{"blocks":[["立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年11月5日（星期三）9時2分至11時48分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「川普亞洲行及『川習會』後印太區域經濟、安全情勢對我之影響」，並備質詢。","答詢官員　外交部部長林佳龍","外交部國際合作及經濟事務司司長連玉蘋","國家安全局副局長張元斌","經濟部政務次長江文若","大陸委員會副主任委員沈有忠","行政院經貿談判辦公室資深談判代表兼執行秘書徐崇欽"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員8人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第11次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年11月3日（星期一）上午9時至12時58分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳俊宇    陳永康    羅美玲    馬文君    黃  仁    林楚茵    王定宇    陳冠廷    徐巧芯    沈伯洋    林憶君    ","      （出席委員11人）","列席委員：洪孟楷    鍾佳濱    鄭天財Sra Kacaw      賴士葆    黃國昌    葉元之    ","      （列席委員6人）","列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員","主    席：馬召集委員文君","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長顧立雄報告「近年國軍各項軍事工程落後及軍、商購案延宕原因分析及具體應處作為」，並備質詢。","（國防部部長顧立雄、軍備局局長林文祥報告，委員陳俊宇、羅美玲、陳永康、馬文君、黃仁、林楚茵、王定宇、陳冠廷、徐巧芯、沈伯洋、賴士葆、鄭天財、洪孟楷、林憶君及黃國昌等15人質詢，均由國防部部長顧立雄、政務辦公室主任孫立方、主計局局長謝其賢、戰略規劃司司長黃文啓、國防採購室主任趙亞平、作戰及計畫參謀次長室次長連志威、後勤參謀次長室次長李鳳翔、陸軍司令部參謀長陳建義、海軍司令部參謀長邱俊榮、空軍司令部參謀長李慶然、國防大學教育長李成中及國家中山科學研究院院長李世強等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員葉元之所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「川普亞洲行及『川習會』後印太區域經濟、安全情勢對我之影響」，並備質詢"],[],["主席：本日會議邀請外交部、國家安全局、經濟部、大陸委員會、行政院經貿談判辦公室報告「川普亞洲行及『川習會』後印太區域經濟、安全情勢對我之影響」，並備質詢。","首先請外交部林部長上臺報告。"],["林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家好！承蒙貴委員會邀請外交部前來就「川普亞洲行及『川習會』後印太區域經濟、安全情勢對我之影響」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請主席及各位委員不吝指教。","一、川普亞洲行概況：","美國總統川普於本（2025）年10月26日至30日訪問亞洲，先後訪問馬來西亞、日本及韓國；訪韓期間除出席亞太經濟合作會議（APEC）相關活動，期間並與中國國家主席習近平舉行會談，是川普重返白宮以來首度與習近平會面。本部及駐美國代表處持續與美方保持密切聯繫，確保台美關係穩定深化，及我國利益不受影響。","川普首站出訪馬來西亞，除於吉隆坡親自主持「泰柬和平協議」簽署，並與馬來西亞、柬埔寨、泰國、越南等國分別達成涵蓋貿易、關鍵礦產與能源的多項合作。","接著赴日與首相高市早苗進行元首峰會，除簽署經貿及科技合作相關協議，會中雙方亦重申維護台海和平的重要性，及反對片面以武力或脅迫改變現狀的企圖。美國戰爭部長Pete Hegseth也在會晤日本防衛大臣小泉進次郎時，特別強調美日同盟是嚇阻中國侵略的關鍵。","川普訪問韓國期間除出席APEC相關活動，並與總統李在明會晤，強化美韓就能源、科技及貿易議題等合作，並建立美韓海事夥伴關係。","二、「川習會」要情：","川普此行各界最關注的是最後與中國國家主席習近平的會晤。「川習會」於韓國時間10月30日上午11時舉行，地點為釜山金海國際機場空軍基地。","美方與會人士包括美國駐中大使David Perdue、白宮國安顧問兼國務卿盧比歐（Marco Rubio）、財政部長Scott Bessent、商務部長Howard Lutnick、白宮幕僚長Susie Wiles，以及美國貿易代表Jamieson Greer。中方出席人員則有中央辦公廳主任蔡奇、國務院副總理何立峰、外長王毅、商務部長王文濤、國家發展和改革委員會主任鄭柵潔、外交部副部長馬朝旭。","有關各界關切「川習會」是否提及台灣議題，川普於會後在「空軍一號」受訪即強調「從未提及」\n，中國外交部會後發布新聞聲明同樣未提及台灣。","「川習會」實際會談歷時約80分鐘（含翻譯），綜據目前掌握資訊，雙方討論主要聚焦確認由美國財長Scott Bessent及中國國務院副總理何立峰前於馬來西亞談判所達成之內容，以及美中領導人明（2026）年互動、互訪規畫等。","三、我方觀察及研析","(一)川習會未觸及台灣，美方展現對台支持的穩定延續：","1.針對外界原預期習近平將就台灣議題施壓、憂慮台灣可能成為美中貿易談判籌碼，我們在會前即看到美方高層明確傳達堅定立場。例如白宮國安顧問兼國務卿盧比歐10月25日公開表示，美方「不會為換取貿易協議而放棄對台支持」；貿易談判代表Jamison Greer 27日也強調「台灣完全不在美中貿易談判範圍內」。川普本人在出訪期間也指出對台灣「非常尊重」，並在被詢及是否預期在台灣議題遭習近平施壓時明確表態「台灣就是台灣」（Taiwan is Taiwan）；於APEC企業領袖峰會（CEO Summit）演說中並讚揚台灣在美投資對美國半導體製造業的關鍵貢獻。而「川習會」後，川普總統除在當日返美途中受訪就明確指出，會中並未提及台灣，也在11月2日播出的CBS「60分鐘」（60 Minutes）專訪中再次做此表示。美國戰爭部長Pete Hegseth另在東協擴大防長會議場邊會晤中國國防部長董軍時，強調美方對於中國在南海、台海周邊以及對美國印太友盟國家行為之關切。","2.整體而言，可以觀察到美方透過高層一致立場與公開言論，展現對台支持的穩定延續。藉由台美持續深化經濟與產業合作，台灣的角色絕不是所謂的「談判籌碼」，而是美國重要的「經貿夥伴」。另外，「川習會」前美國會兩院多位跨黨派議員也透過訪談、公開致函與推文發聲\n，表達對台灣的堅定支持，強調美國對台承諾與長期一貫政策，並呼籲不可將台灣納入任何貿易談判。再次反映美國對台支持的跨黨派共識。","(二)美方強化與印太盟友之經濟與安全合作：川普此行圍繞經濟安全與再工業化兩大主軸，與各國的雙邊談判聚焦貿易、礦產、能源及科技合作，尤其重視強化稀土與關鍵礦物供應鏈韌性。另一方面，川普此行也展現「以實力達致和平」（peace through strength）理念，強化美日安全同盟及軍事合作關係、與韓國建立海事夥伴關係及允諾協助建造核潛艦，並見證「泰柬邊境和平協議」簽署，向外界傳遞美國仍是印太地區安全與秩序主導力量的訊號。","結語","外交部未來也將持續深化與美國夥伴關係並續密切關注美中互動。台美間互信友好，溝通管道暢通，一直保持密切聯繫。我將持續在台美關係良好基礎上，善用美國擴大與盟友夥伴經貿合作契機，強化與川普政府在經貿、人工智慧、高科技及關鍵礦物供應鏈等台美具共同利益的領域之合作，以期進一步提昇台美關係。至盼大院各位委員予以支持並不吝指教。謝謝！"],["主席：接下來請國安局張副局長上臺報告。"],["張副局長元斌：主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家好！非常感謝大院安排本局列席進行「川普亞洲行及『川習會』後印太區域經濟、安全情勢對我之影響」專題報告。美國總統川普（Donald Trump）10月26至30日，展開第二任期首次亞洲行，訪問馬來西亞、日本、南韓，出席東協、APEC相關會議，並與「中」、日等國領導人舉行會談。本局謹就整體情勢發展及對我影響，向　大院各位委員報告如次：","壹、整體情勢發展","一、區域經濟情勢","(一)擴大亞洲國家對美採購投資：川普訪問亞洲期間，與馬來西亞、柬埔寨、泰國、越南、日本、南韓，確認經貿協議內容。在市場准入方面，泰國取消對美99%關稅障礙，馬來西亞提供美國農、工產品市場優惠，柬埔寨則取消工業製品、食品關稅。在投資採購方面，日本、南韓、馬來西亞等國，提出對美投資計畫（日本5,500億美元、南韓3,500億美元、馬來西亞700億美元），並擴大採購美國農產品、飛機及能源（如液化天然氣、原油）。","(二)打造供應鏈韌性及新興科技合作：在供應鏈領域，美國與馬來西亞、泰國、日本簽署礦產、稀土合作文件，強化關鍵礦產探勘開發、冶煉加工、穩定供應等合作，並與日本成立「關鍵礦產安全反應小組」，共同反制不公平貿易行為。在科技領域，與日本、南韓簽署《科技繁榮協定》，加強AI、量子運算、6G通訊、生技及航太合作。川普透過強化產業與科技合作，打造「非紅供應鏈」，以反制中共運用「非市場」手段，掌控關鍵礦產供應，並確保美盟對「中」科技競逐優勢。","二、區域安全情勢","(一)啟動美日同盟「新黃金時代」：川普10月28日與日本首相高市早苗會談，強調「美日係最強韌同盟國」。高市表示，期與美國共同實現「自由開放印太」（FOIP），並推動「美日韓」、「美日菲」、「美日澳印」等多邊安全合作。另外，美日外長及防長雙邊會談，亦宣示將強化自衛隊與駐日美軍指揮管制架構、擴大日本南西諸島聯訓，並推進共同研產飛彈、美軍艦船在日本後勤維保，期以美日同盟為軸心，推展區域友盟集體防衛網絡，擴增印太和平穩定。","(二)增進美韓「同盟現代化」：川普10月29日與南韓總統李在明會談，確認將續磋商「同盟現代化」方向，重申共維朝鮮半島和平穩定。南韓承諾支持美國復興造船業，並增加國防支出，加速發展軍工產業，確保自主防衛能量。美方更首度同意南韓發展核動力潛艦，強化對中共及北韓潛艦搜索、追蹤能力，提升美韓共應區域威脅能量。","三、美「中」關係","(一)管理爭議維持對話：川普與習近平10月30日在南韓會談，美方表示調降對「中」芬太尼（fentanyl）關稅至10%（原20%），且暫緩徵收船舶港口費；中共則停止稀土出口管制1年，增加採購美國農產品（大豆、高粱）、能源（阿拉斯加石油、天然氣），並與美方解決TikTok股權轉讓問題。雙方亦商定元首外交議程，川普稱將於明（2026）年4月訪「中」、習近平擇期回訪。","(二)根本矛盾不易解決：美「中」戰略互疑，安全威脅、科技競爭等結構性問題難解，且競相強化關鍵科技及原料自主能力，降低相互依賴。此外，美國關切中共在臺海、南海地區軍事活動及脅迫行為，並將確保美盟在印太地區捍衛自身利益之能力，判未來美「中」地緣戰略角力將持續升溫，不易緩解。","貳、對我影響","一、民主供應鏈協作逐漸成形：川普亞洲行推動與區域國家，在國防科技、關鍵礦產、能源安全等領域相互投資，建構合作網絡，一方面增加抗衡中共經濟脅迫籌碼，另一方面確保民主友盟經濟韌性與安全。美國與區域國家關鍵產業合作，有助我國結合AI智慧施政方向，運用半導體先驅產業優勢及經驗，推進與理念相近國家建構可信任之夥伴關係，共建「民主供應鏈」及「新興科技生態系」。","二、「美日安保+N」網絡加速構建：美國強調與盟友共同「以實力確保和平」，並以美日安保為軸心，擴展與南韓、澳大利亞、菲律賓等印太盟友多邊安全協作，除擴大聯演規模、強化聯戰效能外，亦加速軍備研製、強化國防產業合作。美國印太友盟強化防衛意識，展現集體防禦能量，將有助共同遏制中共破壞區域現狀與印太穩定。","三、臺海和穩連動印太安全：日本首相高市與川普會談時，強調臺海和平穩定之重要性。另高市與習近平會晤，亦重申臺海和穩對日本及國際社會至關重要。此外，10月27日在馬來西亞召開之「東亞峰會」，各國亦連續5年關切臺海議題，凸顯臺海穩定影響印太國家整體利益。面對中共以武力脅迫片面挑戰區域現狀，我國刻正加大國防建設，並強化與區域國家戰略溝通及合作，共維印太及臺海安全秩序。","參、結語","川普亞洲行及「川習會」牽動美國印太友盟對「中」關係互動，影響區域經濟與安全情勢發展。本局將續掌握美國印太戰略及美「中」關係動向，賡續緊密與國際友盟情報交流與合作，機先掌握情勢變化，以支援政府安全決策及應變規劃，提升我國家安全韌性及能量。","以上報告。敬請大院委員先進不吝指導，並持續對本局工作給予大力支持。謝謝！"],["主席：接下來請經濟部江次長上臺報告。"],["江次長文若：主席、各位委員，大家好。承蒙貴委員會邀請，就「川普亞洲行及『川習會』後印太區域經濟、安全情勢對我之影響」進行報告。經濟部就美中互動對區域經濟影響、臺灣供應鏈地位與國際連結，以及政府協助因應扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。","壹、美中互動與川普亞洲行對區域經濟影響","一、114年10月底美中領袖於韓國釜山進行會談，在經貿議題取得初步共識，美方宣布調降部分因芬太尼加徵的關稅；中方允諾恢復採購美國黃豆、暫緩稀土出口管制，並管控芬太尼。儘管這些動向為美中緊張關係帶來緩和，核心競爭態勢仍未改變。","二、川普此次亞洲行，也和東協國家及日、韓等國領導人會晤，達成稀土在內的關鍵礦物供應鏈的合作。美國正以經濟安全為核心，強化印太布局，確保美國在電動車電池、半導體等原物料供應，降低對中國依賴。","三、我方對美中領袖會談密切關注，樂見任何能有助於確保區域安全穩定的努力，也認為透過領導人彼此溝通，降低單邊行為對區域帶來的可能衝擊，持續為降低風險而努力，是國際社會共同的期待。","貳、臺灣供應鏈地位與國際連結","一、近年全球歷經美中角力、疫情、俄烏戰爭等風險，美、歐、日等國考量國家安全與韌性生產，推動「去風險化」策略，加速供應鏈重組。面對國際局勢變動，臺廠基於就近服務客戶、各國國安需求，進行供應鏈或生產基地多元化。","二、川普總統在首任總統任期內，對中國課徵301關稅，希望減少對中國依賴。108年起政府推動「投資臺灣三大方案」，鼓勵臺商回流並協助臺商拓展國際市場，對貿易及投資移轉效果顯著：","(一)貿易方面，113年對美國出口較108年倍增、對東協成長超過6成、對歐洲成長近3成。比較同期間占比，113年對美出口拉升至23.4%，對中國大陸及香港下滑至31.7%，今年截至9月分別為28.8%、27.5%。","(二)投資方面，美國連續2年成為我最大投資地，113年核准投資141.3億美元，較108年成長24倍，同期間對東協、歐洲各成長2.5倍、1.7倍，對中國大陸減少逾1成。比較同期間占比，113年我對美投資占比來到29.1%，中國降至7.5%。","三、經濟部幫助有意願去海外市場發展的企業，能夠順利落地，例如提供目標市場的投資法令、市場商機等資訊、協助尋找合作夥伴。透過海外貿易投資中心的建立，提供一站式服務，協助有海外投資需求的臺商排除投資障礙。","參、政府協助因應","面對美國關稅及國際局勢變化，經濟部主動與各產業溝通並保持聯繫，凝聚共識、擬定策略，以務實行動支持產業發展，並確保企業穩健經營。","一、對美爭取合理關稅：臺美彼此是重要經貿戰略夥伴，盼與美方在科技等多元領域更緊密合作。至於臺美談判進展，我方談判團隊持續與美國貿易代表署、商務部就促進貿易平衡及供應鏈合作等議題磋商，爭取降低暫行關稅20%且不疊加原MFN稅率，以及232多項關稅最優惠待遇。","二、即時協助產業因應關稅衝擊：總統於今年10月23日公布「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算」，其中經濟部投入經費460億元協助受影響產業，包括解決資金周轉困境、提供研發轉型補助，以及補助業者海外新設展示中心、服務中心及發貨倉庫等實體據點。","三、與友盟共創供應鏈新動能：經濟部推動的產業政策，會秉持立足臺灣、布局全球及行銷全世界的原則，政府利用供應鏈的新布局，加強臺灣產業與友盟合作。因此，經濟部協助國內產業提升競爭力，讓臺灣人才、技術、完整產業鏈成為國際企業願意長期投資、共同創新的基地，包括輝達、超微、美光等大廠來臺尋求合作，與我建立深厚經貿與信賴關係，同時帶來更多國際視野和合作商機，鞏固臺灣在全球供應鏈中的關鍵地位。","肆、結語","政府持續掌握相關情勢變化，並加強與重要夥伴合作，確保印太區域與臺海安全穩定，經濟部會做產業堅實後盾，協助提升競爭力、拓展市場，預作多元應對準備。","以上報告，敬請指教。謝謝！"],["主席：其他部會機關之報告請參閱書面資料。","現在確認議事錄。請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","現在開始詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員5分鐘，10點30分發言登記截止；如有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右處理。","現在請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:30"],["陳委員俊宇：（9時30分）謝謝召委，我們先請佳龍部長。"],["主席：請部長。"],["陳委員俊宇：部長早。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員俊宇：部長，今年的APEC峰會已經落幕了，據傳這一次我們的代表團從接機到大合照都受到打壓，甚至有變本加厲的趨勢，尤其在領袖峰會舉行的前夕，傳出韓方原本不願意派中央級官員來迎接我方的代表團，但是在我們外交部團隊立即的協調、努力之下，成功化解這項危機。針對這次主辦方接機的事件，我們事先是否已經推演到相關的情形、在事發當下我們又是如何應變處理的，是否可以請部長說明一下？"],["林部長佳龍：好，報告委員，因為這個事出突然，在不到24小時的時間裡面，我們必須要去改變對方的決定。也就是我們代表團在10月27號出發前夕才得知韓方將不派中央政府官員前往接機，因為他們是透過APEC的資深官員跟我們表達，我們當然一方面表示嚴正的抗議，並啟動危機處理，透過我們駐韓代表處及本部國組司，甚至透過美處，全力的溝通以外，我們也協調友我國家表達堅定的立場。對方當然一開始有一些解釋，因為我們不是所謂國家的元首去，但我們是派領袖代表，應該平等待我，這是APEC的規定。後來又說他們用地方政府接待的其實也不只有我們，有其他國家也有非領袖本人到場。我想這個就是矮化我們，所以我們展開所謂的危機總動員，最後透過接觸的管道，他們最後的決議是他們讓步，而且指派APEC資深官員會議主席、大使級的尹盛渼主席親自從慶州親赴釜山金海國際機場來恭迎我們的領袖代表林信義資政。"],["陳委員俊宇：現在我們從這個事件來預測明年，因為現在已經得知明年是中國主辦，這之前我們也跟部長討論過，中國外交部昨天又聲稱，如果要參與APEC會議，關鍵在於要遵守一中原則。不只是明年底的領袖峰會，我們政府每年出席的領域及各層級的APEC會議共有150場，其中包括委員會、工作小組、資深官員會議、部長會議等等，如果參照近幾年的會議日程，最快在今年12月就會遇到第一次的工作層級會議。我想請教部長，中國對於讓我方平等參加所做出的書面保證是否有實質的效力？外交部又如何確保我方代表未來一年在APEC會議的各項會議上都能夠平等而且安全的參與？"],["林部長佳龍：報告委員，事實上，在去年秘魯召開APEC大會的時候，中國想要申請2026年的APEC主辦國，我們當時就表達關切，第一個是不能被矮化；第二個就是要確保我們出席者的安全。因為中共也通過了所謂懲獨二十二條，還有非常多的所謂境外管轄跟跨境鎮壓，更何況是到中國大陸去的時候，我們出席者的安全如何獲得保障？所以後來在各國都同意我們的嚴重關切之下，逼使當時中國的APEC資深官員魯梅發函給所有的會員承諾會平等待我，而且確保我們的安全。","當然，我們從去年、今年到明年這三年的時間都會密切關注這個事情，尤其是我們國組司，事實上就如同委員所講的，12月就會展開明年度APEC各層級的各種會議，現在中共又講得那麼明白，就是要有一中原則，這個都是外加的。事實上我們去年不但爭取到平等參與的所謂中共的書面承諾，而且是在各國見證之下，如果白紙黑字都可以違背，我們當然會強力的捍衛我們的權利，也會跟友我國家一起來反制。因為APEC強調的是共識決，我們臺灣不同意的話，很多聲明也不能夠通過，這就是為什麼我們去年很堅持，因為已經預測到中共一旦申請到APEC主辦國的時候，他們可能會有小動作，過去也一向如此。事實上，在去年之前都透過所謂的兩岸，甚至是非正式、間接管道在處理跟我們APEC的互動，我們要求回到APEC的平臺上，所有出席參加的經濟體都是平等的地位，現在又有一個安全上面的擔憂，我想這個部分我們會密切關注並妥善因應。"],["陳委員俊宇：好，這部分就請我們外交部積極的關切，因為明年的APEC，我相信也是一個新的亮點，避免我們的權益受損。"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員俊宇：好，部長先請回。"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["陳委員俊宇：我們再請沈副主委。"],["主席：請沈副主委上臺備詢，謝謝。"],["沈副主任委員有忠：委員早。"],["陳委員俊宇：副主委早。我們近期看到媒體報導，有學校表示，政府雖然沒有明確下令禁止兩岸的教育交流，但是透過各種的方式進行阻礙，譬如資料審查的時間變長或是審查的不確定性提高等等，用緊縮規定和行政程序讓兩岸的教育交流碰軟釘子，達到讓各校降低與對岸師生交流的效果。我想如果能夠秉持對等的尊嚴、健康有序的原則來交流，政府應該是能夠正面看待的。請問副主委，有關我們看到的這個報導是否屬實，陸委會的政策立場又是怎麼樣，是不是請副主委大概說明一下？"],["沈副主任委員有忠：是，非常謝謝委員的指教，確實這篇報導出來的時候我們也有看到，然後馬上就做了一個回應。事實上報導內容有非常多不真實的地方，我們用客觀的數字來證明兩岸的文教交流並沒有因此而受到限縮，比如說今年僅是1到9月份，在寒暑假的研修生，因為這篇報導是針對研修生的部分，我們用數據來看，1到9月份的時候，我們已經核准了3,046個中國大陸學生到臺灣來進行短期研修，這個數字已經比2024年全年的2,296人足足增加了750人，今年還沒有結束就已經比去年整年都來的多，顯見以兩岸的文教交流來說，事實上是沒有降溫的情況。另外，以大原則來講，我們還是堅持要去政治化、去風險化，文教交流就是文教交流，所以政府還是會堅持健康有序，並且鼓勵也支持兩岸就文教部分來進行對等的交流。"],["陳委員俊宇：好，陸委會先前也有舉例中共拉攏我們臺灣青年學生的七大手法，其中包括學術交流、網紅特訓，還有優惠門票、企業實習等等，可見他們不斷推陳出新的手法很多，隨著我們兩岸之間的情勢變化，確保學術交流的必要性，在統戰手法越來越多且越來越難以看得出來的情況下，如何保障我們正常交流的自由又能加以防範中國對臺的各種滲透手法，還是要請我們陸委會隨時提出示警，以因應相關情形的發生，也讓兩岸的互動能夠在平等互惠的原則下，讓我們的學生不要有被滲透或是被拉攏的情況發生，以上是不是請我們陸委會再持續關心？"],["沈副主任委員有忠：好，我們基本上會做到事實的揭露，也就是說，針對我們的學生到中國大陸去的風險，或者是如果真的在交流完之後有特殊現象的話，我們都會把相關訊息公開讓社會大眾知道。另外，我們也會跟教育部一起合作，儘量讓學生在寒暑假的交流不是只有中國大陸可以去，也有很多值得我們學生去交流的地方，譬如說可以到鄰近的日本、韓國、澳洲等等。臺灣是一個有全世界眼界的臺灣，應該讓我們的孩子們可以大量去擁抱全世界其他的民主國家，來進行一個對等尊嚴的交流跟學習。與中國大陸的交流我們雖然也不排斥，但是我們堅持的就是要去政治化、去風險化，然後把具有統戰疑慮的交流活動儘可能的揭露出來，讓學校也知道，讓孩子們也知道。"],["陳委員俊宇：好，一定要好好保護我們的學子。"],["沈副主任委員有忠：是。"],["陳委員俊宇：以上，謝謝。"],["沈副主任委員有忠：謝謝委員。"],["主席：接下來請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:41"],["羅委員美玲：（9時41分）謝謝主席，有請經貿辦徐崇欽資深代表。"],["主席：請經貿辦談判代表。"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：委員好。"],["羅委員美玲：代表好。在川習會以前，其實國人都非常的擔心臺灣會成為兩國談判的籌碼，甚至會擔心臺灣變成棄子，結果一切都沒有發生，臺灣的議題完全沒有被提及，很顯然的，美中兩國都不想在經貿的談判當中增加變數，甚至會後川普接受CBS專訪的時候有提到，他也很驚訝習近平並沒有提到臺灣的議題，所以變成兩方在這個方面是非常的節制。現在川習會已經結束了，川習會之後會不會影響到臺美關稅的談判？本席為什麼會這麼說，因為之前我曾經看過一個報導，過去我們一直都說10月底以前臺美關稅會有一個定案、會有一個結果，可是現在已經11月了還沒有看到，也有媒體猜測美方是不是要在川習會之後再來跟臺灣做最後的談判。請問代表，您如何看這件事情？會不會有影響？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，我們臺美關稅談判在9月底、10月初的第5輪實體磋商之後，事實上雙方其實是有再次進行視訊會議，所以談判其實是有進展的，目前臺美雙方是在進行書面文件的交換跟討論，針對未來的協議先行凝聚共識。我們的預期是，APEC會議現在結束了，雙方之後可以繼續溝通，待雙方達成共識以後就可以進入總結會商，達成臺美貿易協議。"],["羅委員美玲：代表您認為臺美後續的談判會受到川習會的影響嗎？這兩者之間會有任何的關聯嗎？還是我們的步驟就是照著正常的程序走，只是大家本來期待10月底可能有結果，而現在是還沒看到到底什麼時候會有一個結果，媒體也說可能我們會比照第一島鏈的日、韓，我們的關稅可能會降到15%，有沒有這個可能？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，有關於10月底這個事情，之前行政部門已經有對外說明，因為APEC會議的關係，所以我們是要在APEC之後再來做處理，那……"],["羅委員美玲：所以這個跟中美談判的內容其實無關，就是因為剛好卡了個APEC在那裡，所以是期程的關係，跟內容是沒關係的，是不是？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：對，我們的步驟跟步調其實還是在持續的進行。"],["羅委員美玲：所以大概什麼時候會有一個結果？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：現在……"],["羅委員美玲：還在談判當中？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是，我們還在談判當中，一有相關的結果，我們就會適時的向國人報告。"],["羅委員美玲：再來還有一點，我想請教的就是232條款的部分，這個調查報告據說美方到明年4月才會公布，我想請教一下，這對我國半導體產業的衝擊到底有多大？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，所謂的4月公布可能是指那個232條款規定的最晚期限270天，但是事實上根據我們的觀察，那個只是最晚的期限，並沒有說一定要到那個時候才能公布，所以有可能提前，我們觀察到川普政府是會依據他們自己的步調來進行232調查的宣布。"],["羅委員美玲：那我們談判當中，有沒有把232條款這個部分給拉進來一起談？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：我們在談判當中都有爭取，除了爭取調降對等關稅稅率、不要疊加原來MFN的關稅稅率外，232多項的關稅優惠待遇也是我們談判的主要目標、也是要為我們赴美投資的企業爭取更多有利的投資環境跟條件。"],["羅委員美玲：所以一切還在談判當中，總結一句就是這樣，只是時間點目前還未知，是這樣子嗎？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是。"],["羅委員美玲：好，資深代表請回。接下來我要邀請上來的是經濟部江次長。"],["江次長文若：委員好。"],["羅委員美玲：江次長好。接下來我要講的是稀土的議題，中國布局了40年，讓他掌握了全球百分之七十的開採權，可以說他現階段是掐著高科技產業跟再生能源的主要命脈。本來在川習會之前，中國也提出了要管制稀土的出口，可是川習會結束之後，他說要暫停稀土管制，然後要購買美國農產品等等，當然這是他談判的籌碼。可是中國在10月9日對稀土出口發布管制的消息之後，雖然在川習會之後，目前是暫緩來實施，可是我們會發現反而喚醒了全世界的危機意識，因為中國可能隨時都會拿管制稀土來作為貿易談判的籌碼，所以我們也發現美國跟他的盟友都有重塑稀土供應鏈的決心，臺灣也是，之前經濟部曾經說，就算中國發布稀土管制的命令，臺灣短期不會受到重大的影響，因為我們有很多供應鏈是來自於像美國、日本。可是我們的無人機、電動車跟高效馬達等還是有存在一些風險。所以之前我有看到經濟部長提到，政府將加速建置回收再精煉產品的量能，希望在2030年的時候能夠達到三分之一的需求。我想請問一下，目前這個技術有開放給其他產業嗎？我們有在研發嗎？還是目前是一個怎麼樣的階段？因為我們覺得就算稀土目前暫時是休戰當中，可是我們還是會覺得這個是有一些危機的，針對這個部分，臺灣如何來應處？"],["江次長文若：我分兩點跟委員做報告，第一點，中國對於稀土的管制，除了在今年10月份外，其實他在今年稍早4月份就有第一波，所以我們一直是密切地關注相關的發展。這一次川習會之後，他決定要暫緩一年的時間，不過因為我們的半導體所使用的稀土最主要不是來自於中國，而是來自於歐美等地，而且我們大部分都是半成品的進口，所以這次的稀土管制對我們半導體產業的影響是有限的，但是在永磁鐵的部分，確實對於一些電動車馬達所需要的是有影響的。所以經濟部現在已經委託工研院來開發相關回收技術，同時我們的技術司也鼓勵我們的業者能夠開發不使用永磁鐵、重磁鐵的馬達，相關研發的補助已經在進行中，我們也希望2030年的時候我們自主供應的量可以達到大概三分之一，以上說明。"],["羅委員美玲：所以目前這個技術是已經進到產業界了，還是目前還在工研院的部分？"],["江次長文若：工研院有在做研發，同時我們也跟國內一些生產重電的業者來一起進行。"],["羅委員美玲：所以已經在進行當中了？"],["江次長文若：是。"],["羅委員美玲：因為我之前看到日本也有提到，他很多年前也曾經受中國管制稀土出口而受影響，日本為了想要有自主性，所以他們有研究新型的馬達，也就是說，可以不需要用到稀土的部分，我們有在開發這部分的材料嗎？"],["江次長文若：有，我們有在研發，有委託工研院跟業者一起共同研發。"],["羅委員美玲：OK，因為我有看到日本方面是這麼做，他說為了要擺脫依賴中國稀土的解方，他們自己有去研發降低使用稀土的新型馬達，所以臺灣其實也在研發當中？"],["江次長文若：有，我們已經進行了。"],["羅委員美玲：好，以上，謝謝。"],["江次長文若：謝謝委員。"],["主席（陳委員永康代）：謝謝羅美玲委員的發言。","下一位請馬文君委員來質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：9:50"],["馬委員文君：（9時50分）謝謝主席。麻煩請外交部林部長。"],["主席：有請林部長。"],["馬委員文君：還有陸委會副主委。"],["林部長佳龍：委員好。"],["馬委員文君：部長好。部長，就我們現在外交進行的方式，我們最近看到好像不斷有人在暴露我們外交部拓展對外關係的困境，顯然好像有意為之。近日日本媒體報導，愛沙尼亞雖然在2023年對外宣布接受臺灣在該國首都塔林設立代表處，可是至今已經快兩年了，日本媒體報導，這陷入了僵局，原因在於名稱的爭議，因為我方希望沿用駐立陶宛的命名模式，稱之為「駐愛沙尼亞臺灣代表處」，可是愛沙尼亞堅持要用「臺北」這個名稱。愛沙尼亞政府在日媒查詢以後也表達，截至目前為止，我們尚未收到任何開設辦事處的申請。就這個部分，部長有沒有什麼樣的說明？"],["林部長佳龍：謝謝委員。愛沙尼亞是在今年大概4月的時候國會通過賦予法源，所以有關於設處，事實上半年前我們雙邊就展開諮商，目前是由拉脫維亞轄管，至於我們附設辦事處的地位、名稱以及它的……"],["馬委員文君：確定了嗎？"],["林部長佳龍：現在在諮商當中，所以有開始，但不是兩年，兩年是他們表達有這個意願的時間，那是在政府方面，但是仍要經過國會的通過才有法源的基礎。"],["馬委員文君：國會的部分也超過半年了，如果已經快兩年的時間，且我們現在不是只在乎時間，而是我們要在外國設立代表處，尤其是在沒有正式外交關係的國家，為了維繫非正式關係、推動貿易投資、促進文化交流以及提供領事服務，這是我們主要的目的跟目標。就這個部分，尤其部長上任一年多來，一直以踏實外交，希望跟理念相近國家或者可以合作的友邦促進互惠共榮，深化夥伴關係，來達到我們經濟日不落國這樣的願景。可是近期看到我們的外交應該算是一個亂象，有很多的……"],["林部長佳龍：不會啦，我們拓展了很多外交的空間。"],["馬委員文君：我所謂的亂象……部長，你聽我講完，拓展空間是外交部本來就已經在推動的相關業務，過去到現在都是一樣。我們現在看到愛沙尼亞設立代表處這個部分，顯然是有人發布了新聞，而且是日媒去發表的。還有在不久之前，政府跟加拿大已經達成貿易協議，卻敲定數個月後仍沒有辦法簽署。還有日前傳出外交部在美國紐約高檔餐廳設宴，邀請高層官員出席，卻沒有一個人到場，這個雖然我們有提出一些說明及澄清，可是這顯然都是有人在餵消息或者不斷地刻意披露，所以外交部是不是有查察……"],["林部長佳龍：對，可能有認知作戰的成分。"],["馬委員文君：這個部分是認知作戰，我想要請教部長，這個知情人士是部內人員，還是特定的人在放消息，藉此打擊外交部跟部長，或者真的像媒體評論的，可能是川普總統跟習近平在韓國舉行川習會後，美國政府對賴總統所率領行政團隊的態度已經改變。以上種種因素，部長判斷是哪一個？"],["林部長佳龍：我們當然判斷是……"],["馬委員文君：剛剛你說是認知作戰嘛！"],["林部長佳龍：有一波認知作戰，每個case的情形不太一樣，基本上要去……"],["馬委員文君：也有可能是我們國內自己製造的認知作戰嗎？"],["林部長佳龍：應該說比較新的發展是透過外媒，然後到國內放大，當然有錯誤，我們就澄清。因為以我們關心的所謂臺美關係，並沒有如棄臺論、疑美論那樣在發展，所以代表臺美關係是穩健發展。至於這個資訊流我們怎麼樣對這些錯假訊息重新加以分析，的確發現有一些不正常的地方，是有勢力介入，這裡面涉及到認知作戰。但也不是每一個報導都如此，有些可能是誤會，比如臺灣跟加拿大的關係，加拿大駐臺代表處就澄清了；至於有關愛沙尼亞這個部分，我們也加以說明。確實如委員所說的，我們現在在討論名稱、地位或未來各種豁免的特權等等，是以開放的態度在談。"],["馬委員文君：你的說明我們都有看過，現在短期之內都是外銷轉內銷，尤其都是外國的媒體，不管CNN也好，除非CNN發布的是錯假訊息，那是他發布的，這是美國的。"],["林部長佳龍：事實證明那是錯假訊息。"],["馬委員文君：另外……沒關係，你們就是做了反駁。"],["林部長佳龍：因為我就是在美國紐約，外界都有照片。"],["馬委員文君：部長，沒關係，我們有看過你的反駁。我現在說的是，連續發出這樣的消息，不管它是錯假也好、故意打擊也好，如果外交部在推展外交事務相關業務……剛剛我問是部內人員還是特定人士，部長顯然沒有回答這個部分。我們要知道的是，有沒有掌握到底是誰在放這樣的消息，打擊我們外交所有的努力？"],["林部長佳龍：有一些是因為國內媒體引用外媒，我們有追蹤這個資訊流，就是這個訊息是怎麼樣……"],["馬委員文君：外媒為什麼會暴露出來？"],["林部長佳龍：那就是他的來源管道。"],["馬委員文君：有沒有掌握他的來源管道？因為一而再、再而三的打擊。"],["林部長佳龍：我們有適當的掌握。"],["馬委員文君：對部長也好、對外交部也好，既然有適當的掌握，可以制止了嗎？"],["林部長佳龍：甚至遊說的團體，我們也都有掌握。"],["馬委員文君：是我們內部的人員去遊說或者放這個消息的嗎？因為會有這樣的訊息，很明顯的可能是我們自己相關有掌握的內部人員，所以這個部分我們在這裡提醒，如果……"],["林部長佳龍：我們也都有在檢視。"],["馬委員文君：會不會再發生？"],["林部長佳龍：我們要假設它還會再發生，而我們能夠妥善地來因應。"],["馬委員文君：所以您只能不斷地反駁、說明？"],["林部長佳龍：就媒體識讀，我們也要讓國內外都了解。"],["馬委員文君：部長，沒關係。我現在要講的是，如果這是內部的，而且是國內的，而且是特定有心的人士，在製造這樣外交的混亂，或者藉由打擊外交部或部長，影響我們整個外交的推動，這是不能接受的，所以這個部分外交部不是只有一直反駁，而是必須要提出來。如果這個消息，你都已經有掌握，要不要公布一下？"],["林部長佳龍：看哪一件事情，委員指的是？因為這有太多件了。"],["馬委員文君：三件。"],["林部長佳龍：比如以CNN這個例子……"],["馬委員文君：不然你三件都講，既然三件都掌握了，就三件都講。既然掌握了，那是誰？包括遊說團體你都掌握了，是誰？"],["林部長佳龍：以CNN來講，其實主辦單位都有報導我在紐約，尤其是有照片，為什麼他會去引用？然後經過一連串的發展，變成我們請客沒人出席，這個完全跟事實顛倒。"],["馬委員文君：部長，我要問的是，你剛剛說已經掌握遊說的團體或者放話的人，而這個人或遊說團體是誰，你應該要對外說明、直接講。"],["林部長佳龍：我跟委員舉個例子，杜奕瑾就有分析，先是CNN，再透過國內媒體的傳播管道，進而被放大，然後最後變成曾參殺人。這就是一個個案……"],["馬委員文君：我現在要說的……"],["林部長佳龍：我們就開始研究個案，當然也要跟國際解釋，因為要媒體識讀，有一些是不是不小心去放大，還是有心人刻意操作，我們會進一步把背後的原因找出來。"],["馬委員文君：所以你覺得是刻意操作放大，還是不小心？"],["林部長佳龍：有些可能是意識型態，有些可能是刻意的，都有。"],["馬委員文君：好模稜兩可！如果部長是這樣的說法，顯然接下來你還是要持續面對，外交部也是。如果是這樣，外交受到這麼多妨礙，尤其是內部產生的，我認為我們的外交預算有些就被浪費掉了，因為你在花錢的當下，有很多刻意的阻撓就會影響我們的預算。因為你花大錢，結果成果不如預期或者還被扭曲，我覺得是浪費了預算，尤其在年年增加的狀況之下。有關這個部分，我們要的不是你剛剛讓大家聽不懂的說明，我們要的是了解這個到底是為什麼。我們不能忍受的是內鬥，因為外在的因素就已經非常多了。","我簡單再請問一下陸委會，明年APEC我們會不會參加？"],["沈副主任委員有忠：委員好。明年APEC我們當然爭取參加，一定是循例來參加，在維護國家尊嚴……"],["馬委員文君：什麼樣的狀況會影響？"],["沈副主任委員有忠：如果中方還是要刻意打壓，譬如他們昨天也有放話說要在一中原則的情況下，但我們發現一中原則其實不是我們過去參加APEC的慣例。"],["馬委員文君：所以有可能因為這樣，我們就不參加？"],["沈副主任委員有忠：我們現在不能夠去做那個……"],["馬委員文君：沒有，因為你必須要做一些沙盤推演，在什麼樣的情況之下……"],["沈副主任委員有忠：對，我們有……"],["馬委員文君：因為我們主要是為了經濟發展，當初設立的目的是讓大家可以做很多相關的交流。我現在主要是要了解，畢竟明年是大陸主辦，什麼樣的狀況之下，我們可以參加；什麼樣的狀況之下，我們可能不參加。這個部分因為時間關係，請提供書面資料給本委員會，好不好？"],["沈副主任委員有忠：好，沒問題。"],["馬委員文君：最後再利用一點時間，請經貿談判辦公室還有經濟部。抱歉！跟主席借一點時間。"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：委員好。"],["馬委員文君：我想請教一下，因為川普總統在整個亞洲行做了很多宣示，尤其之前跟韓國都已經把初步的稅率框架談得差不多，細節也談得差不多，而美國跟馬來西亞、柬埔寨也已經簽訂了協定，我想要請教經貿辦還有經濟部，對於美國、馬來西亞的協定有沒有研究？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：我們在研究分析當中。"],["馬委員文君：當中？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：對，因為他的關稅表是比較晚才公布的，協議則是先簽。"],["馬委員文君：可不可以說明一下，現在研究當中，大概有哪一個部分跟臺灣會比較類似？有什麼看法？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：從整體的架構來看，大概就是美國跟這些貿易夥伴在談的對等關稅協議都分成幾個部分，包括了關稅、非關稅，然後數位貿易……"],["馬委員文君：那個大家都知道，我現在講的是對馬來西亞……"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：這個架構都一致的……"],["馬委員文君：馬來西亞對美的商品就是會全面市場開放以及降為零關稅，對不對？以及接受……這個部分，你們有掌握嗎？其他國家你們都沒有掌握，怎麼去談判？你在談判的時候，你的優勢是什麼？其他國家跟我們的競爭對手，包括日、韓及東南亞國家，如果你們都沒有辦法掌握……他都已經透露出來了，只有臺灣到現在還是黑箱。既然是黑箱，至少必須掌握其他國家在對美談判的過程當中，有什麼樣的優劣勢，這樣你去談的時候，才知道怎麼跟美國談。"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：我們都有在關注美國跟各個國家關稅談判的情況，包括您剛剛提到的馬來西亞或是柬埔寨，我們也關注到美國跟一些國家其實也都還在談判當中，並沒有完成。"],["馬委員文君：他們已經簽協定了！我現在講的是馬來西亞全面市場開放以及降為零關稅，然後接受美國的標準，不管是汽車或者農產品的檢驗。因為農產品對臺灣來說，其實影響非常深遠，尤其是檢驗標準，不管是萊豬的全面開放或者開放到什麼程度、應該要接受什麼樣的檢驗。如果我們全面開放，對我們會有什麼影響，這個有沒有掌握？臺灣跟馬來西亞會一樣嗎？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：我們都有在掌握美國跟相關國家的談判情況，還有他們簽署的協議內容。"],["馬委員文君：所以臺灣呢？現在已經五輪談判了，我剛剛提到了馬來西亞的狀況，臺灣會不會一樣？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：有關於臺美談判的進展，我們目前在說的內容就是我們在爭取調降對等關稅以及不疊加，還有232的優惠待遇。"],["馬委員文君：農產品檢驗呢？講這個就好，農產品檢驗。"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：有關於臺美談判的實際內容，因為還在……"],["馬委員文君：依照美國的標準嗎？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：因為談判還在進行當中，所以我們要等談判的……"],["馬委員文君：鄭麗君副院長之前反服貿、反黑箱，他是非常大力的反對，今天我們談判五輪了，而且其他國家陸續都已經簽了協定，到現在我們還沒有辦法對國人說，至少像對農產品的影響，或者像對一些產業會造成的影響，我們現在每天從新聞看到傳產一家一家倒，到現在你們還沒有辦法講這個部分，我覺得臺灣真的是非常的悲哀。還有經濟部也是，美國對韓國半導體的稅率保證不會高於臺灣，對不對？"],["江次長文若：跟委員報告，其實現在根據白宮發布的事實文件，並沒有就半導體的部分有做披露，所以現在美韓之間還在就這個部分……"],["馬委員文君：這是正式的嘛！美國已經很明確表達，韓國半導體的稅率不會高於臺灣，對不對？他們詳細的內容已經有初步的結果了嗎？"],["江次長文若：我們有在媒體上面看到這樣的報導，但是我們有去查驗白宮發布的事實文件，上面並沒有就這一點有具體的文字說明，所以……"],["馬委員文君：他沒有說多少而已！他只說不會高於臺灣，這個訊息對不對？"],["江次長文若：這個是韓方的媒體的報導，但是根據白宮發布的新聞，並沒有這樣講。"],["馬委員文君：韓方敢這樣講，表示跟美國有一個初步的方案、結論，韓方才會這樣講，不然美國沒講，韓國怎麼敢自己講？"],["江次長文若：所以兩邊現在還是有各自在表達……"],["馬委員文君：我現在要講的是，我們的黑箱一直在持續，今天如果美國跟韓國他們已經達到初步的協定，他們說不會高於臺灣，可見臺灣的稅率早就已經有一個定案了，只是一直還沒有確定，所以當我們付出這麼多，然後我們的談判還在持續的時候，我們希望看看別的國家怎麼談的，一定要把我們的優勢……到現在還看不出來啦！我們已經付出太多、犧牲太多，我們到現在還不知道任何一個結果，包括農產品你們都講不出來，這個部分我們希望還是有一個比較具體的方向、說明，也可以提供書面資料，就是到目前已經有結論的部分，謝謝。"],["主席：謝謝馬委員的質詢。","下面質詢的委員是王定宇委員。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:8"],["王委員定宇：（10時8分）謝謝主席，麻煩外交部長、經濟部次長以及經貿談判辦公室的徐執秘。"],["主席（馬委員文君）：請上列人員就備詢臺，謝謝。"],["林部長佳龍：委員好。"],["王委員定宇：現在國際環境變化非常快，因為美國是我們第一大投資對象，也是我們非常重要的科技來源，是地緣政治安全各方面的對象國，所以跟美國之間的談判架構其實是非常重要。本席今天就這個主題就教於三位，第一個，很久沒有聽到TIFA，TIFA是不是都已經終止了？徐執秘應該比較知道。"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，其實TIFA就是我們政府跟美國貿易代表署之間的一個經貿對話的架構。"],["王委員定宇：TIFA從1994年簽署到現在快三十年了，它最早期的功能是在我們參加WTO過程中扮演一定的角色，可是最後一次TIFA開會是2021年6月30日嘛？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是。"],["王委員定宇：2021年到現在為止，臺美之間的貿易暨投資架構協定（TIFA）是不是都已經沒有再談了？還是被取代了？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：跟委員解釋，因為……"],["王委員定宇：被貿易倡議取代了，是不是？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：對，因為貿易代表署是同一批人，所以TIFA後來就是21世紀貿易倡議……"],["王委員定宇：這不一樣喔！USTR同一批人有時候談不一樣的東西，我現在的意思是說，現在是不是要正式告訴我們委員會，TIFA已經被臺美21世紀貿易倡議所取代了？還是說因為那是同一群人，我們忙著在處理貿易倡議，那個是準BTA，所以TIFA那個暫時就擱置？TIFA到底還在不在？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：還在，因為其實雙方並沒有說要把它cancel掉。"],["王委員定宇：可是它沒有在動啊！"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：跟委員報告，因為同一批人現在在忙著別的事情，先是貿易倡議，後來是對等關稅的談判。"],["王委員定宇：那我就來問你忙的另外一個事情，所以TIFA確實是從2021年6月底到目前為止沒有開過會了？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：沒有再用這個名義開會。"],["王委員定宇：TIFA再過來就來到臺美21世紀貿易倡議，這個倡議在雙方的形容叫做準BTA，我為什麼加個「準」？因為它沒有牽涉到關稅，它是一個沒有關稅在內的經貿談判，第一階段我們是從2022年6月1號開始啟動。","剛才看到TIFA是2021年6月底，所以隔年改成21世紀貿易倡議，當時第一階段談了一些法規、便捷化、雙方服務業便捷進入規則等等，當時還送到本委員會來核備。現在要進入到第二階段，第二階段裡面牽涉到農業，還有糧食準備率，還有勞工、環境，其實比較接近ESG這方面的談判，這個部分現在在談判當中。所以我現在要請問，在目前川普政府以對等關稅為主軸，他認為最漂亮的字叫做tariff，就是關稅，可是我們這一個21世紀貿易倡議裡面是沒有談到關稅，對吧？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是。"],["王委員定宇：那我要請教三位，這一個21世紀貿易倡議在現在的川普政府下會不會被邊緣化？還有沒有在談？上一次開會是什麼時候？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：上一次開會是去年在拜登政府任內……"],["王委員定宇：川普政府任內沒有開過半次？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是，因為川普政府任內之後臺美就是忙於對等關稅談判。"],["王委員定宇：你不能老是說現在這群人在忙這個，所以那個就放著，每一個國家有自己的agenda跟它的優先次序，這個我可以接受，但是剛才我聽起來，TIFA被這一個準BTA、貿易倡議所取代了，可是其實你們雙方都沒有把TIFA做一個正式的停止，因為它是一個架構，是臺美之間談判的架構，搞不好哪一天又重新恢復，我不知道，可是它確實就沒功能了。而臺美21世紀貿易倡議，當時是拜登要建構一個印太的framework，而臺灣沒有納在裡面，所以用這個來嫁接，它的背景是這樣子，我現在嚴肅的問外交部長，我們外交部對這個部分到底還有沒有在談，這個東西還存不存在？"],["林部長佳龍：臺美21世紀貿易有12個項目，已經談了5個，也簽了，而且經過國會，要再往前推也有3個項目已經談得差不多，但是我想因為美國也是政黨輪替，所以就停了。"],["王委員定宇：上一次談判是去年幾月幾號？6月？徐執秘，有關這一個21世紀貿易倡議，上一次談判是什麼時候？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：正式的談判是去年5月美方USTR有來臺灣。"],["王委員定宇：後來就沒了嘛？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：後來還是有持續溝通，是沒有實際的會議。"],["王委員定宇：後來是溝通一些農業、勞安、環境這些事情，但正式談判是去年5月底，後來就沒有了嘛！"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是。"],["王委員定宇：部長，去年5月底之後拜登政府跟川普他們就忙著選舉，一直到現在其實已經將近一年半了，都沒有再談判了，我剛才的問題是，經濟部也可以回答，在川普目前高舉關稅大旗的情況下，這一個準BTA是沒有關稅在內的，是不是形同被川普政府pending或者暫時就不處理了？這樣描述是否正確？"],["江次長文若：報告委員，分兩點報告，第一個確實如同剛剛所說的，USTR因為現在是在跟全世界做關稅的談判，所以21世紀貿易倡議的相關談判確實是有暫停但是第一階段因為都已經生效執行，是由經濟部來負責中小企業的合作，這個部分我們確實還是有在持續地推動。"],["王委員定宇：所以這個倡議有簽署，雙方的國會也通過之後，前面五項有執行，可是後面的談判，我們用「pending」這個字，就是暫時擱在那裡。目前對等關稅談判已經接近尾聲，我們是少數最後幾個國家了，在接近尾聲之後，我請教三位，就你們的判斷，這個貿易倡議會不會繼續？如果繼續，關稅會不會進到這個裡面來？"],["林部長佳龍：跟委員報告，因為川普有他的agenda，這個部分確實是比較停滯的狀況，隨時可以恢復。至於市場准入，包括關稅，因為現在是切出來另外談，而那個協議最後會簽成什麼樣？比如說，川普跟不同的國家在談關稅的時候，也簽了包括像科技繁榮協議或其他的大架構，這個就是每一個總統有他自己要啟動的……"],["王委員定宇：這兩個東西為什麼重要？其實當時透過這個談判，是要讓臺美之間雙方進入……"],["林部長佳龍：堆積木。"],["王委員定宇：然後雙方更緊密地結合，不管在供應鏈跟市場，讓彼此成為彼此不可或缺的夥伴關係，這對臺灣的安全、經貿，坦白講，對後續的關稅談判都有幫助。可是我追蹤了一段時間，發現這個目前是停在那裡，我個人表達憂心。","所以我現在移到下個題目，這就牽扯到CPTPP。關於CPTPP，我們是在2021年9月22日遞交，前一、兩天好像是中國遞交嘛？"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：遞交申請書之後，現在應該要進入的叫做AWG（入會工作小組），當然英國是超快速的，因為英國跟他們幾乎都有FTA，所以英國快不能拿來當作臺灣的指標，但英國可以作為參考。英國在2021年6月2日遞交申請書，2024年就成立了，2021年當年就成立了AWG工作小組，而目前向CPTPP遞交申請書的有六個國家，包括中國、哥斯大黎加、厄瓜多、烏拉圭、烏克蘭以及臺灣，目前我們在成立工作小組方面，請教三個單位，對於成立入會工作小組樂不樂觀、有沒有進度？"],["林部長佳龍：我們在做突破，我最近召集了我們十二個國家駐當地國的大使或代表，對此，我們有策略，因為現在包括英國加入了，然後日本是高市早苗當首相，面對這些新的動能，我們怎麼樣去運用……"],["王委員定宇：突破的策略是什麼？"],["林部長佳龍：我跟委員報告兩點，一點就是，其實加拿大在去年當主席國的時候，有啟動一個所謂pre-consultation，也就是說，入會工作小組之前的諮商是可以進行的，比如說，我們現在已經跟某些國家展開雙邊的諮商，積少成多……"],["王委員定宇：他要個別、個別談啦！"],["林部長佳龍：然後第二點就是所謂奧克蘭三原則──高標準、沒有不良紀錄，再加上共識決，那個共識決的解釋不能夠任由變成少數的人去推翻多數的決定，因為這只是成立入會工作小組進行實質的審查。"],["王委員定宇：部長，我們現在入會的優勢其實是臺灣的readiness，我們法規的準備，以及臺灣優質符合國際貿易的標準，我們其實是合格的，然後臺灣的民主體制，我們對國營事業，因為他對國營事業有一些規範，我們也是符合的，然後我們都已經做好調適準備了。另外一個優勢是臺灣在全球供應鏈的韌性，以及我們在IT產業及晶片產業有優勢，坦白講，不只我們需要CPTPP，他們也需要我們，我們為什麼需要他？CPTPP涵蓋的範圍占了我國貿易的36%以上，臺灣貿易的前十大國幾乎都在裡面，所以這一次加入就等於一次簽妥了所有的FTA，這很重要，但是有阻力，當然中國是一個阻力，那叫地緣政治阻力，他利用共識決，我知道你剛才講的是上一次加拿大講的，他的共識決是不能用來當作否決權，但是這在運作上也就困難了。所以我剛才請教你們的策略是什麼？現在入會國的審理方案其實有三個模式：一個叫做先來先審，如果採先來先審，我們就麻煩了，因為有中國，其實中國不符合那個標準……"],["林部長佳龍：這個已經被確定不是。"],["王委員定宇：第二個叫做準備程度高者先行；第三個叫做政治妥協方案，六國統統成立AWG。哥斯大黎加比中國、比臺灣晚送件，可是哥斯大黎加已經成立工作小組（AWG）了，顯示CPTPP已經沒有採取先送先審，他也許會採取政治妥協或者準備好先審，所以現在我們國家採取的入會策略是哪一個？"],["林部長佳龍：我們現在正面是要成立入會工作小組，我們也展開雙邊直接的前期諮商，再來我們也做了一個研究報告，這很重要，比如說，臺灣加入的貢獻是如何，就是我們的加值外交，據我們算出來，包括中經院等相關的機構，是每個國家都會受惠，甚至受惠的程度如何，我們都有量化的資料。所以臺灣要參加CPTPP，對大家都有利……"],["王委員定宇：部長，我最後這樣講……"],["林部長佳龍：可不可以再給我一點點時間講所謂的第三原則共識決？我們現在的溝通有產生一些效果，就是反對的人要說理由，你不能說，我就是沒有同意讓你成立入會工作小組……"],["王委員定宇：萬一他就不說理由呢？"],["林部長佳龍：你要講出理由，如果講不出理由，就代表你是政治操作。"],["王委員定宇：國際政治有時候……因為你剛才講的是道理，其實按道理臺灣就應該參加，我們的實力就應該參加，我們的準備程度就應該參加，我們的貢獻度就應該參加，但這叫道理，不叫策略。策略就是你剛才講的，你反對我要講出個道理來，如果這是他們的決議，這還有點用；如果這不是決議，他就說：我就是反對，你管我，不然你咬我啊！"],["林部長佳龍：對，所以要對奧克蘭三原則補充說明，如果能夠接受，反對者要舉證說明，不然你就是政治考量。"],["王委員定宇：最後一分鐘我要提醒，目前這十二國大概可以分成四大類，堅定支持視臺灣為戰略夥伴的日本、英國、澳洲，你剛才講的高市早苗是一個新變數，事實上從安倍以後，這個態度變化不大，只差在動力高低而已；英國是表明了CPTPP是一個對抗中國經貿威脅的組織。還有一種是積極協調、程序推動，像加拿大，你剛才講的那個預先協商機制是他提出來的。另外第三種是嚴守標準，只要符合高標準的，我都樂見，新加坡、紐西蘭就是這一種。最麻煩的是第四個受地緣政治，就是受中國施壓的，像秘魯這些國家。所以你如果把它分類出來之後，應該針對不同的國家、針對這十二國要有不同的談判策略，特別在川普用對等關稅的當下，臺灣如何跟美國之外的經貿區域建立這種容易進入準FTA的機制，其實對我們的經貿發展很重要。所以本席今天要說，這個題目其實影響非常深遠，但是不會很熱鬧、不會很刺激，但我期許經濟部、外交部、經貿談判辦，這個事情的重要性不亞於對美關稅，大家一起加油，好不好？"],["林部長佳龍：對，很重要。"],["王委員定宇：對於這些國家，我希望有一天的專報是，你針對不同國家有不同的策略，該機密專報我可以接受，但是要有不同的方法去說理，而不是同一套道理要大家接受，秘魯或者某些國家的反對其實也沒有什麼道理。"],["林部長佳龍：我跟委員報告，秘魯是支持的。"],["王委員定宇：他現在支持？"],["林部長佳龍：因為他的總統也被彈劾了，這個政府也處於一個過渡的階段……"],["王委員定宇：我們不要講他們彈劾的事，你是外交部長……"],["林部長佳龍：這個是已經發生的事情，所以我們也在……但是秘魯相對來講是有可能的。"],["王委員定宇：如果秘魯可以突破，其實是一個大突破，後面還有一個國家，我就不講了，好不好？"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["王委員定宇：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝。","接下來請林楚茵委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:24"],["林委員楚茵：（10時24分）謝謝主席。主席，有請外交部林佳龍部長、經濟部政務江次長、陸委會沈副主委。"],["主席：請部長，經濟部及陸委會請就備詢臺，謝謝。"],["林部長佳龍：委員好。"],["林委員楚茵：部長，您知不知道11月4日的時候，針對柬埔寨的太子集團在臺灣的不法形式，臺北地檢署已經成立了專案小組並進行相關資產扣押等等的行動？基本上我不是要詢問這個個案，但是從這個個案，我想透過外交的部分來跟您做討論。太子集團的高層透過柬埔寨這種免簽的形式入境臺灣，到底新南向政策是不是成為破口？稍後我會跟你討論。但是我們可以知道，中國透過經濟的量能不斷地在吸引我們的邦交國棄臺灣、取中國，我想這個部分是非常明確的。美國在今年10月14號起訴了太子集團的創辦人陳志之後，我相信臺灣、美國跟帛琉之間事實上是有做一些資訊交換的。"],["林部長佳龍：是。"],["林委員楚茵：其實在3月的時候，美國智庫就已經發文提醒，警告中國背景的跨犯罪組織是透過帛琉增設度假村跟土地開發從事洗錢、博弈跟詐騙，而且更重要的是後面他有政治目的，那就是北京要透過這樣的方式，希望他們改支持中國。","我們看到的是中國已經滲透我們的友邦，到底我們要如何因應？我特別整理了台商在帛琉投資的部分，其實在近幾年，幾乎我們在這個部分的投資都是處於零的一個狀態！我知道部長一直在推所謂的總合外交，或者是其他的……"],["林部長佳龍：榮邦計畫。"],["林委員楚茵：榮邦計畫等等。但是面對我們的邦交國帛琉，經濟挹注的投資就是拉不上來，部長怎麼看？我也要順便請問經濟部。"],["林部長佳龍：報告委員，如果加上2025年的話，這個數字會上來很多，也就是我們榮邦計畫的努力已經有一些成果。"],["林委員楚茵：我知道您也曾經希望能夠帶團……"],["林部長佳龍：我也率團去參加帛琉惠恕仁總統的就職典禮。"],["林委員楚茵：好。所以現在的掌握是可以有怎麼樣的一個數字上的提升？"],["林部長佳龍：因為具體的投資項目現在都啟動了榮邦計畫，雙邊對接，所以我對未來是很樂觀的，我也號召國人多去帛琉觀光旅遊以外，也可以做投資，他們的條件是很好。","我再回過來講，其實您剛剛講打擊所謂的太子集團，還有背後的中國操弄，特別是透過洗錢以進入、掌握他的產業，進而影響他的選舉，包括進行菁英俘虜，也就是對特定的人鎖定、收買。因為這個案子我在總統府秘書長任內的時候就密切注意了，我擔任外交部長更是！所以為什麼惠恕仁總統會說中國對於帛琉是處於作戰的狀態，也就是說，中國用這樣的滲透操弄，包括犯罪，其實是已經在發動戰爭。現在問題來了，我們以前是固邦，現在把它發展成榮邦，為什麼要拜託委員會給我們支持預算？因為他需要發展，帛琉可以發展藍色經濟、綠色觀光，他的條件很好，但是我們怎麼樣不是只是援助，而是去投資？因為明年帛琉要辦PIF太平洋島國論壇，我們把它設定成明年PIF舉辦的時候要展現我們在太平洋地區榮邦計畫的成果，所以現在一樣、一樣可以說是如火如荼地在進行中。"],["林委員楚茵：所以2025年之後到2026年在投資金額上面會有展現？"],["林部長佳龍：會。今年是2025年，也已經到11月了，而我知道的投資項目就有好幾項已經確定。"],["林委員楚茵：好，那有金額嗎？有沒有數字？"],["林部長佳龍：應該可以在明年太平洋島國論壇的時候呈現，在這裡面的重點項目當然包括他們要發展的觀光、食宿遊購行，怎麼樣可以吸引更優質的觀光投資，不管是飯店或是交通，還有其他購物等等。另外一個是零碳排運輸，就是智慧運輸系統。當然也包括我們對他們能源相關政策的支持，而且這是跨國在進行，不只有臺灣，還包括美國、日本跟奧地利、澳大利亞等國家，大家一起在推動。"],["林委員楚茵：部長，最後一個問題我要問你，等一下還要問其他部會，因為今天時間比較短。那就是除了帛琉之外，外交部這邊還有掌握其他我們的友邦也被中國用同樣方式進行其他滲透嗎？"],["林部長佳龍：有。"],["林委員楚茵：那有什麼作為嗎？或者可以說是哪些國家嗎？"],["林部長佳龍：他們幾乎對每個國家都採取這種一帶一路，然後輸入像華為，掌控基礎設施之後就進行政商勾結，所謂菁英的俘虜，再加上資訊操弄，這個就是帛琉去年在總統選舉的時候遭受大量威脅，我想包括我們跟美國合作，一起協助他抵擋這些假訊息還有收買，讓選舉可以公平，惠恕仁總統能夠高票連任，我們的邦交也能夠維繫下去。"],["林委員楚茵：好。其實本席就是希望在這部分，說實話，經濟真的必須要互惠，我們的邦誼也才能夠奠定在基礎之上。","我要問經濟部，詐團來臺灣設公司洗錢，臺灣是不是淪為洗錢中繼站？太子集團在我們國內設了9家空殼公司進行跨國洗錢，我知道現在經濟委員會也正在針對公司法作修正，但是像這樣一個狀態跟這樣的狀況，之前經濟部在整個案件被引爆之前有收到相關訊息嗎？在這個部分，現在臺灣是不是做為亞太洗錢防制組織的創始會員國？經濟部有沒有什麼其他的想法？因為顯然公司一家一家開，但是不是我們在這邊的管理上面過於鬆散，我想經濟部會說他當初來設立的時候都沒有太大問題等等。但是在這後面，經濟部做為主管機關，有沒有思考過該如何杜絕像這樣的空殼公司變成在跨國洗錢活動當中，臺灣成為洗錢的天堂？"],["江次長文若：報告委員，我們當然不會願意臺灣成為洗錢的天堂。我們現在的公司登記是分為兩個部分，5億元以上是直接跟經濟部登記，如果是5億元以下就是委由六都縣市登記。我們現在有加強、強化管理，第一個部分就是如果同一個地址設兩家以上公司，我們會要求申請人要提出更具體的相關文件。第二個，我們也預計在12月份跟六都相關的公司登記人員作相關的說明，有必要的話我們也會請法務部派代表，來跟登記人員做相關的說明。"],["林委員楚茵：沒錯！我想次長懂我要問什麼，你看這9家公司同樣一個代表人，連名字都非常接近，還有聯凡、聯凡貳，然後博居、博居貳，這顯然就是有問題存在。一間公司需要如此擴張，而擴張的實質營運項目到底是什麼？這個部分也希望主管機關在公司登記及相關地方政府在給予成立的時候必須了解。","最後我想要詢問陸委會，對於像這樣一個洗錢集團，美國在提出警訊之後，陸委會有掌握嗎？而中國用這個方式做經濟滲透其實是長期存在的，就像過去一帶一路的狀況。但是問題是所謂的高層來臺，因為我們東南亞新南向政策免簽的關係，甚至也被報導出來就是因為可以免費來到臺灣，這對於陸委會來講，在資訊掌握上是不是有更多了解？"],["沈副主任委員有忠：這個部分我們會跟外交部移民署，還有國安會、國安局多多交換資料，因為在很多法條上來講，陸委會不見得是主管機關，所以有的時候相對來講我們是比較被動地接收到訊息之後，我們再啟動後續的調查。"],["林委員楚茵：最後再跟主席借一點時間，本席一直在追蹤中國這種假偷渡、真滲透的方式，事實上本席也已經在10月29號對蔡明彥局長質詢過，我也提出了修法，其中主管機關就是陸委會，那就是在兩岸人民關係條例裡面，我特別要求陸委會針對收容的部分，尤其是非法入侵留在臺灣的這些人士，依情節必須再針對他們的收容來做檢討。因為當時蔡明彥局長回復我說這只是個案，每一個個案的狀況不同，那麼我想請問陸委會在兩岸人民關係條例當中，有沒有要針對所謂假偷渡、真滲透的部分提出修法跟修正？"],["沈副主任委員有忠：這個部分因為時空環境有變化，以前我的印象中，曾經大法官有釋憲過，所以我們就在兩岸人民關係條例裡面，把他的居留天數明確地訂了下來。但現在看起來，因為中共滲透的情況越來越惡化而且嚴重，所以確實可能有調整的必要，未來在這個部分，如果有相關的修法，我們現在也正在應處，如果委員有任何的建議，也都非常歡迎給我們一些訊息。"],["林委員楚茵：最後還是要再請一下部長，陸委會跟經濟部可以先請回。最後就是有關新南向簽證的部分，我們知道其實為了鼓勵新南向，當然也是希望新南向國家的人民可以到臺灣來，但是面對剛剛有特別提到的簽證部分，我們對柬埔寨簽證的待遇，包括可以不用簽證費，或者甚至於不用直接到外館去辦簽證，也可以拿第三國的簽證入境臺灣。以目前柬埔寨這樣的狀況，包括新南向的簽證，會做一些資格上面的修正，或者是會做檢討嗎？"],["林部長佳龍：會，因為我們事實上也是滾動在檢討，針對每一年的……因為我們的簽證政策，包括以觀光旅遊進來犯案的情形這些做為檢討，先前因為疫情過後，我們有一波比較大的開放，現在我們也要針對每一個國家的情形來做調整，不是說試辦就會持續辦下去，有些會做調整。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：接下來請陳冠廷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:36"],["陳委員冠廷：（10時36分）主席，麻煩請外交部部長。"],["主席：請部長。"],["陳委員冠廷：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員冠廷：部長，最近有一些相關的新聞讓我有點憂心，首先就是之前美媒有發布新聞說，部長9月在紐約設宴，多位美方高層原本預定出席卻沒有現身，但是有部分媒體就直接炒議題說無人到場。部長，我想請教一下，這是不是我們從1971年退出聯合國後，首次有外交部長受邀前往聯大期間舉辦的非官方周邊活動？"],["林部長佳龍：這次當然是第一次在聯合國大會期間，臺灣的外交部長到紐約而且出席周邊的活動。"],["陳委員冠廷：所以是首次？"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員冠廷：所以在歷史性來講，某種程度也算是突破。可是在這種突破的狀況之下，因為跟美方的默契，我們也沒有主張要大肆地去宣傳，我是擔心是不是有心人士，一方面可能是見不得國家好、見不得國家往前走，故意放這種消息嗎？應該不會有這種狀況吧！"],["林部長佳龍：其實我覺得這是認知作戰的一部分，最近包括聯合國大會之後，像APEC會、川習會，一波一波從某一些外媒……他的資訊是怎麼來？當然背後我們也在做分析，也會做好媒體識讀。這樣的一個事情，其實主辦單位是有貼文的，即那不是我們臺灣外交部長在那個地方辦宴會，而我們只是受邀。在上百個人出席的場合，有這麼多人，竟然會有這樣的訊息說，當事人在現場看到我們都請不到人來餐會。"],["陳委員冠廷：上面就說那個消息人士說：臺灣感到挫敗。其實在這種狀況之下，怎麼會有什麼挫敗！"],["林部長佳龍：一點都沒有啊！我們是有很大的進展啦！"],["陳委員冠廷：那這些有心人士到底在挫敗什麼？感到什麼東西？而且又配合要撤換我國的駐美代表，這一連串的新聞這樣全部跑出來！"],["林部長佳龍：對，無中生有、加油添醋。"],["陳委員冠廷：無中生有、加油添醋嘛！我們國家要面對中國的挑戰已經很大了。"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員冠廷：不要再有內部這種……"],["林部長佳龍：希望大家團結，支持外交部能夠走出去。"],["陳委員冠廷：內部千萬不要再這樣子，內部如果還要結合中國勢力來打壓我國外交的話，我老實說，這是很痛心的，我不要看到這個事情。"],["林部長佳龍：當然美國也有一些不同意識型態的利益團體，也有想要去引導美國對中、對臺的政策……"],["陳委員冠廷：包含美國孤立主義等等這樣的人都有，那我們……"],["林部長佳龍：但是結合了一些媒體，甚至他們有投資的關係……"],["陳委員冠廷：不要這樣，千萬不可以這樣！"],["林部長佳龍：或者是那個訊息來源本身有接受委託，我們當然都會一一去把個案研究清楚，之後來做好媒體的識讀。"],["陳委員冠廷：在陽光底下沒有所謂可以掩蓋的，如果內部人士有類似這樣的做法，遲早都會被發現。"],["林部長佳龍：所以我要感謝像杜奕瑾先生，他幫我們把整個資訊的演變做了很好的分析並貼在他的社群媒體上，才讓大家了解是哪個環節被擴大或扭曲。但是有的政黨，到黨主席，到他們的文傳會負責人，都用前面錯的訊息在批判我們臺灣的外交，我覺得這個部分不應該再去推波助瀾，有講過的最好能夠道歉，不然好像變成這個錯的事情被當作一個前提來做很多的批判。"],["陳委員冠廷：這個如果再去解釋的話，反而又被拿來做延伸，我們覺得不太好。沒關係，想請教一下部長，既然我們從參加非官方周邊活動開始，我認為在臺美關係的促進上，應該是有進展的吧？請問部長，最近有沒有什麼具體合作的項目，有沒有達成什麼？"],["林部長佳龍：因應川普總統的新政，除了安全面，我想印太戰略很清楚，大家也都知道川普政府對於臺海安全的重視跟支持，但是我從其他他比較關注的新面向，包括關稅、232條款、半導體跟AI相關的政策，我們其實都做好準備可以跟川普政府的政策做對接。過去有一些人在操弄的棄臺論跟疑美論，其實經過這一波川普來到亞洲出席東協跟APEC，然後也召開了很多的包括川習會等，我想大家應該會比較清楚川普總統對臺灣的政策。我簡單講一下，這一次當然沒有意外發生，都是因為臺美有很好的溝通，我也數度被委員問到時，表示我們是有信心的，要關心但不要過度擔心，對臺美關係要有信心。","我們也看到除了川普總統提到的這些很重要外，臺灣是臺灣，美中關係是美中關係，這是兩回事以外，包括像國務卿Marco Rubio還有非常多重要的決策者也已經很清楚的談了，不可能把貿易談判跟臺灣掛鉤。這些部分代表我們的戰略溝通也有一些效果，我們支持臺美關係穩定往前發展，也慢慢地把這個立場很清楚的都來表態。我們也必須了解美方關注的包括國防預算還有經貿談判等等在進行之後，我想所有可能的不確定性就會確定了。但是我們也看到機會在哪裡？比如臺美關係，我想美國關注的，不管是經貿、能源、人工智慧，還有半導體、關鍵礦物跟稀土方面供應鏈的合作。在所謂的非紅供應鏈或民主供應鏈上，其實臺美是有很大的合作空間，我們現在正逐項地盤點要來對接。","我跟委員講，這一次在APEC高峰會跟場邊會議裡面有一個很重要的部分，我們做好充分的準備，因為這次的主題跟AI有關，也就是人工智慧，而臺灣在這方面除了我們的領袖代表發言外，我國3位企業諮詢代表，也都會把臺灣經驗在國際上很清楚地呈現，而這個也就是包括臺美之間，對於所謂的發展供應鏈能夠去擴展臺美聯合艦隊。","特別我要跟委員報告的是，大家關心的臺灣模式科學園區，我們以臺灣做一個參考的雛形，然後到美國去設立時，是臺美政府都要來支持，才能夠建構這樣的生態系，所以我們也會推動臺美之間對於這個合作，能夠形成一個制度性的架構，然後能夠讓臺灣投資美國隊，美國投資臺灣隊，能夠壯大美國，也壯大臺灣。","我們在5月的時候也到德州召開AI高峰會，所有的公協會也有一起去，Taiwan Tower這個案子不僅獲得行政院經濟外交工作小組通過，臺美經貿小組也把它列入重點，所以我們不只是亞歷桑那州，還包括德州，去發展出一個臺灣具優勢的供應鏈，這對於臺美關係也會起一個非常大的助益。這一點也是這次我們外交部同仁，雖然有時候在第一線不一定是外交部，就像APEC的雙部長會議，其實外交部長……雖然我本身沒有去，但是有代表，就是吳誠文政委（也是國科會主委），所以這些都是我們跨部會一起在推動，打造臺美在未來新興科技產業上的策略夥伴關係。"],["陳委員冠廷：好，謝謝部長，接下來請給我書面報告，包含美國參議院否決關稅，在眾議院、參議院和最高法院之間，對關稅的影響和我們的預判是什麼，還有我們要做的事情是什麼。針對這些部分，請外交部再給我們相關的資訊。再來就是愛沙尼亞和印度的關係，我們也會書面給大家，因為時間已經超過了。"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請沈伯洋委員上臺質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:46"],["沈委員伯洋：（10時46分）謝謝主席。我先請經濟部次長還有陸委會的副主委。"],["主席：請經濟部次長還有陸委會副主委就備詢臺。"],["江次長文若：委員好。"],["沈委員伯洋：你好。去年我就問過了，但我覺得這個有必要再追。這件事情跟今天會議的主題有關，我們先不論……因為川習會本身是一個結果，不是一個原因，簡單來講，不管是美中關係或貿易戰的進程，其實都不會因此而有什麼太大的改變。現在美國在意的事情大概就是那幾個，有一個非常重要的還是跟產地有關的，這個事情我們在總質詢的時候有問過，在經濟委員會也有問過。另外一件事情其實就是我們跟中國企業的關係。","有關淘寶這件事情，卓榮泰院長之前有說希望去研究限期落地的事情，他們就發了一個聲明說，2018年的時候臺灣分公司已依循法規合法落地。這是前幾天的事情而已。這跟我們之前的理解不一樣，第一個，中國淘寶其實不算真的有在臺灣落地，跟我們投審會有關的是香港那一家，它做的只是分送的業務。所以我之前有函文給經濟部詢問這個問題，經濟部有在調查，調查的是什麼呢？就是香港這個分公司在臺灣做的這個業務有沒有符合它設立的目的。如果它說只有分送，那它是不是可以在前面放廣告什麼等等之類的。這是一條線。","如果只是按照法規來講的話，我們可以針對這家公司到底有沒有做這件事情來做討論和裁罰，但其實我認為它跟中國淘寶應該是分開的事情。中國淘寶本身就是一家電商，這家電商能不能上廣告，跟它今天寄東西到臺灣應不應該受到管制，其實是兩件事情。我們當然已經解決了，或者說已經討論了香港的這件事情，但中國的這件事情事實上並沒有解決。我知道這件事情因為牽扯到兩岸條例。全世界各式各樣的電商很多，但是會受到兩岸條例規範的電商只有中國電商，亞馬遜並不會受到兩岸條例的規範，第三十一條的適用範圍沒有到它。","我知道因為陸委會也是在一起討論這件事情的範圍之內，所以可不可以說明一下現在針對中國電商，不論香港，那家有沒有分送、要不要做廣告？那是另外一件事情，就是針對中國電商這件事情，目前我們的做法跟規範是什麼？"],["江次長文若：謝謝委員關心這個議題，中國淘寶確實沒有在臺灣落地，它是跨境電商的模式，所以現在行政院已經責成幾個部會，包括經濟部、數位部、衛福部還有財政部，我們已經分別就邊境管制和相關業務的推動成立專責的小組，所以可以看得出來，其實邊境管制是第一道防線，財政部已經決定未來如果透過電商進口的話，應該也要有進口報單的申報，也就是從邊境這邊來做第一關的管制。就像我剛剛所報告的，目前中國淘寶沒有來申請，因為根據我們陸資來臺的正面表列，如果是跨境的電商，它會涉及不同的業別，其中我們是不允許廣告業到臺灣來做相關的服務。"],["沈委員伯洋：因為在這件事情上面，如果今天行政院已經責成一個小組要來討論這件事情，第一個，我想問一下陸委會，就是第三十四條的適用空間。我剛剛講的第三十一條是打詐，打詐是第三十一條，兩岸條例是第三十四條，就是第三十四條第一項配合第四十條，它有一個相關的規定，就是如果沒有在許可的狀況之下，應該如何、如何。這個第三十四條到底有沒有適用的空間？打詐專法第三十一條是另外一件事情，它所有的不利益可能會更大。"],["沈副主任委員有忠：基本上我們現在按照兩岸人民關係條例是沒有開放陸資來臺投資電商，特別針對電商這塊來講是沒有空間的，但現在比較複雜的情況是，比如說我們看到有的時候變成它是港資，或者說它裡面只有部分是中資，它透過第三地，然後用合夥的方式到臺灣來投資，所以這個部分可能還需要視更多情況來做滾動式的調整。但是我要跟委員報告的是，針對電商這一塊來講，不管是中資或者是其他的，我們總共列了8項，在這8項裡面，以淘寶的案例來講的話，我們只有核准它進行電子資訊的供應和廣告傳單的分送這兩項而已……"],["沈委員伯洋：對，就是香港分公司申請的那部分。"],["沈副主任委員有忠：對，所以那個時候它在媒體上說它已經落地、接受監管了，所以它可以來從事電商的業務，這其實是錯誤的，因為我們只有核准它這兩項，它從事這兩項以外的其他項目就是違法。"],["沈委員伯洋：根據你的說法，我再追問一件事情，我剛剛想到的就是，因為他們好像也有開記者會或什麼之類的……"],["沈副主任委員有忠：對、對、對。"],["沈委員伯洋：他們開記者會的時候，名義到底是什麼？比如說是用中國淘寶，還是用香港的？然後是它有沒有符合它本來……因為是香港的才有申請相關的業務，它有沒有包含可以做這件事情？我覺得這可能也要注意一下。"],["沈副主任委員有忠：是，跟委員報告，來投資的是用香港淘寶的身分，但它實際上從事的項目就是剛剛跟委員報告的，已經超過了我們核准的這兩項。其他還包含拼多多和蝦皮，這個問題更加複雜。以淘寶來講，我們已經先針對它違法的部分來處理，也跟經濟部和相關部會研議，至於其他的部分，因為每個個案的情況都不一樣，但是我們可能會針對不同的個案來看我們現在的法律是不是夠用。"],["沈委員伯洋：OK，真的很感謝，因為我覺得這是一個很大的問題。剛好最近發生豬瘟的事情，大家對邊境管制越來越重視，我覺得應該趁這個機會，一次性地讓國人很清楚我們有哪些法律的工具，不一定需要立法院修法，就是看行政端用既有的法律工具是不是能先做好管制。不然的話，民生的危機就算了，以後可能會有國家安全的危機，也有可能會影響到我們的貿易談判，這個影響非常巨大，我覺得這是一件非常重要的事情。"],["沈副主任委員有忠：是，委員的提醒非常重要，因為我們確實有看到，我們曾委託學者做一些研究，他也有提醒我們，比如說洗產地的風險，這個美國現在非常高度地關注，甚至也有國安的風險，怎麼說呢？因為我們會發現有一些化學燃料或工具，或者是有可能形成國安危機的危險物品，它可以用拼裝的方式，個別、個別地透過這個法律的漏洞進到臺灣來，最後拼裝起來變成生化武器。這個情形雖然沒有發生，但是我們覺得必須嚴防，更甚至於已經發生的情況，比如說校園裡面的電子煙，我已經收到非常多家長的反映，他們都說這些電子煙就是透過這種境外電商進來的。他們沒有明確說是哪一家，但我們確實發現境外電商不是只有這次豬瘟有疑慮，而是有太多、太多對於我們社會和年輕朋友的危害，是有這個疑慮，我們會加以檢討。"],["沈委員伯洋：好，這個部分之後我會再繼續追蹤。","接下來我想問外交部，但是時間不一定夠用。"],["主席：請部長。"],["沈委員伯洋：我簡單問一下，其實前面滿多人問過了，就是明年APEC官員赴中的法律風險。我們現在不是官員赴中有風險而已，連一般人民去中國都會失蹤，到香港都會被抓走，就這一點而言，請問目前的準備狀況如何？"],["林部長佳龍：因為我們有預期到中國可能會有這種動作，所以去年他們申請明年要辦APEC年會的時候，我們就已經透過APEC這個平臺，請他書面承諾，第一個，要確保我們的人身安全，另外當然是APEC精神，包括今年所謂雙部長會議的共同聲明也再次提到，必須保障平等參與的權利。"],["沈委員伯洋：除了國格不能被貶低是當然的之外，我想問一下安全相關問題的主管機關是外交部負責，還是要請國安單位負責？"],["林部長佳龍：現在國安會是有針對這件事情，開始跨部會做好未來的因應。"],["沈委員伯洋：我覺得主管是誰可能滿重要的，當然都是在我們外交及國防委員會，但是這也跟預算有關，就是之後針對官員保護的執行應該是重要的事情，所以相關預算到底是編列在哪裡？它的量能為何？我們要怎麼去做監督？這些事情可能要先釐清。不一定要在公開場合講得非常清楚說到底是哪一個單位主責，但是不是能在這一、兩個禮拜稍微整理一下相關官員赴中風險的問題？"],["林部長佳龍：過去APEC都是跨部會，外交部有國組司，陸委會也很重要，因為會場在中國大陸。應該說我們已經啟動了，因為12月就要開始明年度的活動，我們很快就會面對到。事實上這次在韓國，我們就開始在跟中國的APEC資深官員交涉，不能讓今年形成明年……為什麼我們那麼堅持不能用地方政府的官員去接我們的領袖代表？如果明年去那邊，他們就比照，找一個地方層級的人來接機呢！另外一個就是安全面，我們要求對會員國的保障，而這個不只我們，連我們的友好國家也都表達這個關切，才讓中國來舉辦。他們是有承諾的，如果他們違背這個承諾，我想APEC是共識決，我們一定會強力反制，因為大會要有共同聲明。其實去年一些友好國家說我們算是打了一場很漂亮的勝仗，不但把過去中國企圖矮化成兩岸的來往拉回到APEC的平臺，而且今年也繼續，我們希望明年也能確保我們參與的利益和出席者的安全。"],["沈委員伯洋：謝謝部長，謝謝主席。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:58"],["徐委員巧芯：（10時58分）謝謝主席，請林佳龍林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["徐委員巧芯：部長好。因為APEC的關係，大家就開始更加關注我們中華民國加入各種國際組織的進度，其中有一個很重要的是CPTPP。蔡英文政府時期在2021年9月22日有向紐西蘭遞件，正式申請加入CPTPP，現在已經過了4年，我想請問一下目前進度為何？這4年以來，我們具體做了什麼？是在哪些重要的時間節點？部長可以跟我們做一些說明嗎？"],["林部長佳龍：好。第一個，我們為了說服會員國支持臺灣，做了一個很詳細的分析報告，也就是我們加入CPTPP對大家的好處，甚至對這12個國家以及對個別國家的好處，這是第一點。第二點是，我們具備……"],["徐委員巧芯：這個是書面報告嗎？"],["林部長佳龍：有一個研究報告。"],["徐委員巧芯：這個研究報告是在什麼時候提交的？"],["林部長佳龍：就是最近。"],["徐委員巧芯：最近是多最近？我想要一個確切的時間。"],["林部長佳龍：應該是最近半年左右，因為我上任之後就啟動了這個調研。"],["徐委員巧芯：您上任之後啟動的？"],["林部長佳龍：對。"],["徐委員巧芯：OK，所以可能就是在這半年內？"],["林部長佳龍：這一年內，已經有一個報告的結果。"],["徐委員巧芯：OK，送出一個報告？"],["林部長佳龍：是。"],["徐委員巧芯：送到哪裡去呢？"],["林部長佳龍：行政院有一個經貿談判辦公室，所以我們開始對各國交涉時，就會跟它分析臺灣參加對大家有什麼好處。"],["徐委員巧芯：所以是個別地對各個國家遞交這個研究報告，而不是我們有一個管道……"],["林部長佳龍：我們有一個整體的報告，當然跟他溝通的時候，我們會看適合公布什麼樣的資料。"],["徐委員巧芯：OK，所以你們就是針對各個國家，可能在整體的報告裡面抽出對方比較在意的事情，然後去做溝通。"],["林部長佳龍：對。"],["徐委員巧芯：這個溝通就是利用這個報告向各國……那有幾次的溝通紀錄呢？"],["林部長佳龍：我們就敞開，比如大概有一半以上的國家其實都表示支持我們參加……"],["徐委員巧芯：沒有，我就想問有幾個國家？不要rough一半。"],["林部長佳龍：現在有一個關鍵，就是要成立入會工作小組，這一步要進去，我們才能進行實質的討論……"],["徐委員巧芯：OK，入會工作小組什麼時候要成立？"],["林部長佳龍：有6個國家申請，到底他們今年11月底……"],["徐委員巧芯：你直接把6個國家講出來，我覺得很多事情要講清楚一點。"],["林部長佳龍：除了臺灣之外，中國、包括哥斯大黎加、烏拉圭等等都有……"],["徐委員巧芯：所以這6個國家，然後呢？我們要做一個入會小組？"],["林部長佳龍：現在就是確定……沒有誰先申請、誰先成立工作小組，就看部長會議他們最後的決定，像去年就通過了，由哥斯大黎加成立工作小組……"],["徐委員巧芯：OK，所以臺灣要怎麼樣在這個工作小組裡面，能夠去建立或是在什麼時間點上面要來做事情？"],["林部長佳龍：因為我們都還沒有被成立入會工作小組，所以去年加拿大做主席國的時候，他就通過了一個可以入會工作前的諮商，我們現在已經有跟一些會員國展開實質的諮商……"],["徐委員巧芯：哪一些會員國？"],["林部長佳龍：因為這涉及到比較機密……"],["徐委員巧芯：大概有幾個會員國？這可以說嗎？"],["林部長佳龍：目前已經有1個進行滿實質的討論……"],["徐委員巧芯：1個？"],["林部長佳龍：1個，但是這很重要，有一就有二。"],["徐委員巧芯：沒有，我覺得你們很可愛，如果不問的話，我還以為是10個，有時候跟你們對話，我覺得真的還是要詳細一點。","所以我再梳理一下整個過程，就是您上任之後做了一份研究報告，這研究報告是我們向各個相關的會員國，然後我們有提出，並且跟他們去做溝通，再下一步我們就希望能夠成立，就是加拿大當時在制度上面有架構入會前的工作小組，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["徐委員巧芯：在這個工作小組裡，我們的流程是什麼？"],["林部長佳龍：委員，現在是關鍵，要入會會有奧克蘭三原則：就是本身的自由貿易是符合高標準，再來是沒有不良紀錄，第三個就是共識決，可是共識決要怎麼解釋呢？好像變成要12個會員國都同意，我們才能成立工作小組，我們認為不是，是你認為我們不適合成立，你要講理由，因為我們的理由已經清楚了，對大家都有好處，所以這個時候我們就排除政治的干擾，我們也在訴求幾個大國，其經濟體特別大的，像日本、英國，這都是很有能量的，他如果能夠更清楚地表達，這個共識決不是說誰有否決權，而是不贊成成立工作小組的國家要說明臺灣是哪裡不適合。"],["徐委員巧芯：我了解，我們都很支持，我下一步要問的是這個工作小組的成立會落在什麼時候？"],["林部長佳龍：我們在今年底，因為CPTPP在澳大利亞開會的時候會就要新成立入會工作小組的國家來進行討論。"],["徐委員巧芯：所以是在今年的年底進行討論？"],["林部長佳龍：對。"],["徐委員巧芯：根據你們的預估，這樣子的討論的成功機率大嗎？或者是說有什麼挑戰？我這樣問好了，會有什麼樣的挑戰？"],["林部長佳龍：因為去年只通過了哥斯大黎加，但是哥斯大黎加的入會事實上也遇到困難，所以顯然今年CPTPP的年會需要有新的國家成立入會工作小組，所以我們希望爭取。"],["徐委員巧芯：所以就是我們用成立工作小組的方式，就先爭取……我這樣說，你看對不對？就是先爭取成立工作小組，是嗎？還是說……"],["林部長佳龍：我們已經申請了，我們要申請成立工作小組去談判。"],["徐委員巧芯：我們申請成立工作小組這件事情不等於工作小組已經成立吧？"],["林部長佳龍：還沒成立。"],["徐委員巧芯：對吧？"],["林部長佳龍：但是我們也產生諮商了，不要浪費時間，先開始諮商。"],["徐委員巧芯：這我知道，剛剛有提過，我把順序再梳理一次，就是我們現在要申請成立工作小組，工作小組能不能夠順利成立，就是看今年年底，在大會上面大家的討論，如果沒能順利成立的話，那該怎麼辦？"],["林部長佳龍：我們希望大會有一些新的解釋，來放寬對於奧克蘭三原則的解釋。"],["徐委員巧芯：當然、當然，我知道。"],["林部長佳龍：這也是共識決的定義。"],["徐委員巧芯：我同意這樣對我們是最好的，但我只是想問一下，就是我們總是會有一個……如果好的話，因為如果成立的話，那我們就往這個方向邁進，我覺得是跨出一步，我也會覺得很高興，可是如果年底時，這個工作小組的申請被否決的話，那我們還有什麼樣的……"],["林部長佳龍：他沒有否決，就是沒有排進去、沒有成立……"],["徐委員巧芯：就是沒成功嘛，沒有成立成功，你沒有成立成功，肯定是多方……不管是否決還是沒有共識或什麼等等，總之，如果是這個方向的話，那我們該怎麼辦？"],["林部長佳龍：我們跟12個國家進行實質雙邊，其實都有在談他們要什麼、我們要什麼，就是我們要怎麼樣讓大家減少反對我們的力量……"],["徐委員巧芯：我知道啊！所以這是成功的方向嘛！我要問的是，如果這些努力在最後並沒有被認可，可能因為各種原因，如打壓、什麼都有可能，我們也很清楚知道我們的處境，如果沒有成功地申請這個入會小組的話，我們下一步要怎麼處置？我們要怎麼辦？"],["林部長佳龍：我跟委員講，我們就是同步展開實質諮商，跟各國雙邊之間，另外一個，希望大會也有一些友我的文字通過，比如對共識決的解釋，避免不斷地被少數的人……現在沒有人反對我們啦！現在有一半以上的國家、主要的大國都支持，我們也跟他們溝通，比如日本、英國，這個是可以帶動的，我們都特別重視……"],["徐委員巧芯：通常現在都不會說反對啦，到時候成不成立，這都是12月的時候，大家在牌桌上才會攤開嘛！"],["林部長佳龍：是。"],["徐委員巧芯：當然我希望我們是一切順利，但我還是要講，我們今年底如果申請加入沒能成功的話，那隔年我們有沒有更進一步的具體方案？還是我們就維持先前的諮商、我們的研究報告、向各國的說帖，就是再重複一遍這個動作，您懂我意思嗎？即如果年底的狀況對我們來說不是這麼符合預期，那我們是要再重複一次這個過程，還是有新的政策、新的方向可以再去突破，讓我們有可能加入CPTPP？"],["林部長佳龍：對，如同委員講的，我們就再接再厲，因為實質上各國跟我們雙邊的利益，我們加入之後，除了對他有利以外，其他的可能會有一些互相之間要談的事情，比如對於有些國家，我們可能有胡蘿蔔跟棍棒，有些國家是大國，他可能說我去跟其他國家都講好之後，他也會支持，可是我們要拜託他，他可以發揮領導力出來帶頭。"],["徐委員巧芯：這當然都是一個溝通的過程，我們希望能夠順利，不過還是希望外交部這邊要做好不是最好的打算而已，最壞的打算之後的下一步，我覺得也要做一個規劃。"],["林部長佳龍：有。"],["徐委員巧芯：如果臺灣加入CPTPP真的這麼容易的話，那這幾年、這三年早就有一個初步的成果，但事實上沒有，他一定是遇到了一些實質上的問題，怎麼樣去解決這個問題，讓臺灣有加入CPTPP的可能，我們不希望三年之後又下一個三年，如果真的沒有辦法的話，也希望政府能跟我們誠實以對，我們碰到什麼問題，可能沒有辦法成功加入，不要每一次都給民眾很多的期望、希望，但一年又一年過去了，我們還是沒有申請成功，所以希望我們在年底的時候可以聽到您的好結果，好嗎？謝謝！"],["林部長佳龍：好，我們來努力。"],["主席：接下來請賴士葆委員上臺質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:8"],["賴委員士葆：（11時8分）謝謝主席與各位先進，有請外交部林部長還有經貿談判的長官。"],["主席：請部長跟經貿談判辦公室。"],["林部長佳龍：委員好。"],["賴委員士葆：林部長好。先談一下外交，剛才你提了很多APEC的問題，中國大陸明年要在深圳辦APEC，他說要遵守一中原則才給我們參加，請問這個你要如何因應？不參加嗎？"],["林部長佳龍：我們已經有發新聞稿予以駁斥，平等參與是我們的權利。"],["賴委員士葆：好，請問你，Chinese Taipei是不是一中原則？"],["林部長佳龍：這個不能這樣解釋。"],["賴委員士葆：所以就是一個Chinese Taipei各自表述嘛，對不對？你認為Chinese Taipei不是一中原則，他如果認為是，去就沒問題了，我們今年林信義帶團去，就是Chinese Taipei，明年去深圳也是Chinese Taipei，地主國講的，所以Chinese Taipei沒有問題？"],["林部長佳龍：我們會旗的名稱，這個沒有問題，委員，這沒有問題，他講一中原則是他用其他的方式……"],["賴委員士葆：他會叫你口頭講？他又不會叫你口頭講啊！他嘴巴一定講：好啦，你們已經遵守了，因為你用Chinese Taipei，所以我就讓你來。這樣最好啊，是不是？"],["林部長佳龍：我跟委員報告，因為APEC是共識決，如果他這樣子扭曲違反APEC的規定，那共識決我們就否決，我們就反對啊！很多事情，我們就不需要去支持他。"],["賴委員士葆：所以你就不去了？"],["林部長佳龍：不是啦，當然要去啊！"],["賴委員士葆：他就說要……"],["林部長佳龍：去是他會難過，又不是我們。"],["賴委員士葆：不是，現在我要跟你講……"],["林部長佳龍：參與才是……"],["賴委員士葆：你沒有回答我問題嘛，我的意思就是說……"],["林部長佳龍：硬道理啊！"],["賴委員士葆：怎麼因應他？我認為啦，你可以大聲講Chinese Taipei，就各自表述啊，他認為是一中原則就很好了，但你認為不是，那就不是吧！"],["林部長佳龍：那是我們的會籍名稱，本來就是如此，跟一中原則沒有關係，他要扭曲、誤解，我們當然會予以駁斥，如果他過頭了，我們會予以反制。"],["賴委員士葆：怎麼反制啊？你要怎麼反制？"],["林部長佳龍：因為是共識決。"],["賴委員士葆：所以大會……如果人家不理你呢？"],["林部長佳龍：很多國家也會不理他。"],["賴委員士葆：這樣子喔？你這麼有把握喔？"],["林部長佳龍：我們上次在秘魯就是這樣子，才逼得他書面承諾，如果今天又違反承諾，那不是公然跟世界作對嗎？"],["賴委員士葆：來，請問你知不知道，你上一任的外交部長吳釗燮在任內斷交幾國？"],["林部長佳龍：請委員告訴我。"],["賴委員士葆：8國，他任內斷交8國。林佳龍部長到現在為止斷交幾國？"],["林部長佳龍：沒有。"],["賴委員士葆：沒有，成績不錯啊！但是現在有一國危險了，聖文森。現任的總理Friday先生，他名字叫Friday（禮拜五），他說如果對手選贏了，會跟臺灣斷交。我更care的是斷交以後，他跟我們貸款的93億會變成呆帳，你有沒有掌握這個訊息？這個是10月16號的新聞。"],["林部長佳龍：我們與聖文森的關係是得到跨黨派的支持，當然……"],["賴委員士葆：對，他講的喔，他說如果對手選上……"],["林部長佳龍：他們選舉，我們也是予以尊重，但是我想我們對臺聖之間的關係也是有信心。"],["賴委員士葆：對，但是他說如果是對方贏，他會跟臺灣斷交。好，重要的問題在這裡了，請問到現在為止，我們因為斷交產生的呆帳有多少錢？"],["林部長佳龍：我請同仁……因為這個東西要統計，個別國家的情形，你要問那麼多國，從什麼時候到什麼時候、哪幾個國家？"],["賴委員士葆：累積到現在嘛！"],["林部長佳龍：因為有一些我們是有權力的，有些還在訴訟中。"],["賴委員士葆：有的還在打官司嘛，但是我就說2017年底外交呆帳是150億，還沒update的有沒有？全部多少？"],["連司長玉蘋：跟委員報告，我們所有這些貸款都是用商業模式的方式來進行，所以都會有爭端解決跟訴訟管理……"],["賴委員士葆：我知道啦，你要打官司，但我們就認為錢拿不回來啊！"],["連司長玉蘋：沒有，不會，跟委員報告，這些不是所謂的呆帳，目前都在正常的還本還息當中，謝謝。"],["賴委員士葆：150億喔，2017年150億都還在拿本金還利息嗎？"],["連司長玉蘋：沒有，現在都在還本還息。"],["賴委員士葆：你仔細看一下，不是這樣子喔！"],["連司長玉蘋：然後在訴訟當中的……"],["賴委員士葆：部分而已啦！部分，不是全部。"],["連司長玉蘋：沒有，跟委員報告，大概有兩國我們在訴訟當中，訴訟我們也勝訴，所以也都在正常的還本還息。"],["賴委員士葆：哪兩國？"],["連司長玉蘋：是很早以前、早年斷交的在中非的兩國，謝謝。"],["賴委員士葆：好，我就告訴林部長，你要去追這個！聖文森搖搖欲墜，你要加油啊，你不要學上一任部長任內斷8國，如果你任內斷8國的話，就剩2國，對吧？","我最後一個問題，你這次到歐洲去，旁邊有一個團跑去北約是怎麼樣？要跟北約談，請北約來亞洲打造亞洲版的北約，是不是？"],["林部長佳龍：我們臺灣跟歐盟也好、北約也好，很多國家都有戰略溝通。"],["賴委員士葆：是，有談到這個嗎？有要成立亞洲版的北約嗎？希望成立，有沒有？"],["林部長佳龍：這個細節因為涉及到很多雙邊往來，我們大家的默契或共識……"],["賴委員士葆：至少不排除嘛！可能性之一吧！"],["林部長佳龍：沒有，這個就涉及到一些雙邊往來的……我們要遵守一些大家的共識……"],["賴委員士葆：最後一個問題，國科會主委在APEC跟美方討論臺灣模式，這是不是證實了蕭副總統說的，臺灣半導體的生態系都要移植到美國，是不是這樣子？"],["林部長佳龍：不是移植，是擴展我們臺灣的國力，到美國打造臺美聯合艦隊，美國優先，臺灣也優先。"],["賴委員士葆：你知道這個要多少錢嗎？這個要多少廠商去，你知道嗎？你也不知道嘛！"],["林部長佳龍：我知道。"],["賴委員士葆：什麼？"],["林部長佳龍：我以前擔任臺中市市長的時候，中科就在那裡，我很清楚。"],["賴委員士葆：所以要幾家過去？百家以上？"],["林部長佳龍：一個產業聚落要形成……"],["賴委員士葆：對，一個產業鏈……"],["林部長佳龍：當然，我跟委員講啦，我所謂的新國際聯合艦隊，以大帶小、公私協力、軟硬結合、內外兼修，這四個變成布局，讓臺灣成為經濟日不落國，到美國去打造臺美聯合艦隊。"],["賴委員士葆：臺灣日不落國有夠厲害……"],["林部長佳龍：希望啦，我們大家一起努力。"],["賴委員士葆：我跟你講，不是每一個supply chain都像台積電現金滿滿的，不是，這裡面很清楚，他的資金有限，他在臺灣立個廠，你要帶到美國去，對他來講是很辛苦的……"],["林部長佳龍：所以要一起打群架，如果要出去……"],["賴委員士葆：就沒錢啊！這個經貿辦可以回答一下啦！這裡面我算一算，差不多原來講的要投資4,000億美金，換取關稅降低以及不要疊加，這樣講法對不對？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：剛剛委員的問題，是不是要用4,000億換……"],["賴委員士葆：對，就是這個supply chain，整個生態系過去了嘛，對不對？外界一直講我們要投資4,000億美金，就是從這裡來的，不是嗎？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：跟委員報告，剛剛林部長也有提到，我們臺灣的模式，投資美國不是要產業外移，是要產業的外擴和延伸。"],["賴委員士葆：沒有，我問你金額要多少啦？金額多少錢？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：是產業力量的外擴跟延伸，臺灣模式強調的是企業……"],["賴委員士葆：你沒有回答我，主席站起來，我要下去了，你告訴我金額多少嘛？要投資多少金額？你都沒有算過？"],["徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：這個是由企業自主規劃，政府會去整合，然後增加對業者的支持，然後重要是透過臺美政府之間的……"],["賴委員士葆：這等於沒有答案，我問不到答案，你要準備好這個答案啦，外界一直想知道這樣子要投資多少啦，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請葉元之委員上臺質詢。"],["段落：質詢：葉委員元之：11:17"],["葉委員元之：（11時17分）主席好。麻煩請外交部長，謝謝。"],["主席：請部長。"],["葉委員元之：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["葉委員元之：前幾天CNN有報導說部長本人在聯合國大會期間有一個餐敘，本來想要邀請一些美國的官員來，但是重量級都沒有出現，然後我有看到外交部有澄清，澄清內容我都看了。但我覺得裡面還是有幾件事情要提醒部長，第一個，CNN怎麼會無緣無故報導這個東西？他不是國內媒體耶，他是美國的自由派、左派的媒體嘛！他的消息來源是來自於哪裡？你有稍微推敲一下嗎？"],["林部長佳龍：那是錯誤的訊息。"],["葉委員元之：總是有消息來源，是誰要搞你嘛？有沒有可能是國安會的？"],["林部長佳龍：我說這個外媒怎麼樣去取得訊息，然後做這個報導……其實我受邀去紐約出席活動，這個主辦單位也報導過，現場也很多人，所以怎麼會沒有去查證……"],["葉委員元之：對、對，部長，這個我都知道，我說我看過你們聲明嘛！但關鍵就是你要了解一下，CNN是美國的主流媒體，怎麼會無緣無故報導一則對你不利的新聞，對你不利就是對臺灣不利，對不對？"],["林部長佳龍：謝謝，確實如此，大家要團結來支持外交。"],["葉委員元之：那為什麼會這樣？你沒有去了解一下？哇！都講成這樣了，我們堂堂中華民國外交部長到美國去設宴，美國人都不理，大家都用行程很忙為由不來，其實……"],["林部長佳龍：他還模擬我的心情說我很挫折，編故事也太離譜了！"],["葉委員元之：不是啦，如果是這樣當然挫折，但是部長不要再歪樓了，第一個，你要去了解為什麼CNN會有這樣的報導啊，你有管道嘛！"],["林部長佳龍：就是認知作戰的一部分啊！"],["葉委員元之：所以CNN被誰認知作戰？"],["林部長佳龍：他們不管是故意或是不小心……"],["葉委員元之：沒有，CNN被誰認知作戰？"],["林部長佳龍：它就成為認知作戰的一部分……"],["葉委員元之：被誰嘛？被誰認知作戰？"],["林部長佳龍：這也是事實啊！"],["葉委員元之：被誰認知作戰？"],["林部長佳龍：它的報導者，因為它可以去查證，google一下就知道了。"],["葉委員元之：不是啦！部長，我跟你講，我們的外交常常面臨到的狀況就是，當我們外交受挫，我認為啦！CNN報導這件事情是外交上一個小挫折。"],["林部長佳龍：它連查證都沒有，也沒來問我，它就亂報。"],["葉委員元之：對，你可以罵它，我都沒有意見，你可以抱怨。"],["林部長佳龍：這個google就有了，我去紐約這件事情，連主辦單位，還有惠恕仁總統，都已經在媒體上報過了。"],["葉委員元之：部長，因為今天是詢答，如果你很委屈，你就開直播，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["葉委員元之：你開直播去講，講2個小時都沒有差啦！但是你要瞭解的是，不是說CNN很爛，被認知作戰就沒事了，因為你是外交部長，你要去瞭解為什麼有這個狀況，人家CNN為什麼有這個報導，這是第一件事情。第二件事情是，你現在……"],["林部長佳龍：就是好事變成壞事，喜事把它辦成喪事。"],["葉委員元之：沒有、沒有，你不要再抱怨了，不要再抱怨。第二個，部長，自從您上任之後，外媒批評臺灣特別多，以前蔡英文總統的時候沒有這麼多，而且不是美國媒體喔！日本媒體也是，從朝日新聞、讀賣新聞、產經新聞……"],["林部長佳龍：委員，我跟你的認知不太一樣，我請國傳司把資料提供給委員參考。"],["葉委員元之：你的認知，你如果自我感覺良好，當然認知跟我不同嘛！但是朝日、讀賣、產經，從自由派到保守派的日本媒體，對臺灣的領導人都在批評，而且小笠原也這樣講，結果你覺得沒差，所以有時候我覺得如果外交沒有病識感的話，這是最嚴重的啦！"],["林部長佳龍：要看它批評得有沒有道理，如果錯的話我們就去澄清。"],["葉委員元之：不是澄清的問題，是說以前沒有這個現象，為什麼現在才有？你發現這個現象，除了澄清之外，你要去瞭解到底發生什麼事情，為什麼那麼多媒體以前沒有這樣子一直批評臺灣，現在會那麼多嘛！關鍵是要去瞭解，因為你是……"],["林部長佳龍：基本上肯定還是比較多啦！偶爾有批評，我們就……"],["葉委員元之：肯定多，好，那你就活在你自己的世界就好了，如果我們在跟你建議什麼，或者是把問題跟你講，你就說沒有，我很棒、我很讚、我很好……"],["林部長佳龍：沒有、沒有，我們也要檢討。"],["葉委員元之：我覺得有這樣自我感覺良好的部長，那我們的外交就這樣啊！"],["林部長佳龍：是，一起來努力。"],["葉委員元之：你如果都那麼自我感覺良好的話，就是這樣了嘛！確實我剛剛講的都是有憑有據，也不是我掰出來的，所以當然你要去瞭解為什麼現在會出現這個狀況。","我知道外交部現在很積極在經營美國右派媒體，都找一些「讓美國再次偉大派」、「MAGA派」的那些Podcast，或者是自媒體，或者是一些主持人，希望透過他們去影響川普，你們現在對於美國的左派媒體或自由派媒體還有在持續經營嗎？"],["林部長佳龍：全面經營。"],["葉委員元之：全面經營。"],["林部長佳龍：不分左右。"],["葉委員元之：不分左右，所以有這樣的經營還有這樣的消息出來，我覺得那就要再加強、還要再努力了。"],["林部長佳龍：對，我們會努力。"],["葉委員元之：因為CNN的消息來源，你說認知作戰，那到底誰放的？是國安會放的嗎？因為我們現在都發現你好像跟吳釗燮不合，所以是不是國……"],["林部長佳龍：好，我瞭解委員的意思了，要去瞭解誰放的，但是它明明就錯誤，連查證都沒有，這個根本就是……"],["葉委員元之：那誰放的？"],["林部長佳龍：google就可以知道。"],["葉委員元之：好，不要再抱怨了！誰放的？然後第二個，一定也有美國當地的消息，美國人為什麼要弄我們，你要去瞭解嘛！如果有誤會要澄清嘛！如果你覺得美國人也在對CNN政治作戰、在對臺灣不利的話，那更要去溝通啊！而不是我們躲在臺灣說我被認知作戰了，然後就當作沒看到。"],["林部長佳龍：我們一定要有所因應。"],["葉委員元之：好不好？"],["林部長佳龍：對。"],["葉委員元之：再來就是你們的澄清，第一時間也沒澄清啊！CNN報導之後，隔兩天臺灣媒體報之後才澄清，太慢了嘛！太慢就會讓人家覺得外交部是不是有點心虛，否則第一時間，像我們的政府很喜歡找一些假消息，是大家都沒看過的假消息，然後第一時間大動作澄清，大家想說有這個我們都不知道，但是像CNN的報導就澄清得很慢，也是很奇怪，這個部分也要加強。","還有，我想延續一下剛剛賴士葆委員的問題，也是外媒透露，這個就比較正面，它說林佳龍部長9月份有去歐洲參訪，是由部長本人親自策劃，是您親自策劃的嗎？"],["林部長佳龍：我自己出去我當然自己策劃，不然誰策劃？"],["葉委員元之：原來是這樣子，因為那個媒體報導把你寫得滿偉大，原來你只是這樣而已。好，親自策劃，去了捷克、荷蘭、義大利，然後跟歐盟還要擬定一個SCADS的戰略，包括半導體、人工智慧、國防及監偵四大領域，那個媒體報導還講說林佳龍部長跟吳志中次長是親歐派的，跟蕭美琴還有吳釗燮親美派不一樣，你們現在認為要積極發展跟歐洲的關係。"],["林部長佳龍：要加強，但是我跟美國，我也是在美國念書啊！我們臺美關係很穩定發展，這個不矛盾。"],["葉委員元之：對，不矛盾，我也覺得不矛盾，但是媒體是這樣寫的。"],["林部長佳龍：加強歐洲，但不是臺美關係不重要，都一樣重要。"],["葉委員元之：對，所以這個媒體也被認知作戰了。我是想問一下，那時候徐斯儉也去了北約，剛剛賴士葆委員有問說是不是要發展亞洲北約，但我想問的是，你們現在說要跟歐洲發展國防的合作，請問是要跟歐洲買武器嗎？還是怎麼樣？"],["林部長佳龍：我們做戰略溝通，當然溝通完之後，可以合作的項目……"],["葉委員元之：譬如？"],["林部長佳龍：這個涉及不同的部會。"],["葉委員元之：譬如是要……"],["林部長佳龍：比如無人機，我們從溝通到投資、合作，到現在，我想這也是一個項目。"],["葉委員元之：投資無人機？"],["林部長佳龍：我跟委員講，最重要是我受邀去兩個智庫演講的內容，我可以提供你們參考，一個是在波蘭的華沙安全論壇，另外一個是在荷蘭的海牙戰略研究中心，有這兩個，因為我提出了全面性的臺歐合作計畫，包括歐洲要再工業化、再武裝歐洲，那我們臺灣可以扮演的角色。"],["葉委員元之：沒有，我比較關心的是，剛剛賴士葆委員是關心半導體，我也是同時關心半導體與國防，到底要怎麼跟歐洲合作國防的部分？他們是要賣武器給我們，還是他們會提供技術？會協助我們海鯤號現在的瓶頸嗎？還是要發展亞洲北約？到底是哪一個？"],["林部長佳龍：跟委員報告，我們是戰略溝通、是全面性的。"],["葉委員元之：戰略溝通是什麼？戰略，就是大家聊聊天這樣子？什麼叫戰略溝通？"],["林部長佳龍：就是針對共同的威脅，然後我們可以合作的空間，至於展開之後，相關部會後續他們可以去對接。"],["葉委員元之：好，真的很抽象啊！那個媒體把你講得很神，但是你講得很抽象。"],["林部長佳龍：委員，我私底下再跟你分享。"],["葉委員元之：媒體被認知作戰了啦！謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請王鴻薇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:26"],["王委員鴻薇：（11時26分）謝謝主席，請一下林佳龍部長。"],["主席：請部長就備詢臺。"],["林部長佳龍：委員好。"],["王委員鴻薇：部長，你是戰龍嗎？"],["林部長佳龍：佳龍如果按照文字應該是好龍啦！"],["王委員鴻薇：戰狼外加戰貓、戰龍，剛才……"],["林部長佳龍：我是林佳龍，顧名思義就是要nice一點。"],["王委員鴻薇：顧名思義，怎麼樣？你是溫柔的龍？"],["林部長佳龍：就佳龍。"],["王委員鴻薇：佳龍，我看你現在已經轉化成戰龍了，剛才葉元之委員特別提到CNN那個報導，你竟然跟他講說這是認知作戰，那他說這是CNN報導，這不是臺灣的媒體報導啊！你說這就是認知作戰，好歹CNN是美國的一個主流媒體，雖然川普跟CNN的關係非常差，他還告CNN，但是你作為外交部長在立法院接受質詢，針對這件事情直接指涉CNN是認知作戰，我覺得……"],["林部長佳龍：就這一個報導本身。"],["王委員鴻薇：這就是CNN報導啊！我覺得你的問題很大，CNN過去……"],["林部長佳龍：它錯誤的報導，我們希望它更正。"],["王委員鴻薇：你可以去要求它更正，但是你說它是配合認知作戰，這就不妥啊！這是不是失言？請問一下，部長是不是失言？"],["林部長佳龍：我是就事論事。"],["王委員鴻薇：CNN過去對臺來講也算是友好的，媒體容或有一些報導，你認為報導得失誤，或者相關的評論，但是你現在把CNN歸類為配合認知作戰。"],["林部長佳龍：這個報導本身是認知作戰的一部分，它是不是不小心或者是怎麼樣？因為它可以很輕易地查證，那也許有疏失，但是就整個……"],["王委員鴻薇：它配合誰認知作戰？CNN報導配合誰認知作戰？"],["林部長佳龍：我不是說哪一個媒體認知作戰，而是說這背後有一個勢力。"],["王委員鴻薇：你在這裡就是嚴重的失言啊！其實老實說，部長，我覺得你腦筋很不清楚，你剛剛還得意洋洋說策劃，去歐洲訪問非常好，你到歐洲的智庫去演講也非常好，結果被外媒披露說我們另外一個團去訪問了北約總部，剛才媒體也有問你，請問一下，外媒報導是事實嗎？"],["林部長佳龍：哪一點？"],["王委員鴻薇：在我們歐洲的訪問團裡面，其中有一團到北約總部訪問。"],["林部長佳龍：因為前後有很多團，我們做戰略溝通也有一團，譬如我在波蘭……"],["王委員鴻薇：所以確實有到北約總部訪問嗎？"],["林部長佳龍：我們不予證實，也不予否認。"],["王委員鴻薇：不予證實，不予否認，所以也就是默認。"],["林部長佳龍：就不予評論啦！"],["王委員鴻薇：部長，你說對歐洲的關係很重要，我們完全同意啊！所以我剛才說我們去歐洲訪問，外交部長去演講，或者我們拓展與歐洲各國的關係、對外關係，或者經貿合作、採購投資相互的往來，都非常好，但是我想請問一下，臺海之間難道還不夠危險嗎？世界各國的媒體都報導臺海是現在全世界非常危險的地方，北約是什麼組織啊？北約是經貿組織嗎？它那個組織是單純的軍事同盟、是對抗俄羅斯的軍事同盟，我想請問一下，我們已經有中國這麼強大的軍事威脅，你今天去得罪俄羅斯幹什麼？北約組織是一個軍事同盟，臺灣有能力去跟北約軍事同盟嗎？我們需要一連串去得罪這些核武大國嗎？所以我覺得你們腦筋真的不清楚耶！發展外交、發展經貿合作，我們舉雙手贊成，不要去搞那種軍事對抗，臺灣沒有這種條件去跟人家核武大國搞軍事對抗，你是要透露什麼樣的訊息？你是要透露什麼樣的訊息？你覺得臺灣的軍事威脅還不夠嗎？所以我真的覺得這種都是腦筋不清楚，好大喜功，然後以為我們現在要提高國防支出，3%不夠，5%、10%，俄羅斯也來跟我們對抗，好嗎？","另外，這一次川習會結束之後，他們又透露一個訊息，川普明年4月要到中國訪問，因為之前我們賴總統一直希望能夠藉由出訪的機會過境美國東岸，但是一直的說法是，因為諱於川習會的關係，美國有一些疑慮，所以我們沒有辦法過境美國東岸。我想請問部長，川習會之後，雖然終於川習會了，可是現在又卡一個川普要到美國訪問。"],["林部長佳龍：中國。"],["王委員鴻薇：對不起，到中國訪問，所以我們在這半年之間有可能突破，讓賴總統能夠過境美國出訪我們的友邦嗎？我講的是東岸。"],["林部長佳龍：元首出訪是外交部的重要政務，我們也都會持續評估規劃，至於決定以及對外的說明是由總統府他們，所以目前我們沒有什麼訊息可以提供。"],["王委員鴻薇：所以繼續規劃中？"],["林部長佳龍：當然我們一定會評估，因為元首出訪的事情……"],["王委員鴻薇：好，我請問部長，現在是因為有川習會的關係，其實外界都認為當時蔡英文總統非常快速地就過境美國出訪邦交國，那麼現在川習會結束之後，以現在的情勢，你認為在短期內你可以成功地去規劃，你剛剛不是講你都策劃嗎？那你可以策劃或者規劃，讓我們賴總統可以過境美國出訪嗎？"],["林部長佳龍：元首出訪是外交部重要的政務，我們會持續地推動，至於如果有具體的決定或者是相關的安排，會由總統府對外來說明。"],["王委員鴻薇：好。另外，請問一下川習會後，你覺得臺美關係是變得更好，還是可能會有所影響，或是變得更壞一點？你的評估。"],["林部長佳龍：我跟委員報告，其實我在這裡備詢，我就在講臺美關係要有信心，對於這些像川習會、APEC開會，我們是要關心，但不必過度擔心，現在事後也證明，我想過去的一些不確定性，甚至有一些大家很擔心的地方，現在已經很清楚，就是這個……"],["王委員鴻薇：因為沒有談到臺灣，所以大家鬆一口氣，不過我剛剛講到明年4月的出訪行程，搞不好會生變也說不一定，不曉得啦！只是說未來川普要出訪的行程，未來半年我們可能還是處於不確定因素比較多的狀況，我想請問一下……"],["林部長佳龍：對，國際情勢永遠有它不確定的地方。"],["王委員鴻薇：對，沒有錯。我想請問一下，在川習會之後，因為中美兩國的防長也見面了，我覺得這對於消除臺海之間的一些危機，其實我認為有利，不要做誤判，但是美國，現在是叫戰爭部，它的戰爭部部長赫格塞斯發文說，他認為美中關係現在是前所未有的良好，在這樣一個敘述之下，你認為會不會影響到臺美關係？臺灣是不是會受影響？"],["林部長佳龍：報告委員，美中關係、美臺關係可以是平行的，所以我們也不認為美中關係不好就對臺灣好，美中關係如果好，也可能可以對臺灣好，這取決於我們臺灣跟美國的關係怎麼加強。"],["王委員鴻薇：所以至少到目前為止，你不認為川習會之後，或者是赫格塞斯發文之後，臺美關係有受到任何影響？"],["林部長佳龍：對，我跟委員報告，至少沒有意外。另外，我們更確定了，包括他們的談話，還有它不斷跟我們溝通的，也都如原來溝通的內容這樣子發展。"],["王委員鴻薇：請問一下，在川習會之後，美國有沒有跟我們報告相關的狀況，在會前會後？"],["林部長佳龍：我們都有這樣的管道，進行中。"],["王委員鴻薇：所有的資訊都有掌握？"],["林部長佳龍：有。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","請洪孟楷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：11:36"],["洪委員孟楷：（11時36分）主席謝謝，麻煩請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["洪委員孟楷：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["洪委員孟楷：部長，外交是一體的，外交是讓我們中華民國可以被世界看到，所以不分黨派我們要共同支持外交，但是面對到真正的問題，我們也必須要看到問題，面對問題才能解決問題，不是說一句認知作戰可以帶過。剛剛幾位委員跟你質詢的時候，你的回答會讓本席覺得我們到底有沒有掌握確實的問題？CNN這一個報導，我也看到我們之後有澄清，說其實不是啊！真相翻轉啊！還有好多媒體都寫說那一天有很多來賓來，你也有跟他們碰面等等相關的部分，是不是？是嗎？"],["林部長佳龍：對。"],["洪委員孟楷：好，那為什麼會出現這一篇新聞？"],["林部長佳龍：我跟委員講，CNN它沒有去查證，因為主辦單位也都有貼文。"],["洪委員孟楷：CNN沒有查證？"],["林部長佳龍：沒有查證就報導。"],["洪委員孟楷：那一篇報導有幾位記者寫你知道嗎？"],["林部長佳龍：我是不知道它問過幾位，或者是他們幾位……"],["洪委員孟楷：那篇報導具名就有幾位記者，它是幾個記者一起寫的報導，那你既然……"],["林部長佳龍：它怎麼編輯上去，怎麼去變成一篇報導……"],["洪委員孟楷：不是，部長，您先聽本席把問題問完，國會殿堂上，外交部長公然講CNN的記者沒有查證。"],["林部長佳龍：就這則新聞報導沒有查證。"],["洪委員孟楷：好，沒有問題，你講的……"],["林部長佳龍：因為很明顯就可以查證的。"],["洪委員孟楷：我們要確認的是，那4位記者他們都具名地報導，具名地掛名嘛！"],["林部長佳龍：因為有時候還是編輯彙整。"],["洪委員孟楷：我們有去詢問這4位，確認他們怎麼會報導出來？為什麼沒有查證？那麼重要的事情，中華民國不重要嗎？臺灣不重要嗎？結果國際媒體CNN可以不查證，然後報導一個有辱我們國格的新聞，這很嚴重啊！"],["林部長佳龍：因為它不難查證，可以馬上就查證。"],["洪委員孟楷：這很嚴重啊！所以問題在哪裡？"],["林部長佳龍：就他們疏失啊！"],["洪委員孟楷：他們疏失，所以他們4個記者沒有人查證？"],["林部長佳龍：所以最好是能夠澄清一下。"],["洪委員孟楷：所以CNN就是完全疏失，然後後面還有認知作戰？"],["林部長佳龍：因為這是事實的問題，這不是評價的問題。"],["洪委員孟楷：還有認知作戰？"],["林部長佳龍：背後有一個認知作戰的集團，他們可能不小心，也許是被運用了，但是就這件事情來講是錯的。"],["洪委員孟楷：所以認知作戰的集團把CNN給收買了，把這4個記者給收買了？"],["林部長佳龍：不是，我覺得委員不能這樣講，你不能過度推論，我是就事實的認定……"],["洪委員孟楷：不是，這是你的講法啊！"],["林部長佳龍：No！事實的認定明顯錯誤，它沒有去查證，可能是被設計或怎麼樣，但是事後也可以再澄清、道歉嘛！"],["洪委員孟楷：好，被設計了，這4位記者被設計了，那有沒有澄清道歉？目前還沒有。"],["林部長佳龍：我們在交涉。"],["洪委員孟楷：其中這4位記者，本席看了，他有掛資深的安全記者、國安記者，甚至有一位記者叫Will，他是CNN駐臺北資深記者，事發一個禮拜了，他既然駐臺北，我們外交部有沒有請他喝咖啡，來聊一下、請教一下？"],["林部長佳龍：我們有請同仁去要求澄清。"],["洪委員孟楷：有，那有沒有問？因為你既然都敢在國會殿堂裡面公然講說CNN完全沒有查證，報導一個子虛烏有的新聞，那本席就要問我們後續的處理，因為這很嚴重喔！部長，本席有一說一。"],["林部長佳龍：這並不複雜啦！因為……"],["洪委員孟楷：對，就是不複雜，所以你敢這樣子公開地指責CNN……"],["林部長佳龍：我是點出啦！"],["洪委員孟楷：並且你也講了這4個記者他們沒有查證，那其中一個記者就在臺北，到目前為止我們要求了他什麼？"],["林部長佳龍：我們國傳司跟外媒記者都有在聯繫。"],["洪委員孟楷：來、來、來，部長都講你們有在聯繫，所以要把責任推給……"],["林部長佳龍：不是啦！我本身就已經發新聞稿說明啦！"],["洪委員孟楷：來，隨便哪一位同仁來跟我講，到目前為止有沒有跟這位Will聯絡？有沒有跟這位Will聯絡？"],["林部長佳龍：我本身就已經有表示，希望他們能夠針對錯誤的報導來澄清。"],["洪委員孟楷：部長，因為您講的其實是一件很嚴重的事情。"],["林部長佳龍：包括像杜奕瑾，他把那個訊息的information flow弄出來之後，就知道哪個環節被放大、被扭曲。"],["洪委員孟楷：部長，不要混淆，如果證實他們都沒有查證，他們自己關在辦公室裡面隨便亂編文章，然後有辱我們國格，該提告要提告，因為這是一件很嚴重的事情。但是我覺得現在比較危險的地方是，可能有事情或是它可能擴大……"],["林部長佳龍：好，我舉個例子跟委員回應好不好？具體……"],["洪委員孟楷：但是部長在國會殿堂裡面講的是，他們是完全子虛烏有，他們是捏造的，不是事實，結果具名的記者……因為我覺得您這樣講可能還會傷害到記者，因為你本身有當過新聞局長，所以你也很瞭解……"],["林部長佳龍：是啊！我當然很瞭解啊！"],["洪委員孟楷：可能對於記者的聲譽、他的報導都有一定的影響喔！我覺得搞不好到最後變成是CNN的記者要來告外交部，因為您剛剛講了那一句話。"],["林部長佳龍：你可不可以給我10秒鐘？"],["洪委員孟楷：來，請。"],["林部長佳龍：這個報導說我在某個餐廳請客沒有人來，可是那個餐廳就不是我請客，如果它沒有講哪個餐廳，這件事情google就可以查到，所以它去引用人說我因為做主人沒有人來賞光，我很難過，然後非常地挫敗，我林佳龍就在這裡，你來問我就好啦！我有告訴你我……"],["洪委員孟楷：他沒有訪問你……"],["林部長佳龍：沒有啊！"],["洪委員孟楷：去揣測你的心情，這個我覺得不應該，但是你完全把這篇報導講說是一個捏造……"],["林部長佳龍：因為這個編輯臺可能是整合好幾個……"],["洪委員孟楷：甚至講說後面是認知作戰，我覺得這一點真的是……"],["林部長佳龍：我不是說CNN認知作戰，我要說明喔！我不是說CNN認知作戰，是背後在川習會跟APEC前後有一個集團，包括很多其他媒體，他們也在操作……"],["洪委員孟楷：但是它利用CNN，是不是？它利用CNN？"],["林部長佳龍：因為媒體去報導，它可能沒有去瞭解這個背景。"],["洪委員孟楷：好，我再請教，因為本席也看到……"],["林部長佳龍：所以我要鄭重澄清，我並不是說某個媒體認知作戰，我是說有一個認知作戰的集團在背後操作。"],["洪委員孟楷：國際的媒體我們看完了，我們來看國內的媒體，上報在10月10日也有一個新聞，我覺得寫得也很硬、也很重、也很危險，它說賴清德國安團隊鬧國際笑話，駐臺使節關切吳釗燮與林佳龍不合，這是認知作戰嗎？"],["林部長佳龍：我們都有分工，國安會有國安會的角色，外交部有外交部的角色。"],["洪委員孟楷：所以這一篇報導可信度多高？"],["林部長佳龍：你說報導哪一點？"],["洪委員孟楷：就是駐臺使節都關切吳釗燮與林佳龍不合，然後國安團隊鬧國際笑話。"],["林部長佳龍：這是他們的……"],["洪委員孟楷：有沒有查證？"],["林部長佳龍：沒有查證。"],["洪委員孟楷：它也沒有查證？"],["林部長佳龍：對啊！"],["洪委員孟楷：哇！這樣的話，我們的媒體現在在民進黨政府的督導之下，所有報導都可以沒有查證，然後寫了國安團隊鬧國際笑話，那我們有沒有對上報做提告？"],["林部長佳龍：我跟委員報告，有時候外媒的第一報導在我們國內擴大、扭曲，甚至……"],["洪委員孟楷：不是，我現在講的是10月10日上報的報導，您的名字都在上面嘛！"],["林部長佳龍：我是跟委員講，我們如果去把那個資訊流查出來之後，有一些環節是國內的媒體選擇性地去解釋，甚至是扭曲把它放大，我們要知道媒體識讀，我們沒有去說哪一個點就是那個問題，而是說這整個流程背後是有認知作戰的痕跡。"],["洪委員孟楷：又認知作戰。"],["林部長佳龍：我們也需要瞭解媒體識讀，讓讀到的人不會被誤導，現在有一些政治人物是在錯誤的訊息之上來批評我們，說我們見不到我們想見的人。"],["洪委員孟楷：部長，本席開宗明義就講，我覺得到目前為止，你如果全部都推給認知作戰，其實某種程度上才是對於我們外交同仁辛苦努力的一個抹煞，因為已經出現那麼多問題了，本席再一次在外交及國防委員會來肯定所有的外交同仁，因為我們過去也接觸過很多第一線優秀外交同仁，但是現在如果是上面的人互相針鋒相對、互相爭風吃醋、互相在不合，結果你大事化小、小事化無，即便報導出來了，還在講說「沒有，這是認知作戰」、「沒有，這個是捏造」，國際也是捏造、國內也是捏造，那我們還要信什麼？","最後，歹勢，1分鐘。其實外交部長的發言，你的一言一行，因為你畢竟是中華民國外交部，你的黨派是什麼，那個都是黨派，但是你是外交部，最近你在社群媒體平台也有提到，力挺某一位院內的委員爭取更高職位為人民服務，上午被問到的時候，你也說政治不離開人性，然後要力挺，不能被惡意抹黑，請教部長，你的情資比較多，現在我們林委員是被誰惡意抹黑？"],["林部長佳龍：我覺得參政權也是人權，他現在有資格去參與初選，我們就是尊重制度。"],["洪委員孟楷：對啊！你既然力挺……"],["林部長佳龍：因為我是一個政治人物，我並不是選務人員，所以我自己對於……就像洪委員如果有什麼委屈或者是什麼樣，我也是會為你加油啊！"],["洪委員孟楷：沒有委屈，我一定在這邊義正嚴詞，因為本席沒有委屈。"],["林部長佳龍：加油嘛！大家……"],["洪委員孟楷：但是你講啦！你說力挺人家不要被惡意抹黑啊！那我想請教一下，那一定是……"],["林部長佳龍：我說不管你是善意的批評或惡意的抹黑，其實我們政治人物都承擔很大的壓力。"],["洪委員孟楷：所以現在林委員有沒有被惡意抹黑？"],["林部長佳龍：我覺得讓他說話嘛！因為這要兩造並陳，不能只是片面之詞，而在他說話之前都是另外一邊的話，那今天他要說話，我們要保障他說話的權利，不管你同不同意他說話的內容，這是我一生為民主奮鬥，從學生時代我就對於人權，我認為每一個人都有為他自己、為社會去發聲的權利，我覺得這點很重要，所以我們要一起來捍衛。"],["洪委員孟楷：部長，這是你的言論自由，本席尊重，我也不干涉，因為這是你的言論自由。但本席真的只提醒，你現在的工作一定是先國家，再黨派，再個人。"],["林部長佳龍：這不矛盾，我自己對我外交部長的角色，我都是全力以赴。"],["洪委員孟楷：既然是國家服務的工作、是外交部部長，就是要對得起外交部長的責任，還有，真的不是一句話認知作戰啦！面對問題、解決問題，才能夠真真正正地幫中華民國走出來，謝謝。"],["林部長佳龍：對，我一定會把外交部長做好，那我也是一個人，除了做官、做事，也要會做人。"],["主席：謝謝。","接下來請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。","請林倩綺、林倩綺、林倩綺委員不在。","請蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。","已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳永康委員、黃仁委員、黃捷委員、林憶君委員、楊瓊瓔委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。委員書面以及口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復。"],["委員陳永康書面質詢：","川普亞洲行及「川習會」後印太區域經濟、安全情勢對我之影響","我國面對現今國際環境局勢變化，以及中美貿易談判進程，應充分掌握好美國與各國連續關稅談判的過程，以分析關鍵談判要點，本席在此提供中美各輪談判摘要分析：","第一輪：5月10日在瑞士日內瓦談判，中美同意關稅大幅削減約91%聯合聲明，雙方還決定暫停實施24%的「對等關稅」措施，標誌著貿易緊張局勢暫時降溫。","第二輪：6月9日倫敦談判，在兩國元首6月5日通話戰略共識的基礎上展開，雙方在原則上達成協議框架被視為日內瓦共識的具體落實與深化。","第三輪：7月28日斯德哥爾摩談判，就貿易關係、宏觀經濟政策等議題進行會談，雙方同意再延長已暫停的24%對等關稅與中方反制措施90天，爭取更多談判時間。","第四輪：9月14日馬德里談判就TikTok與投資障礙達共識，並以兩國元首通話達成的重要共識為指導方向，最終就相關議題達成基本框架共識。","第五輪：10月25日吉隆坡談判，已就關稅、稀土管制、大豆、芬太尼和船舶收費等關鍵議題達成初步框架，並為APEC的「習川會」預熱，以望達成協議。","從中美近五輪的貿易談判與本次川普亞洲行所觀察分析，唯有建構好我國國家安全戰略以掌握全般局勢發展，穩固我國談判節奏，後續有賴行政院及外交部、國安局、經濟部等各部門整合談判情資，以充分爭取我國最大的國際利益與外交環境。本席特此建議！"],["委員黃仁書面質詢：","川習會後，美中呈現可控的競爭對抗跡象，雖未改變結構性衝突趨勢，但短期內美中關係獲得緩和，且川普的個人主義外交風格更凸顯其高度交易化特徵，若美國在「中美緩和」中以利益交換為導向，我國如何避免遭邊緣化？外交部是否有擬定「美國美中台政策變動」的備案？"],["委員黃捷書面質詢：","一、川普第一任期的美國前國安顧問波頓美方為促成「川習會」，刻意「暫緩4億美元對台軍售」，美台商會則稱此為「正常程序」，外交部及國安局的研判為何？","二、美國同意暫停擴大終端用戶管控，即暫停更多中國企業的子公司納入出口管制的「實體清單」。曾任小布希政府出口管制官員的帕迪拉指出，過去歷屆美國政府在與中國談判時，始終堅守一項原則，即「國家安全議題（如技術出口管制）不在貿易談判中討論」，現在卻成了交易籌碼，這拋棄了數十年來的慣例。過去中共對台認知戰主打「疑美論」，外交部、國安局、陸委會研判美國此一讓步，是否會加深疑美論的操作空間？相關單位具體的反制論述與作為為何？","三、對中國進行關鍵技術（如半導體、實體清單），是否已衝擊我國「非紅供應鏈」的佈局？以及國際上普遍研判新的美中貿易協議只是暫時停火，而非關係緩和，這段關係中的結構性失衡基本上仍未改變。雙方重新調整戰略後是否可能重新實施針對性的限制措施，經濟部及國安局對於其範圍、項目、對我國影響衝擊研判為何？"],["委員林憶君書面質詢：","總統府資政、台杉投資管理顧問公司（Taiwania Capital）林信義董事長代表賴清德總統參加亞太經濟合作（APEC）經濟領袖會議（AELM）。林董事長擁有「臺灣艾柯卡」美譽，可惜的是，林董事長並沒有與同樣重視汽車產業的川普總統就產業議題進行交流。","林董事長在2001年赴卡達參加杜哈WTO部長會議，以代表團團長身分，在中共壓力下不卑不亢，成功爭取台灣入會，簽署入會議定書，出色表現讓人印象深刻。本次林信義董事長這次並沒有把握機會向其他國家提及參加CPTPP事宜，對嗎？","林董事長曾於2005年代表陳水扁前總統出席釜山APEC，在會議中與時任中共國家主席胡錦濤握手寒喧，留下歷史鏡頭，成為APEC會議中，兩岸代表第一次的接觸。這次林董事並未與習近平或中共代表接觸，對嗎？","雖然對外政府聲明，與10多國代表都有談話，但是，我們並沒有藉由林董事長豐富的背景與經驗，在我們受限的國際參與空間中利用機會與其他國家領域或代表互動，並倡議我們加入國際組織，以及向中共遞出橄欖枝！","楊珍妮趁APEC機會親自與美國副貿易代表史威哲交流對等關稅議題，吳誠文政委和美國多位官員舉行會談。除了論及臺灣模式，美國對我們課徵的稅率有機會往下降且不疊加嗎？","川普上週四10月30號與中國國家主席習近平在釜山金海機場舉行會談，為川普第二任期的首場「川習會」，然而出乎外界意料的是，川習會未提及臺灣。這樣會談的結果對我國是好是壞？沒有談到臺灣的原因為何？連陸方都未提。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","川普稱中「任內不動作」我國安外交策略如何佈局？","川習會後，川普日前接受CBS專訪時說，川習會沒談台灣議題，且川普稱中國國家主席習近平明白武力犯台後果。面對中國是否武力犯台問題，川普更說，習及其人馬，曾在會議中公開說過，中方在川普任內不會有任何動作（never do anything）。","請教部長和局長，如何看待川普公開受訪的言論？又如何解讀川習會後美中局勢？本席認為，美國在川普上任後，不只國際經貿，印太政策也出現「交易化」或「條件化」的傾向，請問部長怎麼看、我方如何應對？","此外，我們都明白，在川普亞洲行與川習會之後，美中雖暫時維持表面上的「戰略休兵」，但實際上雙方的競爭正轉向情報、科技與影響力戰的新階段。","請問部長，我國外交、參與國際組織等面向，與中方的競爭是否會進入更激烈的狀態？我方應對策略為何？而請問局長，許多智庫都分析，美國現正推動印太地區的「情報共享升級」，特別是圍繞海上監測、關鍵基礎設施防護、科技外洩防堵等領域，我方在情報領域有何精進作為或重點方向？","台美貿易談判　年底前能否有結果？","台美談判懸而未決，政府目前告訴我們，爭取對等關稅調降到20%以下且不疊加近期有「好消息」，又提出到美國設「晶片」園區等等，但都沒有實質內容出來。行政院經貿談判辦公室總談判代表楊珍妮上週則在亞太經濟合作會議（APEC）和美方代表會談，不過也沒有進一步結果出來。","請問，過去一問再問，政府都以保密為由不回，從日韓談完，到現在中美都敲定協議，請問台美貿易談判，年底前能否有結果？能否年底前和國人報告？","據本席了解，美方十分關切台灣農產、市場開放等相關議題，這些是否也包含在談判內容？我國是否能堅守食安、保護國產等原則？絕不能被當作籌碼，也絕對不能退讓。","日媒爆愛沙尼亞代表處卡關？設處策略為何？","部長，剛有談及外交策略，而日前日媒「日經亞洲」報導，我們想在愛沙尼亞首都塔林設立「實質大使館」計畫，因名稱問題遲未解決而陷入僵局。","報導稱，愛沙尼亞早在2023年就同意台灣設立代表處，但談判最終卡在名稱爭議。我方希望比照立陶宛模式，採用「台灣代表處」的英文名稱（Taiwanese Representative Office），但愛沙尼亞方面堅持以台北為名。","請問有無此事？先不談為何我方外交「出狀況」總是被外媒披露國內才知道，請問是否因為名稱喬不攏而延宕？我國接下來對策為何？"],["主席：在這裡我們也希望外交部主責的是外交的部分，對於國內的一些紛紛擾擾，剛剛一直提到對於CNN這個報導，如果它有嚴重的錯誤，我們要求外交部應該正式地去譴責或澄清，而不是私底下這樣做，而且是在國會殿堂，因為大家都會關注嘛！那你用這樣的一個角度，如果連這個都處理不好，你外交要怎麼處理好？就這個部分，我們要求外交部要有一個具體的作為，然後提供給本委員會。","本日會議到此結束，散會，謝謝。","散會（11時48分）","�\"It never came up. Taiwan never came up. It's not discussed actually.\"","� 眾院「美國與中國共產黨戰略競爭」特別委員會（簡稱中國委員會）主席John Moolenaar（R-MI）、民主黨首席議員Raja Krishnamoorthi（D-IL）分別以推文與致函方式表達對台灣之支持；共和黨參議員Pete Ricketts（R-NE）、John Cornyn（R-TX）、Ted Cruz（R-TX）及民主黨參議員Tim Kaine（D-VA）、Mark Kelly（D-AZ）、Chris Van Hollen（D-MD）、Brian Schatz（D-HI）則均於受訪時表示盼川普總統勿在對台承諾上有任何軟化或對台政策之轉變。"]],"block_lines":[1,14,15,18,44,45,45,46,46,47,49,67,68,86,87,106,106,110,111,112,113,114,115,116,117,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,168,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,258,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,328,330,331,332,333,334,335,337,338,339,340,341,342,343,345,346,347,348,349,350,351,352,353,355,356,358,359,360,361,362,363,364,365,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,398,399,400,400,401,402,403,404,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,589,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,669,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,721,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,828,837,839,843,850,864],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":31,"林部長佳龍":251,"張副局長元斌":1,"江次長文若":16,"陳委員俊宇":11,"沈副主任委員有忠":17,"羅委員美玲":16,"徐資深談判代表兼執行秘書崇欽":36,"主席（陳委員永康代）":1,"馬委員文君":44,"王委員定宇":33,"主席（馬委員文君）":1,"林委員楚茵":15,"陳委員冠廷":15,"沈委員伯洋":12,"徐委員巧芯":37,"賴委員士葆":40,"連司長玉蘋":6,"葉委員元之":38,"林部長佳龍g":1,"王委員鴻薇":24,"洪委員孟楷":49,"委員陳永康書面質詢":1,"委員黃仁書面質詢":1,"委員黃捷書面質詢":1,"委員林憶君書面質詢":1,"委員楊瓊瓔書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席","林部長佳龍","張副局長元斌","江次長文若","陳委員俊宇","沈副主任委員有忠","羅委員美玲","徐資深談判代表兼執行秘書崇欽","主席（陳委員永康代）","馬委員文君","王委員定宇","主席（馬委員文君）","林委員楚茵","陳委員冠廷","沈委員伯洋","徐委員巧芯","賴委員士葆","連司長玉蘋","葉委員元之","林部長佳龍g","王委員鴻薇","洪委員孟楷","委員陳永康書面質詢","委員黃仁書面質詢","委員黃捷書面質詢","委員林憶君書面質詢","委員楊瓊瓔書面質詢"],"title":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國114年11月5日（星期三）9時2分至11時48分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"馬委員文君","date":"2025-11-05","votes":[]}