{"blocks":[["立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第16次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年11月20日（星期四）9時1分至12時49分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長林佳龍、農業部次長、衛生福利部次長報告「整合國家優勢輸出推動國際合作發展策略與進展」，並備質詢。","答詢官員　外交部部長林佳龍","外交部國際合作發展基金會秘書長黃玉霖","農業部常務次長杜文珍","衛生福利部政務次長林靜儀"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第15次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第15次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年11月19日（星期三）上午9時2分至12時10分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳永康    羅美玲    黃  仁    馬文君    沈伯洋    林楚茵    林憶君    徐巧芯    王定宇    陳冠廷    陳俊宇","      （出席委員11人）","列席委員：柯志恩    賴士葆    鍾佳濱    張嘉郡    林岱樺    楊瓊瓔    鄭正鈐    王鴻薇    林倩綺    吳思瑤    蘇清泉    徐富癸    葉元之    蔡易餘","      （列席委員14人）","列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員","主    席：馬召集委員文君","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長顧立雄報告「國軍心理衛生制度實施後之影響探討、心理求助樣態原因分析及策進作為」，並備質詢。","（國防部部長顧立雄、政治作戰局局長史順文報告，委員羅美玲、林憶君、沈伯洋、馬文君、林楚茵、柯志恩、徐巧芯、王定宇、賴士葆、王鴻薇、葉元之、陳冠廷及陳俊宇等13人質詢，均由國防部部長顧立雄、全民防衛動員署署長李定中、政治作戰局局長史順文、政戰綜合處處長藍峯、軍醫局局長蔡建松、戰略規劃司司長黃文啓、國防採購室主任趙亞平、人事參謀次長室次長劉沛智、作戰及計畫參謀次長室次長連志威、陸軍司令部參謀長陳建義、空軍司令部參謀長李慶然及國家中山科學研究院院長李世強等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員陳永康、黃仁、林岱樺及徐富癸所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會。委員另指定期限者，從其所定。","臨時提案2案","一、中共對於我國立法委員沈伯洋進行立案調查、予以通緝一事，中共對我國國人皆無管轄權，又我國屬民主國家，即便意識型態不同，人民人身安全及言論自由皆受中華民國憲法保障，立法院外交及國防委員會委員沈伯洋受中共立案調查一事，其言論應予以維護，否則民主自由體制必難存續，更是攻擊我國憲政制度之核心，立法院外交及國防委員會呼籲中共應自我克制，並予以嚴厲譴責。","提案人：王定宇    林楚茵    羅美玲    陳俊宇    陳冠廷","決議：修正通過。","二、國防大學作為國軍最高學府，肩負培育具備現代化思維與戰略視野軍官的重責。然而，長期以來校長及各級主管多由現役軍職幹部兼任，導致學校文化偏重紀律服從，缺乏教育行政與學術治理的專業背景，以部隊管理模式套用於學校運作的現狀，限制了學術發展、創新思維的孕育，已不符國防轉型與知識戰時代的需求。為持續推動國防教育的現代化進程，國防部應參考國際軍事院校的經驗，建立軍事教育專業化與學術自主間的優化平衡機制。藉由學術專業來領導學術事務，全面提升國防大學的教學品質、戰略研究能力及國際合作能量。鑒此，建請國防部研議「軍事教育條例」第8條及「國防大學組織規程」第7條條文修正之可行性，建議應明文規定國防大學設置軍、文職副校長各1人，以強化教育專業分工。請國防部於3個月內提出研議方案，並提報立法院外交及國防委員會。","提案人：王定宇    林楚茵    沈伯洋    羅美玲    陳冠廷","決議：修正通過。","散會"],["主席：現在請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請外交部部長林佳龍、農業部次長、衛生福利部次長報告「整合國家優勢輸出推動國際合作發展策略與進展」，並備質詢"],[],["主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","本日會議邀請外交部、農業部、衛生福利部報告「整合國家優勢輸出推動國際合作發展策略與進展」，並備質詢。","首先邀請外交部林部長上臺報告。"],["林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士先生，大家早安。感謝貴委員會邀請本部前來就「整合國家優勢輸出推動國際合作發展策略與進展」進行專題報告，並備質詢。本人謹擇要向各委員口頭說明，相關的細節敬請參考本部完整的書面報告。我要感謝同仁這一次的報告整理得很完整，最主要是應貴委員會希望更加了解，我們也希望能夠尋求委員的支持，能夠一起推動我們的國際合作發展。","首先我國推動國際合作發展的核心信念是發揚「Taiwan Can Help」的人道精神，回饋國際社會，並履行國際責任，深化與友邦與友好國家的關係，歷經逾60年的努力，我國已由受援國轉型為具有良好國際聲譽的援助者，我國援外成果涵蓋的領域非常的廣，包括比較早期從農林畜產、教育文化，近年更延伸到公衛醫療、中小企業、婦女賦權、環境保護、數位轉型、資通訊及半導體等關鍵領域。外交部近年來推動「總合外交」與「榮邦計畫」，秉持著「價值外交」以及「經濟日不落國」的願景，根據賴總統的施政方針，整合跨部會及公私資源，結合科技與經濟外交，邁向所謂的「加值外交」創造更高的附加價值，能夠促成善的循環，而持續擴大與夥伴國的交往關係。","我國援外工作形成相當獨特的臺灣模式，強調「授人以魚，不如授人以漁」，善用我國優勢產業技術，由夥伴國提出需求，共同量身擬定計畫，並派遣專業人員赴當地執行，強化能力建構，落實以人為本的價值，特別是在中國推動一帶一路數位絲路，透過援外對國際重要的基礎建設，甚至他們國家資產的控制，臺灣剛好形成了另外一個可以對比的模式，提供給國際做比較跟選擇。我國援外的專責機構，特別是財團法人國際合作發展基金會於民國85年成立，這是承接之前海合會的任務，以及它的基金淨值116億元，而海合會原經行政院核定基金總額是新臺幣300億元，目前政府實際挹注約124億元，尚有175億元左右有待撥補，我們也會逐年進行撥補，尋求立法院的支持。民國99年公布了國際合作發展法及六項子法，奠定了法制基礎，外交部是以國家隊的概念，統籌協調各部會以及公私部門的資源，將國際合作的工作提升至總合外交的層次。","我國國際合作發展策略以鞏固邦誼為核心，並深化與理念相近國家的合作。外交部規劃榮邦計畫及基於五大信賴產業的八大旗艦計畫，透過智慧解決方案，輸出我國的優勢產業，助人也利己，協助廠商布局全球，也提升我國對國際合作發展的貢獻。本部依照執行的實績、有限的資源和國際趨勢的發展，整合臺灣的產業優勢，透過跨部會的合作，特別是聚焦在公衛醫療、數位轉型、產業升級、氣候變遷、能力建構以及發展金融等六大核心領域，以發揮最大的綜效。在執行層面上，考量國際開發實務常需要結合公共與民間的資本，所以參考美國的DFC、日本的JICA等作法，未來將強化國合會投資的能量，增加以投資方式來推動國際合作發展的影響力。這也是包括川普總統，還有包括歐盟、日本當前在推動所謂的經濟外交或所謂的商業外交，用投資來建構一個更緊密的夥伴關係，而不只是單純的一個援外行動。本部也已經建立了跨部會協作機制，先後曾經與環境部、衛福部、農業部、教育部、國科會及勞動部等成立雙部長會議機制，並且透過行政院經濟外交工作小組，進行跨部會協調，也包括雙部長會議，比如我們跟衛福部有建構一個醫療衛生外交諮詢小組，有效運用國家優勢的產業，包括之前所謂一國一中心，推動智慧醫療跟健康產業，以落實臺灣成為經濟日不落國的願景。","在整合優勢執行國際合作發展的進展和實績方面，我國的國際合作發展資源有效貢獻聯合國永續發展目標，作為發展的重點，尤其在消除飢餓、健康福祉及氣候變遷等領域成效卓著。國合會目前在全球21國（包括國際組織），設置了22個駐外技術團隊，常駐的專家顧問、技術人員、計畫經濟及華語教師約130人，近5年來，每年平均執行逾百項的雙邊技術合作計畫。近年來更拓展到多邊的合作，長期透過獎學金、專業研習班、國際志工及外交替代役，培育具備技術能力與領導潛力的新世代人才，外交替代役也已經成為援外體系不可或缺的重要人力與外交資產，本部將持續爭取辦理。","有關六大核心優勢領域的實績與案例，請參閱書面報告附錄1，有詳細的說明。","我國持續推動國際合作發展轉型，擴大與國際夥伴合作，運用雙邊與多邊的機制，強化援助能量與能見度。首先在策略性區域合作方面，優先對邦交國分配資源，滿足民生需求，並搭配榮邦計畫，強化經貿能力，深化新南向政策，推動數位新南向。我方促成臺菲經濟走廊，對接美日菲的呂宋經濟走廊布局，菲律賓今年放寬官員與我互動的限制，菲律賓與汶萊並公告我國護照免簽14日，有助於深化經貿、投資及觀光交流。","在深化與理念相近國家方面，我們推動所謂的小多邊合作，把雙邊的關係拓展到三方，甚至是區域性的合作。首先在臺美合作方面，透過在第三國合作以及全球合作暨訓練架構（GCTF），並擴大納入日、澳、加、英等夥伴，迄今舉辦了90場的國際合作，有超過1萬人次參與，展現臺灣在全球合作中的積極角色。特別在美國川普總統第一任期的時候，推動成立EPPD經濟繁榮夥伴架構，這是到第三國合作，美國國務卿馬可魯比歐在拜訪包括瓜地馬拉等國的時候，也特別強調、肯定他們跟臺灣維持邦交的關係。另外當然包括貝里斯、巴拉圭、帛琉等國，都是美國非常重視的盟邦，透過這樣一個臺美合作到第三國發展我們的經濟外交，除了推動援外之外，也進行我們臺商的全球布局。在臺歐合作方面，自2022年起，臺灣就跟捷克、斯洛伐克以及立陶宛等民主夥伴推動所謂的民主供應鏈韌性計畫，特別是臺歐半導體人才培育計畫，協助我國廠商布局歐洲供應鏈，並厚植民主供應鏈的人脈，近期我們特別擴大到波蘭以及其他中東歐新興市場的國家。在強化與國際組織多邊合作方面，我們善用科技優勢來爭取參與，例如在今年WHA期間，舉辦智慧醫療說明會，推廣醫療公衛外交臺灣隊；在APEC年會以數位健康為重點，提案成立跨國基金，也協助會員能力的建構。另外也透過CABEI跟EBRD這些有關中美洲和歐洲的雙邊基金，每年挹注、資助技術合作的計畫，例如2025年已經資助10項計畫，以落實經濟外交。","在政府與民間之間的公私合作夥伴關係方面，本部運用所謂的4P（Public-Private-People-Partnership）策略，鼓勵企業、NGO等等共同投入國合發展計畫，並積極在臺灣籌設INGO中心（國際非政府組織中心），打造臺灣成為印太國際非政府組織的運作中心。我國持續推動國際合作發展工作的轉型，擴大與國際夥伴的合作，運用雙邊與多邊的機制，強化援助能量，提升我們的能見度。","有關我國及國際ODA的執行現況、合作情形，以及未來展望部分，本部已經在112年底公布了新版的國際合作發展政策白皮書，將援外更新為國際合作發展，而依本部統計，我國113年度ODA約4億0,350萬美元，占我國GNI的比例是0.049%，遠低於聯合國建議的0.7%，以及德、日、韓等國的水準。近年援外預算未明顯增加，而我國的國民生產毛額持續成長，導致比例不增反減，為提高整體援外能量，本部本年已增加編列國合發展相關預算，包含挹注新臺幣30億元至國合會資金，並規劃逐年編列以達成原核定300億元的規模。","結語：臺灣以自身發展實力與韌性經濟和各國分享，已經廣獲國際的迴響，展現善循環的正向能量，未來外交部將持續擴大國際合作發展工作的深度與廣度，運用雙邊合作累積的能量，擴展多邊參與空間。面對疫後資源落差與威權主義的挑戰，臺灣將持續深化優勢領域的國際合作，全力推動總合外交，以民主、和平與繁榮深化臺灣國際鏈結，展現臺灣是負責任、肯奉獻的可信賴夥伴。","最後，感謝委員會對本部業務的支持跟指導，也請各位委員繼續指導未來國際合作發展事項，推動臺灣成為一個國際良善的力量，謝謝。"],["主席：接下來請農業部。"],["杜次長文珍：主席、各位委員、各位與會先進、各位女士、各位先生。今天本人很榮幸代表農業部列席　外交及國防委員會會議，以下謹就「整合國家優勢輸出推動國際合作發展策略與進展」，報告如次：","壹、我國國際農業合作現況","一、截至本（114）年11月止，我國總計與18國簽署農業合作協定或備忘錄，包含美國、加拿大、荷蘭、澳洲、以色列、菲律賓、越南、泰國、南非（斐）、緬甸、匈牙利、法國、印尼、印度、土耳其、波蘭、英國及立陶宛等，並在這些合作架構下不定期召開農業合作會議。農業合作會議討論主題包含農業政策交流、貿易促進（市場進入）以及技術合作等3面向。","二、針對與邦交國之農業合作，本部均配合外交部及財團法人國際合作發展基金會（簡稱國合會）之規劃，提供必要之技術支援及專家輔導，包括稻米援外、技術團技術交流以及近期外交部推動之榮邦計畫。","三、透過雙邊及多邊管道，拓展農業發展契機與強化公私部門合作夥伴關係與海外農業供應鏈結，舉辦國際組織農業活動，為糧食安全與永續農業提出創新政策與貢獻。","貳、以我國農業優勢推動國際合作","一、政策交流","(一)永續農業與生產體系","面對全球氣候變遷及農業生產對生態環境的影響，永續農業的推動已成為提升農業韌性與維護生態平衡的重要策略。同時為改善農產品食品安全，整合農產品標章、強化農產品溯源管理與提高國內糧食自給率，本部自106年起推動化學農藥風險十年減半至今，已獲得許多重要成果，包含有害生物綜合管理（IPM）耕作模式之建立、生物防治資材之開發與供應鏈建立，並透過IPM獎勵、友善資材補助、生態補助等措施提高農民誘因。更因此推動我國有機及友善環境耕作成長，截至113年底，已通過有機驗證面積2萬304公頃，登錄友善環境耕作面積6,708公頃，合計2萬7,012公頃，占全國耕地面積3.47%。除此以外，本部持續推動智慧農業技術，提高資源運用效率，搭配資源循環再利用，達成降低溫室氣體排放，讓更多消費者買到安全農產品，均為我國在推動永續農業的經驗與成就，具備高度參考價值，可供國際借鏡。","(二)氣候韌性與災害管理","臺灣位於颱風路徑與板塊交界地震熱區，具坡陡流急、降雨劇烈等特性，形成全球少見的高風險環境，也因此長期建立土石流觀測、雨量監測、地表變位偵測、山崩潛勢分析、BigGIS跨域整合等完整的坡地災害管理體系，極具國際合作潛力，並與美國、日本、越南、菲律賓、泰國及捷克等國交流，另於112年4月主辦INTERPRAEVENT 2023國際天然災害防治研討會，超過16國100位國外政府官員與學者參與。","(三)農村與社區永續發展","臺灣農村具有社區組織完整、文化多元、社造能量強的特色，並擁有「農村再生條例」作為法制基礎，發展金牌農村、綠色照顧、農村社企、青年回流等完整支持體系，更輔導休閒農業、里山倡議的國際代表性案例藉此打造宜居、宜業、宜遊新農村。本部農村發展及水土保持署已成功輔導國內12件獲選聯合國「里山倡議國際夥伴關係（IPSI）」案例，並刊登相關案例介紹於IPSI網站。","(四)農業治理體系與制度建設","臺灣農業治理制度完備，具高度整合性與制度韌性。本部透過農會體系的組織運作、農村金融服務、農業保險等，形成完整的農業支持與管理架構。在農政執行上，制度化的農民參與機制與政策協調平台，有效提升政策落實效率並確保農戶福祉。此治理模式不僅支撐國內農業穩定發展，也為其他國家提供可借鏡的治理經驗，展現我國在農業治理體系建設上的國際示範價值，可作為推動國際政策交流與合作的重要基礎。","二、貿易促進","(一)持續開發新市場","1.本部積極透過相關諮商談判拓展市場進入管道，輔導外銷業者與農民拓展包括歐、美、日、韓等高所得高消費新興市場，強化海外市場布局。","2.我國近年新市場開發成果方面，113年4月我國鳳梨獲准出口紐西蘭後，迄114年10月已成功輸銷約12公噸，113年6月紅肉種紅龍果准予輸日，迄114年10月出口日本數量近35公噸。113年10月另獲新加坡同意我國生鮮豬肉進口，迄114年10月底已出口約263公噸，113年11月日本准許我國龍虎斑進口，迄114年10月出口3公噸。此外，114年亦獲得菲律賓開放我國豬皮與豬內臟進口及歐盟准入我國芒果及番石榴等新突破。儘管我國目前發生非洲豬瘟（ASF）案例，經過15天全國高強度的緊急防疫措施，11月7日確認ASF清零。將持續強化防疫工作，努力讓臺灣重回ASF清淨國，俟世界動物衛生組織同意回復為自我宣告區後，將可持續輸出。另經本部積極爭取業獲同意加熱豬肉維持輸出日本及新加坡。","3.漁業合作與漁產品市場供應部分，遠洋漁業近5年平均年產量約為49萬公噸，年產值約新臺幣323億元，總作業船數約1,000艘，作業海域遍及世界三大洋。為維護我國漁船在各大洋區之作業權益，我國積極參與各區域性漁業管理組織（RFMOs），與各會員共商漁業資源養護管理措施之擬定。我國亦積極參與國際漁業相關合作事務，如透過亞太經濟合作場域，與其他經濟體交流，且擔任計畫共同提案人，提供漁業資料及分享管理現況。我漁船參加沿海國入漁或租船漁業合作，除為我國漁船擴大作業空間外，我漁船付出入漁（租船）及進港卸魚轉載之費用，亦為沿海國帶來經濟效益，對鞏固或拓展邦誼有正面效益，114年我國遠洋漁船與19個國家計449艘次有漁業合作關係。","三、技術合作","近年來透過智慧農業、農業物聯網計畫、雲世代數位轉型及晶片創新等4大計畫，於農業智慧化與數位轉型投入研發，已具有相當成果，並與經濟部、數位發展部合作，整合國家晶片、三電（電池、馬達、電控）及資訊服務等產業優勢，並與地方政府協力，迄今已累計完成194項技術移轉、推動88家業者登錄智慧農業科技服務體系、衍生8家新創公司，並促進建置480個智慧農業場域、逾4,000處場域導入應用。另依據我國114年最新調查結果，我國智慧農業設備普及率已達24.5%。為加速我國智慧農業落地普及，農業部持續強化推動智慧農業生態系，除培養智慧農業科技服務能量解決在地需求外，亦鼓勵智慧農業相關軟體、硬體相關設備廠商至國外發展，以整合國家優勢輸出推動國際合作發展。針對不同智慧農業技術發展程度之國家，規劃合作發展策略如下：","(一)研發能量較弱，主要為智慧農業技術需求者（如東南亞、南亞等）","媒合技術服務業者赴國外發展，本部可統籌所屬試驗改良場所及農業科技研究院相關技術，與國合會、國際組織（亞蔬─世界蔬菜中心WorldVeg及國際稻米研究所IRRI）、雙邊農業科技交流等管道接觸，將整合推動跨領域、異業結盟，串接公私部門資源與技術，發展全方位解決方案，建立共創共榮之營運模式。","(二)研發能量較強，需要智慧農業技術合作夥伴者（如日本、韓國等）","有鑑於發展智慧農業，需輔以智慧農機協力蒐集田間數位資訊，惟現階段智慧農機多為國外進口之大型機械，因價格成本高，使智慧農機普及推廣不易。農業部爰與經濟部合作，期打造農民用得起的智慧農機，爰推動零組件規格化與共通化，提高規模化機會，降低產業購置智慧農機成本，並積極與鄰近日本、韓國合作，共同使用相關規格零組件，共創智慧農業未來。","參、結語","綜上所述，我國在農業治理制度、疫情防控、氣候韌性、農村永續發展及永續農業推動等面向均已建立堅實基礎，不僅支撐國內農業長期穩定發展，更展現可供國際借鏡的制度與技術能量。同時，掌握產業及市場趨勢，積極拓展農產品新市場，強化我國農業國際競爭力。在技術合作方面，我國智慧農業及數位轉型已具相當成熟能量，具備技術優勢，可作為推動國際合作之標的。","謹此陳報，敬請指教。以上報告，敬請不吝指教。"],["主席：接下來請衛生福利部報告。"],["林次長靜儀：主席、各位委員女士、先生。今天大院第11屆第4會期外交及國防委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「整合國家優勢輸出推動國際合作發展策略與進展」，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、背景","我國醫療衛生成就備受國際肯定，也樂願貢獻醫衛專業予全球，協助有需要之國家，並增進全球衛生安全。多年來本部配合外交部整體援外策略，在邦交國及友好國家執行醫療衛生合作計畫，分享臺灣先進的醫療衛生專業知識、技術及經驗，協助提升該等國家醫衛及照護能力。","在新冠肺炎疫情期間，我們持續以具體的行動與各國合作，分享防疫經驗，以及進行疫苗、藥物研發等交流合作，並捐贈口罩、藥物等防疫醫療物資與設備，展現「Taiwan Can Help,and Taiwan is Helping!」精神。","在後疫情時代，本部積極推動全方位的健康與福祉政策，致力落實「健康台灣」願景，並持續積極拓展國際合作。我國在疫情中展現的韌性，正是推動國際合作最大的優勢。本部配合外交部策略，秉持專業、務實及互助原則，持續深化與邦交國及理念相近夥伴的實質合作。","貳、推動國際醫衛合作策略與進展","一、積極參與國際組織活動","(一)亞太經濟合作（APEC）","本部積極參與「亞太經濟合作」（Asia-Pacific Economic Cooperation,APEC）衛生工作小組（Health Working Group,HWG），我國並於衛生工作小組領導「數位健康次級工作小組」。","114年3月本部赴韓國參與HWG會議，除報告「數位健康次級工作小組」年度規劃與進度外，並就大流行整備、數位健康促進全民健康覆蓋、低生育率與人口老化綜合研究與應對、全生命週期免疫接種、醫藥品法規協和等議題進行經驗分享。","114年9月本部石部長崇良率團赴韓國出席2025年APEC衛生與經濟高階會議，並針對醫療AI、健康老化、青少年心理健康等各界關注議題分享「臺灣經驗」，並與多國經濟體進行雙邊會談、交流國際衛生合作議題，以及獲邀出席周邊會議致詞及分享施政成果。","本部除參與APEC每年舉辦之例行性衛生相關會議之外，也積極申請APEC計畫經費補助並主辦國際研討會，持續展現我國在APEC平臺的專業能見度與貢獻。","(二)推動法規與國際調和及接軌","本部食品藥物管理署積極參與國際組織會議及活動，推動我國藥品、醫療器材及化粧品法規與國際調和及接軌，並已成為多個國際專業組織的成員，包含國際醫藥法規協和會（ICH）、國際藥品法規主管機關會議（IPRP）、國際藥政主管機關聯盟（ICMRA）、國際醫藥品稽查協約組織（PIC/S）、全球醫療器材法規調和會（GHWP）、國際醫療器材主管機關論壇（IMDRF）、醫療器材單一稽核計畫（MDSAP）、國際化粧品法規合作會議（ICCR）等。透過持續參與，可提升法規透明度與一致性，並促進我國醫藥產品之國際競爭力。","二、推動國際交流與援助","(一)促進雙邊合作","歷年來本部持續與重要國家及國際組織，就雙方關切之衛生議題，透過簽署合作備忘錄（MOU）、舉辦會議或互訪等方式進行實質之交流合作。","此外，本部自94年開始與外交部共同辦理「臺灣全球健康福祉論壇」，每年邀請國內外重要官員與專家與會，共同探討國際間關切之議題。114年11月17日至18日「2025臺灣全球健康福祉論壇」主題為「台灣健保30共創永續未來」，除展現政府推動「健康臺灣」的具體行動，並探討全民健保制度如何實踐健康平權與面對高齡化社會到來應具備的創新思維等重要衛生議題，有來自多國之衛生官員與專家學者與會，進行醫療衛生專業交流與意見分享。","(二)參與國際醫療衛生援助","本部自91年成立「臺灣國際醫療衛生人員訓練中心」（Taiwan International Healthcare Training Center，TIHTC），持續協助國外醫療衛生人員至臺灣接受健保、醫務管理及專業醫療技術訓練，提升醫療人員素質與人民生活品質，迄今已成功培訓85國、逾2千人次。","另「醫療器材援助平臺計畫」（Global Medical Instruments Supportand Service Program，GMISS）募集全國醫療院所汰舊堪用之醫療儀器，配合外交政策辦理捐贈，迄今已捐贈超過8千件醫療器材予39個國家。","(三)辦理太平洋友邦及友我國家醫療合作計畫","本部自103年起接受外交部所請，委託國內醫院辦理「太平洋友邦及友我國家醫療合作計畫」（現包括5國：馬紹爾群島共和國、吐瓦魯、斐濟、帛琉、巴布亞紐幾內亞），派遣醫護人員提供當地民眾醫療服務或諮詢，並協助進行各項公共衛生推廣活動，以及辦理醫護人員專業教育訓練，將臺灣的醫衛專長貢獻至醫療資源缺乏之地區，提供合作國永續經營之醫衛協助。新冠疫情期間雖未能派遣人員前往，我國仍持續透過視訊會議、研討會或捐贈醫藥防疫物資等方式提供協助。","三、推動新南向醫衛合作","醫衛新南向政策之目標包含藉由我國醫療衛生軟實力，深耕醫衛人脈網絡，擴大我國在新南向國家的影響力，同時透過全面性醫衛合作與相關產業鏈密切連結，增加我國醫衛產業之出口機會及產值。第一期中長程計畫（107至110年）及第二期中長程計畫（111至114年）成功建立與新南向國家之間的雙向合作機制，並奠定醫衛人才培訓互動的基礎。第三期中長程計畫（115至118年）將善用前兩期計畫奠定的醫衛合作基礎，以「公私協力推動產業永續發展」為原則，持續擴展計畫的深度與廣度。","四、推動智慧醫療交流及合作","113年本部成立「三大AI中心」，包括10家「負責任AI執行中心」、4家「臨床AI取證驗證中心」及5家「AI影響性評估中心」，具國際領先與優先性，近年來，已與多國交流並洽談合作，並於114年9月22日與泰國瑪希敦大學（MU）簽署合作備忘錄，共同推動AI醫療模型的跨國驗證與研究，建立雙方試點場域與資料合作機制，期望加速AI技術在醫療實務中的整合，並共同推動亞洲地區醫療科技的進步。","114年本部更推動「三大平臺」建置（資料標準平台、規則平台、SMART應用平台），與「三大標準」（SNOMEDCT、LOINC、RxNorm）應用與推廣，相關規劃具領先性也吸引國外政府單位與廠商洽談合作機會，後續將可持續聚焦在此領域拓展跨國協作與交流。","五、輸出我健保經驗","隨著全球人口老化與醫療科技發展的挑戰，資源分配日益嚴峻，臺灣全民健保具備30年發展經驗，能為其他國家提供可借鏡的解決方案。此外，全球對數位健康需求的增長，特別是遠距醫療、健康資訊系統等領域，臺灣在這些方面已有豐富經驗，提供許多重要的國際交流機會。","本部亦持續透過線上或實體會議，在數位健康、健康政策、醫療經濟等領域與國際進行知識交流，展現臺灣健保的優勢。必要時可結合學術界、產業界給予技術建議與知識轉移。除可鞏固臺灣在國際健康領域的影響力，並能拓展商機，推動臺灣技術與產品的國際輸出。","參、結語","本部將持續與外交部及其他相關部會密切合作，積極參與國際醫療衛生合作及人道救援工作，分享經驗及技術，與友邦及理念相近國家等建立更多實質夥伴關係，並結合各界及民間團體力量，拓展國際人脈，持續爭取國際對我參與全球衛生事務之支持，在我受限的外交空間中尋求突破，深化我國公衛醫療國際參與，增進臺灣及全球人民之健康與福祉。","本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["主席：我們現在開始詢答。本會委員8加2分鐘，非本會委員5分鐘，10點30分截止發言登記；如有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右處理。","現在請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:33"],["羅委員美玲：（9時33分）謝謝主席，有請外交部林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員早。"],["羅委員美玲：部長早。部長，今年我國跟歐洲民主夥伴互動的頻率明顯的提升，除了剛剛部長所提到的，從2022年開始我們跟中東歐的民主夥伴，比如說捷克、斯洛伐克跟立陶宛等國家，我們合作推動了很多項的雙邊韌性計畫之外，其實近期我們跟歐洲的互動有很密集的交流。","單單這幾個禮拜，我們就有一些非常重大的外交參與，比如說我們的陳建仁前副總統，參與了教廷「宗座科學院」的國際研討會；再來，11月7號，我們立法院的同仁黃捷委員前往德國參與世界青年領袖峰會，而且還獲得了年度政治人物的大獎，他也是臺灣第一位獲得這項殊榮的政治人物，對我們來講，真的一個非常大的榮耀；11月8號，我們的蕭美琴副總統在布魯塞爾出席跨國議會民主聯盟（IPAC）政策峰會，以副總統的身分發表了談話，我想這部分外交部應該盡了非常多的心力；再來，隔了兩天，11月10號，我們的蔡英文前總統受邀前往德國，參加柏林自由會議並發表了公開的演說；11月12號也是一個很大的突破，沈伯洋委員，大家說：看你怎麼樣出國！結果他就到了德國，即他受到德國聯邦國會的邀請，針對威權國家假訊息跟資訊操作，進行專題證詞，給這些人一個大大的耳光。","以上這些都是非常重要的外交突破，對於這部分，本席要給外交部一個很大的肯定，可是本席要特別提到蕭美琴副總統赴歐洲議會演講的部分，我想當天應該有很多人跟本席一樣，一覺醒來，副總統竟然站上了歐洲議會並發表了演說，很多人都非常的驚喜、非常的驚訝，像本席那時候也想跟國人分享這個訊息，所以我們在社群平臺發了文分享，結果文一發出去，就發現好多人來留言，留什麼言呢？有的是表達肯定，可是也有很多這樣的留言，像「這是花了80億歐元買來的」；還有人說「IPAC的資金的運作，臺灣有否出資？求解！」；「不要一直往自己臉上貼金，這種行為應該算是XXX」，反正就是一些不好聽的言詞。這個是很快就進來了，而且有些是假帳號，有些是真的帳號，當然有些是國人，對此，我不曉得他是抱著一個什麼樣的心態，我們在外交上面有這麼大的突破，他們居然是潑冷水或用這種方式來給外交部、來給我們國家副元首洗臉，面對這樣子鋪天蓋地的假訊息，對於這麼大的一個突破，這些人卻用貶抑的方式來修理外交部、修理我們臺灣，像這種帶風向的假訊息，我們有怎樣的處罰嗎？我知道之前有一個到日本旅遊的年輕人，他就造謠了，然後入境的時候，他就是被檢調單位帶走，在帶走之後，後續是怎樣的處罰方式呢？這個部分有沒有罰則呢？請部長。"],["林部長佳龍：這有罰則，委員，有關於貼假訊息的人員，現在已經被逮捕、偵辦，以過去的經驗，這種所謂境外資訊的操弄（FIMI），也就是涉及到假訊息的認知作戰，我們一定要在最快的時間很正確且很精短的回應，我想臺灣的經驗，現在全世界都很重視，包括222，就是對於這種假訊息，發現後的2個小時內，要用2張的圖卡、200字以內，就要能夠清楚地去澄清，不然一擴散你就來不及了。所以這個有助於我們的人員幫忙控制它的擴散，避免造成不可復原的傷害。","至於違法的行為，現在都在偵辦當中，當然有境外的力量，我們也會去溯源，因為這裡面有所謂的不管用AI或是真人或各種方法，臺灣這幾年面對所謂的假訊息，也已經演變出一套因應的機制，包括公民社會，包括專業的團體，也包括政府部門，大家都有一個協作的關係。"],["羅委員美玲：除了外交部在第一時間用圖卡等等來做必要的措施之外，那罰則呢？這些人的罰則是什麼？其實我有稍微看了一下，可能就只是觸犯了社維法第六十三條第一項第五款，就是處三日以下拘留或新臺幣三萬元以下罰鍰，因為散布謠言，足以影響公共之安寧者。所以我們現在的罰責就這麼輕，是不是？"],["林部長佳龍：當然這只是社會秩序維護法，他還有可能違反其他的法令，包括反滲透法或其他規定，這個都要針對具體的案例來判斷，在偵辦中如果有發現這些違法的事實，會根據相關的法源來辦理。"],["羅委員美玲：所以就是要去溯源，像我們剛才提到的，第一時間第一個留言是說：這是用80億歐元買來的；甚至有一個旅美的學者還說「這只是借場地」，類似這樣的話，我們要馬上去做澄清，可是對於這些造謠者，我們的罰責是不是真的太輕？除非牽扯到有境外力量涉入的話才有違反反滲透法之類的；如果沒有的話，以目前的罰則來看，就我們所知道，充其量只是觸犯了社維法，這是一個非常非常輕的罰責。所以這個部分造成大家隨便亂說、看到什麼訊息亂傳，好像也沒有很大的阻止力量，我們不能夠讓外交部的辛苦、辛勞還有心血毀在這些人的謠言當中。罰責的部分是不是應該也要加重，我想這應該也不是影響公共之安寧，這是影響到國家的信譽，對外交部來講應該也是一個很大的傷害。"],["林部長佳龍：是。"],["羅委員美玲：部長，再來，因為時間的關係，我想請教一下，我有看到明年我們歐洲外交預算的增加幅度比往年來得高，像歐洲司有一個加強雙邊及多邊合作，114年編列的預算是3.64億，到了115年編列了12.97億，總共增加了九點多億，增加的幅度算是很高的。我想請教一下，未來一年我們在歐洲外交上面是不是有一個比較特殊的計畫，這個經費增加這麼高，我們未來想要呈現什麼樣的成果？"],["林部長佳龍：報告委員，因為單單歐盟就27個國家，如果加上英國還有未加入歐盟的是三十幾個國家，這個預算一除其實一個國家很有限，我們在歐洲地區也有31個館處，很多都變成2人館，說實在真的很難運作。現在全世界都想跟臺灣來往，主要一方面是臺灣的重要性越來越高，另外一個是因為俄烏戰爭之後，大家都知道理念相近的國家會互相交流合作。再來，大家也發現中國的因素，中國可以說是俄羅斯背後一個影武者或者是關鍵推手，臺灣所面對到的中共不管是新常態或各種混合戰，大家都想要了解，包括像海纜的破壞等等，所以我們去對應他們的時候，尤其現在我們在推動總合外交有12個領域，最近我們看到文化外交、科技外交、智庫外交及國會外交這四大領域。因為歐洲是一個多元社會，是一個自由民主的國家，所以他可以跟臺灣交流合作的事項非常多，這個時候要怎麼去把握時機，我們成立一個歐洲專案，也包括榮邦計畫，包括剛剛提到的中東歐所謂的供應鏈韌性計畫，我們也把它擴增到2.0，除了捷克、斯洛伐克、立陶宛，又包括波蘭以及其他的周邊國家，所以這個確實需要比較多的預算，還有人事員額的增加。","另外，我們要發揮總合外交就是要區域性、點線面的所謂區域聯防，所以這個預算如果分下去，比如邀訪，我們邀訪歐洲的國會議員，結果可能一個館處邀請不到1、2次，那就太可惜了。以國會外交來講，我想委員們也非常忙，不只是要出去，他們來的時候你們也要接待，所以我希望能夠給同仁他們更多的支持，除了重視程度以外，包括人事員額、預算都能夠增加，也要拜託大院支持。"],["羅委員美玲：這個部分我們會支持，因為畢竟這是臺灣走進國際、走進歐洲很重要的一個途徑，你需要人、需要經費、需要互動，所以本席認為增加的幅度這麼高，也許我們有一些過去沒有的計畫，我希望多一點了解，因為時間關係，所以我希望這部分如果可以的話，給我一個比較細節、比較明細的書面報告，好不好？"],["林部長佳龍：我跟委員報告一下，現在吳志中政次正在德國參加歐洲安全論壇，而且上臺演講，他也進入到法國國會裡面跟友臺小組會面，所以這個都是很大的突破，剛剛委員的表格裡面缺少了最新的，所以我做點補充，謝謝。"],["羅委員美玲：謝謝部長。"],["主席：接下來請陳永康委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員永康：9:46"],["陳委員永康：（9時46分）主席，有請林部長。"],["主席：部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員永康：部長早。剛才聽取部長的報告，站在整體國家利益的角度來看，我們有很多地方要大力支持。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["陳委員永康：但是也有些現象，我們發現可能力有所不逮、經費所不足或者人才上不夠，這個要大家共同努力，一起來精進。我先把這個話題帶回到2013年，為什麼美中的角力競合實際上是2013年的一帶一路啟動，一開始叫One Belt One Road（OBOR），後來改成BRI，他利用這個計畫當作是一個大戰略，他希望主導整個從中亞到中東、到部分歐洲、甚至到非洲的市場，主導了市場就掌握了地緣經濟，不只是銷售量，政治影響力、地緣經濟、地緣戰略統統都想抓在手上，他也藉著他的產品、產業、製造規格、規範，再加上鐵路、公路、橋梁一路出去，他的工人全部出去在在地製造他的影響力。","川普總統在第一任2017年的時候就看到了這個問題，所以他啟動了自由開放印太戰略，光有一個戰略不足，於是他又啟動了一個自由印太經濟框架（IPEF），所以從2013年到2017年，到川普這一次回任第二任總統，他一上來4月2日就講對等關稅並不只是經濟問題，它是國安問題。因為是國安問題，他在談判過程中，實際上也就是把地緣經濟、地緣政治、地緣戰略都糾結在一起了，所以我們外交部同仁在國外的工作，其實範疇是涵蓋了這三個領域，我很支持所謂的榮邦計畫、總合計畫這種構想，誠如剛才我向你提出的建議，除了我們在預算要增加，但是要有效的運用，就像剛才你講的，在外站許多的點站只有2人、3人，實際上是忙不過來的。","我可以從一個數字來給你回報，我們的韓院長在這邊不到兩年的時間，因為我們外交部同仁的努力，他已經接待了超過四千餘位來訪的外賓，包括國會、學者、智庫，相對前面的游錫堃院長四年才三千多個，韓院長接見外賓的數字反映出我們外交部同仁努力的成果，但是顯然還是有人力不足、預算不足。因為聽到了你剛才的報告，我的下一張圖就是根據你的內容，我昨天晚上把它整理一下、消化一下，我們現在面臨的挑戰是臺美經貿談判以及北京對我們政治持續施壓，如何強化國際社會的交流合作，降低國家承受政經衝擊的風險，這是挑戰。我們有策略、有目的、有方法、有手段，我們把它decompose，要善用既有的優勢基礎，所以我們不純粹只談地緣經濟或地緣政治，包括布局的地緣戰略，跟產業鏈、民主優勢，我們強化跟美國的夥伴關係。","當然，我們自己內部來講，我們還是要有一些談判的籌碼，落實旗艦計畫的產業，尤其是高端半導體、網路與數位治理、新能源、智慧醫療、新農業、主權AI及永續觀光等核心，聚焦臺灣科技發展能力跟專長的輸出。","持續經濟繁榮的願景，強化經貿、科技、醫療、農業輸出與國家合作，提升臺灣作為全球經濟與民主發展不可缺席的夥伴。","我最後做出兩個建議，我們所謂的外交實際上就是內政的延伸，而農業與衛福是我們內政的基礎，我們政府的各部會縱向指導、橫向協調，這個部分要強化，因為我們還沒有一個完整的國家安全戰略，政策指導從上到下是很明確，但是橫向協調受限於很多的因素，外交在作業上，顯示出一個重要的平臺，跨領域、跨部會，尤其是對外，這是作為加值外交的堅強後盾。","面對國際局勢衝擊的風險，編列預算只是因應的方法之一，我們最主要希望我們外交的人才、外館人才還要擴大，因為接觸越多，你的業務負荷越重，加上我們外館很多傑出者都是女性，非常傑出，但在作業上，女性也有不方便的地方，所以可能local employee、在地的男性這部分要有經費，做出一些在地工作協調、負荷上的幫忙，我提出這個建言請部長做些回應，我們看看將來如何繼續整合？"],["林部長佳龍：謝謝委員，很敬佩您，你可以把我們的總合外交跟榮邦計畫濃縮在一張圖表裡面，我請我們同仁，特別是研設會，我們稍微借用一下，重新整理，我覺得這樣非常清楚，方法論的指導也非常感謝。","事實上，在榮邦計畫上面有一個總合外交，如果總合外交是羅盤的話，三鏈戰略就是指針，它去對接我們的對象國家，所以您剛剛提到，不管是臺、美、中最重要的三角，或是擴大到日本、歐洲，甚至南半球，我們就有一個戰略的架構來指導外交，外交也是整個戰略的一部分。","接下來，我們的總合外交，量的增加當然很重要，包括人、預算，可是質的提升也很重要，所以我們希望整合、協作，所以部部都是外交部、人人都是外交官，尤其公私協力讓臺灣走向世界，這個時候我們講的三鏈戰略就是去鏈結，看對方國家跟我們哪裡有交集，不是我們去拜託他，是他們國家也想做的，比如說，援助變成投資的夥伴關係，不是指援助這種開發中國家，而是比較進步的國家，我們拿什麼跟他鏈結呢？臺灣位於印太第一島鏈，這是安全跟同盟的外交；臺灣也是非紅供應鏈，我們最重要的晶片、AI等等。第三個，臺灣也是全球民主價值鏈，對抗歐亞大陸的陸權國家，要做海權的擴張的時候，我們臺灣可以說是一個砝碼，會決定包括美中抗衡的結果。在這種情況之下，我們臺灣什麼好東西可以跟人家分享，而且可以帶領我們能夠走向國際，跟大家更能夠結合在一起，越結合、韌性就越強，所以這裡面有八大榮邦計畫，是反映在三鏈戰略裡面去鏈結它，比如半導體工業的韌性、可信賴網路跟數位治理，還有包括新能源跟碳權，以及我們智慧科技園區這種解決方案，也包括智慧醫療跟健康產業、智慧新農業、主權AI，另外就是永續觀光，整個計畫內我們就可以找出跟對方的交集，很多國家現在看到臺灣都認為我們可以幫他們國家發展，比如說，現在美國優先再工業化要投資，美國要偉大、臺灣也可以跟著偉大。雙贏的事情，我們趕快來做；雙輸的事情不要做；他贏、我輸，我們儘量慢慢來做；他輸、我贏，我們可以私下的做。","跟日本也是一樣，也是要三鏈去鏈結，尤其跟歐洲空間最大，因為歐洲有三個因素，臺灣的重要性越來越重要，我們可以對歐洲的再工業化、再武裝有幫助；另外，俄羅斯的威脅，不管戰爭結果如何，持續都在，而背後是中國，所以臺灣的經驗以及臺灣怎麼樣跟他們於戰略上可以合縱連橫，雖然地理很遠，可是現實上互相影響，現在全球可以說是同一盤棋，臺灣不要把臺海問題看作只是兩岸關係或區域的問題，它是一個全球性都關注的焦點。","以這樣的架構，根據剛剛委員所提到的，再來充實裡面的內容，因為戰略要有目標、要有策略，更要有能夠支持實現目標策略的資源，所以我們的能力多少，我們才能夠達到目標。不然目標高遠，但是我們沒有足夠的員額編制，還有各種整合，事實上，目標也要跟著修正，不可能變成一廂情願，所以這個東西來來往往，就構成了我們外交的戰略。謝謝。"],["陳委員永康：我最後再提一個簡單的建議，目前與我們還維持有邦交的南太平洋島國的國家，因為他們的科技發展比較落後，我想這個部分，外交部能夠協助AI的技術，因為我們跟他通訊，除了衛星以外，幾乎是靠海纜，誠如你剛才講的，在這幾個面向上，我們要跟這幾個維持友邦的關係要持續加強合作。"],["林部長佳龍：這些國家也想彎道超車、也想後來居上，因為我們的解決方案，包括AI、大數據，比如遠距的醫療、AI精準的醫療，這些其實都可以讓他們國家國人的健康得到照顧，而對我們來講，也可以走向世界，有更多商機，有了這個成功的模式，未來就可以複製到其他的海洋島國。"],["陳委員永康：謝謝部長，大家共同努力。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請黃仁委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:57"],["黃委員仁：（9時57分），謝謝主席，有請部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["黃委員仁：部長好。在你接任部長之後推動的榮邦外交，包含總合外交，都已經呈現出績效。","本席首先要感謝外交部對於原民外交的重視。今年6月本席首次赴關島，與關島總督、部落領袖、市長、議長、關島大學教授及僑胞，就政治、文化與僑界進行交流。為了回應古蕾露總督的熱情邀請，於上週協調國內約十幾家的企業訪問關島尋找投資的機會，當然也是要感謝外交部的安排，以建立臺、關之間的互利雙贏，這當中外交部的鼎力相助與居中協調功不可沒。","經過這兩次的交流，本席發現古蕾露總督特別關心的是並反覆提及的其中一個議題，就是關於臺北至關島的直飛航班，這個議題在今年5月古蕾露總督訪臺的時候，他也向賴總統提出由關島提供激勵措施及優惠價格，吸引臺灣的航空公司建立飛往關島固定航班的想法。本席在6月19號外交及國防委員會質詢時有詢問外交部對於臺、關直航的想法，當時部長也給了正面的回應，表示基於觀光旅遊及醫療轉診需要會協調國內的航空公司，希望能夠有定期的航班往來關島之間。部長，這部分目前有進展了嗎？或是有碰到什麼樣的困難？請回應。"],["林部長佳龍：臺灣跟關島之間還有很大發展的空間，因為美軍駐軍的增加，在地緣政治上，臺灣跟關島的關係也在加強。我們要交流，當然一定要有飛機嘛！不管客運或貨運，所以我們先協調華航在今年初做了3個月包機直航，也協調包括像星宇，他們如果再增加一班的話，還是有可能可以在比較夜間的時間。另外，美國的航空公司如果認為有商機，他們當然也會飛。而這裡面有一個很重要的，除了觀光客之外，就是醫療轉診，臺灣有龐大的醫療資源，我們如果能夠讓太平洋島國都來臺灣接受最好的治療，物美價廉，我們照顧他們國家的領導人或者是人民的時候，他也會感謝我們，這對邦交會有幫助。","至於投資的部分，因為現在投資美國有關稅的問題，關島也是算美國的領土，所以怎麼樣去鼓勵臺商投資關島，這都可以算進臺灣投資美國隊。"],["黃委員仁：所以現在最重要的就是直航的班機。"],["林部長佳龍：對。"],["黃委員仁：為什麼呢？交通便捷是所有交流的基礎：第一個，現在關島急需的，就是剛剛你所提醫療轉診的部分；第二，現在他們急需是農業跟水產業。這一次的參訪原本是由我帶隊，但因為那時院會裡有一個大會，所以我就不能去。當然在外交部這一些工作人員的安排下，他們到了關島的時候，受惠非常的多，了解整個關島的地形、地物、地貌，包含地方投資的環境。後來古蕾露總督希望：第一個，能夠有直航的班機，是不是趕快跟我們中華航空洽談，因為現在美國航空每個星期才一班。","過去在2019年的時候，因為疫情的因素，到關島旅遊的臺灣旅客僅近兩萬九千多個；在疫情以後，去年11月開始有直飛班機，直飛後的旅客已經呈現有成長的趨勢，所以，今年要突破的：第一個，是不是可以爭取中華航空直航、直飛？第二個，要增加企業投資的意願。我想這也是古蕾露來拜訪我們總統之後，總統對關島的訴求非常的重視，所以你身為外交部長能夠有這樣的看法，就等於對整個全球原民外交的重視，這一點我予以肯定。"],["林部長佳龍：我補充一下。"],["黃委員仁：好。"],["林部長佳龍：其實臺灣去投資關島是很有商機，除了未來駐軍增加的需求以外，其實在農業方面，尤其是垂直農場包括水耕，因為他需要大量的糧食，包括軍隊及觀光客，養殖業也是；再來，他在美國也免稅，所以可以投資工業區的開發；另外是觀光業，其實已經有投資好幾家，可是有一些法令涉及到他們美國本土，有一些所謂比較稀有動物或是瀕危動物的保護，那個在關島很多，就是某種青蛙，所以很多開發遇到困難，因為環評啦！我也跟古蕾露總督講，他說沒有問題，因為他很清楚這個問題，所以他一定要幫忙解決。"],["黃委員仁：現在如何突破直航的問題？"],["林部長佳龍：直航由我們來協調航空公司。這幾年我們的航空公司想飛都不能飛，就是因為飛機不夠，整個疫情期間，還有過去採購的延緩交貨，另外新訂的飛機，大家也都很競爭，其他的航線也會有取代性。所以我有去協調在既有的時間，在這所謂time slot的時間裡面還有沒有空檔可以再多飛一班？有航空公司表示是可以的，他們當天的最後一班還可以再加飛到關島。"],["黃委員仁：透過直航飛到關島的觀光客已經明顯成長了。"],["林部長佳龍：是。"],["黃委員仁：這可以顯現出有這樣的需求，所以請部長來積極辦理。"],["林部長佳龍：我跟委員再補充，其實客運往往不會賺，但是貨運會賺，所以一架飛機裡有客貨運，這確實也有要做，可是現在是飛機供不應求，但是我們會再協調，我也請北美司回去再跟我們已經有協調過的航空公司，看能不能趕快來補這個空缺？因為上半年是比較多，但是有一些像華航飛一季之後，沒有辦法再續飛了，我們希望有其他航空公司也可以跟進。"],["黃委員仁：好。因為時間因素，我再提出一些想法，推動「南島共同體」與原民外交是本席給自己的一個任務和期許，所以也希望讓我們在國際上能有更多擴展空間，藉著原住民語南島語系國家連結，達到「低調突圍」。與關島的往來只是整個理念的第一步，不敢說成果豐碩，至少摸索出一個可嘗試的路線。當然，我也是替外交部敲敲門，這個路線可不可以走……"],["林部長佳龍：是，很有效。"],["黃委員仁：這一次我必須要講，據了解我們原民會明年計畫組團出訪到巴拉圭，就是要在原民外交上有所貢獻。根據統計，在巴拉圭國民中，原住民人口約有14萬左右，且國民有90%具有南島語族血統。上個月，巴拉圭眾議院拉多雷議長來訪立法院時，本席也和議長及訪團貴賓交換不少原住民議題的看法。最讓本席驚訝的是，巴拉圭的原住民雖然不是主流人口，但官方語言中卻使用當地的原住民語─瓜拉尼語，主流的非原住民，卻廣泛使用非主流人口的原住民語，可見原住民議題在巴拉圭獲得重視的程度。所以，我想建議外交部就原民會規劃出訪到巴拉圭，在資源上能夠多以藝術……他們在這一次的出訪，是以原民外交、總合外交、榮邦計畫的外交，我想這是一件好事，希望能夠促成並且讓原民會出訪成功，但礙於經費有限，請部長多支持這樣的想法，好不好？"],["林部長佳龍：因為總合外交有十二個重點，其中原住民外交就是重點之一，除了南島語系海洋的國家、陸地的國家，其實全世界包括加拿大、澳洲、紐西蘭，他們原住民外交都非常重要，包括他們經濟、社會的權利，也包括各種文化、語言的保存及如何怎麼去發揚，所以臺灣有非常好的經驗，我們跟原民會有雙部長會議，最近就會召開，針對這個項目，我們會找出來怎麼樣整合兩個部會的力量，一起來推動原住民外交。"],["黃委員仁：我想這個太好了，剛剛我們陳永康委員也特別提出來，我們現在AI的優勢，包含晶片的優勢，可以注入到原民外交，以連結南島語系的民族來講，是讓我們國內能夠走出去，並能展現我們在國際上的一些量能跟亮度，好不好？"],["林部長佳龍：好，謝謝委員，謝謝兩位無任所大使，也是原住民的大使，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：10:9"],["陳委員俊宇：（10時9分）謝謝召委，有請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["陳委員俊宇：部長早。"],["林部長佳龍：委員早。"],["陳委員俊宇：部長，我們因應地緣政治的變局跟挑戰，需要更多元的面向來拓展我們的外交工作，除了外交部持續在推動總合外交及榮邦計畫，如何結合臺灣的優勢，深化國際合作的發展，對我們來說也是非常的重要。如果能透過各領域的合作，協助我們的邦交國或是友好國家發展，更能夠發揮人人都是外交官的精神，來強化我們跟友邦之間的實質關係。","接續我想跟部長您來做一個討論，就是外交替代役制度實施的部分，今年已經邁入第25屆，包括我們疾管署的羅一鈞署長，他是第一屆的外交替代役，也是他成為防疫醫師的一個非常好的契機。這些役男在服役、服勤的期間，他除了需要發揮自身的專長、專業之外，同時也代表著我們臺灣的青年去進行交流，對國家來說，也是培育涉外人才的一個重要管道。我想請教部長，外交替代役實施這麼多年來，我們如何來評估它的成效？其中有多少役男在退伍之後，投入到外交工作的領域當中？"],["林部長佳龍：報告委員，確實臺灣的青年外交，讓青年走出去，也讓我們的邦交或友好國家的青年走進臺灣，其實對長期來講的外交是很重要的，因為年輕人他有未來，他能有個國際經驗的話，他所有的家人、親友，甚至他事業的夥伴，未來對於臺灣他會變成一個橋梁。","我們的外交替代役現在遇到一個問題，也就是我們的兵役又從4個月恢復1年之後，本來因為兵役縮短成4個月，所以他再加6個月可以做外交替代役，如果說可以選擇，很多人都要選擇外交替代役。另外就是體位的問題，不要說變成好像是體位比較差的才去，他志在天下的時候，醫療、農業還有資通訊，這三樣對我們現在的榮邦計畫可以說是最大的幫助，青年人當兵，相對來講我們的薪資也是負擔比較輕，他的人生也可以投資未來。","現在有幾個計畫我在整合，包括獎學金制度，學人的制度以外，也包括國際青年大使、農業青年大使、外交小尖兵，另外就是國合會的志工，再加上外交替代役，外交替代役一出去之後，比如說我去巴拉圭看到我們建立的醫療資訊系統，就是我們的這一些有醫學背景的人去幫忙，這個HIS系統建立之後，對他的智慧醫療就是一個基礎建設，很重要。那同樣的，那些我們的農漁業技術團，我們的年輕人在那邊都好健康，有些還決定繼續留下來，所以外交替代役後來續簽我們國合會的專案或者是我們的聘僱人員有很多，這個比例如果加總起來，應該有將近五成之多。","現在遇到這個問題，我有跟總統報告請示，也得到行政院支持，現在包括內政部、國防部正在跟外交部研究，怎麼樣讓外交替代役不但不會停止，而且還可以擴大，這個就是我們現在總合外交的一部分。人才的培養是雙向的，所以現在總統有一個叫青年海外圓夢計畫，是百億的計畫，我們在挑選臺灣的青年走向國際的時候，我們也給我們12個友邦國家的年輕人圓夢來臺灣。另外也有一些專案性的，比如說我們剛剛講八大榮邦計畫裡面有一些他們國家人才的培訓，就可以透過這個專案的申請，也可跨國一起來，橫向的，還有跟臺灣的交流合作。所以我覺得它所謂的CP值是很高的，我認為這個計畫我們會加強來推動。","最近包括國合會、包括我們的NGO事務會、包括相關國經司、各個地域司，我們現在在北、中、南，也在培訓臺灣有志於走向國際的年輕人才，因為他要出去也是要具備一些基本能力，那有志於國際外交的年輕人，他不一定來考外交官，事實上很多外交替代役後來來考我們外交部的外交官，是我們很重要的人才來源。就算沒有的話，他人生階段中有個一年或多久想要去國外服務，我舉個例子，我們在聖克里斯多福及尼維斯有10個名額給臺灣，在總理辦公室1位、外交部長那邊有3位，其他就是政府裡面的各部會，甚至他的國際組織，所以我們臺灣透過邦交國走向國際組織。臺灣因為不能參加聯合國，跟很多的國際組織……所以這個就變成了另外一個，我們不只是說跟他之間雙向的關係，還透過他走向國際，這個也是另闢蹊徑，我們發現這個效果是異常的好。"],["陳委員俊宇：部長您回答得非常的詳細，對於我們替代役的部分，另外一個問題是，剛剛部長您也大概說明了一下，現在因為役期的關係一直在做調整，那未來如果我們替代役的役男因為人數的員額問題，還有役期縮短的話，這個會不會影響到我們未來整個外交關係，我們的替代役沒辦法加入這些人員來幫忙？"],["林部長佳龍：跟委員報告，我們已經跟各部會協調，大家都支持，就是如果現在的兵役是1年，還是可以有外交替代役，現在只是那個體位，我們希望不要好像剩下的才可以，我覺得要有一定比例是他有這個志願，我們就可以出去。我們今年的29個還在，因為兵役是1年的還需要一個時間去轉換，這個部分我們也在思考，除了1年以外，有沒有再可以加幾個月，因為你培養人才，結果出國只有幾個月馬上就結束也很可惜，讓他可以有選擇，比如說可以變成1年6個月，再加這6個月之後可能效果會更好，但怎麼樣去設計這個，我們現在跟內政部兵役司，還有國防部，因為它涉及兵員的來源，來做討論。"],["陳委員俊宇：另外，剛剛部長您也提到國合會的部分，目前國合會在海外的服務工作也行之有年，其中在國內大專院校合作推動的大專青年海外技術協助服務的計畫，在今年則是進入第7年，而今年報名錄取的人數似乎是創新高，錄取人數從19位增加到30位，而且還看到實習生志工，還有華語老師37名，目前陸陸續續都已經加入我們海外的服務。那我想請教部長，這項實習計畫，是因為我們友邦國家所提出的人才需求增加，還是我們這邊主動擴大赴外服務的人數？"],["林部長佳龍：我們有主動，也有跟他們討論來擴大，事實上我們也在思考說，除了邦交國，非邦交國跟我們理念相近，我們過去是比較少，比如像菲律賓這麼重要又很大的國家，像中東歐這些國家，其實都可以再擴大這個員額。是不是我請國合會秘書長跟大家說明一下最新數字相關的，不管是外交替代役或者是志工？"],["陳委員俊宇：請黃秘書長。"],["黃秘書長玉霖：謝謝委員。我們最近名額的增加是兩方面，剛剛部長有解釋過，一個是邦交國需求的增加，另外是我們主動有提出一些協調。目前的計畫我們在執行上，我們是希望將來這種實習生的實習期間還可以再更加的延長，那延長之後，我們希望可以達到像外交替代役目前的成果，外交替代役已經形成了我們國合會外派人員將近三分之一的人力，而且我們的主管包括團長跟計畫經理，團長占三分之一是外交替代役的背景，計畫經理也有占四分之一，所以我們如果在期間上面可以加以延長，培養一些人才，不只在國合會，事實上他們很多人之後都考進外交部、經濟部，還有我們現在的農業部，也是進到政府來服務，所以我們希望可以延長他們的期間。另外，我們會形成一個比較大的平臺，把這些人聚集在一起，有一個繼續學習的平臺。"],["陳委員俊宇：好，謝謝秘書長。不管是我們臺灣的青年，或是海外進行交流的相關服務，未來有機會培養出更多的這些涉外的工作人才，或是友邦的這些青年能夠回到家鄉去貢獻他們所學，在臺灣所感受到的這個情感，未來能夠作為促進我們跟其他國家雙邊關係的加溫，我想這個是我們未來在推動相關外交工作上的一個重點，也請外交部和相關單位能夠持續來為這個部分注入更多的心力。"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["陳委員俊宇：謝謝部長。"],["主席（陳委員永康代）：下一位請馬文君委員質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:20"],["馬委員文君：（10時20分）謝謝主席，麻煩請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["馬委員文君：部長早。部長，今天要討論相關的議題，不過大家看到現在整個國際局勢，尤其我們的外交面向也非常的廣，我們看到上個月上旬美國參議院有通過年度大法，就是國防授權法案。法案內容對於我們的支持當然也有很多的部分，我想請教部長，外交部有掌握哪些部分？因為在裡面有強烈建議美國國防部長在適當的情況之下，要邀請臺灣海軍參與環太平洋軍演，甚至要求如果美國國防部長不邀請，也必須要說明其中的理由，基於美國參眾兩院都有這樣的強烈支持情況之下，現在就只剩下美國政府的態度。國軍參與由美軍主導的環太平洋軍演，其實一直是國人的期待，我們除了自製的武器裝備以外，多數都是美製的，所以如果可以再強化國軍的一些鏈結，在臺灣海峽周遭國家武裝部隊之間的聯合作戰，增加我們的國防實力，當然也是我們最大的期待，這一次我們駐美外館對這個事情的持續發展有沒有掌握？"],["林部長佳龍：有。"],["馬委員文君：目前掌握的情況如何？"],["林部長佳龍：美國印太司令部實際上跟印太第一島鏈的各國都有很多包括軍事條約或像臺灣關係法這些制度，因為一旦有什麼事情，包括人道救援或是有一些可能的戰爭，平常很多都要去做一些演練，臺灣當然希望跟他們能夠有一些互相的……"],["馬委員文君：部長，因為時間關係，我們想要知道的是過去的環太平洋軍演，我們都一直希望可以參與，不過這一次因為剛好參眾兩院已經講得比較強烈，他們甚至要求如果沒有邀請我們去參與必須要說明理由，我想要知道我們的駐美館處掌握到什麼程度？或者更簡單的，請教部長，國軍可以獲得美軍邀請的機率有多少？這樣比較快。"],["林部長佳龍：你問我認為它邀我的機率，我們當然希望它按照參眾兩院通過的國防授權法案的決議，至於怎麼做比較好，因為這個也涉及到他們的行政部門，我們當然是希望能夠有機會參加，在正式參加之前也有很多大家能夠交流合作的機會，能夠開始……"],["馬委員文君：部長，我為什麼會這麼問？因為我們每次都一直在美化國防授權法案對我們非常好，不管是武器裝備的出售，同意多少軍售，尤其像這一次環太平洋軍演的部分，我們都一直說我們的關係有進展，我們都非常好，甚至我們也邀請非常多的國會議員來到臺灣，其實他們現在到臺灣的機率也非常高。可是我們要的是實質的，因為我們外交付出了很多相關的努力，我們希望要有實質、對我們有幫助的，不會像我們的駐美大使俞大㵢，現在整個國防支出不斷地在增加當中，駐美大使俞大㵢曾經對媒體說，臺灣為了展現抵禦侵略的決心，花多少錢都不是問題，這是外交部授權給俞大使對外說的嗎？他說花多少錢都不是問題，這是授權給他說的嗎？"],["林部長佳龍：因為他有前後文，我有詳細去看過。"],["馬委員文君：他的前後文是什麼，可以這麼說？"],["林部長佳龍：臺灣要展現自我防衛的能力……"],["馬委員文君：即使展現自我防衛的能力，你要的也是要有效的武器裝備。"],["林部長佳龍：所以不是幾%、幾%的問題，而是我們怎麼樣能夠有防衛臺灣的能力，還有以需要的軍購來談，而不是所謂一定要是幾%、幾%的問題。"],["馬委員文君：不是幾%對我們都非常重要，今天如果達到……"],["林部長佳龍：我是說我能理解他的講法，不是我是這個講法。"],["馬委員文君：我們不能理解他的講法，因為他對外的任何一句話，或者他要用到我們國內所有相關的資源，都必須要做深切的考量，因為他不是一般人，他是駐美代表，所以這一句話由他講出來，他必須要負擔這樣的責任。如果環太平洋軍演在參眾兩院都已經這麼高度支持之下，我們也沒有辦法讓美國政府的行政單位可以做這樣的邀請，那他的效益其實沒有實質的幫助，所以不是你說我們花多少錢都沒有問題。","我想要請教部長，如果我們不斷地增加我們的國防預算，甚至高達一兆以上，現在已經是了，明年9,500億的預算，再加上一千多億的特別預算，已經高達一兆一千多億，這樣的預算已經是我們總預算3塊錢就有1塊錢花在國防上，這樣子必須犧牲掉的是什麼？今天衛環也在這裡，農業也在這裡，我們還有很多包括社會福利、醫療、基礎建設，在相對支出越來越少的情況之下，請教部長，如果我們的軍備增加到這麼高，以後外交部的預算把它減下來可不可以？"],["林部長佳龍：不可以。"],["馬委員文君：為什麼？你們每個都說不可以，衛福部可以嗎？我們所有的醫療、所有的衛生、所有的相關福利，可以減少我們的預算嗎？"],["林次長靜儀：委員，我們有太多重要的民生業務，不能減。"],["馬委員文君：也不可以，農業部剛剛在，現在去哪裡？"],["林部長佳龍：在這裡。"],["馬委員文君：農業部，臺灣也是一個農業非常發達的國家，我們有很多農民要照顧，我們有很多的農業政策，如果我們刪減我們的農業預算，你覺得可以嗎？"],["杜次長文珍：委員最支持臺灣農業了，所以應該不會刪減。"],["馬委員文君：不會嘛！"],["杜次長文珍：委員很支持，謝謝。"],["馬委員文君：在座的三個大部會你們都不願意刪減，我們的餅就這麼大，然後不斷地把國防支出放大，我們不知道它到底是不是符合我們的需求，能不能成為安全防衛最有效、最到位的支出，你們都不願意減少，那要減什麼啊？你要刪哪一個預算？3塊就有1塊要放到國防預算裡面，所以大使這樣的講話是對的嗎？我們現在要講的是，尤其在美國，可以隨便這樣講話嗎？請俞大使以後對官邸的花費節儉一點就好了，這應該是比較快的。","環太平洋軍演即使美國這麼高度支持，都已經通過國防授權法案，參眾兩院也這麼支持的情況之下，我們都還是飄渺未定。所以我想接下來請教，CPTPP現在也是我們最大的期待。"],["林部長佳龍：是。"],["馬委員文君：面對美國關稅戰的問題，其他國家大部分也都陸續解決，大概也都有一個初步的框架或結果，可是我們看到臺灣到目前為止完全不知道我們的進展到底是怎麼樣，我們先談CPTPP，在11月20日也就是今天會由主席國澳洲在墨爾本會舉行第9屆部長級執委會，其實我們很快就會知道哪一個申請國的入會工作小組會被同意成立，我想請教我們臺灣會嗎？"],["林部長佳龍：我們在爭取中。"],["馬委員文君：今天已經會知道結果，機會有多大？"],["林部長佳龍：我們就極力爭取，因為我們在今年派了次長到澳洲、日本跟英國去溝通，另外，我們也透過友好國家幫我們說話，也有一些提案可能來增加我們成立工作小組的機會，至於基於什麼樣的考量，會有哪些國家放進來成立工作小組，是一個還是同時多個，我想他們會在大會裡面做決定。"],["馬委員文君：如果有多個，但臺灣還沒有被排入，部長怎麼看？"],["林部長佳龍：我們當然也會建議他們應該要有一些積極的作為，因為臺灣是符合奧克蘭三原則，這裡面最重要，高標準、沒有不良紀錄之後，再來就共識決……"],["馬委員文君：我相信這些我們都符合。"],["林部長佳龍：現在是不贊成某國參加、成立工作小組要敘明理由，現在大家有壓力，因為大家知道中國的態度，這個時候要解除這些國家的壓力……他反對要寫理由的，要接受檢驗。"],["馬委員文君：部長……"],["林部長佳龍：我們希望從這個角度，能有國家能夠提出說明，來增加臺灣成立工作小組的機會。"],["馬委員文君：部長，如果對於中華民國，不管在國際外交上面，其實我相信國人都一致支持，剛剛您提到了兩個重點，第一個，國際現實，如果不同意要寫理由，可是以臺灣目前的條件，其實我們都達到這樣的條件、門檻，甚至我們標準是高的，可是我們如果還沒有被排入，其實有很大的因素就是政治的影響力，這就是國際現實，這是第一個。我們也知道，外交部在外面拓展的時候會面臨到這些相關的問題，這個我們一定會全力支持，可是不要只有內宣，我們要的是你實質強力的訴求，我們讓其他的成員國知道我們的條件、優勢在哪裡，可是我們也必須要扮演好外交的角色。所謂外交的角色，不是只會對著一個國家喊，那其他的國家對我們不夠好的時候，我們完全不敢講話，也不敢爭取，這個對我們來說，傷害才是最大的。","我們這一次看到，今年比較特別的是，在日本的主導之下，CPTPP成員國將會和東協，還有在紐西蘭跟加拿大的主導之下，甚至跟歐盟也一起展開第一次的合作對話，會商討以後如何合作，也就是說，東協跟歐盟這一次都會被邀請與會。東協、歐盟，包括很多其他的國家其實都陸續參與，即使美國展開關稅戰，大家都在尋找新的出路，臺灣最可怕的或最可悲的，或讓大家最擔心的是我們可能會成為孤兒，因為我們到目前為止沒有跟任何一個國家簽訂比較完整的FTA，這是最大的問題。","我們面對美國，我們已經付出相當多，我們比任何國家付出的都還要多，不管國防支出也好，不管我們原來的規定要跟著調整，還有我們付出的投資，甚至我們的產業鏈都要移出，包括我們的農產品、農業其實都會受到很多傷害跟影響。我們付出這些以後，我們到底得到什麼？這才是我們最大的擔心。這部分，外交部應該要扮演更好的角色，而不是只有在內部，或者我們編了預算，都說有什麼樣的阻力，尤其來自中國大陸的阻力，這個從過去到現在都有，可是我們現在面臨的困境會越來越深，我們希望大家可以更熟悉我們的地緣政治，還有我們整個國際的發展。這個部分，部長有什麼樣的看法？"],["林部長佳龍：我們先放開政治因素或中國的阻力，其實我們做了一個調查報告，若臺灣加入CPTPP，對CPTPP國家的貢獻度，這個最實在，因為對他們有利，結果他們又不讓臺灣參加，他們也會面對民意的檢驗。另外，我們也在成立工作小組的前期諮商，因為在加拿大當主席國的時候已經有允許臺灣跟個別國家之間諮商，上次委員問我，有一個，我們也再增加中。另外，英國剛參加，而英國也是大國，所以我們認為從大國裡面，大概12個國家，占一半，像日本、英國、加拿大，這一些國家如果聲量大一點，因為他們占CPTPP經濟體的比例是比較高的，不能夠變成少數否決多數，也傷害他們所有人的利益，所以我們把這些資料都做了報告也去溝通，希望能夠有多元的軌道，能夠讓臺灣可以成立工作小組，才能展開實質的諮商。"],["馬委員文君：部長，我們都知道。你剛剛講的這些，我們臺灣的優勢……"],["林部長佳龍：另外，跟委員報告，還有毒丸條款，因為中共想參加，但是其實加拿大跟墨西哥……"],["馬委員文君：等一下還有一點時間，我讓你講很長的時間，我跟主席借時間。"],["林部長佳龍：我意思是說，中國想參加是很難的，但是他參加不了，也不讓我們參加，這是我們困難的地方，但是我們要想辦法去解決，誠如委員所說的。"],["馬委員文君：對啊，我們希望的就是，你必須要去解決目前的問題。最後一個問題，占用一點時間，不好意思。","我們過去跟美國在2023年1月談判21世紀貿易倡議的時候，美國的貿易代表署還特別安排了很多國會幕僚到臺北來，那時候就是為了讓他們近距離可以第一手了解到談判的進程，以利於後來他們爭取國會的支持。另外，貿易代表署也在臺北會晤了很多相關的利害關係人，我為什麼提到這個事情？因為現在即使我們跟美國簽訂了保密協定，可是民進黨政府用這個保密協定來拒絕國會的監督，過去我們跟美國談判的，其實跟21世紀貿易倡議是完全不同的，而且它涉及影響更大、層面更廣，對我們整體的國安或者國家的發展，其實是更巨大的。","這一次臺灣面臨到包括市場開放、關稅降為零，以及調整我們的規定去配合美國的規定，甚至國防預算大幅增加等等這些重大的事項，可是我們受到影響的這些產業，他們有曾經被徵詢過嗎？我們去問都完全沒有。我們看到對於這樣的狀況，到現在都還是採取拒絕監督的狀態，這個可能後座力會很強，我們也不認為如果對臺灣造成太大的傷害，我們必須要全部吞下去。這部分，我們今天特別提出來，也希望外交部在這部分也應該要扮演自己最好的角色，因為我們看到好像都是國安相關的人員在進行談判，這是不對的，所以這部分，如果後續有相關進展，還是希望外交部掌握以後可以隨時報告，謝謝。"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝馬委員。部長，你喝口水好了，休息一下。","請王定宇委員質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:37"],["王委員定宇：（10時37分）謝謝主席，麻煩部長。"],["主席：有請林部長。"],["王委員定宇：部長，慢慢來沒關係。部長早。"],["林部長佳龍：委員好。"],["王委員定宇：開始今天題目之前，我要提一件事情，中國對臺灣的國軍、資通電軍、軍情局、政戰局、心戰大隊以及我們的國會議員，如沈伯洋，用他們政治的理由、用他們中國的法令進行跨境鎮壓、長臂管轄。","昨天我們委員會經由本席提案，委員會通過了一個提案，譴責中國這種蠻橫、野蠻的行為，也聲援這些被中國無理打壓的人。對於中國做這個事情，我們外交部對國際的發聲，以及像我們昨天外交及國防委員會通過這個決議，外交部有什麼態度？"],["林部長佳龍：我們外交部當然……因為中共沒有管轄權，而且他現在講的透過國際刑警組織，這些其實大家已經都了解，有些事不是他一廂情願可以做的，可是作為外交部，我們一定要了解，所有涉及到的國際條約，或是跟中國簽的這些包括發表的聲明，還有他過去有沒有這樣的案例，以及我們去交涉的時候，因為這裡面涉及到有一些國家可能不是這麼法治、民主，在那種情形之下要怎麼處理，所以我們外館也啟動跟當地國家的交涉，希望預防……"],["王委員定宇：這是我待會要問的，我現在指的是，我們政府要有個態度，基本態度就是中國對臺灣沒有司法管轄權。"],["林部長佳龍：對，這個是前提。"],["王委員定宇：這種政治動作，連INTERPOL的審查都不會過，我們應該向國際發聲，表達外交部不容許任何一個個人，不管這個人是誰，都不能用這種政治的理由來進行長臂管轄、跨境鎮壓，這是我們外交部的態度。"],["林部長佳龍：中共連外太空他也都要管，管到地心他也要管，他的境外管轄無所不在。"],["王委員定宇：中國如果……"],["林部長佳龍：這個說實在的，真的是讓世界有時候覺得說……"],["王委員定宇：看笑話啦！"],["林部長佳龍：我是不好這樣講，委員講的，我也覺得很有道理。"],["王委員定宇：不文明的行為。所以昨天我們……我是比較遺憾，我們國會應該是一個保護民主的地方，面對我們的國人，不管是國軍或者是國會議員，面對這種無禮蠻橫的打壓，照理說，國會應該要通過譴責案，也應該要聲援。我們的國會沒有通過，但還好外交及國防委員會有通過，我希望外交部可以把我們通過的決議善加運用，不管是對國際發聲，或者讓我們國際友盟知道我們國會還是有態度的，至少在委員會有態度。"],["林部長佳龍：是。"],["王委員定宇：另外，剛才你提到因為各國的狀況不一樣，有的國家獨裁、有的國家民主、有的國家遵守國際法、有的國家不遵守，所以這些旅行安全是相當複雜的行為。而中國要透過國際刑警組織發布黃色或紅色的相關通告，當然國際刑警組織有他們的決策過程，因為我們不是會員國，我們其實沒有把握，還是要透過友盟國家。","對於相關國家的旅行，目前外交部會採取默契作為、正面表列或負面表列，因為我擔心的其實不是沈伯洋，他算知名人士，我擔心的是那些我們不認識名字的資通電軍、國軍弟兄，沒有人知道他，他如果訊息不清楚，到了某一個國家旅遊不見了，真的是叫天天不應，中國對我們沒有管轄權，但是某一些中國的附庸國是不管國際法的，他也不文明，所以我真的是希望我們外交部可以思考，一般旅遊安全警示通常是對當地政治經濟局勢發布不同顏色的警戒，但這一個很特別，這是中國用政治的理由，在找臺灣人民的麻煩。","我們一些一貫道的道親到中國旅遊就被抓起來了，到現在還沒放回來，中國在國內這樣搞，他在國際上，我以為我到這國旅遊了，我搭哪一國的航空，它有「浮動領土」的問題，要不要注意？我到哪一國過境，有沒有需要注意？或者我到哪一些國家旅遊是沒有問題的？所以，我請教部長，你們的態度是一個、一個溝通，默契上處理，但默契上處理可能只會幫助到知名人士，要不要通案的正面表列或負面表列，你們外交部的態度是什麼？"],["林部長佳龍：誠如委員講的中港澳一定是有風險的嘛！中共直接可以控制得到，有一些他周邊國家基於中共的影響力，這一些我們也會提醒。另外，所謂沒有風險的，比如這一次沈伯洋委員到了德國，外面是說這是比較低度風險，我就說沒有風險，所以有一些……"],["王委員定宇：我開玩笑講，我們應該集資讓他去各國跑，跑完並打完卡的都是安全綠色名單。"],["林部長佳龍：所以我們內部作業當然都會……因為我們有111個外館，有外館的地方，我們就可以協助……"],["王委員定宇：我這一題簡單收尾，就是外交部會不會傾向正面表列這些地方沒問題，或者是負面表列，這些國家不要去，還是我們不會做這兩個動作？"],["林部長佳龍：我是會建議用原則，我們內部當然是有個案，因為這裡面有一些很微妙的地方，有一些沒有風險的，我們就講沒有風險。"],["王委員定宇：針對這一題，本席要求外交部跟跨部會，如果你沒有所謂正面或負面的表列，對於這些人不管是國軍或者是個人，有涉及這樣風險的，你們要個別通知到位。我再講一次，知名人士也許沒有風險，但是對於那些辛苦捍衛國家的國軍，其實我很遺憾我們立法院沒有通過那個決議啊！最先三波被發布通緝的是我們國軍弟兄，應該要告知他們哪些地方是沒有問題，哪些地方去要小心，哪些航空不能搭，以及發生問題怎麼尋求協助，你們外交部做不做得到？如果你不公開正面或負面表列的話，你要掌握這些人並且告知他風險，能不能做到這件事情？"],["林部長佳龍：我們來跟國防部會一下意見，怎麼樣去……"],["王委員定宇：這相關人員不見得只有國防部。"],["林部長佳龍：或者是國安單位，或者是涉及有一些跟相關的……"],["王委員定宇：能不能儘快做到？"],["林部長佳龍：被中國點名的，或者是列入……"],["王委員定宇：我們不要被他恐嚇到，但對於個別人身的安全，我們身為政府應該要照顧，這點我拜託部長，儘速通知相關人。"],["林部長佳龍：是。"],["王委員定宇：我剛才講開玩笑講，沈伯洋現在也不能叫地標啦！我們如果集資讓他出現在西班牙、出現在布魯塞爾，或是出現在哪裡，他在那個國家可以很安全，大概都沒問題，他是一個旅行安全指標啦！","接下來要請教另外一個議題，我們把目光移到宏都拉斯，宏都拉斯再過一個多禮拜要舉行投票了，11月30日是他們的總統大選，目前主要的候選人當中有兩位公開表達，如果他們當選要跟臺灣重新建交。背景當然有他內政的因素，他要跟執政黨做政治市場區隔也是原因之一。另外，真實的因素是來自於經濟，因為2023年以來，宏都拉斯坦白講見利忘義，到底誰得了利，我們也不知道，但他們國家的蝦農真的「蝦蝦蝦」、「糜糜卯卯」，產生經濟重大衝擊，所以對他們來講，發現跟中國建交之後，答應的沒兌現，白蝦出口銳減、倒閉60%，而中國廉價品大量的傾銷，造成了宏都拉斯在地的中小型企業垮的垮、倒的倒，所以他們確實是面對這個問題。","事實上，中國一帶一路的國家都有類似的症狀啦！而宏都拉斯主要在野黨已經表達有這樣的意願，我請教部長，宏國畢竟長期跟我們中華民國是有邦交關係，我們在當地的人脈網絡及人際關係還在不在？"],["林部長佳龍：在。"],["王委員定宇：還在嘛？"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：訊息的掌握應該還算是可以……"],["林部長佳龍：因為有一定認識的人脈……"],["王委員定宇：不管是僑民……"],["林部長佳龍：平常就有可能會互動。"],["王委員定宇：對，所以其實消息管道都還在，而這些消息管道是bilateral雙方的，他們也知道在那裡，我們也知道在那裡。請教目前外交部針對宏國這兩位主要的總統候選人，有沒有透過相關的人際網絡或是訊息管道，跟我方進行聯繫？"],["林部長佳龍：因為他們兩個都公開講，不管是Nasralla或是Asfura，他們這兩位民調都領先，分別是第一名、第二名，都有對外講，他們如果當選總統，要跟臺灣恢復邦交嘛！我們也都聽到了，至於其他的有沒有……"],["王委員定宇：你不方便講就不講。"],["林部長佳龍：我們就不方便講。"],["王委員定宇：因為這兩位現在民調蠻高的。"],["林部長佳龍：是啊！不過他們也算是接近。"],["王委員定宇：但是我從美方那邊部分朋友聽到的是，他們怕選舉可能會有被沒收的危險啦！"],["林部長佳龍：所以現在國際觀選團都有到啊！"],["王委員定宇：對。"],["林部長佳龍：很注意這次選舉的公平性。"],["王委員定宇：宏都拉斯是不是會如常進行總統選舉是他們國家內政，也是自由民主國家所關切，但是他們如常進行選舉之後，兩位主要的，甚至現在民調名列前茅的候選人，公開宣稱要跟臺灣恢復邦交，他公開講我們也聽到了，而私下有沒有透過特定的管道跟我們聯繫，剛才部長表達不便在這邊談論，我尊重。"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：但是，我覺得外交部要做好因應，因為11月30日要到了，這個因應包含了會有什麼樣的狀況發生，我們有什麼樣的備案劇本。部長，你們應該有準備幾套劇本了吧？"],["林部長佳龍：當然，外交部平常做的就是這個事啊！"],["王委員定宇：對，都有啦！"],["林部長佳龍：就是要準備好。"],["王委員定宇：準備好了。我們期待，好不好？我們尊重宏國人民民主的選擇，他們選擇之後，我們再來看後續。","接下來最後一題要請教高市早苗的部分，高市早苗在日本最重要的委員會，也就是日本國會的預算委員會，這是日本國會議員最重視的，NHK有實況轉播這個委員會，而這個委員會的國會議員要提問，不像我們這樣即問即答，是要先把問題提出來，內閣交給部門的常任事務官擬答後，再由內閣首相或者相關的官員審視後，才在這委員會回答，所以日本國會議員最重視的就是這個預算委員會。","高市早苗在這裡面對所謂安全事態的詢問，他回答的是，臺灣如果面對中國的武力侵犯，包含了可能的封鎖等等，他講最差的狀況有可能會影響到日本的存立危機事態，也是我們講的存亡，接下來就會根據他們的憲法，他的主詞是用日本跟自衛隊，跟安倍講不一樣，安倍的主詞是美國跟日本，他這個主詞是日本跟日本自衛隊有權發動集體自衛權，這是他大概比較完整的論述，這個論述坊間討論很多，我就不贅述了。","目前為止，日本因為對臺灣安全的重視，引起了中國的文攻武嚇加經濟制裁，你知道嗎？我看到中國現在對日本做的事情，我差點以為中國要逼日本承認他是中國的一部分，就是我不買你的這個，我黃海演習然後怎麼樣子，好像要逼日本承認他是中國一部分，中國的流氓步就是這樣啦！你身為我們國家的外交部部長，對於日本國這件事情，我們國家對高市內閣的態度是什麼？"],["林部長佳龍：我想高市長苗首相自己說到他言所當言，當然他的身分一定是要遵守他們的法律規定，他也講了在一些情境之下，所以他並沒有要收回，至於說有人不高興，那怎麼去處理，避免升高衝突，這是另外一件事情。那我們臺灣對日本的支持，又是另外一件事情。事實上日本是基於自己的國家利益，尤其是安全，他去思考跟對外說，包括不管是政策、法令或者是聲明裡面提到臺灣有事就是日本有事，也就是日美安保有事，所以這裡面涉及到美國的角色，不是日本單方面的行為。"],["王委員定宇：它其實是這個區域的安全網絡。"],["林部長佳龍：那中國對臺灣一再的霸凌，你講的文攻武嚇、經濟脅迫，無所不用其極嘛！然後前一陣子用在菲律賓，也一樣啊！也是觀光客、學生什麼都不行，現在用在日本嘛！"],["王委員定宇：部長，我剛剛要問的是外交部對高市……"],["林部長佳龍：所以問題在中國嘛！不是誰有事、沒事，是中國在找事啊！找事就找理由！我們要好好的去管理中國。我們跟美、日、菲理念相近的國家要好好的管理，避免中國擦槍走火。"],["王委員定宇：我建議修一下，管理中國製造的危機跟事端，我們管不了中國啦。"],["林部長佳龍：對，我們是當作一個危機預防。至於他在很多的行動上，我們也要了解實況是如何。"],["王委員定宇：你對日方政府有沒有什麼樣的……就是代表我國政府，因為外交部就是國家的發言人嘛！"],["林部長佳龍：我們是支持高市首相的政策、印太戰略，以及他對於我們第一島鏈包括臺海、東海、南海相關的立場。至於說中共，他想要升高衝突，因為今年是他所謂3個80年，他想要動員民族主義，是不是要轉移他內部的焦點或藉此來擴張，我們就必須要去釐清，然後臺灣、日本、美國周邊的國家要一起好好來管理中共的……"],["王委員定宇：製造出來的事端。"],["林部長佳龍：製造事端，造成可能的威脅或失控的狀況。"],["王委員定宇：中國對日本加諸的不管是黃海軍演現在延長8天，或對於他的旅遊禁制令，還有現在的水產禁制令，我國的態度是什麼？"],["林部長佳龍：我跟委員講，他那個演習是平常都在做，規模很小，可是他透過央視把它誇大……"],["王委員定宇：它離日韓很遠，離它自己的國土很近。"],["林部長佳龍：其實在黃海、在中共的岸邊，日本就很清楚，因為他們從地圖看，可是臺灣的媒體就把它擴大，一再的在操作、被運用，這也是認知作戰。我們必須要了解事情的實況，要很關心這個事，但不要過度反應，剛好讓中共可以操弄他的認知作戰，透過這樣的方式……"],["王委員定宇：那旅遊跟經濟的部分呢？"],["林部長佳龍：旅遊跟經濟，中共什麼東西都武器化，所以跟中共來往要小心、要去風險化，甚至現在美、中根本就是所謂的脫鉤了，在稀土、在這些新興科技上……"],["王委員定宇：那你現在要不要鼓勵一下國人可以赴日旅遊，或者臺、日可以……"],["林部長佳龍：好，我覺得日本在這個時候最需要臺灣人表示對他的支持。"],["王委員定宇：當年中國莫名其妙糟蹋我們關廟的鳳梨，我們現在第一大輸出國就是日本。"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：這事情我覺得投桃報李。"],["林部長佳龍：我也是請臺灣人能夠以行動來表示對於高市早苗首相跟他政策的支持，多到日本去觀光旅遊，現在應該是好季節。"],["王委員定宇：是，我最後一句話就是當中國莫名其妙選擇二二八連續假期，我印象中是2019年，突然間宣布把我們剛開始要出產的鳳梨，隨便找了一個理由就不讓它出口了，想要傷害我們的農民，當時是日本、澳洲讓我們的水果往那邊銷售。"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：後來中國……"],["林部長佳龍：說有自由的鳳梨啦，這些都跑出來。"],["王委員定宇：當時川普的國務卿蓬佩奧也吃鳳梨酥等等，後來澳洲因為得罪中國，他的葡萄、紅酒，我們臺灣也展現同樣的態度去買紅酒，所以這一次中國這種蠻橫流氓的行徑，我覺得我們身為好朋友，而且人家給我們一口，我們還人家一斗，這是我們臺灣人的天性。"],["林部長佳龍：所以我請我們國人多去日本旅遊，然後多購買日本的產品，來表示我們臺、日的友好。"],["王委員定宇：鼓勵雙方多在經濟上交流，謝謝部長。"],["主席：待會在林楚茵委員質詢完畢以後休息5分鐘，現在請沈伯洋委員上臺質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:55"],["沈委員伯洋：（10時55分）謝謝主席，我請部長。"],["主席：請部長。"],["沈委員伯洋：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["沈委員伯洋：因為最近剛好比較多時事，剛剛王委員也有問到，就是今天你在受訪的時候提到，中國禁止日本的水產品進口等等，你說我們在外交上會有一些支持，是不是可以再次說明一下？"],["林部長佳龍：是，因為中國現在對日本的行為過去都曾發生在對臺灣，包括文攻武嚇、經濟脅迫各種霸凌的行為，現在也發生在我們的鄰邦，先是菲律賓，現在又是日本，所以中共就是麻煩製造者，他想要藉由一些事情，不管是建軍備戰或轉移國內的焦點，或是未來能夠跟美國討價還價，在這個時候，當然政府該做政府的，我也呼籲我們國人可以以行動來支持日本，特別是高市早苗首相，因為他的印太戰略或他所謂的臺灣有事就是日本有事，就是日美安保有事，這是有持續性的，他的那個講話內容其實也是很周延，只是有人會斷章取義，我覺得除非他說了不對的話，但他說的是誠實的話，他也沒有要收回，所以我想這個事情也不是中共單方面可以無限上綱的，他想要藉由這個事情去找事情嘛，那我們要共同來管理。因為今年是他所謂的3個80年，抗日成功80年、二戰結束成立聯合國80年、所謂的光復臺灣80年，所以今年就是他的民族主義年，他就是要動員愛國主義，這個時候我們要很小心的去因應，但是也不用太過被他做認知作戰，比如一開始就在黃海演習，如果從地圖上去看，那個就是他的岸邊，規模很小，例行性的，可是他就把它放大，那我們的媒體或國人要了解，要正確的進行識讀，避免被他運用了，所以我們在處理危機的時候也不要反應過度了，要適當。"],["沈委員伯洋：確實要小心，其實像高市的發言跟以前的發言並沒有太大的差別，但他就是故意說他挑釁，就是要去frame高市的言論影響到他們的感情。剛剛也有提到他們在做這個操作的時候，最近不管是在Facebook還是在Threads上面都有大量的帳號在詆毀日本，對於這個詆毀日本，當然在我們的國民大家自有公斷，但是在外交上面，我們特別要注意，就是如果我們也發現了有這樣一個社群的操作，其實外交部是可以出來講話的，這是第一個。第二個就是剛剛講的，今天農業部在，我們農業部不管怎麼協調、怎麼跟國人呼籲，就是如果他們今天有被中國禁止出口的事情，我們臺灣要怎麼去支持，我覺得這在外交上，之前在災害發生的時候，我們互相給予的能量跟支持，其實都是人民之間感情的互動，如果這一次也有這樣類似的行動的話，我相信對於臺、日之間的感情一定會更好。我接下來想問一下，我本來還想繼續往下，但我突然想到一件事情，就是因為去年外交部的預算被刪減跟凍結了不少，那我想知道，第一個當然今年我們還是要想辦法守護好我們外交的預算，因為說真的外交的預算本來就已經不太夠了，那中國的打壓，就像剛剛部長提到的，今年是特別的多，在這種情況下，我們這邊的預算還沒有辦法執行，那一定是問題嘛，但是我想問人員的部分，我們現在海外的這些駐外使館人員是不是有不足夠的問題？有時候遇缺會不會沒有辦法補上？現在軍隊有這個問題，但外交人員一直以來都會被挖角，因為外交人員非常優秀。"],["林部長佳龍：對。"],["沈委員伯洋：外面的企業都想要挖角，畢竟在外面遇到中國的打壓，他們有時候工時真的很長，當工時長薪水又沒有辦法一直往上提升的時候，其實有時也會影響到士氣。現在有沒有什麼規劃可以讓海外遇缺希望能夠補上人力這件事情，目前有沒有什麼規劃？"],["林部長佳龍：報告委員，當然工欲善其事必先利其器，外交人員在第一線打仗，我們怎麼給他們最好的環境，我當外交部長用了很多精神在這方面，所以除了預算增加，然後他們的一些諸如地域加給、房屋補貼、健保、兒女的教育，這些除了國家要全力支持以外就是員額。在員額方面，像歐洲專案我們就有一個整體的政策，也感謝行政院的支持，先給我們30個員額，因為外交人員的錄取是要去訓練，最後再去外派，需要花至少一、兩年的時間，所以我們是先有這樣子，然後後面我們也都以政策性的，比如推動榮邦計畫，像以現在的歐洲來講，幾乎每一個國家都想要跟我們發展包括經濟外交、文化外交等非常多的關係，所以這方面確實會影響我們臺灣外館的能量。","我也在重新規劃打區域聯防，避免各自為政，強化落實館長制，而我們的總合外交就是各部會有外派人員，會加強整合然後發揮綜合外交的戰力，這個是屬於組織調整與改革的部分。但是如果真的沒人、沒錢，也沒有辦法去做這些事情，我們是希望委員能夠支持預算的增加，人員的編制也增加，我們一定會打造一個能夠落實總合外交跟榮邦計畫的外交團隊。"],["沈委員伯洋：對，因為我覺得畢竟本俸等等之類是定死的，像剛剛提到的加給……"],["林部長佳龍：我跟委員補充報告，抱歉，比如物價一直上升，像在美國或是歐洲，甚至是像新加坡……"],["沈委員伯洋：那個租金很貴。"],["林部長佳龍：他在都市中心住不起就往郊外住。"],["沈委員伯洋：沒錯，對。"],["林部長佳龍：為了通勤上下班，有些是女性住紐約，他對安全也會有顧慮，因為要搭地鐵。美國有一個叫做「Foreign Service Act」，像我們國防部軍方是有相關的人事法令，其實我是覺得我們立法院也可以來研議，是不是針對外交人員有一個專法，讓他們可以充分揮發，以吸收更多的人才願意來當臺灣的外交官？因為現在來考試的外交官質量，相對於我們幾十年前，也許當時大家都想要外交報國，可是現在社會的吸引力太多，在薪水方面，而會語言或有外交能力的人才企業都爭著要，所以我們要留住這些人才，不能只靠他的熱情，也要讓他有好的工作環境。"],["沈委員伯洋：這個建議不錯，所以這個法律的部分，我們或許可以一起來共同思考一下。"],["林部長佳龍：是。"],["沈委員伯洋：如果有院版，我們這邊也來思考一下，因為我覺得我們總是要想一個策略，讓人才可以進來。"],["林部長佳龍：是。"],["沈委員伯洋：接下來我想問一下，今天剛好衛福部也在，因為WHA……你看我們現在的醫療團隊在這一次的頒獎典禮裡面，獲頒4項大獎。你看這是11月的事情而已，我們的人才真的非常多，當然明年一樣，打壓一定還會繼續存在，我覺得我們提早做好準備一定是好事，所以就目前來講有沒有什麼方案？我們過往一定有一些事情要做嘛，對不對？有沒有什麼額外的，能夠讓我們明年再拚一次WHA？"],["林次長靜儀：謝謝委員的垂詢。這部分第一個，我們當然要謝謝外交部長期以來，不論是WHA或者是相關的國際活動，我們都跟外交部一起努力，謝謝在前線，不論是駐館或者是專案的同仁幫我們去做一些溝通協調。","當然，因為WHA這些特定的情勢，還有包含美國退出WHO，所以對於過去的策略我們當然要重新思考。這幾年以來我們在WHA的這些倡議都有很多友邦還有理念相近的國家為我們倡議，相信這個部分我們也持續在跟外交部一起請各外館協助我們跟各國代表遊說。","另外我們這幾年都有做雙邊跟多邊的論壇，這其實都是建立在我們跟各國之間實質醫藥衛生合作的部分，對於明年我們當然希望在WHA期間，我們這些多邊跟雙邊論壇的合作如果有進一步的成果，會在這邊跟這些相關的國家或者是團體再持續做後續的討論。當然，臺灣這邊的這些醫療量能，我們因為被拒於外，沒有辦法進到正式的會場，可是我們會在會場外面做一些相關的……"],["沈委員伯洋：side event。"],["林次長靜儀：對，side event，包含多邊、雙邊，另外我們也都會主辦自己的一些討論，像今年度我們是以AI的部分去做一些分享，過來的相關國家還有團體都非常多，明年我們一樣會去討論我們要用什麼樣的議題。目前因為WHA明年可能主要是以癌症防治為主，在此先跟委員報告，臺灣明年應該會提出根除C肝的報告，這個比WHO的進度還要快，當然我們目標上是希望能夠送進WHO，但是如果他們不接的話，我們希望至少能夠在明年的會場外面……"],["沈委員伯洋：至少要凸顯這件事情。"],["林次長靜儀：對，癌症防治還有在相關的C肝等等，還有現在國際社會關注的是mental health的部分，這一塊我們在過去的合作經驗裡面發現世界各國都很喜歡我們的經驗，我們會想辦法在side event這邊做更多的宣傳，讓世界上更多的國家跟友邦了解我們其實做了更多，他們應該可以在WHO裡面跟大家分享合作的案子。"],["沈委員伯洋：好，謝謝次長，友邦的遊說當然很重要，他們的發聲很重要，再接下來就是周邊這些NGO的幫忙，但最後我們專業的凸出是最重要的，因為只有這個樣子，他們才會有那個利基說：好，我們必須讓臺灣進來。再拜託彼此合作，我們希望明年能夠還有這個機會。"],["林次長靜儀：謝謝委員，我再補充一下，其實我們有很多國際的專業團體，不論是國際護理師的學會，或者是醫師公會、牙醫師公會，甚至是醫學生的相關協會，他們也都積極地參與這些國際的專業組織，這是另外一個在專業立場上面讓各專業組織了解臺灣，其實應該是我們講的「Taiwan can help,and Taiwan is helping.」很重要的另一個途徑。"],["沈委員伯洋：謝謝部長、謝謝次長，有些問題我就下次再問。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["沈委員伯洋：謝謝主席。"],["主席：謝謝。","接下來請林楚茵委員上台質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：11:7"],["林委員楚茵：（11時7分）謝謝主席。主席，有請部長。"],["主席：請部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["林委員楚茵：部長好。我想再延續剛剛關於日本高市早苗說到的「臺灣有事就是日本有事」的部分，剛剛前面兩位委員都已經問到了，但是我比較想實際地從合作的角度，因為就像您剛剛講的，希望我們都能夠展現「日本挺臺灣，臺灣也要挺日本」。當然我知道現在很多的這些媒體、很多具有影響力的網紅等等都講了，反正剛好領了一萬，大家可以到日本去消費，中國要中國人民不要去日本旅遊，那臺灣人民就去買爆日本、踩爆日本。","但是除此之外，我認為更多的合作可以從政府的角度出發，包括這次高市早苗在APEC跟林信義代表見面的時候也說到，希望臺日在人工智慧又或者是數位貿易當中可以有機會合作。當然我們知道人工智慧包括貿易的部分可能是經濟部，或者是數位部，但是我特別研究了一下，其實我們也有所謂國際合作發展的國合會，在國合會裡頭，包括它其實是有所謂基金投融資的部分。言下之意，這個部分……我有請國合會列出今（115）年度要執行的計畫，當然有一些海外志工團的服務、有友好國家醫事人員的訓練等等，但是在這個部分裡頭也有另外一個部分是有關基金投融資的部分，包括我們透過這個方式來做國際的合作。","我們都知道中國所謂的一帶一路在它面對所謂的經濟「合作」，但是事實上是經濟入侵或者是建設入侵的時候，它可以掌控這個國家相關的政治，從經濟轉化成對政治的影響力。在這個部分，我們當然不可能跟中國比金錢遊戲，我們從來不玩這一套，但是正向的合作跟發展的部分，我覺得還是可以思考，因為我知道在國合會相關的合作當中，我們當然是站在一種已開發國家對於其他國家的經濟援助，或者是產業上面的合作，或者是農業、經貿，甚至於醫療上面的合作，但是有沒有可能在我們國合會的基金投融資的部分，我們有機會跟日本這樣子對我們友善的國家來做其他的合作？有沒有這方面的思考？"],["林部長佳龍：有，我們跟日本有將近100個合作的備忘錄跟協議，12月初臺日也會召開年度性的經貿會議，另外就是第三國市場合作委員會，比如我們現在有所謂臺菲經濟走廊，要對接呂宋經濟走廊，呂宋經濟走廊就是美日菲三邊元首宣布的一個計畫，所以怎麼樣到第三地去合作，你剛剛提到日本高市早苗首相也談到的，包括人工智慧、半導體、能源、太空或其他跟數位有關的合作，我們都有在做進一步的研究，希望能夠跟他找到合作的項目。臺日之間，對方也做了很多調查，知道我們哪些企業可以做他的夥伴，一起到新南向國家，我們的榮邦計畫也包括臺日的合作，榮邦計畫有三個支柱──科技、資金跟人才，科技就找出臺日可以合作或互補，甚至到第三地；資金就是您提到的，包括國合會，除了過去援外以外，未來也會以投資的角度跟日本的JICA來對接；再來就是人才，尤其是能力建構，這樣的一些人才的培育，也是非常重要要去執行的。是不是我請國合會秘書長簡單說一下，他去過日本，最近我們在亞銀、歐銀很多國家，也都跟他們有很多合作的項目。"],["林委員楚茵：我覺得這個報告很重要，攸關接下來115年的預算，我們是不是有機會跟日本做更進一步的合作，因為我都認為合作、投資，那個關係才是緊密的。"],["黃秘書長玉霖：感謝委員，目前我們跟日本的JICA在菲律賓已經有合作計畫，我們在加勒比海還有一些地方也有對接。"],["林委員楚茵：是哪一部分的合作？可以說的就說，如果是商業機密，不要說，沒關係。"],["黃秘書長玉霖：目前是屬於雙邊的合作，但是一加一等於二，就是兩國合作到第三國這部分，我們也持續在溝通協調之中，事實上，我們多年來已經進行了很多多邊的合作計畫，那是透過歐銀、透過美洲銀行、透過CABEI，目前也在跟亞銀研商多邊的合作，透過多邊的合作，我們的用途其實很廣泛，有社會融資，包括婦女賦權，我們也有環境融資，包括High Impact基金的投入，我們有傳統的基礎建設，像港口、道路、機場，我們也有新型態的基礎建設，包括AI Data Center，目前有評估的計畫在進行之中，所以跟日本的JICA，甚至於我也訪問過德國、法國，還有美國，跟他們這些多邊機構的合作，目前我們都是在展開、在協調。"],["林委員楚茵：因為本席對於這一個國合會基金，對於援助，當然我們被認為是已開發國家，有能力去協助其他的國家，這是一件好事，但是透過基金投融資讓這個基金能夠更活化，我知道過去你們的基金只有115億，現在已經營運到154億，我認為這個就是一個績效，讓這個基金做大，然後讓它的base再增加的時候，就能夠進行更大的建設，因為我們知道，很多的投資建設，基金成本是非常重要的，所以本席在這邊是給予支持跟肯定，但是還是希望在這些合作當中能夠感受到的是，當友邦挺我們，而我們給予友邦，包括像現在所謂的AI半導體等等產業鏈的合作，我相信其他國家對於臺灣的需要絕對不是只是在所謂地緣政治上面，經濟上也是很重要的。","因為時間有限，另外這個部分我要請農業部次長，次長，有關於非洲豬瘟，這一仗打得辛苦了，我們終於可以成功的守下非洲豬瘟，但是我們也知道，過去因為口蹄疫我們痛失了國際的市場，好不容易在2020年我們被認證為口蹄疫的非疫區，希望銷售菲律賓、新加坡，但是現在又因為非洲豬瘟，整體來講，從過去1996年的出口27.6萬噸，到口蹄疫爆發之後，現在在慢慢回復當中，我想要問，在這樣的過程當中，現在我們怎麼來看國際的市場？"],["杜次長文珍：應該是說臺灣的獸醫服務體系跟臺灣的養豬體系，在過去真的是很慘痛的經驗，不能講百煉成鋼，但是確實是有很好的基礎，所以未來針對我們養豬產業的輔導，這是農業部要做的，以國內為主，因為90%的國內市場都是我們的臺灣豬肉，至於外銷的部分，我們當然就儘量來做，第一個當然是恢復成非洲豬瘟的非疫國，才有機會再出口。"],["林委員楚茵：對，我的意思是，對於這個部分，農業部現在對於輔導以及回復的過程是有信心的嗎？"],["杜次長文珍：是一定要做的，因為臺灣有這個水準，也做得到，但是真的需要包括我們的養豬農民，包括我們各縣市辛苦的動物防疫人員，還有全民一起努力，因為真的防疫是全民的責任，每個人都把自己的部分做好，國家才會安全。"],["林委員楚茵：我覺得不只是臺灣人民擔心沒有豬肉，其實對豬農來講，農產品的外銷對於臺灣來說也是非常重要的，謝謝。","部長，我知道臺灣的畜產技術對於友邦是非常重要的，也是我們非常大的利器，就像我們看到在APEC上面，BTS的RM可以上去演講，過去韓國是用外交來帶動K-pop，現在是反過來透過K-pop來帶動外交，從BTS的RM到聯合國、到美國，現在在APEC上面發表演說，好像變成所有的娛樂產業就要看韓國，但是我對臺灣有信心的是，包括剛剛我特別質詢到的臺灣的農業技術，又或者是剛剛林靜儀次長也特別提到的，我們的醫療技術都是全球第一，在這個部分其實都是需要外交的協助，一起跨部會的整合。所以在這個部分我也期許部長，在外交的部分，讓我們的農產技術或是醫療技術成為外交的神隊友，在這個部分也需要外交部跟另外兩個部會能夠多多溝通跟協調。"],["林部長佳龍：我要為臺灣豬講幾句好話，因為這個確實是我們外交的神隊友，除了臺灣豬真的是很好吃，我們出口，包括食品加工，在推動榮邦計畫時，其實現在我們跟菲律賓、巴拉圭，我們的投資考察團，大家都很有興趣，菲律賓一年需要1,200萬頭的豬，他自己可以供給的數量大概不到900萬頭，所以他的豬價如果要降，造福人民的話，養豬業很重要，所以我們八大榮邦旗艦計畫裡面有一個智慧新農業，我們用智慧解決方案，輸出落地，對我們臺灣的青農，甚至是我們這一些農業設施還有人才，可以建立一個臺菲經濟走廊裡面很好的項目。巴拉圭的畜牧業很發展，他的飼料很豐富，他們種植大豆或其他的玉米等等，我覺得這個都是他們的競爭力，臺灣跟他們結合之後可以擴展國內跟國際的市場，所以我認為臺灣豬不只是我們把豬肉輸出去，我們好的人才未來可以有用武之地，他可以到新的地方，對我們臺灣的農民，尤其是青年農民，他們都是做新農業、智慧農業的，也會找到未來一個很好的發展舞臺。"],["林委員楚茵：部長，我為什麼特別提到農業外交這個部分，就是因為這一次日本受到中國在主權上面的挑戰的時候，他們的經濟大臣小野田特別講了，雞蛋不要放在同樣一個籃子裡。從過去民進黨執政就一直在強調這一點，所以我也期許外交搭配我們的農業、醫療或其他的產業，我們在面對中國又臨時宣布哪一個產業、哪一個農產品不能進去的時候，不要讓這些農民受損，我認為其實外交帶著走，到外面去闖天下，這樣會更安全，也更可以達到外交的實質效果。"],["林部長佳龍：好，我們會來努力推動，謝謝。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘，5分鐘後繼續詢答。","休息（11時20分）","繼續開會（11時26分）"],["主席：我們繼續開會。","接下來請陳冠廷委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：11:27"],["陳委員冠廷：（11時27分）你好，我們請部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員冠廷：部長早。部長，我今天要特別針對臺日關係就教幾個問題，特別是我們最近有看到高市首相針對臺灣有事的發言，他在他的問答答辯中，他有提到臺灣有事，可能會構成日本安全保障法中的存亡危機事態，日本可能得以行使集體的自衛權，我個人是肯定這樣的立場，但是我們有持續感受到中方有在把它上升，就是把這個情勢上升成武力介入，情勢上升成踩紅線，而且有強力抗議，當然整個東亞地區、印太地區，我們都不想要看到情勢的上升，就你的理解，臺灣有事，日本有事，其中的存亡危機事態，怎麼樣用積極正面的方式來了解它，而不是用上升情勢的方式來理解它，可不可以請部長說明一下你的看法？"],["林部長佳龍：如果我們詳細去看高市早苗首相的談話，其實他是很一致，而且是符合日本，包括安保法的規定，這個政策也是行之有年，從安倍晉三前首相就開始，只是他把他所講的舉例說明的時候，中共想要去制止這樣的事情繼續發展，所以想要升高衝突，也想針對高市早苗的政策畫一條紅線，其實就是在進行一個複合式的戰爭，包括文攻武嚇、經濟脅迫，也包括把觀光旅遊跟所有的貿易這些關係都武器化，這個對臺灣都用過，至於有沒有效，有時候反而有反效果，但是中共也有他可能不得不……他想要升高衝突去達到目標，可是也會有反效果，因為就像用民族主義去動員社會，這個是兩面刃，會不會失控，我們當然會密切觀察跟因應。","所以他講的跟做的，我們也必須要很掌握他的實況，不要變成他操作認知作戰或宣傳戰的一部分，這個是說我們政府官員，當然我們對於高市早苗的談話，我們認為他是一向的政策，臺灣在這點上是支持的立場，可是怎麼樣以具體行動來表達支持，這個我想就是委員關心的，我想臺日之間的友好，發生任何的天災地變，大家都是發自內心，不管是去捐款救災或是用什麼方式去表達，可能去買自由的鳳梨等，所以我覺得臺灣人要以行動來支持高市早苗首相這樣的印太戰略，尤其是在第一島鏈的政策，這涉及到日本、臺灣還有所有周邊國家的共同利益。","也因此，現在因為中共有一個失言，我甚至認為是失態、失控，就是他們駐大阪的總領事薛劍，所以這個其實是火上澆油，也因為這完全違反外交的基本原則，涉及到這一種非常粗暴，甚至是鼓勵犯罪所謂斬首論這種話，這個也是必須要被檢驗的。","所以我覺得這件事情，要怎麼樣去把局面穩定下來，我們呼籲中共方面也要克制，我們跟日本還有各個理念相近國家，尤其是鄰近國家，共同來處理好中共可能的反應，避免影響整個包括臺海的和平穩定以及第一島鏈的情勢。"],["陳委員冠廷：部長，其實簡單來講，那是符合日本政府一貫對他們安全的方向大概是不變的，我們也希望藉著這個場域去說明我們希望維持現狀，我們希望預防衝突，我們必須要透過這樣子的合作來預防任何衝突的可能性，這一次從他們提到日本有事之後，我們也看到中方把他們的觀光客武器化，把他們的貿易武器化，包含他們要禁止日本的水產品進入他們的市場等等，我想這些都要提醒我們所有的民眾，中方會用各種經濟的手段來去干預一些國家的內政，也會用經濟的手段來去影響這些國家，如果不按照他們的框架走、如果不按照他們的意思跟政見去走的話，可能就會受到傷害。","所以為了要維持我們的經濟安全，我們可能要跟日方、甚至包含跟韓國來去共同思考有什麼樣安全保障的架構，特別是從經濟安全上面來講，因為我們不能夠把所有的貨品、產品聚焦在單一國家，如果聚焦在單一國家，如果他們把貿易武器化的話，我們就會看到類似的狀況出現，包含稀土也是、包含農水產品也是、包含觀光客也是，因為我們現在是總合外交，我們當然要跟各個不同的部門一起來統合，這部分我也必須要談到，在總合外交裡面，農業政策上面的交換是非常重要，最近我們這幾次去訪日的時候，也都有跟農業相關的這一些官員們或者是國會議員們交換意見，特別是針對我們最近的一些非洲豬瘟跟大型的傳染病等等，他們把他們畜產業全面性的用飼料餵養的這種作法、經驗來傳承跟分享，我認為這很適合農業部去做意見交換。","未來臺日之間的外交不僅僅是在安全而已，我知道安全上面的議題，大家很願意去談，戰略上面的議題，大家很願意去談，但其實他們在一些細部的政策層次上面的應用，比方他們豬隻的飼養有94%是用飼料，6%也是用飼料，不過是用過去再生eco這種資源回收的方式得到的好的飼料來提供給這些畜牧產業。透過這些以議題為導向的交換意見，我們在各個層次的交流就會更密切。","所以我們不要就外交禮儀談外交，我們不要只用價值談外交，我們要全面性的在經濟上面、在農業上面、在環境上面，包含在觀光旅行上他們有什麼長處，我們都可以來去做應用，我想這些都是有幫助的。","最後我要提醒，剛才我們提到這些臺日關係，我們之間的關係是很密切的，那是人跟人之間的友情，但人跟人之間的關係也是有利害關係在，我們希望臺日關係是要有自己的座標，它不用因為反中而親臺，也不會因為友中而疏遠臺灣。外交部在對日政策上面，是以臺灣為主體的長期利益跟民主價值為依歸，我們不必去操作他們的反中，或者不希望那些日本親中的人來反對我們，不用，我們有自己的座標，我們用自己的座標來努力。","所以我特別提到青年的留學計畫，我們先從年輕的一代、新的世代開始，日本的台灣交流協會從2017年起，除了疫情期間，他們有招募臺灣高中生參與SGH計畫，就是Super Global High School的計畫，前往日本留學一年，培養知日友臺的未來人才，我認為他們願意用資源送臺灣的孩子到他們的國家學習，來跟他們建立關係，那是一個長期的關係，他們在培育的是未來一個世代、兩個世代，對臺注重的世代。我認為臺灣自己也應該用外交跟賴總統推動的青年百億海外圓夢計畫的基礎，我們來思考一下怎麼樣是重點的，也不要把資源都放在臺北、臺中、高雄這種都會區，也要包含嘉義、雲林或鄰近的南投都可以，這些偏鄉的高中生能夠有機會從他們高中時期就可以建立起這樣的管道，這個都是一輩子難忘的經驗。","我自己在日本留學的時候，我也是去他們參議員的辦公室實習一年，到現在我們還是有這樣持續的關係存在，這是長期的投資，我認為這就是以臺灣為自己的座標來精進臺日之間的關係，是以青年為座標，我們投資的是這一代、下一代及下下一個世代，上下就可以30年到40年，這樣子的投資是有效益的、有長遠計畫的。包含竹崎高中，他們從311之後就跟東日本大震災的這些受災高中生們有建立聯誼的關係，未來我們真的很希望有更多的資源，包含外交部的資源、教育部的資源能夠讓這一些偏鄉的高中生同學至少有一年，有一次也好，可能日本台灣交流協會是有留學一年，我們不見得要那麼長期，也可以短期的計畫，特別是針對非都市型的高中，中彰投、雲嘉南等中南部的這些縣市能夠有機會把這些過去集中在都市的資源給他們，讓他們能夠去做這樣的交流，包含竹崎高中都有類似這樣的案例，我們希望新港高中、協同高中等各個不同的高級中學都有這樣的機會。這部分是不是外交部能夠給予他們一些協助，能夠擴大一些專案，讓這些高中生朋友們能夠去爭取？他們去也可以，日方來也可以，可不可以請部長簡單回應一下？"],["林部長佳龍：我非常認同委員的主張，事實上我過去曾擔任國安會諮詢委員，那時候是二十幾年前，我們就是在推動高校生修業旅行，現在也看到開花結果，一年都超過5萬人以上。至於獎學金的部分，留學生雙向怎麼樣再增加更多的預算跟員額，我在當交通部長的時候，我那時候還鼓勵從日本來的這些畢業旅行或是他們所謂的休業旅行能夠往中南部走，我們也跟高鐵假期的票做結合，因為有一些不是尖峰時間，然後把食宿遊購行整合，讓他們可以往臺灣的南部走，這個我們也曾經在推動。而現在在外交部，我們有非常多的人才交流，包括青年大使、農業大使等等，這個其實在跟日本方面，現在也是有在增加整個我們計畫的能量。","所以委員提到的沒有錯，臺灣不是只有臺北，但因為他們考慮到去南部可能會有的交通費用，而我們該怎麼樣來減少他們的負擔。另外，就是讓臺灣的社團，如四大社團，像扶輪社他們都是很國際性的，也讓他們扮演一些接待家庭。這個整體配合起來之後，一個年輕人到了一個國家，會影響他一輩子，他的家人、親友、同事都會對臺灣開始了解，而產生後續非常豐富且可能對他一生、對社會一個很好的成果。"],["陳委員冠廷：非常感謝部長。最後一小點補充一下，是跟農業相關的，包含在新港的一個文教基金會，其實日方來也有體驗我們的田間文化，就直接下田去或者是做採果這樣子的方式，他們這些年輕的同學們進來，也可以體會到我們的農業，我認為這個東西就是總合外交的一部分。"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員冠廷：我們過去可能在質詢的範圍上面都是偏傳統外交或者是價值外交，已經遠遠沒有辦法面對21世紀的挑戰，用價值沒有辦法驅動一切，以商業為導向、以總合外交為導向，我覺得還是一個比較好的方向，謝謝。"],["林部長佳龍：好。"],["主席：接下來請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：11:40"],["徐委員巧芯：（11時40分）謝謝主席，我們有請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["徐委員巧芯：部長早。"],["林部長佳龍：委員好。"],["徐委員巧芯：今天基本上大家都非常關注日本首相高市早苗關於臺灣有事、日本也有事的這個說法。我想要問一下，日本在首相發言之後，也引發了中日之間一些外交上面的衝突，當然當事人之一是屬於我們臺灣嘛！因為畢竟是談到了臺灣之後才出現了中日衝突升溫。我想要問的是，日方有沒有針對這件事情有向臺灣的外交部，好像您這裡來做溝通？"],["林部長佳龍：有，不管我們駐日本的代表處，或者是跟他們的外務省之間都有對這個事情交換意見。"],["徐委員巧芯：在意見上面的交換，我們雙方是有做出什麼樣的表達？或者是在互信、互動上面有什麼樣的態度能夠跟我們現在大眾來做一個進一步的說明？"],["林部長佳龍：誠如高市早苗首相所講的，他言所當言，他講的也不會收回，但是因為講了這個話，可能有一些引起的反應，這個也要好好去因應，尤其是中共的反應，這一點當然我們作為理念相近國家，之間也都會溝通。"],["徐委員巧芯：所以是日方的代表向臺灣方面有談到，即便這句話不會收回，但他們對於中國大陸還是會再去向他們做進一步的溝通，是這個意思嗎？"],["林部長佳龍：是，所以日本政府外務省也派了代表有到北京……"],["徐委員巧芯：但目前看起來並不是很順利的狀況之下……"],["林部長佳龍：但是這個行動本身就代表一個善意嘛！"],["徐委員巧芯：對、對、對，我是說不是很……"],["林部長佳龍：有派人去了嘛！要去跟他們溝通……"],["徐委員巧芯：我了解。"],["林部長佳龍：也不希望讓這個事情因為誤會或失控。"],["徐委員巧芯：是、是、是，所以在這個部分上面，日方跟臺灣也有進行一些互動，向我們來做告知？"],["林部長佳龍：對，他們當然也會讓我們知道，我們當然也呼籲中共要克制。"],["徐委員巧芯：另外，除了高市早苗的聲明之外，我們雙邊還會不會有一些比較積極的作為？我舉個例子來說，先前他講的是：如果臺灣有事，那就是日本有事。現在看起來中國大陸是把目標對準了日本，不管在經濟上的或是軍事演習上的。請問，在臺灣以同樣的角度來說，我們也會採取日本有事、臺灣有事這樣子的一個說法嗎？"],["林部長佳龍：中共的軍事擴張是針對臺灣跟第一島鏈所有國家。"],["徐委員巧芯：對，但他這一次的主要方向就是針對日本嘛！因為每一次可能不一樣，當然這個引爆點是因為他講到了兩岸之間的關係，但問題是他這一次主要針對的對象，不管在經濟上的打擊或者是在演習方面都是針對日本。我要問的是，當高市早苗首相說臺灣有事、日本有事的時候，在我們的態度上，請問會說出日本有事就是臺灣有事這樣子的說法嗎？"],["林部長佳龍：因為中共如果要找事的話，大家都會有事啊！"],["徐委員巧芯：大家是指誰？"],["林部長佳龍：因為他平常對臺灣就是這樣，其實就在現在，他雖然在黃海軍演，他的機艦也都不斷地侵入我們的海域。"],["徐委員巧芯：當然，所以我要問的事情是，我們會配合日方採取同等的軍事行動嗎？"],["林部長佳龍：沒有，它那個邏輯是因為有日美安保條約。"],["徐委員巧芯：對啊！"],["林部長佳龍：而美國跟臺灣又有臺灣關係法……"],["徐委員巧芯：是。"],["林部長佳龍：某種準同盟的關係，所以當中共對臺灣有軍事行動，會影響到周邊國家，包括日本、菲律賓，美國怎麼反應會牽動日本的反應。"],["徐委員巧芯：對，但是因為……"],["林部長佳龍：它的架構是這樣子。"],["徐委員巧芯：架構是這樣子，我們都清楚嘛，所以高市早苗講了這個……"],["林部長佳龍：所以一般都講前半段，說臺灣有事就是日本有事。"],["徐委員巧芯：對。"],["林部長佳龍：下半段就是日美安保有事，他們有日美安保條約。"],["徐委員巧芯：那我要問，日美安保條約之後，下一個就是臺灣跟美國，還有臺灣跟日本之間的關係，它是分成好幾段，然後間接的串聯在一起的，我們都知道，我今天要問的事情是說……"],["林部長佳龍：日本安保法的危機事件有三種樣態，第三種就是類似臺灣有事，日本有事，其他還有包括可能日中之間直接有事，可能美國跟中國之間也發生了一些事、有事，這個當然臺灣都會受影響，不要講說純粹的軍事，經濟安全各方面都有影響。"],["徐委員巧芯：我先問軍事，等一下會問經濟，因為它是一層一層來的嘛。"],["林部長佳龍：好。"],["徐委員巧芯：所以我的意思就是，如果今天中日雙方的衝突升高到軍事層級的話，那臺灣這裡從外交的角度來說，您會建議採取同等的軍事行動手段嗎？"],["林部長佳龍：這不一樣的，我們當然是基於臺灣的國家安全考量去做因應，因為第一島鏈都是彼此連動的。"],["徐委員巧芯：連動歸連動，但是不一定，比如……"],["林部長佳龍：我跟委員講，臺灣的北邊就是宮古海峽，南邊就是巴士海峽。"],["徐委員巧芯：我知道，我舉另外一個例子來講，以釣魚臺來說，中、日、臺三方，我們的意見就不一樣，所以並不是說只要在第一島鏈上面，所有的意見都是一致的，很難講。"],["林部長佳龍：對。"],["徐委員巧芯：比如我們在南海或東海來講的話，其實也不見得大家的想法是一致的，是既合作又有競爭的關係，這個其實是比較正確的說法。"],["林部長佳龍：對，我們有我們的立場。"],["徐委員巧芯：只是說兩岸之間的關係尤為特殊，對不對？"],["林部長佳龍：嗯。"],["徐委員巧芯：所以我剛剛聽懂您的意思了。另外，我們會透過外交的方式與包含日本形成一個聯盟來共同對抗中國大陸嗎？"],["林部長佳龍：我們並沒有所謂的條約或集體安全的架構。"],["徐委員巧芯：目前我知道沒有這個架構，未來會不會有這樣的規劃？"],["林部長佳龍：目前因為第一島鏈某種程度是一個戰場啦，只要哪個地方發生軍事的衝突，都會連帶影響周邊的國家。"],["徐委員巧芯：連帶影響跟有沒有要出來協助是兩回事。"],["林部長佳龍：我們必須按照我們臺灣的立場、我們國家利益去做因應，第一個當然就是我們跟美國有臺灣關係法、六項保證，這是一種比較準同盟的關係，至於我們跟日本、跟菲律賓是沒有這樣的一個制度的安排。"],["徐委員巧芯：是啊！所以我要問的問題就是這個，因為高市早苗首相的這番話，也掀起了中日的風波，在這個突發的事件之後，臺日之間有沒有可能會組成另外一個聯盟，採取對抗中國大陸，無論是從經濟或外交的手段去進一步的聯合作戰？"],["林部長佳龍：目前沒有這樣的一個制度性的安排，因為很多的關係會連動，但是也不是零和的，我跟委員報告，日本跟中國、日本跟臺灣的關係也可以是平行，也可以是有互相交集，美國跟中國、美國跟臺灣的關係也可以平行，也可以有一些連動的交集，所以這個是很複雜，又涉及到我們在印太的第一島鏈沒有集體安全的條約。"],["徐委員巧芯：是、是、是。"],["林部長佳龍：就看雙邊的條約……"],["徐委員巧芯：如果有的話，我就不需要問這個問題，就是因為沒有，然後又發生了這個事件，所以我才會問，未來臺日之間會不會形成一個更明確的同盟關係，或者就是維持目前的現狀而已？"],["林部長佳龍：您的這個問題比剛才在問高市早苗的時候更假設性啦！"],["徐委員巧芯：沒有，我一定會問一些假設性的問題，因為……"],["林部長佳龍：我現在沒有辦法針對這麼假設性……因為這個scenario很多。"],["徐委員巧芯：沒有，這不是假設性的問題，而是因為如果我們有這樣的規劃的話，臺日雙方一定會先有一個粗淺的互動，確認雙邊有意願之後才進一步的往前走，所以它不是一個假設性的問題，是看到了中日之間的衝突升高，而且與臺灣有關之後，臺日之間有沒有打算，或者我方這裡有沒有可能向日本提議組成一個同盟，這不會是一個假設……"],["林部長佳龍：我們目前並沒有這樣的制度性的同盟關係。"],["徐委員巧芯：好、OK。"],["林部長佳龍：都是二軌對話，或者是像自民黨內有二加二的對話等。"],["徐委員巧芯：這樣我就非常了解您的意思了。最後想要請教一個問題，部長您有沒有看到週刊最近經常提到您跟國安會秘書長吳釗燮的關係，坦白說，我不知道為什麼這個媒體要不斷地用這樣子的方式，寫這麼多的新聞然後來討論這些事情，而且其實很多都是比如放話，涉外人士說徐斯儉沒有辦法去美國是林佳龍在擋、有些國安會議把林佳龍擋在門外、刻意篩選什麼簡報等等，細節我不想講，因為這都叫做放話，對於這種放話的新聞，坦白說，我是非常不屑的，但是為什麼今天要來這裡詢問您？就是希望讓您有一個說明跟澄清的機會，因為已經連續好幾次都有這樣子的新聞，我覺得既然我們一直在講臺灣要團結、中華民國要團結，如果今天連我們自己在國安會還有外交部，都被內部的新聞人士或者是放話的人做成像這樣子的內容的話，對於我們一致對外絕對會是不利的，所以是不是給我們部長一點點時間說明一下，您覺得為什麼會有這種情況？以及您覺得有什麼方式去改善？或者是您的一些看法跟意見。"],["林部長佳龍：報告委員，我作為外交部長，我很知道外交部的權責，我就是全力把它做好，至於有些媒體的報導，有不實我們就澄清，也要呼籲，因為有些真的是與事實有很大的出入。"],["徐委員巧芯：可不可以講一下，就是說……"],["林部長佳龍：但是標題下得很聳動。"],["徐委員巧芯：對，標題很聳動，可不可以在這個時間點稍微講一下，在您看到的這些裡面有哪些與事實不符？我今天是希望給外交部一個很好的澄清機會，因為我覺得這些報導對我們的外交、對我們的國家並不是好事，好不好？有哪幾項？"],["林部長佳龍：我跟委員報告，根據我們的憲法還有包括外交部的組織法，我的權責，我要向立法院負責，我們的預算也是要立法院通過，所以我是秉持這樣的原則，讓外交部發揮最大的功能，至於別人或是其他或各種方式有不一樣的想法或是報導，那我們就是說明，就是讓它在一個制度性的軌道上，我講的就是壯大外交部就是壯大臺灣，我們外交也是國安的一部分。"],["徐委員巧芯：我知道，但我時間不夠。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["徐委員巧芯：我是要讓你說明裡面到底有哪些地方寫的是錯誤的。"],["林部長佳龍：你現在是講哪一點？可不可以具體一點？"],["徐委員巧芯：裡面非常多，比如……"],["林部長佳龍：因為有時候這個很籠統，我也不知道要怎麼說。"],["徐委員巧芯：比如徐斯儉沒有辦法派駐美國是你在擋。"],["林部長佳龍：我跟委員說明，這一點來講，就是我們外交部都沒有啟動對駐美代表人士的調整，這是事實，所以我們就儘量的說明事實，就這樣，所以外面報導說已經找了誰，後來又被推翻。"],["徐委員巧芯：好，國安會有些會議也會把你擋在外面。"],["林部長佳龍：說實在的，弄得我頭很大，因為我搞不太清楚他們講的是什麼。"],["徐委員巧芯：他說不知會部長室而直接通知外交部的單位，把你擋在門外，國安會的會議不讓你參加。"],["林部長佳龍：我覺得這個報導都太過……好像有一個天眼或是什麼，說什麼擋在門外，這怎麼可能的事情嘛！"],["徐委員巧芯：好，然後臺美高層重要的特殊對話，安全議題的平臺，2023年、2024年的會議都是國安會秘書長跟外交部長一同赴美，今年外交部卻一度差點掉隊，然後是您極力爭取，次長陳明祺才能夠一同前往美國，有這件事嗎？"],["林部長佳龍：應該說我跟美國的溝通、對話管道都很暢通。"],["徐委員巧芯：OK、好。所以謝謝您針對這幾個內容，大概就是這樣子，就是做了一個我也覺得很奇怪的報導啦，我也希望如果未來週刊持續提出這樣子的放話而且不實的消息，外交部除了澄清之外要考慮提告。"],["林部長佳龍：我有抗議。"],["徐委員巧芯：你有抗議？"],["林部長佳龍：我敢抗議就是代表我自己很清楚，它有一些跟事實不合的地方，會造成傷害，我一定要說明。"],["徐委員巧芯：OK、好，這算是第二次了，如果還有第三次跟第四次，您都認為與事實不符，除了抗議之外，我建議您要更有勇氣去提告，因為如果長此以往下去，對於臺灣，包含我們自己人看外交部、國安會，以及中國大陸看我們外交部跟國安會，世界各國看我們外交部跟國安會，他們看到的都是錯誤資訊的時候，對我們的國家形象一定是不利的，所以這一點我想我支持部長繼續為對的事情努力好不好？謝謝。"],["林部長佳龍：好，一起來努力，謝謝。"],["主席：謝謝。因為有些國人造謠的時候都是羈押，所以這個很重要，這影響國際。","接下來請楊瓊瓔委員質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:55"],["楊委員瓊瓔：（11時55分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：請部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。我們今天來討論整合國家優勢輸出推動國際合作發展策略與進展，因為我們臺灣有很多公認的優勢產業跟制度，比如說我們的醫療健保體系、我們的農業科技以及數位治理，這個都是我們可以輸出跟我們的友邦、跟新興市場合作的軟實力。但是我們看到過去國合會似乎都散落在專案補助，這第一個。第二個，點狀的計畫。第三個就是缺乏整體性的戰略規劃。","所以本席要請教，到目前為止我們有沒有一個跨部會整合國家優勢輸出策略這樣子的主軸跟路線圖，然後依照這個大方向的戰略？到底是哪些我們可以依照自己規劃的KPI評估機制，哪一方面是適合的、哪一方面是有效的？再依照這樣子來鎖定目標，也就是鎖定哪些國家、哪些產業，這樣子是不是才能夠真正的、有效能的推出？因為不管是剛剛所說的醫療保健、我們的農業科技，這些都是我們非常有利的軟實力，請作說明。"],["林部長佳龍：謝謝委員。確實我們在推動總合外交、三鏈戰略，其中一個經濟外交就反映在榮邦計畫，有八大旗艦。可是為了要推動這個，我們在行政院有成立一個經濟外交工作小組，有10個部會大家一起來討論。"],["楊委員瓊瓔：因為這必須要跨部會嘛！"],["林部長佳龍：比如您提到的醫療、農業跟數位治理，像醫療，除了醫護人員，包括義診，我們怎麼樣去建構它的智慧醫療系統，包括HIS（醫療資訊系統），因為有大數據AI分析遠距應用，比如在巴拉圭1,300家公立所屬醫院有1,000家以上都已經建置HIS，這個是不得了的大數據，加上AI分析以後透過雲端，這個就是會變成Taiwan can help, Paraguay can lead！巴拉圭在拉丁美洲可以說是彎道超車，成為智慧醫療跟健康產業的模範生。","同樣的，農業，我們過去可能是去幫忙做一些技術團等等，可是怎麼樣把智慧新農業，我們的一些智慧解決方案，包括人才的培訓以外，我們的設備可以幫他們做出來，然後他可以輸出到他周邊的國家，比如他的種苗、比如他的雞蛋、比如他的魚，這個就是另外一種榮邦計畫。數位治理尤其是，因為不要說資安，現在的數據經濟跟平臺經濟之下，政府入口網站的所有電子化，這些都是大數據，我們在幫一些加勒比海國家建立……因為他們有些在做數位身分證，所以他們會變成一個所謂數位治理的模範生！"],["楊委員瓊瓔：部長，你現在回答到這裡，關於這三項，以往我們以點狀計畫專案補助，所以本席希望誠如你剛才所說的跨部會要怎麼樣去執行，這才是能夠有效能！"],["林部長佳龍：我再補充一下，比如說我們有雙部長會議……"],["楊委員瓊瓔：同時本席也要求，我們必須要有績效的評估。"],["林部長佳龍：好。"],["楊委員瓊瓔：到底我們做了之後，評估KPI指數有沒有達到？我們才可以做滾動式檢討，這是非常重要的。","接下來本席要請問，針對臺美談判，總統先生之前說了一句話，他說就差臨門一腳！這個臨門一腳到底是哪一腳？請教部長。"],["林部長佳龍：應該說臺美有關於關稅談判的技術性磋商都已經有結果了，因為這個又涉及到……"],["楊委員瓊瓔：有結果了？"],["林部長佳龍：對，就是有一個版本了。"],["楊委員瓊瓔：有一個版本，還沒有簽？"],["林部長佳龍：因為美國涉及到還有232條款，因為我們臺灣的半導體、資通訊跟美國之間的關係。"],["楊委員瓊瓔：所以總統先生所說的只差臨門一腳，到底是差哪一腳？請作說明。"],["林部長佳龍：就是川普總統的決定，因為很多事情要到他那邊去做最後的決定，不然我們跟USTR、跟商務部、財政部的部長、首長都談了，大家都很滿意，他們對臺灣的方案基本上是支持的。"],["楊委員瓊瓔：部長，因為外交部是執行外交政策的一個大總管，總統先生也這麼說了：只差臨門一腳！你剛剛的回答是這個一腳就是川普點頭跟不點頭，是不是如此？"],["林部長佳龍：是，因為他在既有方案上會不會做什麼加減……"],["楊委員瓊瓔：好，接下來要請教，目前因為大家一直期待，到底我們談的內容是什麼、到底方向是什麼？民眾還不知！所以在這樣的情況之下，您剛才的回答是目前我們跟美方談的大概都已經底定，就等川普點頭、不點頭、有沒有拍板定案，是不是如此？本席的解讀可以如此嗎？"],["林部長佳龍：最後階段就是他們是總統制，川普總統最後就是……"],["楊委員瓊瓔：我們談判的內容是不是已經有一個方向了？"],["林部長佳龍：有。"],["楊委員瓊瓔：有確定這個方向，就待川普決定、不決定，是不是如此？"],["林部長佳龍：如同委員講的，就在這個階段！"],["楊委員瓊瓔：好，就在這個階段，那請教，美國媒體也暴露臺美關稅貿易談判，臺灣要仿效韓國跟日本投資3,500億到5,500億，不管是KPI還是人口數，我們的比例跟他們的差別達兩倍至五倍，如果真的誠如美國媒體所說的，那本席要請教部長，是真的嗎？你剛才說已經確認喔！是真的嗎？是我們要投資美方3,500億到5,500億，比照日韓的這個部分，是不是？"],["林部長佳龍：我不是講內容，這個報導是真的假的，我不是這個意思，我是說有一個方案，臺美的技術性磋商這個部分已經完成，已經送到上面。"],["楊委員瓊瓔：部長不要再扯到旁邊去，我請問，因為你是外交部長，在這次談判當中是很重要的。請問部長，是不是美方要求在日、韓3,500億到5,500億美元的對美投資，我們就是在這個中間？我們有沒有這個方向？有沒有答應？有沒有？"],["林部長佳龍：因為主談者是鄭麗君副院長，還有行政院經貿談判辦公室，我們外交部是參與其間，這個還是要由他們對外發言。"],["楊委員瓊瓔：部長，你是主管外交，你剛剛信誓旦旦告訴本席你的方向都已經確認，就待川普同不同意、拍不拍板定案。本席要告訴你，因為外交部長的角色太重要了，美國想要利用關稅讓臺灣付出，用交易的邏輯來談判，這個是非常明顯的！所以本席才會請教你是不是就在這個數字當中，要求我們臺灣必須要這樣投資美國？是不是？"],["林部長佳龍：因為我們有談判的團隊，站在外交部的立場，我就是怎麼樣把臺美關係能夠發展得好，讓美國優先、臺灣也優先，美國偉大、臺灣也偉大，創造雙贏就是我外交部的角色。至於投資……"],["楊委員瓊瓔：但是當你創造雙贏的時候……"],["林部長佳龍：怎麼樣投資美國可以壯大臺灣？"],["楊委員瓊瓔：對！你這句話就是重點了，因為你是外交部長，而目前大家看到是以交易式的邏輯談判，所以堅持我們不能當「盤仔」，我們也不能只有當提款機，怎麼樣鞏固臺灣產業、食安的立場，我們不能把我們的產業、把我們的食安風險作為談判的籌碼，這你應該會認同吧！"],["林部長佳龍：對，這個總統或者是談判團隊都有講，包括一些優先原則。"],["楊委員瓊瓔：本席還是要建議，我們一定要堅持在自主跟對等的情況上，讓臺灣的立場是站得住的，而且是維護臺灣的產業、維護臺灣的安全、維護人民的食安。"],["林部長佳龍：是，這也是我們共同的目標，我們來努力。"],["主席：謝謝。","接下來請賴士葆委員上臺質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：12:4"],["賴委員士葆：（12時4分）謝謝。主席以及各位先進。有請外交部林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["賴委員士葆：部長你好。這一、兩天美國參議院通過了「臺灣保證實施法案」，等著川普的簽署，這個法案當然重要的內容就是把我們要去華府的官員層級，原來有一些限制都把它拿掉了，是不是這個意思？"],["林部長佳龍：對。"],["賴委員士葆：我請教你，在這個之前，我們的外交部長、國防部長是不是基本上不能到華府？對嘛？當然院長更不用講，行政院長更不用講了，就是外交部長、國防部長、行政院長……"],["林部長佳龍：沒有說不能去。"],["賴委員士葆：幾乎都沒有去啊！告訴我，哪一年去了？沒有啊！對不對？沒有嘛！現在這個法通過以後，是不是可以去了？"],["林部長佳龍：有該去的時候我就會去。"],["賴委員士葆：所以現在你都不該去，是不是？你當然要突破啊！"],["林部長佳龍：有一些外交的事情我也不方便在這裡講太細，因為有涉及到雙邊的關係。"],["賴委員士葆：你當然要突破啊！對你來講的話，你應該抓住這個機會，要去啊！你有沒有想去？我就問你嘛！"],["林部長佳龍：有機會當然是應該要去。"],["賴委員士葆：還沒開始規劃？"],["林部長佳龍：現在飛機很方便。"],["賴委員士葆：好，我再進一步問，川普會簽署嗎？"],["林部長佳龍：這個參眾兩院都通過，理應啦！應該是會尊重參眾兩院……"],["賴委員士葆：他現在一直要巴結……"],["林部長佳龍：但是沒有到簽署確定，我們也不能代言。"],["賴委員士葆：對，那我問你，他大概什麼時候可以簽署？"],["林部長佳龍：它要有一個時間，他們國會法案……"],["賴委員士葆：大概多久？"],["林部長佳龍：10天，不包括週日。"],["賴委員士葆：10天，所以從昨天開始算10天。"],["林部長佳龍：不包括週日。"],["賴委員士葆：好，那就在11月底可望川普會簽署，他有沒有什麼理由可以不簽署？有沒有？"],["林部長佳龍：這個歷史上都有。"],["賴委員士葆：有嘛！"],["林部長佳龍：這個涉及到否決權或是其他的程序。"],["賴委員士葆：他還是可以不簽署嘛！他現在拚命要巴結習近平，他會不會簽署還不知道，打一個問號喔！順帶一提，我想比較重要的是，請問今年底之前，你有沒有可能安排賴總統過境外交？有沒有這個可能？"],["林部長佳龍：臺美關係都是建立在……就是說我們的過境訪問有過去的慣例，一些原則可以參考。"],["賴委員士葆：今年就沒有了？確定沒有了嘛？今年。"],["林部長佳龍：今年還沒有結束。"],["賴委員士葆：剩一個多月而已，而且都沒有聽到。"],["林部長佳龍：但是我也不是說今年會有沒有，我是說其實元首出訪或過境是外交部的重點工作……"],["賴委員士葆：當然是啊！所以我就問你啊！"],["林部長佳龍：有關相關的安排，對外的說明會由總統府他們對外來做說明。"],["賴委員士葆：可是安排是你安排的啊！安排是你安排的，對不對？你現在都沒有啟動任何的安排？"],["林部長佳龍：我想沒有什麼啟動不啟動，我們隨時都在安排中。"],["賴委員士葆：這樣今年賴總統都沒有去美國了，你外交部長失職喔！這麼重要的事情，他要過境美國，這對我們的總統來講很重要，不是這樣嗎？"],["林部長佳龍：是，元首出訪或過境是很重要。"],["賴委員士葆：過境，對啊！這是你的事情，結果這樣子，你不盡責喔！"],["林部長佳龍：我們外交部都會參與其間，但是總統府它有一套機制，包括對外的說明或是宣布。"],["賴委員士葆：來，我們看到這兩天炒得很大的題目，日本的首相高市早苗他的原話之後，我看到你的好朋友就蹭這個聲量，吳釗燮，你的好朋友啊！你要不要也蹭一下聲量？你要不要講幾句？"],["林部長佳龍：沒有，我們第一時間就有發表聲明。"],["賴委員士葆：我沒有看到「林佳龍：」，沒有這個，你都官方。"],["林部長佳龍：外交部部長就是林佳龍。"],["賴委員士葆：外交部部長，好，那你再講一下吧！你講一下你的講法，你要override吳釗燮，你的好朋友，你要override他。"],["林部長佳龍：沒有啦！我們都代表國家，外交部代表我們國家的外交，我們就正式的講話。"],["賴委員士葆：吳釗燮的講話，吳釗燮對外這樣子去罵老共，他是代表國安會還是代表個人？請問你。"],["林部長佳龍：你是問我外交部，還是問我國安會？"],["賴委員士葆：問你吳釗燮講話是代表國安會，還是代表他個人？"],["林部長佳龍：這你應該問他。"],["賴委員士葆：你現在縮回去了。"],["林部長佳龍：我只能夠代表外交部。"],["賴委員士葆：我做球給你，你又不敢講話，你的好朋友這樣子吃你豆腐，你又不敢講話，對不對？照理講，國安會它是一個幕僚單位，要講話是外交部講話，怎麼是國安會講話？你看我做球給你，我對你多好，給你發揮你不要發揮，不敢發揮，縮回去了，你怕他喔？你會不會怕他？"],["林部長佳龍：我跟他很熟啦！我們都有在LINE來LINE去的。"],["賴委員士葆：你跟他是好朋友？"],["林部長佳龍：三、四十年學者從政，我們過去有時候職務換來換去，我也在國安會待過，他也在外交部待過，我們兩個都在總統府待過，副秘書長跟秘書長。"],["賴委員士葆：好啦！"],["林部長佳龍：可能像我們兩個職務重疊那麼大的也很少。"],["賴委員士葆：你對外說你們兩個是好朋友，沒有人會相信，在座誰會舉手？10個裡面沒有一個舉手，大家都不相信。"],["林部長佳龍：沒有，公務跟私誼要分開，公務要就事論事，私誼我們不一定要公開講。"],["賴委員士葆：所以你們是私誼不錯，公務不好，意思就是這樣。"],["林部長佳龍：沒有啦！"],["賴委員士葆：意思就是這樣嘛？"],["林部長佳龍：就事論事，其實很多事情都是為了國家。"],["賴委員士葆：對啦！有私誼，但是公務不好，你的解讀就是這樣，對不對？"],["林部長佳龍：我們合作完成很多事情耶！"],["賴委員士葆：現在人家在講你啊！人家一直要你的位子，所以把你點名，叫你去選桃園市長，對不對？這個放話的人是誰？人家要你的位子啊！你要小心你的位子，你要不要say something？去桃園市選市長的事情，要不要講一點？"],["林部長佳龍：我現在的角色是外交部長，我們為國家盡最大的力量，選舉的事外面報導來報導去，這個真的你也沒有辦法每件事情都去回應。"],["賴委員士葆：我現在就已經給你機會回應，人家要你選桃園市長，你覺得怎麼樣？也不錯啊！如果你能打下來，那也不錯。"],["林部長佳龍：我就是把外交部長的角色做好。"],["賴委員士葆：可見得你覺得做外交部長比選桃園市長容易，桃園市長不容易啦！張善政做這麼好，你去那裡當炮灰，對不對？站在好朋友的立場，我也勸你不要去，你去就糟了，中了人家的計，對不對？頻頻點頭，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員的關心。"],["主席：謝謝。","接下來請林憶君委員質詢。"],["段落：質詢：林委員憶君：12:12"],["林委員憶君：（12時12分）謝謝主席，有請外交部長，還有衛福部次長。"],["主席：請林部長，還有衛福部次長。"],["林委員憶君：部長、次長，這個星期在臺北國際會議中心有一場2025年臺灣全球健康福祉論壇的活動，與世界各國的官方、專家學者一起來探討國際關注的健康，還有社會福利的議題。論壇從2005年創立，每年定期在臺灣，是由衛福部和外交部共同主辦的論壇，請問一下，整個活動的邀請是由哪一個部會主導和安排？還是你們有怎麼樣的分工？"],["林部長佳龍：我們兩個部會會討論完之後再進行邀請。"],["林委員憶君：據瞭解，今年我看這整個論壇是吸引了13個國家，有13個國家來參與，還有多位國際重量級的學者到訪，並分享交流全球衛生社福領域的實踐經驗，確實是將臺灣的健保還有醫療的優勢推向國際舞台和國際接軌重要的平台，請問你們這次總共邀請了多少國家？有沒有被邀請但沒有來出席的國家？有沒有進一步瞭解為什麼他們不願意出席？還是這些國家根本沒有參加的意願？"],["林次長靜儀：跟委員報告，第一個事情，其實這個論壇就像您剛剛所說，從2005年辦到現在，當然我們除了原來就有的一些友邦國家在臺灣的代表之外，包含他們自己本身，譬如這次海地的衛生部長也有來，就是我們這些友邦國家他們自己的衛生主管官員。","另外，今年很重要的事情是，因為今年是我們健保30年，臺灣健保的finance，它的整個保險制度面臨到高齡、少子化的挑戰，全世界都有面對這樣的問題，包括很多我們可能沒有邦交但是有類似狀況的國家遇到這樣的問題，所以這一次事實上是由健保署這邊出面來邀請很多不論是在公共衛生或是在醫療專業，包含醫療財政方面的這些專家一起來，其中包含很多都是國際級的專家，這裡面當然有一些會沒有辦法來，比方他本身的時間就有困難，或者是他在整個時程上……"],["林委員憶君：有哪些國家沒有辦法來？我們有邀請的。"],["林次長靜儀：這個我沒有辦法在這邊算給委員聽，比方我們可能找了好幾位美國的專家，可能有幾位有來，有幾位沒有來，像有一些……"],["林委員憶君：好，沒關係。"],["林次長靜儀：也跟委員報告，譬如有一位專家他是美國籍，可是他代表的是歐盟那一邊的健康還有財務上的分析，反而他還自嘲在美國那邊，他們在健康財務上面的投資不如臺灣等等，所以這個狀況當然沒有辦法跟委員直接這樣講。"],["林委員憶君：好，我先講一下，這一次的論壇當然是為了營造我國政府的官員和其他國家的官員檯面和私下的交流，但是我這樣來看，參與的政府官員大概有13個國家，我國的邦交國有12個國家，本席仔細地核對之後，根本是高度的重疊，所以這個論壇看起來，當然上面是寫國際接軌的國際論壇，但實際上根本就是邦交國在取暖啊！所以對於我們……"],["林次長靜儀：報告委員，其實這一次除了邦交國這一邊，第一個事情，我們還是要強調，邦交國這一些衛生部長跟衛生官員在WHO給我們非常多的支持，他們幫我們做辯護，他們幫我們做遊說，對於邦交國的這些衛生部長，我們不可以說取暖……"],["林委員憶君：當然啊！在外交上面我們需要積極地突破啊！"],["林次長靜儀：我們非常感謝他們，而且我們和他們有非常多的公共衛生跟醫療的援助及合作，就像剛剛林部長提到的，我們幫忙他們建置很多智慧的醫療系統。"],["林委員憶君：次長，我們這個已經10年了。"],["林次長靜儀：對，再跟您報告，今年……"],["林委員憶君：我們要一直地突破，不是一直在那邊跟邦交國而已。"],["林次長靜儀：再跟您報告，今年我們其他非邦交國，包含有美國、英國、德國、法國、比利時、波蘭、瑞士、日本、韓國，我們總共有10個國家、40位國際專家，而且這裡面的專家都是高階的社福官員，包含公共衛生領域這些非常頂級的教授，像是熱帶醫學跟美國公共衛生協會的執行長。","這樣講，我們在這個論壇最重要的事情不是只有政治上面或國際外交上面，最重要的精神是，我們一直強調進WHO或相關的這些國際組織就是摒除國際社會在政治上對臺灣的孤立，而能夠在專業領域和各國的專家在專業的立場上面分享我們的政策與各國之間面臨到的困境。"],["林委員憶君：好，那我問一下，每年邀請了這些國家和外國的官員與會，我們除了會議交流之外，有沒有什麼具體的雙邊或多邊的醫衛合作計畫？例如有沒有再簽署多少份MOU？還是這些MOU執行的進度和成效是怎麼樣？"],["林次長靜儀：報告委員，我們簽署MOU這個部分，其實MOU是簽我們有合作計畫，有合作的意願，我想您瞭解。"],["林委員憶君：還有再增加嗎？"],["林次長靜儀：有這個意願之後，最重要的事情是我們能不能落實後續的合作，所以不論是友邦國家……"],["林委員憶君：是啊！但是我們每年是不是都要多多突破呢？"],["林次長靜儀：是，所以包含……"],["林委員憶君：我們不可能永遠都是在這12個邦交國。"],["林次長靜儀：報告委員，我們不是只有在全球健康論壇這裡，包含我們提到了，在WHA的會議期間，因為各國的官員都在那裡，所以在WHA的會議期間我們也有雙邊跟多邊MOU的簽署，或者是後續一些多邊的合作計畫。再來，有些事情不是在這個論壇上簽而已，它平常就在做的一些案子。"],["林委員憶君：好，我再問一下次長，照你這樣講的話，這一次美國、日本、歐洲都有參與，我們有針對一些特定的問題一起來分享，像健保的經驗、醫療的照護還有醫藥的創新科技，但是我這樣一看，既然我們想要跟國際接軌，那日本這一次也有參加，然後日本也開放了緊急避孕藥轉類成為指示用藥，讓民眾可以直接取得，而且讓民眾可以選擇生育自主，結果臺灣為什麼還不願意跟國際接軌呢？"],["林次長靜儀：跟委員這邊報告，其實像這樣子的一場論壇裡面，我們都會發現各個國家不論是它原來的各種法規，或者是它國家裡面的醫療可近性，還有醫療服務的模式及相關的法規，事實上都是不同的，所以您所提到，沒有錯，日本可能有這樣子的制度在規劃，臺灣在您的推動之下，我們也不斷地在跟相關的利害關係人以及相關的學協會在做討論。"],["林委員憶君：你這個可能要儘快，因為有88個國家都已經通過了。"],["林次長靜儀：委員，再跟您報告，每一個國家在相關的法規有不同的立場，而且每個國家包含醫療可近性，還有他們對於特定專業領域之間的規範是不同的。"],["林委員憶君：我先問一下，有沒有進展嘛？"],["林次長靜儀：我們還在持續溝通，我想委員您也清楚，這裡面在相關的，我們講stakeholder裡面，學協會對於它的安全性，還有在運用上面都有很多不同的意見，這裡面因為各法規的不同，所以我們這邊還在討論。而且就像您所關注到的，指示用藥跟處方藥不只是我們講的事後避孕這個案子，事實上還有很多指示用藥跟處方藥的政策，我們也都一併在做檢討。"],["林委員憶君：好，我再問一個問題，次長，這個論壇是不是有特別強調與WHO關注的議題的連結？還有，為什麼臺灣到現在還是沒有辦法正式參與WHA？現在特別要請問一下衛福部還有外交部，你們怎麼樣評估這個論壇對爭取WHO和WHA的觀察員身分到底有沒有幫助？這是第一個問題。第二個問題，剛才沈伯洋委員也有詢問到，臺灣是不是可以再拚一次，加入WHO？你認為臺灣還有沒有機會再重返？如果兩岸關係一直都無解的話，我們要如何重返呢？"],["林次長靜儀：委員，我這邊先報告，我們一再強調臺灣在醫療專業上，不論是在COVID-19期間，或者是各式各樣的公共衛生跟醫療服務的專業，我們透過這麼多次不斷在每一年的全球論壇或是相關的學協會合作，讓全球的專家都清楚知道臺灣的專業和能力，大家也越來越清楚讓臺灣無法進到WHO這個重要的國際組織裡面來協助全球重要的公共衛生業務，事實上最大的阻撓是中共用政治的方式來影響全球得到好的公共衛生跟專業醫療。"],["林委員憶君：你們有沒有在努力呢？"],["林次長靜儀：所以我們不斷在努力，可是當全球這麼多的國家在整個政治上面被中國這邊干預的時候，我想大家很清楚，問題出在中國，而不是出在臺灣。"],["林委員憶君：因為我剛才有聽到次長在講，大家都有在努力，譬如醫生啦！護理師公會都有努力，但是我想，是否可以納入藥師，讓醫藥一心，一同來努力呢？"],["林次長靜儀：報告委員，其實我們之前……"],["林委員憶君：因為總不可能說都沒有機會吧！COVID-19的時候，其實藥師真的是發揮很大的功能。"],["林次長靜儀：是，所以委員，我記得我在好幾年前用立法院的身分去參加WHA視導的時候，事實上當時藥師團體也有在。我們每一年，第一個事情跟委員報告，在衛生福利部這一邊，當然是以官方還有一些團體的方式出去，可是各團體，包含醫師公會、藥師公會全聯會、護理師公會全聯會、牙醫師公會全聯會，還有醫學生，甚至包含我們醫學生的組織，他們還曾經在國際組織裡面爭取到擔任他們學協會的秘書長跟主席，所以我們事實上也非常借重各位在專業領域的角色，因為各位在專業團體內部，不論是重要的國際會議或者是國際參與，我們非常希望能夠來協助跟支持大家，如果我們所有的學協會在相關的國際學協會裡面都是秘書長，都是常務理事，都是理事長，事實上我們實質在這些重要會議裡面，我們都可以進入正式的會議去參加。"],["林委員憶君：所以我現在也是要注意，其實大家都想要一起為國家努力，包括藥師，儘量不要排除在外面。"],["林次長靜儀：報告委員，我們絕對不會排除，而且拜託您，您現在是理事長，所以也非常歡迎您明年可以帶著藥師團體一起去參加。"],["林委員憶君：好，我再問一個問題，經本席瞭解，現在國合會每年都有招募海外服務的工作團，有一個招募的簡章，但是沒有明確地列出臨床藥師或藥學專業的需求，部長，我想請問一下，為什麼沒有明列藥師的專業或者藥學專家的需求在這個簡章上面？但是我偏偏又留意到，在國合會發表的電子報裡面，赴合作國家的團隊都有藥師參與在其中，這些是怎麼招募來的？例如巴拉圭還有吐瓦魯的醫療團，請問這些醫療團的藥師是從哪裡來的？而且也沒有明確地列出需求，我想知道一下，這些藥師是怎麼樣知道這些資訊的？"],["林部長佳龍：好，我請次長跟我們秘書長回應。"],["林次長靜儀：因為我自己就是國合會曾經支持的吐瓦魯醫療團的成員之一，我先跟委員報告，等一下外交部可能可以補充。","在這些重要的邦交國醫療援助服務裡面，國合會給我們很多的支持，我們在私立醫療院所協會有協調各相關的私立醫院或公立醫院去支援與backup很多友邦國家的醫療服務，比方我們當時出去的時候，醫院自己派出去的團一定會有藥師陪同。但是藥師陪同的角色，事實上是協助當地醫療院所的藥師或增加當地藥師的醫療能力，增加他們的專業知能，重點是培育他們的人，協助他們的專業能力，就我們過去的經驗事實上是這個樣子，以上先跟委員補充。"],["林委員憶君：主席，再給我1分鐘。還有一個就是我們醫療團的團員還是志工，不能用海外替代役取代嗎？也不是取代，是他可以一起加入，因為國合會在外交替代役裡面，在申請資格的專長中，有關醫療的專長方面，只有列醫學、護理、公共衛生、醫療資訊及營養，就是沒有藥學的專長。之前你們有來解釋，說這是因為他們國家沒有提出藥學的需求，所以不需要藥學專長的外交替代役，本席是建議外交部，是不是要跟內政部討論一下，爭取一下海外替代役增列藥學專長呢？"],["林部長佳龍：好，我們納入這一波對於外交替代役的改革評估，儘量促成。"],["林委員憶君：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝。","接下來請葉元之委員上臺質詢。"],["段落：質詢：葉委員元之：12:25"],["葉委員元之：（12時25分）主席好，麻煩請外交部長。"],["主席：請林部長。"],["葉委員元之：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["葉委員元之：最近有一則新聞，說台積電美國亞利桑那廠的第三季獲利只剩下4,100萬元，跟上一季的42.32億元相比剩下1%。部長，你有看到這則新聞嗎？"],["林部長佳龍：我還沒看到。"],["葉委員元之：主要原因是美國廠的營運成本節節上升，吃掉利潤。","我有幾件事情想向部長請教，雖說您不是臺美關稅談判的主要負責人，但外交部也扮演很重要的角色。第一，我覺得川普對於臺灣晶片一直抱有一種歧視的感覺，他最近在接受媒體訪問的時候又講晶片生意全部都被臺灣搶走很可恥。當然，他講的是之前的美國政府，他認為以前的美國政府怎麼會把晶片這種東西拿給臺灣做，但我認為他怎麼能這樣講呢？臺灣晶片能夠做出來，是靠臺灣的人才跟努力啊！"],["林部長佳龍：對啊！"],["葉委員元之：晶片要是換一個國家做，不見得做得出來啊！所以川普這樣講，我覺得完全抹煞了臺灣的努力以及臺灣的成就，然後他就把讓台積電去美國投資視為理所當然，因為他認為這很簡單，只是他們不要做，給臺灣做，他現在把它搶回去。我覺得你身為外交部長，應該對這件事情講幾句話。我常常看到外交部發言，但是對於這種歧視臺灣晶片成就的言論，都沒有看到外交部說兩句話。可不可以幫臺灣產業講兩句話，部長？針對川普啊！"],["林部長佳龍：臺灣產業對世界的貢獻就是我們的價值，以台積電來講，大家都知道它是臺灣的台積電，也是世界的台積電。它在半導體分工裡的製造力、對整個供應鏈的……"],["葉委員元之：這是大家都知道的事情，請你用外交部長的身分回應。當其他國家的總統講出這種對於我國晶片帶有歧視意味的言論，你要抗議啊！"],["林部長佳龍：如同委員講的，他說這是很丟臉的事時是指他們自己啊！"],["葉委員元之：但是他這樣講也抹煞了我們的成就嘛！"],["林部長佳龍：而且有時候我們面對孩子，也會希望他爭氣一點嘛！希望他成功。"],["葉委員元之：他不是這個意思，部長，如果你是這樣解讀川普的話，我就很擔心我國的外交啦！"],["林部長佳龍：全世界都知道……"],["葉委員元之：外交部其實常常發聲明。針對其他國家媒體講了什麼或其他國家的誰講了什麼，外交部常常發聲明，唯獨對川普都假裝看不到，這就是為什麼人家覺得逢美必軟。而且你的解讀居然是跟我們沒關係，是他在恨鐵不成鋼！部長，你現在是不是做得有點意興闌珊？是不是跟剛剛賴士葆委員問及要去選舉有關？"],["林部長佳龍：不會啦！我覺得臺灣的價值仍然不可或缺。"],["葉委員元之：該硬的時候，如果你能講一句話，臺灣產業就會覺得很窩心啦！而且以你的位子來講最適合啦！好不好？"],["林部長佳龍：臺灣是加值外交，為世界創造更大附加價值為我們存在的意義。"],["葉委員元之：對啦！所以不是如川普講的……"],["林部長佳龍：如果臺灣那麼好取代，那就兄弟爬山，各自努力。但是……"],["葉委員元之：如有機會，跟美國方面講一下，我們是因為很努力才有今天的成就。他們就算不給我們做，也不見得做得起來啦！"],["林部長佳龍：最近的電影、出的書都如此講，連美……"],["葉委員元之：亞利桑那廠為什麼會虧成這樣……沒有虧啦！就是獲利跳水，就是因為這個原因嘛！","我還想問臺美關稅，記得當初我也在這邊質詢過部長。部長當時信心滿滿，覺得很快就會有結果，但後來變成暫時性。然後我上次問你「暫時」多久，又從八月初「暫時」到快十一月底了。現在看起來，這個「暫時」應該快結束了吧？"],["林部長佳龍：現在剩下幾個國家還沒定案。"],["葉委員元之：對，我當然知道啊！"],["林部長佳龍：包括臺灣、印度、巴西等等。"],["葉委員元之：那還要「暫時」多久？"],["林部長佳龍：現在就是談判到了一個階段，針對實質內容方案已經有了一些磋商，現在就是針對方案……"],["葉委員元之：可不可以不要每次都不針對問題回答？我現在是覺得到底什麼叫「暫時」？"],["林部長佳龍：我們都做好準備，也都談判到一個階段了。"],["葉委員元之：好，希望快一點。","現在的問題是這樣：韓國跟美國談完之後宣布要去投資3,500億美元對吧？而他們的做法是成立投資委員會，而且也在考慮送到國會備查與討論。我想問我們的政府，到時候會把談判結果送到國會來嗎？"],["林部長佳龍：該送到國會的應該都會循程序……"],["葉委員元之：也會？會成立投資委員會嗎？會嗎？"],["林部長佳龍：這不是由我在這邊講的。"],["葉委員元之：你可以講。"],["林部長佳龍：不，配套怎麼樣是涉及臺美談判。"],["葉委員元之：你可以參考韓國的做法啦！我覺得韓國很能善用在野黨或國內輿論，所以對於他們的對外談判有所支撐，大家是一起合作對外談判。否則就算政府談完了，如果國內反彈很大，那也來不及了啊！所以你應該……"],["林部長佳龍：對於委員寶貴的意見，我想我們都會納入。"],["葉委員元之：再來，政府一直告訴我們現在有臺灣模式，雖然投資金額可能會很大，之前傳出是介於日本與韓國之間，但是我們有臺灣模式。可是如果仿照GTV在美國成立科學園區，光是一個台積電，就如同我剛剛講的，營運成本節節上升。至於它的連帶影響，大家所擔憂的就是會不會掏空臺灣、造成產能以及勞動力外流，我覺得這些到時候可能都要處理、大家都要深入討論啦！好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["葉委員元之：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請邱志偉委員上臺質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：12:31"],["邱委員志偉：（12時31分）謝謝主席，請外交部林部長。"],["主席：請林部長。"],["邱委員志偉：部長，你好，辛苦了！"],["林部長佳龍：委員好。"],["邱委員志偉：我有幾個問題請教部長，我昨天跟大概8位維新會的國會議員見面，對臺日雙邊關係做了一些討論。「臺灣有事，日本有事」是高市首相在國會的答詢，基本上，他們也都支持。「臺灣有事，日本有事」、「臺灣沒事，日本沒事」這種概念在他們的政治圈、國會基本上已經形成共識了，代表日臺關係非常密切，不管是民間、經濟或政治。從這邊來看，未來臺日雙邊之政府間交流，不論是國會交流或政府間交流能不能有再提升的空間？比如臺灣保證實施法案在美國通過，其中眾議院大概在五、六月就通過，參議院也通過了，等川普總統簽署就生效。它打破了過去的紅線，未來臺美雙邊更高層級官員的互動會變得常態化，確保臺美雙方關係不會受到影響、不會停滯，對話管道也很通暢。那麼臺日之間有沒有可能比照？我們要努力看看。我覺得跟大臣可能有困難，那麼以你這種層級，可以直接見到美國的部長嗎？我是說現在、這個法案通過之後？"],["林部長佳龍：你是說美國還是日本？"],["邱委員志偉：美國啦！這個法案通過、川普總統簽署之後，你能不能直接見到美國的相關部長？"],["林部長佳龍：這應該是大家努力的方向啦！"],["邱委員志偉：應該沒有問題，因為有這個法案作為支撐嘛！但你現在去日本是沒有辦法見到大臣的，至於大臣以下……"],["林部長佳龍：很多都是老朋友啊！該見面的都會見面，只是涉及公開、私下或各種不同的互動關係。"],["邱委員志偉：我了解，有一些不公開。但臺美不一樣，臺美現在可以公開。我們去日本，如果要見大臣，雖然他也是國會議員，但是我們要見大臣目前仍有一些限制、不成文的規定、默契，如果不公開也許可以。"],["林部長佳龍：可是日本也在討論制定臺灣旅行法或臺灣關係法。"],["邱委員志偉：有在討論嗎？"],["林部長佳龍：有啊！這也是他們很多國會議員在努力的方向。"],["邱委員志偉：我很期待臺日雙邊的官方互動可以跟美國一樣，因為美國跟日本是臺灣最重要的友邦，日本在地緣政治和地緣經濟上更是臺灣的命運共同體啊！所以才會有所謂「臺灣有事，日本有事」一說。這不是口號，而是實際上的狀況。"],["林部長佳龍：我跟委員講，其實不應被中共制約。雖然他們有邦交、我們沒邦交，但為什麼在沒邦交的國家之間，政府不能正常往來？"],["邱委員志偉：當然，本來就是啊！所以我每次去國會……"],["林部長佳龍：就像正在打仗的國家也都可以談判一樣啊！所以我認為那是過去中共不斷造成的……可以說由他們決定在一中政策之下就不能怎麼樣。"],["邱委員志偉：你講的我都同意啦！而我們要努力的就是打破現有框架，強化、廣化跟日本官方的交流。"],["林部長佳龍：是。"],["邱委員志偉：地方政府沒有問題，但是對於中央層級的大臣、副大臣，目前我們去，私底下可能可以見到，但在公開場合，他們仍覺得要照過去的默契。未來，臺日雙邊關係除了深化，還要更深化，所以我大概每兩、三個月就會拜訪日本國會各主要黨派，針對臺日雙邊關係做一些討論。","我之前在這邊請教過部長小多邊的概念，你在報告裡也提出來了。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["邱委員志偉：在安全上是美、日、韓、菲，那麼未來在他們軍演、聯合演習時，臺灣是不是要努力成為觀察員？在多邊架構裡，臺灣好像在哪個多邊架構裡有觀察員身分，我是說安全演習部分？未來臺灣在臺海最重要的幾個夥伴就是美國、日本、韓國，加上在東南亞的菲律賓，所以怎麼樣讓美、日、韓、菲這個小多邊更加強化，這是安全議題。","另外，臺灣、韓國跟日本更要能夠形成三邊關係，我認為是命運共同體的概念。會不會未來有一天南韓說臺灣有事就是南韓有事？這很有可能發生啊！"],["林部長佳龍：這已經列入現在川普和李在明總統的聲明，也就是fact sheet事實文件裡面。"],["邱委員志偉：臺海問題不可能不影響到南韓嘛！他們也知道這個事實，但是沒有辦法從領導人的嘴巴裡說出來。像臺灣有事、日本有事，大家琅琅上口，日本政界都有默契與共識，民間也這樣認為。但南韓不敢講，他們認為講出來可能要顧慮到中國因素，這是我們要努力的方向。","臺、日、韓三邊關係、三國互動非常密切，上次我也請教過您臺韓2+2戰略對話，目前有沒有進度呢？亞太司，有沒有進度？您也來過我辦公室開好幾次會，我下個月還會再看一下。開過好幾次會了，到底有沒有進度啦？"],["林部長佳龍：目前應該這樣講，還沒有具體的進展，但是朝著不管是雙邊的2+2或透過小多邊的2+2……"],["邱委員志偉：要有個時間表，這個我會去努力。"],["林部長佳龍：編織一個網格狀的安全架構，也就是你講的小多邊。因為我們目前跟美國都有雙邊關係，可是美國也企圖連結起來，變成……"],["邱委員志偉：我打岔您的話。多邊是由好幾組雙面所組成的……"],["林部長佳龍：對，這叫網格狀的安全架構。"],["邱委員志偉：是。臺日沒有問題了，但臺韓要再加強。"],["林部長佳龍：由點、線、面串起來……"],["邱委員志偉：從國會加強……"],["林部長佳龍：因為第一島鏈也是單一戰場，很多國家大概都有這個認識。"],["邱委員志偉：不，你聽我說，國會部份我們會加強，但是我覺得外交部駐韓代表處也要強化。"],["林部長佳龍：有一些二軌外交。您也知道，包括國會議員開始進行的或者1.5軌是不是可以到一軌，我想都帶在國家利益裡。但我要特別提到，其實他們基於他們的國家利益，不能沒有臺灣啊！臺灣如果變成缺口的話，整個印太戰略就垮掉了嘛！中共就可以由第一島鏈到太平洋了。"],["邱委員志偉：有交流才有對話嘛！"],["林部長佳龍：我們守住我們的位置，他們也知道我們的重要性，但有些東西只能做，不能說。"],["邱委員志偉：部長，你講的我都同意啦！而我的結論很簡單：有交流才有對話，有對話才可能有合作的機會，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["邱委員志偉：才有理念分享、價值觀分享或者戰略、戰術對話等等。所以我說的是我正在努力、國會有國會努力的方向跟目標，但是行政部門外交部也要責成駐韓代表處加強把2+2戰略對話的整體架構建立起來；我們這邊助攻，你們這邊規劃，我們一起努力，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["主席：謝謝。","接下來請林倩綺委員。林倩綺委員、林倩綺委員不在。","請鍾佳濱委員。鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。","請吳思瑤委員。吳思瑤委員、吳思瑤委員不在。","請鄭正鈐委員。鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","請徐富癸委員。徐富癸委員、徐富癸委員不在。","請蔡易餘委員上臺質詢。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:41"],["蔡委員易餘：（12時41分）謝謝主席，有請外交部林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["蔡委員易餘：部長好。部長，臺灣現在台積電大概在美國、歐洲德國都在布局，在那邊設立半導體廠。基本上，要在這些具有不同文化的地方做半導體，例如台積電這樣高階晶片的研發或製作，教育端也很重要。所以我想請教部長，既然台積電在德國設廠，那麼歐盟或德國如何做自己的人才訓練？還是在人才訓練上會跟臺灣的教育單位合作？"],["林部長佳龍：有，臺灣現在有半導體創新學院，至少在6所大學都有設，從這裡面做人才培訓。我們外交部也有針對中東歐的民主供應鏈韌性計畫，我前一陣子才頒發結業證書給從將近10個國家來這邊培訓的人才。美國也有晶片法案，包括亞利桑那州州立大學跟現在的陽明交大都有合作。另外，對於台積電來講，最重要的當然就是人才，而人才怎麼形成是雙向的，尤其像德國，如果觀察得到的話，除了德勒斯登晶圓廠之外，台積電也在慕尼黑設立晶片設計研發中心，都需要大量人才。我想，美、日、歐都從人才的培養開始，這是新興科技產業的特色。"],["蔡委員易餘：部長，類似這樣的一些人才的交流……"],["林部長佳龍：是，培養、訓練。"],["蔡委員易餘：對，跟培養。那是他們的人要過來，從我們臺灣的大學體制接受訓練，還是變成臺灣單方向輸出？"],["林部長佳龍：這類人才只會愈來愈多，因為有些必須在地取才。比如亞利桑那州的情況，臺美之間有教育倡議，我們就會把半導體跟AI放進來，提供更多獎學金或補助，讓人才的質量可以快速地成長。"],["蔡委員易餘：那麼外國人接受這類半導體訓練的時候，中文是他們的學習項目嗎？"],["林部長佳龍：有一些課程，我們會把語言項目也納入，但是我想大部分都是以英文教育作基礎。"],["蔡委員易餘：英文教育喔！事實上，臺灣有很多半導體業，而我跟他們聊的時候，他們都認為外國人一樣都有半導體專業，但是如果中文不行的話，基本上對臺灣的產業來說就不好用，因為在臺灣還是需要中文，尤其是在管理階層，還是要以中文為主。所以如果外國人才在中文這一塊不足的話，在臺灣這一端就變得不好用囉！"],["林部長佳龍：其實在國際化的企業，例如台積電，對自己人當然會用中文，不過跟外國人來往時，對他們來講，語言是很基本的。"],["蔡委員易餘：對，在來往時，國際通用的語言當然是英文。"],["林部長佳龍：這些人才到了美國當然要用英文啊！"],["蔡委員易餘：但是在臺灣的管理端，中文還是很重要的。"],["林部長佳龍：以中文而言，在普通的交往上可以，但是你要在用語上真正做到很精準，這種比較高階的，實際上短時間內是不容易做到的，但生活語言是還OK啦！"],["蔡委員易餘：高階的一定是英文，在生活上這一塊……所以我的建議是，在交流的部分，我們還是希望讓他們的人才可以來臺灣受訓……"],["林部長佳龍：對，有。"],["蔡委員易餘：讓臺灣的學校可以有機會去接觸像歐洲的這些人才，他們除了來臺灣受訓，未來也可能直接待在臺灣為我們所用。"],["林部長佳龍：沒有錯，我們最近也發現這個現象，像在幾個月前有一個所謂各國派來的100個海外人才，比如如果是在美國、日本、德國，他們可能會留在那邊，因為那裡有台積電的廠，另外有一些也會到臺灣的廠，所以人才的流動是雙向的。像在菲律賓，我們的封裝測試雖然是比較下游的，但也有一家半導體公司用了一萬人，這個對於我們臺菲經濟走廊，以及未來我們要在菲律賓發展半導體供應鏈，這個就很重要了。"],["蔡委員易餘：我那天去拜訪北科大，基本上，他們現在很多學生，不是菲律賓、泰國或印尼的半導體，反而我們臺灣的半導體業以及一些科技的學院……"],["林部長佳龍：因為採三班制……"],["蔡委員易餘：現在印尼的學生是很多的，也就是說，未來這一些人雖然是在東南亞，可是他們也可能是我們未來半導體業主要的人才，而且未來也可能都要靠這些人來支撐。"],["林部長佳龍：沒有錯，因為採三班制，有一些夜班還真的需要比較刻苦耐勞的人。"],["蔡委員易餘：因為每個國家的民族性不同，你可能沒有辦法期待歐美那些國家可以承擔半導體這麼辛苦的工作，但是東南亞的學生就可以，這些人未來又是我們整個半導體要持續發展很關鍵的人員，所以我才說我們應該要想辦法，當然這不只是外交部的工作，教育部、經濟部也都是，臺灣在半導體業以及未來在人才方面，讓他們可以集中來臺灣……"],["林部長佳龍：我跟委員講，就菲律賓的部分，我們的臺菲經濟走廊中有一個就是半導體人才菁英計畫，其實在未來的供應鏈上，因為臺灣的部分，涉及到我們的土地、水電，人力供應也是相對會受到限制，所以我們怎麼樣跟菲律賓建構一個半導體供應鏈，就是從人才計畫開始，我們會來加強推動，也跟委員再報告一下，就是請您幫我們稍微指導一下。"],["蔡委員易餘：好，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：今天已登記質詢的委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有徐富癸委員提出書面質詢請列入紀錄，並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關機關以書面於兩週內答復，委員有約定期限者，從其所定。"],["委員徐富癸書面質詢：","壹、軟實力打造經濟日不落國","（請外交部　林佳龍部長、農業部　杜文珍常務次長）","●林部長您好，我國長期在全球推動「臺灣模式」的援外工作，期望藉由台灣獨有的技術與能力，帶領全球其他需要幫助之地區發展，展現授人以魚，不如授人以漁的道理，尤其台灣農業科技發達，已有許多援助國外的案例，如品種改良、導入種植技術等，國合會前幾年將養殖技術輸入巴拉圭，讓喜愛吃魚的巴拉圭人在未來也能夠吃到更多且更便宜的本土漁產。","●請問部長，針對台灣許多的合作國家，我們除了輸出技術，是不是能夠爭取把我們的農產品也持續擴大輸出？今年我們屏東的石斑魚好不容易輸出至日本，我希望外交部與農業部能夠持續合作，共同成立農業外交工作小組，調整出口策略，協助開拓新市場及加強既有市場份額，創造與每個合作夥伴最大的經濟效益。","貳、ODA成績吊車尾　如何補救？","●政府開發援助（ODA），近年來我國ODA佔國民所得毛額（GNI）持續偏低，今年預算約在4億美元，佔比約0.049%，遠遠低於大多數已開發國家，我認為，台灣如果想提升一定的經濟影響力，那麼ODA政策的調整是外交部必須立刻進行的，日本將ODA作為外交戰略工具，結合區域安全和經濟合作目標，強化ODA的戰略性運用，提升國際影響力。","●台灣面對的困境可能包含難以突破ODA的規模與對象，與國際組織的合作受阻、缺少跨部門的合作與規劃，請問部長，外交部是否會針對ODA的政策提出改善？會增加預算嗎？外交部該如何突破現階段我國ODA遇到的困境？","參、香港成共諜前進基地？外交部該如何防範","●部長，前天的共諜新聞震驚台灣社會，但對於我來說，震驚的不是共諜滲透，而是這位共諜來自香港，目前有學者指出，中國會利用台灣社會對香港的高度同情，更傾向把香港籍人士作為接近台灣、或掩護情報活動的身分。請問部長，這個案例會影響到我們對香港的態度嗎？未來是否會提升對於不論是香港，乃至其他地區人士是否為間諜的警覺性？"],["主席：另外，因為今天CPTPP的成員國在澳洲墨爾本開會，也會決定哪些申請國可以成立工作小組，如果沒有臺灣的話，我們請外交部一定要積極的考量如何繼續推案，國家優勢的輸出以及各項國際合作，也是我們外交可能要突破的重點之一，要如何轉化為臺灣跟其他貿易夥伴共同制定相關的規則，避免臺灣在國際經貿協定上面被邊緣化。就這個議題，我們請外交部提供一些書面資料，讓委員會去做深入的了解。","今天會議到此結束，謝謝大家，散會。","散會（12時49分）"]],"block_lines":[1,12,13,16,49,50,50,51,51,52,55,67,68,97,98,132,132,134,135,136,137,140,142,143,144,145,146,147,149,150,151,152,152,153,154,155,156,157,158,165,170,171,172,173,174,174,176,177,178,179,182,184,185,186,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,203,205,206,207,208,209,211,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,269,270,271,272,273,274,277,278,278,280,281,282,283,284,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,300,301,302,3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