{"blocks":[["立法院第11屆第4會期經濟委員會第16次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年12月15日（星期一）9時至12時39分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　楊委員瓊瓔","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請農業部部長及環境部首長就「2027年全面禁止廚餘養豬」進行報告，並備質詢。","答詢官員　農業部部長陳駿季","農業部畜產試驗所所長黃振芳","環境部常務次長沈志修"],["主席：請主秘報告出席人數。"],["游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數。"],["主席：我們現在開會。","進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期經濟委員會第15次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期經濟委員會第15次全體委員會議議事錄","時    間：114年12月8日（星期一）9時3分至12時4分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：邱議瑩    林岱樺    鄭正鈐    鄭天財Sra Kacaw      陳亭妃    呂玉玲    謝衣鳯    陳超明    邱志偉    張啓楷    楊瓊瓔    賴瑞隆    蔡易餘    張嘉郡","      委員出席14人","列席委員：郭國文    盧縣一    何欣純    蘇清泉    賴士葆    劉建國    林倩綺    邱鎮軍","      委員列席8人","列席人員：農業部部長陳駿季暨相關人員","國家發展委員會人力發展處專門委員沈志勳","財政部專門委員吳秀琳","勞動部勞工保險局農民保險組組長温秀珠","行政院主計總處公務預算處專門委員吳銘修","法務部參事廖江憲","主    席：陳召集委員亭妃","專門委員：陳信瑞","主任秘書：游千慧","紀    錄：簡任秘書  吳人寬        簡任編審  蔡明汝","      科    長  陳卉庭        專    員  費添錦","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","審查：","一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。","（討論事項合併詢答。農業部部長陳駿季報告後，委員邱議瑩、林岱樺、陳亭妃、鄭天財、鄭正鈐、呂玉玲、謝衣鳯、陳超明、楊瓊瓔、邱志偉、賴瑞隆、張啓楷、張嘉郡、盧縣一、蔡易餘、郭國文及劉建國等17人提出質詢，均由農業部部長陳駿季暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員徐欣瑩及邱鎮軍所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。）","二、本院委員郭國文等17人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。","三、本院委員蔡易餘等20人擬具「農民退休儲金條例第二條及第七條條文修正草案」案。","四、本院委員陳亭妃等19人擬具「農民退休儲金條例第二條及第七條條文修正草案」案。","決議：詢答結束，114年12月22日繼續審查。","散會"],["主席：繼續進行報告事項，請宣讀。"],["段落：邀請農業部部長及環境部首長就「2027年全面禁止廚餘養豬」進行報告，並備質詢"],[],["主席：本日議程排定邀請農業部部長及環境部首長就「2027年全面禁止廚餘養豬」進行報告，並備質詢。","首先請陳駿季部長報告。"],["陳部長駿季：主席、各位委員，大家早。今天很榮幸受邀至立法院經濟委員會就「2027年全面禁止廚餘養豬」進行專題報告，以下用簡報向各位委員做簡單說明。","目前全國養豬戶大概是5,552戶，整個豬肉自給率是88.7%，過往大概是88%到90%之間，表示我們的國產豬肉還是深受國內民眾的喜愛。114年到現在的豬肉自給率是83.1%，最主要是因為非洲豬瘟，我們禁止廚餘養豬15天，造成一些豬肉沒辦法上市，導致自給率短期下降。","有關廚餘養豬政策，事實上在107年開始農業部（昔農委會）就一直積極加強廚餘養豬戶轉型，從107年的2,048場逐步下降到今年非洲豬瘟發生之前大概是436場。110年我們也曾經禁止廚餘養豬一個月，那時候的例外規定就是規模200頭以上且由地方政府核發再利用檢核資格的養豬場才可以廚餘養豬，而且要求一定要做到蒸煮90℃、1小時以上；114年10月20號真正發生臺灣非洲豬瘟的首例，我們再度禁止廚餘養豬。","整個廚餘養豬政策經過疫調的過程，也經過內部的檢討，我們最後確定全面禁止廚餘養豬，但是給予一年的最後轉型期限，也就是在116年1月1號，中央律定全面禁止廚餘養豬，在這之前，如果地方政府願意提早實施的話，因為這是地方自治事項，就由地方政府自行決定。在轉型期期間（明年1月1日至明年12月31日），養豬場如果要使用廚餘養豬的話，僅允許有條件使用，必須要經過加強監控、落實稽核及法令完備三個要件；同時這些載運廚餘的車輛也必須裝設GPS才可以進行廚餘養豬；農業部也會持續全面輔導養豬場轉用飼料。","轉型期間允許使用於餵豬的廚餘料源大概分為幾類，第一個部分就是我們允許使用事業廚餘、動物性廢渣及屠宰下腳料，但是禁止使用家戶廚餘；植物性料源持續都可以使用。環境部未來會用正面表列方式提供廚餘類型，以利廚餘養豬場明確使用。為了降低廚餘料源混雜的風險，要求廚餘養豬戶提出收取廚餘料源的場所清單，由地方政府審視及同意場所清單。另外，環境部也將要求地方清潔隊所收廚餘不可標售給養豬戶。","從螢幕上這張表可以看得出來，目前大概是421場，這個場數會持續減少。在明年1月31號之前，如果養豬場決定不使用廚餘養豬的話，就由農業部補助轉型飼料養豬；如果養豬場決定明年度（一年過渡期）要持續使用廚餘養豬的話，必須符合三個要件，就是廚餘蒸煮一定要設置即時監視系統，同時載運廚餘車輛應裝設GPS，並且符合相關法規規定，農業部跟環境部已經完成了相關法令規範的研議。在這個情況之下，最重要的就是一定要經過地方政府同意，同意以後才能夠在明年1月1號使用廚餘養豬。如果在明年1月1號之前還沒有完成裝置相關溫度與影像監視系統，原來核准的再利用資格就會失效，不得重新申請。","因應廚餘養豬政策調整推動的相關措施大概分為幾個部分，我們提供飼料差額補助，維持市場供應穩定，相關後續的轉型部分，農業部會針對轉型提供相關餵飼設施系統的補助，同時給予豬場轉型的金融支持。更重要的是，我們為了讓黑豬產業能夠永續，我們也成立了黑豬產業輔導專案團隊。","有關廚餘養豬場飼料差額補助部分分為二個階段，第一階段是15天，我們做了飼料差額補貼；第二階段是到12月31號，我們會持續給予飼料差額補貼。","廚餘養豬場轉型飼料的補助大概分為兩個部分，如果在明年1月31號之前願意接受轉型為飼料養豬者，轉型飼料補助每頭大概是3,600元，同時我們也會給予相關餵飼設備補助，每場依飼養規模補助30萬到300萬元之間。如果在明年1月31號之後才決定轉型飼料養豬的話，補助部分大概是減半為每頭1,800元。這樣的設計最主要是鼓勵業者提早去轉型，同時也能夠接受我們農業部的輔導。","黑豬產業輔導專案小組大概分為兩個部分，在短期規劃方面，我們會持續舉辦相關的說明會跟座談會，從事相關的技術輔導；同時我們也會提供商用飼料配方及我們畜試所研發替代飼料配方來推廣；另外，我們會針對黑豬品牌整體行銷，舉辦黑豬產業共識營。在中長期的規劃方面，除了研究配方的持續改良以外，我們會透過公私協力加速優良的黑豬品系選育，建構整個黑豬的保種策略，同時兼顧防疫及營養的需求，持續透過公私協力建構廚餘飼料化的系統。","整體來講，這次廚餘養豬的政策調整，是我國面對非洲豬瘟威脅下的關鍵防疫措施，為了兼顧防疫，與各地方政府廚餘去化及廚餘養豬戶轉型實務，中央部會將協同地方政府，以最高標準落實非洲豬瘟的防疫工作。透過配套補助、金融支持及技術輔導，協助養豬業者穩健轉型，確保疫情不再入侵我國，穩固整個養豬產業，這也是我們最大共同努力的目標，請委員支持，謝謝！"],["主席：謝謝農業部部長的報告，謝謝。","我們現在確認議事錄。請問各位同仁，對剛剛所唸的議事錄有沒有意見？（無）沒有意見，議事錄確認。","接下來我們請衛生環境部沈志修沈常次報告，謝謝。"],["沈次長志修：主席、各位委員，大家早安、大家好。環境部針對廚餘去化的規劃來跟各位委員做一個專案報告。我們知道在10月23號之後政府做了一個決定，就是禁止廚餘養豬，一直到今天為止，這段時間我們有統計各縣市廚餘產生的量大概是1,755公噸，也盤點了國內可以再利用的廚餘的量，大概是1,100公噸，這段時間各縣市所採取的方式，焚化跟掩埋占56%，再利用的部分占44%。","目前大概還有416家養豬場有檢核許可，我們環境部跟農業單位進行了嚴密的稽查，採每週1輪的方式全面清查，到目前為止已經查了8輪，只要查到不合格的部分，都依照相關法規處分。","在這個轉型的期間，我們知道落日是1年的時間，未來可以繼續養豬的部分，我們用正面表列的方式讓大家能夠理解，可以養豬的部分包括集中供膳的剩食、餐廳、超市、賣場的過期品以及食品工廠的下腳料。將來如果要清運送去養豬場繼續廚餘養豬，清運的車輛必須要裝GPS。在此很明確地告訴大家，只要是清潔隊收的廚餘都不可以養豬，公寓大廈及小吃攤等等也都列在不可以廚餘養豬的範圍，正面表列的方式是讓大家更能夠理解產生源哪一些是可以養豬的。","我們有盤點這樣的一個量能，以目前來講，就是到今年年底之後，有1年的轉型期可以繼續事業廚餘養豬，不能廚餘養豬的部分就會進到再利用或者是妥善處理的管道，包括焚化跟掩埋。我們估計目前的再利用量能是1,100噸，在未來的一年，各縣市會再增加600噸左右，可能會需要焚化、掩埋的數量大概是兩百多噸，到了明年底之後，因為已經全面禁止廚餘養豬，也因為民間有這樣的再利用量能上來，所以估計會去焚化、掩埋的數量會到395噸，但是到了隔一年之後，再利用量能又再上來400噸左右，所以到那個時候已經是平衡了，國內循環再利用的量能就會大於產生量。","這段配套期間環境部跟農業部必須要做的事情包括：我們要求繼續要養豬的業者必須要有檢核許可，必須要能夠安裝即時監控設備，然後運送的車輛要裝GPS。對於這段時間如果是採用焚化廠處理的各縣市，必須要加測戴奧辛，符合環境的規範。此外，這段時間我們也請各縣市必須增加再利用的處理設施，包括堆肥、黑水虻或者是生質能等等，做好準備。環境部也會跟教育部、農業部共同來推惜食的部分，從源頭來減量，鼓勵市民朋友吃多少點多少，不要浪費食物，能夠讓源頭就可以做最好的減量。","這段時間環境部跟農業部都必須對相關的法規，包括智慧監控及裝設GPS要有完備的法令，目前正在進行當中，在12月31號之前一定會完成法令的準備。此外，這段時間我們也開發了31家廠商，可以來協助我們的養豬場裝設智慧監控設備，目前有277家養豬場有申請的意願，到今天為止，已經完成裝設的有133家。這段時間我們特別關注用焚化處理的25座焚化爐，他們必須控制好這樣的操作，不要造成環境的負擔，也加測戴奧辛，目前加測戴奧辛出來的結果，大概都比過去三年的數值還略低。","接下來看廚餘量能的規劃，到明年年底之前，在一年之間會增加大概600噸的再利用設施，116年會再增加400噸左右，到了116年底就平衡了，117年還會有400噸的生質能設施再上來，所以將來廚餘再利用這個部分就可以完全步上軌道。","這段時間三個部會──環境部、教育部、農業部都會對食農教育、惜食的部分展開全面性的推廣。我們會跟農業部在今年年底之前完成法規的準備，也會輔導各縣市加速興建這樣的再利用設施，三個部會共同來推動惜食教育。以上是環境部跟行政院團隊對廚餘去化的規劃，以上報告。"],["主席：謝謝環境部次長所做的報告。","有關本次會議各部會所提的書面報告，請委員自行參閱，並刊登公報。"],["農業部書面資料：","「2027年全面禁止廚餘養豬」","專題報告","主席、各位委員、各位女士、各位先生：","大院貴委員會全體委員會議今(15)日邀請本部列席「廚餘養豬政策」會議，以下謹針對農業部業管部分，提出以下報告，敬請各位委員給予指教。","壹、前言","本（114）年10月國內出現非洲豬瘟案例，基於非洲豬瘟具有高度傳染性，一旦擴散，恐造成養豬產業重大損失並影響國家糧食安全。為迅速阻斷疫情可能途徑，本部自10月22日起立即啟動全面禁用廚餘養豬措施，以最高標準守護產業安全。","為減緩轉型衝擊並協助養豬場提升生物安全，本部同步啟動飼料差額補助、設備改善、金融協助與技術輔導等多元措施，使業者得以在疫情防堵與產業升級之間取得平衡，穩健走向更現代化、更具競爭力的飼料養豬模式，並因應防範非洲豬瘟風險之管控需要，重新檢視我國廚餘養豬政策，進行必要之調整。","貳、廚餘養豬政策調整","因應中國爆發大規模非洲豬瘟疫情且快速擴散，我國自107年嚴格要求落實廚餘蒸煮（90°C、1小時以上），接續於108年及110年間積極推動廚餘養豬轉型，並於110年10月1日公告禁止廚餘養豬，採例外許可方式，即僅有飼養規模200頭以上且由地方政府核發再利用檢核資格之養豬場，在落實高溫蒸煮下，並須上傳至環境部之廚餘蒸煮申報系統，始可使用廚餘養豬，故廚餘養豬場從107年近2,000場降至目前421場。","自本年10月22日發生非洲豬瘟案例後，本部立即公告全面禁止廚餘養豬，並因應防範非洲豬瘟風險之管控需要，重新檢視我國廚餘養豬政策，經與相關部會、縣市政府、產業代表及專家學者研議後，基於兼顧防疫，與各地方政府廚餘去化與廚餘養豬戶轉型實務，進行必要之調整。","全面禁用廚餘養豬，由中央律定全面禁止廚餘養豬之轉型最後期限，最長不得超過1年（至115年12月31日），並且展開輔導措施，協助廚餘養豬業者轉型。此外，考量各地方在廚餘分類及去化規劃與廚餘養豬轉型輔導的差異，各直轄市或縣市政府可依其規劃，自行公告提早停止廚餘養豬時程。","在轉型期間欲繼續使用廚餘之養豬場，必須獲地方政府同意，完成蒸煮溫度及影像監視系統建置、確保運輸車輛裝設GPS等生物安全措施，續經跨部會聯合檢查合格，方得於115年1月1日起使用事業廚餘、動物性廢渣及畜禽屠宰下腳料。至於家戶廚餘則因來源複雜，基於防疫風險，全面禁止使用。","為協助產業加速轉型，本部提供轉型飼料補助及餵飼設備補助，支持廚餘養豬業者朝飼料養豬方式穩健轉型，亦將針對餵養廚餘之在地黑豬產業，成立產業輔導小組，推出黑豬專用飼料配方，全力協助業者轉型。","參、因應政策調整推動相關措施","為利前揭廚餘養豬政策調整，本部依據規劃時序展開各項輔導措施，協助廚餘養豬業者朝飼料養豬方式穩健轉型，說明如下：","一、提供飼料差額補助，降低立即衝擊，維持市場供應穩定：","就取得再利用檢核養豬場，於禁用廚餘期間，對廚餘養豬場暫停使用廚餘而使用飼料養豬者，進行飼料差額補助。每場以廚餘等廢棄物再利用檢核量換算可補助頭數（以每月每頭300公斤計算），補助頭數以畜牧場登記證所載之飼養規模為上限，第一階段（本年10月22日至11月6日）補助金額為300元/頭，第二階段接續自11月7日至114年12月31日止，按第一階段補助金額比例進行補助。此措施可有效緩和業者因突然改餵飼料所產生的成本壓力，避免短期供應波動，並確保市場價格穩定，協助產業在防疫情勢下仍能平穩運作。","二、廚餘養豬場協助環保機關清運廚餘至指定地點之廚餘清運油資補助：","為協助環境部建立廚餘清運體系，就取得再利用檢核養豬場，於禁用廚餘期間，協助清運廚餘至環境部指定場所之油資補助。每場以畜牧場登記飼養規模計算補助8,000元至1.8萬元。此舉可強化廚餘去化能力，避免廚餘堆置造成環境衛生疑慮，同時強化中央與地方間廢棄物處理銜接，使禁用廚餘政策得以平穩落地。","三、廚餘養豬場之轉型飼料補助：","就取得再利用檢核養豬場，為強化其加速轉型使用飼料，提供2階段申請轉用飼料補助，協助業者穩健轉換飼養方式。第1階段立即轉型者（申請補助期間為114年12月15日至115年1月31日）每頭補助3,600元；第2階段已裝設溫度及影像監控設備，持續蒸煮廚餘至落日前者（依地方政府自訂公告廚餘落日期限，向後延長原則一個月內作為申請期限。最晚至115年12月31日前提出申請），每頭補助1,800元。透過差異化設計增加誘因，鼓勵廚餘養豬場儘速轉型，有助降低疫情傳播風險。","四、廚餘養豬場之餵飼設施（備）系統改善補助：","申請轉用飼料補助者得同時申請此項補助，且須拆除既有廚餘蒸煮設備。以畜牧場登記證或畜禽飼養登記證所載之飼養規模給予30至300萬元補助，以支應廚餘養豬場轉用飼料餵養豬隻所需之相關設備費用。藉此亦可促使豬場導入自動化、精準餵飼與省力化設備，提高飼料利用效率、改善場內環境並降低勞動成本，帶動產業整體生產效率升級。","五、廚餘養豬場轉型之金融支持：","提供提升畜禽產業經營貸款及青壯年農民從農貸款等專案農貸之貸款利息補助，利息補助期間於補助額度內免收保證手續費。此措施可減輕轉型期間的財務壓力，使業者即早進行餵飼設備系統改善，促進轉型的可行性與速度。","六、成立黑豬產業輔導專案小組，強化廚餘養豬轉型：","為加速推動我國黑豬產業升級，本部成立黑豬產業輔導專案小組，以系統性方式協助黑豬產業轉型。短程將自114年12月11日至18日舉辦9場廚餘養豬場轉型飼料技術輔導座談會，積極推廣本部畜產試驗所研發的5種黑豬專用飼料配方及就市場已有商用黑豬飼料產品，對廚餘養豬場進行轉用飼料之現場實務輔導；中長程則著重於黑豬飼料配方之研究改良與客製化輔導，透過公私協力，加速優秀黑豬引進、品系選育、建立黑豬保種策略及黑豬品牌行銷規劃；並於兼顧防疫與營養需求條件下，積極開發適合國內使用之廚餘飼料化產品。整體而言，透過專案小組的跨領域合作與持續輔導，全面提升黑豬產業的飼養效率、育種能量與市場競爭力。","肆、結語","本次廚餘養豬政策調整是我國面對非洲豬瘟威脅下的關鍵防疫措施，為兼顧防疫，與各地方政府廚餘去化與廚餘養豬戶轉型實務，中央各部會將協同地方政府以最高標準落實非洲豬瘟防疫工作。透過配套補助、金融支援及技術輔導，協助養豬業者穩健轉型，確保疫情不再入侵我國，穩固養豬產業的生產信心與社會安心，並提升整體產業安全性、效率與永續能力。","以上報告，敬請指教，謝謝！"],["環境部書面資料：","2027年全面禁止廚餘養豬─環境部廚餘再利用管理與去化規劃專案報告","書面報告","主席、各位委員女士、先生：","今天適逢大院第11屆第4會期「經濟委員會」會議，志修應邀列席就「2027年全面禁止廚餘養豬專案報告」進行專案報告，至感榮幸。各位委員對國家經濟的關懷與支持，志修在此謹致敬意與謝忱。","壹、前言","因應國內近日發生非洲豬瘟個案，及廚餘養豬政策的調整與落日，環境部特此提出本專案報告。","貳、現況說明","因應非洲豬瘟疫情，農業部宣布禁止搬運廚餘至豬隻飼養場所餵飼豬隻，本部即於114年10月22日及10月25日與各縣市政府環保局辦理3場次「因應非洲豬瘟全面禁止廚餘養豬後廚餘收集清運及處理研商會議」，研商疫情期間廚餘處理應變機制，以堆肥化及能源化為優先措施，並輔以公有焚化廠或掩埋場協助處理，且公有焚化廠或掩埋場具備充足緊急處理量能，以確保短期廚餘能安全去化。本部再於114年10月31日成立「非洲豬瘟防疫應變中心廚餘處理組廚餘去化中央前進協調所」，持續邀集各縣市召開會議，建立溝通協調機制，整合全國廚餘去化能量，於禁止廚餘養豬期間，確保廚餘順利清運及妥善處理。","統計114年10月23日至114年12月11日止，平均每日清運廚餘1,755噸，廚餘採再利用方式處理比例為44%，其中採肥料化比例29%、生質能12%、黑水虻等其他方式3%；採焚化或掩埋方式比例為56%，其中焚化比例51%、掩埋比例5%。","另本部訂定「地方環保機關於非洲豬瘟疫情期間應變稽查廚餘再利用養豬場計畫」，地方環保機關針對435家廚餘養豬場，以不進場並採用手機視訊方式進行查核作業，每週至少稽查1次，督促廚餘養豬場確實遵循農業部公告之禁止廚餘養豬規定。地方環保機關目前正執行第八波稽查（執行期間114年12月8日至12月14日），前七波完成率均達100%，共查獲7家違規業者並依法處分。","參、廚餘轉型分流處理","一、廚餘轉型分流處理原則與分類","因應非洲豬瘟，配合廚餘養豬政策的調整與落日，本部透過廚餘前端分流處理，將可養豬廚餘納入嚴格監管，而不可養豬廚餘則全面導向資源化處理。","(一)可養豬廚餘","「可養豬廚餘」料源相對單純，風險較低。這類廚餘自115年1月1日至115年12月31日止，仍可送往取得廚餘再利用檢核許可的養豬場進行高溫蒸煮後餵豬，但必須受到嚴格的監管，可養豬廚餘的類別由本部正面表列。","1.可養豬廚餘來源類別：","(1)集中供膳廚餘：學校、部隊、矯正所等集中供餐場所的廚餘。","(2)餐廳：餐館業的廚餘。","(3)超市、賣場：過期食品。","(4)食品加工廠：動物性廢渣或屠宰下腳料。","2.管理措施：","(1)廚餘載運車輛（養豬戶/乙級清除機構）需安裝GPS追蹤行車軌跡。","(2)養豬場需加裝溫度及影像即時監控設備，落實廚餘須依規定高溫蒸煮90℃以上，且持續1小時以上，始得餵飼豬隻之規定。","(二)不可養豬廚餘","「不可養豬廚餘」料源較為複雜，病毒傳播風險較高。這類廚餘將全面禁止進入養豬系統，並朝向養豬以外之多元再利用。","1.不可養豬廚餘來源類別：","(1)家戶廚餘。","(2)小吃攤。","(3)公寓大樓。","2.去化途徑：","(1)優先採堆肥、黑水虻、生質能等再利用方式。","(2)輔以焚化或掩埋妥善處理。","圖1廚餘轉型分流處理","二、家戶廚餘禁養與設施量能分析","因應廚餘養豬政策調整，禁止家戶廚餘用於養豬，本部規劃增加再利用設施量能，以應對廚餘再利用轉型。依113年統計資料，全國廚餘總產生量約為2,115噸/日，其中791噸透過養豬以外其他利用（如堆肥、黑水虻及生質能），其餘1,324噸/日廚餘用於養豬。","養豬廚餘中，家戶廚餘為593噸/日，主要來自清潔隊收運家戶、小吃攤、公寓大樓等，已列為不可養豬廚餘，另外事業廚餘731噸/日來自餐廳、賣場、集中供膳等。為妥善處理廚餘，本部規劃逐步提升廚餘再利用設施的處理量能。轉型期程分為二個階段（如圖2）：","1.第一階段為115年家戶廚餘持續禁止養豬","經統計盤點各縣市目前總設施量能為每日1,100公噸，在115年持續禁止家戶廚餘養豬期間，尚有284噸/日廚餘需輔以焚化或掩埋方式處理。本部已督促各地方政府規劃優化既有設施及興設再利用設施，包含堆肥、黑水虻、生質能廠及與其他有機廢棄物共消化等，以提升廚餘再利用設施量能。預計將由目前設施量能1,100噸/日，提昇到115年底的1,720噸/日。","2.第二階段為116年1月1日廚餘全面禁止養豬","115年底再利用設施量能為1,720噸/日，全國廚餘總產生量2,115噸/日全面禁養後，尚有395噸/日廚餘需輔以焚化或掩埋方式處理；預估116年底設施總量能達到2,119噸/日，此時再利用設施量能將大於全國廚餘產生量，廚餘不用再以焚化或掩埋方式處理。","圖2家戶廚餘禁養及落日量能分析","肆、轉型時期配套措施","因應非洲豬瘟，配合廚餘養豬政策的調整與落日，本部推動多項轉型時期配套措施，包含規劃設置加裝即時監控系統與GPS設備及完備法規、加強焚化廠管控措施、提升廚餘再利用設施量能，以及由跨部會推動惜食環境教育等，以確保政策能順利推動。","圖3轉型時期配套措施","一、法規完備與修法進度","由本部與農業部共同修法，訂定養豬場裝設溫度及影像即時監控設備及載運廚餘車輛需加裝GPS設備的法源依據，並將於114年12月31日前完成所有相關法規的修訂。","(一)本部修法內容：","1.修正《共通性事業廢棄物再利用管理辦法》：增訂蒸煮設施須設置溫度監測及影像攝錄系統的規範。","2.修正《一般廢棄物清除處理方式》：規定家戶以外的部分一般廢廚餘（正面表列部分）準用事業廢棄物相關規定。","3.修正《應裝置即時追蹤系統之清運機具及其規定》：增列廚餘清運車輛應加裝GPS。","(二)農業部修法內容：依據《動物傳染病防治條例》第28條修正公告：將溫度及影像即時傳輸要件、廚餘清運車輛加裝GPS等規定增列為但書。","二、廚餘養豬場加裝溫度及影像即時監控系統與GPS設備","針對仍可養豬廚餘，將採取「智慧物聯網（AIoT）及全球定位系統（GPS）」的雙重監控機制，強化監控廚餘清運與蒸煮過程。","1.養豬場設備：全面加裝溫度及影像即時監控設備，落實廚餘須依規定高溫蒸煮90℃以上，且持續1小時以上，始得餵飼豬隻之規定。","2.清運車輛：養豬戶載運廚餘車輛需加裝GPS設備，追蹤清運路徑。","3.執行進度：","(1)已於11月18日訂定養豬廚餘溫度及影像監測系統設備補助作業要點。","(2)已公布合格設施規格及廠商名單（31家）。","(3)已完成平台開發，截至12月10日，已有112場養豬場完成連線測試。","(4)輔導廚餘養豬場於114年12月31日前完成設備安裝、清水測試，並通過中央與地方環保及農業單位的聯合檢查。","(5)自115年1月1日起，養豬戶需進行為期3日的廚餘蒸煮連線測試，合格後方可持續使用廚餘養豬。","圖4廚餘養豬場裝設智慧物聯網（AIOT）及申請流程","三、加強焚化廠管控措施","外界對於短期將廚餘投入焚化處理，存有對設備損害影響及戴奧辛排放疑慮部分。經查國內焚化爐興建已近30年，當時廚餘並未分流，即混入一般垃圾進入焚化廠處理，因此設施原始設計及空氣污染物防制設備，即具備處理廚餘之能力。本部另慎重起見於114年11月6日要求縣市政府所轄焚化廠於處理廚餘期間加測戴奧辛排放濃度。又於114年11月7日邀請5位專家學者與縣市政府，就廚餘投入焚化處理進行研商，研商結果歸納為4個重點，包含「加強進料瀝水、貯坑混拌、均勻投料」、「加強戴奧辛等既有空氣污染防制設施操作」、「加強後段數位監控及適時調整相關操作參數」、「除依法定期檢測，於應變期間增加檢測1次戴奧辛」等。再於114年11月28日函頒公有大型垃圾焚化廠辦理廚餘進廠作業指引，強化監督營運管理：","1.作業指引：訂定焚化廠處理廚餘作業指引，供各縣市遵循，包括加強瀝水、混拌均勻、穩定投料、爐溫控制及排放監控等注意事項。","2.戴奧辛監測：加強焚化廠戴奧辛監測。有25廠焚化爐處理廚餘，總共有63支排放管道排定檢測，已完成32支管道採樣，14支管道完成檢測報告，戴奧辛排放濃度（0.003～0.044ng-TEQ/Nm3）均低於法規管制標準（0.1ng- TEQ/Nm3）。","四、提昇設施量能","本部已督促地方政府加速優化既有設施及興設再利用設施，包含堆肥、黑水虻、生質能廠及與其他有機廢棄物共消化等，提升廚餘再利用量，預估115年底增加設施量能（堆肥437公噸、黑水虻141公噸、生質能42公噸）至1,720噸/日，116年底增加設施量能（堆肥204公噸、黑水虻24公噸、生質能171公噸）至2,119噸/日，此時廚餘再利用設施量能將大於廚餘產生量。117年底增加設施量能（生質能410公噸）至2,529噸/日，不僅能處理所有廚餘，更具備充足的備援彈性。其中，生質能設施量能將成長至總設施量能的36%。","圖5提升全國廚餘處理設施量能規劃及期程","五、惜食環境教育推動","本部、教育部及農業部亦將共同推動「惜食環境教育」，從源頭減少廚餘產生量。","(一)本部：深化環保意識，推廣惜食教育；建立生質能與黑水虻等廚餘資源化循環模式；提升垃圾分類效率，鼓勵參訪廢棄物處理設施及瞭解廚餘去化。","(二)教育部：學生教育與餐點優化，建立示範案例與獎勵機制；透過正面對話引導學生落實惜食觀念；調查學生喜好，設計營養受歡迎餐點以減少剩食。","(三)農業部：推動食農教育與在地低碳飲食；推廣在地、當季、有機的低碳飲食；支持本土農業，減少運輸碳排。","伍、結語","因應非洲豬瘟的廚餘養豬政策調整，本部制定多項轉型時期配套措施，包含規劃設置加裝即時監控系統與GPS設備及完備法規、加強焚化廠管控措施、提升廚餘再利用設施量能，以及由本部、教育部及農業部共同推動惜食環境教育等，期透過配套措施的推動，讓廚餘的減量、再利用管理及去化能順利推展。"],["主席：現在進行詢答。委員詢答前，循例作以下宣告：每位委員發言時間6分鐘，必要時增加1分鐘，非本委員會委員4分鐘；上午10點半截止登記。","首先請第一位的林岱樺委員詢答。"],["段落：質詢：林委員岱樺：9:17"],["林委員岱樺：（9時17分）有請陳部長。"],["主席：我們請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["林委員岱樺：防疫底線不能靠運氣，廚餘本質是廢棄物而不是飼料。第一個，防疫優先、產業要活。本席非常肯定現在行政院一個很重要的決策──全面禁用廚餘養豬。當然豬肉是國人最重要的肉品，自給率也都達到八成五，所以一旦非洲豬瘟全面爆發，國產豬停擺，供給的缺口可能五成以上，造成豬價飆漲，受害的不只是這60萬的養豬從業人口，而是全體的消費者，所以今天討論的不是環保的小議題，其實是臺灣豬產業跟人民餐桌的大議題。這一次的非洲豬瘟是豬農一生的破產風險，但不該是政策試錯的代價，所以本席主張，應該把現有的行政作法升級為法律義務。農業部全面禁用廚餘養豬，現在也不是只有禁用家戶廚餘，甚至未來在116年之後，整個專業廚餘廠全部都要退場，這樣是不是應該把這個承諾寫進飼料管理法呢？部長，請回應。"],["陳部長駿季：謝謝委員的建議。把相關的禁止廚餘養豬放到飼料管理法是一個方法，現在我們是用動傳條例規定不能夠移動廚餘，後續我會針對委員的建議，看看是不是可以更強烈地直接放到飼料管理法裡面處理。"],["林委員岱樺：我覺得應該要直接放，因為你剛才講的那個動物相關的法令……"],["陳部長駿季：動傳條例。"],["林委員岱樺：只是禁止廚餘移動，但你是全面禁用廚餘養豬的政策，既然這樣，就得寫進飼料管理法，所以部長，您願意研議？"],["陳部長駿季：我們回去內部討論，如果我們現在做的方法跟寫下去的效果是一樣的話，我們就會先做，因為進到飼料管理法的話，還會進到立法院裡面，進行整個法案的審查，可能需要一點時間，我們回去再來做相關配套的研究。"],["林委員岱樺：好。處理廚餘的責任應該回到政府，不應該讓8%的豬替全國處理30%的廚餘，以我們高雄為例，為了接住淨廚餘的壓力，高雄已經把兩座堆肥廠從每日的8噸擴充為27噸，並規劃以BOT的模式興建一座日處理120噸的生質能源廠，興建至少也要兩到三年才能真正扛起現在送去焚化的大部分廚餘。我剛才看到環境部的報告其實相對完整，就是堆肥掩埋場即將在116年退場，在生質能等相關的去化也做了量能的提升跟補助，所以這一點我就不再問下去，對於環境部的作法，本席非常肯定，不過我在這邊要求環境部，是不是時間暫停一下？我請次長。"],["主席：請次長。"],["林委員岱樺：次長，環境部在明年6月底前是否能提出全國廚餘去化量能跟缺口的報告？而且把2025年到2028年全國廚餘產生量的預估、各年度堆肥、生質能、黑水虻等可能的量能與缺口，以及各縣市（包含全面停用廚餘養豬的縣市）跨區調度計畫與風險管理，提供給立法院？"],["沈次長志修：可以。"],["林委員岱樺：好，謝謝，次長，你請回。","再來，部長，我看到您的簡報第10頁提到，長程規劃：為兼顧防疫與營養需求，公私協力建構廚餘飼料化體系，部長，您是否要清楚再說明一下什麼叫做廚餘飼料化？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，因為廚餘目前的再利用，除了能源化、堆肥化以外，非常重要的就是廚餘如果經過工廠把水濾乾規格化，也可以變成飼料產品，就好像日本的EcoFeed的方式，我們也曾經到日本去觀摩過。所以未來我們會協助目前已經有的苗栗蒸煮中心變成一個飼料化工廠，這樣的話，廚餘的飼料化也可以來餵豬。"],["林委員岱樺：它的用途呢？"],["陳部長駿季：能夠餵相關的豬隻。"],["林委員岱樺：還要餵豬隻喔？部長……"],["陳部長駿季：我跟委員報告，廚餘飼料化以後，它就是飼料了，不再是用廚餘，只是料源是廚餘，但是最後出來的是有規格成分標記的飼料。"],["林委員岱樺：好，那本席就要求，如果國內要引進EcoFeed的話，須明訂來源、製程、檢驗、稽查與禁止項目。"],["陳部長駿季：這一定會。"],["林委員岱樺：而且本席要求要在相關法規內用專章處理，或者是用一個專法來做EcoFeed的政策方向，在未修法前，EcoFeed的試驗當然是僅得用於非食用食物，是不是要回歸用豬？當然牛羊是吃草，當你在試驗的時候，是不是馬上就要用到豬隻，還是在試驗過程當中，你應該用到非食用動物？而且因為還沒有立法，所以我認為你在EcoFeed的實驗階段應該要謹慎，請問您怎麼看？"],["陳部長駿季：好，謝謝委員的提醒，我想我們正式推出EcoFeed類似的廚餘飼料，第一、法規一定會完備；第二、會做很明確的料源的使用，不是所有的料源都適合廚餘飼料化；第三、整個飼料本身也要經過相關的檢驗，而且它的品規也會做檢驗。"],["林委員岱樺：好，我在這邊提醒，就是如果你要積極開發廚餘飼料化產品，就有義務讓防疫跟法制走在前面，而不是讓豬隻跟豬農再一次替國家試風險。","再來，轉型補助要有效，而不是逼豬農非法求生。本席想了解百億的養豬基金，從第一期的百億，我聽說現在行政院已經下修到50億，到底金額是多少？其次，什麼時候要核定？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，第二期養豬韌性升級的部分大概50.52億左右，未來會外加一個朴子的肉品市場，那個經費另外做切割，所以現在是50.52億。"],["林委員岱樺：喔，百億的養豬基金現在變成50億，什麼時候核？"],["陳部長駿季：在年底之前應該會核下來。"],["林委員岱樺：好，年底之前，有點太慢了，疫情都要過了，我們都進入第二個階段了。部長，您是否同意在2026年逐季公開轉型的進度跟補助使用情形？也就是明年在做轉型的過程當中，還是要公開轉型的進度跟補助情形；第二、2027年轉型後，如果飼料養豬的成本仍然過高，農業部是否還會追加預算持續補助呢？"],["陳部長駿季：第一個部分，我們一定會每個月公開，不是每一季，每個月都會公開現在轉型的進度；第二個部分就是2027年以後，養豬的成本跟原來的廚餘相比，廚餘本身的費用就比較低，我們應該看整體豬農的收益、白豬或黑豬的收益，我希望誤差會比較小一點，這是我們努力的目標。"],["林委員岱樺：部長，我只是提醒，不要像現在政府推的青年購屋貸款，前五年不用繳本金，只要繳利息，第六年開始繳本金，結果第六年之後還是繳不起，因為薪資根本趕不上繳貸款的本金，這樣的政策，好意反而變成青年的負擔。所以我提醒你，雖然2026年大力的補助，但在養豬成本還是這麼高的情況之下，如果戛然而止，說不補助農民的飼料費用了，那可能又是另外一場民怨爆發，我只是善意提醒你。"],["陳部長駿季：謝謝委員。"],["林委員岱樺：最後，廚餘退出豬欄是防疫的底線，也是國家責任的開始，本席希望兩個部會一起加油打氣，請農業部儘速把禁止廚餘入豬寫進農業管理法，也要很明確負起把廚餘當作廢棄物的責任，我們一起來守住防疫底線，讓它成為國家責任，以上。"],["陳部長駿季：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請邱議瑩委員做詢答。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:28"],["邱委員議瑩：（9時28分）謝謝主席，我請一下陳部長。"],["主席：再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員議瑩：部長好。部長，我們今天談到廚餘養豬的問題，還是要再進一步請教您。針對剛剛的報告，我想要釐清幾個問題，就是從2027年開始我們就全面禁止廚餘養豬，所以過去已經正式申請合法廚餘養豬的，現在臺灣大概還有420間，對於這420間養豬場的廚餘蒸煮設備，你現在說明年一定要全部拆完，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員議瑩：過去這些人是因為我們的政策支持，所以去申請了合法的廚餘蒸煮設備，現在政策轉彎，要求他們明年就要全部拆除，請問這個損失是算在誰身上？是豬農自己要負責嗎？還是政府會有一些相關的補貼？第二個，接下來的全面禁止廚餘，剛剛有提到植物性的料源，我一直還沒有聽得很完整，就是植物性的料源未來是可以持續用在養豬嗎？還是它也有一個過渡期，如果可以持續用在養豬的話，請問這些植物性的料源要不要蒸煮、該不該蒸煮、需不需要蒸煮？如果不需要蒸煮的話，直接拿下去餵豬，豬可以吃得下去、受得了嗎？如果需要蒸煮的話，現在這些蒸煮設備拆掉，又或者是上面就鋪了一層植物性的廚餘，下面還是一些家用的或者是什麼樣的肉這些廚餘，該如何追緝、該如何管？部長。"],["陳部長駿季：第一個，我跟委員報告，有關於廚餘養豬的部分，蒸煮設備一定要……就是轉成飼料的話，它要拆除，但是我們對應的補助，是30萬到300萬餵飼系統的補助，等於是取代他的蒸煮設備，他本來……"],["邱委員議瑩：所以你還是要補助他去購買其他的設備就是了？"],["陳部長駿季：對，就是飼料的餵飼設備，根據規模大概30萬到300萬，等於用替代的方式取代目前的。第二個部分，植物性料源一直都是可以使用，我們從來沒有禁止過。委員說得很好，未來蒸煮設備我們一定要拆掉，如果不拆的話，讓植物性料源在原來的場域蒸煮的話，就很有可能造成又做非法的廚餘使用。"],["邱委員議瑩：是啊！"],["陳部長駿季：所以我們現在會規劃有一些類似目前苗栗的共同蒸煮中心，有機會把它變成植物性料源或者是廚餘飼料的加工廠，我們希望用這樣的方式提供給豬農。"],["邱委員議瑩：你剛剛講苗栗這個是統一的蒸煮中心嗎？這個是屬於苗栗縣政府的，還是屬於中央的？"],["陳部長駿季：私人的。"],["邱委員議瑩：私人的蒸煮中心？"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員議瑩：可是你們現在又講，蒸煮中心你們未來要把它統一轉換成EcoFeed。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：這個跟你前面講的政策有沒有互相矛盾？"],["陳部長駿季：我想整個共同蒸煮中心……"],["邱委員議瑩：如果可以用共同蒸煮中心蒸煮好，提供給豬農，不管是植物性的料源或者是家用的，還是以後都只有植物性的，家用的完全都不能做，就透過蒸煮中心？"],["陳部長駿季：家用的完全都不能用了。"],["邱委員議瑩：好，所以你就是……"],["陳部長駿季：植物性的，對。"],["邱委員議瑩：植物性的，透過蒸煮中心……"],["陳部長駿季：對，蒸煮的部分。"],["邱委員議瑩：提供給豬農去養豬。"],["陳部長駿季：對，是。不一定是只有苗栗這個廠，因為植物性料源的部分，如果願意成立一個共同蒸煮……只有煮植物性料源的部分，我們是很樂意來輔導的。另外，現在有的共同蒸煮中心，我們會把它輔導轉型成為廚餘的飼料化工廠，這是兩件不同的事情。"],["邱委員議瑩：那你覺得有沒有可能會有人鑽這個漏洞？比如上面就鋪了一層厚厚的植物性料源，下面還是廚餘，你又看不出來，你又不能每一桶、每一桶翻箱檢查。"],["陳部長駿季：所以我們要用共同的蒸煮中心，因為共同的蒸煮中心不需要那麼多廠，那樣子的話就很容易稽核得到。"],["邱委員議瑩：所以這個稽核是你們稽核，還是環境部？"],["陳部長駿季：環境部跟我們，還有地方政府，最主要是地方政府要稽核，我想我們中央跟地方跨部會一定會一起合作。"],["邱委員議瑩：所以這個管理辦法設計好了嗎？有出來了嗎？現在還在討論？"],["陳部長駿季：目前還沒有，因為現在還在討論。"],["邱委員議瑩：其實部長，我要談的就是，包括你們講用GPS去追蹤，到底這些植物性料源從哪裡收？植物性料源的部分需不需要裝GPS？"],["陳部長駿季：我想……"],["邱委員議瑩：目前看起來好像沒有嘛！"],["陳部長駿季：沒有，在明年的過渡期的話，不會只載植物性料源，也會載一些事業廚餘，這個廚餘的車子一定要裝GPS，更重要的是這些廚餘的車子去哪邊收，一定要先提出一個清單，由環境部跟地方政府確認過以後才可以收。"],["邱委員議瑩：所以未來會是植物性的料源跟事業廚餘都是同一套設備在收，是不是？"],["陳部長駿季：在過渡期是這樣子。"],["邱委員議瑩：所以植物性料源有可能那個桶子裡頭，其實也曾經裝過了事業廚餘？"],["陳部長駿季：對，就是……"],["邱委員議瑩：那你還是把它混雜在一起。"],["陳部長駿季：沒有，這是過渡期、是可以，因為過渡期可以廚餘養豬、可以用事業廚餘。"],["邱委員議瑩：是，所以我剛剛就點到了這個問題。在過渡期裡頭你應該要怎麼樣管理，以免交叉感染？"],["陳部長駿季：了解。"],["邱委員議瑩：這個管理的模式跟運作的方式，我覺得這可能也是農業部很頭痛或者應該要趕快去處理的，包括你們跟環境部之間應該要處理的很重要的核心議題，包括如何避免交叉感染、如何有效地把這些事業廚餘或者植物性的料源做很清楚的分類，讓它能夠用在可以使用的地方。剛剛我們講EcoFeed這些未來把它轉換成飼料的進程、規劃，設廠、建置其實都需要兩、三年的時間。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：很快地明年年底就不能再用廚餘養豬了，直到新的EcoFeed廠建置好，這中間會有一到兩年的gap，這個要如何補足、如何去處理這件事情，我想這也有賴農業部跟環境部去做更進一步的相關規劃。"],["陳部長駿季：了解。"],["邱委員議瑩：接下來，因為時間剩下不多，我要請教一下，菲律賓現在禁止臺灣的豬肉進口，我想請教這是防疫的考量，還是政治的考量？"],["陳部長駿季：我想第一個部分是防疫的考量，因為一般生鮮豬肉的部分，如果是疫區的話，根據WOAH規範是不可以輸出的，所以我們也是主動停止發這個證。但加工用的部分是還可以的，包括日本、新加坡……"],["邱委員議瑩：所以是生鮮不行？"],["陳部長駿季：嗯，但是……"],["邱委員議瑩：加工的是可以？"],["陳部長駿季：加工的是還可以，要看國家，日本是同意的，新加坡也同意，這兩個最主要的都同意。"],["邱委員議瑩：剛剛部長講到日本同意、新加坡同意，那……"],["陳部長駿季：是加工的。"],["邱委員議瑩：加工的這些肉品是可以。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：所以不會產生所謂一連串的骨牌效應？"],["陳部長駿季：不會。"],["邱委員議瑩：也不會對於臺灣的豬肉出口的信譽造成重大影響？"],["陳部長駿季：我想不會……"],["邱委員議瑩：因為我看農業部大概對於這個評估，好像你們認為我們出口菲律賓其實量是非常少的……"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：所以對於整個出口的影響非常低，但我擔心的是整個政治的考量……"],["陳部長駿季：了解。"],["邱委員議瑩：或者是整個骨牌效應，所以這個我還是要請部長您再更明確地回答一下。"],["陳部長駿季：第一個部分，生鮮的豬肉，基本上不同國家禁止進入該國是因為WOAH的規範，是防疫的考量。"],["邱委員議瑩：是。"],["陳部長駿季：但加工的部分，也是防疫，因為加工以後是可以的部分，日本、新加坡這些國家都同意我們去，所以沒有所謂的政治考量。"],["邱委員議瑩：好，您確定沒有政治的考量？"],["陳部長駿季：是，沒有政治的考量。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請張啓楷委員詢答。"],["段落：質詢：張委員啓楷：9:37"],["張委員啓楷：（9時37分）謝謝主席，請陳部長跟次長。"],["主席：我們再請兩位，謝謝。"],["陳部長駿季：委員好。"],["張委員啓楷：部長跟次長好。我們肯定你們這段時間非常努力防治非洲豬瘟，問題是廚餘禁止養豬之後，現在看起來在很多地方都有後遺症，還有很多地方都需要你們大力幫忙。像現在遇到最大的問題，很多地方的焚化爐，壓力都很大，次長一直在點頭。嘉義市這兩座焚化爐，焚化量一天是210.96公噸，光是處理廚餘一天就差不多20.20公噸，全面禁止廚餘養豬之後，那個壓力就更大了。當然嘉義市政府很努力，馬上就提出了很多緊急措施，包括希望落實分類、將廚餘瀝乾水分之後放到廚餘桶裡面回收，各個縣市政府也很努力在做這件事情。此外，嘉義市還有很特別的，就是今天我特別要拜託的，嘉義市有推「綠能永續循環園區」，這裡面有六大類，有一個是底渣再利用廠，環境部在去年有幫忙一部分，它的總經費1億1,235萬，環境部有幫忙，而現在更需要了，所以要請多幫忙，好不好？","另外一個特別的、跟廚餘有很大關係，你看它還特別設了一個廚餘再利用廠，因為現在發生了非洲豬瘟之後，嘉義市很緊張，所以市政府緊急追加，議會也通過了相關的預算。我今天拜託部長跟次長對嘉義市的廚餘再利用廠多幫忙，好不好？其實各個縣市政府只有將廚餘再利用廠趕快做好，壓力才能減輕，好不好？OK。","此外，我要幫學生跟團膳業者請命，現在有另外一個很嚴重的問題，就是營養午餐會不會漲價的問題。對於團膳業者，你們現在做了一個政策的改變，對不對？改變以後，現在業者要去清運，因為量太大了，所以有卡住，甚至有些價格都在往上跑，這是第一個問題。第二個更嚴重了，團膳業者的費用增加了，其實我現在最怕、最擔心的是什麼？就是會不會造成我們的營養午餐漲價而影響到我們的小朋友。這部分兩個部會是不是可以做什麼樣的幫忙？"],["沈次長志修：跟委員報告一下，在未來的一年裡面，事業廚餘、學校團膳集中供應的剩食是可以繼續廚餘養豬的。我們估計目前大概有277個養豬場已經提出要申請裝設智慧監控設備，它為什麼要裝？就是因為它想繼續廚餘養豬。目前已經裝好的有133個場，因為將來的料源只剩下事業廚餘，家戶的廚餘是禁止養豬的，所以大家會搶那個料源。學校團膳的料源是可以繼續養豬的，我們估計可能要繼續廚餘養豬的養豬場會去接收，已經不再……農業部對有轉型的有補助，他們的豬就不再吃廚餘了，這個產生源部分會由繼續養豬的部分去接收。"],["張委員啓楷：次長，現在就是有很多人來陳情，團膳業者現在都很緊張，包括中華民國餐盒食品商業同業公會全國聯合會理事長陳明信就講了，現在整個廚餘量是大爆炸，於是業者就忙不過來，對不對？"],["沈次長志修：跟委員報告，他講的問題是最近這兩個禮拜的事情，不是未來一年，因為這兩個禮拜……"],["張委員啓楷：是短時間內，你沒辦法幫忙？"],["沈次長志修：這段時間是禁止廚餘養豬的，全部沒有地方去。這段時間的確是各縣市政府都面臨到這樣在清運上……因為剛好有一些養豬業者就不再使用廚餘，決定不再去收運了，以至於這個時候會有缺口，大家很辛苦啦！所以各縣市目前作業的方式是用清潔隊去收運，或者是用開口合約及清除業者來清除。這個部分的清運費用中央都有補助，清運和處理費用都不收錢……"],["張委員啓楷：次長，他說現在一桶廚餘用200公斤去算，他們一天大概處理30桶。一家如果是30桶，一天就多了5萬出來。"],["沈次長志修：我知道。我跟你說，委員……"],["張委員啓楷：這個是成本……"],["沈次長志修：委員，我知道，我們都有關注這個議題，包括短時間內的處理方式還有未來一年的狀況。我要跟委員報告，大家在估計轉型之後可能會有不送去廚餘養豬的，成本就被墊高了。因為再利用不管是用黑水虻還是堆肥等等，那個成本都會有清運跟處理的費用。這個部分有去估算，以市場的行情大概要到8,000塊左右，當我們轉嫁之後，估計小朋友的剩食每個人到底會漲多少？這個當然也跟一開始菜單的設計有關，要營養、健康也要美味、可口啊！如果能夠在源頭就減少廚餘的產生量，需要處理的量就會降低，各個學校都在努力當中。"],["張委員啓楷：所以現在有三個大問題：第一個，要運得出去。你說了會有補助，還要怎麼進一步去幫忙，這個你要讓它運得出去，這個要做。"],["沈次長志修：是。"],["張委員啓楷：要努力，要加快跟加大，好不好？"],["沈次長志修：好。"],["張委員啓楷：第二個，這個顯然就是它的成本提高了嘛！所以你們有一部分的補助，對不對？要多幫幫他們渡過這個難關。第三個比較重要，我覺得第三個更重要，也就是你剛剛提的，不能夠轉嫁弄到後來問題……因為前面這兩個問題沒有解決，弄到後來讓學生的營養午餐受到影響。"],["沈次長志修：營養午餐……"],["張委員啓楷：所以前面兩個問題解決完之後，第三個去注意，營養午餐的錢不只不能增加，品質還不要受影響。"],["沈次長志修：跟委員報告，有關營養午餐剛剛有講，菜單的設計很重要，儘量不要產生剩食。另外，教育部也關心這個議題，他們也有參與這個系統，看看怎麼讓源頭可以減量，然後是不是營養午餐會反映實際的……這個要看市場的機制。另外就是餐飲業，餐飲業可能也會因為這樣子而提出使用者付費，這也是必須去面對的議題。"],["張委員啓楷：次長跟部長，其實我們是肯定你們做的這些措施，可是這是政策的改變，所以在改變的過程裡面有很多人需要幫忙，包括不要影響到學童，你們要多努力，好不好？"],["沈次長志修：好。"],["張委員啓楷：是因為政策的改變嘛！接下來有兩個很重要的，其實要解決所有的問題，到最後就是再利用。第一個，我要問一個很重要的，其實2018年的時候，你們就有宣布包括要在六都規劃3座生質的廚餘場，對不對？有嘛，對不對？"],["沈次長志修：是指共同蒸煮場嗎？"],["張委員啓楷：不是，是生質的廚餘場。我去查了，目前只有桃園和臺中有。"],["沈次長志修：是生質能源中心嗎？"],["張委員啓楷：對，生質廚餘場，現在還少1座。"],["沈次長志修：跟委員報告，目前運作中的就是桃園的生質能源中心，它是生熟廚餘都可以處理，一天135噸，那個是我當局長的時候發包的。我在桃園當過局長，跟委員報告。臺中市那座場只有處理生廚餘，目前在規劃是不是也能夠添加一些熟廚餘。臺中市現在非常努力在處理這個部分，我們也協助臺中市環保局面對這個議題。","另外，已經發包中的有南投，有100噸，現在正上網招標中，大概兩年後會蓋好；臺南有1個160噸的，高雄有1個150噸的，也在規劃中，可能會在117年興建完成。"],["張委員啓楷：次長，這個是108年時農業部跟環境部對外公開的，就是等於……"],["沈次長志修：我跟委員報告一下，今天政策為什麼基於風險管控要做一個落日？如果不做落日的話，廚餘都跑到養豬場去了，所以這些民間的再利用設施沒有量能，收不到廚餘。今天政府已經拍板1年的轉型期，之後就落日了，所以市場已經看到這樣的商機，地方政府也看到這樣的再利用必須興設，所以環境部會協助地方政府加速。"],["張委員啓楷：之前講的政策要趕快落實，因為目前進度是落後的。我們現在就是要再利用，對不對？日本最成功的是什麼？就是飼料化，對不對？我看前幾天有立委跟環境部還一起……農業部有人去嗎？去日本考察，對不對？"],["陳部長駿季：是我們農業部安排的。"],["張委員啓楷：那回來做檢討報告了嗎？怎麼去學習日本？日本飼料化做得很成功是因為什麼？它有飼料的集中處理場，對不對？但我們臺灣到現在還沒有。"],["陳部長駿季：我想日本能夠成功，基本上除了料源，第二個部分就是他們在廚餘的分類上做得相當不錯，他們的家戶廚餘是直接進到垃圾場去的。他們用的是事業廚餘還有食品場的下腳料，相關的部分我想我們都已經有內部的資料，後續會參照這樣的精神協助共同蒸煮中心，願意的話就轉型成為廚餘的飼料場。"],["張委員啓楷：我們如果學其他國家做的……"],["沈次長志修：我跟委員補充報告一下，日本的家戶廚餘是全部不分類直接送焚化爐，這不是我們要學的。我們要學的是，要讓我們的廚餘走再利用，所以我們會走生質能源設施，也就是剛剛委員關心的部分，另外像黑水虻或者是堆肥的再利用，這個是我們要鼓勵的，我們不希望都用焚化爐處理廚餘。"],["張委員啓楷：現在大概有3個，我們現在要學的一個是日本所謂的飼料化，你們也去考察了，對不對？當然人家有好的地方，我們現在欠缺的就是至少要有一個，我們現在沒有飼料化的集中處理場，我去查了這個沒有，這個可能要考慮。還有就是你剛剛一直在講的，就是它的能源化、肥料化，老實講這個都是我們可以學的，就是人家成功，我們要儘快，我們把這個做好，廚餘就能減少，這是最根本的，我們要跟時間賽跑趕快做，好不好？","我剛剛提的那兩個都是非常急的，包括怎麼樣讓廚餘可以運得出去，我們要多幫忙，讓團膳業者的問題也可以解決，特別重要的是，學生的營養午餐不要漲價，好不好？拜託一下，多謝。"],["主席：謝謝。"],["主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：請楊召委質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：9:48"],["楊委員瓊瓔：（9時48分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長跟次長兩位。"],["主席：請農業部部長還有環境部次長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長，這次我們中央災害應變中心為了防範非洲豬瘟，所以宣布決議2027年全面禁止廚餘養豬，並排除共同蒸煮與環保飼料方案。如果用廚餘養豬的養豬戶要繼續，就必須蒸煮到90度以上才能夠養豬，同時要裝設影像監視系統定期回報。這個政策允許緩衝期，也就是再使用1年，所以本席首先要請教次長，我們現在推動是希望垃圾與廚餘要分開，是不是？"],["沈次長志修：是，我們繼續分類。"],["楊委員瓊瓔：繼續分類，垃圾與廚餘必須要分開……"],["沈次長志修：是，因為我們希望廚餘能夠走再利用，而不是用焚化掩埋。"],["楊委員瓊瓔：廚餘走再利用……"],["沈次長志修：是。"],["楊委員瓊瓔：非常好！廚餘要走再利用，好。","部長、次長，你們兩位在這裡，我們實質解決問題。原本我們的廚餘大概有六成是由養豬戶收起來再利用去養豬，尤其我們的黑豬肉用廚餘養的最好吃，這是全世界非常有名，而且是大家肯定的，但是我們的政策既定，我們首先來討論要怎麼樣去解決這個問題。","以我臺中市為例，我們努力來處理這個廚餘問題。現在我們所面臨的問題，也就是臺中市的住戶大樓將近有八千多棟，這八千多棟的廚餘原本多數都由養豬戶協助處理，少部分由廢棄物清除公司處理。但是現在我們的政策是不能再收，我們推動幾乎是這個方向，我們希望的也是垃圾與廚餘要分開，剛剛次長已經有說了，在這樣的情況之下，民間事業廢棄物清除公司的量能也沒有那麼多，這些大樓要怎麼辦？","我相信臺中市有這個問題，所有縣市，像新北、臺北、桃園、臺南、高雄，只要有大樓的縣市，絕對都會有這個問題，我們怎麼處理呢？現在各縣市政府想盡了一切辦法配合中央，所以我要請教，在這個專案緩衝1年的期間，對於要求地方政府配合我們的政策，這些大樓必須運送的要怎麼運送？如果全部堆給所有的清潔隊，它的量能不夠，人不夠、車不夠，我們要怎麼處理？請教農業部長。"],["沈次長志修：環境部來說明，好嗎？"],["楊委員瓊瓔：好，環境部說明。"],["沈次長志修：是，家戶垃圾包括大樓的部分，大樓的部分過去是清除業者來幫忙清理的，它的垃圾問題……"],["楊委員瓊瓔：我們現在針對的是廚餘的問題。"],["沈次長志修：我跟委員報告，這裡面為什麼要這樣分，就是在地方政府垃圾是隨水費徵收，地方政府就收了水費；在臺北市是隨袋徵收，是用垃圾專用袋來處理。以臺中市為例，它是隨水費徵收，如果公寓大廈、大樓是自己找乙清清理的，就不用隨水費繳清除處理費用給地方政府，而是自己委託清除業來清除的。同樣地，現在廚餘已經不能夠再養豬了，過去委託乙清的時候，廚餘是分開送到養豬場，那個幾乎沒有處理成本，因為它把它集中了……"],["楊委員瓊瓔：但是它現在量能不夠……"],["沈次長志修：但是我跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：以前六成是給養豬戶去處理……"],["沈次長志修：委員，你聽我講完……"],["楊委員瓊瓔：他們會幫忙……"],["沈次長志修：委員，你聽我講完……"],["楊委員瓊瓔：但是現在量能不夠，請說明。"],["沈次長志修：現在因為沒有養豬場願意去公寓大廈、大樓收這樣的廚餘了，所以乙清就必須要把這樣的廚餘交給可以再利用的地點。目前我們在禁止廚餘養豬的期間，是把它送到環保局指定地點，不收處理費用……"],["楊委員瓊瓔：所以本席要請教，你說叫環保局指定地點來收，但是現在環保局的量能都已經飽和了，這是要運送1年的時間，車子、人力都必須增加，怎麼辦呢？"],["沈次長志修：我跟委員報告，我剛剛講的是在禁止廚餘養豬的期間，就是到今年年底還有15天，這段時間是要送到環保局指定的地點，不收處理費用，但是明年1月開始，有1年的緩衝期，事業廚餘是可以繼續養豬的，所以公寓大廈如果能夠找到養豬業者願意去收這樣的廚餘，以臺中市來講，它的養豬業者是可以繼續廚餘養豬的，目前臺中市沒有禁止廚餘養豬，所以在這種情形之下，有1年的緩衝期。","但是這段時間環保局必須要做很多事情，第一個、要加速再利用設施，目前的堆肥或者是黑水虻，臺中市都有規劃，在外埔的生廚餘處理廠……"],["楊委員瓊瓔：那個是處理生廚餘的部分……"],["沈次長志修：是，它會繼續、它會繼續。"],["楊委員瓊瓔：它不是處理熟食啊！"],["沈次長志修：我更正一下，公寓大廈的廚餘也不能夠養豬，在這種情況之下……"],["楊委員瓊瓔：次長，所以我就讓你講，明明中央規定所有大樓的廚餘是不可以再去養豬……"],["沈次長志修：是、是、是，家戶產生的都不可以。"],["楊委員瓊瓔：你剛剛講的完全錯誤！"],["沈次長志修：不是，我更正一下……"],["楊委員瓊瓔：你要更正！你今天到立法院來，連你自己宣布的政策，你講的通通錯誤，你讓我們地方政府要依據哪些？所以本席強烈要求，今天中央政府告訴……"],["沈次長志修：臺中市政府環保局非常清楚，它知道該怎麼做。"],["楊委員瓊瓔：什麼臺中市政府知道該怎麼處理！現在本席就告訴你我們的困難點，八千多棟大樓的廚餘現在是不可以給養豬戶……"],["沈次長志修：對，不可以。"],["楊委員瓊瓔：對，所以剛剛你講的完全錯誤，怎麼有這樣的情況！是你自己制定的政策，你講的還完全錯誤。我現在聽你的話，配合你的政策，我碰到問題，光這八千多棟，我要去收、要去運，我怎麼辦？我的清潔隊有這樣的量能嗎？"],["沈次長志修：我跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：民間業者有這樣的量能嗎？中央政府一紙公文下來的政策，我們全力配合，但是你要告訴我，我量能不夠的時候，至少你要補人、補錢、補車子給我……"],["沈次長志修：我跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：你通通都沒有，還政策說明錯誤，離譜至極！"],["沈次長志修：我跟委員報告一下，如果公寓大廈繼續不隨水費去收垃圾的話，清潔隊員不需要服務，它要委託民間的乙清繼續去幫它做，過去的方式也是這樣……"],["楊委員瓊瓔：次長，我們是要解決問題……"],["沈次長志修：如果要清潔隊收的話，就必須要調水費……"],["楊委員瓊瓔：本席理性地告訴你問題，中央政府告訴我們，社區家戶裡面的廚餘現在是不可以給養豬戶的，對不對？"],["沈次長志修：是、是、是。"],["楊委員瓊瓔：是，所以剛剛你承認錯誤了吧！"],["沈次長志修：是。"],["楊委員瓊瓔：好，你承認錯誤。我們繼續討論，這樣下來，要誰去收？清潔隊要去收……"],["沈次長志修：跟委員報告，垃圾處理如果有隨水費徵收的話，市政府會幫忙服務，如果沒有隨水費繳的話，要委託乙清清理，循過去的模式。"],["楊委員瓊瓔：請問，市政府要去協助，本席一開始的提問，我環保局的量能已經飽和，我要增加這些，光運和收，這個是一個很大的問題……"],["沈次長志修：是，理解，的確是很困難。"],["楊委員瓊瓔：對不對？這是一年多，不是只有你剛才講的這15天……"],["沈次長志修：是，其實各地方政府……"],["楊委員瓊瓔：是一年多，365天加15天，是380天耶！"],["沈次長志修：我知道，大家都很辛苦。"],["楊委員瓊瓔：很辛苦，你要解決問題……"],["沈次長志修：是，很辛苦。"],["楊委員瓊瓔：因為政策是你們定的，沒有理由一個政策下來，讓地方不知所措！不是只有臺中市政府有這個問題，各縣市政府，有社區大樓的，都有這個問題……"],["沈次長志修：我可不可以跟委員報告一下？"],["楊委員瓊瓔：本席具體建議，既然政策是你們定的，現在地方非常痛苦，有這個問題，每一個大樓都打電話來服務處說，沒人收，他們怎麼辦？不能沒人收，我們是一個政府，所以你們去研議方案，針對社區大樓的廚餘不能給養豬戶用來飼養的時候，地方政府配合中央政府的政策，這些收和運的量能，你們要怎麼樣協助地方政府？"],["沈次長志修：我跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：這個才是重點、我們今天討論的重點啊！"],["沈次長志修：我可以說臺中市環保局的作法嗎？可以跟委員報告一下嗎？我們要求各縣市政府必須要提供轄內可以協助產生源的量能，包括乙級清除業、包括水肥清除業、包括運輸業者……"],["楊委員瓊瓔：次長，你還真的是在雲中……"],["沈次長志修：不是，我跟……"],["楊委員瓊瓔：我已經提出這個問題告訴你，你首先政策講錯，第二個、你認識到講錯了，我們就要解決問題，而不是你指示縣市政府，現在縣市政府想盡了一切辦法要怎麼樣配合中央。所以本席剛剛提出我們的結論，社區大樓的廚餘現在到明年底不能給養豬戶來協處的時候，這些清運和收到底要怎麼處理？請你們專案去研議，告訴我們方向。對於縣市政府，你要怎麼樣補助人、車，他要怎麼樣配合中央政府真正落實這些，對不對？"],["沈次長志修：委員，我們會跟地方政府共同面對這個問題。"],["楊委員瓊瓔：你什麼時候把方案給我們？你怎麼補助車、人？將近380天，要怎麼做？多久時間告訴本席你們的方案怎麼做？"],["沈次長志修：跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：現在有沒有要補？現在有沒有要補？有沒有要補所有縣市政府必須要用的車子、人、費用？有沒有要補？你叫他去清運……"],["沈次長志修：跟委員報告，家戶產生的垃圾……"],["楊委員瓊瓔：請問有沒有要補？到目前為止，你的政策有沒有要補？"],["沈次長志修：我們看地方政府因地制宜採取的方式……"],["楊委員瓊瓔：好，因地制宜。請問到目前的政策有沒有要補？請問有沒有要補？"],["沈次長志修：地方政府收垃圾費，就必須要解決廢棄物處理、去化的問題。"],["楊委員瓊瓔：次長，談到現在，本席還是誠意地希望你專案去研議。"],["沈次長志修：是！"],["楊委員瓊瓔：當你的政策下來，地方政府有困難的時候，拜託、拜託，你務必要去瞭解、解決這個問題！"],["沈次長志修：跟委員報告，六都各自有因地制宜的作法，其他做得好的，我們希望臺中可以學習，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：好！請你解決我們的問題……什麼臺中可以學習？你要解決臺中的問題，對不對？請你……"],["沈次長志修：臺中的問題，臺中市長要面對。"],["楊委員瓊瓔：次長，今天我們是在解決民眾的問題，不是政治話術，請你好好地研討……"],["沈次長志修：本來中央跟地方就要共同面對，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：請你去解決這個問題，將方案告訴本席。","最後一個議題，我要請農業部部長。部長，我們現在非洲豬瘟解決了，依據WOAH的規定，在非洲豬瘟最後一個案例完成之後、清除後的3個月，可以來申請。像菲律賓，我們在2023年1月份的時候拿到許可證，很高興在9月份開始運出。我們已經完成了這些事情，請教如果依照WOAH的申請模式，我們預計在明年2月份可以申請，你會不會向菲律賓提出？"],["陳部長駿季：跟委員報告，第一個部分，我們必須向WOAH申請，在2月份我們會提出來。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝你，對。"],["陳部長駿季：提出來以後，他們會做一些審查。"],["楊委員瓊瓔：是、是！"],["陳部長駿季：審查如果同意讓我們恢復成非疫區的話，我們會立即再跟菲律賓申請，這是第一個。"],["楊委員瓊瓔：謝謝，這個腳程一定要積極。"],["陳部長駿季：第二個部分，目前相關的生鮮豬肉是不能外銷的，但是加工、加熱後的豬肉還是持續可以外銷。"],["楊委員瓊瓔：因為一開始本席就告訴你，在發生的時候，第一場我們在這裡，也就針對所有肉品市場，我們要怎麼樣保護他們、均衡他們，所以一個階段完，我們繼續討論要怎麼樣讓它精進。"],["陳部長駿季：會。"],["楊委員瓊瓔：剛剛所說的，我們預計在2月份的時候，能夠給WOAH，依照其流程及相關規範，我們來提出申請，我們也希望能夠儘速再拿到許可，讓我們的肉品市場可以繼續往菲律賓……"],["陳部長駿季：這是我們努力的目標。"],["楊委員瓊瓔：甚至是全世界，我們來做外銷，保護我們的肉品市場，我們繼續加油，謝謝。"],["陳部長駿季：好，謝謝委員支持。"],["主席（楊委員瓊瓔）：謝謝。","請鄭天財委員質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:3"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時3分）主席、各位委員。有請農業部部長跟環境部次長。"],["主席：我們再請部長跟次長，謝謝。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：兩位好。農業部今天書面報告的第2頁第2段提到「全面禁用廚餘養豬，由中央律定全面禁止廚餘養豬之轉型最後期限，最長不得超過1年（至115年12月31日）」，第3段就提到「在轉型期間欲繼續使用廚餘之養豬場，必須獲地方政府同意，完成蒸煮溫度及影像……方得於115年1月1日起使用事業廚餘」。如果光從農業部的報告裡面，就看不到今天專案報告的主題「2027年全面禁止廚餘養豬」，從你的書面報告裡面是看不出來的，我必須要另外去看環境部的部分，當然農業部提到第一階段跟第二階段，那又是另外一個事情，這裡面環境部的第二階段為116年1月1日廚餘全面禁止養豬，所以今天專案報告的標題到底有沒有正確？"],["陳部長駿季：沒問題啊！"],["鄭天財Sra Kacaw委員：是116年全面禁止廚餘養豬，這沒有問題喔？"],["陳部長駿季：116年，對！"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我是建議以後書面報告一開始就要寫清楚，環境部的我也是要看到第5頁才知道，原來是116年1月1日廚餘全面禁止養豬，所以這個部分很清楚，光這個就讓一般民眾、一般養豬業者很困難了。","我先請教一下部長，在過去幾年，哪些縣市是全面禁止廚餘養豬？"],["陳部長駿季：如果有的話，是雲林、臺東、花蓮、金門、嘉義、連江、臺北市、基隆市跟澎湖縣。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，在臺灣已經有這麼多的縣市全面禁止廚餘養豬，其他的縣市也要全面禁止的話，那就去瞭解他們過去從開始要禁止的前置階段是怎麼因應、怎麼處理，參考他們的模式、作法，然後去執行116年要全面禁止養豬的過程。這有參考嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，您講得非常好，其實廚餘養豬再利用許可是由地方政府發的，所以地方政府可以隨時公告禁止廚餘養豬，中央只是律定最後的期限，在這個期限之前，地方政府會根據本身客觀的環境，決定怎麼去做相關的處理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，你說的也沒有錯，但是因為這個政策，剛才講的那幾個縣市，他們是個別的縣市做了這樣的決定，他們在做這個決定的時候會考量實際的量能或是實際環保單位相關的設施，去決定時間要多長、怎麼去輔導。現在因為是由中央決定時間，農業部跟環境部就要共同跟這些縣市討論。有討論過嗎？"],["陳部長駿季：我想中央持續在協助地方執行，不管是廚餘的轉型，或者是環境部負責的清運處理，中央都一直在協助地方政府，但我要跟委員說明的就是，所有廚餘本身相關的執行面都是地方政府在執行的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：沒錯，這是事實，他們是執行。"],["陳部長駿季：所以我們中央會協助，像廚餘養豬的部分，你剛才說的，有一些縣市本身沒有廚餘養豬，一個非常重要的事情是本身就沒有廚餘養豬戶，或者是非常少，包括這次在防疫期間，就有4、5個縣市政府也宣布要禁止廚餘養豬，但是有些縣市在講了這句話以後，後面可能看到廚餘養豬戶實際的情況，又覺得應該可以延一年，所以這個部分我們持續跟地方政府再溝通、再協調。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我個人是支持禁止廚餘養豬。小時候我們家，在部落的家跟在山上農田的家，都有養豬，我們都是用植物，用我們阿美族的話，我不方便在這邊講。所以這個部分其實是要朝這個方向，既然訂了這個時間，就要想辦法去協助地方政府，無論是環保的、農業的，都要共同去推動。環境部次長請回座。","接下來我還是要回到災區的部分，上次有跟部長提到，從9月23號、10月23號、11月23號、12月了，已經兩個多月了，一直存在這個部分，但你們又沒有好好說明，鄉親也是誤解，就一直罵縣政府，我們去說明也沒有用。我的意思是你們要對光復的鄉親，不是只有針對農田的所有權人，你要讓整個光復鄉民了解你們打算怎麼做，對不對？不然他們一直罵縣政府，叫縣長去挖，就如同之前叫我去挖馬太鞍溪堰塞湖的壩體一樣。這個部分我有請你們提供這些資料，你們也做了說明，但是光我知道沒有用，你們要讓光復的鄉民知道。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們其實開了5場的說明會，而且是在……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，你們那個說明會是……"],["陳部長駿季：對，不是只針對農民，所有的鄉親都有參加。第二個部分，我們也……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：沒有、沒有、沒有。"],["陳部長駿季：我們也發了很多問卷，大概收了六成左右，所以這個部分，其實以農業部的立場，我們一定會積極地協助。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，因為你沒有實際在場，那個說明會主要都是佛祖街那一帶的鄉親。"],["陳部長駿季：沒有喔！我們5場不是只有佛祖街的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不是，你們在其他地方是談別的，我了解！你們在其他村……"],["陳部長駿季：我們沒有別的事可以談，就是農地復原。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：沒有針對這個啦！"],["陳部長駿季：就是農地復原的事情而已啊！"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我們不是去爭論，我只是請你……"],["陳部長駿季：沒有，我沒有談別的，我就是談農地復原。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你要用書面，不用什麼討論了，你用書面給光復鄉的鄉親，就書面發給他們，說你們打算這麼做，好不好？"],["陳部長駿季：我們也問了問卷。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，很簡單，就是你把這些書面發給他們，不會花什麼錢，好不好？問卷是另外的，問卷不需要問每個鄉民，問卷當然是針對農地所有權人，好不好？"],["陳部長駿季：是，了解。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。"],["主席：接下來請鄭正鈐委員詢答。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:13"],["鄭委員正鈐：（10時13分）謝謝主席，我想請農業部陳駿季部長還有環境部沈志修次長。"],["主席：好，請陳部長跟沈次長，謝謝。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鄭委員正鈐：部長好。上禮拜在質詢相關議題，你那時候是坐著回答，今天可以站起來，我覺得挺好的。上個禮拜我有特別問到一個問題，即禁餵廚餘這個政策，在決策之前應該有跟環境部跨部會溝通過，對不對？"],["陳部長駿季：對，我們持續、幾乎每個禮拜兩、三次一直在溝通，不管是在中央應變中心或是一般部會的交流，甚至於在行政院，所有政策在擬定之前都有溝通。"],["鄭委員正鈐：OK，我上禮拜問了一個狀態，即禁餵廚餘會產生很多的外部成本，因為廚餘以前比方拿去養豬，現在不能養豬之後，可能會出現轉嫁外部成本的問題，也許給了環境部，也許給了地方政府。我那時候有請部長去評估一下這個外部成本到底有多高，你那時候是跟我說你還要再跟環境部討論，不知道已經討論出結果了嗎？"],["沈次長志修：主要的成本就是如果不再用廚餘養豬的話，就會走到再利用的管道，再利用的部分包括堆肥或者是黑水虻或者是生質能源。目前的狀況來說……"],["鄭委員正鈐：OK，所以再利用是一個目標，這個目標很好，我覺得循環經濟很重要，能夠把堆肥去做有效利用都是好的事情，不過我覺得在這過程當中，我們看到很多情況跟我們當時在想的政策有點不一樣。我們在想怎麼樣把這個政策落實得更為完善、優化一點點。","我這邊先給你們看一個照片，這是讀者投書的情況。政策其實還沒有正式上路，然後沿街都是廚餘桶，這個發生在屏東，可是我相信這事情不會只有一個地方政府發生，應該很多地方都會發生這個狀態。我想請教一下，當時環境部部長曾經提到我們每天的廚餘有2,115公噸，他提到每一噸的處理費用大概是多少錢，可不可以請次長回答？"],["沈次長志修：跟委員報告一下，處理跟清運兩個加起來，要看後端使用什麼方式再利用，價錢會不一樣。現在業者也看到了這樣的一個商機，他們投入之後，如果再利用量能多，價格自然而然會下降。以目前的現況來看，清運費用大概3,000塊是合理的，加上處理的費用，要看後端的再利用模式就會有所不同，大概會是在2,500、3,000左右。"],["鄭委員正鈐：所以是總共2,500、3,000，還是處理費用2,500、3,000？清運費用是另外算？"],["沈次長志修：清運3,000塊，處理可能是三千多或者是到5,000，所以才會出現5,000到8,000，是包括清運加處理。"],["鄭委員正鈐：所以8,000是清運加上處理的費用，你覺得8,000塊是夠的，對不對？"],["沈次長志修：是。"],["鄭委員正鈐：所以這樣算起來，每一年大概會在50、60億左右，所以你覺得這是商機，對不對？因為之前我們曾經有過一個政策，其實在2021年的時候也曾經有過一小段時間禁餵廚餘，所以那時候有很多廠商提出要成立蒸煮中心，以屏東為例，當時有3家要申請，結果沒有一家做，問題在哪裡？"],["沈次長志修：我跟委員報告一下，蒸煮中心的部分待會部長會說明，我先就您這張圖說明，好嗎？"],["鄭委員正鈐：好。"],["沈次長志修：這張圖是因為那個餐飲業者自己要醃酸菜，那個桶子裡面不是廚餘，是要醃的酸菜，他為了怕人家停車停在他門口外面的外牆……"],["鄭委員正鈐：所以你知道這張圖是怎麼來的，是不是？"],["沈次長志修：知道，環保局已經跟警察局去取締，然後打開裡面確定是酸菜，不是廚餘，所以也開了罰單。"],["鄭委員正鈐：這是來自於一個媒體的資料，所以變成這個媒體又在做不實報導，你的意思是這樣子？"],["沈次長志修：不實報導，已經更正了，屏東縣已經更正了。"],["鄭委員正鈐：OK。我另外要問一下，剛剛你有特別提到，比方垃圾處理都是隨水費徵收，對不對？廚餘以前也被認為是垃圾的一部分，所以都一樣隨水費徵收，現在你提到讓乙清業者去處理，我們怎麼樣在垃圾當中把廚餘跟一般的垃圾分開？"],["沈次長志修：跟委員報告，如果乙清業者去公寓大廈服務的時候，那個公寓大廈的垃圾就不是清潔隊收了，對不對？所以就不用在水費裡面含清潔費，因為不能收了，該公寓大廈自己就要付錢給乙清。以前乙清把廚餘分類出來或資收物分類出來的部分，他是沒有收錢的。"],["鄭委員正鈐：所以整體來說，如果是整棟大樓，可以選擇垃圾是自己處理、讓乙清處理還是……可是現在有些狀態是他只有處理廚餘喔！有些部分只有處理廚餘，垃圾其實還是市政府在處理，你知道這樣的情況嗎？"],["沈次長志修：像這種情形，如果垃圾還是給市政府處理的時候，市政府就可以收取垃圾清除處理費用，是應該要繳這個費用的。他的廚餘如果過去是因為有再利用的用途，包括資源回收物，大廈也會產生資源回收物，他如果交給慈濟或者是民間的再利用系統，清潔隊也不會幫他收，也不會收錢。"],["鄭委員正鈐：我想請教一下次長，你提到我們廚餘後續循環經濟的運用，目前有多少案子在我們的計畫當中？因為這會變成全國的廚餘到時候都要由這樣子的方式處理，我們現在有多少的量、能夠處理多少的量能，這邊有沒有做一個評估？"],["沈次長志修：跟委員報告，我們估計在禁止廚餘養豬時期，產生的廚餘量大概一天是一千七百多公噸，目前國內再利用的量能大概有一千一百公噸，所以事實上是有缺口的，這段時間為什麼會有焚化處理的原因就在這個地方。在未來的一年當中，因為看到落日了，民間處理業者願意投入再處理、再利用，因此堆肥會增加、黑水虻會增加，也開始會有縣市設生質能源廠，所以在兩年之內量會平衡。"],["鄭委員正鈐：兩年之內會平衡嘛！"],["沈次長志修：是。"],["鄭委員正鈐：我們希望廚餘的處理，能夠像你剛剛講到包括堆肥、黑水虻及循環發電等等方式，我們希望真的能夠讓廚餘在循環經濟當中真正發揮，我們也支持禁餵廚餘的政策，可是要怎麼做得更完善，我覺得很重要，不要變成當時配合農業部政策去做蒸煮中心的養豬戶，他們現在可能輸了；可能變成外部成本落到地方政府，他們也輸；農業部要給養豬戶將廚餘轉為一般飼料的補助金，我們希望不要變成三輸！而是大家都贏，希望新政策讓大家都贏。","我最後想問一下部長，最近提到狂犬病，臺灣其實很久沒有狂犬病，我想知道現在整個狂犬病的防疫工作情況怎麼樣？為什麼我會特別提到這個部分？因為之前我們看到狂犬病的情形，大概都在大安溪以南，最近苗栗開始出現一些相關案例，當然不是人，可是是哺乳類動物，我們要怎麼樣控制狂犬病病毒擴散？可不可以請部長做個簡單回應？"],["陳部長駿季：跟委員報告，目前狗並沒有得到狂犬病，這個必須要先聲明。目前狂犬病的病毒是感染在鼬貛，現在擔心的是狗去捕捉鼬貛而感染的情形，所以第一個部分，我們會針對比較靠近山區的地方加強宣導，特別是在流浪犬的部分，我們也會加強管理；家犬的部分，我們都希望，第一個打疫苗是最重要的，如果有打疫苗，萬一狗出門的時候跟鼬貛有接觸的話，也不會被傳染到，疫情也不會擴散，所以疫苗是非常重要的。第二個就是管理的部分，特別在山區，我們會加強相關管理。"],["鄭委員正鈐：因為從1958年之後，臺灣其實就沒有狂犬病死亡的案例，我們希望這件事情不要捲土重來，請你們能夠做比較好的管控，好不好？謝謝部長，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請邱志偉委員詢答。"],["段落：質詢：邱委員志偉：10:23"],["邱委員志偉：（10時23分）謝謝主席，請農業部陳部長。"],["主席：再請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員志偉：部長好。部長，第一個問題請教您，您知道日本一年入境人數是多少人嗎？我告訴你，4,000萬。臺灣一年入境的人數大概多少人？我告訴你，800萬。入境日本的人數是臺灣的5倍，他們有很多機場，也很多港口，他們所有的港口和機場針對入境旅客，有沒有針對手提行李或者針對非洲豬瘟疫區來源國做過任何手提行李的安檢？"],["陳部長駿季：我所了解是沒有。"],["邱委員志偉：沒有嘛！入境人數是我們5倍，他們為什麼沒有做？"],["陳部長駿季：最主要我們的廚餘是直接進到豬的餵飼系統，日本是經過飼料化以後再進到裡面，所以本身風險會比較低。"],["邱委員志偉：你看日本入境人數是我們的5倍，而且他們沒有入境手提行李的安檢，所以代表他們作法是正確的，我們應該跟日本學習。上個月我不是組一個團嗎？貴部也有派同仁去，環境部也派同仁去，三個半小時深入討論，相關學者把整個日本廚餘處理系統做了很完整的介紹，我全程參與，也提出很多問題，農業部同仁回來，有沒有跟您報告？"],["陳部長駿季：有。"],["邱委員志偉：我們是不是就把日本那一套學習起來？兩個方向……"],["陳部長駿季：我跟委員講，我們現在就要參考日本EcoFeed的辦法，去做廚餘飼料化相關規劃。"],["邱委員志偉：要有一個專責單位去推動，要有一個專案小組去推動，把日本那一套建立起來，我們就可以高枕無虞，為什麼？因為不可能透過廚餘產生病菌，變成非洲豬瘟的感染。第一個，家戶廚餘減量，他們自己在烹煮食物的時候會量入為出，就是要吃多少就煮多少，所以很少浪費食物。另外，他們有一些家戶廚餘處理機或者乾燥機的補助，臺灣也有，有些縣市比方以前在南投、雲林、屏東，透過家戶廚餘處理機把廚餘乾燥化、去水化，廚餘就變成一般廢棄物，可以進焚化爐，卻又不會損害焚化爐。所以接下來我有提案，希望你們跟環境部在應變小組裡面能夠編列一些預算，就像經濟部有節能措施、節能設備的補助，比如節能冷氣或冰箱補助，每年度都編列10億、20億來汰換節能設備、增購節能設備。未來我們是不是可以用一定的補助，提高國人在家戶使用廚餘處理機的意願，讓每個家戶的廚餘量可以減少？部長，您的看法是……"],["陳部長駿季：第一個，跟委員報告，臺灣料理的習慣跟日本是不一樣的，我們現在跟環境部在共同推吃多少、煮多少，等於我們的廚餘減量是非常重要的。第二個，您剛才說廚餘機的部分，其實先前也曾經跟環境部做一些討論，後來我們跟一些家庭討論到，就算做了這些變成堆肥以後，臺灣本身……"],["邱委員志偉：不見得是堆肥，它處理完會變成一般廢棄物。"],["陳部長駿季：對，相對在這個過程中，因為臺灣……也許等一下環境部可以補充，對於廚餘我們是強調再利用，日本的家戶廚餘是直接進到焚化爐去的，這兩個再利用的邏輯是不一樣的，所以沒有辦法百分之百比照。"],["邱委員志偉：他們沒有再利用，我們再利用主要的目的是什麼？"],["陳部長駿季：我想整個廚餘再利用的部分……"],["邱委員志偉：只是去化廚餘，對不對？是去化廚餘嘛！去化廚餘當作一般廢棄物處理，也是一種處理方式。"],["陳部長駿季：不過如果再利用利用得好的話，其實它本身就是一個剩餘資源，可以真正產生價值，不是為了去化而去化。"],["邱委員志偉：再利用要有科學、安全、低風險的方式，即所謂EcoFeed。所以家戶的部分沒有，事業廢棄物的部分，譬如團膳、餐廳或者相關團體裡面，他們有明確的流程，把廚餘收集起來，然後在特殊的廠商裡面去做分區，分區之後做EcoFeed。"],["陳部長駿季：對，這個就是我們在努力的目標。"],["邱委員志偉：這已經行之有年，不是這兩三年、這幾年才有的，已經行之二十幾年了，所以他們高枕無憂，不需要派那麼多人力在邊境做手提行李檢查。把日本這一套建立起來要多久時間？"],["陳部長駿季：我們現在已經開始在規劃，我們初步是希望先用其中一個共同蒸煮中心做轉型，變成只收事業廚餘或其他的食品下腳料，然後變成EcoFeed這樣的產品。這個部分，我們已經在做了。"],["邱委員志偉：共同蒸煮中心是處理事業廚餘，對不對？"],["陳部長駿季：還有一些食品下腳料的部分及一些禽類的下腳料。"],["邱委員志偉：好，比如果菜公司那種。你說事業廚餘，夜市小吃攤算不算事業廚餘？"],["陳部長駿季：第一個部分，後續我們會請畜產試驗所，還有我們也跟台肥溝通，台肥也樂意建廠共同努力來達成這個目標。"],["邱委員志偉：所以你要讓大家知道什麼是事業廚餘、定義是什麼，這要很明確，還有什麼叫家戶廚餘。"],["陳部長駿季：我想環境部有非常明確的定義。"],["邱委員志偉：要讓大家都了解。"],["陳部長駿季：了解。"],["邱委員志偉：家戶廚餘怎麼處理、事業廚餘怎麼處理？二分法啦！家戶廚餘要減量可以用廚餘處理機，可以透過補助，提高家戶的意願，每一家戶按照食物用量有不同容量的廚餘處理機把廚餘減量。至於事業廚餘的部分，你怎麼樣把它有效的集合去處理變成EcoFeed，EcoFeed還比現在的飼料更便宜，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["邱委員志偉：也節省養豬戶的飼料成本，這是很好的作法，我很遺憾到現在我們已經慢了日本二十幾年。我再請教你最後一個問題，整個系統建立起來大概還要多久？"],["陳部長駿季：如果變成類似日本的EcoFeed，我想至少要三年。"],["邱委員志偉：三年？"],["陳部長駿季：兩年到三年的期間，如果利用現有的共同蒸煮中心的話，兩年應該可以做得起來。"],["邱委員志偉：蒸煮中心是一個過渡性的方案，你最後還是要學日本那一套，如果日本這套沒有專利授權的話，應該可以馬上把整個制度引進過來嗎？"],["陳部長駿季：對，他們有現有的設備可以引進。"],["邱委員志偉：如果沒有什麼專利等等，不需要授權，你可以引進，馬上把制度建立起來，三年之內，我們就不怕有什麼非洲豬瘟的問題了，因為變成安全的EcoFeed，而且減少成本最重要，不需要每個旅客入境的時候都要進行手提行李的安檢，這也會增加旅客的不便。"],["陳部長駿季：對，如果禁止廚餘養豬這個政策後續落實後，邊境的壓力就會變小，因為最主要就是含肉製品如果進到廚餘系統會造成一些問題，這也是我們共同努力的目標。"],["邱委員志偉：日本的作法值得我們借鏡，我已經很具體提供你這些作法，而且這些相關的程序……那天農林水產省三個承辦科的科長花了很長時間做很詳細的介紹，雖然是日文的資料，我想你們一定有辦法消化、吸收，變成我們的……"],["陳部長駿季：我們已經成立一個專案小組，現在在做更有……"],["邱委員志偉：您說三年就把日本那一套建立起來？"],["陳部長駿季：包括那個廠……最主要是建廠比較慢，技術導入比較快。"],["邱委員志偉：建廠的部分，我覺得你只要有一個專案小組推動，建廠也不會有太大困難，三年已經很寬裕了，我希望就按照您所說的，三年就把日本那一套全部引進，我們有EcoFeed，家戶廚餘也能夠減少。"],["陳部長駿季：最重要的是我們也會在這段時間去了解……因為變成EcoFeed以後，市場也要接受，所以這樣的飼料配方也要讓我們養豬戶能夠習慣跟使用，我想這也要共同去做。"],["邱委員志偉：你這個時候就開始去調查。"],["陳部長駿季：對，我們現在已經在做。"],["邱委員志偉：日本有很多養豬戶，他們可以接受EcoFeed，代表臺灣應當也可以接受，所以這個時間你們應該去做一些survey。"],["陳部長駿季：會，我們會來做，像日本大概只有6%……"],["邱委員志偉：3年時間，我們就要把邊境所有廚餘的問題全部徹底解決，透過家戶廚餘的減量、透過事業廚餘的EcoFeed，三年時間，你有把握嗎？"],["陳部長駿季：我覺得三年應該可以做得到。"],["邱委員志偉：就跟日本完全一樣？"],["陳部長駿季：沒有，沒有辦法，我們可以參照日本EcoFeed，把廚餘再利用、包括現在生質能……因為我們臺灣的廚餘再利用跟日本的系統是不一樣的。"],["邱委員志偉：那你贊不贊成跟環境部共同編列預算補助每一家戶去購買廚餘處理機？"],["陳部長駿季：家戶的補助，我覺得這還要內部討論，因為這個部分可能有不同的看法，所以我們還會再跟環境部一起討論。"],["邱委員志偉：環境部講一下。"],["沈次長志修：委員，你講到廚餘處理機，廚餘的產生源將來如果不能把廚餘再養豬的時候，一定會衍生成本出來，但是在處理的過程當中，把80%的水分都去掉了，垃圾需要處理廚餘量被乾燥以後減量很多，省下處理費用，對他來講，購買處理廚餘機就已經划算了。當然，現在有些家戶主動、自主性去買廚餘處理機，我們都樂觀其成，至於要不要每個家戶去補助……"],["邱委員志偉：透過這個政策，編列預算來支持……"],["沈次長志修：補助這件事需要再評估。"],["邱委員志偉：評估什麼？"],["沈次長志修：因為在處理的過程中已經把水分乾燥，垃圾就減量了，就省下將來廚餘的處理費用了。"],["邱委員志偉：對啊，你就可以當一般的垃圾處理……"],["沈次長志修：這是一個選擇，但是要不要用政府的方式去補助，這可以再評估。"],["邱委員志偉：你要提供一些誘因，我覺得要減量就是政府要……像節能這部分，節能家電補助也是政府編列預算去補助，若沒有補助，就沒有很大的動力讓民眾把家電變成節能的……換了節能家電，當然就減少能源消耗、會節電；相同地，你給他補助之後，你的垃圾也就減量了、你的廚餘就減量了，是不是？我覺得環境部跟農業部應該跨部會一起研究，我希望政府應該要編列預算來鼓勵每家戶能夠有自己的廚餘處理機，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來我們請張嘉郡委員詢答。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：10:36"],["張委員嘉郡：（10時36分）主席，我想請陳部長還有沈次長。"],["主席：請兩位，謝謝。"],["陳部長駿季：委員早。"],["張委員嘉郡：部長，我想要再次跟您確認，從什麼時候開始全面禁止廚餘養豬？"],["陳部長駿季：116年1月1號。"],["張委員嘉郡：1月1號，我必須在這裡讚許你，從今年10月開始爆發之後，我們不斷地向您呼籲一定要全面禁止廚餘養豬，也很感謝你從善如流，能夠尊重並聽取養豬戶的建議協助保護養豬產業，我想整個養豬產業聽到這件事情也非常高興。","接下來，請問一下沈次長，有關廚餘去化，目前臺灣有哪些廚餘去化的方式？"],["沈次長志修：目前處理的方式就是走再利用的方式，是我們最鼓勵的。目前再利用方式包括傳統或快速的堆肥，或者是黑水虻再利用，或者是生質能源熱能的再利用。"],["張委員嘉郡：哪一種是兩位最看好的呢？可以在這一年當中最快可以把缺口補上的？"],["沈次長志修：因為生質能源廠設置大概需要二到三年，目前有三個縣市往這個方向在規劃，已經有設的有兩個縣市，一個是桃園、一個是臺中。未來會有南投、臺南跟高雄會投入生質能的投入。"],["張委員嘉郡：所以未來廚餘去化會處理大部分廚餘嗎？他們能夠處理多少呢？"],["沈次長志修：要看市場的趨勢，像現在走養豬場是因為成本最低，所以現在有六成的廚餘都跑到養豬場，但基於風險的管控，落日就剩一年了，以後就禁止廚餘養豬了，所以再利用設施就會上來……"],["張委員嘉郡：我想要請問一下，你有準備要補助這些縣市政府蓋廚餘多元再利用的……"],["沈次長志修：跟委員報告，再利用設施將來會收到處理費用，不管堆肥也好、或者是黑水虻處理也好，產生源是使用者付費，必須跟垃圾處理費用是一樣的方式，付錢給回收跟清除處理業者來處理廚餘。"],["張委員嘉郡：我舉一個例子，因為你們要處理的不只是……你說他會賺錢等等，但是前端要先把它去化，你才能夠解決垃圾問題，這是一個國家級的問題，也絕對不是農業部或你環境部的問題，這是一個很全面的問題。","我先舉例，假設蓋一座標準的廚餘資源化處理廠，不管用什麼方式，假設需要2億或者5億，要落實一縣市一處理廠，全臺灣23個縣市全部蓋好，如果抓5億下去算的話，頂多100億。次長，花100億可以解決全臺灣的廚餘問題，同時守護兩千多億的養豬產業鏈，這筆投資對於國家來說，算不算划算？"],["沈次長志修：跟委員報告，現在已經存在的量大概就有一千一百多噸的再利用量，包括民間的堆肥廠，不管是傳統的或快速堆肥發酵，對政府來說，其實民間可以做的事情，我們樂見民間來投資興建。"],["張委員嘉郡：所以你沒有打算鼓勵他們？"],["沈次長志修：他們已經在做了，自然而然就會有合理的利潤。"],["張委員嘉郡：我再講一下末端處理這部分，剛剛我看到其他委員在問，這也是我相當關心的。因為雲林縣在111年就率先全國推動家用廚餘機補助計畫，不曉得次長有沒有看到成效？"],["沈次長志修：跟委員報告，雲林禁止廚餘養豬，所以主要的廚餘都送到南亞再利用……"],["張委員嘉郡：你既然講了南亞再利用，那麼我就必須講，數據會說話！南亞廠每天處理60公噸廚餘，到現在已經處理了5萬6,000公噸的廚餘，變成32萬包的有機肥料──雲溉肥，這也是農業部認證的。其實這就是大家整天掛在嘴邊循環經濟的最好模式，因此，也希望環境部、包括農業部在內，大家應該拿這個模式來鼓勵其他縣市，特別是有廚餘去化問題的，可以鼓勵他們趕快來執行。至於家用廚餘機的補助計畫，我也希望環境部、主要是環境部，因為這筆錢如果叫農業部出沒意思，農業部是顧好養豬業，而廚餘去化則是環境部的問題。或者應該這麼說，廚餘量是可以減少的，如此對於後端處理，不管是用焚化爐燃燒等等都很有幫助，甚至還可以減少垃圾車的麻煩工作，所以為什麼不納入？現在不是有什麼淨零綠生活計畫嗎？能不能把廚餘機補助納入環境部的計畫之中？"],["沈次長志修：源頭減量是一個好方法，我們會來鼓勵。不過垃圾處理費用是由地方政府來收的……"],["張委員嘉郡：所以你的意思就是環境部一毛都不出？今天就是來這裡說說話，然後一毛不拔，沒打算關心廚餘去化的問題？大型廚餘廠你沒有打算補助，小型廚餘機也沒有打算補助，你今天就是來湊人數嗎？"],["沈次長志修：跟委員報告，當然不是！"],["張委員嘉郡：是嗎？"],["沈次長志修：不是湊人數，是委員邀請我們來，我們來這裡向委員做專案報告。"],["張委員嘉郡：所以你們今天來專案報告……"],["沈次長志修：生質能源中心是一個……"],["張委員嘉郡：廚餘再利用跟環境部沒什麼關係？小錢也不花，大錢也不花，你們到底是來做什麼？沒關係，你先繼續在旁邊。","部長，我想要請問，雲林大埤鄉有一個別稱是什麼，您知道嗎？它的特色農產品是什麼，你知道嗎？"],["陳部長駿季：「鹹菜」。"],["張委員嘉郡：對，非常準確。臺灣有一道菜叫做「鹹菜鴨」，裡面放的就是大埤鄉的酸菜，所以大埤是臺灣酸菜的故鄉。你知道全臺灣有多少酸菜的生產量是在大埤製造嗎？"],["陳部長駿季：至少應該在六、七成以上。"],["張委員嘉郡：是，大概有八成，有18萬噸的產量。您知道每年大概有多少產值嗎？"],["陳部長駿季：這個我沒有去統計，我不了解。"],["張委員嘉郡：將近五億，4.8億元。不管是產值還是產量，雲林縣大埤鄉都被稱為是臺灣酸菜的故鄉，可說當之無愧。我想請問部長，能否在大埤鄉成立酸菜專區？對於製作過程，我想部長應該相當了解，就是要加鹽、脫水、用重物壓出多餘的水分。如果不統一處理所排出的高鹽分的水，可能會造成農地鹽化。其實鄉公所在2003年就成立了專區，但他們希望農業部能支持這整個產業的永續發展，同意讓他們把這些鹵水再利用。"],["陳部長駿季：跟委員報告，「鹹菜」所搾出來的水屬高鹽分，您剛才提到專區，但其實專區不是重點，而是怎麼樣把搾出來的水做有效再利用。畢竟這些水如果不好好處理，一旦進到農田，就一定會污染農田。"],["張委員嘉郡：是，所以……"],["陳部長駿季：其實我在幾年前就一直滿關心這個議題，也在看有沒有辦法找到能將鹽分跟水分脫離的技術……"],["張委員嘉郡：沒錯，這是正確的方向。據悉臺大的研究團隊已經提出申請，不過農業部都推給環境部，剛好今天環境部也在這裡。環境部已經回文說，申請的適法性與行政程序等細節應該洽農業部釐清，但是農業部到目前為止，沒有辦法回應臺大團隊跟公所所提出的申請。部長今天既然在這裡，您也支持大埤的酸菜專區，支持這個產業，那麼我希望您是不是能夠請農業部儘速輔導他們，趕快讓它可以上路，不要讓臺大團隊跟公所遲遲沒有得到回應！其實監察院早在104年的調查報告裡面就寫了，地方長年無法處理，中央農政主管機關沒有給予及時跟必要的協助，係屬不當，要求農業部研擬如何協助他們、如何補助他們、如何擴充處理設備，並強化減量跟再利用。部長，我是不是可以拜託您支持大埤鄉酸菜永續經營的想法跟處理的方式呢？"],["陳部長駿季：跟委員報告，我們先處理技術面，看怎麼樣讓這些酸菜水在經過技術處理後將鹽分分離，這個處理好了以後……"],["張委員嘉郡：現在臺大跟公所有申請學術個案研究，已經有非常好的成效，所以他們送案子進去……"],["陳部長駿季：我再來了解，好不好？我再來了解以後……"],["張委員嘉郡：但你們一直都沒有回應！拜託部長了解，可以嗎？"],["陳部長駿季：我親自來了解，看看技術是不是可以做移轉，技術如果可行，且可以移轉的話，後面就比較好辦。"],["張委員嘉郡：是，所以我在這裡拜託部長，包括環境部在內，不要再推來推去，儘速讓它落實下來，除了讓大埤鄉成為臺灣酸菜故鄉之外，也可以環境永續經營，謝謝。"],["主席：謝謝。這非常好，公部門、學術部門跟產業一起結盟，看怎麼樣能夠技轉。也謝謝部長，請跟張嘉郡委員繼續做專案討論，謝謝。","接下來請呂玉玲委員詢答。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：10:47"],["呂委員玉玲：（10時47分）謝謝主席。請陳部長、環境部沈常次。"],["主席：再請兩位，謝謝。"],["陳部長駿季：委員好。"],["呂委員玉玲：部長、常次，為了防範非洲豬瘟疫情再入侵，農業部在12月4號宣布廚餘養豬逐步退場。尤其是家庭廚餘從明年開始就會停收，2027年事業廚餘將全面禁止。但廚餘收取牽動著整個養豬產業結構，並考驗著國內廚餘的去化量能。尤其以事業廚餘來講，大家都知道，一旦不收事業廚餘，他們一桶……現在一桶所負擔的清運費大概是50塊到100塊，未來的清運費可能達到1,500到2,000塊，這還只是清運而已。誠如沈常次所說，如果送去生質中心或做堆肥，或用黑水虻來處理的話，可能要增加更多費用。所以現在整個廚餘的處理量能，不能完全依靠業者在未來增加設備，而是公部門自己就要先建置好可以處理的生質中心，或去化、堆肥、發電等相關設備，以處理整個廚餘問題，是不是？","我先請問沈常次，你剛剛講，你知道這些都是衍生出來的費用，但是你又說產業會看到商機，自己會設置處理廠，爭取這門生意。你要知道，最後這些商機其實落在業者手上，也就是事業廚餘或餐廳廚餘，業者就會跟他們收費；一旦收費，這些費用未來就會衍生到消費者身上，是不是？所以這點是你要注意到的，畢竟最末端的還是消費者。"],["沈次長志修：是，跟委員報告……"],["呂委員玉玲：最末端的還是消費者。"],["沈次長志修：跟委員報告……"],["呂委員玉玲：現在如果不收事業廚餘的話，未來這些清運公司業者也好，或者是他們的處理中心也好，這些費用都是要跟事業也就是餐廳收取，對不對？"],["沈次長志修：跟委員報告一下，以桃園為例，桃園目前的廚餘主要是進到我們的生質能源中心……"],["呂委員玉玲：它是發電的。"],["沈次長志修：是，一天可以處理135噸。另外，民間有一個廠像泓橋，過去它跟市政府有合約，大概是20噸左右，可是因為這段時間禁止廚餘養豬，它每天已經收到100噸了，這個就是我所謂的……當政策落日明確的時候，業者自然而然會提升它的處理量能……"],["呂委員玉玲：次長，你沒有聽清楚我講的，這些設備，第一個，民間的設備跟我們公家部門的設備都建置完成，這是我們要準備的，才能夠讓我們的廚餘可以去化，對不對？"],["沈次長志修：對。"],["呂委員玉玲：但是未來會衍生事業廚餘、餐廳等等這些單位的成本問題，而這些成本未來就會轉到消費端這邊來處理。"],["沈次長志修：是啊。"],["呂委員玉玲：所以未來物價又會高漲，是不是？"],["沈次長志修：跟委員報告，因為我們為了能夠繼續吃到臺灣豬，這是基於風險考量，所以做了這樣的政策拍板，也是經過大家討論的結果。做成這樣的決定之後，基於風險考量……"],["呂委員玉玲：環境部不要一直推責任，這是跟你討論的部分……"],["沈次長志修：不是推責任，自然而然廚餘就必須要採取其他的方式處理。"],["呂委員玉玲：你們今年的補助，廚餘部分因為我們現在禁止收到年底，對不對？12月底，所以你們有補助各地方政府，明年的話，因為緩衝期的關係，還有一年可以去收廚餘，他們就會自己負擔去收廚餘，但是2027年之後就沒有了，這是未來我們要去考慮的，包括養豬產業，還有我們整個生質能，還有我們整個事業、餐廳，整個循環鏈裡面我們都要考慮進去，才能夠讓這個部分呈現大家都贏，不要面臨著未來物價又要高漲，或是我們哪個缺口沒有處理好的話，未來會衍生出很多不好的情形發生，好不好？。","接下來我要請問一下部長，尤其是特別講到現在我們廚餘的總量能，本來是有2,115公噸的廚餘，其中我們可以處理的廚餘有1,324噸，剩下的部分，791噸都是去做堆肥、各方面的。你們說在處理時會建置一些生質中心，或者民間處理的最終處理場，未來我們可以處理到2,529噸，與前面的數字相比，等於是增加一倍，跟我們現有的生質中心或者堆肥中心，這個部分我們有沒有具體的作法？我們要如何增加？"],["沈次長志修：這個問題由環境部來說明。量能的增加是我們現在的選項，剛剛有講，民間會有所謂的堆肥場或者黑水虻繼續投入這個產業，政府會規劃大型的生質能設施，目前已經有南投、臺南跟高雄會來設置。"],["呂委員玉玲：對，但我剛剛有說，未來會增加一倍的量，我們要處理增加一倍的量，這是預估的嘛。"],["沈次長志修：是。"],["呂委員玉玲：那我們要增加哪些具體的設施呢？"],["沈次長志修：這些設施都是由地方政府去評估他們的基層所提出來的……"],["呂委員玉玲：環境部還是講這是地方政府，謝謝。"],["沈次長志修：地方政府提出來的設施。"],["呂委員玉玲：謝謝，我就是希望地方政府要做的事情，環境部也應該給予補助，讓他們來做。你不要只有督促，只做到督促，沒有輔導他們去執行，去建置這些場舍，這樣才可以澈底解決廚餘最終處理的問題，好不好？","接下來，我要請教部長，講到這邊的話，我們最大宗的廚餘都是供應黑豬養豬戶使用，未來廚餘如果在2027年全面禁用的話，黑豬養豬戶的負擔是最沉重的，衝擊最大的就是我們的黑豬養豬戶，因為黑豬的飼養跟白豬相比，牠飼養的週期是12到15個月，白豬只要6個月，現在如果沒有廚餘的話，未來口感是不是會比較差？對於成本提高的問題，還有他們養豬的週期問題，部長能不能進一步給這些黑豬養豬戶做個信心喊話？"],["陳部長駿季：謝謝委員。事實上，以農業部的立場，我們一定會讓我們的黑豬產業永續，在臺灣這片土地持續進行下去，但是一個滿重要的問題就是，過去用廚餘養豬的方式，農民比較沒有習慣用飼料，所以我們會成立一個輔導團隊。我們已經開發了一些黑豬專用飼料，這些飼料的成本比一般的飼料還便宜，我們希望在這個階段先讓他們使用這樣的飼料配方。第二個，我們會再去加速這些飼料配方的改善。第三個，比較中長期的部分，我們的黑豬品種不一定一定要養到15個月，我們是不是可以有機會……"],["呂委員玉玲：12個月，12到15。"],["陳部長駿季：一個是土黑豬，一個是大黑豬，大黑豬大概要一年，土黑豬大概是13到15個月。"],["呂委員玉玲：所以還是有那個週期。"],["陳部長駿季：對，我們希望能夠比較縮短，因為用飼料化的處理方式，牠的生育週期應該是可以縮短的，這個部分我們儘量讓他的利潤能夠確保。"],["呂委員玉玲：對，利潤確保是成本反映的問題，尤其我們的畜產試驗所有研發出專門給黑豬吃的飼料，但這個飼料是很昂貴的，你要他轉型，你就要去輔導他，不要讓他無法生存，影響到他的生計，導致未來看不到黑豬，這是不好的。目前飼料這麼昂貴，他們的飼料成本，每頭豬大概要3,000元左右，對不對？"],["陳部長駿季：我們畜試所研發的飼料，大概比外面的飼料應該便宜將近差不多一半吧。"],["呂委員玉玲：你是說1,500而已嗎？"],["陳部長駿季：對。"],["呂委員玉玲：不是3,000，是1,500？每一頭。"],["陳部長駿季：這是跟一般的飼料比，我請我們畜產試驗所所長來說明。"],["呂委員玉玲：針對黑豬的部分，你們研發出來的飼料很關鍵，如果是專門給黑豬吃的飼料，一般的大黑豬可以縮短為9個月而已，土黑豬的話可以縮短到13.5個月，這對我們的黑豬產業是有幫忙的，但是飼料確實很昂貴，部長說可以減少一半，不是3,000元，一頭不是3,000，是1,500嗎？"],["黃所長振芳：每公斤大概減少一到兩元左右，就是我們可以……"],["呂委員玉玲：一到什麼？"],["陳部長駿季：飼料的成本跟一般的飼料。"],["呂委員玉玲：一到二年？"],["黃所長振芳：飼料成本。"],["陳部長駿季：飼料價一公斤多少？"],["呂委員玉玲：一頭豬可以省多少錢？"],["黃所長振芳：我們一公斤的飼料大概是11塊到12塊左右。"],["呂委員玉玲：我是說以一頭豬的計算方式。"],["黃所長振芳：一頭豬的生產成本大概是四千多塊左右。"],["呂委員玉玲：是啊，所以還是很昂貴。我希望未來在廚餘去化、全面禁止之後，可不可以針對黑豬的部分，在飼料價格上給予補助，用常態性的補助給他們，而不要僅限定一年而已，好不好？"],["陳部長駿季：我想站在農業部立場，我們希望他用飼料，然後飼料的部分，我們去確保他的利潤……"],["呂委員玉玲：就是可以減少他的成本。"],["陳部長駿季：沒有，我想我們沒有辦法在這邊承諾一直持續補助下去，我覺得產業要進步，我們會想辦法跟黑豬產業一起努力，讓他的利潤能夠確保，讓他的成本降低。"],["呂委員玉玲：部長，我們剛才前面講了很多，飼養期黑豬比白豬了一倍的時間，養一頭黑豬可以養兩頭白豬，他的成本就已經很高了，何況他現在如果用你專門為黑豬準備的飼料，又比白豬的飼料貴了一倍以上。針對飼料如果我們可以給他們常態性補助的話，就可以降低他們的成本，這樣整個產業才能永續生存、發展，好不好？"],["陳部長駿季：我想我們會努力跟產業去做這樣的動作……"],["呂委員玉玲：去研議，保障他們永續發展。"],["陳部長駿季：我們一定讓這個產業永續發展。"],["呂委員玉玲：還有另外一個問題，部長，我們的廚餘在分類上有分動物型的廢渣跟植物型的廢渣，部長有說過，因為植物型的廢渣不會影響非洲豬瘟，所以可以繼續用，但是你們發給所有養豬戶的公文裡面，在第五點裡面有提到，廚餘養豬場經補助轉型飼料後，不得再以動物性跟植物性的廢棄物來餵養，是不是？你們發給人家的公文是這樣寫的，但是你剛剛有說過植物型的廢渣、廢棄物是可以繼續用的，你發給他們的公文為什麼這樣寫？"],["陳部長駿季：沒有，我要跟委員報告，一個部分是在轉型期間，一個部分是在轉型以後……"],["呂委員玉玲：2027年以後呢？"],["陳部長駿季：2027年以後不能在自己的場域裡面蒸煮，不管是植物性的或動物性的，因為一旦同意讓他在自己的場域蒸煮的時候，他有可能……"],["呂委員玉玲：在你們補助之後，場域裡面所有的蒸煮設備都一定要拆除嘛。"],["陳部長駿季：要拆掉。"],["呂委員玉玲：拆除之後，他還不能用植物性的廢料嗎？"],["陳部長駿季：他不能自己蒸煮，如果用其他的蒸煮去做蒸煮以後那是OK的，植物性的廢料是可以的。"],["呂委員玉玲：所以你是考慮植物性的廢料還是需要蒸煮，可是他如果不用蒸煮，他自己攪拌就可以餵食呢？"],["陳部長駿季：沒有，他如果不蒸煮，他可以自己去養沒問題，但是……"],["呂委員玉玲：那就可以用植物性的廢料，是不是？"],["陳部長駿季：植物性廢料是可以的，一直是可以的。"],["呂委員玉玲：一直是可以？可是你公文發下去是不可以。"],["陳部長駿季：沒有，那個是後面在既有的蒸煮設備裡面都不能用。"],["呂委員玉玲：拆除後可以用？"],["陳部長駿季：拆除以後要用植物性料源是OK的。"],["呂委員玉玲：因為這是業者特別拿著公文來問我，所以我今天要請部長釐清這個問題。"],["陳部長駿季：好，這個我想我們會再跟業者說明清楚，我們發這個公文是……"],["呂委員玉玲：你在這邊就可以說啦！他們今天都在看你說明。"],["陳部長駿季：在自己的蒸煮場，不管是動物的、植物的，不能在自己的蒸煮場蒸煮，這是一件事情，但是蒸煮場拆除以後，植物性的料源可以從外面直接進去裡面不蒸煮，那是OK的，植物性料源是OK的。"],["呂委員玉玲：所以植物性的廢料、豆渣都可以繼續使用？"],["陳部長駿季：對。"],["呂委員玉玲：這個公文可不可以請你們再發給業者？"],["陳部長駿季：我覺得這沒問題。"],["呂委員玉玲：澄清一下，好不好？"],["陳部長駿季：我們把它釐清。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["主席：謝謝，非常感謝呂玉玲委員所提出的，行政單位，農業部跟環境部，我們要請你們在政策下執行，要求民眾、地方政府配合的時候，請你們務必要把你們的政策、制度、指令、方法說明清楚，才不會讓地方的民眾一件一件一直提出來。針對剛剛呂玉玲委員所提出的，也請務必趕快去釐清，也將方式給經濟委員會，也給呂玉玲委員，謝謝。","接下來請賴瑞隆委員，請詢答。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：11:1"],["賴委員瑞隆：（11時1分）謝謝召委。我先請沈次長。"],["主席：請沈次長。"],["賴委員瑞隆：次長好。"],["沈次長志修：委員好。"],["賴委員瑞隆：我先請教一下現在整個廚餘去化的狀況，目前每日產生廚餘2,115噸，本來進入到養豬的有家戶跟事業的部分，家戶的593噸已經禁止，事業則還有一些落日的部分，一日731噸的廚餘養豬，但是現在也傳出一些不管是清運上、處理上……針對這個部分，環境部怎麼處理？"],["沈次長志修：明年1月1號起有一年的時間是緩衝期，這個部分731噸的事業廚餘其實是可以繼續養豬的。"],["賴委員瑞隆：對。但是現在傳出很多不管是價格的提升，或者清運上的問題等等，它變成面臨到一些困難，這部分環環境部怎麼來協助？"],["沈次長志修：目前的情況是因為現在全部禁止廚餘養豬，所以在這兩個禮拜之內，到年底之前這段時間是最辛苦的，各縣市環保局都在因應這個部分。","目前是因為已經有一些養豬場接受農業部的輔導轉型，就決定明年1月1號開始不再吃廚餘，所以也決定這個時候就不要再去收運了，是因為這樣造成的原因。自明年1月1號開始繼續廚餘養豬，現在已經有兩百七十幾個場提出申請要裝智慧監控，我們設定它應該就是要繼續使用的，這個部分它會繼續服務這樣一個產生源，所以明年可能這個壓力會減輕，現在地方政府主要因應都是在這15天之內。"],["賴委員瑞隆：這15天的問題可以解決嗎？"],["沈次長志修：跟委員報告，這15天各縣市都有不同的方式在處理，現在我們就請各縣市環保局必須提供轄內可以協助清運的量能，主要就是乙級清除業者，或者是現在有一些貨運行的車輛也可以……"],["賴委員瑞隆：次長，我要問的是環境部可以協助所有各地環保局把這件事情處理妥善、處理完畢嗎？沒有問題吧？"],["沈次長志修：是，因為環境部跟各縣市環保局每個禮拜都有兩次在協調這件事情。"],["賴委員瑞隆：所以這件事情在這兩個禮拜內會把它圓滿處理？"],["沈次長志修：都有在處理。"],["賴委員瑞隆：圓滿處理完畢。"],["沈次長志修：是，希望。"],["賴委員瑞隆：不是希望，是一定要！"],["沈次長志修：是。"],["賴委員瑞隆：不要讓這件事情變成另外一個風波，當然明年1月1號之後又會有另外一個新的狀況，我希望這件事情環保署要展現出你們跟地方政府的溝通協調能力，把這件事情處理得完善，好不好？"],["沈次長志修：好。"],["賴委員瑞隆：另外，養豬以外的廚餘有791噸，包括現在禁養的，總共有1,384噸，甚至有些如果不走那一條方向的話，未來從明年開始一天1,384噸，甚至有可能比這個再更多，這樣的狀況以現在我們處理的量有沒有問題？"],["沈次長志修：跟委員報告，目前我們盤點各縣市所報上來的，不管是政府部門或者是民間，大概可以再利用的量是1,100噸左右。"],["賴委員瑞隆：對，再利用1,100噸。"],["沈次長志修：2,115噸是去年一整年的統計量，但是從10月23號到目前為止，這段時間因為禁止廚餘養豬，所以這段時間的廚餘實際產生量是可以被參考的，這個部分的平均量大概是一千七百多噸而已，不到2,100噸。"],["賴委員瑞隆：所以是1,700噸？"],["沈次長志修：有略減，我們估計略減的原因可能是源頭就減量了，因為現在不斷在呼籲大家能夠惜食，吃多少煮多少，從源頭減量。另外有一部分民眾是配合政府的清運政策，希望在源頭就把它瀝乾，所以水分也有減少了一些，在這種情形之下，真正需要處理的大概有284噸會走焚化或掩埋，但是焚化或掩埋是一個過渡的緊急應變措施，我們不希望它是一個永久性的，我們還是希望能夠輔導再利用量能起來，所以各地方政府目前有規劃，在未來一年緩衝期之內要做的就是增加再利用的量能，大概有六百多噸會上來。"],["賴委員瑞隆：所以我希望接下來這段時間，一方面持續在前端鼓勵大家減少廚餘量。"],["沈次長志修：是，源頭減量。"],["賴委員瑞隆：我也希望環境部跟各個環保局都能夠有更具體的作法，好不好？"],["沈次長志修：好。"],["賴委員瑞隆：將更具體的作法給經濟委員會。","另外一方面我也希望在後端的處理能夠再找到更妥善的一些處理方式，好不好？兩邊都要同步進行。臺灣要成為一個更進步的國家，同時間臺灣也要讓豬隻產業能夠得到確保的時候，這些都是應該要做的事情，好不好？"],["沈次長志修：是。"],["賴委員瑞隆：我請環保署要加大力道跟地方環保局合作，完成這樣一個工作，好不好？"],["沈次長志修：好。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。再來我請教一下，這個大概剛剛也有提到了，我現在請教一下部長，剩一點點時間我請教部長，請次長休息。","部長，現在中央有轉型了，包括飼料的補助，我先問一下，不管是從現在立即轉成飼料，跟未來一年之後轉用飼料，總經費大概要花多少經費？"],["陳部長駿季：18億左右。"],["賴委員瑞隆：18億左右，這經費的來源從哪裡來？"],["陳部長駿季：行政院應該是用災害準備金。"],["賴委員瑞隆：所以這個經費目前沒有問題？"],["陳部長駿季：沒有問題。"],["賴委員瑞隆：災害準備金沒有問題！"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：接下來的經費呢？未來的經費會編列到政府的經費裡面嗎？"],["陳部長駿季：這個是屬於第三階段的，我們的經費已經報院，院裡面初步也同意用災害準備金或是用二備金的方式來處理。"],["賴委員瑞隆：所以這是明年度運作？"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：還會有後續需要的費用嗎？"],["陳部長駿季：後續的部分就會回到年度豬產業的韌性跟相關的升級方案裡面。"],["賴委員瑞隆：所以那個會編入整個公務預算裡面？"],["陳部長駿季：對，那個是公務預算。"],["賴委員瑞隆：如果有需要增加就會從那邊去增加？"],["陳部長駿季：有需要的話，我想兩邊應該是會互相支援這個經費。"],["賴委員瑞隆：會支援。如果明年這個計畫實行順利的話，後面剩下的經費應該是不會太多了。"],["陳部長駿季：對，持續的豬的畜舍升級跟相關設備的升級，我們還是會有另外的計畫去執行。"],["賴委員瑞隆：我問一下，如果現在我們的總預算遲遲沒有通過，會不會影響到這一筆的執行？"],["陳部長駿季：會影響到明年度我們對豬產業升級方案的執行。"],["賴委員瑞隆：對於現行的這個方案會受到影響嗎？"],["陳部長駿季：現行的方案我們是用今年度的經費去處理，然後專案保留。"],["賴委員瑞隆：明年度的這個也很重要，因為明年度有很多要求他們要去做，政府也要補助他們，甚至有些退場機制、協調輔導機制，如果總預算遲遲沒有通過的話，這個是新增的預算，但新增預算如果立法院沒有審查通過，會不會產生影響？"],["陳部長駿季：一定會！包括剛才很多委員希望我們中央加強力道給地方補助，沒錢什麼都不能做啦！所以我們還是希望……"],["賴委員瑞隆：部長，這些總經費大概多少錢？明年度要對豬隻、豬場所做的一些改善。"],["陳部長駿季：明年度我們編列大概五十點多億。"],["賴委員瑞隆：50億！"],["陳部長駿季：50億左右，4年的計畫，明年應該有15億左右是在豬產業。"],["賴委員瑞隆：這是一個新興的計畫，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：是延續性的，還是新興的？"],["陳部長駿季：它是一個延續性的作為，但是它在切割的時候是從114年到117年……"],["賴委員瑞隆：我只問的是，如果現在總預算遲遲無法審查，會不會影響到明年這個15億的預算？"],["陳部長駿季：應該會啊！"],["賴委員瑞隆：會影響到，沒有辦法執行？"],["陳部長駿季：對，有一部分，特別是在設施、設備補助的部分是沒辦法執行的。"],["賴委員瑞隆：設施、設備一定是新的，這一定是新的政策去補助。"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：延續的政策我們還可以照著過去走，但如果是新興的政策，一定要得到立法院的同意，才能夠動支，公務員不可能違法執行，如果總預算沒有通過，對於這個部分都會產生影響。"],["陳部長駿季：總預算沒通過的話，不只是這個啦！我們所有農業相關的……"],["賴委員瑞隆：我再問一下好了，明年度有新興預算的部分，如果總預算沒有通過，大概有多少經費會造成影響？"],["陳部長駿季：這個部分我可能還要再去了解一下……"],["賴委員瑞隆：初步就部長的專業了解啦！你不可能完全都不了解，到底哪些東西是重要的預算、新興的預算。"],["陳部長駿季：應該是超過20億以上。"],["賴委員瑞隆：超過20億，哪幾項是比較重大的建設？"],["陳部長駿季：我覺得非常多，像冷鏈的計畫，就是一個非常重要的，還有一些農水路……"],["賴委員瑞隆：冷鏈對農民很重要。"],["陳部長駿季：特別是在治水裡面的農水路部分，還有相關的坡地防災部分，那個是影響最大的。"],["賴委員瑞隆：所以治水包括農水路……"],["陳部長駿季：坡地防災的部分。"],["賴委員瑞隆：包括冷鏈，現在還有豬隻的部分。"],["陳部長駿季：對，這個部分可能就是還會再……有一部分正在執行。"],["賴委員瑞隆：我希望農業部還是要持續對外界說明，好不好？"],["陳部長駿季：對，我們會再去爭取。"],["賴委員瑞隆：預算遲遲無法審查，這不僅是立法院的懈怠、失職，同時間對於整個政府的運作，也會產生重大的影響。我認為各部會都要積極對外界說明。"],["陳部長駿季：會，我們會準備一些資料，希望立法院……"],["賴委員瑞隆：好不好？也希望立法院儘速來審查……"],["陳部長駿季：儘速來審查。"],["賴委員瑞隆：讓很多重要的，攸關人民、攸關農民的一些新興預算能夠儘速通過，這也是立法院的職責啦！我希望儘速通過，好不好？部長，就你們該講的，要不斷讓人民知道……"],["陳部長駿季：了解。"],["賴委員瑞隆：這樣子才能夠讓人民清楚，也讓所有的立委們知道，不審預算這件事情，對於國家、政府、人民的傷害是很大的，好不好？"],["陳部長駿季：好。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：接下來請陳超明委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員超明：11:11"],["陳委員超明：（11時11分）主席，首先有請農業部陳部長。"],["主席：請部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員超明：部長好。我們的賴瑞隆委員很優秀，但是預算還沒審，他就煩惱農業部的預算會被刪，我報告部長不要完全配合，在還沒有審查預算以前，你最好嘴不要張得很大，要把實際的情形講出來。農業部的預算關乎農民，所有的立委都不敢亂刪，是怎樣用在正確的方向，我希望你自在一點，剛剛一講，你什麼答應都好，我是聽了覺得很悲哀。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，剛才賴瑞隆委員問的是，如果總預算沒有審，不是刪喔！沒有審的話，一些新興的計畫不能執行。"],["陳委員超明：你想說不會審嘛！現在就放口風，在製造矛盾、在製造分化，我希望部長記得這個原則……"],["陳部長駿季：我希望委員都支持我們農業的預算。"],["陳委員超明：我了解。關於農民的預算，經濟委員會不管是執政黨、不管是國民黨，大家都會替農民全力發聲，這一點你放心啦！好不好？"],["陳部長駿季：我很感謝經濟委員會，不管哪一位政黨的委員，都支持我們的農業預算。"],["陳委員超明：好、好、好，我發覺你現在顏色越來越重。我再跟你請教第二個問題，關於土豬的養成，到屠宰的時候，大概要幾個月？"],["陳部長駿季：你說的是土黑豬喔？土黑豬大概要15個月吧！"],["陳委員超明：15個月啊！"],["陳部長駿季：13到15個月。"],["陳委員超明：白豬幾個月？"],["陳部長駿季：白豬大概180天，土黑豬的話大概1年。"],["陳委員超明：180天，6個月、7個月，對，所以剛剛呂玉玲委員在講，現在桃、竹、苗養黑豬的地方最多，一隻豬差了將近半年，其中的飼料費用成本很高，所以我們接到所有的反映，都覺得現在農業部給養黑豬跟土豬部分，飼料非常、非常的貴。養豬方面，飼料占了非常重大的成本，部長要大方一點啦！黑豬的部分輔導兩、三年，看你們可不可以發明新的技術出來，把廚餘當為飼料，你們就要有這個準備。你們也有研究單位，其實可以好好研究，早就要有所準備了！好不好？"],["陳部長駿季：會，我們已經在規劃怎麼樣把廚餘變成飼料化的輔導團隊。"],["陳委員超明：現在廚餘一天有2,100公噸，以前這些廚餘都是養豬的、養黑豬的占了六成，把它吃掉，現在你們在講的，尤其是環境部說將來要以焚化爐焚燒、堆肥、黑水虻生態等方式處理。你們都不曾去鄉下，以焚化爐燒，燒了太多、太久，焚化爐很快就會廢掉；堆肥會臭，民眾會反對；以黑水虻把它分化，網子裡面聚集了整堆，大家會怕。你不要想得很天真、很美滿！再來，生質的功能到底可以做到哪？寫了很多，確實做出的效果在哪裡？所以這一點不要空口說白話，一定要以實際的經驗，實際的把這個環境中人家怎麼做？做出來很好的，都要去學習啊！","我沒有請環境部長起來，你聽好，其實這幾個方案地方的反對會很大，我們都了解，不希望……連放個收廚餘的垃圾桶在哪裡，都爭執得很厲害，讓你設置那麼多！你們沒在鄉下訪視過都不知道，這點我希望你整備一下。","今天農業部也不要因噎廢食，苗栗縣有一個養豬場，叫做全順養豬場，它是苗栗以北最大的養豬場，它以前跟你們申請也通過了，就是全省唯一的共同蒸煮中心，你們核准它，也審查通過了。在審查的時候，它有規劃興辦事業，劉董有問審查委員，若非洲豬瘟發生的時候可不可以繼續使用，你們說可以，但是一發生後，你們卻迅速全面阻擋。他投資了一億多，現在放在那裡，每天在那邊背債、背利息。我為什麼要跟你說這件事？其實他現在經營得非常好，用高溫殺菌、用事業廚餘，專門去收事業廚餘過來，蒸煮以後，他自己來養他的白豬，一般廚餘養黑豬，他養白豬。你現在把他擋起來，造成他生死未卜，天天提心吊膽！","部長，你們怎麼不去看他那一個場域，如果他做得很成功、非常順利，而且可以消化廚餘，你們卻因這樣一個事情發生而全部擋起來！所以你們這些當官的，都沒有科學的方法，怎麼不去看看有誰做得成功，就依照這樣的模式推展？你曉得這個事情嗎？"],["陳部長駿季：跟委員報告，全順養豬場的規模事實上不只他現在的……現在只供應他們父子兩個人嘛！所以關於共同蒸煮中心的廚餘本身，第一個，養豬戶要願意用，現在看起來，連苗栗的其他養豬戶都還在觀望啊！表示廚餘共同蒸煮中心是有一些可以改進的部分。"],["陳委員超明：我這樣跟你講，你說在觀望，他在北部養豬場中是最大的，大概有四、五座，我也跟你確實講，給我長一點時間，他的工廠、養豬場在通霄，從那邊經過的時候，我嚇了一跳，他的房舍蓋得像日本式，當初還沒有鎖，我要進去訪問時還猶豫了一下，要不要進去？進到裡面是非常乾淨啊！你不要講觀望，他用他蒸煮的廚餘來養他的白豬，養得又大、又肥、又好。你說大家在觀望，當然是觀望啊！但是你們要實地去了解！所以今天我為什麼特別提出來，你這樣把他擋住！你要賠償人家嗎？他有經過你們的同意，農業部當初也是鼓勵的喔！"],["陳部長駿季：我想在整個的……"],["陳委員超明：你把那一張……"],["陳部長駿季：關於共同蒸煮中心本身，後續我們會協助把它轉型為廚餘飼料化的工廠。"],["陳委員超明：好，你說廚餘飼料化，他說液化廚餘，他還特別跟我提醒，你們把規範制定出來。他到日本去學習，也取得日本專利授權的技術，現在要把它肥料化，叫做液化廚餘，是可以養豬的，但是沒有標準，到時候你又不承認！你這個政府遇到事情，什麼都擋掉，認為沒有你的事情，你沒有想過平常去關心人家在做這個事情到底好不好、它的成果如何。你跟我講其他的養豬戶都在觀望，它有五、六場，它是北部最大，它用它的東西在養豬，所以它的競爭力特別強，長得又好啊，你怎麼不用這個方法去想？部長，所以多下鄉，不要只往南部走，有時候提供給你一些好的科技資訊讓你參考……"],["陳部長駿季：其實全順的部分，我們也一直在關心，就像您剛才說的，我們未來輔導它轉型成為廚餘的一個飼料化工廠，這些法令的部分，我們也會完備。"],["陳委員超明：不，你現在只有這樣講，我不相信。一發生，你沒有問他們這邊怎麼樣，你們就擋掉，我成立一個專案小組，你親自帶隊來下鄉考察。"],["陳部長駿季：可以啊！"],["陳委員超明：養豬戶那麼多，這個方式可行的話，你們就要去思考了，你等一下聽環境部說一下，焚化爐那要多貴啊，你燒廚餘要多貴啊，你還要設立一個堆肥，堆肥會臭，你要在山上去堆肥啊，把它封起來，不然你都不知道那個抗爭多厲害，你以為嘴巴這樣講一講就可以了？實地了解最重要、實地體驗最重要，好不好？你們要選市長的人……","時間到了沒有？好。","有關苗栗的肉品市場，上一次你們的副部長有下去，我覺得第一個，肉品市場宰豬的相關問題，你們要把它強化，弄得乾淨，我們已經有規劃了，也麻煩部長再幫忙。"],["陳部長駿季：會。"],["陳委員超明：你知道我講的嗎？"],["陳部長駿季：我了解，我們的次長……"],["陳委員超明：以前他沒有注意，因為負責經營的人沒有注意這一塊，苗栗都沒有申請到，那時前瞻100億裡面，別的縣市都拿到，苗栗縣根本都沒有，只撥了多少，做了多少，我希望這一點，你們能幫我們解決苗栗縣肉品市場的問題。"],["陳部長駿季：會，我們盡可能來協助。"],["陳委員超明：好，聽了這句話，我就停止講話、停止答詢了，謝謝。"],["主席：接下來請黃國昌委員質詢。謝衣鳯委員質詢完之後，我們休息5分鐘。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:22"],["黃委員國昌：（11時22分）謝謝主席。麻煩有請農業部部長以及環境部的次長。"],["主席：部長、次長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["黃委員國昌：兩位好。時間的關係，直接切入主題，針對有關於禁用廚餘養豬這樣子的一個政策，為了所有民眾食的安全，以及我國豬肉相關的競爭力，並且防止非洲豬瘟等等的政策考慮，大的方向上，我們是認同的，只是在政策突然變更的情況之下，有一些過渡時間的衝擊，那個衝擊所影響到的可能不僅僅是養豬戶，那個衝擊是全面性的。當然，第一個，它會處理到的就是廚餘處理的成本，這個廚餘處理的成本，之前部長有公開說過轉型，成本要往上拉，這是不得不的轉型工作，可能包括相關的飲食業者，價格是不是會因此而提升等等。目前針對有關於禁止廚餘養豬，這個廚餘處理成本藉由飲食業轉嫁到消費者身上，你們農業部也好，環境部也好，有做過評估嗎？大概轉嫁的成本會有多少？還是像彭部長所說的，每公斤5元到8元，全部都轉嫁嗎？"],["沈次長志修：跟委員報告，主要就是如果不再廚餘養豬的話，就是會用再利用方式去解決這個問題，或者是送焚化爐處理，當然要把清運跟處理的成本算進來，大概就是這樣。"],["黃委員國昌：是，這些我都講過了，但我的意思是，你們有做過影響的衝擊評估嗎？就是對於我們目前一般的消費者。"],["沈次長志修：本來廚餘就是垃圾的一部分，過去可以廚餘養豬，因為現在基於風險管理已經要斷掉了，所以它有一個落日，落日這段時間就是要趕快把再利用量能提上來……"],["黃委員國昌：次長……"],["沈次長志修：再利用量能多的時候，自然而然價格會下降……"],["黃委員國昌：次長，你先聽我講話，好不好？"],["沈次長志修：是。"],["黃委員國昌：你講過的話不用一直複述，你一直複述你講過的話，沒有意義啊！我的問題很具體，禁止廚餘養豬了以後，廚餘要處理，本來不是垃圾，現在變成垃圾，變成某一種的廢棄物，要處理廢棄物當然有成本，它轉嫁到消費者的衝擊影響，你們評估好了嗎？有就有，沒有就沒有，這是一個很簡單的問題，有做過衝擊影響評估嗎？"],["沈次長志修：目前現行市場上面處理再利用的費用是多少，我們就估過。"],["黃委員國昌：現在市場上面處理再利用的費用是多少？"],["沈次長志修：清運加處理，估計就是每公斤5塊到8塊。"],["黃委員國昌：是5塊到8塊？你們有去市場實際調查過嗎？"],["沈次長志修：從各縣市環保局報回來這樣的一個數據。"],["黃委員國昌：今天我其實會關心這個事情，你看一下照片應該知道，因為大概在雙北這邊，最大的團膳業者其實處理的是我們國中、小學的營養午餐，這會實際衝擊到我們現在中、小學生每天的營養午餐，不僅僅是價格的問題，更是品質的問題。為什麼會涉及到品質的問題？因為本來這些廚餘都有養豬戶去收，現在沒有養豬戶去收，他們自己就要清運，清運涉及到兩個問題，第一個，它如果是乙級廢棄物的話，就要找乙級廢棄物合格的廠商來運，突然在市場上面找不到這麼多廠商。你知不知道他們有的業者是用運營養午餐的餐車去運廚餘到焚化爐？你知道這個現象嗎？這在法規上是容許的嗎？"],["沈次長志修：跟委員報告，如果從廢清法來看，事業可以運送這樣的……到環保局指定的地點。"],["黃委員國昌：所以直接用餐車去運沒有問題嘛？"],["沈次長志修：如果用……"],["黃委員國昌：因為現在業者需要一個清楚的答案。"],["沈次長志修：跟委員報告，除了廢清法沒有問題之外，另外一個就是食安法，食安法也有規定，就是不要把廢棄物跟運食物同時運送，所以基本上如果他們運完了之後，以陳明信理事長的廠來講，他送完之後六、日沒有供餐，他的車輛可以做這樣的事情。"],["黃委員國昌：好。第二個問題，我們去關心了以後，因為關於焚化爐，我們所得到的陳情是下午有時候請車子去，那邊大排長龍，要排兩三個小時，還不一定排得到。所以我們請黨團發文請教你們，各個縣市目前在處理廚餘廢棄物到焚化爐，各個縣市目前的量能跟它的分布。上禮拜五我請你們回文，剛剛我查了，到現在都還沒有回文，還需要多久？我早就發文了，上禮拜五請你們回文，結果到現在都沒有回復。現在我們在關心、反映業者的心聲，業者並不是代表他自己而已，他背後還有很多中、小學生。"],["沈次長志修：是。"],["黃委員國昌：我們發文給你們，請你們上禮拜五下班以前把各縣市的量能讓我們知道，因為我總要去評估業者的反映到底有道理還是沒有道理，如果量能不足的話，現在接下來要他們怎麼辦？你總不可能雙手一攤，說量能不足是你們家的事情；環境部可能說地方政府應該有足夠的量能。地方政府有沒有足夠的量能是用嘴巴講的嗎？請你們提供一些基本的資訊，現在是覺得在國會裡面，對你們的監督，反正行政部門不守法、不執法，大家也拿你們沒皮條，是這樣嗎？是這種態度嗎？上禮拜五下班以前，請教你們的問題，今天下班以前送來有沒有問題、有沒有困難？請次長。"],["沈次長志修：跟委員報告一下，如果有限一個時間要我們提供資料，卻還沒有送達，我在這邊跟您致歉，我回去馬上請他們了解一下，因為我沒有掌握到這個訊息。"],["黃委員國昌：請今天下班以前送來，要不然的話，我跟你沒有辦法進行有意義的討論啊！現在廚餘業者到底有幾家、每天處理的量能是多少？"],["沈次長志修：是，我跟委員報告，同仁回報是說我們還沒有收到委員要的資料……"],["黃委員國昌：不可能！這是我們黨團發的。"],["沈次長志修：是，我們了解一下，好不好？"],["黃委員國昌：好，今天下班以前，把資料送來。"],["沈次長志修：是，我們收到，我們儘快處理。"],["黃委員國昌：我最後只講一件事，麻煩環境部真的去了解第一線地方政府目前處理的量能，因為我聽到要去排隊處理這個廚餘，都要花三、四小時大排長龍，那個現場的狀況，環境部或許應該派官員去現場看一看，去問一問在排隊的那些業者的心聲。政策一改變、一轉彎，雖然是好的方向，但是中間過渡時期的配套要做好嘛！否則造成的衝擊影響真的太大啊！次長，可以嗎？可以嗎？"],["沈次長志修：可以。"],["黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：請陳亭妃委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：11:30"],["陳委員亭妃：（11時30分）謝謝主席，請農業部部長和環境部次長。"],["主席：請部長、次長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員亭妃：部長、次長，我想請教兩位，現在全國廚餘的總產量依據113年統計是77.2萬公噸，其中家戶廚餘是50.5萬公噸，事業廚餘是26.7萬公噸，而我們把它飼料化處理作為養豬用的，大約是48.3萬公噸，現在在禁止廚餘養豬之後，這些廚餘要跑到哪裡去？我們現在要怎麼處理？"],["沈次長志修：跟委員報告，在還沒有禁止廚餘養豬之前，大概有六成廚餘是由養豬業者以餵養的方式處理，其餘四成則是走我們的再利用設施去處理。"],["陳委員亭妃：次長，現在我們已經決定要轉型為不再用廚餘養豬，農業部現在推動的政策，就是讓養豬戶自行決定到底要不要使用，或是繼續使用，現在就是給他一個dateline，然後自己去決定，那麼勢必我們後面就要面對這些量，要怎麼辦？"],["沈次長志修：剛剛講的是禁止廚餘養豬之前的情況……"],["陳委員亭妃：沒錯，我要問的是現在。"],["沈次長志修：因為發生非洲豬瘟案件，10月23日開始全國已經禁止廚餘養豬到目前為止，所以這段時間大概有50%以上的廚餘是走進焚化或掩埋，用緊急應變的方式處理，但是我們希望最終還是要走再利用循環，所以未來的一年……"],["陳委員亭妃：次長，你有沒有看到現在所有的廚餘都沒地方處理，你用緊急的方式，但畢竟它的量體不夠，沒有錯，現在環境部要求編列預算、處理費讓地方政府去處理，但是就沒地方啊！如果沒有地方處理，怎麼面對這個問題？今天農業部一直鼓勵大家不要使用廚餘，設了一個dateline的時間點叫大家轉型，所以勢必要轉型，不得不轉型，在禁用廚餘之後，我覺得這就變成是為了我們的安全問題，可是這一段時間所產生出來的量，還有再之後所產生來的量，要怎麼辦？"],["沈次長志修：未來一年之內，各縣市環保局會增加600噸再利用的量，以臺南市為例，他要蓋一座160噸的生質能源設施，可以解決臺南所產生的廚餘。"],["陳委員亭妃：好，這要多久？"],["沈次長志修：需要3年時間。"],["陳委員亭妃：3年啊！3年！"],["沈次長志修：對，那這段時間怎麼辦？就是必須透過民間的堆肥或者黑水虻的方式來處理，然後有部分的量還是要繼續靠焚化爐。"],["陳委員亭妃：次長，不夠！不夠！你現在講的是你的目標值，但實質上，是無法解決我們目前所遇到的問題，我一直強調，沒錯，現在要蓋一個能夠處理未來臺南廚餘的這樣一個量體，但要3年時間，那這3年怎麼辦？次長，你有沒有想過這3年怎麼辦？我們現在看到一大堆廚餘「走無路」，「走無路」之後，你說有請地方政府在處理，可是地方政府要拿到哪裡去？你說現在先用掩埋的或進入焚化爐，可是量還是無法負擔啊！我們今天講的是一個實質問題，當農業部鼓勵所有過去用廚餘養豬的農戶要轉型，他們勢必一定要轉型，而我們也編了轉型飼料養豬的飼料補助，但如果今天也進入到家戶及社區型的廚餘乾燥機補助呢？次長、部長，你們認為呢？由環境部督導、推動地方政府辦理家戶及社區型的乾燥機補助，尤其學校廚餘量那麼大，怎麼辦？針對學校廚餘，我們可以鼓勵他們購置廚餘乾燥機，由政府單位先做，那要不要編列經費？要不要？是不是可以往這個方向來做？由源頭各自減少，量體就不會那麼大，是不是可以把這個專案提出來？"],["沈次長志修：跟委員報告，如果地方有提出因地制宜、源頭減量的方式，其實我們都希望他們可以去推廣、推動。"],["陳委員亭妃：可是中央有預算來協助他們推廣嗎？"],["沈次長志修：目前……"],["陳委員亭妃：我覺得可以從學校端來做，你們要鼓勵學校端，由教育部編列相關預算作為學校營養午餐廚餘的處置，對不對？這叫源頭減量，從公部門先做，公部門如果減少了量體，是不是就減少後端的處理？然後我們再從家戶著手，其實家戶廚餘乾燥機的補助金額不高，可是它必須變成是一種運動，也就是大家願意從自己的源頭來處理。好，不要說家戶，那是不是先給社區型的？家戶可能規模小，那我們可以做社區型或餐廳餐飲，鼓勵他們做廚餘乾燥，然後補助經費給他，鼓勵他們做廚餘源頭的減量，這樣是不是更好？我們一方面由政府去蓋大量體的設備，一方面再從小規模的源頭去解決，次長，你認為呢？能不能提一個計畫？"],["沈次長志修：從產生廚餘端來看，產生廚餘就好像產生垃圾一樣……"],["陳委員亭妃：是啊！"],["沈次長志修：它必須要付費處理，這是一個使用者付費的概念，但是它……"],["陳委員亭妃：現在是因為遇到非洲豬瘟事件，我們不得不趕快去做源頭管控，如果我們用專案補貼方式，讓他們加入這樣的一個源頭管控、處理垃圾部分，是一個很重要的點啊！"],["沈次長志修：是，跟委員報告，我先只講這樣的合理性問題，補貼這件事情容我們來研議，但我要說明的是，如果產生源自己把這樣的廚餘，因為透過乾燥機減量，水分就去掉了，那麼他所要付的處理費用自然而然也就省下來……"],["陳委員亭妃：是啊！"],["沈次長志修：對他來講，這就是一個經濟誘因。"],["陳委員亭妃：所以這是相輔相成，我們用這個概念去推動，也就是政府在這個關鍵時刻，因為沒有人想到臺中會發生非洲豬瘟事件，既然發生了，我們現在也正式禁止廚餘餵豬，那這個部分就應該要有配套，而這個配套，如果可以相對性的補助一點，又減少了事業自己的廚餘處理費，那就是相輔相成，這才有誘因，好不好？"],["沈次長志修：讓我們來研議。"],["陳委員亭妃：次長，再拜託啦！"],["沈次長志修：好，謝謝委員。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：接下來請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：11:38"],["謝委員衣鳯：（11時38分）好，謝謝主席。請陳部長和沈次長。"],["沈次長志修：委員好。"],["謝委員衣鳯：兩位早安。我的確有一個涉及到兩個部會要共同協助處理的問題，需要請教於兩位。目前廚餘在臺灣被廢清法認為是一般廢棄物，未來如果要比照日本的EcoFeed模式轉型成環保飼料，是不是要修法？"],["陳部長駿季：第一個部分跟委員報告，如果廚餘變成飼料，那它本身就是飼料，飼料的話，就會根據飼料管理法去做相關規範。"],["謝委員衣鳯：我知道。"],["陳部長駿季：他不會再去考慮它的料源是廚餘或不是廚餘。"],["謝委員衣鳯：所以廚餘就不會被認定為一般廢棄物嘛，是不是？"],["陳部長駿季：對，它變成飼料就不是一般廢棄物了。"],["謝委員衣鳯：沈次長，不是嗎？是不是？"],["沈次長志修：是，部長說得對。"],["謝委員衣鳯：就不會變？所以廢清法部分就不用修，因為廢清法是環境部主管的嘛！所以廢清法的部分就不用修了，而是在飼料管理法中來做相關的修法，是嗎？"],["沈次長志修：是。"],["謝委員衣鳯：陳部長，我想請問，未來我們是不是有可能像日本採這樣的處理方式？"],["陳部長駿季：跟委員報告，針對委員特別關心怎麼讓廚餘能夠真正再利用變成飼料的部分，因為委員一直關心，所以我們也參考了日本相關EcoFeed的規範，然後也成立了一個專案團隊，希望透過公私協力的方式，第一個，先把技術的取得確認，然後再看看可不可以用既有的蒸煮中心去做設備的更改，變成一個飼料化的工廠。"],["謝委員衣鳯：所以是要用既有的蒸煮中心嗎？"],["陳部長駿季：這是最快的，如果它是小規模的話，也可以用小規模的，像日本有一些將廚餘直接飼料化的小規模設備，我們也在考慮是不是先引進這個設備去做一些測試。"],["謝委員衣鳯：未來我們要怎麼樣把廚餘循環再利用，以達到減廢？到底環境部有沒有規劃往生質能的方面發展？"],["沈次長志修：有，跟委員報告，目前臺灣有兩座生質能源廠，一個是在桃園，一個是在臺中，目前有一座南投的正在招標作業當中，目前規劃中的有臺南和高雄。"],["謝委員衣鳯：未來要多久？你也知道，我們禁止廚餘養豬以後，現在學校的團膳業者以及家用廚餘等等都眼睜睜地面臨到無去處的情況，你叫學校怎麼處理這件事情？"],["沈次長志修：跟委員報告，剛剛講的南投、臺南和高雄，那是在117年會完成。"],["謝委員衣鳯：那是3年以後。"],["沈次長志修：是，但是在116年底的時候，臺灣的再利用量能就已經大於產生量了，為什麼呢？"],["謝委員衣鳯：你是怎麼計算的？"],["沈次長志修：在明年一年當中，地方政府報上來可以增加的再利用量能，包括快速堆肥、傳統堆肥、黑水虻再利用或者是跟污水下道系統共消化部分的量能，加起來有600噸，在未來的一年。而未來的兩年，就是116年的時候，會再增加400噸。"],["謝委員衣鳯：你把它都變成了地下污水下水道等等的……"],["沈次長志修：共消化是其中一個選項，另外就是堆肥或者是黑水虻再利用。"],["謝委員衣鳯：至於黑水虻再利用的問題，我也要就教於你，我們兩個一起去看過，是不是？"],["沈次長志修：是。"],["謝委員衣鳯：可是黑水虻需要一個發酵的過程，過程中產生的氣味會讓周邊居住的人或者是同場域的人感到不舒服，這個部分有沒有辦法做解決？"],["沈次長志修：跟委員報告，當然不管是什麼樣的處理設施，都應該要考慮到設置地點的適合性，還要做好居民溝通。我舉個例子，現在不是只有民間設黑水虻的廠，地方政府的清潔隊也有。"],["謝委員衣鳯：我知道。"],["沈次長志修：我也問過我們清潔隊的隊員，過去在廚餘轉運的過程當中，他收家戶回來之後，他再送去處理，暫置的過程當中，如果他是採用黑水虻來取代過去傳統的方式，其實是改善他的環境衛生，所以清潔隊員是歡迎的，所以這個部分也……"],["謝委員衣鳯：不是、不是，我是說如果有這種氣味的產生，那個發酵過程的菌種可以改嘛，是不是？菌種能不能改？"],["沈次長志修：所以我不了解，就是說，黑水虻基本上就是飼養蟲體來吃掉有機物……"],["謝委員衣鳯：我知道，我們那天去看了，你同樣也……"],["沈次長志修：我不曉得委員那天你有沒有拿手去……"],["謝委員衣鳯：我當然有啊！"],["沈次長志修：對啊，那是有溫度的蟲蟲，其實牠沒有特別的味道。"],["謝委員衣鳯：我當然有，你不是也有嗎？"],["沈次長志修：有，是啊！是啊！"],["謝委員衣鳯：我是說這個會產生氣味的鄰近設施，會造成居民的問題，我認為你也要想辦法來做相關的解決，好不好？"],["沈次長志修：好。"],["謝委員衣鳯：環境部就是應該要解決居民生活品質的問題，畢竟臺灣就是地狹人稠的地方，大家都很接近相鄰的設施，所以就這個部分，環境部也要想出具體解決方案。現在很多嘛！可以改善菌種來減低氣味等等的，有很多方式可以改善啊！是不是？","部長，我再就教於你，現在怎麼辦？廚餘不能養豬以後，飼料該怎麼辦？這你也要講一下。"],["陳部長駿季：第一個部分，現在問題就是黑豬的部分過去是用廚餘飼養，他們過往一直沒有習慣用飼料，所以第一個部分就是讓他們習慣用飼料去飼養，關於這個飼料，現在畜試所有一些專門針對黑豬的飼料配方，讓他們有這樣的習慣，因為用飼料的話，牠的生育期就不會跟廚餘一樣那麼長，因為廚餘本身是低蛋白的部分。我們已經成立一個黑豬的輔導團隊……"],["謝委員衣鳯：會不會增加成本？"],["陳部長駿季：成本是一定會增加。"],["謝委員衣鳯：會不會增加成本？"],["陳部長駿季：沒有，一定會增加成本，但是相對的……"],["謝委員衣鳯：你看，現在很麻煩的就是，養豬的成本也增加，學校團膳處理的費用也增加，所以兩邊都增加嘛，對不對？"],["陳部長駿季：對，我想短期內一定會增加，但是長期來講，我們是確保原來的黑豬產業能夠持續發展，而且它的利潤是能夠做到基本的維持，這才是我們要的一個目標。"],["謝委員衣鳯：請問如果他才剛買蒸煮設施，也趕不上你們那種EcoFeed的方式，就是用原本的蒸煮設施去做環保飼料，那怎麼辦呢？"],["陳部長駿季：我們現在會用目前的共同蒸煮中心，像苗栗的全順當作一個案場，去協助它變成一個飼料化工廠。自己在家裡是沒有辦法變成飼料的，因為飼料化工廠有它的品規、規格化的問題，所以這個部分……"],["謝委員衣鳯：所以一般就是小型的……"],["陳部長駿季：自己的沒有辦法，自己沒辦法做。"],["謝委員衣鳯：那他們拆除設備有沒有什麼相關的……"],["陳部長駿季：後續如果我們覺得EcoFeed這個技術是可行的，我們會鼓勵一些去另外成立工廠，不是成立在豬場裡面，而是在外面成立一個做廚餘飼料化的小型工廠，這個我們都願意來輔導。"],["謝委員衣鳯：所以就是原有的蒸煮設施可以變成小型的……"],["陳部長駿季：不行，在原來的豬場是不行的。"],["謝委員衣鳯：不行，要在外面就對了？"],["陳部長駿季：對，在外面，因為我們擔心……"],["謝委員衣鳯：好，要怎麼協助他們轉型？"],["陳部長駿季：我想轉型本身，特別是剛才也有人提到其他的植物性料源，我們也會利用豬場以外的蒸煮中心去做成飼料化的原料，然後再提供給豬場，這樣的話，在防疫的角度上會比較安全。"],["謝委員衣鳯：好，希望儘速去處理，好不好？"],["陳部長駿季：會，我們會來努力。"],["謝委員衣鳯：因為現在廚餘真的是造成大家很大的困擾。"],["陳部長駿季：我知道，委員非常關心，我們一定會努力。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝陳部長。"],["主席：休息5分鐘。","休息（11時48分）","繼續開會（11時53分）"],["主席：繼續開會。","請蘇清泉委員質詢。"],["段落：質詢：蘇委員清泉：11:53"],["蘇委員清泉：（11時53分）謝謝主席。我請陳部長。"],["主席：請部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["蘇委員清泉：部長辛苦了。第一個問題，上次我在院會上質詢有關獸醫師在屠宰場等大型經濟動物的待遇跟出席，你有說要提高待遇及不開業獎金，有做了嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，分兩個部分，一個部分，我在防疫的過程中發現到，地方的防疫人員不足，所以我也在中央應變中心裡面請各地方政府統計，他們現在人力不足的程度到底不足到多少，這個部分，他們陸續都有給我一些人員的部分，我們整理以後，會正式函請人事總處針對地方防疫的部分是不是可以增加人力，這是第一個人員增加的部分。第二個部分就是您剛才講的，人到位了以後，各個養豬場要配置的獸醫人員本身，每一個場給的錢不大一樣，這個部分我們積極跟各縣市養豬公會在討論。"],["蘇委員清泉：一趟給人家500塊，要怎麼生活？光是坐車都不夠！"],["陳部長駿季：針對這個部分，我們會再跟養豬協會、公會來討論。"],["蘇委員清泉：你上次說他們的不開業獎金要提高到3萬，我說太少，要6萬。"],["陳部長駿季：不，因為這個考慮到目前所有的獸醫師不一定都從事防疫工作，所以我們第一階段先把這些獸醫師的不開業獎金提高，最高到3萬，這是第一階段。後面看看有沒有機會真正來處理防疫的部分，是不是能有一個防疫的津貼？不能一味的一直提高不開業獎金，因為有的獸醫師不從事防疫。"],["蘇委員清泉：不然你要增加每一次出勤的費用。"],["陳部長駿季：對，所以這個要跟養豬公會討論，這個部分類似……"],["蘇委員清泉：沒有啦！部長，獸醫的地位、尊嚴、待遇都要顧，獸醫師的證書是你發的，我覺得這樣對他們來說很沒有保障，對不對？"],["陳部長駿季：是防檢署發的，不是我發的。"],["蘇委員清泉：防檢署一樣都是你在管的。我要問第二個問題，有關綠鬣蜥，我昨天還去萬丹那邊看，放影片給大家看，這隻這麼大隻，這是在澄清湖。","（播放影片）"],["蘇委員清泉：部長，嚇死人！這隻差不多快兩公尺。澄清湖當地食物充沛，氣候溫和，然後又是水域。我本來今天要把牠抓上來，結果這樣我就不能坐高鐵。我如果抓到更大隻的，用卡車載上來給你。嚇死！","再來請教部長，你有去過東港王爺廟拜拜嗎？這在王爺廟前面。"],["陳部長駿季：沒去過。"],["蘇委員清泉：我再找你去拜東港溫王爺。這是在東港王爺廟前面看到的。再來，這是我昨天去，他們抓一箱在那邊，這隻是母的。這位達人跟我說按一按之後發現裡面的卵差不多有80顆，我說：嚇死人，真的嗎？我跟大家報告，108年屏東縣抓了8,000隻，今年到11月就抓了十一萬多隻了。部長，你說要……"],["陳部長駿季：今年年初很多委員，特別是南部的委員，包括您，希望我們成立一個應變小組，所以我們提供了更多的經費，成立一個跨縣市合作的平臺，因此今年度抓的特別多。"],["蘇委員清泉：現在總共到底有多少？明年會不會變15萬隻？嚇死人！"],["陳部長駿季：今年已經抓了22萬隻。"],["蘇委員清泉：今年到11月就……高雄抓五萬多隻。部長，這不是石頭，是蛋。再來，你看他們在挖卵，這不是花生，也不是蕃薯，這是蛋，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["蘇委員清泉：像我們在看恐龍的影片一樣，所以現在我嚴肅的問三個問題，第一個、你現在只有給達人抓，普通農民抓的不算數、沒錢領。農民抓完要送去長治，之後不管有錢、沒錢，有的會拿到一些替代品，大隻的250塊，小隻的100塊。這是第一個問題。第二個問題、農民自己在圍網，你有補助他們嗎？他們自己抓，自己的田園自己顧，你都沒補助他們。第三個、整片田被吃光光，紅豆、豆類、瓜果類都被吃光光，沒有天然災害的補助，現在說要補助種紅豆的農民，牠不是只有吃紅豆，紅豆只種一季而已。你看得到的所有田園全部都被吃光光，你要一個一個來處理，挖到蛋也要補助，挖蛋比較有效。一個巢就80顆、100顆，一年產卵兩次，也可以把蛋拿來吃，那是胡說八道！不管，挖蛋也要補助。部長，我真的是語重心長跟你說。"],["陳部長駿季：謝謝委員提醒。第一個部分，農民如果經過訓練是可以獵捕的；如果沒有經過訓練，因為牽涉到獵捕的時候，可能要用到一些器械，怕他有安全的問題，所以只要是經過訓練的農民都可以領到這些錢。第二個部分，這些補助現在沒辦法用天然災害，因為天然災害有天然災害的規範，所以我們現在是提供一些防治的資材。"],["蘇委員清泉：整片紅豆被吃光光比天然災害還嚴重。"],["陳部長駿季：第三個是蛋的部分，因為蛋比較不好找，不過蛋的部分，我們後續會來評估，如果能夠有系統的找到蛋，從源頭處理是一勞永逸的，這個部分我們後續會來評估。"],["蘇委員清泉：挖蛋可以試試，可能馬上就輪到臺南了。"],["主席：因為等一下中午不休息，我們就繼續質詢。","接下來請鍾佳濱委員質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：12:2"],["鍾委員佳濱：（12時2分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴，媒體記者女士、先生。有請陳部長跟沈次長。"],["主席：部長、次長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長，臺語有「廚餘」這個東西嗎？「廚餘」臺語怎麼說？"],["陳部長駿季：廚餘。"],["鍾委員佳濱：人家說「潘」。"],["陳部長駿季：沒有！那是……"],["鍾委員佳濱：讓你知道。「潘」是怎麼來的？「潘」要經過廚房，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["鍾委員佳濱：經過廚房，端出去、人家吃剩收回來的叫做「潘」，但是我們現在叫做「熟廚餘」，但是廚房有一些沒端出去、切下來的、不要的、不能吃的，叫做「生廚餘」，對不對？所以我們說禁止廚餘是指廚房的出去、回收的那些「潘」以及不能夠供人食用的這些料，是不是這樣子？"],["陳部長駿季：基本上，我們說家戶廚餘……"],["鍾委員佳濱：就包括這些嘛？"],["陳部長駿季：家戶廚餘都包進去……"],["鍾委員佳濱：生的、熟的都包進去嘛？"],["陳部長駿季：就是從家裡出來的……對。"],["鍾委員佳濱：清潔隊拉的大概都是這種生的、熟的，如果沒有分的話，湯湯水水都有，但是我看到你們目前禁止廚餘養豬有分，家戶的那種、來源複雜的清潔隊收走了不可以，或者乙清業者收走不可以，這些環境部會拿來做堆肥、黑水虻、生質能、焚化、掩埋。未來一年還可以養豬的就是餐廳的，這個比較單純，團膳的好像還可以。請問過期食品跟加工廠的下腳料叫做廚餘嗎？"],["沈次長志修：這些也都是可以列為繼續廚餘養豬的料源。"],["鍾委員佳濱：不是，它不叫做廚餘，叫做料源，對不對？雖然我們禁廚餘，但是在未來一年當中，有些廚餘、特定的廚餘跟料源可以用來餵豬。部長，是不是這樣子？我看你們都這樣寫，允許使用餵豬的廚餘和料源，是不是這樣？"],["陳部長駿季：對，是這樣子。"],["鍾委員佳濱：請問沈次長，這些料源當中有沒有廢棄物再利用的可能性？"],["沈次長志修：這個基本上是參考日本EcoFeed的來源，也是這樣分類。"],["鍾委員佳濱：它有分類、有編號，我們目前只要有編號的這些、屬於廢棄物範疇的，就可以申請再利用，但是前提要可以編號、可以認可。現在我先問沈次長，有關黑水虻，跟你們溝通過很多次了，目前短時間內很多企業想要投資黑水虻，請問目前統計有在投入的28廠都是大型的處理廠嗎？我所謂大型的是……我也不曉得你們的規模是怎麼算。"],["沈次長志修：包括民間的公司，像羽田之類的；也有像清潔隊自己在飼養的黑水虻，都有！"],["鍾委員佳濱：現在的28廠，一天可以處理237噸，所以每廠平均處理不到10噸，請問這個算是大規模還是小規模的？"],["沈次長志修：跟委員報告……"],["鍾委員佳濱：規模不重要，能處理最重要？"],["沈次長志修：目前的量能大概只有五、六十噸，至於委員提的就是未來規劃可能會增加這麼多。"],["鍾委員佳濱：好，其實我是要給你一個建議，剛剛我聽到我們的謝召委在問次長，我也去摸過黑水虻的幼蟲，其實牠不臭，放在社區裡面是還OK的。我先請教次長，黑水虻的蟲體比較好運送，還是餵黑水虻的廚餘比較好運送？"],["沈次長志修：蟲體。"],["鍾委員佳濱：所以廚餘要就源、就地把它處理掉，變成蟲體之後要再利用，是不是就比較方便？"],["沈次長志修：是。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。接下來我要請教陳部長，我們在這次非洲豬瘟爆發之前，黑豬大概有62萬5,000頭，但經過了107年那一次非洲豬瘟之後就掉了15萬頭，現在是47萬頭，你覺得經過這一次事件後會剩下多少萬頭？有沒有抓一個數量？比方說剩下25萬頭，你們有沒有大概的一個規模？據了解，黑豬的部分，你們現在也在輔導他轉型。"],["陳部長駿季：如果到明年年底的話，應該是一場都沒有。"],["鍾委員佳濱：不是啦！我是說黑豬的產量啦！"],["陳部長駿季：黑豬的部分，我們會儘量維持黑豬的產業啦！否則的話……"],["鍾委員佳濱：是啊！我是說以前的規模是62萬，現在掉到47萬，未來你估計經輔導轉型可以不用廚餘的……"],["陳部長駿季：轉型的部分，據我們的估計，可能有一部分是黑豬轉成用白豬……"],["鍾委員佳濱：我是問數量，你有沒有估計個目標值？"],["陳部長駿季：大概至少維持到一半。"],["鍾委員佳濱：47萬的一半就是剩下23、24萬。"],["陳部長駿季：對，黑豬的部分。"],["鍾委員佳濱：好，請問這些要退場的要怎麼退呢？"],["陳部長駿季：第一個就是轉成白豬的飼養……"],["鍾委員佳濱：不是，我是說黑豬的部分要怎麼退場？黑豬本來有47萬頭，這個產業鏈有母豬、有小豬、有肥成、有育成、有大豬，然後是飼場。我所知道這個產業鏈的分布是這樣的，屏東是母豬的大宗，母豬生小豬，而且母豬跟小豬都是吃飼料的，還不是吃廚餘喔！俟肥成之後，再跟育成的……"],["陳部長駿季：肥成之後再送到……"],["鍾委員佳濱：對，而且中北部有大量廚餘，中北部養肥了才送飼場，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：所以未來黑豬的部分轉型後的產業鏈就不是這樣了，因為已經沒有廚餘這個問題了，所以屏東也可以成為一個從頭到尾的黑豬產業鏈嘛！"],["陳部長駿季：對。"],["鍾委員佳濱：好，據你的估計，因為目前母豬大部分都在屏東，若整年的規模是47萬頭，則屏東要有多少萬頭的母豬？未來要減到多少？目前你們轉型計畫的退場，有沒有包括母豬？"],["陳部長駿季：我們目前轉型的退場是針對後端的這些豬場。"],["鍾委員佳濱：但是你要想到，要從產業鏈整個生命週期來看，黑豬因為沒有料源了或沒有廚餘了要來縮減，所以整個往下減時，會先從母豬開始減，看母豬一年生幾隻，你從前面開始來減，後面就會跟著減了，而且現在最麻煩的是什麼？是母豬的養殖場、小豬的繁育場，為什麼……"],["陳部長駿季：大概有十分之一的量。"],["鍾委員佳濱：退場的有十分之一，請問母豬的退場，你們有沒有補助辦法？"],["陳部長駿季：目前母豬的場是全部大概十分之一的量。"],["鍾委員佳濱：就是母豬10場退到只剩1場就夠了，是不是這樣子的意思？"],["陳部長駿季：十分之一，沒有，現在黑豬的養豬場十分之一……"],["鍾委員佳濱：部長，我還是跟你講一下，我們要讓黑豬的部分轉型。轉型包括規模縮減，若從前端、從源頭就開始減了，後面的量就會跟著減，因為現在養母豬的預期後面的量會縮減，他擔心未來豬生下來之後會沒有人要，所以他要退場。請問目前對於黑豬場的母豬退場有輔導、輔助嗎？"],["陳部長駿季：現在是沒有，我們現在是針對後端的，因為前端……"],["鍾委員佳濱：我知道，你後端都是補貼飼料的成本差價，即黑豬改吃飼料的成本差價，那我問你，前面母豬的部分有沒有退場機制？"],["陳部長駿季：他照樣可以領，因為他如果有豬仔……"],["鍾委員佳濱：牠如果沒吃飼料，你能領什麼？牠現在就是沒吃飼料，你們補貼的是改吃飼料的成本差價。"],["陳部長駿季：我們現在的轉型是，只要有黑豬的話，一頭就是3,600。"],["鍾委員佳濱：不管有沒有吃飼料？牠本來就吃飼料啊！"],["陳部長駿季：這個部分我們現在並沒有在處理，而是只要你是養黑豬的話……"],["鍾委員佳濱：所以我要你承諾，一個月內針對整個黑豬產業鏈在整個規模縮減後，母豬的源頭要怎麼樣處理等等提出規劃，因為母豬現在要是懷孕了，就是等著明年的需求，且明年一年後就沒有了嘛！所以你們要不要先從母豬開始做？"],["陳部長駿季：這是應該要做的。"],["鍾委員佳濱：好，就承諾一個月內將母豬的退場機制、數量跟方法提報出來，好不好？"],["陳部長駿季：可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：我們接下來請謝龍介委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員龍介：12:10"],["謝委員龍介：（12時10分）主席，我請部長。"],["主席：請部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["謝委員龍介：部長你好。廚餘叫「潘」，部長知道吧？"],["陳部長駿季：我知道，俗話都說「潘」！"],["謝委員龍介：那不是俗話，那是很文雅的話。你知道「潘」要怎麼寫嗎？"],["陳部長駿季：我應該不會寫。"],["謝委員龍介：是「潘」，用在姓名時則叫做「潘（phuann）」。「潘」這個字就是洗米之水，以前洗米後的那個洗米水、洗米湯叫做「潘」，進而引伸為「廚餘」。過去有人說「流水不腐」，指的是流動的水就不會臭；歷史裡面也有寫到「止水之潘」，就是在溪流裡面剛好一個漩渦，因為都沒有流動，久了之後那個地方就會有臭味、就會發臭了，所以「潘」是這樣來的。"],["陳部長駿季：了解。"],["謝委員龍介：現在這個「潘」的問題很嚴重，如果養豬不用「潘」，當然是一個進步的方法，但無奈的是，這個過程中會有很多人受到傷害，或者是政府會予以補貼。不過現在若要求大家都不能生產「潘」，真的是很困難，所以我那天跟院長說，是不是有考慮對家家戶戶補助所謂的廚餘機？像我家裡吃剩下的湯或是什麼的，就可以用廚餘機將其濃縮乾燥。","對此，環境部應該要跟你們合作，因為政府正在鼓勵減量，不然現在學校包括營養午餐、包括這些「潘」的去處都令大家十分頭痛，你看應該怎麼解決？本席已經有跟你請教過了，但你都沒做啊！"],["陳部長駿季：跟委員報告，家家戶戶本身是不是要用廚餘機一事，我們也曾經跟環境部討論過……"],["謝委員龍介：好，沒關係，對於你們要不要補助一事，我只是提醒你一下。"],["陳部長駿季：對，委員上次有講過。"],["謝委員龍介：對。第二，關於「潘」的加工，我有跟你說過，日本是有這樣的工廠。"],["陳部長駿季：對。"],["謝委員龍介：但是日本不是純粹用「潘」去加工，而是還要再添加蛋白質、添加一些料源、添加豆子等等，讓其濃縮乾燥後變成飼料，所以它的成本就會比「潘」高，但比一般吃的飼料還便宜。"],["陳部長駿季：對。"],["謝委員龍介：所以臺灣不用去引進日本的授權，臺灣的工研院就有辦法，只要你跟環境部共同委託他們來研發，這一定要用工業的方式處理，其實各縣市都有這個需要，像臺北市沒有在養豬，所以就要移到新北市，還是移到彰化、臺南、高雄、屏東？不需要！臺北市也是可以設置這樣的工廠，因為它是在地去化，經濃縮乾燥再包裝後才送給豬農用，我這樣說你有了解嗎？"],["陳部長駿季：我絕對贊成委員說的，差不多一個月前我們就去日本參觀過了，現在我也成立一個專案小組。日本廚餘飼料化，它的家戶廚餘是沒放進來的，而是下腳料……"],["謝委員龍介：他們的「潘」有分類。"],["陳部長駿季：在它的分類裡面，事業的部分是可以進來的。"],["謝委員龍介：它有分乾、濕，還有分是肉類、蔬菜、蔬果及其他，這本來就是全民要共同面對的。"],["陳部長駿季：對！"],["謝委員龍介：「潘」的問題不可能不面對啊！我現在是說，你去看一看回來後，自己思考、自己畫圖要做機械，還是交給工研院來跟你們合作？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，農業部一直跟工研院在農業方面就有非常多的合作，後續我們也會跟工研院討論，有沒有辦法針對這個部分設計機組，這個部分，我想我們會來做。"],["謝委員龍介：好！本席在這裡請你將跟工研院進行到哪裡，一個月內……"],["陳部長駿季：可以、可以。"],["謝委員龍介：你把跟工研院的合作意向跟內容、跟最後要達成的目標，這個計畫是不是可以提供給本席？"],["陳部長駿季：可以，我們跟工研院討論完以後，會把這些基本的想法，還有看幾成……"],["謝委員龍介：所以你們還沒有討論？"],["陳部長駿季：我們已經有在接觸，但是他們也要時間去設計。"],["謝委員龍介：我知道。"],["陳部長駿季：對。"],["謝委員龍介：一個月有辦法嗎？"],["陳部長駿季：一個月之內可以提供相關的規劃。"],["謝委員龍介：就你們第一階段的計畫，可以嗎？"],["陳部長駿季：第一階段的規劃，可以。"],["謝委員龍介：一個月內？"],["陳部長駿季：一個月，可以。"],["謝委員龍介：好，感謝你。"],["主席：接下來林楚茵、林楚茵、林楚茵不在。","接下來請蔡易餘委員質詢。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:16"],["蔡委員易餘：（12時16分）謝謝召委，是不是有請農業部部長跟環境部次長？"],["陳部長駿季：委員好。"],["蔡委員易餘：部長，還是要延續，整個上午大家都在討論未來禁止廚餘養豬。針對廚餘的部分，就事業性的廚餘，即類似下腳料，大概還是會排除在外面，這個排除大家會認為有一個比較爭議的點，就是屬於餐廳剩食的部分，它是屬於家用性的廚餘，還是事業性的廚餘呢？"],["沈次長志修：跟委員報告，在未來一年的緩衝期裡面，餐廳的廚餘可以繼續養豬。"],["蔡委員易餘：餐廳的廚餘是可以的？"],["沈次長志修：是。"],["蔡委員易餘：你們認為餐廳廚餘的來源相對單純，所以有辦法找到……"],["沈次長志修：是，這是跟農業部一起討論的結果。基本上，我們也參考日本的作法，他們有做成這樣一個環保飼料供應的來源，大概指的就是這幾類。"],["蔡委員易餘：環保飼料會用統一蒸煮，還是會分批？"],["沈次長志修：環保飼料的部分是下一個階段，農業部會有規劃，我現在講未來這一年可以繼續作為飼料養豬的來源、可以當作養豬來源的部分。"],["蔡委員易餘：就是餐廳的部分，你們繼續讓他們可以飼料養豬……"],["沈次長志修：可以，緩衝期內可以。"],["蔡委員易餘：跟那一種類似工廠料的，我們說的下腳料……"],["沈次長志修：工廠的下腳料也可以。"],["蔡委員易餘：那部分可以，但家用的因為來源不明，這部分就完全禁止養豬嘛！"],["沈次長志修：風險較高，對！也就是清潔隊蒐集的部分都不可以養豬，清潔隊去收的都不行了。"],["蔡委員易餘：清潔隊收的就是家戶的，那就不是事業性的廚餘。那農業部的規劃呢？未來你們要把……"],["陳部長駿季：農業部後續的規劃，就是針對廚餘飼料化的部分。"],["蔡委員易餘：對，飼料化。"],["陳部長駿季：我們現在已經成立一個小組，希望有系統將目前可能的共同蒸煮中心，或者是能夠將一些事業廚餘、食品下腳料變成有規格的飼料，還是不能用家戶廚餘。我想它後續的飼料有機會降低成本，這樣的話，對於我們維持黑豬產業是有幫助的，這個我們會來協助。"],["蔡委員易餘：好，本席想要請教，現在廚餘要飼料化，我們在推動黑水虻循環的產業，事實上也推動了一段時間，但黑水虻在去化廚餘的時候還是有一些障礙，其中最大的一點就是土地取得的障礙，現在它還是需要用環保用地才能夠去養黑水虻。"],["陳部長駿季：現在用農業用地應該可以。"],["蔡委員易餘：農業用地可以申請嗎？這部分是怎麼樣？"],["陳部長駿季：只要他擬具興辦事業，去辦理農地的變更編定就可以了，農變嘛！就是用農變的方式處理。"],["蔡委員易餘：有辦法這樣做嗎？"],["陳部長駿季：現在是農地，如果你要做黑水虻的話，我們可以用他提出一個興辦事業，我們同意他農地變更，用這種方式來做。"],["蔡委員易餘：黑水虻之後的使用呢？可以去當飼料，還是直接……"],["陳部長駿季：黑水虻後續的處理……"],["蔡委員易餘：後續的使用方式？"],["陳部長駿季：它應該可以再變成飼料化的部分，但是它不能直接用蟲體去餵啦！"],["蔡委員易餘：對！"],["陳部長駿季：一定要變成粉以後，變成飼料有規格品的部分，就可以飼養豬。"],["蔡委員易餘：就是黑水虻先去化廚餘，然後黑水虻長大後，再經過你們的專業處理，黑水虻就是蟲的部分，再轉化成飼料嘛。"],["陳部長駿季：對，變成飼料。"],["蔡委員易餘：我們現在講的就是讓它飼料化。"],["陳部長駿季：對、對。"],["蔡委員易餘：像在日本，由邱志偉委員帶隊去看的，他們也是經過高溫把它顆粒化，還是把它做成飼料嘛？"],["陳部長駿季：對，飼料一個最重要的特色就是產品是有規格化的，而且它的品質是穩定的，它不像現在的廚餘是不穩定的。"],["蔡委員易餘：部長，那成本的部分呢？"],["陳部長駿季：沒有，我們一直希望，第一個，未來黑豬產業持續發展，我們一方面開發現在的配方，另一方面就是用廚餘轉化成飼料，兩個是同步在執行。"],["蔡委員易餘：好，部長可以先回，環境部再留一下。第二個，我要問一下，事實上，嘉義市垃圾暫置場四年已經四度大火，從111年8月、112年2月到113年2月跟114年4月，不管是鋰電池自燃，或者是彈簧床床墊自燃。它的名字叫暫置場，但是管制的力道就是比一般廢棄物的最終棄置場管得還鬆，所以大火這樣燒起來，也沒有人有辦法去理解，到底為什麼產生這樣的大火，每一次只要進入冬季，這個東北季風來，這一些有污染、有毒的氣體，全部都飄到水上跟中埔，造成當地居民受損。這個我也不是第一次質詢了，我已經質詢到這一次，包括在衛環委員會，加起來應該是超過四次的質詢，但是環境部都沒有辦法告訴我們啊！像這樣的暫置場，雖然是放在偏嘉義市區比較遠的地方，但是離嘉義縣人口密集的地方非常近，一公里都不到欸！離我們這麼近，然後每一次都發生狀況，火災了，東北季風直接都把這些空氣吹來，都影響到我們的縣民。現在環境部到底有什麼辦法，可以約束用暫置場名字偷渡他們用做垃圾的棄置場？"],["沈次長志修：跟委員報告，以嘉義市這個垃圾暫置場為例，在暫置的過程當中，它必須要加強維護管理，比如說消防設施、紅外線偵測等等，24小時要有人巡檢，這個是最基本的。這個部分我們會針對經常發生火災的這些掩埋場或暫置場，做一個全面性檢討，希望他們必須要加強這些管理的措施，目的只是為了如果因為蓄熱引起高溫自燃時，第一時間就能夠即時撲滅。這個部分容我們再跟各縣市環保局……會把這個場列為最優先。"],["蔡委員易餘：次長，我還是要說一下，112年，你們說現在只有一個叫資源回收貯存場實地輔導作業，你們只有這樣的一個作業辦法而已。我已經三度透過質詢，包括現在這一次是第四次，我們要有一個中央統一規範，就是針對這種跨縣市的。既然叫作跨縣市，表示它的影響所及，並不是只有在他們縣、他們自己市區的範圍。已經影響到周遭縣民的時候，是不是這部分的審查必須要由中央介入審查？不然，現在嘉義市的這個環保暫置場，他們是自己審查，沒有經過你們。你知道他們的焚化爐也是自己審查，他們的焚化爐要小爐變大爐，開始燒的東西的量要增加，會影響到我們的縣民嗎？會嗎？次長，會嘛！"],["沈次長志修：會。"],["蔡委員易餘：會，對不對？不過這件事情，他們要通過焚化爐擴大是嘉義市政府自己審查耶！但至少要讓嘉義縣表示意見，可是沒有，他們都自己審查，然後你知道他們多誇張嗎？他們說他們有辦一個公聽會，有邀請議員跟水上公所跟中埔公所去參加，然後我們去參加就是要表達抗議，他就說因為你們有來抗議，所以就等於有參加公聽會了，這樣敷衍我們過去耶！次長。"],["沈次長志修：我跟委員報告，像這種鄰近跨縣市的部分，我們會特別要求我們的……因為這個案子是回收的設施，會跟我們的循環署有關，如果是垃圾掩埋場的部分，會跟我們的環管署有關，不管是環管署或循環署，對於這種容易因為暫置而造成的失火，我們一起來研議。而跨縣市的……"],["蔡委員易餘：又焚化爐，又暫置場失火，次長，我覺得鄉親的感覺都很直白啦！"],["沈次長志修：了解、了解。"],["蔡委員易餘：我們就去那邊，你們畫一條線，看那個暫置場到水上公所比較近，或者到中埔公所比較近，還是到嘉義市政府比較近。"],["沈次長志修：好。"],["蔡委員易餘：我跟你保證，一定是我們比較近啦！"],["沈次長志修：影響……"],["蔡委員易餘：我們這裡的人口密集度這麼高，他們放在他們的郊區，你直接看地圖，他們放在他們的郊區，然後告訴我們嘉義市是放在這裡，他們沒有影響，而我們這裡的縣民就都不是人？這個中央要介入，這種已經是跨縣市的，就是中央要介入，至少兩邊要怎麼樣做好敦親睦鄰，要怎樣讓縣的人也可以接受旁邊有焚化爐、旁邊有這樣子的環保棄置場，然後發生火災的時候，他們都被棄之不理耶！"],["沈次長志修：跟委員報告，這個案子會後我們專案處理，再跟委員回報。"],["蔡委員易餘：好，謝謝次長。"],["沈次長志修：謝謝。"],["主席：接下來請劉建國委員質詢。"],["段落：質詢：劉委員建國：12:27"],["劉委員建國：（12時27分）感謝主席，我要講久一點，因為陳冠廷委員特別拜託。請部長跟次長。"],["主席：請部長、次長。"],["劉委員建國：請部長說明一下，到底是黑水「ㄇㄥˊ」還是黑水「ㄇㄤˊ」？我們要讓嘉義縣兩位委員的說法是口徑一致。"],["陳部長駿季：黑水虻（ㄇㄥˊ）吧！"],["劉委員建國：黑水虻，好，易餘已經有聽到了。我來接續剛剛針對環境部次長有關暫置垃圾的處理方式，因為衛環委員會今天也排這個專案報告。平均兩個星期就有一個暫置垃圾處理的堆置場失火，現在它已經不叫做嫌惡設施，而是叫做環境危險設施，兩個禮拜就一次。雖然中央環境部都有在監控，但還是不斷地讓它持續發生。我剛剛是跟彭部長講，你們到現在還在訂指引，來不及了，太誇張了啦！應該是從辦法去修訂，甚至於我們委員會都可以修法，獎懲要分明，獎懲要很積極地讓地方政府知道，在垃圾暫時堆置場裡面應該要有什麼樣的規範，面對這樣的火災，它必須應該接受什麼樣的懲處。我覺得這個要請次長特別明確地跟委員會做這樣的說明，可以吧？"],["沈次長志修：好，謝謝委員關心這個議題，的確很多縣市都有這樣的情況發生，我們也一再的提醒、一再的發文，但事情還是在發生。"],["劉委員建國：對，所以現在訂指引已經來不及了，那只是一個行政指導，而且剛剛部長的答復及你們的報告都指出，明年2月才會把指引訂出來，也邀請了專家學者及地方相關的這些單位來討論，怎麼需要討論……訂一個指引還要兩、三個月，不知道還要再修幾次。所以我想說，剛剛委員會排了這個專案報告，不要這個禮拜又燒一次，哪一個縣市又燒一次，還是剛剛講的嘉義市又燒一次，來不及處理啦！所以特別再拜託次長，好不好？","第二件事情，我請陳部長及環境部次長，我們可能要重新定義廚餘，廚餘到底要怎麼定義？這個可能要請你們好好說明一下，因為政策的成敗在於有沒有系統性且有邏輯的處理問題，目前的邏輯斷層在於政府切斷了廚餘養豬，既然這條路已經確定要明確這樣走下去了，但是原有的廚餘總量不會消失，它不可能憑空消失嘛！現在我們有沒有辦法精準的區分所謂的高風險廚餘，還有所謂的可利用資源？所有的廚餘廢棄物如果再這樣下去，一定會塞爆我們所有的焚化廠跟堆肥場，一定會馬上發生嘛！而且你看地方政府一直跟中央不同調。我們現在核心的邏輯問題是，臺北市是廚餘全數堆肥處理，不再分紅桶跟藍桶；新北市是2026（明）年開始不再分生廚餘跟熟廚餘；臺中市是維持生熟廚餘分開；臺南、高雄是不調整生熟廚餘的分類。部長，我這個資料正確吧？以目前來講，你們的掌握是不是這樣？"],["沈次長志修：跟委員報告，這跟後端的處理方式有相關，所以因地制宜的採取前端的分類方式。"],["劉委員建國：對，我是說現在各縣市給中央的訊息是不是如此？如果是這樣，那就糟糕了啊！你們怎麼去管控？"],["沈次長志修：不是，各縣市會依後端處理的方式不同，決定前端用什麼方式分類。如果以桃園來講，他們的生質能中心是生熟廚餘都可以處理，沒有必要去分類，就沒有必要把生跟熟再分開，只要把垃圾跟廚餘分類就好了。"],["劉委員建國：次長，你這樣的講法也對啦！如果地方政府可以做到這樣的程度，不過我們覺得，現今非洲豬瘟的感染來源主要是生熟肉類的廚餘，應該是這麼講嘛！但蔬果的廚餘基本上是沒有這個風險性的，若我們把這兩個混在一塊，不再做這樣的源頭分流，豈不是……你說你要讓地方政府有這樣處理源頭的量能你們就接受，會不會再來一次像臺中市的這種狀況發生？我在擔憂這個狀況，這有邏輯上的問題啊！"],["沈次長志修：是，我知道委員關心的是會不會再發生這樣的風險，可是這一次的政策調整主要都是基於風險的管控。"],["劉委員建國：當然沒有錯。"],["沈次長志修：所以只有一年的緩衝期，一年過後就全面禁止廚餘養豬，因此那個風險就已經歸零。在這種情況之下，這過渡的一年之中就會有剛剛委員講的那一種分類的問題。至於到底怎麼樣分類，我們儘量就是把高風險的部分……"],["劉委員建國：這一年會不會塞爆焚化廠、會不會塞爆掩埋場、會不會塞爆堆肥場？"],["沈次長志修：跟委員報告，如果委員談的是這個部分，那應該就是量能跟再利用量能之間的關係。"],["劉委員建國：是啊！"],["沈次長志修：是不是容我跟委員報告一下？目前在廚餘禁止養豬的期間，產生量大概是一千七百多公噸，但是我們的再利用量能大概有1,100公噸，的確是有600噸的缺口。"],["劉委員建國：對。"],["沈次長志修：但是未來的一年，因為已經有落日了，所以民間看到這樣的商機之後會投入再利用的管道，因此地方政府報上來的、掌握的，不管是公的或者私有的，投入的量能大概在明年會增加620噸，而過程當中當然就會有銜接，不是一步到位，所以焚化爐會繼續使用。至於焚化爐的部分，我們擔心的是操作過程會不會產生戴奧辛的問題。"],["劉委員建國：次長，這個我們都討論過了。"],["沈次長志修：是。"],["劉委員建國：包含多少量我都非常清楚，我是說要不要趁這一年，甚至環境部長都想說可以提早，是不是半年就可以解決嘛，對不對？我們是不是趁這個機會強調整個系統、整個邏輯上的處理，趕快做更積極的分流？包含現在比較低階的果菜市場，基本上初級的食品加工都還把這些蔬果的下腳料當成一般事業廢棄物在處理。我是覺得國外很多的先進科技，生物科技也好、農業科技也好，其實都已經循環再利用，甚至於農業零廢棄，我們都朝向這個方向了。但現在在家戶的部分，竟然把生廚餘跟熟廚餘又混在一塊，我覺得這不應該發生啊！我先講簡單的源頭就好，家戶的廚餘部分，怎麼會容許地方政府把生的跟熟的又混在一塊？沒有道理啊！請答復我。"],["沈次長志修：如果其後端的再利用是屬於做堆肥的，不見得要分類的時候，我們為什麼要強制他們要分類？如果是屬於生質能厭氧消化設施的，也不需要去分類的時候，為什麼我們要做這樣的分類？"],["劉委員建國：次長講得這麼細，一般人民百姓聽不清楚啦！"],["沈次長志修：因為後端的再利用方式決定前端……"],["劉委員建國：這600噸如果又把它混在一塊……"],["沈次長志修：不要跟一般的垃圾混在一起……"],["劉委員建國：我當然不是指一般的垃圾。"],["沈次長志修：讓可燃的部分進焚化爐？"],["劉委員建國：現在只針對生廚餘跟熟廚餘，為什麼你們可以容許地方政府把他們又混在一塊？"],["沈次長志修：因為生或熟收來之後如果要再利用，要看它是做什麼樣的再利用。"],["劉委員建國：好，因為時間的關係，主席已經在提醒我了。","我們回顧這一次疫情啦，這部分次長跟部長應該很清楚，以臺中的疫情調查來看，疫情有兩個關鍵的資訊斷鏈喔，第一個是車輛的軌跡不明，一輛驗出陽性的廚餘車，其行駛的軌跡無法完全掌握，這個是環境部的問題。非法流向失控，案例場私下將廚餘分送給C養豬場，顯示出即便在有納管的情況之下，私下轉運依然猖獗。我要表達的是，現在連合法申報的期間，我們都抓不到私下轉運的這些黑數，然後我們現在宣布要全面禁止了，但我們又容許地方政府把這樣的生廚餘跟熟廚餘混在一塊，我覺得我在邏輯上是沒辦法接受的。次長，你要表達的那個我聽得清楚，但是人民、百姓聽不清楚。為什麼我們在禁止以廚餘養豬的情況之下，可以默許這樣的事情發生呢？次長，你聽得懂我在說什麼吧？"],["沈次長志修：委員，你講的是後端的……"],["劉委員建國：我前端有講，後端也有講，因為時間的關係，我把兩個混在一起講給你聽！"],["沈次長志修：所以委員關心的是緩衝期一年期間的事情，還是指落日之後的事情？"],["劉委員建國：我覺得緩衝期會馬上遇到了嘛，這是我必須要……"],["沈次長志修：緩衝期只有一年的時間嘛，所以分類上面，基本上，家戶的部分我們都不讓它進去了，就沒有所謂分類之後風險的問題。家戶的部分，不管生或熟，就看地方政府收來的這些廚餘，它要做什麼方式的再利用，如果它要進焚化爐，它也不需要分啦！短時間之內，如果只能用焚化處理……"],["劉委員建國：所以你不擔心焚化爐會塞爆，不擔心焚化爐因為瀝水的問題，導致焚化爐又壞掉，然後又不能收取其他一般廢棄物的焚化，你都不用擔心這些事情就對了？現在這個部分你跟我講得很清楚，我聽得非常清楚，所以它要不要分類，反正最終都是到焚化爐來，反正最終都送到堆肥場，所以這一年內，你都不需要擔心焚化爐的焚化量，以及焚化廠的問題？"],["沈次長志修：我跟委員報告，現在的焚化爐……"],["劉委員建國：你不用擔心堆肥場會去塞爆，都不用擔心？"],["沈次長志修：現在焚化爐壓力最大的就是臺中市。"],["劉委員建國：其他的縣市沒有嗎？"],["沈次長志修：臺中市最大，接下是臺北跟新北。"],["劉委員建國：次長，你要跟我講其他縣市沒有嗎？"],["沈次長志修：有啊，有焚化爐，我們現在講的是焚化爐。"],["劉委員建國：其他的縣市沒有要收取這麼多的，原本不需要收取到焚化廠去處理的廚餘，它不會有問題嗎？這個問題你必須要釐清才答復我，你不要急著答復我，我提醒你它是有問題的，所以今天我才會到這個委員會來垂詢你。"],["沈次長志修：好，如果要我現在說明，我可以說明，但是因為需要一點時間啦，是不是我現在說明？"],["劉委員建國：就看主席了，不是我的問題了。"],["主席：用書面。"],["沈次長志修：好，我用書面。"],["劉委員建國：好啦，謝謝，主席已經站起來了。","部長，最後一點啦，陳部長，拜託公地放領，山坡地、農牧用地，一定要積極的、快速的趕快來做處理啦，一個月內可以嗎？"],["陳部長駿季：我們目前已經有做過內部的討論，至於是不是要開放放領，這個還要行政院同意……"],["劉委員建國：當然沒有錯。"],["陳部長駿季：內部的規劃我們會先規劃啦。"],["劉委員建國：OK，一個月內可以有規劃的初級報告嗎？"],["陳部長駿季：有一些初步的規劃可以提供給委員。"],["劉委員建國：他只要不去違反山坡地的保護，或危害生態，違反相關的一些法規，基本上，這些從農的百姓有很多比69年更早之前就已經在這個地方耕作了，符合耕者有其田的政策，不應該只有平地、養殖適用嘛，應該連山坡地都一併思考才對啦。"],["陳部長駿季：對，我跟委員報告，我們內部已經有做一些討論了，但是要分兩個部分，一個是「58527」的案子，那是另外一件案子，然後一般的、合法承租的山坡地則是另外一個案子，所以這個部分我們有分開來做一些研議。"],["劉委員建國：好，一個月內能不能給我初級的……"],["陳部長駿季：應該可以提供給委員一些我們初步的規劃。"],["劉委員建國：好，謝謝，那就再麻煩部長。謝謝主席，謝謝。"],["主席：接下來請陳冠廷、陳冠廷，陳冠廷委員不在。","葉元之、葉元之，葉元之委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳冠廷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。委員另要求期限者，從其所定。"],["委員陳冠廷書面質詢：","主旨：關於廚餘養豬落日政策配套措施及黑水虻產業化推動進度之質詢","一、廚餘養豬落日後的處理量能缺口與過渡期對策（詢問環境部）","1.本席支持政府為防堵非洲豬瘟而推動禁用廚餘養豬之落日政策，惟政策成功關鍵在於配套措施是否完備。依據環境部記者會說明，2026年1月起禁止家戶廚餘養豬後，需額外處理593公噸／日，現有量能缺口約284公噸／日，且須至2027年底設施量能提升後，方能達到「無須焚燒掩埋」之目標。請說明：","(1)2026年至2027年過渡期間，除焚化處理外，環境部有無更積極之替代方案？","(2)具體規劃以何種技術途徑填補每日284公噸之處理缺口？","(3)廚餘含水量高、含鹽量高，進入焚化爐將降低燃燒效率並增加戴奧辛排放風險，環境部如何因應此問題？","2.關於堆肥化處理量能，環境部規劃至2027年底肥料化處理占比達54.4%。請說明：","(1)傳統堆肥從發酵到完全腐熟需時3至4個月，且堆肥場常因臭味問題遭居民抗爭，目前相關設施用地是否均已取得？","(2)有無遭遇地方抗爭之阻力？若用地取得不順利，54.4%之目標能否如期達成？","3.關於生質能設施之運作情形，桃園觀音生質能中心為目前少數能同時處理生、熟廚餘之設施，惟依據審計部資料，該設施2024年實際處理量僅達設計量能之22%。請說明：","(1)利用率偏低之原因為何？係收運系統問題、設備問題，抑或地方政府配合度問題？","(2)環境部有何具體改善措施？","(3)在興建新設施之前，環境部如何有效提升現有設施之運作效能？預計提升幅度為何？","二、黑水虻產業化困境與法規鬆綁進度（詢問農業部）","1.黑水虻可快速分解廚餘，產出之蟲體可作為禽畜、水產飼料，符合循環經濟理念。農業部於2021年已開放廚餘飼養之黑水虻作為飼料原料，惟至2025年，黑水虻處理廚餘之比例仍不足3%，產業規模未能有效擴大。請說明：","(1)黑水虻產業發展之主要瓶頸為何？","(2)農業部有何具體措施協助產業突破困境？","2.關於農業設施容許使用規定，目前黑水虻養殖設施設置於農地須取得容許使用許可，惟相關辦法遲未正式公告。請說明：","(1)該辦法目前研議進度為何？","(2)預計何時可正式公告？是否有明確時間表？","3.依據環境部報告，預計至2026年底黑水虻處理量能需增加141公噸／日，惟農業部報告未見相關預算規劃。請說明：","(1)此141公噸／日之產能預計如何達成？","(2)相關計畫是否已核定？預計設置幾處設施？","(3)總預算為何？預計何時可開始運作？","請環境部及農業部就上述問題提供詳細說明，並提出具體可行之政策方案與時程規劃。請環境部於兩星期內提供現有設施效能提升之初步報告，農業部於兩星期內提供黑水虻設施之詳細規劃期程與預算內容。"],["主席：本日所列議程處理完竣，謝謝大家，現在散會。","散會（12時39分）"]],"block_lines":[1,11,12,13,16,47,48,48,49,51,62,65,73,75,106,188,188,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,225,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,301,303,304,305,306,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,335,336,337,338,339,340,341,342,343,345,346,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,451,453,454,455,456,457,458,459,460,462,463,464,465,466,467,468,469,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,489,490,491,492,493,494,495,496,497,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,522,523,524,524,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,592,594,595,596,597,598,599,601,602,603,604,605,606,607,608,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,641,643,644,645,646,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,665,666,667,668,669,670,671,672,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,731,733,734,735,736,737,738,739,740,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,766,767,768,769,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,83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