{"blocks":[["立法院第11屆第4會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國114年12月24日（星期三）9時1分至12時8分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　李委員坤城","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、國家發展委員會副主任委員、內政部次長、外交部次長、國防部副部長、教育部次長、法務部次長、經濟部次長、交通部次長、勞動部次長、農業部次長、衛生福利部次長、運動部次長、環境部次長、文化部次長、數位發展部次長、僑務委員會副委員長、國家科學及技術委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、人事行政總處副人事長、國立故宮博物院副院長、原住民族委員會副主任委員、客家委員會副主任委員、中央選舉委員會副主任委員、核能安全委員會副主任委員、公平交易委員會副主任委員、國家通訊傳播委員會副主任委員、大陸委員會副主任委員、公共工程委員會副主任委員就「115年度中央政府總預算案至今尚未審查，近3,000億元之新興、新增計畫將無法推動，對國家整體發展之影響」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　行政院主計總處主計長陳淑姿","財政部部長莊翠雲","財政部賦稅署署長宋秀玲","國家發展委員會副主任委員高仙桂","內政部政務次長董建宏","國防部副部長徐斯儉","教育部常務次長朱俊彰","經濟部政務次長何晉滄","交通部政務次長伍勝園","勞動部常務次長陳明仁","農業部政務次長黃昭欽","衛生福利部政務次長林靜儀","運動部政務次長鄭世忠","文化部常務次長徐宜君","國家科學及技術委員會副主任委員蘇振綱","大陸委員會副主任委員梁文傑"],["主席：請主任秘書報告出席委員人數。"],["謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期財政委員會第13次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期財政委員會第13次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國114年12月17日（星期三）9時至11時57分","地    點：群賢樓9樓大禮堂","出席委員：林德福    吳秉叡    賴士葆    郭國文    賴惠員    李彥秀    鍾佳濱    黃珊珊    林思銘    陳玉珍    顏寬恒    李坤城    王世堅    羅明才","      委員出席14人","列席委員：黃國昌    洪孟楷    何欣純    徐富癸    黃健豪","      委員列席5人","主    席：林召集委員思銘","專門委員：林靜玟","主任秘書：謝淑津","紀    錄：秘  書  汪治國  研究員  蔡檳全  編  審  伍明清","      科  長  沈克彬  科  員  簡廷育","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["審查「海關進口稅則」5案：","本院委員徐富癸等17人、委員黃健豪等22人、委員徐富癸等16人、委員陳菁徽等16人、委員林思銘等16人分別擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」等5案。","（經委員徐富癸、黃健豪、林思銘說明提案要旨，財政部部長莊翠雲回應委員提案後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、賴惠員、李彥秀、鍾佳濱、李坤城、林思銘、顏寬恒、羅明才、王世堅、黃國昌、徐富癸等14人提出質詢，均經財政部部長莊翠雲、農業部農糧署副署長陳啓榮、經濟部產業發展署組長翁谷松及相關人員予以說明及答復。）","決議："],["段落：說明及詢答完畢。"],["一、說明及詢答完畢。"],["段落：委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。"],["二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。"],["段落：委員黃珊珊、陳玉珍所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。"],["三、委員黃珊珊、陳玉珍所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。"],["段落：「海關進口稅則部分稅則修正草案」等5案，另擇期繼續審查。"],["四、「海關進口稅則部分稅則修正草案」等5案，另擇期繼續審查。","散會"],["主席：因為在場委員未足法定人數，議事錄等一下再做確認。","接下來請議事人員宣讀今日議程。","二、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、國家發展委員會副主任委員、內政部次長、外交部次長、國防部副部長、教育部次長、法務部次長、經濟部次長、交通部次長、勞動部次長、農業部次長、衛生福利部次長、運動部次長、環境部次長、文化部次長、數位發展部次長、僑務委員會副委員長、國家科學及技術委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、人事行政總處副人事長、國立故宮博物院副院長、原住民族委員會副主任委員、客家委員會副主任委員、中央選舉委員會副主任委員、核能安全委員會副主任委員、公平交易委員會副主任委員、國家通訊傳播委員會副主任委員、大陸委員會副主任委員、公共工程委員會副主任委員就「115年度中央政府總預算案至今尚未審查，近3,000億元之新興、新增計畫將無法推動，對國家整體發展之影響」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：請問各位委員，對於上次議事錄有無異議？（無）好，議事錄確定。","今天是就「115年度中央政府總預算案至今尚未審查，近3,000億元之新興、新增計畫將無法推動，對國家整體發展之影響」進行專題報告。","現在先請行政院主計總處陳主計長進行專題報告，請主計長簡短報告就可以了，我知道內容很多。"],["陳主計長淑姿：主席、各位委員女士、先生。今天是貴委員會第11屆第4會期第14次全體委員會議，很榮幸應邀列席，對於「115年度中央政府總預算案至今尚未審查，近3,000億元之新興、新增計畫將無法推動，對國家整體發展之影響」提出報告。謹簡要說明如下：","一、依預算法第51條規定，總預算案應於會計年度開始1個月前（即11月底前）由立法院議決，並於會計年度開始前15日（即12月16日前）由總統公布。115年度中央政府總預算案行政院已依法於114年8月29日送大院審議。","二、總預算案之審議，如不能依限完成時，各機關預算之執行，依預算法第54條及「中央政府總預算案未能依限完成時之執行補充規定」辦理：","(一)新興資本支出及新增計畫，總預算部分須俟預算完成審議程序後始得動支。但經立法院同意者，不在此限。","(二)法定義務支出核實動支，經常性經費及延續性計畫得於上年度執行數範圍內動支。","(三)第一、第二預備金及災害準備金，應俟預算完成法定程序後始得動支。","三、115年度總預算未審議通過不得動支2,992億元，包括：","(一)新興計畫1,017億元將不得辦理，其中中央自辦部分380億元、地方受益部分637億元（含地方補助款507億元），主要影響情形如下：","1.直轄市及縣市財政均衡補助321億元，主要係保障地方115年所獲配統籌稅款、一般性補助款及計畫型補助款加總，較114年只增不減，倘總預算未及通過，中央將無法協助整體獲配金額低於114年度之地方政府，影響地方財務調度能力。","2.因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫147億元（含地方補助款98億元），主要係辦理各縣市管河川、排水治理及都市排水改善建設等，倘總預算未及通過，將嚴重衝擊地方災害調適量能及增加淹水風險。","3.AI新十大建設102億元（含地方補助款5億元），主要係辦理無人載具、智慧機器人、矽光子、量子等關鍵技術，以及推動智慧政府AI服務和各項智慧應用推廣等計畫，倘總預算未及通過，將影響企業與公共服務導入AI速度，以及延後智慧機器人、矽光子、量子等關鍵技術布局。","4.TPASS行政院通勤月票執行計畫75億元（含地方補助款59億元），為減輕民眾通勤負擔及促進節能減碳，交通部補助地方政府精進TPASS月票服務及推動公共運輸常客回饋等，倘總預算未及通過，將影響全國每月約98.2萬通勤族權益。","5.衛生福利部主管─健康臺灣（醫療及社會福利）70億元，主要係辦理防疫整備及疫苗產業深耕、智慧醫療及產業加值、藥物韌性整備等，倘總預算未及通過，將無法全面監測疫情發展、提升高齡智慧醫療服務，以及強化我國疫苗研發能量，並將造成藥品短缺，無法維持穩定供藥機制，影響民眾健康。","6.新材料循環產業園區申請設置計畫60億元，係為解決大林蒲地區長年以來被重工業包圍下的環境正義問題，透過遷村改善居民生活品質，倘總預算未及通過，將影響大林蒲1.1萬戶遷村及延宕政府推動循環經濟專區之進程。","7.生育給付差額補助41億元，係調高勞保、國保、農保及軍公教人員等各類保險之生育給付至10萬元與現行生育給付之差額，倘總預算未及通過，將影響12萬胎新生兒家庭無法請領補助。","8.補助校舍整建與排水污水系統改善21億元（含地方補助款3億元），主要係提升國立大專校院建築物改善及老舊校舍耐震補強、補助國立高中改善校舍汙水及排水系統、新（整）建竹竹苗地區學校校舍，倘總預算未及通過，將無法提供竹竹苗地區學生充足之教育環境，以及對於結構受損之老舊建物及汙水下水道工程等進行改善等，影響教學活動與師生安全。","9.布建公共化托育設施14億元（皆為地方補助款），主要係補助各地方政府設立及優化公共托育家園、公設民營托嬰中心、開辦員工子女托育服務等，倘總預算未及通過，將無法即時補助彰化縣等13個地方政府布建及優化49個公共托育設施，影響我國整體公共托育供給量能及品質。","10.臺灣品牌賽事精選計畫8億元（含地方補助款3億元），主要係補助地方政府、民間團體舉辦國際賽事，倘總預算未及通過，各項賽事活動恐無法如期推動，縮減賽事所創造之運動觀光與地方經濟等效益，衝擊運動產業經濟發展。","(二)經常性經費及延續性計畫115年度所編列經費較114年度為高時，僅能在114年度額度範圍內動支經費，經統計各部會較114年度增加部分計1,805億元，雖未立即產生影響，惟預算仍受到侷限，將影響施政計畫的推動，主要影響情形如下：","1.國防部超過114年度預算部分計725億元，倘預算遲未通過，將影響各型機艦、戰甲砲車等裝備維保及彈藥、油料等籌補，不利部隊戰演訓任務遂行。","2.交通部超過114年度預算部分計248億元，倘預算遲未通過，將影響桃園鐵路地下化、花東地區鐵路雙軌電氣化、嘉義市區鐵路高架化、臺南市區鐵路地下化、嘉義縣市鐵路高架化延伸、觀光雙輪驅動方案（國旅加碼補助）等計畫推動。","3.經濟部超過114年度預算部分計148億元，倘預算遲未通過，將影響先進半導體及新興通訊等相關技術研發之進程，不利補助企業推動創新研發及吸引國際大廠來臺設立研發中心。","4.外交部超過114年度預算部分計108億元，倘預算遲未通過，將延誤我與友邦及友國合作項目之執行時間或錯失合作機會，亦無法結合優勢產業拓展多層次外交關係，限縮臺灣的國際空間。","5.衛生福利部超過114年度預算部分計103億元，倘預算遲未通過，將影響韌性國家醫療整備、住院整合照護服務、COVID-19疫苗與抗病毒藥物採購等計畫推動。","(三)第一、第二預備金及災害準備金計170億元，將無法動支。","四、綜上，115年度總預算案計有2,992億元須俟預算通過後始得執行，茲以總預算案內各項經費均與國家發展、照顧國人民生利益攸關，希望大院儘速審議，俾使攸關國家長遠發展與人民福祉政策得以如期施行。","以上報告，敬請各位委員女士、先生指教。祝大家健康快樂，萬事如意，謝謝！"],["主席：謝謝陳主計長。","由於受到影響的部會相當多，但是因為時間有限，所以接下來我只請財政部及國發會來做專題報告，其餘各部會的資料請各位委員參考書面資料。","接下來請財政部莊部長進行專題報告。"],["莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會邀請本部等相關機關就「115年度中央政府總預算案至今尚未審查，近3,000億元之新興、新增計畫將無法推動，對國家整體發展之影響」進行專題報告，並備質詢。謹就115年度中央政府總預算案歲入編列情形及未審查之影響，簡要說明如下：","一、115年度中央政府總預算案歲入編列情形","115年度中央政府總預算案歲入編列新臺幣（下同）2兆8,623億元，較114年度預算數減少3,025億元，負成長9.6%；其中稅課收入編列2兆4,807億元，較114年度預算數減少3,038億元，負成長10.9%，主要係依114年3月21日公布之財政收支劃分法修正中央地方稅課收入劃分比率，致中央稅課收入減少，其中營業稅減少3,534億元。另非稅課收入編列3,816億元，較114年度預算數增加13億元，成長0.3%。","二、未審查115年度中央政府總預算案之影響","依預算法第54條及「中央政府總預算案未能依限完成時之執行補充規定」，總預算案之審議，如不能依同法第51條期限完成時，各機關預算之執行，收入部分，賦稅、規費等強制性收入，除法律另有規定，依其規定辦理者外，其餘暫依上年度標準及實際發生數覈實執行；另因應收支調度需要之債務舉借，依同法第54條第4款規定覈實辦理。至於115年度新興資本支出及新增計畫，總預算案未依法完成審議程序，則不得動支，影響政府施政。","以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！"],["主席：謝謝莊部長。","接下來邀請國發會高副主任委員進行專題報告。"],["高副主任委員仙桂：主席、各位委員先進，大家好。今天承蒙貴委員會邀請本會列席，就「115年度中央政府總預算案至今尚未審查，近3,000億元之新興、新增計畫將無法推動，對國家整體發展之影響」進行報告。本會謹就業管部分提出說明，敬請各位委員不吝指教。","一、總預算案未審查，延宕政府預算執行","依《預算法》第54條規定，倘若115年度中央政府總預算案未能依限完成審議，新興資本支出與新增計畫原則上不得動支；經常性經費及延續性資本支出計畫僅能於114年度執行數範圍內支用；第一、第二預備金及災害準備金亦無法動用。經行政院主計總處盤點，整體受影響金額達2,992億元，其中新增資本支出及新增計畫達1,017億元。","依據行政院主計總處最新預測，今（114）年經濟成長率預估可達7.37%，創近15年新高，居亞鄰國家領先地位。展望明（115）年，考量臺灣仍面對AI成長動能、美國關稅政策後續進展、主要國家貨幣政策調整、中國大陸產能外溢等風險因素，為推動國家穩步發展，亟需堅實的政府預算支出支持。","二、總預算案未審查，衝擊國家整體施政","為強化臺灣經社發展的成長與韌性，行政院卓院長於今年9月向大院提出之施政報告，具體揭示115年度中央政府總預算案將以「AI新十大建設」及「國力新十大動能」之雙金字塔計畫為主軸，以強化產業領先優勢、擴大內需動能，確保經濟成長全民共享。","(一)AI新十大建設推遲之影響","AI為驅動我國下一階段經濟成長之關鍵引擎，AI新十大建設以「智慧應用」、「關鍵技術」與「數位基磐」三大主軸，推動臺灣成為「智慧科技島」。115年中央政府已編列相關經費311億元，其中受影響金額達102億元，倘未能如期通過，將使關鍵技術研發進程落後，影響「AI產業化、產業AI化」政策目標。","1.智慧應用普及受限：政府規劃推動具本土特色之數位平臺，建構完整數位產業生態系，並協助百工百業及中小企業導入AI，同時以民眾需求為核心，在交通、醫療及公共服務等領域，打造「處處有AI」之全民智慧生活圈。惟若預算支持不足，「智慧雨林產業創生計畫」等協助百工百業與中小企業導入AI之措施將面臨推動困難，影響產業整體升級速度。","2.關鍵技術研發延後：政府聚焦矽光子、量子科技及智慧機器人等前瞻領域，推動矽光子共同封裝、後量子密碼晶片與機器人AI智慧系統之研發。倘若預算延宕，將影響關鍵技術研發時程與產業鏈成形，削弱我國資通訊與半導體產業之國際競爭力。","3.數位基磐建設停滯：政府全力建構有利AI發展之制度與環境，包括提升AI算力建設、建構主權AI訓練語料庫、強化資料治理與智慧政府推動。其中，智慧政府、資料治理、政府AI試用場域及智慧防災等計畫，均高度仰賴中央總預算支持，若推動延宕，將直接影響公共服務品質、治理效能及政府數位轉型進程。","(二)國力新十大動能推遲之影響","「國力新十大動能」計畫涵蓋「產業升級」、「世代照護」及「國力基磐」三大主軸，以落實賴總統「均衡臺灣」之國政願景。中央總預算若未能順利通過，恐影響民生及內需動能。","1.產業升級動能減弱：政府持續推動「五大信賴產業」，兼顧中小微企業多元振興發展，並以推動危老重建與都市更新、發展觀光產業為主軸，推升內需經濟動能。若相關計畫無法如期執行，恐削弱無人載具與國防產業的自主研發能量，影響政府數位韌性及偏鄉通訊建設，並衝擊北回之巔旗艦計畫、觀光雙輪驅動方案、臺灣品牌賽事精選計畫，影響觀光及地方經濟發展。","2.世代照護政策停滯：政府致力透過輕稅、簡政及優化福利體系減輕國人負擔。若預算無法執行，受影響範圍涵蓋：生育給付差額補助無法落實，將影響約12萬胎新生兒家庭權益；公共托育設施興建與設備改善延宕，影響托育量能與品質；健康臺灣計畫受阻，削弱國家藥物整備、疫情監測與疫苗自主研發能力等。","3.國力基磐建設延宕：政府積極推動「六大區域產業及生活圈」及152項重要建設，同時推進系統性治水、文化與運動產業發展，並全力投入打詐工作。若預算無法執行，因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫無法推動，將衝擊地方災害調適量能及增加淹水風險。","三、結語","115年度中央政府總預算案所建構之雙金字塔計畫，係我國邁向「智慧科技島」與落實「均衡臺灣」的核心戰略。謹懇請大院支持115年度中央政府總預算案儘速完成審議通過，使政府得以依法施政，確保國家穩健發展，回應全民期待。","以上報告，敬請指教。","並敬祝各位委員先進身體健康，萬事如意。謝謝大家！"],["主席：謝謝高副主任委員的報告。","現在開始詢答，先作以下宣告：一、每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘。二、今日上午10時截止發言登記。三、現依登記順序，請登記第一位的林德福委員進行質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：9:20"],["林委員德福：（9時20分）謝謝主席。請陳主計長及莊部長。"],["主席：請陳主計長、莊部長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["林委員德福：主計長，你好。卓院長上個禮拜接受專訪的時候表示，根據統計，明年度新興計畫中有超過2,000億元受影響，沒有辦法來推動，卓院長指責在野黨就是要讓執政團隊沒有政績，阻礙整個國家的前進。主計長，主計總處預估明年GDP成長率只有3.54%，請問這項預估有沒有加入卓院長所說的新興計畫2,000億受影響的因素？"],["陳主計長淑姿：還沒有加入，如果要加入，每100億會影響0.05%……"],["林委員德福：如果沒有的話，請問你預估2,000億的新興計畫會影響多少的經濟成長率？預估多少？"],["陳主計長淑姿：跟委員報告，每100億會影響0.05%。"],["林委員德福：換句話說，會影響到1%嗎？是不是？"],["陳主計長淑姿：是。"],["林委員德福：這是國會喔，不能亂講話喔！還是有可能變成負經濟成長？反過來說，從經濟成長率來看，卓院長對在野的指責是不是太過武斷了？因為你沒有把它納進去，現在又說要加這2,000億，然後經濟成長率差了1%，你說原來我們是3.54，意思就是加進去變成4.54，是不是？變成4.54%？"],["陳主計長淑姿：不是，這個部分，針對業務費和設備費，每100億大概會影響0.05個百分點，這是我們預估的。"],["林委員德福：它有兩項，經常門跟資本門，但你這個並不是資本門啊！你怎麼可以這樣講，對不對？"],["陳主計長淑姿：也有資本門。"],["林委員德福：資本門可能是部分啦！但是你還沒有納進去，你怎麼可以說這個是在野黨阻礙執政團隊，讓執政團隊沒有政績，這等於是亂講話嘛，對不對？"],["陳主計長淑姿：這個如果沒有投……"],["林委員德福：你身為主計長，難道不應該跟院長建議嗎？不能這樣講啊！對不對？主計長，卓院長指責立法院通過的財劃法……"],["陳主計長淑姿：對經濟發展是絕對會影響的。"],["林委員德福：絕對會影響，你就是少嘛！你本來是估計3.54，加這個就變成4.54，剛剛你有講啊，對不對？主計長，卓院長指責立法院通過的財劃法再修正版有其明顯違憲之處，所以他不副署這項立院三讀通過的法律案。主計長，行政院送立法院的預算案經過立法院三讀通過，行政院是不是也有副署權？行政院長是不是也有副署權？如果115年度3,000億新興計畫立院也三讀全刪，你認為行政院到底是要欣然接受總統公布的結果，還是他可以如同最近財劃法修正一樣，實行不副署，讓三讀通過的總預算案沒有辦法公布？"],["陳主計長淑姿：因為這個通過的部分，我們執行上確實是有困難，因為如果我們要照編的話，那絕對會超過公債法的規定，2,646億超過公債法的規定，所以這個執行是有困難的。"],["林委員德福：主計長，對於財劃法修正版，立院已經三讀了，行政院長不副署，製造憲政爭議，為了115年度預算案，又拿新興計畫3,000億可能造成國家整個前進的受阻，企圖來抹黑在野黨的立委，請問主計長，到底是應該無條件尊重立法院多數決後的預算審查結果，還是沒有條件來支持行政院長獨斷否決立法院多數決下的一個副署權？請提出你的看法。"],["陳主計長淑姿：坦白說，我們是希望能夠儘量來執行，但是執行上確實是有困難，所以才會沒有辦法。"],["林委員德福：主計長，我跟你講，從你上任主計長到現在，什麼都是困難啦！包括去年多少讓你自己去調，刪了百分之多少，你也說有困難，歷任都沒有困難，這裡有很多財委會的委員，包括很多官員都在場，只有你有困難，其他人都沒有困難，我認為你真的不盡職。以本席的看法……"],["陳主計長淑姿：上次刪了將近2,000億，那真的是有困難，而且如果要對於一些管制項目刪減的話，那是真的有困難。"],["林委員德福：主計長，以本席的看法，行政機關對立法機關多數決開啟不副署權的先例，未來立法機關只要出現朝小野大的局面，行政院都可以依其好惡行使副署權。請問主計長，副署權大於民意機關多數決的結果，是不是會讓立法委員連預算審查到最後都可能只流於行政院橡皮圖章的地位？試問這是大家所期待的結果嗎？"],["陳主計長淑姿：大家都不願意看到這樣的情況……"],["林委員德福：對啊！我們是代表人民來監督政府。"],["陳主計長淑姿：但問題是我們實際上執行有困難。"],["林委員德福：你什麼都有困難！講實在話，你非常不盡責。","莊部長，我請問你。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["林委員德福：上個禮拜四央行理監事會議公布最新經濟預測，除了今年的經濟成長率上修到7.31%，也同步預估明年成長率為3.67%。部長，你身為央行理事，請問你對明年經濟成長率比今年低有什麼看法？"],["莊部長翠雲：有關經濟成長率的估測，不管主計總處也好，央行也好，都是參酌國內外整體的經濟情勢所做的估測結果。"],["林委員德福：部長，明年財政部主導稅收預估，你認為對比今年預算數與實徵數的落差，到底是變小，還是變大？"],["莊部長翠雲：明年歲入的稅課收入在我的報告裡面，預估是比今年的預算數來得少，主要是因為……"],["林委員德福：有稅收短徵，是不是？"],["莊部長翠雲：不是稅收短徵，是因為財劃法的修正，撥給地方的部分要增加到四千多億，所以中央的稅課收入就比今年的預算數來得少，主要是這個原因。"],["林委員德福：羊毛都出在羊身上，過去你撥給多少，你們本身當然就不會再列預算給他們了。其實蘇建榮在任部長的時候曾說，稅收超徵是整體經濟擴張所帶來的自然現象，並非違法超徵，而當時的經濟成長也是超乎預期，所以稅收和經濟成長能夠成正比。對照今年整個經濟成長超過7%的超乎預期，主計總處預估達到7.37%，但稅收短徵，外界質疑整個國內財政轉壞，你卻說這是預算數和實徵數的數字落差。稅收預算數少於實徵數就好比原本預計要賺10萬，結果到最後只賺9萬，請問部長，收入變少如果不是景氣變差所導致，難道政府機關的預算會像「乞丐許大願」一樣，不論最後拿到多少都認為是天意嗎？"],["莊部長翠雲：114年的稅課收入預算在編列時就比去年的實徵數增加了947億，而今年我們認為到12月底為止，全年的中央稅課收入可以達到98%到99%，基本上是非常接近了預算數，而影響稅課收入的因素相當多，經濟成長只是一個，而且部分的稅目因為今年經濟成長，它的稅課收入實現數會在明年呈現。譬如所得稅是明年課今年的，不管是個人所得，或者是營利事業的獲利都會在明年呈現，所以各個稅目的情況是有不同。"],["林委員德福：你強調今年稅收短徵不是財政轉壞或財政不好，截至11月底，今年稅收實徵數為2兆6,350億元，比去年同期實徵數還高出539億元，按照今年預估的經濟成長率對比2024年的經濟成長率4.59%，實徵數成正比增加應該合乎邏輯。請問部長，如果實徵數合乎邏輯，為何預算數會不合乎邏輯呢？本席覺得很奇怪，剛剛本席曾以蘇建榮前部長說稅收超徵是整體經濟擴張所帶來的自然現象為例，今年稅收短徵如果不是財政轉壞或不佳所帶來特定的稅收經濟萎縮，難道經濟擴張還會帶來超自然現象嗎？"],["莊部長翠雲：今（114）年的稅課收入預算數比113年的實徵數增加947億，就接近1,000億了，所以現在實徵數跟預算數之間的差距大概1%，一定會小於2%……"],["林委員德福：那一點點而已啊！"],["莊部長翠雲：所以我們可以達到98%到99%，其實非常接近預算數了。"],["林委員德福：對啊！"],["莊部長翠雲：所以沒有所謂財政轉壞這樣的情況，跟委員說明，謝謝委員。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["主席：謝謝林委員。","接下來請吳秉叡委員。"],["段落：質詢：吳委員秉叡：9:31"],["吳委員秉叡：（9時31分）主席，麻煩請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["吳委員秉叡：我延續剛剛的話題，因為我覺得你回答的，問的人好像沒有聽懂，所以我讓你再說得更清楚。所謂徵收的比例是跟預算數來比，民國114年就是這個年度的預算數跟去年相比，已經提高很多了。你剛剛講，是不是已經提高很多了？"],["莊部長翠雲：是跟去年的實徵數，而不是跟去年的預算數。是跟去年實徵數比已經高出……"],["吳委員秉叡：我知道，我是問預算數提高多少？"],["莊部長翠雲：已經高出947億。"],["吳委員秉叡：我問預算數，不是實徵數。"],["莊部長翠雲：你說預算數？"],["吳委員秉叡：113年跟114年預算數的差距是多少？"],["莊部長翠雲：如果是這樣的話，將近有好幾千億，要再看一下。"],["吳委員秉叡：對啦。"],["莊部長翠雲：因為我們去年實徵數比預算數就高出了3,757億。"],["吳委員秉叡：是啦，所以……"],["莊部長翠雲：事實上，預算數還比這個實徵數更高。"],["吳委員秉叡：我知道，我們一項一項來，好不好？你把兩個東西混為一談，難怪他聽不懂。我現在就是一項一項幫你撥清楚嘛！113年歲入預算關於稅收徵收部分跟114年度歲入預算關於稅收徵收部分相較，就增加了三千多億，對不對？你剛剛講的，是不是增加了三千多億？"],["莊部長翠雲：對，我們……"],["吳委員秉叡：先講預算數。"],["莊部長翠雲：好。"],["吳委員秉叡：預算數多了三千多億，也就是如果大家都是收百分之百的時候，114年度的實收數就要比113年度多三千多億，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["吳委員秉叡：再進到實徵數，當然113年的實徵數很多，所以才有他們要求一人發一萬的兩千三百多億，對不對？"],["莊部長翠雲：對。"],["吳委員秉叡：那就是因為我以前一直在這邊跟你說，你們預算數歲入的部分編得太保守、估計得太保守，使得真正徵收到的數額高於預算數很多。你們今（114）年從善如流，把預算數提高了三千多億，所以今年的實徵數就不會高於預算數那麼多，到目前為止還差一點點。其實還有一個原因你還沒有講到，就是因為臺灣跟美國在關稅談判，所以你們今年年中有宣布，今年的暫繳稅款、什麼東西都可以延後，對不對？"],["莊部長翠雲：沒有錯，謝謝委員的……"],["吳委員秉叡：那一部分差多少？"],["莊部長翠雲：那個部分就差不多要六百多億了、超過600億，所以……"],["吳委員秉叡：如果把這個六百多億，即歷年來都沒有這一種讓他們可以緩繳、可以分期繳的東西再加進來，今年的實徵數本來還是要高於預算數，但是大概只有高四、五百億，如果照剛剛的算數這樣算下來。因為你現在說會達到98%或是99%，按你的估計，現在離年底不到10天，但是我這樣算一算，假設沒有因為臺美關稅談判使得緩繳跟暫繳，今年的實收數很可能會比今年的預算數多收四、五百億。因為暫緩了五、六百億，所以最後只能夠達到98%、99%，我這樣說，對不對？"],["莊部長翠雲：是，謝謝委員，確實是如此，因為我們……"],["吳委員秉叡：如果這樣是對的話，就代表我們的經濟成長率在稅收上也是會展現，當然稅收會有遞延效果，就像你講的營所稅跟綜所稅分別遞延一年跟兩年，因為明年上市櫃公司發股利給股東，股東明年拿到股利是後年才繳個人綜合所得稅，公司今年賺錢的營利事業所得稅是明年繳嘛，所以分別遞延一年跟兩年，這個七點多的經濟成長率是不得了的成績啊！但是會在明年、後年顯現出來。你的困難是哪裡？是因為他們把統籌分配稅款、把所有的營業稅幾乎都撥到地方去，就把你挖掉三、四千億了，所以你今年歲入的總預算本來是成長的，因為那部分扣掉，所以等於從3兆1,000億退回2兆8,000億嘛，即今年度要編來立法院的預算，我這樣說對不對？"],["莊部長翠雲：完全是的，就115年度的預算……"],["吳委員秉叡：對啊，就很清楚啊，但是你的回答，因為他也沒有要認真聽你的回答啦，因為他就是活在他自己已經編好的故事裡面嘛。好，你請回座，請主計長。"],["莊部長翠雲：謝謝。"],["主席：請主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["吳委員秉叡：剛剛的對話有聽到喔？"],["陳主計長淑姿：是。"],["吳委員秉叡：現在一個最大的問題，我跟你說我真的這樣認為，今年的預算不可能會審啦！今天是12月24號了嘛，到現在預算還沒有付委，昨天在程序委員會還是給你擋掉啊！我們召委很認真排這個題目就是要讓你講清楚，為什麼？因為他要讓國人知道，這個會對國家造成什麼樣的損害嘛。"],["陳主計長淑姿：是。"],["吳委員秉叡：你認為他不給你審預算最大的理由是什麼？你有沒有聽過？"],["陳主計長淑姿：就是軍人的那個……"],["吳委員秉叡：因為立法院用法律案搶奪了行政院的行政權啦！行政權的核心是人事跟經費……"],["陳主計長淑姿：是。"],["吳委員秉叡：就是立法院通過法律規定，每個職業軍人都要每個月加薪3萬塊嘛。"],["陳主計長淑姿：對。"],["吳委員秉叡：本來其實總統跟行政院原來就已經有加了喔，加了一些戰鬥加給等等的，我如果沒有記錯，大概加了一萬多塊錢……"],["陳主計長淑姿：是、是，總共有59億。"],["吳委員秉叡：然後在這個之外，他還要每個月再加3萬塊，然後指責說你行政院沒有編入預算裡面，所以他不給你審這個預算。"],["陳主計長淑姿：是。這個破壞整個人事制度。"],["吳委員秉叡：對啦！"],["陳主計長淑姿：對。"],["吳委員秉叡：其實我就認為這個違憲啦！當然，他們過去為了怕被宣告違憲，就用憲訴法把憲法法庭的整個職權剝奪掉嘛，把整個國家的制度全部都弄壞掉了嘛！"],["陳主計長淑姿：是。"],["吳委員秉叡：好，那現在5個大法官他們出來做了憲法的判決，說憲訴法違憲，所以如果依照目前中華民國的憲法體制，現在是可以聲請違憲的審查了，就可以聲請憲法的判決……"],["陳主計長淑姿：聲請釋憲，是。"],["吳委員秉叡：那一條路有恢復出來了。"],["陳主計長淑姿：是。"],["吳委員秉叡：那問題是他們現在又在說，這5個大法官的判決違法，他還是不要讓憲法法庭走啊！好，所以我是跟你講，這群人是不會讓你審預算的啦！12月24號不會審，1月24號也不會審啦！到下個會期，如果沒有特別的事件發生也不會審。但是我要問你一個我最憂慮的問題，剛剛的報告裡面說，第一預備金、第二預備金跟災害準備金總共有170億都沒有辦法動支。"],["陳主計長淑姿：是。"],["吳委員秉叡：臺灣過去有句話叫「多難興邦」，因為臺灣這個海島剛好位在太平洋的前緣，整個太平洋的颶風，就是說我們每一年幾乎都有颱風，有的從南部來，有的從北部來，但是很難有哪個年度整年都沒有颱風，全臺灣都沒有受到風災的……"],["陳主計長淑姿：是。"],["吳委員秉叡：現在又強降雨，水災的機會也很多，我要請教的是說，那在你的第一預備金、第二預備金跟災害準備金都沒有辦法動支的狀況下，發生天然災害怎麼辦？"],["陳主計長淑姿：是，所以這個部分就是我們會遭遇到困難的一個部分。"],["吳委員秉叡：我知道啦！我現在就是說，我們也在面對這個困難嘛！我們很想讓臺灣能夠正常運作，臺灣的國民遇到天然災害的時候，我們中央政府可以給他救助，我們中央政府可以給予各種救災、各種災難的整頓，但他現在不給你審這個預算。依照你的報告，第一預備金、第二預備金加災害準備金總共170億，明年的災害準備是50億，一備跟二備是120億，本來如果災害準備金不夠的時候，行政院還可以專案簽准，拿預備金來用嘛！"],["陳主計長淑姿：是。"],["吳委員秉叡：所以當臺灣遇到天然災害，除了地方政府要救災之外，中央政府救災主要就是要靠這一筆錢嘛！"],["陳主計長淑姿：是。"],["吳委員秉叡：那他現在不給你過，你要讓國人知道說，這個沒有過的話，將來中華民國遇到天然災害，中央政府沒有一毛錢可以花！大聲的講給國民聽啦！"],["陳主計長淑姿：是。災害準備金這個部分的確是一個困難，如果地方災情慘重的話，他自己的災害準備金不夠支應，那就必須要仰賴中央來資助，那到時候中央就沒有經費可以調整……"],["吳委員秉叡：到時候天然災害發生的時候，他們就會又講另外一套說詞，他不會講他們不通過預算所以你沒有錢，他會講中央麻木不仁啦！對國人的災害視而不見啦！他們將來就會換成這種言詞囉。所以你要了解，我們今天主席為什麼……我認為、這是我揣測的，為什麼這麼辛苦排這個議案，請了這麼多的政府官員來？就是要讓你們說出，這個預算不審查、不通過之後，國人會受到什麼樣的傷害！結果你講話都很客氣，還講說這個我們就有困難。國人聽不懂什麼叫我們就有困難啦，你要跟他講，這個沒有過，明年任何的災害中央政府一毛錢都沒辦法補助！國人是不是要共同承擔這個苦難？"],["陳主計長淑姿：它是影響災害的救助啦，是。"],["吳委員秉叡：對啦，我的意思是說，我這個人是個「土人」啦！我比較激動啦！我要把這個困難講給全民聽……"],["陳主計長淑姿：是。"],["吳委員秉叡：我們行政官員就不痛不癢，只說我們就遇到困難、我們就遇到困難，那這樣枉費我們大會主席今天排這個議案要讓你說明。我的意思是說，你如果真的很痛要大聲「哀」（叫苦）啦！你現在說我們有困難，聽起來不痛不癢的，好像不太重要，我的感覺是這樣子啦。"],["陳主計長淑姿：很重要，這個很重要。"],["吳委員秉叡：我是說我如果用情緒的角度來揣測，會不會有這樣的誤解？如果造成這樣的誤解就很遺憾，希望你能夠很認真的大聲疾呼，這不過是國家的災難！謝謝，加油。"],["陳主計長淑姿：謝謝委員。"],["主席：謝謝吳委員。接下來我們請賴士葆委員。"],["段落：質詢：賴委員士葆：9:42"],["賴委員士葆：（9時42分）謝謝主席以及各位先進。為節省時間，我等一下要問的幾位長官，財政部長、主計長，還有經濟部的何次長、衛福部的林次長、陸委會的梁副主委、交通部的次長，請一起上來好不好？"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["主席：請剛剛委員所點到的官員依序上臺。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["主席：請陸委會梁副主任委員。"],["賴委員士葆：各位長官好。我先問一下主計長，今天排這個題目，召委當然有權力排任何題目，這個題目老實講很簡單，剛才你也講了，你們不依法編列，視立法權如無物，掏空立法權，我們三讀通過的法案給軍人加薪，買武器一堆，國防預算九千多億，然後加韌性一千多億，加1兆2,500億，如果通過的話，那總共兩兆多，難道不應該給軍人志願役的加薪嗎？法案就通過了，加完薪軍人的待遇跟世界比也沒有特別高啊，你們不編列；然後警消退休的所得替代率要提升為八成，看到最近的張文事件，代表警察很辛苦啊，我們要特別的照顧他們，讓更多人因為退休的保障願意來當警察。就這麼簡單的事情，這兩個你依法編列可以審，為什麼不能審？為什麼不要審總預算？當然要審啊！你不依法編列，怎麼可以你講說違憲就違憲？「凊彩講講咧」（隨便說說）！你是大法官啊？你怎麼敢講我們通過的叫違憲？你又不是大法官，怎麼講違憲？所以，來，因為我題目很多，你不要講一堆喔，我就問你，來、來、來，你不要走，就問你、就問你，你要不要公開承諾，審總預算的時候，審完馬上追加預算？這兩筆追加預算，我們就馬上審，就這樣，可以承諾嗎？可以承諾嗎？Yes？No？其他不要講，就講這個。"],["陳主計長淑姿：我要跟委員報告，第一個就是說，從114年我們也有追加軍人待遇的……"],["賴委員士葆：你不要講，你要不要承諾啦？要不要承諾？"],["陳主計長淑姿：這不是我承諾的問題，而是……"],["賴委員士葆：你不敢承諾啊！"],["陳主計長淑姿：我們本身第一個要先籌措財源，依照財政紀律法要先籌措財源，如果有籌措財源、有相關的財源，這個部分才能夠來辦理追加，所以這個部分……"],["賴委員士葆：這麼簡單的事情，你只要答應說我們審完預算馬上追加，那很簡單啊！在我們3兆裡面，砍了1%，300億就可以有啦！怎麼會沒有錢呢？錢在那裡啊！這是很簡單的事情。"],["陳主計長淑姿：報告委員，我們有提請釋憲，我們按照釋憲結果來辦理。"],["賴委員士葆：你們提釋憲，你不要講違憲，因為你沒有權力講違憲，你不是大法官，不要亂講一通，更何況大法官……現在憲政的酷斯拉，酷斯拉、憲政怪獸，一個叫賴清德，一個叫卓榮泰，現在加5個尤伯祥等5位大法官，「教歹囡仔大細」！大家都知道公民課，我們開會的時候要達法定人數，而法定人數按照舊的憲訴法要6個，他5個就可以了，那以後我們想辦法要彈劾賴清德時，趁民進黨立委不在的時候，不在了，統統不算，我就統統通過了，變成這樣啊！不可以啦！主計長，好，你下去。","我請教財政部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["賴委員士葆：我看到你們發布消息說網紅要課稅，有沒有這回事？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，關於稅的部分，有所得我們就會有課稅的議題。"],["賴委員士葆：怎麼課？課多少？"],["莊部長翠雲：有關網紅課稅的部分，在我們這次已經訂了相關的規範。"],["賴委員士葆：課幾趴？你跟我講課幾趴？課所得稅是不是？"],["莊部長翠雲：就是境內的網紅，當然用我們的所得稅的規定。"],["賴委員士葆：綜所稅？"],["莊部長翠雲：對，用綜所稅來課。"],["賴委員士葆：好，那境外呢？"],["莊部長翠雲：如果是境外的話，是從國內的……如果來源所得是我們國內的話，那他就是扣繳20%的稅。"],["賴委員士葆：20%？"],["莊部長翠雲：對。"],["賴委員士葆：當作外籍人士課，什麼時候開始生效？"],["莊部長翠雲：立即就生效，但是我們有輔導期，到明年的6月底。"],["賴委員士葆：明年6月以後就課稅，你們都掌握了嗎？"],["莊部長翠雲：現在開始課，我們現在就開始課，是有輔導期。"],["賴委員士葆：請告訴我全部網紅有多少人被你課到？"],["莊部長翠雲：關於全部網紅的數量，是不是請賦稅署說明一下有沒有數量？"],["賴委員士葆：趕快，因為我時間有限，多少？掌握了多少？"],["宋署長秀玲：報告委員，我們現在正在輔導當中，陸續在發輔導函。"],["賴委員士葆：多少人？你告訴我啦！"],["宋署長秀玲：目前手上還沒有確切的數字，等我們輔導一段時間以後再跟委員報告。"],["賴委員士葆：所以要接受你們輔導？"],["宋署長秀玲：我們有去爬梳一些資料來做輔導。"],["賴委員士葆：你應該也爬梳大概多少人了啊！"],["宋署長秀玲：目前我手上沒有最後的數字，因為他們還沒回報。"],["賴委員士葆：好，請你們回去。","請經濟部次長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["賴委員士葆：年底臺美關稅能不能搞定？"],["何次長晉滄：因為剩下沒幾天了，美國這邊應該有聖誕節的假期，我想可能……"],["賴委員士葆：年底沒辦法搞定？農曆年前能不能搞定？"],["何次長晉滄：我想這個應該還會牽涉到美方他們的時間。"],["賴委員士葆：那我就告訴你，現在等於川普巴著要見習近平，見面之前都不會搞定，這才是悲哀啦！還有，他們要求我們營業額500億以上的去美國投資，有沒有這回事？"],["何次長晉滄：目前……"],["賴委員士葆：有沒有這回事？告訴我，Yes or No？"],["何次長晉滄：我不清楚這個部分。"],["賴委員士葆：這個部分他們講的我們毫無招架能力，真的還不是跪美而已，跪美、舔美！完全就是他講什麼……你看，拖了這麼久，我們剛開始談的時候還是前四大、前五大開始跟美國談，結果到現在為止都沒有，要買武器也買了啊！買了不來啊！一、兩百億美金的武器也不來，我們要的F-35也不給我們，對不對？結果到現在為止你都沒有答案。好，請你回座。","我請教衛福部。"],["林次長靜儀：委員早。"],["賴委員士葆：次長，你也當過立委、當次長，你是醫生，日內瓦宣言、醫生日內瓦宣言：不得因為宗教、國籍、種族還有政治不同而有所差別。結果現在賴清德總統在2023年選舉總統的時候說，你們要給他洗牙洗久一點，以前洗10分鐘那就洗20分鐘，洗腦他支持賴清德，連病人都不放過啊！要洗腦，要告訴門診的醫生說，碰到像我們這樣在野黨立委的時候說要審總預算，怎麼會叫醫生來干預政治呢？連病人都不放過，怎麼會這樣子呢？"],["林次長靜儀：報告委員，幾個事情跟委員說明，第一個事情，醫師這邊當然不會因為病人的宗教、種族等等地位而對他的治療有所差異，但是我還是要拜託一下委員，預算非常的重要。"],["賴委員士葆：預算非常重要，很簡單……"],["林次長靜儀：因為我們在公務預算裡面，我們對於護理師的權益都放在公務預算裡面。"],["賴委員士葆：對，很簡單，只要你承諾，我剛剛已經講了，你剛剛都沒有認真聽……"],["林次長靜儀：這一次的新增計畫裡面包含了藥品韌性，以及我們很多的智慧醫療的部分，都在新興預算裡面，拜託委員支持我們的預算。"],["賴委員士葆：只要行政院、只要賴清德總統承諾300億加進來……"],["林次長靜儀：真的再一次強調，委員所關心我們非常多藥品韌性的部分、國內的藥品能夠自主化……"],["賴委員士葆：軍人加薪很重要，軍人加薪非常重要！軍人加薪非常重要！"],["林次長靜儀：都在這次的計畫、都在新興計畫裡面，拜託委員能夠支持我們的預算，讓我們能夠來進行這個部分。"],["賴委員士葆：軍人加薪非常重要！好啦，請你停一下，我們非常支持、我們當然支持……"],["林次長靜儀：大家都非常關心我們整個醫療的健全，都在公務預算，我們的健檢也在這裡面。"],["賴委員士葆：主席，請他不要講話，我沒有叫他講，他就不要講，好不好？我沒有叫你講話，你不要講。"],["林次長靜儀：我在跟委員報告，委員的時間很少，我一定要跟委員報告預算裡面這麼多重要的部分，拜託讓我們能夠執行。"],["賴委員士葆：軍人加薪更重要，買這麼多武器要軍人！你請回、你請回、你請回。"],["林次長靜儀：謝謝委員，請委員支持預算，謝謝。"],["賴委員士葆：我當然支持預算，但是請你們支持軍人加薪、請你們支持軍人加薪，請你們支持憲政，中華民國是民主國家，依法行政這麼困難嗎？這麼困難嗎？依法行政這麼困難嗎？為什麼我們通過的你不編？可見不急嘛！你說今年影響3,000億、影響2,000億、影響4,000億，你們不急啊！而且不要忘了這個政府沒有因為這樣而停擺，沒有像美國是關門、沒有像美國這樣關門而是繼續運作。","我請教陸委會的副主委。"],["梁副主任委員文傑：委員好。"],["賴委員士葆：有人說吳豊山被請辭是因為謝長廷，因為謝長廷現在沒有位置，要給他臺日關係協會，所以把他擠掉、把蘇嘉全擠掉，蘇嘉全來坐吳豊山的位置，這個事情你要不要澄清一下？是不是如此？"],["梁副主任委員文傑：關於人事的部分，就是由總統府在作業之中，作業完畢之後，我們會再跟大家報告。"],["賴委員士葆：他確定被請辭不是嗎？吳豊山被請辭？"],["梁副主任委員文傑：吳豊山董事長是辭職了沒有錯。"],["賴委員士葆：對啊！他被請辭，他自己講的，被請辭啊！"],["梁副主任委員文傑：人事的部分是由總統府在作業，所以……"],["賴委員士葆：所以你也不知道？你不敢講？","我們看到交通部，你看，今年的觀光逆差1,500億喔！其實只要陸客來的話就統統解決了，副主委要不要講一下，你為什麼不開放陸客，讓陸客來多一點？這樣就達標，你們要達1,000萬人次的目標，現在達不到啊！"],["伍次長勝園：跟委員報告，關於開放陸客，我想這部分還是必須考慮到我們國內的整個情境，現在大陸對我們……"],["賴委員士葆：陸委會的關係啦！來，副主委講一下啦，副主委講一下啦！"],["伍次長勝園：對我們的情況不是很友善，所以這部分應該再加以考慮啦。"],["賴委員士葆：好，副主委講一下啦！"],["梁副主任委員文傑：我們已經有去函對岸，請他們能夠回函給我們，然後我們啟動觀光小兩會的對談，對談完之後……"],["賴委員士葆：最近你們不是也辦一個團，在北京辦一個北京來寶島的研討會，是你們辦的啊！"],["梁副主任委員文傑：那個是我們的臺旅會辦的。"],["賴委員士葆：對啊，你們臺旅會辦的啊！"],["梁副主任委員文傑：沒有錯，所以我們對於觀光的態度一向是很open，只是對面遲遲沒有給我們正式的回復。"],["賴委員士葆：你們可以更open一點，從吳豊山被換成蘇嘉全就知道，你們兩岸的關係就是希望讓它繼續惡化嘛，就是惡化才符合你們的政治利益嘛。"],["梁副主任委員文傑：我們絕對沒有希望要惡化，我們希望兩岸關係穩定。"],["賴委員士葆：如果這樣搞的話，老實講，這個陸委會都可以裁掉了啦！這個陸委會是不交流委員會啊！"],["主席：謝謝賴委員。","接下來我們請賴惠員委員。"],["段落：質詢：賴委員惠員：9:54"],["賴委員惠員：（9時54分）謝謝主席，有請主計長。"],["主席：好，請主計長。"],["賴委員惠員：還有國發會、國科會主委、經濟部次長、交通部次長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["主席：請國科會副主委、交通部、經濟部、國發會。"],["賴委員惠員：還有國科會。"],["主席：有。"],["賴委員惠員：各位早安，我也是賴委員。其實我們財政委員會向來的傳統跟文化，大家基本上都是溫和的，今天有很多其他委員會的官員到這個地方來，我希望所有財政委員會的委員以及姓「賴」的委員都可以互相信賴，可以真正地把我們在預算審查裡頭的憲政僵局試著打破。大家都知道距離本會計年度的結束只剩下七、八天了，令人遺憾的是，民眾黨跟國民黨兩黨還把115年度的總預算卡在程序委員會，沒有辦法進到委員會來做實質的審查，我相信在座的各位也非常清楚，立法院不可能在剩餘的幾天把所有的預算審查完畢，可是這個不僅是程序的問題，也是行政效能的問題。在這裡本席要代表基層群眾表達他們的焦慮，這個僵局有沒有辦法打開？對老百姓的衝擊有多大？主計長，我想在這裡請教你，115年度3,000億的新興計畫，它的內容對哪個部會影響最嚴重？會不會像美國一樣，預算沒過，我們的公務人員有沒有辦法繼續領薪水？如果沒有辦法繼續領薪水，會不會像美國政府一樣關門停擺呢？"],["陳主計長淑姿：依照規定，法定支出是可以支出的，但是新興計畫就會受到限制，這裡面主要就是對直轄市和縣市的補助會被影響，因為會衝擊到地方的調度，然後重點是還有一些是屬於相關縣市管河川的治理和整治，這個也會影響到將來災害來的時候，我們必須提前來作為，所以這個部分就會影響很大。還有一個重點是TPASS，因為之前TPASS是編在前瞻計畫，所以在115年它是視為新增計畫，會影響到將近98萬通勤族的權益。再來就是健康臺灣70億的部分，會強調我國疫苗研發的能量，還有藥品相關的……"],["賴委員惠員：好，主計長，這樣聽起來是每個部會都會受到很大的影響，而我比較關心的是，公務人員領得到薪水嗎？"],["陳主計長淑姿：薪水是可以領到。"],["賴委員惠員：薪水是可以領得到的，沒有問題？"],["陳主計長淑姿：是。"],["賴委員惠員：所以未來不論是地方政府的新興計畫或是中央政府的新興計畫，顯然是沒有辦法推動的？"],["陳主計長淑姿：對，除了新興計畫，還有一個就是原來經常性的支出或者是延續性的計畫比去年還多出的部分，這個部分有將近1,805億，裡面主要是國防部相關的油料、彈藥的供給，還有交通部鐵路地下化相關的經費……"],["賴委員惠員：好，主計長，我知道，其實所有的部會都會受到很大的影響，那中央政府會不會關門？"],["陳主計長淑姿：應該不會啦！"],["賴委員惠員：所以預算有沒有過沒有關係，只是會影響到很多基層民眾所有不管是日常生活、食衣住行，每一樣或多或少都會受到影響。"],["陳主計長淑姿：是，當然薪水是不會影響，但是整個國家相關的建設、人民的權益都會受到影響。"],["賴委員惠員：所以可不可以這樣講，國家陷入高度的不確定性，我可以這樣說嗎？"],["陳主計長淑姿：是。"],["賴委員惠員：好，謝謝主計長，請回。","接著請教國發會副主委，智慧機器人的聚落會不會淪為空頭支票？因為它就是在本席的選區裡頭，不管是六甲的機器人研發中心，或者是柳營機器人第三期聚落的形成，會不會受影響？"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，我們這一次新興計畫中的AI新十大建設，明年是編列311億元，我們會受影響的大概有107億元，至於委員關心的機器人的……"],["賴委員惠員：有多少會受影響？"],["高副主任委員仙桂：有107億元會受到影響。"],["賴委員惠員：對，107億的話，像我們在地方一直幫你們招商，這個會不會導致廠商對地方政府失去信心，顯然你也會延宕到地方的發展。兩位副主委，大家都面臨到這樣的困難，對於智慧機器人的產業聚落在未來的研發，因為它是起步，我們也知道全世界在機器人這個產業是非常競爭的，我們有這麼好的AI機器人聚落，如果因此經費沒有辦法到位，顯然對地方會造成很大的影響，你們要去準備配套措施。"],["高副主任委員仙桂：所以我們希望大院能儘快通過總預算的審查，讓相關的計畫可以持續推動。"],["賴委員惠員：我也是希望，不然我來請教經濟部關於民生治水的問題，盲目的杯葛讓整個臺南溪北鄉親的生命財產受到很大的影響，我們看到在之前提出來的因應氣候變遷、強化防洪韌性，我們有很多治水的預算，像是臺南後壁菁寮抽水站的改建工程，本來已經核定它3.1億了，現在有辦法推動嗎？"],["何次長晉滄：跟委員報告，這個可能還是要經過這一次大院的預算審查通過之後，我們才可以來動支，這個部分影響到臺南的部分大概有10億左右的預算，這些都是非常重要的治水預算，包括後壁，還有菁寮抽水站興建的部分。"],["賴委員惠員：次長，我知道你是臺南人，你的故鄉也在溪北，顯然這樣的淹水……如果政府已經看到年年淹水，卻仍然年年沒有辦法改善，為什麼呢？其實這個水域跟村子是同時存在的，可是這個時間太久了，水域沒有達到疏濬的效果，變成每次一下雨就會淹水，然後淹進來都是到庄頭，結果所有庄頭裡頭的人就在看，看政府是不是可以花大錢幫他們做疏濬跟滯洪的工程，但顯然就是卡住了！所以我們也希望大家要齊心同力，雖然政治上的攻防是必須要的，可是如果兩黨的對立這麼嚴重，甚至還影響到通勤的危機，這個也是……請交通部來做補充，你看像TPASS，顯然南高屏生活圈就有斷炊的風險，馬上就呈現在這裡面了，明年1月1日通勤就會受影響了，那該怎麼辦？"],["伍次長勝園：是，我跟委員報告，剛剛講到TPASS，主計長也有提到會影響大概98萬人，我要跟委員做更新，最新的資料顯示已經變成到102萬人，也就是說，TPASS受國人的通行的需求非常大，一直在累積，所以……"],["賴委員惠員：它是一個成功的政策、成功的社會福利，現在沒有錢的話，你有沒有什麼應變的方式呢？"],["伍次長勝園：現在沒有辦法，依照規定，大院如果沒有審的話，這個預算是沒辦法來動支。"],["賴委員惠員：所以到明年1月1日就斷炊了？"],["伍次長勝園：就，就變成沒有錢可以支付。"],["賴委員惠員：那怎麼辦？如果我是通勤族的話，我的月票不能使用，變成我要自己掏錢去買這些月票嗎？"],["伍次長勝園：所以希望大院儘快把這個預算審過。"],["賴委員惠員：所以1月1日就會陷入到這樣的困境？"],["伍次長勝園：就是沒有錢可以支應。"],["賴委員惠員：好，謝謝次長。","再來，運動部改制後的斷炊危機，總預算躺在立法院，運動部也一樣，就只能沿用體育署的經費，所以運動部顯然沒有錢也做不了事情。","我想呈現出來的都是困境，所以我還是要跟各位再做報告，主計長，我說的斷炊，不管是行政運作的斷炊，還是國家政策的斷炊，都會讓國家受到很大、很大的傷害，如果我們拿民生來當政治籌碼的話，我相信這個就是大家都輸，人民也輸、政府也輸！本席在這裡具體要求，一週內提出緊急應變計畫報告到我的辦公室，請主計總處跟相關部會針對受影響的新興計畫，不管是治水、產業，還是TPASS，這些計畫就涵蓋在裡面，盤點預算卡關的衝擊跟補救的措施，我們儘量讓國人的權益不受政治僵局損害。謝謝大家，謝謝主席。"],["主席：謝謝賴委員。","接下來請郭國文委員。"],["段落：質詢：郭委員國文：10:5"],["郭委員國文：（10時5分）謝謝主席。首先，請主計長。"],["主席：請陳主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["郭委員國文：主計長，我稍微統計一下，此次總預算應該是史無前例、創下最晚付委的紀錄，從陳水扁總統到馬英九總統、蔡英文總統至今。審查預算本來就是立法院的權力，同時也是義務。按憲法的規定，總預算應該是在11月30號要議決，但是從2000年到現在，25個年度沒有一年是11月底審完的，甚至只有3個年度在12月底之前三讀，是因為要選舉，今年更誇張，到現在還沒有付委，這是創紀錄。如同一些團體批評在野黨，不應該是拒審，而是應該嚴審。如果回想一下這個會期，藍白立委口口聲聲都說要福國利民、推動民生法案，但是後來都推動政治法案，甚至連總預算都不審，這哪來福國利民？這哪來的注重民生？結果跑去中國之後又接受了新的任務，回來又開始杯葛1.25兆的國防特別預算。可是我們要問的是，現在這個問題這麼嚴重，將來不只是115年度，而是116年度、117年度可能都會變常態化。如果都在常態化的情況底下，一來我們的稅收會增加，二來我們的新興計畫卻不能進行，而新興計畫是投資國家未來。這種情況底下只有鬥爭，沒有民生，只想內耗，卻不顧未來。主計長，你有沒有什麼樣好的方法來面對這個問題？在面對這種政治困境當中，你身為一個主計長，你也是政務任命，當然要思考這個政治問題，要怎麼面對？請主計長。"],["陳主計長淑姿：我們還是希望大院能夠儘速審議總預算，因為這攸關到人民相關的權益，還有整個國家的發展，尤其現在這個時刻，包括國防預算，也請大院能夠支持。"],["郭委員國文：除了大院支持之外，你還沒有什麼其他的方法？譬如未來的預算儘量不要用新興計畫，用過去的計畫來延續，把新興的可能性來延續，有沒有可能以這種方式？"],["陳主計長淑姿：但是延續的計畫如果超過上年度的，一樣還是會被管制到，我們今年超過上年度的有1,805億，新興的是1,017億。"],["郭委員國文：待會兒我們還會再討論金額。不只是新興計畫，連一般性計畫都可能受到影響，甚至是救災的相關預算。可是我問你的是，在政治上的效應當中，最後的結果就是讓現有的新興計畫……一般新興計畫是一種政見的落實，就是總統的政見落實，當總統的政見不能落實，到最後被批評說政見跳票，會不會造成這樣的結果？"],["陳主計長淑姿：有可能。因為114年度有很多經費是被刪減的，譬如有一些經常性的業務經費，像院裡的新聞服務業務幾乎被刪減，沒有經費可以維持，如果照這樣來講，經常的維持是有困難的，又比照去年的額度來執行，整個是遭遇到比較大的困難。"],["郭委員國文：我們來換算整個金額，就如同你今天所報告的，新興計畫部分的經費高達1,017億，在這樣的情況底下，可是經常性的支出跟延續性的計畫又不能超過前一年，而這邊的經費就高達1,805億。如果再加上預備金、災防準備金170億不能動的話，加起來是2,992億，這也就是為什麼今天中午會排這個3,000億不能動支預算的專題報告，所以它包括的層面不只是新興計畫，還包括其他的。現在列舉這些內容都是一些民生法案，甚至小朋友未來一起養的300億也會受到影響嘛？"],["陳主計長淑姿：是。"],["郭委員國文：也會受到影響！還有一些未來投資AI的部分也會受到影響？"],["陳主計長淑姿：是，AI……"],["郭委員國文：最近的天災又不斷……"],["陳主計長淑姿：AI建設102億受到影響。"],["郭委員國文：AI的部分是102億受到影響？"],["陳主計長淑姿：是。"],["郭委員國文：小朋友呢？"],["陳主計長淑姿：小朋友零到六歲一起養的部分主要是有一個生育補助將近41億元，會影響到12萬新生兒的補助……"],["郭委員國文：新生兒的金額大概多少？"],["陳主計長淑姿：41億。"],["郭委員國文：這些都受到影響，更何況最近天災不斷，連災害準備金都會受到影響。"],["陳主計長淑姿：對，災害準備金50億也是會受到影響。"],["郭委員國文：現在請經濟部次長還有文化部次長上來一下。"],["主席：請何次長還有文化部次長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["郭委員國文：次長，剛剛我們提到救災的部分，丹娜絲颱風有一個特別預算，但它是一個災區搶修的預算，臺南市分配到大概13.4億。如果是未來強韌性的部分，很可能需要的是一個新興計畫來予以強化。我記得上個月行政院有拍板定案1,000億的治水預算，這個治水預算算新興計畫嗎？"],["何次長晉滄：是，算新興計畫。"],["郭委員國文：四年要編定650億？"],["何次長晉滄：四年是1,000億。"],["郭委員國文：四年1,000億？"],["何次長晉滄：對。"],["郭委員國文：目前這個部分的盤點，很多在臺南的部分都已經納入其中了嘛？"],["何次長晉滄：是。"],["郭委員國文：接下來這些計畫不都停擺了嘛？"],["何次長晉滄：對。"],["郭委員國文：淹水的可能會繼續淹水？"],["何次長晉滄：所以還是請大院趕快審查通過這個預算。"],["郭委員國文：不是大院，請藍白！接下來，如果這個預算都沒有辦法的話，還有沒有其他的部分可以稍微補救或補強？"],["何次長晉滄：目前應該沒有相關預算可以勻支。"],["郭委員國文：次長，現在聽起來很無奈，都完全沒有，爭取了老半天，結果預算都卡關。","請文化部。"],["徐次長宜君：委員好。"],["郭委員國文：最近我們有一筆經費是再造歷史現場計畫，這總是一個舊的計畫了吧？這不會被卡關吧？"],["徐次長宜君：再造歷史現場是新興計畫，所以三億多的預算會受到影響。"],["郭委員國文：115年重要文化資產跟古蹟的修復在我的選區當中就有8案，外加金唐殿的部分共有9案，本來10月已經再度召開協調會，11月你們說會有一個初審的結果，不知道這個初審結果目前的狀況怎麼樣？"],["徐次長宜君：目前還在審議中。我們大概12月底到1月應該會把它完成。"],["郭委員國文：雖然你說12月底完成，可是在我追問的過程當中，你們說還要等待主計總處。","主計長，各直轄市及縣市財力分級表還沒有出來，又卡到這一關，怎麼一回事？"],["陳主計長淑姿：最近因為345億重新分配以後，財力級距又變更，所以我們最近又再簽一次給院長。"],["郭委員國文：是因為財劃法第一次修法的版本調整嗎？"],["陳主計長淑姿：調整之後，第二次345億又重新分配的那個部分。"],["郭委員國文：第二次不副署啦！不副署就……"],["陳主計長淑姿：不是，那是另外一個，是三百……"],["郭委員國文：是第三次。"],["陳主計長淑姿：對，它有好幾次的修正。"],["郭委員國文：未來中央相關部會也會基於財力分級表來做資源的配置嘛？"],["陳主計長淑姿：也會影響到。"],["郭委員國文：那這個什麼時候出來啊？"],["陳主計長淑姿：不是，第一個、縣市的財力分級，我們會先簽辦出來。第二個、簽辦出來之後就會讓部會去分配。"],["郭委員國文：對，什麼時候出來？我問你，分級表什麼時候出來？"],["陳主計長淑姿：我們已經簽給院長了。"],["郭委員國文：已經簽給院長了？"],["陳主計長淑姿：是。"],["郭委員國文：麻煩跟院長再講一下，不然各部會無所適從，新興的不行、延續性的不行，全部都卡在那邊，這天災不斷，有些修復成本只會越來越高，不會越來越少。"],["陳主計長淑姿：是！"],["郭委員國文：好，主計長請回。最後再請教一下交通部次長。"],["主席：請伍次長。"],["伍次長勝園：委員好。"],["郭委員國文：伍次，臺南市有相當多新興的軌道計畫，除了鐵路地下化，我先一個一個問，鐵路地下化的預算會不會受到影響？"],["伍次長勝園：鐵路地下化是延續性的。"],["郭委員國文：就比較不會有影響，那藍線的部分呢？"],["伍次長勝園：比較不會有影響，但是還是不能超過上一個年度的。"],["郭委員國文：就不能超過之前的平均？"],["伍次長勝園：對！"],["郭委員國文：藍線的部分？"],["伍次長勝園：它是新興，所以大概沒辦法。"],["郭委員國文：新興的就很困難。"],["伍次長勝園：沒有辦法。"],["郭委員國文：就沒有辦法，完全動不了？"],["伍次長勝園：是沒有辦法。"],["郭委員國文：如果臺南市政府要動的話，臺南市政府要自己想辦法。"],["伍次長勝園：中央的錢沒辦法到位。"],["郭委員國文：你們最近一個最新的微笑南灣計畫呢？"],["伍次長勝園：微笑南灣也沒辦法，因為屬於新興的。"],["郭委員國文：微笑南灣也沒辦法？"],["伍次長勝園：對。"],["郭委員國文：能不能先行規劃，有沒有可能？"],["伍次長勝園：規劃，當然……"],["郭委員國文：計畫費有沒有可能？"],["伍次長勝園：現在就是剛剛講的，因為它總共的經費在這次審議完全沒辦法下來的話，我就沒辦法動。"],["郭委員國文：連計畫費都不行？"],["伍次長勝園：對，沒辦法，因為是新興計畫……"],["郭委員國文：只有政策的決定，但是完全沒有辦法執行。"],["伍次長勝園：對。"],["郭委員國文：好，謝謝。"],["主席：謝謝郭委員。","接下來我們請鍾佳濱委員。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：10:16"],["鍾委員佳濱：（10時16分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。因為今天要問的問題很分散，我先預告一下有哪些部門請先準備，包括主計總處、經濟部、交通部、勞動部、衛福部，但是不用一下都上來，我會先預告，下一題會問到的時候再請，還有教育部跟運動部。","首先，請主計總處陳主計長，衛福部請準備。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["主席：剛剛鍾委員有點到名的，就依序上臺準備。"],["鍾委員佳濱：先看一下，剛剛郭委員說得好，不是本院、不是大院，是國民黨、民眾黨造成的，我們只好來收爛攤子。這邊說到，因為未經審議不得動支的影響有這麼多，這裡面包括一備金、二備金，現在我們看到了你們的報告寫的，主計長，整體獲配財源低於今年度排名第一的就是屏東縣，對不對？"],["陳主計長淑姿：是。"],["鍾委員佳濱：你的說法是什麼？這種情況之下怎麼辦？要它舉債因應嘛，你是不是叫我們要舉債因應？"],["陳主計長淑姿：是。"],["鍾委員佳濱：我們屏東已經財力夠差了，還要舉債，除了舉債有沒有其他的方法？"],["陳主計長淑姿：因為屏東整個是負28……"],["鍾委員佳濱：你說多少，負28嘛？"],["陳主計長淑姿：對，第一個，它會碰到年關的調度……"],["鍾委員佳濱：薪水能不能發得出來？"],["陳主計長淑姿：年關調度就是所謂的薪水，包括年終獎金，這個部分就會先碰到。"],["鍾委員佳濱：OK，因為我題目很多，我先問一下，我們除了借錢之外，我們有沒有辦法像過去，人家說窮人家的孩子懂得上進，因為沒有錢補習，會特別自己K書，我們以前都是靠競爭型計畫，請問我們明年還有競爭型計畫可以去努力來補這些缺口嗎？"],["陳主計長淑姿：不是，競爭型計畫也是要看……"],["鍾委員佳濱：當然，我們如果不夠好，也是沒有嘛。"],["陳主計長淑姿：因為我們要看整個財力的分級，再重新分級之後……"],["鍾委員佳濱：請問明年競爭型計畫有變少嗎？"],["陳主計長淑姿：是有少啦！"],["鍾委員佳濱：對嘛，所以你看我們除了舉債，想靠自己努力去參加競爭型競賽，看我們表現好一點可以多拿到，結果整體的競爭型計畫也縮水嘛？"],["陳主計長淑姿：是。"],["鍾委員佳濱：下一個，我們請衛福部。"],["林次長靜儀：委員早。"],["鍾委員佳濱：次長，很高興看到你，可是我們心裡很難過，社安網2.0，我們看到這些經費少了多少？本來是預定400億耶，我們本來明年要增加819億，對不對？"],["林次長靜儀：我們新增的現在這樣子都沒有辦法做。"],["鍾委員佳濱：現在都沒有了？"],["林次長靜儀：對。"],["鍾委員佳濱：還是只能400億嘛，去年這些從事的社區人員是不是需要加薪？需要啊，關於擴充的經費，年資升了、專業提高了，要給他加薪嘛，人事費要提高嘛；關於我們的拓點，我們覺得這些社區的點很好，要拓點，有辦法拓嗎？"],["林次長靜儀：如果沒有新增預算，我們沒有辦法。"],["鍾委員佳濱：沒辦法拓嘛，關於增額，本來名額有限，我們在排床位、在等名額，結果你們明年要擴充一倍以上，現在沒了，我們是不是增額也沒了？"],["林次長靜儀：報告委員，如果真的預算沒有審查的話，就是照原來今年度，我們不能超過，所以要新增的、要擴增的沒有辦法做。"],["鍾委員佳濱：所以我們要新增的服務對象：獨居老人、新手父母，近貧人口、受性影像暴力者，這些我們都沒有辦法照顧。"],["林次長靜儀：新增的會沒有辦法做。"],["鍾委員佳濱：我們寄望原來的人可以加薪、可以拓點、可以增加名額，也都沒了？"],["林次長靜儀：我們只能照原來現有的。"],["鍾委員佳濱：除了這個之外，還有影響醫療跟健康，去年我們本來要做的是什麼？五大核心，要強化藥品原料、生產製造、儲存及智慧調控能力，就是要藥物韌性嘛！"],["林次長靜儀：因為我們國內的藥品供應是相對脆弱的。"],["鍾委員佳濱：是的，今年有一些缺藥的問題，對不對？"],["林次長靜儀：對。"],["鍾委員佳濱：明年有沒有辦法改善？"],["林次長靜儀：我們想辦法，但是其實整個體質上，就是藥品供應鏈的整個體質，還有我們自己國產藥品，甚至整個PILLS Center（國家級藥物智慧物流與儲備中心），就是我們有個供應中心，這個部分都在新興計畫裡面，所以如果沒有審或沒有過，我們就沒有辦法做。"],["鍾委員佳濱：如果沒有審，可能缺藥惡夢會再出現喔！"],["林次長靜儀：我們當然儘量想辦法能夠維持我們的供應，可是也報告委員，我們很多國產藥必須去輔導要自己來做，不然全部靠國外的話，廠商一不給我們，我們就沒有了。"],["鍾委員佳濱：所以很重要，要審！如果不審，可能今年遇到的事情明年會繼續發生。","好，勞動部請準備。"],["林次長靜儀：報告委員，這是我們非常重要的藥品供應韌性的體質改變，真的拜託大院支持。"],["鍾委員佳濱：好，衛福部還有一題，我說：今年考上，明年入學無望。「健康台灣」是賴總統深耕計畫的第一階段，今年這些單位有屏榮、屏基、恆旅、部屏、安泰、輔英、枋寮醫院、寶建、物理治療師公會，他們都在今年被你們評審通過了，明年可以參加這個計畫，對不對？"],["林次長靜儀：對，我們希望能夠繼續輔導。"],["鍾委員佳濱：如果錢沒有審，明年他們可以參加嗎？有錢可以給他們嗎？"],["林次長靜儀：深耕計畫的話，因為它是四年，它也是一個延續，但是我們大概就不能再擴增，也不敢確定原來的案子可以繼續做。"],["鍾委員佳濱：所以我們看到這個計畫，我們很開心，我們要去考，榜單公布的時候，我們考上了，明年可以入學，但可能明年的預算額不夠分配，是不是這樣？"],["林次長靜儀：我們會擔心接下來沒有辦法延續。"],["鍾委員佳濱：今年考上，明年入學無望，謝謝次長。","我們現在來看勞動部。次長，你還有一題，沒關係，先問勞動部。生育補助10萬及新設的公托，沒了嗎？請教兩個部，這些對象12萬胎的新生兒家庭本來要補足到10萬的，勞動部有辦法嗎？你們勞保的部分是最少的，不是說人數最少，是人數最多，但是相對金額是比較不足10萬的。"],["陳次長明仁：我們大概有快30億的經費是沒有辦法執行……"],["鍾委員佳濱：所以這10萬人的勞工朋友，他們就沒辦法補到10萬？"],["陳次長明仁：都沒辦法。"],["鍾委員佳濱：衛福部，你們哪些要照顧？國保？"],["林次長靜儀：對，我們這邊就是國保或原來國保沒有辦法納進去的，我們希望它在生育補助全部都拉到10萬，因為這是新興計畫，所以如果這次預算沒有審，這個部分沒有過的話，我們沒有辦法做這個事情。"],["鍾委員佳濱：另外，你們補助地方政府的公共托育，屏東縣本來有三個公托，是不是也沒了？"],["林次長靜儀：我們公托的預算如果是這樣的話也會受到影響，大概有40億。"],["鍾委員佳濱：好，我們很心酸。","接下來問經濟部，還有後面交通部，再來是教育部。請教經濟部，我繼續講，你們一面聽。次長，我們看到了原來這些明年度的業務預算本來是在特別預算當中的八年800億，後來治水預算結束後，你們把它轉成常態性的業務經費，但是也是屬於新增的，所以如果今年沒有審，這些原來已經結束的治水預算要回歸到我們業務單位來編的是不是就受到影響，是不是這個，115年度？因為你們這些就是延續原來的治水計畫嘛，還有沒有？"],["何次長晉滄：那個是屬於新興計畫，所以還是要請院裡面通過之後……"],["鍾委員佳濱：所以嘛，除了特別預算，原來在八年前瞻計畫內的我們要把它轉長年度的業務計畫，結果它是新興，所以也沒了。"],["何次長晉滄：是。"],["鍾委員佳濱：關於我們的牛埔溪排水、中林排水治理，今年淹水的明年是不是命定要繼續淹？"],["何次長晉滄：我們還是要趕快來通過這一筆預算，我們趕快來做治理的工作。"],["鍾委員佳濱：所以我們看到中央政府在過去八年前瞻計畫當中的項目，到去年結束後，明年要轉入到我們的年度計畫，但是也是屬於新興計畫，如果預算沒有審，明年這些錢沒有，我們屏東的鄉親要繼續淹水，是不是很可憐？"],["何次長晉滄：是。"],["鍾委員佳濱：好，我們往下看交通部的高屏二快。"],["伍次長勝園：委員好。"],["鍾委員佳濱：TPASS我就不用講了，很多人講啦！南高屏通行有8.5萬人受影響，11億；關於東西向第二快，我們本來預計明年要動工了。"],["伍次長勝園：沒辦法執行。"],["鍾委員佳濱：沒辦法執行了。"],["伍次長勝園：沒有，沒辦法執行。"],["鍾委員佳濱：沒辦法執行了，次長再講一次，我要讓屏東鄉親知道，如果說屏東籍出生的國民黨立法委員，包括不分區的民眾黨立法委員，如果蘇清泉、林國成他們不審今年的預算，明年屏東的東西向二快就沒有了，是不是這樣子？"],["伍次長勝園：跟委員報告，高屏二快屬於新增計畫，所以如果大院這邊沒有審議通過，經費沒辦法動支。"],["鍾委員佳濱：所以我們不曉得何年何月，但是一定會延宕，至少延宕1年以上。"],["伍次長勝園：一定延宕，如果這樣一定會延宕。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。我們繼續看教育部跟運動部，有一個廣告……"],["朱次長俊彰：委員好。"],["鍾委員佳濱：次長。"],["朱次長俊彰：是。"],["鍾委員佳濱：你有沒有看過Uber的廣告？"],["朱次長俊彰：有。"],["鍾委員佳濱：有的點得到、有的點不到。"],["朱次長俊彰：是。"],["鍾委員佳濱：眼藥水點得到、眼淚點不到，是我最近看到的廣告，依我看，現在如果不審預算的話，薪水領得到，但是校舍修不到，是不是這樣子？"],["朱次長俊彰：是。"],["鍾委員佳濱：國立大學的耐震補強15億，國立高中的3億，屏東有沒有國立大學？有沒有國立高中？"],["朱次長俊彰：有。"],["鍾委員佳濱：那如果這些預算不審，薪水有沒有照領？但是校舍有沒有辦法修？"],["朱次長俊彰：沒有辦法，因為這是我們新興計畫，我們預計五年內要完成150棟……"],["鍾委員佳濱：來，運動部，次長在嗎？好，次長辛苦你了，我們很關注運動賽事，我們努力的在屏東打造一個運動大縣，明年運動部長的薪水領不領得到？那不是新興計畫吧！"],["鄭次長世忠：對，可以。"],["鍾委員佳濱：運動部雖然是新的部會，但是部長的薪水照領。"],["鄭次長世忠：是。"],["鍾委員佳濱：但是這些賽事能辦嗎？"],["鄭次長世忠：報告委員，那個部分當然就很可惜，因為……"],["鍾委員佳濱：所以說，薪水領得到、校舍修不到、運動比賽辦不出來，好，再往下看。","經濟部，對不起，又讓你們上來了，因時間的關係是最後一項了。本席在上週才成立一個臺灣與亞太國會無人載具聯盟，目的在於這幾年看到無人載具的新興發展，我們政府也積極在推動，對不對？無人載具不是軍事國防才用得到，各行業都用得到，是不是？"],["何次長晉滄：是。"],["鍾委員佳濱：現在如果這些計畫受到影響，是不是無人機到處用得到但買不到，會不會這樣？"],["何次長晉滄：也沒辦法動支這筆預算。"],["鍾委員佳濱：所以今天我很沉痛的請幾個部會來，我要跟我們屏東的鄉親及全體的國人說明，如果立法院國民黨跟民眾黨堅持不審預算，明年我們國民的待遇就是這麼慘，謝謝！"],["主席：謝謝鍾委員。接下來我們請羅明才委員。"],["段落：質詢：羅委員明才：10:28"],["羅委員明才：（10時28分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，請主計長。"],["主席：請陳主計長。"],["羅委員明才：陳主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["羅委員明才：你好。你上任多久了？"],["陳主計長淑姿：一年多。"],["羅委員明才：一年多了，朱澤民你認不認識？"],["陳主計長淑姿：是，他是前主計長。"],["羅委員明才：這三、四十年以來，從來沒有出現總預算案未審，要排三千多億，然後叫各部會來這邊演出一場戲，就是都不審時會出現什麼狀況。請問陳主計長，以前有沒有出過狀況？"],["陳主計長淑姿：以前也是有……"],["羅委員明才：你對這個事情急不急啊？"],["陳主計長淑姿：當然急啊，因為預算……"],["羅委員明才：大聲一點。"],["陳主計長淑姿：當然急啊！因為預算沒有審議通過，是很急啊！"],["羅委員明才：那請問你急的話，你為什麼不找方法來處理呢？"],["陳主計長淑姿：是。"],["羅委員明才：你們以前罵朱澤民，罵、罵、罵，他有哪一次出現問題？有需要這樣勞師動眾，然後來演出二桃殺三士的一個議會嗎？這演給誰看啊？還點名每個縣市，然後把所有的事項一一排列出來，這為了什麼？"],["陳主計長淑姿：所以我們還是請大院能夠儘快來審議……"],["羅委員明才：一看就知道啊，有一些人要選縣長，有一些人要選市長，在安排什麼大內宣啊！是不是！政治提前開打，開玩笑！這又不是立法院的第一天，演出這什麼戲啊！超級內鬥大爛戲！"],["陳主計長淑姿：是，所以我們還是請委員能夠來促成審查啦！"],["羅委員明才：你說急不急？"],["陳主計長淑姿：急。"],["羅委員明才：急，那我在立法院30年，每一個主計長、歷任的部長，有問題要溝通嘛！你有沒有請教過朱澤民怎麼溝通？"],["陳主計長淑姿：有。"],["羅委員明才：你有沒有來過本辦公室？"],["陳主計長淑姿：有。"],["羅委員明才：你什麼時候來過？"],["陳主計長淑姿：上次去過幾次啦！"],["羅委員明才：有嗎？"],["陳主計長淑姿：有。"],["羅委員明才：你上一次是什麼時候來的？你急！立法院不過113個立委，你為什麼不多花一點時間去溝通一下，你急在哪裡呢？今年一整年度從來沒看到你來跟我講過什麼啊！以前的朱澤民、歷任的主計長，你有沒有去跟韓院長請教過？有嗎？"],["陳主計長淑姿：上次有。"],["羅委員明才：上次是什麼時候？"],["陳主計長淑姿：上次在那個……"],["羅委員明才：幾年前？"],["陳主計長淑姿：不是啦，就是上次審查預算的時候。"],["羅委員明才：對，幾個月之前？"],["陳主計長淑姿：應該是半年前。"],["羅委員明才：各位親愛的文武百官、各位親愛的鄉親都聽到了吧！不要演戲了，演這什麼雜七雜八的的戲，就是3,000億嘛！我再問一下現在各縣市的情況，年關將至，有沒有哪一個縣市因為薪水發不出來會倒的，有沒有？"],["陳主計長淑姿：目前年關要求調度的部分將近一千多億。"],["羅委員明才：有沒有哪一個縣市政府會倒的？"],["陳主計長淑姿：如果說我們沒有……"],["羅委員明才：你回答我嘛！有沒有哪一個縣市政府會倒的？"],["陳主計長淑姿：這個要看他整個能夠舉借額度的情形……"],["羅委員明才：不要……"],["陳主計長淑姿：要求中央來協助。"],["羅委員明才：不要講那個，我也不敢說你是內行人，外行人講外行話，中華民國在這裡沒有一個縣市倒過嘛！你手上都有資金可以用，你前面所講的114年度、115年度歲入編多少？"],["陳主計長淑姿：歲入的部分是不是請財政部來說明？"],["羅委員明才：這個你自己寫的兩兆八千多億，2兆8,623億。"],["陳主計長淑姿：2兆8,623億。"],["羅委員明才：那我請問你，10年前的時候歲入是多少？"],["陳主計長淑姿：應該是一兆……"],["羅委員明才：一兆多嘛！所以主計長，你已經多了一兆多，然後每天在那邊哭窮，然後喊說：快倒了！這邊衛生紙買不出來了，總統府連那個燈都沒有電可以開，連上廁所都沒有衛生紙，連普渡要拜拜的時候都買不起乖乖，好可憐喔！主計長好可憐喔！好，那請問你，現在國防預算一次要提1兆2,000億，是不是？"],["陳主計長淑姿：1兆2,500。"],["羅委員明才：1兆2,500億，那要不要讓它過？"],["陳主計長淑姿：希望大院能夠支持，也支持……希望委員支持。"],["羅委員明才：我也支持，那個一次過，右手一過就是1兆2,500億，你現在因為3,000億把各部會叫過來，然後我好窮喔！我好可憐喔！"],["陳主計長淑姿：報告委員，那個1兆2,500億是分8年。"],["羅委員明才：對，有分，不管啦！就是那麼大的一筆數字，你每次來這邊就是要錢、要錢，你能不能哪一次來是講一個不是要錢的事，要錢你又不溝通，然後我們不同意，好像我們是罪魁禍首，問題都是出在我們，那你要問問你們編得合不合理？以及有沒有來溝通過？"],["陳主計長淑姿：是不是請委員進行審查，然後我們再來說明。"],["羅委員明才：你從來沒有來溝通過。我問你，為什麼在王金平王院長的時代就是風調雨順、國泰民安，什麼事情都會圓滿解決，你們有沒有嘗試溝通過？"],["陳主計長淑姿：是，我們是希望……"],["羅委員明才：沒有，都沒溝通過啊！然後每次來這邊演給大家看：我們好可憐喔！我不行了！你不行的話，你明天、今天隨時可以去委員那邊溝通、了解清楚。"],["陳主計長淑姿：是。"],["羅委員明才：不是像今天，被所有的委員喊來喊去，不行的話長照會怎麼樣？小朋友會怎麼念書？都是以語帶威脅的方式來挖坑給立委跳，審議預算不是這樣子的吧！明年的經濟成長率是多少？"],["陳主計長淑姿：我們預估是7.37%以上，會往上走。"],["羅委員明才：另外一個單位是說三點多。"],["陳主計長淑姿：明年是三點多，今年是七點多。"],["羅委員明才：今年年初你講多少？"],["陳主計長淑姿：我是說今年大概五點多……"],["羅委員明才：今年的話就是去年。"],["陳主計長淑姿：對，114……"],["羅委員明才：去年你告訴我們，經濟成長率是多少？"],["陳主計長淑姿：我們是預估，因為當初有關稅的問題，我們預估差不多五點多。"],["羅委員明才：你剛剛講三點多，又變五點多。"],["陳主計長淑姿：明年是3.54%。"],["羅委員明才：今年經濟成長率也七點三多了嘛？"],["陳主計長淑姿：對。"],["羅委員明才：其實要給大家一個概念，就是國庫是兵強馬壯，國家是很有錢的，你們不要騙不懂的老百姓，說什麼3,000億。剛剛我隨便一講，你不是講1兆2,500億嗎？"],["陳主計長淑姿：1兆2,500億是分8年，所以一年才一千六百多億。"],["羅委員明才：你要想10年前歲出也才1兆8,000億，現在歲出的預算是多少？"],["陳主計長淑姿：三兆多。"],["羅委員明才：一兆八變到三兆多，多了1兆5,000億，你還說什麼事情都動支不了、什麼事情都非常拮据，這聽不進去！"],["陳主計長淑姿：不是，我們是以國家要發展建設的相關需要，還有人民福祉的需求，所以我們希望這個預算能夠儘量來審查，然後能夠使用。"],["羅委員明才：現在可以說是國家財源非常豐沛的時候，現在我們的負債有多少？"],["陳主計長淑姿：負債是財政部負責的，目前大概兩兆六千多億吧！"],["羅委員明才：現在國債鐘的情況是怎麼樣？"],["陳主計長淑姿：這個部分是不是請財政部來答復？"],["羅委員明才：你這樣什麼事情都要問財政部，你陷財政部於不仁不義。"],["陳主計長淑姿：因為債務是財政部……"],["羅委員明才：所以財政部在大樓外面寫的國債鐘數字，你們通通不去看，連主計長都不知道這個事情，全臺灣有誰會知道？"],["陳主計長淑姿：所以國債鐘的部分目前是……"],["羅委員明才：連國家負債多少，你都不知道？"],["陳主計長淑姿：目前是59兆。"],["羅委員明才：這些預算怎麼編？"],["陳主計長淑姿：國債鐘是含地方的部分，所以這個部分是本身……"],["羅委員明才：好，我請部長講給你聽。莊部長，他都推給你，你也要講兩句話，對不對？中華民國財政的情況好不好、會不會破產？現在國債鐘是往下，還是往上？"],["莊部長翠雲：對於債務的控管，財政部一直都是非常謹慎在做。根據12月19號的資料，國債鐘是25萬3,000，含長短債都算在內。"],["羅委員明才：那是屬於可控的範圍？"],["莊部長翠雲：我們對於債務的控管都非常嚴謹，因為我們一定要遵守公債法以及財政紀律法。"],["羅委員明才：國家的財務狀況好還是不好？"],["莊部長翠雲：國家的財務狀況在我們嚴謹的控制之下，財務狀況在國際上應該是受到肯定的，而且獲得非常好的評等。"],["羅委員明才：對，我就覺得你做都賺很多錢，而且稅收非常充沛。"],["莊部長翠雲：但問題是如果預算審議沒有過，新興計畫沒有辦法執行。"],["羅委員明才：你看連續8年來稅收每年超徵，大概超過八千多億，通通都是有錢的。"],["莊部長翠雲：是，但是稅收好，同時我們也要多做建設，然後照顧民眾，所以歲出的部分也希望大院能夠儘速審議，讓新興計畫、新增計畫都能夠執行，而且115年的預算數超過114年的執行數也才能夠執行。謝謝委員，希望立法院能夠儘速審議。"],["羅委員明才：現在一整天討論下來，大家都知道結論，就是要溝通，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["羅委員明才：執政的現在是國會少數，就是40%，即便是陳水扁的時代，也是兩個字「溝通」再「溝通」，沒有事情解決不了。"],["莊部長翠雲：我們很願意溝通。"],["羅委員明才：問題是連溝通都不溝通，連立法院113個立委的辦公室，幾年去一次？半年去一次！多久見到韓院長？半年才溝通，這不是正確的行為！"],["主席：好，謝謝。羅委員，時間到了。"],["羅委員明才：好不好？多多請教一下上一任朱澤民是怎麼做的，好不好？"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["羅委員明才：謝謝。"],["主席：謝謝羅委員。今天這個報告專題很嚴肅，不是在演戲。如果要溝通的話，也希望能夠付委之後來溝通。","接下來請林思銘召委。"],["段落：質詢：林委員思銘：10:40"],["林委員思銘：（10時40分）謝謝主席。我先請國防部徐副部長，還有內政部董次長。"],["主席：請徐副部長、董次長。"],["林委員思銘：副部長，還有次長，我先請問兩位贊不贊成軍警加薪？贊不贊成要編入預算？"],["徐副部長斯儉：委員好。今年以來，國防部已經給志願役跟戰鬥部隊加給。"],["林委員思銘：不，我是問你贊不贊成這一次立法院三讀通過的相關法律？對於軍人加薪這個法案，你贊不贊成？"],["徐副部長斯儉：我們跟行政院的立場一樣。"],["林委員思銘：好，一樣。內政部贊不贊成我們這次通過的警察人事條例相關修法？"],["董次長建宏：警察人事條例加薪的部分，我們的立場跟院是一致的，而且要跟委員說明，所有的加薪必須要一體適用，而不是針對特定對象，這樣針對特定對象會造成整個公務體系跟運作上的不公平。"],["林委員思銘：也就是你們不贊成，是不是？"],["董次長建宏：我們的立場跟行政院一樣。"],["林委員思銘：因為你們的立場跟行政院一樣？"],["董次長建宏：我們的立場跟行政院一樣。"],["林委員思銘：好，兩位請回。","接下來請主計長。"],["主席：請主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["林委員思銘：我請教你，立法院已三讀通過且公布的法律案還有預算提案是否屬於必須編列的預算？"],["陳主計長淑姿：是，我們原則上希望儘量來編列，但是它本身與財政紀律法有違，必須要先籌措相關財源。第二個、我們對於執行的部分滋生疑義，所以聲請釋憲，這個部分就等釋憲的結果，視釋憲情形來編列。"],["林委員思銘：主計長，我要告訴你，其實立法院三讀通過的軍人待遇條例、警察人員人事條例這些修正案在114年4月25號總統就已經公布，也就是相關法律正式公布生效，對於已經正式公布生效的法律，行政院主計總處在編列預算時還有選擇執行的權力嗎？這是你的義務，你可以選擇執行嗎？對於立法院三讀通過的法令，你可以違背這樣的憲政義務嗎？"],["陳主計長淑姿：我們還是一樣遵從院的指示，它對於公務人員的整個體制是破壞的，所以這個部分人總會整體考量，我們就會來遵循。以上。"],["林委員思銘：你的說法根本是違憲！你這樣的說法跟行政院的說法如出一轍，當然包含國防部或者內政部，對於軍人加薪，我想他們心理上的基本態度應該是支持的，但是囿於行政院不執行，你們現在又附和行政院的態度說這樣是違憲。但違憲不是你們說了算，違憲要經過大法官來解釋，目前大法官也沒有作成暫時處分，所以你們就有依法來執行這部法律的義務。對於相關的預算編列，你根本沒有選擇執行的權力，就是要依法編列、依法行政，將法律所生的支出需求如實反映在總預算的編列上，所以你這樣的說法根本是違憲！"],["陳主計長淑姿：我們是遵照院的指示，這個也會視整個釋憲的結果來辦理。"],["林委員思銘：在釋憲未有結果前，行政院的做法已經超越大法官了。依照憲法增修條文第三條第二項第二款規定，覆議案如經立法院維持原決議的情況下，行政院就應該接受該決議。這個不是政治宣示，而是高度拘束的憲政義務，這是憲政義務啊！我想所有讀憲法的人都懂這樣的一個道理，我不相信院長不懂啊。所以主計長，覆議被否決後，在立法院維持原決議的情況之下，是不是只能討論要如何執行，而不能選擇是否要不要執行？"],["陳主計長淑姿：這個部分整個是不是要執行，其實院裡面包括院長他們也都有一個……"],["林委員思銘：就是只能討論如何執行，而不是選擇說我要不要執行啊，要討論如何來做啊！"],["陳主計長淑姿：院裡面針對這個有做討論……"],["林委員思銘：憲法沒有賦予你可以不執行的義務啦！這樣的說法我們不能接受，根本就是違憲的一個說法。我想預算的編列權不可以成為實質否決立法院已通過法律的工具，如果按照你們這樣的運作模式，已經使立法權淪為形式存在，不編列預算已經構成對立法權的實質架空，立法院在這樣的情況之下是被迫審查一份未完全依法編列的預算，這樣的預算程序完全不符合憲政體制以及我們民主責任的政治體制。","最後我也要告訴國防部、內政部還有主計長，立法院通過我們軍警人員待遇退休福利的相關修法，目的很清楚就是在於穩定國家的安全人力，保證基層人員的基本生活，在法律已明定權利內容的情況下，行政院卻未在115年的預算中反映相關的支出，已造成制度上有法規卻無預算的結構性風險，所以不依法編列預算根本就是顯示政府說要提升國防韌性的同時，卻根本是對所有軍警人員的努力付出投下不信任票，所以我想我還是要呼籲你們依法來編列相關的預算。"],["陳主計長淑姿：事實上，我們對軍警人員的重視一直都是有加薪的。"],["林委員思銘：好，主計長，你請回。"],["陳主計長淑姿：是。"],["林委員思銘：現在我請教育部還有運動部兩位次長。"],["主席：來，請教育部次長、運動部次長。"],["朱次長俊彰：委員好。"],["林委員思銘：兩位次長，上周一也就是12月15號財政委員會前往新竹縣竹北市考察國小體育設施與教育建設的實際狀況，同時也同步檢視我們中央教育預算的執行落差，目前我國面臨嚴重的高齡化、少子化的狀況，但是本席的選區新竹縣卻是逆勢成長。上周一我們走訪竹北新社國小、博愛國小、中正國小、興隆國小、東興國小共5間小學，走進校園以後，我們實地看到各學校提出的都不是豪華的建設，而是最基本的體育與教學改善空間，因為這些學校的操場、運動場、籃球場使用年限都有達到10到20年，早已經超過使用年限，必須汰舊換新，如果繼續使用，不免會增加孩子運動的風險，我們的孩子每天在跑跳使用這些空間，不能因為場地的老舊、維護不易，而增加他們受傷的風險，這個絕對是零容忍。所以我請教教育部、運動部，關於補助國中小學體育設施，過去是否都是編列在我們教育部體育署項下？"],["朱次長俊彰：跟委員報告，如果屬於基礎的運動設施是編在教育部，如果是一些專業競技型的會在運動部。"],["林委員思銘：所以現在你們有做很明確的預算分工嘛？"],["朱次長俊彰：是。"],["林委員思銘：所以現在這幾所學校的相關預算是編列在教育部的國教署嗎？還是體育部也有相關的預算？"],["朱次長俊彰：我們每年都會受理學校提出有關基礎運動設施的申請。"],["林委員思銘：對，我知道，我是說剛才你講的，現在運動部可能都是對全民運動或者專業運動設施的補助，對於國中小相關的體育設施的補助，現在是會編列在？"],["朱次長俊彰：在教育部國教署。"],["林委員思銘：在教育部國教署，是不是？請次長回答一下。"],["鄭次長世忠：是的，一般體育教學用的是編在國教署。"],["林委員思銘：所以如果我想了解，我看到這一次你們總預算的報告，如果這次總預算沒有審，是否會影響我剛才所提的國中小教育設施相關設備設施的補助？會不會？"],["朱次長俊彰：因為這個部分是歷年來都有，是屬於延續性……"],["林委員思銘：延續性跟經常性的設備支出，所以不受影響。"],["朱次長俊彰：如果我們有要增加預算的話就會受影響。"],["林委員思銘：是，但是目前看來，這些都是延續性、經常性的，所以請教育部也講一下，這個經費好像是編在教育部，對不對？"],["朱次長俊彰：對，在國教署，但是我們另外有3.3億是要來補助竹竹苗地區的高中校舍興建，這就會受影響，這是新興項目。"],["林委員思銘：這我了解，所以我在這邊對於我們這一次考察所爭取這幾所學校必要的運動設施的改善經費，包含竹北博愛國小爭取270萬，新社國小爭取560萬，中正國小爭取596萬，興隆國小644萬，東興國小爭取1,373萬，這些都是很明確、有急迫性的，包括整建操場跑道與相關的一些籃球場、還有跳遠場的相關設施，是否可以納入優先補助名單？"],["朱次長俊彰：如果學校有提案的話，我們會依程序來審查。"],["林委員思銘：好，謝謝，我想教育不能等待，也是不能打折扣的投資。面對新竹縣逆少子化帶來的結構性挑戰，本席會持續站在第一線為新竹縣教育來打拼，嚴格把關預算，爭取資源，我們希望教育部能夠惠予補助，讓每一分教育經費都用在我們真正需要的孩子身上，好不好？還有體育部也一樣，以上，謝謝。"],["朱次長俊彰：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝林思銘召委。"],["主席（林委員思銘代）：接下來我們請李坤城召委質詢。"],["段落：質詢：李委員坤城：10:52"],["李委員坤城：（10時52分）好，謝謝主席。我要質詢的部會有點多，所以我就先唸，等一下詢問相關主題的時候再依序上來。請主席邀請包含主計處、財政部、交通部、勞動部、衛福部、運動部、教育部。"],["主席：好，請相關被點名的部會官員直接就到前面來。"],["李委員坤城：來，主計長先請教一下，總預算到現在都還沒有付委，不是還沒有審查，連付委都沒有付委，就你所知的話，以前有中央政府的總預算到現在都還沒有付委的情況嗎？"],["陳主計長淑姿：大概沒有。"],["李委員坤城：沒有？"],["陳主計長淑姿：沒有。"],["李委員坤城：我們去年已經拖了很久了，去年至少到11月的時候有付委，然後審查到今年大概一月二十幾號吧，至少有審查、至少有付委，今年是連付委都還沒有付委。"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員坤城：我看這個在野黨大概也不會讓它付委審查了，所以我剛剛聽到我們林思銘召委在幫他的選區爭取地區性的預算，我心裡也感觸蠻多的，我們委員都希望能夠在中央爭取預算回到我們自己的選區，但是如果連中央政府的總預算都沒辦法通過的話，怎麼可能說我在中央擋預算，然後在地方爭取預算？這是矛盾的嘛！剛剛教育部講得很含蓄，在新竹市的部分，包含新竹市、新竹縣、苗栗縣，我們還特別針對了竹竹苗高級中等學校校舍補助3億，這是新的計畫嘛！對不對？次長。"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員坤城：是新的計畫，新的計畫你要大聲說出來，新的計畫3億元就受阻了，這就是在竹竹苗啊，對不對？"],["朱次長俊彰：是。"],["李委員坤城：今天讓各個部會來跟全民講，到底你們這些總預算新興的計畫，還有包含延續計畫裡的新增計畫沒辦法通過的，問題在哪裡？會影響多少人？特地安排這一個專報就是要讓你們講出來，剛才次長也沒有講出來，你竹竹苗就是有3億元，新增計畫就是沒辦法處理，對不對？"],["朱次長俊彰：是，我剛剛也特別跟林委員報告……"],["李委員坤城：新竹市1.5億、新竹縣1.2億，苗栗縣0.3億，580間新建教室會受到影響，影響到2,000名學生的權益，這你們要大聲說出來啊！"],["朱次長俊彰：是。"],["李委員坤城：完全沒有說出來！請問一下，現在地方的總預算是不是應該都已經審查完竣了？"],["陳主計長淑姿：是，應該是……"],["李委員坤城：大部分啦！"],["陳主計長淑姿：大部分啦，大部分。"],["李委員坤城：如果審查的話，一定有中央補助的預算嘛，對不對？"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員坤城：如果有中央補助的預算，但現在中央總預算沒辦法通過，這對於地方總預算的影響會有多大？"],["陳主計長淑姿：我們補助地方的部分有507億元左右，會受到影響的就是在新興計畫的部分，這個部分他們就會沒有辦法動支。地方首先遭遇到的大概就是年關的調度，年關的調度就需要我們中央對它來做協助，對於這個協助部分，我們也是希望大院能夠趕快審查預算，我們也儘量協助地方來解決。"],["李委員坤城：所以我們補助地方的有507億？"],["陳主計長淑姿：是，新興的部分。"],["李委員坤城：地方的預算他們搞不好都已經通過啦，就在等中央總預算通過嘛！"],["陳主計長淑姿：這個部分他們是列在歲入啦。"],["李委員坤城：對啊，如果沒有補助的話，歲入就沒有了，沒有歲入怎麼有歲出呢？"],["陳主計長淑姿：會影響到的就是在一般性補助裡面有一個321億對地方補助的差額補助，那是對財力比較不好的縣市的補助，這個部分會影響比較大。"],["李委員坤城：所以321億也沒有了啊！"],["陳主計長淑姿：也沒有，這是新增的部分。"],["李委員坤城：對，也沒有嘛！507億是直接補助地方的，另外中央自辦地方受益的還有130億。"],["陳主計長淑姿：對。"],["李委員坤城：所以總共有637億。"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員坤城：然後經常性費用及延續性資本支出較114年新增加的部分是1,805億，這也有含地方的嘛！"],["陳主計長淑姿：是，這個部分也有含地方，但這個部分因為拆解比較困難，所以這個部分我們目前沒有拆解出來。"],["李委員坤城：好，我再請教一下交通部，剛剛有提到TPASS，TPASS在我們北、北、桃、基的使用人數高達52.8萬人，我們補助的金額高達37億，這是北、北、基、桃的數字，如果是全國的話，補助地方的金額是59億嘛！但如果我們總預算沒有通過的話，給地方的補助就沒有了嘛？"],["伍次長勝園：報告委員，沒有。"],["李委員坤城：沒有？"],["伍次長勝園：對，就是沒有。"],["李委員坤城：如果地方要維持TPASS的話，他們自己要付錢？"],["伍次長勝園：目前看起來是這樣，因為中央的錢沒有辦法到位。"],["李委員坤城：對啊，因為我們在這個部分等於是補助59億給地方嘛！"],["伍次長勝園：對。"],["李委員坤城：好啊，下次他們要跟中央要補助是哪個時候？"],["伍次長勝園：如果說明年，剛剛講的，一開始當然明年1月1號開始就會有影響，整個的影響會有啊。"],["李委員坤城：所以如果要維持TPASS能夠繼續運作的話，地方政府要自己出錢？"],["伍次長勝園：可以這麼說。"],["李委員坤城：我們沒有錢可以補助了嘛！"],["伍次長勝園：我們目前沒辦法把錢給他們。"],["李委員坤城：好，接下來要請問運動部，運動部是新興的部會啦，唯一新興的部會，當然受到的影響也是滿大的，你們基本上是從體育署延續過來的，你們預算受到的影響有38.8億，其中有30億是補助地方政府辦理興建運動場館及場地設施，是不是？"],["鄭次長世忠：報告委員，是。"],["李委員坤城：這個大概是哪些設施？"],["鄭次長世忠：報告委員，主要是全民運動推廣所需要的一些設施及一些專項的訓練場地、簡易運動場館等等，其實是不少，因為我們這次主要的預算……"],["李委員坤城：所以地方都報上來了嗎？"],["鄭次長世忠：地方是有報上來。"],["李委員坤城：地方有報上來了，新北有沒有報？"],["鄭次長世忠：新北有報。"],["李委員坤城：新北有報，新北報了什麼？"],["鄭次長世忠：報告委員，整個清單目前我手上沒有……"],["李委員坤城：好，你再給我，所以你們有30億沒辦法補助到地方去了嘛！"],["鄭次長世忠：對。"],["李委員坤城：好，我再問一下勞動部跟衛福部，我們有一個政策是把各類保險的生育給付提到10萬塊，這個的對象包括勞保、國保、公教人員、農保跟軍人，我們本來要撥補41.2億給這些對象，這些對象大概有超過12萬人。請問一下，不是每個對象都可以拿到10萬塊，比如說勞保的生育給付平均是7萬塊，如果這個10萬塊沒有通過，就少了3萬塊。"],["陳次長明仁：對。"],["李委員坤城：所以他們明年一樣只領7萬塊？"],["陳次長明仁：是。"],["李委員坤城：這樣會影響多少人？影響10.2萬人。國保的部分呢？"],["林次長靜儀：報告委員，國保的部分，其實就像委員這邊的資料，國保其實給的更少，尤其很多國保的人基本上自己本身沒有在工作，所以事實上，我們這次編列大概7.9億就是希望能夠把國保補上來，讓它有10萬塊的補助。"],["李委員坤城：所以他大概少領了6.1萬嗎？"],["林次長靜儀：是，主要這邊影響最多。"],["李委員坤城：如果這10萬補助下去的話，平均來講，勞保可以多拿3萬、國保可以多拿6.1萬。"],["林次長靜儀：主要就是希望願意生育的女性都能拿到齊一的10萬。"],["李委員坤城：沒有這10萬塊，就沒有這些補助了嗎？還是維持原來的？"],["林次長靜儀：國保就維持原來的。"],["李委員坤城：主計總處知道嗎？公教人員的部分，知不知道這個數字？"],["林次長靜儀：公教人員比較好一點……"],["李委員坤城：跟10萬塊的差額，會少領多少？農保、軍保，有這個數字嗎？沒有這個數字？等一下會後再提供給我。","我們要補到10萬塊，根據我手邊資料，至少說勞保就少了3萬、國保就少了6.1萬，這是多少家庭期待的？今年過後，如果有生小孩的話，至少都可以領到這些補助，但現在沒有這些預算的話，這些都受到影響，包含你們有補助地方政府，我自己轄區的新北市也有設立公幼及公托，這些也都受到影響。"],["林次長靜儀：報告委員，其實在少子女化對策計畫2.0，我們要做公共化的托育設施的部分，明年度我們編了13億。這部分如果新興計畫沒有過的話，這13億沒有辦法補助，地方上對於生育，除了剛剛講到的補助之外，最重要的就是公托這一塊，有關公托這一塊，我知道委員也很關心、大家都非常關心，大家也都很有需求，如果新興計畫沒有過的話，我們這塊補助沒有辦法出來。"],["李委員坤城：所以就要由地方政府自己出？"],["林次長靜儀：那就視地方政府的財力跟地方政府預算的狀況，中央沒辦法協助。"],["李委員坤城：如果沒辦法出，新手爸媽都很期待政府能夠增加公幼、公托的名額，我看這個機會大概也沒有了。"],["林次長靜儀：其實前面有委員提到我們在喊窮、喊可憐。不是我們窮、可憐，是國家明明有錢，我們應該要讓民眾、人民能夠滿足他們的需求，而且我們照顧的是所有需要照顧的人民。"],["李委員坤城：可憐的是人民。"],["林次長靜儀：對，可憐的是人民。"],["李委員坤城：官員照領薪水，可憐是人民，財政有、經費也有，但是你撥不出去。","請問主計總處，新北市的補助總共有多少會受到影響？"],["陳主計長淑姿：新北市的部分，我查一下……"],["李委員坤城：算一下應該有15億啦！"],["陳主計長淑姿：對，15億左右。"],["李委員坤城：15億包含TPASS……"],["陳主計長淑姿：TPASS約10.26億元、排水整治約3.53億元，還有無人載具約0.57億等等這些。"],["李委員坤城：TPASS影響約10億、運動品牌賽事約5,000萬、河川整治3億5,000萬、教育部補助高中採購無人機及無人機課程4,300萬、文化部補助再造歷史現場計畫1,455萬、內政部消防署補助無人機450萬，這些加起來超過15億，這是我的轄區新北市的部分而已，我也希望新北市的立委、不分黨派共同來支持，地方的議員也一直希望我們中央的預算能夠通過，中央預算要是沒辦法通過，中央的補助就是0，就會落空。對於每個縣市，不是只有新北市，所有的計畫都會受到影響，所以今天才特別邀請所有受到影響的各個部會一起來參與這個專報，就是要把你們所遇到的困難、遇到的問題跟全民講，有些新興的計畫，立法院沒有通過就是沒辦法用，延續計畫可以，但新興計畫超過快3,000億就是沒辦法用，藍白沒有點頭就是沒辦法用，要把這個困境說出來，謝謝。"],["主席：謝謝李坤城召委。","接下來請顏寬恒委員質詢。"],["段落：質詢：顏委員寬恒：11:4"],["顏委員寬恒：（11時4分）主席、各位列席官員，大家早。主席，有請主計長。"],["主席（李委員坤城）：請陳主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["顏委員寬恒：主計長早。今天這個題目已經變成是一個政治問題了，現在民進黨又開始從TPASS、生育補助、疫苗接種、防疫整備，還有河川治水等議題來恐嚇民眾，2025年已經要結束了，今天是12月24號，民眾都已經看破手腳了，我在這邊已經可以預見行政院說詞一定又是什麼租屋補貼發不出來、買不到iPhone 18，還有數發部可能也會跳出來說沒有辦法買車票、沒有辦法手機報稅。實際上，已經要2026年了，去年一整年對於上面這些問題所敘述的樣子好像是要世界末日一樣，但是民眾看到這些假訊息、假圖卡，只會覺得：怎麼又來了，超級沒誠意，說法也不會換一套。我在這邊只想要說，行政院如果能夠如實的編列總預算，總預算馬上就可以付委審查，應該要反過來回去問行政院為什麼沒有編列軍人加薪預算？為什麼不編列警消、海巡弟兄的退撫金？主計長，為什麼？"],["陳主計長淑姿：因為軍人預算的部分，其實行政院對於這方面是非常重視的，我們這幾年一直都在加薪，但是因為加薪的部分增加了將近300億左右，這部分按照財政紀律法應該要先籌措財源。","第二個，對於所有公教人員的均衡制度是有很大的影響……"],["顏委員寬恒：這個你們剛剛都說過了啦！"],["陳主計長淑姿：對，所以行政院在這方面考量的結果……"],["顏委員寬恒：很多委員都有問，也都是同樣的答復啦！我想要知道為了全民韌性、國防韌性，你們錢可以拿去印功效有待觀察的國防手冊，也可以一波又一波的把錢送到美國，但是我們的飛機、我們的軍備拿到了嗎？","為了我們國家人民生命財產安全，國防部被當作提款機，你們不願意把這些錢投注在保家衛國的軍人身上。有這些軍備武器很重要，沒有錯，但是未來如果一旦發生什麼樣的戰爭狀態，第一線投入的就是這些軍人同胞，在這樣的情況之下，現在這些被忽略的軍人……現在各單位都缺工，編現比都很低，大家知道為什麼會這麼缺？第一個，因為薪水不夠、待遇不足、風險又高，軍人的尊嚴不被尊重，是不是？這些都影響他們加入國軍的動機啦！","我們立法院三讀通過了軍人加薪，還有警消、海巡的退撫金，但你們就是不編了，對不對？你們就是不編嘛！"],["陳主計長淑姿：這部分是有它的考量，因為包括所有公教、軍警相關的衡平性，人總會針對整體做均衡的考量，我們目前也釋憲中，按照請示的結果來辦理。"],["顏委員寬恒：主計長，這些你剛剛都有講過了，請回，謝謝。","主席，有請國防部徐副部長。"],["主席：請徐副部長。"],["徐副部長斯儉：顏委員好。"],["顏委員寬恒：副部長好。國防預算屢創新高，軍備案都可以隨便發包給這些經銷商，無論是經銷皮鞋、運動鞋的公司，還有一些裝修公司，這些公司都看不出來他們跟軍備、軍購有什麼樣的關係。我剛剛提到，預算可以拿去印製一些功效有待觀察的全民國防手冊，或者是把預算都付給了美國，我們卻拿不到我們的飛機、拿不到我們的軍備，但是一旦兩岸發生什麼樣的情況，例如戰爭的狀態，當然沒有人希望發生，但如果一旦發生，在第一線衝鋒陷陣的就是我們的國軍，我們立法院三讀通過的軍人預算，為什麼國防部不願意表態支持？我知道你心裡可能不是這麼想，但是你們剛剛在回答委員的質詢時都說「跟行政院的態度一樣」，但是事實上，你們有沒有想過缺兵的問題到底是怎麼樣，要怎麼樣根本去解決？軍人的待遇不足，風險那麼高，兵凶戰危。再來，軍人的尊嚴到底有沒有被尊重？要從軍，連這樣一個吸引他的動機都沒有，沒有人希望戰爭會發生啦，但是一旦發生之後，就是軍人站在第一線。"],["徐副部長斯儉：報告委員，我可以說明一下嗎？謝謝。114年，也就是今年，我們已經向行政院爭取五種加給，包括志願役的加給、戰鬥部隊的加給，戰鬥部隊的加給又分第一類型、第二類型，第一類型加的比較多，還有網路戰加給、電偵加給、戰航管加給，所以國防部已經有這些加給，尤其是基層官兵加給的額度特別高，譬如說，如果一個上尉他是第一類型的話，他總共可以加到1.2萬，所以我們不是沒有加……"],["顏委員寬恒：我跟你講我接到的電話，是我們臺中市一位民眾打過來的，他是大學剛畢業一年，他原本是在四大會計師事務所其中一間上班，因為事務所加班很晚，然後待遇又不高，所以不如他的預期，他的姐姐是軍人，他的姐姐就告訴他，現在政府要幫國軍加薪，問他要不要考慮投入國軍，他思考過後覺得說，確實如果按照軍人加薪之後的待遇，這個待遇他是可以接受的，他也願意加入成為一個軍人，所以他就從會計師事務所辭職了。但最近他打電話來告訴我們，說為什麼行政院沒有履行承諾，立法院三讀通過的法律案，為什麼行政院可以不執行？因為他相信政府會給軍人好的待遇，所以他準備加入，但是這樣子……軍人加薪不只是體恤國軍弟兄的辛勞，也是要吸引更多專業的人才加入，但是就像我剛剛說的，打電話給的這位民眾，因為行政院不願意履行承諾，不願意認同國軍弟兄的辛勞，所以他又回到他原來的崗位，所以現在……"],["徐副部長斯儉：我們針對專業是有加給的，我剛剛講過，今年我們就加了……"],["顏委員寬恒：我們主張應該要全面提升，但我們三讀通過的法律案，行政院不執行，但是國防部怎麼可以不為我們的國軍弟兄著想……"],["徐副部長斯儉：我有為國軍弟兄著想。"],["顏委員寬恒：站穩你們的立場！"],["徐副部長斯儉：我們絕對有，我們針對專業都有加給，對於戰鬥部隊，尤其是基層的戰鬥部隊，我們特別加比較多、特別多。"],["顏委員寬恒：副部長，國軍招募的口號是加入迷彩，人生精彩，對不對？"],["徐副部長斯儉：是。"],["顏委員寬恒：是嘛，但現在網友卻說什麼？他說人生可以黑白，但是不能夠迷彩，如果要翻轉這種形象，副部長，你有什麼具體的想法？如何翻轉？招募人才啊，對不對？"],["徐副部長斯儉：強化……不好意思，您說？"],["顏委員寬恒：我說你們是加入迷彩，人生精彩，但實際上卻被反諷說人生可以黑白，但是不能迷彩，就是現在對於民眾，對於原來有意願從軍的這些人，他們對於國防部這樣子處理招募軍人，以及對於軍人的保障，你們態度是這樣子，所以整個現象就是他們不願意從軍嘛，所以你現在招不到人啊，招不到人就會缺兵，這是事實嘛，要如何翻轉？"],["徐副部長斯儉：當然還是增加軍人待遇是沒有錯，我們也做了，剛剛也跟委員報告，但是如果整體來看，還是要從軍公教整體的人事薪資結構來考量，所以不是只有我們國防部的問題，這是整個政府的事情。"],["顏委員寬恒：我跟你講啦，你們回去勸一下卓院長，只要編列我們三讀通過的這些法案，總預算一定可以付委審查，所以請你回去跟卓院長講，跟卓院長溝通及勸他，請行政院把國軍弟兄放在心上，好不好？次長，可不可以？"],["徐副部長斯儉：國軍弟兄絕對在我們的心上。"],["顏委員寬恒：好，可以，副部長請回，謝謝。"],["徐副部長斯儉：謝謝。"],["顏委員寬恒：因為時間不夠了，我想請教財政部莊部長一個問題，就是關於手機報稅的部分，很簡單、很短的時間，不好意思，你可不可以告訴我手機報稅明年一樣可以使用嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：當然。"],["顏委員寬恒：當然嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：是。"],["顏委員寬恒：不會因為剛剛我們又提到了TPASS不行了，以及什麼樣的津貼，因為總預算沒過，所以這些全部都不能做了。手機報稅可以嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，因為它是一個延續性的工作，可以，但它在執行的金額上是不能超過114年的實際執行數……"],["顏委員寬恒：當然、當然，這個我們都知道。","另外一個，就是你們有提一個新的政策，目的就是為了要防詐，所以推出ATM領錢要露臉的政策嘛，對不對？"],["莊部長翠雲：這個是因為金管會以及警方、內政部認為應該要這樣子做……"],["顏委員寬恒：對、對、對，這個我支持，也可以對車手產生阻嚇的效果，但是我要告訴你，因為民眾會擔心這個會造成隱私權的問題，也會怕說因為機械把他們臉部的部分記錄下來之後，被政府記錄或者是拿去用在其他的地方，就連超過300BPI的照片都能夠辨識出一些私人的隱私訊息。部長，請問個資保護委員會成立了嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，因為詐團常常運用車手，然後把臉部都遮起來去ATM領錢……"],["顏委員寬恒：對啊，所以我說這個政策是好的。"],["莊部長翠雲：所以這個部分很重要。另外，現在ATM其實都有一個錄影的鏡頭在那邊，並不因為我們未來對於掩臉的部分而有不同……"],["顏委員寬恒：部長，我知道，我支持。"],["莊部長翠雲：遮掩臉的部分認為應該要注意。"],["顏委員寬恒：我支持打詐、堵詐、防詐，但是因為我們的個資保護委員會還沒有成立，然後這個政策的疑慮非常大，甚至於根本搞不清楚如何在打詐的同時保障民眾的隱私權，這個部分不是只有金管會討論、數發部的研擬啊，這部分要更全面，好不好？"],["莊部長翠雲：當然，委員所顧慮的事情，在研擬的過程當中，一定也會把它列入討論。"],["顏委員寬恒：好，謝謝部長。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["主席（王委員世堅代）：顏寬恒委員質詢結束。現在我們請李彥秀委員質詢。"],["段落：質詢：李委員彥秀：11:17"],["李委員彥秀：（11時17分）謝謝主席，我可不可以邀請陳主計長？"],["主席（李委員坤城）：請陳主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["李委員彥秀：主計長好，午安。主計長，你是優秀的公務人員，你從基層幹起，你的資歷也非常的豐富、完整，從在臺北縣服務到省政府、到臺南市政府，再到中央部會，整個歷練過程，你是會計出身，也是在政治、經濟科班的出身。所以我認為你個人對於預算法、總預算如果沒有辦法如期審竣完成，我們到底有哪些補救辦法跟措施，在法規上，或是在過去的前例上，我認為你應該是都有做過相關的功課，你都應該知道有哪些辦法。","我先說明，過去也不是第一次朝小野大，87年以前，我們的預算如果沒有審竣的話，有立法院議定補救的辦法，有一個我們所謂的補救辦法，你點頭。"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員彥秀：所以你非常清楚，87年之後，我們用法律明定如果有延續性的支出，過去有、去年有、前年有、大前年有，我們可以運用，如果預算沒有審竣完畢，我們仍舊可以先行動支，我想這個你也非常清楚，你也點頭嘛。"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員彥秀：有延續性的預算，到目前為止，我所說的你都認同嘛？"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員彥秀：好，我先打斷到這裡，所以也沒有去年在大罷免期間的廁所沒有衛生紙，沒有預算沒有辦法省衛生紙，中午開會沒有便當，都沒有這些事情，所以也有處理的方式。","好，在89年政黨輪替之後，因為也同樣有朝小野大的預算問題，所以我們又在預算法當中增訂新興的資本門支出，即便是新的計畫，在資本門支出的部分，跟民眾有關係、有緊急需求的，甚至國防部的預算有部分新興計畫，有緊急需求的，仍舊可以挑出來，只要立法院同意，一樣可以先行動支，預算法第五十四條有這個規定嘛？"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員彥秀：到目前為止，其實我要強調的是目前預算的僵局，沒有辦法審的原因，這是另外一個政治層面的因素，但是明年度的預算，無論是延續性的預算或者是新的預算，都有可以解套的方法跟方式。當然我從新聞上看到，目前新增的預算、舊的延續性的預算沒有問題，我先問在現場所有的官員，如果預算沒有審，延續性的預算明年有窒礙難行的地方、沒有辦法處理的，你們舉手一下。延續性的預算，就是人事的、過去有的，有沒有問題？沒有問題。"],["陳主計長淑姿：我跟委員報告一下，好不好？"],["李委員彥秀：主計長，我的時間我先講完，也就是舊的延續性預算，大家都可以先行動支，新的預算只要送上來，經過立法院挑出來，大家有共識，仍舊可以處理，有法可解，這是預算法第五十四條的規定，所以目前看來我們是有解套的方法。真正的政治原因就是，主計長你也非常清楚，你是公務人員出身，你的資歷也非常完整，該編的預算無論是軍人的三萬塊加薪，無論是公教人員的停砍年金，照理說立法院三讀通過的，行政院就是要依法來處理，你前陣子回答其他委員也是同樣的狀況，公務人員依法行政，不可以不編，即便你認為軍人不可以一致的加三萬，可能要依不同的階級來做處理，那你就提出不同的版本，現在立法院跟行政院的僵局就在於，你不提出你的版本，你又不編列，這就叫違法。所以，主計長，行政院有沒有整理出哪些是新增計畫？"],["陳主計長淑姿：有。"],["李委員彥秀：我看到你們有整理出來，我有看到今天的預算書，你們也有討論過，但是行政院院長卓榮泰接受媒體訪問時攻擊在野黨的方式，我是沒有辦法接受。到目前為止，今天已經12月24號了，我相信許多辦公室的同仁、委員都不清楚新增預算到底有哪些，面對現在行政、立法的僵局，那1,000億哪些你希望通過的，趕快挑出來讓我們立法院先審，但是各個辦公室至少我知道的國民黨黨團所有的委員都不知道，你們就在那邊等著行政、立法僵局繼續下去。卓榮泰所講的1,000億行政院新增預算，哪些是新的、有緊急性必須先處理的，我們立委不知道，只有從新聞裡面看到。所以，你們真的想處理嗎？我覺得沒有，面對現在行政院、立法院的僵局，你們沒有打算要處理，你既不編列軍人加薪、軍公教人員所得替代率停砍的預算，又不處理現在的僵局，真的有緊急需要的你又不送來立法院審，也不拿進來溝通談判，我覺得你們就是在擺爛不管，持續按照過去大罷免的方式抹黑在野黨，這就是你們處理的原則。現在其實都有法可以適用，無論是舊的延續性預算或新增計畫，根據預算法第五十四條都有解決的方案。","另外，主計長，我要請問你，除了預算法的規定之外，我10月份有質詢過您，就是針對直轄縣市補助款的補助辦法修正預告的問題，當時主計長你回答我說，修正縣市政府的補助辦法要不要預告，因為涉及細節性、技術性事項，這是屬於行政規則，所以不需要預告。"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員彥秀：你還記得你當時回答我的，對不對？"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員彥秀：對於各縣市的補助辦法，你的認知是行政規則，你回答我這是屬於細節性、技術性的事項，我現在不需要跟你吵架，但是你現在看，你們自己的同仁對於各縣市的補助辦法，認為它就是一個命令，當然就要預告，各縣市的補助辦法涉及到各縣市經費的執行、預算的執行，當然關係到人民的權益，怎麼會是只有細節性、技術性的事情？"],["陳主計長淑姿：跟委員報告……"],["李委員彥秀：你們自己直接寫這是命令。看下一張，朱澤民主計長在民國106年的時候，也是一個命令，他也有預告，怎麼會你的認知跟朱澤民差這麼多？涉及地方各縣市補助款的部分，可以不要預告？我剛剛一開始就說，你歷練非常完整，你也是公務人員高考過的，非常優秀，行政資歷非常完整，怎麼會是行政規則呢？它當然就是一個命令，當然要預告、當然要公告啊！"],["陳主計長淑姿：因為它本身是屬於對於內部的一個行為，沒有對外發生相關的法律效果，所以這部分的法規命令可以不用預告，是這樣。"],["李委員彥秀：你的同仁就直接打你臉說它就是一個命令，當然要預告啊！你再看前一張，你的同仁就直接寫它是屬於命令。114年8月29號行政院令修正直轄市縣市補助辦法，它就是一個命令，就是要預告啊！"],["陳主計長淑姿：對，它是屬於法規命令，但是它不是對於不特定的人民所設的事項……"],["李委員彥秀：主計長……"],["陳主計長淑姿：所以這個部分不是屬於應公告的事項，是這樣子。"],["李委員彥秀：主計長，你的同仁跟朱澤民主計長的年代，很多應該都是重疊、都是一樣的，第一、怎麼會對法規的認知有這麼大的差異？我剛剛都說你是基層人員出身，依法行政，照理說你應該非常清楚什麼要預告、什麼是行政規則、什麼有涉及人民權益，這當然有涉及人民權益，當時的主計長朱澤民都認為這涉及人民權益，所以要預告，而你卻認為不用預告？怎麼會是兩個標準啊？你們主計處底下都是一樣的同仁，怎麼會有不同認知的標準？主計長，我認為你是優秀的公務人員，不要因為換了一個政府之後就硬對著幹，公務人員應該要依法、守法，這是我要提醒你的地方。"],["陳主計長淑姿：是，謝謝。"],["主席：謝謝李委員。","接下來請王世堅委員。"],["段落：質詢：王委員世堅：11:28"],["王委員世堅：（11時28分）謝謝主席，我請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["王委員世堅：莊部長辛苦了。我們對於不動產放款集中度的部分，根據去年6月的統計，當時本國所有39家銀行平均對不動產放款占總放款的37.61%，這是非常高的一個額度，所以當時我們財委會就要求財政部也要求金管會，要降低不動產的放款額度，當時訂的目標額度是35%，結果經過了去年9月再次調查，額度已有降，大概降到36.71%，今年12月就是這一個月又降了0.01%，大概36.7%，但突然間上個禮拜中央銀行就放寬了，他說放款集中度就交由各銀行自己去監管、去控管。我想請問部長，這跟新青安有關嗎？是不是財政部因為要推動新青安2.0，所以就跟中央銀行報告了，要求應該放寬，是這樣子嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，不是這樣子，央行認為不動產的集中度，也就是銀行的貸款額度過度集中在不動產，對金融體系來說事實上並不是很好，同時也會排擠到其他產業需要融資的資源，所以……"],["王委員世堅：是啊！既然是這樣……"],["莊部長翠雲：對，跟委員報告，這個簡報上可以看出來，不動產的集中度有下降，但是央行這一次理事會並不是說就不管這個集中度，而是回到各銀行自己要去控管。而且我的印象中，每一個月還必須要把這個情況報給央行。"],["王委員世堅：好，各銀行自己控管，那……"],["莊部長翠雲：就自己控管，而且要把結果報給央行。"],["王委員世堅：我今天為什麼找你上來，我不是找金管會，你知道嗎？因為我們公營行庫、這八大行庫就是由你管的。董事長、總經理都你派的，他們的政策作為你要負全責啊！我光講八大行庫好了，從去年6月，在我們要求之下，對於不動產放款的集中度反而增加了0.84%，增加了5,006億在不動產的放款。反而民營行庫還多少聽點話，民營行庫去年我們要求以後他降了0.77%。八大公營行庫增加0.84%，只有民營行庫有在聽話。","我並不是說新青安怎麼不好，新青安立意良善，如果真的訂好規則，沒有例外情況的話，本來是好，但是我們過去的新青安，就是這三不嘛！沒有限年齡，也沒有限首購，更沒有限他們的收入。另外還有一個大的問題，就是大量地人頭被使用，所以當然要改善新青安2.0。可是在改善的同時，我們也必須注意對於不動產過度集中放款的這個風險。我舉例，公營行庫裡面，光是臺銀跟土銀兩家放款給不動產的額度就高達3兆，占全國公民營銀行39家銀行的2成耶！臺銀跟土銀過度集中在不動產的放款，這個部分暴險過高！風險這麼高，風險不是只有他擔，是我們全體兩千三百萬民眾大家辛苦的血汗錢、存款戶的血汗錢！所以這個暴險度過高。","部長，如果你一再縱放八大公營行庫，尤其臺銀、土銀，如果一再縱放他們過度集中的話，現在民營銀行也有樣學樣！甚至不只民營銀行，像華泰銀行、台中商銀、新光銀行，你看這一年裡面他們對不動產放款的集中度大幅增高。那民營銀行有樣學樣，連外商銀行也來推波助瀾、分一杯羹！你看渣打銀行、匯豐銀行，這兩家銀行他們放款不動產竟然超過50%，超過50%耶！天哪！簡單講，就是受到政府這樣子政策跟管理上，有這個部分的空間，所以他們就受到另一種變相的鼓舞。因此這個部分，我希望你能夠……","我為什麼這麼在乎這一點？因為新青安，我剛剛講立意是良善，可是實施以來，對於房價飆漲的幅度，它是非常正面地幫助了房價的高漲。我們看一下，在疫情這4年，2016到2020年裡面，房價指數漲幅5.4%；疫情這3年半的房價指數漲24.9%；但是新青安上路的一年內，一年就漲了12.3%！你看看過去在疫情前，前4年漲5.4%，新青安上路一年內就漲12.3%。而房價所得比漲幅，其比例從1.4%升到新青安的時候是9.7%，我覺得這個太可怕。","所以我要問你的第二個問題就是，部長，你認為如何避免臺灣的房價繼續高度成長，你的看法呢？"],["莊部長翠雲：先跟委員報告，新青安這個貸款額度，並沒有從不動產貸款集中度裡面去排除，所以它仍然算在不動產的貸款額度裡面。"],["王委員世堅：是啊！"],["莊部長翠雲：第二個，有關新青安的部分，會到明年7月31號就截止，後續有關的一些要不要做調整跟檢討，財政部會持續邀同相關機關以及公股行庫一起討論。而在新青安的執行過程當中，我們也不斷地精進，包含一生只能貸一次新青安。另外，對於有人頭或出租，利用新青安，而不是做為自住使用的部分，其實我們也大力追查，追回的有關利息補貼已經超過1億5,000萬，追回的戶數也超過七千多件，這個部分我們持續在精進。後續我們會持續檢討，看在政策面要做怎麼樣的因應，以上報告。"],["王委員世堅：你說有追回不當的新青安的這個……"],["莊部長翠雲：對。"],["王委員世堅：比方人頭……"],["莊部長翠雲：對，有出租。"],["王委員世堅：比方沒有限……"],["莊部長翠雲：不是作為自住。"],["王委員世堅：收入這些……"],["莊部長翠雲：對，我們都有……"],["王委員世堅：你說有追回七千多件？"],["莊部長翠雲：持續在做……"],["王委員世堅：七千多件？"],["莊部長翠雲：對，超過七千件。"],["王委員世堅：有嗎？金額多少、追回多少？"],["莊部長翠雲：現在已經是達到8,600件了。"],["王委員世堅：8,600件，金額多少？"],["莊部長翠雲：金額也超過1億5,000萬以上。"],["王委員世堅：1億5,000萬？"],["莊部長翠雲：對，那個利息補貼。"],["王委員世堅：1億5,000萬？"],["莊部長翠雲：利息補助的部分。"],["王委員世堅：好……"],["莊部長翠雲：對，合約的調整……"],["王委員世堅：總金額你再算給我，好不好？"],["莊部長翠雲：好。"],["王委員世堅：利息補貼，你說是1億嘛！"],["莊部長翠雲：對，都超過了……"],["王委員世堅：但是我們花在新青安的利息補貼是以數十億計。"],["莊部長翠雲：因為當時新青安，我們是為了要協助沒有自住房屋的青年朋友們可以有一間自住……"],["王委員世堅：對，我們協助青年朋友。"],["莊部長翠雲：對。"],["王委員世堅：尤其是剛入社會……"],["莊部長翠雲：剛成家。對，剛出社會。"],["王委員世堅：或者剛創業、剛結婚。"],["莊部長翠雲：對。"],["王委員世堅：這個都正確。"],["莊部長翠雲：是。"],["王委員世堅：但是不要陷入被人頭……跟房仲公司、跟建商，他們勾結好的嘛！"],["莊部長翠雲：對，那不可以。"],["王委員世堅：你看，光查到的就查了八千多件。"],["莊部長翠雲：對。"],["王委員世堅：還有高收入的也來申請新青安，不是首購的也來申請新青安。"],["莊部長翠雲：是，這不應該。"],["王委員世堅：部長，我今天問你這些問題，我就是希望，對於房屋、對不動產放款的集中度要降低，尤其公營行庫，也就是財政部跟公營銀行不要帶頭、不要再火上加油，讓我們國內的房價一而再，再而三推高。你看根據這三大房價指數，內政部住宅價格指數、國泰房價指數、信義房價指數，在這些指數上面，上漲的趨勢非常明顯，而且是從新青安、不當的新青安開始的。","所以我希望，新青安2.0如果要做，我們就要做得澈底，要幫到真正需要的青年朋友們、收入低的青年朋友們、創業的青年朋友們、新婚的青年朋友們、需要幫助的青年朋友們，我們這個政策來自於全民對青年朋友們的利息補助，這才是值得的嘛！好不好？"],["莊部長翠雲：委員的意見我們在制定的時候一定會納入，謝謝委員。"],["王委員世堅：好。特別盯一盯臺銀、土銀啦！"],["莊部長翠雲：好。"],["王委員世堅：我看這兩家好像都是脫韁野馬，他們的董事長、總經理好像都不太聽你的話。"],["莊部長翠雲：不會啦！因為土銀是不動產信用的專業銀行。"],["主席：謝謝。"],["王委員世堅：你任命的，我只能找你，好不好？"],["莊部長翠雲：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝王委員。","接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在場。","下一位我們請黃國昌委員。"],["段落：質詢：黃委員國昌：11:40"],["黃委員國昌：（11時40分）謝謝主席。麻煩有請行政院主計總處主計長、內政部政務次長以及農業部政務次長。"],["主席：好，請陳主計長、董次長，還有農業部次長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["黃委員國昌：三位好。時間的關係，不一一問候。","首先先請教一下內政部次長，因為我們在今年三讀通過警察人員人事條例，給退休的警消提高所得替代率，考試院銓敘部在我的要求之下，他們也完成了整個電腦系統重新更正，然後在前幾天已經把新的更正函發給退休警消，這個新的審定函所代表的意義就是一個行政處分，它使得退休警消取得公法上的金錢給付請求權，這個審定函對於目前所短少的差額也很清楚地把它列出來，譬如說警正二階每個月短少了5,326元，而在銓敘部所發出去的函裡面寫得非常的清楚，這個差額要由服務機關依規定發給。我今天在司法及法制委員會的時候請教了銓敘部，銓敘部說這裡所講的由服務機關依規定發給，現在這個主管機關就是內政部，請問內政部打算什麼時候給？"],["董次長建宏：報告委員，內政部的立場跟行政院一樣，我們現在正在提釋憲，所以行政院如何指示……"],["黃委員國昌：所以只要提釋憲就造成了公法上面金錢給付請求權的中斷嗎？這個是行政院的法律見解嗎？"],["董次長建宏：我們現在依行政院的指示辦理。"],["黃委員國昌：所以你的意思是說內政部現在身不由己，是依行政院的指示辦理就對了？"],["董次長建宏：我們的立場跟行政院一致。"],["黃委員國昌：OK！你們可以立場跟行政院一致，道理要講清楚。因為這不是只有一般公民會看，有很多法律系的學生也會看，我們的行政院現在創了獨步全球的法學理論，只要行政院說違憲、行政院聲請釋憲，就構成了馬上可以暫停給付的法律事由，這樣子的法律見解，行政法院會不會接受，我們就等著看，因為我今天已經在司法及法制委員會宣布了，我接下來會義務地幫這些警消提起團體訴訟，剩下的事情我們到行政法院再說就好了。","接下來請教一下主計長。"],["陳主計長淑姿：是，委員好。"],["黃委員國昌：行政院一直提出一個非常怪異的法律理論，他說立法院通過的法律案，如果涉及到經費增加的時候，沒有行政院的同意就是違憲的，這個獨步全球的法律見解，我之前也請教了賴清德所提名上一位司法院院長蔡秋明，蔡秋明講得非常的清楚，法律案包括老農津貼、禁伐補償，修正法律案，因此造成經費的增加，這個跟憲法規定立法院禁止增加預算，這是兩件本質完全不同的事情，老農津貼的部分根本就沒有違憲。這樣子的法律看法、這樣子的法律見解，顯然連賴清德所提名的司法院院長都不認同行政院現在的看法，行政院還要繼續的固執下去，可能行政院覺得那五位綠色司法獨夫都我們控制的，我們叫他們怎麼做，他們就怎麼做，所以敢這麼囂張！","但這件事情沒有這麼簡單，為什麼這件事情沒有這麼簡單？因為此時此刻，現在8樓衛環委員會正在審老農津貼暫行條例，要進一步提升老農津貼給付的數額。請問一下行政院主計總處，認不認為目前由民主進步黨這些立委所提出來的老農津貼暫行條例要提高給付金額這件事情是違憲的？"],["陳主計長淑姿：這個部分就是按照預算法第九十一條，還有財政紀律法裡面的規定……"],["黃委員國昌：是。"],["陳主計長淑姿：所提的法律案如果有增加……"],["黃委員國昌：奇怪，你們主張的是違憲啊！怎麼我現在聽到的不是憲法的條文，是預算法跟財政紀律法？"],["陳主計長淑姿：是，這裡面……"],["黃委員國昌：違法跟違憲是兩個不同的層次吧？"],["陳主計長淑姿：要先徵詢行政院的意見，然後要指明彌補的財源。"],["黃委員國昌：所以我就請教你嘛！現在由民進黨立委所提出來的老農津貼暫行條例，要提高給我們退休老農給付的金額，民進黨那些立委所提出來的法案是不是違憲的？是，還是不是？"],["陳主計長淑姿：不是，這個部分要先看有沒有跟行政院先溝通，然後籌措相關財源。"],["黃委員國昌：所以民進黨要提這個案子以前有跟行政院溝通嗎？"],["陳主計長淑姿：這個部分要請農業部來說明。"],["黃委員國昌：所以啊，你們現在理論就更奇特了，問過行政院，行政院點頭，不違憲！如果行政院不點頭就違憲！我國的憲法理論已經進入了一個奇幻的世界，一切是行政權說了算！來，農業部是不是有來？"],["主席：請農業部次長。"],["黃委員國昌：我先請教一下農業部次長，老農津貼經過好幾屆立委慢慢把它調高，照顧退休老農的生活，我們大家都支持，但是道理要講清楚，當初老農津貼在2005年從4,000元調升到5,000元是誰提案的？知不知道？"],["黃次長昭欽：不清楚。"],["黃委員國昌：自己的業務不熟？2005年從4,000元調到5,000元的時候，提案的是民主進步黨立法院黨團，提案人包括柯建銘跟賴清德，現在大家就完全看不懂，當初賴清德自己當立法委員的時候，提高老農津貼給付的數額，是立法委員提案喔！沒有違憲。但是等到他自己掌控了行政權以後，立委只要透過修正法律提高給特定族群給付的金額就違憲！"],["主席：黃委員，時間到了。"],["黃委員國昌：這個獨步全球的理論讓人家完全沒有辦法理解。"],["主席：請最後說明，時間已經到了。"],["黃委員國昌：沒有關係，主席說時間到了，但是道理要說清楚！"],["主席：謝謝黃委員。","主計長要講清楚，不是跟行政院報告就可以，是要跟行政院說這個財源到底在哪裡才行啦！而且我記得民進黨委員提案裡面沒有說要提高金額到多少。","接下來下一位我們請鄭天財委員。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:48"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（11時48分）主席、各位委員。有請主計長，還有內政部的代表。"],["主席：次長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：還有國防部。"],["主席：國防部許副部長，還有董次長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們先談警消、海巡，本席質詢過很多次，質詢誰呢？我曾經也質詢過現在的考試院院長，當時他是銓敘部的部長，因為警消和海巡退休的規定是跟公務員放在一起，事實上工作完全不一樣。如果我們以這次北捷隨機殺人案來說，我每天都搭捷運，現在捷運都增加警力了，所以在這樣的情形之下工作不一樣了，因此我當初就質詢要求，希望把警消、海巡的退休要放在警察人員人事條例，要脫離公務人員的部分，但是一直沒有做。現在的考試院院長當時在當銓敘部部長的時候，他是支持的，但是要由內政部提出來、行政院要提出來。","好不容易警察人員人事條例作了修正，把這些警消、海巡退休的規定移到警察人員人事條例，結果行政院提出覆議。按照中華民國憲法增修條文第三條第二項第二款，行政院對於立法院決議之法律案可以提覆議，如果認為有窒礙難行，可以提覆議；所以就提了覆議，立法院也做了決議，覆議不通過！按照中華民國憲法增修條文第三條第二項的規定，覆議時如經全體立法委員二分之一以上決議維持原案，行政院院長應即接受該決議。這個條文夠清楚了：應即接受該決議！不只是接受了，還副署了，院長的名字、內政部部長的名字都有了，按照中央法規標準法就公布生效了，生效之後就施行了。政府機關依法行政是最基本的、最起碼的，所以請主計長要請內政部去跟行政院院長說就編預算，這個事實嘛！事實是不一樣嘛！對不對？"],["陳主計長淑姿：我們有聲請釋憲，等到釋憲的結果，我們就來遵照辦理。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：根本就不應該釋憲。"],["陳主計長淑姿：第二個就是因為它本身還要籌措相關的財源。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：「應即接受該決議」！還有什麼釋憲？好，你既然提到釋憲，主計長，我來說。"],["陳主計長淑姿：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：花東地區發展條例於民國100年公布施行，101年開始編列預算，花東地區發展條例要編列400億基金，沒有行政院的版本，是立法院的提案三讀通過，當時馬英九總統執政也沒有提覆議，就照樣編預算，因為確實花東地區的均衡發展符合憲法所說的要均衡發展。所以立法院審查通過的法律案90%以上都會跟預算有關係，90%！除了基本法之外，其實基本法也有，也會規定多少錢，還是會有！所以我們看軍人待遇條例也是一樣，這麼辛苦的軍人，對不對？然後職業軍人又越來越少、志願役軍人越來越少，不是2027要打仗了嗎？既然2027要打仗了，軍人的待遇當然要提升啊！因為主席已經站起來了，所以這個部分要請國防部、請主計長去跟行政院院長講：要編預算！要編預算！要編預算！以上，謝謝。"],["主席：謝謝鄭委員。","接下來請黃捷委員、黃捷委員、黃捷委員不在。","下一位吳思瑤委員、吳思瑤委員、吳思瑤委員不在場。","下一位蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在場。","下一位邱志偉委員。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:55"],["邱委員志偉：（11時55分）謝謝主席。先請行政院主計總處陳主計長。"],["主席：請陳主計長。"],["邱委員志偉：經濟部代表、交通部代表。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["主席：請經濟部何次長、交通部伍次長。"],["邱委員志偉：農業部代表。"],["主席：農業部黃次長。"],["邱委員志偉：主計長，先請教您，這是近十年來最晚付委的一次？"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：還沒有付委，院長還沒報告嘛？"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：這個會期就剩下幾天，可能延會到下個月底，同樣的狀況我想還是持續延續，他不會讓你付委，也不會讓你報告，所以你今天的報告內容是針對立法院完全沒有針對中央政府總預算，在任何審查狀況之下，也沒有三讀的情況之下，我們只能按照去年度的經常門預算來支應，增加的部分不能動、新興計畫也不能動。"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：這是最壞的狀況嘛？"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：所以最壞的狀況影響3,000億。"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：這種情況有沒有可能發生？"],["陳主計長淑姿：第一個部分就是新增的部分，新增的部分就是1,017億，但是這裡面有附帶一個條件，針對新增的部分……"],["邱委員志偉：立法院同意。"],["陳主計長淑姿：如果確實有需要可以報立法院同意。另外一個就是經常性支出，還有資本門延續性計畫比去年還多的部分，這個部分是包括一千八百多億。"],["邱委員志偉：沒辦法動？"],["陳主計長淑姿：對。"],["邱委員志偉：也不能報立法院同意。"],["陳主計長淑姿：這也不能動。再來就是第一預備金、第二預備金，還有災害準備金都不能動。"],["邱委員志偉：這也不能動？"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：也沒有經過報立法院同意之後可以動支？"],["陳主計長淑姿：也沒有這樣。"],["邱委員志偉：只有新興計畫可以，對不對？"],["陳主計長淑姿：是，只有新興計畫可以。"],["邱委員志偉：所以最壞、最壞的狀況，他們都不審，也都沒有三讀、不讓你報告，影響最大的大概就是一般的計畫跟災害準備金，還有第一、第二預備金嘛！"],["陳主計長淑姿：新增的部分。"],["邱委員志偉：新增計畫也不見得會讓你過，對不對？"],["陳主計長淑姿：對。"],["邱委員志偉：所以「掩來扯去」最嚴重的後果就是3,000億，國家的預算沒辦法用在國家的建設，沒辦法用在為人民的福祉、為國家的建設。"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：所以如果這樣，不讓你付委、不三讀，真的是禍國殃民！"],["陳主計長淑姿：這對於國家的建設、國家發展和人民福祉影響很大的！"],["邱委員志偉：執政黨可以為國家造福、為人民服務，對不對？我們的預算都經過詳細的計畫、詳細的編列，然後用在人民的身上，用在國家的建設嘛！"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：如果這3,000億沒有過，所有受害的都是臺灣人民。"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：影響是國家建設停頓，影響很大，對不對？"],["陳主計長淑姿：譬如我們對縣市補助有321億，主要是因為我們希望增加地方的調度能力。"],["邱委員志偉：這個我都知道，各部會所受的影響我都看過了。"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：所以我今天為什麼請主計長，主要是針對整體狀況做一些分析跟評估。"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：很嚴峻！"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：如果真的沒通過是非常嚴峻，對國家的建設、對人民福祉是造成很嚴重的傷害。"],["陳主計長淑姿：是。"],["邱委員志偉：這真的是禍國殃民、倒行逆施！這也是對不起臺灣人民！","再來針對建設，個別部會的部分，我先請教一下經濟部，經濟部今天是次長來。何次長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["邱委員志偉：過去治水防洪對於南部，包括高雄，是重大的建設，如果今年總預算沒有通過，對高雄的治水防洪、水利建設會造成哪些影響？"],["何次長晉滄：我們這一次編列明年度的治水預算，用在高雄大概有14.5億是新興計畫的部分會受到影響。"],["邱委員志偉：加上常年計畫，用在高雄的年度計畫大概也超過30億了。"],["何次長晉滄：對，治水的部分就是這個部分。"],["邱委員志偉：補助給高雄市政府經濟發展方面的部分呢？"],["何次長晉滄：這個部分並沒有任何其他相關的補助。"],["邱委員志偉：直接影響到高雄河川整治跟治水防洪影響將近15億嘛？"],["何次長晉滄：對，15億。"],["邱委員志偉：謝謝何次長。下一位請交通部代表。"],["伍次長勝園：委員好。"],["邱委員志偉：次長，針對高雄的交通建設，如果今年預算沒辦法審，新興計畫沒辦法動支，將會影響多少預算規模？就是對高雄市的交通建設。"],["伍次長勝園：現在高雄市的新興建設，譬如紫線其實都還在規劃，還沒有完成，所以那還不算是新興計畫。"],["邱委員志偉：你講一個數字，你來這邊報告應該很詳細……"],["伍次長勝園：好，我這邊大概就幾條捷運的部分，因為原來是列前瞻……"],["邱委員志偉：對啊！捷運的部分……"],["伍次長勝園：前瞻的部分如果以高雄岡山一路竹總共是5,800萬沒辦法執行。"],["邱委員志偉：多少？"],["伍次長勝園：5,800萬。"],["邱委員志偉：捷運多少？"],["伍次長勝園：5,800萬。"],["邱委員志偉：黃線的部分呢？"],["伍次長勝園：黃線屬於延續性的，它沒有影響。"],["邱委員志偉：針對交通建設的部分，我希望你再提供一個詳細資料給我，就是對高雄市交通建設的影響。"],["伍次長勝園：好，可以。"],["邱委員志偉：主席，再給我40秒。請農業部。","黃次長，對於高雄包括農漁業各項建設，中央政府總預算沒辦法通過，新興計畫沒辦法執行，會影響多少預算規模？"],["黃次長昭欽：就整個防洪治水的部分，還有林保的部分，總共大概有74億的影響。"],["邱委員志偉：74億沒辦法用在包括農漁業建設、包括水患整治。"],["黃次長昭欽：包括治山防洪，還有農水路的維修整建，還有林保部分的維護。"],["邱委員志偉：拜託三個部會──經濟部、交通部，還有農業部，對於高雄建設的影響是不是能夠有一個比較詳細完整的清單跟資料提供給我？"],["黃次長昭欽：好。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席：謝謝邱委員。","接下來我們請陳冠廷委員。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:2"],["陳委員冠廷：（12時2分）請國科會副主委。"],["主席：請國科會副主委。"],["蘇副主任委員振綱：委員好。"],["陳委員冠廷：副主委好。副主委，在進入質詢前我還是想跟大家強調，我們115年度的總預算到現在還沒有開始審議，根據預算法規定，新興計畫的預算是要審議通過才能夠動支，這會讓我們一些計畫沒辦法如期推動，這3,000億裡面的新興計畫，我個人特別重視AI的算力中心，還有次世代科技、量子科技，還有電力建設，這些都是攸關我們國家競爭力的關鍵投資；也就是說，今天如果不做，明天會後悔，今年不做，明年、後年可能也追不上。所以我今天要請教各個部會，如果這些計畫被卡住，對國家發展的影響各自有多大？以及你們未來的備案是什麼？","首先，副主委，這3,000億新興計畫裡面，AI算力中心是重中之重，特別它是我們現在的強項，我想請教目前這種高階GPU，像NVIDIA的GB200，全球交期大概是要多久？"],["蘇副主任委員振綱：這個部分要看所有訂單狀況。"],["陳委員冠廷：看狀況。"],["蘇副主任委員振綱：當然目前因為是賣方市場，所以都要稍微等一段時間。"],["陳委員冠廷：沒錯。"],["蘇副主任委員振綱：但我們都會預先預訂。"],["陳委員冠廷：沒錯，大概就是要預先，因為我們知道可能要等一段時間。我們自己做一些簡單的情報搜尋，GPU全球供貨吃緊，如果是這種等級的交期大概是要一年左右！所以如果我們明年的預算沒有辦法通過、沒有辦法下訂，等預算通過後再訂，交貨又要再等一年，這樣算起來我們的算力建設大概會落後多久？一年半，還是兩年？"],["蘇副主任委員振綱：算力建設主要是逐步提升，所以這確實會對整個算力提升造成影響，其實在AI新十大建設裡面影響到國科會預算主要有三大部分：第一個部分是剛剛委員所提到的算力；第二個部分大概是矽光子的發展；第三個部分就是智慧機器人的發展，尤其是智慧機器人的發展是AI在落地應用上受到影響最大的部分，所以我們也期待儘快能夠通過預算，讓這部分能夠執行。"],["陳委員冠廷：所以等於是一環扣著一環。"],["蘇副主任委員振綱：是。"],["陳委員冠廷：當我們沒有辦法得到這種最先進的重要零組件、原料，我們就把它假設成是原料，就沒有辦法製成我們想要的物品、貨品或者是服務，現在如果阻斷了這個東西，等於是一連串我們國家的進步，特別是在這種運算上面就會落後！我們講的是現在的科技，接下來我們講的是未來、次世代，我們可能未來要面對的挑戰，也是我們未來可以努力的展望──量子的計算。在115年量子科技計畫，我看到裡面有包含興建實驗大樓，還有採購一些關鍵設備，譬如稀釋冷凍機這種核心設備，全球交期大概多久？"],["蘇副主任委員振綱：這個部分我們可能要查詢一下再跟委員報告。"],["陳委員冠廷：沒關係，我就直接說明，因為我們有先做研修，所以先跟你說明一下。這些精密設備交期是18到24個月，如果是18到24個月，而今年預算卡關的話，明年沒辦法下單，我們等設備就是2028年，我為什麼一直要強調量子計算？因為我們現在所得到的這些半導體紅利是過去十幾年前、二十年前、三十幾年前，一代一代的人把它累積起來的，量子計算也是，我們如果要在未來還能夠持續穩定的在算力也好、在高科技產業領先的話，我們現在就必須投資未來，今天就必須投資明天的東西。現在我們跟日本、美國國會議員都有談到，他們都非常重視在量子人才計算的設備、人才的投資，所以我們已經看到未來了，如果我們現在沒有做相應的準備的話，這個影響是非常大的。","我在這邊也是要呼籲在野黨的同仁，這些東西跟我們主要的爭點可能不見得有直接相關，我知道在野黨的同仁們可能重視的是對國防上面看法不同等等，但是我們現在講的是我們有共同的一個議題，就是高科技產業，大家都重視臺灣的半導體產業，大家都重視下世代的產業，如果都重視這個東西的話，至少在科技上面，國科會也好，甚至還有我們今天沒有辦法談及的太空產業也好，今天不做，明天就會後悔。在過去十大建設的時候，有一些比較年長的立法院同仁有經歷過的話，就會知道現在的十大建設也是為了明年、十年、二十年，所以還是在這邊誠摯的跟我們立院同仁說明，希望能夠儘快的把這些對臺灣科技重要的部分進入審議，謝謝。"],["蘇副主任委員振綱：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳委員。","接下來請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在場。","今日登記發言委員均已詢答完畢，本次會議作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料，請相關部會於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。三、委員陳玉珍、林楚茵、吳思瑤所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。"],["委員陳玉珍書面質詢：","立法院第11屆第4會期財政委員會第14次全體委員會議，邀請各部會就「115年度中央政府總預算案至今尚未審查，近3,000億元之新興、新增計畫將無法推動，對國家整體發展之影響」進行專題報告，並備質詢。本席請相關部會針對質詢議題內容書面函覆本席：","一、近年金門縣內多項大型公共建設如「金湖安居」社會住宅、縣立體育館、各級學校校舍新建，以及西南門里都市更新案等陸續開工，加上民間建案同步啟動，導致營建工地間爭搶勞力現象日益嚴重，勞動部雖自2023年起開放1萬5千名移工名額供符合資格的營造業者申請，但該名額已全數被各地業者申請完畢，短期內無法有效挹注金門地區人力缺口。請勞動部於一個月內，並請勞動部於一個月內研擬「金門等離島引進外籍移工支援營造人力」之具體方案。","二、金門配合中央推動長照2.0政策以來，本縣投入長照服務專業人力，從113年10月至114年3月，累計人數計394人。但仍無法滿足金門長照人力需求。從疫情期間，受到暫停外籍移工入境的影響，金門與臺灣大多數縣市一樣，都面臨到外籍看護工家庭常遇到聘僱不易的困擾，至今仍未見改善。請衛福部於一個月內研擬「充實金門長照人力」的具體方案。並請勞動部於一個月內研擬「金門等離島引進外籍移工支援長照人力」之具體方案。"],["委員林楚茵書面質詢：","根據媒體報導，近期中國修訂「對外貿易法」草案，已送交全國人大常委會進行二次審議。本次修法除調整既有管理規範，並於條文中新增多項政策宣示內容，以回應其對外貿易政策部署。","草案明載，為體現關於「對外貿易高質量發展」之部署與要求，新增「對外貿易工作應當推進貿易強國建設」，並將「國家維護公平公正的國際經濟貿易秩序」納入法律層級之基本原則。同時增列「國家支持貿易促進平台提升功能和服務水平」等規定，以法律呈現其對外貿易政策方向。","除前述宣示性規定，草案亦納入制度性內容，包括支持對外貿易數位化發展，推動數位證書、電子簽名等制度之國際互認，並將綠色貿易相關之產品標準、認證及標識體系建設納入規範。同時草案提及促進跨境金融服務體系建設，以及支持「對外貿易人才隊伍發展」作為配套。","此外，草案就國際服務貿易作出規範，列舉「跨境交付、境外消費、商業存在及自然人移動」等服務貿易模式，並新增政府機關得依需要建立符合世界貿易組織規則之「貿易調整援助」制度，以因應貿易風險及環境變化。","前述修法內容透過法律條文，呈現中國對外貿易政策發展方向與國際經貿定位，相關用語可作為觀察其後續政策走向與對外布局之參考。","爰此，請大陸委員會就中國修訂「對外貿易法」草案呈現之政策宣示內容與文字，解析其背後意涵及該修法與對台政策影響。另請國家發展委員會及經濟部就前述草案所涉數位貿易、綠色貿易、跨境金融服務及服務貿易制度等內容，評估其對台灣國際經濟貿易、產業發展與企業對外布局之影響。並請外交部就該修法方向對台灣推動國際經貿協議及參與國際經貿組織，包括加入CPTPP等目標可能產生之影響提出說明。","前述所提及之事項，請各機關於會後一週內將書面報告送交予本席。"],["委員吳思瑤書面質詢："],["主席：我們宣布散會，祝福大家聖誕佳節平安。","散會（12時8分）"]],"block_lines":[1,24,25,26,29,44,44,49,49,50,50,51,51,52,52,55,58,61,88,91,97,99,119,119,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,166,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,320,321,322,323,324,325,326,327,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,341,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,386,386,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,430,431,432,433,434,435,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,484,486,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,532,533,534,535,536,537,538,539,541,542,543,544,545,546,547,548,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,589,590,591,592,593,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,709,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,847,848,849,850,851,852,853,854,856,857,858,859,860,861,862,862,864,865,866,867,868,870,871,872,875,876,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,917,918,919,920,921,923,924,925,926,927,928,930,931,932,933,934,935,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,950,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,98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