{"blocks":[["立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年12月24日（星期三）9時至11時25分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會報告「退輔會所屬農場經營策略與產品行銷推廣精進作為」，並備質詢。","答詢官員　國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員傅正誠","國軍退除役官兵輔導委員會主任秘書楊長政","國軍退除役官兵輔導委員會就養養護處副處長賀華","國軍退除役官兵輔導委員會就學就業處處長池玉蘭","國軍退除役官兵輔導委員會事業管理處處長董紹明","國軍退除役官兵輔導委員會政風處處長王文信","國軍退除役官兵輔導委員會法規會執行秘書陳靜如","榮民榮眷基金會秘書長李世國","清境農場場長王仁助","福壽山農場場長林奇輝","武陵農場場長陳舜如","彰化農場場長胡發韜","臺東農場場長高國書"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員5人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","請議事人員宣讀上一次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第22次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第22次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年12月17日（星期三）上午9時至13時13分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：黃  仁    徐巧芯    羅美玲    陳永康    陳俊宇    沈伯洋    王定宇    林楚茵    馬文君    陳冠廷    林憶君","      （出席委員11人）","列席委員：賴士葆    吳宗憲    葉元之    洪孟楷    鍾佳濱    鄭天財Sra Kacaw      謝龍介    王鴻薇    李坤城    吳思瑤","      （列席委員10人）","列席人員：國家安全局局長蔡明彥及所屬人員","國防部部長顧立雄及所屬人員","主    席：馬召集委員文君","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家安全局局長蔡明彥、國防部部長顧立雄報告「台海與周邊潛在軍事衝突熱點情勢分析與國軍戰備應變整備情形」，並備質詢。","（國家安全局局長蔡明彥、國防部部長顧立雄、作戰及計畫參謀次長室次長連志威報告，委員羅美玲、徐巧芯、馬文君、陳永康、陳俊宇、沈伯洋、王定宇、林楚茵、吳宗憲、陳冠廷、賴士葆、謝龍介、王鴻薇、李坤城、洪孟楷及林憶君等16人質詢，均由國家安全局局長蔡明彥、國防部部長顧立雄、主計局局長謝其賢、戰略規劃司司長黃文啓、資源規劃司司長藍靜婷、國防採購室主任趙亞平、情報參謀次長室次長謝日升、作戰及計畫參謀次長室次長連志威、通信電子資訊參謀次長室次長解駿山、海軍司令部參謀長邱俊榮及國家中山科學研究院院長李世強等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員黃仁所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會。委員另指定期限者，從其所定。","臨時提案2案","一、鑑於近期福麥國際室內裝修有限公司得標國防部購置之海掃更RDX猛炸藥類火藥/原料。另在聯合國法規及國際法規框架下，為防止恐怖組織及防範此類高爆炸跨境風險，對於此類高爆炸藥買賣、運輸有嚴格限制及規定。為避免此案所採購火藥原料於運輸過程中，發生不可預期之高風險事件，妨礙國家名譽及安全，確保如期、如質運交。爰要求國防部對於高爆風險原料採購，每批貨於原產地起運前，應先依據國際海運危險貨物相關規範及經濟部、內政部警政署等國內特許、管制等相關法規，要求廠商完成於原產地至本案履約地點之運輸、申報計畫文件，併火炸藥檢驗效能之第三方公證單位檢驗報告，同列為交貨應隨附合格文件之一。","提案人：馬文君","連署人：陳永康    徐巧芯","決議：修正通過。","二、鑑於近期福麥國際室內裝修有限公司得標國防部購置之海掃更RDX猛炸藥類火藥/原料。考量本招標案另亦律定後續金額上限為新臺幣8億2,467萬元之擴充條款。得採限制性招標洽原得標廠商辦理採購，為避免後續肇生不良事件，嚴肅相關採購紀律。爰要求國防部對此案後續擴充所採購RDX海掃更之每公斤單價，不得高於原案（採購編號：JE15005L097）採購之每公斤單價。","提案人：馬文君","連署人：陳永康    徐巧芯","決議：修正通過。","散會"],["主席：因為在場人數還不足，議事錄待會再來確定。先請議事人員宣讀今天的報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請國軍退除役官兵輔導委員會報告「退輔會所屬農場經營策略與產品行銷推廣精進作為」，並備質詢"],[],["主席：我們先確定議事錄，好不好？","剛剛議事錄已經宣讀完畢，在場委員有沒有意見？（無）沒有的話，議事錄確定。","今天嚴德發主委有公務行程，事前已向本委員會請假，另外，就養處陳相寶處長也請假，兩位請假，我們事前都給予同意，特別向委員會同仁做報告。","我們今天要進行的專報是「退輔會所屬農場經營策略與產品行銷推廣精進作為」。今天訂這個專報主要是我們的農場其實都很認真在經營，但是績效如何，我們委員會想要了解，這個是屬於監督的部分。另外一方面，我們在坊間也常看到各農場推出的產品確實頗受好評，透過今天的專案報告，能夠讓本會的立委同仁了解，還有透過媒體好友，也能夠讓消費者了解，在歲末年終的時候，退輔會相關農場的產品有哪一些不錯的東西，可以讓納稅人了解我們在做什麼，也可以讓消費者知道我們有什麼，這是今天專報的目的。所以待會除了副主委專報以外，也會留時間給各位場長好好專報。當然這是立法院直播，沒辦法像線上採購一樣，還可以+1、+1，我們沒辦法，但是請各位待會好好報告相關的業務及產品內容，如果在歲末年終對消費者有什麼好的打折優惠，待會請一併報告。現場有很多媒體朋友嗷嗷待哺，希望你們好好地做說明。","現在請傅正誠副主委上臺進行專報。"],["傅副主任委員正誠：主席、各位委員、先進，大家好。感謝大院邀請本會報告「退輔會所屬農場經營策略與產品行銷推廣精進作為」，承蒙各位委員先進對於本會所屬農場經營之指導與支持，謹致最誠摯之敬意與謝忱。","本會所屬武陵、清境、福壽山等三所高山農場及彰化、臺東二所平地農場係為國軍退除役官兵安置基金預算單位，以觀光旅宿、農業生產與土地委託經營為主要業務。各農場透過自營或與委營廠商合作，持續開發具在地特色之農特產品，至今三高山農場已成為國內著名之觀光及生態旅遊場所，提供遊客友善永續之旅遊環境與品質優良之農特產品。","接續，由本會事業管理處董處長，為各位委員報告農場經營策略與精進作為。"],["董處長紹明：主席、各位委員、先進，大家好。事業管理處長董紹明報告，目錄暨前言等事項依序報告。","壹、前言","本會依「國軍退除役官兵輔導條例」輔導退除役官兵從事農業產銷，並推展觀光遊憩事業而設立農場。開創之初以安置、輔導退除役官兵從事農林漁業生產，以改善渠等生活，因應經濟快速發展、生活方式轉變、國內旅遊市場需求及維護自然資源，農場逐步朝向多元化經營，以達永續目標。","本會所屬農場為安置基金下財務獨立自負盈虧之單位，除執行觀光旅遊與農業生產業務外，透過自行開發或與廠商合作，持續開發豐富具在地特色之農特產品，並配合本會所屬機構相關活動及國內旅展進行展售，營運賸餘挹注本會安置基金，作為輔導退除役官兵就學、就業所需經費，服務退除役官兵。","貳、農場經營及推廣策略","武陵、清境、福壽山三所高山農場以自營為主要經營模式，朝發展觀光遊憩事業，並維護生態保育努力，農業則採友善環境方式運作；另為提高土地利用，引進民間資源辦理委託（外）經營，增加農場收益。臺東與彰化二所平地農場經管土地分散於東、西半部，以永續經營為目標，配合在地特性及市場需求，拓展土地多元活化利用，或鼓勵友善耕作，提升土地價值。","三高山農場群山環抱、視野遼闊，四季景緻各具風貌，已為我國重要的生態旅遊場所，然近期因疫情後國人旅遊型態轉變，國旅觀光旅遊人次呈現下滑，113年、114年仍各吸引約120萬人次到訪，為活絡國內旅遊市場動能及提升農場整體效益，各農場經營及推廣策略說明如后：","一、推展優質活動，積極多元行銷","為推廣三高山農場之遊憩活動，本會結合各項特色活動，並透過多元管道強化行銷，提升整體旅遊吸引力，就國內、外行銷、觀光推廣以及農場特色文宣等，說明如下：","(一)國內行銷：各農場參與北、中、南地區旅展及ITF台北國際旅展，全面行銷遊憩資源與農特產品，其中ITF台北國際旅展國人探索聲量增加，營業額較去年成長4倍。另農場亦拜會旅行業者、學校及機關團體洽談合作，拓展團體與多元族群客源，提升旅遊量能。","(二)國外行銷：依觀光署推動深化日韓及拓展東南亞市場計畫，本會配合參與觀光署組團，赴新加坡、馬來西亞、泰國及韓國參加國際旅展，共同行銷我國高山農場特色，提升國際旅遊市場能見度。","(三)觀光推廣：","1.本會三高山農場及臺東農場松園別館今年參加觀光署第2屆「觀光亮點獎」，皆入選「台灣觀光100亮點」，並分別榮獲「最佳人氣獎」、「十大觀光亮點」及「最佳國旅創新獎」等，顯示國人對本會各農場具高度認同與支持。","2.近2年受疫情後旅遊型態轉變及地震、極端氣候影響，國內山林旅遊人次明顯下滑，三高山農場為提振旅遊，推出多項優質主題活動如下：","(1)武陵農場：高山音樂會、櫻花季、一日花農採菊樂等。","(2)清境農場：奔羊節、雲嶺奔羊會、牧羊人體驗、高山電影院等。","(3)福壽山農場：千櫻園櫻花季、星空導覽、夏樂高山福壽有藝思、福壽山莊啟用並結合梨山耶穌堂公益耶誕晚會等。","3.為維持農場曝光與話題熱度，本會跨域合作規劃多元宣傳活動，分別與101大樓經營團隊合作於89樓舉辦「高山農場雲端四季」特展、東森新聞氣象主播王淑麗小姐於福壽山農場楓葉季期間播報氣象、臺南十鼓擊樂團赴最高海拔露營區演出，另配合旅行社、媒體及記者進行踩線訪問，增加農場亮點深度，提升旅遊吸引力。","4.為感念現役軍人保家衛國之奉獻，以及本會所屬員工與醫護人員長期照顧榮民之辛勞，推出「軍人及軍校生」及「會屬員工」比照榮民之優惠方案，並對軍人、榮民、本會各級榮民醫院及榮家醫師、護理師與技術人員等，分別於軍人節、榮民節、醫師節及國際護師節前1日，提供入住客房免費等多項優惠措施。","(四)農場特色文宣品（月曆）：邀請著名攝影師拍攝農場雲海、花海及生態等獨有景色，印製農場特色月曆，114年月曆主題「沐遇農林」，榮獲網路聲量「十大自然生態系月曆」第3名，提高農場四季風貌能見度。","二、引進民間資源，提升服務量能","為汲取民間企業經營管理職能、創意及資源，提升農場觀光遊憩服務品質，本會依「促進民間參與公共建設法」，與民間合作經營觀光旅宿及遊憩場所，履約階段4案、招商階段2案，說明如下：","(一)履約階段：武陵農場第二賓館（OT）、棲蘭及明池森林遊樂區（ROT）、宜蘭讚榮民文化暨觀光遊憩興建（BOT）及彰化農場淡水渡假休閒旅館（BTO）等4案。其中，「宜蘭讚」促參案表現卓越，獲財政部頒發「招商特別獎」、「民參卓越獎」、「促參卓越獎」及「簽約獎勵金」等4項大獎。","(二)招商階段：武陵農場棲蘭及明池森林遊樂區OT案已於114年12月18日完成評審會議並選出最優申請人，預計115年2月下旬簽約；彰化農場嘉義分場ROT案因應地方需求朝觀光發展，辦理公告招商，預計115年1月22日截止收件，公告期間持續積極邀商。","三、推動友善農業，提高土地利用","為改良生產、提高土地利用效率，農場辦理土地委託經營增加收益，有機種植面積逐年成長。截至114年11月底，委託經營共計2,306案，總面積共計2,905公頃，委營權利金收入共計1億5千餘萬元，其中1,179公頃為有機種植，較110年（498公頃）成長136%。","四、強化對外合作，推廣產品行銷","為增加農業生產效益及收益，農場依環境條件自產農特產品，並與廠商（委營戶）開發合作商品及聯名商品。除於各農場販售及網路行銷外，亦配合本會所屬單位活動期間，辦理產品展售，增加收益。商品開發說明如下：","(一)自產農特產品：","高山農場位處海拔1,750公尺以上地區，因應氣候特性，種植高山茶葉及溫帶水果，以增加收益及產品豐富度，並持續開發相關產品。","1.武陵農場：長青茶（金萱、烏龍）、長紅茶（金萱、烏龍）、桃、蘋果，近年亦推出金萱青茶糖、杭菊、冰淇淋等產品。因金萱茶糖熱銷供不應求，114年新增長紅茶糖產品。","2.清境農場：宿霧茶（金萱、烏龍）、立鷹紅茶、奇異果。114年新增立鷹紅茶濾掛茶包、金萱烏龍茶濾掛茶包等2項產品。","3.福壽山農場：烏龍、鐵觀音、武夷、蘋果、桃（水蜜桃、油桃）、梨、奇異果、西瓜李。114年新增紅茶、水蜜桃康普茶、茶酒、蘋果紅茶雞尾酒、蜜桃烏龍雞尾酒、西瓜李酒、西瓜李醋、武夷茶冰淇淋、油桃果乾等9項產品。","(二)合作開發商品：","1.彰化農場：係以土地委外經營為主，透過與委營戶合作生產，推出鳳梨、木瓜等果品與益生菌、鳳梨酥、節慶限定禮盒等產品。114年新增堅果食品、鹽炒花生、帶殼花生、二代益生菌等4項產品。","2.臺東農場：自營生產茶樹精油，亦透過與委營戶合作生產有機花園香米，嚴選在地農特產品如銀川米、鹿禾糙米、鹿禾黑米、洛神花蜜餞、洛神花果醬汁等產品。114年新增辣木剝皮辣椒、璞草園茶樹精油、淨界防護茶樹家事液等3項產品。","3.清境農場：除自產農特產品外，運用綿羊元素與廠商合作開發綿羊油保養品及羊乳相關產品。114年新增咩噗QQ-可樂丸子1項產品。","(三)聯名商品：","114年適逢故宮博物院百年院慶，本會與故宮跨界合作推動「農場嚴選」計畫，結合五大農場特色產品，進行品牌授權，推出茶倉、茶糖、米禮盒（銀川米、米線、穀米）、肉鬆、冷凍紅燒肉、清潔用品（沐浴乳、香皂）、保養品、香氛片等共22項聯名商品。故宮於12月24日歲末媒體茶敘中展示本會農場嚴選商品，並以彰化農場肉鬆作為伴手禮之一，有助提升農場產品曝光度與品牌價值。","五、精進農場設施，提升遊憩品質","為優化農場遊憩設施環境，提升旅遊服務品質，三高山農場近年投入近10億元，辦理客房整修、遊憩設施更新及環境優化，重要成果如下：","(一)武陵農場：第二賓館及楓林木屋整修、露營區環境及設施修繕。","(二)清境農場：青青草原遊客中心外牆、馬術秀場地、牧區圍籬及觀山牧區公廁整修。","(三)福壽山農場：新建國民賓館、宋莊與楓林雅築客房整修、福壽山莊與露營區環境優化。","參、工作展望及精進作為","農場近年雖受疫情後旅遊型態轉變，以及地震、極端氣候等因素影響，國內遊客人數逐年減少，未來仍持續透過跨域合作推動觀光旅遊，並陸續開發生態資源及農特產品，增加收益。工作展望及精進作為說明如下：","一、拓展多元觀光發展，優化遊憩品質服務","為強化農場整體觀光行銷成效，本會自國內外市場同步著手，透過旅展參與、跨域合作、遊程開發及品牌形象構建等多元策略，全面提升農場能見度與市場競爭力，相關重點工作如下：","(一)國內行銷：除持續參與北、中、南地區旅展及ITF台灣國際旅展外，現積極辦理與跨域業者洽談合作，推出套裝行程與特色商品，增加農場新亮點，提升行銷效益與營收成果。","(二)國外行銷：115年配合觀光署組團計畫，赴新加坡、馬來西亞、泰國及韓國等地參加國際旅展，同時拜會當地旅行業者洽談合作，結合國內旅行社推出套裝遊程，提升旅遊便利與可及性，以擴大境外客源市場。","(三)觀光推廣：","1.與雄獅旅行社合作高山農場旅遊行程，於115年第一季推出「武陵、福壽山」農場3天2夜「武福臨門」套裝遊程，包含入住全新升級的雙農場賓館與森境之旅，串聯森林療癒，結合高山茶品茗、在地食材料理及高山觀星，提供優質山林旅遊體驗，後續將納入清境農場共同推廣，強化行銷「退輔會觀光圈」整體品牌。","2.為深化旅客對農場品牌記憶，三高山農場於115年持續推出優質的主題活動，如后：","(1)武陵農場：高山音樂會、梅好旋律音樂會、櫻花季、遊園巴士生態導覽、採杭菊體驗等。","(2)清境農場：元旦升旗典禮、奔羊節、合歡山杜鵑花季、牧羊人體驗、高山電影院、雲嶺奔羊會等。","(3)福壽山農場：千櫻園櫻花季、千櫻園野餐與品茗體驗、十鼓擊樂團表演、楓蘋季、品茗及觀星導覽等。","二、強化公私協力合作，串聯資源帶動發展","本會將持續推動各農場促參作業，藉由招商引資、設施整建與區域合作，強化遊憩功能並提升整體觀光量能，重點工作如下：","(一)宜蘭讚榮民文化暨觀光遊憩興建促參案：分2階段開發場域，廠商預計投入143億元，第1階段預計118年10月完成全國首座以榮民文化為主題的「榮民文化館」及國際級觀光飯店；第2階段以「健康臺灣示範園區」為發展主軸，推動智慧醫療與健康休閒服務，預計123年完成，目前各項執行進度依規劃期程推動，本會持續落實履約管理，確保計畫如期如質完成。","(二)武陵農場棲蘭及明池森林遊樂區促參案：115年3月執行新契約後，將進行旅宿及步道等遊憩設施整建工程，以提供國人更優質、煥然一新的環境教育及旅遊景點。","(三)彰化農場嘉義分場促參案：預計115年完成委外經營，後續以「觀光為主、農業為輔」經營模式推動發展，冀結合經濟部與嘉義縣政府推動「大埔藍色公路遊憩廊帶計畫」，串聯周邊景點，帶動區域觀光量能與產業活化。","三、加強土地利用規劃，深化農特產品質量","為提升土地使用效能，農場賡續落實委營案履約管理，並依土地使用規範妥適規劃新增委託經營案件，涉及委營經營效益者，訂定變動權利金級距，增加農場收益。","為維護各農場農特產品產量與品質，除持續改良農業生產環境，依環境條件適地適作外，並持續開發合作商品或聯名商品，建立退輔會農場品牌形象，增加收益。","四、善用生態環境資源，復育高山稀有物種","農業部野生動物保育法公告，將臺灣寬尾鳳蝶列入保育類野生動物名錄中，名列第一級瀕臨絕種野生動物，本會武陵農場為其棲息環境之一，後續為復育瀕臨絕種生物，武陵農場並與雪霸國家公園合作種植擦樹，以利寬尾鳳蝶棲息共生，藉開發高山農場生態資源，增加休憩觀光誘因。","五、優化農場場域設施，提升安全服務品質","為提升遊憩服務品質與場域設施安全，持續辦理客房整修及環境設施優化，重要工作如后：","(一)武陵農場：國民賓館餐廳增建、步道系統改善。","(二)清境農場：國民賓館第二期整修、草原木棧道及牧區圍籬修繕。","(三)福壽山農場：製茶廠新建、松廬客房整修、旅遊服務中心迎賓區域改善。","肆、結語","本會所屬農場雖然受疫情後國旅型態改變、地震、強降雨及颱風天然災害等因素影響，致國人多往國外旅遊及農產品產量減產，仍積極辦理觀光行銷及產品推廣，減低影響。","展望未來，各農場將持續配合觀光署政策，深化國、內外行銷布局，透過參與旅展、開發套裝遊程、與跨域合作、自營或委外方式擴展產品項目，並推動促參案與設施改善，以提升遊憩品質、強化市場競爭力，並吸引更多國內、外旅客到訪。","此外，本會持續推動品牌深化與產品升級，包括每季主題活動，各農場與民間及故宮合作開發在地特色產品及聯名商品，提升農場品牌辨識度與產品曝光度，未來亦將強化營造友善永續的旅遊環境，打造兼具自然協調、生態保育與在地文化特色的觀光場域，全面提升農場整體經營效能。","報告完畢，恭請指導。"],["主席：另外，我們也要請農場的場長做一些報告嘛！"],["董處長紹明：是。"],["主席：今天請退輔會相關的農場事業單位來做專報，我們要看看營業績效的橫向比較、年度比較、強弱項，還有需要精進的地方。","因為你們有帶著產品來，是不是場長依序精簡時間來報告你們的產品？如果需要站在你們的產品前面，拿手持麥克風也可以，前面有3位負責監督的委員。請開始。"],["王場長仁助：召委好、委員好。我是清境農場場長王仁助。眾所周知，清境農場最主要是以綿羊為主，所以我們開發了很多與綿羊有關的產品，不管是玩具也好，布偶也好，小朋友都非常喜歡。我們也有自有農產品，就是我們的有機茶，因為我們必須要把羊放進去裡面吃草，所以我們的茶必須要是純有機的，我們的茶是非常安全的。我們也和故宮合作開發了很多，像玉香膏等等，這些都是與綿羊有關的化妝品或是保養品系列，也非常歡迎各位來這邊。我們當然也有一些小零嘴，最主要就是讓很多遊客到農場以後，除了可以享受非常美麗的風景以外，也可以滿足他在吃上面的需求。以上報告，謝謝大家。"],["主席：你是清境農場的場長嘛！"],["王場長仁助：是。"],["主席：你可不可以也補充報告你們的定價策略，或者主力商品的定價？因為我發現各農場的營收差異太大，所以想要了解你們的定價策略。"],["王場長仁助：在住宿裡面，我們的定價策略是以平民化，所以兩人房大約是在3,300元而已，還會給青青草原的門票及小瑞士的門票，還有天空步道的折價券。在我們相關的產品價格部分，因為我們最主要還是希望可以讓遊客增加提袋率，所以我們的產品大約都會落在200塊到500塊之間，這樣可以走向更平民化，謝謝。"],["主席：接下來請福壽山林奇輝場長。"],["林場長奇輝：召委好，各位委員大家好，我是福壽山農場場長林奇輝。福壽山農場的場區位在海拔2,200公尺到2,600公尺之間，是真正的高山農場，我們農場的農事產品主要有兩大類：一個是茶葉，一個當然就是果樹之類的產品。以下我先報告茶葉的部分，福壽山農場最有名的茶葉就是福壽長春茶的烏龍茶，我們除了烏龍以外，還有觀音跟武夷，為了提高口味，我們還有再製作精緻的武夷跟精緻的烏龍茶。","另外，為了配合福壽山農場特有的飲茶文化，我們在今年也結合福壽山農場的六大特色花系，也就是蘋果花、梨花、櫻花、梅花、繡球花及魯冰花來製作茶具，希望大家能夠用我們的茶具來喝我們的茶。除了茶葉以外，在製造過程當中的一些茶末我們也再拿去加工製作，做成茶包、茶末冰淇淋，這兩項產品都非常的暢銷，而且也是限量的，因為有多少茶、多少茶末是定量的，不能夠無限的產。另外，我們福壽山的茶是一年兩期，不像其他地區的茶有三期甚至到四期，東南亞還有五期的，我們就只有兩期，當然也可以概分為春茶跟冬茶，但是我們原則上還是以一期茶跟二期茶為主。我們今年掌握跟觀察茶樹的生長，並配合季節以及茶樹生長實際狀況，在適當的季節採用茶菁來製作紅茶跟茶餅，這樣能夠提高茶樹的運用。另外，結合一般的消費產品，我們也利用武夷茶的茶末來製作一般口味的爆米花。在茶類產品最後要跟大家報告，如同剛剛退輔會所報告的，明年我們預劃推出一斤跟故宮聯名的茶倉，來提高福壽山農場福壽長春茶的國際能見度，以上是茶品的報告。","接著在果實的部分，我們的果實主要有蘋果、桃子、李子，還有獼猴桃，在這邊我不多一一介紹，因為書面報告的東西很多，我們大概推出的產品有酒類系列、低濃度的水果酒系列、果醋系列，還有果凍系列，另外我們也結合我們的旅宿，利用我們的茶露來推出手工香皂、洗髮露跟液態皂等個人清潔用品。","最後按照召委所指示，報告我們的定價策略，因為我們是真正的高山烏龍茶，而且……"],["主席：你這樣講，旁邊四個都是假的就對了？"],["林場長奇輝：不是，我們是真正的高山烏龍茶，他們四個比我們低一點，所以價格也比我們低一點，我們的烏龍茶還有做產銷履歷，也有做防偽標籤，我們的價格最高，一斤正常的烏龍茶我們賣8,000元，精緻烏龍茶賣1萬2,000元，少量的紅茶賣1萬4,000元，但是我們不會要大家一次買一斤，我們有一兩裝、二兩裝，我們是小包裝，相關的促銷策略，如果各位到福壽山農場親自來買我們的茶葉的話，我們會提供相關的促銷活動，但在這邊因為沒有公告，我就不方便說明，只能跟大家報告，來一定會有折價，一次購買的量比較多的話，我們也會有產品的促銷。","最後報告，我們福壽山農場有全新的國民賓館、楓林雅築，還有宋莊等新的旅宿大樓，希望所有的來賓、委員跟召委能夠帶隊來。我要最後要推銷的是這一款……"],["主席：你們住宿的定價是多少？"],["林場長奇輝：後面會報告。"],["主席：好。"],["林場長奇輝：喝不起茶葉沒有關係，但是我們可以喝茶包，這個茶包真的是茶末做出來的，或許不耐泡，但是香氣非常足，而且今天已經賣完了。","我們現在住宿的定價策略，一般的兩人房定價6,000元，但是榮民可以打五折，公教平日打六折，一般旅客打八折，假日的話是榮民八折，我們目前在跟會裡面協調，針對明年的國旅策略，會稍微在平、假日的部分做一些放寬的建議，後續希望大家都能夠支持我們國內的農場旅遊，謝謝。"],["主席：謝謝林場長，你的意思就是陳永康去就是3,000塊，沈伯洋去就是4,800塊，因為你們是退輔會，嘉惠榮民是應該的。","下一位請武陵農場陳舜如。"],["陳場長舜如：召委、各位委員好，我是武陵農場場長陳舜如。就我們農場的產品區分兩個部分，一個是農產品的部分，一個是針對住宿的部分，區分兩個部分來報告。在農產品的部分，武陵農場位在雪霸國家公園裡面，我們相關的農產品除了依照農業部的規定，必須要有相關的產銷履歷，以及送SGS檢驗，我們所有的產品都是無檢出之外，因為我們在雪霸公園裡面，相關的養殖或是種植也要受到國家公園法的規定，所以我們的產品都是沒有問題的，這邊要先跟召委及各位委員做報告。","我們的產品主要也是以茶類為主，我們種植兩種茶，一個是金萱茶，金萱就是所謂的臺茶12號，以及烏龍茶，也就是青心烏龍茶，在這兩種茶的部分我們也另外開發了青心烏龍跟烏龍紅茶這兩個部分，我們的農場高度就像剛剛學長講的，我們是兄弟場，它是2,200公尺，我們1,700到2,100公尺。"],["主席：兄弟茶不要隨便用，這個名詞是專有名詞。"],["陳場長舜如：謝謝召委提醒。我們農場今年高山杭菊產出的產量非常好，因為今年的苗種跟土地有做調整，今年杭菊的品質非常好，同樣我們送檢也是365項檢驗都是無檢出，這個部分給委員參考。售價的部分來講，各位在臺上看到所有茶葉的部分，沒有一樣超過1,500塊，所以我們是比較平價的，在茶糖的部分，這麼大一包只要200塊而已，所以我們是走平民路線，在農產品的部分主要做以上報告。","在住宿的部分，有一點也必須跟召委跟委員報告，在其他系列的住宿旅宿業，見紅或者是逢假日價格都是會提高的，可是我們退輔會所有的農場，全年都是單一價格，即便是碰到我們農場最夯的櫻花季，我們的價格還是一樣，該有的折扣也沒有少，這個部分是我們跟其他飯店系列最大的不同，我們為了推展國民旅遊，在會裡面的指導之下，我們所有的農場在住宿部分不會因為假日或者是特別假日而把價錢提高，同樣該有的折扣也都不會少，這邊跟大家做報告。在我們農場的部分，兩人房的價格依據房型的不同大概是3,000塊到5,000塊，而且是一泊二食，這部分跟各位委員做報告，因為我們海拔比較高，天氣比較冷，所以歡迎各位委員有空能夠上山凍齡一下，謝謝各位委員。"],["主席：謝謝武陵農場陳場長，你們剛才講的均一價，其實你們跟隔壁那一間的折扣就不一樣了，它的折扣八折、幾折，你們的牌價是固定，但是折扣會因為見紅有不一樣。它平常沒有打折，你平常有打八折嗎？"],["陳場長舜如：對。"],["主席：好，下一位請彰化農場胡場長。"],["胡場長發韜：召委好、委員好，我是彰化農場胡發韜場長。我跟大家介紹，彰化農場是一個平地農場，就是中央山脈以西大概從淡水一直到屏東，所以我們的物產其實算豐饒的，嚴格講我們大概抓幾個大的重點，第一個是肉系列，我們的肉其實是在彰化溪州場本部，這邊大概有中華民國第一個拿到產銷履歷認證的，它是飼養陽光豬，養豬人家在專業的畜牧業打下一片天，獲得十大神農獎的肯定，而且它大概在十五年前左右，很早就是用專業的配方飼料，是不吃廚餘的豬，所以我們的豬肉品質非常好，而且是整合上、中、下游，從養殖一直到做成肉鬆，我們跟故宮聯名的肉鬆，還有東坡肉、外婆的紅燒肉整個系列，而且有拿到農業部銀髮食品的認證，拿到銀牌獎，非常適合給未來臺灣高齡化的朋友們吃，這是豬肉系列。","另外，我們有很多鮮果，像我今天帶來的是跟屏東科技大學合作用AI種出來的木瓜，是省水、節碳的木瓜，是符合ESG、SDGs，對地球環保，它是用AI去控制、用滴灌的設施，而且在屏東雙瓜節得到銀牌獎，第一次參加就拿到銀牌獎，這個是非常適合的；這邊也有美濃橙蜜香，是在地特產的小番茄；然後要特別介紹我們另外一個神農獎是鳳梨的部分，我們有個委營廠商何秉洋，他研究出高端鳳梨，然後也外銷日本，因為他外銷日本的關係，所以我們農場的土地跟他委營也獲得雙贏，所以我們營運的部分是相當正常而且良好。除了這些以外，我們還有一個秘密商品，就是前面看到這個小小罐的三合一益生菌，我們是跟屏東科技大學副校長施玟玲教授合作，他是生技系的，而且我們有特別去諮詢榮總，尤其是請屏東榮總的專業醫生來幫我們試吃，包括糖分、酸度及效果都獲得認證，它有12種益生菌，這是我們一個低調的隱形產品，賣的非常好，像我最近就接到很多臺灣銀行、合作金庫、土銀的上班族女性都一直回購，他們說針對運動比較缺乏的上班族及老人家，以後上廁所就可以比較輕輕鬆鬆、從從容容，可以愉快達陣、順利，心情愉快，這是特別的隱藏版，在此跟各位報告。我們也有推出禮盒包，包括健康堅果、有機產銷履歷的花果茶，而且我們所有的商品都經過SGS認證，保證沒有問題，而且也根據食品安全法的規定，我們有投保1,500萬以上的食品安全意外保險，完全沒有問題，符合消費者的相關權益。以上報告。"],["主席：陳永康委員聽完你的報告以後說要來吃吃看。"],["高場長發韜：歡迎委員。"],["主席：不錯，你的說明算成功。","最後一位請臺東農場高國書場長。"],["高場長國書：召委好、委員好，我是臺東農場場長。臺東農場部分的土地大概占全臺灣土地的千分之一，是3,373公頃，我們委營的土地大概有一千七百多公頃，剛剛我們處長提到我們的有機委營，到今年年底已經達700公頃左右。臺東農場非常重視糧食的安全，應該說糧食安全人人有責，我今天帶來的產品是香米、白米、燉米、黑米、糙米、友善米、米麵條以及穀米樂，我是希望讓我們的農民能夠賺到錢，透過我們委營的土地，讓在地農民能夠透過耕作而賺到錢，這是我們臺東農場對於土地的回饋。","第二個部分，我也把我們臺東洛神花等在地產品作成禮盒，我希望能夠讓花東的商品能夠打出來。謝謝各位委員。"],["主席：場長報告結束了，請回。","我們現在開始進行詢答，各位場長也不要被剛才歡樂的氣氛所騙，我們還是要嚴格監督，因為你們的營業績效落差真的還滿大的。","今天詢答的時間，本會委員8加2分鐘，非本會委員5分鐘，10點半截止發言登記；如果有臨時提案，請在10點半以前提出，本席會視狀況在11點左右進行處理。","首先請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:42"],["陳委員俊宇：（9時42分）謝謝召委，有請副主委。"],["傅副主任委員正誠：委員好。"],["陳委員俊宇：副主委早。今天的議程比較輕鬆一點，一開場就看到你們琳瑯滿目的商品，從食品、飲品到美容化妝品，甚至比較高規格的有機產品，當然這些產品都是退輔會所轄管的五大農場所生產的或是聯名的商品，也深獲廣大消費者的喜愛，退輔會所經營的這些農場不但是作為國內重要的觀光、遊憩和農業生產單位，在收益上也關乎到照顧我退除役官兵的量能。以今天專報的內容來看，從農特產品的推廣到旅遊設施的提升，各大農場都有相當明確的規劃，我想就這些特色產品的開發及成果和副主委做個討論。","根據報告的內容，退輔會目前所採取的是自營生產及合作開發雙軌並行，並且因應氣候的特色，你們的高山農場及平地農場會依據不同特性發展不同類型的產品，當中也列舉各大農場今年所推出的新產品，非常的多，我們剛剛看到應該有超過近百項以上的產品，我來簽到時聽到報告內容說這個可能只有一部分而已，實際上的商品可能比這個多好幾倍。我想請教副主委，你們目前對於商品開發的策略是怎麼樣？有沒有可能因為商品的品項太多，造成你們自家農場互打的情形？"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員的關心，誠如委員所講的，我們的產品種類很多，一般都不大了解，所以今天才會帶來這邊向大家做個介紹。我們的產品在策略上一共分成三種，一個是自產的農產品，另一個是委營農民合作開發的商品，還有一個是聯名的商品，這三種產品我們都會經過產銷的驗證、SGS的驗證，以符合食安的合格，像臺東農場剛剛就有特別介紹，因為那邊對於有機種植、友善土地是非常獎勵的，而且成效也都非常好。我們各個農場其實有各個農場的特色，像清境農場的特色就是綿羊秀、馬秀跟一些相關產品的開發；福壽山農場是屬於2,300公尺以上的高山，所以它的茶葉跟蘋果就是其他農場沒有的；武陵農場的杭菊完全是有機種植，它的櫻花也好，或是近年推出的茶糖，其實我們有把它區分開來；彰化農場跟臺東農場是平地農場，跟委營戶相關的十大神農也好，在地特色也好，都結合地方的特色，所以基本上都有各個農場的在地特色化，不會互相……只會一起買啦，不會分別競價、互打，不會有這種情形。"],["陳委員俊宇：不會因為商品性質相同造成互打的情形？"],["傅副主任委員正誠：是，不會有這種情形，因為品項的高低及差異性也都有拉出來。"],["陳委員俊宇：好。"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員。"],["陳委員俊宇：在農特產品的銷售通路上，我們看到目前還是以農場的實體販賣部及各自在網路上的商城為主，我認為現有通路在能見度和便利性上還是有需要再加強的部分，尤其是這些農場大多不是位處在於交通易達的地方，我想請教副主委，對於都會地區的受眾，你們有沒有可能拓展其他通路的規劃，讓這些優質的農特產品能夠讓更多的民眾方便觸及、方便購買？"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員，其實這也是我們一直要開發的地方，我們除了網路平臺，然後結合欣欣百貨公司及我們自己的產銷公司，另外在旅展中也都有展覽，最近我們也跟故宮百年合作開發22個聯名商品，這些商品也陸續會在故宮販賣，透過故宮的經銷來開發。當然，我們也有跟一些學校合作，例如屏東科技大學，也會跟一些在地委營戶合作，用互相的平臺來做一些經銷。","至於更細的部分，我請處長來說明。"],["董處長紹明：跟委員報告，我們目前除了剛剛副主委報告的項目之外，各單位的活動我們也都有去設攤；第二個是我們目前在跟國軍福利總處洽談，未來會在他們平臺上去鋪路，這是我們目前在規劃的部分。最近在跟各榮院洽談的是後續會在各榮院設攤來做產品促銷。以上說明。"],["陳委員俊宇：剛剛副主委也談到了你們跟故宮聯名的部分，我想就這個部分先請教我們副主委。今年適逢故宮百年院慶，退輔會跟故宮跨界合作，結合五大農場的相關特色產品，透過品牌授權推出22項聯名商品，這樣的聯名確實也讓民眾耳目一新。但是在今年10月份退輔會的業報當中有提到，預計從10月份開始會陸續推出聯名商品，但是截至目前為止，我剛剛大概看了一下，現場的產品中應該沒有超過5項是跟故宮聯名的商品，請問其他的商品呢？請教一下副主委，退輔會跟故宮聯名的這些商品，你們推出的情形是不是有delay？還是這次聯名計畫有什麼問題？這個聯名計畫會持續多久？明年是否還會規劃其他的聯名活動？"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員關心，因為我們跟故宮合作的22項聯名商品裡面，目前只有一部分的商品是有在販售的，其餘商品要等到明（115）年1月份由故宮審議通過之後才會陸續上市。聯名商品除了在農場跟故宮之外，其實我們也陸陸續續會再開發其他商品，也會跟其他的單位合作來做其他聯名商品的開發。"],["陳委員俊宇：所以就是還沒有全部都推出啦？"],["傅副主任委員正誠：是。"],["陳委員俊宇：預計22項，所以現在是陸續推出？"],["傅副主任委員正誠：是。"],["陳委員俊宇：好。我們從報告當中也看到，目前彰化、臺東、清境農場都有跟相關廠商合作開發許多的商品，現場看到的包括益生菌、有機米及綿羊油、保養品等等，相信都是受到民眾喜愛的商品，廠商會大量的生產，並且掛上你們的品牌銷往市場，這部分我要請教副主委的是，目前針對這些合作開發的商品，你們是否有落實品質的管控，避免發生因為廠商疏失而對農場品牌造成打擊的情形？"],["傅副主任委員正誠：是，其實我們對於每個商品，不管是開發商品還是聯名商品，我們都有通過第三方驗證機構的驗證，像剛剛農場也有報告到SGS的檢驗，是完全符合食安法的規定。"],["陳委員俊宇：好，退輔會是一個政府機關，你們的商品都是經過層層的把關，對於未來推出的商品，還是要由退輔會旗下的五大農場，甚至是你們的協力廠商去做最高規格的品質管控，才能夠繼續讓我們的品牌在業界擦亮、擦光。退輔會不管是開發或是行銷商品的腳步都有在加快當中，從廠商合作到故宮聯名，甚至未來我們也可能跟其他知名機關或是廠商做聯名，展現我們在推廣特色商品的決心。但是五大農場的品牌價值應該是建立在優良品質的前提之下，我想請退輔會及相關單位的各位主管務必建立嚴格的品質監控機制，持續加強行銷推廣的工作，不但讓退輔會優質的農特產品能夠受到國人更多的支持，也要讓退輔會農場的品牌更有辨識度。"],["傅副主任委員正誠：是。"],["陳委員俊宇：好，以上質詢。"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳俊宇委員，各位請回。","接下來進行詢答的委員是羅美玲委員。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:53"],["羅委員美玲：（9時53分）謝謝主席，有請傅正誠副主委。"],["主席：來，副主委。"],["傅副主任委員正誠：委員好。"],["羅委員美玲：副主委早安。今天早上我們外交及國防委員會真的是難得如此輕鬆，滿桌子都是退輔會各農場所帶來的農產品，不管是用的、吃的、喝的、擦的、抹的全部都有，因為早上我來的時候就有稍微觀察了一下，看起來品質真的是非常優質，而且還跟故宮聯名，所以有些產品的包裝其實是非常的精美。可是我發現真的就像剛剛陳俊宇委員所提到的，這些產品我們真的很多都是在這裡才第一次看到，平常如果沒有進到銷售網站或是沒有到農場、欣欣百貨的話，我們在平常的一些商場幾乎沒有看到這些產品的蹤跡，真的是比較可惜，所以我們建議以後銷售的管道可以更加多元化，讓一般民眾平常都能夠容易觸及，因為我們看到這些產品是如此優質。我想不管是自用或送禮都是非常適合，尤其是國際友人，我覺得送給國際友人當作伴手禮都是非常適合的，所以我想銷售跟觸及的部分應該要更加多元。當然，剛剛也有提到，可能未來會到跟國軍平臺或是榮院來做結合，可是我覺得不應該只有這樣，請問副主委，這個部分有辦法到其他的賣場去鋪貨嗎？"],["傅副主任委員正誠：我們再多開發一些管道跟平臺啦！"],["羅委員美玲：對，我是覺得如果品質很好，像我剛才看到清境農場的產品，女性朋友應該會非常喜歡它的綿羊油、面膜，然後包裝也都非常的柔性，可是我今天真的是第一次在這裡看到，我覺得這個應該要多多來做行銷。","再來，我要針對三大高山農場（武陵、清境、福壽山農場）的經營行銷跟觀光的推廣做討論，我想剛剛也做了很多的說明，可是這三大高山農場的遊客數一年不如一年，這都是不爭的事實。我們先來看清境農場，到目前為止，去年、今年真的都還沒有回到疫情之前的遊客數，清境農場的遊客數幾乎都是腰斬的；武陵農場也是，我看到武陵農場過去其實都還有三、四十萬的人數，可是去年就不行了，不到30萬，今年也是一樣。這個部分到底出了什麼狀況？我想不單單因為有風災、有地震的關係，應該還有很多其他的因素，我在想應該是因為很多資源沒有辦法整合，這應該是一個很大的原因。我們看到清境商圈近年出現明顯的「骨牌式撤離」現象，包括大苑子、莫凡比餐廳、薰衣草森林、歐都納等大品牌相繼退出，尤其是以前我們都說要到全臺海拔最高的星巴克來喝一杯咖啡，它已經經營20年了，可是在今年7月已經正式歇業，我真的覺得非常可惜。另外，清境農場知名文創據點「清境紙箱王創意園區」經營了17年，今年11月也歇業了；清境農場的養牛事業在過去也非常蓬勃，但是在2023年也結束營運。清境農場不可能只有羊咩咩或者是青青草原，我今天會特別想要講清境農場是因為過去我去過清境農場非常多次，10年前跟10年後，感覺上真的落差很大，就像臺語所形容的，現在真的「稀微」很多，10年前我們到清境農場可能還會擔心假日會有塞車的問題，現在連假日去我都覺得交通順暢很多了，為什麼？因為遊客減少了、車輛減少了，所以我想這個部分應該要澈底檢討，我們不能空有優質的產品，要如何讓遊客回流也很重要。","前幾天我也看到一些網友在討論清境農場，有人說清境農場沿路民宿雜亂無章、空租店面充斥，加上很多知名品牌相繼撤出。所以你們不能只針對自己自營的部分去做修繕，我有看到你們對國民賓館有去做修繕，可是這個只是自營的部分，要如何跟周邊的商圈來做合作？我覺得這個合作機制可能不足，因為我看到前陣子也有一些退出的業者提出了很多問題，這個應該是輔導會跟清境農場要特別去留意的部分。對於這個部分，副主委有沒有需要說明的？我今天特別想要強調的是清境農場，因為我覺得好可惜！一個這麼風景宜人的地區，居然旅客慢慢的不來了，這個部分真的很需要做檢討。"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員對清境農場的關心，我一個一個跟委員做報告。","確實在疫情之後這兩年我們高山農場的遊客有減少，主要是受到地震、颱風、強降雨的影響，交通有很多管制措施，當然降低國人規劃到山林旅遊的意願，所以有一些下降。但我們也有很多措施，像剛剛委員所講的清境農場周邊的商圈，這是由統一超商來統一經營，因為他的招商策略改變，所以結束星巴克的營運，但他已經改由本土咖啡品牌TGC來進駐，基本上，清境農場周邊商圈的營運是正常的。再來，有關商圈的結合，我們也在想辦法推出部落特色的商品，以及原住民風味餐，未來我們也會和委營的廠商來洽談合作，整合行銷，辦理比較特色的活動，串聯各個商圈，來提升整體觀光吸引力。像我們的奔羊節也好，或者是火把節、長街宴等這些雲南滇緬的活動，我們與博望新村的合作把滇緬義胞的這些特色發展出來。我們會按照委員的指導慢慢一步一步來做商圈的結合，謝謝。"],["羅委員美玲：副主委剛剛所提到的其實都是現在進行式，只是要如何去做加強，你剛剛講的滇緬餐什麼的一直都有，因為我過去常常上清境農場，這些其實都有嘗試過。","剛剛副主委還有提到，因為地震、颱風造成一些道路的損害、封閉。所以有一些人就直接貼上標籤，覺得清境農場不安全，甚至遇到颱風，就馬上退房。問題是災後總會修復，現在就有業者在反映，在災情的時候，當然媒體會大肆報導，讓民眾覺得清境農場很不安全，可是災後修復之後，其實你們並沒有做到跟大家宣導你們已經修復了，很歡迎大家回到山上來，真的是有業者在反映這個部分，你們後續這個部分沒有做加強、沒有去做宣導。","再來，說實在的，一整年下來，我們真的看不到清境農場有什麼大型活動，除了剛剛有提到的跨年晚會，可是跨年晚會，他們也覺得都已經是非常老舊了，不夠新鮮，所以很多年輕人剛開始覺得到清境農場去跨年很新鮮，可是現在很多人可能也不去了，而且清境農場總不能一整年只靠跨年那一場吧！全年來講的話，幾乎沒有什麼大型活動，吸引不了人潮。","這是我們整理了一些業者反映的一些事情。像交通也是一樣，他們希望能達到可達性及可被看見性。其實清境農場真的是沒落了！以早期的情況與現在相比，看起來真的是還蠻難過的！所以這個部分真的很需要大家來做加強。","當然剛剛副主委也有提到招商方式改變，像星巴克，其實他們真的覺得遊客數不足，經營不下去就撤出，這是很大的原因。因為現在不是只有星巴克，還有這麼多品牌廠商都已經撤出了，這就是一個很大的警訊。這個部分當然要討論的有很多，今天我是特別針對清境農場，這個部分需要做檢討。我們真的希望清境農場可以回到過去的榮景，我想需要努力的地方真的是非常非常多。"],["傅副主任委員正誠：是，我們會按照委員的指導，針對交通的可近性及大型活動，我們來研究，讓它能夠吸引更多遊客進來。"],["羅委員美玲：好，大家加油！謝謝。"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員。"],["主席：謝謝羅美玲委員，各位請回。接下來進行詢答委員沈伯洋委員。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:4"],["沈委員伯洋：（10時4分）謝謝主席，有請副主委，謝謝。"],["主席：副主委，請。"],["傅副主任委員正誠：委員好。"],["沈委員伯洋：副主委好。因為退輔會今天難得來，所以我還是想要針對就業媒合來詢問，不過在這個之前，我還是先問一下這些農場，因為今天畢竟有那麼多產品擺在這邊。","我會認為，立法委員的責任除了修法以外，蠻重要的就是要守護預算，但是退輔會很特別，因為這是一個非常重要的收入，對於這個收入，以立委來講，簡單來說，可以有很多建議，但是這個建議的分際也不好拿捏，總之，希望有更多收入，這是一定的。","我在聽這個專報的時候，我的感覺是你們的產品其實非常優秀，而且這些產品很多是我自己都有購買，所以我覺得產品本身反而不是最大的問題。剛剛美玲委員也有提到，比如農場外面的觀光聚落，這個聚落要怎麼生成？我在看日本的時候，其實他們都會有一些計畫，這個計畫不是只有今天自己這邊的計畫，而是周邊整個聚落的計畫是什麼，這其實蠻重要的，比如你希望怎樣的商家在附近進駐，以及你希望他們要做什麼樣的行銷，像日本，他們會有類似商店街等等之類的，大家會互相合作。我的感覺就是人民對於這些農場的印象普遍來講都是很不錯的，但是在這幾次天然災害的時候，只要幾則新聞報導，大家就可能會覺得最近是不是不要過去，倒過來講，重要的事情就是你們有沒有用一樣的力度？因為災難的時候，大家都在看新聞，所以看到沒有辦法過去的人多，但你要強調現在不但是非常安全，而且又很好玩，適合親子旅遊等等之類的，那個力度可能要更大，才有辦法讓等量的人都看到。","在宣傳及行銷方面，我是不會說兩個禮拜內提出計畫，因為我們畢竟比較多還是在守護預算，而這個畢竟和收入有關，但是我的建議是這種通盤性、全盤性與觀光聚落有關的計畫如果能夠更周延的話，看是不是能夠讓來的人數提升。這個收入提升對退輔會一定是好事，因為我看退輔會在就業就養還是需要很多預算，更不要講未來，我知道今年預算還沒有審，所以在有一些新興的、增加的沒有辦法使用的狀況之下，我認為退輔會的收入反而顯得更為重要。這邊就只是建議而已，我就不多說。"],["傅副主任委員正誠：是，謝謝委員。"],["沈委員伯洋：接下來我想問的是就業媒合，因為前陣子我們有特別到北榮去看整體運作的狀況，在這個之前，我先想問一下，以退輔會來講，因為預算法第五十四條講的是新興資本支出及新增計畫要預算完成審議後始得動支，今年預算還沒有審，所以會有一些新興計畫沒有辦法持續，針對這個新興計畫，現在會遇到困難的有哪些？"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員。我們115年的歲出預算一共有一千三百億六千多萬，依照預算法及行政院的補充規定，受到影響的應該是有四億六千多萬，當中新興資本支出及新增計畫有九千多萬，這是我們準備辦理北榮信義院區的前置作業，其他的新增支出有三億七千多萬，包括新增榮家委外照服員、護理、廚工的薪資大概三億七百多萬，補助榮院發展社區性健康照護兩千六百多萬，還有榮服處要增聘服務組長三百多萬，這些經費大概都會受到影響。"],["沈委員伯洋：我逐步來看，剛剛第一個你提到的九千多萬是因為要興建，所以要讓宿舍的人移過去，然後讓那個土地可以讓北榮所利用嗎？是否可以再詳細說明一下？"],["傅副主任委員正誠：因為行政院在今年8月11號有核定臺北榮總信義院區的興建計畫，這是主計畫，它的計畫基地就包含了松德的宿舍跟松德的停車場，這些都是現在我們同仁在使用的地方，我們必須要把北勞技術大樓跟松柏新村整修完之後，這個地方才有辦法移開，所以預算就是放在這個地方。"],["沈委員伯洋：我覺得這個至關重要，因為我們之前也常提到，比如醫療量能的問題，以及現在在軍事方面我們跟其他國家的合作也變得越來越多，所以我們這些相關的醫療量能是不是逐步也能夠提升，尤其是跟國家有關的，這個是重要的。如果這個地沒有辦法移出來的話，因為你的宿舍沒有辦法興建完成，你就沒有辦法移動，沒有辦法移動的話，這個會受到連帶影響，我覺得這個要讓國人知道，因為我覺得這也是屬於國家安全的一環，非常的重要。剛剛提到另外這個三億的項目，是跟照護員有關嗎？榮民安養及養護，對不對？"],["傅副主任委員正誠：對，這個是我們各榮家依據老人福利機構的設立標準都有固定的人力配比，這些配比所需要的照護人力都是按照各榮家的占床率來配置人力，所以一定有實際上的需求，這個預算如果沒有審查通過，就會影響到我們委外的照服員，還有護工和廚工的薪資保障和勞動的權益，當然也會影響到我們實際照護的配比人力，那個品質都會受到一些挑戰。"],["沈委員伯洋：這個聽起來也是嚴重的影響，因為我之前在看相關照護員的一些影片的時候就發現，畢竟需要被照護的量是多的，我有看到有AI系統的眼鏡，他如果肯裝設的話，比如說他跌倒可能會有通知等等之類的，我有看到這一套系統，的確有辦法稍微緩解一下人力，但我認為基本上還是不夠用，一對十、一對七，對我來講這個比例都是太高了，所以如果照護的人力出現斷層的話，對榮民的照護是有極大的影響。當然我們是希望預算趕快審，我覺得這個部分的影響是立即的，是1月1號就可能會有影響，所以這個也必須要讓國人知道。"],["傅副主任委員正誠：是。"],["沈委員伯洋：接下來我想問的是就業媒合、軍民專長轉銜，因為之前在業報的時候就已經有提到AI模擬面試，那一天我們去的時候也現場看了這個AI模擬面試，看起來是非常的不錯，跟桃園的系統有整合，然後看起來問題的題庫以及它的判讀等等之類是非常好，裡面有提到幾件事情，前陣子的報告也有講到，因為我們的軍民專長轉銜的對照非常的多，是逐步要完成，之前完成了一百多項，我記得是12月20號另外有300項預計要完成，是不是可以稍微報告一下相關的進度？"],["傅副主任委員正誠：請我們池處長來回答。"],["沈委員伯洋：沒問題。"],["池處長玉蘭：委員好。首先非常感謝委員長期關心我們軍民專長轉銜這個案子，我們總共軍職的專長753項，到12月20號已經完成401項，到明年5月底，還有三百多項一定可以如期如質完成，沒有問題。"],["沈委員伯洋：因為這個也是需要跨部會的合作，所以這件事情其實特別的重要，因為越快完成，那個系統的資料才會夠豐富，就像我這邊有特別把你們的項目弄出來，比如說，你是機槍領導士，你適合什麼樣的職業、缺什麼樣的證照，這件事情非常重要，我希望能夠儘快。","再來，我們現在告訴我們的國軍說，如果你今天退伍之後，你可以有什麼樣的工作，你可能可以做A類的事、B類的事，然後你可能需要什麼樣的證照，之前就有人會質疑，這樣做的話，大家都覺得要趕快退伍等等之類的，但看起來結果是相反的，是不是可以跟國人說明一下？"],["池處長玉蘭：是，謝謝委員，其實我們現在做了這個軍民專長的轉銜以後，真的是有助於他在軍中能夠安身立命，在軍中好好長留久用，退下來以後，藉由我們這樣的一套軍職專長，可以順利幫他介紹到民間的職場，我們長期以來一直跟國防部做這方面的溝通，現在國防部的長官都非常的認同，這對於他的人才招募是有正面助益，我們會持續跟大眾來報告，這是一個正面的循環，幫助我們退伍軍人退後持續發揮人力資源很重要的一個管道，謝謝。"],["沈委員伯洋：對，因為我在問我們國軍的時候，他們也有發現，如果他們知道要哪些證照才會好找工作，當他知道了以後，他反而會留在軍中更久，把這個證照考到之後，然後才去退伍等等之類的。因為很多人對於人生會有各式各樣的選擇，這讓他在軍中的時候有信心，然後他知道以後可能會受到照顧這件事情，他心裡越覺得安定，其實對國軍是一個非常正面的助益。","最後再提醒兩件事情：第一個，這個滿意度看起來是非常高，但是我們還是希望參與的人越多越好，因為有些人不會參與，他可能家裡本來就有工作或什麼的，但是越多人能夠參與，才可以滿意，然後進入到這個系統裡面。第二個就是我們不斷提起的資安問題，一定要特別注意，那天我們在現場有看過，看起來是OK，但是一定要持續注意資安，因為這對中國來講是非常valuable的資料。"],["池處長玉蘭：是，謝謝委員指導。"],["沈委員伯洋：謝謝副主委，謝謝處長，謝謝主席。"],["主席：謝謝沈伯洋委員，各位請回。"],["主席（沈委員伯洋代）：現在有請王定宇召委上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:15"],["王委員定宇：（10時15分）謝謝主席，麻煩副主委。"],["主席：請副主委。"],["王委員定宇：各業管單位要上來補充、協助的都可以自行上來。"],["傅副主任委員正誠：委員好。"],["王委員定宇：副主委，我們今天特別請了各農場場長，還有事業處單位來報告相關的營運績效，還有一些產品的介紹，這個都滿不錯的，我們如果把全民當作退輔會的股東，因為我們是國家的單位，那我們就要來看經營的狀況。基本上我把它簡單合併分成三個領域，第一個就是農場的經營績效好或不好我會橫向的比較，就是把農場橫向比較，績效有高有低，低的是為什麼，高的是為什麼，找出原因。第二個是年度的縱向比較，用今年跟去年比，或者這三年來比，比較一下趨勢，到底經營上有沒有出問題，或者有沒有值得強化的地方，這個是比較的部分。至於比較的範疇，有時候兩個來比，一樣都是18歲，但身高不同嘛！就是條件的差異，有的是地理位置，有的是天然條件，有的是交通的便利性，這個是我們沒辦法改變的，這是條件的比較。第二個是經營內容的差異，我賣的產品每一個單價就比較高，另外一個經營的產品單價比較低，我賣一萬件還不如他賣一件，這種產品服務內容的差異。第三個比較的範疇是經營者經營管理的差異，行銷、人力、成本控制、定價策略，這三個範疇加上自我比較跟橫向比較，我們就來找問題，我用的方式大概先讓副主委還有處長先了解。"],["傅副主任委員正誠：是，謝謝委員。"],["王委員定宇：我整理了幾個表，我們來看武陵農場這五年來的營運績效，先看投報率，2021年它的投報率是17%，一直到2025年11月為止，橫向跟其他農場來比較，不差，坦白講屬於中前段，但是如果你特別注意到，今年它是往下下滑，如果以這兩年來看，跟2023年相較，遊客人數減了差不多35%到40%，可以說相當顯著。我們再來看清境農場，清境農場是我最想問的，清境農場的知名度最高，可是清境農場2025年的橫向比較，坦白說，不佳，投報率是4.22%，你如果仔細看它的旅客人數，從2023年的百分之十三到2025年的百分之四點多，其實旅客的人數下降了大概百分之二十左右，人數下滑，這兩年大幅下滑，從百分之十幾掉到百分之四，而且很特別的就是人數少了20萬，從86萬掉到61萬，可是營業績效下滑的比例比人數高很多，這就表示來的人沒有減少那麼多，但是營收減少比較大，這到底為什麼？如果再看福壽山農場，橫向比較，今年百分之五點多而已，坦白說不佳。以年度來看，從去年的百分之二十掉到今年只剩百分之五點多，大幅下降。","臺東農場是我另外一個最想問的，它為什麼績效這麼好？是基期太低，還是怎麼樣？它的投報率都百分之一百九十幾、百分之一百四十幾、百分之一百四十八，這是經營的奇才啊！要不然就是它基期的計算可能跟別人不一樣，否則不可能好這麼多，年度也大幅上升。臺東農場如果計算方式跟大家都一樣，這個場長應該要拉上來當處長，他的經營績效這麼好，都破百！但是它遊客人次沒有統計給我，我沒辦法獲知這個是為什麼。","彰化農場的橫向比較中等，彰化農場我知道它可能還要監管其他地方的土地什麼的，它的經營績效橫向比每年都是百分之八、百分之五、百分之七，大概算中等，今年度跟去年度比也上揚了。好，我現在摘要說明完了。請教副主委，就你了解的，為什麼有的下滑這麼嚴重？你們有沒有研究？或者處長這邊？"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員，我先講完，再請處長補充。"],["王委員定宇：好，請說。"],["傅副主任委員正誠：確實，我們三個高山農場的旅遊人數都有下滑，下滑的原因其實是這兩年受到強降雨還有颱風的影響，不管你從宜蘭上去，還是從臺中往台14號上去，其實交通是經常被管制的，管制交通確實造成我們很多的不便，讓大家不願意上山去高山旅遊，這是一個很重要的因素。當然，清境農場營收下降的部分，過去比較靠門票的收入，我們要改進這個地方，我們必須要再去開發其他的……"],["王委員定宇：副主委，其實你這樣回答我可以理解，颱風、交通中斷，但你沒有回答我的問題，因為我有橫向比較跟縱向比較，你說清境靠門票，它每年都靠門票啊，這五年你如果仔細看它的下滑度，它整個掉下來的速率其實很顯著，為什麼這幾年營收特別有問題？除了客觀條件，你說颱風就好了，臺東那裡也有颱風，可是臺東營收爆表耶！到百分之一百九十幾，它那裡也有颱風，也有道路中斷，所以為什麼？有沒有什麼是你們可以改善的因素？有沒有房舍老舊，或者經營方針出問題，造成這五大農場其實有三個的營業收入是往下掉的？你們有沒有抓出真正的原因？如果還要再細分的話，我應該按季來分，因為颱風季節好發在第二季、第三季，我如果按季來分，又可以抓出新的問題。處長，有沒有研究一下，你手下這五個農場為什麼這兩年營業額都往下掉？"],["董處長紹明：委員好。跟委員報告，有關三高山農場整個人數下滑是確實有的狀況，我們也確實去了解了為什麼人數下滑。其實這兩年，去年0403地震之後道路有中斷跟管制，從去年台14甲道路中斷，到今年台7甲修路，其實路一直在修……"],["王委員定宇：我請問現在道路修復了沒？"],["董處長紹明：目前道路都是通暢的，台8的部分，從大禹嶺到福壽山這段還在修路。"],["王委員定宇：所以多數道路都已經恢復通暢了嘛。"],["董處長紹明：對。"],["王委員定宇：是幾月份恢復的？場長應該比較知道。"],["董處長紹明：因為都是斷斷續續，所以如果以7月來看的話……"],["王委員定宇：完全通車是今年7月。"],["董處長紹明：如果是7月份，是可以完全通車。"],["王委員定宇：今年7月份就完全通車了嘛。"],["董處長紹明：對。"],["王委員定宇：所以理論上，從今年8月到明年7月底，營收應該要回到交通因素不存在的時候，你們很多是掉到只有百分之四，原來百分之二十二、百分之十三的投報率掉到百分之三、百分之四。我接受你剛才講的因素，但那個因素在今年7月以後就不存在，明年我來看這幾個季度的營收的話，你要回到百分之十三、百分之二十幾喔！"],["董處長紹明：跟委員報告，第二個是因為颱風的影響，像福壽山，原本去年就有稍受影響，從原來17萬斤的果降到去年10萬斤，今年更受影響，因為8月份的楊柳颱風，加上今年3月份山上下雪、4月份強降雨，整個受粉跟落果的狀況，其實造成我們今年的果品少收9萬斤，9萬斤的話，我們以1斤200塊換算，這樣就將近1,800萬，所以整體營收的部分，果的少收其實對我們影響很大。第三個，氣候的影響，像福壽山農場今年的茶葉，兩期茶各少收1,000斤，共少收2,000斤，對農場農作物方面影響甚鉅。誠如主委講的，我們的旅客數雖然是減少，但是我們的住宿狀況其實是有維持的。"],["王委員定宇：處長或者副主委，我希望以後這個報表的呈現可以更精準，比方說按季，然後這個季發生了什麼重大的事，比如下雪，所以造成落果或營收減少多少斤，那我就知道減少的原因是天然災害，相對的，有沒有取得農業部農災災損的補償……"],["董處長紹明：我們沒有。"],["王委員定宇：因為你們不列入，所有的災損補償，從COVID-19到現在，你們都不歸他們管。"],["董處長紹明：對，我們沒有。"],["王委員定宇：所以補助金你們都領不到，你可以把它載明，否則我現在分析不出來你們的數字為什麼掉下來。"],["董處長紹明：是。"],["王委員定宇：你剛才講的那些因素，在明年我看這個報表時，除非有新的道路中斷，否則這個數據就變不及格囉！我希望明年就要拉回來。"],["董處長紹明：是。"],["王委員定宇：但是你剛才講的因素都存在，為什麼臺東農場是百分之一百九十二？為什麼他們特別好？"],["董處長紹明：最主要是因為他們是委營，還有他們欠收款有收回來，還有利息調整的部分。"],["王委員定宇：沒有啊！每一年都一百九十幾、一百八十幾，每年都有欠收款，那是兼營討債公司嗎？為什麼每一年都有欠收款？"],["楊主任秘書長政：委員，我說明一下，臺東農場為什麼表現這麼優異？最主要的原因是原本他們自營的，譬如東河、池上，現在都是委營出去的，原本在我們自營的時候，那兩個地方都是虧錢的，一年大概虧五、六百萬，現在委營出去我們反倒賺錢了。"],["王委員定宇：不是，我跟你說，我抓了五年的數據都百分之一百九十九，只有兩個原因：第一個，計算基礎偏低，要調高啦！懂不懂？它的營業項目，你以前這些米、委營的虧損，現在收回來那麼多年了，每年都有百分之一百九十幾的營收，我坦白講，這如果要發股利，股東大會人家就會說你造假，因為你基期偏低，大家都百分之十、百分之二十就超級好了，有的百分之三、百分之四，它都百分之一百九十幾，所以是不是計算的基準應該要調整？","另外一個情形就是，你們場長是不世出的人才，應該拉上來當副主委，他經營績效這麼好！這個東西在統計學上叫做離差，這個離差我要找到原因，好不好？因為時間的關係，我們後續會再追蹤你們經營的狀況，謝謝各位。"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員。"],["主席（王委員定宇）：接下來進行詢答的是賴士葆委員。"],["段落：質詢：賴委員士葆：10:27"],["賴委員士葆：（10時27分）謝謝主席及各位先進。有請退輔會的傅副主委。"],["主席：請副主委。"],["傅副主任委員正誠：委員好。"],["賴委員士葆：副主委你好。我看前幾天你們有對外announce說你們要修退輔條例第三十二條，對於退役的官兵有傷害國家尊嚴情事，要停止領受退休金，有這回事吧？"],["傅副主任委員正誠：我們在輔導條例裡面有做修訂。"],["賴委員士葆：什麼時候可以送到立法院審查？"],["陳執行秘書靜如：上個禮拜行政院院會通過之後應該就送立法院審查。"],["賴委員士葆：所以下個禮拜行政院會通過？"],["陳執行秘書靜如：院會上週通過了。"],["賴委員士葆：好，現在……"],["傅副主任委員正誠：上禮拜院會有通過，也開過記者會了。"],["賴委員士葆：院會通過了，對不對？"],["傅副主任委員正誠：對，也開過記者會了。"],["賴委員士葆：所以下禮拜可以送立法院？"],["傅副主任委員正誠：送的時間我不清楚，因為……"],["賴委員士葆：好，這樣來講，傷害國家尊嚴怎麼定義？"],["傅副主任委員正誠：跟委員報告，其實退輔條例第三十二條的規定中我們是執行單位，也就是說在兩岸關係條例裡面有訂定相同的……"],["賴委員士葆：所以你針對兩岸？那韓國對我們講什麼China（Taiwan），有沒有傷害國家尊嚴？請問你有沒有？要不要扣退休金？"],["陳執行秘書靜如：跟委員報告，我們輔導條例第三十二條第二項原來就有規定，他只要是依法律喪失退除給與的，就會喪失……"],["賴委員士葆：你沒有回答我問題啊！我是問什麼叫傷害國家尊嚴啦！你要講清楚到底是怎麼樣，是你界定或由誰來界定？"],["陳執行秘書靜如：因為我們法律規定這個部分是依照其他法律所定的……"],["賴委員士葆：什麼叫其他法律？"],["陳執行秘書靜如：包括服役條例、兩岸條例、國安法等等，只要他再依照其他法律規定……"],["賴委員士葆：所以只針對中國大陸嘛！"],["陳執行秘書靜如：沒有。"],["賴委員士葆：針對這些退休的、退伍的榮民去大陸的一些言行，老實講這裡面包山包海，到時候行政權獨大，這很嚴重耶！"],["陳執行秘書靜如：其實我們條文的規定就是綁在其他主管機關的法令，譬如國安法，他違反國安法被剝奪了他的……停俸之後，在我們這邊當然就喪失本條例所定的權益，我們輔導條例規定的是輔導條例所定的權益，至於其他他的一些罪責的認定……"],["賴委員士葆：所以他的退休金全部扣就對了？全部沒收？"],["陳執行秘書靜如：那個是依照其他法律……"],["賴委員士葆：沒有退休金外，還要被關是不是？"],["陳執行秘書靜如：那是其他法律規定的，我們輔導條例只規定停止榮民的權益啦，所以這個是兩個部分，是兩個不一樣的區塊。"],["賴委員士葆：這個你們要處理好喔，這個東西大家很容易觸法喔！以現在來講，一個極端，你看海基會董事長都換人了，兩岸是越來越惡化，說不定你以後去大陸回來就被停了，說這個是傷害國家尊嚴，去大陸傷害國家尊嚴，副主委，會不會？"],["傅副主任委員正誠：我們就是做預告，讓他不要去觸法，而不是讓他違法，我們是預告通知讓他不要去違法。"],["賴委員士葆：我們來看今天的題目，針對武陵農場、清境農場、福壽山還有彰化、臺東等等的，我看了一下基本上你們都有獲利，比如說武陵105年到109年過去獲利平均超過兩億，可是最近都是七千多萬；清境農場逐年下降，111年七千多萬、112年四千多萬；還有福壽山都是逐年下降，有賺錢但是逐年下降耶，副主委怎麼辦啦？"],["傅副主任委員正誠：我們剛剛都有做很多的檢討，我們的產品很多……"],["賴委員士葆：檢討什麼？"],["傅副主任委員正誠：我們儘量把我們的產品透過不同平臺把他發展出去。"],["賴委員士葆：有一個基本的條件，你們的專業經理人太少啦！當然你們是退輔會，輔導要退休的，但是基本上你要引進一些多元化，要引進一些專業經理人，才能夠把績效提升，你看到今天主席排的這幾個都逐年下降耶！"],["傅副主任委員正誠：我們農場是一個自營的場域啦，其實都聘有專業的經理跟副理等專業人員。"],["賴委員士葆：你們有沒有考慮過乾脆以後BOT算了，委外來經營？"],["傅副主任委員正誠：委外有委外的場域，像棲蘭山、明池……"],["賴委員士葆：你們有沒有考慮過這幾個農場要委外？績效可能更好，這幾個都是非常好的地方啊，對不對？現在績效逐年下降，那就是大家吃大鍋飯，變成這個樣子啊！沒有想過？"],["傅副主任委員正誠：我們委外有委外的地方啦，像富野也是委外啊！"],["賴委員士葆：要委外啦，專業經理人要增加啦！"],["傅副主任委員正誠：宜蘭還有……"],["賴委員士葆：再怎麼樣這個也是照顧榮民，對於這些榮民其實可以讓他去外面上課，增加經營管理的人力啊！"],["傅副主任委員正誠：這個我們有做，謝謝委員。"],["賴委員士葆：這個會有幫助，對不對？"],["傅副主任委員正誠：我們也有開班訓練這些人員。"],["賴委員士葆：否則你只是說我要照顧，事實上不要忘了企業就是企業，企業就是盈利為目的，要賺錢啦！你不要看……像歐欣、榮工現在都已經清算了嘛，對不對？這都很清楚，仔細來看你們還是要有一套機制啦，好不好？還有特別是董監方面、高層方面，不一定都只有軍方嘛！這個東西讓人家感覺可以引進一些外部人士，你們同意嗎？"],["傅副主任委員正誠：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝賴士葆委員，各位請回。","接下來請徐巧芯委員進行詢答。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:34"],["徐委員巧芯：（10時34分）謝謝主席，我們是不是有請副主委？"],["主席：副主委請。"],["傅副主任委員正誠：委員好。"],["徐委員巧芯：副主委你好。今天大家都非常關心，雖然我們看到退輔會的各項自營產品都非常的優秀，我也一直都很支持，但是大家今天都有提到各個農場遊客數減少的問題。我們可以看到退輔會農場遊客人次統計表，拿112年跟113年去做比較，遊客數是大幅降低的；再看到114年，也就是今年，我們現在只統計到11月，但是相較前兩年，我們的入園人數仍然都在減少當中。副主委剛剛有談過原因很多，包含跟天災、風災有關係，但是除此之外，我們還有沒有一些其他的解決辦法？"],["傅副主任委員正誠：剛剛其他委員也有指導，我們現在針對颱風也好、強降雨也好，之後對於道路安全的狀態，我們會在不同的平臺裡面來跟大家做說明。"],["徐委員巧芯：因為我們如果只依賴臺灣的旅客前來觀光的話，肯定跟其他的景點相較來說是不夠的。我先問一下，你們有沒有統計過這一年以來，不管你要用114年到現在的資料，或者是說113年都可以，你任選哪一個年度的數字出來，有沒有統計過日本、韓國分別來到我們所屬農場的遊客人次？"],["傅副主任委員正誠：國外的旅客最近都慢慢增加啦！"],["徐委員巧芯：副主委，我要問實際的數據。"],["傅副主任委員正誠：當然，我們能夠統計的是住宿率。"],["徐委員巧芯：住宿率？"],["傅副主任委員正誠：因為住宿才有辦法登記他是國內、外嘛！關於旅客住宿，我們有統計的資料在110年的時候只有27間，但是114（今）年到目前為止，有七百多間的住宿率，所以是一直在提升的。"],["徐委員巧芯：我今天想跟你討論就是112、113跟114年，你不要拿這麼久以前的資料來跟我們討論，不然我拿民國初年的資料然後告訴你都沒有人來過，那沒有意思啊！"],["傅副主任委員正誠：去年跟今年都在七百的邊緣。"],["徐委員巧芯：所以都在七百的邊緣，沒有顯著的提升嘛！"],["傅副主任委員正誠：是。"],["徐委員巧芯：我在這邊要特別跟您說明，像以臺北市來說，韓國的觀光旅客來得非常多，也就是說其實在臺灣來講，雖然現在……我們當然也很希望能夠恢復整體的陸客觀光，但在政府整體施政的狀況之下沒有辦法做到，因此我們在日、韓旅客上面，我們也希望能夠提升觀光的人數，如果您講到連續幾年大概都是在七百多左右的話，顯然在這方面成效是很不足的。","我們看下一張的投影片裡面有提到，我們並不是沒有參加國、內外的旅展喔！113年的時候，我們在9月有日本旅展的觀光活動，然後韓國、新加坡、馬來西亞跟泰國，我們也都有推廣活動。所以我想要問一下，我們編列了不少的行銷預算來執行這一些旅展，無論國、內外，尤其是鄰近的東南亞國家，但這些農場是否有因為我們參展，讓旅客數量有所增加呢？"],["傅副主任委員正誠：我們國外旅客的吸引大概有兩個地方，一個是剛剛委員講的旅展的部分，我們都去參加；第二個，101大樓我們也有一年的特展。"],["徐委員巧芯：我知道，這上次我已經問過了。"],["傅副主任委員正誠：是。"],["徐委員巧芯：我現在問的是……好，我重新問一下好不好？114年你們有韓國、新加坡、馬來西亞、泰國這四場的旅展，你們的行銷推廣費用總共是多少錢？總金額，你們的預算數。"],["傅副主任委員正誠：我統計完再跟委員報告，這個我們都有參加。"],["徐委員巧芯：廢話，你有行銷預算，你不去參加，那不就瀆職了嗎？所以你一定是有去的，我現在想要知道的事情是，你們既然積極地參加很多旅展，那到底有沒有成效？我們要看到的是成效，因為我剛剛強調了一件事情，如果我們只把視野鎖定在臺灣的觀光旅客的話，那顯然是極其有限的，既然你們也規劃了行銷預算，這些行銷預算也都有通過，也就代表我們立法院都支持，希望這些農場能夠吸引更多的國際旅客，那我們也想知道東南亞國家是否有因為我們的參展，讓外國旅客的數量提升？","你們回應的部分有幾點，第一個是彰化農場跟臺東農場沒有收取門票，所以沒有入園的人數跟資料，以及本會各農場沒有區分外籍客的票種，所以沒有辦法統計遊客數字，這兩個部分我希望你們可以改善，第一個，沒有收取門票不代表沒有辦法統計來者是否為外國人士，我舉例來講，如果今天是外國人，他來到我們的農場，我們可以給予外國民眾優惠券，可能是10塊、20塊，金額不是問題，重點是透過這樣的方式，我們可以掌握到底每年來到園區裡面的有多少是外國旅客，人數有沒有增長的趨勢，所以不見得你一定要收取門票，才能去統計。","第二個，沒有區分外籍遊客的票種，所以沒有辦法統計相關的數字，這也是一樣的，其實我們去很多國家旅遊我們都會知道，比方說，如果你今天去泰國的百貨公司消費，你是外籍的旅客，你可以憑著你自己的護照到它的服務櫃檯，它會送你專門的小禮物，它就是一個很簡單的，可能成本沒有多少錢的一個小錢包而已，可是就因為這個領取贈品的舉動，它就可以統計你是來自於哪一個國家，然後每年人數有沒有增加。","我希望退輔會可以用心在這個事情上面，我們要統計效益，除了臺灣的觀光人數之外，我們希望外國的旅客增加，所以我們必須要有一個相關的方式，能夠吸引他們主動地讓我們知道他們是外國的旅客，而且我們可以登記相關的數據，所以這個部分希望你們可以回去研議，有沒有可能透過一些簡單的小贈品或是簡單的折價券，然後可以提醒這些國外的旅客，如果你是從外國來的，那我們歡迎你來到臺灣，歡迎你來到我們的所屬農場，我們有小禮物可以送給你，臺灣人也會很認同，但是當然他就是要去做登記，在登記的過程當中，我就可以非常清楚知道他來自於哪個國家、他是什麼時候來的，這樣我們每年所蒐集的數據就會非常的珍貴，未來你們去做旅展的時候，你們才更知道要將哪一個國家作為你們著重主力的發展對象，請回應。"],["傅副主任委員正誠：委員的指導我們會研議，這是滿好的一個方法，我們會來做。"],["徐委員巧芯：好，麻煩你們去做規劃。","接下來比較嚴肅的事情就是關於清境農場，我們發現你們在清境農場上面有非常多的缺額似乎都有補不齊的現象，比如說，觀光行政組的行政助理，月薪兩萬九到四萬一，西餐三廚、櫃台服務員，還有表演助理也有缺人，缺額滿多的，所以我們看了一下你們提供的本會各農場員工的編制表，裡面可以看到的狀況是，退輔會其實有針對低薪的問題去做調整，我覺得這個是要給予鼓勵的，就是我們質詢的內容你們有聽進去，低薪的部分確實有做調整，但是除了彰化農場是滿員以外，其他各個農場都有長期缺額的問題，像是武陵農場、清境農場、福壽山等等，請問一下這些職缺長期缺額的具體原因應該要怎麼來改善？"],["傅副主任委員正誠：跟委員報告，缺額部分我們都會用短期職代的方式來做補充，因為很多農場所在的位置都比較偏僻，我們也慢慢在整修員工的宿舍、提供餐食、提供彈性休假，當然我們也都有發放營運獎金跟特別績效獎金的福利措施，這些都是希望能夠把員工留下來。"],["徐委員巧芯：好，我們希望這部分可以再接再厲，把農場的缺額補齊，或是可能有代理。","可是另外一件事情涉及到交通安全，請主席再給我一點點的時間，因為這個議題比較嚴肅，就是關於你們有轉投資欣欣客運的問題，我們現在的客運，當然不只是欣欣客運，都出現工時長、風險高、公車客運駕駛嚴重短缺的問題，你們轉投資的欣欣客運缺額的情形也非常的嚴重，從112年、113年到114年，其實編列員額應該要567人，但是平均駕駛人數是494人，都是四百多人左右，缺額大概是70人左右，113年比較多，到90人，114年只統計到10月而已，也是有七十幾人，這三年的缺額人數都在70人以上，是否因為新聞有講到的勞動條件的部分導致徵人困難？它是針對全臺北市的公車司機來做說明，我想要請問一下，欣欣客運當然是退輔會轉投資的事業，這個部分有缺額會影響到的有可能會是市民朋友的安全，因為當人數不夠的時候，可能在勞動條件、可能在工時上面的壓力等等比較大，我們都不希望哪一天出現，比如說欣欣客運可能有撞到人等等的事情，所以最後我想問一下副主委，在欣欣客運駕駛缺額一直以來都有70到90人的這個部分，你們有怎麼樣的改善機制？你們有沒有一個計畫，比如說明年可以改善多少？"],["主席：請摘要回答。"],["傅副主任委員正誠：公司其實都有按照臺北市政府的要求，不管是數位化也好，或是精準的排班，或者提升人力的運用，或是彈性招聘臨時補充的人力，對駕駛的輪班、工時其實都按照法規在走，這部分我們會請公司針對剛剛委員所講的再提出更精進的做法，把它的缺員數一直縮到10%以內。"],["徐委員巧芯：好，以10%作為一個目標，希望在明年的這個時候可以達到目標，謝謝。"],["傅副主任委員正誠：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝徐巧芯委員，各位請回。","接下來進行詢答委員蘇清泉委員，蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","下一個進行詢答委員陳冠廷委員。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:47"],["陳委員冠廷：（10時47分）主席好，請副主委。"],["主席：副主委請。"],["傅副主任委員正誠：委員好。"],["陳委員冠廷：副主委好，我想要請教一下嘉義分場的進度，如果有其他負責的同仁都可以一併上來接受質詢。嘉義大埔鄉的嘉義分場從去年的6月到我前陣子質詢的時候，總共已經辦理了4次招商，目前為止雖然都沒有廠商投標，不過好像後續有一些廠商表達要去投標的意願，但還沒有做這件事情，目前辦理第5次投標是不是已經有相關的廠商送件？"],["傅副主任委員正誠：跟委員報告，委員一直很關心嘉義分場的ROT案，我想那邊的狀況委員應該也很清楚，就是它是水源保護區，地方比較偏遠，交通也比較不方便，所以降低了很多廠商的投資意願，當然我們在這幾次的招標過程當中也做了很多調整，為了提高廠商的意願，我們也陸續調整了招商的條件，包含調降投資金額、延長興建的時間、不收取固定的權利金，也調整了履約保證金，從1,500萬調到1,000萬，也降低了一些投資門檻，就是希望能夠提高招商意願，但關於招商意願，我們第4次的招商期間，確實是有廠商反映他們資料來不及整備，所以我們農場也按照第4次招商的公告條件辦理第5次的公告，我們也希望在明年1月20日截止收件前，廠商能夠把投資案送過來。"],["陳委員冠廷：好，謝謝副主委，我們希望在1月底之前可以順利完成嘉義分場的新規劃。你剛剛說距離比較遠等等的，其實大阿里山地區離嘉義市或者主要的都市地區的距離也是很遠，但是我們最近發覺隨著觀光鐵道重新運營之後，越來越多的外國遊客去山上觀光、去使用當地的設備、設施，所以我們知道只要有相關的配套，一定有辦法把這個地方經營起來。"],["傅副主任委員正誠：是。"],["陳委員冠廷：我想請教，假設嘉義分場未來的合作計畫開始之後，目前有沒有聽到他們針對大埔的藍色公路有相關的優惠，包含停靠碼頭、門票、搭船等等？因為我們必須要有足夠的誘因，才能夠吸引到廠商進駐去經營，誘因裡面有很多種，一種就是跟大埔鄉的水庫共生共榮，像是藍色公路，我上週在交通委員會邀請觀光署的時候，我們有提到藍色公路，藍色公路是我們嘉義分場旁邊的曾文水庫，先前觀光署有更新它的碼頭跟觀光設施，所以利用這樣的基礎設施跟退輔會的嘉義分場，招商之後提供更多的協助，目前有沒有聽到相關的做法？"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員，其實我們在這個場域是配合地方推動大埔藍色公路遊憩廊帶計畫，當然，曾文水庫的風景跟周邊的天然景象是滿有誘因的，大家也都很喜歡，其實我們對那個地方都不陌生，經常都會很關照周邊的環境。至於優惠，因為還沒有跟廠商簽訂合約，優惠上應該是沒有辦法到細部的計畫裡面……"],["陳委員冠廷：我知道，但你們的說法是什麼？就是說，你們在吸引各個廠商的時候……"],["傅副主任委員正誠：我們會把委員這個指導，未來會……"],["陳委員冠廷：告訴他們說，我們已經有這些基礎設施，都有小成了，包含生態旅遊、賞鷹等等的，叫他們更勇敢地去投資我們大埔鄉，儘量把這個訊息廣傳出去，因為這一定是有機會，既可以營利，又可以帶動觀光。因為我看旁邊的規劃，以前是沒有，現在都有慢慢起來了，像遊湖、賞鷹等等，這些生態旅遊都起來了，甚至我最近還看到遠從南非來的釣客到曾文水庫，透過YouTube等社群媒體去介紹曾文水庫怎麼遊湖、怎麼賞鷹、怎麼在秘境遊玩，這些結合起來，我覺得對未來參與的廠商都很有幫助，對大埔鄉民也很有幫助。當然，不是只有週末才有人來，其實平日就是一個很好的秘境，所以還是希望副主委能夠強力地去鼓勵更多人來參與。"],["傅副主任委員正誠：是。"],["陳委員冠廷：再來，副主委，我們來討論農場績效。之前幾個委員都有提到，三個高山農場都是我們國人國旅的熱門景點，不管是奔羊節、櫻花季、楓葉季，都有很多遊客，可是你們農場的住宿服務是不是成本太高了？看起來這五年來的住宿成本都還是大於收入，住宿成本不斷增加的原因是什麼？我知道退輔會有提出住宿優惠，一定要針對軍人、榮民，甚至針對過去疫情時間那些辛苦的、勞苦功高的醫護人員去回饋，我們是不是有辦法把它差異化？針對一般的觀光客、一般的國外旅客，我們做出價格的差異化，讓最需要被服務到的軍人、榮民或是過去的醫護人員，一方面可以得到優惠，另外一方面成本上也可以有所管控，特別是國外觀光客來到我們這麼好的旅宿服務，我們也是希望國外觀光客的觀光財能夠進入，而不只是旅遊，然後造成生態上面的成本，卻沒有付出相應的代價。所以我是把它分開來的，針對軍人、榮民或榮民眷屬，甚至是過去的醫護人員，我們給予優惠，但另外一部分，國外旅客必須要付出相應成本來享受我們的觀光資源。關於這個部分，想請教副主委怎麼看？"],["傅副主任委員正誠：謝謝委員，其實我們對現役軍人和榮民的優惠是一樣、等同的，因為現在的軍人就是以後的榮民，現在的榮民就是以前的軍人。"],["陳委員冠廷：一定，沒錯，所以要好好的優惠。"],["傅副主任委員正誠：所以軍人跟榮民到我們農場去，平日都是對折，而且也有很多優惠，假日都是打八折，其實門票幾乎都收得很低，甚至沒有門票，都免門票。當然，碰到像軍人節、榮民節、護士節、醫生節，我們也會有免費住宿的時間，提供給那些勞苦功高、對社會貢獻比較多的人。當然我們也做了很多公益活動，包含對比較弱勢的團體，我們也都會給他優惠跟活動來幫助他們。針對國外旅客，我們會開拓更多的管道跟平臺來推廣，希望能夠吸引更多的國外旅客到我們農場來參觀。"],["陳委員冠廷：對，就像我剛剛提到的，我們看到現在有越來越多的背包客、外國旅客都來到臺灣很多著名的景點，隨著我們的國際地位提高，現在外國旅客都在增加當中。我剛剛講的是差異化的定價，就是針對榮民、軍人，我們當然是要給予優惠，這是一定要的，但是針對一般的外國旅客，我們希望他在享受觀光的成果之時，也要付出相應的成本，你就懂我的意思，就是價格的差異化，這是我們應該要注意的，這樣才可以確保農場相關的設施都可以永續經營，當你做出來的品質越來越好之後，隨著你的性價比越來越高，你的價格也會越來越高，當你的價格提供得越高的時候，你就可以把房舍修繕得越好，這樣就可以成為一個正面的循環，那是消費性的循環，而不是降低價格，然後薄利多銷，不用這樣子，我們把價格做出來，把品質也做出來，我認為這是未來國旅所必要的，我們能夠吸引到外國觀光客也是這樣的目的。","這一次我看到有故宮百年院慶的特別計畫，我只是再補充一點，因為我們來自嘉義，嘉義有故宮南院，所以除了包裝上面有故宮展品之外，我們可以把故事或者是特色結合，比方說，故宮南院本身的建築物，當初從我們爭取的時代到現在，它本身的建築物就是非常有藝術價值的，我覺得建築物本身就可以作為意象的部分，特別是故宮南院的特供攻版，我是很希望未來有辦法做出來，就是除了以文物為導向之外，甚至是可以以嘉義整體的故宮南院為意象來做分享，這樣商品的特色化、在地化都可以出來，也可以在故宮南院直接去展售，都是可以的。我們希望未來強強相加，互相拉抬，把生意、把生活、把在地化、特色化做出來。"],["傅副主任委員正誠：是，謝謝委員指導。"],["陳委員冠廷：謝謝。"],["主席：謝謝陳冠廷委員，各位請回。","接下來進行詢答的委員為馬文君委員。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:58"],["馬委員文君：（10時58分）謝謝主席，麻煩請副主委。"],["主席：請副主委。"],["傅副主任委員正誠：委員好。"],["馬委員文君：副主委好。副主委，今天除了農場經營，還有相關的產品行銷推廣精進作為以外，我們還是很關切所有退輔會相關的業務。我想請教，退輔會所屬六所榮家，有彰化、板橋、八德、雲林、高雄跟馬蘭，這些榮家辦理提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫，原來的期程是109年到112年，總經費原來是十億一千餘萬，然後在111年底修正計畫以後，延長到114年，從112年到114年，總經費也調增到十六億八千餘萬，增加了大概六億多，本案在這六所榮家裡面，除了彰化榮家在111年已經完工以外，現在到年底只剩下一週的時間，我想請教，因為10月份的業務報告裡面有特別說明，雲林、馬蘭及高雄榮家可以如期在今年完工，目前情況是怎麼樣？"],["賀副處長華：委員好，我是就養養護處副處長，由我來說明。首先感謝委員關心，當初這個中程計畫在規劃的時候，初期因為預算編列不足，後來經行政院核定將經費都補足。目前高雄、雲林還有馬蘭榮家都已經完工，尤其是馬蘭跟雲林榮家都開始收住了，收住初期人員比較少，目前大概10床；高雄榮家預計……"],["馬委員文君：沒有關係，現在已經開始有收住的狀況，就這3個榮家？"],["賀副處長華：高雄在過年前會開始收住，這3個榮家……"],["馬委員文君：現在確定完工的是彰化、高雄，還有馬蘭是不是？"],["賀副處長華：是，彰化最早。"],["馬委員文君：板橋跟八德榮家必須延宕到明年的原因是什麼？"],["賀副處長華：因為它的工程量體比較大，八德預計明年5月，板橋……"],["馬委員文君：那個跟量體沒有關係啊！你從109年就已經開始規劃，它延宕的原因是什麼？因為你經費也增加了，目前比較具體的延宕原因？"],["賀副處長華：因為當初編列的預算比較不足，補足之後，招標的期程5個榮家是同步開始走，其中板橋因為4層樓，而八德是2層樓，因為它量體比較大，所以工期會比較晚，大概半年到一年左右。"],["馬委員文君：它什麼時候再招標出去？板橋跟八德後來什麼時候招標的？"],["賀副處長華：它招標時間大概是113年下半年左右。"],["馬委員文君：113？"],["賀副處長華：是、是、是。"],["馬委員文君：現在都快115年，預計明年什麼時候可以完成？"],["賀副處長華：八德是明年5月，板橋要到明年7月。"],["馬委員文君：這兩家增加多少預算？沒關係，會後再提供相關資料好了。"],["賀副處長華：是，會後再提供。"],["馬委員文君：我現在還要再請教，這6所榮家，除了整個失智園區還有相關建案可能都已經有延宕的情形外，我們更關切的是這6所榮家「長照忘我」園區完成以後，作業量能也會增加，相關的護理人員跟照護員增編的情形跟招募情形，目前可以做說明嗎？"],["賀副處長華：謝謝委員長期對護理人力還有照服人力的關心，這3所榮家完工之後，在115年會增加240個失智床位，護理人力長期在國內各領域都是比較吃緊的，我們這幾年不斷地加薪，在115年之後會改成約用人力，現在的委外都可以轉為約用照服員，薪資大概調升五、六千塊，目前我們常態性的人力大概250個委外照服員都已經全數轉為約用人力，在115年1月1號會上線。"],["馬委員文君：可是我們現在有看到一個問題，本來核定338位護理人員，從退輔會近年公務預算來看，主要照護人力是照服員跟護理人員，且需求是逐年增加，對不對？"],["賀副處長華：是、是。"],["馬委員文君：照服人力從109年到114年度增幅是19.2%，可是人力缺口數從259人擴大到374人，缺口高達44%！你的人力需求增加19.2%，可是缺口數卻高達44%，拉鋸越來越大……目前是用委外的，現在委外缺員的狀況為什麼會發生？你委外照顧，不管是護理師還是照服員都有相關的配比規定，榮家又不能關床，你們不像一般的醫療院所，不像其他私人單位，為什麼你們委外了卻還有缺員的狀況？你都已經標出去了，他可以缺員嗎？不用照顧？"],["賀副處長華：委外照服員標出去之後，廠商一定會積極來招募，原則上他們招募不足的時候，會用加班來補足我們需要的人力，我們也會按約計罰，這是互相……"],["馬委員文君：計罰的條件是什麼？"],["賀副處長華：譬如說，他提供的人力沒有到一定的比例、沒有到八成或八成五，我們就開始計罰，但是我們也知道廠商在招募委外人力不容易，所以我們會互相體諒。"],["馬委員文君：招標的時候，他就已經知道我們的要求，你不能去設想他招募不易，這樣以後不是更嚴重？你現在的床位、現在的需求一直在增加，你又有失智園區又有安寧，未來還有其他要照顧的，榮家的病床數就是這麼高，你現在委外都已經缺員，那以後怎麼辦？你自行約用的時候怎麼辦？不用照顧？或者本來一個人要照顧2個或3個，以後要照顧5個、6個，是這樣嗎？"],["賀副處長華：跟委員報告，所以像我們護理的核心人力，我們把它改為約用，希望能夠穩定。委外照服員，我們會持續提升他的薪水，這兩年薪資大概都提升2,000到3,000，提供兩次。我們會持續關注這個市場，也謝謝委員的關心跟指導，我們會朝這方面努力。"],["馬委員文君：這個不是我們關心，是你明年就會碰到，明年馬上就要做，而且很多……像現在是要自行約用，可能這個狀況會更加嚴重，你的應變計畫其實現在就應該要出來了，明年2月過年，1月大家領完年終獎金以後，大概就會發生這個狀況，你的應變計畫是什麼？"],["賀副處長華：跟委員說明，一般我們在……"],["馬委員文君：提供書面好了，因為你剛剛提到薪資要提高到多少，或者你要用什麼樣的方式，你不可能都用加班，你的薪資又比外面少，現在委外都已經達不到標準，你說以後要用加班的話更離譜，因為在缺員的狀況之下，他本身已經要照顧很多人，那不是加班的問題、不是量的問題，而是一次要照顧的人數就那麼多，24小時就是有這麼多人需要被照顧，你怎麼有辦法用加班去解決這樣的問題，那是不對的！"],["賀副處長華：謝謝委員，我們再提供書面資料。"],["馬委員文君：希望你們提供的書面資料要有具體的做法，應該要怎麼樣去改善這樣子的狀況，你有社會責任，因為我們看到現在16個榮家只有4個滿編，有12個都是有缺員的狀況，且未來會更加嚴重。像委外的照服員人數不足，依照罰則，老實說，那個罰則可能對廠商不太有辦法罰的到吧？現在有罰過嗎？"],["賀副處長華：有，有罰。"],["馬委員文君：罰多少？"],["賀副處長華：詳細的數字我們再提供，有些會罰到幾十萬，我們也會要求廠商人力利用加班方式來補足，廠商成本也會增加。"],["馬委員文君：如果廠商用加班的方式，其實對我們來說，我們要的並不是這樣，你在列相關的一些合約或者罰則，我覺得可能都有很大的問題，這個部分在書面資料也希望一併提供，好不好？"],["賀副處長華：是。"],["馬委員文君：另外，現在的榮民榮眷基金會，其實最早主要是由亡故的榮民遺產去捐助設置的，主要目的跟業務：第一個是針對亡故榮民、大陸地區繼承人申請遺產之核發；第二個是榮民重大災害救助；第三個是清寒榮民子女教育獎助學金；第四個是榮民榮眷福利跟服務事項。","現在比較多可能會用到的大概是重大災害救助跟一般的福利服務事項。現在想要請教，因為教育部為了要縮減公私立大學學費差距，私立大學學雜費減免一學期大概有1萬7,500塊，兩個學期加起來甚至比獎助學金還要高。"],["傅副主任委員正誠：是。"],["馬委員文君：我們看投影片，榮民基金會清寒獎助金相關資料，111年公私立大學合計請領人次還有4,855人；到113年私立學校只剩下1人，原來私立學校有兩千六百多人，到113年只剩下1人；今年0。領1萬7,500跟1萬，大家當然去領1萬7,500啊！教育部給的是一次性且所有的學生都有，可是榮民榮眷基金會當初設置主要是對於清寒學生。考量基金會成立的主要目的，而且這是榮民遺產捐出來設置的，你們可以用什麼樣變通的方式處理，畢竟現在可能有通膨等各方面影響，你們可不可以用於其他的營養金，或者其他書籍的補助可以讓我們榮民、榮眷有這樣的尊榮感，因為他想要學習，可是你們不要通通沒有用這個錢，你們現在都拿來拍微電影啦！我們在這裡強烈建議以後拍微電影用公務預算，不要再用這個基金，因為這個基金的數額其實不多，我們希望它能真正落實照顧我們榮民、榮眷，尤其在他生活產生重大變故，或者照顧這些學生，這可不可以立即做修正？因為這只要你們董事會決定就好了。"],["主席：來，請回答。"],["傅副主任委員正誠：我請秘書長來回答。"],["主席：請摘要回答。"],["李秘書長世國：委員好。非常感謝您關注我們，並且照顧我們的榮民、榮眷跟子女。事實上，這沒有錯，是因應政府拉近公私立學校學雜費的配套措施方案，它是每學年補助3萬5,000元，我們是2萬元。實際上，這中間的確是有落差的，而且它是大於我們，所以私立來申請我們的人數是減少的，我們也曾經考慮過如果我們也跟政府一樣調到3萬5,000元，甚至優於來維持這些發放，我們評估下來一年的預算要9,000萬。"],["馬委員文君：我剛剛有建議，政府已經有這樣的補助項目，因為這個只給清寒的學生，所以你們是不是可以另外給清寒的學生比如補助5,000元、1萬元，可能用不同的名目，因為這只要你們通過就可以了，你不要把那些錢拿來用在別的地方，這可以立即做一些修正跟討論嗎？"],["傅副主任委員正誠：報告委員，我們按照委員的指導，會回去研究看看，再跟您回報。"],["主席：回去研議啦！"],["馬委員文君：因為我們希望錢真的可以落實照顧到他，因為教育部是所有的學生都可以，可是變成所有榮民現在是零耶！今年沒有人領。所以針對這個部分，我們希望可以落實，因為像你們基金會111年到115年度辦理的「菁英圓夢計畫」，國外的不管是到高中、大學、碩士、博士，你們都有補助，可是國內的沒有，這個也一併去考量，好不好？大家有心學習，你的基金要用在對的地方，謝謝。"],["傅副主任委員正誠：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝馬文君委員。請退輔會回去研議並儘速回報，謝謝。","接下來詢答委員林倩綺委員、林倩綺委員，林倩綺委員不在。","林憶君委員、林憶君委員，林憶君委員不在。","接下來進行詢答委員為林楚茵委員。"],["段落：質詢：林委員楚茵：11:12"],["林委員楚茵：（11時12分）謝謝主席。主席，有請退輔會副主委。"],["主席：請副主委。"],["林委員楚茵：其他出席官員如果有詢問到相關業務的，再請自行上台。"],["傅副主任委員正誠：委員好。"],["林委員楚茵：早安。剛剛其實召委在一開始的時候，讓農場的這些商品可以有機會透過我們國會頻道讓全民了解，本席是非常支持的。我知道在農場的經營上面，也都希望儘量各自有獲利，因為這些都是挹注到我們的安置基金當中，讓我們退下來的這些榮民朋友，不論是就學或就醫上面是很重要的基金。但是在委員會召開的同時，在財政委員會現在也正在討論，因為距離2026年只剩下十幾天、不到10天，馬上新的年度就要來了，我們知道還有一些新增的預算，如果2026年預算沒有通過的話，這些新計畫就不能實施。","針對這個部分，本席也認為我們一方面要讓退役的弟兄、榮民朋友們能夠有好的就業、就學，或是其他就醫的基金之外，包括像很多東西也不是只是榮民朋友，是全民也會受到影響，像北榮的新大樓也是全民需要使用到的。就這個部分，我也希望利用今天委員會的時間，也要讓關注這個議題的朋友知道，其實退輔會……尤其像今天我們看到的這些農場，雖然它是盈虧自負，但是其實很多裡面涵蓋的東西也跟全民相關，預算被卡住雖然可以依照2025年的計畫來施行跟執行，但是新的計畫就無法實施，這個影響到的其實不是只有榮民朋友，是全民都有影響。","另外，本席要提醒的像這個部分，如果新的計畫無法實施的時候，會造成哪些影響？我也希望退輔會要對外的讓民眾知道，不然有的時候會認為說：什麼該做的、承諾要做的卻都沒有做。針對這個部分，我希望退輔會副主委要多說明，不然這個鍋就變成是你們要背。"],["傅副主任委員正誠：是。"],["林委員楚茵：好。因為剛剛沈伯洋委員已經問了，我就來詢問另外一個問題。我知道你們退輔會全臺有19所的榮民服務處及16間榮譽國民之家，當然這些機構的職員跟志工是長期在服務榮民，所付出的心血，本席是肯定的。但是內部人員造成「一粒老鼠屎，壞了一鍋粥」的狀況，在這些輔導員，甚至是堂長或者是志工隊的隊長，堂長自己監守自盜這樣的狀況是一直在發生的。","本席特別整理了從1993年到去年2024年，其實在不一樣的地方都有發生，但是我們知道在相關的管理辦法當中，就有針對榮民重要財務的作業原則，如果超過一定的數額是需要奉長官簽核，因為時間有限，我就舉板橋榮家輔導員這個案子，照理說，存摺、印鑑、密碼應該是要分開來的，但是為什麼這一位輔導員兼堂長可以擅自針對3名榮民的存款提領出349萬元？到底問題是發生在什麼地方？"],["傅副主任委員正誠：跟委員報告，其實我們主委也非常重視這個問題，也親自開了一些檢討會，至於這個原因，我請請業管的就養養護處副處長跟您報告。"],["林委員楚茵：好，可以。"],["賀副處長華：委員好，我是就養養護處副處長。跟委員說明，有關板橋這個案子，這位輔導員本身是一位專業的社工師，我們是主動發覺，在我們稽核交接的過程中，因為他知法犯法，利用罅隙來做不道德的動作，所以我們當時了解之後，就直接找他約談，他本來不承認，後來我們跟他曉以大義並且他承認之後，我們就移送廉政署。","在發生這個案子之後，我們直接檢討，包括在保管、稽核等各方面重新做了檢討，在這些罅隙的部分已經做了補強，把這些管理的機制，也就是監督方跟執行方把它區分。板橋榮家確實在這裡面有一些在執行的時候沒有這麼落實，因為他們在第一線有時候執行的時候便宜行事，我們會裡除了召開教育訓練之外，我們每一個單位都不斷的自我檢討，每個月都會查核這個事故，我們希望以後不會再發生這樣的事情。"],["林委員楚茵：好。處長的意思就是本來存單，也就是存摺、印鑑、密碼是應該分開的，但是因為板橋榮家本身就是有所謂便宜行事的狀況，其他榮家沒有這樣的狀況，像這樣的狀況，其實照理說應該每年都至少要稽核一次，所以你們是稽核的時候發現的嗎？其他的榮家會不會也出現同樣的狀況？這個事件發生是因為包括銀行的行員也覺得奇怪，對不對？然後回來通報嘛！有沒有同樣的狀況，因為沒有特別去稽核，所以發現為了方便，就把印鑑、存摺兩個放在一起，現在其他榮家也都是分開的嗎？"],["賀副處長華：都是分開的。這個案子是我們當初兩個單位在交接的時候主動發現的，我們會裡面的規定，每年至少稽核一次。發生這個事情，我們就養養處也自我檢討，對於各榮家，我們要求在3個月內全部清查，把所有的案子全部看一遍。目前來看，缺失是有，但是沒有這些弊端，以後我們還會持續的來加強。"],["林委員楚茵：最後，因為時間有限，我只想問一個問題，我特別去研究這件案子，我為什麼只拿這件案子？除了這件案子是發生在比較接近的時間點，就是發生在2024年，也就是去年的時候，我覺得另外一個非常奇怪的地方是你們發現了之後，對檢方來講，他認為他是同樣一個犯嫌，但是他把這樣的犯行在好幾個榮民身上來實施這個犯罪行為，所以本來檢方是要求院方要處以重刑的，但是因為他去自首，所以反而變成可以減刑。我想請問的是，為什麼是讓他去自首，而得以減刑？","這不是一個我覺得在你們處理上面，應該要好好來面對的犯罪行為嗎？這個過程當中有沒有問題？照理說，你們如果主動發現、主動移送，他為什麼會變成自首？因為我們知道在法律上面，如果自首是可以予以減刑的，這個過程當中，沒有上下交相賊嗎？沒有想要袒護他嗎？"],["王處長文信：跟委員報告，我是政風處處長。"],["林委員楚茵：是。"],["王處長文信：因為這個案子，我們發現了以後，就先做行政調查，在還沒行政調查之前，我們不知道到底事情是怎麼樣，因為在行政調查中，我們約談他的時候，他就已經主動承認，所以當然這個主動承認的部分，我們就會詢問他：你是不是願意自首？他也願意自首，所以我們就帶著他到廉政署去自首，也是因為這個動作，讓他有減刑的機會。基本上，因為我們在做行政調查，他就已經承認了，既然已經承認的話，當然就是按照有關步驟去做處理。"],["林委員楚茵：針對這個部分，我覺得它是一個錯誤的示範，當然你們為了方便查案，所以就跟他詢問，然後讓他自首，但是我為什麼說是錯誤示範？這會變成是教導這些未來想要犯罪的人：我被查到了，我竟然被抓到了，我就自首。而且退輔會會帶著他去自首，他原本是應該……檢方本來認為這位犯嫌是屬於想像競合犯，就是一個犯罪行為觸犯數個罪名，但是因為你們帶著他去自首，反而最後是建請減輕其刑。我自己個人認為，在這個質詢臺上，我把這個點出來，我當然知道退輔會站在你們希望能夠結案，或者是讓他認罪的狀況底下，你們認為他已經認了罪，但是我相信他也是證據確鑿，在這個部分我認為不應該讓他以自首來處理，是吧？"],["王處長文信：跟委員報告……"],["林委員楚茵：他並不是自己真的主動說我有錯了，其實還是被退輔會揪出來了嘛！是吧？"],["王處長文信：在剛開始調查時，其實我們不能確認他是不是真的有犯罪，所以在調查過程中，他願意承認基本上就應該給他機會，這也是廉政署一直要求我們做的，如果他願意主動承認，基本上這是刑法上面一個標準的程序，以上。"],["林委員楚茵：好啦！反正我自己認為在這個過程當中……再來，因為主席站起來了，我是最後一位，我也希望這個會議趕快結束。","第一，我認為在這樣的處置過程當中，你們給他自首，等於就是也認為他在最後一刻幡然悔悟，但是他其實是一錯、再錯、三錯，我們認為應該如此處理，當然這個判刑的部分交由院方來做決定，這個自首是不是真自首，我們尊重法院的判決；第二個，我詢問的是，他被發現之後是停職嗎？後來114年才免職，對不對？"],["賀副處長華：對。我們發現之後，就把他記大過免職了。"],["林委員楚茵：所以就是免職了。就這個部分，我認為未來你們在處理類似案件的時候，還是要審慎的斟酌到底是不是真自首，好嗎？"],["傅副主任委員正誠：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝林楚茵委員。退輔會跟政風處要去了解，自首有一個要件，不要逾越那個要件，如果是你們調查查知，那叫移送；如果我們手上沒有證據再誘導他，他願意用自首的方式，其實也不用政風室查了，就直接帶去相關檢調了。如果在過程當中，把一個經過政風機制查出來的人轉成尋求自首，我相信檢察官如果看到我們今天的詢答，他也會回去審視那一段有沒有私相授受，不要為了人情，自己踩到法律的線，這個提醒各位，請回，謝謝。","接下來，我們已經登記質詢的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有陳永康委員、黃仁委員、林憶君委員及林倩綺委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復者，或要求補充資料者，請退輔會於書面兩週內答復，如果委員另有指定期限，從其所定。"],["委員黃仁書面質詢：","一、退輔會所屬各農場皆有出產銷收特色商品，但市場能見度極低，因應國人消費習慣已逐漸轉向線上現下混合模式（O2O），且線上消費模式呈穩定成長趨勢，各農場如何以創新思維擴大網路消費客群？另退輔會所屬農場與原住民關聯密切，應如何與原住民特產結合，發揮原住民文化元素，打造農場增加收入、擴大照顧榮民資源、原住民創收，及國人增加優質商品採購選擇等多贏局面？"],["委員陳永康書面質詢：","本次外交及國防委員會就「退輔會所屬農場經營策略與產品行銷推廣精進作為」專題報告，本席就此提出精進作為建議與貴會共同努力。國軍退除役官兵輔導委員會自成立以來，在前後期退伍同袍與所屬同仁奉獻投入農場建設與改良經營，已成為現今商業優良品牌的象徵，不僅嘉惠於榮民同袍，更實質成為社會生活中的優質商品，提供社會大眾在選購食品與商品的首要選項，實為所屬同仁努力的成果。","貴會在農場經營及推廣策略方面，除了要廣為推展優質活動，積極多元行銷，更可思維如何引進優質的民間資源，以提升服務量能，並結合與推動友善農業，完善及提高土地利用，強化對外合作關係與推廣產品行銷，規劃與精進農場設施，以期提升遊憩品質；另一方面，面對及因應經濟快速發展、社會生活方式快速的轉變，應對國內旅遊市場需求及維護自然資源上，貴會所屬農場應逐步朝向多元化的經營模式，以達永續目標。","在工作展望及未來精進作為方面，應積極拓展多元觀光發展，優化遊憩品質服務，強化社會與商業協力合作，流通資源以帶動商品發展；此外，當加強土地利用規劃，深化與提升農特產品的質量，以爭取市場購買力，以及善用生態環境資源，復育高山所屬稀有物種，以期優化農場場域設施裝備符合各項安全標準與定期檢驗，打造優質旅遊環境與提升安全服務品質，以達「食安、物安、人安」的安心環境。","本席另就維護現役及照護退除役官兵提出以下建議：","一、軍人年金改革除考量世代責任外，更應瞭解軍人因任務特殊性，是以生命捍衛國家，終身為國防的一份子，現役與退役人員在薪俸調整上，應回歸同步、同比例檢討，以期政策之延續性；遂本席已在本屆第一會期就「陸海空軍軍官士官服役條例第39條」條文提出修正草案，望全體同仁深知「軍人是職業，更是志業！」，一生應在維護國家安全上，克盡重榮譽、守紀律的天職。","二、在精進整體醫療服務方面，對於年長榮民就醫照護應檢討與再精進優惠條件，對於榮民前往榮民總醫院、國軍總醫院應相互簽約，以資源共享原則，全面結合現役與退役「無縫接軌」醫療體系與照護服務。","三、在就養業務方面，許多領取「就養金」榮民表示就養金調幅應能做到最大照護，也能同步配合調薪建立調整機制然現物價指數波動上漲，建議貴會可就現況機動審議調高就養金的給付。","謝謝貴會同仁們的努力，並期許共同為照護榮民盡一份心力；以上，本席特請建議！"],["委員林憶君書面質詢：","114年12月24日外交及國防委員會第23次全體委員會議","書面質詢題目：臺東農場委外經營績效與預算達成率有待加強","根據《國軍退除役官兵輔導委員會所屬農場管理經營辦法》第四條規定，退輔會農場可以就經營事項提供部分土地或設施，以委託經營或基於政策需要委託民間團體或個人方式辦理。","臺東農場113年度預算達成率93.96%，雖然超過九成，但還是未達預算目標。原因為何？","查看臺東農場自編的113年度決算資料，113年度委外（託）經營收入預算達成率，比111及112年度都下滑、效益不好。113年度臺東農場委託經營成本增加11%，收入卻少了6%多，委外經營就是希望能提升績效，可是臺東農場表現卻不好，為什麼？目前台東農場委外（託）經營的績效究竟如何？","此外，在經營效益方面，台東農場每平方公尺年收益，竟然只有約3.8元，遠遠低於清境農場的140.1元與武陵農場的55.5元，這是否表示臺東農場委外經營案還是沒能充分發揮民間經營之優勢？否則為什麼會和清境及武陵農場差距這麼大？重點是，經營效益三個農場差距這麼大，臺東農場最後收支竟然還沒有虧錢？這樣的收益真的是太令人詫異、太神奇了！這樣的財務槓桿到底是怎麼做出來的？說穿了，根本就是靠「定存」和「清理懸帳」增加收益打平的！"],["委員林倩綺書面質詢：","案由：","本院林委員倩綺，鑑於國軍退除役官兵輔導委員會（下稱退輔會）「安置基金」115年度預算案於「業務成本與費用─勞務成本」科目下編列「農場觀光旅遊服務成本」4億9,738萬2千元，作為推動所屬五所農場（包括清境、武陵、福壽山、彰化及臺東）生態旅遊及休閒觀光發展之用，以吸引遊客造訪並促進消費，進而充實基金收入。","然查，近年退輔會部分所屬農場（如武陵、福壽山、臺東等）於自營農特產品（含農產品及其製成品）銷售與觀光旅遊業務之成本支出占比呈逐年上升趨勢，顯示其成本管控成效未臻理想，營運效率仍有精進空間。","爰此，請退輔會研擬具體改善措施，以提升整體營運績效與基金運用效益，並研議農場入園相關優惠措施能否擴及為全體教師而非僅及於公立教職人員。","上述，請於一個月內以書面回覆本席。"],["主席：在散會前，我提醒5個農場，我們通常辦商展，拿來展示完的產品，最笨的方式是原車都帶回去，因為你帶回去之後會增加重量，你的運輸成本全部都是只有支出，沒有收益，我真的是建議一般商界帶來展覽，在最後一刻就會告訴在場還在的人：特賣！要的人趕快詢價，就買走、帶走了。你們該怎麼報帳就怎麼報帳，這個給各位做參考，否則這些原車再載回去，坦白講，既不經濟又不實惠，我們在場很多同仁，還有我們委員會議事組的同仁相當有興趣，請各位自己參酌辦理。","本日會議到此結束，我們散會。","散會（11時25分）"]],"block_lines":[1,21,22,25,61,62,62,63,63,64,69,72,148,149,150,152,153,154,155,156,157,158,162,163,165,166,167,168,170,172,174,175,177,178,179,180,182,183,184,186,188,188,192,193,194,196,197,198,199,200,201,202,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,217,219,220,221,222,223,224,227,229,234,235,236,237,237,238,239,240,241,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,260,261,263,264,265,266,266,267,268,269,270,271,272,273,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,307,308,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,360,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,379,380,381,382,383,384,388,389,391,392,394,395,396,397,398,398,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,421,422,423,423,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,479,483,484,485,486,487,490,491,493,494,495,497,498,499,501,502,503,504,505,506,507,508,510,511,512,513,516,518,527,534,540],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":39,"傅副主任委員正誠":77,"董處長紹明":15,"王場長仁助":3,"林場長奇輝":4,"陳場長舜如":3,"胡場長發韜":1,"高場長發韜":1,"高場長國書":1,"陳委員俊宇":11,"羅委員美玲":5,"沈委員伯洋":11,"池處長玉蘭":3,"主席（沈委員伯洋代）":1,"王委員定宇":19,"楊主任秘書長政":1,"主席（王委員定宇）":1,"賴委員士葆":25,"陳執行秘書靜如":9,"徐委員巧芯":14,"陳委員冠廷":10,"馬委員文君":24,"賀副處長華":22,"李秘書長世國":1,"林委員楚茵":12,"王處長文信":4,"委員黃仁書面質詢":1,"委員陳永康書面質詢":1,"委員林憶君書面質詢":1,"委員林倩綺書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席","傅副主任委員正誠","董處長紹明","王場長仁助","林場長奇輝","陳場長舜如","胡場長發韜","高場長發韜","高場長國書","陳委員俊宇","羅委員美玲","沈委員伯洋","池處長玉蘭","主席（沈委員伯洋代）","王委員定宇","楊主任秘書長政","主席（王委員定宇）","賴委員士葆","陳執行秘書靜如","徐委員巧芯","陳委員冠廷","馬委員文君","賀副處長華","李秘書長世國","林委員楚茵","王處長文信","委員黃仁書面質詢","委員陳永康書面質詢","委員林憶君書面質詢","委員林倩綺書面質詢"],"title":"立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國114年12月24日（星期三）9時至11時25分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"王委員定宇","date":"2025-12-24","votes":[]}