{"blocks":[["立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年12月18日（星期四）9時至12時19分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　陳委員秀寳","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、國家科學及技術委員會政務副主任委員林法正列席就「從福衛八號成功升空：我國太空產業發展、科研推動與人才培育策略」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　國家科學及技術委員會副主任委員林法正","國家科學及技術委員會前瞻及應用科技處副處長何紀芳","國家科學及技術委員會人文及社會科學研究發展處副處長鄭瓊芬","國家科學及技術委員會科教發展及國際合作處副處長龔繼康","國家科學及技術委員會產學及園區業務處簡任秘書黃佳鈴","行政法人國家太空中心主任吳宗信","財團法人國家實驗研究院國家高速網路與計算中心主任張朝亮","教育部高等教育司副司長曾新元","經濟部產業發展署副署長鄒宇新","數位發展部資源管理司副司長陳玟良"],["主席：報告委員會，出席委員14人，已足法定人數，現在開會。","首先進行報告事項，請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第10次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期教育及文化委員會第10次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年12月10日（星期三）上午9時至下午1時9分","中華民國114年12月11日（星期四）上午9時至12時15分","地    點：本院群賢樓101會議室","出席委員：劉書彬    柯志恩    萬美玲    郭昱晴    林沛祥    陳秀寳    羅廷瑋    葛如鈞    ","謝龍介    林宜瑾    張雅琳    葉元之    范  雲    吳沛憶    ","伍麗華Saidhai．Tahovecahe  ","      委員出席15人","列席委員：邱議瑩    吳秉叡    賴惠員    林月琴    鄭天財Sra Kacaw      盧縣一    黃國昌    鍾佳濱    王鴻薇    徐欣瑩    林楚茵    蘇清泉    翁曉玲","      委員列席13人","主    席：劉召集委員書彬","主任秘書：陳錫欽","專門委員：白智榮","紀    錄：簡任秘書  盧焜鑫  簡任編審  蔡淑珍  科長  楊永綨","      薦任科員  陳怡安","（12月10日）","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。","二、文化部部長李遠、次長王時思與轄下首長及國家通訊傳播委員會、財團法人公共電視文化事業基金會、財團法人中央通訊社、財團法人中央廣播電臺、客家電視台、臺語台、中華電視公司等代表列席就「公廣集團暨公視基金、央社、央廣之營運管理、預算績效，與新媒體策略」進行專題報告，並備質詢。","（本日議程有委員柯志恩、劉書彬、萬美玲、郭昱晴、葛如鈞、陳秀寳、羅廷瑋、謝龍介、范雲、葉元之、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、張雅琳、林宜瑾、吳沛憶、鄭天財Sra Kacaw、賴惠員、林楚茵、林月琴、王鴻薇等19人提出質詢，均經文化部部長李遠、財團法人公共電視文化事業基金會董事長兼任中華電視公司董事長胡元輝、財團法人中央通訊社社長胡婉玲、財團法人中央廣播電臺董事長賴秀如及相關人員即席答復說明。另有委員林沛祥、林月琴、翁曉玲提出書面質詢。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。","三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","（12月11日）"],["段落：報告事項"],["核能安全委員會主任委員陳明真列席報告業務概況，並備質詢。","（本日議程有委員柯志恩、謝龍介、萬美玲、葛如鈞、陳秀寳、吳沛憶、張雅琳、林宜瑾、劉書彬、郭昱晴、范雲、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、葉元之、羅廷瑋、翁曉玲等15人提出質詢，均經核能安全委員會主任委員陳明真及相關人員即席答復說明。另有委員林沛祥、鍾佳濱、徐欣瑩提出書面質詢。）","決定："],["項目：一、報告及詢答完畢。"],["項目：二、委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。"],["項目：三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","散會"],["主席：在場委員未達議決人數3人，議事錄暫不確定。","今天的議程是邀請國家科學及技術委員會政務副主任委員林法正列席，就「從福衛八號成功升空：我國太空產業發展、科研推動與人才培育策略」進行專題報告，並備質詢。","現在請國科會林副主委進行報告，報告時間8分鐘。"],["林副主任委員法正：主席、各位委員，大家好。感謝各位委員對科技發展的重視與支持，安排今天進行「從福衛八號成功升空：我國太空產業發展、科研推動與人才培育策略」專題報告，以下謹就太空產業發展、科研推動與人才培育等三面向進行報告，敬請各位委員惠予指導。","首先，很榮幸向各位報告，福衛八號第一顆齊柏林衛星成功升空，齊柏林衛星已經在上個月29日的凌晨搭乘美國太空探索公司SpaceX獵鷹9號發射升空，當天上午即與臺灣地面站成功通聯，衛星各項健康參數均符合預期，目前國家太空中心正進行早期軌道操作，預計明年2月正式展開影像拍攝任務。福衛八號計畫是第三期國家太空科技發展長程計畫所規劃執行的第一個高解析度光學遙測衛星星系計畫，計劃發射8顆衛星，部署於太陽同步軌道，完成後將具備次米等級解析度、每日多次再訪與全球涵蓋能力，可滿足即時影像、衛星影像拍攝需求。其影像資料將可以廣泛的應用在國土規劃、農業監測、災害應變、科技、外交與環境保護等領域，將使臺灣更掌握國土資訊，也讓世界看見臺灣的太空實力。","這一次發射任務，除了齊柏林衛星之外，同班次的火箭還搭載了5顆臺灣自製立方衛星，包括3顆由國家太空中心新創追星計畫所支持的創未來科技公司的「鐘雀1號」立方衛星、鐳洋科技公司「黑鳶1號」及芳興科技公司「信天翁1號」，以及2顆由本會補助成大、臺大、臺科大與淡江大學等四所大學共同研製的「台灣百合二號」與「台灣百合三號」，這一批立方衛星將驗證我國在高頻通訊、星際通訊、智慧遙測、電能推進、展開機構與離軌控制等多項前瞻技術，展現我國產學研能量正逐步邁入國際太空供應鏈。","第二、太空產業發展、科研推動與人才培育策略，齊柏林衛星的關鍵元件自製率達84%，由國家太空中心匯聚33個國內產官學研單位的能量共同研發，衛星在太空執行任務之餘，也連帶讓這些元件取得實績，獲得國際太空產業相當看重的飛行履歷Flight Heritage，有效提升我國太空產業在全球供應鏈中的能見度與競爭優勢。同時，衛星上還搭載著由成功大學研製的雙波段大氣瞬變影像儀與電子溫度密度儀，進行電離層觀測、地面伽馬射線閃光起源與觸發機制的前瞻科學研究，並協助修正福衛七號掩星觀測上層的反演不確定誤差。科學酬載的研製過程已培育超過50位具備太空領域關鍵技術能力的研發人才，厚實我國太空科研基礎。","此外，為了因應全球太空科技競速，本會整合各部會太空相關計畫，並透過衛星通訊產業策略會議，全盤檢視技術創新與產業應用需求。今年10月行政院已核定第三期國家太空科技發展長程計畫修訂版，將全面推動三大衛星星系，第一個是光學遙測衛星星系福八，第二個是合成孔徑雷達衛星星系福九，以及第三個低軌通訊衛星星系B5G，同時發展地面設備測試、環境與通訊韌性建設，打造全天候遙測觀測網與下世代通訊能力。同時，政府將「競逐太空」作為產業推動的重要方向，全力推動太空技術、產業發展與專業人才培育，期望以太空經濟形成的新國家戰略能量，加速實踐「把臺灣的國力打上太空」的願景。","福衛八號計畫不僅推動我國太空產業鏈逐步成形，且全面提升研製效率與自製能量，更象徵臺灣從參與者走向太空科技的創新者，朝向具國際競爭力的太空國家穩健前進。本會將持續督導國家太空中心強化研製與測試能力，完善太空基礎設施，建構友善產業環境，加速人才培育與技術累積，並協助我國產業鏈接軌全球市場。以上報告懇請委員鼎力支持，也再次祝福各位委員身體健康！順心如意！謝謝。"],["主席：謝謝林副主委報告。","在場委員已達議決議事錄的人數，我們先確認一下議事錄。請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。","接下來請教育部高教司曾副司長報告，報告時間3分鐘。"],["曾副司長新元：主席、各位委員女士、先生，大家好。教育部應邀就「從福衛八號成功升空：我國太空產業發展、科研推動與人才培育策略」提出報告。非常榮幸能夠聆聽各位委員的卓見，並感謝各位委員對太空產業所需人才的關心，敬請繼續給予教育部指教與指正。以下謹就本部就太空產業發展、培育前瞻科技人才相關推動策略與執行成效以及相關精進方向進行說明。","一、強化太空科技學研量能","本部推動第2期高教深耕計畫，其中特色領域研究中心，係由各校依照自身的特色專長與教研能量擇定發展領域，114年度核定有關太空科技領域的特色研究中心為國立中央大學「太空科學與科技研究中心」。","二、培育太空科技系統工程人才","本部配合國科會及國家太空中心進行跨部會合作，培育我國高階太空科技人才，推動「補助大學校院設立太空系統工程研究所計畫」。112學年度於國立成功大學、國立陽明交通大學、逢甲大學與國立臺北科技大學等4校增設太空系統工程研究所/學位學程。執行4個學年度，總計外加240名碩士班招生名額。","配合太空產業發展，本部於114年底正式啟用國立臺北科技大學設置之「B5G低軌衛星關鍵通訊模組產業人才及技術培育基地」，透過實作場域設置以及發展相關學分學程，提升學生專業學習能力，培育相關人才。","三、培育次世代通訊人才","為擴大我國通訊人才量能，本部自112年度起推動「下世代行動通訊技術人才培育計畫」，整合跨校尖端技術、發展教材，包含非地面網路、低軌衛星等，充實相關通訊教材供各大學使用。此外也提供學生跨層整合實作平臺，補助國立陽明交通大學設置「低軌衛星超高速自由空間雷射光通訊平臺」，展示衛星與地面站高速通訊系統架構情境，提升學生對跨距通訊的了解。","針對教育部後續精進作為，本部配合行政院的政策與太空產業發展趨勢，配合跨部會合作持續推動相關計畫，並整合目前相關計畫進行一些人才的培育。","最後還是感謝委員關注太空產業的發展，本部將持續推動太空科技及次世代通訊人才的相關培育工作，敬請委員多多指教以及指導，謝謝各位。"],["主席：謝謝曾副司長的報告。","接下來請經濟部產業發展署鄒副署長報告，報告時間5分鐘。"],["鄒副署長宇新：主席、各位委員還有各位先進，大家早安。接下來由經濟部就「從福衛八號成功升空：我國太空產業發展、科研推動與人才培育策略」進行專案報告。依循我國推動太空產業發展部會分工，經濟部主責衛星地面設施的部分，所以以下報告以地面設施為主軸。","首先在全球發展趨勢方面，按照目前的統計，2024年全球衛星產業營收達2,933億美元，其中地面設備占53%。近年低軌寬頻星系的密集發射，帶動衛星製造、發射、地面設備的持續成長商機。","我們都知道衛星服務需要大量地面終端，在全球非紅供應鏈趨勢下，臺灣被衛星商視為重要的供應鏈環節，近年在政府積極推動下，已逾55家零組件廠商打入衛星商供應鏈；2024年產值也達到2,443億，占我國衛星產業產值接近九成。","在政策推動方面，我們首先採取研發補助，第一個，本部產創平臺研發補助的機制，協助臺廠布局地面設施系統整合與關鍵技術開發，其中已經有7家具有固定、車載、海事、飛行器四大領域整機研發製造能力。","第二個是場域測試部分，本部也結合國際商用衛星，在馬祖、高雄、東部海域及新竹外海，運用相關船隻協助臺廠進行實證。","第三個是國際行銷部分，2022年本部也攜手國科會的太空中心，帶領臺廠參加最大的衛星展，透過籌組「Taiwan Space臺灣形象館」爭取曝光，2020年已經有22家切入國際供應鏈；2024年已經達到51家，產值部分也從1,627億提升到2,443億。","第四個是人才培育方面，本部推動研發專題解題實戰模式，協助產業培植地面終端與系統整合人才。2023到2025年間，引導40家企業提出專題及職缺，號召56所大專院校、241位學生投入，產業留聘比例也超過四成。","針對未來策進作為，第一個，我們還是覺得補足關鍵核心晶片自主技術，發展多軌多頻終端設備是重要的工作。射頻晶片是地面設備的關鍵核心元件，目前由美、日大廠寡占，經濟部會透過法人科專，輔導法人投入射頻晶片技術開發。另國際商用衛星朝向多軌道、多頻段發展，本部也會透過研發補助的工具，協助企業研發多軌多頻終端設備，發展具利基市場性的垂直整合應用，提升附加價值。","第二個，建構實驗網平臺。現階段臺廠是以「整機」切入國際供應市場，需將產品送往海外測試，有高額運輸成本。本部會推動國際營運商授權認可的實驗網平臺，輔導臺灣地面設備產業，直接與國際衛星通連實測，確保設備可用性、相容性，大幅縮短驗測認證成本，加速產品上市時程。","第三個，擴大、深化國際衛星地面設備供應鏈合作。現階段臺灣多以零組件供應國際衛星市場，下階段要爭取次系統、整機等更高附加價值產品供應。本部將持續帶領臺廠參展，針對策略夥伴國家發展雙邊共同研發平臺，促成臺廠在次系統、整機切入國際供應鏈。","最後，發展衛星產業是臺灣邁向6G次世代通訊發展的關鍵，也對國家安全韌性防護能力有非常多助益；發展並鞏固成為國際可信賴的供應鏈夥伴關係，是經濟部衛星產業發展的長遠願景目標。本部將持續透過產業獎勵與輔導措施，鼓勵臺廠發展自主關鍵技術，與國際新創共同研發合作，提升產業整體競爭力。","以上報告，敬請各位委員指教。"],["主席：謝謝鄒副署長報告。","接下來請數位發展部資源管理司陳副司長報告，報告時間5分鐘。"],["陳副司長玟良：主席、各位委員。今天本部應邀列席，謹就「從福衛八號成功升空：我國太空產業發展、科研推動與人才培育策略」專題提出相關報告，敬請各位委員指教。","為接軌國際低軌衛星通訊發展趨勢，並滿足國內多元通訊應用需求，本部除於114年2月13日公告修正「無線電頻率供應計畫」等外，另已開放受理15組衛星頻譜申請，其中包括我國首次開放之衛星行動通信頻譜。本部後續亦將持續關注國際衛星技術演進趨勢，滾動式修正相關開放規定，以確保法規與時俱進。","在執行成效方面，本部迄今已依規定受理並完成審查5件申請案，核准對象包括隴華電子、愛爾康、台亞衛星及中華電信等業者，使用衛星含括OneWeb、SES、Eutelsat等低、中、高軌衛星。其中，中華電信採用之OneWeb衛星系統，已於114年6月正式商轉提供服務；其SES衛星系統，亦於114年10月正式商轉，實質強化我國通訊網路韌性。","此外，為了推動我國衛星應用產業生態系發展，本部自115年起，將啟動「先進衛星多元服務應用產業發展計畫」，以「借力國際生態系」、「打造創新支援網」及「實戰驗證接地氣」三大策略為核心，促進我國資服業者與國際衛星營運商、雲端服務業者等關聯產業合作，聚焦海事、漁業與智慧農業等應用場域，推動創新衛星服務商品化與國際化。","以上報告，敬請指教。"],["主席：謝謝陳副司長報告，謝謝相關機關口頭報告。","現在進行詢答，每位出席委員質詢時間6分鐘，必要時延長2分鐘，列席委員時間為4分鐘；發言登記截止時間為上午10時30分；委員如有臨時提案，請於上午10時30分前提出，並於本會委員林宜瑾質詢結束後即進行處理，處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。","首先請發言登記第1位柯志恩委員質詢。"],["段落：質詢：柯委員志恩：9:20"],["柯委員志恩：（9時20分）謝謝召委，請林副主委，還有太空中心的吳主任。"],["主席：請林副主委及太空中心吳主任。"],["林副主任委員法正：委員早。"],["柯委員志恩：主委、主任，大家好。我想召委今天排這個題目是非常的專業，我們先來看一下，目前福衛八號跟九號，也就是我們說的遙測衛星，除了應用在環境的監控，還有包括一些防災、勘災之外，更肩負起國防的角色。雖然發射時間延宕，到今年才發射第一顆衛星，但是有發總是比較好的開始。我想了解一下，因為中國大陸大概從2015年開始就已經成功發射第一顆遙測衛星了，目前他們大概有141顆，而且每次可以拍攝全球任何一個地點大概38次，大陸官媒甚至在臺灣光復節當天發下豪語，他公布很多張我們臺灣的衛星照，而且他聲稱臺灣的每一寸土地都在吉林一號的太空視角下完全盡顯生機，就主委或主任的理解，他們這樣的宣傳符合事實嗎？"],["吳主任宗信：委員的資料是正確的，他們現在整個包括光學跟合成孔徑大概是超過100顆，因為通常這一種軌道我們叫太陽同步，所以它幾乎是每一顆衛星在地球上都可以看到軌跡。"],["柯委員志恩：因為他們砸很多的錢，比我們多好幾倍，所以他們可以每個週期，大概每天都可以拍攝三十幾次，但是至少在解析度上面我們臺灣是有辦法贏過對方的，這也應該是個事實吧？"],["吳主任宗信：解析度方面，像我們福衛八號上去，預計是70公分，到最後大概在50……"],["柯委員志恩：如果是50的話，目前他們的解析度分別是0.75公尺，就是75公分跟50公分，吳誠文主委曾經說過，我們福衛八號可以從現在解析度1公尺，挑戰0.7公尺，甚至到0.5公尺、甚至還有可能到0.35公尺，這也是一個事實吧？"],["吳主任宗信：對，要逐步。"],["柯委員志恩：問題是逐步的話，0.5公尺這一顆高解析度的衛星可能要到2028年，然後目前來說非常先進的0.35公尺大概要到2031年，是不是這樣子？"],["吳主任宗信：對。"],["柯委員志恩：你有辦法保證不要再延宕了嗎？解析度是我們唯一可以贏過人家的，有沒有辦法？"],["吳主任宗信：當然是盡最大努力。"],["柯委員志恩：接下來我想了解，目前我們國防部跟國安單位是否已經具備解析這些衛星影像的能力了，他們是不是已經具備這樣的能力了？"],["吳主任宗信：這一個問題我不是很了解委員的意思。"],["柯委員志恩：因為太空中心所提供這些影像課程都是這兩、三年才開始，我為什麼提出這個部分？因為看起來都是你們主動去邀請，國防部被動地來參加。照理來說，提升業績、提升這些解析能力就是國防部該做的，因為這是你們主要的一個目標之一，他們是主軸，然後請託你們來做協助。現在本末倒置，都是你們邀請他們，這樣對嗎？所以我才說，目前軍方好像很保守，積極度很不夠，你們有沒有這種感覺？"],["吳主任宗信：不會，我們是互相的……"],["柯委員志恩：你們不是互相，根本就是你們主動，從頭到尾都是你們主動，這個完全是太消極啦！今天召委沒有找國防部來，否則應該好好「噹」他們一下，這麼好的東西，不好好來參與，每次都被邀請才來被動參加。","接下來，我們來看看入軌火箭計畫進度落後，是不是會影響到我們衛星的發射時程？我為什麼這樣問？因為這個計畫橫跨蔡政府跟賴政府，而且計畫拉長到2031年，我發現我們現在的總統非常喜歡把計畫用到2030年，2030年他已經卸任了，可是你看，連這個計畫都要拉到2030年，而且預算加碼到710億。我想請問兩位，目前來說，研發基地跟發射場域的建置延宕會不會影響到後續的發射期程，會不會影響？"],["吳主任宗信：報告委員，沒有延宕，還是照原來的期程在進行。"],["柯委員志恩：就你們規劃來說，你的研發基地到118年才會完工，而且在此之前有很多的測試，目前你們是如何測試的？"],["吳主任宗信：我們現在如果是引擎測試是在彰濱工業區，就是在合法的……"],["柯委員志恩：一定要強調合法，等一下有很多委員，特別是屏東來的，因為你的發射場在屏東，等一下一堆人都要來問你，你們最好準備好。因為我的問題很多，我是認為國家級的火箭計畫，承擔這麼重要的關鍵測試，還要跟別人租借場地，而且這個臨時測試的廠房，技術跟安全有沒有都符合規定？我相信你一定會說有符合規定，但是每個人都還是會畫上一個非常大的問號，而且國家發射的場址目前建置情況如何？已經選定屏東的這個地方了吧？"],["吳主任宗信：對，九棚，現在一些環境評估，還有土地的取得等等正在進行當中。"],["柯委員志恩：好啦！所以你跟地方政府溝通都還是OK的嗎？他們都同意嘛！"],["吳主任宗信：對，沒錯。"],["柯委員志恩：好，你跟屏東政府OK，然後等一下屏東的立委都會來問你，很重要，因為這個東西對大家來說還是會有安全的疑慮。我們贊成自主發展我們的衛星計畫，但是牽涉到710億這麼大的一個計畫，每一個細節我們都要問得很清楚。而且我請經濟部的代表過來一下，因為我要問到一個跟這個東西有很大的關聯。你們那時候就提出來北衛星、南火箭，有人看到的是，選址為什麼要選到我們屏東？那我們看到另外一個，為什麼你們一些配合的產業沒有選我們高雄？所以大家都有各自不同的角度，我們先來看一下，因為航太產業的確是一個未來發展非常重要的趨勢，而且我記得以前吳主任就特別提到北衛星、南火箭，但是我要問的是，我們高雄擁有二十幾家航太的廠商，每年產值大概是全臺的三分之一，我們是全國最棒的金屬重鎮，我們的螺絲工廠有七百多間，幾乎全國的四分之一都在高雄，既然如此，未來我們南部也希望配合火箭的研發生產，能夠好好的來做相關產業的發展。","目前來說，入軌火箭系統的預算大概67.92億元，探空火箭6.2億元，這太專業了，你看，連看這個都要看很清楚，那為什麼基礎建設一個在臺南、一個在屏東，跳過我們高雄，這個是怎麼樣的規劃？誰可以回答我一下？"],["吳主任宗信：跟委員報告，其實我們跟高雄的合作，我記得去年大概是4家，現在已經擴展到……"],["柯委員志恩：上次你告訴我說，入軌火箭高雄廠商至少有10家，實際上火箭相關只有6家，衛星相關只有4家，既然你講的是南火箭，結果全國50家的火箭廠商，南部只占14家，這不是只有高雄跟你抗議，屏東跟你抗議場址，臺南也跟你抗議，南部只有14家，這樣對嗎？"],["吳主任宗信：我想這個是隨著研發的步驟會慢慢地擴開，不可能一下子同時展開。"],["柯委員志恩：所以我們也希望經濟部對於高雄、南部中小企業相關的部分也應該好好來做一些扶持，這樣才是一個整體性的發展，而且在上太空之前，廠商如果有產品證明，像取得太空驗證、飛行履歷的廠商通常比較具有競爭的優勢，經濟部各方面還有太空中心有沒有辦法協助我們這些廠商能夠做好這些事情？因為這很重要，我們有螺絲工業、我們有精密機械加工、我們有金屬產業，這些產業我們都很希望你能夠來輔導他們，這樣才可以讓現在因為關稅問題造成這些毛利很低的螺絲工業，可能又看到另外一層生機，經濟部有沒有這樣的規劃？"],["鄒副署長宇新：跟委員報告，經濟部在這一塊產業裡面，我們投入的資源方向大概就是研發補助、人才培育、場域的驗證，還有產品的海外拓銷，基本上只要是有興趣的廠商，我們都很歡迎他們來申請我們……"],["柯委員志恩：你們可以透過很多產業專班、輔導轉業，拿到這些驗證，因為他們才具有國際的競爭力，才可以把我們這個產業帶過去。如果說太空產業是這麼樣被大家所重視的話，我們希望可以擴大到相關周邊產業。","最後，召委，給我1分鐘。","有關青年人才的培訓計畫，基本上你會看到這個計畫的錄取率反而是有下降的趨勢，而且你們每次所舉辦的部分，總體的預算不多，以青年人才選訓計畫支出的明細來說，整體預算有三成是用在參加論壇的出國旅遊費用，而且是30到40歲，每一次就只有4個人可以出去，你會不會覺得這個預算太少了一點？"],["吳主任宗信：沒有，這4個主要是讓參加的30、40名學員有一種競爭，然後擇優，有一點比賽的意思。"],["柯委員志恩：對啦！但是4個人當中，我個人認為你應該把它變成一個專案來做處理，既然我們覺得人才培育非常重要的話。"],["吳主任宗信：好，謝謝委員。"],["柯委員志恩：所以這個部分是非常重要的，不過我還是要特別提醒一下，你們4個人出去，然後帶隊的人比那4個學員還要多，青年計畫，你們是帶隊的人比參加的人還要多，這樣對嗎？"],["吳主任宗信：沒有，本來APRSAF就是我們在亞洲的太空會議的重點……"],["柯委員志恩：所以是一起，就是順便帶領這個部分？"],["吳主任宗信：對。"],["柯委員志恩：好，如果這個青年培育計畫的出國費用要占據到這麼多的話，我個人建議其實你可以用另外、額外培養計畫裡面來做一個更專業的處理，這樣對你們的培養才有一貫性的作法，好不好？"],["吳主任宗信：好，謝謝。"],["柯委員志恩：加油！"],["吳主任宗信：另外跟委員補充一下，我們去年有一個很大的臺灣太空的國際年會，就是在高雄舉行，參加的人超過三千多人，所以其實我們對高雄一直是非常關注的。"],["柯委員志恩：你是要三千人參加，我是希望你增加三千億，這才是重點，好不好？這才是重點！"],["吳主任宗信：錢就要拜託委員啦！"],["柯委員志恩：產業才是重點，所以經濟部、太空中心跟今天所參與的人都很重要，要把這個產業做大很重要，好不好？好，謝謝。"],["主席：謝謝柯志恩委員質詢，官員請回座。","接下來請劉書彬召委質詢。"],["段落：質詢：劉委員書彬：9:32"],["劉委員書彬：（9時32分）請林副主委。"],["主席：請林副主委。"],["林副主任委員法正：委員早。"],["劉委員書彬：副主委早。在我要問太空問題之前先問一下，關於國科會主委吳誠文曾多次表示，四千億美元拿去讓竹科到美國去複製、去換取關稅的減免是非常重要的，因為協助美國就是協助臺灣，而且台積電赴美投資不會提供核心研發技術。我必須說，這樣的一個說法，在製程分工跟制度設計上是成立的，但是從國家產業安全來講，光靠宣示是不夠的。因為半導體的研發不只是文件的轉移，而是人才、製程的整合和良率修正，還有長期量產回饋產互動的結果，一旦產能、工程師供應鏈在海外形成聚落，核心的研發是否會被迫在地化？這是必須面對，而且是社會非常關心的問題。我今天問這個，並不表示我不相信主委的話，或是不相信台積電的保證，但是政府有沒有制度來確保所謂的核心研發能夠長期留在臺灣，這才是重點，而不是到事後才補救。現在我想要問的是，第一個，有沒有明確說出核心研發技術在半導體業上是什麼？有沒有不得外移的清單？這是非常重要的。"],["林副主任委員法正：跟委員報告，首先，國科會有訂一個國家核心關鍵技術，只要在國家核心關鍵技術下面的技術參與人員，我們都會加以管制，未來經濟部也會根據國家核心關鍵技術裡面的項目來限制相關產品的出口，這是第一點。","第二點，事實上我們是有訂一個很明確的，舉例來說，TSMC目前是2奈米，他未來會往1.8、1.4、1.6下去，我們會要求要N-2之後的才能夠外移，也就是說最先進的，例如台積電如果還在發展1奈米或1.2或1.4，可能那個時候我們才會允許1.6的出去，台積電本身RD的主要人力也都是在臺灣，他也願意配合我們這種proposal。"],["劉委員書彬：沒有，這個是一個口頭承諾，剛剛你說有一個國家核心關鍵技術，這也是我等一下要問的，但是有沒有定期量化監測？因為你剛才所說的，我們的技術當中，有包括研發，包括臺灣最重要的量產技術，還包括封測技術，對不對？現在我已經知道的是，2024年4奈米已經量產了，明、後年我們可以看到2奈米技術也要量產了，從這個情況就可以看到，你們現在有沒有開始規劃，如果2奈米明、後年要量產的情況之下，有沒有監測指標的機制？例如說，先進製程研發人力的留臺比例，核心研發當然要留在臺灣，還有first filling在臺灣的比例，你們有沒有規劃這種制度？"],["林副主任委員法正：因為半導體製程的主管機關是經濟部，是不是請經濟部……"],["劉委員書彬：對，經濟部也可以回答，因為我等一下也是要問到這部分，經濟部有沒有在國家核心關鍵技術上去會國科會、去做這樣的諮詢？經濟部請說。"],["鄒副署長宇新：跟委員報告，剛才您詢問到像台積電赴美投資這件事情，在未來是不是會經過相關的審查管制？這個機制是有的，在經濟部的投資審議委員會裡面，如果台積電有達到一定規模的投資，就必須經過我們這邊的審議，審議的內容不只產業影響的部分，連國安也都涵蓋在內。您所提的，像目前的一些關鍵技術，台積電最新進的技術……"],["劉委員書彬：但是有沒有指標？請問有沒有指標？就是量化監測指標。"],["鄒副署長宇新：國科會有訂一個關鍵技術，以目前我所知道半導體的部分，就是以14奈米以下的相關製程還有材料。"],["劉委員書彬：14奈米很高耶！"],["鄒副署長宇新：14奈米以下的都被列為關鍵技術，而且不只製程……"],["劉委員書彬：你們有沒有定期做監測報告？"],["鄒副署長宇新：還有設備跟材料。"],["劉委員書彬：你們有沒有做定期的監測，把這個報告跟國人公布？"],["鄒副署長宇新：目前我所了解的是，這個規定、這個標準會滾動式的去檢視，在廠商申請的時候，我們就會按照這樣的標準來做審查。"],["劉委員書彬：滾動式是預計多久？我剛才已經說到，2027年，在兩年之內，美國2奈米的廠就已經要量產了。"],["林副主任委員法正：跟委員報告，對於國家核心關鍵技術，我們每年都會滾動式的檢討，不只是我們要管制的對象，連它的規格，我們都會拿出來討論。"],["劉委員書彬：所以這個部分的規格能不能給本席一個報告？有一個清單、報告之類的。"],["林副主任委員法正：規格基本上是……"],["劉委員書彬：公開的？"],["林副主任委員法正：對，項目會公開，但是規格是不公開的。如果委員有需要，我們可以跟您報告，到您的辦公室跟您報告。"],["劉委員書彬：好，這部分才是真正的要有量化的指標，包括過去到現在的差異性，要讓國人了解，不然大家都非常的擔心。另外，有沒有設一個底線跟退場機制？因為到了美國之後，畢竟川普政府還有兩、三年，如果他就要求在地研發、技術合作必須要加強比例，關稅跟投資的條件要結合在一起，你們是持什麼樣的態度？有沒有退場底線跟退場機制？"],["林副主任委員法正：我覺得這基本上還是要看T公司跟美國怎麼談，畢竟T公司是一個國際型的大公司，我們今天能夠……"],["劉委員書彬：國科會已經是要幫助國家隊到美國亞利桑那去投資了，還幫他組建，你現在又把這個推給T公司（台積電），這樣合理嗎？"],["林副主任委員法正：沒有，我是說他什麼時候退場，我講的是退場，因為基本上來講，我們也知道目前T公司在亞利桑那州的獲利跟在臺灣的獲利差得非常多，他到底能夠忍受多久，什麼時候……"],["劉委員書彬：獲利差很多，表示事實上他是獲利大幅減少，對不對？"],["林副主任委員法正：對，大幅減少。"],["劉委員書彬：大概減少多少？"],["林副主任委員法正：報紙有寫，印象中是很驚人，基本上來講，到底T公司……因為這跟美國的工作環境有關係、跟工會有關係，他們到底磨合到多久，他們EPS的成長才能夠達到他們公司能夠忍受的，因為退場與否其實是他公司自己要決定的。"],["劉委員書彬：他在美國部分的財報情況，是不是能夠私下跟本席來做報告？"],["林副主任委員法正：好，我們再蒐集相關資料，就我們所知道的再跟委員報告。"],["劉委員書彬：好，可以，這部分是非常重要的資訊和訊息。","我們再繼續往下看，我們看到了國家核心關鍵技術的清單，這一次在11月份有做了改變，當然它增加了，也是符合到國科會……包括經濟部的項目也是大幅增加。可是我比較好奇的是，目前新聞稿當中所說的是基於營業秘密的因素，但是過去在國家核心關鍵技術上面，特別是講因為國安的問題，要強化國家安全和維持產業競爭，而現在卻只限制到營業秘密，這部分是不是有這樣差異性的變化，國家安全的部分反而是減少了呢？"],["林副主任委員法正：我跟委員報告，基本上來講，各公司都有自己的營業秘密，如果是他發覺他的員工已經侵犯到營業秘密的時候，他就會……"],["劉委員書彬：副主委，我的問題是，本來有國家安全及維持產業競爭的，現在你們只限制到營業秘密，變成是台積電而已，但是整體是國安的考量，國家安全還有地緣政治的部分怎麼都不見了？"],["林副主任委員法正：還在，因為我們是根據國安法來訂定國家核心關鍵技術的。"],["劉委員書彬：但是你們在新聞稿中，竟然最重要的兩個部分……為什麼會叫國家核心關鍵技術，不然就叫台積電的核心技術就好了，對不對？你們現在這個部分在新聞稿上的呈現竟然少了重要的國家安全及臺灣的產業競爭力，這部分是國家政府要做的事情，而不是TSMC台積電要做的事情，對不對？"],["何副處長紀芳：報告委員，其實針對國安法，國家核心關鍵技術所保護的標的就是涉及剛剛委員所講的，就是國安或是產業競爭力所屬的這些營業秘密，這個部分我們是依照國安法的規定來訂定這樣的項目。"],["劉委員書彬：如果是這樣子，就透過這個機會再次強調，因為你們在新聞稿的第一行當中，竟然直接講只是營業秘密，這個太可笑了，國家政府的角色在哪裡沒有看出來，就請你在之後的新聞稿特別要再加強，好嗎？"],["林副主任委員法正：好，謝謝委員的建議，以後我們發新聞稿會特別強化。"],["劉委員書彬：好。召委，再等一下。另外一個部分我們看到的是，回到經濟部在講的，這次經濟部負責的14項技術重點，包括14奈米IC製造及異質整合封裝技術，還有GaN/SiC功率半導體這三項，這些技術都涉及到台積電、聯發科、力晶及南茂等等，這個部分請問經濟部，這邊是經濟部對國家核心關鍵技術的管理，請問有沒有會到國科會這邊？"],["鄒副署長宇新：跟委員報告，這個條例是國科會主導，所以他是詢問我們經濟部的意見，所以我們就經濟部的意見回復國科會。至於國科會下面的的園區管理局有沒有提出相關意見，可能還是要問一下國科會。"],["劉委員書彬：所以這樣的意思表示說，主導機關的審核部分就要變成是國科會，是不是？這清單上面的機關名稱是不是要做修訂？"],["林副主任委員法正：我跟委員報告一下，國科會是國家核心關鍵技術這個方法的主管機關、統籌機關，事實上各專業還是要回到各專業的部，像您列出來的，這部分就是由經濟部來負責。而且跟委員報告，園區裡面的廠商其實他的主管機關是經濟部，我們只負責園區管理而已。"],["劉委員書彬：我想這個部分……"],["林副主任委員法正：所以我們是有分工的。"],["劉委員書彬：對，就是有嘛！但是這部分的關鍵在技術及產業的部分，只能做個區分，是這樣子嗎？"],["林副主任委員法正：是，沒有錯。"],["劉委員書彬：好。繼續下來是今天講的核心，在福衛的部分……召委，抱歉！再1分鐘。","在福衛的部分，我們看到的是，恭喜！這部分有這麼多產官學，200家供應鏈有呈現出來，未來我們看到福衛九號預計自製率從84%提升到95%，這95%當中就會涉及到比較高的技術，包括在觀測技術上面、包括天候適應上面變成要全天候跟全時，對不對？這樣的條件表示它的技術性要更高。但是我們現在看到一個很大的問題在於人才留不留得住，因為在總統府的報告當中，我們可以看總統府公報當中所呈現出來，到113年7月底的時候，研究及技術人員缺額達到四成，請問現在到114年底，研究及技術人員缺額會達到多少？"],["吳主任宗信：請問一下委員問的是太空中心還是整體？"],["劉委員書彬：是太空中心。"],["吳主任宗信：太空中心我們每一年的招募基本上沒有問題。"],["劉委員書彬：今年沒有問題，因為我們看到……"],["吳主任宗信：過去這三、四年一直都沒有問題。"],["劉委員書彬：你們看到總統府公報……"],["吳主任宗信：那是整體，因為不同的領域有不同的吸引力，我們太空中心在太空方面，到現在也so far so good，還好。"],["劉委員書彬：這邊卻已經有寫到技術人員缺額逾四成，這是總統府公報寫的。"],["吳主任宗信：我想那是不同的產業別有不同的需求、不同的困難或不同的機會，我想……"],["劉委員書彬：好，如果這樣子，我們就希望這是好的事情。不過，我們看到美國跟臺灣的薪資差距，臺灣的薪資是8萬起跳，美國是月薪24萬到40萬，總共差距是三到五倍之多，這樣的部分能夠吸引到好的人才留下來嗎？"],["吳主任宗信：但是美國生活很貴、保險很貴，所以我想不能直接用這個數目來比較。"],["劉委員書彬：好。我們繼續再往下看，剛才特別講到人才培育的目標，跟很多國家的教育機構合作，對不對？現在的人才保留方案，你們表示事實上是沒有問題，是不是？"],["吳主任宗信：基本上到現在都可以符合我們的需求。"],["劉委員書彬：好，這個部分我現在就請……"],["吳主任宗信：當然會再更努力。"],["劉委員書彬：好，請國家太空中心將113年、114年研發及技術人員的資訊程度提供書面資料給本席，可以嗎？"],["吳主任宗信：好，沒問題。"],["劉委員書彬：我們要再了解這部分。"],["吳主任宗信：好，謝謝。"],["劉委員書彬：好，謝謝。"],["主席：謝謝書彬召委質詢，官員請回座。","接下來請葛如鈞委員質詢。"],["段落：質詢：葛委員如鈞：9:46"],["葛委員如鈞：（9時46分）謝謝主席，有請林副主委、太空中心吳主任。"],["主席：請林副主委以及吳主任。"],["林副主任委員法正：委員早。"],["葛委員如鈞：早。首先恭喜福衛八號遙測衛星成功升空，本席要先肯定太空中心多年來的努力，除了遙測衛星以外，我們也看到通訊衛星的規劃，預計在2027年要發射，雖然算是小小delay，之後還有酬載的自製衛星1B，之後相信也會很順利。整體而言，我國低軌衛星的進度雖然順利，但是其實也還是落後部分的國際大廠，不過至少方向正確，持續推進，本席要給予肯定。","談到低軌衛星的應用，我想引出一個近期在美國科技圈高度關注的議題，叫作太空AI資料中心，隨著全球AI算力快速暴增，資料中心對於電、水、土地，還有電網的需求及競爭日益激烈，臺灣其實基本上天然資源是非常有限的，這樣的結構性問題我們應該要持續關注。部分的太空科技或者科技巨頭開始思考要不要把AI基礎建設往上移，副主委都點頭，我很高興，其實您一定很清楚，也都看到這些資訊了。從SpaceX到Amazon創辦人Bezos的Blue Origin，甚至Google都非常理性地探討，更不用講新創公司甚至計畫在2027年就要送出第一顆資料中心的衛星，等於是透過傳送的方式算，算完可以再傳回來。我想以現在的技術來看，我們知道我國仍然在追趕的階段，但是行政院自詡為AI內閣，也高喊AI新十大建設，我們還有太空中心，還有太空相關的計畫，其實一路拉到了2031年，對吧？所以現在2025年，我們要看的是未來，而不是只看現在，現在地面相關的電、水遇到瓶頸，未來有沒有可能把前瞻的技術計畫、AI資料中心納入中長期的規劃呢？不然的話，10年後，大家的AI資料中心往上移，結果臺灣還在吃我們的水、吃我們的電，這個部分，副主委，有沒有考慮要做相關的研議，甚至提前布局？"],["林副主任委員法正：謝謝委員的問題，基本上委員很清楚，我們把AI data center打到太空，這中間會面臨很多的問題。"],["葛委員如鈞：副主委，你不用跟我在這裡講，新技術一定有挑戰，什麼東西都有問題啦！"],["林副主任委員法正：對，所以我們……"],["葛委員如鈞：能不能早一點及早布局嘛？"],["林副主任委員法正：我們現在已經開始在做一些先期的測試。"],["葛委員如鈞：有討論到AI資料中心在太空？"],["林副主任委員法正：有，細節我請吳主任跟您報告。"],["吳主任宗信：跟委員報告，其實11月29日升空，有3顆民間公司做的8U衛星，其中有一顆已經把GPU先放上去測試，說不定過一陣子就會知道結果，我想這是第一步嘗試，至少GPU在太空的環境可不可以survive。"],["葛委員如鈞：好，謝謝。主任真的非常專業，如果有這麼好的訊息，是不是太空中心可以稍微分享一下，讓更多的阿宅也覺得我們臺灣有跟上進度？不愧有這麼多阿宅包括我都支持您當年的計畫，您現在又擔任主任，您剛剛又說「So far，so good.」我們又面向未來，是不是可以多一點這方面的計畫？"],["吳主任宗信：但是我們要保守一點啦，就是……"],["葛委員如鈞：不好意思喔，主任，您當年是往前衝的，你現在換了位置，你怎麼就保守起來了呢？我們支持你往前，好不好？"],["吳主任宗信：好，謝謝。"],["葛委員如鈞：再更積極一點啦，因為我們太空計畫第三期經費從十年的251億，現在是不是大幅提高？"],["吳主任宗信：這個要跟委員澄清一下，這是原來有一些政策top-down，包括……"],["葛委員如鈞：結局就是提高到710億元嘛，你不要跟我講……是不是事實就是這樣嘛？你不用講那麼多嘛！是不是就是變多了？"],["吳主任宗信：對，變多是事實。"],["葛委員如鈞：對嘛，到2031年，我們只是鼓勵啦，不要十年後去打臉我們卓院長嘛，卓院長現在打臉賴總統，我們不要打臉他，他說要競逐太空，現在AI資料中心，我們有一顆GPU在上面了，接下來我們希望太空中心可以有更多這方面的訊息分享給民眾，好嗎？"],["吳主任宗信：好。"],["葛委員如鈞：我想吳主任您可以先請回座了。","我接下來想要請教林副主委關於AI算力的問題。上週國網中心位於南科的雲端算力中心正式啟用，對我國的算力建設能更進一步，本席還是肯定，但是當全臺灣關注這個議題，全世界閱讀國科會新聞稿的時候，卻發現只看到電力，沒有看到算力。副主委，你自己知道這件事嗎？我看你面露一抹微笑啊。"],["林副主任委員法正：我知道。"],["葛委員如鈞：怎麼會這樣呢？您知道算力到底是用算力在排還是電力在排？"],["林副主任委員法正：現在的趨勢是這樣，跟委員報告，PetaFLOPS那種還是用在原來比較傳統的HPC……"],["葛委員如鈞：副主委，我是專業的，不用在那邊跟我講那些啦，我直接拿數字跟你講啦，你們全部都在講MW、MW，你告訴我哪一個國家超級電腦算力中心開幕以後，只講MW沒有講PetaFLOPS，你跟我講哪一個國家嘛？"],["林副主任委員法正：現在GPU都用MW。"],["葛委員如鈞：不是啦！好，那我們來看TOP500的排名，PetaFLOPS寫在前面還後面？"],["林副主任委員法正：TOP500基本上還是一般CPU的超級電腦。"],["葛委員如鈞：什麼CPU？所以你是說現在第一名的都用CPU在算嗎？副主委講清楚、看清楚啊！"],["林副主任委員法正：對。"],["葛委員如鈞：你說第一名EL Capitan，是CPU啊？CPU可以排到TOP500第一名啊？"],["林副主任委員法正：我跟委員報告，基本上是要用MW或者是用PetaFLOPS，其實我們跟數發部都有在討論。"],["葛委員如鈞：副主委，我們都是科技人、Scientist，不要拿那些東西來……這個TOP500，你說第一名是CPU嗎？是還不是嘛？直接回答，是還不是？"],["林副主任委員法正：我請張主任回答。"],["葛委員如鈞：回答，謝謝。"],["張主任朝亮：報告委員，是GPU。"],["葛委員如鈞：對嘛，副主委，你可不可以同意你剛剛說錯了？"],["林副主任委員法正：是。"],["葛委員如鈞：請副主委繼續，所以你看TOP500第一名是什麼？算力高，它的瓦數是最高嗎？看一下，是還不是？"],["林副主任委員法正：不是。"],["葛委員如鈞：不是嘛。我覺得這是科學啦，我們已經發現排名第一的系統耗電甚至低於後面的名次，不要再糊弄人民，也不要糊弄賴總統，我是真的替賴總統感到顏面盡失啊！大家不懂的，我說明一下，如果用更貼切的比喻，現在國科會只談耗電量，講超級電腦、講MW，就像什麼？賣引擎的時候只標示油箱有多大，只說我們油箱很大，卻不說馬力，也不說效率，油箱大，車子不一定跑得快啊，耗電再高，算力也不是強嘛。可不可以說明一下，為什麼新聞稿都沒有附上？這是不是陷賴總統於不義啊？"],["林副主任委員法正：絕對不是，我跟委員報告……"],["葛委員如鈞：那是不是之後修正一下？"],["林副主任委員法正：因為要用PetaFLOPS或是用MW，我們中間是有討論過的，而且中間有一些轉變。我請張主任跟你講清楚。"],["葛委員如鈞：會後提供報告，文字報告提出來說明為什麼要這樣子，好不好？"],["林副主任委員法正：對，中間有很多考慮。"],["葛委員如鈞：現在不用說明啦，再說明我們都覺得是藉口啦，不要到最後讓外界搞不清楚我們真正的算力水平。好像官員在後面不太舒服喔，您好像……"],["張主任朝亮：沒有，不是。"],["林副主任委員法正：沒有，他是想要跟您……"],["葛委員如鈞：主席，不好意思，我讓官員說明，因為他剛剛的表情好像有點不是很認可我們現在的說法。"],["張主任朝亮：對不起，委員，我不是這個意思，跟您抱歉。"],["葛委員如鈞：那提出書面報告。"],["張主任朝亮：我能不能很簡短解釋一下，好不好？"],["葛委員如鈞：好。"],["張主任朝亮：就是說MW是AI的machine，在世界上比較……"],["葛委員如鈞：我就問你，TOP500排名第一名的是不是AI machine？"],["張主任朝亮：HPC的community還是用TOP500。"],["葛委員如鈞：不用在那邊跟我繞專有名詞，我們都懂啦，大家都在看，直播的人都在看，不要再繞了！算力建設，比誰電力耗得多，沒有人這樣在弄啦，到時候大家說臺灣是耗電大國，誰希望啊？賴總統有希望嗎？這一點請國科會務必謹慎看待，拜託。"],["林副主任委員法正：是。"],["葛委員如鈞：也請副主委在這裡代替國科會承諾，未來的新聞稿不要只呈現電力耗損，可以嗎？"],["林副主任委員法正：好，我們把PetaFLOPS跟MW同時呈現。"],["葛委員如鈞：很好、很好，謝謝承諾，為什麼？我們幫你查過了。"],["林副主任委員法正：對，沒錯。"],["葛委員如鈞：Green500，我們的耗電量，就是能效的排名是第七十幾名，所以我們就是耗了更多的電，算力卻不如人，就是這樣子。"],["林副主任委員法正：是，沒有錯。"],["葛委員如鈞：沒有關係，大家知道了，我們一起努力，你們這樣在爭取預算的時候，我們才清楚狀況嘛，好不好？"],["林副主任委員法正：好。"],["葛委員如鈞：最後我想談一點人才培育的問題，不論是太空計畫、AI新十大建設、智慧機器人，我想成敗的關鍵不只在硬體，而在人才。剛才我是聽到有委員質詢說薪資的部分，我是覺得有點難過，但我們待會再提。我們現在看，行政院今年7月核定的智慧機器人產業推動方案，國科會設定的目標是四年培育240名碩博士，每年要花多少錢，副主委，你知道嗎？我直接告訴你，3,000萬一年，60個人，副主委，你覺得這樣夠嗎？"],["林副主任委員法正：這是媒合到產業的部分。"],["葛委員如鈞：是啦，好，計畫內容完全沒有看到納入就業率的比例、產業對人口的對比程度、薪資成長的指標。我想請問副主委，這60個人的計畫是試辦還是正式的計畫？"],["林副主任委員法正：就是一般正式的國科會計畫。"],["葛委員如鈞：對嘛，是正式計畫，所以我請國科會要盤點各項的人才培育計畫更具體可以檢驗的成果，不然我覺得這60人，也不確定他們未來有沒有順利就業，還有薪資的調整。剛剛太空中心還有相關的人提到美國很貴，24萬到40萬的年薪，美國生活很貴，這絕對不是理由，因為臺灣的薪資這樣，8萬塊還是太低了啦，還是太低。你說美國很貴，但我們大麥克指數差不多，你說大麥克指數不準，還有很多指數，臺灣的薪資還可以往前。","所以我想上個月底公布全球人才競爭力指數，新加坡躍居世界第一，這個報告有說新加坡在AI時代成功培養具高度適應力、創新的AI人才。我想具體地提出鼓勵跟要求，能不能請國科會研究新加坡在人才指引、培育和留任還有薪資水平的部分，以這方面的制度設計整理一份比較報告，他山之石，我們可以參考，提供本席還有各部會作為政策參考，有沒有機會做這樣的一個比較報告？"],["林副主任委員法正：好。"],["葛委員如鈞：三個月內提出，可以嗎？"],["林副主任委員法正：可以。"],["葛委員如鈞：好，謝謝。謝謝副主委，謝謝各位官員，也謝謝主席。我們一起來努力，謝謝。"],["林副主任委員法正：謝謝委員。"],["主席（郭委員昱晴代）：謝謝葛如鈞委員，副主委請回座。","接下來請陳秀寳召委。"],["段落：質詢：陳委員秀寳：9:59"],["陳委員秀寳：（9時59分）謝謝主席，我們請林副主委以及太空中心吳主任。"],["主席：好，有請副主委。"],["林副主任委員法正：陳委員早。"],["陳委員秀寳：早安，副主委。本席本週排這個專報，主要是因為我們福衛八號順利升空，這是一件大喜事，近日臺北科技大學也成立了B5G低軌衛星通訊基地，他們將推動三大微學程來培育太空通訊的人才。以上在在顯示我國現在進入太空產業的高度發展期，加上國際間現在在進行很高強度的太空競賽，在中國有五家的陸版SpaceX準備上市，南韓自製自研的火箭世界號也已經升空，因此我國太空相關產業、我們的人才戰略就顯得十分重要。","這邊先請教有關於韓國自製火箭世界號的相關問題，世界號之所以會引起矚目，主要除了因為世界號是南韓自行研發、自行製造的火箭之外，也是首由民間企業主導，象徵南韓太空產業火箭製造、火箭發射正式邁入商業化。本席想請教國科會及太空中心，針對其他鄰近國家這些進度，我們戰略上有沒有積極推進，或有沒有其他策略可以趕上其他國家或國際間的進度？"],["林副主任委員法正：我先跟委員報告，其實韓國過去總共花了20年的時間，我們統計過，他們大概花了上千億臺幣的經費，才有今天這樣的成果。我們當然要想辦法急起直追，看看有沒有辦法用比較少的錢、比較短的時間，能夠趕快追上他們，細節我請吳主任說明。"],["陳委員秀寳：請主任。"],["吳主任宗信：委員早。剛剛我們副主委有講，韓國在火箭的布局大概二十幾年前就開始，他們投入的經費是遠比……"],["陳委員秀寳：當然他投入比我們早……"],["吳主任宗信：對、對，而且更多錢。"],["陳委員秀寳：所以現在我們要急起直追，我們有怎樣的策略可以比較積極推進呢？"],["吳主任宗信：因為我們比較後期，一些資訊的取得會比他們在二十幾年前更直接。由於網路擴散的關係，所以我們相信可以用比較少的資源，想辦法追上。我想現在臺灣衛星相對比較沒有問題，唯一比較欠缺的是可以自主進入太空的火箭，在2023年，國科會在太空中心已經開始啟動衛星載具計畫，我們打算大概十年的時間，看2034年可不可以正式入軌。"],["陳委員秀寳：所以國科會跟太空中心，對我們自製火箭已經有想法跟作法，積極在做。"],["吳主任宗信：對，已經有規劃。"],["陳委員秀寳：我想請教關於太空產品的部分，我們目前協助廠商取得認證的狀況，如果我國要全面自製火箭，在關鍵技術上的產品，我們相差的零組件，還有多少需要再研發與再認證？"],["吳主任宗信：我簡單講一下，我們有統計過，自製火箭現在跟我們合作的廠商大概有五十家，遍布北、中、南，尤其南部更多，因為我們未來火箭的研發基地在臺南沙崙，以臺南擴散，包括臺南、嘉義、高雄、屏東都會是在我們……"],["陳委員秀寳：所以我們也陸續協助他們取得產品的認證嘛！"],["吳主任宗信：對、對。"],["陳委員秀寳：我要請教，我們離火箭完全自製的目標還有多少零組件需要研發、開發跟認證呢？"],["吳主任宗信：我想液態引擎是最重要且具有挑戰性的東西。"],["陳委員秀寳：好，請主任針對我剛才的問題，大概還有多少零組件需要自己來研發跟認證，會後你整理一份資料給我辦公室。"],["吳主任宗信：好，沒問題。"],["陳委員秀寳：另外，我想請教112年太空中心改制之後，我們一直在討論人才培育的問題，國科會及太空中心目前有合作的大專院校總共有4所，有成大、陽明交大、逢甲，以及臺北科技大學，加上清大、中央大學及淡江總共有7所大學是有相關的科系。我想了解一下，你們有沒有掌握目前這些學校的科系招生的狀況如何？"],["吳主任宗信：有，比如說，大概前年開始的太空系統工程研究這四個學校，今年年中有第一屆畢業生，據我們了解，大概都是滿招，基本上因為每個學校……"],["陳委員秀寳：所以以招生來看，目前就都是滿招的，也陸續的畢業了，開始進入……"],["吳主任宗信：今年第一屆畢業。"],["陳委員秀寳：今年畢業才會慢慢地投入我們的……"],["吳主任宗信：一年大概有六十位，像臺北科技大學又加碼15位，所以他們從今年開始會增加招生。"],["陳委員秀寳：但其實這樣子的人才產出速度並不算快。"],["吳主任宗信：對。"],["陳委員秀寳：因為我們的系所並不多。"],["吳主任宗信：當然我們有其他的方法。"],["陳委員秀寳：這些相關領域人才會真正進入產業的人，你們有掌握嗎？"],["吳主任宗信：因為是剛畢業，我們明年開始可以做初步調查，這個要長期追蹤才有辦法。"],["陳委員秀寳：對，如果產出的人才趕不上產業需求，你們會不會研議再跟更多的學校合作或者是擴大企業培育的數量？"],["吳主任宗信：其實除了這些正統的研究所教育，我們跟這些學校或其他學校，過去三年，跟大學還有研究單位合作的計畫大概有三百件，這同時也是在培養比較高端的研發人才，我想這是齊頭並進的方式。"],["陳委員秀寳：為什麼提到人才的問題呢？因為除了我們產業界的需求之外，其實我們太空中心的缺額，剛才有委員有提出來，太空中心是不是有找不到人才的問題？我們也是要面對。根據預算中心的資料顯示，太空中心除了112年是滿編之外，113年的缺額是16人，缺額占比是3.29%，114年7月的缺額是49人，缺額占比來到了9.06%，很明顯大家會擔心太空中心……"],["吳主任宗信：委員，我可不可以說明一下，在去年（2024年）即113年，其實那16位，在今年2月都補滿了，就是因為……"],["陳委員秀寳：今年7月的49個缺額呢？"],["吳主任宗信：7月因為在年中嘛，通常很多人換工作是在年底，這個月（12月底）可能就會更清楚，通常有時候我們已經接受他只是等明年……"],["陳委員秀寳：7月到現在，有陸續補進來嗎？"],["吳主任宗信：當然是有。"],["陳委員秀寳：為什麼要提醒人才培育的部分？也許主任覺得缺額陸續補人進來，沒有造成太空中心在人力上的限制，或者說相關工作是可以應付的，但是其實我們一直期望，太空產業可以成為新的護國神山。目前半導體產業是被高度討論跟關注的，因為半導體產業跟我們太空產業人才的重疊性非常高，如果我們沒有為相關產業及早部署、及早地做安排，人才荒影響到各個產業，影響到我們太空中心，我想這也不利我們整個太空產業的發展。所以希望你們能有更積極的對策，包括剛才其他委員討論到薪資的問題、福利的問題，你們是不是可以做改善及調整，因為如果待遇跟福利沒有提上來的話，我覺得對於留住人才會造成一個很大的影響。主任，你覺得呢？"],["吳主任宗信：同意委員的說法，因為在法人機構一般比較難的是蘿蔔跟棍子不足，像蘿蔔的話，我們制度可以給的bonus其實是有限制的，我想跟業界會不一樣。"],["陳委員秀寳：因為其實相關產業、各個產業，不只是我們太空產業或半導體產業，大家都要搶人才，如果沒有一個相對比較好的福利跟待遇，其實要留住人才，有時候……您也理解，你說為什麼到7月中到年終，為什麼會有一些人才流動？一定是有一些考量，可能是興趣的關係、職涯的規劃，很大一個部分可能就是薪資跟待遇的問題。"],["吳主任宗信：有可能。"],["陳委員秀寳：所以這個部分要謹慎地去思考，如果沒有提供比較優渥一點的誘因，其實我們要留住人才也是要……我覺得說光是靠興趣跟靠熱情是不足夠的。","接下來，我想請教一下，國際間現在在討論在太空建置資料中心，認為可以利用太陽能直接解決地球上缺電，而且因為在太空中也解決缺地的危機，太空中心或者是國科會，認為這樣的說法、這樣的作法是可行的嗎？"],["吳主任宗信：根據物理原理，就是我們講的第一原則（first principle）理論上是可行，但是很多東西在上面，因為沒有空氣，你沒有辦法用電風扇去吹，水冷方面會比較麻煩，所以有些工程問題要再解決。"],["陳委員秀寳：溫度也是一個問題啦！"],["吳主任宗信：其實上面如果用所謂的輻射，如果沒有太陽照到的時候，宇宙基本上是接近零度K（0K），所以其實是一個很好的輻射散熱……"],["陳委員秀寳：主任現在講的是說，我們如果說把資料中心建置在上面，會遇到的一些問題，但是以我們現在的技術，是有辦法往這個方向進行研究的嗎？"],["吳主任宗信：我認為國際間在4、5年內，有可能可以做到一個demonstration。"],["陳委員秀寳：以我們臺灣呢？"],["吳主任宗信：我剛剛其實也有報告過，我們在11月29發射，其中一顆8U，某一個廠商上面是有放GPU，GPU就是資料中心最核心的部分，在太空真空或者在冷熱交替及抗輻射的環境中，我們做初步的測試，我想可以提供以後我們很好的評估基準。"],["陳委員秀寳：國際間有在討論……"],["吳主任宗信：我們有注意到。"],["陳委員秀寳：姑且不論可不可行，但是我們的技術要跟進，我們自己本身對這個思維也要納入未來不管在發展或研發方面，我們必須在技術上不能太落後，所以還是要提醒，我們一定要保持並且強化競逐太空的優勢。我希望加速培養相關領域的人才，並且確保人才是可以進入我們太空相關產業的發展；以及我也希望，我們可以延攬國外優秀人才來到我們國家，跟我們一起努力，也希望國科會跟太空中心繼續努力，謝謝。"],["吳主任宗信：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳秀寳召委，謝謝主委、謝謝主任。","接下來請萬美玲委員。"],["段落：質詢：萬委員美玲：10:10"],["萬委員美玲：（10時10分）謝謝召委。有請林副主委以及吳主任。"],["主席（陳委員秀寳）：請林副主委及吳主任。"],["林副主任委員法正：萬委員早。"],["萬委員美玲：兩位早。我們看到福衛八號是我們太空中心自行研發，真的是很不錯的成績，我們看到首枚齊柏林衛星於11月29號，我們在美國成功發射；福衛八號計畫由6顆高解析度，再加上2顆超高解析度的光學遙測衛星組成一個星系，今年起我們要逐年發射，預計2031年布建完成，對嗎？","我們看到福衛八號預計三個月後要正式開始取像，不過我們看到在2017年升空的福衛五號，當時發射上去之後，曾經發生遙測相機失焦，導致所有拍出來東西影像是模糊、沒有辦法辨識的，後來透過了很多技術的努力，才做了成功的校正。所以，我想請教副主委，因為過去福衛五號有這樣的狀況過，會不會擔心福衛八號也出現這樣的狀況？我們過去的經驗，有沒有引以為戒？有這樣的機率，如果真的發生了，有沒有因應的措施？"],["林副主任委員法正：謝謝委員，基本上我們會記取教訓，所以其實三個月是很保守的講法，我們現在就開始在測試了，我們是希望三個月後，真的就是一個解析度很高、小於1米的影像可以出來。"],["萬委員美玲：還會發生像之前福衛五號這樣的狀況嗎？"],["林副主任委員法正：因為你打上去的時候，震動的關係，它可能會差幾微米，事實上就會影響到原來的規格跟功能，這中間都需要調校，我們就開始……"],["萬委員美玲：我同意，我們還要再隨時校正，但是因為過去出現過這樣的狀況，我想我們應該要把過去的經驗拿來警惕，所以因應措施應該要比過去來得更細緻一些。"],["林副主任委員法正：是。"],["萬委員美玲：我們看到根據福衛八號計畫，剛剛提過是8顆光學遙測衛星組成的，之後至少每一年要發射1顆，所以預計要到2031年布建完成。本席比較不理解為什麼要分那麼多次發射？這當中是因為我們自製能力不足，還是有其他相關的考量？"],["林副主任委員法正：福八基本上自製率非常高，也是我們第一顆光學遙測衛星，其實我們蠻擔心我們設計的系統，這中間如果有什麼樣子的閃失，如果一次打上去，有可能8顆都會fail掉，細節部分可不可以請吳主任跟你報告？"],["萬委員美玲：好，請簡單報告。"],["吳主任宗信：報告委員，主要的目的是：第一個就剛剛我們副主委所說的，第一顆上去，我們看看它有沒有什麼問題，因為太空有時候會有很多不可預料的狀況；第二件最重要的是，因為我們是研發單位，每一顆都會進步，基本上AB會差不多，然後CD會更進步，CD……"],["萬委員美玲：可以，這樣我了解。"],["吳主任宗信：會更進步……"],["萬委員美玲：反正，這要用比較嚴謹的態度去面對這個計畫，但是就本席了解，其實每一顆衛星都有它的服役年限，沒有錯嘛？例如像衛星五號，原本它任務的壽命是5年，算一算時間，到現在已經服役8年……"],["吳主任宗信：八年半了。"],["萬委員美玲：八年半了，已經要邁入第9年了。據了解，今年9月25號太空中心有下指令，我們把這個鏡頭去對準馬太鞍溪堰塞湖跟它的周邊地區，可是後來取像失敗，地面接收站並沒有接收到相關的影像，而且不是模糊了，是連影像都沒有接收到，這是不是跟剛剛我們提到的，八年半超齡服役有關係？"],["吳主任宗信：詳細的部分，我要再跟我同事……不過因為八年多了，確實有些裡面的元件……我們的設計都會有一個叫primary、一個叫redundant，就是主要跟備援，有些東西run久了，超出了年限，可能壞掉……"],["萬委員美玲：主任，應該是這樣講……"],["吳主任宗信：不過現在還是可以有功能的。"],["萬委員美玲：現在有功能，就好比我們看到有一些學者在講說……當然有功能、一定有功能，不可能突然間就變成零，對不對？"],["吳主任宗信：對。"],["萬委員美玲：就有學者在講，好比使用手機一樣，手機如果兩年、三年，它的功能可能還很好，但用到了八年、九年以後，可能部分是堪用的，但是會不會在關鍵的時候，比如說手機照相突然閃退了、突然出了什麼狀況、突然整個屏蔽掉、都沒有了，這就是您剛剛所說的。","我想這個跟服役的年齡應該有一些關係，我們如果9月25號取像失敗，而且當時是對準馬太鞍溪堰塞湖，看起來我們也是希望能夠協助幫忙救災，結果在這麼重要的幫忙上沒有功能，這件事你們都沒有拿出來討論一下嗎？"],["吳主任宗信：所以這就是為什麼我們福衛八號要趕快上去、趕快operation，福衛八號後面持續的發射、持續的布建，我想會比較正向地去解決這個問題。"],["萬委員美玲：好，我們看到剛才提到的福衛五號是屬於中低軌的衛星。"],["吳主任宗信：低軌。"],["萬委員美玲：它是低軌衛星，好，我們看到低軌衛星，簡單地說，它就是離地球比較近，所以受大氣的阻力也比較大一點，壽命比中軌的衛星要稍微短一些，一般我們看到低軌衛星的壽命大概三到五年左右。我們看到福衛八號8顆衛星的星系，剛才有講過陸續上去，所以2031年才會布建完成，但本席在看，我們第一顆上去的齊柏林屆時已服役6年，到時候還可以達到我們預期整個星系的效果嗎？"],["吳主任宗信：我想可以，因為根據我們以前的經驗，比如像福衛二號，它本來5年，營運了12年；福衛五號本來5年，現在八年半；福衛七號……"],["萬委員美玲：這我了解，我覺得要提醒，我們要去考量這個部分，假設它有服役的年限，我們陸續打上去，我們本來是要布建整個星系，結果第一顆衛星，到了我們最後一顆要上去的時候，它的年限已經過了，又變成你剛剛所說的服役很久、已經變得很老了，我覺得這都要考慮，你本來的預期效果還有？或者沒有？我覺得會後你們討論一下，可以的話也給我們辦公室一個報告，好不好？讓我們也了解。"],["吳主任宗信：好。"],["萬委員美玲：再來，我們提到有個台灣晉陞太空集團，在澳洲的子公司很成功地發射火箭，並且創下了澳洲商用火箭飛行高度的新紀錄，這很棒。這個公司也希望在臺灣能夠試射火箭，但是一個老問題來了，從上一屆到現在，我們國家火箭發射場的場域，到現在還沒有建置完成。我想請教副主任，我們目前建置的進度到哪裡了？而且從過去到現在，與當地的原住民部落溝通都一直出現狀況，目前預計什麼時候可以建置完成呢？"],["林副主任委員法正：我請前瞻處同仁說明。"],["萬委員美玲：簡單說明。"],["何副處長紀芳：報告委員，我們選址這部分已經在今年的3月26號確認了，我們也在10月跟12月分別就興辦事業計畫，跟當地有公聽會。"],["萬委員美玲：你只要告訴我，預計什麼時候可以建置完成？"],["何副處長紀芳：建置完成，按照我們三期計畫核定的是，第一階段完成會在120年。"],["萬委員美玲：你把時間訂出來，但跟當地的居民溝通是很重要。接下來，我再問一題，我們要發展太空產業，人才是非常重要的，而且這是非常重要的人才，我們看到在你的專報上也指出說：我們現在陸續培養了三千多個相關的專業人才，同時我們現在有四所學校設立了太空系統工程研究所學位學程。剛才我有聽到您的回復是說：我們今年的第一屆畢業生就要畢業了，然後滿招，滿招是多少人？"],["吳主任宗信：滿招一個學校大概15個，所以總共60個。"],["萬委員美玲：總共60個。"],["吳主任宗信：這是研究生。"],["萬委員美玲：總共60個，我們要知道，對於現在我們自己不斷在蓬勃發展的太空產業而言，這樣的人才其實真的是低得可憐。"],["吳主任宗信：不過因為我們有透過其他的方式，有學程班，也有……"],["萬委員美玲：我跟你講……"],["吳主任宗信：總共1,000個。"],["萬委員美玲：會後麻煩你把你所說的其他方式整理後，將資料送來。"],["吳主任宗信：沒問題。"],["萬委員美玲：因為我們看到的是只有這個滿招。另外，我要提醒您，不管你用什麼方式，這些學生進來之後，最重要的是，當他們畢業之後，到底有多少人可以留在產業上？有沒有學以致用？我覺得這是值得去追蹤的，不要培養出來以後，發現這個場域跟他所學的理想落差甚大，出來70個，但有沒有留下10%？我覺得這就是很大的問題，所以這一點麻煩會後也讓我知道一下。","最後，請召委再給我2分鐘。我們看到政府出資興建國網雲端算力中心，12月12號在南科要正式啟用了，這是國研院國網中心籌組的一個臺灣算力聯盟，所說的也是政府跟民間要共同來打造算力生態。我們看到賴總統在啟用儀式上說算力就是國力，可是我認為他少說了一句，因為算力就是電力，所以在電力的部分，我們看到龔明鑫部長喊出最快2028年核三重啟，請教副主委，你對這個的看法如何？你支持核電重啟嗎？"],["林副主任委員法正：跟委員報告……"],["萬委員美玲：你站在用電的角度看。"],["林副主任委員法正：對，我站在用電的角度。其實國科會現在在沙崙有一個更大的計畫，就是要做25MW的AI Data Center，這個計畫是我們自己要建立自己的發電設備，我們會用燃料電池……"],["萬委員美玲：就夠了嗎？"],["林副主任委員法正：我們的場域夠，等於說……"],["萬委員美玲：電力夠嗎？"],["林副主任委員法正：對，我們自己的夠，所以現在是希望未來Data Center的廠商能夠自己建置自己的發電廠。"],["萬委員美玲：副主委，我想請教一下，對於龔明鑫部長喊出2028核三重啟，你支持嗎？"],["林副主任委員法正：我實在不方便回答，謝謝。"],["萬委員美玲：為什麼不方便回答？"],["林副主任委員法正：因為這牽涉到政府的政策還沒有明確之前，我只能夠說臺灣在未來整個半導體跟電力的發展過程當中，到了2030年以後，的的確確需要更多的電力。"],["萬委員美玲：好，我了解你的苦處，其實你言語無法回答，但你的表情我已經非常知道了，所以這是我們都要注意的事情，就是我們在發展相關產業的時候，其實電力是非常重要的。"],["林副主任委員法正：是。"],["萬委員美玲：今天你在這裡雖然是用表情回答，沒有用言語回答，但是在重要的時刻，不管今天面對的是行政院跨部會，你覺得該怎麼樣，就應該把你的專業作為他們一個很好的參考，可以嗎？"],["林副主任委員法正：好。"],["萬委員美玲：好，謝謝。"],["林副主任委員法正：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝萬美玲委員的質詢，官員請回座。","接下來請葉元之委員質詢。"],["段落：質詢：葉委員元之：10:22"],["葉委員元之：（10時22分）麻煩請國科會副主委。"],["主席：請副主委。"],["林副主任委員法正：葉委員早。"],["葉委員元之：副主委早。有關台積電前資深副總羅唯仁因為疑似有帶一些台積電機密資料到英特爾，目前這個事情已經進入司法偵辦中，在這個事情剛發生的時候，國科會前瞻處處長蔡妙慈說，類似羅唯仁這種案例的相關規定，都只有針對我國國籍者規範，所以未來會跟內政部討論，如果牽涉國際核心關鍵技術的是外籍人士要如何處理，因為羅唯仁有美國籍，所以我想先請教，國科會現在跟內政部討論的狀況如何？"],["林副主任委員法正：我請前瞻處回答。"],["何副處長紀芳：報告委員，這個部分內政部目前有在進行相關研議，也會再找各部會進行相關共識的凝聚。"],["葉委員元之：所以現在是內政部在研議，那國科會的意見呢？你們是怎麼跟內政部講的？"],["何副處長紀芳：按照法規，目前的確只有針對國內人士的部分有法規管理，就是依兩岸條例來做管制、管理。"],["葉委員元之：你不用把我的問題再重複一遍，我現在的問題是，因為國科會那時候有說會跟內政部研議，你現在回答說內政部已經在研議，那請問一下，國科會針對這個事情的意見是什麼？你們跟內政部研議，不可能就是要內政部去做，然後就跟國科會無關，所以你們國科會對這個事情的看法跟意見是什麼？"],["何副處長紀芳：目前就我們理解，企業跟他們所聘僱的人員其實都有一些合約規定，他們可能會在合約裡做相關的規範，或許是從這個方向來處理。"],["葉委員元之：合約的規範？如果以類似台積電的這個案例來看，你的意思是台積電要跟羅唯仁這種有外國國籍的人做好規範，那不是有講跟沒講一樣！本來就有規範、台積電本來就會有防洩密條款。因為這是11月發生的事情，已經一個月了，但從國科會今天在立法院答詢的態度來看，國科會根本從頭到尾不把這當一回事嘛！接受媒體訪問時，說得一副好像會積極辦理、會跟內政部討論，結果一到國會來備詢，就說沒有，是內政部的事，不然就是企業自己要把合約寫好，關我國科會什麼事！這種態度，大家都看在眼裡啦！"],["林副主任委員法正：跟委員報告，基本上來講，目前的國家核心關鍵技術，我們是根據國安法訂定的，而我們的管制就是參與的人員不能夠去大陸參訪，如果要去大陸參訪，要經過審核，還有……"],["葉委員元之：不是，副主委，不用一直重複我的問題，我現在問的是你們的答案，你卻一直在重複我的問題！你現在講的就是我的問題嘛！你們那時候接受媒體訪問，表示要跟內政部再討論，我現在只是問，已經過了一個月，在這一個月當中，你們給內政部的意見是什麼？你不要一直重複我的問題嘛！"],["何副處長紀芳：報告委員，如果是針對學研機構的部分，現在我們是請學研機構要強化管理，包含一些營業秘密、包含人員的資料或人員的管理。至於產業部分，本來他們就有營業秘密的相關規定，應該也就是用營業秘密法來規範……"],["葉委員元之：好，那為什麼你們對媒體講的是一套，然後來這邊又講另一套？面對媒體訪問的時候，你們就應該直接跟媒體說就回歸營業秘密法，由企業自訂合約；可是你講的是你們會跟內政部討論如何管理牽涉到國家核心關鍵技術的外籍人士，講法不一樣啊！對媒體講的跟在立法院講的不一樣，我不知道為什麼國科會會這樣耶！"],["林副主任委員法正：跟委員報告，如果違反……"],["葉委員元之：好啦！沒關係啦！感覺就是……"],["林副主任委員法正：違反營業秘密的話，如果營業秘密的部分牽涉到合約規定……"],["葉委員元之：營業秘密我知道，現在台積電當然也會根據營業秘密的問題去告羅唯仁，這不用一直強調。現在我們講的是新的東西，是你們要怎麼針對牽涉到國家核心關鍵技術的外國人士的管理，是你們自己說要去跟內政部討論，所以我才問你討論的結果，這到底有什麼問題？"],["林副主任委員法正：因為現在……"],["葉委員元之：好，沒關係。下一題，今天大家討論的是福衛八號，福衛八號當然對臺灣來講是一個成就，因為至少我們有辦法自製衛星，但很多專家的講法是自製一顆福衛八號，到能夠真正進入太空產業，其實還有一大段路要走。為什麼？因為如果真正要進入到太空產業，可能我們要以能在國際市場上成功賣出衛星為目標，這中間還有很長、很多路要走，其實我覺得可以仿照以前台積電成功的經驗，台積電成功的經驗就是當時去RCA學習、交流，然後帶回很多know-how，接下來就是靠著我們臺灣人的努力，還有當時政府的一些重點培植，所以台積電才有今天這樣一個成就，成為臺灣之光、護國神山。","針對太空產業，臺灣也可能可以有類似這樣一個發展機會，當然就是必須借鏡國外經驗。我看到國科會，包括以前的科技部，很重點強調跟捷克的交流，四年前就一直不斷強調，當時是科技部吳部長訪捷克科研機構，然後還簽了一個臺捷太空產業聯盟的合作備忘錄。現在已經2025年，經過四年了，結果今年又簽了一個新的備忘錄，就是不斷在簽備忘錄當中。其實我們要看的不是備忘錄，而是到底我們跟捷克做了什麼樣的交流，得到他們什麼樣的產業合作機會、技術轉移，或者有沒有成立合資公司，捷克有沒有帶領臺灣廠商進入國際市場？大家要看的是這一些，可是我們跟國科會索資，詢問臺捷太空合作的具體成果跟未來規劃，給的答案都很空泛，例如實地交流。什麼叫實地交流？實地交流就是參訪，這是你們回復上寫的：組一個代表團參訪捷克的一些太空與光電、複材和衛星零組件等等的一些據點，然後還有什麼呢？邀請他們來交流。不是我們過去參訪，就是他們來參訪，這就是具體成果，如果這樣也不用備忘錄了啊！你只要約一約就可以去了啊！","再來，除了參訪之外，我們看到今年9月多，有很多臺捷合作的新聞又出現了，隨便google就一大堆，臺灣與捷克深化科技合作聚焦半導體、太空及國防產業，我們又一堆合作了，但是具體的又看不出來，有談到的絕大多數都是活動、展覽，反正就是我看你，你看我，這種東西到底算不算是具體的成果？我想說是不是……因為我們都索不到、因為今天剛好主題也是這個，請副主委講一下，我們一直強調跟捷克在太空產業的交流，到底具體來說是什麼？我看你，你看我的這種互相學習，就不用再強調了，我講的是具體成果，好不好？"],["林副主任委員法正：我請科國處的副處長說明一下。"],["龔副處長繼康：報告委員，有關於委員問的我們跟捷克之間的合作，現在是這樣，太空部分的話，因為捷克整個太空的部分是相對比較沒有那麼強，所以我們是希望透過溝通的方式，先跟他們交流，然後再了解他們的長處在哪裡。至於我們現在公布的主要成果是這樣，因為外交部有一個中東韌性方案，裡面有把半導體作為跟捷克推動的主要合作對象，那我們的國家實驗研究院也跟捷克在進行相關的合作，所以這個部分的機制是一直在進行。"],["葉委員元之：你又把我的問題又再重複了一遍，我現在問你的就是跟他們有什麼合作，然後你的回答就是我們跟他有在進行合作。"],["龔副處長繼康：是的，外交部這邊……"],["葉委員元之：具體的合作好不好？可不可以精簡回答一下？不要一直繞圈圈，我的問題很明確，因為你已經一直強調跟他們合作好幾年了，但是我們強調具體合作絕對不會是你們講的這些嘛！我看你，你看我嘛！"],["林副主任委員法正：現在主要是國防部的……"],["葉委員元之：研討會不叫合作嘛！"],["林副主任委員法正：對，主要是外交部有給國研院一筆錢，然後我們現在已經有協同一些半導體的新創公司，現在已經有進駐到捷克了，然後……"],["葉委員元之：我們的技術到捷克？"],["林副主任委員法正：我們的新創公司。"],["葉委員元之：我們的新創公司到捷克？"],["林副主任委員法正：對，到捷克，然後會結合當地的資金，然後成立一些IC設計方面的新創公司，目前的成果是這個樣子。"],["葉委員元之：對，所以像今周刊的標題就在質疑，說這是不是用半導體交換捷克太空技術，是不是？"],["林副主任委員法正：不是。"],["葉委員元之：那是怎麼樣？"],["林副主任委員法正：完全就是……因為這是外交部的經費，所以我們是根據外交部的……配合外交部去辦理。"],["葉委員元之：好，這是外交部的經費，所以代表外交部也有在推動臺捷的太空計畫合作，那國科會呢？"],["林副主任委員法正：基本上來講，因為外交部在這方面的專業就是仰賴國科會，所以國科會就請國研院……"],["葉委員元之：不是，所以今天沒有外交部做這個事，國科會就沒有要具體合作喔？"],["林副主任委員法正：國科會本來在捷克就有一些學術合作，學術合作已經進行二、三十年了，都有持續跟捷克學術合作。"],["葉委員元之：二、三十年嘛！所以是舊的東西嘛！我現在問的是2021年跟2025年簽了備忘錄之後，到底有什麼具體的合作？我也不想浪費時間啦！因為感覺都一直繞圈圈，你可不可以用書面答復？"],["林副主任委員法正：好，可以。"],["葉委員元之：具體，好不好？具體，書面答復。"],["林副主任委員法正：是。"],["葉委員元之：如果我們看到又是我去參訪、他來參訪這種的，就跟我今天質詢的重複了。具體的合作，好不好？具體的。"],["林副主任委員法正：我會具體說明這些新創公司目前在捷克合作的狀況還有成果，謝謝。"],["葉委員元之：謝謝。"],["主席：謝謝葉元之委員質詢，官員請回座。","接下來請郭昱晴委員質詢。"],["段落：質詢：郭委員昱晴：10:34"],["郭委員昱晴：（10時34分）謝謝主席，有請副主委。"],["主席：請副主委。"],["林副主任委員法正：郭委員早。"],["郭委員昱晴：副主委早安。我想福衛八號齊柏林衛星在11月底升空，這個不僅僅是單一衛星任務的成功，那也象徵臺灣正式進入所謂的自製衛星星系，還有模組化的量產，另外還有產業化推進的全新階段，那是非常值得肯定的。我想第三期的國家太空計畫修訂之後，我們的期程預計會延到2031年，投入的經費是710億，我想這樣子的計畫其實橫跨了4個部會，等一下我們會一一說明。但今天其實我想要談三件事情，就是這筆的投資，這樣子的投入，是不是真正能夠形成所謂的產業？第二個問題是，科研跟我們的國安跟治理是怎麼樣來做對接？這個也很重要。第三個是大家一直不斷地在關心，就是我們人才的部分是不是真的能夠留得住？","我想太空三期修訂之後的治理跟分工，這是第一個大問題，我們先來看。我想跨部會的協作，是不是真的有所謂單一完整治理的窗口？因為我們現在看到太空端，那當然不用講，在國科會；那地面端，其實我們是在經濟部；另外在教育端，其實它又橫跨了我們的教育部，然後還有其他的產業單位；但資安的部分，我們是在數發部。那我們橫跨這4個不同的部會，那現在有沒有所謂固定的、跨部會的決策平臺，跟責任歸屬這樣子的機制？如果未來在進度或者預算或者技術的路線，出現了一些衝突之後，那到底是由哪一個層級來拍板？我擔心的問題是，這個計畫看起來很完整，跨部會的部會也很多，但是問題是會不會執行面切得太碎？這是我的問題，請回答。"],["林副主任委員法正：謝謝委員。基本上來講，因為國科會的主委也兼行政院的政委，事實上所有的科技預算都是科技辦在統籌，所以事實上那個平臺就是由政委所主導的科技辦會來做所有經費的分配還有任務的分配。"],["郭委員昱晴：是，那如果將來……"],["林副主任委員法正：還有計畫執行的進度督導。"],["郭委員昱晴：好，如果預算跟技術上的路線產生衝突的話，到時候拍板的層級到底是誰？這個歸屬到底是誰？"],["林副主任委員法正：如果是執行面的話，應該是直接到政委的層級。"],["郭委員昱晴：政委的層級？"],["林副主任委員法正：對，他就可以拍板。"],["郭委員昱晴：他拍板？那其他那些部會的……"],["林副主任委員法正：因為政委他去統籌國科會、經濟部、數發部。"],["郭委員昱晴：我想今天我們是比較籠統地把這個問題先點出來，我想有一些比較細部的，因為不是政委說了算，或者是說到時候我們在這個平臺上的溝通，或者是我們所有部會在溝通的時候，就我剛剛講的，我們的部會分了很多不同的4大部會，但問題是如果將來有一些問題跟衝突，我們要解決的時候，是不是有一個統一的窗口來做拍板，我們不希望這個分工切得太細太碎，最後其實真的沒有辦法決定，這是我擔心的問題。","接下來我想要問的就是我們的福衛八號，可複製的模組、模型，它什麼時候可以正式成為所謂的產業的訂單？因為我們強調它輕量化，也強調它低成本、模組化，然後甚至是它的商規零件，這都是非常關鍵的突破，但是像這一套可複製的平臺，接下來誰會買？誰要用？再來，國科會有沒有已經規劃讓這樣子的平臺繼續成為後續公部門任務的一個標準規格？有沒有成為這樣的標準規格？然後再來，有沒有協助國內的廠商要把這個平臺推向國際的市場？這個我想請教一下主委。"],["林副主任委員法正：這部分國科會都有要求國家太空中心規劃，那我請吳主任來回應。"],["郭委員昱晴：好。"],["吳主任宗信：謝謝委員的提問。第一個，其實太空中心……現在福衛八號這整個系列，我們是往標準的……這個叫本體的方向在推，我們其實也有一些不同的size，有一百多公斤、兩百多公斤、三百多公斤，往這個方向在推，比如說更進一步，像環境部他們未來要……他們是想委託太空中心去發射4顆，要監測Greenhouse Gas……"],["郭委員昱晴：所以目前都還在研發？"],["吳主任宗信：對。"],["郭委員昱晴：就是把這個模組再擴大，其他的一些規格正在標準？"],["吳主任宗信：對。"],["郭委員昱晴：我為什麼要提醒這樣子的問題？因為我擔心，如果我們國家做一次，產業要陪跑一次，其實很難形成所謂真正的太空產業鏈，所以我把這個問題丟出來就是說，到底誰會用？誰要用？那接著下來，我們該怎麼樣把它推廣？這個是我想點出來的一些問題，如果有一些比較確定的進程，麻煩書面再提供給我，可以嗎？"],["吳主任宗信：好，沒問題。"],["郭委員昱晴：第三個問題，我想請問的就是我們關鍵元件的自製率，其實已經達到所謂的84%，這個其實是非常值得肯定，但我們的目標是在95%，對不對？我們的目標是95%，雖然我們的自製率要提升，但是還是要看所謂的可靠度跟風險的評估，那現在有沒有太空級的驗證量能有量產的配套？有沒有這樣的配套出現？再來，這些關鍵元件集中在少數的廠商，有沒有可能會有第二供應來源的規劃，因為這攸關將來我們的太空產業跟國安的韌性？"],["吳主任宗信：因為我們是過去這三、四年才開始推動國內自製的元件，當然，每一個元件要看情形，有些會找兩個廠商，有時候找一個廠商，經過一些……"],["郭委員昱晴：所以也有第二供應鏈來源的規劃？"],["吳主任宗信：有些有，不會全部都有。"],["郭委員昱晴：有些有，不是全部都有？"],["吳主任宗信：有些是我們自己in-house，所以未來幾年可能要有一些規劃，看如何把一些相關技術透過技術移轉給適當的廠商。"],["郭委員昱晴：未來幾年如果有一些比較確定是目前已經在執行的……"],["吳主任宗信：比如已經飛過了、已經驗證過了，確定技術絕對在太空存活沒有問題的時候，我們可能會想辦法去做技術移轉。"],["郭委員昱晴：好，因為我們要避免每一科都要重新再驗證。"],["吳主任宗信：對，沒錯。"],["郭委員昱晴：我的意思是，因為這個其實會浪費太多的……"],["吳主任宗信：期程是四年、五年以後……"],["郭委員昱晴：好，了解。"],["吳主任宗信：謝謝。"],["郭委員昱晴：第四個問題是，福衛八號是我們第一個先導型高解析度光學遙測的衛星計畫。"],["吳主任宗信：對。"],["郭委員昱晴：其實我們的目標應該是近即時影像、全天候對地的觀察觀測，這些影像有沒有實際進入政府治理的體系？比方像國防、內政、消防、農業等等，有沒有要運用這些常態性的影像？再來，災害發生的時候是不是可以不用做到臨時還要去請調資料？有這樣的計畫或目標嗎？"],["吳主任宗信：第一點就是跟政府裡面的各部會……其實我們在研發過程中，已經長期跟他們一起了解他們的需求，大概彼此都了解，比如內政部的國土規劃，國防有一些其他的要求，還有農業，我們大概都知道他們的需求。第二點……"],["郭委員昱晴：有用到嗎？有用到的實際案例嗎？"],["吳主任宗信：當然是有，像內政部有一個單位，我們長期跟它有合作，跟國防部當然也有一定的合作。"],["郭委員昱晴：OK，因為今天時間的關係，所以如果有確實實際用到……"],["吳主任宗信：好。"],["郭委員昱晴：我為什麼要特別提？就是我們的經濟再進步、再先進，如果用不到，其實真的就大打折扣了。"],["吳主任宗信：對，沒錯。"],["郭委員昱晴：如果真的有實際運用到我剛剛所說的，不管是內政也好、災害防治也好，這個是非常非常重要國土保護的機制，我覺得如果有這樣的配合，其實是非常值得肯定的，如果有比較詳細的計畫，再提供給我辦公室。"],["吳主任宗信：好，沒問題。"],["郭委員昱晴：第五個問題我要討論的，也是我之前在質詢當中非常在意的，就是低軌衛星。臺灣是高度依賴通訊的社會，我想低軌衛星不僅是產業的議題，更是國安跟韌性的問題，包含B5G低軌衛星的計畫是不是已經明確納入政府關鍵通訊備援的場景？另外，我們是不是能夠避免過度依賴單一的國際系統戰略設計？這個部分請教。"],["吳主任宗信：第一點，B5G總共只有發射6顆，所以對低軌通訊不足以形成通訊韌性，它基本上定位是實驗型，我們希望在2030年左右可以讓臺灣做低軌通訊的酬載有一個完整ODM的生態系。"],["郭委員昱晴：所以預計會在2030年？"],["吳主任宗信：沒有，那是ODM，但是對應用來講，從報章雜誌可以看到，透過國科會、數發部，其實在積極跟Amazon Leo（昔稱Kuiper）合作，看未來是不是可以透過這樣達到臺灣的通訊韌性。"],["郭委員昱晴：好，因為這個攸關未來如果真的發生臺海危機的時候，臺灣還能不能夠繼續保持連線，這是非常重要的一點。"],["林副主任委員法正：跟委員補充，另外一個計畫「次世代通訊科技發展方案」就在做剛剛吳主任講的東西，在那個計畫裡面，國際三大星系跟我們發展的地面設備能夠互相通聯，達到我們的通訊韌性，以上。"],["郭委員昱晴：了解。最後一個問題，再給我小小的一點時間。講到人才培育，目前我們已經有3,457人，同時也跟4所太空系統工程研究所配合，看起來數字是非常漂亮的，但是我比較擔心的是我們有沒有掌握這些人畢業之後，有多少人是真正留在臺灣，進入我們的太空產業，或者有沒有去追蹤人才的流向跟他們的就業率？另外，有沒有跟產業端共同長期配合職涯的規劃？還有在薪資方面，剛剛有很多委員也都提到我們的薪資到底有沒有競爭力，不然其實我們可能只是在替國際的太空產業培養人才而已。如果這些人才畢業之後，沒有投入到我們臺灣本身的太空產業，而是出國了，可能我們把這些人才培養好，結果送出去了，有點可惜，這是我提到的重點。"],["吳主任宗信：委員，我可不可以藉這個時間解釋一下？"],["郭委員昱晴：好。"],["吳主任宗信：因為大家可能對太空的人才有一點稍微誤解，它跟一般不大一樣，原來在工學院或者理學院所有科系其實都可以成為……"],["郭委員昱晴：相關的都可以進入，我知道、我了解。"],["吳主任宗信：對，但是要透過太空的系統工程，然後太空系統工程需要人數不是那麼多，比如原來念電機系在做電路設計，其實可以進到火箭或者……所以這個不是一定要念太空系才有辦法，基本上是這樣。"],["郭委員昱晴：當然，因為它所牽涉的領域很廣。"],["吳主任宗信：對，但是未來對太空系統畢業的部分，我們應該長期做追蹤，這是一定的。"],["郭委員昱晴：我想這是一個非常重要的趨勢。從福衛八號一直到現在，對於太空或者是國家的國力治理能力跟太空的連結，我們期望往更正向的方向去發展。在這裡也謝謝兩位，謝謝主席。"],["吳主任宗信：謝謝。"],["主席：謝謝郭昱晴委員質詢，官員請回座。","接下來請盧縣一委員質詢，質詢時間4分鐘，謝謝。"],["段落：質詢：盧委員縣一：10:46"],["盧委員縣一：（10時46分）主席，有請副主委。"],["主席：請副主委。"],["林副主任委員法正：盧委員早。"],["盧委員縣一：副主委，我大概有4個問題問你。現在福衛八號成功升空，第一個，我們會非常期待，因為以原鄉跟偏鄉來說，面對颱風、地震、道路崩塌、橋梁中斷等等致命的威脅，遙測衛星對災害防救可以達到什麼樣的幫助？"],["林副主任委員法正：基本上，像以前福五的影像，我們現在就有在用了，福八的影像未來會即時送到NCDR（國家災害防救中心），NCDR會根據它的影像做立即的判讀。"],["盧委員縣一：它是不是已經可以系統性地嫁接到內政部跟各地方政府的災害應變中心？"],["林副主任委員法正：基本上來講，NCDR是彙整所有的資料，包含您所知道一些什麼……"],["盧委員縣一：我是說有沒有這樣的規劃、嫁接？"],["林副主任委員法正：有，這個是沒有問題的，因為NCDR接了以後就會統整，統整後就會到內政部跟各地方政府的災害應變中心。"],["盧委員縣一：我希望在土石流發生的時候，可以在第一時間協助救難隊來規劃最有效的救援途徑，我覺得這個方面也可以努力。"],["林副主任委員法正：是。"],["盧委員縣一：第二個問題是，剛才也有委員提到我們現在有84%的關鍵元件自製能力，我想知道95%的第三期規劃大概多少時間可以完成？"],["吳主任宗信：大概在三、四年後逐步完成。另外的5%是我們認為基本上不需要發展，可能沒有出口管制……"],["盧委員縣一：有沒有斷鏈的可能性？比如可能依賴國外的，因為國際情勢的變化，我們就沒有供應鏈或什麼？有沒有這樣的備援？"],["吳主任宗信：就我們的技術判斷，那些臺灣要做也是沒有問題的。"],["盧委員縣一：OK。第三個主題就是跟地方共榮的問題。大家都知道，我們選址的時候大概有兩個地方，就是滿州跟臺東，我們當然很高興在屏東，因為我自己本身是屏東人，不過為了回應臺東覺得不公平的地方，我還是要問一下。我們當初在選這個地方的時候，當地明明就是一個人口大概一百多人，40歲以下的人大概只有10位，沒有自來水，電力可能不穩定的地方，這樣怎麼來選擇這個地方？然後因為它非常落後，如果你有去過那個地方，就算我是屏東的人，我去那裡也要花一、兩個小時，這樣一個基礎建設沒有很完善的地方，你大概要花七百多億在那裡，我覺得都不夠。","我們來看一下，你們的衡量指標大概有22項，我覺得大概有8項應該弱於對方，包括水資源與電力供應條件、天候氣象（當地有落山風）、醫療消防設施、營運附加成本、聯外交通便利性、都市機能便利性等等，在這22項裡面，我覺得就有8項不及格，這個地方贏了臺東，要怎麼跟地方共榮？要怎麼把地方建設到一定的規模，可以相對應這個太空城的發展，有這樣的計畫？"],["林副主任委員法正：有，我請前瞻處的同仁回應。"],["盧委員縣一：OK。"],["何副處長紀芳：報告委員，有關於選址，其實國科會有依據法規成立一個選址委員會，誠如剛剛委員所提的，我們有一個評估的指標，其中有一塊是針對用地的取得，其實也是非常關鍵的，包含現在……"],["盧委員縣一：因為時間的關係，其實那些我都知道，只是我想說的是，既然已經選在這邊，以後相關的基礎設施能不能……因為對恆春半島來講，這是一個契機，既然有那麼多的錢在這邊，我在想是不是剛好利用這個計畫，把我們當地一些基礎設施能夠用好，比如說，道路拓寬、自來水、電路的地下化等等。","最後，因為他巧妙性的選擇了這個地方，很像是要規避我們的傳統領域，可是今年6月25號最高法院有判定，無論是公私有的土地，如果是在傳統領域裡面，都必須要經部落諮商同意。因為這與牡丹鄉高士跟滿州八瑤鄰近部落的居民有關，那是他們的傳統領域，屆時無論是它的海域、它的環境都會受到影響，所以未來這幾年你們要做建設的時候，我覺得也要納入部落的意見，因為臺大城鄉所也有針對這件事情，就所謂的環境評估等等來做討論，所以我覺得你們以後要進行這個計畫的時候，我覺得地方跟學界的意見都要參考。","然後你們有一個所謂的補償跟回饋辦法，我希望能夠明定地方發展條款，我們先想一下，恆春半島這麼多年來一直都是在我們國家的邊陲地帶，所以這是一個非常不方便的地方，現在終於有這麼好的一個契機可以翻轉的時候，在此我給你一個方向，我剛查了一下，關島跟那裡的土地面積差不多，大概500平方公里，因為國防的關係，美國今年規劃要用110億美金把那邊的周邊環境弄好，我們換算一下，大概就是3,000億，我剛看了你們的弱項，大概就是八個弱項，如果要強化的話，也就是要千億等級的，所以我希望國家在做這方面規劃的時候，如果你要把恆春半島弄好，我希望就是千億以上的規模，請朝這個方向前進，謝謝召委。"],["林副主任委員法正：謝謝委員。"],["主席：謝謝縣一委員質詢，官員請回座。接下來請張雅琳委員質詢，我們在雅琳委員質詢完畢後休息5分鐘。"],["段落：質詢：張委員雅琳：10:52"],["張委員雅琳：（10時52分）謝謝主席，我們有請副主委。"],["主席：請副主委。"],["林副主任委員法正：張委員好。"],["張委員雅琳：副主委好。我想副主委一定非常清楚，最近最紅的消息就是太空資料中心，還有輝達新創公司的Starcloud的H100上去太空軌道。據了解，第三期國家太空科技發展長程計畫，原訂預算是250億元，因為B5G計畫的加入，以及物價、技術成本上升，所以已經延長到2031年；預算也從10年的251億增加到13年的710億元，這裡面的預算就是包括B5G衛星、火箭、基礎設施等等。其實我想要問的重點是，我們第三期計畫當時在制定的時候，還沒有太空資料中心這個概念，所以沒有放進去，我這樣的理解、我收到的資訊是如此，對嗎？"],["林副主任委員法正：對，我們沒有放進去。"],["張委員雅琳：沒有放進去，對不對？"],["林副主任委員法正：沒有。"],["張委員雅琳：好，我想問一下，既然這已經是全球趨勢了，最近都很夯，那我們該怎麼處理呢？"],["林副主任委員法正：基本上，我們現在有在試，像這次隨著福八上去，我們有搭載幾顆立方衛星，裡面有一顆就放了GPU，要去測試GPU在外太空的環境裡面，它對輻射的影響，然後它的散熱情況……"],["張委員雅琳：不是、不是，副主委，我的問題是，關於太空資料中心，因為我們現在的計畫裡面沒有編，但這個是趨勢，那我們接下來的作法是什麼？我們要如何去支持？是我們再去爭取預算來支持這個東西，還是我們在原訂的計畫中要怎麼去處理？我要問的是這個問題。"],["林副主任委員法正：跟委員報告，基本上，雖然太空資料中心這個議題很夯，可是有很多技術上的東西要突破，所以目前就是會依附太空三期計畫，我們做一些先期的測試，然後等到整個基礎研究成熟之後，我們會另外再提出方案。"],["張委員雅琳：我們預估什麼時候基礎研究會成熟呢？"],["林副主任委員法正：我請太空中心主任說明。"],["吳主任宗信：其實我們第三期計畫裡面就有一塊是做一些與太空相關的，隨著時間會比較有彈性。的確，最近太空資料中心非常重要，根據物理原理，它好像是可行，但是有很多工程要克服，所以我們現在是先做一些……"],["張委員雅琳：我了解，我懂，所以我們預估多久的時間去觀察它的可能性？"],["吳主任宗信：這個我們要再詳細評估才有辦法回答委員。"],["張委員雅琳：好，這個東西就麻煩您了，請問評估報告什麼時候可以給我呢？我們抓個時間好了，這樣我們才知道後續怎麼追蹤。"],["吳主任宗信：3個月可以嗎？"],["張委員雅琳：3個月，好。"],["吳主任宗信：謝謝。"],["張委員雅琳：再來，我們現在跟Amazon Leo來進行低軌衛星的通訊合作，未來衛星回傳的資料，一定要經過國外的伺服器，我們是不是會要求在臺灣設置匝道來監控資料的流向呢？我們有沒有要做這件事情？"],["吳主任宗信：Amazon在臺灣至少會設置兩個gateway，所以他的資料其實會下到臺灣。"],["張委員雅琳：OK。我想問一下，因為我們現在的福衛八號是用SpaceX的火箭來發射成功，我們現在也沒有自己做火箭，目前是規劃2034年才會自主發射我們的衛星。"],["吳主任宗信：對。"],["張委員雅琳：其實大家也會有一點擔憂，就是我們現在過度的仰賴單一的業者，則未來是否會關係生變，對此，我們有沒有任何的一些應變措施呢？"],["吳主任宗信：其實，我們不是只有靠SpaceX，還有一些歐洲的國家，像我們最近有四顆衛星會給義大利一家叫Avio來做，他其實是從亞利安衍生出來的，所以我們不是只有靠他，我們是全球都會詢商，包括像印度的、日本的，我們都有保持積極的聯絡。"],["張委員雅琳：好，了解，所以現在聽起來，我們其實是有跟很多國家詢商。那我想問一下，目前的計畫預計何時可以取得我們自主發射的能力？我們目前是有規劃2034年要送200公斤的衛星入軌，我們有沒有一個加速的方案？或是說，因為我們有這麼多國際合作，我們有沒有可能提早來實現呢？"],["吳主任宗信：我想載具的技術是相當的有挑戰，韓國花了25年左右、花了快上千億才達到，我們用比較少的經費，然後時間又不長，其實挑戰滿大的，當然這中間會透過一些國際合作的關係來加速我們的進行。"],["張委員雅琳：所以目前還是會照原本的時間就對了，不會提早？"],["吳主任宗信：對。"],["張委員雅琳：接下來我想要詢問的是，因為我們要發射自己的火箭，一定要有自己的發射場，今年3月的時候是有選址在屏東縣滿州鄉九棚村，可是附近的高士村村民對此非常的不滿，因為他們覺得選址沒有經過他們的同意，侵害他們的原住民傳統領域，而且在沒有完成環評之前，就已經發布了選址。對他們來說，他們覺得非常的不被尊重，畢竟環評應該是先確定環境上能不能承載這樣子的負擔才來決定，可是我們現在完全沒有照這樣的程序來做。我知道12月20號會再度舉辦公聽會，我想要請問一下，這次的公聽會是不是會清楚地去傾聽地方的聲音，了解大家的需求和擔憂，並且依據大家的需求再去做一些回應？"],["林副主任委員法正：跟委員說明，基本上，我們在選址的過程，都有遵循相關的法令，然後跟高士村溝通的部分，我們也持續在溝通，細節部分我請前瞻處同仁說明。"],["張委員雅琳：好。"],["何副處長紀芳：報告委員，就這個部分，除了遵循法令，我們也依照原民會的函釋，都會針對所在地鄉公所來確認我們應該部落諮商的對象，在這兩次公聽會的過程當中，其實我們都有邀請高士部落，我們的確也會遵循委員的提醒，就是我們會持續跟他們溝通，然後後續會做好敦親睦鄰。"],["張委員雅琳：所以已經有詳細確認到部落的部分，因為之前的問題是有人有收到，有人沒有被passed。"],["何副處長紀芳：我們應該是所有的程序都會依照法規，該公告的都有公告，然後該送達的都有送達。"],["張委員雅琳：好，這個部分我們也會持續地跟部落來了解，看後續還有沒有什麼需要來協助、協調的地方。","最後我想要請教一下我們福衛八號的下一步，因為在整個過程中，我一直都有跟著福衛八號的歷程，從送他出門到他什麼時候要發射，然後中間也因為很多的狀況，又再去做了一些調整，所以現在也非常高興我們很順利地發射了福衛八號，我想那個影片讓許多人都非常的感動。我上禮拜遇到幾個年輕人，他們因為青年海外圓夢計畫而去了法國的太空中心，他們也都非常期待未來有機會也可以在這個領域上為國貢獻。但是我接著想請教一下，目前預計是在1個月內衛星會進入正常模式，3個月後就會正式開始取像，下一顆衛星呢？下一顆衛星可不可以告訴我們大概是在115年什麼時候會發射、有沒有delay或是提早？"],["吳主任宗信：大概明年這個時候，現在已經在我們的廠房裡面進行組裝測試，一切有按schedule。"],["張委員雅琳：所以一切都會照我現在這個圖表上面的原訂期程進行嗎？"],["吳主任宗信：這是原來核定的。"],["張委員雅琳：我知道，可是因為後面還是有做一些……"],["吳主任宗信：2025年開始到2031年，其中平均一年是一顆，有時候是兩顆，照這個schedule下去。"],["張委員雅琳：就照這個schedule下去嗎？"],["吳主任宗信：最後一顆是在2031年。"],["張委員雅琳：2031年，我知道。我想問一下，我也是非常好奇，齊柏林衛星關鍵元件自製率已經達到84%，但是因為今年之前，我也有詢問過吳主任同樣的問題，當時是告訴我說福衛八號應該是可以達到95%。"],["吳主任宗信：對，到最後，因為有些在上面做驗證是要逐步驗證。"],["張委員雅琳：所以我們目前95%應該還是會達成的，對嗎？在福衛八號整個完成的過程之中？"],["吳主任宗信：對。"],["張委員雅琳：是會達到95%，沒有任何的問題？"],["吳主任宗信：對，應該是。"],["張委員雅琳：怎麼聽起來好像有點……"],["吳主任宗信：絕對是，另外5%就是我們……"],["張委員雅琳：怎麼聽起來有點不是很有信心，所以我想說……所以是絕對會達成95%嘛！因為我們不追求百分之百，之前吳主任有提到，因為5%你們認為可能沒有這個必要性，對不對？"],["吳主任宗信：對，沒有這個必要。"],["張委員雅琳：所以這個部分在95%，你們還是會達成就對了？"],["吳主任宗信：對。"],["張委員雅琳：剛剛聽到非常確定的答案。最後我簡單要求一個小小的問題，畢竟太空是世界上大家都非常關注的，而且是一個世界競爭非常重要的場域，也攸關我們國家的安全，所以如何讓人才可以持續進入太空領域是非常非常重要的，我們現在去太空中心好像比較能夠是太空的營隊為主，以國中小的學生，不然就是火箭盃，對不對？"],["吳主任宗信：對。"],["張委員雅琳：我在想你們是不是可以來研擬相關的導覽活動，讓孩子們都可以有更多的機會去參觀？"],["林副主任委員法正：跟委員報告，你也曉得我們在科普活動裡面有Kiss Science，現在還有一個新的叫作Kids' Science，因為今天科國處也在，我們可以要求他未來跟TASA合作，把Kids' Science辦在TASA裡面。"],["張委員雅琳：可以嘛！對不對？"],["林副主任委員法正：可以。"],["張委員雅琳：這就是我的希望，因為我自己去TASA看的時候，我都會覺得很興奮，我覺得非常好看，都非常精彩。其實之前太空中心也有邀請一群小孩子去，剛好那群小孩子有我認識的人，大家都覺得非常好看，但是如果可以變成常態的話，我覺得會更好。"],["林副主任委員法正：對。跟委員補充，環島列車裡面其實有一節就是給小孩子的，但是我們未來可以在TASA……"],["張委員雅琳：但是沒有常態的嘛！"],["林副主任委員法正：對，未來可以常態。"],["張委員雅琳：好，這個常態的規劃大概什麼時候可以給我一個計畫呢？就是規劃的期程。"],["林副主任委員法正：是不是也是3個月？"],["張委員雅琳：3個月喔！這個要那麼久？有沒有可能在寒假之前，兩個月好不好？"],["林副主任委員法正：寒假、2個月，可以。"],["張委員雅琳：好，謝謝。"],["林副主任委員法正：謝謝委員。"],["主席：謝謝雅琳委員質詢，官員請回座，我們現在休息5分鐘。","休息（11時3分）","繼續開會（11時8分）"],["主席：我們繼續開會。","接下來請羅廷瑋委員質詢。"],["段落：質詢：羅委員廷瑋：11:8"],["羅委員廷瑋：（11時8分）謝謝召委，有請國科會林法正副主委，謝謝。"],["主席：請林副主委。"],["林副主任委員法正：羅委員早。"],["羅委員廷瑋：副主委好。福衛五號、福衛八號在美國發射，現在臺灣第一個火箭發射場屏東九棚也已經選址完畢，現在大家都很關心，請問最快什麼時候能夠看到自己的國家發射火箭上太空？"],["吳主任宗信：如果真的入軌火箭是2034年，但是進入太空大概2031年。"],["羅委員廷瑋：今年福衛八號成功升空，不僅象徵我國自主研究衛星技術邁一大步，也讓國人重新關注到臺灣在全球太空產業鏈當中的定位及前景，不過在政策的推動面、產業發展面、人才培育面還是有一些問題，值得我們一起探討來做一個深化的課題。國科會之前指出，我國首批6顆低軌的通訊衛星正在規劃推動當中，其中第一顆B5G-1A預計於2027年發射，請問目前這個規劃已經完成主合約的簽署了嗎？"],["吳主任宗信：沒錯，對。"],["羅委員廷瑋：衛星本體與酬載的設計是否已經正式啟動？"],["吳主任宗信：對，已經如火如荼在進行，1A酬載主要是跟美國合作，然後本體是太空中心來負責"],["羅委員廷瑋：至於第2顆呢？1B呢？"],["吳主任宗信：1B整個都是太空中心來負責，本體一樣是太空中心，然後1B的酬載我們是結合業界大概有快十幾家公司，還有大學教授一起合作。"],["羅委員廷瑋：因為我知道有酬載，目前這個部分合作廠商，你說十幾家還沒有選定？"],["吳主任宗信：已經都在進行了。"],["羅委員廷瑋：就這十幾家選定了？"],["吳主任宗信：對，當然會再逐步增加。"],["羅委員廷瑋：好。技術轉移的合作有什麼時程嗎？"],["吳主任宗信：你是說衛星通訊？像我們現在對……"],["羅委員廷瑋：1B的。"],["吳主任宗信：1B技術移轉，沒有，我們是跟他一起cowork，等於帶我們國內廠商由0到1，比如說要升上太空，它的系統規格、component規格，我們最清楚，怎麼做驗測？我們會協助他們一起cowork把東西做出來。"],["羅委員廷瑋：好。整體而言，我國規劃構建這樣的低軌衛星通訊系統，長遠的目標應該是完整的頻寬部署及應用服務範圍，請問目前是否有明確的階段性目標跟整體的部署規劃？"],["吳主任宗信：跟委員報告，這6顆就是2加4，前面2顆是太空中心主導，後面4顆是兩家業界公司主導，我們整個目的是做實驗小星系的演練，最重要的目標是在2030年的時候，臺灣可以有一個比較完整的通訊衛星ODM生態系，然後可以藉由這樣的過程打入全球的供應鏈，這是最主要目的。"],["羅委員廷瑋：是否於國內的5G，甚至未來的6G應用產業的部分有具體的整合或規劃方案？"],["吳主任宗信：對，次世代，請副主委說明。"],["林副主任委員法正：跟委員報告，在太空三期推動的同時，我們最近也通過了一個次世代通訊方案，次世代通訊方案基本上就是針對地面B5G的一些設備，例如手機對衛星，還有地面接收站對衛星，這些技術的研發是在次世代通訊技術計畫裡面。"],["羅委員廷瑋：頻段的分配、應用場景、服務模型等面向，我覺得要先啟動先期規劃跟跨部會協調，這部分有嗎？"],["林副主任委員法正：有，因為這部分基本上是由科技辦在統籌，我們有找數發部，也有找經濟部，一起統籌規劃還有分工。"],["羅委員廷瑋：我們希望先行投入，因為規劃很重要，這個計畫大家都眾所期待，也希望能跨部會協助。國科會建置衛星光通訊遠場模擬平台，這平台被視為未來通訊技術的關鍵資源設施。請問該平台目前的建置呢？"],["吳主任宗信：跟委員報告，這個是今年才啟動，一切有按照規劃在進行，因為雷射光通訊非常複雜，是臺灣第一次真的想要做出產品出來，所以有按規劃在進行。"],["羅委員廷瑋：學研單位跟產業團隊有沒有進行模擬測試？"],["吳主任宗信：沒有，這個平台還沒有建立完成，這個模擬平台大概要3、4年才有辦法進行。"],["羅委員廷瑋：是，那我可能太超前了。我想這個平臺未來要提供大家的技術是驗證還有服務的資源，有沒有配套開放機制，讓國內產業界可以共同來使用、加值的應用？"],["吳主任宗信：我想在適當時間我們會擬定相關的一些工業服務或學術服務。"],["羅委員廷瑋：當然因為平臺還沒建置，我問得比較淺，但是我們希望國內的產業界能夠有共同使用的機會。"],["吳主任宗信：會的，一定的。"],["羅委員廷瑋：所以希望到時候有一個配套機制，然後開放大家怎麼去選定，好不好？"],["吳主任宗信：這是一定的，這是我們的目的。"],["羅委員廷瑋：讓產業能夠一起來加入。"],["吳主任宗信：好。"],["羅委員廷瑋：再來，國科會曾說從國安層面的考量，政府太空計畫不宜長期依賴他國的太空載具服務，且火箭難透過外購取得，這一點本席十分認同，畢竟火箭的技術不僅是進入太空的入場門票，更是確保我國通訊主權以及戰略關鍵的安全基礎。然而回顧我國目前國內的火箭技術研發現況，仍有幾個關鍵的問題我們要來釐清，請問我國國內現在研發的火箭是否已經具備了將衛星送入軌道的實質能力？"],["林副主任委員法正：現在還沒有。"],["羅委員廷瑋：仍停留於次軌道的測試階段？"],["林副主任委員法正：對，沒有錯。"],["羅委員廷瑋：其主要的技術障礙為何，我們到底有沒有辦法來突破？在推力的控制、分段的分離，還有飛行控制的軟體等核心子系統方面，目前尚未突破的瓶頸到底是什麼？"],["吳主任宗信：跟委員報告，三期修正的時候，我們現在是要用液態引擎為主，講液態引擎，委員可能……"],["羅委員廷瑋：液態燃料或多段的固態推進系統嘛。"],["吳主任宗信：對，像SpaceX發射的引擎，這是有一定的挑戰，不過我們就逐步把它建置完成。除了我們自己研發，也會透過跟其他國內、國外的單位來合作。"],["羅委員廷瑋：有沒有辦法商業化去合作，或者是……"],["吳主任宗信：我們是有跟外面的商業公司，會盡我們可能，除了自己研發，一定會跟他們合作。"],["羅委員廷瑋：我想盡其所能啦，我們當然相信你們的技術，但是盡其所能地找各方的資源一起整合，好不好？"],["吳主任宗信：一定的、一定的。"],["羅委員廷瑋：我國有意發展自主入軌火箭能力，請問國科會是否已經有明確的公私協作模式？剛剛有提到商業化合作，像這樣子的模式建置呢？"],["吳主任宗信：我們現在統計起來，跟臺灣大概有50家公司在緊密合作。"],["羅委員廷瑋：好，我想這個部分，因為我們都很關心你們的進程，也擔心會不會有一些瓶頸，勢必有時候可能要進入到一些商業或者是私人的企業來合作，讓我們的火箭技術能夠有效推進。我想在這個部分，因為資源有限，有一些先進國家已經預先掌控這些技術，我們當然要加強，有關這個部分，我國的衛星任務是否還依賴他國提供頻段跟軌道的使用授權，這個有嗎？涉及美國、歐盟……"],["吳主任宗信：如果像遙測衛星的話，一般是在ITU下面的Working Groups，它有一個協調頻率的，這個都可以解決，沒問題，反而是通訊的話……"],["羅委員廷瑋：反正他們會有頻譜的共享嘛，對不對？"],["吳主任宗信：但是通訊要透過商業的協調，因為臺灣不是ITU的會員國，在協調方面是要透……我們有一些方法就對了。"],["羅委員廷瑋：美國跟歐盟有沒有幫忙？"],["吳主任宗信：我們是透過……他們原則上是會幫忙，但是這其實有一定的方法可以來達到我們的需求。"],["羅委員廷瑋：好，我想這都是因為國安的風險評估，一旦未來地緣政治的局勢出現巨變，我國是否可以有可行的頻段、有一個替代的方向跟方案？我覺得這個部分相對應地在國際協商的時候要有個備案跟替代的機制。","另外，非常感謝這一次的太空衛星任務體驗冬令營，在2025年的時候有辦在臺中自然科學博物館，這個你們知道嗎？有印象嘛，我看一下相關的照片跟反應，其實滿多人是希望能夠有機會再參與的，我想問一下，2026年應該也會有吧？"],["林副主任委員法正：有關太空方面，我們現在不只是Kiss Science，因為您剛剛講的在臺中的是Kiss Science的場域；我們的科普列車也會有一節車是太空中心的，我們明年會繼續辦下去。"],["羅委員廷瑋：因為2025年有，所以你說2026年確定就會有，在臺中自然科學博物館……"],["吳主任宗信：不一定在臺中。"],["羅委員廷瑋：不好意思，有嗎？"],["林副主任委員法正：科普列車上一定會有，因為科普列車會走臺灣一圈，但是Kiss Science的場域他們現在還在確定中。"],["羅委員廷瑋：還在確定當中？"],["林副主任委員法正：是。"],["羅委員廷瑋：好啦，臺中記得要留一站啦。"],["林副主任委員法正：臺中一定有，但因為它有時候會循環。"],["羅委員廷瑋：會不會選在科博館不確定，但是臺中一定會有。因為臺中的科博館，我覺得這個場域其實滿不錯的，我可以推薦嗎？"],["吳主任宗信：科博館，這是有一點輪流啦，因為我們人力也有限。"],["羅委員廷瑋：目前臺中有沒有什麼備案的地點？"],["吳主任宗信：我們如果到臺中一定是科博館，空間啦，還有……"],["羅委員廷瑋：因為你剛剛說輪流，然後現在又說到臺中一定是科博館。"],["吳主任宗信：我的意思是明年如果決定到臺中的話，大概就是科博館，但是我們過去這幾年有時候在南部、中部、北部。"],["羅委員廷瑋：不好意思，我最後確認，你會不會來臺中？因為剛剛說會有一站在臺中，2026年會不會有臺中？我想跟你極力地推薦跟爭取，拜託副主委。"],["林副主任委員法正：好，我們回去評估之後，然後儘快跟委員報告。"],["羅委員廷瑋：兩個禮拜給我回應，好不好？"],["主席：我也要爭取一下，臺中離我們比較近啦。"],["林副主任委員法正：我知道啦、我知道啦。"],["羅委員廷瑋：不然選臺中跟彰化的中間點，我不反對啦，召委講話了，好不好？"],["主席：科博館可以。"],["羅委員廷瑋：要不然你選高鐵啦，高鐵看看有沒有一個空間嘛，烏日展覽會館或是怎麼樣的一個大型場域。"],["林副主任委員法正：了解、了解。"],["羅委員廷瑋：我相信高鐵離彰化更近一點，這個部分希望有一個能夠整合中部地區的地方，拜託你，烏日、彰化或者是科博館。我最後要再拜託一個具體的東西，因為我看到2025冬令營人數有限，坦白講，因為大家都很喜歡，所以報名有限……"],["林副主任委員法正：對，場地不夠大。"],["羅委員廷瑋：科博館哪會不夠大，別這樣啦，名額再多一點啦，給孩子報名多一點，因為我看上次的照片是35位小朋友，不然至少35位臺中人，僅限臺中人，再開放35位彰化人，好不好？"],["林副主任委員法正：跟委員報告，既然要擴大辦理的話，我們要再好好地規劃一下，是不是可以給我們一個月的時間？"],["羅委員廷瑋：人多一點啦，好不好？35位孩子真的不夠啦。"],["林副主任委員法正：OK。"],["羅委員廷瑋：好，謝謝。"],["林副主任委員法正：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝羅廷瑋委員質詢，官員請回座。","接下來請范雲委員質詢。"],["段落：質詢：范委員雲：11:21"],["范委員雲：（11時21分）謝謝召委，有請林副主委跟吳宗信主任。"],["主席：請林副主委及吳主任。"],["林副主任委員法正：范委員好。"],["范委員雲：副主委好。首先我覺得應該是要恭喜TASA，我把這個帶來，謝謝你們這個非常可愛的……這應該是代表福爾摩沙衛星八號吧，是不是？造型都一樣嗎？很接近。"],["吳主任宗信：這什麼時候拿到的？"],["范委員雲：這後面寫的，這你們送的禮物，上面寫福爾摩沙八號、齊柏林衛星FORMOSAT-8A。"],["吳主任宗信：這是福衛八號，這是簡化版。"],["范委員雲：為了準備這個質詢，我讀了非常多很好的報導，包含報導者很詳細地訪問吳宗信主任，我們看到它的意義有三個：第一個，從對外採購到本土研發，大幅增加國產化產製的經驗；第二個很重要，打造MIT的太空零件非紅色產業鏈，也爭取國際商機，所以不管是經濟上和國防上都有很大的意義；第三個，也挑戰低軌衛星的太空產業鏈，所以我首先是非常肯定你們。","其實從俄烏戰爭的經驗，我們看到因為天災跟突發事故，地面基礎建設常常被破壞，它能夠快速提供即時備援通訊，確保指揮應變不中斷，也能夠支援關鍵基礎設施，譬如政府各部門、醫院、電力跟金融，當然也是暫時維繫國家跟社會秩序的核心資產。","我也看到相關的報導提到你們的B5G低軌通訊衛星要在2027年發射，這也會對我們的通訊韌性很重要，譬如最近的海纜議題，等到臺版星鏈建置完成之後，我相信臺灣不管是在經濟實力上、國家安全上，都會更上一層樓。","當然也想進一步問，因為你們剛剛有提到，三個月後會正式成像，現在應該都有在試拍嘛，想請問主任，試拍的情況如何，有沒有信心？"],["吳主任宗信：我簡單報告一下，就是11月29日上去，到今天大概已經18天了，現在已經進入正常模式，當然會開始試拍，因為還有東西要再調，基本上是非常正面的。"],["范委員雲：那我問一下，因為之前福衛五號在焦距上比較會失焦，現在你們看到很正面的影像，清晰度跟失焦的問題怎麼樣呢？"],["吳主任宗信：現在看起來很正面，意思就是原來福衛五號的問題，現在初步……因為我們做科學還是要再多方驗證。"],["范委員雲：對。"],["吳主任宗信：初步來看是非常的正面，以前失焦的問題在這一次看起來是看不到。"],["范委員雲：都看不到？"],["吳主任宗信：消失、消失。"],["范委員雲：那真的是太好了！下一顆發射的期程呢？因為新聞說下一顆是預計明年，可以透露一下是明年幾月嗎？"],["吳主任宗信：大概跟這個時間一樣，因為我們坐的都是SpaceX，它一年大概有四班，好像班次是固定的，我們是坐最後一班，大概就是11月那一班，所以原則上大概明年11月。"],["范委員雲：11月那班，好。"],["吳主任宗信：這顆B，也就是第二顆已經在廠房做組裝測試了。"],["范委員雲：好，這非常好喔！"],["吳主任宗信：歡迎委員過來看，它還在那邊。"],["范委員雲：對，我也跟秀寳召委說，也許我們就去新竹、去TASA直接看一下成果，也可以學習一下，去考察一下。"],["吳主任宗信：非常歡迎！"],["范委員雲：再次謝謝TASA所有成員的努力及主任的帶領，真的是做到用科技實力守護臺灣。"],["吳主任宗信：謝謝。"],["范委員雲：所以前面這個部分除了請教之外，也肯定你們，謝謝，主任請回。","再來我也想跟副主委追蹤我一直關心的大型學術會議無障礙配套，先肯定你們的確有修正要點，國際學術研討會現在可以編列無障礙措施經費，這是一個好的開始。但是我也要講一下我之前的質詢，是引用我們不分區的代表陳俊翰學者，他是中研院過去的學者，他講過臺灣的無障礙環境好像第三世界國家，他說會覺得國外真的是把障礙者當人看待，我們在這邊好像第三世界的國家。請問副主委，今天如果俊翰博士還在的話，他去參加臺灣所有的國際會議，都能夠跟別人一樣平等地參與嗎？"],["林副主任委員法正：我們的確有很多場域還沒有無障礙的設施，所以我們會去修改經費補助法規，就是鼓勵……"],["范委員雲：你們已經修改了，不用再修改了。"],["林副主任委員法正：對，我們就是鼓勵大家在舉行一些研討會的時候，一定要去有無障礙的場域辦理，這是我們希望的。"],["范委員雲：您剛剛的講法有沒有矛盾？鼓勵大家一定要有，你覺得這個鼓勵的方法會到一定要有、一定會嗎？"],["林副主任委員法正：因為有時候他不見得……他可能是因為場域的關係，他覺得沒有必要去挑無障礙的空間。"],["范委員雲：國際研討會還不挑無障礙？那我們國內研討會不就更沒有了？"],["林副主任委員法正：有些國際研討會其實滿小的，有些國內研討會反而非常大，一般越大的……"],["范委員雲：我個人參與過的國際會議，基本上障礙者還不是只有肢體障礙的，還有嗅覺障礙的，什麼都有耶！所以我們學術界是不是還在第三世界的水平呢？"],["林副主任委員法正：我們當然不希望這樣，所以其實我們修正它的目的就是希望大家以後來跟國科會申請國內或國際的研討會一定要去無障礙空間。"],["范委員雲：副主委，您對我們學術界很了解，在這個鼓勵的措施下，您覺得臺灣需要多少年才可以達到？如果律師陳俊翰博士要參加國際會議的時候，不必再去請求、拜託別人，都有無障礙？依照你們這個作業要點，要幾年？這是很好的一步啊！估計一下好嗎？"],["林副主任委員法正：我請科國處的同仁回應。"],["范委員雲：好。"],["龔副處長繼康：委員好。跟委員報告，主要現在國科會是補助學研機構辦理一些相關的活動，學術研討會的話當然有不同的規模，所以在學校的部分，他們會選擇適當的場地來做相關的交流。我們現在是希望透過這個修法，告訴學校不要因為受限於經費，不得已去選這些不適合的場地，或是比較不好的場地，我們希望給予更多的資助。"],["范委員雲：好，謝謝。你們這個辦法上路一年了嘛。"],["龔副處長繼康：還沒有，修法完成還沒有到一年。"],["范委員雲：好，明年2月上路一週年，對不對？"],["龔副處長繼康：是。"],["范委員雲：到現在也9個月了，請問這9個月有任何一個國際會議來申請這個經費嗎？"],["龔副處長繼康：跟委員報告，我們目前統計的結果，大概是51個申請案。"],["范委員雲：51個申請案？"],["龔副處長繼康：有申請，但是我們同意的有32件，不同意的原因……"],["范委員雲：有32件有申請到無障礙？"],["龔副處長繼康：對，不同意的原因，不見得是因為場地的問題，可能是它辦這個學術研討會本身的問題，而不是我們不支持他們找無障礙場地這件事情。"],["范委員雲：我知道你們都支持，這是一個好的開始，相關的統計可不可以給我？它是申請什麼樣的、花費多少？因為無障礙有非常多種。我之前希望你們能夠有更有效的誘因、有一個時程，也包含相關的手冊，然後看看其他國家相關的標準是什麼，這個部分是不是也可以再進一步努力？"],["龔副處長繼康：跟委員報告一下，我們可以提供給委員相關的參考資料。"],["范委員雲：好。"],["龔副處長繼康：像國內的部分是因為場地本身不太一樣，所以我們……"],["范委員雲：我知道，因為場地有各種型態，但是學術研討會也不是一定要在無障礙的場地，如果我們要做到的時候……"],["龔副處長繼康：我們主要是尊重學校作為申請人的選擇，我們是尊重他們的選擇。"],["范委員雲：我知道，但是你們不能有一個長程的規劃嗎？"],["龔副處長繼康：我們所有申請案件都把這項特別標示，而且在申請表上有個特別的選項，鼓勵他們使用。"],["范委員雲：我們這樣好像一直在鬼打牆，跟著上次的進步，我已經看到你們的鼓勵了，可不可以參考一下別的民主國家國科會或是學術機構是怎麼做的？能夠有一個長程的計畫，除了鼓勵之外，再來應該怎麼做，好不好？然後統計也要繼續保持，謝謝。給我一份書面報告，多久可以給我呢？"],["龔副處長繼康：跟委員報告，可不可以給我們1個月的時間？"],["范委員雲：好，1個月，謝謝主委。"],["龔副處長繼康：謝謝。"],["主席：謝謝范雲委員質詢，官員請回座，謝謝。","接下來請吳沛憶委員質詢。"],["段落：質詢：吳委員沛憶：11:31"],["吳委員沛憶：（11時31分）謝謝主席，我請國科會、太空中心跟教育部。"],["主席：請副主委跟主任。"],["吳委員沛憶：教育部有代表來嗎？"],["主席：請教育部副司長。"],["林副主任委員法正：吳委員早。"],["吳委員沛憶：副主委好。這個太空三期計畫立法院非常關心，大家也很支持，終於在10月通過了行政院的核定，所以接下來的太空三期計畫，你們有沒有幾個主要發展的重點？"],["林副主任委員法正：跟委員報告，太空三期計畫除了原來舊的福爾摩沙八號這種光學遙測衛星，有6顆普通的、2顆高解析度的之外，還有合成孔徑雷達的，這是原來的舊三期。新三期又會加上B5G低軌道通訊衛星，有2顆是TASA要自製的，還有4顆是要跟產業合作的。另外還有火箭，包括火箭發射場域及火箭研製。"],["吳委員沛憶：是，就是外星星系的發展，還有我們自主研發火箭的能力，然後也包括了產業發展。"],["林副主任委員法正：是。"],["吳委員沛憶：產業發展有技術，人才也很重要嘛。"],["林副主任委員法正：對。"],["吳委員沛憶：在人才方面，你們有學術人才、高教人才，那你們有沒有往基層國教的人才培育來進行一些努力？太空中心有沒有相關的計畫？"],["吳主任宗信：其實我們太空中心有一個專責的太空教育辦公室，尤其是針對高中、大學還有國中，其實我們長期非常努力地在進行太空教育的工作。"],["吳委員沛憶：是，我看到你們太空中心有在高中舉辦研習營。針對小學生你們也有寒假的營隊，然後你們甚至也有太空教具的設計競賽。"],["吳主任宗信：對。"],["吳委員沛憶：所以我想，往國教、往基礎科學、往基層來扎根人才的培育，這也是非常重要的。所以在今天的這個專案報告裡面，我就很關注教育部有沒有進行國教太空人才相關的計畫，尤其是我看到不只是太空中心，民間也有聯盟嘛，在1月的時候即將要舉辦的是新太空高中教育論壇，其中有一個要分享的講者，他就是有參加教育部青年百億圓夢計畫。上個禮拜你們舉辦成果展的時候，賴清德總統也特別提到這個計畫，就是這位青年人到阿曼去學習。教育部能不能說明一下這個青年百億圓夢計畫，我剛剛講到的這個青年，跟總統分享的這個案例，他是去學習什麼樣的內容？"],["曾副司長新元：跟吳委員報告，抱歉，因為這是青年署的業務，我就目前所了解的儘量來回答吳委員的問題。我們青年百億海外圓夢計畫，基本上就是讓學生針對他想要去國外學習的部分來進行提案，提案之後我們覺得可以的話，我們就來支持。就如剛剛委員所說的，透過這些宣傳、賴總統的支持，後續我們也會規劃這些回來臺灣的，針對他受益的部分，我們來進行一些相關的宣傳，甚至可以宣傳到高中以下的各級學校。"],["吳委員沛憶：好，謝謝。所以其實您對於具體的內容不了解嘛？"],["曾副司長新元：是。"],["吳委員沛憶：沒有錯，這是我要提出來的問題。因為今天你們教育部就只派了高教司、技職司出席，等於你們預設了你們的太空教育沒有包含國教，我覺得非常可惜，太空中心其實已經有在做很多相關的努力了，教育部應該也要一起來配合。"],["曾副司長新元：是。"],["吳委員沛憶：因為我們主要國教的業務還是在教育部，包含在課綱中，這也是符合我們十二年國教課綱的素養教育啦！當然這不是你主要的業務，所以今天不應該只有高教司在現場，我希望你們可以把這個訊息帶回去，未來在太空教育裡面，我們往國教扎根，這也是教育部責無旁貸的責任，好，您請回。"],["曾副司長新元：好，謝謝。"],["吳委員沛憶：接下來我要跟國科會討論我們太空中心的產業化，這也很重要。我最近看到我們在光學技術有一個首例的授權，由我們太空中心來授權給本土的廠商，能不能說明一下？"],["吳主任宗信：這一件是原相科技，原相是在新竹科學園區的CMOS感測器廠商，在光學裡面一個很重要的叫FPA，就是光過來然後轉換成電子訊號，第一次……"],["吳委員沛憶：我們太空中心接下來有沒有其他授權的計畫呢？"],["吳主任宗信：有，有一個叫保勝，是一個立方衛星整合設計的案子，後面還有很多案件，我們跟其他公司一直在談。"],["吳委員沛憶：所以我們的研發是跟臺灣廠商一起來合作、協力進行，並且授權也是我們未來持續的計畫，對不對？"],["吳主任宗信：對。"],["吳委員沛憶：這些技術未來有沒有辦法應用在我們福衛八號星系裡面，因為它是光學嘛？"],["吳主任宗信：像原相這個是一定會用到的。"],["吳委員沛憶：我覺得這個非常好，因為除了我們自己的技術以外，怎麼樣去帶動我們太空的產業，這個是政府很重要的責任，也是我們支持國科會、支持太空中心來持續進行的。"],["吳主任宗信：我們大概策略是內部有一些自製，可能三分之二是跟外面的廠商帶著他們由0到1，等他們1會了以後，因為他們是私人公司，我想就變成他們自己想辦法量產penetrate到整個全世界的supply chain。"],["吳委員沛憶：取得授權之後，他們在產業上面的應用跟市場，就可以開拓到國際市場。"],["吳主任宗信：沒錯，而且它飛過了，它如果飛過，取得太空履歷，我想它在國際市場上面就有了一個很重要的立足點。"],["吳委員沛憶：好，謝謝。接下來要請教副主委，我看國科會8月的時候辦了一個考察，到日本的種子島跟內之浦兩座火箭發射場，考察的內容是有關於地方創生，其中種子島還有舉辦宇宙藝術節，種子島號稱是與宇宙距離最近的一個島嶼，有沒有相關的內容可以跟大家分享？"],["林副主任委員法正：我請前瞻處說明。"],["何副處長紀芳：報告委員，誠如您剛剛所說的，其實種子島是由中央來設置火箭發射場，然後帶動當地的像交通或是觀光這樣的產業，他們的確也有跟民間團體做宇宙的藝術祭，針對這個部分，我們覺得可以納入參考。現在我們跟縣政府也成立一個協作的平臺，包含盤點中央相關部會的地方創生資源，然後跟他們討論怎麼樣把當地像一些原民的文化，或者是像觀光旅宿，或者是生態旅遊把它納進來。"],["吳委員沛憶：你們國科會跟屏東縣政府有成立平臺？"],["何副處長紀芳：對，有密切討論。"],["吳委員沛憶：未來也預計由太空產業來帶動地方創生嘛！"],["何副處長紀芳：是。"],["吳委員沛憶：你看日本這個案例，它有推動觀光，有推動住宿，甚至有開發產品，例如說種子島有南泉燒酎，把酵母送上太空，再回來在地球發酵，然後也有相關的罐頭、食品，我覺得這是非常好的，因為我們在屏東也有國家發射場，可以來參考。你們這一趟考察，太空中心有沒有人員跟你們同行？"],["吳主任宗信：當然有的，余副主任。"],["吳委員沛憶：總共多少人？"],["何副處長紀芳：國科會加太空中心，我們的成員應該十個人左右。"],["吳委員沛憶：你們的報告內容也很紮實，我有很仔細地看，所以我覺得這個經驗很好。剛剛提到因為要推動地方創生，這也不是國科會一個部會的事情，接下來跟國發會，甚至文化部也有社區營造相關的計畫，我覺得整體都可以來討論，我們希望未來在屏東也可以看到太空產業跟地方創生的結合，好不好？好，謝謝，謝謝主席。"],["林副主任委員法正：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳沛憶委員質詢，官員請回座。","接下來請林沛祥委員質詢、林沛祥，林沛祥委員不在。","請林宜瑾委員質詢。"],["段落：質詢：林委員宜瑾：11:39"],["林委員宜瑾：（11時39分）謝謝主席，有請林副主委。"],["主席：請林副主委。"],["林副主任委員法正：林委員好。"],["林委員宜瑾：副主委好。之前國科會業務報告的時候，適逢福衛八號已經送到美國準備發射升空，那時候我就有跟你們探討太空的議題，今天召委又安排這個題目，我就藉這個機會再次來探討太空方面的議題。","我首先想要跟你探討火箭，我想火箭之於臺灣的重要性，其實概念就有點像我們有貨、有車，但是沒有路權，臺灣雖然在衛星製造跟地面設備有相當的基礎，可是如何送上太空，可能我們目前還要仰賴外國，就如同福衛八號及之前的幾顆衛星一樣，我們都要送去外國來發射。","我們可以發現，國科會跟太空中心已經有責定了屏東九棚為國家的發射場域，現正陸續舉辦「國家發射場域設置計畫」興辦事業的公聽會，也預計在臺南沙崙建置一個適合的地點，來提供科研人員進行火箭元件跟次系統的開發製造、測試組裝等等，也要同步作為火箭、衛星關鍵元件跟發射及太空環境的驗證。所以光從臺灣在火箭研發、製造、發射的規劃來看，我們已經逐步把太空自主這塊大拼圖給拼上了，可是如果能建立實質的場域，不管是在孕育人才也好，或者是在完備飛行履歷的驗證平臺方面，相信我們都可以慢慢看到成效。","所以想請教副主委，單就火箭這個領域，在發射場的部分，預計什麼時候可以落成？未來的規劃又是如何？另外，上次主委回復本席，希望4年內能看到沙崙研發基地的建成，並進行後續的研發，副主委，這方面的規劃又是如何？"],["林副主任委員法正：謝謝委員的問題，委員對臺灣未來整個太空產業技術還有產業發展非常的清楚，誠如剛剛委員講的，就算是我們有很好的衛星技術，可是我們沒有發射火箭、沒有發射場域，等於是沒有一樣，而您剛剛問的這些細節部分，我請太空中心直接跟你回答。"],["吳主任宗信：委員好。發射場大概是2031年第一階段。"],["林委員宜瑾：2031年？"],["吳主任宗信：對，然後沙崙大概是2029年會完成。"],["林委員宜瑾：2029年。"],["吳主任宗信：沙崙因為臺南市政府還有國發會非常幫忙，明年大概會PCM進入比較細部的設計，希望後年2027年可以開始動工、2029年可以完工。"],["林委員宜瑾：好，所以現在已經陸陸續續在規劃了？"],["吳主任宗信：對、對。"],["林委員宜瑾：好，接下來就有一個讓人家憂心的問題，我們看到明年的預算有新增臺南沙崙整合測試研發基地計畫，因為我們一步步要做，可是現在年底了，我們都遲遲看不到預算案付委。按照預算法的第五十四條，如果預算案沒有辦法在一定的限期內來審查完畢，新興資本的支出跟新增的計畫，就要等到該年度的預算完成審議程序之後始得動支喔！問題就來了，很明顯的是新增沙崙火箭基地的計畫，它的預算動支目前看起來都沒有著落的時候，有可能預算動支會被延宕。所以副主委，你有沒有評估過這個計畫如果被延宕，或者根本預算就沒過被延宕更久，這會受到影響，接下來有什麼因應計畫嗎？"],["林副主任委員法正：跟委員報告，這不只是TASA的問題，115年國科會新興計畫大概有100億左右的規模，所以有很多法人的計畫，還有國科會學術處的一些計畫都會受到影響，我們目前的作法，以法人來講，因為有些東西很重要，你還是得先做，可能有些法人，我們會拜託他們先用一些自籌款，自己先想辦法去做一些前期的工作。如果真的沒辦法，像沙崙這個計畫是屬於公建，對不對？"],["林委員宜瑾：對。"],["林副主任委員法正：那沒辦法，如果真的被卡住，只能辦理展延。"],["林委員宜瑾：可是時間就不像剛才太空阿伯說的，可以2029年完工嘛！如果是這樣子的話。"],["林副主任委員法正：對，所以我們就要拜託立法院、拜託各位委員儘量支持。"],["林委員宜瑾：所以如果依照預算法的規定，新的計畫科目在預算案審過前，不能用就是不能用，所以藍白現在再怎麼說支持國家……剛剛很多的藍白委員都說他們支持太空科技的發展，可是卡預算就是一個事實，包括我們沙崙研發基地沒有辦法處理，這也都是事實，實質就是卡住國家重大的太空基礎建設。"],["林副主任委員法正：是、是。"],["林委員宜瑾：剛剛你有講，我們不只沙崙這個計畫而已，你剛剛提到還有很多……"],["林副主任委員法正：很多法人的計畫也會卡住。"],["林委員宜瑾：你說差不多100億？"],["林副主任委員法正：100億。"],["林委員宜瑾：你看100億有好幾個計畫，像我了解還有災防中心，人工智慧技術在災防科技之應用計畫，還有防災資訊數位轉型等等。這些如果都沒有，當然，對於國科會來講，你們是不是也要儘量去拜託藍白的立委，看看能不能回心轉意，趕快來支持預算的審查？"],["林副主任委員法正：是，主委跟副主委都會帶隊去向各政黨的委員拜託。"],["林委員宜瑾：還是要努力啊！不能只看行政院怎麼做，你們……"],["林副主任委員法正：因為科技的發展，還有科技的建設，其實基本上不應該因為政治受到太大的影響，那是整個社會發展、國家進步一個很重要的動力。"],["林委員宜瑾：我剛剛請教你的，你可能還沒有回答，我的意思是，如果真的沒有辦法，預算就是被延宕，你說除了有一些可以自籌以外，其他的就真的停在那，沒辦法處理嗎？"],["林副主任委員法正：就是做一些先期……"],["林委員宜瑾：像公建計畫就是真的沒辦法？"],["林副主任委員法正：對，那就沒辦法。"],["林委員宜瑾：可見我們整個太空的發展就會一直延遲下去嘛！"],["林副主任委員法正：是，一定會受到很大的影響。"],["林委員宜瑾：除了沙崙受到影響以外，像火箭發射場有受到影響嗎？"],["林副主任委員法正：都一樣，因為它也是需要公建預算。"],["林委員宜瑾：都是需要公建預算嘛！"],["林副主任委員法正：它也是新興的。"],["林委員宜瑾：它是新興的嗎？"],["林副主任委員法正：是新興的。"],["林委員宜瑾：是新興的，所以只要新興的預算，預算沒有辦法過的話，就會被卡到。"],["林副主任委員法正：整個延宕。"],["林委員宜瑾：我覺得副主委應該要大聲的跟社會說明，目前只要藍白不繼續支持總預算的審查，基本上，像國科會那麼重要的太空發展計畫也都因為這樣會被卡到，大家都說很支持，但其實實際的作為就是不支持嘛！"],["林副主任委員法正：是。"],["林委員宜瑾：這部分我想請國科會表明立場，也要去說服他們，好不好？"],["林副主任委員法正：好，謝謝委員。"],["林委員宜瑾：一起加油，謝謝。"],["主席：謝謝林宜瑾委員質詢，官員請回座。","接下來請伍麗華委員質詢。"],["段落：質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：11:48"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（11時48分）謝謝主席，有請太空中心主任。"],["主席：請吳主任。"],["吳主任宗信：委員早。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主任好。想要先請教您，太空發展法通過之後，我們要設置一個國家發射場域，請教何時動工？"],["吳主任宗信：明年會進行規劃，如果一切順利，動工時間是後年，它是屬於國發建設。116年就是2027年開始動工。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：2027年動工嘛！為什麼關心這個問題？因為在臺東那一端，你們也有去地方告知他們，2027年在南田達仁鄉那邊也會建置一個，不論它的名稱叫太空火箭教育館還是太空博物館，是不是確有此事？"],["吳主任宗信：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確定？因為大家都會很……"],["吳主任宗信：對，這是主委的意思。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是我當時的要求嘛！"],["吳主任宗信：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為當地的人有一點點不敢置信，所以在這個地方要做確認。再請教一下預算規模？"],["吳主任宗信：是指南田還是？"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，就是所謂的太空火箭教育館或博物館。"],["吳主任宗信：我們請前瞻處說明。"],["何副處長紀芳：報告委員，因為南田教育館的部分，的確也是我們在選址的時候，主委有說我們必須跟發射場一起，整個規劃的部分，我們現在已經開始著手進行了，之後我們會去申請公共建設發展中長程的計畫。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：了解，但是我想知道預算規模。"],["何副處長紀芳：因為相關的配套，我們都還在討論當中，所以要有一個比較整體的規劃後，我們會再來跟委員報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我是希望這個預算規模不要太令人失望啦！"],["何副處長紀芳：是。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：要不然他們會覺得好像在開玩笑，好不好？"],["何副處長紀芳：就是要審慎規劃。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，我覺得從規模裡面、預算裡面就可以知道我們被重視、被尊重的程度，好不好？謝謝。","既然2027年國家發射場域要開始動工，所以你們也開始做環境影響評估的作業，我想要請教一下，因為我知道明天下午兩點，你們會開一個會議。"],["吳主任宗信：沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：之前其實部落也有跟我們反映，像上次我來質詢的時候，我有提到八瑤部落，他們說他們不知道在這個裡面，他們扮演什麼角色？因為他們跟九棚其實是同一個區域，如果以傳統領域來看，九棚也是原住民的傳統領域，所以旁邊的八瑤、分水嶺、高士，他們都有來跟我們作一個主張，就是他們關係部落的認定。在這個部分，可能滿州鄉公所、原民會、國家太空中心之間，你們有沒有坐下來討論過？如果你們沒有，我們可以幫忙開，有沒有坐下來討論過？"],["何副處長紀芳：報告委員，您剛剛提到我們10月還有明天要辦理的興辦事業公聽會，其實我們都有邀請包含高士部落或是周邊的部落一起來參加。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，因為我們看公文及網路公告所邀請的機關團體或人員，有國科會、屏東縣政府、屏東縣議會、滿州鄉公所、滿州鄉民代表會跟滿州鄉九棚村辦公室，沒有見到高士、八瑤、分水嶺。"],["何副處長紀芳：我們應該有給牡丹鄉公所，我們在當地的鄉公所也有貼告示。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我現在提醒，因為明天下午開會，我希望今天趕快補一下，好不好？"],["何副處長紀芳：好，這部分我們來強化。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：高士、八瑤、分水嶺，他們三個部落一直都很關心，因為他們其實就是同一個傳統領域，好不好？"],["何副處長紀芳：好。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝。在這裡特別希望，我們太空產業要起飛了，很多人對於吳宗信主任信心滿滿，寄予厚望。"],["吳主任宗信：我壓力很大！"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：畢竟也不會有人比您更好了，您就勇於任事。","我們在8月的時候看到一則新聞，太空中心要跟工研院終止一個合約，之前說要打造第一批6顆低軌通訊衛星（B5G計畫），最主要就是強化我們自主發射的技術能量，這也是我們最重要的目標。可是據說本來是2027年要發射，但是後來發現這個叫合意解約……"],["吳主任宗信：對。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：也是表示說我們可以理解他們的無法，他們無法什麼？因為他們說衛星工程體的工程驗證跟飛行體需要太空環境跟模擬測試，都不是工研院擅長的，所以你們認可，也合意解約嘛！但是我們比較想了解的是，因為我們可能會有很多的民間業者，要把他們拉進我們的太空產業，可是對他們來講，到底他們知不知道參與這個要做的產品，在太空環境執行的實務難度？所以我不太曉得未來的標規，到底它的驗收標準、測試規範、履約期間，還有業管單位的本職學能跟……我不曉得這方面有沒有做檢討？"],["吳主任宗信：我可以跟委員解釋一下，所有公開的標案，我們對於可能的對象，第一個一定會去訪商，而規格需求一定是非常的清楚，要做哪些驗測都一定會告知對方，因為這個案子很大，對方一定會評估，他認為可以，在當時是這樣的情形下，我們公開招標，他來取得標案並且執行。可是在執行過程是……一開始我們的規格是非常非常清楚，如果他真的沒辦法執行，我不曉得可能是他內部原因或是怎樣導致沒辦法執行，我們後來是達成合意解約。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：請教一下主任，在臺灣目前我們國家的這些技術，您認為是沒有問題的嗎？這些標規是有辦法執行的嗎？"],["吳主任宗信：當然要努力，所以後來我們去年在10月14日，行政院有召開衛星通訊產業策略（SRB）會議，會議的結論是太空中心要主導做系統設計，我們現在已經在進行了，跟大概10家的廠商及學界一起研發，希望B1就是我們自己做的那一顆能在2030年發射，到那時候希望是可以藉這個機會跟產業有衛星通訊酬載相關ODM的良善生態系，藉由這樣飛試過可以打入世界上、國際上的產業鏈，這是我們的目標。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：萬事起頭難，我們也可以理解。"],["吳主任宗信：沒錯。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是一定要想辦法在這個進行過程中遇到的這些阻礙及困難，我們也都希望……"],["吳主任宗信：我們非常感謝國科會這段時間……"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：國科會有這樣的一個能量，可以帶領大家突破困境，好不好？"],["吳主任宗信：好，謝謝。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實我們的目標都希望能夠累積這一些技術的能量、發射的這些能量，未來可能這些資料都很重要，所以我不太曉得太空中心有沒有要把歷年的研發，也就是未來的研發或探測觀察等等的這些資料，是不是在一定的條件下，未來可以加以管理利用？"],["吳主任宗信：報告委員，其實這個已經長期……我分兩個面向：第一個是研發，我們內部當然有一定的資訊系統在保護這些；第二個是觀測，譬如像以前的福二、福五，我們其實有一個叫Taiwan Data Cube，這目前是跟國網中心合作，這個東西是你經過申請登記，國內人士是可以進去access一些比較不敏感的圖資等等。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們就是關心這個部分，因為這個月、前幾天，我們有三讀通過全民健康保險資料管理條例草案，我們覺得這些資料的管理及利用，希望能夠有一部法令來管理，所以我不太曉得國科會、太空中心，你們有沒有想到這些太空資料，在未來要怎麼樣去兼顧公共利益、產業發展、學術研究，做一個合理的利用？有沒有想過這樣相關立法的一些想法？"],["吳主任宗信：我們回去再詳讀一下，再跟委員進一步報告。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。如果是這樣的話，我希望大概2個月內，就今天我問的這些問題能夠給我一些書面的回復，好嗎？"],["吳主任宗信：好，2個月可以。"],["伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主任、謝謝主席。"],["吳主任宗信：謝謝。"],["主席：謝謝伍麗華委員質詢，主任請回座。","接下來請徐欣瑩委員質詢，質詢時間4分鐘，謝謝。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：11:59"],["徐委員欣瑩：（11時59分）謝謝主席。本席有請國科會的林副主委。"],["主席：請林副主委。"],["林副主任委員法正：徐委員好。"],["徐委員欣瑩：副主委好。我想明人不說暗話，我們今天主要針對福衛八號順利升空，所以有一個專題報告。我們福衛八號一定會改進福衛五號的問題，您知道福衛五號最大的問題是什麼？"],["林副主任委員法正：有時候看不太清楚。"],["徐委員欣瑩：有時候而已嗎？"],["林副主任委員法正：還有解析還不夠好。"],["徐委員欣瑩：就本席的了解，福衛五號影像是完全不能用、完全模糊。"],["林副主任委員法正：我請TASA主任說明。"],["徐委員欣瑩：請問這位TASA主任是？"],["吳主任宗信：我是吳宗信主任，徐委員好。"],["徐委員欣瑩：OK！太空中心主任。"],["吳主任宗信：福衛五號確實在整備過程，它有一些東西沒有做到位，所以後來上去有點失焦、是硬體失焦，但是透過軟體的技術，大部分是可以回復，還是可以使用的。在過去這8年有很多……"],["徐委員欣瑩：我所聽到的，我們都很不想說出來，有些好像是用別的影像拿來做回復的，所以這一塊我想您……"],["吳主任宗信：委員，什麼叫別的影像？請委員要講清楚。"],["徐委員欣瑩：其他的影像，但沒關係，本席就想了解，我們現在福衛八號上去，當然可能現在還在調整階段，我們最關心的，影像是不是依然模糊？包含它的焦距、解析度，福衛八號解析度預計是多少？"],["吳主任宗信：是1米，經過適當的處理是可以到0.7米，就是70公分。"],["徐委員欣瑩：什麼時候我們可以知道福衛八號的影像是OK還不OK？"],["吳主任宗信：就正常取像，我們對外promise是3個月，所以現在已經半個月了。"],["徐委員欣瑩：3個月後，好像11月28日……"],["吳主任宗信：是11月29日。"],["徐委員欣瑩：11月29日上去的。"],["吳主任宗信：大概17天。"],["徐委員欣瑩：我們希望明年可以看到。"],["吳主任宗信：我們有信心。"],["徐委員欣瑩：你們有信心？"],["吳主任宗信：對。"],["徐委員欣瑩：你們主要改善什麼？你上次福衛八號影像模糊……"],["吳主任宗信：福衛八號是在地面上，就是一般像……"],["徐委員欣瑩：我們知道，你簡單講就好。"],["吳主任宗信：就是望遠鏡，在調整有沒有對準的時候，使用的工具沒有到位。"],["徐委員欣瑩：現在福衛八號上去以後，我們在地面人為可以控制、可以做調整。"],["吳主任宗信：對，可以做調焦。"],["徐委員欣瑩：就本席了解福衛五號是鏡片變形……"],["吳主任宗信：不是。"],["徐委員欣瑩：你發射上去之後……好，沒關係。我們現在期望，我們國人都很期待，尤其你可能不夠認識我，我從大學到碩士、博士……"],["吳主任宗信：我在新竹市，認識啦！"],["徐委員欣瑩：我就是念這方面的，臺灣第一位……"],["吳主任宗信：我們同校耶！"],["徐委員欣瑩：我們同校？您是……"],["吳主任宗信：我是交大老師。"],["徐委員欣瑩：交大，是、是、是。教授好。我們是期望，尤其現在太空中心裡很多都是我的學長姐及學弟妹，所以我們當然期望臺灣……我二十幾年前念書的時候，我就很期望我們臺灣在太空領域可以有很好的成果。"],["吳主任宗信：對。"],["徐委員欣瑩：接著我要問第二個問題，主委或者是主任，我們現在自主將衛星送入軌道的能力是完全缺乏的。"],["吳主任宗信：現在是沒有，開始要建置。"],["徐委員欣瑩：開始要建置？但是我們現在好像發射，我看到媒體報導都是只能幾公里、個位數，可是就我們了解，像這種遙測衛星最少要600公里以上，我們現在國家整個的規劃，有規劃靠我們自己能力還是永遠都靠美國，我知道像我們這一次是SpaceX幫我們打上去的。"],["吳主任宗信：對。"],["徐委員欣瑩：我們在這一塊，如果希望臺灣未來有這個能力，勢必要投入很大的人力資源及各方面，所以現在國科會的規劃是什麼？"],["吳主任宗信：有兩塊，剛剛委員提到的幾公里，那是給大學還有高中自製的探空火箭，這是在培育人才。另外一個技術發展，我們在TASA裡面的太空運輸系統處，照我們的期程在2034年要帶著衛星進入軌道，所以大概……"],["徐委員欣瑩：預計我們可以打上多少？軌道大概是多少？"],["吳主任宗信：沒錯。大概是400公里到500公里的低軌道。"],["徐委員欣瑩：400公里到500公里，這個影像衛星可能還不夠。"],["吳主任宗信：這種影像大概五百多公里。"],["徐委員欣瑩：至少要600公里以上。"],["吳主任宗信：沒有。我們現在是561公里。"],["徐委員欣瑩：500公里可能那個也……"],["吳主任宗信：我剛講的是一個rough number，因為這個……"],["徐委員欣瑩：所以2034年預計我們的……"],["吳主任宗信：對，可以帶自己的衛星上去。"],["徐委員欣瑩：自己自主進入軌道，能夠到400、500公里左右？"],["吳主任宗信：對。幾百公里這個到時候可以透過一些東西調整，基本上就是可以入軌，不會掉下來。"],["徐委員欣瑩：喔，那這個上去之後衛星還要調整……"],["吳主任宗信：這個能量很大，大概時速要2萬7,000公里，大概是高鐵速度的100倍快。"],["徐委員欣瑩：所以我們現在有明確規劃國家級的射場了嗎？"],["吳主任宗信：對，沒錯，就是在屏東九棚。"],["徐委員欣瑩：目前卡關的關鍵技術是什麼？"],["吳主任宗信：你是說火箭還是發射場？"],["徐委員欣瑩：現在我們的國家級射場好像還沒有很明確。"],["吳主任宗信：就是一切照正常程序。"],["徐委員欣瑩：現在法規、環評還OK嗎？"],["吳主任宗信：我請同仁來說明。"],["何副處長紀芳：報告委員，其實我們已經完成選址，就在九棚村，屏東……"],["徐委員欣瑩：在什麼？"],["何副處長紀芳：屏東的九棚村。"],["徐委員欣瑩：喔，九棚村。"],["何副處長紀芳：我們在10月跟這個禮拜會舉辦興辦事業公聽會，會邀請地方參與並聽取他們的意見，包含後續有關於環評的程序，我們也都會依照法規來進行。"],["徐委員欣瑩：好，我們希望持續地看到，不管是在軟體、硬體甚至自主發射的能力上，都能夠持續的精進，謝謝。"],["主席：謝謝徐欣瑩委員質詢，官員請回座。","接下來請鍾佳濱委員質詢，鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。","請鄭天財委員質詢，鄭天財，鄭天財委員不在。","請陳冠廷委員質詢，時間4分鐘。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:5"],["陳委員冠廷：（12時5分）謝謝主席，請林副主委跟太空中心吳主任。"],["主席：請林副主委跟吳主任。"],["林副主任委員法正：陳委員好。"],["陳委員冠廷：副主委及主任好。副主委，我們在談GPS的時候，多數人想到的大概就是定位導航，但其實最關鍵，我們認為影響更深的是定時，在通訊、運輸、電網、金融甚至資料中心，他們都是依靠精準的時間在運作，它是一個基本上我們看不見但是重要的infrastructure、是重要的基礎公共設施。","在金融市場當中，交易的時間戳記是稽核、公平跟秩序的基礎，尤其是高頻率的交易對時間精準度的要求極高，一旦失去時間的可信來源，將會遇到很大的影響。","另一個部分就是電網，電網用來測量各地電壓的狀態，它的設備叫做PMU，就是相量量測單元，這些量測是需要很精準的時間戳記，往往來自GPS，但如果它被干擾，調度端就可能沒有辦法精準掌握電網的狀態，供需平衡就會變差，甚至可能會引發大規模的停電。烏克蘭2022年冬季在面對電子戰的環境的時候，電網的相關單位都反映有受到影響，授時的電網監控跟運轉的判斷必須要找到替代或是備援方案。","前幾天我們有去詢問，太空中心目前並沒有規劃或預算來開發PNT衛星或者是相關計畫，副主委，我想請問一下怎麼評估，如果被干擾了，這樣的風險怎麼辦？我們現在有沒有辦法把一部分的資源往這些PNT的衛星去做全面性的備援？太空中心的角色又是怎麼樣？不知道可不可以給我們一些簡短的回應？"],["林副主任委員法正：好，謝謝委員的問題，我可不可以直接請太空中心主任回答？"],["陳委員冠廷：沒問題。"],["林副主任委員法正：謝謝。"],["吳主任宗信：報告委員，委員相當的有研究，其實剛剛講的問題就是PNT（positioning、navigation及timing），如委員所說的，timing非常重要，它影響的其實不是只有衛星，包括地面所有的，對我們每天的生活都影響非常大，所以我們太空中心最近開始非常深入的了解它對未來經濟、國家的營運、交通等等或者剛剛講的電網，我們開始在做這方面的研究。確實，我們在太空三期裡面沒有這方面的預算編列，大概是這樣的狀態。"],["陳委員冠廷：如果太空三期沒有這方面的編列，怎麼樣去補充這部分的能量？有沒有相關的方案我們可以協助的？"],["林副主任委員法正：有，跟委員報告，國科會根據太空中心review的結果，我們如果覺得這個非常迫切的話，我們會利用國科會的一種機制，叫做跨部會科發基金，我們可以成立一個先期的研究案來探討，如果真的有必要大幅度、大規模研究的話，未來可能也會有一些方案或者是綱要計畫，謝謝。"],["陳委員冠廷：看看可不可以跟其他的部會合作用他們的資源去做，包含1.25兆的韌性預算跟安全相關的預算，看看有沒有辦法去協作一下，因為這個東西會影響到金融秩序，也會影響到我們的基礎設施，包含電網等等，是非常重要的。"],["林副主任委員法正：好，謝謝委員提醒。"],["陳委員冠廷：另外一個部分，我很簡短地講一下，不知道副主委有沒有聽過民雄航太園區？"],["林副主任委員法正：不好意思，請再講一次。"],["陳委員冠廷：民雄，我們嘉義的民雄航太園區。"],["林副主任委員法正：民雄我知道。"],["陳委員冠廷：民雄航太園區是由中科院來主導，雖然是中科院主導，但是我們知道航太的範圍就如同今天我們有請經濟部、數位部跟太空中心全部都一起來列席。","我們這個航太園區的名稱是民雄航太暨無人機產業園區，大家可能都把重心放在無人機，但是我還是要提醒，航太產業園區跟我們太空中心也是有關係的，預計我們的建設是有2萬5,000平方公尺的標準廠房，預計有70到100家廠商可以進駐。經濟部的書面報告，你們的書面報告裡面也有講到，2024年底衛星地面設備產值可以到2,443億元，所以我是希望看看有沒有機會去結合包含經濟部，如果經濟部的官員有聽到的話，跟我們的中科院一起來思考一下怎麼樣共同來招商，因為它大概可以容納70間到一百多間廠商，我們不希望它只焦聚在無人機，因為無人機產業的運用，或是剛才我們提到的跟低軌衛星的互相協作等等，都有它的必要性，也有它的集聚效應。","所以是不是請經濟部……不好意思，剛才沒有請經濟部的官員上台，可不可以簡單回應，是不是能夠跟中科院一起來討論？包含在招商部分或者是其他方面，能夠讓我們民雄航太園區不要只有無人機而缺少了民雄航太的這個部分。"],["鄒副署長宇新：是，跟委員報告，民雄航太園區是中科院主導，經濟部協助招商，當然一開始是以無人機廠商為主，但是您剛才提到的，如果是跟無人機有關的這些通訊設備的廠商，有關地面設備的部分，其實我們也歡迎它一起進來。"],["陳委員冠廷：對，不要偏廢，其實包含低軌衛星的這些其他設備，它跟無人載具現在都還是有直接的關係在，特別是通訊相關的，隨著地面設備產值已經到兩千多億元了，我們是希望經濟部能夠跟中科院一起來協助。"],["鄒副署長宇新：跟委員報告，其實地面設備的部分，在飛行器上面的通訊應用是有的，所以這方面其實是可以合作。"],["陳委員冠廷：沒錯，謝謝、謝謝，所以再麻煩一下經濟部儘量把我們那邊充實完畢，謝謝。謝謝主席。"],["主席：謝謝陳冠廷委員質詢，副主委、主任請回座。","接下來請蘇清泉委員質詢，蘇清泉，蘇清泉委員不在。","請林倩綺委員質詢，林倩綺，林倩綺委員不在。","請洪孟楷委員質詢，洪孟楷，洪孟楷委員不在。","今天登記質詢委員均已發言完畢，另有委員林沛祥、林倩綺、徐欣瑩委員提出書面質詢。","關於今天的會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。委員質詢要求提供相關資料及未及答復部分，請相關機關儘速書面答復。"],["委員林沛祥書面質詢：","再過兩個星期就是2026年，回顧這一年，國科會的成績單很亮眼，台積電2奈米量產在即、福衛八號順利升空，本席相當肯定。","但是身為監督預算的立委，不能只看發射成功的煙火，太空科技是國家生存的基礎設施，而不僅僅是科學實驗，以下有幾個核心層面的問題，請國科會具體答覆。","第一，關於「B5G通訊衛星的戰略延宕」，福衛八號是遙測衛星，負責「看」；但現代戰爭與防災更需要的是「傳」，資料顯示，我們國家太空中心主導的B5G低軌通訊衛星計畫，原定目標是2025年要具備驗證能力，但現在1B衛星直到2024年底才完成第一次關鍵設計審查，而且規格還沒確定。","請問國科會，當初承諾的發射時程，現在是否確定跳票了？我們的B5G衛星到底什麼時候能「真正」上天運作？","請問國科會，國家太空中心做的這兩顆B5G衛星，其通訊頻段與協定，到底能不能直接對接數發部現在建置的地面應變網路？還是發射上去後，發現跟地面的緊急通訊設備不相容，變成天上有衛星、地下收不到的孤兒？並請國科會說明與數發部在低軌衛星規格上的協調機制是什麼？","第二，關於「產業鏈的含金量」，國科會喊出2029年太空產值要衝一兆元，但我們看2024年的數據，產值2773億元裡面，九成以上都是地面設備代工，福衛八號宣稱84%自製率，但本席想知道的是這84%裡面，有多少關鍵元件已經取得了國際認證的「飛行履歷」？","接下是有關民生的問題，政府高喊「AI人工智慧島」，然而民眾感受到的不是「智慧」，而是「焦慮」，詐騙集團用AI擬聲騙錢、地震來了警報卻沒響，今天我們不談艱澀的技術參數，就針對民眾日常會遇到的問題，請國科會具體答覆。","首先是AI治理的真空，民眾現在最害怕的是Deepfake，詐騙集團用AI模擬孫子的聲音打給阿嬤，幾秒鐘就能騙光養老金。","請問國科會：","1.現在人工智慧基本法卡在「主管機關」依舊未定，行政院堅持由數發部兼任「教練與裁判」，但本席要求設立獨立的監管委員會，請問國科會作為科技政策的最高規劃單位，面對這個僵局，是否有提出折衷方案？若有，是什麼？若無，為什麼沒有提？","2.國科會指導的「台版AI引擎（TAIDE）」，說要保障資安，但請問TAIDE現在能不能用來「反詐騙」？我們能不能開放讓警政署或一般民眾，把可疑的錄音檔丟給TAIDE，讓它在一分鐘內辨識這是真人還是AI合成？","再來，今年1月嘉義大埔發生規模6.4地震，接著一整年南部餘震不斷，很多嘉義、台南的民眾抱怨：「地都搖完了，手機警報才響」，國科會轄下的國震中心一直在說演算法升級，但物理限制就是存在。","請問國科會：","1.面對預警盲區，唯一的解法是更密集的「現地型」偵測，請問目前國科會與教育部合作，在嘉南高屏的「中小學」與「長照機構」，裝設現地型地震預警系統的比例到底有多少？有沒有超過50%？如果沒有，明年的預算要不要重新檢討配置的問題？","2.今年颱風季，我們氣象署的傳統路徑預測，讓地方首長在放颱風假時無所適從，國科會擁有台灣杉超級電腦，為什麼我們訓練不出一個針對「台灣地形」特化的AI氣象模型？目前遇到的困難是什麼？","第三，是高齡科技，台灣邁入超高齡社會，國科會推動了3000億產值的「高齡科技產業計畫」，但是偏鄉長照據點，看到的都是原本的人力在苦撐，並未看到高科技輔具。","請問國科會，這3000億的產值，有多少是真正賣進了「一般家庭」和「偏鄉機構」？（請給本席具體數字）","很多研發出來的陪伴機器人、智慧床墊，動輒好幾萬塊，操作介面又複雜，這對獨居老人來說根本不會使用，國科會是否檢討改變KPI？不要再看「研發了幾項產品」，而是看「偏鄉長者的科技滲透率」？國科會能否承諾，明年的預算要撥出一部分，專門做「科技輔具的採購補貼」，讓這些真正有幫助東西真正進到有需要的長者家裡？","最後，科技不應該只是冷冰冰的晶片和數據，當AI能幫阿公阿嬤擋詐騙、當地震警報能快這5秒鐘、當獨居長者能用得起智慧輔具，這才是人民要的「有感施政」。"],["委員林倩綺書面質詢：","案由","就縮小公私立大學研究資源落差，以及原住民族航太與STEM人才培育納入國家科研體系之政策規劃與執行進度，請國家科學及技術委員會提出說明。","說明","一、本席於去年質詢時，即曾指出國科會在公私立大學研究資源配置上，特別是教師研究補助部分，存在結構性落差。全國僅有四十七所公立大學，其餘多數為私立大學，然在研究經費分配上，公私立之間差距仍然明顯，尤以教師研究計畫之資源挹注為甚。","二、當時國科會亦明確回應，將研議並創造較適合私立大學及技職院校研究型態之補助計畫。本席近日得知，國科會今年已提出相關新計畫並著手推動，將本席所提政策方向實際納入制度設計，此一作為值得肯定，惟其實際執行情形與成效，仍有進一步釐清之必要。","三、另就國家重大科研計畫而言，隨著我國太空科技、衛星研製與系統整合能力逐步成熟，如何將原住民族人才真正納入航太、工程、資訊、材料、AI等STEM核心領域，已成為科研體系是否具備多元性與前瞻性的關鍵指標。"],["項目：四、過往原住民族相關研究，多集中於人類學、族群或文化研究框架，較少被視為科技創新與前瞻研究的主體，形成隱性結構限制。國科會過去亦曾表示，原住民族生活知識與永續實踐，對我國2050淨零轉型與科技發展具重要啟發意義，惟如何將此理念具體反映於科研與人才培育制度中，仍有進一步落實空間。","爰就上開事項，提出下列書面質詢。","一、關於縮小公私立大學教師研究資源落差之新計畫執行進度","(一)針對去年國科會承諾將研議並推動較適合私立大學與技職院校申請之研究補助計畫，請具體說明目前已推出之新計畫內容、政策目標及制度設計重點。","(二)前開新計畫目前之實際執行進度為何？已參與之私立大學與技職院校數量為何？申請及通過之教師人數與計畫件數各為多少？","(三)國科會是否已建立相關評估機制，以檢視該等新計畫是否確實有助於縮小公私立大學在教師研究資源配置上的結構性落差？其評估指標及初步觀察結果為何？","(四)未來國科會是否規劃，視執行成效逐步擴大相關計畫規模，或進一步調整整體研究補助制度，以回應我國高等教育體系公私立結構之現實？","二、關於原住民族航太與STEM人才培育納入國家科研體系之規劃","(一)隨著福衛八號及後續太空科技計畫之推進，國科會於整體科研與人才培育策略中，是否已具體考量如何使原住民族青年能實質進入航太、工程、資訊、材料、AI等STEM核心領域，而非僅停留於文化研究或輔助性角色？","(二)延續去年質詢中，國科會對於避免將原住民族研究侷限於單一學科或刻板框架之承諾，請說明目前是否已有制度性設計，鼓勵具原住民身分之學者與學生投入前沿科技與重大科研計畫？","(三)未來在太空科技或其他重大科研計畫中，國科會是否規劃足夠獎助、培育或專案機制，系統性培養原住民族STEM與高科技人才，以實質打破原住民族長期被排除於前沿科技研究之外之結構限制？","本席長期關注研究資源分配公平性，以及原住民族在STEM與高科技領域之實質參與。上述問題，請國科會就權責範圍於一個月內具體書面回覆，並就相關政策成果、執行數據與未來規劃提出完整說明，以利國會持續監督與追蹤。"],["委員徐欣瑩書面質詢：","「從福衛八號成功升空：我國太空產業發展、科研推動與人才培育策略」","問題一","【引註】報告二：經費「10年251億→13年710億」。","報告白紙黑字：251億變710億【報告二】。我本身是衛星測量博士，我只看「可驗證能力」而不是願景：再訪頻率、取像到交付時效、影像品質一致性、系統可用率、資安通過率。","多出的459億，買到哪些能力增量？用量化指標講。459億主要落在「硬體採購」「委辦研發」「補助產業」「人事與人才培育」哪一項最大？請說明比例區間（例如>40%、20-40%）。","請於7天內提供「710億拆解表」：按年度、計畫、支出性質分列，每一筆對應KPI與驗收方式；並註明跨部會來源。","問題二","【引註】報告二：國科會/太空中心、經濟部、數發部、教育部分工。","你們寫四部會分工【報告二】。我只問一句誰是全案最終PM專案經理？誰是「負最終責任」的人？","是「國科會主委負最終責任」或「太空中心主任/計畫主持人負最終責任」？","請於14天內提供「RACI責任矩陣」：把「影像交付延遲」「地面端不相容」「資安驗證沒過」「供應鏈斷鏈」逐案列出Responsible/Accountable。","RACI是一種專案管理和流程中用來定義角色與責任的工具，代表負責者（Responsible）、當責者（Accountable）、事前諮詢者（Consulted）、事後通知者（Informed），確保團隊對每個任務的誰做、誰批准、誰提供意見、誰被告知有清晰的理解，以減少混淆和提高效率。","我要求把「事故/跳票究責SOP」寫成制度：延誤分級、通報、調查、改正、究責與對外說明。若沒有事前確定的SOP，治理缺失，要如何追究責任？","問題三","【引註】報告二(三)：培育3,457人、18案MOU等。","報告寫「培育3,457人」【報告二(三)】。以我衛星測量博士的專業，我非常清楚：上課人次不等於能做在軌任務。你們「培育」的門檻是什麼？有沒有最低時數、能力測驗、實作驗證？","你們有沒有「結訓能力門檻」？我要求14天內提供「培育定義與分級表」：每一類培育的最低時數、測驗/作品、實作驗證方式；並附「結訓者就業流向追蹤」欄位。","從明年起，KPI不得只報「人次/MOU數」。必須改為「關鍵職能缺口補足率＋落地率（MOU→採購/共研/飛試）」；若仍以人次充數，我要求刪減相關補助或改列附條件解凍。","問題四","【引註】報告二(二)：自製率84%，目標95%以上。","你們說自製率84%【報告二(二)】。我先問最基本：分母是什麼？件數、成本、功能權重，哪一個？","請於7天內提供「自製率計算方法＋關鍵元件清單＋各元件來源國/供應鏈風險分級」。請問「剩下5%」到底是哪些關鍵元件、替代路線、國產化時程。不要讓自製率變成宣傳語。","問題五","【引註】報告三(二)：採用COTS降低成本與時程，同時宣示國安/災防。","COTS（Commercial Off-The-Shelf）指的是商用現貨，也就是指已經開發完成、可大量採購並直接使用的標準化軟硬體產品，而非為特定客戶量身定制","你們一邊說國安，一邊強調用COTS【報告三(二)】。我用工程語言講：國安系統最怕「戰時斷鏈」與「後門風險」。請回答：你們有沒有「COTS禁用清單」？","若有，請14天內提供「禁用清單框架」（可遮蔽敏感細節），至少包括：禁用類型、禁用情境、風險理由、替代方案。若沒有，請承諾何時完成","最後：何時完成「禁用清單＋例外核准機制＋第二來源策略」？","問題六","【引註】報告三(二)：一個月正常模式、三個月取像。","報告寫得很清楚：一個月正常模式、三個月取像【報告三(二)】。請問目前有沒有哪格項目是紅燈項目（就是可能達不到時程）？有就點名。","再問：有沒有「延誤定義」？超過幾天算延誤？","請於7天內提供「延誤分級表＋通報門檻＋延誤處理SOP」。","我要求建立「外部專家審查觸發條件」：例如連續兩次未達里程碑就啟動。","問題七","【引註】報告二(一)、三(一)：光學＋SAR併行、近即時網絡。","你們說打造「近即時」遙測網絡【報告二(一)】。請定義：取像到交付（T+幾小時/幾分鐘）？","近即時是「T+小時級」還是「T+天級」？","請於14天內提供「情境需求→衛星型別（光學/SAR）→交付時效KPI→責任單位」四欄表。","問題八","【引註】報告二、四：低軌通訊、資安驗證環境、數位韌性。","政策工具很多，最怕重複投資。你們有沒有「一張表」把太空三期/低軌通訊/資安驗證/人才培育的目標、預算、KPI、驗收、責任單位全部對接？","現在有沒有成文的「對接矩陣」？","請於預算審查前交「政策對接矩陣＋單一KPI儀表板」。"],["主席：林倩綺委員到達會場，但是因為質詢時間已過，我讓你用發言的方式，官員還是可以回答您的提問。"],["林委員倩綺：好，謝謝。"],["主席：請林倩綺委員發言。"],["段落：質詢：林委員倩綺：12:13"],["林委員倩綺：（12時13分）主席陳召委，非常感謝。我今天最主要也是針對國科會，我們就請副主委，謝謝。","謝謝林副主委，我現在是follow up我在去年提的一些相關建議，我在去年質詢時曾對整個國科會在公私立大學補助資源上存在結構性落差有提出一些質疑，以相關的數據來看，在研究的資源上，全國一百多所學校裡面有47所公立大學，其他都是私立大學，但是在研究經費的配置上卻有很大的差異，所以當時針對相關的差異，還有城鄉的差距，我也跟國科會這邊做了一些建議，好像國科會這邊也有給我一個明確的回應，說會創造更適合私立大學跟技職院校申請的研究計畫，這一點我記得，也予以肯定。","本席最近從國科會一些官員的回復得知你們已經提出了一些相關的新計畫，針對本席所提的建議有實質的作法。所以我這邊有兩個重點，也就是針對去年本席這邊所提的，然後國科會所承諾較適合私立大學跟技職院校申請的研究補助計畫，目前執行的進度，還有參與的學校跟學校老師的情形是如何？第二個部分是國科會要如何評估這些新計畫，是不是真的有助於縮小公私立大學在教師研究資源上的結構性落差，未來再更進一步擴大規模推動？因為就本席所知，好像主委這邊也非常同意這樣的作法，他好像在這個部分也有一些加碼的作為，但是本席這邊想要知道目前比較具體的進度跟內容，可不可以簡短回應？謝謝。"],["黃簡任秘書佳鈴：明年要推動的技專校院這個計畫，我們會擴大辦理，就是針對私立大學的部分，我們也都有納進來。"],["林委員倩綺：是，我知道本來就有納進去，但是據我所知，好像處長這邊有跟我講目前不僅是擴大辦理，主委這邊也有多給一些經費，有沒有這個部分？我想確認一下。"],["黃簡任秘書佳鈴：有，有放進去了。"],["林委員倩綺：有多放了一些經費嘛！本席這邊要確定未來在公私立大學這個落差，至少在明年的成果上，我們可以看到很明顯的縮小吧？落差可以縮小？"],["黃簡任秘書佳鈴：我們希望透過這個計畫，我們有擴大，應該有再加碼2億左右，希望再透過這個計畫儘量去幫忙。"],["林委員倩綺：謝謝，本席就這個部分，感謝主委又加碼了2億，但我一個提醒，以前私立學校可能長期拿不到資源很久了，所以你們是不是可以提早在計畫的推動上，或者是計畫的告知上，能夠讓私立大學早一點知道，而且讓他們知道你們有這樣子擴大的資源，他們也比較有信心來做一些準備，好不好？好，謝謝國科會。","接下來，本席針對今天航太的議題，其實也是本席長時間關注原住民這個研究的部分，對於原住民在現代社會的技術跟科技本席滿關心的，所以不僅在教育上、在研究上，對於STEM的核心領域，可不可以在國科會的各個領域裡，對原住民研究人員的培養或研究經費的補助，是不是可以增加一些航太、工程、資訊、材料、AI這個STEM領域的補助或者是推動，而不是一直停留在文化的輔助性角色？","另外，對於你們開放型的原住民相關研究，本席一直想提的，很感謝主委去年已經把原住民個別型的研究放上來，但是整個框架，你們還是一直把它框在族群研究裡面，是不是可以試圖把這個框架解構掉或者是打破？不要給我們一些框架，讓我們在各個領域都有機會，尤其是現代科技、航太、AI、材料等等，不知道國科會是不是可以這樣，至少在明年的計畫裡面是不是可以把框架拿掉？"],["林副主任委員法正：會，謝謝委員的提問。我可不可以請人文處的副處長來回應？"],["林委員倩綺：好的。"],["鄭副處長瓊芬：報告委員，除了族群研究，原住民族研究議題的部分，其實也不是受限在相關人社研究，其實個人領域，包括像自然的那一種土地復育的部分，也都是在可以提計畫的範圍裡。"],["林委員倩綺：但是你們那個研究的……"],["鄭副處長瓊芬：其他專案在推動的時候，只要對那個議題有興趣，包括剛剛委員提到的航太，或者是相關工程領域的部分，都可以提出相關的一些研究計畫。"],["林委員倩綺：我只是說我每次看到你們那個計畫上面都寫族群研究什麼的、族群關係，下面就是個別跟整合型，然後裡面大家都提了很多不同的東西，你們可以把最上面的拿掉，直接就是個別跟整合型，下面讓大家開枝散葉，不要一直框在那個框架裡面。"],["鄭副處長瓊芬：這個部分因為是屬於原住民族議題研究的部分……"],["林委員倩綺：對啊，是不是可以就是原住民族議題，就不要在族群關係那樣一個大的umbrella下面，你就直接讓我們個別型、整合型，然後大家可以開枝散葉地在每個領域提，可以這樣子嗎？"],["鄭副處長瓊芬：我了解委員的意見，我們回去會再就這個議題規劃的部分，看看可不可以做怎樣的處理，因為有時候是議題導向的，如果是航太議題，應該就會在航太議題那邊再做處理。"],["林委員倩綺：對，所以本席講的就是這樣，如果這個部分你們不是太了解或是有一些困難，我們可以會後大家一起來討論，然後處理解決看看，好不好？"],["鄭副處長瓊芬：好，沒問題。"],["林委員倩綺：好，謝謝。"],["鄭副處長瓊芬：謝謝。"],["主席：謝謝倩綺委員，請回座。","報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。","散會（12時19分）"]],"block_lines":[1,18,21,47,47,51,52,53,56,59,65,68,78,80,92,94,99,99,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,121,122,123,124,125,126,127,128,130,131,132,133,134,135,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,152,154,155,156,157,158,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,227,229,230,231,232,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,306,307,308,309,310,311,311,313,314,315,316,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,372,374,375,376,377,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,442,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,494,496,497,498,499,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,563,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,582,583,584,585,588,589,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,666,666,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,760,762,763,764,765,766,767,768,769,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,827,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,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