{"blocks":[["立法院第11屆第4會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年1月26日（星期一）9時2分至12時28分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　林委員思銘","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、中央銀行楊總裁金龍、經濟部龔部長明鑫、農業部陳部長駿季、國家發展委員會葉主任委員俊顯就「針對台美關稅貿易協議內容，對國家整體財經、國內產業與就業、股匯市場與各項民生通膨之影響與因應策略」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　行政院經貿談判辦公室執行秘書徐崇欽","行政院主計總處副主計長蔡鴻坤","財政部部長莊翠雲","金融監督管理委員會主任委員彭金隆","臺灣證券交易所股份有限公司董事長林修銘","中央銀行總裁楊金龍","經濟部政務次長何晉滄","農業部常務次長杜文珍","國家發展委員會副主任委員高仙桂","財團法人中小企業信用保證基金董事長魏明谷"],["主席：我們現在開始開會。","請主任秘書報告出席委員人數。"],["謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。"],["主席：請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第4會期財政委員會第17次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第4會期財政委員會第17次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國115年1月7日（星期三）9時至12時48分","地    點：群賢樓9樓大禮堂","出席委員：林德福    吳秉叡    賴士葆    郭國文    賴惠員    鍾佳濱    李彥秀    羅明才    黃珊珊    顏寬恒    李坤城    林思銘    王世堅    陳玉珍","      委員出席14人","列席委員：黃國昌    鄭正鈐    楊瓊瓔    謝衣鳯    謝龍介    林楚茵    邱志偉    林倩綺    蘇清泉    陳冠廷","      委員列席10人","主    席：李召集委員坤城","專門委員：林靜玟","主任秘書：謝淑津","紀    錄：秘  書  汪治國  研究員  蔡檳全  編  審  伍明清","      科  長  沈克彬  科  員  劉雅欣","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。","二、邀請金融監督管理委員會主任委員彭金隆、財政部部長莊翠雲、國家發展委員會副主任委員就「如何引導國內資金擴大參與公共建設及策略性產業」進行專題報告，並備質詢。","（經金融監督管理委員會主任委員彭金隆、財政部部長莊翠雲、國家發展委員會副主任委員高仙桂分別提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、賴惠員、鍾佳濱、陳玉珍、李彥秀、林思銘、羅明才、李坤城、黃國昌、王世堅、顏寬恒、黃珊珊、謝衣鳯、林楚茵、邱志偉等18人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員彭金隆、財政部部長莊翠雲、臺灣證券交易所股份有限公司董事長林修銘、國家發展委員會副主任委員高仙桂及相關人員予以答復。）","決定：","(一)報告及詢答完畢。","(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。","(三)委員蘇清泉、陳冠廷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。","散會"],["主席：請問在場委員，對會議議事錄有沒有異議？（無）沒有異議，我們議事錄確定。","現在請議事人員宣讀今日議程。"],["段落：邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、中央銀行楊總裁金龍、經濟部龔部長明鑫、農業部陳部長駿季、國家發展委員會葉主任委員俊顯就「針對台美關稅貿易協議內容，對國家整體財經、國內產業與就業、股匯市場與各項民生通膨之影響與因應策略」進行專題報告，並備質詢"],[],["主席：今天的會議是就「針對台美關稅貿易協議內容，對國家整體財經、國內產業與就業、股匯市場與各項民生通膨之影響與因應策略」進行專題報告。","現在請金管會彭主委進行專題報告，請簡要說明。"],["彭主任委員金隆：主席、各位委員，大家好。今天大院第11屆第4會期貴委員會第18次全體委員會議，承貴委員會邀請金管會就「針對台美關稅貿易協議內容，對國家整體財經、國內產業與就業、股匯市場與各項民生通膨之影響與因應策略」提出報告，以下謹就對國內股市之影響與因應策略，向各位委員報告，敬請指教。","壹、台股近期概況","114年全年，台股加權股價指數上漲25.74%，同期間國際主要股市如韓國漲幅75.63%、深圳漲幅29.87%、香港漲幅27.77%、日本漲幅26.18%、新加坡漲幅22.67%、上海漲幅18.41%、美國道瓊漲幅12.97%等，台股漲幅介於國際主要股市之間，整體表現相對持穩。","貳、台美關稅協議對股市之影響評估","一、市場對協議之看法：台美關稅協議於美東時間115年1月15日完成總結會議並對外宣布，該協議公布後短期內（115年1月15日至1月20日）台股大盤指數漲幅2.64%，同期間成交量日均成交值亦較公布前（115年1月2日至1月14日）成長6.67%；另外資於該協議公布後短期內（115年1月15日至1月20日）持續買超台股79.29億元。","二、半導體等電子相關產業類股表現：對照該協議公開前後，半導體等電子相關產業類股成交比重與類股指數變化顯示，半導體產業仍維持核心地位。","三、確定性有助市場朝正面方向進展：隨著台美協議確立15%對等關稅且不疊加之架構，與日、韓、歐盟相同，並爭取到半導體及其衍生品之最優惠待遇，使台廠在國際競爭中與日、韓處於公平基準點，甚至相較越南及中國還享有優勢，有效排除出口成本劣勢，讓台灣的產業可充分發揮競爭優勢，且將有助於降低上市櫃公司營收之不確定性，提升投資人對台股之信心，有助市場朝正面進展。","參、資本市場因應措施","股市短期雖易受國內外金融情勢變化影響，惟長期仍將回歸基本面。查我國上市櫃公司114年12月底累計營收合計約新臺幣49.57兆元，較去年同期增加13.78%，為歷年同期最高，我國產業具有因應外在經濟環境變化之競爭力及韌性。","金管會已請證交所及櫃買中心持續注意美國關稅措施情形，如上市櫃公司財務業務發生重大影響情事，應督促依規定及時公開相關資訊，並鼓勵其舉辦法人說明會，充分揭露市場資訊。另金管會尊重證券市場的運作機制，以保障投資人權益及維護整體市場正常運作。","肆、結語","金管會密切關注台美關稅貿易協議對國內股市及產業之影響，並適時評估採行相關措施，以維護金融市場之健全發展與對產業之支持。","以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！"],["主席：好，謝謝彭主委。","現在請財政部莊部長報告。"],["莊部長翠雲：主席、各位委員先進，大家好。今日貴委員會邀集相關部會就這個議題做專題報告，謹就涉本部業務的部分簡要說明。","首先就臺美貿易概況做一個報告，美國是我國114年第一大的出口國，也是第四大的進口國，我國在110年從美國進口是481.6億美元，占進口總值的10%，其中農產品占9%，品項主要是以大豆、玉米及牛肉為主；而工業產品占了91%，是以CPU以及半導體製造設備零件為主。","我國114年對美國的出口值是1,982.7億美元，占出口總值的30.9%，其中農產品占0.4%，主要是以調製食品為主；另外，工業產品占了99.6%，是以AI伺服器、IC以及記憶體等資通視聽產品及電子零組件的貨品為主。","本部因應美國關稅的政策所提供的財政支持措施包含金融支持，也就是由本部督導輸出入銀行辦理貿易融資利息的減收措施，有29家銀行（包括輸銀），總共超過3,100個營業據點，提供各地區廠商申辦便利以及即時的資金協助，總經費是120億元，提供一般企業的年利率減碼1個百分點，而每家廠商減收利息最高是100萬，中小企業年利率減碼是1.5%，每家廠商減收利息最高是120萬。從114年8月7號開辦以來到今年1月16號已經實質協助了2,940家廠商，利息減收達到23.9億，其中中小企業占了84.9%。","另外，輸出入銀行對於相關的出口廠商提供輸出保險費用的減免，總經費是20億元，對於徵信的費用還有輸出保險費用減免，最低是以1折來計收，減輕廠商的財務負擔，並且鼓勵廠商開發新客戶以及新市場。自執行以來，也已經協助了621家廠商，減免的件數達到6,459件，金額有5,700萬。","另外，我們的公股銀行也對於受美國對等關稅衝擊的企業以從優、從速、從寬的原則執行相關的資金寬緩措施，包括提供緩繳本息及展延借款的協助，以減輕企業的資金壓力。","在租稅的部分，我們賡續提供租稅優惠來支持產業的轉型升級，包括產創條例對於產業在「研發創新」、「促進智慧轉型」以及「協助新創事業發展」三個面向都提供研發支出投資抵減等多項優惠措施來協助企業升級轉型。另外，也提供租稅的協助措施，包含免加利息的延期跟分期繳稅，還有退還營業稅的溢付稅額以及展延沖退稅的期限。","此外，我們海關對於1,105家的保稅業者採取按月彙報、免除檢附裝箱單來降低業者的成本；海關也對於保稅業者透過保稅智慧服務平臺擴大實施遠端稽核，以減輕業者的法遵成本。","另外，報告國安基金的情況，前為因應美國對等關稅的衝擊，國安基金在114年4月8號經過委員會決議進場執行安定市場的任務，在115年1月12號委員會討論後獲致共識，考量股市交易活絡有序，已經沒有國安基金設置及管理條例第八條規定的情形，因此決議停止執行安定市場的任務。後續國安基金仍然會密切地關注國內外政經情勢變動的情形，在必要的時候召開會議討論是否授權執行安定市場的任務。","最後，目前臺美正就「臺美對等貿易協定」進行最後的檢視，一旦簽署完成，將依法送交大院審議，本部除了持續配合相關產業主管機關的需求提供相關資料，以利其評估產業的影響，並將視情勢適時採取相關的因應措施，促進國內經濟的穩健發展。","以上報告，謝謝。"],["主席：好，謝謝莊部長。","接下來請中央銀行楊總裁。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀前來貴委員報告「針對台美關稅貿易協議內容，對國家整體財經、國內產業與就業、股匯市場與各項民生通膨之影響與因應策略」，至感榮幸。以下謹就本行業務相關部分提出報告，敬請惠賜指教。","美國川普總統在2025年4月初宣布針對貿易對手加徵對等關稅，嗣後與主要貿易對手協商，要求其貿易對手國降低美國進口商品關稅，並擴大對美投資，另美國川普總統提及八項非關稅壁壘，其中包含匯率議題。前述非關稅壁壘之匯率議題係由本行負責與美國財政部單獨進行多次磋商，並於上年11月14日發布臺美匯率議題聯合聲明，係繼日本、瑞士、南韓、泰國、馬來西亞後，第六個與美國財政部發布匯率議題聯合聲明國家。","有關臺美關稅貿易協議內容對新臺幣匯率之因應與因應策略，臺美關稅貿易協議對新臺幣匯率之影響，本次臺美關稅貿易協議要求臺灣對美直接投資2,500億美元，或將提高國內廠商對美元之需求，惟綜合本報告所提四個因素來研判，該協議對新臺幣匯率之影響仍在可控範圍。其次，要跟各位委員報告，本行有能力維持新臺幣匯率雙向動態穩定，川普總統宣布對等關稅迄今，新臺幣對美元匯率升幅居中，長期以來，新臺幣對美元匯率及波動幅度相對穩定。","至於臺美關稅貿易協議內容對各項民生通膨之影響方面，一，國內無輸入性通膨壓力，臺灣通膨率維持緩步回降走勢。二，臺灣通膨展望溫和。三，假設未來我國調降美國商品如汽車、農產品等進口關稅，國內廠商進口成本下降，若消費端相關產品價格反映調降，將有助國內物價穩定。","本行將持續關注臺美關稅貿易協議後續發展，及其對國內通膨情勢及新臺幣匯率的影響，若有新臺幣匯率過度波動而不利經濟金融穩定之虞時，本行將本於職責維持外匯市場秩序。此外，將依據國內經濟金融情勢之變化，適時調整貨幣政策，以落實本行維持物價穩定與金融穩定，並協助經濟成長之法定職責。以上報告，敬請各位委員惠賜指教，謝謝。"],["主席：謝謝楊總裁。","接下來請經濟部何次長。"],["何次長晉滄：主席、各位委員，大家好！今天承蒙貴委員會邀請，就「針對臺美關稅貿易協議內容，對國家整體財經、國內產業與就業、股匯市場與各項民生通膨之影響與因應策略」進行報告。敬請各位委員不吝賜教。","壹、臺美關稅談判進展","臺美雙方透過協商，於本（115）年1月16日達成包括「臺灣對等關稅調降為15%且不疊加MFN、半導體及半導體衍生品等232關稅取得最優惠待遇、擴大供應鏈投資合作、深化臺美AI戰略夥伴關係」等多項目標。","貳、本次談判結果對我產業影響評估","透過與美持續談判及磋商，臺灣適用的對等關稅稅率已由114年4月份實施之32%疊加MFN調降為15%且不疊加MFN。經本部委託智庫進行推估，對我國出口、產值及就業的影響，已大幅減緩衝擊：","一、產品出口美國金額從「-7.5%至-5.75%」變為「0.04%至0.08%」。","二、產業產值從「-1.4%至-1.3%」變成「+0.01%至+0.02%」。","三、GDP影響從「-0.78%至-0.3%」變成「0.00%至0.01%」。","四、工業就業人數影響從「-3.6萬人」變成「+206人至+329人」。","此次臺灣爭取到15%對等關稅不疊加，替我國傳統產業營造更有利的競爭條件，過去因臺美間未簽署貿易協定，我國工業產品出口美國關稅稅率相較日本、韓國高，現因臺美簽訂了15%的對等關稅且不疊加原稅率，表面上與日韓齊平，但實際上相對於過往出口的高關稅，我國業者反而獲得了相對優勢。","此外，在高科技產業的部分，我國也成為全球第一個爭取到半導體、半導體衍生品關稅最優惠待遇的國家，同時，美方承諾對臺灣企業赴美設廠所需設備、原物料與零組件給予關稅豁免，根據本部推估，5奈米以下半導體的先進製程，2030年時臺灣與美國的產能大概是85%對15%，而2036年的時候大概是80%對20%，顯示未來臺灣是全世界半導體及AI生產國，美國則為全球最重要AI應用中心，兩國將形成戰略性夥伴關係。","參、加強臺美雙向投資，互補成為產業升級夥伴","本次透過與美協商，未來我國將以「臺灣模式」推動對美投資，此模式是在充分與國內高科技產業溝通後提出，我國高科技產業投資美國不是「移轉」，而是供應鏈「延伸和擴展」，未來透過產業、金融、政府的協力合作，創造有利營運環境，創造臺美產業經貿雙贏局勢。","臺美產業長期互補，未來美國企業也將加強對我五大信賴產業及生技產業進行投資，營造臺美雙贏趨勢。","肆、因應對策","為及時協助產業及國人因應美國關稅衝擊，行政院114年9月11日通過「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」，其中經濟部編列460億元辦理「外銷貸款優惠保證加碼」、「中小微企業多元發展貸款加碼」、「研發轉型補助」及「爭取海外訂單」等支持產業之4大措施。","此外，本部也組成產業競爭力服務團，依業者需求提供現場診斷服務，協助盤點需求與發展瓶頸，提供AI、數位轉型、AI人才培育、金融支持、市場拓銷、技術輔導、ESCO節能、勞動力升級等支援，補助導入AI工具應用，並搭配人才培育，讓各產業提升營運效率與競爭力。","伍、結語","目前臺美雙方談判結果，對我產業影響相較去年四月初已有明顯減緩，後續為協助產業因應國際局勢，經濟部將持續運用韌性特別預算協助產業升級及拓展海外市場。","以上報告，敬請各位委員指正賜教，謝謝！"],["主席：謝謝何次長。","接下來請農業部杜文珍次長。"],["杜次長文珍：主席、各位委員、各位與會先進、女士、先生。本日本人很榮幸代表農業部列席財政委員會就指定的議題進行專案報告，以下謹就農業部的部分簡要說明如次。第一個，美國是我們的農業貿易重要夥伴國家，臺灣是美國的第八大海外市場，依據統計，去年臺灣從美國進口的農產品產值大概是43.4億美元，主要進口產品為黃豆、玉米、小麥及牛肉；美國也是臺灣最重要的農產品出口國家，是我國第一大海外市場，去年臺灣輸美農產品大概有8億美元，主要產品是花卉、水產等，所以美國對臺灣的農產品享有貿易順差35.4億美元，臺美在農產品具有互補性。","對等關稅從去年4月32%的個別關稅，到8月20%的暫時性關稅，一直到今年1月發布的15%關稅且不疊加，這對我國農產品出口、農糧安全部分以及對我國出口的競爭力確實有極大助益。以下謹就三個部分來說明，第一個，因為美國是臺灣農產品外銷最大市場，所以關稅15%不疊加，對於主要幾個出口農產品，比方臺灣的蝴蝶蘭、毛豆、吳郭魚、鱸魚、鬼頭刀，因為出口占比比較大，所以影響比較大。以蝴蝶蘭來說，對等關稅降到15%，以跟我們在美國一樣是競爭對手的荷蘭來講，荷蘭也是15%與我們相當，至於加拿大也是主要的競爭對手，加拿大的關稅是35%，我國是15%且不疊加的狀況，與主要競爭夥伴相同，而且有優於其他的競爭夥伴。再來，以毛豆來講，在美國市場與我們競爭最多的其實是中國，中國現在的關稅是47%，相較於我國的15%為高，所以我想在美國的需求應該會轉向於臺灣，對我們臺灣毛豆輸往美國確實是有利的。所以在15%關稅不疊加的狀況之下，對臺灣農產品輸往美國，其實是與其他對手國的關稅相當或是差距拉近，甚至更優，這對我國農產品的出口確實是有極大幫助。","即使是這樣，農業是臺灣的根本，所以農業部對於農戶的支持大概有三個面向，一個是金融支持，一個是提升產業競爭力，一個是開拓多元的市場，不管是在金融支持、強化冷鏈體系、加值轉型、取得驗證標章、擴大國內外及行銷的部分，農業部都會持續來做。農業發展與國家糧食安全息息相關，本部將會持續強化我國農、漁、畜產業韌性，協助提升產業競爭力，開拓多元市場，並維護農漁民權益，對於美方關切的議題，我們還是會持續的妥善因應，以維持國家利益，支持產業發展，特別是支持國內的消費及糧食安全、精進國家整體競爭力，農業部會持續與農民站在一起，以上報告，謝謝。"],["主席：好，謝謝次長。","最後我們請國發會高副主委。"],["高副主任委員仙桂：主席、各位委員先進，大家好。今天承蒙貴委員會邀請本會列席，本會謹就業管部分提出說明，請各位委員不吝指教。","首先說明對臺灣產業跟總體經濟的影響，臺美關稅談判底定後，其實目前占我國總出口大概74%的適用232條款的半導體跟半導體衍生品，我們爭取到關稅最優惠待遇，還有零關稅的配額。至於對等關稅方面，包括國內的工具機、機械產品，還有一些手工具等，我們目前降為15%且不疊加MFN，所以我們將與日、韓等主要競爭對手國相同，居於平等競爭地位，同時也拉大了對中國、越南、墨西哥等競爭對手國的競爭優勢，所以關稅對GDP的影響，由原來-0.78%到-0.3%，轉變為0%到0.01%。至於就中長期的動態觀點來說，這次在臺美談判中，政府以「臺灣模式」支持產業自主對美投資，將有助於臺灣產業實力的延伸。企業的全球化布局，將更精準貼近終端市場，並擴大產值，提升企業獲利，挹注稅收成長，同時也可以帶動國內投資。而且美方已經承諾將建立雙向投資機制，並擴大投資我國五大信賴產業。因此，我們覺得我們可以發揮臺美貿易夥伴關係，有助於企業對外實力的延伸，並鞏固臺灣在半導體的競爭優勢，有利經濟穩定成長。","近期國際投資機構紛紛上調今年臺灣的經濟成長預測，包括野村、瑞銀、星展等金融機構，都分別上調臺灣今年經濟成長率達4.4%到4.8%，均較主計總處的3.54%為高。","事實上，面臨全球地緣政治風險，以及全球供應鏈逐步邁入第二波重組跟移轉，政府將由三個面向來強化臺灣的產業競爭優勢，協助傳統產業的轉型升級，以及推動全球的多元布局，來鞏固臺灣的競爭優勢。在強化臺灣競爭優勢裡面，政府將從「引資、攬才、擴建設」三管齊下，協助企業深耕臺灣。同時我們也推動「AI新十大建設」還有五大信賴產業，來鞏固臺灣在半導體，還有航太、無人機等新興產業的競爭優勢。","其次，我們藉由「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性」特別預算，還有「中小微企業多元振興發展計畫」，以及「AI新十大建設」政策的推動，將協助石化跟工具機產業，還有精密機械切入半導體跟AI伺服器供應鏈，同時成為航太、安控及無人載具製造鏈的一環，打造傳統產業及中小企業的隱形冠軍，讓國內的各個產業都可以享受AI紅利，讓產業的發展更為均衡。","在推動全球多元布局下，經濟部已分別在捷克、日本、美國等地設立「臺灣貿易投資中心」，支持臺商海外落地布局，同時，我們也將透過區域貿易協定開拓歐洲跟東協等市場，打造臺灣成為經濟日不落國。以上報告，敬請指教。"],["主席：好，謝謝高副主委。","另外，行政院主計總處還有行政院經貿談判辦公室的部分，就請各位委員參考書面資料。","我們現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間5分鐘，今日上午10點截止發言登記。","現在依登記順序，請登記第1位的林德福委員質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：9:34"],["林委員德福：（9時34分）謝謝主席，與會的各列席官員，還有各位媒體記者、女士、先生、各位同仁。請中央銀行楊總裁。"],["主席：好，請楊總裁。"],["楊總裁金龍：林委員早。"],["林委員德福：總裁你好。美國宣布對臺灣關稅降至15%，臺灣承諾由企業自主投資2,500億美元，政府信用保證2,500億美元，換取對等關稅由20%進一步降至15%並且不疊加稅率，取得與日、韓、歐盟相同的最惠國待遇。當行政院對這次關稅協議談判結果表示滿意的同時，請問總裁，你認為是不是有哪些產業，例如像國內的汽車產業，可能因為這次關稅談判造成市場開放，而發生負面的衝擊影響？對於這些可能因為市場開放受到程度不等衝擊的產業，政府到底有哪些因應的對策？總裁，你的看法呢？"],["楊總裁金龍：報告委員，這個題目應該是要請教……因為我說實在的……"],["林委員德福：經濟部、經貿辦公室，來。"],["楊總裁金龍：是、是、是。"],["林委員德福：最起碼你們要說清楚講明白啊！時間暫停一下，經貿辦公室沒有人來是不是？"],["主席：有，執秘，來。"],["林委員德福：次長或者經貿辦公室的代表，你們要說清楚、講明白啊，對不對？"],["主席：請經濟部次長。"],["何次長晉滄：跟委員報告，這一次因應美國對等關稅，在立法院的支持下，我們經濟部也編列了460億元的韌性特別預算，來協助我們產業因應這次美國關稅。大概分成幾項措施，包括貸款、出口的加碼保證、轉型升級補助，以及市場拓銷補助，大概就這四項，讓這些傳統產業能夠來做因應。"],["林委員德福：現在最嚴重的就是什麼？因為日本、韓國跟我們不一樣，又是我們鄰近的國家，經過這九個多月，包括我們的很多傳統產業、工具機、水五金、腳踏車、蝴蝶蘭等等，有很多的客戶已經流失了，這些衝擊他們到底可不可以回復？因為客戶已經移轉了，就算關稅回復15%不疊加，人家也不一定會要你的東西，你有什麼看法？"],["何次長晉滄：跟委員報告，上個禮拜五卓院長也有到臺南去跟汽車零組件的業者座談，其中有一家業者是專門做汽車改裝件的零組件，一聽到我們的關稅已經談成15%不疊加，他們的董事長馬上飛到美國去接單了，所以這代表我們這樣的談判，其實對訂單的回流是有幫助的。"],["林委員德福：問題是像那些傳統產業，包括汽車，到底汽車有沒有確定在這個裡面？"],["何次長晉滄：零組件的部分，我們現在爭取到的是15%不疊加，相較於我們的其他競爭對手國來講，我們有相當大的稅率優惠。我們原先的稅率，汽車零組件是26.25%，現在一下子降到15%，跟歐盟、日本、韓國的基礎是一樣的，所以這個就是剛剛我提到的，為什麼那個董事長急於跑到美國再去跟客戶洽談訂單，就是因為稅率大幅降低，是有利於我們的條件。"],["林委員德福：以前報導阿拉斯加液化天然氣管線需要耗資440億美元，美國川普總統也希望日本、韓國跟臺灣一起來參與。我請問，依你們的看法，因為畢竟中油是你們管的，阿拉斯加天然氣到底是在規劃中，還是有沒有在這一次整個承諾裡面來扣除？到底有沒有？要說清楚、講明白啊！"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實中油已經跟阿拉斯加一家公司有簽了一個備忘錄……"],["林委員德福：簽了這個有沒有從裡面扣除？你總不能一直加上去啊！"],["何次長晉滄：當然我們希望未來整個油氣……"],["林委員德福：可以扣除？"],["何次長晉滄：油氣的供應要能夠穩定，而美國阿拉斯加那一條航道相對來講是比較安全的，所以我們希望……"],["林委員德福：問題是不要賠了夫人又折兵，你不要說這次我們跟他談沒有把這個納進去，對我們來講，那個實在不應該，對不對？我們身為國會的議員、民意代表，就是幫人民來看緊荷包，不是讓你們為所欲為，這次這樣簽了以後，講實在話，民間大家都在講你是賠了夫人又折兵，因為我們跟人家的經濟體一比較落差太大了，對不對？我相信你們也很清楚。"],["何次長晉滄：是，跟委員報告，其實中油他們還在評估當中，也就是如果這個投資具可行性的話，我想後面還是會有相關……"],["林委員德福：本席要求，要是今天簽了，就是要從裡面去扣，不能疊加起來又加起來，一而再、再而三，完全好像無節制的。像上次本來想在這裡搞一個主權基金，谷立言要親自來，這個我們都不答應。憑什麼？我們為什麼都要聽人家的，對不對？我們要有自主性啊！像韓國、日本，甚至於現在歐洲，對川普很多作為都不能接受，對不對？不是人家講一、我們做三，人家講什麼我們就配合什麼，講實在話，你們身為政府的官員，應該要有原則、有尊嚴啦！"],["何次長晉滄：好，我們會跟美方來爭取，如果真的有做成投資這樣的一個決定，絕對會是加到我們投資的額度裡面來。"],["林委員德福：我是希望你們要站在人民的角度，不是人家講什麼，我們什麼都配合。","我請國發會也上台來。"],["主席：請高副主委。總裁請回。"],["林委員德福：關稅協議中的2,500億信用保證，是由國發會主責，針對這項信用保證、這個信保的機制，國發會提出四點規劃，說明整個融資總額度、保證對象、專款來源與出資方式，打算由國發基金來出資，並邀請公股民營銀行來共同參與。請問主委，國發會要如何稽核這些到海外投資的產業呢？"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，所有申請的企業都必須要跟融資保證中心提供所有申請企業的相關資料，我們也會設置一個融資保證的委員會，到時候融資保證基金核閱相關文件的時候，都會送到融資保證委員會來進行融資保證的評估。所以我們會確保將來整個對銀行、對企業的授信，我們是有一套檢核的行政程序。"],["林委員德福：因為對比經濟部中小企業信保基金的組織職掌，本席對於國發會是否有足夠的能力來控管海外融資這些投資過程與結果，講實在話是感到存疑啦！再者，海外投資後續如果發生個案的追償，對於信用保證下的債權查封執行，會不會因為時空差距而發生追償無門的結果？"],["高副主任委員仙桂：不會，我們會有一套審核的機制，剛才已經有跟委員報告過。"],["林委員德福：不是這樣，因為畢竟國發基金過去執行率並不好，尤有甚者還頻頻踩雷，我請問……"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，我們到時候要成立一個國家融資保證中心，其實我們國發基金只是擔任出資方，如果依照現行的國家融資保證機制，國家融資保證中心的執行單位是輸出入銀行。"],["林委員德福：國發基金優化投前、投後管理的做法，會不會落實在這些海外投資的產業上？實際上要怎麼樣去操作海外的稽核，我認為這個很重要，你也來做一個說明。"],["高副主任委員仙桂：謝謝委員的提醒，我想不管是國家融資保證基金、融資保證委員會這些相關的機制，我們在後續研擬的過程中間，都一定會審慎的處理，包括委員講的投前評估、投中及投後等等相關的審查，這些保證對象一些信用的徵信，我們都會審慎的處理，請委員放心。"],["林委員德福：面對美國要求臺灣付出如此龐大的投資金額，相當於15兆臺幣、5年中央政府總預算的規模，臺灣半導體產業與相關上下游的這些供應鏈，將大量資金移往美國，未來可能會排擠整個臺灣產業的升級資源，對美國投資大幅增加，對臺灣投資大幅度的減少，將不利整個臺灣未來的發展。而我國政府、包括你們談判代表，卻沒有告訴大家美國的要求，以及完成投資期限在何時，這個讓大家也十分憂心，因為你沒有實現的，請經濟部包括經貿辦公室，你們要跟大家說明啊！"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，其實200億美金這個是企業的自主投資，而且是應客戶的要求，也會分年逐步的推動。以台積電來說，現在已經成為全球第六大企業了，面對AI基礎建設的強勁需求，他一定要做全球布局，而目前台積電75%的營收來自於北美客戶，所以他在美國設廠，應該某個程度上也可以紓解臺灣資源難以支應的這些困擾，而且我們這次是雙向投資，所以到時候美國其實也會來投資臺灣的AI，還有這些半導體，以及五大信賴產業。所以我們認為就動態觀點來看，我們覺得200億美元企業的自主投資，反而有助於臺美所謂戰略夥伴關係的鞏固，應該不會產生對臺灣投資有減損的這些效應。","然後另外的2,500億的信用保證額度，跟前面那個是完全不一樣，這只是我們用信用保證的方式，支持金融機構提供最高到2,500億的企業授信額度，所以我們政府提出的保證專款，包括國發基金跟公營、民營企業提出的，我想副院長也有講到，是62.5億到100億之間。"],["林委員德福：好啦，最重要就是我們身為民意代表、國會議員，就是要幫人民看緊荷包，而你們大原則一定要保住，不是人家講一、你們做三，現在民眾的感覺就這樣子，為所欲為，對不對？你沒有把人民放在眼裡，我們是希望經濟好起來、兩岸和平，不是人家講什麼我們就去配合什麼，要有自己的想法、做法……"],["高副主任委員仙桂：我們一定會確保臺灣的競爭優勢，與臺灣在全球供應鏈的重要的角色，請委員放心。"],["林委員德福：好，謝謝。"],["主席：謝謝林德福委員。","接下來請吳秉叡委員質詢。"],["段落：質詢：吳委員秉叡：9:49"],["吳委員秉叡：（9時49分）主席，麻煩請行政院經貿談判辦公室徐執行秘書，還有經濟部何次長。"],["主席：請徐執行秘書、何次長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["徐執行秘書崇欽：委員好。"],["吳委員秉叡：我是很敬佩各個委員在這邊很努力問政，但是你們回答的資訊，如果委員提出來的數字是不正確的，你們也要敢據理力爭，確實答復。投資額度是2,500億美金，不是5,000億，換算成臺幣的話就不是15兆臺幣，而且裡面台積電本來就已經承諾投資1,650億美金了，對不對？所以剩下的quota是多少？其實才剩下850億，這還沒有算環球晶，沒有算鴻海，沒有算緯創這些現在正要前往美國投資的企業，所以把它講得這麼大？我跟你說，監督問政很好，但不要悖於事實，我們還是要在事實基礎上來問政，我講的是不是對的？有哪一個地方不正確，請你指出來。"],["何次長晉滄：是，委員講的都對。5,000億不能加總來看……"],["吳委員秉叡：2,500億的信用保證，今天魏董事長在場，請你上臺跟我們講一下現在中小信保在臺灣如果要融資2,500億的話，那麼槓桿比例大概是多少？"],["魏董事長明谷：跟委員報告，信保基金保證的成數是13.77%……"],["吳委員秉叡：也就是現在的實際操作是13.77%？"],["魏董事長明谷：以這樣來講，2,500億美金就是181.55億。"],["吳委員秉叡：好，請回座。"],["魏董事長明谷：謝謝。"],["吳委員秉叡：信用保證2,500億美金，依魏董事長所言的國內操作比例來講是一百多億美金。其實我們所融資的都是國際知名大廠，你怕台積電倒帳嗎？你怕鴻海倒帳嗎？所以將來這些投資的信用保證，其實它的風險係數，可以做到比臺灣中小信保對臺灣中小微企業的信用保證還要高的槓桿，因為倒的風險更低，所以你們才會說60到100億美金之內就夠了，對不對？"],["何次長晉滄：對。"],["吳委員秉叡：結果他一直宣傳政府要花2,500億！為什麼講了這麼多次，他們還硬不聽？因為裝睡的人叫不醒，所以他要這樣講。臺灣股市剛剛破三萬兩千點了，結果他還在跟你說臺灣經濟不好，民不聊生！你去機場看一看，擠滿了排隊出國的人。發現這個講不贏，就說M型化社會，很慘的人很慘，很好的人很好，其實一個再強、再棒、位居全世界經濟第一名的社會都會有可憐的弱勢者，這點無法避免。臺灣在政策上是中間偏左的，我們努力做社會福利，努力架設社會安全網，把所有最可憐的人承接起來，所以不要睜著眼睛說瞎話！在我看來，對這次的經貿談判應該要給予鼓勵，因為臺灣被中共打壓，很多國家沒辦法跟我們簽FTA，我們也因為中共的阻撓，無法參加東南亞經貿組織等各類經貿組織，包括我們一直想參加的泛太平洋經濟協定，也一直被中國共產黨阻撓，被中國阻撓。臺灣處境特別艱難，跟哪一黨執政無關，以前國民黨也執政過八年期間，中國一樣不讓我們參加，以致我們的關稅本來就比人家高。但臺灣企業家非常了不起，在逆境當中仍然有辦法跟人家拼長短，提著一卡皮箱走全世界，這就是臺灣精神！","這次談判完之後，我們的關稅降到跟日本、韓國一樣，讓韓國剉著等，因為臺灣的中小微企業韓國根本沒有辦法比，韓國就幾個大集團、大財團，他們的中小企業……所以現在美國向臺灣取經，要複製臺灣科學園區的經驗，這也是這次談判中的一環。結果台積電到美國投資被他們講成掏空臺灣，這是天大的笑話！台積電在臺灣的哪一個廠有關掉？次長，有沒有關掉的？台積電在臺灣的廠有沒有關掉的？"],["何次長晉滄：報告委員，沒有。"],["吳委員秉叡：不但沒有關掉，還一直增加，而且還要增加很多廠，對不對？"],["何次長晉滄：對。"],["吳委員秉叡：請問廠一直蓋、一直增加，且沒有關掉任何一間，這樣是要掏空臺灣什麼？這間公司一直不停擴大，從全世界後段的排名一直往前衝，現在衝到全世界市值第六大，代表生意越做越大，產能越來越大，所以不僅臺灣的廠在增加，在德國、在中國、在日本、在美國都要增加設廠，這是壯大過程中必須要增加投資的地方，怎麼會是掏空臺灣？如果今天移到美國是要關掉臺灣的廠，臺灣的產能要收掉，臺灣的工人都失業，這樣勉強可以說對臺灣經濟不利，現在是臺灣已經飽和做不出來了，都滿滿滿了，所以把一部分移到別的國家生產，為什麼這叫掏空臺灣？這邏輯我不懂！被人家這樣攻擊，你們卻沒辦法用很大的聲量清楚讓國人了解。現在小眾媒體和網路一直在抹黑，一直在造謠，所以我每次看到什麼掏空臺灣，我覺得實在很奇怪！一些做工程、營造的朋友跟我講，現在工人很難請是因為這些電子大廠在設廠趕進度，願意出兩倍、三倍的工資請這些建築營造工人過去，以致公共工程和普通營造缺工。奇怪了，既然叫掏空，為什麼還一直在蓋廠？次長，請你回答一下，為什麼說掏空又一直在蓋廠？"],["何次長晉滄：跟委員報告，如同委員所說，其實台積電在臺灣的投資大過在其他任何國家的投資。剛剛委員講得很對……"],["吳委員秉叡：我跟你講，相信政府的現在都在股票市場賺大錢……"],["何次長晉滄：台積電的產業鏈很長，包括廠務、半導體設備、材料，還有許多化學品……"],["吳委員秉叡：協力廠商也要去，不然……"],["何次長晉滄：非常多的供應鏈雨露均霑……"],["吳委員秉叡：以他做的產品來說，我舉個例子，提供台積電無塵室等設備的廠商，因為台積電在美國設廠，所以當然也要跟著去，如此就近做會比較方便，溝通也方便，所以這是在打群架，臺灣企業是打群架的，跟韓國那種集團是不一樣！"],["何次長晉滄：是。"],["吳委員秉叡：光台積電就已經承諾投資1,650億了，而且這項投資沒有期限。"],["何次長晉滄：對。"],["吳委員秉叡：這是一個承諾，就是簽MOU，將來要投資多少，而且沒有期間，也沒有期限，卻不知道為什麼被講成這樣，好像臺灣要完蛋了！我跟你說，今天臺灣股市又創新高了，破三萬二了，相信政府的都賺錢了！說台積電會跌到五百塊以下的不知道有沒有去放空？既然預測這麼高明，當初聽他的話賣掉台積電的，現在是不是都沒有賺到？當初趕快賣的是不是都賠了？是不是害死人？所以不要胡言亂語！問政要基於事實，不要只會亂講，嘴邊常掛著民不聊生、臺灣經濟要完蛋了，怎麼樣、怎麼樣，我看要完蛋的是中國！中國經濟一塌糊塗，莫名其妙！當初馬政府時代鼓勵大膽西進，害死很多人，這才真的叫掏空臺灣！我們投資臺灣，我們的返鄉計畫壯大臺灣之後，就有能力投資全世界，因為產能的需要要擴大，這對臺灣是好事。臺灣去年對美國出超1,500億美金，就國際貿易來說，如果美國要對付你，這是很正當的理由。但美國對我們其實沒有不好，因為投資是雙向的，台積電去美國投資，但輝達來臺灣投資，Google來臺灣投資，一大堆美國企業來臺灣投資，他為什麼不講這是掏空美國？如果去哪裡投資就是掏空他的母國，如此輝達是掏空美國嗎？輝達來臺灣設企業總部，而且就在臺北市，那不是東亞企業總部嗎？算不算輝達掏空美國？","我覺得臺灣要趕快進行這項工作，畢竟一年有1,500億的出超，而且今年度看起來還會繼續擴大，一直擴大下去美國會受不了，所以重要的東西趕快跟美國採購，大宗物資趕快跟美國採購，行有餘力的就可以去美國投資，做貿易上、金融上的平衡，不然臺灣貿易出超這麼多，就國際貿易來講對人家不公平。光會想自己，都不會換位思考，站在美國人的角度，會認為你一年賺我這麼多錢，但你居然是用這種態度對待我，所以我個人將心比心，我覺得美國對我們是因為很需要臺灣這一個夥伴，所以他開給我們的條件是給得很好喔，在我來看啦。問一個最嚴重的問題，萬一本院沒有通過這個協定會怎麼樣？萬一啦。"],["何次長晉滄：沒有，當然我們還是要跟……行政院會跟立法院這邊溝通。"],["吳委員秉叡：不是啦，你就照實回答嘛，我又不會咬你，我就問你萬一不通過會怎麼辦嘛！"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，因為這個協定要能夠生效，是要雙方都完成內部程序之後才能生效……"],["吳委員秉叡：我了解，所以我才問你們，萬一臺灣沒辦法通過……"],["徐執行秘書崇欽：所以我方如果沒有辦法通過的話，我方就沒有辦法完成我方的內部程序。"],["吳委員秉叡：我覺得你們這些公務員是在怕得罪誰嗎？說實話會有什麼問題？沒有通過，臺灣大災難啦！我跟你講，這個東西沒有通過，就回到以前的疊加關稅，跟以前的條件一樣，以前罵得要死，說那個條件那麼差，現在條件要變比較好，還在考慮要不要簽，還說這個是掏空臺灣，我跟你講，全國人民睜著眼睛在看，所有的產業睜著眼睛在看，沒有過的話，臺灣倒大楣啦！這是共業啦，大家加油！謝謝。"],["主席：謝謝吳秉叡委員。","接下來請賴士葆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：10:1"],["賴委員士葆：（10時1分）謝謝主席以及各位先進。有請國發會高副主委、央行楊總裁、金管會彭主委，還有經濟部何次長、信保基金魏董事長。"],["主席：請高副主委、楊總裁、彭主委、何次長、魏董事長。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["賴委員士葆：我先請教魏董事長，一句話就好了，剛才我沒有聽得很清楚，信保基金保證成數保證幾倍？"],["魏董事長明谷：目前我們保證的倍數是13.77倍。"],["賴委員士葆：多少？"],["魏董事長明谷：13.77倍。"],["賴委員士葆：13.77倍，換算回來，如果政府要保證2,500億美金的話，那就是要有多少準備？"],["魏董事長明谷：181.5億美元。"],["賴委員士葆：180億左右，換算成臺幣差不多是多少？"],["魏董事長明谷：現在匯率好像是31。"],["賴委員士葆：31，所以大概5,000億臺幣，是不是？"],["魏董事長明谷：差不多。"],["賴委員士葆：好，請回。","接下來，我想請教國發會高副主委，關稅談判的代表也可以上來，關於關稅談判，我在好幾個場合都肯定20%加N降為15%，可是我們是監督、我們是提醒，要付出什麼代價，現在執政黨從行政院長以降，包括立委都講不是5,000，是2,500啦！我用大家最喜歡抱大腿的美國商業部長盧特尼克的說法，他說臺灣要投資美國5,000億，這是頭期款，最終的目標是要打造一座大型半導體科學園區，這是原汁原味，盧特尼克講的話，所以就這麼簡單，直接投資2,500億，然後鼓勵企業去投資2,500億，政府保證，如果倒的話，政府要出，不管怎麼樣，對於美國盧特尼克、美國人來講，臺灣total就是投資5,000億美金，就這麼簡單啊！副主委，我剛剛講的話有沒有錯？"],["高副主任委員仙桂：第一個，前面的2,500億是企業的自主投資，後面的2,500億是融資……"],["賴委員士葆：沒錯啊！後面是我們保證。"],["高副主任委員仙桂：但是我們有保證的專款來支持。"],["賴委員士葆：所以加起來就是5,000億，有什麼錯呢？這句話有什麼錯？因為……"],["高副主任委員仙桂：可是它的性質是不一樣的。"],["賴委員士葆：性質不一樣，但都是dollar、dollar、dollar，美金、US dollar啦！剛才特別講的，中小信保基金是13倍多，一般來講，我們保證成數大概10倍，如果10倍的話就是要準備250億美金，所以有媒體提到要準備8,000億，你剛才說要準備六十幾億，可是按照剛才信保基金魏董事長講的，中小信保基金就是要準備一百七十幾億，臺幣大概5,000億左右，為什麼差這麼多？好，這完全是看倍數啦，你到底要保證多少倍？那我就請教你，錢從什麼地方來？不管60億美金、100億美金、170億美金，錢從什麼地方來？"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，我們估算到的保證專款是62.5億到100億之間，基本上，我們是考慮到其實赴美的都是大……"],["賴委員士葆：六十多億，你就是保證成數25倍耶，怎麼會太……"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，基本上是保證的倍數，因為我們赴美的都是比較大型的，保證的倍數是15到20倍，然後保證的成數是50%到60%，設算出來的金額。"],["賴委員士葆：你查一下信保基金，還有農保基金，這裡面沒有人這麼多的，保證一般頂多是10倍啦。"],["高副主任委員仙桂：中小企業信保基金是中小企業，但我們赴美投資都是比較中大型的企業，所以保證成數可以比較高一點。"],["賴委員士葆：你現在提到赴美投資，沒關係，我這裡面有講喔，你這個錢就算六十幾億好了，等於是2,000億臺幣，對不對？2,000億臺幣從什麼地方來？"],["高副主任委員仙桂：基本上，我們會分五期，因為企業的投資……"],["賴委員士葆：什麼時候到位啦？錢什麼時候到位？"],["高副主任委員仙桂：基本上，我們會希望……"],["賴委員士葆：錢什麼時候到位，你回答我，因為我時間有限。"],["高副主任委員仙桂：今年，今年會到位。"],["賴委員士葆：今年全部會到位？"],["高副主任委員仙桂：不是，分五期的第一期今年會到位。"],["賴委員士葆：500億？"],["高副主任委員仙桂：如果以62.5億來說的話，第一期大概就是十幾億。"],["賴委員士葆：就是2,000億嘛。"],["高副主任委員仙桂：第一期是十幾億，所以是三百多億臺幣。"],["賴委員士葆：三、四百億啦。"],["高副主任委員仙桂：三百多億臺幣。"],["賴委員士葆：今年的什麼時候？年底？"],["高副主任委員仙桂：我們會循行政程序來辦理，然後第一期應該是今年會成立。"],["賴委員士葆：要不要經過立法院？"],["高副主任委員仙桂：因為基本上是由國發基金，還有公民營銀行共同出資，不涉及到特別預算或相關，我覺得應該不太需要……"],["賴委員士葆：你們要叫銀行？那我請教一下金管會彭主委，保險公司會不會被拜託來加入這個融資的金額？"],["彭主任委員金隆：保險公司跟銀行的屬性是不太一樣的，比如說保險公司現在是……當然它也可以做擔保放款，根據保險法，但是根據保險法的規定，它不能擔任擔保機構。"],["賴委員士葆：對，根據保險法，它要有十足的擔保品耶。"],["彭主任委員金隆：對，它就是按照保險法第一百四十六條之三。"],["賴委員士葆：所以它不可以加入這個機制，是不是？"],["彭主任委員金隆：不是，它可以做有國家保證機制的擔保放款，這本來就是保險法明定的。"],["賴委員士葆：我再請教高副主委，你這裡面有沒有規劃保險業？壽險公司很有錢，有沒有請他們加入？"],["高副主任委員仙桂：因為這個國家信用保證機制是循我們現行保證機制的方式，只是我們另外會成立一個專責的委員會來處理。我們目前的國家信用保證機制，事實上就是由國發基金跟八個公股銀行共同出資，然後再做貸放，所以將來我們會希望循現在的這種體制……"],["賴委員士葆：國發基金要出多少錢？"],["高副主任委員仙桂：國發基金的部分要看……"],["賴委員士葆：要出多少錢？2,000億裡面要出多少錢？"],["高副主任委員仙桂：不是2,000億吧，我剛才說的第一期的……"],["賴委員士葆：我說全部啦。"],["高副主任委員仙桂：我們到時候就要看公股銀行跟民營銀行入股的比重，再來決定……"],["賴委員士葆：所以目前沒有要找保險公司？沒有！"],["高副主任委員仙桂：沒有，沒有要找保險業。"],["賴委員士葆：有沒有找央行？"],["高副主任委員仙桂：不會找央行。"],["賴委員士葆：不會找央行？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["賴委員士葆：不可以用台積電股票質押喔！"],["高副主任委員仙桂：不會。"],["賴委員士葆：好，我再請教央行。"],["楊總裁金龍：賴委員早。"],["賴委員士葆：總裁，現在企業直接投資2,500億，會不會動到你？會不會跟你買外匯？會不會！"],["楊總裁金龍：以目前來講，我們市場的外匯、外幣資金非常充裕。"],["賴委員士葆：大概有多少？"],["楊總裁金龍：我們在報告裡面也有講到啊。"],["賴委員士葆：大概多少？你現在跟我們講嘛。"],["楊總裁金龍：你看我們目前的存款就有三千一百多億。"],["賴委員士葆：3,100億嘛。"],["楊總裁金龍：對。"],["賴委員士葆：但是都拿出來嗎？打死我也不相信。"],["楊總裁金龍：另外……"],["賴委員士葆：假設我家裡有3,000萬好了，我會全部拿出來？當然不要啊，我當然去跟你買嘛。"],["楊總裁金龍：委員，你看看我們一年的順差都是1,000……每年對美國就1,500億了，這個是流量……"],["賴委員士葆：順差就跑去……來、來、來，就這個事情……"],["楊總裁金龍：存量跟流量真的是都沒有問題。"],["賴委員士葆：1,500億跑到央行的外匯存底，有沒有？"],["楊總裁金龍：你說1,000……"],["賴委員士葆：對，順差。"],["楊總裁金龍：不會啦！因為供需……"],["賴委員士葆：都沒有啊？"],["楊總裁金龍：因為供需狀況，我們中央銀行只會在市場調節，我們有買，也有賣，所以基本上如果有增加，也只增加一點點；如果有減少，也只減少一點點。"],["賴委員士葆：一般企業不是對外賺了錢，就跟你換臺幣啊！不然他們怎麼……"],["楊總裁金龍：不、不、不，他們有很大一部分是放在他們的外幣存款，而且有一部分都放在國外。"],["賴委員士葆：比例多少？"],["楊總裁金龍：比例多少我就不曉得，我剛剛也就跟……"],["賴委員士葆：3,100億美金。"],["楊總裁金龍：現在存款parking在我們臺灣就三千一百多億了。"],["賴委員士葆：所以都不會動到外匯存底就對了，是不是？"],["楊總裁金龍：基本上，以我們目前的評估大體上短期之內應該是不會。"],["賴委員士葆：應該不會？"],["楊總裁金龍：應該是不會。"],["賴委員士葆：最近黃金一直漲，好幾個委員很久以前叫你買黃金，你都不買，結果現在以國外來講，美國黃金高達80%，因為全世界現在對美元的信心動搖，開始覺得要儲備，所以現在全世界的央行、「央媽」都在買黃金……"],["楊總裁金龍：沒有、沒有……"],["賴委員士葆：只有我們的「央媽」不買黃金。"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，事實上這一波黃金之所以上漲……"],["賴委員士葆：炒作？"],["楊總裁金龍：主要還是在民間，不是在央行。央行的話，大概是五個國家的央行會去買，第一個是Russia，第二個是中國大陸，第三個是印度，第四個是土耳其，第五個是波蘭，大概就這五個央行，其他國家如韓國、日本、歐洲都沒有，所以不是主要的央行去買而導致的。"],["賴委員士葆：最近這半年來，我們的央行都沒有買一塊錢黃金？"],["楊總裁金龍：沒有、沒有。"],["賴委員士葆：所以還是持有美金？"],["楊總裁金龍：我想我們diversify，我們是分散的。"],["賴委員士葆：八成是美金，基本上是這樣，美元資產啊。"],["楊總裁金龍：我們隨時動態調整。"],["賴委員士葆：最後一個問題，我請教你，IMF示警全球金融穩定報告，特別點名臺灣對美元匯率曝險程度明顯高於外匯市場可以承受的交易深度。如果按照美元計價，我們的資產大概3兆美金，臺灣很有錢，3兆美金除以匯市每個月的交易量大概45倍，而韓國是25倍，日本是20倍，德國、法國、義大利是個位數，請問你，央行看到這個報告心裡有什麼反應？"],["楊總裁金龍：看到這個報告，我們一直覺得IMF對這個部分是誤解了。"],["賴委員士葆：誤解？"],["楊總裁金龍：對，誤解。他說是45倍，事實上如果根據我們的計算，大概20倍左右。"],["賴委員士葆：所以你嗤之以鼻？"],["楊總裁金龍：所以我們也不會覺得非常緊張，我們有一點easy……"],["賴委員士葆：你嗤之以鼻，你小看他，是不是？"],["楊總裁金龍：我們不會小看IMF，只是我要跟委員報告……"],["賴委員士葆：你不是小看，是瞧不起IMF就對了啦！"],["楊總裁金龍：我跟委員報告，IMF基本上有些時候對我們臺灣經濟成長的focus都是差很多……"],["賴委員士葆：都不懂啊！"],["楊總裁金龍：也就是他對我們實際的情況沒有非常地了解。"],["賴委員士葆：請問你有沒有寫信去糾正IMF？"],["楊總裁金龍：上一次我們就有啊！"],["賴委員士葆：這一次有沒有寫信？"],["楊總裁金龍：這一次不必要。"],["賴委員士葆：不必喔？"],["楊總裁金龍：因為我們覺得很easy。"],["賴委員士葆：覺得很easy？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：所以就瞧不起這個報告？"],["楊總裁金龍：不是這樣子，因為我們不會緊張。"],["賴委員士葆：差不多這個意思啦！鄙視、瞧不起、小看。"],["楊總裁金龍：這個不必要鄙視，我們參考、參考。"],["賴委員士葆：參考？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：所以他錯了，45倍是錯的？"],["楊總裁金龍：是，是錯的。"],["賴委員士葆：25倍是正常的，好啦。"],["楊總裁金龍：是。"],["主席：謝謝賴士葆委員，總裁請回座。","接下來請郭國文委員質詢。"],["段落：質詢：郭委員國文：10:14"],["郭委員國文：（10時14分）謝謝主席。有請經貿談判辦公室徐執秘、央行楊總裁、經濟部何次長，還有金管會彭主委。"],["主席：請徐執秘、央行楊總裁、經濟部何次長、彭主委。"],["郭委員國文：我先就教於徐執秘。"],["徐執行秘書崇欽：委員好。"],["郭委員國文：我提一個問題，當初關稅談判，美國要提高我們關稅最主要理由就在於貿易逆差，對不對？"],["徐執行秘書崇欽：是，還有……"],["郭委員國文：當初2024年我們的貿易逆差是七百多億，到2025年的時候是一千五百多億，2024年的時候七百多億，我們在對美貿易逆差排行是第七名，可是2025年變成一千五百多億的時候，預計提升到第四名，貿易逆差的問題越來越嚴重，排名越來越前面，為什麼我們原先的關稅會從25%降到15%又不疊加？為什麼？"],["徐執行秘書崇欽：這是一個談判的結果。"],["郭委員國文：不是說貿易逆差太多，要提高關稅！結果貿易逆差變成double，排行第七名變成第四名，為什麼關稅會降低？你能不能回答本席這個問題？"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，其實這就是一個談判的結果，包括……"],["郭委員國文：談判技巧那麼好，就純粹談判嗎？你先回去好了啦！我請總裁。總裁，你能不能告訴我為什麼？"],["楊總裁金龍：這是我個人的看法……"],["郭委員國文：請說，我最喜歡聽你的看法。"],["楊總裁金龍：當然這邊有很多先進，我個人認為因為美國需要我們的產品。"],["郭委員國文：對，講到重點了！美國需要我們的什麼？"],["楊總裁金龍：我們的產品。"],["郭委員國文：需要我們的產品。所以經濟安全不只是經濟安全嘛！他背後思考的是國家安全，不是嗎？對，你看總裁點頭了。徐執秘，你的報告書裡就寫到經濟安全就是國家安全，答案就寫在裡頭了啊！所以從國家安全的角度來說，我們就來看嘛，如果是國家安全的話，你看為什麼他們要跟日本的造船業合作？為什麼又叫我們半導體的相關產業去投資美國？關鍵都在國安嘛！是不是？好，那我們就從國家安全的角度來思考這個問題，臺灣整體的經濟戰略當中，過去是西進，現在是東進；過去是朝西的兩岸共同市場，現在是朝東的兩岸共同市場。總裁，是不是有這樣的走向？"],["楊總裁金龍：有。"],["郭委員國文：有嘛，有這樣走向嘛！"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：我們創造了一個不同的兩岸共同市場，從西進跑到東進。從2011年對中貿易部分的金額高達143億，對美才7.3億，現在對中的部分降到只剩下三成，少了七成，而且對外不到10%，對美國則增加到20倍。很清楚啊，從西往東嘛！但是我個人還是擔心啊！從兩個數字來說，我們對中的貿易比例是一直下降，然後金管會也在有關金融部分的曝險一直在降低，我想要就教於總裁，如果就這兩個數字來看的話，中國老是在提起說要廢掉ECFA，然後一直想要做經貿性的制裁，他們到哪個點時我們認為沒有威脅感，這個總裁有沒有評估過？"],["楊總裁金龍：我還是沒有很了解委員的問題。"],["郭委員國文：就是他常常威脅我們嘛！因為我們投資很多或者曝險很高，會不會因為我們投資太多、曝險太高，而用經貿作為威脅及制裁我們的可能性要降到什麼階段，才會讓我們沒有感受到威脅？你有沒有了解這個數字？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["郭委員國文：你沒有，那我請金管會主委。主委，目前的曝險數字來說，從金融曝險的狀況，我們大概要降到多少水位，才能夠擺脫對中國的依賴？我簡單地講啦！"],["彭主任委員金隆：跟委員說明，其實我們的數字是這樣，從歷史上最高占我們全體銀行的淨值大概71%，現在大概來到14.59%。我們對任何一個市場的依賴程度越高，當然所受的風險越低，我想這兩個數值可以做一個比較大的比較，就是現在我們對大陸的曝險大概是占他們現在銀行淨值只有14.59%，最高是……"],["郭委員國文：14.59%，那你覺得太高還是太低？是不是要再降低？"],["彭主任委員金隆：沒有，這個還是他們全球布局的一部分，我覺得全球布局其實像最近我們的國銀在全球……"],["郭委員國文：我們是從國家角度，我剛剛一開始就說從國安的角度，我們要多少降到多少，你認為才是……"],["彭主任委員金隆：這部分我們倒是沒有去評估，不過，我們現在是持續按照他們的全球布局在安排這件事。"],["郭委員國文：主委，你回去評估，必要的時候跟業者勸說一下。","我再來跟總裁對話一下。總裁，你之前寫一份報告非常經典，從國安的角度，他需要我們，對不對？但是從貿易逆差的角度當中，我們還是要減低，不是嗎？你上次提出三個部分：一個是軍購，一個是能源，另一個是農產品。農產品，老實說數額有限，我們順差也不過是22億，而軍購的部分又不算，那麼關鍵就是能源。","從能源的角度，本席查到目前的能源占比，澳洲占四成，美國占一成，其他是卡達。澳洲的四成當中，因為他們已經實施的國產天然氣安全機制要優先提供澳洲國內使用，2027年會採更嚴格的儲備限制。中國也因為關稅的因素，轉向跟澳洲擴大採買，當然這裡頭還有澳洲親中親美的問題，這部分姑且不講。拉回來說，目前美國的占比10%，未來10年要採購2,000億，以照目前貿易逆差部分與能源安全的角度來看，你認為這個比例夠高嗎？還是需要再提升？三項當中，兩項就已經排除了，剩下這一項而已，要減少貿易逆差是否還有其他的可能性？"],["楊總裁金龍：我覺得啦，我們也盡可能，當然剛剛委員也講到，我們對美國的順差越來越增加，我們也要降低對他的順差。我想除了採購以外，就能源部分，如果可以的話，能夠儘量地提高一些，但是我覺得我們對美國的投資本身，也是會減少對美國的順差。"],["郭委員國文：你預估這種減少真的會趨緩嗎？你知道到目前為止，我聽到的講法是他需要我們，不是我們依賴美國喔，某個程度他是希望，不要說依賴，其實我們國家安全很需要美國，在彼此互賴程度這麼高的情況底下，我們也不能倚仗說因為他需要我們，所以貿易逆差不降。"],["楊總裁金龍：是，我想是這樣子，美國……"],["郭委員國文：但是它大概會降到什麼程度，才讓人家覺得有所交代，不要讓人家……"],["楊總裁金龍：到目前為止，美國對我們的逆差那麼高，但是基本上，就他整個逆差來講，你剛剛也講到的，現在我們是第四位……"],["郭委員國文：對。"],["楊總裁金龍：但是第一位跟第二位、第三位還蠻大的……"],["郭委員國文：還蠻大的，我知道。"],["楊總裁金龍：也就是說，我們在他所有的逆差裡面雖然有一定的比重，但比重也不是最高啦，問題還是在於就戰略安全來講的話，他還是覺得我們臺灣是reliable。"],["郭委員國文：所以真正會讓我們讓步的，其實是從國安的角度來思考，大過於貿易逆差的考量。"],["楊總裁金龍：對，所以對我們臺灣的逆差不是他的priority。"],["郭委員國文：priority是在後面。"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：priority的前面是國安。"],["楊總裁金龍：是、是、是。"],["郭委員國文：所以相對而言，我們把整個兩岸的市場從西轉到東，對臺灣的國安是不是有幫助？"],["楊總裁金龍：應該是有啦。"],["郭委員國文：很有幫助嘛，對不對？"],["楊總裁金龍：應該是有啦，有幫助。"],["郭委員國文：一來國安的加強，二來貿易逆差如果能夠趨近平衡的話，那會更好嘛。"],["楊總裁金龍：是。"],["郭委員國文：另外一個部分，我要就教總裁。臺美貿易談判當中，有一個隱形的數位逆差沒有被談到，而日美談判的時候，都有談到這部分，但是在臺美談判當中都沒有談到。我個人這樣估計起來，我發現這個數位逆差的差異點在哪裡呢？其實從2022年，日本的貿易逆差在數位部分就破百億，那臺灣的部分呢？我們把服務貿易加總起來，運費什麼的算起來，只差2.2億，但是仔細看一下，我們平臺受到美國這部分的服務依賴程度非常的高，我發現臺灣在美國科技公司購買這些數位服務的時候，這些公司都設在哪裡？設在愛爾蘭的子公司。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["郭委員國文：設在愛爾蘭子公司，那我們就不算嗎？最終受益者還是美國的母公司。"],["楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["郭委員國文：這部分愛爾蘭的順差金額就破千億了，裡頭對臺灣的占比大概有多高？你認為這部分的隱形貿易逆差是不是也應該算入臺美貿易的逆差，做一個平衡？"],["楊總裁金龍：我想服務方面的逆差，以前我們對美國的服務逆差是很大的……"],["郭委員國文：對啊。"],["楊總裁金龍：後來就是慢慢的，因為第一個，我們的航運這部分變成越來越小……"],["郭委員國文：那是一部分，是疫情時間，航運占比比較高。"],["楊總裁金龍：是。另外一部分，也就是我們對他的專利權，他對我們……"],["郭委員國文：智慧財產權的採購稍微比較少。"],["楊總裁金龍：比較少了。"],["郭委員國文：但是平臺的使用比例也越來越高啊。"],["楊總裁金龍：不過，在服務部分，我們臺灣對他的逆差確實是越來越小。"],["郭委員國文：對，沒有錯。在貿易平臺的部分，我們採購他的比較多……"],["楊總裁金龍：是，應該是可以。"],["郭委員國文：或許將來您在報告的部分，因為農業的部分、軍購的部分已經不算了，能源的部分，能不能在總裁你的高度之下，如何在臺美之間貿易逆差能趨近平衡的採購事項上，多做一些著墨。"],["楊總裁金龍：多了服務方面的。"],["郭委員國文：好，那就請總裁費心，各位請回，謝謝。"],["楊總裁金龍：是。"],["主席：謝謝郭國文委員，總裁請回。","接下來請李彥秀委員質詢。"],["段落：質詢：李委員彥秀：10:26"],["李委員彥秀：（10時26分）感謝召委。我今天的質詢要邀請經貿辦的徐執秘、主計長、經濟部何政次，還有杜常次。"],["主席：好，請徐執秘、蔡副主計長、何政次、杜次長。"],["李委員彥秀：謝謝各位，在這段時間大家辛苦了。但是我想全世界面對川普的MAGA未來怎麼變化，其實全世界國家都很辛苦。","到目前為止，我們的談判其實分兩塊：一個是行政協議，一個是MOU。從大概方向來講，我覺得會衍生幾個問題，當然我們這些談判的結果，會不會受未來美國國內政治更迭的影響？會不會再有其他變化？最後這個談判結果，當然某一些產業是鬆了一口氣，但有一些產業目前還沒有公開的，到底有多少的衝擊影響？譬如說，我們的農業短期是補貼措施，至於中長期的規劃是什麼？到目前為止，我還沒有看到，包括對於中小企業、傳統產業的影響，我們做什麼樣的準備？還有我們本國品牌對於美國的相關品牌、同樣的項目，未來的競爭力怎麼樣去做後續的處理？","面對全國供應鏈的重組，包括我們地緣政治的升溫，我覺得這次談判的結果，不只是臺美經貿關係的深化，其實更深一層，我覺得身為立法委員、在野黨的立委，對於這樣子的談判結果，未來對於臺灣的核心產業，無論是晶片也好、台積電也好，我們整個制度的定位還有整個政策後續的影響，我覺得是我們立法委員要關心的。","我要請問蔡副主計長，1月16日談判的結果，包括半導體，還有衍生的相關問題，也包括232關稅後續的影響，當然產業界過去九個月很多人都忐忑不安，但看到這樣的結果，某些產業包括晶片、半導體，有一些人鬆了一口氣，雖然15%還是比過去高，但是至少沒有過去媒體揣測得那麼高，但是我覺得看整個談判結果，不能只看檯面上的東西，畢竟還有一些目前還沒有公布的項目是我們要關心的，所以不僅包括目前沒有公布而未來我們要從美國進口的一些項目，也包括主計總處公布對於國內的產業、民生的影響，後續還是要繼續觀察臺美貿易的協定，是不是這樣子？"],["蔡副主計長鴻坤：是、是。"],["李委員彥秀：所以有一些還沒有完全公開，對不對？"],["蔡副主計長鴻坤：不是……"],["李委員彥秀：還沒公布？細項還沒簽？"],["蔡副主計長鴻坤：在2月13號、過年前最後一個上班日，我們會發布最新的經濟預測，就是GDP的預測還有物價，那個時候就會把關稅的這些充分考慮進去。"],["李委員彥秀：包括對關稅、對物價的影響，在2月13號都會公布，好。副主計長，我也觀察到，包括這次談判當中有非關稅貿易障礙的討論，未來我們也會對美國採購石油跟天然氣，對不對？我們原來有針對其他國家採購，未來跟美國採購的價格是什麼，我們現在還不知道，但是這些天然氣、石油等等都跟民生議題息息相關，跟物價息息相關，你同意嘛，對不對？好，如果同意的話，那我就要跟副主計長討論，雖然CPI過去這半年多、一年，我們都覺得臺灣CPI控制得還不錯，都在2%左右，但是我每一次質詢都有提到，針對外食族跟租屋族，雖然CPI是控制在2%，但是漲幅最高的，還是在於租屋跟外食，外食，一旦漲了，臺灣所有的一般白領階級、藍領階級，大家的感受恐怕都更深。","我再公布一個數據，過去10月、11月，我們的桶裝瓦斯也都上漲了，11月漲了0.45塊，12月也漲了1.7塊，1月份漲了1塊錢，過去3個月以來，我們的瓦斯每公斤就漲了3.15塊錢，以每桶20公斤計算，一桶就多了60塊錢。這也就是為什麼現在我去夜市或市場拜票時，他們都跟我講不得不漲，因為瓦斯都漲、成本都漲。中油雖然有說調漲是因為過去4年凍漲，現在在反映成本，但是我就要請問，如果接下來我們要跟美國採購天然氣，而且是一個未知的價格，未來在民生上類似瓦斯的這些調漲，我們到底還有多少還沒有漲？這是我擔心的。我要強調，雖然CPI現在控制在2%，但是外食族、租屋族所感受到的是租屋費用跟外食方面，其實是不斷地在調整。","加上我們接下來有5,000億美元要跟美國投資，國際資金的流動會不會造成臺幣貶值，進而推升接下來臺灣的通膨等等，我覺得這都是接下來我們在中長期要因應的，短期可能我們就要因應，中長期你們更要提出決策。我覺得這次談判的結果，從那天賴總統的記者會當中，我看到的只是報喜不報憂，因為對各個產業的衝擊，還有短中長期你們後續如何因應，短期內可能可以補貼，但是你不可能永遠補貼，那你的政策到底是什麼？包括我們的農業等等。","那我就要再請問農業部，在這一次臺美貿易協定當中，我們會不會去處理美豬、美牛跟基改的問題？"],["杜次長文珍：我想其實不管農業怎麼談……"],["李委員彥秀：因為我在媒體上已經看到美方提出好幾次，就是對於美豬、美牛跟基改食物希望可以進到臺灣來，到底會還是不會？"],["杜次長文珍：美國豬肉、美國雞肉……"],["李委員彥秀：包括基改食品、要不要標示等等。"],["杜次長文珍：現行已經在走的都在走，農業部的立場是絕對保護臺灣農業安全，也絕對不會犧牲臺灣的農業。"],["李委員彥秀：你這是官方的標準答案，但是到底會不會再進一步處理包括基改的食品問題？"],["杜次長文珍：我想保護國人健康這件事情是我們國家……"],["李委員彥秀：會還是不會？還是不能講？你說保護國人健康，大家都知道！但是會還是不會？"],["杜次長文珍：一定要保護國人健康、保護臺灣農業。"],["李委員彥秀：你還是不肯講！還是不能講？"],["杜次長文珍：一定要保護臺灣農業。"],["李委員彥秀：就是不能講就對了！"],["杜次長文珍：一定要保護臺灣農業，謝謝。"],["李委員彥秀：保護國人的食品健康安全，這個是基本的ABC，每一個人都會講，我站在這邊質詢，我監督的也是保護國人的健康，但是基改食品，這是國人包括很多家長所關注的，會不會進來，你現在還是不能講就對了！會不會你不敢講，那就等於是不能講。","美方這一次還有提出，就國際媒體前一陣子提到的巨大事件，也認定我們對於移工的強迫勞動等等，包括這一次在國際勞工團體我們也高度被點名，還有一些其他的國外媒體我們也被點名，所以我要請問，經濟部在巨大的案子之後，勞動部有沒有做好相關的因應準備，包括未來我們的產業會不會涉及強迫勞動而遭到貿易的限制等等？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實強迫……"],["李委員彥秀：這一塊在這一次有談到嗎？"],["何次長晉滄：強迫勞動的議題，它是一個國際的議題，我們已經呼籲國內做出口外銷的這些產業要提前因應，勞動部還有經濟部這邊，我們也共同已經在跟……"],["李委員彥秀：你提前因應那你的輔導、配套措施是什麼？"],["何次長晉滄：未來我們會……"],["李委員彥秀：我講台積電，台積電在臺灣的毛利率可能都比美國高，美國毛利率只有8%；在臺灣，台積電毛利率好像還有三成多左右，這個就是差異性，對臺灣的這些半導體產業就有很大的影響，所以你的因應策略是什麼？"],["何次長晉滄：是，我跟委員報告……"],["李委員彥秀：你不是嘴巴上說政府告訴我們要因應、要因應……"],["何次長晉滄：是。"],["李委員彥秀：你車子一直往前開，但是國內的產業如果沒有做好配套措施，政府沒有輔導，短期內你可能是用補助或其他的措施，或者你在談判過程當中，你要談的是必須給我們勞工產業多一點時間準備，你要幫他們爭取，而不是說因應，否則國內各個產業全部的毛利率馬上就降低了！"],["何次長晉滄：是，我們會爭取。我知道勞動部也會發布相關的指引，協助我們產業能夠因應。經濟部這邊的話，我們也開了很多場說明會，會讓我們的廠商了解強迫勞動到底有哪些criterion要符合的……"],["李委員彥秀：你這個作法短期內他們能不能做，你我心知肚明，可能需要一些時間還有相關的配套措施做準備。"],["何次長晉滄：是。"],["李委員彥秀：最後我要提醒，今天這個議題很重要、很大，所以我要再一次提醒，針對未來MOU部分，我們有2,500億要到美國投資，嘴巴講講說我們不用出任何錢，就像小孩買房子貸款，父母做信用保證一樣，比照現在國發會的信用機制，我們國發基金還有民間的金融銀行也是要相對拿錢出來投資，對不對？也要嘛！"],["何次長晉滄：目前國發會的……"],["李委員彥秀：國發會也有，所以不要在網路上給我洗說2,500億我們政府都不用出錢、金融機構都不用出錢。當然要！國發基金現在的投資，以100億臺幣專款來說，60%我們要提撥，民間要投資40%，未來如果2,500億的話，我們至少要有100億的準備金放進去投資。投資有賺有賠，不是所有去美國投資的都是AAA公司，我們當然希望都是，當然也會有風險，但是接下來這些，其實就是我們擔憂的。","另外一塊，所有的金融業，我們如果做了這些投資，對於國內重大經濟建設的投資，會不會有其他的排擠效果？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實這個不用擔心……"],["李委員彥秀：金管會還是經濟部可以回應？"],["何次長晉滄：經濟部其實在投資招商這個部分，從目前來看，其實包括像美光、NVIDIA這些……"],["李委員彥秀：你不用跟我講……"],["何次長晉滄：都已經在投資臺灣……"],["李委員彥秀：我們政府的投資也好，民間銀行的投資也好，金融機構的投資也好，他能投資的金額都有限，不管對國內跟國外，我們以前都是鼓勵國內的投資，現在撥了大筆的經費、金額到國外投資，對國內產業的發展、投資，會不會有排擠效果？"],["何次長晉滄：其實是不會。"],["李委員彥秀：不會？"],["何次長晉滄：不會，我們現在看到台積電還是在臺灣繼續加大投資，這個是很確定的。"],["李委員彥秀：我講的是國內其他產業要貸款，會不會貸不到、不好貸？"],["何次長晉滄：不會的。"],["李委員彥秀：完全不會？"],["何次長晉滄：因為中小企業信保基金是另外的，這一次我們對美投資的專款，是有別於中小企業信保基金，所以不會排擠到政府對中小企業的支持。"],["李委員彥秀：40%的半導體到美國去投資，我們看得非常清楚，接下來產業的空洞化，還有臺灣其他的產業如何去做更多的扶植，我們是不是有足夠的晶圓留在臺灣做其他臺灣產業的投資，我覺得這方方面面有太多，今天在這邊，我們都要去做更多的思考跟討論，我也期待在這一塊政府不是只有……賴總統不是只有開一場記者會，各部會有更多的責任必須要交代清楚，後續包括MOU、後續包括沒有交代清楚其他產業的衝擊是什麼，你們的短中長期配套措施是什麼，都要交代，謝謝。"],["主席：謝謝李彥秀委員，次長請回。","接下來請鍾佳濱委員質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：10:40"],["鍾委員佳濱：（10時40分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請經濟部何次長、主計總處蔡副主計長、農業部杜次長，以及經貿談判辦公室徐執行秘書，依序來請教這幾位。"],["主席：請何次長、蔡副主計長、杜次長、徐執行秘書。"],["何次長晉滄：鍾委員好。"],["鍾委員佳濱：次長好。我們這次關稅降到15%，聽說傳產也共同受惠，但是如果預算也不審，關稅協議也不過，那誰會受害呢？我們來看一下，有一個說法已經講了一年多了，就是台積電會變成美積電，請問次長，你怎麼看這樣的說法，經過這樣的一個協議談判之後，台積電會變美積電嗎？"],["何次長晉滄：這絕對不會的，因為……"],["鍾委員佳濱：怎麼說？"],["何次長晉滄：因為我剛剛提到，台積電在臺灣的投資，其實還是不斷的在加碼，而且……"],["鍾委員佳濱：八成多，產能八成多。"],["何次長晉滄：而且按照我們的統計，到2030年台積電在5奈米以下的產能，在臺灣會是在八成五。"],["鍾委員佳濱：那我們簡短，這9家公司是怎樣？是未來在美國的臺灣模式的共同供應鏈嗎？這些都是在美國投資的吧？有些是美國公司嘛！對不對？"],["何次長晉滄：對。"],["鍾委員佳濱：好，請問一下，美光買了一個力積電，美光會變成臺光嗎？"],["何次長晉滄：沒有。"],["鍾委員佳濱：沒有？"],["何次長晉滄：是。"],["鍾委員佳濱：所以怎麼解釋這次我們半導體產業經過臺美協議談判之後，這些半導體的大哥們，他們到底會形成什麼樣的一個產業關係呢？"],["何次長晉滄：其實這個就可以看得出來，半導體這個產業需要的是一個臺美……"],["鍾委員佳濱：全球布局？"],["何次長晉滄：臺美，而且跟歐盟、日本合作的一個生態系，我們必須要把它建立起來。"],["鍾委員佳濱：那我們看一下，臺美半導體是相輔相成，傳統產業也可以順路共乘嗎？這裡面談到所謂15%不疊加，談到了未來有232，還有最優惠待遇，我想請教一下，哪些傳統產業的競爭力不降反增？因為人家說傳產現在很虛弱，好的都是好到半導體、電子產業，汽車零組件、自行車、塑膠、工具機、手工具、水五金、醫療器材，還有機械，這些未來的競爭力怎麼樣？次長你怎麼看？"],["何次長晉滄：這些都是受惠的產業。"],["鍾委員佳濱：受惠？為什麼說它受惠？"],["何次長晉滄：因為它的關稅大幅降低了。"],["鍾委員佳濱：不是從0變成15，那是怎麼樣？我們來看一下，我們臺灣的傳產跟大聯盟比較，德國、日本、韓國、歐盟，這些都是大聯盟，對不對？"],["何次長晉滄：是。"],["鍾委員佳濱：過去我們的工具機跟人家相較起來，是不是我們的稅都比較高？"],["何次長晉滄：對。"],["鍾委員佳濱：相較於歐盟、韓國、德國、日本都是15%，這是我們談到的結果，你覺得跟大聯盟相較之下，我們有沒有劣勢？"],["何次長晉滄：我們絕對沒有劣勢。"],["鍾委員佳濱：好，這次的結果，我們降到跟他們一樣是15%。我們來看小聯盟好了，我們的手工具、水五金、塑膠製品、自行車跟墨西哥、越南、中國競爭，我們現在降到15%了，對不對？這些國家怎麼樣？"],["何次長晉滄：這些國家的稅率還是滿高的。"],["鍾委員佳濱：所以我們跟大聯盟並駕齊驅，跟小聯盟拉開距離，是不是這樣子？"],["何次長晉滄：是。"],["鍾委員佳濱：接下來請教蔡副主計長，預算不審誰倒楣？今年度的預算規模是不是3兆350億？"],["蔡副主計長鴻坤：對。"],["鍾委員佳濱：相較於去年，我們多增加了新興計畫，還有延續計畫的新增額度，是不是增加了2,992億？"],["蔡副主計長鴻坤：對。"],["鍾委員佳濱：你對著麥克風講，請說。"],["蔡副主計長鴻坤：是。"],["鍾委員佳濱：目前在野黨說，透過預算法第五十四條，要先放行718億，是不是等同砍掉了76%，幹掉了兩千多億，這兩千多億未來有機會用嗎？"],["蔡副主計長鴻坤：要看……"],["鍾委員佳濱：有沒有辦法使用？"],["蔡副主計長鴻坤：就是……"],["鍾委員佳濱：如果預算不審，這兩千多億還能用嗎？沒辦法用了嘛！"],["蔡副主計長鴻坤：對。"],["鍾委員佳濱：所以包括永續的人才資源發展、AI政府領航等等，這些都會延宕我們國家的數位轉型。","往下看其他的部會，像社安網2.0，我們的社工人員要加薪、我們的關懷據點要拓點、我們所有的增額、人手的增加還能做嗎？未來少子女化、長照、社會救助、身障，這些新興計畫能做嗎？有沒有錢做？如果預算不審，可以過嗎？"],["蔡副主計長鴻坤：新增的就不能做。"],["鍾委員佳濱：新增的都不能做，是不是這些？強化社會安全網第二期本來400億，變成819億，擴增的對象包括獨居老人、新手父母、近貧人口、受侵害者，這些人的服務都沒有了，是這樣嗎？我們從400億變成819億，新增要做的都不能做了，是這樣嗎？"],["蔡副主計長鴻坤：總的來講，2,992億就是影響經濟成長率1.1個百分點。"],["鍾委員佳濱：OK，我們的腳本好像不太一樣。","往下看，我來問你，無人機、科研、中小企業、賽事跟場館，這些主計總處有沒有盤點？這些都還能做嗎？運動部、經濟部，因為今天運動部沒有人來，你可以代為回答嗎？這些還能做嗎？"],["蔡副主計長鴻坤：只要是新增的或者延續性計畫比去年多增加的就不能做。"],["鍾委員佳濱：所以你就是很清楚的告訴大家新增的都做不了了？"],["蔡副主計長鴻坤：對。"],["鍾委員佳濱：2,992億除了718億他們放行了之外，其他的都空了。","我們請一下農業部杜次長，屏東是農業縣，是我們所關心的，如果關稅協議不能審查通過，誰會受害？"],["杜次長文珍：臺灣受害啊！"],["鍾委員佳濱：臺灣目前對美銷售、出口的有毛豆、蝴蝶蘭、鱸魚、吳郭魚跟鬼頭刀。"],["杜次長文珍：所有出口主要產品都受害。"],["鍾委員佳濱：都受害。目前這些出口的價值，過去在我們的出口占比，美國市場很重要，對不對？"],["杜次長文珍：美國是我們第一農產品出口市場。"],["鍾委員佳濱：所以美國是我們第一的農產品市場。如果我們這次關稅協議過了，我們跟我們的主要競爭國，譬如我們的毛豆跟中國競爭；蝴蝶蘭跟加拿大競爭；鱸魚跟中國、土耳其競爭；吳郭魚跟越南、印尼和中國；鬼頭刀跟厄瓜多，如果這次貿易談判協議通過了，你覺得對我們農民輸美是利多嗎？"],["杜次長文珍：當然是利多，所以一定要維持現在的15%，而且是不疊加的狀況最好。"],["鍾委員佳濱：所以我們這次的臺美關稅談判，不是只有半導體全球布局成功、多贏，連我們的傳產也受惠、連我們的農產品也需要，對不對？"],["杜次長文珍：完全需要。"],["鍾委員佳濱：好，接下來我要請徐執行秘書。"],["徐執行秘書崇欽：是，委員好。"],["鍾委員佳濱：這些問題你不見得現在都能答得完，你試著答答看，跟美國的關稅談判，哪些國家已經完成了關稅協議，並完成簽訂，有沒有？"],["徐執行秘書崇欽：完成簽訂的是柬埔寨跟馬來西亞，這個是確定的。"],["鍾委員佳濱：已經有人簽訂了？"],["徐執行秘書崇欽：是。"],["鍾委員佳濱：好，那這些國家跟美國的關稅協議，在他們國內是照案通過嗎？"],["徐執行秘書崇欽：目前的了解應該大部分都是照案通過……"],["鍾委員佳濱：不是，你說有兩個，馬來西亞跟誰？"],["徐執行秘書崇欽：馬來西亞跟柬埔寨。"],["鍾委員佳濱：他們是照案通過嗎？他們國內照案通過嗎？"],["徐執行秘書崇欽：對不起，請委員再說一次。"],["鍾委員佳濱：我問你，哪些國家已經跟美國完成關稅協議的簽訂，你說有兩個國家嘛！"],["徐執行秘書崇欽：柬埔寨跟馬來西亞。"],["鍾委員佳濱：那這些國家他們跟美國關稅協定的簽訂，在他們國內的國會是照案通過嗎？"],["徐執行秘書崇欽：這部分我們再確認一下，但我們的了解應該是都照案通過。"],["鍾委員佳濱：有沒有重談？"],["徐執行秘書崇欽：沒有重談。"],["鍾委員佳濱：好，如果關稅協議回到各國國內審查，有更改要不要重談？"],["徐執行秘書崇欽：如果有更改就沒有辦法生效，能不能重談要看雙方。"],["鍾委員佳濱：OK，目前有沒有哪個國家因為跟美國談妥了，回到自己的國會，國會有意見要更改，有沒有這樣的情形？發生了沒？"],["徐執行秘書崇欽：目前沒有看到。"],["鍾委員佳濱：目前沒有看到？你再講一次，對著麥克風再講一次，目前跟美國的關稅談判已經敲定了，結果回到國會裡面，有沒有哪個國家的國會因為反對，要修改，而造成協定沒有辦法生效，有沒有？"],["徐執行秘書崇欽：目前還沒有看到。"],["鍾委員佳濱：目前沒有看到？"],["徐執行秘書崇欽：對。"],["鍾委員佳濱：你會希望看到的是臺灣嗎？"],["徐執行秘書崇欽：站在談判辦公室的立場，希望不要。"],["鍾委員佳濱：希望不要，好。那我先問你，你剛剛講到如果未來我們國會對於談判團隊談來的臺美關稅協議或者協定有任何修改就無法生效，如果無法生效，我剛剛講了，農業會受損、傳產會受損、半導體沒有辦法擴大對全世界市場的布局，如果發生這種情況，我們有沒有機會重談，你說還要看對方。那我再問你，假設可以重談，你有把握談出更好的條件嗎？"],["徐執行秘書崇欽：謝謝委員關心，可不可以不要回答假設性的問題，因為對行政部門來講是比較困難回答的？"],["鍾委員佳濱：比較困難？"],["徐執行秘書崇欽：是，抱歉。"],["鍾委員佳濱：所以你不認為我們需要重談，你也不認為重談有機會談得更好，是這樣嗎？你是不是希望維持現在的協議能夠簽訂、能夠生效？"],["徐執行秘書崇欽：站在行政部門的立場是的。"],["鍾委員佳濱：所以你認為目前這個協議簽訂生效是對臺灣的最佳狀況，也是對美國的最佳狀況？"],["徐執行秘書崇欽：是。"],["鍾委員佳濱：好。目前為止已經簽訂生效的兩個國家，他的國會並沒有對協議做任何的更改，不然就不能生效了，對不對？"],["徐執行秘書崇欽：是。"],["鍾委員佳濱：現在已經敲定了、回到國內在談的國家當中，你有沒有聽說哪個國家有國會要去修改、去影響他們談定的內容？有沒有？"],["徐執行秘書崇欽：目前沒有。"],["鍾委員佳濱：好，我希望談判辦公室要好好的告訴國人，我們談來的結果我再重述一次：就經濟部來講，這次的半導體產業是能夠跟先進國同時形成全球布局、擴大臺灣的影響力，對不對？何次長，是不是這樣？"],["何次長晉滄：是的。"],["鍾委員佳濱：然後就我們的傳產來講，我們有效的降低過去比較高的關稅，我們跟大聯盟並駕齊驅，我們跟小聯盟拉開差距，對我們的傳產是有利的，對不對？"],["何次長晉滄：對。"],["鍾委員佳濱：杜次長，如果這個協議生效，對於我們的農業出口到美國是有幫助的，對不對？"],["杜次長文珍：具有優勢。"],["鍾委員佳濱：具有優勢，而且優勢加強了對不對？就這些立場來講，希望談判辦公室跟國人好好說明，如果這個協議不能夠由國會完全的審定通過、完全生效，對臺灣是不利的。執行秘書，是不是這樣？"],["徐執行秘書崇欽：是。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。","接下來請賴惠員委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員惠員：10:52"],["賴委員惠員：（10時52分）謝謝主席。首先報告我跟羅明才委員對調，因為羅明才委員等一下會帶來歡樂氣氛，他說股市上3萬點，所以要請吃雞排、請喝咖啡還有珍奶，因為今年到3萬點，所以他還要送金元寶，裡面是牛軋糖；如果股市到4萬點，他再外加面膜。"],["主席：謝謝羅明才委員，這是大家今年的福利。"],["賴委員惠員：謝謝主席。麻煩主席請經貿談判辦公室徐執秘、國發會高副主委、財政部莊部長以及農業部次長。"],["主席：請徐執秘、高副主委、財政部莊部長以及農業部杜次長。"],["賴委員惠員：大家好。首先非常恭喜也謝謝在1月15號臺美關稅談判達成了協議，臺灣對等關稅調降為15%，這對臺灣的整體經濟而言，的確是一個非常正面的訊息，在這裡也要感謝談判團隊的辛苦與努力。我要再一次提醒我們的政府，本席來自臺南的西北，這是一個非常鄉下的選區，這個地方其實是以農業為主，現在所有的焦點都放在半導體跟高科技產業，但我們絕對不能忽略一個現實：臺灣不是只有高科技產業，其實支撐就業的還是地方的經濟，還包括大量的中小企業跟農業。所以關稅調整不再是少數產業有感，對於市場全面的影響跟產業的分布，我想都是非常重要的。","我在這裡請教執行秘書，談判的結果已經出來了，談判的所有底線你都知道嗎？"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，除了1月16號簽署的投資MOU之外，之後還有一份臺美對等貿易協定，目前在做文字的核對以及清單項目的核對當中，簽署完成我們就會一起送到國會。"],["賴委員惠員：好，顯然對於談判過程當中我們的底線你是非常了解的，在這裡我想請教你，關於所有的投資，到底是5,000億的投資，還是2,500億的投資加上2,500億的信用保證投資？到底怎麼樣講才是最清楚的？請你用最簡單的語言來跟大家報告。"],["徐執行秘書崇欽：有關於投資MOU的投資承諾部分，它是兩個性質不同的投資……"],["賴委員惠員：對，兩個性質不同。"],["徐執行秘書崇欽：第一個2,500億是企業自主規劃，因為要接近市場、接近客戶的需求，他自主做的2,500億投資。第二個2,500億是政府建立信用保證機制，支持金融機構支援企業在授信上的需求，上限是2,500億美元，所以這是性質不同的資本。"],["賴委員惠員：我再請教你，關於政府所提供的信用保證2,500億，其實並不是政府拿2,500億去投資，而是當企業要到國外投資的時候，需要銀行的保證，是不是這樣子的簡單白話文的講法？"],["徐執行秘書崇欽：是的，簡單來說是的。"],["賴委員惠員：就是說我是企業，當我拿100億去投資的時候，相對的我也可以從銀行端借到100億的投資，變成是200億的投資，是不是這樣子？"],["徐執行秘書崇欽：是，然後在借的100億裡面，有一部分希望能夠用信用保證機制，這樣子銀行才方便借給企業，所以信用保證機制是這樣來的。"],["賴委員惠員：好，謝謝。","接下來我想請教國發會副主委，針對剛才我們在討論的信保機制，未來會在國家融資的保證機構下運作，誠如你們所講的，保證專款如果不足的話，該怎麼辦？"],["高副主任委員仙桂：基本上，現在預估2,500億金融機構對企業的授信，如果保證倍數是15到20倍，保證成數是50%到60%的話，大概是62.5億到100億之間，我們會分5期，基本上每一期大概是300到400億臺幣左右，屆時會分期由國發基金跟公股及民營銀行共同出資來做這個保證專款。對銀行來說，因為它可以得到授信的機會，所以某個程度上它其實也有參與保證專款的運用，因為它會有一些授信客戶的來源。"],["賴委員惠員：副主委，我可不可以這樣請教你，你們把高科技產業到美國去投資的風險評估得這麼低，所以才敢開出這麼高的槓桿風險，主要是因為你們非常有把握，可不可以這樣講？"],["高副主任委員仙桂：我可以跟委員報告，就算是2,500億的企業自主投資，你知道像台積電的話，其實他自有資金非常充裕，他可能也不需要參與國家融資保證機制的保證，而且他也可以用公司債的方式來做投資，另外還有國際信貸的方式，其實是非常非常多元的。"],["賴委員惠員：相對的不只是台積電，根據我們看到的所有資料，基本上台積電在美國現有的投資，是1,650億，甚至緯創也超過了10億以上的投資，還有鴻海、廣達等等，其實很多科技產業公司本身就有更多現有的資金，所以也不會要讓公股行庫來買單吧？"],["高副主任委員仙桂：就是說它也許不需要用到我們國家的融資保證機制。"],["賴委員惠員：所以公股行庫也沒有什麼表現的機會？"],["高副主任委員仙桂：我們是支持其他需要國家融資保證的企業，協助金融機構來做授信的行為。"],["賴委員惠員：好，謝謝。我想在這裡提一個相對的問題來請教財政部部長，就是我們去年的稅收出現了短徵的狀況，我們看到貨物稅跟營業稅，營業稅少收了至少500億以上，像這樣關稅再一次的調降，財政部有沒有評估是否有機會有回升的空間呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，對於稅收的評估，我們會依據國內的政經情勢來做核實的評估，這一次關稅談判的結果是降為15%而且不疊加，我們更是第一個獲得232條款最優惠待遇的國家，這對我們的產業來說是很大的鼓勵，相對的，如果產業獲利能夠增加的話，那稅收自然也會成長。"],["賴委員惠員：部長，我想請教你，為什麼稅收會變少呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，稅收並沒有變少，只是實徵數跟預算數之間的差異，我要跟委員報告，以中央來說的話，我們114年的預算數比113年的預算數增加了4,705億，成長了20.3%，而且我們這個預算數還比113年的實徵數增加947億，所以我們114年的實徵數雖然跟預算數之間有差異，但是事實上是比113年的實徵數還高……"],["賴委員惠員：根據你的評估，如果我們把關稅談到15%，其實未來我們的貨物稅跟營業稅會再有回升的空間，因為我們在關稅談判的過程當中，有一些我們該搶的訂單我們不敢搶，該下的訂單沒有過來，是不是這樣子呢？你有沒有把握在115年我們的稅收有可能回升？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，115年的稅收有很大一塊就是中央統籌分配稅款擴大很多，也就是在財劃法修正以後，中央對地方要增加支出四千多億，達到八千多億，所以中央稅收會比114年來得少，就是因為財劃法的關係，讓中央整個稅收是下降的。"],["賴委員惠員：是，由於財劃法的影響，會讓整體的稅收降低。"],["莊部長翠雲：是，對115年的稅收會有影響。"],["賴委員惠員：好，謝謝部長。接著我想請問農業部杜文珍次長，簡單來說，在這一次談判有承諾黃豆、小麥、玉米都必須要增購，那是不是守得住稻米呢？"],["杜次長文珍：應該這樣說，黃小玉其實不是我們承諾會增加，而是在去年依照民間公協會自己例行的規劃，因為國內畜禽水產業的增加，所以他們對於黃小玉的需求有增加，去年的農訪團其實不是政府出錢、也不是政府來主導，而是民間的公協會就產業需求去增購黃小玉。"],["賴委員惠員：次長，我最關心的就是稻米的這個底線守得住嗎？守得住嗎？你看黃小玉已經是多買了，美牛、美豬還有美規車、美國米也大量開放了，那我們的稻米守得住嗎？這個是很多農民、很多地方政府關心的。"],["杜次長文珍：委員長期支持農業，也知道我們農業部對於該守住的一定會守住。"],["賴委員惠員：你這樣講太模糊了，我覺得你就是應該守住。"],["杜次長文珍：謝謝委員。"],["賴委員惠員：所以你會守住？"],["杜次長文珍：該守住的我們都會守住。"],["賴委員惠員：那當然是應該啊！稻米的關稅才5%而已啊！所以你開放美國米到這裡的時候，其實基本上影響不大，你們還是要依以往的慣例把它守住，對公糧的收購價格就是維持不變嘛！是不是這樣子？"],["杜次長文珍：我想該要維持我們的重要產業的……"],["賴委員惠員：那就是該維持啊！"],["杜次長文珍：農業部的立場都是一樣的。"],["賴委員惠員：那你的公糧價格就是要維持不變啊！是不是這樣呢？"],["杜次長文珍：該要守住的我們都會守住。"],["賴委員惠員：該守住的都要守住，所以就是說公穀的價格也不會改變，然後你對美豬萊克多巴胺的數據也一樣會守住，是不是？"],["杜次長文珍：該要守護國人的健康，這個SPS的規定不會變，動植物防疫檢疫的標準也不會變。"],["賴委員惠員：不會變？"],["杜次長文珍：不會變。"],["賴委員惠員：好，那我也希望，基本上米守住了，那我們的蝴蝶蘭15%的關稅其實對我們來講，並沒有之前想像中這麼嚴重。"],["杜次長文珍：還是有一點壓力。"],["賴委員惠員：當然是有壓力。"],["杜次長文珍：所以要看怎麼讓我們的產業更有競爭力，這是要持續做的。"],["賴委員惠員：對，起碼不是像我們當初想的32%，對很多的農業產業來講，會有非常好的信心。"],["杜次長文珍：謝謝委員的支持。"],["賴委員惠員：再一次謝謝大家，我們也希望保障食安和農民的收益，謝謝。"],["主席（羅委員明才代）：好，謝謝。","接下來請林思銘召委質詢。"],["段落：質詢：林委員思銘：11:6"],["林委員思銘：（11時6分）好，謝謝主席。我先請國發會高副主委、經濟部何次長還有金管會彭主委。"],["主席：請國發會高副主委、經濟部何次長還有金管會彭主委。"],["林委員思銘：各位好。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["林委員思銘：針對臺美關稅貿易的協議內容，我們在野黨站在監督的立場，必須對相關談判的結果提出我們的看法並詢問各位相關的問題。有關臺美關稅貿易協議的內容，卓院長在1月20號的記者會一再的對外強調，2,500億美元是國內企業自主的投資，2,500億美元是政府運用信用保證的機制，但是我們看到美國的商務部長盧特尼克對外說，臺灣的對美投資2,500億加2,500億只是頭期款，他們的目標是要將臺灣40%的半導體供應鏈轉移到美國。所以我想請問國發會主委，美國除了要2,500億加2,500億美金的投資以外，而且目標是設定為要將臺灣40%的半導體供應鏈轉移到美國，國發會扮演規劃國家發展的角色，你們認為這樣是否會造成臺灣整體產業經濟的外移以及我們人才流失？會不會有這樣的疑慮？"],["高副主任委員仙桂：跟委員報告，基本上，那個2,500億是企業自主的投資，當然美方希望我們去投資的對象是半導體跟AI伺服器的供應鏈，可是40%的半導體供應鏈如果按照現在投資設廠的方式來說，經濟部也有說最多到2032年只會有20%的先進製程在美國落地。我剛才也有講到，最近因為所謂的AI基礎建設快速的發展，我們知道其實那個需求非常殷切，台積電已經變成全球第六大市值的企業了，所以它不可能只在臺灣，它必須要做全球布局，在全球布局裡面，如果我們要接近所謂的客戶需求的話，台積電有74%的客戶在北美，所以美國的確是我們的半導體跟AI伺服器要做全球布局最好的地方，而且……"],["林委員思銘：主委，這個你一再強調過了，當然這是你從一個面向的看法，但是我剛才是問這個是否有造成我們產業外移以及人才流失這樣的疑慮，請你針對這個問題來回答，好不好？"],["高副主任委員仙桂：好，如果我們跟臺美的策略跟供應鏈更鞏固，剛才經濟部也有講到，其實我們是同步，台積電在國內有11座晶圓廠同時在建，然後相對在美國的6座，我們剛才講到2032年最多只有20%……"],["林委員思銘：人才一定要過去嘛！"],["高副主任委員仙桂：對，而且它獲利增加的時候，它的資本支出就會增加，資本支出增加的話，其實對國內的投資、設廠反而是更為有利，所以我們要從動態的整體觀點來看赴美投資這件事情，不是直接去扣掉我們要投資的金額，而是會有一個反向回饋的作用，它會增加企業獲利，企業獲利資本支出就會增加，資本支出增加也會增加在臺灣的投資。"],["林委員思銘：主委，我想你還是沒回答到我的問題，我告訴你一個事實，如果台積電到美國投資或是其他相關的產業鏈到美國，會造成我們很多人才都要赴美工作，其實在新竹地區很多相關的從業工程師都告訴我，他們很可能以後就要遷移到國外，他們可能就要移民到美國，跟著整個公司在那邊生存發展，所以會造成很多人才要過去，我們培養的人才都到美國了，而我們相關的人才培育能夠銜接得上嗎？這個都是我們要考量的。"],["高副主任委員仙桂：跟委員說明，其實大家也滿關心這些人才東進的議題，第一個，其實我們核心的研發團隊絕對還是會留在國內。第二個，企業赴海外設廠，實際上也有利於吸引全球人才為臺廠所用，譬如，台積電與德國薩克森邦已經共同推動一個臺德半導體人才培育計畫，所以透過全球布局，可以把全球半導體及AI人才吸引到臺灣來，其實也會為我們所用，固然全球布局當然有些人會到其他國家去。"],["林委員思銘：其實要培養這些半導體產業鏈的工程師，是臺灣努力很久的成果，所以如果這些高階工程師都因為要到美國設廠，他們也要跟著過去，我們要重新培育一批高科技工程師及人才，我想這是一個很大的工程。所以我覺得你還是要很誠懇地告訴國人，未來國發會要怎麼樣做人才的布局，這部分除了你剛才講的以外，因為聽起來好像馬上要把國外的人力引過來，是這樣嗎？現在世界上最強的就是臺灣的工程師，我們還要引進外國的工程師進來嗎？"],["高副主任委員仙桂：應該是這樣說，AI的創新發展、基礎建設擴大，我覺得不只是臺灣，所有的國家都是要從育才、留才、攬才……"],["林委員思銘：他們都是來這裡取經的。"],["高副主任委員仙桂：對，這個面向。"],["林委員思銘：我想要告訴你，竹科工程師被迫舉家要遷移到美國，對整個臺灣的半導體供應鏈，不管是公司也好，或者人才外移到美國，實際上對我們臺灣的矽盾產業產生很大影響，所以我想問的是，現在政府是否有看到臺灣的第二座護國神山，有嗎？除了半導體產業以外，我們有第二座護國神山嗎？"],["高副主任委員仙桂：我想軍工與這些國家經濟安全……譬如航太等產業。"],["林委員思銘：這個都是AI附隨的產業。"],["高副主任委員仙桂：應該是，剛才講我們AI的競爭優勢。"],["林委員思銘：這個都跟半導體有關，跟晶片業都有關，所以我們還是要誠懇地呼籲政府，對於川普政府的談判條件，我覺得我們是一再地讓步，我們都表同意，剛才鍾佳濱委員講談判結果對我們許多產業是正面的，我們也很樂意看到一個15%不疊加的關稅。但是從另外一個面向，我還是希望政府能思考，如果這樣無條件地接受川普的要求，會帶來臺灣整個產業以及人才流失的影響，你們也要去思考，好不好？"],["高副主任委員仙桂：謝謝委員的提醒，這些一直都是我們關注的議題。"],["林委員思銘：謝謝副主委。接下來請經濟部。"],["何次長晉滄：委員好。"],["林委員思銘：次長，經濟部對外說到2036年半導體的先進製程占比，仍然是臺灣80%、美國20%，剛才主委也有提到，我想請問部長，經濟部這樣的說法是根據什麼樣的事實或者理論？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實這個部分就是我們把台積電現在規劃中的、還有現在建廠中的都加總起來，得出這樣一個結果。"],["林委員思銘：但是我們看到中經院院長連賢明在上個禮拜1月22日對外說，再怎麼努力，川普任內，台積電的先進製程應該不到15%的產能會在美國生產，何次長，就算中經院說了只有15%的產能會移到美國，經濟部有去評估這樣的產能外移，對未來臺灣的經濟成長率與就業環境會有怎麼樣的影響嗎？除了這15%的半導體技術外移以外，你能夠保證未來不會有下一個15%嗎？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實這是產線，半導體最重要的大腦都還是在臺灣，它為了要接近客戶，所以把整個產線移到接近客戶的地方去生產，其實這個是我們產業力量的延伸。"],["林委員思銘：次長，你說是為了要接近客戶，我也可以告訴你，我們跟很多朋友在討論，其實留在臺灣更有競爭力，你把整個廠移到美國，以後這些人就到美國跟美國廠買就好了，臺灣的這些半導體廠商還有競爭力嗎？他們到美國繳稅就好了。"],["何次長晉滄：跟委員報告，就如同剛剛我們在報告裡面提到的……"],["林委員思銘：我現在搞不懂你的邏輯在哪裡，一直說到美國、投資美國是協助我們臺灣半導體在美國的產業實力延伸，聽起來很美好，但是未來是不是這樣，我覺得是值得觀察的，我要講的很實在，因為大多數人都有這樣的疑慮。你現在講到2036年臺灣仍然80%，美國20%。"],["何次長晉滄：是的。"],["林委員思銘：其實我們很擔心，即便到2036年，美國是20%，我剛才才問你，未來是不是不只，2036年以後是不是又來一個20%的產能要轉移到美國？因為川普需索無度，壯大美國，但是卻弱化臺灣，會不會有這樣的可能發生？"],["何次長晉滄：半導體產業全球布局是勢在必行的，哪邊有商機，其實台積電大概就會往那個地方去移動，我們的推估是有事實評估基礎，所以也不見得這樣的外移會讓我們臺灣的產業弱化，反而我們可以運用當地的人力、當地的資源，再來我們可以接近客戶，可以提供最好的、最佳的服務，所以這是一個全球化世界級企業很重要的發展策略。"],["林委員思銘：這是政府對相關政策的說法。另外，經濟部投審司在1月15日公布2025年全年外資來臺投資的金額大概113.9億美元，沒有錯吧？"],["何次長晉滄：是。"],["林委員思銘：相較於我們關稅談判後，政府必須規劃2,500億美元的信用保證，藉以促進臺灣企業到美國增加投資，請問部長及國發會主委，這兩個數字說白一點就是造成我們將會有2,386.1億美金的貿易逆差，鼓勵產業外移對於國家發展或者是經濟成長，這次談判的結果，難道政府不就是在幫忙美國壯大、弱化臺灣嗎？吸引外資進來只有一百多億，卻有2,500億要到國外投資，這不是貿易逆差嗎？"],["何次長晉滄：不是一年2,500億，這個是逐年赴美投資，它是每一年累積的過程，所以它絕對不會是一下子就把所有的資金全部都投資在美國。"],["林委員思銘：當然，是逐年、逐年。但整個數據看起來，這樣可能會造成整個產業都跑到美國，跑到美國之後，我們還必須要觀察到一個問題，是否會造成我們失業人口的增加，大新竹地區、桃竹苗因為台積電相關的這些產業鏈，不管是房價或者是民生物價，都是全臺第一名，所得也是全臺第一名，但是我們目前觀察到，很多人憂心如果台積電出走，很可能會造成這幾個地區相關的產業，不管是民生物價或者是房價，都會造成下跌的情況，大家有這樣的憂心，還有我們的整個技術是不是也有外流的影響，所以政府對於這些相關的一個議題，你們有沒有任何防備、補救的規劃？還是政府要依靠什麼去吸引外國人來投資呢？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實台積電的布局絕對是把最重要的研發中心放在臺灣，另外，它到國外的產線，它一定是最先進的製程在臺灣量產之後，它才會到海外去，所以我們現在也針對……"],["林委員思銘：謝謝！我們希望是朝你這個目標去邁進，但是我剛才提到這些問題，我們站在在野的立場，我們還是要提出來，請政府要審慎的思考，好不好？"],["何次長晉滄：好。"],["林委員思銘：以上，謝謝。"],["主席（林委員思銘）：接下來請羅明才委員質詢。"],["段落：質詢：羅委員明才：11:21"],["羅委員明才：（11時21分）主席、在場的各位委員、包括歷任的李彥秀委員、新任的李委員、陳菁徽陳委員、在座的各位官員，大家早安、大家好。臺灣有兩隻龍，兩隻龍飛舞在臺灣，讓臺灣有龍，整個經濟一閃一閃亮晶晶，先請央行的楊金龍楊總裁還有金管會彭主委。"],["主席：請楊總裁、彭主委。"],["羅委員明才：其他待會也請財政部莊部長、國家發展委員會高副主委、財團法人中小企業信保基金魏明谷魏董事長。"],["楊總裁金龍：羅委員早。"],["羅委員明才：總裁你好。過去我們一直在立法院財委會不斷的努力打拚，希望可以看到臺灣經濟的亮點，可以找到臺灣成長的動力，股市是經濟的櫥窗，今天好不容易看到股市飛越2萬點，現在已經上了3萬點，後續丙午年、馬年就要到了，總裁覺得臺灣的股市會繼續有亮點嗎？"],["楊總裁金龍：我覺得這一次股市的亮點還是在科技股。"],["羅委員明才：科技股？"],["楊總裁金龍：對，當然這一次經貿談判的關稅對我們的傳產也有利多，因為過去一年來講的話，我們傳產的股市不是很好，但是也許會慢慢的好一點。"],["羅委員明才：股市雖然站上了3萬點，可是有很多的傳統產業是或是中小企業得不到政府關愛的眼神，所以本席今天講，因為以前每萬點，大概以前有與會的財經官員有吃過吧？"],["楊總裁金龍：有。"],["羅委員明才：以前都準備了雞排，還有喝過珍奶。"],["楊總裁金龍：對，有喝過。"],["羅委員明才：今天上1萬點增加一個金元寶，希望臺灣人民面對未來的經濟，可以天天吃到飽，這一次股市雖然漲到了3萬點，很多人沒有看好、沒有跟好，所以我們金龍老師在講，有時候大家要注意聽。","接著請彭主委。"],["彭主任委員金隆：委員好。"],["羅委員明才：彭主委，你好，你也是金隆，兩隻金龍。"],["彭主任委員金隆：不是，真正的在這邊。"],["羅委員明才：兩個都是金龍，不過我們都是為臺灣的經濟在努力，看到了臺灣股市上了3萬點，我覺得你的福氣跟運氣也不錯，以前有人站在那個地方，不漲就是不漲，你來了以後拚命漲！新的一年還會不會持續這樣勁道、勁勢，繼續持續向上？"],["彭主任委員金隆：謝謝委員對臺灣的祝福，身為金管會，我們不會對未來市場做任何的預測，我想我在很多的委員會也都說過這句話，我們是讓市場資訊充分揭露，以維持市場的公平，大概是這樣的做法，我們當然期待臺灣的經濟能夠持續的向上，誠如剛才委員提到的，我們的資本市場是我們經濟的櫥窗，不管怎麼樣，最後一定是反映我們的基本面。"],["羅委員明才：謝謝。大家都知道金管會很重要，我們請證期局高晶萍高局長，臺灣證券交易所林修銘林董事長、李愛玲總經理、以及OTC的簡立忠簡董事長、陳麗卿陳總經理。"],["主席：請高局長、林董事長、李總經理、簡董事長。"],["羅委員明才：上市上櫃公司1,850家，每一家都代表很多股民殷切的企盼，所以我想請教一下林董事長，昨天101很熱鬧，創紀錄攀登高峰，臺灣股市會不會持續走牛市？"],["林董事長修銘：我想臺灣的股市的發展充分的顯現我們現在產業在世界上的地位，外資的持股事實上也達到了滿高的點，大概快到48%，所以基本上來講，對於產業的發展，我們持滿樂觀的角度，因為在世界上的競爭力、在全世界的競爭力裡面，短期是無法取代的，我們也看到資本市場這段時間以來的動能，事實上比以前更加強烈。"],["羅委員明才：現在的開戶數有多少？"],["林董事長修銘：實際上的開戶數是1,300、1,400萬戶，但是有的……"],["羅委員明才：有不同的券商，一個人有兩個、三個帳戶都有。"],["林董事長修銘：對。"],["羅委員明才：我們希望新的一年強強滾，希望能做大臺灣的交易市場，我們面向全球，過去央行也可能比較保守，未來證券交易所希不希望臺灣人擁有一個以比特幣或者虛擬貨幣計價的交易市場？"],["林董事長修銘：事實上來講，臺灣證券交易所對於邁向國際的交易所跟國際的競爭、對於各個世界上的交易所的未來的發展，我們都在研議中，所以包括委員所關心的，事實上有很多，不只是產品端，包含制度端、交易端、發行端的一些政策發展，事實上我們一直都在密切地關切，並且在研議。"],["羅委員明才：好，新的一年是丙午年、馬年，希望所有臺灣的股民每個人都馬上發財，好不好？"],["林董事長修銘：好，謝謝委員的期許。"],["羅委員明才：好，一起繼續來努力，讓臺灣所有股市上市櫃公司的能見度，可以被全世界看得到，那你擔不擔心這個關稅的問題對未來這些所有的上市櫃公司造成影響？"],["林董事長修銘：事實上這次關稅的談判，基本上來講的話，我們覺得還滿有信心的，這段時間以來，從股市的表現，我們可以看到一些數字，事實上也給予一些肯定。"],["羅委員明才：好，謝謝。那當沖降稅希不希望再延長？"],["林董事長修銘：我們當然希望當沖降稅能夠延長，我們也希望能夠常態化，因為事實上來講，量對於資本市場來講是一個非常重要的活水，我們希望臺灣的資本市場不只在市值上增加以外，我們在流動量的部分，也能夠跟國際一樣的重要。"],["羅委員明才：本黨鄭麗文主席說新的一年是和解、愛臺灣、拚經濟的一年，所以我們希望大家面對經濟的問題不要有成見，只要對臺灣好的我們一定全力來推動。現在麻煩召委，現場的李彥秀委員、李坤城委員、陳菁徽委員及所有的官員，前面有雞排、珍奶，請自己取用，順便拿一個元寶，祝福大家新年快樂，馬年行大運、馬上發財，謝謝。"],["主席：謝謝羅明才委員，羅明才委員特別準備了200份，現場的記者媒體朋友大家也可以一起來共享股市3萬點的經濟成果，我們現在先休息，請李坤城召委一起來。","休息（11時30分）","繼續開會（11時39分）"],["主席：大家請就位，再次感謝羅明才委員，大家掌聲謝謝。","接下來請李坤城召委質詢。"],["段落：質詢：李委員坤城：11:40"],["李委員坤城：（11時40分）謝謝主席，請財政部莊部長、經貿談判辦公室徐執秘、經濟部何次長及國發會高副主委。"],["主席：請莊部長、徐執秘、何次長及高副主委。"],["李委員坤城：首先先謝謝羅委員，今天因為股市上3萬點，請大家吃雞排，我也希望在野黨的委員能夠早一點讓總預算通過，總預算能夠早一點付委通過，我相信我們的股市一定還會再漲，很快就可以輪到羅明才委員再請一次雞排，但前提是總預算要先讓我們過，好不好？再拜託一下。","我先請教一下莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["李委員坤城：莊部長，昨天美國自由攀岩好手Alex爬上101，你有沒有看直播？"],["莊部長翠雲：有看。"],["李委員坤城：有看直播？"],["莊部長翠雲：對。"],["李委員坤城：應該也是看得心驚膽跳。"],["莊部長翠雲：對。"],["李委員坤城：不過我這邊要肯定賈永媫董事長，因為他說他把101外面的5根旗幟全部都換成中華民國國旗，所以Netflix不管從哪個角度拍都可以拍到中華民國國旗，是一個非常成功的行銷臺灣，我覺得做得非常好，我覺得要給賈永媫董事長肯定，也要稱讚他，他做了一個大膽的決定，但是結果對於臺灣整體的形象來講是非常好的。"],["莊部長翠雲：是。"],["李委員坤城：我請教一下部長，這一次請Alex來攀登101，財政部或是101有沒有花到任何錢？"],["莊部長翠雲：沒有，101也沒有提供任何經費、贊助或資金等各方面的支持，只是提供場地，並做相關的協調跟宣傳，財政部也更沒有出資了。"],["李委員坤城：完全沒有？"],["莊部長翠雲：沒有，我們沒有。"],["李委員坤城：完全沒有？"],["莊部長翠雲：沒有。"],["李委員坤城：等於是101在零出資的情況之下，讓全世界再次看到臺灣？"],["莊部長翠雲：對，讓全世界看到臺灣以及我們國旗的飄揚。"],["李委員坤城：我覺得這真的很不容易，我本來還以為101有出錢，所以這次101也沒有出到半毛錢？"],["莊部長翠雲：沒有，對。"],["李委員坤城：之前101賈永媫董事長答應的時候，你知道這件事情嗎？"],["莊部長翠雲：這個部分是他們公司治理以及策略規劃，並不需要提報到財政部。"],["李委員坤城：等於尊重101的決定就對了？"],["莊部長翠雲：是的。"],["李委員坤城：這次我要稱讚101賈永媫董事長，尤其是用零出資的方式成功行銷臺灣，我覺得這個很值得肯定，也值得所有的公務人員都可以想一下，有時候用非常少的資本支出，甚至像這次零資本，然後創造那麼大的效益，其實我覺得都應該給予肯定跟鼓勵，謝謝部長。"],["莊部長翠雲：謝謝委員。"],["李委員坤城：接下來可能要請教一下國發會及徐執秘，因為一直提到5,000億美元的投資，其實現在大家都知道2,500億是由民間企業自主投資，另外2,500億等於是政府的信保，我請教一下，如果經濟部何次長知道也幫忙協助一下，目前這2,500億的企業自主投資是不是包含了1,650億台積電的投資，有嗎？"],["何次長晉滄：投資的計算應該還要跟美方再精確的確認一下。"],["李委員坤城：徐執秘知道嗎？"],["徐執行秘書崇欽：是有包含正在計畫中的投資。"],["李委員坤城：就是包含這1,650億？"],["徐執行秘書崇欽：包含計畫中的投資。"],["李委員坤城：包含進去了，所以2,500億已經扣掉1,650億，請徐執秘再答復，剩下的投資應該也是跟台積電相關的這些企業會再過去投資嗎？"],["徐執行秘書崇欽：在投資合作備忘錄裡面有提到，像半導體、AI這些相關的產業投資。"],["李委員坤城：對，所以有些特定的廠商會過去投資嗎？"],["徐執行秘書崇欽：這個是不是請經濟部回答？"],["李委員坤城：經濟部次長。"],["何次長晉滄：跟委員報告，我們在跟美方談判之前，都已經有跟臺灣的電子、資訊大廠開過會議，大概也了解一下他們現在正在進行中及未來想要去投資的金額，所以我們才會有……"],["李委員坤城：所以就是談定了，會有這些企業進去投資，大概就是2,500億？"],["何次長晉滄：應該是說會朝這樣的一個目標……"],["李委員坤城：方向。"],["何次長晉滄：但倒是沒有提到大概多少年。"],["李委員坤城：所以這2,500億也不是隨便畫出來的數字？"],["何次長晉滄：是，應該是這樣。"],["李委員坤城：有跟臺灣的半導體企業都談過就對了？"],["何次長晉滄：有談過了。"],["李委員坤城：好。接下來我問高副主委，另外的2,500億就等於是國家的信用保證，你有提到說這個會由國發基金來籌措，也邀請公民營銀行來參與，目前的準備情況是怎麼樣？"],["高副主任委員仙桂：我們現在跟一些公股銀行、民營銀行在做協商當中，就是在進行當中。"],["李委員坤城：莊部長跟公股銀行有談過嗎？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，這個部分國發會在整體規劃，未來會有公股銀行、民營銀行及國發基金一起加入，整個的期程及出資狀況會再進一步做詳細的研議。"],["李委員坤城：我相信這2,500億也不是憑空畫出來的。"],["莊部長翠雲：2,500億並沒有一步到位，他只是提支持，然後支持金融機構提供一個最高額度2,500億的……"],["李委員坤城：對，因為你們有提到，信保的機制大概需要62.5億到100億，但也不是一次到位嘛！"],["莊部長翠雲：對，都是分年、分期來做的。"],["李委員坤城：這個錢總是要有第一桶金嘛！第一桶金的第一筆錢是從哪裡來的？"],["莊部長翠雲：以目前的規劃，除了國發基金，還有公股銀行跟民營銀行一起加入。"],["李委員坤城：請問高副主委，所以部分還是會用到政府的預算，還是用基金的方式？"],["高副主任委員仙桂：用國發基金出資的方式。"],["李委員坤城：用國發基金的方式？"],["高副主任委員仙桂：對，國發基金出資。"],["李委員坤城：第一筆大概要出多少錢？"],["高副主任委員仙桂：我們目前預估，如果是62.5億的話，大概是會300到400億的臺幣，基本上就是由國發基金跟公民營銀行一起。"],["李委員坤城：所以初期大概就是三、四百億？"],["高副主任委員仙桂：對，三、四百億。"],["李委員坤城：就是由國發基金跟公民營銀行一起來籌措，這是第一桶金就對了？"],["高副主任委員仙桂：對，沒錯。"],["李委員坤城：但是會過去的我認為也是跟半導體、高科技相關的產業吧！"],["高副主任委員仙桂：是的，沒錯。"],["李委員坤城：一般的產業不會特別過去嘛！"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["李委員坤城：這些產業老實講也都很有錢。"],["高副主任委員仙桂：是，沒錯。"],["李委員坤城：他們自己有資金，就算是要跟銀行借錢，需要國家信用保證的話，我認為這些企業其實第一個不缺資金；第二個就算來借錢，未來都會還錢，其實我們都會賺啊！"],["高副主任委員仙桂：是，所以公股跟民營銀行才有再加入的誘因。"],["李委員坤城：對於公民營銀行來講，他們也可以賺錢，是不是？"],["高副主任委員仙桂：是，沒錯。"],["李委員坤城：也算是投資啊！"],["高副主任委員仙桂：是！所以他們才願意共同來參與這個信用保證……"],["李委員坤城：這是win-win嘛，這是雙贏啊！"],["高副主任委員仙桂：對。"],["李委員坤城：我覺得這部分，外界一直在誤解，在誤導政府一次要出2,500億，總共要出5,000億。"],["高副主任委員仙桂：不是，它只是2,500億……"],["李委員坤城：這個還在洗腦啦，我是覺得相關的這些說明還是要說得更清楚，公民營銀行就算來投資，最後也是會賺啊，因為這些都是非常有信用的大公司。"],["高副主任委員仙桂：是，有助於國際放款的業務。"],["李委員坤城：好，請問一下徐執秘。"],["徐執行秘書崇欽：委員好。"],["李委員坤城：接下來大家會更關心，我們現在簽的是臺美投資合作備忘錄（MOU），對不對？"],["徐執行秘書崇欽：是。"],["李委員坤城：好，請問一下，臺美對等貿易協定大概還要多久的時間？"],["徐執行秘書崇欽：目前雙方正在做法律文字的檢視，還有項目的核對，我們預計是數週內可以完成簽署。"],["李委員坤城：數週內，農曆年前可以完成嗎？"],["徐執行秘書崇欽：目前雙方其實都很努力地在聯繫，事實上，我們最近跟美方的聯繫，美方也說雖然現在美東大雪，他們在放雪假，但是他們不會就不工作，還是會繼續工作，所以雙方都持續在聯繫，我們希望能夠儘快完成。"],["李委員坤城：好，所以數週內，算一算其實也是在臺灣的農曆年前，農曆年是2月中嘛。"],["徐執行秘書崇欽：我們會儘快。"],["李委員坤城：好，這個協定要送到立法院來做審議？"],["徐執行秘書崇欽：在簽署臺美對等貿易協定之後，行政院會依據條約締結法的程序，將投資MOU跟貿易協定都一起送到立法院。"],["李委員坤城：好，立法院來做審議，那狀況就會很多了，它有可能全部都通過，但是有可能全部都否定，也有可能修改內部的文字，我先不要講最極端的情況，如果它去修改你們談定的協定的話，協定沒有生效嗎？"],["徐執行秘書崇欽：是的，如果有修改的話。"],["李委員坤城：那協定沒有生效的話，第一個重談？"],["徐執行秘書崇欽：如果要重談，必須要雙方都同意，跟委員報告，剛剛其實也有說明過，就是我們不方便去對於這個假設的狀況……"],["李委員坤城：沒關係，就是如果立法院做了更改，第一個沒有生效嘛，這是確定的？"],["徐執行秘書崇欽：是。"],["李委員坤城：沒有生效就兩個結果，一個就是重談，看美國要不要跟我們談，但是我認為美國不會跟你重談，按照川普的態度，他就不跟你重談了，他就是從本來的20%再疊加，或許再回到更早之前32%，或是更慘都有可能，因為好不容易跟美國都已經談妥了，結果臺灣的立法院不同意，本來已經談到15%不疊加了，現在有可能回到最壞的情況，就是回到過去剛開始，去年4月他所提出來的那個高關稅啊，對臺灣來講，傷害是非常的大、非常的嚴重，我覺得要把這個嚴重性，雖然說是假設性的問題，但是你們要預想到如果這樣子的話，對我們現在所有企業的影響會有多大，我看很多的這一些工具業也好、機具業也好，許多的產業講說談到15%不疊加，對他們來講都非常好，我們預估的經濟成長也會再增加，結果如果因為談判不生效、因為談判作廢了，你們談了這麼久的貿易協定，最後就作廢了，我認為按照川普的作法，他就直接給你灌上去，他就不管你了，這對於臺灣來講，危害是非常大的，我覺得你們要把最壞的情況算在內，就是立法院有可能會不同意，或是有可能去更改你們跟美方談妥的那一些協定，你們要把最壞情況跟國人講，知道嗎？"],["徐執行秘書崇欽：謝謝委員指教。"],["李委員坤城：好，謝謝。"],["主席：謝謝李坤城委員，次長請回。","OK，接下來我們請黃珊珊委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員珊珊：11:52"],["黃委員珊珊：（11時52分）謝謝主席。我請經貿辦，還有經濟部次長以及國發會副主委。"],["主席：請徐執秘、何次長、高副主委。"],["徐執行秘書崇欽：委員好。"],["黃委員珊珊：三位好。臺灣的談判團隊在美東時間的1月15號正式有一個MOU，國人都非常地關心，我想請問一下三位，目前為止，覺得這樣的結果滿意嗎？我們的國家滿意嗎？你們滿意嗎？"],["何次長晉滄：目前來講，我們跟產業界都很滿意。"],["黃委員珊珊：還可以接受？"],["何次長晉滄：是。"],["黃委員珊珊：好，因為關稅降為15%且不疊加，半導體還有衍生品232項關稅最優惠待遇，但是我們同樣承諾要付出了2,500億的自主投資，剛剛聽執秘說的，這含不含台積電的1,000億？含還是不含？"],["徐執行秘書崇欽：我只能在這邊回答，就是包含計畫中的投資，包含……"],["黃委員珊珊：包含台積電承諾的1,000億嗎？"],["徐執行秘書崇欽：包含臺灣企業計畫中的投資。"],["黃委員珊珊：所以包含台積電的1,000億嗎？包含還是不包含，有這麼難嗎？計畫中台積電的1,000億，算在裡面就對了？"],["徐執行秘書崇欽：如果您是指這一塊的話，我們有聽到美國商務部的發言是包含的，但是……"],["黃委員珊珊：好，所以這2,500億，你大概已經有1,000億了，另外1,500億的quota，我們有被限制在多久時間內要完成嗎？"],["何次長晉滄：報告委員，沒有。"],["黃委員珊珊：沒有一定要在一年、兩年之內完成，所以你現在的時間還有，然後投資也都找得到，不會有所謂做不到的狀況？"],["何次長晉滄：跟委員報告，因為是企業自主投資，所以企業一定是看到能夠賺錢的機會才會過去。"],["黃委員珊珊：需求嘛，但我們要鼓勵。"],["何次長晉滄：對。"],["黃委員珊珊：我們要鼓勵。第二個，今天這是一個MOU，如果中華民國政府沒有做到，會不會影響到我們關稅談判的結果，會吧？"],["何次長晉滄：因為沒有押時間……"],["黃委員珊珊：所以你還是要努力啊！"],["何次長晉滄：但是我們會有一些相關鼓勵的措施。"],["黃委員珊珊：是，它畢竟是個條件，不可能說你做不到還是繼續維持原意，人家也會盯著你看。所以第一點，我們一定要在我們可控的範圍之內完成這樣的任務，而不只是單純說：好，我答應。然後因為沒有押時間，所以就耍賴，我想這也不是大家要這樣看到的；另外一個，我們看到的是美國也要投資臺灣，對嗎？"],["何次長晉滄：是。"],["黃委員珊珊：看到他們說雙向投資機制，可是我們從美國商務部公告相關的Fact Sheet（事實清單）裡面好像沒有看到相關的細節跟項目，甚至沒有看到金額，次長，現在有內容了嗎？美國對臺灣投資有內容了嗎？"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，有關於美國要對臺灣投資這個事情，確實是在投資MOU裡面有載明的……"],["黃委員珊珊：有載明？"],["徐執行秘書崇欽：裡面有提到有……"],["黃委員珊珊：有像2,500億這麼具體的金額跟項目嗎？"],["徐執行秘書崇欽：金額的部分沒有明確的說明……"],["黃委員珊珊：所以有沒有金額、項目跟時間？"],["徐執行秘書崇欽：但是有產業，也有包括他們會透過相關的機制來支持……"],["黃委員珊珊：執秘，你現在回答的是立法委員的質詢，我希望你清楚地回答我，有沒有項目、範圍、金額跟時間？沒有？"],["徐執行秘書崇欽：有產業，沒有提到金額。"],["黃委員珊珊：所以什麼產業？"],["徐執行秘書崇欽：五大信賴產業以及生物科技產業。"],["黃委員珊珊：五大信賴產業、生物科技產業，一樣的，同樣這個案子的MOU將來也要送到國會來追認，是嗎？"],["徐執行秘書崇欽：我們會依據條約締結法的程序，送到立法院。"],["黃委員珊珊：所以你還是要回答我們有關項目、範圍、金額，我可以同意這是在談判之間必須要跟美方溝通的。但是一樣，我們如果被要求這麼具體2,500億的項目、範圍、金額，同樣的，美國對臺的投資也應該敘明項目、範圍、金額，這是你們的任務，不是嗎？為什麼沒有要求具體的項目、範圍跟金額呢？"],["徐執行秘書崇欽：有關於這個投資的談判，如果……"],["黃委員珊珊：還是他們不願意提供？他們不講多少錢？項目知道、金額不說、時間沒有？"],["徐執行秘書崇欽：如果我們看到日本、韓國跟美國的談判裡面的話，事實上只有單向，我們在……"],["黃委員珊珊：所以也就是說，美國要求所有的人要具體……"],["徐執行秘書崇欽：我們在跟美國的談判裡面，有要求到雙向，這個是……"],["黃委員珊珊：對我們的承諾也沒有具體。所以這可能是經貿辦或行政院還是要去努力的，完成在MOU確認項目、金額跟範圍，我想這個對國人才有辦法交代啦！當然我知道不好談啦！","接下來，經濟部是說對美投資本來就是臺灣企業海外投資的一部分，只是本來要投資在臺灣，那會不會排擠到臺灣企業對臺灣的投資？"],["何次長晉滄：跟委員報告，事實上是不會的，企業……"],["黃委員珊珊：不至於影響啦，企業本來就在全球布局嘛！"],["何次長晉滄：企業赴美投資，其實是因為有台積電這樣的投資，會把相關產業鏈帶過去。"],["黃委員珊珊：所以不會排擠到臺灣原有的投資？"],["何次長晉滄：對，絕對不會。"],["黃委員珊珊：我們不希望影響臺灣其他產業投資的動能。另外，鄭麗君副院長說，美國是希望晶片自給率要有一定的比例，但是不是由臺灣獨立完成自給率，也就是日本、韓國，還有其他業者，都是美國晶片自給率的成員，也就是說，我們即使是去美國投資了，我們還是要跟日本、韓國，跟其他相關的產業做同樣的競爭，對吧？"],["何次長晉滄：沒錯。"],["黃委員珊珊：也就是說，我們現在要做的是，我們是不是更應該積極，甚至爭取所謂的市占率，還有產品規格跟技術的制定？這個可能是臺灣在下一步，投資了以後，我們不要再變成邊緣人，或者是又變成只是代工者，我想即使要投資，在那邊也是要跟日本、韓國競爭啦！"],["何次長晉滄：是。"],["黃委員珊珊：所以這兩塊可能是經濟部下一步要告訴我們很清楚的是，不是只有去投資，去投資完之後，還要穩定我們的市占率，臺灣今天有談判的條件，就是因為我們有非常強的企業跟市占率。"],["何次長晉滄：是，沒錯，所以跟委員報告，其實我們今年推AI新十大建設裡面，對未來半導體發展矽光子的技術，就是要確保我們台積電未來在半導體領先的地位。"],["黃委員珊珊：確保台積電去投資，不至於因為美國把全世界都拉過去之後，我們反而陷入劣勢，這是第二個。"],["何次長晉滄：是。"],["黃委員珊珊：第三個部分，我們現在這個moment還沒有生效，請問什麼時候會生效？"],["徐執行秘書崇欽：要在簽署臺美對等貿易協定之後……"],["黃委員珊珊：簽字完成才生效？"],["徐執行秘書崇欽：雙方各自完成內部程序之後，才是生效日期。"],["黃委員珊珊：所以以現在這個時間點，你剛剛說數週，大概是幾週？2月底之前，可不可能先生效？"],["徐執行秘書崇欽：剛剛有報告過，現在雙方團隊都非常努力，我們希望能夠儘快。"],["黃委員珊珊：2月底之前，希望能夠簽署生效。"],["徐執行秘書崇欽：有關時間點的話，我們目前還是數週。"],["黃委員珊珊：繼續努力。我相信這個對臺灣，現在這個moment我們還是20%+N，對吧？"],["何次長晉滄：沒錯，現在還是這樣。"],["黃委員珊珊：所以越快越好不是嗎？15%跟20%還是差很多，再加一個N就差更多。","另外，有關你們在報告裡面很清楚說談判是我們對於美國進口關稅要調降，但是沒有細節，要談好之後再對我們報告，請問現在針對關稅調降的部分已經有具體的項目了嗎？"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，因為現在雙方還在做項目的核對當中，所以要等清楚之後……"],["黃委員珊珊：這裡面包括汽車、農產品，大家現在都在猜測。第二個是非關稅貿易障礙，之前美方對於我們的要求是針對很多的食品安全，甚至還有勞工權益，這兩塊都是他們要求很久，但我們一直沒有答應的事情，現在這兩塊都可能成為你們談判的籌碼跟條件，我們會堅持原來的立場，還是我們會在中間有大幅度地開放？"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告兩件事情：第一個事情就是說，什麼時候會公開？那是要簽署之後會公開。第二件事情，我們談判的原則就是國家利益、產業利益、國民健康、糧食安全，這是確定的。"],["黃委員珊珊：也就是說，就算是要爭取到關稅降低，但是不可以犧牲食品安全、國人安全，甚至是勞工權益，我想這個是最基本的原則。","另外一個，就是看到你們有說支持在WTO架構下免徵電子相關關稅，可是我們看到最近美國說他要退出WTO，你們這些報告還有用嗎？"],["徐執行秘書崇欽：向委員報告，美國最近是說他要退出WHO，那WTO的部分，他之前是……"],["黃委員珊珊：再說啦、說說啦，欠錢不還！"],["徐執行秘書崇欽：拖欠會費，後來他已經開始繳會費了，顯示美國是支持WTO的。"],["黃委員珊珊：我的意思是說，將來在WTO的架構之下，臺灣還是要維持我們國家的自主性，不能因為要談判關稅而喪權辱國，別人有什麼我們就該有什麼，日本、韓國該怎麼樣，我們就該怎麼樣，我覺得這個是最基本，臺灣不能因為我們可能在軍事方面要靠美國，而在貿易方面做不應該有的讓步。","時間暫停，最後我想請金管會主委。三位請回。"],["主席：請彭主委。時間暫停一下。"],["黃委員珊珊：不好意思，再給我1分鐘就好。"],["主席：好，OK。"],["黃委員珊珊：主委，我想最重要的是，現在股票已經上3萬點了，很多年輕人其實都開始有投資跟理財的觀念，我們一直在討論的就是現在的股票還是1,000股做一個單位，即1張。在全世界，甚至美股，現在其實都可以買到1股，可是我們知道，金管會對於這些交易很消極，從來不做相關的檢討，主委，是不是應該檢討一下？像日本現在是100股，然後我們現在很多大的股票都拆分了，其實就是讓一般人的門檻能夠降低，但是他們會有一個價差，因為你用撮合的方式，跟事實上的交易價差還是有一段距離，所以主委，我相信你也很想做一些改革，這個部分是不是應該做一些檢討，甚至逐步地接近，讓臺灣的股票市場可以更貼近國際趨勢？"],["彭主任委員金隆：跟委員說明，其實資本市場有非常非常多議題我們都有持續在檢討中……"],["黃委員珊珊：1,000股很久了啦！可以調整了啦！"],["彭主任委員金隆：像我們過去也有針對零股交易做強化，剛剛委員提到的，其實不只這個議題，我們很多議題都在研究中。"],["黃委員珊珊：零股交易這個部分有做了，但是我剛剛講它還是有一定的價差，如果有價差，它的確不是非常的公平，它等於有兩個價格，但是你如果有一股一股交易的話，現在我們臺灣已經開放買美股了，所以其實很多民眾都轉向直接去買美股，因為可以買到1股、2股，跟臺灣一次要買1,000股，如果像台積電這樣的金額，其實一般民眾根本就買不到。現在大家可能去買ETF，可是可能還是受到很多大盤的波動，但他可能不能只選擇他喜歡的股份。我是認為1,000股已經行之多年了，日本現在100股，我們可以考慮，甚至可以考慮到美股，降低年輕人購買股票的門檻，主委是不是也可以進一步地檢討，往這個方向走？"],["彭主任委員金隆：其實這些都是我們在日常檢討的，真的需要做我們就會來處理。"],["黃委員珊珊：好，謝謝主委。"],["主席：謝謝黃珊珊委員，主委請回。","我們接下來請王世堅委員質詢。"],["段落：質詢：王委員世堅：12:5"],["王委員世堅：（12時5分）謝謝主席，我請財政部莊部長。"],["主席：請莊部長。"],["莊部長翠雲：委員好。"],["王委員世堅：莊部長辛苦了。我今天要問三個問題，這三個問題，過去你一向是「三不」，不解釋、不交代、不給答案。我認為我們現在已經跟美國關稅談判也談得OK了，所以我希望今天這三個問題你都能夠清楚肯定地回答我，好不好？這三個問題就是說，我們汽車這麼高關稅17.5%，我們保健食品高關稅30%，這兩個部分是不是要調降？第三個問題就是說，財政部這一、兩年來都一直提起，要取消2,000元小額包裹的免稅，這三個問題。","首先是汽車高關稅，我相信你非常清楚，日本、香港0%，美國2.5%，中東國家不管是阿拉伯、科威特、卡達，他們都是5%，加拿大5.9%，韓國8%，歐盟9.8%，我看起來全世界大概我們臺灣最高，17.5%，因為稅率是相乘的，這17.5%如果再加上貨物稅、加值營業稅大概都會來到54%，也就是說，100萬的進口車為什麼在我們國內，我們消費者必須以154萬去購買？所以我們國人同胞，這六、七十年來一直都沒辦法享有在國外生產的這些物美價廉的車輛，當然原因只有一個，原因也不是現在我們政府造成的，因為六、七十年來高關稅就是為了保護裕隆，當時有當時的政治背景，這個阿斗我們保護了它六、七十年，到底還要保護這個阿斗多久？","去年我問起這個問題的時候，當時的經濟部長竟然回答說：如果我們降低我們的汽車關稅，我們臺灣將會有十幾萬相關從業人員失業。這個傢伙，我給他四個字：「胡說八道」，他全然不知！我們臺灣的汽車產業，這10萬位的從業人員有9萬6,000位，他們的工廠是零組件工廠，我們總共有4,500億的零組件產值、有2,500家廠商、從業人員有9萬6,000人，人家很好、很強，88%都是出口到國外的大廠，Mercedes Benz、BMW、Audi這些大廠跟他們購買，從車燈、保險桿、排擋到啟動馬達等等，人家是那麼強、那麼好，所以高關稅只保護了一個，這個阿斗現在也轉型了，它不做汽車了，它現在改做不動產，去設大商場、大型辦公大樓，它去當包租公了。","我們汽車高關稅還晾在那個地方，這對我們國人同胞非常不公平，所以我今天希望你能夠具體答復我，既然跟美國都談好了，是不是我們應該把汽車17.5%的高關稅降低，甚至我認為一次一步到位就降到0%，這才合理，對我們國人同胞至少做一個起碼的補償，你的看法呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，對於美國進口臺灣的汽車還有保健食品的關稅稅率，在這一次臺美關稅貿易協議裡面有沒有納入這個品項，以及未來的關稅稅率，目前來說，就我們所知，經貿談判辦公室（OTN）也講了，雙方還在做法律文字的校對、檢核，在臺美簽署以後，自然會對社會大眾來報告。"],["王委員世堅：你是說談好了，還要等簽署？那你現在就可以告知我們嘛！那都已經談好，確定了嘛！只差簽署，不是嗎？所以你的看法怎麼樣，你認為該不該降？"],["莊部長翠雲：對於這個部分是不是要降，我相信OTN跟美方談判的時候都已經有相關的評估跟討論，我想在簽署以後自然會對外做一個說明的。"],["王委員世堅：你還是不回答就對了？你就是「三不」就對了？"],["莊部長翠雲：我想最後簽署後，就會對外做說明的。"],["王委員世堅：如果這個簽署是正面的，那我相信如果我們把汽車關稅降到0%，對美國、對歐盟、對日本，他們更高興，不是嗎？大家來公平競爭，他們的原廠車就可以平行輸入我們國家，他們是歡迎的啊！這我們還有什麼好顧慮的？就我剛剛跟你講的，我們國內自己的汽車產業其實是在這些零組件的部分，我們那些產業很強，包括變速箱等等，像車燈，全世界量產最大的大概就是我們臺灣，這你非常清楚嘛！","那保健品呢？保健品也是很離譜！部長，您知道嗎？我們的保健品關稅30%，竟然比香菸還高，天啊！香菸是有害身體的，保健食品，像維他命等等，吃了是有益我們身體健康的，竟然關稅比香菸還要高！我真不懂，那就鼓勵大家去抽香菸？鼓勵抽香菸好過吃維他命，是這樣嗎？你看，在國外保健食品的關稅，很清楚，美國6.4%、韓國8%、中國8.5%、日本14.5%，我們是他們這幾個國家加起來的總和，30%。","我們國人同胞一年用在保健食品有1,200億之多，我們竟然莫名其妙在30%高關稅之下，讓我們國人同胞沒辦法跟歐、美、日國家一樣，享有同等價廉物美的保健品。你想想這多離譜，一顆維他命，我們臺灣是美國的三倍價格，這不是很莫名其妙嗎？其他保健品更是，有的甚至高達五倍、七倍之多，部長，你的看法呢？"],["莊部長翠雲：跟委員報告，對於美國進口臺灣的保健食品，關稅的稅率、這些品項都會在臺美貿易協議裡面討論是否納入……"],["王委員世堅：所以你的結論還是不給答案就對了？"],["莊部長翠雲：還是會等到簽署以後，談判團隊就會對社會大眾報告。"],["王委員世堅：好吧！那我問最後一題，你至少這一題要回答我，這是很小的問題喔！關於小額包裹的關稅，這其實很清楚，對於小額包裹的關稅，事實上我們有訂完稅價格2,000元以內，半年內有6次免稅優惠。你們一、兩年前說要取消，你們的原因是怕中共藉由這個來洗產地。","部長，你們很清楚嘛！我們國人同胞購買小額包裹的國家有來自美國、日本、韓國等等，也不只有中國，不是這樣嗎？2,000元還限半年6次而已，簡單講，這是我們國人同胞的小確幸，小確幸也要被計較、也要被取消，是這樣嗎？2,000元你看能買什麼？就是買我剛剛講的國外價廉物美的保健品，2,000元連一雙好的球鞋都買不到！結果我們還要把它取消，這不是莫名其妙嗎？2,000元還包括運費在內，天啊！竟然這麼「摳」。第三題最簡單，你至少答復我、承諾我，這2,000元小額包裹的免稅不要取消，可不可以？這一題最小、最簡單嘛！"],["莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說，因為2,000元小額包裹免稅，而且每半年有6次的限制，這個部分目前還沒有規劃要把它取消。"],["王委員世堅：沒有規劃嘛？"],["莊部長翠雲：沒有規劃。"],["王委員世堅：非常好，關稅法第四十九條有定，難得有一次我們關稅、稅收的法規有這麼好的一條，這一條要好好珍惜，它定得很清楚，2,000元以內的小額包裹，每半年6次免費，這是給我們全體國人同胞的小確幸，千萬不要取消。今天我得到你這麼明確的答復，這一點很感謝你，部長，辛苦了，但是另外那兩項──高額的汽車關稅、高額30%關稅保健食品，這個我希望你能夠最短時間內給我們全體國人同胞一個清楚、明確的答復，不要再「三不」了，好不好？謝謝。"],["主席：謝謝王世堅委員，部長請回。","接下來請王鴻薇委員質詢。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：12:17"],["王委員鴻薇：（12時17分）謝謝主席，我先請央行總裁。"],["主席：請楊總裁。"],["楊總裁金龍：王委員早。"],["王委員鴻薇：總裁，上個星期國際的債券市場經歷了非常大的震驚，因為包含日本國債的殖利率飆漲、價格暴跌，再延續到有關於美國國債。美國國債隨著格陵蘭問題的情勢升高，所以在全球包含很多歐洲國家，特別是一些退休基金（pension fund），因為有些是基於對於美國對格陵蘭的態度，大家覺得很生氣，一方面是認為美國國債的風險過高，所以陸陸續續已經有包含丹麥、瑞典，甚至荷蘭這些持有國家，這些pension fund決定要出清美國的國債。當川普把關稅當成武器，但是有些國家就把資產當成武器，你用關稅當武器，我就拋售你美國的國債，對於臺灣來講，這樣的情勢，包含日本國債的不穩定，尤其高市早苗也宣布了要解散國會。","但是我們是一個持有大量美國國債的持有者，占全世界第10名。所以請問一下總裁，對於外匯存底的部分，我們持有美債有沒有什麼樣的對策？"],["楊總裁金龍：跟委員報告，基本上，對於外匯存底，特別是在債券的部分，我們隨時都是做動態的調整。"],["王委員鴻薇：所以隨著日本國債、美國國債，他們的價格進入了不穩定，甚至市場認為隨時可能有崩盤的危機，我們也可能隨時去做一些減持，會做減持的動作嗎？"],["楊總裁金龍：我們就看如何來做最適當的……"],["王委員鴻薇：降低風險的動作會做吧？"],["楊總裁金龍：當然會。"],["王委員鴻薇：好，時間暫停一下。我請金管會彭主委。"],["主席：時間暫停，請彭主委。"],["彭主任委員金隆：委員好。"],["王委員鴻薇：主委，我們臺灣持有美國國債之高，其實除了中央銀行持有之外，另外我們三大金融機構包含銀行、保險、證券，根據IMF的統計，到去年年底為止，我們總計持有美國公債高達3,125億美元，但是我們也看到了一些資料，也就是從去年開始，臺灣持有美債的金額開始在降低。比如去年10月份，我們看到一下子減少了31億美元的美債，這其實是一個有意義的數字，因為31億其實是很大的數字，所以就我們所了解，臺灣的銀行、保險、證券是不是也有開始控管風險、降低風險及減少持有美債的動作？"],["彭主任委員金隆：跟委員說明，其實剛才提到的是美債，假設以我們市占最大的金控，大概持有87兆左右，大概海外曝險28，其實大概32左右是他……那個部分裡其實持有美國公債的比例是很低的，比如銀行應該是不到1兆，壽險業我記得應該5,000億左右，大部分是持有公司債。"],["王委員鴻薇：主委又開始有點在粉飾太平，我引用IMF在今年初的資料，我相信央行跟金管會應該都注意到了，如果你們沒注意到的話，應該要被打屁股。在今年初，IMF對臺灣示警說，因為我們美元的暴險太高、倍數太高，臺灣美元暴險45倍、南韓25倍，大到是不成比例。基本上，在金額的部分，我們未必比南韓多很多，但是因為我們外匯市場比較小，所以也就是包含我們中央銀行外匯存底也好，或者金融機構也好，現在整個美元暴險的倍數，事實上，我們是超高的，這是IMF對我們的示警。所以我為什麼今天要特別來問總裁及金管會，有關這部分當然沒有辦法在一天、兩天之內把這些部位完全的出清，或者把它降低到沒有風險的水位，可是我覺得這一點必須要非常注意，因為全球債券市場最近確實乒乒乓乓，尤其是日本國債，大家現在都不看好，現在拋售的壓力也非常非常大，而且隨著他們解散國會這一段時間，因為它的不穩定性更高，很多爭相減稅等等的政策，使得他的財政負擔越來越高。","最後，我想請總裁跟主委都給我一句話，在全球債券風險這麼高的狀況之下，我們美元暴險又這麼高，現在的對策是什麼？"],["楊總裁金龍：我來回答委員剛剛詢問IMF的示警，您提到臺灣美元曝險45倍，剛剛我也回答過這個問題。事實上，臺灣沒有那麼高，根據我們的計算，臺灣是二十二點幾……"],["王委員鴻薇：二十二點幾倍。"],["楊總裁金龍：對，是二十二點幾倍。所以跟南韓的25倍是沒有差多少的。"],["王委員鴻薇：你們是不是立刻要去跟IMF抗議也好，至少寫信去澄清也好，這會影響我們金融機構的rating。"],["楊總裁金龍：沒有，我們金融機構的rating是很好的。他這個統計只是說……"],["王委員鴻薇：不是啊！IMF的報告是這樣寫，大家看臺灣金融機構就會覺得風險是很高啊！"],["楊總裁金龍：我想IMF是對……"],["王委員鴻薇：總裁，你會不會寫信給IMF，請你去作澄清？"],["楊總裁金龍：這是小題，是不必要的。"],["王委員鴻薇：這怎麼小題、不必要。總裁，我不能同意哦！我們只有自己在國內做大內宣嗎？"],["楊總裁金龍：我在國會殿堂來說明這個45倍是不正確的，這樣就足夠。"],["王委員鴻薇：所以你直接說IMF做假訊息。"],["楊總裁金龍：因為它的計算沒有很精確的掌握到那個倍數。"],["王委員鴻薇：我建議請央行總裁直接寫信給IMF說：這個數據是錯誤的，這樣的錯誤最好能夠更正。你也知道不能再傳達這樣錯誤的訊息，這一定要做，你只在立法院做澄清，立法院委員都很關心，所以一定要向IMF反映。"],["楊總裁金龍：這個45倍的報告出來的時候，事實上，臺灣金融市場也沒有很驚慌，據我的觀察是沒有的。"],["王委員鴻薇：哎呀！有一天驚慌起來的時候，大家就慘了。最後，因為時間關係，儘快請教主委。","現在我們這些金融機構仍然有3,000億美元以上的部位，現在看起來，我們確實在去年開始有減持，從10月份資料來看，減少了31億，這個部位是大的，所以在這部分你們要怎麼樣緊盯住，讓我們金融業不要因為全球不管美債，或者日債受到了影響，導致價格下跌，進而影響整個資產的品質？"],["彭主任委員金隆：跟委員報告，其實臺灣在海外的債券暴險，在前一波的升值已經受過衝擊，他們已經做好因應。這本來就是金融機構應該要做的風險管理，這是非常正常，他們本來就會這樣做，我們也會督促他們做好自己的風險管理。"],["王委員鴻薇：好，我覺得這件事情還是非同小可啦！不是我們自己覺得OK就沒事，好不好？不要受到波及，這個非常重要，謝謝。"],["彭主任委員金隆：謝謝。"],["主席：謝謝王鴻薇委員的質詢，總裁跟主委請回。","接下來請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。","接下來請林倩綺委員、林倩綺委員、林倩綺委員不在。","接下來請陳玉珍委員、陳玉珍委員、陳玉珍委員不在。","接下來請葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。","今日登記發言委員均已詢答完畢。本次會議作如下決定：","一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請求補充資訊，請相關部會於一周內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定；三、委員顏寬恒、林楚茵、陳冠廷、陳玉珍、林倩綺所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。"],["委員顏寬恒書面質詢：","針對台美關稅貿易協議內容，對國家整體財經、國內產業與就業、股匯市場與各項民生通膨之影響與因應策略之專報","1.請問經濟部及財政部長，相較日本韓國這些性質產業比較相似的國家相比，我們歷時將近一年的關稅談判可以說是成功嗎？","以投資承諾金額來看，日本為5,500億美元、南韓為3,500億美元、台灣則達5,000億美元。若依國際貨幣基金對2025年經濟規模的估算換算，日本承諾約相當於其GDP的12.8%，南韓約18.8%，台灣則高達56.8%，即便以2,500億美元計算，也高達28.4%，等於無論如何，台灣的負擔明顯高於日韓兩國。財政部有沒有針對這項協議進行過壓力測試，證明這筆天價擔保不會排擠到國內教育、社福與基礎建設的預算？","2.台積電會不會連同技術人才都從台灣轉移到美國，2,500億是否有包含過去台積電承諾對美國擴大投資金額的1,650億美元？還是兩者是分開的金額？是否有具體機制防止這些人在美國被挖角嗎？還是我們在幫美國培養半導體人才？","3.另外本席針對匯率也有一些問題，韓國深知大規模外匯流出會重創本幣，因此設定了分期付款與換匯交易機制。如果這2,500億美元的授信與投資在短時間內啟動，等同於在外匯市場拋售數兆台幣買入美元。央行有沒有參與評估？是否會重演1997年那樣的外匯流失危機？"],["委員林楚茵書面質詢：","近日我國貿易談判團隊成功爭取對美15%優惠關稅待遇，亦為台灣產業取得極佳機會。然而，針對近期立法院內出現要求對此協議進行「嚴審」之討論，恐導致審查時程拉長。","另一方面，社會各界亦高度關注受影響之各產業能否獲得足夠保障並搶得先機，然目前因中央政府總預算案尚未付委審查，致我國產業將直接面對關稅變化，已成台灣經濟安全隱憂。","針對前述情勢，請財政部、經濟部及主計總處針對下列問題提出說明：","Q1針對協議審查產生之「空窗期」，經濟部及財政部是否已評估潛在之經濟影響？","台美間之關稅談判，為我國各產業爭取到15%之優惠關稅，然若因立法院審查協議程序延宕，恐造成協議簽署至正式生效間出現空窗期。如協議無法於第一時間生效，且適逢美方啟動其他貿易保護措施（如232條款等），台灣出口產業預估將面臨之關稅損失程度為何？請行政單位具體量化此「延宕成本」，以向立法院及社會大眾說明「早一天生效，少一天風險」之利害關係。","Q2針對受影響之產業，總預算尚未審查是否導致無法搶得先機？","請說明針對本協議可能影響之產業，是否因本年度總預算至今仍未付委而使其難以面對關稅變化？若總預算持續無法通過，行政部門是否有其他替代財源可供動支？請相關單位明確說明，以免產業轉型錯失黃金時機。","本席認為，商場如戰場，國際經貿局勢瞬息萬變，立法院之職責本應謹慎審查關稅協議，然若為特定意識形態致審查程序冗長，甚至延宕，導致協議無法及時生效，形同讓企業在全球貿易中失去防護網，且喪失談判團隊辛苦取得之先機。請主管機關針對前述問題之具體作為，於1週內提供書面報告予本席。"],["委員陳冠廷書面質詢：","主旨：關於台美貿易協定農業市場開放承諾及信保機制風險控管之質詢","一、農業市場開放的資訊釐清與保護機制（農業部）","1.楊珍妮政務委員於記者會明確表示：「美方要求全面市場開放，對齊鄰近國家，且需參考台灣與他國FTA開放情形。」然貴部報告僅說明我國出口獲益，未揭露進口讓步內容。請說明：","(1)本次協定中，台灣對美國農產品的降稅承諾涵蓋哪些品項？","(2)豬肉、稻米、雞肉三類敏感農產品，是否完全排除在對美降稅清單之外？","二、信保機制的風險控管與後備財源（國發會）","1.依行政院記者會說明，信保機制設計為：專款規模62.5億至100億美元、保證倍數15至20倍、保證成數5至6成、分5期挹注。以較寬鬆數字計算（專款100億美元、保證倍數20倍、保證成數60%），專款可擔保之授信總額為2,000億美元，政府實際承擔之擔保責任上限為1,200億美元。請說明：","(1)上述理解是否正確？","(2)若1,200億美元擔保部位之違約率超過約8%，專款即不足支應代償，此「臨界點」貴會內部是否有精算評估？","2.關於專款不足時之後備財源機制，請說明：","(1)若實際違約率高於預期，100億美元專款不敷使用時，信保機制如何持續運作？","(2)是否有預備金或後備財源可供支應？若有，財源來自何處？","(3)需追加資金時，係由國發基金撥補、編列公務預算送立法院審議，或由參與之公股及民營銀行按比例分擔？此「第二層防線」財源機制目前有無明確規劃？","請農業部及國發會就上述問題提供詳細說明。請於一星期內回覆。"],["委員陳玉珍書面質詢：","立法院第11屆第4會期財政委員會第18次全體委員會議，邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、中央銀行楊總裁金龍、經濟部龔部長明鑫、農業部陳部長駿季、國家發展委員會葉主任委員俊顯就「針對台美關稅貿易協議內容，對國家整體財經、國內產業與就業、股匯市場與各項民生通膨之影響與因應策略」進行專題報告，並備質詢。請相關部會針對質詢議題內容書面函覆本席：","一、依據中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法（114年8月29日修訂）第4條規定，前條第一款直轄市及縣（市）政府之財力級次，應依其最近三年度自有財源比率之平均值，依序平均分列為五級，並由行政院主計總處每三年檢討一次。根本沒有「財政收支劃分法修正後中央統籌分配稅款影響數」等文字，主計總處為何不依法行政，要推翻自己剛修訂的辦法，用「註2」的方式加計中央統籌分配款影響數？","二、請問經濟部，在與進行關稅談判後，貴部預估我國半導體產業鏈的企業體未來是增加在台投資還是增加赴美投資？我國半導體人才是加速前往美國就業還是繼續留在台澎金馬就業？","三、請問農業部，在未來簽訂臺美對等貿易協定時，是否放行美牛內臟、絞肉進口？是否放寬美豬的萊劑容許值？產地標示是否會調整？是否擴大開放進口美國米數額？","四、請問財政部，在未來簽訂臺美對等貿易協定時，美規車是否會享有零關稅進口？"],["委員林倩綺書面質詢：","案由：","台美雙方經協商，於115年1月16日達成關稅與經貿相關協議。依政府對外說明，協議重點包括：我國對美關稅對等調降至15%，且不疊加最惠國待遇（MFN）關稅；半導體及其衍生產品適用美國《貿易擴張法》第232條款之最優惠待遇；並進一步擴大供應鏈投資合作，深化台美人工智慧（AI）戰略夥伴關係。","另為落實經貿互惠，承諾我國科技產業於美國先進半導體、能源及人工智慧等領域，進行至少2,500億美元之直接投資；同時，政府亦規劃提供2,500億美元之信用保證，以支持供應鏈中小企業赴美投資，合計帶動融資與投資規模達5,000億美元。","鑑於本協議涉及金額龐大，且對我國產業結構、財政風險及長期發展具深遠影響，實有必要就其實質內涵、潛在風險及相關配套措施，進行全面且具體之檢視與說明。","說明：","一、關於「台美雙贏」論述之實質內涵","政府將本次協議定調為「台美雙贏」，惟檢視協議背景與談判過程，係在美方高關稅壓力下完成，外界質疑我方是否於不對等條件下作出重大讓步，並可能導致我國核心科技產業之資本、技術與產能外移。","請國家發展委員會及經濟部說明：","(一)政府所稱「雙贏」之具體判斷標準及量化評估指標為何？在我國科技產業於關稅壓力下加速對外投資之情況下，政府如何論證此一結果並非由我方單方面承擔結構性成本？","(二)政府進行政策評估時，所採用之時間尺度為何？是否僅著眼於短期關稅調降利益，而未將未來10年至20年我國產業競爭力及關鍵技術自主性可能流失之風險，納入整體評估？","二、關於5,000億美元對外承諾之排擠效應評估","本協議涉及之投資與融資規模高達5,000億美元，折合新臺幣約16兆元，其規模相當於政府多年總預算。本席關切，如此龐大之資金、研發人力與產業資源向海外集中，是否將對國內投資、財政彈性及長期成長動能產生排擠效應。","請行政院主計總處及國家發展委員會說明：","(一)行政部門是否已就此對外承諾，完成對國內投資、財政彈性及長期經濟成長影響之系統性評估？其評估方法與主要結論為何？","(二)在我國關鍵產業投資重心可能外移之情況下，政府是否已提出具體且可行之新產業發展或替代成長策略，以填補潛在之產業與投資空缺？抑或目前尚未具備完整配套規劃？","三、關於產業空洞化及人才外流之風險控管","半導體及高科技產業不僅為我國出口主力，更為支撐高薪就業、研發能量及人才培育之核心基礎。隨著先進製程、研發中心及關鍵產能逐步向美國移轉，本席憂心恐衍生產業空洞化及高階人才外流等問題。","請經濟部及國家發展委員會說明：","(一)政府是否已就本協議，進行中長期就業結構及高階人才流動之影響評估？其主要結論為何？","(二)倘高階工程師及研發人才大量赴海外發展，導致國內出現產業空洞化、結構性失業或薪資成長停滯等情形，政府是否已具備具體且可執行之因應機制，而非僅於問題發生後進行事後補救？","四、關於投資與信用保證風險之透明性與財政責任","相較日本及南韓對美投資規模約占其GDP一成左右，我國本次所承諾之投資與融資總額，卻高達GDP五成以上。此屬高度不對稱且風險集中的結構性承諾。","請財政部及金融監督管理委員會說明：","(一)政府所規劃之2,500億美元「信用保證」其具體運作機制、風險分攤方式及財政控管措施為何？倘企業赴美投資發生重大虧損，相關風險是否可能轉化為政府之隱性負債，並最終由納稅人承擔？","(二)除已對外公開之內容外，本協議是否尚涉及其他市場開放或讓利條件，例如汽車關稅或金融市場准入等事項？在相關資訊尚未完整揭露、風險尚未充分評估之前，政府要求國人承擔此等高風險、長期且可能不可逆承諾之正當性與法制依據為何？","五、以上事項，請相關部會就主管業務部分，於兩週內提出書面回覆本席。"],["主席：現在散會，謝謝各位，大家辛苦了，謝謝！","散會（12時28分）"]],"block_lines":[1,18,20,21,23,46,48,48,49,51,64,66,77,79,84,86,106,108,111,113,119,119,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,163,164,165,166,166,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,199,200,201,202,203,204,205,205,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,347,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,423,425,426,427,431,432,433,434,435,436,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,486,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,535,536,537,538,540,541,542,543,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,603,605,606,607,608,609,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,662,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,747,747,749,750,751,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,857,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,931,932,933,934,936,937,938,939,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,951,953,954,955,956,960,961,962,963,964,965,968,969,970,971,973,974,975,976,977,977,979,980,981,982,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1013,1014,1015,1016,1023,1029,1038,1053,1059,1086],"person_count":{"主席":44,"謝主任秘書淑津":1,"彭主任委員金隆":17,"莊部長翠雲":30,"楊總裁金龍":86,"何次長晉滄":85,"杜次長文珍":26,"高副主任委員仙桂":60,"林委員德福":20,"吳委員秉叡":17,"徐執行秘書崇欽":69,"魏董事長明谷":8,"賴委員士葆":69,"郭委員國文":36,"李委員彥秀":27,"蔡副主計長鴻坤":13,"鍾委員佳濱":56,"賴委員惠員":28,"主席（羅委員明才代）":1,"林委員思銘":22,"主席（林委員思銘）":1,"羅委員明才":18,"林董事長修銘":7,"李委員坤城":54,"黃委員珊珊":44,"王委員世堅":9,"王委員鴻薇":16,"委員顏寬恒書面質詢":1,"委員林楚茵書面質詢":1,"委員陳冠廷書面質詢":1,"委員陳玉珍書面質詢":1,"委員林倩綺書面質詢":1},"persons":["主席","謝主任秘書淑津","彭主任委員金隆","莊部長翠雲","楊總裁金龍","何次長晉滄","杜次長文珍","高副主任委員仙桂","林委員德福","吳委員秉叡","徐執行秘書崇欽","魏董事長明谷","賴委員士葆","郭委員國文","李委員彥秀","蔡副主計長鴻坤","鍾委員佳濱","賴委員惠員","主席（羅委員明才代）","林委員思銘","主席（林委員思銘）","羅委員明才","林董事長修銘","李委員坤城","黃委員珊珊","王委員世堅","王委員鴻薇","委員顏寬恒書面質詢","委員林楚茵書面質詢","委員陳冠廷書面質詢","委員陳玉珍書面質詢","委員林倩綺書面質詢"],"title":"立法院第11屆第4會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國115年1月26日（星期一）9時2分至12時28分","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"林委員思銘","date":"2026-01-26","votes":[]}