{"blocks":[["立法院第11屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年11月20日（星期四）9時1分至12時12分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　楊委員瓊瓔","議　　程　報告事項","邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、數位發展部首長、國家科學及技術委員會首長、教育部首長及勞動部首長就「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰？」進行報告，並備質詢。","答詢官員　國家發展委員會主任委員葉俊顯","國家發展委員會人力發展處處長謝佳宜","經濟部部長龔明鑫","經濟部產業技術司司長郭肇中","經濟部投資審議司專門委員張儒臣","經濟部產業發展署署長邱求慧","數位發展部政務次長侯宜秀","國家科學及技術委員會副主任委員蘇振綱","教育部常務次長朱俊彰","勞動部常務次長陳明仁","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行報告事項。","邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、數位發展部首長、國家科學及技術委員會首長、教育部首長及勞動部首長就「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰？」進行報告，並備質詢。"],["主席：我們本日議程排定「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰？」進行報告，並備質詢。","首先我們請國發會主委葉主委做報告，謝謝。"],["葉主任委員俊顯：主席、各位委員先進，大家好。今天承蒙貴委員會邀請本會列席，就「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰？」進行報告，以下謹就部分重點進行口頭報告，敬請各位委員不吝指教。","依據數發部調查，2025到2027年我國AI應用服務業產業專業人才需求，平均每年增加約3,000到4,000人，對勞動市場帶來挑戰與機會。為因應AI轉型過程中勞動市場結構的變化，政府積極推動AI相關培育及培訓措施，致力於提升AI產業人才量能，協助企業人才布局，促使勞動市場順利轉型。AI新十大建設的數位基磐是實現AI在各行各業落地的堅實後盾，其中針對AI人才行政團隊將透過培育新世代人才，還有培力產業實作人才及延攬專業人士三大支柱，建構從基礎AI素養到高階創新應用的全方位人才發展策略，實現我國AI人才生態鏈的循環共榮。","教育部也在積極地推動AI教育向下扎根，從國小階段起強化教師AI的融入教學能力，導入AI學習夥伴並辦理相關競賽，高中階段則持續推廣AI多元選修課程與科技創新應用，大專院校階段則透過多元學習路徑，培育學生成為具備跨域的人才。教育部也透過與地方政府的合作，與終身學習機構一起辦理AI的學習，希望能夠邁向全民終身學習的AI新時代。經濟部也陸續在推動中小企業、服務業、製造業等AI的應用以及AI新秀、AI試產線的計畫。數發部也發布了AI產業人才認定指引，以公私協力促成民間機構辦理AI技能認證與培訓。勞動部也協助企業員工及失業者培訓產業所需的數位技能。","本會參考新加坡、日本、英國的作法，推動了外國專業人才延攬及僱用法的修正，全面優化國際人才工作、居留以及社會保障。為了讓國際人才進得來、留得住，並且可以快速適應我國生活，本會也成立了Talent Taiwan國際人才服務及延攬中心，提供了一站式的來臺申辦程序及後續在臺的服務。","最後，面對全球AI的浪潮，政府將持續投入資源，強化教育與產業的鏈結，積極育成AI人才，為產業創新及升級注入長遠的動能，同時推動AI融入日常生活工作，讓智慧科技普惠全民，人人具備AI運用能力。以上報告，敬請指教，謝謝。"],["主席：謝謝主委。","接下來我們請經濟部龔部長，請做報告，謝謝。"],["龔部長明鑫：主席、各位委員，大家好。首先感謝貴委員會讓本部有機會就「AI時代，臺灣如何贏得新人才戰」的議題，進行經濟部推動事項的專案報告，請各位委員不吝指教。以下謹就經濟部針對人才培訓布局的策略，向各委員來做一些說明。","首先在國內推動產業人才培訓的部分，對於AI的初學者，可利用本部中企署的中小企業網路大學校，以及產發署的AI線上學習平臺。針對在職的員工來講的話，包括我們的產發署、商發署、中企署，還有技術司，都有不同的計畫在推動AI的人才培養。第二，有關於延攬國際專業人才的部分，經濟部有Contact TAIWAN平臺，另外也有透過來臺設立研發中心，吸引高階的人才來臺灣。另外，我們也跟教育部配合推動新型專班的一些相關計畫。第三是建立產業人才鑑定的基準，所謂的iPAS，目前iPAS有6大領域共19項的人才鑑定，目前來講的話，已經有超過4萬人取得這個證照。","有關於經濟部AI人才的階段性成果，簡要跟各位說明一下。有關於整體的培訓規模，到11月17日來講，經濟部透過多元AI培訓課程，累計參與人數大概已有10萬名。第二個是有關於透過iPAS產業人才鑑定的部分，iPAS的AI應用規劃師在114年首次開辦，4個梯次總共吸引1.4萬人來考，已經通過檢定的大概有6,500位合格的AI專業人才。第四，我們也設置了線上的學習平臺，總共有170門線上課程提供學習。","最後，AI是驅動整個新一輪產業革命的關鍵引擎，中小企業普遍面臨資源有限、技術門檻高、人才不足的挑戰，AI專業人才已經成為產業升級的關鍵因素，本部將持續發揮跨部會人才鏈結以及資源串聯的綜效，協助中小企業跨越轉型的門檻。以上報告，敬請指教。"],["主席：我們謝謝經濟部龔部長。","有關本次會議各部會所提的書面報告，我們也請委員自行參閱，並刊登公報。"],["國家發展委員會書面資料：","「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰？」報告","主席、各位委員先進，大家好！","今天承蒙貴委員會邀請本會列席，就「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰？」進行報告，至感榮幸，敬請各位委員不吝指教。","一、充裕AI人才刻不容緩","當前AI時代正在重塑人才需求與勞動市場結構。依據數位發展部（下稱數發部）調查，2025-2027年我國AI應用服務產業專業人才需求平均每年新增約0.3~0.4萬人，對勞動市場帶來挑戰與機會。為因應AI轉型過程中勞動市場結構的變化，並強化人才競爭力，培養具備AI應用能力的人才將成為關鍵，因此，政府積極推動AI相關培育及培訓措施，致力於提升AI產業人才量能，協助企業人才布局，促使勞動市場順利轉型，並掌握人工智慧帶來的產業革命機會，打造臺灣成為人工智慧的領航島嶼。","二、AI新十大建設開創智慧未來","為積極面對全球數位轉型浪潮，布局AI發展戰略，本會已協調國家科學及技術委員會（下稱國科會）、經濟部、數發部、教育部、勞動部等相關部會，共同推動「AI新十大建設」，從「智慧應用」、「關鍵技術」與「數位基磐」三大面向同步推進，加速產業升級與創新轉型，擴大產值、創造高薪就業機會、吸引國際人才，並鞏固臺灣前瞻科技的國際競爭優勢，打造AI驅動的智慧科技島，迎向AI時代的挑戰與契機。","三、AI人才生態系引領國際","AI新十大建設之「數位基磐」是實現AI在各行各業落地的堅實後盾，其中針對AI人才行政團隊將透過「培育新世代人才」、「培力產業實作人才」及「延攬專業人才」三大支柱齊頭並進，建構從基礎AI素養到高階創新應用的全方位人才發展策略，實現我國AI人才生態鏈循環共榮，讓臺灣成為驅動全球AI革命的關鍵領航者。推動重點如下：","(一)培育新世代人才","教育部推動AI教育向下扎根，自國中小階段起強化教師AI融入教學能力、導入AI學習夥伴並辦理相關競賽；高中階段持續推廣AI多元選修課程與科技創新應用；大專校院階段則透過擴充STEM領域招生名額、開設數位科技跨領域學程、推動臺灣大專院校人工智慧學程聯盟（TAICA）、結合實作場域擴充AI設備與跨域課程等多元學習路徑，培育學生成為具備專業技術與智慧科技應用能力的跨域人才，拓展職涯先機，滿足就業市場對AI人才的需求。","此外，教育部亦透過地方政府與終身教育學習機構、樂齡學習中心、民間教育基金會及國立社教館所，辦理科技學習課程或活動，提升民眾數位素養，邁向全民終身學習的AI新世代。","(二)培力產業實作人才","經濟部推動中小企業、服務業、製造業等AI應用及AI新秀、AI試產線計畫，攜手產業蓄積人才實力；數發部發布「AI產業人才認定指引」，以公私協力促成民間機構辦理AI技能認證與培訓，建構完整AI人才生態系；勞動部亦協助企業員工及失業者培訓產業所需數位技能，提高職場競爭力與薪資議價能力及創造加薪條件，打造成功職涯轉捩點。","(三)延攬專業人才","為打造具國際競爭力之攬才法規體制，本會參考新加坡、日本、英國等作法，推動外國專業人才延攬及僱用法修正（下稱外國人才專法），全面優化國際人才工作、居留及社會保障等待遇。修正案已於本（114）年8月29日經大院三讀通過，預計明（115）年1月1日起分二階段施行。","為發揮外國人才專法施行綜效，本會攜手經濟部、國科會、數發部及教育部等相關部會，盤點AI新十大建設及五大信賴產業等關鍵人才需求，以美國、新南向國家等為攬才重點區域，鎖定臺裔、校友等與我國有連結對象，主動出擊，推展全球攬才行動。","除此之外，為讓國際人才「進得來」、「留得住」，並可以快速適應我國生活，本會已成立Talent Taiwan國際人才服務及延攬中心，提供一站式來臺申辦程序及後續在臺生活服務（如：住房、銀行、子女教育、稅務、勞健保等），以及協助國際人才對接國內企業職缺需求。","四、結語","面對全球AI浪潮，政府將持續投入資源，強化教育與產業鏈結，打造基礎扎根、產業應用、國際攬才及全民素養的全方位人才生態系，積極育成AI人才，為產業創新與升級注入長遠動能，匯聚世界AI人才，打造臺灣成為全球AI發展的重要人才庫，同時推動AI融入日常工作與生活，讓智慧科技普惠全民，人人具備AI運用能力。","以上報告，敬請指教，並敬祝各位委員先進身體健康，萬事如意。謝謝大家！"],["經濟部書面資料：","「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰」專案報告","主席、各位委員，大家好：","首先感謝貴委員會讓本部有機會就「AI時代，臺灣如何贏得新人才戰」之議題，進行經濟部推動項目的專案報告，敬請各位委員不吝指教。","壹、背景說明","臺灣少子化、缺工問題嚴重，國發會推估2030年國內勞動力缺口超過40萬人，故協調經濟部、數發部、教育部、勞動部、僑委會、國科會及內政部等部會，完成「國家人才競爭力躍升方案」，從強化國家未來人才競爭力及全球攬才等兩大主軸推動相關策略，以提高國人就業，延攬國際人才，擴大人力供給。","為強化人才的競爭力，各部會推動不同措施以培育產業人才。經濟部主要即針對製造業、商業服務業及中小微企業來推動產業人才培育。特別針對在職的中高階人才為對象，本部將著重深化AI應用能力，協助中小企業以數據驅動創新，以鞏固臺灣在國際的競爭優勢。","貳、經濟部人才培訓布局與策略","本部致力於建構完整產業人才培育體系，從推動國內產業人才培訓到延攬國際專業人才，採系統化、實戰導向的模式，針對不同層級與背景的人才提供精準訓練，特別是培訓產業運用AI；更為確保產業人才培訓的品質與效益，建立產業人才能力鑑定基準，協助企業依不同需求甄選合適的人才。","對於培訓產業人才的重點策略做法，依序說明如下：","一、推動國內產業人才培訓：","(一)對AI有興趣的初學者，可利用本部中企署「中小企業網路大學校」及產發署AI線上學習平台，學習各產業實務情境與AI基礎應用操作技巧。","(二)針對在職員工，依不同產業領域而設計不同的人才培訓內容，特別是運用AI：","1.產發署推動製造業在職菁英培訓，以政府辦理培訓及企業自辦訓練等模式，結合AI工具實作演練，促進員工AI技能。","2.商發署針對服務業的熱門職類，規劃客戶服務、行銷業務、產品企劃等六大領域AI應用培訓課程。","3.中企署則補助中小微企業員工參與數位轉型或AI相關課程，提升AI應用技能，接軌AI應用導入。","4.技術司也推動AI試產線人才培育，深化員工AI技術及產線AI實務技能。","(三)對於非在職族群，產發署推出AI新秀計畫培育應屆畢業生或轉職者，提供為期8個月的實作訓練（含4個月專業課程與4個月企業實習），藉由實習媒合企業就業機會，實現學用合一、完訓後可銜接就業之目標。","二、延攬國際專業人才：","(一)建立Contact TAIWAN平臺：本部投資司以此平臺提供線上就業媒合及專人諮詢服務，辦理媒合會及說明會，提供我國攬才政策資訊，協助臺灣企業延攬國際專業人才。","(二)吸引中高階人才來台研發：本部技術司補助外商來台設立研發中心時，也都會要求外商需有一定比例將國外中高階人才帶來台灣的研發中心進行研發。","(三)與教育部合作新型專班計畫：透過跨部會合作並結合產業需求與在地資源培養具實務能力的產業人才，以延攬優秀國際學生來臺深造與就業。","三、建立產業人才能力鑑定基準（iPAS）：","本部也建立iPAS機制，透過考照幫產業把關品質，也讓學員得以證明自己。推動至今，已有6大領域共19項產業人才能力鑑定，並累計15.6萬人報考、逾4萬人取得證照。","目前已有超過4,500家企業響應iPAS產業人才能力鑑定證照，承諾針對通過iPAS鑑定的專業人才，提供優先聘用機會及薪資獎勵，正向循環帶動人才發展。","114年新增「AI應用規劃師」初、中級產業人才能力鑑定，根據不同程度之鑑定對象分級設計，成為業界選才與人才激勵的AI專業標準。","參、經濟部AI人才階段性成果","截至目前，本部在人才培育與鑑定上已展現以下成效：","一、整體培訓規模與績效","截至114年11月17日止，經濟部透過多元AI培訓課程，累計已達成培訓10萬名AI應用人才。","二、建立AI公版教材與講師體系","運用以產業應用為核心，設計AI公版教材，並培訓具備產業經驗的授課講師群，建立人才培育的共同標準與教學基礎。","三、推動iPAS產業人才能力鑑定","iPAS「AI應用規劃師」於114年首次開辦，4梯次共吸引超過1.4萬人到考，展現產業界對AI證照的高度認同，其中，已通過鑑定逾6,500名合格AI專業人才。","四、建置線上學習平台","本部中企署與產發署建立AI線上學習平台，匯集產業資訊與國內外培訓資源，推出超過170門線上課程，提供便捷靈活的數位學習環境。","肆、結語","AI是驅動新一輪產業革命的關鍵引擎。面對全球AI浪潮，中小企業普遍面臨資源有限、技術門檻高與人才不足等挑戰，AI專業人才已成為產業升級的決定性因素，人才缺口不僅限制企業技術導入能力，更影響國家在全球AI供應鏈的布局與競爭力。","本部將持續發揮跨部會人才鏈結與資源串聯的綜效，推動各項實戰培訓計畫，強化產業AI應用實務能力，協助中小企業跨越轉型門檻。","以上報告，敬請指教，謝謝！"],["數位發展部書面資料：","「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰」專題報告","主席、各位委員、各位女士、先生：","很榮幸應邀到貴委員會針對「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰」進行專題報告並備質詢，敬請各位委員不吝賜教。","壹、前言","在當前全球AI浪潮與地緣政治趨勢下，國際間對於AI人才的競逐持續加劇。為確保臺灣未來競爭力，行政院提出「AI新十大建設」，除整合跨部會資源，確保AI硬體相關的半導體、資通訊、電子零組件產業優勢外，也強化對於軟體產業發展相關投入，透過軟硬整合加速AI應用在產業和社會的落地與普及。","本部也提出「算力、資料、人才、行銷、資金」五大政策工具，建構國內AI產業生態系。在人才部分，除了制定「AI產業人才認定指引」，讓人才的需求單位、訓練單位及認證單位有一個共同可遵循的架構外，因應AI軟體技術與工具的快速迭代特性，亦針對不同背景和年齡層的人才，提出高中扎根、以戰代訓、媒合實習等多元作法，透過AI賦能，持續充裕產業所需的應用與開發人才，以提升AI時代下的人才韌性與優勢。","貳、推動AI產業人才認定指引","各行各業對AI人才的需求相當迫切，但在不同產業或導入場景中，企業和求職者雙方對職缺所需AI能力存在認知差距，因而提高了人才搜尋成本。同時，市場上有多家培訓機構和認證單位推出各式AI培訓課程及證照，但求職者缺乏足夠資訊辨識其學習內容與產業需求關聯性。","因應產業AI人才媒合和培育的需要，本部與台灣人工智慧學校合作，於今（114）年7月31日公布「AI產業人才認定指引」，提出AI人才類型、能力定義及相關認定標準，供產業、培訓機構、認證單位和人才媒合平台參考。","一、AI人才類型","依照投入產業的人才類型，區分為「AI應用人才」、「AI開發人才」及「AI研究人才」。","二、AI能力類型","由於AI產業人才需求以開發及應用人才為主，「AI產業人才能力認定指引」提出「AI應用素養」、「AI工具應用」、「AI程式語言應用」、「AI模型開發」與「AI服務開發」等五種能力類型，並提供國內能力認證及培訓課程資訊，幫助企業更精準地定義人才能力，提升尋才效率。同時，也有助於有志投身AI工作之求職者規劃學習路徑，讓各界招募或培育AI人才有所依循。","三、整合民間AI培訓和媒合能量","認定指引發布迄今，已獲台灣人工智慧學校、資策會、電腦技能基金會、巨匠、聯成、資展、緯育及恆逸等民間培訓機構，以及1111、Yourator、Cake等人才媒合平台的認同與支持。未來將持續擴大民間單位參與，也會定期更新指引內容，以營造正向循環的AI人才培育環境。","四、「AI公務人才發展辦公室」採用指引內容","認定指引除獲得民間支持外，行政院AI公務人才發展辦公室亦參酌指引內容，作為公務機關人培規劃及設計的參考基礎，以明確界定AI相關職能所需的知識、技能與實作能力。","參、多元培育產業所需AI人才","考量不同年齡層與專業背景對於AI應用場景的需求不盡相同，不同產業領域導入AI所需要的工具和專業知識也存在顯著差異，故本部採取多元培訓方式，依不同階段的學習重點，以課程、實作、競賽及企業見習等作法，提升AI人才跨領域應用與開發能力。","一、高中職生","以線上課程、應用實作營、企業參訪等方式，落實「AI高中生扎根」，激發其對AI學習興趣與數位職涯想像。","二、大學與碩博士生","媒合學生進入數位創新企業見習，培養產業實作數位能力；辦理「資訊應用服務創新競賽（InnoServe）」，以戰代訓、提供競賽舞台，增進學生AI創新能力。","三、銜接職場","針對畢業三年內未就業青年，提供AI基礎與應用培訓、企業AI實作、成果發表機會等，並輔導考證及就業媒合，與企業共育AI實戰人才。","四、在職人士","辦理AI競賽，從概念驗證到真實落地應用，提供顧問、算力、媒合等輔導資源，鼓勵新創團隊提出AI解決方案，使Gen AI被更廣泛地應用於百工百業，落實「產業AI化」與「AI產業化」。","肆、結語","面對新時代的全球AI競賽，本部依循行政院「AI新十大建設」推動方向，積極落實算力、資料、人才、行銷、資金五大面向措施。同時，將加強整合民間資源，擴展各領域AI人才的培育工作，結合專案實作、出題競賽等以戰代訓等作法，進一步提升我國數位與AI人才韌性。","以上報告，敬請指教。"],["國家科學及技術委員會書面資料：","「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰」專題報告","壹、全球AI發展趨勢及挑戰","人工智慧（AI）已成為重塑全球經濟新格局的關鍵力量，將驅動半導體、電子製造、醫療照護、交通管理等產業多層次升級，成為帶動整體經濟再起的關鍵力量，而面對少子化與勞動力短缺的結構性挑戰，也被應用為填補人力的重要解方，是各國爭相投入的戰略領域。","貳、臺灣AI發展整體政策方向","因應國際趨勢及善用我國產業優勢，臺灣現行AI發展政策以多元布局架構，跨部會協力共同推動，透過強化AI發展基礎環境、掌握AI發展關鍵技術領域，並拓展AI智慧應用至全體社會及百工百業，以帶給人民便利的AI生活，並驅動國家經濟發展。","在國際AI競逐浪潮下，為系統性解決產業升級、人才短缺及科技自主等核心課題，刻正由國發會規劃統籌，與國科會、數發部、經濟部等相關部會共同推動「AI新十大建設」，除了強化AI智慧應用、發展支持AI的關鍵技術，也特別強調AI人才生態系建構，以此為基礎支持AI產業、技術與應用發展，期打造AI人工智慧之島；其中國科會主責全民智慧生活圈、量子科技、AI智慧機器人、主權AI及算力建設等4項，除聚焦技術研發，也投入高階人才培育，以鞏固臺灣前瞻科技的國際競爭優勢，迎接AI時代的挑戰與機會。","參、國科會推動AI發展之策略及成果","本會執掌為我國重點科技領域發展，透過補助頂尖學研機構與團隊，聚焦AI關鍵議題並考量百工百業需求，投入AI基礎研究，研發關鍵模型與演算法、提升算力資源並培育高階科研人才，全面提升我國AI科研實力。","一、投入AI基礎科研，培育高階人才，加速推升我國AI國際影響力","國科會自110年11月起推動AI主題研究專案計畫，支持32個學研機構共兩百多位學者，致力培育AI研發人才、促進AI技術突破，並融入可信任AI、資料及AI模型之治理與共享，計畫領域涵蓋半導體與製造、醫療與健康、環境、智慧城市、服務及核心技術等重點AI應用重大議題。截至114年9月底已累積培育2,260位碩博士，於國際AI頂尖期刊及會議發表1,184篇論文，並有509人次擔任國際AI頂尖會議要職，擴大我國AI科研之國際能見度與影響力。","114年度考量百工百業智慧轉型所需的AI基礎模型、演算法與應用核心技術，以發展主權、永續、安全、行動為主的AI技術為目標，推動台灣前瞻AI科研並強化社會所需之應用落地、人才培育，引導研究聚焦當前AI關鍵議題並提升國際影響力。","二、完備AI算力，建構完善AI發展環境，匯聚專業AI人才","強化我國AI算力建設，參考國際主流規格，逐年提升算力，提供共用型算力資源，服務產官學研之研發及應用需求。114年累計已建置5.1MW（百萬瓦）、115年將再新增3.6MW，並以118年達成總計約23MW算力為目標。此外，結合雲端開發服務平台與算力資源，提供生成式AI便利開發環境，促進我國AI自主化技術之創新發展。藉由完備AI基礎建設，打造完善的AI應用與發展環境，吸引專業之優秀人才投入AI相關領域發展。","三、國科會整體科研人才培育策略及成果","為培育產業及學界所需之科研人才，除上述專案，國科會推動相關方案如下：","(一)強化培育國內人才：推動「優秀博士生獎學金」、「千里馬計畫」及「補助國內研究生出席國際學術會議」等計畫，協助國家培育科研及戰略產業人才。以千里馬計畫為例，每年補助逾200名我國年輕優秀科研人才赴國外頂尖機構從事研究，以提升研究能力及汲取國際科研經驗。","(二)延攬優秀科研人才：透過「補助延攬科技人才」計畫，協助我國學研機構延攬海內外科研人力，並配合國發會、勞動部、內政部等單位，辦理科技人才申請就業金卡、梅花卡、永久居留及歸化國籍等，吸引各關鍵領域高端人才來臺及留臺。","(三)提升科研人才留任誘因：推動「青穗學者計畫」及「優秀年輕學者計畫」，穩定支持優秀年輕學者，打造堅實的科研實力基礎，並配合教育部「延攬及留住大專校院特殊優秀人才實施彈性薪資方案」，推動補助大專校院研究獎勵，亦將研究主持費每月提高至20,000元。此外，也設置如「總統科學獎」等獎項，表揚傑出科技人才貢獻，肯定其優異成就。","(四)促進高階科研人才投入產業界：引導博士級人才投入產業界，推動「產業高階人才培訓計畫」，鏈結合作廠商共同提供博士級人才產業實務訓練，截至113年共培訓1,660名博士級人才至產業就業。","肆、未來布局","隨著全球科技競爭日趨激烈，吸引並留住關鍵領域科技人才成為國家發展的重要課題。為促進我國AI全方位發展並強化關鍵科研能量，本會將持續攜手各部會，善用我國既有優勢，透過強化AI前瞻科研、培育高階研究人才、建構完善AI基礎設施，為AI研發與製造提供關鍵支持，打造有利AI發展之環境，並延攬優秀AI人才，使臺灣成為國際AI人才的匯聚地，以迎接AI時代的挑戰與機會。"],["教育部書面資料：","「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰？」專案報告","壹、前言","今天大院第11屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰？」專題報告案，教育部（以下簡稱本部）承邀列席，至感榮幸。本部秉持人才培育之權責，積極配合國家AI基礎建設，培育優質人才，厚植國家AI整體發展，提升國際競爭力，有關本次專題報告，以下謹就「配合國家政策培育AI人才」、「產學共育AI人才」及「培育產業AI跨域應用人才」等三大面向提出報告，敬請各位委員不吝惠予指教。","貳、計畫推動措施與執行成效","一、配合國家政策培育AI人才","(一)自108學年度起推動「大專校院智慧科技（AI）及資訊安全碩士人才計畫」，培養符合產業需求的人才，每學年度核定15所大專校院外加碩士班及碩士在職專班招生名額共450名（一般大學372名、技專校院78名）；自108至115學年度共外加3,600名（含一般大學2,976名、技專校院624名）。","(二)自109學年度起擴充資通訊相關系所招生名額，110學年度更進一步擴大領域至半導體、AI及機械領域系所；109至114學年度累計擴充招生名額共35,151名（含一般大學22,527名、技專校院12,624名）。","(三)自108至114學年度共擴增38,301名招生名額。","二、產學共育AI人才","(一)透過110年制定「國家重點領域產學合作及人才培育創新條例」以鬆綁人事、財務及採購等事項，使產業有效有序參與國立大學產學治理，讓國立大學與合作企業共同設立研究學院，培育符合產業需求的高階科學技術人才。推動至今業公布國家重點領域包括半導體及人工智慧在內等7個領域，並核定11校共13個研究學院。其中人工智慧領域有國立陽明交通大學「產學創新研究學院」等5個研究學院。迄114學年度共核定人工智慧領域之研究學院2,330名碩士及博士外加招生名額。","(二)111年推動「建置區域產業人才及技術培育基地計畫」，結合當前重點產業政策（如5+2產業創新、六大核心戰略產業等）協助大專校院建置20座區域型教學實作場域（基地）；113年配合AI產業化趨勢，本部以AI賦能為主題，協助智慧製造、無人機、鐵道機電、半導體、電子構裝設計、電動車、低軌衛星通訊模組及畜禽生產等10座多元領域基地擴充AI應用教學設備及導入AI應用課程（如AI實務應用、大數據分析等），協助學生活用職場AI工具；114年起由10座AI賦能基地培育學生具備本科系專業與跨領域AI應用能力。","三、培育產業AI跨域應用人才","(一)推動「臺灣大專院校人工智慧學程聯盟」","1.成立宗旨：為因應生成式人工智慧（Generative AI）技術快速發展，本部於113年9月攜手大專校院推動全國首創「臺灣大專院校人工智慧學程聯盟（Taiwan AI College Alliance, TAICA）」，推動設跨校AI學分學程、課程採認與師資資源共享機制，提供聯盟學校學生可跨校選修AI核心與應用課程，透過系統性學習人工智慧專業知能，銜接未來職場發展需求。","2.學程設置：TAICA自113學年度起，設置4類跨校AI學分學程，涵蓋「AI探索應用、AI工業應用、AI自然語言技術、AI視覺技術」，提供不同背景學生多元選修機會，其中「AI探索應用」特別適合人文社會領域學生修讀，鼓勵跨域學習；其餘三類則適合具工程或資通訊基礎者。學生完成15學分即可獲得聯盟核發之學程學分證明。","3.修課情形：113學年度第1學期聯盟啟動，25校開設5門課，選課2,465人次（完成率56.63%）；第2學期擴增至55校開設6門課，選課4,420人次（完成率75.68%）。114學年度第1學期55校開設10門課，選課達6,109人次（截至114年10月2日），顯示修課意願持續提升。","(二)推動人工智慧技術與應用人才培育","因應產業AI應用人才之需求，107年起，本部配合行政院臺灣AI行動計畫，推動人工智慧技術與應用人才培育，公布大學人工智慧課程地圖，引導大學校院電資與非電資系所共同合作規劃及開授人工智慧技術及應用系列課程，並對應產業或應用領域且有主題連貫性，以強化課程與實務之鏈結。各課程設計亦搭配教學活動設計（如業界見習、企業參訪等），以培養學生具備產業實務知能及整合應用能力。迄114學年度第1學期，累計開設682門課程，修課學生逾2萬7,000人次。","(三)建置技專校院AI教學實作場域","114年推動「實作場域設備精進計畫」，引導學校以硬體設施設備為基礎，深化實作課程及提升教師產業知能，114年優先辦理AI領域徵件，並鼓勵非資通系所結合各產業AI技術，發展跨領域AI應用課程，同時促成產業參與學校人才培育，共同規劃跨領域AI應用課程全面協助技專校院接軌各產業AI技術；本計畫截至114年10月核定補助「課程師資設備精進方案」計53校70案計畫，預計年底再新增「教學實作場域建置方案」11案計畫。115年起每年培育約4,000名跨領域AI應用人才。","(四)辦理AI實作競賽","1.為培養學生運用AI技術解決實務問題及跨域應用之能力，並累積實作經驗，自107年起舉辦「全國人工智慧專業領域主題競賽（AI CUP）」，並自112年起與玉山銀行合辦「AI CUP玉山人工智慧公開挑戰賽」，創造公私協力合作的雙贏案例，由玉山銀行提供去識別化的真實數據，讓學生有機會接觸第一手資料設計演算法及建立模型，深化學生對產業實務之認識。","2.迄今累計辦理41場競賽，主題扣合重點產業及領域，包括生醫、智慧農業（芒果、水稻、蘭花）、歌聲轉譜與和弦、新聞檢索、繁體中文檢測、自然語言理解、羽球、桌球、圍棋、生成式AI、醫病語音等，逐年受到學生歡迎及關注，吸引參賽學生逾2萬4,000人次。","參、後續精進作為","一、本部配合行政院「AI新十大建設推動方案」，培育下世代AI人才，積極推動大學跨域學習，透過政策及相關補助計畫，引導學校各系所結合業界AI需求發展各類AI應用課程，協助各領域學生活用AI工具。","二、配合跨部會「產業AI化」政策及針對各產業實際AI技術需求，續推「實作場域設備精進計畫」，協助技專校院以既有實作場域為基礎，對焦五大信賴產業技術需求，除持續協助114年獲補助計畫落實AI相關課程教學外，預計115年新增至少30案AI應用計畫，升級學校軟硬體教學環境，並促成產業參與人才培育。","三、擴大推動「臺灣大專院校人工智慧學程聯盟（TAICA）」，整合全國大專校院人工智慧教育資源，另針對國教階段將以「TAICA扎根高中AI人才培育」為目標，將大專端TAICA課程重新剪（編）輯為適合高中（職）學生之AI課程，並逐步納入「彈性（自主）學習」及「多元選修」課程。供學生可依其興趣、能力與升學方向修讀，期使AI人才培育從高中扎根、在大學深化，滿足產業對AI技能及高階人才之需求，並為臺灣人工智慧發展注入持續動能。","四、因應生成式AI快速發展趨勢，鼓勵大學校院與業界合辦競賽、共授課程與產業見習，提升我國高等教育AI教學量能，增進師生實務技術與智慧科技創新能力。","肆、結語","面對人工智慧時代來臨，本部將持續挹注資源投入各項AI人才培育重點工作，除擴充AI相關系所招生名額，並透過設置AI重點科技研究學院、建置AI教學實作場域、擴大人工智慧學程聯盟，鼓勵大學校院規劃與開設AI技術及應用跨域課程，以及鏈結產業資源合作共育人才等多元教育模式，培育質量均優之AI應用人才，以符國內產業對AI人才之需求。"],["勞動部書面資料：","攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰？","專題報告","主席、各位委員女士先生：","今天貴委員會排定「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰？」專題報告，本部應邀列席說明，並聆聽各位委員之教益，至感榮幸，敬請委員不吝指教。","根據世界經濟論壇（WEF）於2025年1月發布兩年一度的「2025年未來工作報告」指出，人工智慧技術正在快速改變勞動市場，預計到2030年，全球有86%的企業將因AI技術發展而有轉型的需求，39%的現有職場技能將被淘汰或需重大轉型。因不同產業及職務類型受衝擊程度不一，本部將持續關注AI變革對勞動市場所帶來的變化，辦理職業訓練及提供就業服務，保障勞工權益。","壹、推動AI人才培訓措施，提升勞工AI技能","一、積極配合產業推動方案，強化人才競爭優勢","隨著人工智慧技術發展，不僅帶動產業轉型浪潮，就業市場對人才之技能需求亦有所改變。本部為因應產業發展趨勢，依「國家人才競爭力躍升方案」推展職能基準多元應用，偕同各部會發展產業人才之職能基準。截至114年10月底止，已彙收AI相關領域職能基準計21項，將持續更新，並公告於職能發展應用平台，供各界參考運用。本部亦積極配合「智慧國家2.0綱領」、「臺灣AI行動計畫2.0」、「六大區域產業推動方案」及「智慧機器人推動方案」等方案推動，與教育部、經濟部、數位部及國科會等部會，透過跨部會合作共同培育AI專業人才。","二、辦理在職勞工訓練，打造人才永續力","人工智慧的進步，促使企業和員工重新思考未來的工作模式與發展方向，「人才再培訓」成為企業保持競爭力的關鍵。爰本部推動「企業人力資源提升計畫」，協助事業單位依據營運策略或發展方向及員工技能缺口，為所屬員工規劃辦理數位技能課程，透過補助部分訓練費用，最高補助訓練費用200萬元，激勵事業單位持續投資員工之能力與意願。另為加強人才韌性，鼓勵勞工自主學習新知，推動「產業人才投資方案」，在職勞工參加經審查核定之物聯網、大數據及人工智慧等實務課程，完訓後可補助80%或100%訓練費用，每人每3年最高補助10萬元。","三、推動青年訓練，提升核心競爭力","人工智慧技術日新月異，為協助15歲至29歲青年掌握未來職場所需核心技能，本部結合跨部會及民間訓練資源，推動大專就業學程、大專青年預聘計畫、青年就業旗艦計畫及產業新尖兵計畫，補助青年訓練費用，辦理移動式AI機器人程式控制、AI動畫遊戲數位內容跨域開發人才培訓班及AI與物聯網技術應用實務班等具發展前景產業之技能培訓課程，以提升青年職業能力，符合業界用人需求，迅速投入相關產業就業。","四、開辦失業勞工訓練，養成跨域專業力","有鑑於產業數位化發展趨勢快速，為提升參訓學員資通訊科技知能，增加面對未來就業市場之應變能力，於本部職前訓練導入資通訊科技通識課程；另依產業發展及就業市場需求，辦理具就業導向之AI相關課程，協助勞工與時俱進提升技能。如AI時代的專案管理人才養成班、AI數據應用與後端開發班及AI機器人與自動化系統整合等課程，補助參訓者訓練費用80%或100%；及成立AI區域產業培訓據點，培育產業關鍵技術人才。","五、便利學習管道，建置數位學習平台及AI課程專區","因應行動學習之發展，為提供勞工優質、便利的數位學習管道，本部整合線上課程、電子書及影音等數位教材，建置「勞動力發展數位服務平台」，提供「AI人工智慧」、「Python網頁爬蟲基礎應用」以及大數據程式設計等AI相關數位課程，輔助勞工自學與支援職業訓練，協助勞工培養AI職能。","另為協助民眾隨時查找與報名各部會所辦理的AI最新訓練課程訊息，於本部「職業訓練整合網站」設置「人工智慧課程專區」，民眾可以運用「AI熱門關鍵字課程」快速查詢相關課程訊息報名參訓。","貳、因應人工智慧對勞動市場影響，規劃勞工權益保障措施","因人工智慧之發展應用，可能衍生勞工轉職需求，依據就業服務法及就業保險法之規定，本部為促進失業者再就業，已建置「台灣就業通」網站；另全國各地之公立就業服務機構亦已提供一案到底之求職服務，就業服務專業人員可依求職者學經歷及專長推介適性工作機會，安排參加職業訓練提升就業能力，或積極運用就業促進工具，排除其就業障礙，以協助失業勞工儘速返回職場。","另為減緩人工智慧對勞動市場之衝擊，確保勞工相關勞動權益，本部擬就「禁止就業歧視」、「勞資協商及解僱保護」、「落實保護勞工隱私」等攸關勞動權益之面向，研訂相關行政指引，期減少對勞工之不利影響。","參、結語","面對人工智慧快速發展可能對勞動市場帶來的影響及挑戰，本部除配合國家整體政策積極培育產業所需人才，未來也將持續運用各項服務措施及政策工具，協助勞工及企業在AI浪潮下站穩腳步。","以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席：現在我們進行詢答，委員詢答前我們依照慣例，主席臺作以下的宣告：每位委員發言時間，本委員會6分鐘，必要時加2分，非本委員會5分鐘；上午10點半截止發言登記。","首先，我們請第一位陳亭妃委員，請做詢答。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：9:10"],["陳委員亭妃：（9時10分）謝謝主席。我們請國發會主委。"],["主席：我們請國發會主委。"],["陳委員亭妃：主席，等一下，我們的PowerPoint還沒好。"],["主席：我們現在請資訊室人員來做協助，再測試看看。早上有測試過，現在請議事人員處理。","現在請陳亭妃委員做詢答。"],["陳委員亭妃：謝謝主席，謝謝國發會主委。我現在希望跟你討論的是我們一直在推動的大南方新矽谷計畫，這也是AI新十大建設推動方案很重要的，在整個區塊鏈的結合。這大南方新矽谷計畫裡包含了六大分項計畫，對不對？有沙崙人工智慧產業專區全區管理、AI運算資料中心建置、沙崙智慧健康產業大樓建置、淨零綠能示範場域、AI運算中心應用資安暨智慧科技專區、智慧雨林產業創生，這幾個部分是這六大分項的計畫。現在是由大南方新矽谷推動委員會在跨部會召開協調，對不對？這個部分未來是不是會慢慢導入科學園區的管理模式？"],["葉主任委員俊顯：在特定一些科學園區的規劃，我們是往那一個方向走的。"],["陳委員亭妃：針對這個部分，請問你們所有的先期規劃已經準備好了嗎？"],["葉主任委員俊顯：這個部分的先期規劃……"],["陳委員亭妃：好了嗎？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["陳委員亭妃：這幾個計畫包含沙崙人工智慧產業專區先期規劃計畫的主責單位是國科會及經濟部，114年度是編列3.62億，對不對？AI運算資料中心建置的主責單位國科會是編列1.8億、淨零綠能示範場域的主責單位經濟部是編列3億、智慧雨林產業創生的主責單位經濟部、國科會、教育部及數發部是編列3.69億。"],["葉主任委員俊顯：是。"],["陳委員亭妃：請問這些現在進行的速度跟進度如何？這是114年的喔！"],["葉主任委員俊顯：因為這個部分的整個公務預算有點delay啦！有一點點落後，但我們現在其實……"],["陳委員亭妃：落後多少？"],["葉主任委員俊顯：針對個別細項的落後，我沒有辦法跟委員報告，但我們是經由公共建設這個部分，針對每一個部會有在今天國發委員會裡面。"],["陳委員亭妃：這是公建計畫嗎？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["陳委員亭妃：有些是用公建計畫，有些是本預算嘛，對不對？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["陳委員亭妃：公建計畫及本預算相交協助support這個大南方新矽谷計畫嘛！但是你們到底整個進度控管如何？你們還沒辦法掌握？"],["葉主任委員俊顯：針對細部的部分，我是不是會後再給委員資料，因為每一個都還滿細部的？"],["陳委員亭妃：主委，現在有delay了，請問115年，2026年呢？"],["葉主任委員俊顯：我們有請各部會儘快把落後的部分補上來，因為……"],["陳委員亭妃：什麼叫儘快補上？"],["葉主任委員俊顯：對，因為我們今天剛好……"],["陳委員亭妃：何謂儘快補上？我們現在已經要審明年度的預算。"],["葉主任委員俊顯：對，因為我們……"],["陳委員亭妃：要審明年度預算就算它還沒送進來，可是我們必須說這些計畫是一年、一年，不斷地推陳、不斷地延續，我要問今年都delay了，明年怎麼辦？再下一年度怎麼辦？"],["葉主任委員俊顯：今天早上我們國家發展委員會的委員會剛好有開會，我們也有針對公建預算落後的問題及大南方新矽谷計畫部分有做一些檢討。"],["陳委員亭妃：主委，麻煩提供資料給我，到底現在落後多少？你們怎麼去補足這個落後？下一個年度又要怎麼辦？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["陳委員亭妃：因為這是大計畫，你只要第一階段第一年delay了，後面就會一直delay下去，可能大南方新矽谷就會造成人民沒有辦法看到我們的期待跟未來。"],["葉主任委員俊顯：對，所以委員……"],["陳委員亭妃：這對於我們臺南很重要。"],["葉主任委員俊顯：委員關心的這個部分，其實我們在今天早上的委員會就有特別提出來，請各部會就公建計畫，還有比如六大生活區域，以及大南方新矽谷的部分，就進度上要趕快追上來。"],["陳委員亭妃：你知道這總經費，你們原本預定是315億左右，當然這是分了好幾年，所以你在第一年沒有執行，第二年在執行又會往後。你知道嗎？我們期待在臺南沙崙除了人工智慧、綠能，現在也把AI運算整個加進來，這也牽扯到人力的問題、人才的問題。我要再強調一點，去年在大南方新矽谷計畫的公務預算有遭到大幅的刪減，這個部分會受到影響嗎？你們要如何因應？"],["葉主任委員俊顯：假如是涉及到人事的部分，應該是沒問題啦！假如是……"],["陳委員亭妃：沒有，就整個計畫。"],["葉主任委員俊顯：整個delay比較多的，應該是所謂計畫型的部分……"],["陳委員亭妃：沒錯！它在整個公務預算，我剛剛已經講了，就兩個部分，一個是公務預算，一個是公建預算，如果公務預算有被刪掉了，今天就看到已經明顯delay了，這個要怎麼補足？你的報告要儘快提供給我。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["陳委員亭妃：因為這對臺南的發展太重要了！我們希望能夠透過所有整個大南方矽谷計畫的延展性，看到我們臺南在科技的亮跟光，因為我們有台積電的南科，這已經是我們的護國神山，如果可以加進綠能、演算中心、AI，我相信臺南在整個科技的發展，還有AI的發展，又會往外跳脫很大的一塊，而且它的幅度會很高，發展量能會非常的大。所以主委再拜託。而且針對串聯大南方各園區，我們要納入九大配套措施，供水規劃、供電規劃、交通運輸路網、產業人口居住、員工子女教育、醫療資源、淨零轉型、人力及人才培育、文化設施，所以這個部分各單位都準備好了嗎？都有陸續編進去了嗎？"],["葉主任委員俊顯：針對這個部分，我們會跟國科會討論一些內部事項；另外，我們從明年開始，每一個月都會追蹤公建計畫的進度。"],["陳委員亭妃：國科會有掌握所有的資訊嗎？有嗎？"],["葉主任委員俊顯：針對這個部分，我是不是請國科會副主委來說明？"],["陳委員亭妃：好。國科會有嗎？有掌握所有的資訊嗎？"],["蘇副主任委員振綱：跟委員報告，針對園區發展的部分，國科會有掌握進度。"],["陳委員亭妃：而且你的掌握是要把我們周邊人民的這些土地一起納入到副都心的整體規劃，不是只有你們而已。"],["蘇副主任委員振綱：是。"],["陳委員亭妃：你不能說今天你做完之後，把別人放在旁邊。"],["蘇副主任委員振綱：是，相關園區的發展，對於周邊的考量，我們會一併納入。"],["陳委員亭妃：好。針對這個部分，你們計畫在哪裡？再拜託。"],["蘇副主任委員振綱：是。"],["陳委員亭妃：整個完整性……因為這九大配套措施太重要了，而且你們要配合臺南市政府的都市計畫，如果你的方向沒有出來，市政府沒有辦法配合。"],["蘇副主任委員振綱：會的，我們會一起整體考量。"],["陳委員亭妃：針對這個部分，其實我們在臺南已經開了很多次會議，這個部分的動向、進度、速度及效率，我們要看到，再拜託了。"],["蘇副主任委員振綱：好。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請邱議瑩委員做詢答。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:22"],["邱委員議瑩：（9時22分）謝謝主席。我是不是請經濟部及國科會？"],["主席：請兩位。"],["龔部長明鑫：邱委員好。"],["邱委員議瑩：部長好。國科會今天來的是副主委吧！"],["蘇副主任委員振綱：是。"],["邱委員議瑩：部長，今天主席排定的議程是要討論AI時代到底臺灣如何贏得人才戰？但我今天在跟您討論人才戰之前，部長我想要讓您看一下，紅色資本已經入侵臺灣，直接掐住了臺灣半導體的物流命脈。部長，我不曉得您跟國科會有沒有掌握這件事情？在南科跟竹科這兩個園區裡頭唯一的物流業者叫作科學城物流，科學城物流現在的經營權掌握在誰的手裡？掌握在嘉里大榮物流這家公司，這家公司現在被發現公司董事長其實具有中國政協背景，我們很擔心所有園區內高科技業的機密資料是不是會全都漏？","部長，讓你看一下科學城物流公司的經營權轉移時間軸，從2011年馬政府時代，我們核准臺灣嘉里投資持有嘉里大榮過半的股權。一直到2018年，新竹物流取得科學城物流55%的股權。2019年新竹物流把科學城物流的股權賣給了嘉里大榮。2021年順豐控股收購了香港嘉里物流過半的股權。到2023年，郭氏集團，也就是嘉里控股的董事長郭孔華跟郭惠光分別擔任北京跟上海的政協委員。這一張關係圖可以很清楚地讓部長跟國科會去了解我剛剛所談到的，順豐控股與嘉里控股公司之間到底他們的關係鏈結是什麼？","順豐控股是中國最大的物流集團，它具有中國官方背景跟中國政府的投資，而順豐控股在2021年收購了香港嘉里物流過半的股權之後，形成了一個非常清楚的控制鏈，就是順豐控股，接下來是嘉里控股，接下來是KLN，然後是臺灣的嘉里大榮，然後是科學城物流，而科學城物流就是南科跟竹科唯一的倉儲，嘉里大榮現在持股占有科學城物流60%以上的股份。","為什麼說紅色集團入侵？部長，我讓您看一下，郭孔華是嘉里控股的董事長，2023年開始擔任北京的政協委員。郭惠光是郭孔華的姊姊，2023年擔任上海市政協委員。我今天要請教兩位，到底這個郭氏家族的政協角色在我們政府的認定，它是否已經就是實質的中資？當時我們認為港澳投資臺灣是基於一國兩制、高度自治的前提之下，現在的時空背景已經轉換了，2019年開始，香港已經完全失去自治，中國全面掌控政治、人事、法律體制，也就是說現在的港資是否還是當初我們認定的那個時代的港資？如果現在的港資已經不是當時認定的港資，那現在的港資是否就等於中資？如果是等於中資的話，我們的經濟部投審會，甚至國科會，對於科學園區的物流倉儲被紅色產業鏈全盤掌控的時候，到底政府能做什麼？你們會做什麼？你們有沒有發現這個問題？來，部長。"],["龔部長明鑫：報告委員，因為我們跟中國的關係是兩岸關係條例，跟港澳是港澳條例，兩個條例不一樣，港資是不是就視為中資？我想這個還要跟陸委會做討論。至於您剛才提到嘉里大榮這件事情，事實上我們都有一直在關注，您剛剛的圖，表面上看起來它好像是用嘉里控股去控臺灣，跟香港是不一樣的，但是，是不是有實質控制權？這個部分我們現在正在實質的調查。"],["邱委員議瑩：部長，我覺得你這個回答太過軟弱了，它當然是有實質的控制權，順豐控股都已經直接入主嘉里控股公司了，掌握它的股權了。"],["龔部長明鑫：沒有，不是，它入主的是香港。"],["邱委員議瑩：如果是你這樣的邏輯的話，你們過去投審會在處理港資跟中資的問題就不會是這個邏輯了喔！"],["龔部長明鑫：它控制的是香港嘉里，它不是投資嘉里控股。"],["邱委員議瑩：就不是這個邏輯了。"],["龔部長明鑫：表面上它是投資香港嘉里，不是投資嘉里控股。"],["邱委員議瑩：一樣嘛！一樣嘛！部長……"],["龔部長明鑫：股權上來講的話是有一點不一樣，但是……"],["邱委員議瑩：我問你嘛！園區如果遇到這個狀況的話，算不算是國安層級要去處理的？"],["龔部長明鑫：所以我們現在這個還沒有釐清之前，包括科學園區的物流……"],["邱委員議瑩：你們什麼時候可以釐清？"],["龔部長明鑫：包括科學園區的物流或是藥品買賣的物流的話，我們就不讓它承作了。"],["邱委員議瑩：你什麼時候可以釐清？來，國科會。"],["蘇副主任委員振綱：跟委員報告，園區的廠商對於相關資訊的外流或者是營業秘密的保護有非常嚴謹的作法。對於物流公司在科學園區的廠商，物流公司是一個自由市場，剛剛講的科學城物流在園區裡面有租地，所以對於它的資安查核，科學園區管理局會定期針對它的資安是否有外洩進行查核，所以這個部分園區會盡適當的能力來把它做好有關營業秘密保護的事情。"],["邱委員議瑩：你們講的是後面的查核嘛！很多資訊流通是直接上傳雲端就回到中國，它能不能掌握臺灣的產能波動、能不能掌握臺灣的產線壓力跟出貨的節奏、能不能掌握園區裡面什麼時間、什麼物料、往哪邊、送給誰、送給哪一家廠商？如果它能夠掌握這些東西的話，它其實就是掌握臺灣半導體的實際稼動率，它其實就是掌握臺灣的國防供應鏈的實際動力，你告訴我你後面才去做查核，它第一時間雲端就送回去了，你們有沒有去注意到這個問題？很顯然的沒有嘛！我覺得你們還是消極的在做這件事情，國科會，你有沒有做過風險評估？有沒有？你是後面做查核，在前端，你現在如果發現這個問題，你們應該早就發現這個問題了，有沒有做過國安的風險評估？那你的風險評估報告內容是什麼？你覺得它不具備國安的風險，所以還是可以讓這一家公司持續做？如果是這樣子，衛福部他們為什麼要立刻停掉？"],["蘇副主任委員振綱：衛福部因為涉及到醫材的部分，這個由衛福部來處理。"],["邱委員議瑩：醫材很重要，半導體這些材料的物流難道不重要？"],["蘇副主任委員振綱：但是因為它……"],["邱委員議瑩：半導體是臺灣的護國神山，這些不重要？"],["蘇副主任委員振綱：是，這個部分因為整個半導體產業能夠承作物流的公司有非常多，所以這一家公司其實所占有的比例是不是能夠掌控到所有的資訊，其實沒有辦法的，整體的包含優比速，包含所有的物流公司都可以承作園區的廠商……"],["邱委員議瑩：副主委，你們國科會在掌握AI，AI什麼都可以做得到，物流業者每天在科學園區裡面這樣跑，你覺得它掌握不到嗎？"],["蘇副主任委員振綱：是。但是它只能對個別公司。"],["邱委員議瑩：你覺得它掌握不到嗎？它如果把所有的公司串接起來，你覺得它掌握不到嗎？"],["蘇副主任委員振綱：沒有辦法、沒有辦法。"],["邱委員議瑩：我覺得政府的國安警訊、安全警訊系統似乎失靈，我是不是能夠請國科會、經濟部，包括你們的投審會認真研究一下這件事情？"],["蘇副主任委員振綱：是。"],["邱委員議瑩：一個禮拜內可不可以有一個評估報告出來？"],["張專門委員儒臣：跟委員報告，其實我們一直都有在關注這件事情。"],["邱委員議瑩：好，如果你們有在關注的話，可不可以給本席一個你們現在關注的這些進度報告、安全報告，可以嗎？"],["主席：好，針對委員的提問，希望你們研議，你的回答如果是只有說你有在關注，就沒有回答到委員的議題。"],["邱委員議瑩：是啊！"],["主席：所以他希望你們一個禮拜內將你們研議的方向再跟委員說明清楚，好嗎？"],["邱委員議瑩：對，你現在有在關注，你關注的內容是什麼、你覺得你現在對於國安層級的研判是什麼、安全性的評估是什麼，包括未來的投審會對於港資是否等同於中資、對於它整個投資臺灣的內容報告、安全程度的危害等，是不是都能夠一併的做報告出來，可以嗎？部長，可以嗎？"],["龔部長明鑫：我們就我們現在手上有的內容，一個禮拜會整理給委員參考。"],["邱委員議瑩：OK，好，謝謝。"],["主席：好，誠如委員所說的一個禮拜將他所提問的議題跟委員說明清楚，謝謝。"],["主席（鄭天財委員代）：接下來我們請楊瓊瓔召委質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：9:33"],["楊委員瓊瓔：（9時33分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請國發會。"],["主席：請國發會。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["楊委員瓊瓔：主委早。我們政府全力在推動AI之島，但是算力基礎設施背後的能源成本似乎被刻意淡化，據5月30日的媒體報導，國家高速網路與計算中心的三部超級電腦一年電費要多少？主委，你有注意到這個新聞嗎？"],["葉主任委員俊顯：一年的電費？"],["楊委員瓊瓔：對，你有注意到這個新聞嗎？"],["葉主任委員俊顯：這個還沒有。"],["楊委員瓊瓔：主委，你在推動AI之島，你是很重要的推手，你怎麼連媒體在5月30日所報導的這個訊息都不知道，那你怎麼樣去預估、去布建呢？本席告訴你，據媒體的報導，它說這三部超級電腦一年電費要破億元，再以台積電的用電來看，2023年是230億度，預估2030年要330億度，單一個企業幾乎要占據、消耗全國11%的電力，隨著企業大規模地導入AI的訓練跟運算需求，我們的國力、電力、綠電、水資源的缺口也正在擴大，甚至出現綠電被大廠買光，綁了、買光的壟斷現象，但是政府到現在沒有提出算力能源的評估標準，也沒有跨部會協調能源預算，所以導致這個面向，也就是產業盡力、努力去衝，但是能源不夠用，AI的戰力可能會從國家的戰略變成能源的黑洞。","所以本席首先要請教，政府要全面推動整個算力作為國家級的基礎建設，那麼國發會現在面對這樣子的超級電腦、AI的訓練中心跟先進製程極速拉高電力需求的情況，對於整個能源的總量控管，你要做怎麼樣的預估、評估、布建？請做說明。"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，其實經濟部對於中長期的用電，已經有把這個部分納入考量，所以預估來講的話，未來10年的電力……"],["楊委員瓊瓔：納入考量？你連我們國家最重要的國家高速網路與計算中心的這三部超級電腦一年要增加多少……你知道要增加多少嗎？"],["葉主任委員俊顯：在經濟部的資料裡面，它有考慮，他們預估每一年大概會增加1.7%的用電成長，然後……"],["楊委員瓊瓔：本席告訴國發會主委，既然你的主責是要推動AI之島，你要怎麼樣提出明確的能源總量管控以及配套，你們會不會提出啊？"],["葉主任委員俊顯：這個部分我們會跟經濟部、國科會……"],["楊委員瓊瓔：你什麼時候要提出？"],["葉主任委員俊顯：我們會儘快。"],["楊委員瓊瓔：儘快是什麼時候？請告訴我們，因為產業一直在前面衝，但是它很害怕，到底電力夠不夠，還有算力、超級電腦的部分，請做說明，你們預估什麼時候會提出？"],["葉主任委員俊顯：這個部分我必須要跟經濟部及國科會……"],["楊委員瓊瓔：你說的很快是什麼時候？你告訴我一個時間點。"],["葉主任委員俊顯：因為我要跟經濟部這邊去……"],["楊委員瓊瓔：所以你所謂的很快是隨便答一答，你沒有時間點嘛！是不是？"],["葉主任委員俊顯：不會、不會、不會……"],["楊委員瓊瓔：不會是什麼？"],["葉主任委員俊顯：時間點我也沒有辦法很明確地給委員，因為我必須要跟經濟部這邊……"],["楊委員瓊瓔：你還沒有辦法給本席嘛，你也沒有明確的時間點嘛。那我們請經濟部長，兩位一起。部長，前一段時間，本席跟中研院廖院長討論過電要從哪裡來，而且我們看到2030年是2,800億度，2050年是5,000億度，而且廖院長說還不只，2050年大概是6,000億度，但是他認為這個數字是沒有加入剛剛本席跟國發會主委在討論的算力以及超級電腦的部分，是沒有喔。所以本席也請問了廖院長支不支持核二、核三重啟的立場，他是支持的，他明確地說支持，而且他說臺灣不只有臺灣的技術，還有國際的技術，我們是有能力的，這是廖院長在教育及文化委員會的時候回答本席的議題，因為我們知道加入了算力、加入了超級電腦，我們的電力需求勢必跟原先的規劃是不一樣的，它是增加的，為了不讓我們的產業在前面衝時怕能源、電力不夠，所以本席來請教部長，有關重啟核二、核三，您的立場如何？"],["龔部長明鑫：報告委員，行政部門是依法行政，現在因為……"],["楊委員瓊瓔：您的立場呢？"],["龔部長明鑫：核管法已經修了嘛，我們依法就按照這個來執行。"],["楊委員瓊瓔：對，而且送到你這邊了，送到行政院了，核下來了沒有？他說這個禮拜要核，上次你答復本席的啊，對不對？"],["龔部長明鑫：沒有，那時候是講12月初。"],["楊委員瓊瓔：台電送給你們，你們要給行政院嘛，你上個禮拜告訴本席說這個禮拜行政院要簽准或不准，簽了嗎？"],["龔部長明鑫：不是、不是……"],["楊委員瓊瓔：今天禮拜四耶！簽了嗎？"],["龔部長明鑫：我那時候講12月初啦。"],["楊委員瓊瓔：你說下個禮拜，怎麼可能12月初啦，倒帶！"],["龔部長明鑫：沒有，那時候講12月初。"],["楊委員瓊瓔：對不對？為什麼會這樣子呢？在這邊都有錄音、錄影，我們希望好好地給你們力量去協助民眾發展我們的產業。"],["龔部長明鑫：好，我們儘快、我們儘快，12月初……"],["楊委員瓊瓔：又來了一個儘快！剛剛國發會主委告訴我儘快，我問了，最後他說他沒有辦法告訴我時間，現在你又來一個儘快！"],["龔部長明鑫：我說12月初。"],["楊委員瓊瓔：那在你的立場，因為廖院長已經正式在教育及文化委員會答復本席，請問以您的立場，您支不支持朝這個方……"],["龔部長明鑫：我們就依法行政。"],["楊委員瓊瓔：依法行政是當然，所以我們也改了這個法律嘛。"],["龔部長明鑫：對。"],["楊委員瓊瓔：本席再一次請教您的立場，因為我們需求量很大，而且政府也說採開放式的態度去看待核電再重啟以及核電的新技術，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["楊委員瓊瓔：對，那以你的立場，支不支持在安全無虞的範圍內重啟核二跟核三來增加電力？"],["龔部長明鑫：對，報告委員，您剛才講說安全無虞，所以在12月初之前，我們就看看，如果安全無虞，大致上可以完成，我們就會簽核，就會開始啟動。"],["楊委員瓊瓔：好，所以方向是一致的，也就是依法。"],["龔部長明鑫：但重點還是安全無虞。"],["楊委員瓊瓔：你們送行政院，你要趕快去追啊。"],["龔部長明鑫：對。"],["楊委員瓊瓔：因為之後後續要檢查，我們還是要安全，如果在安全無虞的情況之下，您經濟部長的立場是同意核二、核三來做重啟，增加我們的電力。"],["龔部長明鑫：三個原則，就是核安、核廢跟共識，我們現在就是把核安趕快做好。"],["楊委員瓊瓔：好，剛剛這個我們有共識。請教您，剛剛國發會主委說要問經濟部，超級電腦的算力增加，這部分政府理當要超前部署，什麼時候可以將你們預估的電量管控、評估給本席？請告訴社會大眾。"],["龔部長明鑫：我們對於2032年之前的部分也做了一些估算，當然國科會已經有一些規劃。"],["楊委員瓊瓔：剛剛本席已經告訴你，那部分沒有加入超級電腦，也沒有加入算力啊！"],["龔部長明鑫：是、是、是。"],["楊委員瓊瓔：國科會主委在你身邊啊，他說他要問你，你要讓他問啊！"],["龔部長明鑫：我知道，所以我就說……"],["楊委員瓊瓔：你知道，那要什麼時候啊？"],["龔部長明鑫：我們都會滾動檢討嘛……"],["楊委員瓊瓔：請告訴我們一個時間點，因為產業很急。"],["龔部長明鑫：一個月。"],["楊委員瓊瓔：一個月內告訴本席你們怎麼樣去計算、怎麼樣去布建……"],["龔部長明鑫：是的。算力的電力供應。"],["楊委員瓊瓔：一個月內告訴本席。"],["龔部長明鑫：對。"],["楊委員瓊瓔：好。接下來本席要請教數發部，經濟部請留一下。"],["主席：好，請數發部。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。","數發部，AI人才的培育是國家數位轉型非常重要以及產業升級的關鍵命脈，政府當然責無旁貸，必須帶頭推動！針對AI人才，現在國家級檢定是經濟部的iPAS。就iPAS而言，剛剛部長說今年度有1萬4,000人報名，6,500人通過。以初級來說，上禮拜本席也跟部長討論，你們希望經由初級考試往中高級邁進，目前公布初級通過的認證率是38%，對此，我其實希望能全面推動。數發部，有關這部分，臺灣既然要成為AI人才島，所以我們更應該全面朝此推進，是不是？"],["侯次長宜秀：是，跟委員報告，其實除了經濟部處理的iPAS認證外……"],["楊委員瓊瓔：本席請問你，我們既然認為AI人才培育是國家數位轉型與產業發展的關鍵命脈，是不是各部會……因為現在並沒有統籌單位，而是散布在各部會，讓他們各自去做。但我們要看的是成效，所以這件事是不是應該全面且全民來推動，是不是？"],["侯次長宜秀：是，完全同意。"],["楊委員瓊瓔：是嘛！現在這些人要繳4,000到6,000元的學費，至於考試費用大概1,300塊。但是認證的部分，大家認為教學品質以及教材過時，這點是不是應該要精進？"],["侯次長宜秀：跟委員報告，這部分是經濟部的業務……"],["楊委員瓊瓔：不是經濟部，是資策會！現在本席所說的是資策會！你是數發部，怎麼會推到經濟部？各單位主管敬請各盡本職！既然要散落在各部會，你就應該要負責！"],["侯次長宜秀：是、是。"],["楊委員瓊瓔：是不是？"],["侯次長宜秀：是，完全同意。"],["楊委員瓊瓔：針對教材與教學品質，本席具體要求數發部要好好精進，並將精進方案給本席。"],["侯次長宜秀：是。"],["楊委員瓊瓔：部長，上次本席告訴你考試要公布答案，你現在公布了嗎？"],["龔部長明鑫：會。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候公布？"],["龔部長明鑫：考完以後就會公布。"],["楊委員瓊瓔：你沒有公布，你到現在都還沒有公布！大家都在等！"],["龔部長明鑫：一個禮拜。"],["楊委員瓊瓔：為什麼可以這樣亂答？本席上次就跟你討論過這問題，說要全面推動。你也答復本席說要公布，到現在還在牽扯，還不公布？你答的跟做的完全不一樣，你要怎麼取信於人民？AI認證這麼重要，為什麼要胡亂答？"],["龔部長明鑫：沒有胡亂答。"],["楊委員瓊瓔：你在現場答復說要公布答案，結果到現在還沒公布！什麼時候要公布？"],["龔部長明鑫：一個禮拜以內。"],["楊委員瓊瓔：從現在開始的一個禮拜？還是上個禮拜開始的一個禮拜？"],["龔部長明鑫：現在。"],["楊委員瓊瓔：從現在開始，好，我們有錄音錄影，我希望你儘快公布。還有就是公版教材的問題。因為才開始，所以公版教材給社會大眾，讓大家可以一起來學習，這才是我們要的，數發部部長、經濟部部長是不是？我希望各部會注意，既然現在政府還沒有辦法統一，那麼各部會就必須將你的材料、教材公布，且考試完也要公布答案，你不公布答案民眾怎麼知道所謂的通過跟不通過是真的還假的？為什麼政府要這樣，連這個都要詐騙？不可以如此！經濟部長，您說一個禮拜內公布？"],["龔部長明鑫：是的。"],["楊委員瓊瓔：因為中級的快要公布了，所以希望本席能公布答案，這本來就應該公布的，讓大家有所學習，對不對？"],["龔部長明鑫：好。"],["楊委員瓊瓔：至於教材部分，請一定要精進，讓全民一起來推動，我們才是真正的AI之島。請照剛剛所說的時間點據實做出，謝謝。"],["主席（楊委員瓊瓔）：現在請鄭天財委員詢答。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：9:47"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（9時47分）召委，有請經濟部長，還有勞動部代表。"],["主席：請兩位，謝謝。"],["龔部長明鑫：鄭委員早。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：早。今天我就先引用國發會的報告。國發會在報告裡特別提到，國發會要協調國科會、經濟部、數發部、教育部、勞動部等相關部會，共同推動「AI新十大建設」，從「智慧應用」、「關鍵技術」與「數位基磐」三大面向，加速產業升級與創新轉型，擴大產值，創造高薪就業機會。AI新十大建設為的是「培育新世代人才」、「培力產業實作人才」，當然也提到要「延攬專業人才」。因此，經濟部跟勞動部很重要，跟教育部也有很大的關係。","此外，除大型企業外，經濟部也推動中小企業、服務業、製造業等AI應用、AI新秀、AI試產線計畫，攜手產業蓄積人才實力，這些現在都在做了。","我是原住民立委，我們原住民勞工普遍以製造業或營造業居多，其他如中小企業或產業就比較少。如果可以的話，經濟部能不能讓有雇用原住民的企業，在參與延攬人才計畫或相關訓練計畫，或企業自己辦的訓練中，鼓勵他們將原住民職員納入？當然，勞動部也很重要。勞動部在報告中提到，為加強人才韌性，鼓勵勞工自主學習新知，推動「產業人才投資方案」，在職勞工參加經審查核定之物聯網、大數據及人工智慧等實務課程。其實你們在舉辦的時候，可以留下原住民保障名額，這樣無論是經濟部或勞動部在共同推動計畫時，讓原住民也能夠被納入AI產業，如此其就業與薪資也會跟著增加。請勞動部先說明一下。"],["陳次長明仁：謝謝鄭委員的指教。有關原住民朋友相應之所需，我們一定會盡全力協助。有關AI這部分，其實政府各部會根據AI的使用、開發與研究等不同面向，由教育部、經濟部、勞動部、數發部、國科會、國發會一起來努力。就勞動部跟經濟部而言，針對產業所需要的人才，經濟部透過iPAS，我們則透過iCAP把AI所需透過職能基準開發做相應處理。原住民朋友過往多在製造業及營造業，現在又有一大部分的人在服務業，就勞動部的角度而言，使用AI可以預防災害，可以降災、減災，在職安衛上會有比較多的著墨，相信亦有助於原住民朋友的職場安全衛生。至於技能落差的部分，不管是企業內部的辦訓、人力提升計畫，或技能方面的銜接，甚或其他相關部分，我們都會提供必要協助，將來在開班的課程上面，我們也會鼓勵原住民朋友來參加。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：很重要的就是，你在這些相關的簡章有特別明定的話，譬如說地方政府的勞工單位或是你們所屬的在地機構就會主動去邀請，就會鼓勵他們參加。"],["陳次長明仁：是，對於原住民朋友的部分，因為如果我們匡列一定的名額，有些時候如果原住民朋友剛好沒有這樣的需求，就會變成名額浪擲，但是針對原住民朋友來參訓的時候，我們會加分優先錄取……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是，你可以寫「優先」，譬如說優先多少的比例……"],["陳次長明仁：對，我們會優先給他加分，給他額外的一些保障。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：如果沒有人報名，當然就給其他的人。"],["陳次長明仁：是，我們會給他額外的一些加分，讓他……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對對對，額外那更好啊！部長，可以嗎？"],["龔部長明鑫：對，我們的方向也是像勞動部這樣來辦，就是用鼓勵的形式，但是要不要硬性規定一定的比例，這個我們再來研究看看。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是說一定要……"],["龔部長明鑫：對，我知道、我知道。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：只是你有列出這樣的話，這些基層的或者是中小企業就會主動去問有沒有，就是有這種鼓勵的性質。在推動青年訓練方面，尤其是你們這邊也有提到失業的，對不對？你們勞動部也有提到，所以是不是往這個方向去推動。對於你們在推動青年訓練、提升核心競爭力這方面，尤其是即將就業的這些人，譬如說15歲到29歲，你一開始就有這方面規劃的時候，自然而然相關的企業，尤其是地方政府和你們在各地區的就業服務機構，它就會主動，因為有這樣的名額或者是優先順序的時候，它當然就會往這方面去努力，如果都沒有寫的時候，就會被忽略。因為我們很多原住民就是資訊傳達到的時候都已經來不及了，會有這種情形，甚至……"],["陳次長明仁：好，這部分我們來加強。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這部分就請經濟部跟勞動部。沒有說一定要怎麼樣，就是不要影響到原來的計畫，但是能夠有一個優先的機會，好不好？謝謝。"],["陳次長明仁：好。"],["主席：謝謝鄭委員。接下來我們也是請鄭委員，鄭正鈐委員請做詢答。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：9:56"],["鄭委員正鈐：（9時56分）謝謝主席，我想先請一下國發會主委。"],["主席：請國發會主委，謝謝。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["鄭委員正鈐：主委早。今天主席安排的題目「攸關臺灣未來的競爭力，值此AI時代，臺灣如何贏得新人才戰」非常切合現在臺灣的需求。跟人才有關的議題其實非常多，因為人才的部分，包括我們臺灣自己培養的，也包括從國外延攬、去搶人才，所以今天來的單位非常多，除了國發會之外，還包括經濟部、國科會、教育部、勞動部等等。","我一開始先來講一下整個國際攬才的問題，因為經濟部之前曾經講過，未來四年臺灣要有20萬個AI人才投入工作，這個量非常大，臺灣的教育體系完全沒辦法直接培養出來這麼多的人。事實上過去這幾年，因為整個美中貿易、戰爭的問題，再加上長期以來，一些華裔、臺裔研發人員在美國環境當中會經常碰到一個隱形玻璃天花板的問題，所以從2018年開始，很多美國高階的研發人員開始回流中國大陸跟其他地方，事實上光是2023年一年就有超過4,000名高科技研發人員回到大陸去。","臺灣在這一波AI全球競爭的過程中，也扮演了一個非常重要的角色。我之前曾經問過一個有關於Talent Taiwan的問題，就是國發會的國際攬才平台，可是這個平台非常被動，就是弄成一個網站之後讓大家自己來點選。我想請教一下國發會主委，在國際上搶奪人才、爭取人才到臺灣來這部分，國發會有沒有更積極的動作？可不可以請主委具體的說明。"],["葉主任委員俊顯：謝謝委員。跟委員報告，像Talent Taiwan這個網站，其實我們已經有在做更進一步的優化，譬如說原本只有英文跟日文，我有跟同仁講其實這樣還不夠，還要有比較多的語言在裡面。假如我們除了AI人才之外，有一些譬如像中階的工作，我們可能會從新南向這邊引進來，即使是AI的部分，我們也會鎖定在印度這邊，所以相對來講，Talent Taiwan網站其實我已經要求同仁在做優化。"],["鄭委員正鈐：是，主委，這就是我上次講的部分，我們Talent Taiwan這個網站就是被動等著大家來點選，我是問我們有沒有更積極的去爭取，比方說我們在矽谷、在Boston這邊會不會有招攬人才的相關單位去獵頭，讓更多人願意到臺灣來壯大臺灣的AI生態系？"],["葉主任委員俊顯：有，跟委員報告，其實我們也有透過LinkedIn，那個網站裡面儲存了大概十億筆全球人才的資料，在網站裡面我們可以經由我們鎖定的一些領域去點選完之後，這個網站就會跟我們講，在哪一個區域這一類的人才比較多。就AI人才來講，我們發現在美國跟印度比較多，美國這部分其實我們也有鎖定，我們在美國矽谷有一個Startup Island TAIWAN的據點，我們也充分利用這個據點去延攬，譬如說像僑二代或者是像海外的一些校友，都有在做一些連結以及辦一些活動，把臺灣需要的一些AI的人才，都經由這樣的一個機會跟……"],["鄭委員正鈐：OK，好，謝謝主委。你剛剛特別提到僑二代這個部分，我也特別關心，因為臺灣，坦白說，有很多優秀的小留學生，他們很小就出國去，可是當他們到投入職場的年紀時會碰到兵役的問題，所以我想請教國發會，我們是不是有評估過兵役的問題，還有他們的配偶跟子女的入境、居留、就業還有就學的問題，讓我們在攬才的過程中可能會碰到一些阻礙。針對這部分，政府有沒有做跨部會的整合來試圖解決這類的問題，讓更多可能是我們到國外的小留學生或者是國外的人才能夠更順暢的到臺灣來？否則的話，比方說國外的人到臺灣來，他們有配偶的時候，如果他們不是高科技的人才，他們在臺灣可能是找不到工作的，我們會不會有一些相關的配套，讓這些AI的高科技人才能夠更友善的到臺灣來，壯大臺灣的生態系？"],["葉主任委員俊顯：就這部分跟委員報告，其實我們在Talent Taiwan這個網站會提供一站式的服務，只要我們接到案件，我們都會詢問案主在臺灣居留面臨哪些問題。譬如說我們較常收到的一個狀況就是，他在銀行要開戶的時候要怎麼開，這個部分其實我們都有後續的一些設計，只要進來，我們就可以協助他在銀行開戶。"],["鄭委員正鈐：主委，這個部分不只是發掘問題，因為現在臺灣有一些是因為制度上的不夠友善，讓很多人走不進來，我剛剛提到的兵役就是其中的一個環節。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["鄭委員正鈐：我們用怎樣的方式，能夠透過國發會的角色，進行跨部會的合作，讓臺灣在這部分能夠更為友善？"],["葉主任委員俊顯：因為兵役問題涉及到好……"],["鄭委員正鈐：這是舉個例子啦，我剛剛也講到包括配偶工作的問題、入境的問題，小朋友就學的問題等等，甚至於包括有些外籍人士如果到臺灣來的時候，小朋友都要再做相關的血源證明以確定是他的子女等等的動作，我們會不會有一些跨部會的方式做制度上更友善的改變，而不是只是發現問題而已？"],["葉主任委員俊顯：有，這個部分，Talent Taiwan不是只有國發會在做，其他部會假如有碰到一些問題或什麼的話，都可以透過Talent Taiwan跟我們反映，比如說在徵求一些國外人才的部分，我們也跟外交部配合，現在外面要申請進來的，像數位遊牧這一塊原本是要用紙本，我們現在已經跟外交部合作看他是不是可以由線上直接申請。就委員提到配偶的問題，在今年8月通過的攬才專法有針對特專的配偶這部分的工作其實是有放寬的。"],["鄭委員正鈐：謝謝主委。接下來我要特別提到一個跟教育部、數發部可能有點關係的部分，就是臺灣怎麼樣去培養既有人才，事實上NVIDIA要在臺灣落腳之後，他們已經開出年薪550萬搶人才，所以竹科這邊也出現很多人才移動的潛在因子，臺灣這邊的一些AI人才其實顯然是不夠的，有很多數據都提出來。我要特別提到的就是，人才不夠的部分還包括教師荒的問題，我們要怎麼樣透過AI來補足教師荒不足的部分，尤其像理科教師人才，有人提到可能就是用提高薪資的方式，可是坦白說不可能只提高理科老師的薪資，這問題是一個很全面的。","所以我在這邊同時提到幾個問題，一個就是整個人才培育的問題，我知道教育部接下來有一個4年的AI教育計畫，我理解這個狀態，可是我要特別提到一個點，在整個AI教育當中，可能會出現一些AI資訊不正確的問題，所以事實上包括BBC之前就曾經做過一個研究報告，用AI生成出來的新聞資料當中有45%是有問題的、是不正確的，有AI資訊錯誤的問題。事實上在美國、歐洲也出現了很多AI生成式對話語言導致他們出現心理上面一些問題，所以自殺的問題非常非常嚴重。再加上最近臺灣有很多AI自動生成的醫療網站，出現很多醫療詐騙的問題、AI詐騙的問題，我想這些問題都是我們做整個AI生態系人才提供的部分，要讓生態系更完整的過程中都會碰到的，我想針對這部分，先請教育部簡單回應一下，剛才有兩個部分跟教育部有關。"],["朱次長俊彰：謝謝委員指導。在中小學的部分，我們現在針對於課程教學、學習評量，以及在作業使用生成式AI，其實已經都有相關的注意事項，提醒老師跟學生要注意一些重要的原則。另外，我們在今年年底12月的時候，我們也會有中小學使用AI的應用手冊，會納入更多實際的範例來讓老師跟學生在學習過程、教學過程中會有更好的一些參考依循。"],["鄭委員正鈐：因為AI能夠模仿或關心，可是它沒有辦法真正理解情緒，它可能可以陪伴，卻可能會產生一些誤導的狀態，就像BBC他們研究整個新聞生成式AI出現的狀態有45%的錯誤，所以AI教導孩子可能會有一些知識可以提供給他們，可是可能也會模糊他們對於判斷還有現實的感知，尤其是現實感知的問題，我覺得這非常的重要，所以也希望教育部在推動AI教育當中，對這個部分能夠特別的去重視，因為這是一個很長期的問題，而且如果發生了之後，它是一輩子的問題，好不好？針對這部分要特別重視。"],["朱次長俊彰：好，沒問題。"],["鄭委員正鈐：針對整個AI詐騙的部分，我剛剛特別提到有關比方說醫療網站詐騙，因為很多視頻一出來都是百萬人點選，很多老人家可能很容易被詐騙，目前我知道數位部可能有一些相關的計畫在培訓老人家，可是量遠遠的不夠，這部分可不可以簡單做回應？"],["侯次長宜秀：謝謝委員。就這個部分，我們其實已經在做的是一個叫數位逗鎮趣的計畫，持續性到各個城鄉，幾乎每週辦活動，我們明年也會擴大，跟更大型的活動合辦。另外，也希望跟在地的民間組織，包括各式各樣的民間組織，甚至像是老人安養中心、廟宇這些，去推動讓老人家能夠更有機會了解這些風險，我們目前不論是教材或是比較親民的遊戲，這些方式其實都已經齊備了，明年會用更大規模與民間合作的方式去推動這件事。"],["鄭委員正鈐：謝謝。因為詐騙是現在臺灣所有人民心中最不爽的部分，所以我們希望這麼多AI生成式的詐騙，數位部能夠扮演更積極的角色來防詐騙這個部分，好不好？"],["侯次長宜秀：好。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝。"],["主席：接下來請賴瑞隆委員詢答，謝謝。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：10:9"],["賴委員瑞隆：（10時9分）謝謝召委，請數發部的侯政次。"],["主席：請數發部。"],["賴委員瑞隆：次長好。我先請教一下，其實總統在昨天有提到了，因為中國對於臺灣始終在做滲透，當然他希望能夠滲透臺灣，甚至達到他所想要達到的政治目的，所以當他這麼做，他又是一個威權專制的國家，所以他所製作出來的生成式AI就會存在包括有強迫同意不合理的隱私條款，包括過度蒐集個資，還有逾越使用權限等等資安的風險，這個部分數發部有沒有掌握到？"],["侯次長宜秀：有的，這樣的訊息我們是知道的。"],["賴委員瑞隆：你們掌握到什麼樣的狀況？"],["侯次長宜秀：我們其實已經在資安方面還有在AI的評測方面都已經定了測試的面向及一些測試的框架，提供各個行政部門、單位根據他們的職掌去做驗測。目前委員秀出來的資訊，其實就是國安單位根據我們的驗測框架所驗測的結果。"],["賴委員瑞隆：所以中國大陸這五款都是有涉及到這個問題是不是？"],["侯次長宜秀：是的，但我可以特別再跟委員說，其實因為中國的生成式AI模型必須要符合中國的相關法律，所以它其實在實際上驗測之前，你大概就可以預期它會有這樣的狀況。"],["賴委員瑞隆：因為它有國家要賦予的責任，所以它一定是要接受，國家才有可能……"],["侯次長宜秀：是，因為在大陸那邊，它其實會要求就是演算法、註冊……"],["賴委員瑞隆：這樣的話，我們要怎麼樣讓它不會對我們造成這些資安上的影響？"],["侯次長宜秀：第一個，我們在公務機關已經很明確的禁止使用。"],["賴委員瑞隆：所以公務機關是禁止使用這五個中國大陸的AI生成式的……"],["侯次長宜秀：是，關於中國製的模型，我們是禁止使用的。"],["賴委員瑞隆：中國製的全部都禁止？"],["侯次長宜秀：是。"],["賴委員瑞隆：好，公務機關全部禁止，其他部分呢？其他的就企業跟一般人民的部分，怎麼樣去讓他們更清楚地了解這裡的風險？"],["侯次長宜秀：是，就企業跟一般人民，當然檢測這部分的示警我覺得是非常需要，我們在未來推動上也會持續的做相關驗測的發布，目前AIEC這邊也有做驗測的發布。另外像是對於業者還有使用者的提醒，我們也會持續去處理。"],["賴委員瑞隆：數發部可能要更積極地不斷去示警，讓企業、一般人民知道使用這些中製的AI的話，有可能會產生包括隱私的問題，甚至個資被洩漏、被搜集、於使用權限被逾越了，甚至有可能會被取得更多不應該被取得的一些資訊，因為它並不是一個安全的狀況。"],["侯次長宜秀：是。"],["賴委員瑞隆：這個部分，我希望數發部要定期地發布、定期地提醒，因為唯有不斷地提醒，所有的企業、所有的國人才會更謹慎小心使用。我再次請問一下，你們會建議國人來使用中國的這些生成式AI嗎？"],["侯次長宜秀：以數發部的立場，當然會認為這是有一些疑慮的，但是實際上對於業界，因為他們的應用場景不一樣，其實狀況可能會不太一樣。我會認為說，比如在教育領域可能就是必須要完全避免，因為使用者的對象可能比較沒有判斷力；但是在某些產業的應用場景可能不涉及這些價值判斷，另外，它可能不是用這種網路上或是app的模型，而是用開源模型，在這樣的狀況下，業界在他們需要的成本效益考量之下，他們可能得要自己去做判斷。"],["賴委員瑞隆：我希望次長剛剛講的這些東西，因為因應不同而有不同的需要，特別在教育系統，他有可能被認知作戰甚至洗腦，會產生影響，類似像這樣的狀況，當然跟企業的情況是不一樣的。我希望數發部至少每季定期就你們所掌握到的資訊發布給國人跟企業知道，好不好？"],["侯次長宜秀：好。"],["賴委員瑞隆：就是再不斷地提醒，因為這樣的事情，當我們面臨到第一線的這些威脅甚至滲透的時候，政府部門也必須扮演一個很重要的角色，在公部門當然不能用，但是在民間、在國人的部分，要不斷地示警他們，讓他們知道這件事情可能的嚴重性，而不是等到事情發生了以後，然後他們的重要個資被洩漏，甚至他們的資訊整個被掌控之後，才發現政府為什麼從來都沒有提醒過我們，好不好？我希望每季能夠定期來提供，就你們所掌握到的資訊提供給企業跟國人。"],["侯次長宜秀：好的。"],["賴委員瑞隆：再來，我請教一下，其實世界各國都有注意到中製AI的一些風險，有些甚至是全面禁止使用，包括像美國、德國、義大利、荷蘭，他們對於這種中製AI有的是禁用、有的是避免使用，那臺灣的態度呢？我們的態度呢？如果未來確實有產生很重大的資安危機、國安危機，我們會有禁用的考量嗎？"],["侯次長宜秀：在某一些特定的狀況底下，在法律授權的範圍內，我覺得這是可以被考慮的。"],["賴委員瑞隆：好，我希望這個部分將來要審慎地思考進去，有些很明顯是具有統戰任務或認知作戰任務，它是很明確的，那個部分其實應該……因為我們是第一線，我們是第一線被攻擊甚至被滲透對象的時候，我們應該有更強的防衛機制，要不然其他世界民主國家會覺得臺灣為什麼對這一塊似乎沒有進行該有的防禦，當其他國家都在防禦的時候，你卻沒有。我們看到很多，有些很明顯包括它的政治立場，甚至於它生成的資訊可能說臺灣不存在，或者是臺灣屬於中國的一部分，或者是臺灣不是一個國家，或者是六四天安門這個字眼是不可以出現的等等，顯然這有很多是被政治篩選過的，它只給你看到它要的東西而已，它並不是全面的，甚至於它會刻意去篩給你它想要給你看到的東西，我認為這都是會影響到我們整體的運作。甚至於更嚴重的是，未來如果它滲透成功，甚至有可能發動網路攻擊，在關鍵時刻它一發動網路攻擊，當它掌握到你更多的資訊時，輕則發動攻擊戰、抹黑戰，重則直接進行更大的網路性攻擊，而這都是數發部、政府部門必須要做的防衛機制，我希望這塊未來都要不斷把它訂定出來，甚至提醒國人注意。"],["侯次長宜秀：是，我們會更積極用所有的資源去……"],["賴委員瑞隆：我希望有關這件事情，一方面我們在發展我們的AI，但是一方面我們也要去保護我們自己國家的安全，好不好？"],["侯次長宜秀：是。"],["賴委員瑞隆：我希望每季能夠看到有你們該提的一些東西出來。"],["侯次長宜秀：好。"],["賴委員瑞隆：我們再看一下中製生成式AI的檢測，你看這麼多的紅點，全部都是不合格的項目，這也是你們所擁有的資料，也是國安這邊有的資料，全部都是充滿了很多的問題，所以我覺得依這樣的狀況來看，是必須要很認真面對中製AI的問題，好不好？"],["侯次長宜秀：好。"],["賴委員瑞隆：我希望每季能夠看到你們的一些要求。","再來，臺灣其實在一些AI評比中表現是中上的，大家也都這麼認為，我們的關鍵優勢在於我們的一些基礎建設或者整備等等都做得不錯，但是我們的法令部分跟我們相關的這些反倒是比較慢的，包括我們的創新技術也有一些退步，我們有一個人工智慧基本法，現在也在院裡面要審。我先問一下次長，預定什麼時候可以通過，你們期待什麼時候通過？"],["侯次長宜秀：我希望委員支持，能夠儘快。"],["賴委員瑞隆：儘快嘛，對不對？"],["侯次長宜秀：對。"],["賴委員瑞隆：現在已經在院裡了，我們也希望朝野支持，這對於未來我們整個人工智慧的發展很重要，特別現在是全世界都在發展AI的時候，這是一個很重要的法，我們希望儘快通過。同時間，我也希望通過之後，剛剛幾個重要的軟硬體的部分都能夠持續來加強，讓我們在AI這一塊有更強的國力，現在大家普遍已經看好臺灣是具有這樣的能量，我們希望數發部跟各部會繼續加油，希望我們臺灣在這塊能夠有更好的成果。謝謝。"],["侯次長宜秀：好，謝謝委員指教，我們會更積極，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來我們請陳超明委員做詢答。"],["段落：質詢：陳委員超明：10:19"],["陳委員超明：（10時19分）謝謝主席，首先有請國科會蘇副主委，還有經濟部龔部長，還有國發會葉主委。"],["主席：好，我們請三位，謝謝。"],["陳委員超明：我請國科會的蘇副主委站中間來回答，我很少用PowerPoint在委員會質詢，但今天我逮到了一個機會，剛好三個人碰在一起，我要好好來討論這個問題，也希望你們真正解決這個問題。但是我的感觸很深，剛剛我聽到陳亭妃委員在質詢南部大矽谷計畫的時候，我們主委都帶著微笑說：是、是、是，我會全力推動。但是說到在苗栗的桃竹苗大矽谷計畫，你們都愁眉苦臉。","蘇副主委，我今天的標題很清楚，桃竹苗大矽谷計畫，請國科會要勇於擔當、勇於任事，龔部長當經濟部長又當行政院秘書長，我在這邊拜託也沒有一個下落，我跟你說過幾十遍了，不要望著我，你如果要望著我，你就曉得我的期待在哪裡。","葉主委，你們劉前主委在卸任以前，早上7點鐘傳LINE給我說，感謝我支持國發會，但是他對我說很抱歉一件事情，就是竹南科學園區第二期的推展計畫他沒有協調成功。你一上任，我也請你來幫這個忙，你說好，但都看不到人影，只要看到綠色的委員你就說：是、是、是，看到藍色的委員就好像都搖頭，心態要改，這是國家重大的建設計畫。","蘇副主委，行政院在113年9月正式核定桃竹苗大矽谷計畫，最積極、最認真、最努力的就是我們苗栗縣，我們鍾東錦縣長就開始發動、一直發動，都準備好在那邊了，因為苗栗縣是串接西部科技走廊的關鍵，它可以接連臺中，可以接連新竹科學園區，你非常清楚，這是一塊寶地。所以我們一直在推展地方，投資苗栗也是最好，現在苗栗縣有三塊土地，後龍科技產業園區，經濟部承諾而且也答應擔任目的事業主管機關；第二塊在竹南科東產業園區納入現行都市計畫通盤檢討，已經在進行之中；再來就是第三塊，竹南科學園區擴大案，就是竹南科的第二期，目前仍然沒有主管機關，照理來說是國科會要做，但是我跟蘇副主委說，其實新竹科學園區開發、竹南科學園區開發，我都有參與過，楊文科縣長在當土地組組長時我就參與過，他了解整個情形。我希望國科會能擔任主管機關，但你們不敢答應，尤其竹科一個劉組長都還沒做就把事情推出去，這樣根本沒辦法做事，還要內政部請專家來指導你們該怎麼做！你不要只帶著微笑，我不喜歡笑，我喜歡能真正且實際去解決問題，但你們都不想想到底該怎麼解決問題！所以我提出方案，希望國科會能有擔當，不過你們不想做、沒關係，你們沒有能力也沒關係。你們是科技人才，你們可以說對這個地方不熟，那也不要緊，我請國科會擔任主管機關，並交由苗栗縣政府開發，這是一種方式。不要一碰到問題就不想辦，只想拿國家的土地、拿台糖的土地來做科學園區，這樣很亂來，遇到困難不想要解決！現在國科會除了跟大學一起提出聯合計畫外，你們到底還做了什麼？科學園區是靠大家打拚出來的，並非國科會專有，要推展大計畫就要有大氣魄，要想辦法解決困難！","第二個，改由經濟部擔任主管機關，交苗栗縣政府開發，轉國科會使用，這辦法也不會想，所以困難何在？你們不會做？其實有各種方法，不能遇到困難就說沒辦法做，一直往外推。我希望能撤換竹科的劉組長，不做事情還坐在那個位置。副主委要不要回答一下？我已經提供你兩個方法，你要不要回去考慮？"],["蘇副主任委員振綱：跟委員報告……"],["陳委員超明：還有，計畫的第二點一旦修改，就要轉行政院。龔部長，我千拜託萬拜託，但拜託你們好像沒用，你官那麼大，從國發會主委到行政院秘書長，再到經濟部長，已經走透透，也是個專家了！如果這種問題都沒有辦法解決，那麼國家大政計畫你又能做什麼？"],["龔部長明鑫：有關後龍的部分我們會把它做好，因為我們已經……"],["陳委員超明：後龍OK了？"],["龔部長明鑫：對，我們都會把它做好。"],["陳委員超明：對，我要感謝你。再來是竹南，既然你當過國發會主委、行政院秘書長，那麼該案改由國科會擔任主管機關，委託苗栗縣政府開發，可以不可以？我都可以想出這個辦法，結果你們想不出來？"],["蘇副主任委員振綱：跟委員報告，科學園區的開發確實是由國科會擔任主管機關，但必須那整塊地都是科學園區所需要的，目前竹南科所擴大的範圍中包含許多私地，也夾雜了一些公有土地，因此這整塊劃出來後，能作為科學園區使用的其實只有一部分，且這一部分要等完全開發完之後，完成區段徵收或市地重劃，或採其他開發方式後，取得可以供科學園區使用的……"],["陳委員超明：告訴我你們要多少地？我們早就準備好在等你們了，不要講這種理由！我們可以專程討論，好不好？"],["蘇副主任委員振綱：好。"],["陳委員超明：不然找國發會主委來……"],["蘇副主任委員振綱：我們可以再跟委員一起討論。"],["陳委員超明：你們只要說你們要多少就好，難道整塊都給你們嗎？其實不一定，到時候說不定你還得來拜託我們，所以話不是這樣講的！碰到南部就什麼都答應。"],["蘇副主任委員振綱：沒有、沒有，其實在桃竹苗大矽谷計畫裡本來就有框列當時苗栗所需求的……"],["陳委員超明：正是已經把所需求的框列進來，經行政院核定，難道你要推翻核定嗎？"],["蘇副主任委員振綱：但南部是整塊地……"],["陳委員超明：我會整塊給你，這點剛剛也有談過，可以委由苗栗縣政府開發，所以你們要多少地跟我們講！"],["蘇副主任委員振綱：我們有一直拜託苗栗縣政府，在劃出具體範圍後，哪一塊……"],["陳委員超明：我們會劃出來，還沒有做就……只要你同意當主管機關，我們才有辦法劃，才有辦法進行計畫！"],["蘇副主任委員振綱：但那整塊地範圍裡只有一部分是產業用地……"],["陳委員超明：主席，給我多一點時間，這件事不講清楚不行！好不好？"],["蘇副主任委員振綱：我再跟委員報告，這裡面的產業用地只占一部分，也許到20%，至於其他的80%也許有一些部分要做公共設施，一些要做其他用地，這整塊地……"],["陳委員超明：我們計算過，那塊地有300公頃，開發的地約180公頃。你說不要靠海邊的，所以我給你靠路邊的地，又不是叫你們出錢，等到開發時你們再來要你們要的土地。哪有遇到困難就這樣推託？"],["蘇副主任委員振綱：沒有。"],["陳委員超明：沒有？明明就是！"],["蘇副主任委員振綱：確定的範圍……"],["陳委員超明：在南部不管遇到什麼困難，你們一下子就通過……"],["蘇副主任委員振綱：南部的範圍是300公頃……"],["陳委員超明：真是亂七八糟，把事情弄成那麼嚴重？"],["蘇副主任委員振綱：全部都是科學園區。假設這300公頃裡只有180公頃是科學園區，也要看這180公頃在哪裡，我們才有辦法做後續的可行性評估。"],["陳委員超明：你劃出來，我讓你們自由選擇。但是主管機關……這條條文我們還可以再談，前提是你們要多少先寫出來，要什麼樣的土地也寫出來，否則就不要怪我們擋下！"],["蘇副主任委員振綱：這涉及到300公頃裡所有的開發設施，並不是只有國科會負責的未來可以做科學園區的部分。這其實是一個整體的都市計畫開發、都市土地的開發，我們原來就建議……"],["陳委員超明：我告訴你，縣政府會保留土地，也就是開發後會把公共土地給你們，至於民間的就不動。只要你們來談，也可以把這個條件寫上去！"],["蘇副主任委員振綱：就主管機關來說，科學園區當然是由國科會來做主管機關，但是……"],["陳委員超明：你可以委託給他，大家把話講清楚，不要事情還沒做就說這個不行，那個也不行！"],["蘇副主任委員振綱：這是依法的問題。"],["陳委員超明：什麼依法的問題？"],["蘇副主任委員振綱：各級的法令，科學園區的法令……"],["陳委員超明：各級法令我們可以一條一條研究，如果你委託給他，你們跟縣政府兩個把條件談好就可以了！你們沒辦法開發的話，就讓苗栗縣政府來開發！"],["蘇副主任委員振綱：我們就是拜託縣政府將整體的用地範圍劃出來，之後循都市計畫或國土計畫方式來開發，這是沒有問題的，已經有很多案例是這樣處理的。"],["陳委員超明：縣政府為何說很困難？你們自己不敢當主管機關。"],["蘇副主任委員振綱：不困難！譬如說目前……"],["陳委員超明：你現在先告訴我第一步怎麼做，跟我講清楚！"],["蘇副主任委員振綱：範圍。"],["陳委員超明：先把範圍劃出來？"],["蘇副主任委員振綱：範圍確定後做可行性評估，包含土地所有權人願不願意參加區段徵收或市地重劃的開發方式……"],["陳委員超明：願意啦，只是你們不知道狀況罷了！你們被嚇到了，不過還曉得來拜託我，畢竟是科學園。我說要拜託我可以，但同意的要有75%，這樣我才答應替你們推動。想不到一個月時間裡，同意的就超過75%，人家現在都不做事了，只是你們不了解而已。一大片國有土地空在那邊也是浪費，你們只想你們的立場，都不去想地方整體發展的立場，好不好？這個我一定……不然我去找你。副主委，如果我想改變方式的話，你要報行政院，也請龔部長幫忙，不要面有難色！南部立委跟你拜託你就笑嘻嘻，我跟你要求你就苦瓜臉，這樣我心會寒！"],["龔部長明鑫：後龍我們會做好。"],["陳委員超明：好不好？大家一起努力。這案子是你當主委時核定送出來的，龔部長，是你當國發會主委時送出來的。至於國科會要勇於承擔，勇於任事，否則不夠格當行政官！"],["蘇副主任委員振綱：我們都一直勇於承擔，但還是要依法進行。"],["陳委員超明：接下來是關於AI的問題，和數發部有關，我一下子就好，把目前AI所遭遇的困難講一講。部長、副主委，你們要有擔當，要好好做，不要故意推託卻講得很好聽。","AI新十大建設是AI政策裡最重要的，與四個部會相關。其實我一直很懷疑一點，數發部是產業應用，所以交由數發部主導，但經濟部是百工百業落地的應用，請問到底由誰主導？一個是產業應用，一個百工百業的落地應用，請問要怎麼選擇？何謂產業應用？何謂百工百業落地應用？這要清楚！"],["侯次長宜秀：跟委員報告，數發部這邊主責的是AI數位的產業登峰，我們會聚焦在關於軟體、資服業等能量的提升。"],["陳委員超明：你們那邊是屬於軟體？"],["侯次長宜秀：是，資服軟體業。"],["陳委員超明：那經濟部的百工百業是屬於什麼的？"],["龔部長明鑫：就是AI應用在百工百業裡面，譬如說製造業或服務業。"],["陳委員超明：所以你們這叫做站在雲頂的規劃，沒有去了解產業，也沒有去地方上看過，沒有在企業裡面去磨練過，甚至是被人蹧蹋過，然後你們就覺得制定出來的政策很好，但這裡面有一點很重要，目前臺灣關於開發導入使用AI有三種人才，其中技術開發部分，臺灣沒什麼問題，懂得使用AI的人也不少，現在裡面最大的困難是在哪裡？就是懂得AI的人不見得懂得產業。"],["侯次長宜秀：完全同意。"],["陳委員超明：所以你們的AI想要成功，或是你們的軟體想要完成，必須要與產業的技術相結合才有辦法落地生根啦。"],["侯次長宜秀：是。"],["陳委員超明：現在你們這兩個部門都在做，我不曉得誰要負責，但大家搶經費卻是搶得很厲害，數位部的產發署搶了很多錢，拿了很多錢去做軟體的應用，這是你們現在要做的，但AI最重要的應該是它深度的學習，所以除了要懂得AI，也要懂得產業技術，這樣的人才有辦法讓AI落地生根。"],["侯次長宜秀：是。"],["陳委員超明：所以你現在曉得了嗎？"],["侯次長宜秀：是。"],["陳委員超明：經濟部誰對這個比較內行？現在要懂得AI，又要懂得產業的技術，但你知道要去工廠推廣時會變成怎麼樣？他們擔心自己的技術會因此而外流出去，所以會遭遇到一個很大的問題，技術外流！"],["侯次長宜秀：對。"],["陳委員超明：第二個，如果AI機器人學會了，你就不請我了，所以都會保留起來，都會將關鍵部分偷藏起來，這是我們要面臨的問題。經濟部，尤其是技術司跟產業發展署，這個地方你們要著墨深一點，我不曉得數位部在軟體發展裡面，未來軟體出來以後，你到底要怎麼去應用，要怎麼讓機器人能深度的學習，做出好像人的那種反應？"],["侯次長宜秀：是，謝謝委員的指導。"],["陳委員超明：注意一下啦。"],["侯次長宜秀：是，我們都會跟場域合作。"],["陳委員超明：不要變成一個是負責產業的運用，另一個是百工百業落地的運用，我覺得二者必須結合在一起才能夠把事情做好啦，才能提升我們的……"],["侯次長宜秀：是，我們跟經濟部這邊會密切的合作啦，因為我們從上游的大型模型一路下來……"],["陳委員超明：你們都說會密切合作，但我看起來是各行其事啦。"],["侯次長宜秀：不會、不會。"],["陳委員超明：所以聽聽就好了，還是要看你們的表現，國家花了那麼多的錢，我希望能做出效益出來。好，謝謝，也謝謝主席，我講了太久。"],["主席：謝謝陳昭明委員，我也請主管機關、單位注意，因為這是國家很重要的產業發展方針跟藍圖，必須要去執行，所以在答復的時候，也請尊重所有的委員。","剛剛陳昭明委員說的，關於他的大矽谷，到底哪一個單位可以去當掌旗官，也就是主辦單位，但是經濟部長的回答卻是後龍我會做好，後龍就已經是ing進行式了，本來就一定要做好的，但剛剛陳昭明委員所提問的是不相關的另外一個議題，所以我在主席臺這邊還是要提醒，因為我們經濟委員會非常的溫和，而且是針對於國家的重大政策及其執行，請大家用心的來做詢答，因為這裡都有錄音、錄影，我不希望你們答復的部分跟委員的提問是不相關的，拜託大家一起為產業加油，謝謝。","接下來請邱志偉委員做答詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：10:37"],["邱委員志偉：（10時37分）謝謝主席，是不是請國發會葉主委、經濟部龔部長、國科會蘇副主委？"],["主席：好，請三位備詢，謝謝。"],["邱委員志偉：其實我相對不是很溫和，但是我很堅定，有毅力且鍥而不捨的，我想請教三位，關於台積電的2奈米事件，如何避免類似的狀況再度發生，有沒有做過討論？請問部長、主委及副主委，你們有沒有做過相關的討論？部長。"],["龔部長明鑫：因為法的位階我們已經提高了嘛，原來是營業秘密法，現在提高到國安法嘛，這樣當然會比較具有遏阻的效果。"],["邱委員志偉：這個事件的發生，當然對於我們的先進製程會有很大的衝擊，影響評估你們也要去了解一下。"],["龔部長明鑫：會。"],["邱委員志偉：先進製程的部分。"],["龔部長明鑫：對。"],["邱委員志偉：如何避免類似的狀況再發生，一定要跨部會。葉主委，我看你是微笑以對，請葉主委說明一下。"],["葉主任委員俊顯：沒有啦，因為就看了一下資料，其實第一個跟委員報告，關於跑去Intel的那個部分，我有朋友在台積電工作，他說其實台積電內部對於退休的人員，其實在他退的一、兩年前，就會把他調到一個不會去接觸到很機密的……"],["邱委員志偉：所以影響不大？"],["葉主任委員俊顯：影響不大。"],["邱委員志偉：你也是台積電的董事嘛。"],["葉主任委員俊顯：是，所以其實他在一年多前就已經被調到不會接觸到很核心機密的部門。"],["邱委員志偉：不是內控的問題？是個人的問題？不是內控的問題，是他個人的問題。"],["葉主任委員俊顯：對，基本他是不是有去做copy，這件事情就是讓台積電或者檢調自己去查，對於我們的技術是否外洩的這一塊，我想大家應該對台積電還滿有信心的，不會因為一個人就影響到台積電。"],["邱委員志偉：所以經過你們的了解，對於先進製程的衝擊應該沒有那麼大？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["邱委員志偉：好，關於1.4奈米的部分，因為我長期都希望它能夠設在高雄，高雄有兩個點，楠梓產業園區跟白埔產業園區，我當然是希望能夠分散，因為這兩個地方其實距離不遠，白埔的交通更方便，有五個廠已經在楠梓產業園區，希望再有一個廠在白埔產業園區，我想包括龔部長，包括葉主委，包括蘇副主委，你們對這個事情的了解，目前的可能性如何？各位有沒有跟台積電提出建議？因為我都詢問過，也請教過你們三位，你們說：好，我們會跟台積電建議，到底有沒有建議呢？未來可能性如何？我們是還沒有放棄，我們還會繼續爭取，有沒有這個可能性？"],["葉主任委員俊顯：第一個，如果要設在白埔那邊的話，那個震動可能會有一些問題，就是它土壤的部分好像比較鬆軟一些，這個部分可能要請廠商自行去做一些評估。"],["邱委員志偉：那個是誰做出的調查？是國科會嗎？"],["蘇副主任委員振綱：我想廠商對於所有、每一塊基地是不是適合它所有廠房跟機械設備的承載，它會去做適當的評估，這個部分，其實白埔一直有跟這個相關需求的廠商來做建議，看能不能納入評估，確實也在評估。"],["邱委員志偉：所以還沒有定案？1.4奈米還沒有定案？"],["蘇副主任委員振綱：也在評估。"],["邱委員志偉：所以白埔是評估的場址之一？"],["蘇副主任委員振綱：是。"],["邱委員志偉：好，謝謝。","繼續討論AI人才培育的議題，根據國發會的預估，2028年有35萬，對不對？但我看經濟部的報告是說已經培養了10萬個人才，人才包括研究，包括開發，也包括應用人才，所以這個缺口你確定可以在2028年把它補足嗎？而且這個人才35萬會不會太少了一點？主委。"],["葉主任委員俊顯：我們其實預估2040年是50萬啦，2028年的缺口是35萬，35萬其實有分兩個部分，一個是智慧應用的部分，另外一個就是關鍵技術。根據數發部的調查，以下面那一個數位基磐部分來講的話，每一年的需求大概是3,000到4,000左右，所以整個加起來的話，在智慧應用這個部分，我們粗略預估大概需要15萬，至於中間的關鍵技術那一塊，也是大概15萬左右。"],["邱委員志偉：各單位包括國發會，包括經濟部，包括國科會，包括數發部，各單位都提出人才培育的相關政策，但要整合的應該是國發會，而且整合出來之後，對於各部會在執行的狀況，你要有一定的管考。"],["葉主任委員俊顯：有、有、有。"],["邱委員志偉：包括會不會出現企業界的需求跟你培養出的人才沒有辦法match，這也是一個問題。"],["葉主任委員俊顯：這個我們都有持續的在做管考，同時我們也會依照數發部給予的AI人才指南……"],["邱委員志偉：數字是很漂亮，但是不是符合產業界的需求，特別是中小微企業。"],["葉主任委員俊顯：對，這個部分我們也會跟公協會討論。"],["邱委員志偉：另外，關於高階AI人才招募的問題，在國發會的報告裡面有提到未來三年重點人才調查跟推估，還有數位經濟的服務與產業報告，光是這些政府相關的AI發展，人力已經很吃緊，那你未來的高階AI人才怎麼樣與產業界的核心需求能夠對應，國發會能不能更具體說明一下？"],["葉主任委員俊顯：就這個部分來講我們分兩塊，包括國內跟國外，國內這一塊，我們會希望利用教育部的系統，尤其我們希望大學這一塊的話，能夠提供一些譬如AI跨域人才的部分。在國外攬才部分，其實我們也跟很多部會在協作，像教育部，教育部本身就有一個……"],["邱委員志偉：您提到國外攬才，我就繼續問你這個，延攬外國專業人才、6,000人，當然今年是達到5,700。另外，這個對接計畫，你們要有1,000人的目標，結果一個都沒有。"],["葉主任委員俊顯：對接計畫這個部分，我們113年有跟部分國外的專業人士聘僱許可……"],["邱委員志偉：這部分一個都沒有，掛零耶！「協助國際人才對接我國產業及實習計畫1,000人次」的目標，國際人才沒有辦法進來，你看是零耶！"],["葉主任委員俊顯：我們這部分還是有提供相關的一些服務。"],["邱委員志偉：那為什麼會掛零？你看，你的目標是1,000人，不可能一個都沒有啊！一個都沒有的原因到底是什麼？"],["謝處長佳宜：是因為我們這個工項的計畫經費有被刪減，不過我們還是有在Talent Taiwan這邊，對於產業的需求我們有提供相關服務，如果他們需要人才，我們會協助延攬。"],["邱委員志偉：好。另外，比較中小微的企業要怎麼樣做數位轉型，這個一定要提供足夠的誘因，當然政府要協助補助，目前預算20億是編列在中企署還是商發署？"],["龔部長明鑫：我們有個別的經費，商發署也有，中企署也有。"],["邱委員志偉：我統計了一下，整體經費大概是20億，是不是20億？"],["龔部長明鑫：那是總和。"],["邱委員志偉：總和20億。"],["龔部長明鑫：對。"],["邱委員志偉：目標是2萬家，當然受理的狀況不錯，大概有一萬七千多家。明年這個計畫是不是會再持續下去？"],["龔部長明鑫：會持續，事實上我們也利用了特別預算的部分，也會有加碼。"],["邱委員志偉：傳統產業或中小型企業的數位轉型跟AI人才培育很重要，你看整個股票市場將近到三萬點，一半的指數都是AI跟半導體貢獻的，傳產包括石化、鋼鐵、扣件等等，這個都比過去一萬二的時候的股價還要更低，表示產業發展是失衡的。萬一發生了有人說的什麼AI泡沫化，或者就半導體需求供應太多，造成我們競爭力……怎麼樣把中小微企業跟傳統產業的AI與數位轉型做好，這很重要。"],["龔部長明鑫：是。"],["邱委員志偉：否則他們永遠停滯在過去的那種競爭力，根本沒有辦法提升。"],["龔部長明鑫：是，這就是我們政策推動最主要的主軸。"],["邱委員志偉：我看不出有強力的支援跟協助，或者預算的協助，這一點……"],["龔部長明鑫：如果是個別廠商升級轉型的話，他只要提出一些看法，我們甚至於如果加上他買新的一些AI相關設備……"],["邱委員志偉：其實我覺得執行面你們來做、預算面你們來編，但是整個國家戰略計畫、中小微或者傳統產業再生計畫，這應該是國發會主政，提出一個比較全面的思維，然後你再下達各個戰術給各部會，包括教育部、科技部。"],["龔部長明鑫：執行上我們是會落實執行。"],["邱委員志偉：一定要重視這個問題。"],["龔部長明鑫：是。"],["邱委員志偉：謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請謝衣鳯委員，請做詢答。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：10:47"],["謝委員衣鳯：（10時47分）我想要請龔部長，還有葉主委。"],["主席：請龔部長、葉主委。"],["謝委員衣鳯：我先就教你們，你們兩個昨天很硬，對不對？在政大金融研訓院，你們說怎樣？沒有臺灣病，是不是？你們槓「經濟學人」嘛？你們兩個說沒有臺灣病，是不是？"],["龔部長明鑫：我是說臺灣的經濟發展不錯，他應該是一個模範生，臺灣的經濟沒有生病。"],["謝委員衣鳯：所以你否認，你嚴詞批判「經濟學人」指稱我們有臺灣disease，對不對？沒有這個東西──臺灣disease，沒有？"],["龔部長明鑫：臺灣沒有病。"],["謝委員衣鳯：沒有病？"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：它提到的是我們的匯率，長期地就是被低估，它認為我們應該要升值嗎？你覺得呢？"],["龔部長明鑫：它的意思好像是這樣子，但我不曉得它真正的意思。"],["謝委員衣鳯：它的意思是這樣啊？所以你認為，臺灣的產業現在還是以出口為導向，還是我們應該要發展內需型的產業？以臺灣的市場，有沒有辦法發展內需型的產業？"],["龔部長明鑫：出口為導向是對的……"],["謝委員衣鳯：所以未來臺灣還是要走出口為導向這樣子的一個……"],["龔部長明鑫：國際市場為主沒有錯。"],["謝委員衣鳯：國際市場為主，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：所以你認為，臺幣合理的匯率區間是什麼？"],["龔部長明鑫：我沒有辦法認定，這個是市場決定的。"],["謝委員衣鳯：你現在是經濟部部長啊！"],["龔部長明鑫：經濟部部長也不能決定匯率。"],["謝委員衣鳯：國發會主委站在你旁邊，你們兩個昨天那麼硬，你們現在就講啊！臺灣以出口為導向，合理的匯率區間是什麼？我們沒有操作匯率嘛！"],["龔部長明鑫：我們沒有操作匯率。"],["謝委員衣鳯：但是你以經濟部部長的身分而言，你要講啊！"],["龔部長明鑫：講什麼？"],["謝委員衣鳯：匯率。"],["龔部長明鑫：匯率，不好啦！那個因為是央行主責，我不好在這邊……"],["謝委員衣鳯：沒有，這跟他沒有關係，你講你的、他講他的，你講的他也不一定會照做，是不是？你為什麼不講？"],["龔部長明鑫：因為匯率來講，事實上從過去到現在，臺灣的匯率，說實在話相對於其他國家……"],["謝委員衣鳯：你現在是經濟部部長喔！"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：你知道嗎？你不是國發會主委喔！等一下國發會主委要講他的，你經濟部長要講你經濟部長的喔！"],["龔部長明鑫：對，我是說以匯率來講的話，臺灣相對於其他國家是比較穩定的，其他的國家事實有上上下下，的確是這樣。但是也沒有因為其他國家上上下下，影響到臺灣在國際間的出口事實上表現很好的這個情形。所以事實上，顯然匯率它不是單一因素可以主導出口的好壞。就好像我們今天出口好，是因為AI這個情勢大……"],["謝委員衣鳯：但是對於傳產而言……"],["龔部長明鑫：匯率事實上關係不……"],["謝委員衣鳯：對，你說的是AI嘛！半導體，他們不會受到就是，第一個，他們公司大，他們甚至於海外的避險多。但是對於傳產中小企業而言，匯率對於他們來講就非常重要，所以這一直是傳產以及我們中小企業長期以來，對於我們的匯率……這是經濟部部長要對央行提出的要求，對不對？"],["龔部長明鑫：所以我在央行理監事會，我是希望、我一直要求就是要維持匯率穩定，因為波動太大的話，報價都沒有辦法報，一下子漲太多、一下子跌下來，這樣的話報價都沒有辦法報、生意也沒有……尤其中小微企業以製造業為主的話，這樣是不好。七大工業國他們也說基本上政府是不應該干預匯率的，但如果因為在匯率波動太大的情況之下，這是排除的、這是可以介入的。"],["謝委員衣鳯：可以介入？"],["龔部長明鑫：對，我也表達這樣的看法。"],["謝委員衣鳯：好，那我們問一下葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員好。"],["謝委員衣鳯：葉主委，你有參加央行理事會嗎？"],["葉主任委員俊顯：我沒有。"],["謝委員衣鳯：你沒有，是不是？"],["葉主任委員俊顯：是。"],["謝委員衣鳯：所以你對於匯率，你昨天不是說了嗎？臺灣沒有「經濟學人」所說的Taiwanese disease。"],["葉主任委員俊顯：對，因為其實「經濟學人」有很大的一個……它可能沒有考慮到就是我們出口的那個結構，在三、四十年前跟現在的出口結構其實完全不一樣。假如你拿三、四十年的論點要適用到現在，其實有一點點不是那麼合適，我感覺不是那麼合適。現在我們的整個出口的品項、產品，其實是屬於特殊性比較高的，就是其他國家生產不出來的，既然……"],["謝委員衣鳯：傳產裡面也有特殊性高的，這個部分……"],["葉主任委員俊顯：對，這個部分……"],["謝委員衣鳯：我是說，你不能夠以半導體來講。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["謝委員衣鳯：傳產、中小企業，他並沒有所謂特殊性的問題。"],["葉主任委員俊顯：是。"],["謝委員衣鳯：尤其是我們目前的機械以及這些傳產裡面，像以紡織業而言，你怎麼樣……就是除了匯率以外，還有其他的替代性？"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，臺灣在三、四十年前的話大部分集中在傳產，經由這三、四十年之後，我們半導體相對上的比重其實比傳產多一些，即使是在傳產也有一些產業，它有再經過一些產業升級，比如紡織。紡織的話，有的就開始去用一些環保素材，以前像在FIFA的時候，他們那些運動服都是我們做的。所以類似這樣的一個獨特性的產品，其實不會因為匯率的差異性而影響到它的出口，同時很多跨國的企業，其實它本身都有在做避險。所以另外一個就是，在結構上面來講，我們的……"],["謝委員衣鳯：你講的會不會是大型的？"],["葉主任委員俊顯：第一個，我們外匯市場結構裡面的player，其實成分都已經跟三、四十年前不一樣，也就是廠商拿到錢不見得直接換成臺幣，他有可能存在國外的戶頭，或者他直接買美債去避險。所以你可以看到最近這幾年，臺幣通常持穩在一個區間，有一部分的原因是由於這樣子。那你再去看我們整個外匯市場的player，真的，從貿易方面為主的進入到匯率市場的話，其實比率比較少一些，大部分都是國際資金的流動，所以那個部分其實對於我們匯率的影響是比較大一點。但假如「經濟學人」認為是我們出口……然後是因為匯率，導致出口……這個連結關係相對地比較沒那麼明顯，我的意思是這樣子。"],["謝委員衣鳯：你是認為匯率所導致的這個……"],["葉主任委員俊顯：應該不是，因為……"],["謝委員衣鳯：說我們的出口會成長，你認為這個不是……"],["葉主任委員俊顯：對，這個不是因為匯率的關係。"],["謝委員衣鳯：所以是因為我們產品的關係嗎？"],["葉主任委員俊顯：對，尤其是像AI這一塊，因為其實別人沒有辦法生產，就只有我能提供的話，那匯率高低對我來講沒有差。"],["謝委員衣鳯：你都還是回到半導體啊！你們兩個都還是在半導體的部分，你們還是要關注傳產、中小微企業。"],["葉主任委員俊顯：傳產這個部分其實有，因為有些傳產最近其實都已經在做AI的一些轉型。"],["謝委員衣鳯：好。再來，這也是你們兩個的議題，今年6月的時候，我們所謂要培育AI人才，就是在國內大學或碩士畢業生是一加二，東南亞外籍生是二加四，這個部分是不是你們還會繼續做？"],["龔部長明鑫：二加四那個部分我們會跟教育部合作，變成二加二。"],["謝委員衣鳯：二加二，是不是？"],["龔部長明鑫：對，新型教育專班還會持續做……"],["朱次長俊彰：對。"],["謝委員衣鳯：僑外生的部分是二加二。"],["龔部長明鑫：對，僑外生來是二加二沒有錯。"],["謝委員衣鳯：對，外籍生嘛！"],["龔部長明鑫：外籍生。"],["謝委員衣鳯：東南亞的外籍生是二加二，是不是？"],["龔部長明鑫：對，一樣是二加二。"],["謝委員衣鳯：然後那個一加二的方案的話就不做了，是不是？"],["龔部長明鑫：一加二是我們國內的。"],["謝委員衣鳯：對，國內的部分。"],["龔部長明鑫：還會持續推動，對。"],["謝委員衣鳯：也會持續推動。所以都會持續推動嗎？"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：所以未來就是，我們的一加二沒有因為換部長所以怎樣……國發會就……"],["龔部長明鑫：人才培訓還是會持續，只是資源稍微做一個整合，原來二加四是經濟部要自己做，然後我們現在變成二加二，跟教育部事實上是合作……"],["謝委員衣鳯：那有什麼樣的改變，你能不能說明一下？部長。"],["龔部長明鑫：二加二就是，這個學生在國外念兩年書以後，到臺灣來再念兩年書，那我們給他一些獎學金，然後給生活費，但是他要在我們臺灣工作兩年。"],["謝委員衣鳯：工作兩年。"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：好。那一加二呢？會做什麼改變嗎？"],["龔部長明鑫：一加二是臺灣的學生，畢業以後受訓一年，一樣是會留在那個單位兩年。"],["謝委員衣鳯：那企業要先給他錢嗎？"],["龔部長明鑫：會給一些錢。"],["謝委員衣鳯：當初好像是說企業先給他錢。"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：現在呢？"],["龔部長明鑫：是我們政府會付這一個部分。"],["謝委員衣鳯：我們政府先給他錢，企業後付，是不是？"],["龔部長明鑫：對……"],["謝委員衣鳯：是不是？所以這個部分也會維持？"],["龔部長明鑫：……維持。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。那我想要請問，這是剛才好多位委員也有提到的，現在數發部所講的，我們的AI人才面臨的是數量不足跟需求不符，現在他們要的就是馬上可以上手的AI人才，但是到底我們的計畫推動多久以後，才能給予產業所需求的人才？其實我也有去看過產發署以及技術司所導入的亦即經濟部所導入的AI生產鏈，但是我發現它非常高強度地仰賴，就是要去一直給予AI電腦資料庫（database）不同產業別的數據，當然汽車零組件的有汽車零組件的數據，而工具機的有工具機的、紡織業有紡織業的數據。這種數據的培養需要一段期間，那到底什麼時候我們的資料庫才能夠整建完畢，然後可以協助企業？因為現在企業的人才已經進到這裡了，可是我們其實需要的是怎麼樣可以把這個database建立，對於中小企業你真的能夠給予協助，包括傳產能夠給予協助，這樣人才以及資料庫才有辦法回到企業，這個東西需要多久？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為不同的企業或不同的產業對AI的需求不太一樣，有些企業本身AI程度已經很高了，所以我們培訓他或是給他協助的就會是比較中高階的；但是有些企業基本上還沒有導入AI，我們給他就會是一些初級的，他們的人員受訓也會是比較初階的，等到這個部分滿足，如果有下一步需要，他要進階到中階或高階的時候，我們會給他額外再加碼、再做訓練，是這樣一步一腳印的情況。"],["謝委員衣鳯：所以我就說了，你們現在iPAS到底有什麼作用？你們發揮的作用為何？"],["龔部長明鑫：iPAS基本上是……"],["謝委員衣鳯：是給數位發展部來……就是說，給一個專業的人才認證，但是這些專業人才認證到了跨產業領域的時候，到底有沒有發揮作用呢？"],["龔部長明鑫：iPAS基本上是一個訓、考、用三者合一的平臺，除了經濟部之外，教育部也有參加，勞動部也有參加，就是說，透過訓練完以後的一個認證機制，這個認證機制怎麼樣跟產業界做結合，甚至於這個班要開出來的時候，我們都會去問產業公協會，他們覺得有需要這樣的AI規劃師、設計師以後，我們再來開這個班，然後透過一個檢定的機制，通過以後，他們也願意訓練，如果在職的，甚至於還給獎勵金、可以加薪，就是鼓勵他們的員工來受這樣的訓練，所以它就是一個訓、考、用結合起來的機制。"],["謝委員衣鳯：最後我還有一個問題，這是英國獨立媒體所發布的全球AI國力排行，我想請問龔部長，你看新加坡是第3名，為什麼我們又是第21名？我們的半導體、我們的出口比新加坡強這麼多，為什麼我們的AI排名卻落後？新加坡是第3名，我們竟然是第21名耶！"],["龔部長明鑫：因為我們是生產AI的server，還有半導體非常強，但是算力的建造及應用是我們要加強的，現在我們AI新時代就是在做這樣的事情。"],["謝委員衣鳯：不是，為什麼我們在軟體的應用上面會這麼差？就是希望經濟部、國發會及國科會等等，你們要共同來協助產業導入，不能說我們只有半導體強，他們需要政府的協助低，我們就給予他們協助低，但是其實我們忽略了AI未來要應用，AI不會泡沫化最重要的原因是在應用嘛，是不是？是在應用嘛！你的應用一定要導入所有的傳產、所有的機械業、所有的中小微企業裡面啊！是不是？"],["龔部長明鑫：對，現在就是在做這樣的事情……"],["謝委員衣鳯：所以我希望政府能夠導入不同的產業別，不要讓我們的AI……我們既然是以半導體為主，而且我們AI的生產是全世界冠軍，甚至現在連川普總統都認為我們囊括了所有晶片的產量。我們這麼強，但我們竟然沒有辦法讓我們的傳產、我們的中小微企業都能夠享受到我們在AI發展的優勢，這個紅利現在沒有外溢到我們中小企業，沒有外溢到我們的傳產裡面啊！是不是？"],["龔部長明鑫：所以我們現在就是要努力。"],["謝委員衣鳯：什麼時候可以？就你的目標，你預計什麼時候超越新加坡？什麼時候？"],["龔部長明鑫：我們只能說我們加油、努力！"],["謝委員衣鳯：這個會錄音喔！什麼時候超越新加坡？你要有信心啊！葉主委有信心，你講。"],["葉主任委員俊顯：沒有，我跟你講……"],["謝委員衣鳯：葉主委，你講，你們兩個昨天很硬啊！快點講！"],["葉主任委員俊顯：這個真的需要努力啦！"],["謝委員衣鳯：什麼時候超越新加坡？"],["葉主任委員俊顯：還在努力。"],["謝委員衣鳯：什麼時候啊？你們的目標。"],["葉主任委員俊顯：儘量縮短。"],["謝委員衣鳯：你說縮短，什麼時候？一年好不好？一年有沒有辦法？很難啊？那兩年呢？"],["主席：你們加油！請官員不要在上面嘻笑，大家莊嚴一點，不可以如此。"],["謝委員衣鳯：好，兩年超越新加坡可以嗎？可不可以？"],["龔部長明鑫：我們會努力。"],["主席：朝這個方向趕快去努力，謝謝。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：接下來請徐富癸委員，時間5分鐘，謝謝。"],["段落：質詢：徐委員富癸：11:5"],["徐委員富癸：（11時5分）謝謝主席。有請經濟部龔部長、國科會蘇副主委及教育部朱常次。"],["主席：請三位，謝謝。"],["龔部長明鑫：徐委員好。"],["徐委員富癸：部長、副主委、次長好。行政院正式宣布大南方新矽谷的S廊帶，當然南高屏是重中之重的發展重點，如圖上，行政院卓院長，包含龔部長當時擔任行政院秘書長的時候，有來屏東參加台積電半導體供應鏈進駐屏東科學園區的活動，屏東不管是水、電、土地，這些相關的資源都非常豐沛，也是未來能夠發展高科技產業很重要的縣市，這個部分我們會努力來加強，但是也需要中央部會的大力支持。","首先請教副主委，有關屏東科學園區招商的狀況，目前進度到哪裡？"],["蘇副主任委員振綱：目前屏東科學園區所有公共工程的部分都在如期地進行當中，廠商進駐的部分，也有好幾家廠商已經核准進駐，至於剛剛委員所提到的供應鏈部分，目前也已經有3家廠商在進行申請入區的程序或者已經獲核准，後面還有好幾家，目前的進度應該都是照原來科學園區發展的進度在進行。"],["徐委員富癸：南高屏發展的生活模式也好，產業發展模式也好，是緊密相連的，所以在未來，包含小港機場能夠擴大，包含高鐵要南延屏東、高屏二快的動工及屏南快速道路陸續的進度，未來交通建設改善之後，我們也希望引進更多的高科技產業，尤其我們希望屏東的子弟能夠在地就業、在地學習。除了這個之外，我們當然知道目前南科的產值已經超越中科和竹科，除了屏東科學園區之外，我們也期待屏中，就是我們的南州、崁頂有很多的台糖土地，未來有沒有計畫再做第二座科學園區？"],["蘇副主任委員振綱：跟委員報告，不管是在大南方新矽谷或者是桃竹苗新矽谷裡面，都有相關潛在的產業用地在做適當的準備，但是最後所有的科學園區還是要回歸到產業的需求，我們會做適當的評估。"],["徐委員富癸：副主委，沒有先規劃，就會來不及部署啦！現在很多廠商也都在找地，你沒有給他適合的用地，他當然不可能會進駐屏東，你們應該要做這樣超前部署的打算。除了產業的規劃之外，更重要就是高科技人才的培育，目前我知道教育部跟國科會有爭取、核定了包含陽明交通、成大、臺北科技大學和逢甲大學來做相關的太空工程研究所，最近國科會也同意在屏東的九棚要設立一個太空中心，屏科大是一個很好發展的大學院校，教育部能不能提前來規劃做這樣人才的培育？"],["朱次長俊彰：跟委員報告，目前我們已經有連結屏科大和屏東大學，透過大手攜小手的方式，希望跟在地的高中，包含普高跟技高，一起建立科普基地，甚至可以針對我們重要的AI或是機器人智慧製造的部分，來做一些課程和人才培育的規劃。"],["徐委員富癸：次長，這個還是必須要從小扎根，所以我們期待從國小開始就要有AI教育的融合，包含我們的老師也要精進，包含相關的設備到位，還有一些科展競賽的推動，要讓小孩子從小接觸這樣的環境，讓他們知道未來屏東有這樣的產業發展，我想這是一個很好的契機，這一塊可不可以繼續來努力？"],["朱次長俊彰：謝謝委員指導。我們現在就是希望先以在地的高中作為基地，向下連結國中小，向上是由大學這個部分投注實作的一些場域跟師資一起來帶動。謝謝委員指導，我們會朝這方向來努力。"],["徐委員富癸：最後要請教龔部長，在野黨上個禮拜強行通過了光電的修法，國內六大環團發表了一個聯合聲明指出，未來這樣的加嚴管制恐怕扼殺了所有綠能發展的進度。過去有提到2050年我們的再生能源比例要達到60到70%，這個目標會不會受到影響？"],["龔部長明鑫：短期間看起來會受到影響，就是時程上原來我們希望再生能源發電占比可以在明年11月達到20%，因為通常一個環境影響評估在最快的情況之下至少會是1到5年，顯然多少應該會受到一些影響。"],["徐委員富癸：我想這是一個很嚴重的問題，綠電不應該被污名化。我們當然支持對於不法業者檢調應該要嚴辦，但是對於合法業者的保障，政府部門也應該要有這樣的態度，不然未來誰敢來投資？大家現在都卡在那裡，真的看不到未來，包含高科技產業需要水、電，我們根本都跟不上這些進度，未來怎麼辦？部長，能不能有一個SOP，有比較強制、合理的作法，讓所有業者有所規範？"],["龔部長明鑫：因為現在法通過，我們當然要依法行政，但我們還是會希望做一些分級。有關環評的程序，我們會跟環境部溝通，希望可以用比較簡易的方式。"],["徐委員富癸：不只環境部，應該包含農業部，包含農電、漁電，都應該要有相關的SOP，讓業者有所遵循，你們也應該要嚴格監督，不能讓不法業者有所……"],["龔部長明鑫：對，針對不法的部分，我們現在跟法務部已經有一個平臺來做。"],["徐委員富癸：對於合法的業者，你應該要負責趕快讓他們合法，未來我們才有綠電可以用。一起來努力，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["徐委員富癸：好，謝謝。"],["主席：非常謝謝。","接下來請黃國昌委員進行詢答。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:12"],["黃委員國昌：（11時12分）謝謝主席。麻煩有請數發部。"],["主席：請數發部。"],["黃委員國昌：次長好。之前在質詢的時候，我揭發了數發部全額補助給國家資通安全研究院，為了「醫療攻防演練OT場域建置」標案，裡面有違法的履約、不實的驗收。針對這個補助的經費來源，雖然上一次備詢的時候，部長一直請國家資通安全研究院院長代答，我也尊重、都讓院長答，但是部長應該要對這件事情有所了解，特別是這件事情非常、非常的嚴重，因為錢是數發部從臺灣資安卓越深耕這個前瞻基礎建設計畫的6.5億經費來的，這不是資安院自己處理就可以了。","我上次在詢答的過程當中，面對部長也好，面對院長也好，我把整個履約不實的過程全部都攤出來了，12月25號辦驗收時，簽呈裡面的內容就記載不實了，東西是舊的，但是拿假的新品證明書出來。拿納稅人的錢，履約的時候拿舊的東西，結果拿假的新品證明書出來，這件事情上次質詢的時候，全部都質詢完了。我那時候很狐疑，因為東西是舊的，卻有新品證明書，那個是用眼睛看就知道了，不用鑑定，一看就知道了，東西是舊的，卻有假的新品證明書。那一天我質詢、揭發完了以後，洪奇昌發聲明罵我，說我不實指控。新潮流的大老很厲害，造假驗收，還發聲明罵我，說我不實指控。既然有人說我不實指控，我當然要請教資安院，資安院證實兩次驗收繳的都是舊的，還拿新品證明書要蒙混過關。","接下來發現讓我覺得更離譜的事情，請次長看一下這個公文，這個是你們的公文，裡面講因為12月31號確認東西是舊的，還拿假的新品證明書，所以要求廠商1月6號前完成改正。現在的問題是12月31號發文出去，要求廠商1月6號前完成改正，你知不知道廠商有可能在1月6號前完成改正嗎？請問次長。"],["侯次長宜秀：我個人真的不知道他們能不能夠完成改正。"],["黃委員國昌：你覺得資安院知不知道？數發部知不知道？"],["侯次長宜秀：我認為數發部應該不知道。"],["黃委員國昌：OK，我今天質詢的重點就是要跟次長報告，數發部的同仁從頭到尾都知道。我再說一次，數發部的同仁從頭到尾都知道，不可能在1月6號完成改正。次長現在露出了困惑的表情，說我怎麼敢這麼斬釘截鐵的說，數發部的同仁從頭到尾都知道。國家資通安全研究院在12月31號、同一天，上一個函是說1月6號要完成改正，同一天發函給數發部，說他們要辦經費保留，因為上一個年度的經費沒有用完，要繼續挪到下一個年度就要辦保留。在保留的函裡面就已經講了，說要到3月31號東西才交得出來。這個是公文，上面寫得很清楚，要3月31號東西才交得出來，代表數發部的人早就知道1月6號前不可能改正完成；資通安全研究院的人也知道不可能1月6號改正完成，最快也要3月31號，因為沒有貨，他要3月31號東西才交得出來，所以我說數發部的人早就知道3月31號東西才交得出來，理由是在公文裡面就已經白紙黑字這樣寫了。膽大妄為！從頭到尾上下交相賊，明明知道不可能在那個時間完成，還在裝忙、設假的deadline要廠商補正完成，其實早就知道他絕對沒有辦法補正完成，但沒有關係！他們提供很貼心的服務，什麼貼心的服務？早就知道沒有辦法補正完成，早就知道這個廠商在胡搞瞎搞了，但是國家資通安全研究院還很貼心的趕快跟數發部申請經費保留。次長，你現在聽懂了嗎？"],["侯次長宜秀：是。"],["黃委員國昌：好，我現在的問題來了，上一次部長跟我說，法律上該怎麼辦就怎麼辦，結果你們回函給我的內容是：第一個，沒有懲處，為什麼不懲處？因為現在廠商在外面放話講得很大聲：我們從頭到尾這樣搞，國家資通安全研究院的人都知道，他們從頭到尾都知道我們要這樣搞，都喬好了，大家配合演一場戲。結果沒有想到會被揭發，這樣要怎麼懲處？大家都講好了。第二個，也沒有解約。第三個，也沒有停權。第四個，也沒有移送法辦。我們的數發部到底怎麼了？面對這種違法的事情，只差沒有跪下去而已。結果部長在國會殿堂給我的承諾是說依法該怎麼辦就怎麼辦，但到目前為止我沒有看到。"],["侯次長宜秀：跟委員報告，我們內部確實已經在進行調查，也在進行簽辦的程序當中。"],["黃委員國昌：還要多久？違法事證如此明確，在國會殿堂備詢的時候都承認了！沒關係，還要多久？我繼續等下去。"],["侯次長宜秀：我們應該在12月初的時候會……"],["黃委員國昌：12月初？"],["侯次長宜秀：是。"],["黃委員國昌：12月初結果會出來？"],["侯次長宜秀：是。"],["黃委員國昌：好，第二個……主席在按鈴了，我尊重時間，請以書面回復我，為什麼明明就知道沒有東西了，明明就知道1月6號不可能完成補正，還上下交相賊，裝說叫它1月6號以前完成改正。在同一天就知道它不可能完成改正了，還跟數發部發公函要保留款。請你們以書面回復我，好好解釋這是什麼情況，可以嗎？"],["侯次長宜秀：好。"],["黃委員國昌：可以喔？"],["侯次長宜秀：好。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["侯次長宜秀：謝謝。"],["主席（鄭委員正鈐代）：謝謝黃國昌委員，次長請回座。","接下來請陳培瑜委員。"],["段落：質詢：陳委員培瑜：11:21"],["陳委員培瑜：（11時21分）謝謝主席，請國發會還有國科會副主委，謝謝。"],["主席：請國發會葉主委、國科會蘇副主委，謝謝。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["陳委員培瑜：兩位，我時間有限，我就先快速說一下。雖然大家今天談AI人才，但我其實想要拜託兩位長官一起思考，當我們在發展半導體跟科技大島的同時，我們在地方上所看見的困境。跟國發會有關，主要是因為國發會主導臺灣的地方創生業務非常多年，未來我相信你們也會有相關的計畫，所以我等一下講的，要拜託國發會一起承擔，當然，其實主要的業務是在國科會的科學園區管理局，怎麼說呢？今年新的國科會主委上任時就承諾說，園區未來會朝向低密度開發，同時要兼顧生態、文化、社區跟教育。我認為主委真的非常明白，現在科學園區可能已經產生的困境，我相信主席也非常清楚，也就是當科技走在前面，可是地方的一、二級產業萎縮，在地的文化傳承斷層，甚至教育、醫療、交通的公共服務不足，導致鄉村人口外移、貧富差距擴大，也就是大家認為的當科技狂奔，但是非常多地方的事情就停留在原地，沒有積極前進。我知道竹科管理局或者是國發會，一直都希望透過地方創生，或是連結地方團體，協助更多年輕人回到家鄉、回到新竹。","我們以新竹為例，他不見得要投入科技產業，對嗎？他可以回到農村，可以做文化創生，也可以在園區裡頭做更多創新的服務。我今天其實想要請教，目前我們看到，以竹科為例，其實在管理局的協助下，你們跟清華大學還有同業公會合作，已經促進了三十多家企業，發展了七十多項ESG專案，這個事情我非常感謝你們，也要給你們鼓勵，謝謝你們協助這些園區的產業負起社會責任，協助在地的產業、文化團隊或者是相關教育團隊、地方創生團隊，尤其是國發會這邊。所以我想要問，未來你們有沒有更完整的計畫？因為現在的這些專案都是有點單一、有點破碎，沒有整體的政策視野積極地協助地方，讓他們更容易串接到地方的科技產業。其實國發會協助地方創生，過去前面幾任主委都非常要求所謂的產值，假設在要求產值的政策視野底下，你們現在如何做調整？我們以幾個成功的地方創生為例，關鍵不是產值，而是在國發會前期的協助底下，當所有中央的資源沒有辦法在第一時間下到地方的時候，其實地方已自己產生韌性、自己產生能量、自己營運了一些可能性，所以合起來講，我今天不舉特別的案例，但是我相信主委跟管理局都非常清楚有哪些成功的案例，所以未來我是不是可以持續拜託國發會或者是管理局積極協助？","我們就以大新竹地區為例，當一個典範、當一個楷模，如何透過大學來發展一個平臺？大學的左邊可能是企業，右邊是地方，地方我剛剛講了，有各式各樣的團隊、各式各樣的小型企業或者是農民，然後嫁接到園區這邊，以大學為一個平臺，去發展各式各樣的輔導專案，大家對接起來，讓整個科學園區的發展不會只重科技，而忽略地方產業、忽略地方文化，可不可以請你們簡單回應一下？"],["葉主任委員俊顯：謝謝委員，就這個部分來講的話，我們也會往這個方向走，就是以大學為一個平臺，然後嘗試去平衡產業跟生態。未來我們也會慢慢調整，就是產值可能會是一個參考，不會是唯一主要的。"],["陳委員培瑜：對，因為以產值為參考的狀況，確實在這幾年看起來會讓地方創生團隊有一點辛苦，當然細節我們可以再聊、可以再來討論。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["陳委員培瑜：園區管理局要不要簡單回應一下？"],["蘇副主任委員振綱：是，謝謝委員指導。國科會所轄的三個園區管理局，在很多的縣市都有相關的園區，剛剛所提到的，包含結合廠商的ESG，或者是大學的USR、企業的CSR，這些我們都會一起結合來共同發展，也包含透過園區公會、園區管理局的產學合作機制，這些我們都會持續進行，讓地方的產業能夠發揮價值。"],["陳委員培瑜：好，因為這邊我希望是更有系統性的，但是今天時間有限，後續我們辦公室也會拜託國發會，我們協助把地方創生團隊的聲音放進來。在大學跟產業界合作的部分，透過管理局我們形塑一個好的role model。因為我要講，新的園區正在形成當中，如果新竹園區可以變成一個好的role model，我認為對於想要回到鄉村裡面，做更多自己在意的事情、自己喜歡的事情的人，不管是文化面、教育面、農業面、產業面，他都可以讓這個園區的生態是更完整、更平衡的，好不好？好，謝謝兩位，也謝謝主席。"],["主席：謝謝陳培瑜委員，主委請回，謝謝。","接下來請葉元之委員。"],["段落：質詢：葉委員元之：11:27"],["葉委員元之：（11時27分）主席，麻煩請經濟部。"],["主席：請經濟部邱求慧署長，謝謝。"],["葉委員元之：還有國發會，國科會也一起好了。"],["主席：請國發會葉主委、國科會蘇副主委，謝謝。"],["葉委員元之：我們都知道AI現在如果要投入這種先研的成本，其實需要非常多的資金，今天我們的主題是在講人才，其實人才跟資金是非常息息相關的，如果新創公司或研究AI的公司沒有資金的話，根本沒辦法留住人才，這個部分三位應該都同意，對不對？但現在有滿多研究AI的公司跟我反映一件事情，他說現在有出現那種顧問，顧問會去找他們，跟他們說政府其實有很多有關AI的補助可以申請。第一個，是因為顧問來找他們，他們才知道，然後顧問跟他們講之後，他們才開始去查相關的計畫，結果有的計畫要嘛就是申請的期限快來不及了，因為他們必須要做一個計畫書，才能夠符合補助的標準；要嘛就是他們覺得那個計畫的內容比較不符合業界的需求。我現在想請教一下，你們現在針對這種AI公司的補助，到底是哪一個單位在做，還是每一個部會都有？經濟部有嗎？有相關的補助嗎？"],["邱署長求慧：有。"],["葉委員元之：是什麼樣的補助？"],["邱署長求慧：企業如果說要導入AI或數位的轉型，我們就可以給它……"],["葉委員元之：是企業導入而已？"],["邱署長求慧：對，直接補助給企業。"],["葉委員元之：就是既有的公司，如果針對某一個環節要導入的話，你可以補助？"],["邱署長求慧：對，比如它要做生產的，或者要做客戶服務的，導入AI，我們就可以補助。"],["葉委員元之：國發會有嗎？"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，我們其實前瞻計畫裡面會有一些計畫。"],["葉委員元之：編在國發會裡面的預算有沒有特定計畫的補助？"],["葉主任委員俊顯：有。"],["葉委員元之：是哪一種？"],["葉主任委員俊顯：就是一個計畫型的補助。"],["葉委員元之：計畫型的補助？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["葉委員元之：針對哪一類的？"],["葉主任委員俊顯：應該是公務預算，還有另外……"],["葉委員元之：我不是說公務預算還特別預算，我講的是譬如像經濟部，針對企業裡面如果有特定業務導入AI，他要補助，那你們是補助哪一種類型的？"],["葉主任委員俊顯：我們是補助跨部會的。"],["葉委員元之：跨部……好，一直答非所問，沒關係！那國科會，國科會是補助研究案？"],["蘇副主任委員振綱：國科會主要針對科研的補助，但是對於廠商或新創……"],["葉委員元之：那我請教一下，如果是那種自己公司投入很多研發經費，然後要去發展AI的先研計畫的，就是他要做很多嘗試的這一種，現在聽起來是沒有補助嘛！"],["邱署長求慧：有，經濟部有補助。"],["葉委員元之：是經濟部？那你剛剛就沒有講嘛！你剛剛講的是說特定企業要導入AI啊？"],["邱署長求慧：對。"],["葉委員元之：所以你看，我現在把三個機關叫上來，大家都講得支支吾吾的，連你們都講得支支吾吾，請問一般民間怎麼知道有這方面的補助？所以可不可以請你們回去好好的想想看你的計畫怎麼推廣，好不好？因為我剛剛舉的例子，其實他是國內蠻大的，我就不講哪一家，其實是蠻有名的公司，但他們都不曉得耶！等於是你們自己沒有去接觸人家，還是透過那種顧問，我也不知道是什麼顧問，透過民間的顧問去跟他們講，他們才知道。你鎖定幾家對臺灣發展AI有幫助的企業，主動跟他們說政府可以協助你們什麼，應該不難吧？"],["邱署長求慧：委員，我在這裡再次強調，藉這個機會也宣導一下，經濟部針對企業做AI技術的研發，還有技術的導入，我們都會提供補助。我想……"],["葉委員元之：我們都知道有補助，但是就不知道那個細節，也不知道相關辦法，所以很多企業都不曉得嘛，我現在是請你們去宣導這個事情，特定幾間，至少比較大間的，或者是比較前瞻性，或者你們也可以辦座談會之類的，多多的推廣，否則政府的美意很多人都用不到，對臺灣產業也是一種損失啊！","再來，我想請教，看哪位可以回答，因為現在很多AI公司最怕就是觸法，對不對？他要做模擬的訓練，前一陣子不是才發生有新創公司因為用了法學資料庫的資料，所以就被告，那個是重刑欸，創辦人分別被判4年、2年，這會造成寒蟬效應，大家會不知所措啦！請問一下，政府單位對於模型訓練資料使用相關的學習規範，什麼時候會出來啊？這個是屬於國科會的嗎？"],["蘇副主任委員振綱：不是，是數發部。"],["葉委員元之：數發部的，請問什麼時候會出來？我們現在AI是在跟全世界賽跑。"],["侯次長宜秀：是。我們主權語料庫現在已經在跟各部會協作當中，12月就會有第一版的發表……"],["葉委員元之：你現在講的是主權語料庫嘛？"],["侯次長宜秀：對，主權語料庫。"],["葉委員元之：我講的是他如果是用其他的資料庫，但他只是做訓練。"],["侯次長宜秀：訓練的部分其實要仰賴智慧財產權法的修法。"],["葉委員元之：你們現在有在跟相關機關推動這一塊嗎？"],["侯次長宜秀：這個目前應該是……"],["葉委員元之：所以就擺爛啊！這個就是很多業界擔心的啊！因為他們要去做訓練，就很怕觸法嘛，我剛剛講的案例是今年5月的事情欸！"],["侯次長宜秀：是，委員，這一部分因為是智慧財產局那邊主管的法規，所以……"],["葉委員元之：不是啦，今天主管AI當然是有一個主要的權責機關，當發現這是一個重要問題，就要去找智慧財產局跟他講，這會影響到AI的發展，就共同推動……"],["侯次長宜秀：有、有。"],["葉委員元之：而不是問你們，你說那是他們，他們又說是他們，大家推來推去，那我們還說什麼AI內閣，就騙人的嘛！"],["侯次長宜秀：是，委員這個部分……"],["葉委員元之：這個趕快去處理啦！"],["侯次長宜秀：委員，這部分我們有跟智財局、跟各專家有在推動。"],["葉委員元之：什麼時候會有一個規範出來？牛年馬月嗎？大約在冬季嗎？什麼時候？"],["侯次長宜秀：我們推動的方向，應該在明年初會有一個報告。"],["葉委員元之：明年初方向會出來？好，謝謝。"],["侯次長宜秀：謝謝。"],["主席：謝謝葉元之委員，主委請回。","接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。","接下來請黃捷委員、黃捷委員，黃捷委員不在。","接下來請謝龍介委員。"],["段落：質詢：謝委員龍介：11:34"],["謝委員龍介：（11時34分）主席，我請國發會。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員好。"],["謝委員龍介：你好，辛苦了。經濟部長不在嗎？好，主委，我請教你，你認為我們這個AI內閣，這一年半以來到底是AI還是「A害」？"],["葉主任委員俊顯：AI啊！"],["謝委員龍介：「A害」喔？"],["葉主任委員俊顯：沒有，沒有，是AI！"],["謝委員龍介：是AI喔？臺灣的AI經濟、AI內閣的競爭力，我請教你，坦白說我們就事論事啦，我們的能源政策跟電的成本，會影響到我們AI的競爭力嗎？"],["葉主任委員俊顯：會。"],["謝委員龍介：會嘛！這是一個很嚴肅的課題，我講一個數據給你聽，相信越南在這方面可能比我們差一點，但我們有比他們好很多嗎？越南的生產，他的競爭力，他的電是跟大陸買的，你知道嗎？越南北部跟大陸買的電一度多少錢？你不了解嗎？"],["葉主任委員俊顯：這要問經濟部。"],["謝委員龍介：經濟部也不知道啦，實在可憐！越南跟他買的電，含稅一度換算成新臺幣是2.2元。我在請教院長時，提到我們要發展太陽能、綠能，臺灣人沒人反對，我的故鄉也沒人反對，但是搞到官商勾結的時候，我請問經濟部長跟行政院長，我說你們要發展太陽能，有沒有打聽世界太陽能的價格成本多少，你們知道嗎？主委，你知道嗎？世界太陽能的成本價錢啊……"],["葉主任委員俊顯：每個國家的價格應該都不一樣。"],["謝委員龍介：不一樣嘛！最貴的是日本2.7元一度；美國一度是1.8元；德國非核家園一度太陽能是2.1元；印度一度是9角；澳洲一度是1至1.5元；巴西一度是1至1.5元；沙烏地阿拉伯可能太陽比較烈，一度是4.5角至9角；中國大陸一度是7.5角，全世界太陽能平均一度電是1.5元。你知道我們臺灣多少錢嗎？"],["葉主任委員俊顯：4元多吧！"],["謝委員龍介：4.8元至5.2元，我問你要怎麼AI？"],["葉主任委員俊顯：就要……"],["謝委員龍介：喔，「A哀」了喔！現在變「A哀」。"],["葉主任委員俊顯：沒有，現在就發展多元的……"],["謝委員龍介：不要說多元啦！所以我相信賴總統的能源政策也準備要調整了，AI大家說會影響到傳統產業，經濟部怎麼說？這次為了關稅，他說：你企業要轉型啊！我請教你，AI的發展包括機器人，包括大數據的計算，包括超級電腦，這些是不是都要用大量的電？"],["葉主任委員俊顯：是。"],["謝委員龍介：所以我們的競爭力顯然不足啊！尤其傳統產業面臨關稅的挑戰，你站在這個位置很重要，你可以提供經濟部很多建議啊！"],["葉主任委員俊顯：但是經濟部那邊……"],["謝委員龍介：不要聽？"],["葉主任委員俊顯：沒有，經濟部他們有算過，在2030年之前其實沒有缺電啊！"],["謝委員龍介：他在說謊你被騙，你「憨憨跟人去培墓」……"],["葉主任委員俊顯：沒有啦！沒有啦！他有數字啦！"],["謝委員龍介：他在騙我們，也在騙你啊！"],["葉主任委員俊顯：委員，他有數字啦！"],["謝委員龍介：來啦，不缺電，那一度多少啦？"],["葉主任委員俊顯：你是說綠能嗎？"],["謝委員龍介：這就是成本嘛！傳統產業很多人說我是洗碗的、我是端菜的、我是跑外賣的，將來是不是會被AI取代，會不會？"],["葉主任委員俊顯：看是哪一種行業啦！你如果有做升級的時候……"],["謝委員龍介：我跟你說，通通不會啦！臺灣低薪現象，薪水那麼低，三萬多的一大堆啦！坦白說，AI就是全部臺灣產業都完全升級的開始，要全套發展，除了國發會以外，包括經濟部，還有政府各部門，包括縣市政府全部要動起來，然後讓我們的傳統產業，包括作業員，包括所有的人都接觸AI，接受AI的新科技，不要怕AI，要進入AI的世界，要利用AI當工具，我告訴你，臺灣就可以擺脫低薪的世界，你有認同嗎？"],["葉主任委員俊顯：有。"],["謝委員龍介：有沒有具體的做法？"],["葉主任委員俊顯：具體的做法，像經濟部現在有在發展百工百業的智慧化，還有國科會也有在推廣所謂的全民智慧生活圈。"],["謝委員龍介：你寄望於經濟部是包死的，我不騙你啦！國科會，我拜託一下，你要研議一套真的可以落實到各行各業、百工百業，甚至到最基層清理垃圾的清潔員，全部都要會善用AI的機器，善用AI的工具，我跟你說，這樣臺灣才有辦法蛻變。我們現在面臨國際的挑戰是非常地嚴峻，所以本席一直要跟你們探討的是，就像我剛才講的，國科會可不可以提出一個簡要的報告，後續你們要怎麼做的計畫給本席？一個月。"],["葉主任委員俊顯：委員，我是國發會，我不是國科會。"],["謝委員龍介：國發會啦！國發會。"],["葉主任委員俊顯：提出報告喔？"],["謝委員龍介：因為你們的綱領出來，下面各部會就可以依循這個綱領，我跟你說，我來幫你落實啦！我來替你催啦！一個月的時間。"],["葉主任委員俊顯：現在其實每一個部會都有在做。"],["謝委員龍介：沒有，你一個月的時間給我。"],["葉主任委員俊顯：書面報告，好。"],["謝委員龍介：然後我來替你追蹤這些細節，我蒐集我在基層聽到這些庶民的心聲，他們說他們想進入AI的世界，可是沒辦法耶！你們只有說產業，但要真真正正讓這些庶民、全民進入AI，我等一下還要去教育委員會，我跟你講，包括教育部，今天教育部也有代表在這裡，這樣才能真真正正地讓臺灣脫胎換骨，否則我跟你說，光是我們高單價的電費，我向你保證，完全沒有競爭力，感謝你。"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，我們國發會其實有人才躍升計畫，那個方案有，裡面都有寫會怎麼樣去做，我們會後會給委員。"],["謝委員龍介：你提供給我，好嗎？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["主席：謝謝謝龍介委員，主委請回。","接下來請蔡易餘委員。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:43"],["蔡委員易餘：（11時43分）謝謝主席，有請經濟部部長，還有國科會副主委。"],["主席：請邱署長代理及國科會蘇副主委。"],["蔡委員易餘：署長，根據經濟日報前幾天的報導，經濟部規劃要在2025年到2028年投入29億元，推動矽光子國家隊，結合學研單位與國內的廠商，聚焦在光晶片與共封裝光學元件（CPO）。我們知道矽光子現在在產業界非常地夯，從AI所需要的晶片，現在是朝向複合式堆疊的，包括我們現在在說的CoWoS、CoPoS，甚至叫做異質整合這樣的技術研發，但是看起來臺灣在這方面的人才培育是不足的，這一點是對的吧？是不是經濟部先說明一下？"],["邱署長求慧：委員，矽光子的部分技術司比較熟悉，我是不是請郭司長來回應你？"],["蔡委員易餘：好，熟悉的直接上來。"],["郭司長肇中：謝謝委員的指教，有關矽光子的部分，矽光子是一個把電轉為光的過程，然後用光來傳輸會比較快，那也解決目前……"],["蔡委員易餘：就是光傳導嘛！"],["郭司長肇中：是。光老實講，以往在臺灣或是在世界還沒有用這樣的方式來傳輸，當然這些人才要培育是必須的，那也是因為……"],["蔡委員易餘：所以它就是一個嶄新的技術。"],["郭司長肇中：是。"],["蔡委員易餘：過去是用電嘛！過去所謂的半導體是用電去做整個運算，現在又加入了光，如何把光傳導整合在晶片，就是兩塊晶片堆疊的時候，用光傳導去加速它的運算。就我的理解，這裡面除了涉及到傳統的物理之外，它的材料學也很重要，甚至對光學的理解、電學的理解都很重要，所以它等於是一個嶄新的技術，這個技術裡面當然就需要類似的人才了。"],["郭司長肇中：是。"],["蔡委員易餘：現在在人才端，你們的計畫是怎樣？如果以這樣一個矽光子國家隊。"],["郭司長肇中：跟委員報告，剛剛委員提到29億的4年計畫，目前是由國科會來處理有關專才的部分，這邊提到是200名。","另外，在產業端的部分，我們有工研院等等的單位，在工研院電光所這邊也有投入這一塊，這個是比較直接跟產業接觸，這個部分不管是跟業者一起投入，還有看學校這邊有什麼需求，我們都有配合。"],["蔡委員易餘：所以你們也是鼓勵大學端、研究端來加入這樣子一個團隊，未來來成立……"],["郭司長肇中：是，一定要的。"],["蔡委員易餘：就是說你們矽光子國家隊，現在預計至少要有200個專才，對不對？"],["郭司長肇中：是。"],["蔡委員易餘：要有200個專才，那我直接跟你們講一個好消息，我們嘉義中正大學事實上也是看準了這樣的趨勢，因為未來台積電的CoWoS封裝廠大概是以嘉義來做它未來的布局，所以中正大學目前非常地積極，甚至去找了你們成立的矽光子聯盟，跟聯盟的一些策略長已經有初步地交換意見，甚至也去拜訪了北科大、臺科大的教授，未來中正大學在矽光子的研發上，我們可能會先從微學程，未來會到學位學程，等於是說要朝向這裡來推進。如果大學端中正大學已經看準了未來國家需要矽光子國家隊的人才，它願意來走出這一步，我想站在國科會跟經濟部的立場，是不是應該予以他們更大的協助？"],["郭司長肇中：是，我想這個非常重要，因為在嘉義這邊如果是以發展矽光子的產業，整個半導體封裝部分的投入，人才一定是非常重要。"],["蔡委員易餘：對。"],["郭司長肇中：因為矽光子不只有這個製程，比如說台積電這一方，還有設備及剛剛委員提到的材料部分，都很重要……"],["蔡委員易餘：材料的部分。"],["郭司長肇中：這是一個整合性的，所以我們先前有接合中正大學工學院李院長，還有甘副院長，就是來談……"],["蔡委員易餘：對，副院長。"],["郭司長肇中：甘副院長是物理系的。"],["蔡委員易餘：所以你們已經有接洽了。"],["郭司長肇中：對，要來談這些，第一個就是有關於學程要怎麼安排，怎麼跟教育部爭取，內容要上什麼課，要請什麼樣的師資跟什麼樣的業者等等。"],["蔡委員易餘：未來大學端應該要變成一個啦！產業很重要，我們說產官學，產業很重要，所以應該就是產業出題，產業出考題，學術端訓練學生答題，應該是朝著這樣，所以中正大學也是朝這個方向正在努力中，它可能會跟更多的產業，包括目前瑞昱半導體也很樂意在這一塊可以提供更多，甚至未來希望中研院這邊也可以給我們更多的方向，我覺得嘉義中正大學要成立矽光子的學程，站在我們現在推動這個產業的需求，應該要全力來協助，好不好？"],["郭司長肇中：是。"],["蔡委員易餘：第二個，我看到這個產業的困境，除了人才端，事實上也有提到包括代工平台、封測設備的能量不足，以及缺少產品的驗測中心，這一連串的問題，目前你們這邊是怎麼計畫？怎麼樣解決你們說到的困境？你們的方向是怎樣？"],["郭司長肇中：矽光子大概有幾個部分，第一個是電晶片的部分，這個是沒有問題，我們聯發科已經投入。再來是光晶片，確實是由工研院這邊在協助業者一起來建立這樣的能力，因為先前沒有做這個部分。雷射的部分也有，我們國內有一些化合物半導體，這部分是沒有問題。至於把整個封裝產業變成滿多的通道、光纖通道出去，封裝的良率要能夠高，這個部分也是由工研院跟業者一起在準備中。因為目前這樣的一個技術，台積電是規劃2029年要量產，所以我們2028年一定要完成相關的研發、開發工作準備。"],["蔡委員易餘：台積電希望2029年量產，對不對？"],["郭司長肇中：是。"],["蔡委員易餘：你說2028年要準備好這一些平台？"],["郭司長肇中：是。"],["蔡委員易餘：好，我現在有一個疑問，回到剛剛的中正大學，他們一旦想要進入矽光子的學程，如果他們需要後端的平台、驗檢的設備等，要怎麼跟國科會這邊對接？"],["郭司長肇中：其實半導體在國科會跟經濟部都有相關的製程平台，比如說我們這邊有一些半導體18吋跟12吋晶圓廠，然後也有一些封測，還有一些檢驗等等，這在工研院都有設置，我們正在跟中正大學討論要怎麼去做，除了在課堂上的講授之外，怎麼樣來做實務的實作，這些都是在我們的規劃以內。"],["蔡委員易餘：對，因為他們有課程，但他們還是需要有一些實作的場域，所以未來中正大學要把這樣的學位學程推動出去的話，我覺得也不是只有師資跟課程而已，可能後端也需要更多設備的投入，所以未來要忙的事情還有很多，不過既然有學校要跳出來承擔這個責任，還是一樣啦！我們公部門儘量去協助大學，讓它把矽光子國家隊在學位的部分，學的這部分趕快落實，然後不管是在師資、設備，或是它未來所需要的一些經費，我們都應該予以協助，好不好？"],["郭司長肇中：是。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["郭司長肇中：是，謝謝。"],["主席：謝謝蔡易餘委員，署長、司長、副主委請回。我們中午不休息，延長開會時間至議程處理完畢再休息。","伍麗華委員、伍麗華委員、伍麗華委員不在。","請張嘉郡委員。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：11:52"],["張委員嘉郡：（11時52分）主席，我想請國發會葉主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員好。"],["張委員嘉郡：主委午安。我想藉這個機會請教您關於AI十大建設，國發會推動這個計畫的總投資規模是多少？好，主委不知道，但是……"],["葉主任委員俊顯：明年的預算是三百多億。"],["張委員嘉郡：是，它的總投資規模高達1.78兆元，目標是打造AI護國群山，你應該要比我瞭解吧？怎麼感覺我在講這件事，你好像不是那麼理解？"],["葉主任委員俊顯：沒有，委員，你那個1.78兆元是屬於152項建設，那是屬於配套的部分，但我們還有另外一個是在AI新十大建設，那是另外一塊的。"],["張委員嘉郡：另外一塊，你說那一塊是多少錢？"],["葉主任委員俊顯：預算明年……"],["張委員嘉郡：所以要在1.78兆之內再加上那一個，還是……"],["葉主任委員俊顯：對，另外那一個。"],["張委員嘉郡：這是額外的，另外的？"],["葉主任委員俊顯：對，另外的。"],["張委員嘉郡：你們明年編多少？"],["葉主任委員俊顯：三百多億，330億。"],["張委員嘉郡：三百多億，那不是一個小數字耶！真的是一個滿大的數字。你們的目標，據我所知，是讓臺灣成為全球AI前五強，這個正確嗎？"],["葉主任委員俊顯：是的，那是我們的目標。"],["張委員嘉郡：是你們的目標吧？"],["葉主任委員俊顯：是。"],["張委員嘉郡：針對AI，其實它真的是繼半導體之後帶動國家成長的一個新引擎，也是面對少子化、缺工、產業升級時非常重要的契機，不過主委，我想瞭解目前整體的推動重點是不是還集中在臺北呢？"],["葉主任委員俊顯：不會，我們會均衡地去發展，比如說北部的話就是桃竹苗大矽谷，南部的話就是南方新矽谷，中間的話……"],["張委員嘉郡：那是哪裡？南方新矽谷是哪裡？"],["葉主任委員俊顯：包括嘉義、臺南、高雄，還有屏東。"],["張委員嘉郡：為什麼就跳過了雲林？你臺北有，南部有，然後我們雲林就沒有，我不能理解，這是均衡嗎？"],["葉主任委員俊顯：中部有啦！"],["張委員嘉郡：中部有，所以你幾乎整排西部都有，就只有跳過雲林的意思，是不是？"],["葉主任委員俊顯：雲林也有。"],["張委員嘉郡：我想提醒主委，如果AI的成果都只是在都會區開花的話，勢必會擴大數位落差以及產業落差，讓我們中部的產業難以受惠。AI的成功不能只是技術的成功，更應該是雨露均霑、全民共享的成功，主委，您同意嗎？"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，其實在雲林這邊，我們有規劃全民智慧生活圈，還有中部精密智慧新核心，其實都有，然後裡頭有包括……"],["張委員嘉郡：內容是什麼？可以提供給本席辦公室嗎？"],["葉主任委員俊顯：中部精密智慧新核心的話，包括農漁業導入智慧科技，還有發展智慧養殖並拓展到食品加工，有這一部分。"],["張委員嘉郡：這個編了多少錢？"],["葉主任委員俊顯：這個部分是不是會後提供給委員？"],["張委員嘉郡：好，會後給我書面資料，好不好？我舉雲林為例，交通跟能源都兼備，中科虎尾園區如果未來從虎尾一直串連到土庫，串連到褒忠，串連到東勢，整體可達1,600公頃的腹地，而且它是單一地主，全部都是台糖土地，足以容納半導體跟AI產業上下游建廠，放眼50年，我猜都不用再擔心土地的問題，請問主委，國發會能不能率先在雲林規劃一個AI應用的示範據點、產業的示範據點，讓全國都能夠看到AI帶來的實質成果？"],["葉主任委員俊顯：報告委員，其實我們在臺中已經有設類似的，至於在雲林，是不是我們再評估一下？"],["張委員嘉郡：認真評估一下，好不好？認真評估一下，我們有水、有電，還有土地耶！你去看其他的縣市，幾乎都已經沒有這個條件了，剛剛蔡易餘委員問了很多有關於他們台積電的事情，他們的台積電還是跟我們借水的耶！你知道嗎？所以為什麼我們有水、有地、有電，我們不能夠發展產業，我們的水還要借給別人用，你覺得這合理嗎？站在國家發展的角度之上，你覺得這樣合理嗎？不合理你就說不合理啊！"],["葉主任委員俊顯：沒有，這是區域均衡的問題，因為水的問題，比如說像新竹的話，有一些水也是從苗栗送，所以其實是每一個地方政府都會互相地配合。"],["張委員嘉郡：你說哪裡的水是從苗栗送？"],["葉主任委員俊顯：應該是苗栗的水往新竹送。"],["張委員嘉郡：我現在是在跟你說雲林的水往嘉義送！"],["葉主任委員俊顯：我知道，所以我跟委員分享的是，區域治理其實要地方政府一起來做，而不是單一的啦！"],["張委員嘉郡：我現在就在告訴你，我們既然有這個條件，國發會就要重視，這才是你的工作，不是說這裡已經發展，就繼續發展好了，這樣子我們的城鄉差距就會越來越大，你不同意嗎？"],["葉主任委員俊顯：我同意，但是就每一個區域，它……"],["張委員嘉郡：對，你同意就好了，現在……"],["葉主任委員俊顯：它要有它的特色啦！就是每一個區域要有一個特色。"],["張委員嘉郡：那你針對雲林，你規劃的特色是什麼？"],["葉主任委員俊顯：不然的話，整個臺灣全部都半導體其實也不好啦！"],["張委員嘉郡：你針對雲林的規劃是什麼？"],["葉主任委員俊顯：雲林的規劃其實是放在我們中部的精密智慧那邊。"],["張委員嘉郡：你對雲林的規劃是什麼？不要告訴我，你只是想要規劃雲林繼續種田，是嗎？"],["葉主任委員俊顯：沒有、沒有，跟委員分享，我們這邊也有規劃全民智慧生活圈，裡面有……"],["張委員嘉郡：你剛剛講的漁業、農業。"],["葉主任委員俊顯：對，那是一支，現在是第二個。"],["張委員嘉郡：然後第二個是什麼？"],["葉主任委員俊顯：第二個就是我剛剛跟委員分享的全民智慧生活圈，裡面有包括智慧健康，這個我想是……"],["張委員嘉郡：智慧健康是什麼？"],["葉主任委員俊顯：智慧健康這個就是委員您比較重視的，就是長照醫院，這個部分會規劃在裡面。"],["張委員嘉郡：是，所以我們就只能有醫院，有農業，有漁業，我們沒有辦法發展產業，你是這個意思嗎？"],["葉主任委員俊顯：沒有、沒有，還有運輸中心。"],["張委員嘉郡：你是這個意思嗎？"],["葉主任委員俊顯：沒有、沒有。"],["張委員嘉郡：我覺得你給我傳遞的訊息讓我有點擔憂。"],["葉主任委員俊顯：不會啦！因為我們也有規劃物流中心。"],["張委員嘉郡：而且不只是有點擔憂，是非常擔憂。"],["葉主任委員俊顯：有物流中心。"],["張委員嘉郡：就會覺得你這樣子的話，等於是你內心已經有底定，反正你就是要重點發展哪幾個地方，然後其他的地方沒辦法做的，不然我們地方就接去做這樣。"],["葉主任委員俊顯：沒有啦！我們會依照每一個地方的特色……"],["張委員嘉郡：主委，我誠摯地邀請你到雲林走一走，到雲林走一走，你才知道你想像的雲林也許跟你看到的不一樣，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["張委員嘉郡：我接下來想要問數發部的侯次長。"],["主席：請侯次長。"],["張委員嘉郡：次長，我們今天提到AI科技的未來藍圖，其實我是一則以喜，一則以憂，一方面看好AI發展帶動整個產業的新高峰、促進經濟成長，但是相對應地也讓犯罪行為更容易。次長，你知道我所指的是什麼嗎？"],["侯次長宜秀：我不太確定委員指的是詐騙還是……"],["張委員嘉郡：對，是詐騙。","我前兩天也看到林部長接受媒體專訪，大談打詐心得，包括要求Meta、Google、LINE揭露廣告出資者、24小時內下架詐騙廣告。我想知道，美國官員來臺參訪的時候，數發部有沒有提出跟Facebook詐騙相關的議題？他們有給我們什麼正面回應嗎？"],["侯次長宜秀：有，他們提出未來要一起合作，除了……"],["張委員嘉郡：有什麼具體的嗎？"],["侯次長宜秀：具體的部分應該還在雙方協商當中，但是跟……"],["張委員嘉郡：我在這裡提醒次長，數發部或美國官方應該加大對Meta關切的力度，原因很簡單，不曉得次長有沒有掌握，依照數發部自己的統計資料，目前在網路平臺中最主要的詐騙管道是什麼？"],["侯次長宜秀：應該是社群平臺。"],["張委員嘉郡：就是Meta！就是Meta！Meta占了86.9%，是第一名。假設數發部覺得打詐是重要的一環，那你們應該跟Meta溝通啊！根據路透社表示，2024年Meta平均每日向用戶展現150億則高風險詐騙廣告，有10.1%年度營收來自違反平臺標準的廣告，其中詐騙廣告一年為他們創造70億美元，也就是2,168億臺幣的年營收，不曉得次長有沒有掌握這個數字？"],["侯次長宜秀：這個數字我們是知道的。"],["張委員嘉郡：是吧？"],["侯次長宜秀：是。"],["張委員嘉郡：那你們應該知道，假設可以讓Meta跟你們合作，該下架的都下架，你知道現在Meta下架的標準是什麼嗎？要他們覺得高達95%的機率是詐騙廣告才會下架，假設93%就不下，只會要求業主多付一點廣告費，然後繼續幫業主登。"],["侯次長宜秀：跟委員報告，我們通報的，他們都會下架，不然就是……"],["張委員嘉郡：所以只要你們通報，他們都會下架，那你們怎麼通報？是人工通報嗎？還是AI通報？"],["侯次長宜秀：我們已經有完整的機制，接到舉報之後，會交給各主管機關，由主管機關通報。"],["張委員嘉郡：好。那我再給你看黃仁勳的相關貼文。你看這兩個都用黃仁勳的名義，結果一個是訊息已經被移除了，一個是疑似詐騙。你可以告訴我這兩個有什麼不一樣嗎？你可以告訴我有什麼不一樣嗎？沒辦法嘛！所以我覺得你們真的要積極一點，否則有多少民眾、多少辛苦賺了一輩子錢的人受害？搞不好他正要退休，結果全部的錢都被騙光光！這怎麼辦呢？真的要靠你們欸！可是你們現在好像感覺事不關己。"],["侯次長宜秀：不……"],["張委員嘉郡：數發部打詐這麼久，結果太子集團的詐騙案還要美國通知，我們才知道。所以我在這裡建議，打詐不只要抓個案這些末端的事情，而是要往上、往源頭啊！否則數發部的存在是要做什麼？"],["侯次長宜秀：跟委員報告，打詐其實是由很多部會一起合作。"],["張委員嘉郡：我知道，如果是電話打詐當然不歸你們管，網路打詐難道不歸你們管嗎？是不是？"],["侯次長宜秀：網路廣告我們都會通報。"],["張委員嘉郡：另外，經濟部主責AI的百工百業，數發部也主責AI的應用，那現在到底誰做主？"],["侯次長宜秀：我們會跟經濟部協作，數發部是針對技術的提供、對資服業者作資源投入，還有……"],["張委員嘉郡：所以是誰作主？"],["侯次長宜秀：在不同場域裡，應該會有不同部會主導。"],["張委員嘉郡：所以就你們跟經濟部之間，是誰做主？"],["侯次長宜秀：如果是AI新十大建設的話，AI數位產業登峰這支計畫是由我們主責。"],["張委員嘉郡：好，加油。謝謝。"],["侯次長宜秀：謝謝。"],["主席：謝謝張嘉郡委員，主委請回。","接下來請賴士葆委員，賴士葆委員、賴士葆委員不在。","接下來請高金素梅委員，高金素梅委員、高金素梅委員不在。","接下來請林倩綺委員，林倩綺委員、林倩綺委員不在。","接下來請陳冠廷委員。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:5"],["陳委員冠廷：（12時5分）您好，我請國發會主委。"],["主席（楊委員瓊瓔）：請國發會主委。"],["葉主任委員俊顯：委員好。"],["陳委員冠廷：主委好。輝達執行長黃仁勳不斷強調的概念，就是主權AI。他不斷警告，如果一個國家沒有自己的主權AI、沒有辦法掌握自己的數據、沒有辦法掌握自己的文化解釋權，就會陷入智慧的進口依賴。智慧的進口依賴就是各公部門的資訊不能放到ChatGPT，理論上是不行，儘管是美國的系統，但是畢竟跟我國還是有主權上的不同，所以在資訊管理上或資安管理上，我們不方便把資訊丟到ChatGPT或者不方便丟到相關智慧、大型語言模型裡面。我這樣講是對還是錯？"],["葉主任委員俊顯：是。"],["陳委員冠廷：對吧！應該是這樣。"],["葉主任委員俊顯：是。"],["陳委員冠廷：所以對臺灣來說，我認為這是一個警訊。首先，我們沒有辦法效率化地使用這樣的數位工具。如果沒有辦法效率化地使用數位工具，政府跟民間的差距就會愈來愈大。因為現在民間不管是資訊相關公司也好，或一般的貿易相關公司也好，愈來愈依賴這種大型語言模型，在生產效率上，隨著時間的推進，gap也會愈來愈大，我想這應該是很明顯的，所以這對臺灣來說是很大的警訊。我們生產了全球90%的重要硬體晶片、擁有最強的矽盾，但是在軟體層面，我們缺乏自己的智盾。","等下麻煩經濟部司長也一起回應。我們看到經濟部在回復沈伯洋委員的書面質詢時，明確提到要結合法人、運用臺灣產業特有資料打造臺灣自主的AI核心技術，而國科會有推動可信任的臺灣大型語言模型，但是我認為目前的架構有幾個結構性問題。第一，這個大型語言模型的預算大概是多少錢？可不可以簡單回應一下？就是TAIDE：臺德。"],["蘇副主任委員振綱：我們確認一下……"],["陳委員冠廷：沒關係，我講數據，請你們與我核實是不是這樣。預算大概是一億多新臺幣，是這個規模沒有錯嘛！"],["蘇副主任委員振綱：對。"],["陳委員冠廷：如果我們的查證沒有錯的話，應該是。"],["蘇副主任委員振綱：是過去的投入。"],["陳委員冠廷：年度預算大概是一億多新臺幣。","法國與我們相應的機構成立大概兩年多，今年九月的預估值是140億美元，也就是四千三百多億臺幣。法國人口大概數倍於我們，也僅是數倍，不會差四千三百倍吧？所以雙方的落差超過千倍。面對千倍這樣的落差，我們受限於學研機構、受限於薪資結構，根本搶不贏其他重要大型企業、大型公司，不要說台積電、Google，讓頂級海外架構師回流嘛！","我覺得有幾個方案，第一就是產業化的路徑，可以透過主權基金的投資讓我們的可信任人工智慧對話引擎成為民營的新創，才有辦法在這個市場上存活下去，同時也是我國自主的主權AI。請教司長或主委，你們認為有沒有辦法參考這些相關模式，不要引用補助的思維，而是可以透過國發基金點火，以股權投資衍生新創，並把這種方式擴大，讓它成為具備市場競爭力、能夠開出非常多年薪延攬頂尖人才的國家隊？"],["葉主任委員俊顯：報告委員，主權基金這部分因為還在蒐集資料、研商當中，我比較沒辦法回答，但是在國發基金這一邊，其實我們有跟數發部、國科會合作，有一項百億的主題式投資，這部分倒是可以幫助一些新創。"],["陳委員冠廷：現在臺德本身是採用哪一種模式？"],["葉主任委員俊顯：臺德應該不是國發基金的。"],["陳委員冠廷：還是依照傳統補助方式，每年有年度預算？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["陳委員冠廷：但臺德可能就是我們最主要的國家主權AI，可以這麼講嘛！那這樣的資金投入夠嗎？這才是我比較擔心的問題。"],["蘇副主任委員振綱：臺德只是其中一部分，國網中心現在成立了臺灣AI RAP聯盟，對於有意願投入，不管是大語言模型、小語言模型或相關個別應用的公司，我們都可以協助開發相關平臺。剛剛講的AI百億基金也可以持續挹注這些新的新創公司，甚至結合經濟部跟國科會既有新創機制，都可以協助這些AI新創公司發展，以上。"],["陳委員冠廷：OK，非常感謝。","我還是要再強調一下，剛才提到規模上的差別，估值四千三百多億臺幣跟這樣的年度預算可能是沒有辦法匹配的。當然，如果有百億資金進入，能夠讓各種不同新創企業從中得到資源，有朝一日擴大到這種程度的話，我們也是樂見其成的。但是我還是要強調，規模可能要稍微提高、時間可能要稍微加快，不然公務部門跟私營企業之間的數位鴻溝會愈來愈大，對於很多公務員來講也會很可惜。謝謝。"],["主席：謝謝。登記發言的委員除了不在場者之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林岱樺、呂玉玲、黃捷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1周之內以書面答復，並副知本會。"],["委員林岱樺書面質詢：","案由：","AI與新興科技快速演進，已全面改變產業結構、國安風險及全球人才供需態勢。美國、日本、韓國與新加坡皆以國家戰略高度投入人才培育與國際人才招募。然而，臺灣面臨少子化衝擊、科技人才外流、專業移工制度不友善、學用落差擴大等多重挑戰；若政府無法加速跨部會整合、補齊制度缺口，將直接削弱產業升級動能與國家競爭力。","是以，本席提出本案，要求相關部會研提具體可行方案，以確保臺灣在AI新時代仍具領先優勢。","請相關部會於兩周內就以下疑義回復本席國會辦公室：","請國發會說明是否已建立跨部會人才統籌機制；若無，是否規劃成立「國家人才戰略委員會」及其時程，並提報113至115年全國人才供需、缺口與對策。","教育部請說明AI、半導體、資安等領域的培育量能、師資與學用落差改善情形，並評估AI必修化與產學共聘之可行性。","國科會請提出未來三年科研人才培育計畫及預算配置。","經濟部應說明外籍專業人才引進流程是否簡化及其瓶頸，並提出協助新創與中小企業提升薪資、技術與人才競爭力的具體措施。","數位發展部請報告AI素養推動進度、企業導入AI輔導成果，並評估規劃「AI技能證照」。","勞動部請檢視外籍專業人才聘僱彈性、生活便利度與留才誘因是否符合國際水準，並說明現行制度對青年薪資與職涯之影響及改善方向。"],["委員呂玉玲書面質詢：","一、下一個護國神山，AI產業發展蓄勢待發？","總統賴清德上任之初就宣布推動五大信賴產業，其中AI人工智慧產業的發展，有望成為繼半導體之後，驅動台灣經濟發展的下一座護國神山，而針對「AI新十大建設推動方案」則是由國發會這邊來負責擬定，再協調各部會一同推動，依據目前所設定的目標，希望在2040年帶動15兆產值，以及創造50萬個高薪就業機會。然而主委，「AI新十大建設推動方案」早在6月就已經報行政院核定，至今行政院卻遲遲未報准，請問一下國發會，這會不會影響到後續政策的推動進程？就您所了解，目前行政院在審查上的進度到哪？","AI人工智慧的應用，對於「科技發展」、「產業轉型」、「社會運作」都意味著重大變革，而台灣由於在半導體領域領先全球，晶片是AI產業不可或缺的一環，也讓台灣在發展AI方面搶得先機，然而本席也要請教一下國發會，針對2040年的預估產值和創造的就業機會，是怎麼評估出來的？","依據「AI新十大建設推動方案」的推動主軸，主要會放在「數位基磐」、「關鍵技術」、「智慧應用」三個層面，其中在「智慧應用」的部份，會協助各產業導入AI科技，以達到產業AI化的願景，這在台灣面臨少子化和高齡化的困境，能有效解決勞動力短缺的問題，也能提升企業經營效能，像是醫療領域的輔助診斷、製造業的供應鏈管理，以及開始慢慢普及的服務業自動送餐機器人，都是屬於AI的範疇，然而主委，雖然AI人工智慧聽起來很新潮，但是根據數發部委外所做的「2024臺灣企業轉型現況及需求調查」來看，對於大多數的企業而言，他們雖然都有持續在關注AI發展的趨勢，但是究竟如何將AI運用在自身的產業上，卻始終找不到切入方向，而且也無法預估將資金投注在AI上，能否達到預期的效益，所以請問國發會該如何依據各產業的需求，提出因地制宜的AI導入模式？以及協助產業做效益評估？","再來也要請一下經濟部，過去工具機產業主要以中國大陸為主要出口市場，但隨著兩岸關係持續低迷，大陸方面已經取消對工具機的關稅優惠，所以近年工具機產業轉而尋求美國的貿易空間，然而如今在美國對等關稅政策的影響下，工具機產業可以說是身陷經營困境，近年出口值逐年下滑，從2022年的25.99億美元下滑至2024年的22.17億美元，今年截至9月則只剩15.22億美元，已有多間工具機業者以減少產能來彌補虧損，而政府當前主打產業AI應用，認為只要導入AI，對於產業發展前景就有莫大幫助，可以提升產品價值和供應鏈競爭力，就以工具機來說，AI應用包含提升加工精度、自動化檢測、製程優化與預測維護等層面，然而遠水救不了近火，AI是未來趨勢沒錯，但工具機產業已經在生死存亡邊緣，當務之急應該先穩固工具機的海外訂單，所以請問一下經濟部，我們該如何協助台灣的工具機產業在國際市場上與日本、中國大陸的同性質產品競爭？另外以當前工具機產業的經營現況，在訂單萎縮、資金緊縮的現實下，經濟部覺得他們還有餘力可以投入資金進行AI應用的轉型嗎？在這個部份，經濟部可以協供那些實質的協助？"],["委員黃捷書面質詢：","人工智慧科技基金會發部了《2025台灣產業AI化大調查暨AI落地指引》，報告中指出：","第一，台灣企業對AI的認知顯著提升，不知道AI的企業比例從45.5%降至39.4%，「Conscious AI」則增長至31.7%，顯示AI相關知識正在企業間逐步擴散。然而，「Ready AI」與「Scaling AI」的比例未見顯著增長，反映出企業在AI技術落地應用上仍面臨困難，目前仍有七成企業未能跨越AI實際應用門檻。","經濟部如何協助企業加強數據治理？以及協助企業導入AI的計畫？","第二，我國企業極少自行開發AI模型（僅12.5%），高達45.3%的企業，是依賴外包的資訊服務業。這代表說全台灣近半的AI轉型需求，都壓在這些廠商的身上，這些廠商發展的好壞，攸關著台灣產業的AI轉型。","數發部如何協助讓資訊服務業更加茁壯，協助台灣整體產業AI轉型。","第三，現行AI人才培育仍多集中於「AI模型開發」，但根據調查報告，企業需要怎樣的AI人才，45.4%需要的是「找出適合用AI解決的問題及評估AI適用與否」，38.4%需要的是「使用現成AI工具的能力」。重點是，「AI模型開發」的需求僅有19.4%。","教育部具體將如何調整大學及技職體系的課程結構與師資？"],["主席：本日所列議程處理完竣，謝謝所有議事人員、媒體朋友、行政部門，現在散會。","散會（12時12分）"]],"block_lines":[1,18,21,23,28,30,34,36,58,98,129,151,182,206,206,208,209,210,211,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,268,270,271,272,273,274,275,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,316,317,318,319,320,321,322,323,324,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,417,418,419,420,421,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,439,440,441,442,443,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,459,460,461,462,463,464,465,466,467,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,506,507,508,509,510,511,511,513,514,515,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,595,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,788,789,790,791,792,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,810,812,813,814,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,836,838,839,840,841,844,845,846,847,848,849,850,850,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,907,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,960,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1005,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1110,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1141,1142,1153,1159,1167],"person_count":{"主席":45,"葉主任委員俊顯":143,"龔部長明鑫":107,"國家發展委員會書面資料":1,"經濟部書面資料":1,"數位發展部書面資料":1,"國家科學及技術委員會書面資料":1,"教育部書面資料":1,"勞動部書面資料":1,"陳委員亭妃":30,"蘇副主任委員振綱":48,"邱委員議瑩":21,"張專門委員儒臣":1,"主席（鄭天財委員代）":1,"楊委員瓊瓔":49,"侯次長宜秀":74,"主席（楊委員瓊瓔）":2,"鄭天財Sra Kacaw委員":9,"陳次長明仁":6,"鄭委員正鈐":12,"朱次長俊彰":5,"賴委員瑞隆":21,"陳委員超明":39,"邱委員志偉":31,"謝處長佳宜":1,"謝委員衣鳯":63,"徐委員富癸":10,"黃委員國昌":11,"主席（鄭委員正鈐代）":1,"陳委員培瑜":5,"葉委員元之":27,"邱署長求慧":8,"謝委員龍介":24,"蔡委員易餘":21,"郭司長肇中":19,"張委員嘉郡":50,"陳委員冠廷":11,"委員林岱樺書面質詢":1,"委員呂玉玲書面質詢":1,"委員黃捷書面質詢":1},"persons":["主席","葉主任委員俊顯","龔部長明鑫","國家發展委員會書面資料","經濟部書面資料","數位發展部書面資料","國家科學及技術委員會書面資料","教育部書面資料","勞動部書面資料","陳委員亭妃","蘇副主任委員振綱","邱委員議瑩","張專門委員儒臣","主席（鄭天財委員代）","楊委員瓊瓔","侯次長宜秀","主席（楊委員瓊瓔）","鄭天財Sra Kacaw委員","陳次長明仁","鄭委員正鈐","朱次長俊彰","賴委員瑞隆","陳委員超明","邱委員志偉","謝處長佳宜","謝委員衣鳯","徐委員富癸","黃委員國昌","主席（鄭委員正鈐代）","陳委員培瑜","葉委員元之","邱署長求慧","謝委員龍介","蔡委員易餘","郭司長肇中","張委員嘉郡","陳委員冠廷","委員林岱樺書面質詢","委員呂玉玲書面質詢","委員黃捷書面質詢"],"title":"立法院第11屆第4會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國114年11月20日（星期四）9時1分至12時12分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"楊委員瓊瓔","date":"2025-11-20","votes":[]}