欣瑩：（13時4分）謝謝主席，本席有請陳部長。"],["主席：陳部長，請。"],["陳部長世凱：委員好。"],["徐委員欣瑩：部長，我想在不管委員會或是院會，您應該對我們新竹縣的湖口鄉有了比較深的認識了？"],["陳部長世凱：是，您時常提到。"],["徐委員欣瑩：提到嘛？對。在全國鄉鎮市的鄉裡面，新竹縣湖口鄉目前已經是全國第一大鄉，所以表示它的人口，還有地方的發展是非常活絡的。這邊有新豐湖口工業區、新竹產業園區，還有物流等各方面，地方發展非常迅速。","因為今天剛好鐵道局還有臺鐵公司來，所以本席要特別提到臺鐵捷運化，臺鐵捷運化這個政策本席非常認同。針對新竹縣湖口鄉這邊人口這麼快速地成長，我們交通建設應該是要走在更前面，但現在已經有些落後了。之前有向您反映過湖口第二交流道，那今天是要特別來反映我們湖口有個湖口車站，就是臺鐵的車站。"],["陳部長世凱：對，臺鐵的車站。"],["徐委員欣瑩：現在鄉親們已經在連署，因為整個腹地大概有十幾萬的人口，希望在南湖口再設一個簡易車站。我們想了解，臺鐵捷運化嘛！所以在這個人口眾多的地區設簡易車站，我們希望部長可以來支持，可以嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，我們之前可能還沒有收到這個案子，但是委員您今天在建議這件事，我們就請鐵道局跟臺鐵公司大家一起來研議。"],["徐委員欣瑩：應該是這樣講，本席選區前一任的立委之前提了，但是那時候好像回應是還不到，就是說好像還沒有覺得可行性，或者是那時候還沒有提出臺鐵捷運化這個政策。後來我們看到臺鐵捷運化，我們覺得非常好，因為這個可以讓我們整個的運輸各方面、地方的發展和區域的發展都更好，所以……"],["陳部長世凱：我們在幾個都會區捷運化的部分已經有做了，包含車站的部分，還有區間車車次的部分有做調整。委員所提的是現在湖口……"],["徐委員欣瑩：南湖口。"],["陳部長世凱：湖口的人口增加非常快速，那是一個新的變化，那我們就針對這件事情來做可行性方面的研究。我們內部來做一下，請臺鐵先做一下這方面的研究。如果有這方面的需求，那我們會一起來協助。"],["徐委員欣瑩：對。臺鐵在做可行性的時候，如果有到地方，是不是我們可以一起會勘一下？可以嗎？"],["陳部長世凱：好，我們請臺鐵公司看那一段是誰負責的，我們再來研究一下。"],["鄭董事長光遠：我想我們會就運量的需求做評估。"],["徐委員欣瑩：有啦！本席已經幫你們做了。其實很多現有的簡易站都輸給這一站，輸給這邊的。"],["鄭董事長光遠：那我們可以再請教委員。"],["徐委員欣瑩：你們可能不是很了解，整個湖口、新豐距離6.2公里，而南湖口在中間，所以它能夠再幫忙紓解。整個新豐、湖口的人口數十三萬多，所以我們地方有需求。本席今天提出來，是因為它已經是緩不濟急，但是我們還是要加緊來做，所以會很希望能夠儘快，好不好？"],["陳部長世凱：我們來研究看看。"],["徐委員欣瑩：好。時間到了，最後就是今天最重要的，就是臺鐵月台設立月台門的部分。我們有看到好像有考慮纜繩式的升降月台門，這個部分有可能再加速嗎？我想大概之前很多委員也覺得臺鐵這邊速度是不是可以再快一點？"],["陳部長世凱：高雄的那一座是比較實驗性的試辦，那一座在明年3月會蓋好，然後我們會讓它營運一段時間去測試一下……"],["徐委員欣瑩：一段要測試多久？"],["陳部長世凱：臺鐵的規劃是大概多久時間？"],["鄭董事長光遠：可能要半年吧！半年的測試，看它各種功能，還有有沒有什麼樣的……"],["徐委員欣瑩：其實規劃得好一點，測試一般……這個半年是哪裡訂出來的？"],["陳部長世凱：因為過去沒用過。"],["徐委員欣瑩：沒用過？"],["鄭董事長光遠：因為第一次在……"],["徐委員欣瑩：可能還有跟國人的一些習慣或是各種……"],["陳部長世凱：對，而且這個也是臺灣第一次做這樣的系統，這種纜繩式過去沒有做過。"],["徐委員欣瑩：大家還是期望，因為大家都非常重視安全。看怎麼樣能夠完善而且加快，我們希望可以儘速來完成。"],["鄭董事長光遠：好，我們能夠加速來進行。"],["陳部長世凱：好，我們會加速，謝謝委員。"],["徐委員欣瑩：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","再來請林倩綺、林倩綺、林倩綺委員質詢。林倩綺委員不在。","蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員質詢。蘇清泉委員不在。","王美惠、王美惠、王美惠委員質詢。王美惠委員不在。","郭昱晴、郭昱晴、郭昱晴、郭昱晴委員質詢。郭昱晴委員不在。","鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員質詢。鍾佳濱委員不在。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員游顥、鍾佳濱、蘇巧慧、郭昱晴所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或是未及答復部分，請交通部及相關機關儘速以書面答復。"],["委員游顥書面質詢：","本席針對「台鐵自公司化以來，勞資爭議不斷，顯見改革成果並未落實」，予以質詢。","依《勞動基準法》規定，凡屬僱傭關係之工作者，均應受工時、薪資、休假及安全衛生等基本保障，台鐵公司化後，其員工已屬「勞工」身分，理應享有完整勞基法適用範圍與工會法上之三大勞動權，然而，實務上，公司內部尚存「過渡性人事待遇」與「原制留用條款」交錯之情，導致薪資結構與加給項目未完全整合，恐形成勞動法適用模糊地帶。","試問：","1.台鐵公司現行薪資、津貼與補償制度等，是否已全面依據勞基法所規範？","2.交通部對台鐵公司化後之員工「勞工身分」法制適用，有無正式指導或監督意見？","據《工會法》、《勞資爭議處理法》等規定，勞資雙方得透過協商、調解與仲裁程序解決爭議，但從工會提出正式「勞資爭議調解申請」可見，公司與工會間之內部協商管道運作不彰，顯見制度設計與執行存在落差，尤以「獎金核定延誤、補貼標準模糊」等問題，已屬違反《勞基法》關於工資給付明確化之規定。","試問：","1.台鐵公司現行是否已成立固定勞資會議？其會議頻率、決議事項與紀錄是否公開？","2.台鐵公司之勞資爭議調解程序啟動後，交通部為主管機關是否介入協調或派員列席？","3.公司化後之董事會與監事會，是否納入勞方代表？其參與決策比例與權限如何？","《職業安全衛生法》、《勞基法》明定，雇主應確保安全工作條件，並給予危險作業適當補償，台鐵公司屬高風險公共運輸事業，列車運轉、維修、搶修等工作皆屬高危作業，若津貼多年未調整或認定不一，實不符比例原則，恐影響安全文化。","試問：","1.台鐵公司近三年是否重新評估夜間與危險工作津貼標準？其依據為何？","2.台鐵公司是否具職業安全與健康委員會？是否定期評估員工職業風險與補償制度？","3.危險工作補償多年未調是否屬實？若是，公司何時完成檢討？","雖《勞資爭議處理法》保障合法罷工權，但同法亦明定「涉及公共事業之爭議」應採調解前置程序，台鐵公司化後，理論上，已具罷工權，然而，因其屬公共運輸業，若罷工將直接影響民眾通勤與社會秩序，因此，應於法律層面明確設立「替代服務」與「調解前置」之制度設計。","試問：","1.台鐵公司是否與交通部共同研擬「罷工應變與乘客權益保障機制」？","2.台鐵公司是否考慮增訂「重大勞資爭議預警與調解前置」制度？","3.勞動部與交通部對公共企業罷工權行使是否已有跨部會指導原則？","台鐵公司應對公司化後之員工待遇、津貼、獎金與職安制度等，進行「全面法制檢核」，防止舊制殘留導致權益倒退，須規定公司定期召開勞資會議並公開紀錄，勞方代表應具董事會觀察員地位，提升決策參與度，並建議交通部與勞動部共同研擬「公共運輸事業罷工應變準則」，確保勞資爭議期間之乘客權益不受影響，亦將夜點費、危險津貼、轉調補償等，納入常態薪資結構，建立激勵與安全文化並重之人力政策，台鐵公司更應每年向立法院交通委員會報告公司化後之勞資關係、薪資結構與員工權益改善成果，接受監督。","綜上所述，均須詳覆，台鐵公司化為台灣公共運輸制度轉型之重要里程碑，但「組織改制」若未伴隨「制度落實」，將使改革流於形式，故此，唯有正視員工勞動權益、落實法制保障、健全協商機制，方能重建台鐵安全文化與社會信任。"],["委員鍾佳濱書面質詢：","鑒於近日多次接獲民眾陳情，雖依據法規，保險公司在強制險投保到期前30日，必須通知民眾續保，到期後30日內也會進行至少2次通知，惟常因車主未居住於戶籍所在地，致車主未收到強制汽車責任保險到期及繳費通知；也因相同原因，縱然交通部公路總局於2022年起，於未投保強制汽車責任保險的罰單上，附加列印強制汽車責任保險重新投保繳費單，且金管會保險局與交通部公路局則會在到期日後第2個月及第5個月通知民眾續保強制險，車主依然不知其強制汽車責任保險已逾期未完成投保，最終逾期超過6個月未續保後，遭金管會移請移請監理機關註銷牌照致車輛無法上路。","現民眾可於保發中心所建立強制汽車責任保險有效電子式保險證查詢系統之網站上，查詢強制汽車責任保險是否逾期及到期日，惟透過網路查詢對年長者相當不友善，且部分偏鄉地區常有網路及訊號未覆蓋處。綜上，監理機關應建立有效通知及簡便查詢方式，以確實通知到民眾其強制險將到期。","爰請交通部研議「監理機關建立強制汽車責任保險逾期之有效通知及簡便查詢方案」，並於一個月內提出書面報告。"],["委員蘇巧慧書面質詢：","新北市多項軌道建設，不僅服務新北大眾，更是大台北交通路網的重要一環，攸關民眾通勤與地方發展。近期多條路線進入審查階段，地方政府與民眾均高度關注中央審議的進度。然而，外界常以「中央卡地方」作為政治標籤，忽略審查本身的專業性與必要性。就此，本席提出以下質詢，期望交通部能釐清相關程序與責任，並提出具體改進方向。","一、泰板輕軌","泰板輕軌計畫自2023年5月首度提送可行性研究計畫以來，歷經多次退件與補正，據本席了解，主要是因為過去新北市將土地開發收益收入納入附屬事業收入來提高經營比指標，致有高估財務永續性之嫌，雖經中央多次提醒應修正以符合過去審查的一致標準，但新北市政府多次都未進行移除。","而新北市政府於2025年10月13日第五度提報的修正書當中，據新北市政府的最新簡報，終於將土地開發收益收入移出附屬事業收入；另為回應財務永續性相關議題，新北市政府擬將多處平面路段改為高架專用路權，新增七座高架車站、減少三十三處平面交織，雖總經費自原先337.36億元增至602.27億元，但預期可縮短11分鐘行車時間及每日增加五千人次載客量。新北市政府提出之修正計畫是否合理？請交通部說明本案審議進度。","二、從泰板輕軌看中央審查的專業性與必要性","從泰板輕軌之案例可以看出，軌道建設涉及巨額公共支出與長期營運成本，雖然是達成運輸平權與促進社會經濟發展的重要工程，但相關建設計劃仍須嚴格把關，避免國家資源浪費。以《大眾捷運系統建設及周邊土地開發計畫申請與審查作業要點》第五點為例，軌道建設的可行性研究計畫，應自都市發展與交通需求出發，綜合評估路線技術、財務可行性、土地利用、運輸整合、風險管理及地方承諾等14項要素，一一審視評估後撰寫。而中央的審查亦應針對前述等要素進行實質審查。中央的把關，並非徒具形式的表面審查，而是確保建設計畫符合公共利益的關鍵防線。","然而，本席注意到，近年媒體多次以「中央卡地方」、「審查拖延」等為題，報導新北市多項軌道建設案（詳附表一），甚至形塑「中央不願支持地方發展」的印象。請問交通部，真相真的是如此嗎？","這些案件經過屢次退回補正，是中央延宕，還是是因為資料不完備、經費編列不符規定或技術設計仍需改進等原因，所以仍需地方政府修正計畫？","國際上不乏審查失當而導致浪費的案例。以中國廣東佛山氫能有軌電車為例，耗資逾40億台幣，日均搭乘僅五百人，營運五年後停駛；中國高鐵海南儋州海頭站耗資1.7億台幣，完工後閒置超過8年，當局也證實是因為貿然營運會造成鉅額虧損。這些例子足證，前期審查若未嚴格把關，將造成公共資源浪費與社會信任流失。而媒體諸多「中央卡地方」的報導，不僅未能呈現事件全貌，亦對交通部認真盡責審查的公務員同仁相當不公平。","三、建議","公共建設攸關國家長遠發展與民眾福祉。本席作為地方民意代表，全力支持地方建設是本席一貫的立場。但民意代表同樣亦應替人民把關政府預算，避免人民納稅錢投入不必要的公共建設，造成國家資源浪費。因此，公共建設的審查行政程序亦應嚴謹審慎。本席在此要求交通部繼續秉持專業、公正原則，嚴格把關技術與財務可行性。","於此同時，為加強社會信任並強化社會溝通，使地方鄉親能及時了解重大建設之審議進度與問題癥結點，本席要求交通部應加強資訊公開，定期以新聞稿、訊息發布或設置交通建設審議資訊公開專區等形式，公告重要交通建設之審議進度與問題爭點，以建立社會信任，讓軌道建設既能如期推動，也能穩健永續。"],["委員郭昱晴書面質詢：","案由：桃園捷運綠線工程接連出現儀控受潮、行控中心漏水、使用中國製建材及採購違規等重大安全與採購爭議，顯示中央對重大軌道建設監督機制不足，恐危及工程安全、國家安全及國內產業發展。交通部應立即強化中央不定期查核與輔導機制，並會同經濟部推動軌道關鍵零組件與建材國產化方案，以確保工程品質與國家安全。","說明：","一、桃園捷運綠線工程現況與潛在風險：","桃園捷運綠線為桃園市重大交通建設，然而近期工程卻接連出現儀控設備受潮、行控中心漏水等工程安全疑慮。","更甚者，工程中發現有使用中國製建材、採購被停權廠商產品等違反採購規定情事，顯示施工品質與採購紀律存在重大瑕疵。","二、中央監督機制不足導致國安與產業管理面臨挑戰：","中央監督缺乏主動性：目前交通部主要將施工期間的品質管理交由地方政府負責，監督重點多放在工程完工後的履勘階段，對於施工過程中的品質管控與文件查核缺乏主動性。","國安與採購漏洞：由於地方在工程管理與採購查核上的能量有限，此一機制使得中央雖有補助與核定權，卻無法及時介入確保施工品質，容易讓不合規的產品趁機流入公共工程，不僅違反採購規定，同時也削弱了國內合規業者的競爭力。","三、建議交通部應立即採行之具體措施：","建立不定期查核與輔導機制：交通部應針對桃園捷運綠線等中央補助的重大軌道建設，實施「不定期、無預警」的品質與文件查核。藉由中央資源與專業的介入，協助地方政府及早發現施工或採購文件上的問題，並及時修正，有效確保工程品質。","推動建材與零組件國產化方案：交通部應盤點軌道工程中經常出現採購爭議或依賴進口的關鍵零組件與建材品項，並會同經濟部合作推動國產化方案。應將嚴格的品質驗證標準與國內供應鏈緊密結合，以國家重大建設的需求引導與扶植本土產業，確保軌道工程採用更安全、更穩定的臺灣優良產品，降低國安與採購風險。"],["主席：本日會議結束，休息，明天繼續開會，謝謝。","休息（13時11分）"]],"block_lines":[1,14,17,22,23,135,137,147,147,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,352,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,366,367,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,412,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,477,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,532,532,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,586,588,589,590,591,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,627,628,629,630,631,632,633,634,634,635,636,637,638,639,640,641,647,648,649,650,651,652,655,656,657,658,659,660,663,664,666,667,668,669,669,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,701,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,740,741,742,743,744,745,746,747,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774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