{"blocks":[["立法院第11屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年3月16日（星期一）9時至12時2分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員志偉","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　國家發展委員會主任委員葉俊顯"],["主席：立法院第11屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議，請主秘報告出席人數。"],["游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數。"],["主席：已達到法定出席人數，現在開會。","進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期經濟委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期經濟委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：115年3月11日（星期三）上午9時2分至9時5分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：陳亭妃    鍾佳濱    邱志偉    張嘉郡    邱議瑩    鄭正鈐    賴瑞隆    呂玉玲    鄭天財Sra Kacaw      洪毓祥    楊瓊瓔    陳超明    蔡易餘    謝衣鳯","      委員出席14人","主    席：委員邱志偉","專門委員：陳信瑞","主任秘書：游千慧","紀    錄：簡任秘書  吳人寬      簡任編審  葉  蘭","      科    長  陳卉庭      專    員  費添錦","報  告  事  項","一、依立法院各委員會組織法第3條之4規定：立法院各委員會置召集委員2人，由各委員會委員於每會期互選產生。","二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。","選  舉  事  項","選舉立法院第11屆第5會期本會召集委員。","（依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。）","主席宣告：推選委員邱志偉及委員洪毓祥2人為本院第11屆第5會期本會召集委員。","散會"],["主席：現在在場委員人數還不足3人，議事錄暫不處理。","繼續進行報告事項，請宣讀。"],["段落：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢"],[],["主席：本日議程本席排定由國家發展委員會做業務報告，請國家發展委員會葉俊顯主任委員報告。"],["葉主任委員俊顯：主席、各位委員及媒體先進，大家好。很高興也很榮幸今天能夠至經濟委員會做國發會業務報告，因為時間相當緊湊，我就直接進入報告主題。報告的大綱大概分為三個面向：第一個面向是經濟情勢分析；第二個面向是施政方向與重點，此面向大致上會從產業面、人才面及均衡發展等三方面跟大家介紹國發會未來的施政方向與重點；第三個面向是結語。","就國際經濟情勢來看，全球經濟成長率溫和成長，但是漸漸趨緩，2026年的預估大概是2.6%至3%之間，也是2021年以來最低。就全球CPI年增率而言，漲幅也明顯降低，但我們必須要關注近期一些地緣政治的衝突，2026年預測大概是2.6%至3.8%左右。在今年的風險與挑戰方面有四個面向，第一個當然就是地緣政治風險，中東衝突升溫使得國際油氣價格大幅上漲，根據今天8點的西德州原油大概是在97塊左右、布蘭特大概是103塊、天然氣大概是3.09塊；關於地緣政治分化，主要會牽扯到美歐跟美中的貿易衝突。在國際經濟政策不確定部分，美國IEEPA的關稅被宣告違憲之後，美國貿易署及美國智慧財產局開啟了一系列的調查，包括301及337，也有可能會擴大到232調查範圍。在金融市場變化部分，我們必須要去關注Fed降息時程及降息幅度，以及股市過於集中在科技類股。在中國政經風險部分，我們必須要去注意到中國消費信心不足與房市低迷，以及產能過剩、低價傾銷及高層權鬥。","主總預估臺灣今年經濟成長率為7.71%左右，整個GDP規模會上看32.5兆，也就是大概約有1兆美元左右的規模。今年的經濟成長跟去年相比，相對會弱了一些，主要原因是基期因素，所以今年各季經濟成長率會從第一季最高一直慢慢下滑到第四季低點3.09%，這最主要原因是基期因素。今年整個經濟成長動能會來自於跟去年相類似，因為出口帶動了一些投資，在出口方面，由於ART跟MOU的協議確定之後，降低了廠商的一些不確定性，以及今年全球CSP大廠的資本支出大幅度增加，所以在出口方面大致上會維持成長的趨勢，成長的幅度大概有22.22%；就投資方面，也因為出口增加所帶動出一些民間投資增加，以及政府目前正在推行的AI新十大建設及五大信賴產業，整個投資會往上增加大概4.24%；就消費方面，跟去年比較不一樣，今年大致上是因為股市創新高、成交量大幅上升，以及政府調高最低工資與減輕稅負壓力，所以使得消費部分也會往上增加2.51%；就物價方面，還是一樣，我們期望的目標值維持在2%以下，預估今年大概是1.68%，以目前的觀察，1到2月的物價上漲是1.23%，但因為中東軍事衝突，使得油氣價格會有上漲趨勢，行政院副院長每週召開穩定物價小組臨時會報，也宣示五項強化措施以穩定物價，所以短期來看，國內物價應該不會有非常大的波動。","就施政方向與重點來看，大致上分成三個部分，分別是創新領航、匯聚人才及跨域合作。先就創新領航部分跟大家報告，創新領航有三個面向，包括AI新十大建設、五大信賴產業及資金驅動創新發展。在協調推動AI新十大建設方面，大致上分成三個部分，第一個是智慧應用，去年（2025年）製造業AI普及率達到22.7%，資訊與服務業的比率大概有37%，我們希望今年製造業能夠到30%，資訊與服務業能夠到達40%；第二個是關鍵技術，去年建置矽光子、量子及機器人研發中心，今年與明年希望能產研合作，強化我國技術自主能量；第三個是數位基磐，去年已經建構臺灣主權AI訓練語料庫，今年與明年希望運用資料創新，推出多項智慧政府服務。執行這一些AI新十大建設其實非常有助於提升我國的AI排名，依據全球AI指數2025年排名，臺灣排名第16名，我們希望2028年能夠進步到第14名、2032年第10名、2040年第5名，期望2040年能夠創造15兆產值、50萬個就業機會及3座國際級國家實驗室，以達成賴總統希望臺灣成為智慧科技島及實現AI Everywhere的願景。","在統籌推展五大信賴產業部分，就半導體方面，建置了先進半導體研發基地及推動材料設備自主化，今年希望能夠建置矽光子高速驗證實驗室，提供檢測服務，以利縮短業者開發時程。就人工智慧方面，我們成立了主題式百億基金，加強投資AI相關產業，同時也開發了85條AI試產線，我們希望今年能夠透過產業競爭力輔導團，將AI工具導入產業落地應用。就安控方面，數發部已公布「資通訊供應鏈產品晶片資安驗證制度」，同時也發布「SEMI E187半導體設備資安認驗證制度」，今年將推動安控產品履歷透明化及自願性揭露等機制，帶動產品可信賴化。就軍工方面來講的話，我們核定推動「無人載具產業發展統籌型計畫」，無人機的產值大幅地成長，去年達129億元，我們今年將持續補足無人機關鍵技術缺口，並強化國內產能，希望產值能夠達到200億元。次世代通訊部分，經濟部簽署了臺歐盟的一些合作，推動6G技術雛形系統場域實證。我們今年希望能夠持續協助臺廠投入低軌衛星地面設備以及基地臺研發。","在資金驅動創新部分，根據GEM公布的國家創業環境指數，臺灣是位列全球第2名，我們希望在2028年達成每年大概1,500億元的新創投資目標。就整個資金投融資部分來講的話，在直投方面，我們已經完成的是69家，累積投資金額835億元。創業天使部分也有達到300家，帶動民間投資金額達178億元。我們未來希望能夠擴大投資額度，從50億元倍增到100億元，還有新創設立年限從5年擴增到8年。主題式基金部分，我們已經投資的家數有680家，帶動民間投資金額834億元。我們未來會規劃「大健康」以及「運動產業」相關的一些主題式百億基金。海外布局部分，我們將海外投融資的貸款額度從300億元倍增到600億元。擴大投資標的的部分，我們今年會舉辦創業綻放比賽，這個比賽是全臺規模最大的創業比賽，大概有兩千八百多組團隊報名，創業金超過3億元，裡頭分為三階段培訓，全程陪跑。目前300強已經揭曉了，接下來在5月會選出百組潛力之星。未來在執行方面，第1名到第3名會頒發總統獎，創業支持金大概會有1,000億元；第4名到第9名是院長獎，創業支持金大概600萬元；第10名到第100名是綻放獎，大概會有300萬元的獎勵金。","在匯聚人才方面分成兩個部分，就是國家人才競爭力躍升方案以及周延雙語環境。人才競爭力躍升方案分成國內跟國外，國外的話我們會比較著重在攬才這個部分。在攬才的部分，外國人才專法在去年已經立法通過，我們今年會分兩階段來實行。就國內的培才、育才、訓才部分來講，我們也會持續在校園內培育新世代人才，以及在校園外培力產業實作人才。未來推動的重點，我們會舉辦第一次的跨部會推動全球攬才行動，在7月的時候我們會在美東舉辦一場，10月會在美西舉辦一場。在周延雙語環境的部分，我們有一些階段性成果，如監理所、銀行、郵局還有醫院，都已經逐步地提供一些雙語服務。在強化公私協力方面，我們也輔導商圈、夜市廠商推出雙語菜單，以及建置雙語導覽系統。另外，未來在整個雙語環境躍進方面，我們也提報了一個方案到行政院，希望藉由三大策略來精進雙語環境。第一個是優化雙語工作環境，第二個是擴大雙語生活網絡，第三個是精進雙語公共服務。","最後一項是跨域服務，大概分成四個面向。最主要就是均衡臺灣發展是賴總統的核心政策，具體落實將藉由均衡臺灣重大建設，以及推動六大區域產業與生活圈來達成三大願景，也就是提薪資、增就業、繁地方，來均衡臺灣的發展，讓全民共享經濟的成果。","在推動六大區域產業與生活圈的部分，我們階段性的成果如下：水電設施方面，完成了桃園以及新竹備援管線的一些工程。在產業輔導與轉型方面，推動無人機聯盟，在中部地區已經促成了35件國際合作，累計海外訂單達38億元。在工商文化建設方面，我們推動了沙崙AI運算資料中心的建置，正辦理規劃與設計中，預計2028年完工。","在均衡臺灣重大建設方面，比較指標性的成績，在北北基方面就是國家鐵道博物館；在桃竹苗部分就是桃機的第三航廈；在中彰雲投的話，大致上就是下崙海水統籌供水系統。在未來我們也會陸續執行一些比較重要的政策，譬如陽明交大附設醫院第2期工程，以及國7高雄路段、高屏二快、高鐵延伸屏東等建設。","在精進公共建設治理方面，在布建均衡臺灣重大建設的同時，我們也思考如何提高公共建設的效能，所以在整個執行成果的部分，從2018年起推動預警機制，引導公共投資穩健成長，從推動以來執行率都達到93%以上。2025年整體經費的達成率更高達95.43%，不管是從執行的金額以及件數來講，都創了18年來的新高。未來我們也持續將整體公建經費的執行目標訂為95%。","最後一項，除了專注在建設的執行效能，我們也思考要如何引進民間資金到國家發展上面。據主計總處的統計，2025年臺灣的超額儲蓄有5.4兆元，今年更預估有8兆元之多，這些充沛的資金如果能夠挹注到國家建設，將有助於公私協力一起投資建設臺灣。在2026年的工作重點，我們會發展策略性產業，將數位建設納入重大公建，可以享受相關的租稅優惠，並擴大國家融資保證額度到1,560億元。保險業適用部分，也會努力推動保險業適用公共建設投資優惠。同時，我們在明年會成立單一平臺來整合，對於整個民間投資要挹注到國家建設，我們會有單一平臺，這個單一平臺會協調各部會就每一個申請案件做客製化服務。以上，謝謝。"],["主席：謝謝葉主委的報告，主委的報告很詳細，也規劃到今年度的施政計畫，這些施政計畫對未來是非常重要的，但是中央政府總預算至今還沒有付委審查，對你們施政會不會造成影響？"],["葉主任委員俊顯：對，就比較重大的，像AI新十大建設，我們原本的預算是311億元，假如預算沒有過的話，會影響大概102億元左右，這個部分對我們來講還是有滿大的……"],["主席：假設最壞的狀況，依然沒有付委審查，你們要思考針對所有的施政計畫要做怎麼樣的因應、調整，讓它在最有限、最不受影響的範圍之內能夠穩健地推動，這個部分提醒一下葉主委。"],["葉主任委員俊顯：好，謝謝。"],["主席：謝謝葉主委，葉主委先請回座。","好，我們先確定一下議事錄，在場委員已足法定人數，請問在場委員，針對上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有，無錯誤，議事錄確定。","現在進行詢答，委員詢答之前，主席援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時延長2分鐘，非本會委員4加1分鐘，上午10點截止發言登記。","我也要提醒質詢委員，為了會議進行順利，也兼顧每位委員發言時間的公平性，以及避免影響下一位質詢委員的權利，請委員配合於質詢時間結束之後停止發言，如果再繼續發言的話，主席會予以制止，請各位委員要儘量配合，謝謝。","現在進行質詢，首先請登記第一位邱議瑩委員。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:21"],["邱委員議瑩：（9時21分）謝謝主席。我請一下主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["邱委員議瑩：主委早。剛剛聆聽了您的施政報告，還是感到佩服，其實國發會業務包山包海，從科技管到體育、管到交通、管到農業，各方面都管。","講到體育的部分，主委，我請教一下，您看棒球嗎？"],["葉主任委員俊顯：我看棒球啊。"],["邱委員議瑩：看嗎？"],["葉主任委員俊顯：看啊。"],["邱委員議瑩：你是棒球迷嗎？"],["葉主任委員俊顯：什麼？"],["邱委員議瑩：你是棒球迷嗎？"],["葉主任委員俊顯：應該算是啦，但程度可能沒有非常投入這樣子。"],["邱委員議瑩：上個禮拜或者是一直到今天為止，全世界都在瘋WBC，臺灣英雄到日本去比賽的幾個場次，我相信主委您應該或多或少都會看一下。","在這一次的比賽當中，其實臺灣隊裡頭有一個非常重要的選手叫做Stuart Fairchild，他的媽媽是臺灣人，所以他被我們職棒的蔡會長延攬到臺灣隊來代表臺灣出賽，表現非常的優異。在比賽過程裡頭，其實就有非常多網友一直在敲碗說要趕快給Fairchild臺灣的健保卡、臺灣的身分證，但是這些東西在還沒有拿到以前，國發會就率先提出了要給Fairchild臺灣的就業金卡。","我想要來跟國發會討論一下，我們的就業金卡其實從2018年實施到現在為止，有效持卡人大概是8,318人，但是主要的持卡人領域，大概還是以經濟、教育、科技為主，在體育的部分，其實只有占了25件，這個比例相對來講是非常的少喔！請教一下國發會，基於什麼樣的理由，或者是基於什麼樣的考量，對於Fairchild你們希望能夠發給他就業金卡？是因為他在這個比賽裡頭表現優異？還是說你們未來在所謂的體育領域上面的就業金卡的發放或是審核，有沒有一個標準或者是有沒有建立一個機制？","第二個問題，我想請教未來在體育項目人才延攬的部分，國發會有沒有一個專案計畫？或者是有沒有跟運動部進行過討論，未來我們在體育人才的延攬上面，跟運動部有沒有什麼合作的計畫？"],["葉主任委員俊顯：就委員的第一個問題來講的話，我們對於每一個領域都會有一個審查要點。就Fairchild這部分，我們會協同運動部針對運動領域的第四點，由職業運動聯盟或運動團體推薦，然後具產業貢獻潛力的話，會主動邀請他申請那一個就業金卡。"],["邱委員議瑩：所以他還是要來申請？你們是邀請他來申請，還是你們要主動發一個就業金卡給他？"],["葉主任委員俊顯：對，主動，我們已經主動跟運動部聯絡，也已經把一些申請的文件給運動部了。"],["邱委員議瑩：主委，你一次就回答了我兩個問題，其實這個跟運動部是有做過討論。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["邱委員議瑩：但我要提的是，臺灣其實現在整個體育已經在蓬勃地進展當中，不只是棒球，籃球、羽球或者是很多的項目，甚至不只是選手，連教練或者是防護員等等，這其實是一個產業鏈。所以像這些東西，是不是國發會也能夠持續地跟運動部進行更多的討論？或者是我們的國訓中心，大概也會需要很多類似這樣的教練等級或者是防護員等級，是不是也能夠提供給他們這樣子的一個就業金卡？我認為這對他們來講是一種honor，也是對臺灣選手的另外一種職業保障、訓練上面的保障，您同意我的看法嗎？"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，因為我們目前也在跟運動部接洽，我們其實有主題式的百億基金，某個程度來講，我們也邀請運動部來申請這樣一個主題式的百億基金，運動部就可以開始規劃要用什麼樣的計畫，來針對教練、針對防護員，針對什麼樣的，比如說整個運動產業鏈上面哪一個環節，它覺得必須要有資金挹注的話，都可以經由主題式的百億基金來做資金挹注。"],["邱委員議瑩：好，在這個部分上面，我期許國發會能夠更積極主動一點。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["邱委員議瑩：第二個問題，我要請教的是在您剛剛的報告裡頭，您談到了五大信賴產業，我比較有興趣的是在這五大信賴產業裡面，半導體、人工智慧、次世代通訊、安全控制等等，其實這個大家都一直在談，很特別的是你們今天談到了軍工產業，就是所謂的無人機發展計畫，但我覺得比較可惜的是，在國發會的報告裡面，對於軍工產業、對無人機的發展計畫，只有短短幾行字。","主委，我想請教，五大信賴產業裡頭，在軍工這部分的發展比重上面會占多少？無人機的運用，現在最廣為人知的是運用在戰爭上面，不對等的作戰。像烏克蘭戰爭，包括媒體都有寫，臺灣製造的無人機出口暴增，而且是流向俄烏戰爭。除掉戰爭這個因素以外，其實無人機的運用場域可說是非常的廣，包括在農業上面的無人機噴藥，或者是在醫療上用無人機去送藥、無人機救援等等，甚或是昨天結束的嘉義燈會，用無人機點亮了嘉義的夜空，所以無人機不只是在軍工產業上面，我認為它是在整個無人載具的發展上面。","我想知道到底國發會要用多少的比例、多少的心，去協助或者是去扶植這樣一個產業起來？至於不對等的作戰，其實在武器購置上面，臺灣面臨非常大的困難，不只是對外買軍購困難，甚至連臺灣自己在國會裡頭都被處處掣肘，所以在軍工產業的發展上面，國發會應該要怎麼樣做協助？"],["葉主任委員俊顯：就軍工產業這部分，我先跟委員分享，無人機這個部分的產值，2028年預估達到的產值大概有300億。"],["邱委員議瑩：2028年嗎？"],["葉主任委員俊顯：對，2028年的預估，今年預計會到200億。我們也會配合整個國際情勢，譬如說，像美國現在正在推所謂的非紅供應鏈，尤其是在無人機這一塊……"],["邱委員議瑩：是。"],["葉主任委員俊顯：我們也會努力地透過經濟部的一些輔導專案，讓臺灣的無人機產業能夠在臺灣落地生根，以及增加它出口的產能。因為非紅供應鏈這一塊的市場其實相當大，就好像委員剛才有提到，我們無人機出口暴增大概35倍，主要都流向俄烏戰爭。未來的話，就其他一些應用端，就好像委員講到它可以用在農業、可以用在防洪防災上面。","至於比例，我現在沒有辦法跟委員保證，但是整個發展以及焦點，我們會放在這個部分；同時，我們也在關注整個軍工產業的發展，不管是日本或是以色列，我們希望透過所謂的創投基金去挹注它，然後得到一些關鍵性的技術跟零件。"],["邱委員議瑩：謝謝主委的回答。因為時間到了，我就不耽誤，但我私下還要再繼續請教主委對於產業的輔導方向與能夠提供的協助方向，好不好？謝謝。"],["葉主任委員俊顯：謝謝委員。"],["主席：謝謝邱議瑩委員，謝謝主委。邱議瑩委員一向是本委員會的楷模。","接下來請賴瑞隆委員。賴瑞隆委員在本委員會質詢的次數可能越來越少，你明年可能要去市政府備詢了。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：9:30"],["賴委員瑞隆：（9時30分）遵照主席指示。請葉主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["賴委員瑞隆：我先請教，去年臺灣的經濟表現相當良好，很強勁，大概是十五年來最佳，經濟成長率是全球第二，至於今年則預估上看7.7%。主委，你是經濟學者出身的，你怎麼看待臺灣現在所走的經濟道路？我們是不是走在一條正確的道路上？對於今年的經濟狀況你要怎麼看待？"],["葉主任委員俊顯：以今年的整個經濟狀況來說，主計總處預估為7.7%，我覺得滿有機會可以達成。最主要的原因在於我們的出口會持續跟去年一樣，且全球的CSP大廠均大幅度增加其資本支出。原本很多預測機構都預估大概只有6,100億美元左右，但後來慢慢調升，調到現在大概為7,500億美元左右，這也是很多機構對於今年經濟成長的預估會一直上調的原因所在！主計總處大概比較前進一點，調得比較多，我想最主要也是看到整個臺灣的出口相對非常暢旺，帶動國內一些民間投資，且經濟活動也越來越活絡。尤其股市的成交量一直在創新高，也帶動國內一些消費。"],["賴委員瑞隆：所以主委也認同主計總處的預估？甚至於看好有機會突破這個數字？"],["葉主任委員俊顯：是。"],["賴委員瑞隆：我們也當然期待。另外，有關經濟景氣的部分，現在看來這兩個月都是紅的，以今年剛開年的狀況，主委怎麼看？甚至一直到年底？"],["葉主任委員俊顯：就這部分來講，我想景氣燈號應該有機會再持續紅下去，因為去年……"],["賴委員瑞隆：因為出口暢旺的關係？"],["葉主任委員俊顯：對，出口暢旺的關係，以去年來講，各位可以想像，去年這個時候我們的出口大致上還維持著平穩狀態，但是在4月2日川普宣布對等關稅之後，整個出口有稍微往下……"],["賴委員瑞隆：往下跌了。"],["葉主任委員俊顯：但後來又逆勢爬上來！所以今年就整個基期來看，我覺得今年還是相對樂觀的。"],["賴委員瑞隆：所以主委是相對樂觀的。我看了一下製造業的部分，其實台經院也看好今年電子、機械、鋼鐵、石化的景氣狀況會不錯，主委怎麼看？"],["葉主任委員俊顯：就這部分來講，尤其是機械、工具機及鋼鐵，假如ART跟MOU能夠順利通過，我覺得對於傳產會有很大的激勵作用。"],["賴委員瑞隆：對於我們的技術產業也會是重要的強心針。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["賴委員瑞隆：特別是鋼鐵業，這一段時間比較辛苦一點，希望第二季之後能有好的狀況。至於工具機跟電子業看起來應該是會越來越好，這是我從整體上來看。","現在我要回過頭來問，總預算到現在還沒有過，這對於今年的經濟狀況，包括經濟成長率會不會受到影響？如果總預算持續沒有過的話？"],["葉主任委員俊顯：當然，如同我剛剛跟各位所報告的，以我們所統籌的311億來講，大概有102億被卡在總預算裡沒有辦法通過。"],["賴委員瑞隆：主委，總的來看，國發會算是一個小內閣，算是政府大腦的角色，加上你是經濟學者出身的，如果總預算遲遲卡住……我們看到裡面有將近3,000億，如果遲遲不審，將影響到後續的新增計畫，包括延續性計畫增加的部分，甚至預備金的運用，如此會不會影響到整個經濟與產業的發展？"],["葉主任委員俊顯：當然會！單從政府支出來講，假如這3,000億沒有辦法通過，對於整個國家GDP至少有0.01%左右的影響……"],["賴委員瑞隆：0.1%的影響？"],["葉主任委員俊顯：0.01%。"],["賴委員瑞隆：0.01%的影響？"],["葉主任委員俊顯：對。就整個所帶出來的外溢效果來說……"],["賴委員瑞隆：主委，0.01%只是初估，因為尚未估到外溢所可能產生的效果？"],["葉主任委員俊顯：對，外溢……"],["賴委員瑞隆：甚至很多的……"],["葉主任委員俊顯：是、是。"],["賴委員瑞隆：所以我覺得這部分必須讓國人更清楚，同時也要讓立法院的朝野更加清楚。無論如何，不應該讓總預算的審查影響到國家的經濟發展跟產業的發展，好不好？可否請主委估算得更清楚一點，並給我一個數字好不好？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["賴委員瑞隆：我希望知道如果拖到……現在已經開議了，如果在今年上半年沒辦法完成總預算審查，這將近3,000億會無法動支，如此，對經濟的成長率、對所有企業會產生多大影響？可不可以在一個禮拜內給我評估資料？"],["葉主任委員俊顯：如同我剛剛跟各位所報告的，目前國內GDP產值是33兆左右，再乘以1%，大概是3,000億，這是我目前……"],["賴委員瑞隆：你用這樣去推估？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["賴委員瑞隆：但是一樣會有擴散效果？"],["葉主任委員俊顯：對，會有一些乘數效果。這部分我……"],["賴委員瑞隆：您是專家學者，也擔任過中經院的院長，對這些事應該相當了解，所以我希望能了解一下，同時也讓社會各界知道影響層面有多大。我覺得立法院要審慎評估，不要因為政治因素而影響到國家整體發展。"],["葉主任委員俊顯：好，沒問題。"],["賴委員瑞隆：再來我請教一下，大南方新矽谷產業相當重要，從水到再生水廠、到電、到各方面都持續在發展中。如果預算遲遲不通過，其實對大南方新矽谷來說是很不公平的，且嘉義、臺南、高雄、屏東都會影響到，所以我也希望這塊能持續加速通過。","因為時間很有限，所以我再請問一下，如果國防特別預算沒有辦法通過的話，除了國安問題、對美關係及對世界各國關係外，對我們的產業會不會產生重大影響？"],["葉主任委員俊顯：這部分當然會影響到與國防相關的供應鏈問題，譬如像國機國造、國艦國造的進程就會被拖慢……"],["賴委員瑞隆：甚至無人機、甚至與AI相關的產業，畢竟當中有很多座落於臺灣中南部！"],["葉主任委員俊顯：對、對。"],["賴委員瑞隆：像無人載具的無人機、無人艦，甚至AI產業都是。如果遲遲沒有辦法通過，不只會影響到國家安全，同時也會影響到產業的進展。"],["葉主任委員俊顯：對，當然。"],["賴委員瑞隆：這部分主委有推估過嗎？如果沒通過的話對於整個產業與經濟上的影響？"],["葉主任委員俊顯：這部分我目前還沒有資料，是不是等會後……"],["賴委員瑞隆：幫我推估看看好不好？也讓社會各界更理性去思考這問題，因為這不僅涉及臺灣的國家安全，也涉及到臺灣的外交，甚至涉及到臺灣整個產業的轉型與升級。其實對很多產業來說，特別是政府有挹注到的本土產業、無人載具或AI產業，是有機會整個升級的，好不好？也一樣請主委在一個禮拜時間內評估一下你們的狀況，並讓我知道。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["賴委員瑞隆：最後我要請教財劃法的問題，這對於南部來說其實很不公平。院版財劃法已經出來了，但如果院版財劃法遲遲無法通過，光高雄所實質損失的，目前算起來就有144億，而捷運部分也短缺103億，這點我想請主委幫忙，能不能協調院方及相關單位，讓這些重大建設不要受到影響？"],["葉主任委員俊顯：好。就整個軌道建設與捷運建設來說，行政院目前的立場是……"],["賴委員瑞隆：會優先支應？"],["葉主任委員俊顯：會優先……"],["賴委員瑞隆：不會受到影響？這很重要！其實臺北捷運、雙北捷運都在快速興建，甚至已經完成了，至於中南部，包括邱委員建議往北延的，包括我建議往南延的，包括黃線在內，都急需這些經費。每拖延一次就可能拖延一、兩年，這對當地鄉親來說，影響是很大的！請主委大力協助推動，好不好？"],["葉主任委員俊顯：所以院版財劃法通過的話，其實對於地方跟中央來講……"],["賴委員瑞隆：這是第一個。第二個，希望整個款項能夠儘快補進來。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["賴委員瑞隆：謝謝。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員，謝謝葉主委。賴委員的質詢一向非常有深度，非常有水準，相信他以後備詢時一樣會表現很精彩！昨天我夜觀天象，恐怕明年此時此刻在這邊會看不到你，要找你可能要去市政府。謝謝賴瑞隆委員。","下一位請洪毓祥委員，這是洪毓祥委員的初登板。"],["段落：質詢：洪委員毓祥：9:39"],["洪委員毓祥：（9時39分）有請葉主委，謝謝主席。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["洪委員毓祥：早。我把業務報告都看完了，還是一樣的問題，簡報寫得比報告好，所以請你們下次先把簡報的內容附上來。我在往下講之前，先大概說明一下我對國發會的定位，應該是我們國家發展策略的規劃，然後是重大的經建，也就是說你要規劃未來臺灣五年、十年會長什麼樣子，經過一連串的討論，你才會有這個戰略，然後才會有戰術，然後才會有對應的期程，milestone，然後再到檢討，可是在報告裡面，我覺得現在還是看不到這樣的東西，可能高度要再去修正一下。"],["葉主任委員俊顯：我跟委員報告一下，其實目前行政院在推的那13項關鍵戰略產業，跟日本目前的經濟安全保障接下來要推的大概有17項戰略產業及8項的制度上的措施，我們也去看了他們整個的經濟安全規劃，所以院裡面目前的這13項關鍵產業有分三個制度，一個是國內的部分，會跟民生經濟有關係，然後另外一方面是外面的，也就是說外在環境、局勢的改變，另外一個就是我們如何因應內外的情勢變化，我們要開始去盤點我們的產業，到目前為止，我們盤出了13個產業，這13產業大致上是以五大信賴產業為主，再加上AI新十大建設裡面的矽光子、量子及……"],["洪委員毓祥：沒關係，我讓你慢慢去看，這個再講下去也講不完。所以我的定位很簡單，我是覺得國發會還是要做我們領航的舵手，那個舵手要很清楚，也就是說你是政府的高級智庫，第一、你的報告一開始就引用了主計總處的7.71%的經濟成長率，可是你在2月3號的記者會是寫4.41%，目標4.56%，短短一個月就提升了這麼多，請問這是數據的問題，還是你們當時的預估是低的，還是現在是樂觀的？","葉主任委員俊顯，跟委員分享一下，當初2月的時候就像我剛剛講的，全球四大CSP廠商的資本支出，我們那個時候的推估是稍微保守了一些，那我們也去看主計總處……"],["洪委員毓祥：沒關係，反正你最後的數字就是以主計總處的為準，好不好？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["洪委員毓祥：我幫你講了。下一個，你常在講AI新十大，請問是哪十大？"],["葉主任委員俊顯：第一個就是我們有那個……"],["洪委員毓祥：不用，不用，快一點就好。我都幫你背完了。"],["葉主任委員俊顯：我背完了。"],["洪委員毓祥：你有背完？"],["葉主任委員俊顯：有，有，有。第一個就是智慧生活圈，這個是國科會負責，另外就是百工百業智慧應用，這是經濟部負責，還有軟體登峰，這個是數發部負責，正三角形上面還有一塊，中間那是關鍵技術，關鍵技術有所謂的矽光子、量子還有機器人，矽光子部分是經濟部負責，量子跟機器人是國科會負責。"],["洪委員毓祥：好，過關了。"],["葉主任委員俊顯：這下面還有……"],["洪委員毓祥：起碼你們每天喊的很多。我的問題是很單純的，因為我也寫過太多這種東西的計畫，國發會給我的感覺就是帶便當一起來，撿到籃裡都是菜，不論剛剛賴瑞隆委員問的或者是邱議瑩委員問的，每個人都有各自關心的項目，不管是無人機或南方大矽谷。好，那我關心的是這麼多的預算到底哪一些是用在軟體應用的發展？臺灣太偏向硬體的應用發展，你現在不用回答我，回去好好算一下，然後我要看一下這個比例到底是多少，那你看看多久再交給我這樣一個預算的評估報告。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["洪委員毓祥：因為我不希望把所有的錢都拿去補硬體，在重要的軟體應用的發展，你應該要提出來、點出來這件事情是不夠。"],["葉主任委員俊顯：因為像數發部林宜敬部長……"],["洪委員毓祥：那個太少了，我到禮拜三再來質詢他就好。那你們這個新十大建設，說實在的很多都是沿用過去的包裝，當然也無可厚非，反正就是不同的總統會有不同的口號，但是我就是一樣請你回去再算一下，到底哪些是新增的計畫，就是真的新編預算，不是讓各部會帶便當預算過來的，這樣我才能看出這裡頭這麼多錢的數字。"],["葉主任委員俊顯：跟委員分享一下，就是AI新十大建設其實是植基在五大信賴產業，那我們從五大信賴產業慢慢去拓展出來……"],["洪委員毓祥：沒關係，因為我寫過太多了，我寫過M台灣、iTaiwan、行動Taiwan、智慧台灣，都一樣！有時候是我寫的，什麼智慧城鄉，亞矽不知道幾百年前的東西。好，因為時間不夠的關係，我現在要問你的很多問題，我大概簡報也會給你們將來去參考或者是我們會後再看，第一個就是AI建設這件事情，很多都是空頭的，我隨便拿一個例子來講，以你的智慧化政府來講，服務要列出好幾百項、39項，每年要推動多少，其實，這樣一個服務的東西，其實民眾是沒有感的，我們常看到這些都是KPI、都是數字，39項、3項到底這個東西是什麼，其實我要看的是你的錯誤率是多少、實際的使用率是多少和到底這個有沒有解決我的問題，這是第一個建議。我為什麼要這樣講，因為過去……，當然這個現在已經不歸你了啦，可能跑到數發部去了，所以你可能鬆了一口氣，以前在審計部或我們立法院預算中心，這個東西是官方承諾的服務，左邊是你現在的承諾，但是現在是數發部在管，它有沒有節省行政成本？以這個東西來講，我們的訂閱項目、服務的滿意度其實很慘的，尤其在MyData和以前的e管家Plus，所以如果國發會作為監督管考單位，要把民眾的KPI再去稍微定一下。","再來，地方創生我是支持的，我還去參加你的地方創生日，我的問題是這樣子，因為我是1.0，到現在是3.0的地方創生，我希望的是這一個東西不要是補助完就不見了，因為我們學界有很多的批判，說這是盆栽式的創新，然後你跟地方政府的合作有很多是擱淺的，29%，我覺得將來就是把這個KPI都改成是營運型態的KPI，然後把退場機制弄好。","最後我挑一個比較關鍵的、我關心的是國發基金踩雷的問題，因為過去如興、東貝跟聯合再生這些案子，我覺得牽扯到監督、審核跟政治決策，所以基本上我希望把這些的東西列入具體要求，也就是把國發基金的一些管理辦法列入產創，變成法制化，你的創新創業活動少做一點，好好去做資金的規劃，然後AI新十大建設那些預算軟體的比例跟風險，希望你再去幫我們做處理，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["洪委員毓祥：OK，謝謝。"],["葉主任委員俊顯：我們再私下跟委員溝通。"],["主席：謝謝洪毓祥委員，請主委先回座。","下一位質詢請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員也是在本委會初登場，時間6+2。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：9:49"],["鍾委員佳濱：（9時49分）謝謝，我初登場手腳比較慢。"],["主席：沒關係，準備一下。"],["鍾委員佳濱：主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士、先生，有請葉主任委員。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["鍾委員佳濱：葉主委好。我好像是第一次在經濟委員會跟你請教，我最近有觀察到國發會因為你來好像變得更活潑喔！","WBC你看了沒？"],["葉主任委員俊顯：看了。"],["鍾委員佳濱：看了喔！你們國發會、大家看到費仔擊出紅不讓，開不開心？"],["葉主任委員俊顯：開心。"],["鍾委員佳濱：所以你們馬上說趕快聯繫費仔的經紀人，要給他就業金卡，是這樣嗎？"],["葉主任委員俊顯：是。"],["鍾委員佳濱：結果呢？費仔有沒有給你回應呢？運動部、棒協、經紀人的回復是怎麼樣？費仔要不要帶他的新婚太太一起來臺灣用就業金卡？"],["葉主任委員俊顯：還在聯繫當中，但因為……"],["鍾委員佳濱：還在聯繫當中。"],["葉主任委員俊顯：對，但我們那個就業金卡有提供非常多的功能。"],["鍾委員佳濱：是，哪些好處？就業金卡有什麼好處？"],["葉主任委員俊顯：第一個，他沒有限次數地可以進出臺灣，這是放寬工作……就好像委員簡報上面寫的。"],["鍾委員佳濱：重點是，大家看到，眷屬可以依親居留。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["鍾委員佳濱：我想臺灣的球迷都希望看到他們夫婦倆，一個在啦啦隊，一個在球場上拚搏，對不對？"],["葉主任委員俊顯：嗯。"],["鍾委員佳濱：好，但是我覺得除了肯定之外，我們來看一下，就業金卡應該不是第一次嘛！過去有沒有哪些有發放就業金卡的前例，譬如YouTube的陳士駿、經濟領域，台積電的人資處處長吳詩婷、經濟領域，還有NBA的霍華德、運動領域，對不對？我們國發會的就業金卡有哪些領域？"],["葉主任委員俊顯：總共有12個領域。"],["鍾委員佳濱：有12個領域，那你的目的是什麼？目的是找這些人來做你的招牌嗎？你背後的政策目標是什麼？"],["葉主任委員俊顯：我背後的政策目標就是促進臺灣產業的轉型跟研發。"],["鍾委員佳濱：我想也是因為他們做了招牌之後，能夠吸引更多不亞於他們，或者他們雖然是亮眼的，但是有其他的人才能夠大量地投入為我們臺灣所用，對不對？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["鍾委員佳濱：好。但是我們看目前就業金卡的申請，各領域的比例有點怪怪的，你看經濟、科技、教育加起來就超過了四分之三，其他的法律、建築、國防、運動才只有1%而已，在12個領域當中為什麼會出現這樣的極端分布呢？主委，你的看法是怎樣？"],["葉主任委員俊顯：因為我們國內最近這幾年半導體相對地比較蓬勃發展，所以對於這部分的需求相對比較多，但我們會滾動式檢討。"],["鍾委員佳濱：好。我的意思是，這些就業金卡是不是冰山一角，反映出底下的、臺灣在這12個領域人才需求的不同數量？"],["葉主任委員俊顯：嗯。"],["鍾委員佳濱：很好，那請你告訴我，臺灣在這12個領域的人才需求，你們有統計、預估嗎？你們用什麼機制來判斷臺灣在科技領域需要多少人、幾萬人，臺灣在運動領域需要多少人，所以我們就從這些領域當中，透過就業金卡吸引這些人來，有沒有這樣的一個規劃目標？你們吸引人才有沒有分12個領域希望有一個目標數，像是今年這個領域要吸引1萬5,000個人，有沒有？"],["葉主任委員俊顯：對於每一個領域未來的人才需求，我們有做一些推估。"],["鍾委員佳濱：推估，好。這個是怎麼推估出來的？你攬才的目標如何設定，是反映出產業的需求，還是反映出目前我們國內人才培養不足的缺口，到底你是問了哪些部門？問了教育部、問了經濟部，還是問了勞動部？"],["葉主任委員俊顯：產業的需求也有，以及國家政策的方向也有。"],["鍾委員佳濱：有沒有一個明確的評估方法、一個機制？你把這個提供給本席，我很好奇。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["鍾委員佳濱：因為國發會很重要、很樞紐，你必須了解勞動部那邊現場的情況怎麼樣、產業面未來的需求怎麼樣、教育部人才培育的未來供給量怎麼樣，對於國際人才的攬才，你才會設定目標，是不是這樣？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["鍾委員佳濱：好。"],["葉主任委員俊顯：我們會後提供書面資料給委員。"],["鍾委員佳濱：好。臺灣人才缺口擴大中，現在全世界少子化第一名的是哪一個國家？生育率。"],["葉主任委員俊顯：可能不是我們就是韓國。"],["鍾委員佳濱：沒有，韓國已經被我們超越了，我們現在是最後一名了，新加坡也很嚴重。我們才看到2月份的新生兒跌破7,000，現在才六千多，這是新聞，所以魏哲家說臺灣人才不夠。那怎麼辦？人才缺口，少子化、不足，用什麼方式，其他國家怎麼做？往下看。","新加坡、日本都跟臺灣一樣面臨少子化，新加坡沒有什麼就業金卡、等人家功成名就才邀請他，從大學端就出手了。我常去新加坡，新加坡從馬來西亞鎖定那些優秀的高中生，招引來新加坡大學，過了3年、2年，他們就評估，4年就業……要畢業的時候就請新加坡的公司延攬他，還給他PR，你知道這樣的作法嗎？"],["葉主任委員俊顯：嗯。"],["鍾委員佳濱：你們跟教育部有這樣的構想嗎？臺灣每年收那麼多境外生，這些有沒有我們未來需要的產業人才？"],["葉主任委員俊顯：有，對於僑外生來臺灣念完書之後，留在臺灣的那個……"],["鍾委員佳濱：你們跟教育部有合作嗎？"],["葉主任委員俊顯：有。"],["鍾委員佳濱：合作計畫給我了解一下。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["鍾委員佳濱：好。日本不一樣，日本不是從大學端著手，他重金懸賞，他出的條件比臺灣好，就你所知，日本的條件有沒有比臺灣好，你有沒有比較過？人家開的薪資水準比臺灣高，同樣是國際人才，他跑到日本，他跑到臺灣來幹嘛！你了解嗎？有沒有做過比較？"],["葉主任委員俊顯：有，我們……"],["鍾委員佳濱：給我一份報告，我要了解。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["鍾委員佳濱：往下看，我們去年才修法，修法後臺灣的攬才稍微有一點點提升，但是從就業保險來講，臺灣還限制是要永久居留權才可以，日本不限定永居權皆可用；適用勞退制度：臺灣是排除中階技術人員，日本是不限工作身分皆可用，主委，你知道嗎？你對這個不了解，對不對？"],["葉主任委員俊顯：對……"],["鍾委員佳濱：你們的同仁要趕快幫你做跨國比較。"],["葉主任委員俊顯：好，謝謝委員。"],["鍾委員佳濱：搶人才，不是臺灣自己內部的產業在競爭，我們要跟其他國家競爭，好嗎？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["鍾委員佳濱：這個部分一定要做好。再往下看，攬才方面我們還有哪些條件可以放寬？權益保障依照身分我們有分級，影響他的就業保險、勞退跟補助，目前最嚴重的就是中階技術人才沒有辦法自由轉換雇主，工作彈性低，對不對？這個部分要不要檢討？"],["葉主任委員俊顯：要。"],["鍾委員佳濱：要，好。那什麼時候可以給本席一個你們檢討後的評估報告？"],["葉主任委員俊顯：我們會後提供給委員。"],["鍾委員佳濱：會後是什麼時候，待會兒就可以跟你拿嗎？"],["葉主任委員俊顯：一個月嗎？"],["鍾委員佳濱：一個月可以，好，那你有一個具體的……"],["葉主任委員俊顯：好。"],["鍾委員佳濱：雖然我們上會期修過了攬才專法，但相較於其他鄰近的國家，我們是不是有需要強化的地方，我也希望國發會要好好思考。","最後我們來看一下攬才專法，我們因為生得少、人才不夠，所以去外國撿現成的，開條件去吸引人家，就像臺語說的這不是「頭路」啦！"],["葉主任委員俊顯：嗯。"],["鍾委員佳濱：最後還是要怎樣？生育率要提高。生育率提高是國發會的責任嗎？依行政院的分工，權責是在誰？"],["葉主任委員俊顯：老跟少是陳時中政委在督導。"],["鍾委員佳濱：老跟少是他督導，那衛福部要去做，對不對？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["鍾委員佳濱：但是你們也可以貢獻。"],["葉主任委員俊顯：是。"],["鍾委員佳濱：攬來的人才，費仔跟他老婆會不會想在臺灣生小孩？"],["葉主任委員俊顯：會。"],["鍾委員佳濱：我覺得不會。最近Dcard有一個發文是臺灣的職場怎麼對待孕婦的，有沒有看到這篇文章？"],["葉主任委員俊顯：有。"],["鍾委員佳濱：知不知道我們職場的不友善，對家庭的生育不友善，不只是政府的制度沒有誘因而已，我們的職場文化對於懷孕這件事情是不友善的。這當然不是國發會的權責，但是國發會要去統合其他部會，如果這些攬來的人才願意在臺灣長留久用，是我們的希望……"],["葉主任委員俊顯：是。"],["鍾委員佳濱：他如果決定在臺灣定居、移民，也是我們內政部要去爭取；他如果要在這邊生小孩更好，小孩生了，他就在這裡穩定了，是不是這樣子？"],["葉主任委員俊顯：是。"],["鍾委員佳濱：所以你的攬才專法只是中間這一段，但是往前、往後延伸，勞動部的職場條件、經濟部的企業文化、教育部對境外生的招生，還有衛福部對生育的補助，這都是需要的。請告訴我，在這一塊，攬才專法，你後續有沒有可以幫忙的？第一，定期的評估機制，就是人才的需求缺口，這個你答應一個月內要給我。另外，人才長留久用的配套措施，有沒有包括友善職場，讓這些攬來的人才在職場上，對他們的生育很友善，可不可以試擬一個方法？"],["葉主任委員俊顯：可以。"],["鍾委員佳濱：可以喔！"],["葉主任委員俊顯：可以。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。我們希望看到，費仔帶著他的新婚老婆，在臺灣不只辦了就業金卡，還在臺灣生小孩，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["鍾委員佳濱：你答應了嗎……"],["葉主任委員俊顯：沒有，我會努力讓這樣的……"],["鍾委員佳濱：事情發生。"],["葉主任委員俊顯：是。"],["鍾委員佳濱：好事會發生。好，謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。謝謝葉主委，葉主委先請回座。","應該要用鑽石卡。"],["鍾委員佳濱：鑽石卡，好，不錯喔！"],["主席：下一位質詢請楊瓊瓔委員。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：9:59"],["楊委員瓊瓔：（9時59分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。"],["主席：國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["楊委員瓊瓔：主委好。國發會在3月9號，你表示1月份的景氣燈號是亮紅燈，認為國內的經濟是穩定成長。但同樣地在這段時間裡頭，我們看到中東的戰事升溫，而且荷姆茲海峽航運受阻，整個全球能源供應進入緊張的狀況。我們看到世界各國都已經開始在做管控或者節能的預備動作，像印度他們很多餐館也因為能源問題而準備要歇業；像越南也要求企業必須要遠距辦公來節省燃料，他們都在節能。再看我們國內，我們看到台塑化跟台塑發出了不可抗力的通知，所以在上游的乙烯跟丙烯供應不是很確定，下游塑膠包材的報價也已經都在上漲，而且據聞市場價大概上漲了兩成，6兩的塑膠提袋漲幅也大概有四成左右，尤其是醫療用的乳膠手套也出現了缺貨，這個在醫界非常的重要，也有廠商不敢報價，也不敢報量。在這樣的情況之下，桶裝瓦斯的價格現在大概漲了40塊左右，所以顯示能源的衝擊已經從整個石化產業趨向末端的民生，但是官方的景氣燈號是顯示紅燈，而且是穩定的成長，並沒有看到能源緊縮所帶來的能源結構性風險。","針對整個的評估，主委，我要請教，當全球都已經進入到能源爭奪跟供應商不是很確定的一個時代，連石化業的原料都出現不可抗力，民生物資也開始在漲價的情況，對於你們發布的連續亮紅燈你是不是會擔心？有沒有將剛剛本席所說的這些因子放入裡面？還是你認為我們的能源沒問題，我們有買不完的原料來源？"],["葉主任委員俊顯：因為中東的軍事衝突是在2月底的時候，我們國發會的景氣燈號2月的時候其實是在統計資料，但是……"],["楊委員瓊瓔：也要謝謝主委，你真正誠實。"],["葉主任委員俊顯：但是跟委員報告……"],["楊委員瓊瓔：主委，你等一下，我要讓社會大眾了解，因為大家有疑慮，也謝謝主委你說的，你是在2月初發布紅燈的燈號，而這一些事項是在2月中、2月底陸續出來，所以換句話說，2月初所發布的紅燈沒有包括剛剛本席所說的中東的戰爭以及能源的危機，是不是？"],["葉主任委員俊顯：我們發布的是1月的景氣燈號。"],["楊委員瓊瓔：對，所以沒有納入嘛！"],["葉主任委員俊顯：對，2月的還沒有，這個部分來講的話，因為鄭副院長召開的穩定物價小組現在變成每一個禮拜都會開，在上個禮拜他也宣示大概五項措施，也就是雙緩漲及專案的緩漲，還有對於汽、柴油以及大宗原物料稅負的減徵也擴大到百分之五十，對於農業的部分，他也持續在關注肥料價格這個部分，其他的部分政府部門也都會關注整個物價的波動情勢，避免業者哄抬價錢或是壟斷。"],["楊委員瓊瓔：還好主委你說明了，因為你在3月9號表示今年1月是紅燈，大家會誤以為我們2月、3月也都是紅燈，所以本席也希望你們所做的措施要讓社會大眾了解，我們要釐清楚，要將這些因子納入進來。講到了末端的民生，這是最重要的，所以本席具體建議，桶裝瓦斯不能漲，好好的照顧我們民生的價格穩定。"],["葉主任委員俊顯：經濟部好像有宣布……"],["楊委員瓊瓔：不是好像，連你都不知道，什麼叫好像？你是國發會主委，掌控了各部會所有最重要的資訊，你還笑得出來！這個對於我們民生的物價漲跌這麼重要，因為桶裝瓦斯漲，小吃店要漲，小吃店漲，民生又全部一起漲，那這怎麼辦呢？你怎麼會連這個都不知道呢？"],["葉主任委員俊顯：3月我們是不會漲的，然後之後會再跟中油這邊來協調。"],["楊委員瓊瓔：所以本席具體要求，桶裝瓦斯是牽涉到民生非常重要的關鍵，絕對不能漲，好不好？"],["葉主任委員俊顯：會來協調，3月已經不會漲了，但4月接下來的幾個月我們會協調，我們會看整個中東軍事衝突的規模以及引發的效應……"],["楊委員瓊瓔：主委，你身為國發會的主委，我是很敬重你，這樣子重大的政策跟民生的議題一定要清清楚楚，讓人民放心，所以我再次具體要求，當有這樣不可抗力的因子存在的時候，我們的桶裝瓦斯一定不能漲，好好的照顧民生，對不對？"],["葉主任委員俊顯：嗯。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝你的回答，這個點頭是對的。","本席要請教，在能源的方面，卡達供氣的不確定性一直在增加，我們現在雖然有14個國家，但是卡達的進口量還是占了三分之一，剛剛你們說你們有去調整，但是我們看到我們液化天然氣的安全存量大概是12天，日本是30天，韓國是50天，在這樣的情況之下，行政院說短期我們可以趕快去買，增加美國的氣源占比，但是在短期來說，我們到底要怎麼樣能夠讓人民安心？能源不足、供應不穩定如果成為常態性的話，對於整個產業、對於整個國安以及對於整個經濟的韌性影響非常大，所以本席要請教國發會主委，我們未來要怎麼去應對剛才本席所說的這個能源問題？不能只有說我們準備4月份火力要開，本席站在臺中的立場，中火的部分依照既有的量數都已經有制度、有規範，也要照顧我們中部地區人民的健康，這是本席非常堅持的。"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，經濟部已經啟動液化天然瓦斯的三個措施，一個是提前調貨，第二是在亞洲部分也在做調貨，還有從市場買現貨，以三個階段來做調度的作業。目前可以確保的是國內3月跟4月液化天然瓦斯的供應是沒有問題的，也會完成國際新約的簽訂，從6月起，從美國進口的天然氣比例將會大幅提高，同時也掌握了很多船期的調度，在3月桶裝瓦斯是不會漲的。"],["楊委員瓊瓔：有關能源的部分本席還是具體建議，因為這個比照國安的議題，是非常嚴肅的一個議題，你只有說在3月份沒問題，但是我們的安全存量目前是不是還是只有12天？因為日本30天，韓國50天，民眾不清楚我們到底是怎麼樣，我希望你把具體的天數以及怎麼調配讓社會大眾了解，也給本席一個書面資料。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["楊委員瓊瓔：最後，我給你一個功課，也就是我一直強調的，我們的人口已經連續26個月負成長，我也跟你前任的主委一直在討論這個議題，也跟你討論過，所以本席給你一個功課，也就是在今年2月份的時候我們看到這個數字是破天荒的數字，而且我們預估今年的出生人口大概不到9萬人，這樣的情況會影響到我們整個的生產力，也一樣比照國安的議題做嚴肅的討論，目前你們在做生育、養育的政策，但是我們看到的答案，出生數反而是越來越下降，所以本席具體建議，請你去盤點，目前你的方案已經不可行的時候，要怎麼樣去調整你的精進方案？這個精進方案請你一個月內給本席，好好的去研議，要不然你用了這麼多錢，但是你的答案反而是預估今年達不到9萬，這個是大家非常憂心的一件事情，你要怎麼樣將人口的結構好好的去規劃？這個是本席具體的要求，一個月內將你們精進的方案給本席，謝謝。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["主席：非常謝謝楊瓊瓔委員，請葉主委一個月之內提供楊委員需要的資料，請主委回座。","下一位請鄭正鈐委員質詢。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:10"],["鄭委員正鈐：（10時10分）謝謝主席。我想請葉主委。"],["主席：請葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["鄭委員正鈐：主委好。我先延續剛剛楊瓊瓔委員關心的人口問題，人口問題確實也是大家都非常關心的問題，從最新的戶政資料來說，我們2月份低到六千多人，跌破七千，非常地少，今年全年預計9萬可能都要很拚。我們看到一個數字，政府從107年投入到少子化相關計畫當中的時候，花了很多的錢，從107年到115年，主委知道整個成長了幾倍嗎？"],["葉主任委員俊顯：你是說那個金額嗎？"],["鄭委員正鈐：對。來，我直接跟你講，少子女化對策計畫所投入的金額，是從107年的199億到115年的1,136億，光這幾年就增加了5倍經費，可是我發現我們的人口成長還是不斷地往下修、不斷地往下修。關於這個問題，剛剛楊瓊瓔委員也有問到，而我特別關注的一件事情是，在少子女化對策計畫當中，去年9月核定了2.0版本，主委知道這件事情嗎？"],["葉主任委員俊顯：是。"],["鄭委員正鈐：2.0的版本跟之前107年到115年的計畫相比，原本計畫有一個很重要的目標，就是119年我們的人口生育率要到1.4人，不知道在2.0版本當中，這個數字有沒有改變？"],["葉主任委員俊顯：有，我們有……"],["鄭委員正鈐：有改變是不是？改變到多少？"],["葉主任委員俊顯：我們還在預估整個生育率，因為少子化的嚴重程度比我們原本預估的還要更嚴重，所以我們會慢慢地再提供資料給衛福部。"],["鄭委員正鈐：OK。針對這個部分，因為我看到114年9月核定的我國少子女化對策計畫2.0版本當中，把119年生育率回升到1.4人拿掉了，我在想是不是因為生育率不斷地下修，下修到連國發會都沒有辦法去預估到時候會有多慘？所以我希望能夠很快地把這個數字弄出來，沒有這個數字，我們完全沒有辦法去監督行政部門對於整個少子女化計畫執行的情況。"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，因為國發會每兩年會做一次人口推估……"],["鄭委員正鈐：理解。"],["葉主任委員俊顯：今年剛好我們也會再做一次人口推估，所以我們在……"],["鄭委員正鈐：OK。我另外再提一個狀態，針對少子女化，我們這幾年增加了5倍的預算，可是出生率還是不斷往下修，我提出一個概念，因為現在西方世界有時候會提到UBI（Universal Basic Income），也就是全民基本收入這個計畫，臺灣還沒有做，可是我希望國發會去研究一下這個部分是不是適合在臺灣推動因為少子女化問題完全變成國安問題，所以國發會一定要非常嚴陣以待，不能夠覺得它自然就是這樣子，我們就雙手一攤，什麼事都沒有，好不好？這個部分請國發會好好地加快，同樣一個月之內給本辦公室一個很完整的資料，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["鄭委員正鈐：OK。接下來就要提到，因為我看到今天國發會的業報當中提到很多產業的發展，感覺欣欣向榮，去年的經濟表現確實也不錯，可是很大一部分都壓在半導體和AI的部分。我從新竹來，我對這個部分感受非常地深刻，因為在新竹，說實話，不會感覺到經濟不好，可是很多地方大家都可以很明顯地感覺到臺灣的經濟發展是很兩極的情況，當台積電一家公司的市值可以占整個臺灣資本市場的百分之四十三到四十五的時候，你就會發現這當中有多麼的扭曲。當我們在講算力就是國力的時候，算力又依賴電力，所以我要特別請教主委，按照天然氣事業法的相關規定，我們的安全事業存量大概是幾天？"],["葉主任委員俊顯：嗯……"],["鄭委員正鈐：安全存量的天數大概是11天，目前是11天，這個數字沒有錯吧？"],["葉主任委員俊顯：對，經濟部那邊公布的……"],["鄭委員正鈐：OK。經濟部也表示，我們3月份大概有11.9天，4月份大概有11.5天，可是5、6月份因為中東戰事的關係，可能會有不足的狀態，目前要怎麼去解決？這當然是一個很大的問題。可是我今天要特別問的是，因為我看到國發會去年11月20日第135次委員會紀錄當中有直接講到，臺灣國內天然氣安全存量只有7到10天。如果國發會的數字是精準的，表示臺灣現在實際上面的安全存量只有7到10天，所以是經濟部的數字不一樣，還是你們統計的方式不一樣？"],["葉主任委員俊顯：這個部分，我再請同仁去查一下。"],["鄭委員正鈐：OK。針對這個部分，你直接查，因為我們可以從會議紀錄當中很清楚看到這樣的資料，請主委查好資料之後，再跟本辦公室做一個很清楚的交代。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["鄭委員正鈐：另外，就在同一次會議當中，因為我們在2022年當時提出2050淨零碳排的執行路徑的時候，有提到天然氣大概占臺灣整個發電量的百分之五十，在這過程當中有特別提到光電的部分，我們預計2030年光電要達到30GW，那麼主委知道到去年底我們統計數字是多少嗎？"],["葉主任委員俊顯：好像我們沒有達到……"],["鄭委員正鈐：主委，我就直接跟你講，我的PPT上面都已經有寫了，大概就是15.58GW，只有一半左右，換句話說，我們到2030年光電的發電量可能也會不夠。於是在這一次會議當中，國發會有人提出來，對於目前農地只有百分之四十可以用來做光電這個部分可能要鬆綁，有確定這樣子嗎？可不可以請主委回答？"],["葉主任委員俊顯：這個部分，我再回去查一下那個會議紀錄，但目前來講，農地鬆綁好像還不是一個確定要執行的政策。"],["鄭委員正鈐：還沒有確定要鬆綁嘛！可是在那次會議當中提到，農地沒有鬆綁的話，基本上2030年是達不到30GW這個目標的。我今天問的這幾個問題，我發現主委都要回去再多了解，沒有問題，我們要解決問題，尤其電力就是國力是不容忽略的一個事情，當我們很多經濟成長都押在半導體和AI的時候，你沒有電力，事情是完全沒有辦法做的。當台電告訴我們從苗栗以北的所有算力中心完全不允許的時候，我們就會發現臺灣的電力是非常緊張的，現在中東有戰事，臺灣光是天然氣的安全存量，經濟部跟國發會講出來的數字就不一樣，這讓我們對於臺灣的能源非常、非常地擔心，請國發會好好去統整一下，然後儘速給本辦公室一個很清楚的說明。"],["葉主任委員俊顯：安全存量的部分就是11天，這個應該沒有任何疑義。"],["鄭委員正鈐：可是你們第135次的會議紀錄中很清楚地提到臺灣的安全存量是7到10天，我不知道是誰出錯？"],["葉主任委員俊顯：這部分我們回去查一下。"],["鄭委員正鈐：請主委詳細瞭解之後，再跟本辦公室做說明。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：謝謝鄭正鈐委員，請主委先回座。","下一位質詢的是陳亭妃委員，待會十點半要休息，在主席質詢完之後，我們休息7分鐘。","下一位請陳亭妃委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：10:19"],["陳委員亭妃：（10時19分）謝謝主席。請國發會主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員好。"],["陳委員亭妃：主委，我今天要跟您談兩個臺南現在非常重要的交通建設，一個就是捷運，我相信國發會就是know how，在整個關鍵的決定上，雖然國發會現在都說尊重行政院的意見，可是我勢必要讓你知道現在整個捷運的關鍵問題在哪裡，否則在討論的時候，如果你們還是說：我尊重行政院。行政院也不了解地方的狀態，然後整個案件是退來退去，你知道嗎？這個案件退來退去是影響到我們的時間耶！一條捷運藍線從賴清德當院長的時候核定了可行性評估，到了現在，今年10月才有可能要進行發包，才有可能喔！如果時間再延，有可能今年看不到喔！"],["葉主任委員俊顯：沒有，跟委員報告，行政院在去年10月21號已經核定了。"],["陳委員亭妃：沒有，我現在跟你講的是捷運藍線都已經核定了，而且已經經過8年了，你要聽我說。"],["葉主任委員俊顯：嗯。"],["陳委員亭妃：8年了，我們的第一條捷運藍線在今年10月才有可能要進行發包，才有可能喔！如果時間再拖，可能今年捷運藍線也看不到，可是你知道嗎？這才一段耶！今天捷運如果沒有環狀，不要說環狀，我們只期待半環狀，你沒有把環狀系統做出來，它的運量就不會出來，它的功能性就不會出來。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["陳委員亭妃：可是你知道，中央因為不了解地方，都說：你們要先從這個舊城區開始推。可是你知道嗎？藍線的問題是我們必須整個串聯。主委，你看一下，我已經都為你畫好了，我希望未來如果再討論到捷運的問題，請你站在我們地方的立場。我跟你報告，捷運第一期藍線只有一小段，一小段會有運量嗎？不會，因為它連接永康、東區的轉運站、仁德的轉運站，就這樣它會有運量嗎？不會，它必須再延伸，所以藍線第一期的延伸線重不重要？很重要，它要接到高鐵，你把轉運站再接到高鐵，這個運量會不會出來？一定會出來，而且這邊施工不會有很大的問題，我們現在要從施工方便，而且不會造成地方很大困擾的先推動。","再來，我跟您報告深綠線，深綠線也是要連接，當藍線延伸出來之後，深綠線接到哪裡？接到南科，接到南科重不重要？很重要，我們都知道，高科技人才在很多地方，從新竹，從桃園，從北部下來，他坐了高鐵，直接就可以坐我們的捷運穿梭在南科。還有，我再跟您報告，因為它還可以延伸到我們的南科四期，就是沙崙綠能科學園區，這個是我們現在在推的，也是南方大矽谷其中之一，我們整個AI的運算中心都在這裡面，所以重不重要？這整個產值就出來了，運量就出來了啊！","還有一條叫紅線，紅線是要連接高雄，臺南接高雄，未來可以延伸到哪裡？延伸到高雄機場捷運，所以這整個半環狀，你看整個量能是不是出來了？哪有運量不足，哪裡沒有經濟效益？我不知道中央是怎麼考慮的，可是你知道我們卡關多久了？案子退來退去、退來退去，到目前還叫我們再修正。好，現在這幾條線，包括深綠線、藍線延伸線、紅線都在地方政府，依照中央所說的要進行修正，我很擔心這一次修正提上去不知道要給我們什麼樣的軟釘子吃？可是你知道嗎？一條藍線如果沒有這些配套的延伸，半環狀的整個機能跑不出來，它的效能跑不出來，這些可行性評估都已經過了，我們議會都過了，已經過了好幾年了，到現在還在卡關。好，我們還有綠線，我們議會這個會期會通過這條綠線的可行性評估，可是才只有議會通過，還要經由交通部……"],["葉主任委員俊顯：現在……"],["陳委員亭妃：這是在第二階段。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["陳委員亭妃：第一階段的部分，我們這幾條都還在卡關，所以我今天會用這個時間跟主委報告，就是要讓你知道我們的地緣關係、地理環境，尤其我們現在整個科技量能在放大，我們的護國神山台積電……所以從南科一、南科二、南科三，再來到南科四期，這整個串聯，我相信這個半環狀對我們太重要了。所以主委，我今天會用時間來跟你報告這個事情，是希望你更了解我們地方的需要，可以嗎？"],["葉主任委員俊顯：就這個部分，我們會協調交通部，因為臺南捷運紅線跟深綠線以及黃線，這些都還在交通部。"],["陳委員亭妃：沒有，是藍線延伸線，黃線還在做可行性評估。"],["葉主任委員俊顯：藍線在國發會。"],["陳委員亭妃：我是說藍線延伸線……"],["葉主任委員俊顯：對，在國發會，但其他的都在交通部。"],["陳委員亭妃：對，沒錯。"],["葉主任委員俊顯：但我們會協調交通部儘快審核。"],["陳委員亭妃：主委，我跟你說，這幾條串聯起來，它的半環狀量能就出來了，是不是？如果沒有，光一條藍線，量能在哪裡？完全沒有啊！如果沒有藍線延伸線接到高鐵，再一條深綠線接到南科，讓南科一、二、三期可以直接跟南科四期銜接……未來機場捷運連接高雄，我們要留一個空間，對不對？就這樣子串聯起來。而且這裡目前民眾的壓力沒那麼大，我們如果不趕快動工，當周邊的新市鎮再上來，你很難動，所以拜託主委幫我們儘快溝通。"],["葉主任委員俊顯：好，我來協調交通部。"],["陳委員亭妃：現在大家都在踢皮球，但是都不了解地方，所以拜託這個要趕快幫我們核定。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["陳委員亭妃：因為我們還要再送下一段，這前面沒有完成，你怎麼送下一段？全部卡關。"],["葉主任委員俊顯：我會跟交通部協調。"],["陳委員亭妃：好，拜託！"],["葉主任委員俊顯：沒問題。"],["陳委員亭妃：另外，第二個就是我一直在爭取的糖鐵五分車廊帶的地方創生，這個部分目前我已經爭取了鐵道發展基金來支應補助經費做我們的先期計畫規劃案，後面就是整個周邊的創生計畫，目前臺南市政府也已經送了，整個計畫都修整了，依照這一次我所提出的糖鐵五分車路線先期計畫這樣的一個脈絡做串聯、做連結，不是各自做各自的，之前都是各自做各自的，我覺得這樣太浪費預算了，所以我們從114年10月27號開始，一路走，走到今年，終於看到一點點曙光，也就是我們已經爭取了鐵道發展基金來支應整個先期計畫，所以後續包括已經送到國發會的所有創生計畫，拜託！我們要有一個平臺去催促各個單位，否則如果沒有的話，這個就是一樣卡在那邊，主委，再拜託！"],["葉主任委員俊顯：好。"],["陳委員亭妃：這個都是牽扯到我們西北地方的發展跟整個西南所有環狀區域的發展，所以這個要拜託你，謝謝！"],["葉主任委員俊顯：好，謝謝委員。"],["主席（鍾委員佳濱代）：謝謝陳委員，謝謝葉主委。","接下來請邱召委質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：10:29"],["邱委員志偉：（10時29分）謝謝主席，有請國發會葉主委。"],["主席：請葉主委。"],["葉主任委員俊顯：召委早。"],["邱委員志偉：主委，辛苦了。我想國發會主要在政府裡面的定位是要規劃協調國家重大的政策，規劃很重要，協調也很重要，有些重大的政策是牽涉到跨部會。我要請教一下葉主委，第一個問題，運動產業如果能夠發展得好是一個很大的商機，如果規劃不好，就會變成看球賽的人少，周邊的商機也少。以日本的例子來看，日本的運動產業過去二、三十年發展得非常好，我想請問您，如果要推動運動產業的發展，這個是屬於運動部的業務還是屬於經濟部的業務？"],["葉主任委員俊顯：就產業的話，我認為運動部跟經濟部應該要一起。"],["邱委員志偉：這個當然是跨部會啦！我查過日本，日本是文部省下面有一個運動廳，加上他們內閣裡面的經濟產業省（METI）共同規劃政策去執行、編列預算，不可能單一由運動部或者由經濟部，所以你看他們的職棒有兩個聯盟，球隊那麼多，幾乎每一場都是客滿，每一場都是滿場。不止職棒，他們的職籃也是如此，職業足球也是如此，職業足球現在人數超過職棒，所以這就是有政策在推動。二十年前，臺灣男子足球水平跟日本是一樣的，現在日本已經變成全世界前十名非常重要的強隊，但臺灣還是一百多名。如果政府有政策支持，一個產業就會發展，所以這個部分，我是希望國發會站在協調規劃的一個角色，能夠跟經濟部、運動部結合起來，看看怎麼樣讓臺灣不用……現在臺灣有大巨蛋可以容納四萬人，可是滿場的機率不大，這當然比過去幾年進步很多，過去幾年大概不到一萬，去年的數據大概都超過一萬，但日本是四萬，美國也是如此。所以我期待經濟委員會未來如果有機會能去考察日本怎麼樣推動運動產業的發展，包括從大巨蛋的選址規劃，這個也是國家重要的政策，然後產業怎麼樣透過減稅優惠，讓更多的企業能夠投入，讓民眾能夠把它當作生活的一部分，進而能夠振興運動產業，讓運動帶動國力。所以我希望儘快由國發會去統合，現在臺日關係友好，您可不可以以私人身分去日本？"],["葉主任委員俊顯：可以啊！"],["邱委員志偉：可以嘛！當然，你是政府重要的閣員，在日本也是相當於大臣，以國發會的定位，相對於日本是哪一個大臣？"],["葉主任委員俊顯：應該是經濟安保吧？以我的認知。"],["邱委員志偉：小野田紀美是內閣府底下特命的經濟安保擔當大臣，經濟安保特命大臣還有金融特命大臣是屬於任務編組，有時候辦奧運之類的還會有奧運大臣。像現在負責美日關稅談判的就是經濟產業省的赤澤亮正大臣，而我剛剛說的小野田紀美是目前高市首相非常重要的左右手，所以高市首相任命他為內閣府經濟安保大臣。關於這個部分，我希望如果我們臺日關係那麼友好，國發會也可以試著突破，是不是跟他們內閣府裡面的經濟再生大臣，或者他們相關的這些主管，或者是經濟產業省（METI）有一些業務的交流？包括少子化的對策，包括運動產業怎麼去振興，他們都有很完整幕僚的規劃。所以我覺得臺日之間，在官方，特別是安全部門、經濟部門的庶務階層或者規劃階層官員的協調是很重要的，主委，你願不願意去規劃？"],["葉主任委員俊顯：有，目前正在規劃要怎麼樣來進行加深，針對日本的一些經濟政策，尤其是經濟安保這一塊，以及其他一些譬如像委員講的運動產業的發展……"],["邱委員志偉：不是，不是只派一個經濟組的同仁蒐集資料，我是說你要組個團去。"],["葉主任委員俊顯：對，會，有。"],["邱委員志偉：要去拜訪他們，包括小野田紀美大臣，包括赤澤亮正大臣。"],["葉主任委員俊顯：會規劃。"],["邱委員志偉：可以提出這個需求，我想以現在高市首相對臺灣的友好，你看行政院54年第一次去到日本，同樣的，我覺得有很多過去做不到的，我們趁著臺日關係最友好的時候能夠去突破。"],["葉主任委員俊顯：對，一定的。"],["邱委員志偉：也許你可以帶團，帶經濟部、帶運動部去……"],["葉主任委員俊顯：有，有在規劃。"],["邱委員志偉：跟他們討論各項政策，例如少子化之類的都可以跟他們請教。"],["葉主任委員俊顯：好，謝謝委員。"],["邱委員志偉：另外，大巨蛋……不要說大巨蛋，我認為AI時代應該是大智蛋Smart Dome，而不是很傳統的蓋一個大型室內的場館，我們不要重複資源浪費，要選擇一個最有利的場址，不要每個縣市都去設，要去協調。例如說北、中、南都有一個大型的室內表演或者比賽場館，也許因地制宜，臺北市大巨蛋有四萬，可能南部就不需要那麼多，南部可能就是兩萬，然後你要有捷運通過，你要有產業的配合。比方說我的選區就是岡山、橋頭，是螺絲扣件的重鎮，也有鋼鐵、也有捷運，高速公路也方便，離機場也近，而且還有三級棒球的訓練基地。","我希望未來可以結合其他國家經驗，有好的交通環境，有相關的後勤補給的安排，設一個不要那麼大的場館，叫做Smart Dome，把AI導入，用最經濟生產的成本，比方鋼鐵扣件，這些是我們在地的原料，人才也多，土地又是台糖的，所以這部分國發會應該要去協調，而不是由各縣市自己去爭奪。如果你蛋生得不好，那後面的維管問題很嚴重；蛋生得好，會帶動運動產業的發展，我認為未來大型運動場館、室內運動場館的開發建設要比照捷運，中央要支持、要審查，通過之後給地方政府一些建議，加上財源的補助。主委，您覺得呢？"],["葉主任委員俊顯：就這個部分來講，我們會從國發會本身開始做，因為我也在思考，像我們中興新村裡面有很多運動場館，當然運動場館不見得是棒球……"],["邱委員志偉：我沒有跟你提到中興新村，我是提到南部的那一塊。"],["葉主任委員俊顯：我知道，但是對於整個運動產業的規劃來講，我們會先從我們自己有的開始……"],["邱委員志偉：主委，我是召委，我要以身作則，因為時間到了，其他的問題我日後再跟你請教，謝謝。"],["葉主任委員俊顯：好，沒問題，謝謝委員。"],["主席：謝謝召委，謝謝主委。現在我們依照前面的宣告，休息7分鐘。","休息（10時38分）","繼續開會（10時45分）"],["主席（邱委員志偉）：列席的官員請回座，好，現在繼續開會。","我們繼續質詢，下一位質詢請鄭天財委員。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:46"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時46分）召委，請國發會主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主委好，辛苦了。今天你在答詢的時候有特別提到115年度中央政府總預算案尚未審查所造成的影響，在去年12月24號，國發會也在財政委員會做了一個報告，這裡面提到近三千億的新興新增計畫將無法推動。事實上，依預算法第五十四條，對於總預算之審議，如果不能依第五十一條期限完成時，各機關預算之執行可以依下列規定為之，支出的部分就是新興資本支出及新增計畫可以依第八十八條規定辦理或經立法院同意者，不在此限。所以針對這個部分其實在預算法都有解套的方式，在這麼長的時間，國發會有沒有去協調主計總處及各部會，把這些符合預算法第五十四條的相關新增或是新興的資本支出提送到立法院？而立法院主動依預算法第五十四條提出先行動支。針對這個部分，國發會在說明的時候，也應該把它講清楚，當然這不是今天的議題啦！","我們看今天國發會的報告，當前經濟情勢及臺美關稅的問題，尤其是美國關稅政策到目前為止都還不確定及中東地區的相關衝突，而川普的關稅案被美國最高法院裁定違法，又祭出301條款，臺灣成為最大的受難者，這是相關媒體的報導。你的報告裡特別提到密切關注中東軍事衝突，所以請教一下主委，我們先談美國關稅政策對我們的影響，因為今天你的報告都沒有提到，而且整份報告裡都說很好、很好，但到底是怎麼樣？總是要讓我們的人民及各個產業能夠了解。"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，有關於關稅的部分，跟我們有比較有關係是ART，那個部分目前美國最高法院宣告是違憲的，所以美國對於這個部分現在正在安排其他的一些法律工具，所謂法律工具就是最近美國商務部推出來的301條款及美國智慧財產局推出來的337條款，他們會用其他法律工具建構他之前跟其他國家所商議好的這些對等關稅，所以他有用其他方式滿足這樣的過程。","另外，跟我們比較有關的就是MOU，這部分跟美國最高法院的那一個判決是沒有關係的，所以MOU這個部分來講，我們還是保有所謂232的最惠國待遇，以及投資上面的一些雙向投資協議。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以針對這個部分，你們還是要密切地去了解怎麼樣做最好的防範，要防範可能也很難啦！但是最起碼要看怎麼樣去協助產業、協助人民，包括農漁民，要能度過這樣不確定的因素。尤其現在已經面臨中東軍事衝突的情形，因為我們的油及天然氣主要都是靠進口嘛！目前的影響是怎麼樣？"],["葉主任委員俊顯：目前的影響就是經濟部對於3月跟4月LNG這些天然氣的調度已經都沒有問題，至於4月之後，會增加對美國的一些採購，以及再從澳洲那邊調度一些天然氣進來。就原油這一部分來講，因為我們的原油安全存量相對比較久一些，但是還是一樣會開始開發其他一些多元的進油管道。","對於我們國內CPI的影響，依照以前的一些研究，假如國外是1%的話，比如整個油價上漲1%對我們國內物價的影響，就整個天然氣來講，可能也是介於大概1到2之間，油跟氣都差不多。歸結原因的第一個是政府其實在我們國內常常會扮演所謂凍漲或是緩漲這樣的角色，以平抑一些物價。另外，我們國內對於能源的使用也慢慢的越來越有效率，整個也相對的比較多元化，所以使得那個衝擊相對來講會比較減緩一些啦！當然我們還是要持續關注這樣的軍事衝突還會持續多久，國外有一些報告是預估……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主委，希望能夠像你所說的有減緩，希望啦！但是因為我們不知道它的衝突還要多久、這個戰爭什麼時候會結束，我們不知道。即使像荷姆茲海峽，伊朗說只封兩個國家的船隻，我們運油及天然氣的船隻敢不敢過？這不確定，所以這有很大的風險啦！我們還是要做最壞的打算，看要怎麼樣去因應，這是我們所要面臨到的問題。","最後，在國發會的報告裡特別提到「開啟國家檔案館創新服務新里程」，這個很好，要繼續加強執行。在這邊也要建議，原住民族的部分也必須要去考量，因為原住民族分散在各個不同的部門，以過去臺灣省政府來講，除了早期的民政廳，後來成立的原住民行政局，還有包括其他的，譬如以教育來講，就是以前的教育廳，像地政還有不同的部門，當然很重要的，在過去民意中心是在省議會，所以省議會那些省議員的質詢，與省政府之間來往的說明，包括在中央的部分，早期是內政部，也包括教育部，都有關係。所以針對這個部分，請你們能夠把它列為專案處理，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好，謝謝委員的提醒。我們對於原住民的部分也正在徵集當中。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["葉主任委員俊顯：謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭天財委員，葉主委先請回座。","下一位質詢，請呂玉玲委員。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：10:55"],["呂委員玉玲：（10時55分）謝謝主席，請葉主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["呂委員玉玲：主委，最近我們臺灣的經濟實力展現得非常的強勁，而且有韌性，但是我們看到所有受惠的世界各國裡，大概都集中在AI的晶片需求，所以我們整個推升了半導體供應鏈的出口成長。在2025年的時候，國際對於我們國家經濟成長率已經高達8.68%，在人均國內的生產毛額也來到了3萬7,830美元，所以首度看到我們超越了日本跟韓國，尤其是我們主要的成長都是集中在AI的部分，我們希望看到經濟成長的當下，對於人口結構這部分，我們也要關注喔！但是少子化的情形是越來越嚴重，在2025年我們經濟成長這麼高的情況下，已經創15年來的新高了，但是我們看到少子化的情形已經61個月都一直在下降，出生率都低於死亡率。所以請問一下，國發會對這方面有沒有在檢視或者在評估？"],["葉主任委員俊顯：就人口推估來講，我們今年還會再做一次，因為我們每兩年會做人口的推估。因為上一次做推估的時候，那個估計值相對的比較樂觀一些，所以造成那個差距有比較大，我們今年再做一次的話，會相對的改善一些推估的方法，讓整個……"],["呂委員玉玲：主委，少子化的關鍵問題在哪裡？你知道嗎？"],["葉主任委員俊顯：主要就是不婚不生嘛！年輕人不婚的原因，第一個當然就是……"],["呂委員玉玲：造成不婚不生的原因是什麼？"],["葉主任委員俊顯：第一個是職場有沒有友善以及經濟壓力啦！還有譬如說像一些價值觀還沒有辦法很快的轉變，譬如說像男性……"],["呂委員玉玲：因為我們看到亮眼的成績都在AI跟半導體，像臺灣的勞動力八成都在製造業跟服務業，薪資停滯跟帶來我們整個工作環境的狀況，所以推升了整個物價、房價跟養育的成本，這就是最關鍵的問題，所以房價居高也是問題，因為怕養不起小孩，所以才會造就出不生不養的問題來。","現在根據你們的推估，2021年連續61個月出生率都低於死亡率，在2025年你們出生人口本來推估到12萬，後來出生人口是10萬7,812人，很多專家學者都說今年也許會跌破9萬人，您的看法呢？"],["葉主任委員俊顯：是不是會跌破9萬我們來看，但我們儘量是從最壞的情境去假設人口的狀況。"],["呂委員玉玲：對，你也說了你們之前的評估可能太過於樂觀。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["呂委員玉玲：你們推估的整個假設的情境跟統計的模型是不是已經過時了？"],["葉主任委員俊顯：我們這個部分會在這一次的時候做適當修正。"],["呂委員玉玲：你也發現了嘛？所以會檢討、改善？看看你們假設的情境是不是太過於樂觀，因為我一再跟你強調，房價、物價、養育成本，這是你要注意的，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["呂委員玉玲：所以在你人口推估的報告裡面，這50年的人口結構的變化，你們推估出來的結果是這樣子的話，你們今年的推估報告會再延後嗎？之前你們延後了，那是兩年一次嘛？"],["葉主任委員俊顯：對，8月。"],["呂委員玉玲：今年會再延後嗎？"],["葉主任委員俊顯：不會、不會，我們8月……"],["呂委員玉玲：8月就會出來了？"],["葉主任委員俊顯：對，8月會出來。"],["呂委員玉玲：好，要如期出來，剛剛提到的所有重點你們也也要好好的去檢視一番。"],["葉主任委員俊顯：但這一邊也跟委員大概分享一下，其實我們在做推估的時候還有另外一個重點，我們大部分是看長期的，像這種短期波動的話，我們也會考慮進來，但不會……"],["呂委員玉玲：短期沒有改善，長期也看不出來……"],["葉主任委員俊顯：對，這會有一些因果關係是沒有錯的。"],["呂委員玉玲：短期可以改善你們推估的數值嘛，這個數據才會標準嘛？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["呂委員玉玲：你們當然是看50年的，但是你每兩年去推估的話才能適時地改變，你們評估的方向有錯的地方才會做修正嘛！"],["葉主任委員俊顯：是。對，我們會滾動式調整。","另外一個就是，從長期趨勢去看的話比較能夠擬定合適的人口政策，假如說長期的趨勢比較能夠掌握的話，那人口政策的推估會比較能夠確實。"],["呂委員玉玲：是，所以本席也提醒你最重要的關鍵問題，你們一定要把它放進去做為評估的標準……"],["葉主任委員俊顯：好。"],["呂委員玉玲：尤其是物價、房價，現在很多是你要選擇房子還是選擇孩子，這二選一耶，已經到達這種程度了，所以不婚、不生、不養的情形會越來越加劇啦，所以主委，一定要看看你們整個設定的標準模式，要符合現在社會整個環境的結構，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好，謝謝委員。"],["呂委員玉玲：再接下來本席要請教主委的問題就是，國發會在近期公布1月份的景氣燈號，已經連續兩個月都是紅燈，我們出口呈現穩健的成長，但是國際局勢不確定的因子一直在增加當中，那整個美國在高關稅的這部分一直變來變去，一下從32%到20%，到現在的ART還沒有簽訂，他又新推一個122條款出來，現在又有301條款這些情形，我想請教主委，你對於現在他們推的122條款跟301條款有什麼看法？"],["葉主任委員俊顯：關於122條款跟301條款的話，其實301條款是在補足美國他們先前宣稱要向全世界課徵的對等關稅稅率，他需要去滿足這樣的一個東西。那對我們來講，因為我們跟美國已經有達成一個協議，所以其實我們至少一定……"],["呂委員玉玲：達成什麼協議？"],["葉主任委員俊顯：就是臺美的ART跟MOU，至少我們跟美國已經簽了，當然還要再送國會啦，送我們的立法院啦，但至少在談判上面來講的話，美國的貿易署也有說過，他們在實行301調查的時候也會參照有簽協議的這些國家的一些狀況這樣子，所以其實某個程度來講的話，至少我們在ART跟MOU這個部分拿到的兩個最惠國待遇，其實對於我們的產業來講的話……"],["呂委員玉玲：這個最惠國待遇還生效嗎？"],["葉主任委員俊顯：第一個，目前還在跟美方那一邊做協商……"],["呂委員玉玲：所以還沒有簽訂嘛！所以在美國高等法院的判決之後，對於之前所有有談好的這些關稅都是無效的，所以才有後面的、現行的122條款的10加N，那……"],["葉主任委員俊顯：122條款跟美國最高法院那個是沒有關係……"],["呂委員玉玲：不一樣，我知道。"],["葉主任委員俊顯：對，沒有關係。"],["呂委員玉玲：那就推翻之前的稅率，要適用122條款嘛。"],["葉主任委員俊顯：不過現在我們的稅率是10%加MFN。"],["呂委員玉玲：10加N，對，10加N啦。現在又還有301，就是你剛才講的，會對於我們這些東南亞國家16國裡面做一些調查。"],["葉主任委員俊顯：目前美國貿易署宣稱的301有分兩波，一波是要調查所謂的過剩產能；另外一個是強迫勞動。就強迫勞動這一部分來講，其實我們在跟美國協商MOU跟ART的時候就有談過了，美方對於我們目前的執行狀況也算是肯定……"],["呂委員玉玲：所以我們要去關心，美國會去用301的話，最重要的是看美國跟其他國家的貿易逆差有沒有繼續擴大……"],["葉主任委員俊顯：是，確實……"],["呂委員玉玲：繼續擴大的話，他可能就有一些保護國內產業的政策，所以國發會你們相關的就是……"],["葉主任委員俊顯：對，會持續觀察。"],["呂委員玉玲：你們負責的就是我們所有資源的分配跟所有各部會的協調……"],["葉主任委員俊顯：是。"],["呂委員玉玲：所以你要好好的去做協調的工作，讓我們的關稅能夠穩定，讓產業能夠永續發展，好不好？謝謝。"],["葉主任委員俊顯：好，沒問題，謝謝委員。"],["主席：謝謝呂玉玲委員，謝謝國發會主委。謝謝呂委員，時間掌握非常精準。","下一位質詢請謝衣鳯委員。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：11:4"],["謝委員衣鳯：（11時4分）謝謝主席，我請國發會葉主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["謝委員衣鳯：葉主委早。我想請問，在這一次美國對等關稅的不確定影響之下，你認為為什麼今年你們的評估又是逆勢上漲，是因為又有搶單的效應嗎？"],["葉主任委員俊顯：第一個最主要的，就有如我剛剛在業務報告上面說的，就是全球那幾大CSP廠的資本支出又再增加，原本預估只有六千多……"],["謝委員衣鳯：那是不是因為在10%跟15%不確定的因素之下的搶單效應嗎？會嗎？"],["葉主任委員俊顯：沒有，很大一部分是因為CSP廠商的資本支出更大規模……"],["謝委員衣鳯：是因為……"],["葉主任委員俊顯：出口。"],["謝委員衣鳯：是因為這些雲端的供應商的出口，對不對？"],["葉主任委員俊顯：是，雲端供應商，對，資本支出增加。"],["謝委員衣鳯：但是我想要請問的，過去國發會希望國內的供應商都可以轉移出口的基地，希望到歐洲、到日本等等，可是今年歐洲、日本都因為對等關稅而造成他們的經濟的上行沒有力，那這樣子會不會影響你們的布局？"],["葉主任委員俊顯：這個部分來講的話，目前整個廠商的布局比較像是往美國那邊布局，因為整個……"],["謝委員衣鳯：現在都還是往美國嘛？"],["葉主任委員俊顯：對，整個AI供應鏈的一些關係，還有伺服器……"],["謝委員衣鳯：所以也沒有往其他地方？"],["葉主任委員俊顯：也有啦，只是說那一個部分跟美國來比的話，相對的比較沒有那麼多。"],["謝委員衣鳯：所以就是在變動的調整之下，我們還是往美國布局，而沒有往全球其他的地方布局？"],["葉主任委員俊顯：也是有啦，只是說美國的比重比較大啦。"],["謝委員衣鳯：那如果未來301條款實施後，會不會對我們造成嚴重的影響？"],["葉主任委員俊顯：就目前來看的話，301條款關注的兩個議題，一個就是生產過剩，另外就是強迫勞動。強迫勞動這部分對我們來講的話，目前看起來相對的衝擊會比較沒那麼大啦；那生產過剩這個部分來講的話，可能對於我們貿易順差過多的這個部分他們會有一些想法，可是貿易順差過多這個部分，其實已經在ART談判的時候有討論過了，所以那個時候跟美國簽那一個15%不疊加的協議可能也是因為這部分的原因，所以整個貿易逆差過剩的部分，也就是我們對美國貿易順差過多的這個部分，其實在簽訂ART的時候已經有談到。"],["謝委員衣鳯：因為我們的半導體出口還是暢旺，但是會不會對於其他的中小企業，就是傳產這一塊，會有更不利的影響？"],["葉主任委員俊顯：傳產這一塊的話，在去年大概12月簽訂時候，對於15%不疊加這個部分其實他們是相當的支持啦。也就是我們相對於一些其他的競爭國，比如說像日本、韓國的話，我們其實是跟他們站在同一個起跑點。雖然說我們長期以來跟其他國家簽FTA的數量非常的少，跟韓國沒有辦法比，但整個產業在調整的過程當中，只要相對的優勢沒有差很多，其實國內廠商的調適能力是非常強的。就15%不疊加的話，其實是一直以來他們希望能夠達成的一個方向。"],["謝委員衣鳯：我只是想到，台積電都可以去美國鳳凰城那麼嚴峻的地方設廠，其實我們彰化也是……你知道嘛，我們彰化即便有一些地方的條件不是那麼好，其實台積電也可以來投資嘛，對不對？"],["葉主任委員俊顯：台積電有在臺中投資啦，但是不是要去彰化，這個就看台積電……"],["謝委員衣鳯：那要看國發會主委有沒有大力的支持啊！是不是？"],["葉主任委員俊顯：跟台積電聊聊可以啊，但還是要尊重企業的自主啦。"],["謝委員衣鳯：對啊！尤其現在國發會你們是單一的窗口，就是我們的保險業要投入公共建設，是由你們在認定什麼樣子的基礎建設適用於這樣子的，你們是單一窗口嘛，是不是？"],["葉主任委員俊顯：對，我們會負責就是廠商跟我們申請，那有關它會歸屬在哪一類以及適用哪一個法規，我們會跟相關的主管機關去討論……"],["謝委員衣鳯：主管單位去討論。"],["葉主任委員俊顯：對，我們不會只是收件、送件，不會！我們會進一步去討論。"],["謝委員衣鳯：我知道，因為我剛才看到你的業務報告裡面，就涉及了非常多的公共建設以及相關的基礎建設嘛，對不對？"],["葉主任委員俊顯：對，是。"],["謝委員衣鳯：那我想要請問你，到底臺灣裡面有多少這樣的公共建設以及基礎建設，是適用於保險業可以來投資的？"],["葉主任委員俊顯：物流，我們現在新增訂的是物流跟AI算力……"],["謝委員衣鳯：對，我是說有多少規模？"],["葉主任委員俊顯：規模？"],["謝委員衣鳯：對，你們有沒有統計規模？"],["葉主任委員俊顯：規模這一部分，我們再去盤一下好了。"],["謝委員衣鳯：那過去幾年來，你這樣子的規劃，過去幾年來到底有沒有保險業投資國內公共建設以及基礎建設重要的亮點計畫？"],["葉主任委員俊顯：有。"],["謝委員衣鳯：那這也要變成說未來怎麼樣引導保險業資金投入國內的基礎建設以及公共建設，這又涉及到所有保戶的權益問題以及風險係數上怎麼樣去設定，當然保險業希望風險係數較低，以及有自償率這樣的項目，比較符合保險業投入國內基礎產業以及公共建設等的誘因，是不是？"],["葉主任委員俊顯：是。"],["謝委員衣鳯：那我們也希望導入這些資金來到於我們國內的公共建設以及基礎建設的投資，這個部分你們怎麼規劃？"],["葉主任委員俊顯：我們目前會跟財政部商量那整個基礎建設以及公共建設的範疇可不可以再大一點，然後讓有興趣做數位基礎建設的這一些廠商也能夠適用這些租稅的優惠。"],["謝委員衣鳯：你是說數位的數據中心？"],["葉主任委員俊顯：對，比如說像算力中心，這個已經公布了，還有另外一個剛剛通過的就是物流、物流業，就是基礎建設這一塊。"],["謝委員衣鳯：所以就是未來物流以及算力中心等等……"],["葉主任委員俊顯：還會更多。"],["謝委員衣鳯：那下水道或者是污水處理這一塊、再生水廠會嗎？"],["葉主任委員俊顯：這個我們再跟財政部那邊商量，我們目前也會嘗試往這個部分去做規劃，基本上只要是跟五大信賴產業還有AI新十大建設有關的一些產業，只要它的現金流是穩定的話，其實我們都可以考慮跟財政部來商量。"],["謝委員衣鳯：那未來有什麼亮點嗎？"],["葉主任委員俊顯：未來的亮點基本上就是開放民間去設置所謂的……"],["謝委員衣鳯：我是說過去這些計畫裡面有沒有亮點可以提供大家知道說，怎麼樣讓保險業這些資金能夠導入我們不管是地方建設也好，這些基礎的建設也好？"],["葉主任委員俊顯：目前我們嘗試的在讓大的一些……"],["謝委員衣鳯：現在規模都不夠大，對不對？"],["葉主任委員俊顯：我們目前有談一個大概500億的，但廠商……"],["謝委員衣鳯：是不是規模都不夠大？"],["葉主任委員俊顯：沒有辦法、不方便透露廠商，就是說有一個大概有500億的……"],["謝委員衣鳯：我覺得這個部分必須有更多具體的案例，以及怎麼樣子引導這些保險業的資金能夠投資國內的公共建設。"],["葉主任委員俊顯：會。"],["謝委員衣鳯：這樣子對於不管是公部門也好、私部門也好，我們臺灣的經濟發展才會有更好的成長。"],["葉主任委員俊顯：好，沒問題，謝謝委員。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員，葉主委先請回座。","下一位委員我們請陳超明委員，時間6加2。"],["段落：質詢：陳委員超明：11:13"],["陳委員超明：（11時13分）主席，首先有請國發會葉主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["陳委員超明：葉主委好。首先有一個問題要請教你，就是我們國內的財經雜誌針對我們國內企業對於政府推動AI的部分進行調查，所有調查顯示，逾6成企業都知道現在政府在推動AI政策，但是大多數人對於政府推動AI的進度、方法及辦法並不是很熟悉，這是很重要的一個觀點，所以有3成對於政策都沒有辦法感受到。在AI硬體及軟體方面，9成的企業最關心的就是電力充足與否，請記得，9成的企業在關心我們的電力能否充足的使用。34%的業者認為AI人才不足是最大的挑戰，其中傳統產業情況是最嚴重的，包括高科技業，即使要投入的話，成本非常高、資料尚未系統化的問題也都存在。","現在第一個問題要請教你，伊朗、美國、以色列已經發生戰爭，這個地緣政治很厲害，現在原油或是天然氣都是大漲，我們一般的資料說中油只能儲存14天，像現在這樣的狀況你們如何去應對？只有以高價去跟人家調度我們需要的天然氣，我相信我們油的存量應該夠，但是天然氣的存量不夠，你有沒有什麼應對措施？會不會到時候變成斷氣？"],["葉主任委員俊顯：不會！"],["陳委員超明：你要稍微思考一下，這很危險，如果再繼續打下去的話，我跟你說，世界會變成怎樣都不知道哦！"],["葉主任委員俊顯：經濟部龔部長已經出來講說不會有斷氣這種現象，然後3月、4月也不會有，5月、6月也不會有，因為都有一直在做調度。"],["陳委員超明：這很危險，大家都很擔心、心驚膽跳，你不要到最後囊空如洗，天然氣揮發掉了，官員說話要實在啦！"],["葉主任委員俊顯：不會啦！因為經濟部都已經在協調中油、台電……"],["陳委員超明：然後我想到一個問題，你現在推動AI的轉型是全民共識，但是你們宣導的力道非常弱，我看到報章雜誌都在寫你們的政績、要怎麼做，沒有幾個人看，但我會看啦，因為我要了解你，所以我一定要看。"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，我們的AI新十大建設在1月經過行政院核定之後，我們在3月底、4月初會出一支影片。"],["陳委員超明：我跟你說，臺灣的媒體尤其那些電視臺、名嘴在講話，去叫他們做一件功德，你去跟他買時間，叫他們來說AI對臺灣的未來發展重要、不重要，大家會去聽，不然你只有這樣……我講的是做功德，不然有些都是胡言亂語啦！"],["葉主任委員俊顯：是！"],["陳委員超明：叫他們做功德，回饋臺灣一下，把AI當成全民的共識，臺灣要推動這樣的計畫，臺灣才能轉型，永遠站在有利的競爭地位好不好？"],["葉主任委員俊顯：好，謝謝委員。我們會加強廣宣，只是也要請委員支持，因為我們有一些廣宣的費用都一直沒有辦法通過。"],["陳委員超明：再來，在你的任務裡面，除了五大信賴產業，最重要的就是推動AI新十大建設，你也有到韓國考察，認為AI對於國力躍升的關鍵性在於應用能否落地，這個很重要。"],["葉主任委員俊顯：是，應用落地。"],["陳委員超明：應用落地非常重要。我以前有跟你們說過目前的分工，軟體的話在數位部，百工百業在經濟部。"],["葉主任委員俊顯：對，經濟部。"],["陳委員超明：你們國發會是主導單位。我跟你說，這裡面有偏差，我覺得你可以讓數位部專門去做打詐的軟體，如何去防、如何用各種方式去查到，因為所謂AI的產業裡面，落地的時候要跟實際再做配合。你在這裡有特別說到產業AI化、AI產業化，你說有智慧應用、關鍵技術還有數位基磐，我讀你的資料，要背的很多。你說AI要產業落地的話，現在作為我們堅實的後盾裡面，包括培育新世代人才、培力產業實作人才以及招攬專業的人才，而關鍵技術，你要曉得很重要的是，這裡面一定要去突破，不然我們的機器人沒有用。"],["葉主任委員俊顯：有！"],["陳委員超明：一個是頭腦，包括NVIDIA還有AMD他們都在發明，這個我們臺灣要做是有困難的；第二個，關鍵的技術在哪裡？就是眼睛跟頭腦跟手腳，這要像人一樣靈活，這一套太重要了，所以我們機器人的部分就顯得很重要，像軍工、照護、產業等方面都在使用，這個技術就一定要拿到。當然人才很重要，技術要靠人才，所以我在這裡一直提到你們要實際的推展，尤其是百工百業在用。"],["葉主任委員俊顯：有，經濟部都有在做，經濟部推了很多。"],["陳委員超明：這個是以後臺灣最重要的部分，硬體的話臺灣大概很強，要來追有困難，但是在軟體的應用裡面真的要加強。"],["葉主任委員俊顯：有，經濟部都有在推AI試產線。"],["陳委員超明：不是啦，我講的是數位部裡面，那個軟體我跟你說沒有落地。我現在再跟你說一下我了解的AI，懂AI的人不一定懂得技術，請記住這句話，懂AI的人不一定懂得技術，如果你只懂AI、不懂得產業的技術，我們AI的推動會很不順利，所以這個要突破。另外有一點非常重要，關於懂AI也懂得產業技術的人，他可能會擔心他個人、公司的競爭力，怕技術外流，於是都藏私，所以AI的落地運用你真的要想出一套好的辦法，這個是實地推展目前所遭遇的困難。"],["葉主任委員俊顯：這個我會跟數發部協調。"],["陳委員超明：我看你實在是個做事情的人，也老實，很相信你。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["陳委員超明：再來一個問題，我一直跟你講桃竹苗大矽谷計畫，我們竹南科學園區是第二期，你們當然是審核計畫的人，但是我常常叫你們要出來幫我協調竹南科學園區第二期大矽谷計畫，國科會不敢當主管機關，它怕要找出土地來，國科會沒有擔當，只有給學術機構。國科會我實在不放心，為什麼？他們已經沉於習慣，在南部的開發都是用公有地、台糖的土地，但是在北部沒有，北部沒有土地，我們要產生一個方式來解決，我拜託你好幾次，你都這樣不回應。"],["葉主任委員俊顯：沒有啦！"],["陳委員超明：我看你實在是做實事的人，不像做官的人……"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告，我們有開協調會……"],["陳委員超明：我在想你做官應該也要會做事情。"],["葉主任委員俊顯：有啦，我們有在做事情……"],["陳委員超明：你說有，現在都沒有聽到……"],["葉主任委員俊顯：我們有開工作會議，還有開協調會議。"],["陳委員超明：我跟你說，我只要求兩件事，如果可以的話，我們不要國科會當主管機關，由經濟部當主管，你給我們報到行政院，我們自行來開發。"],["葉主任委員俊顯：委員，這不是我國發會可以決定的事……"],["陳委員超明：不是這樣說，你是協調的單位，這樣就沒人要做事情了嘛！三個人挑水沒水喝。我只拜託你一項，你應該替我們去爭取，跟行政院說他們遇到的困難，國科會不會區段徵收，也沒有那樣的人才，也沒有那樣的人力，乖乖的，也不會做地方的協調。"],["葉主任委員俊顯：因為那是屬於科學園區……"],["陳委員超明：不然你還有一樣辦法，國科會當主管機關，授權給苗栗縣政府開發，它要30公頃、50公頃的肉地，我們給它，談好價格給它，這樣事情才會有突破，不要說那個也不行，這個也不行，這樣要請你們當官的人做什麼事情？就是要突破困境，解決問題才是做官的能手，才是真正能替百姓服務。我只拜託這兩件，我會持續追蹤，不然我開始罵人了，你這個政府無能，遇到這個問題沒辦法解決。我跟你講，我還要問下去……"],["葉主任委員俊顯：委員，這要跟國科會……"],["陳委員超明：你談到國科會，國科會的態度很明顯，為什麼那麼怕？你不做，別人可以做。"],["葉主任委員俊顯：國科會我沒有辦法督導它啦。"],["陳委員超明：什麼沒有辦法！這個政府沒有辦法？我覺得這樣政府太無能了，應該可以去協調，怎麼講沒有辦法？我們服務案件也是要一而再再而三的協調。你這個也是想來做官的，看能不能……"],["葉主任委員俊顯：沒有！委員，我……"],["陳委員超明：我本來對你期望很高。","今天我還要繼續質詢，但是我們召委站起來了，你看今天穿著西裝很帥，面帶微笑叫我要下質詢臺了，下次站久一點，謝謝。"],["葉主任委員俊顯：謝謝委員。"],["主席：謝謝我們陳超明委員精彩的質詢，請主委先回座，謝謝陳超明委員。","下一位質詢請張嘉郡委員。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：11:23"],["張委員嘉郡：（11時23分）主席，我想請葉主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["張委員嘉郡：葉主委早。好久沒有在質詢臺上碰面了，今天我想要跟主委討論的話題是有關於少子化的這個危機。根據統計，臺灣今年2月的新生兒數量僅有6,523人，創下單月歷史新低紀錄，與去年的同期相比更是呈現雪崩式的衰退，衰退了37.32%，少了3,884人，回顧去年2025年，全年的新生兒還有10.7萬人，但是以目前崩跌態勢來看，今年的新生兒總數恐跌破10萬大關。我想這不是危言聳聽，可能是目前的保守估計。我想請問主委，您認為今年臺灣還守得住10萬新生兒這個防線嗎？"],["葉主任委員俊顯：我們努力鼓勵大家多多生育。"],["張委員嘉郡：我今天就要問你，你的努力在哪裡、你的實際的政策在哪裡？我先繼續講一點。事實上，我認為國發會的人口推估一直過於樂觀，我翻出2020年國發會發布的人口報告，當時推估要到2054年新生兒才會跌破10萬，結果現在的狀況就有可能在今年跌破，整整提早了28年！當然這不是你任內做的模型，也不是你任內做的報告，但是我相信這是一個嚴重的脫節，那麼民眾怎麼能夠相信現在政府推出的少子化對策真的能夠對症下藥呢？尤其我們從2018年成立的少子化辦公室，到現在你知道花了多少錢了嗎？"],["葉主任委員俊顯：剛剛鄭正鈐委員有大概看了一下。"],["張委員嘉郡：多少錢？"],["葉主任委員俊顯：一千多萬吧！一千多億元。"],["張委員嘉郡：一千多萬跟一千多億，你知道差多少嗎？我算了，總共編列了高達5,931億。"],["葉主任委員俊顯：委員，你那是累計的吧？"],["張委員嘉郡：當然是累計的啊！5,931億就算是累計也很高啦，8年耶。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["張委員嘉郡：是多少錢耶！結果這些錢花下去了，不但沒有成效還產生崩跌的效應，國發會有沒有思考一下，現在是哪裡沒有落實還是你的方向不正確才導致這樣子的結果呢？"],["葉主任委員俊顯：因為就是臺灣面對到很嚴重的不婚不生這個問題，我在中研院的同事也有做研究，關於目前我們的補助對於是不是能夠引導適齡婦女去生育的效果看起來好像沒有那麼的強，所以變成我們可能要有另外一個思考，我們目前在推的政策可能有部分要做一些滾動式的檢討，所以在少子女化對策計畫2.0這部分，是希望從「孕、養、育、住、職」這五大方向來看可不可以讓我們少子化不要那麼嚴重……"],["張委員嘉郡：我跟主委建議，這一個可能會是你主委任內最能夠做出成績的一件事情，而且也是最能夠影響臺灣的一件事情，因為人力即國力，我們人口一直減少，這是一個國安危機，而且這是你最能夠凸顯出你在主委任內最能夠有的作為，你要想喔！2018年我們的出生人口還有18.1萬，到了2025年我們幾乎腰斬，只剩下10.7萬，而且在這當中，我們是砸了5,931億想解決少子女化的問題，結果花了這麼多錢，然後投入了這麼多資源，沒有半點幫助之外，還腰斬了，這真的是一個值得我們去省思的問題。","我舉一個例子好了，舉韓國的例子，過去韓國是我們少子女化的難兄難弟，我們差不多是同樣的狀況，但是他們2023年的生育率是低谷，全球最低，在0.72%，但是在2024年，他們為了因應這個危機成立了人口戰略企劃部，結果馬上有成效，韓國的生育率已經連續兩年止跌回升，2025年他們的生育率已經重返0.8%，新生兒人數呈現正成長，還創下他們4年來的新高。主委，你有研究過為什麼韓國可以？而且他們是短短兩年內就開始逆轉成功，這個是不是值得我們借鏡呢？"],["葉主任委員俊顯：這個部分我們會參考一下南韓以及新加坡的一些資料，然後我們看看有沒有什麼地方可以精進，不過跟委員報告一下，這個部分我們也會去跟陳時中政委那邊以及衛福部那邊做協調，但這個不是我們國發會督導的部分。"],["張委員嘉郡：我知道，但是這個你要建議啊！否則你國發會什麼都不歸你管，你根本就是無事一身輕啊！是不是？"],["葉主任委員俊顯：沒有！我們會，我們會去參考一些南韓……"],["張委員嘉郡：國家發展都歸你管，我們人都沒了還管什麼？"],["葉主任委員俊顯：南韓跟新加坡成功的一些方法，然後我們來做一些適當的建議……"],["張委員嘉郡：我現在就告訴你關鍵在哪裡，關鍵在於政府有沒有覺得這是一個嚴重的事情……"],["葉主任委員俊顯：有啊！當然有。"],["張委員嘉郡：政府有沒有決心說這件事情是我們國家要面對的嚴峻困難……"],["葉主任委員俊顯：會。"],["張委員嘉郡：我想韓國跟我們最大的不一樣，就在於韓國除了發放津貼，還有各項福利政策之外，他們更勇於規定企業要揭露育嬰福利，而且大幅提升男性育嬰假的比例，韓國是政府帶頭聯手企業多管齊下在催生，反觀我們，我們就是停留在撒幣發錢的這個傳統思想……"],["葉主任委員俊顯：沒有啦！跟委員分享……"],["張委員嘉郡：而不敢用國家的公權力去調整整個生養環境……"],["葉主任委員俊顯：我們國內男性申請育嬰的比例有很大的進步，以往大概只有個位數，現在都已經快40、50%了。"],["張委員嘉郡：我的意思是，政府的決心要拿出來，整個生養環境是要政府帶頭聯動企業把它帶起來，否則你知道女性求職，企業一知道你懷孕了，可能你就是下一個要被砍掉的人！"],["葉主任委員俊顯：對，就是這個部分我們……"],["張委員嘉郡：這就是一個文化的問題……"],["葉主任委員俊顯：對，就是一些價值觀跟文化的部分……"],["張委員嘉郡：我們的企業不知道要去保護我們的下一代，甚至不知道這些都是我們珍貴的國家資源，所以我真的希望主委能夠大刀闊斧拿出決心，韓國可以力挽狂瀾，我們怎麼可能不能！而且我們不是沒錢，我們這短短幾年投了五千九百多億，你知道五千九百多億可以做多少事情嗎？我們投了這麼多錢還一直崩跌，可見這些錢是已經都投到水裡去了，所以我希望政府能夠展現決心，把政策力道完全展現出來，用國安層級的高度來面對少子女化的問題，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好，會！"],["張委員嘉郡：好，謝謝。"],["葉主任委員俊顯：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝張嘉郡委員，主委先回座。","下一位質詢請賴士葆委員。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:32"],["賴委員士葆：（11時32分）謝謝主席及各位先進，有請國發會主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["賴委員士葆：主委早。我先請教主委，到現在為止，你還認為我們今年的GDP可以到7.7%嗎？"],["葉主任委員俊顯：我樂觀。"],["賴委員士葆：樂觀？油價不會影響嗎？油價已經漲了25%，有人講到30%了。"],["葉主任委員俊顯：油價要看中東那邊的軍事衝突。"],["賴委員士葆：是啊！現在看起來短時間是打不完咧！"],["葉主任委員俊顯：有國外的研究機構指出可能會在4週左右，但這是一個……"],["賴委員士葆：不管幾週，從原來的80元，現在已經破百了……"],["葉主任委員俊顯：短期的話，我們希望……"],["賴委員士葆：剛才主計長還說只要油價漲10%，GDP就減少0.12%，主計長給我們的公式就是減少0.12%，現在已經漲了25%……"],["葉主任委員俊顯：跟委員報告……"],["賴委員士葆：你聽我講完，現在已經漲了25%，所以是要減0.3%了嗎？"],["葉主任委員俊顯：主計長講的那個10%是指國際油價，但是因為我們……"],["賴委員士葆：國際油價，我講的就是國際油價。"],["葉主任委員俊顯：我們國內有一些緩漲跟凍漲機制，所以效果可能沒有那麼嚴重，就是像主計長講的10%就減0.12%。"],["賴委員士葆：你打臉主計長喔！"],["葉主任委員俊顯：沒有，也不是打臉……"],["賴委員士葆：打臉主計長，主計長……"],["葉主任委員俊顯：只是那個比較的情境可能要說明一下。"],["賴委員士葆：所以你認為不管川普那邊怎麼打……"],["葉主任委員俊顯：沒有，那個也要考慮。"],["賴委員士葆：7.7%絕對是鐵的、一定有？"],["葉主任委員俊顯：沒有，委員，那個也要考慮啊！"],["賴委員士葆：要考慮，要怎麼考慮？"],["葉主任委員俊顯：我這邊只是進一步說明，就是主計長講的那個情境跟我們目前國內的情境可能有一些差異性，這邊是跟委員分享那個差異性。"],["賴委員士葆：他講的就是國際油價……"],["葉主任委員俊顯：對……"],["賴委員士葆：他講的是國際油價，國內不管有沒有緩漲，這基本上都是有影響的，不會沒有影響。"],["葉主任委員俊顯：會有影響，對，只是說那個影響是不是到0.12%，就是10%會影響到0.12%這個部分，我們在細部再來……"],["賴委員士葆：所以你還是樂觀估算我們今年一定有7.7%以上，是不是？"],["葉主任委員俊顯：假如這個軍事衝突在一定時間之內解決的話……"],["賴委員士葆：一定時間是多長？4個禮拜？"],["葉主任委員俊顯：這個我很難給你答案。"],["賴委員士葆：你是中研院出身的，你說這樣！"],["葉主任委員俊顯：但國外的一些報告有講，機率比較大的應該是4個禮拜。"],["賴委員士葆：好，國外有些分析師已經說美國已經進入新型的大蕭條，這句話你同意嗎？好幾篇的分析是這樣子，你同意嗎？"],["葉主任委員俊顯：我覺得每一個預測機構都有不一樣的假設啦！"],["賴委員士葆：不是，你同不同意嘛？他講美國經濟也是冷暖不均，跟我們一模一樣，我們就靠一支台積電股票，股票漲跌就看它。"],["葉主任委員俊顯：沒有啦！就台積電這個部分來講，跟委員分享，台積電今年還是一樣……"],["賴委員士葆：還是繼續漲啦！"],["葉主任委員俊顯：還是不錯啦！"],["賴委員士葆：對啦！繼續漲就對了。"],["葉主任委員俊顯：還是不錯啦！"],["賴委員士葆：來！回到我今天真的要問的，主權基金現在的進度怎麼樣？"],["葉主任委員俊顯：這個部分就是說……"],["賴委員士葆：你們負責評估的，是你們啊！"],["葉主任委員俊顯：對，我們是負責評估沒有錯……"],["賴委員士葆：報告出來沒有？"],["葉主任委員俊顯：現在還在就國外的一些執行狀況在……"],["賴委員士葆：什麼時候可以出來？"],["葉主任委員俊顯：這個可能要院這邊做……"],["賴委員士葆：沒有，你們是國發會啊！什麼院，你要先出來才有院的問題啊！"],["葉主任委員俊顯：現在就是各個相關部會在蒐集資料……"],["賴委員士葆：所以你們整理到什麼時候可以告一段落？什麼時候？"],["葉主任委員俊顯：我只能就國發會這邊說話，我沒有辦法代表其他部會，但我們這邊其實有……"],["賴委員士葆：你是主管評估的單位啊！"],["葉主任委員俊顯：對，所以我國發會這一邊……"],["賴委員士葆：你要給我一個時間表，已經很久了，從去年到現在已經4、5個月了。"],["葉主任委員俊顯：國發會其實有做一些國外案例的比較……"],["賴委員士葆：所以你現在告訴我，來這裡總是要講一點話嘛！來，你跟我講，現在是positive還是negative？"],["葉主任委員俊顯：我們這邊的評估……"],["賴委員士葆：positive還是negative，回答我？"],["葉主任委員俊顯：委員，所謂的positive、negative是什麼？"],["賴委員士葆：就是傾向要設還是不要設？positive就是要設，negative就是不要設。"],["葉主任委員俊顯：我想主權基金的設立應該是一個政策方向，因為其他國家都在設了，像南韓今年又推了兩檔……"],["賴委員士葆：沒有其他國家啦！很多國家也沒有設啊！"],["葉主任委員俊顯：沒有，大部分國家，全世界大概有六十幾個國家……"],["賴委員士葆：全球一百九十多個國家，有設的只有幾十個，差不多三十幾個而已啊！"],["葉主任委員俊顯：沒有，像中國有設，以色列、韓國也有設，新加坡……"],["賴委員士葆：美國就沒有啊！"],["葉主任委員俊顯：有，美國他們有要推。"],["賴委員士葆：但到現在為止沒有啊！"],["葉主任委員俊顯：有。"],["賴委員士葆：因為那個不一定包賺的，大家都想多賺錢，問題是如果賠呢？所以我就問你，現在傾向於外匯的使用是要有償還是無償？"],["葉主任委員俊顯：這部分還在評估啦！"],["賴委員士葆：要不要立特別法？"],["葉主任委員俊顯：這個會立專法。"],["賴委員士葆：要確定嘛！要立專法，那我就提醒你……"],["葉主任委員俊顯：會立專法，我們這邊會建議……"],["賴委員士葆：央行強烈反對無償使用外匯，這個請你記清楚。"],["葉主任委員俊顯：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝賴士葆委員，主委先回座。","下一位質詢請蔡易餘委員。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:39"],["蔡委員易餘：（11時39分）謝謝主席，邀請國發會主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["蔡委員易餘：主委早。主委，我們嘉義舉辦這一次的臺灣燈會，並且在昨天完成閉幕，這屆的臺灣燈會讓嘉義的知名度大大的提高，很多人來燈會看到很多不一樣的燈會演出，我特別要提3月3號的燈會煙火，事實上，去年東石海之夏活動一樣有放這樣的海上煙火，而這個煙火的廠商就來自於我們自己在地的布袋、東石，事實上這段時間這個廠商都有跟我溝通一些比較本質的問題，就是說，國內在做高空煙火的廠商已經不多了，大概剩3家，其中2家都在嘉義，一家在嘉義的海區「東石」，一家在嘉義的山區「大林」，是製造商，他們同樣都面對一個很大的問題，其實高空煙火這個是很專業的，它要打到那麼高的空中，技術門檻非常高，所以它跟傳統的炮竹工廠是不一樣的，但是我們卻沒有把高空煙火和傳統的炮竹工廠做區隔，而是很直白地直接定義這些高空煙火的煙火廠商沒有辦法申請藍領的移工，意思就是他們沒辦法請移工、沒辦法請外勞來幫他們做這些工作。","以主委你的判斷，現在臺灣要來從事這些煙火的製造，大概家長也不太希望讓我們的子弟去從事這個危險性相對比較高的工作，所以意願低，意願低他們就請不到人。而明明我們國內有這麼高技術、這麼好的煙火製造廠商，甚至在疫情期間我還幫他們協調，讓他們的煙火可以順利出貨到美國的迪士尼，美國的迪士尼都是用我們嘉義東石的煙火耶！明明是國內之光，結果在定義上我們卻沒有一個清楚的定義，讓他們到現在光是要請人就很困難了。所以我覺得正好趁燈會結束時來凸顯這個問題，而且這個問題我是在3年前就開過協調會，你們跟我說會來檢討這件事，結果就這樣拖、拖、拖，拖了3年過去了，到了今年2月，好像經濟部才終於把這個案提到勞動部，3年就只進展這樣一步！"],["葉主任委員俊顯：3月底他們會討論。"],["蔡委員易餘：3月底才會討論？3月底快到了，那我可以期待了嗎？意思是我現在可以期待了？"],["葉主任委員俊顯：經濟部已經提案了，勞動部3月底會討論，最後的結果怎樣……"],["蔡委員易餘：當然討論結果不知道，但我要強調的是，對於產業的需求，政府的動作太慢！你看光是這樣，我從3年前東石開始在推煙火的故鄉這樣一個概念的時候，我就不斷地說：基本上不要把這種高空煙火視為傳統的炮竹工廠，他們是有移工需求的。結果這樣一講講了3年，我覺得在效率上真的是值得再檢討，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["蔡委員易餘：第二個，我要跟葉主委來討論的是中埔，有多份研究報告都已經表示，事實上中埔的中崙是有地熱潛力的，它就跟關子嶺的地下是同脈的，所以這裡有非常好的地熱潛力。既然有地熱的潛力，像中油在去（114）年11月11日也做了高溫地下水層的評估報告，針對中埔鄉竹頭崎段400-1地號，差不多就是在中埔的沄水國小再進去一點，評估報告提到，基本上你只要把它開挖到大概600公尺，它的底層溫度就到43度了，但是如果你有辦法把它開挖到1,225公尺到1,450公尺，它的底層溫度就可以到達70度。過去還有一份專家學者的地質報告，他認為如果把中崙溫泉這裡開挖到3公里以上就可以到150度。所以這裡很明顯是一個很充沛的地熱區域，但國發會長久以來一直沒有關注到這個地方，當大家都在講新進能源開發的時候，卻沒有講到這一塊。","我目前拿的這兩份評估報告並不是在做地熱的研究，而是在做溫泉的研究，因為我們知道現在關子嶺的溫泉可能也需要一些新的鑽探點，現在也有人說，中埔差不多中崙這一區的水也夠、地底下的溫度也夠，所以這個地方適合開發溫泉。但是我覺得這樣的野心是不夠的，如果它可以往下再深挖一點，溫度可以提高到100度以上，甚至到150度的話，為什麼我們不朝向做地熱的開發呢？有請主委。"],["葉主任委員俊顯：關於這個部分，我們再跟經濟部去商量一下，假如委員的……委員那個資料是不是可以分享給我們？"],["蔡委員易餘：可以啊，一個是中油的採購事業部的報告，另外一份是過去一個專家學者的研究意見。"],["葉主任委員俊顯：我再跟龔部長反映一下。"],["蔡委員易餘：既然臺灣有這麼好的天然地熱的優勢，且正好就在我們嘉義中崙這個區段，我覺得主委這部分可以好好來……"],["葉主任委員俊顯：好。"],["蔡委員易餘：最後再問一個，面對整個世界半導體、整個AI的趨勢，再加上輝達領軍之下，現在對於AI的需求越來越大，而臺灣所扮演的就是由台積電所提供的晶片，甚至這個晶片經過先進的封裝，就是輝達現在一定最需要的晶片。現在國家也宣示了，我們將投入所謂矽光子國家隊，所以我想要請教主委，如果我們總預算的新興計畫部分是延宕的，這個矽光子國家隊的推動會出現怎樣的障礙？主委可不可以稍微分析你怎麼看待這件事？"],["葉主任委員俊顯：假如預算沒有辦法順利通過的話，對於我們整個人才以及時程的布建上會有滿嚴重的延宕，甚至在矽光子這個部分，我們是希望矽光子這個技術能夠繼續精進，雖然目前我們在矽光子以及矽光子封裝這個部分的技術算是全世界獨有的，我們也希望在這個部分……"],["蔡委員易餘：我們是世界頂尖，最讚的啦！可是它就是在台積電啦！"],["葉主任委員俊顯：對！"],["蔡委員易餘：可是我們知道台積電需要人才，它需要這些人，這些人就是我們現在說的矽光子國家隊，要把它整個從人才鏈到研究，產、官、學、研這整塊要起來，這是需要經費的！"],["葉主任委員俊顯：是。"],["蔡委員易餘：這樣的話，主委，既然這段會出狀況，應該你們就要再說給社會聽，要說大聲一點！"],["葉主任委員俊顯：好。"],["蔡委員易餘：不然這件事情就太嚴重了，在世界的趨勢、整個AI浪潮不可擋的情況之下，我們居然還因為總預算導致我們的新興計畫沒辦法來執行，哇！這個真的是很誇張，今年已經3月了，已經過四分之一了，總預算都還沒出來，這真的很誇張啦！主委辛苦了！"],["葉主任委員俊顯：謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡易餘委員令人感動的質詢，主委先回座。","下一位羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。","下一位質詢請張雅琳委員。"],["段落：質詢：張委員雅琳：11:48"],["張委員雅琳：（11時48分）謝謝主席。有請主委和檔案局局長。"],["主席：國發會主葉主委、檔案局局長。"],["葉主任委員俊顯：委員早。"],["張委員雅琳：主委，今天想跟主委請教的是關於促轉基金的議題，主委應該知道我們的民間近用平臺已經上線了，其實從我2024年進來的第一個會期就一直關注這件事情，也非常感謝在國發會及檔案局的努力之下，現在上線了。其實目前我自己已經問了一些有申請的民間夥伴，大家都對這個評價是滿好的，包含申請的流程非常清晰，送件之後也有專人來電確認資料是否正確，所以基本上對於已經知道這個資訊的夥伴來說，這個政策是很好的。但是他們為什麼會知道這件事情呢？其實是我告訴他們的，為什麼？因為我發現你們在整個促轉基金的宣傳上實在值得再加強，基本上你們只有在國發會網站上面有宣傳，然後行政院發言人有講一句話，檔案局自己最高流量的粉絲頁竟然完全沒有這一篇的露出。現在第一波的申請進度已經到了20件，的確算不錯。"],["葉主任委員俊顯：21。"],["張委員雅琳：好，如果沒有持續更多的宣傳，就沒有辦法加入新的團體、新的個人，讓這件事情突破同溫層，所以我不曉得主委對這件事情的看法，在宣傳上面還能夠怎麼再加強？"],["葉主任委員俊顯：這個部分我會請局長可以把相關資訊放在官網上的一個區域。"],["張委員雅琳：雖然現在官網有公告，但是粉絲頁沒有。因為檔案局的粉絲頁其實流量蠻高的，可是我在粉絲頁上面完全沒有找到。"],["葉主任委員俊顯：好，在FB上面會放。"],["張委員雅琳：除了臉書上面……"],["葉主任委員俊顯：不只FB，像Threads上面也可以放。"],["張委員雅琳：除了這件事情，另外，來申請的一些團體之前其實有參加說明會，更離譜的地方就在於，他明明有參加說明會，可是他的資訊竟然是從我這邊得到，也就是連那一波說明會的團體有沒有告知都是一個問號，有告知嗎？"],["葉主任委員俊顯：我們有函發學校跟團體，只是……"],["張委員雅琳：因為我問了好幾個當時參加說明會的，他們都說不知道這件事情，所以這部分是不是還可以想怎麼樣再多宣傳？好不好？"],["葉主任委員俊顯：所以關於後面的宣傳端，我們除了這個之外，可能還要再追一下……"],["張委員雅琳：目前是投件之後服務非常好，可是如何宣傳讓更多的人可以知道這件事情，我覺得是要再強化的。"],["葉主任委員俊顯：好。另外，可能也會鼓勵投件的人可以幫我們周知一下，跟……"],["張委員雅琳：當然，大家應該公私協力。因為我想國發會過去以來，不管是地方創生也好或是這個新創計畫，大家都跟我們說國發會做得非常好，也就是國發會有這個專業去串聯民間跟政府，所以我希望這個部分也要一起努力放在促轉基金上面。接下來會怎麼樣宣傳是不是可以給我一個簡單的報告，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["張委員雅琳：大概什麼時候可以給我？"],["葉主任委員俊顯：一個月，好嗎？"],["張委員雅琳：不用那麼久！4月都要公布了，好不好？你們是不是兩個禮拜就可以了？簡單說明你們有什麼想法，兩個禮拜就可以了吧？"],["葉主任委員俊顯：好，兩個禮拜。"],["張委員雅琳：再來，接下來進來的促轉基金申請案件應該都要一些統計數字，是不是可以透過一些統計，可能是年齡的統計、性別統計，或者是單團體或個人等等，要有詳盡的資訊去了解你們有沒有跨出同溫層，也就是追蹤的機制，這個部分也希望一併建立，一併在報告上面詳述，好嗎？"],["葉主任委員俊顯：好，因為我們目前只有金額，但我想針對委員的建議我們可以來做，我們會精進。"],["張委員雅琳：除了金額之外，我們還是希望跨出圈，對不對？"],["葉主任委員俊顯：OK。"],["張委員雅琳：出圈這件事情就需要做一些統計來了解到底有沒有出圈，假如沒有出圈，可以知道到底哪裡要改進，所以需要一些統計數字。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["張委員雅琳：最後一件事情是有關檔案局的政黨所持有檔案，目前我從114年的轉型正義成果報告（截止到去年12月31號）看到，關於政黨所持有的檔案部分已經有函請國民黨提出檔案，但是在12月你們要辦理實地調查的時候，國民黨說他們沒有辦法配合，上面的說明告訴我們，115年1月會繼續調查，我不曉得這個繼續調查是什麼樣的形式，是不是可以簡單說明一下？"],["葉主任委員俊顯：基本上，從114年9月到115年2月，我們多次函請國民黨提出檔案及配合到庫房調查，但他們都一直以有選舉的理由延遲，所以目前的情況就是我們會再最後一次發函，假如他們還沒不配合，我們會開始思考採取所謂的行政罰鍰。"],["張委員雅琳：這件事情非常急迫，最主要就是這批檔案過去已經有傳出泡水、發霉、蟲蛀等等劣化的情況，甚至只有用垃圾袋分裝、隔離，保存的環境非常、非常惡劣，如果我們再不積極、即時介入，這些檔案可能都會受損。這些受損的檔案可能會影響到我們對於威權歷史的理解，也會讓責任歸屬的釐清受到影響，所以我們是不是在……檔案局局長對於這件事情是有什麼……"],["葉主任委員俊顯：我問他，我們什麼時候發函？局長跟我說那個公文已經快要到我這邊，所以我接到公文大概就會開始處理了。"],["張委員雅琳：好，所以我剛剛聽到的是你們會發最後一次函，預計是在什麼時候會發最後一次函呢？"],["葉主任委員俊顯：大概是近期、這個禮拜。"],["張委員雅琳：這個禮拜會發函？"],["葉主任委員俊顯：對。"],["張委員雅琳：因為依據促轉條例……"],["葉主任委員俊顯：開罰。"],["張委員雅琳：你們可以到現地調查，我想這應該是非常清楚的，所以我希望你們可以有更積極的作為。"],["葉主任委員俊顯：好。"],["張委員雅琳：發函的時候是不是也可以副本給我們，讓我們知道？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["張委員雅琳：謝謝。"],["葉主任委員俊顯：謝謝委員。"],["主席：謝謝張雅琳委員。葉主委跟局長先回座。","下一位請郭國文委員質詢。"],["段落：質詢：郭委員國文：11:55"],["郭委員國文：（11時55分）謝謝主席。有請葉俊顯主委。"],["主席：請國發會葉主委。"],["葉主任委員俊顯：委員好。"],["郭委員國文：葉主委好。去年楠西地震重創臺南山區的發展，雖然左鎮這個區域沒有受到太大影響，但整個山區現階段還屬於一個恢復的階段。本席在這邊提醒您，因為左鎮是一個極弱、極端的部落，人口不斷老化，所以2018年國發會把它列為一個重點示範基地。當初做了蔗埕公園之後，後續又延續了化石園區，後來又舉辦了左鎮的夜市、燈會等等。慢慢的到現在為止，就最新的資料調查，人口增減率的部分已呈現正成長，114年是1.28%，以全國生不如死總體人口減少的情況底下，這樣的偏鄉成長代表政策有一定的正面效果，但是這種正面的效果不得不讓我們面對，當初只是一個單點的概念，卻沒有線狀的發展。然而線狀的發展，其實在山區以台20線作為軸線的情況底下，用南北串聯的概念，再加上山區地震的情況底下，如何讓它快速恢復，其實國發會的角色非常關鍵、非常重要。就我的了解，文化部有投入相關的經費，我能不能請主委就這個部分的政策從文化部轉而接棒、發動？國發會有沒有可能再次加持，讓整個地方創生達到成倍的效果？"],["葉主任委員俊顯：這個部分我們會跟文化部來協調、研議看看，有沒有可能就文化部現有主題式的百億基金裡面提出一個計畫，然後配合國發會的地方創生，一起把這樣的文創帶出來。"],["郭委員國文：對，就是除了文化部之外，國發會當中有的要如何再加碼？然後由上而下延伸，再加上地方，其實變成當初有一些問題我們還要去面對，我還是一直接手在處理。你看以蔗埕公園來說，臺南市政府不承認它是公園，你們當初說弄一個公園，結果臺南市政府到現在還不承認，所以本席在接手二期、三期、四期協調相關部會的時候就變得很吃力。我請主委特別注意一下這個案子，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好。我們會後會請同仁跟……"],["郭委員國文：對，找文化部也好，找地方政府也好，找你們既有在負責地方創生的同仁也好，來統合一下能有一個新加持的版本、地方創生2.0，告知本席接下來要怎麼做，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["郭委員國文：第二個部分，本席也特別看到國發會有一個關鍵戰略前瞻能源的規劃，而這個規劃當中把生質能的多元發展放在比較重要的位置，甚至把累計裝置能量也計算出來，預期地熱的部分可以高達到192MW，生質能的部分是1,329MW。在這種情況底下可以看得出來你們對生質能的期待更高，可是相對於上位的全國氣候變遷會議或者是下位的能源署計畫當中，生質能是偶爾提到而已，或者是聊備一格，根本沒有一個具體的目標，相關的能源政策應該上中下要有所串聯才對！主委，如果你對生質能有這樣的期待，更應該加強溝通跟協調。"],["葉主任委員俊顯：對。"],["郭委員國文：本席為什麼一直強調生質能呢？因為生質能還可以解決農廢的問題，它可以一兼多顧，而且它還可以使綠電的比例增加。"],["葉主任委員俊顯：像一些沼氣發電……"],["郭委員國文：對啊！這些類似生質能的部分應該是放在重點當中的重點，但現在反而是聊備一格，主委，你這個關鍵性的角色很重要，你要怎麼處理這個問題？"],["葉主任委員俊顯：我們會跟經濟部能源署那邊來討論，關於生質能這個部分有沒有可能有一個比較一致性的政策。"],["郭委員國文：我問過好幾次了，沒有。"],["葉主任委員俊顯：沒有？"],["郭委員國文：而且生質能的部分其實是值得推廣的，本席甚至還找到一個示範點，但在這個示範點當中，它只是初步的協助之後，後面就沒有消息了。所以主委站在一個國發會主委的高度，我希望你把生質能作為未來的、你所謂前瞻的概念，在能源政策2.0的概念當中把它放在一個比較重要的位置，予以重視，這真的可以解決農廢及很多問題，又可以增加綠電的比例，在這樣情況底下的能源政策其實是比較完整的，把這一塊拼圖把它拼起來，好不好，主委？"],["葉主任委員俊顯：好。"],["郭委員國文：事後你跟相關部會協調完之後，也麻煩你到我辦公室，我們再做一併的討論，好不好？"],["葉主任委員俊顯：好，沒問題。"],["郭委員國文：好，謝謝主委。"],["葉主任委員俊顯：謝謝委員。"],["主席：謝謝郭國文委員的壓軸質詢，請主委先回座。","下一位陳培瑜、陳培瑜，陳培瑜不在。","羅智強、羅智強，羅智強不在。","林德福、林德福，林德福不在。","林思銘、林思銘，林思銘不在。","徐欣瑩、徐欣瑩，徐欣瑩不在。","林楚茵、林楚茵，林楚茵不在。","報告委員會，登記發言委員除不在場者之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。有委員徐欣瑩跟羅智強所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員徐欣瑩書面質詢：","就國家發展委員會業務報告，要求釐清AI新十大建設與五大信賴產業之分工邏輯、補強六大區域產業及生活圈之地方承載能力規劃，並強化政策風險治理、績效問責及新竹縣於桃竹苗大矽谷之具體角色。","說明","一、國發會報告已揭示AI新十大建設於115年1月28日核定、五大信賴產業於114年7月8日核定，並推動六大區域產業及生活圈，方向固然積極，但不同方案之間存在明顯重疊，尤其AI、半導體、人才與園區基礎建設內容反覆出現，未清楚交代政策定位、主責分工、預算界線與成果指標。","二、桃竹苗大矽谷方案雖明文納入供水、供電、居住、教育、醫療、交通旅宿、生活購物及淨零廢棄物等九大生活機能，但本次報告對地方承載能力之具體期程、量化目標與落後補正機制著墨不足，恐使中央形成「產業先行、配套後補」之失衡發展路徑。","三、報告多以投資額度、核定案件數、推動平台數、服務人次等行政性指標作為績效表現，惟對於生產力提升、地方生活品質改善、人才留任率、公共建設延誤責任、促參財政風險與退場機制等，均未充分揭露，難以構成完整之國家發展治理論述。","問題","1.請國發會提出AI新十大建設與五大信賴產業之完整對照表，明列政策目標、主責部會、預算來源、KPI與避免重複補助之機制。","2.請國發會就桃竹苗大矽谷之九大生活機能，逐項提出年度里程碑、量化目標、主責機關與地方協調平台。","3.請國發會說明，如何將投資金額型KPI轉為生產力型、附加價值型與生活品質型KPI。","4.請國發會提出人才政策之留才配套，包括住房、子女教育、醫療、交通與國際生活服務之具體方案。","5.請國發會說明兆元投資與促參案件之風險揭露制度、最低保證責任、財政衝擊評估與退場機制。","6.請國發會提出新竹縣在桃竹苗大矽谷中的具體定位與專案建設清單，不得僅以概括性敘述帶過。"],["委員羅智強書面質詢：","我國人力資源發展是國發會重要業務之一，但少子化政策到今天，無疑是失敗的，2025出生率雪崩式下滑，今年一、二月出生人數持續慘跌不止。","請問主委，國發會原本預估到2035年，出生人口才可能跌破10萬，但2025年就已從2024的13.4萬人驟降至10.7萬人，短短一年減少近兩成。提前十年大崩盤，請問預估失準的原因是什麼？如何檢討補救？","政府對少子化問題用力不夠以及成效不佳。請問主委，政府有何對策？政府認為最迫切要解決的面向，是從哪切入？","本席認為，南韓之所以出生率可以止跌回升，是因為他們政府高度警覺，推動育兒補貼與職場托育等一系列政策改革，馬總統當年搶救生育率的經驗也是如此。","少子化問題的政策面向十分複雜，涵蓋薪資、稅制、房價、職場、企業協力甚至社會觀念等，但越是如此，現代政府就更應充當育兒後盾。","本席認為，對於年輕父母與下一代，政府能做的更多，應該做的更多、必須做的更多。事實也一再證明，只是短期、津貼式的補助，無法解決問題，應該全面從托育、住房、育嬰假，結合企業、稅制等等，全盤長遠式的提出改革政策。","請國發會檢討人口預估以及少子化對策等，慎重盤點，書面報告回覆本席辦公室。"],["主席：書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會；委員另要求期限者，從其所定。","本日所列議程處理完竣，謝謝大家，散會。","散會（12時2分）"]],"block_lines":[1,9,10,11,14,33,35,35,36,37,49,50,51,52,53,53,58,59,60,61,63,64,65,66,67,68,69,70,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,86,87,88,89,90,92,93,94,94,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,156,158,159,160,161,162,163,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,184,185,186,187,187,189,190,191,192,193,194,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,290,291,291,292,293,294,295,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,314,315,316,317,318,319,319,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,357,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,395,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,420,421,422,423,424,425,428,428,430,431,432,434,436,437,439,441,442,443,444,444,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,457,458,459,460,461,462,463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