{"blocks":[["立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年3月18日（星期三）9時1分至12時1分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　僑務委員會委員長徐佳青"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數。"],["主席：我們現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國115年3月16日（星期一）上午9時至12時55分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳俊宇    陳永康    羅美玲    黃  仁    王安祥    王定宇    馬文君    沈伯洋    林楚茵    牛煦庭    黃建賓    王義川    徐巧芯    陳冠廷","      （出席委員14人）","列席委員：賴士葆    鍾佳濱    楊瓊瓔    陳亭妃    李坤城    王鴻薇    鄭正鈐    羅明才    郭昱晴    蔡易餘","（列席委員10人）","列席人員：國防部副部長鍾樹明及所屬人員（部長顧立雄請假）","主    席：馬召集委員文君","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長顧立雄報告「借鏡近期美國與伊朗衝突，檢討我國防空反飛彈系統效能、低成本攔截手段及無人機反制能量」，並備質詢。","（國防部副部長鍾樹明、作戰及計畫參謀次長室次長連志威報告，委員羅美玲、陳永康、陳俊宇、黃仁、王安祥、王定宇、馬文君、沈伯洋、林楚茵、牛煦庭、黃建賓、王義川、徐巧芯、李坤城、郭昱晴、陳冠廷、鍾佳濱及蔡易餘等18人質詢，均由國防部副部長鍾樹明、副參謀總長執行官黃志偉、軍備局局長林文祥、軍醫局代理局長陳元皓、戰略規劃司司長黃文啓、資源規劃司司長    藍靜婷、國防採購室主任    趙亞平、人事參謀次長室次長侯嘉倫、情報參謀次長室次長謝日升、作戰及計畫參謀次長室次長連志威、後勤參謀次長室次長李鳳翔、陸軍司令部參謀長陳建義、海軍司令部參謀長邱俊榮、空軍司令部參謀長李慶然及國家中山科學研究院院長李世強等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會。委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢"],[],["主席：本日會議邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。現在請徐委員長上臺報告。"],["徐委員長佳青：召委、各位委員，大家早安。大院第11屆第5會期開議，本人非常榮幸能夠列席報告。今天將以僑務工作的推動現況以及持續的施政工作重點來跟大家進行報告，敬請不吝指教。","過去一年，本會在長期的工作基礎上，持續結合僑務政策與國家戰略，因應國際變局，在各領域以創新、積極的施政服務全球僑民，同時整合僑界的力量，持續地壯大臺灣。以下我們將從幾個面向來跟大家進行報告。","首先，在過去半年的會期當中，我們僑務的推動在國際運動賽事聚焦在「臺灣日」活動，很成功地帶領了美國的職棒大聯盟（MLB）以及美國職籃等賽事舉辦了21場臺灣日活動，現場觀眾累計將近60萬人。同時，將具備臺灣特色的各種元素帶入全球視野，例如美國的洛杉磯天使隊「臺灣日」結合了布袋戲、臺灣美食及啦啦隊等表演；西雅圖水手隊「臺灣日」，本人也專程前往參加盛會，當地由FASCA學生與show girl表演，並請三太子出場擔任捕手。其次，我們經過了20年的努力，終於在去年，紐約洋基隊創下122年以來，首次給臺灣有一個Taiwanese Heritage Day，推出繡有TAIWAN、國旗、幸運背號8號的特製球帽及球衣活動。在很多僑界青年參與之下，以及在地僑團的資源挹注，充分展現了僑界與政府攜手推動公眾外交的成效。同時，在今年年初、農曆年前，也順利地在華府舉辦了職籃NBA巫師隊，有非常多在地民眾與年輕僑民進場觀賞。","針對過去這半年來，我們僑委會積極配合教育部以及全美中文學校聯合總會的活動，參加全美外語教學協會（簡稱ACTFL）的年會活動，推廣正體字的華語文教育。在教育部推廣Mandarin in Taiwan攤位前，我們推廣「來！學華語」和全新改版的「全球華文網」等各項資源以及功能，在現場進行各種教材試讀、網站試用體驗，並且舉辦小活動，贈送特色小禮物來推廣當地參觀，包括各級學校教師、研究人員以及觀眾，了解本會的華語文教學資源。同時也安排4場文化推廣活動，充分展現了臺灣在種子教師的教學，包含很多書法、摺紙等等文化活動，擴大現場行銷的效益。","從去年到今年，我們在美食國際推廣上面，首次將觸角延伸到印度大陸。美食巡迴展是從2010年開始舉辦，將近十多年來以「道地臺灣味，濃厚人情味」為主題，在去年攜手10位廚藝好手，巡迴18個國家、47個地區，總共舉辦了109場活動。去年剛好是臺灣與印度互設代表處30週年活動，本會也派出兩位廚師到新德里跟清奈，特別為這個活動進行相關臺菜的展現。巡迴期間也結合我們各地的主流活動，比方剛剛講過的MLB，在洛杉磯天使隊活動中也有兩位廚師做各種臺灣小吃，現場呈現給當地的主流社會了解。各種傳統週或者是像夜市活動，以及在舊金山、洛杉磯、休士頓、華府舉辦珍珠奶茶節等等的時候，也都結合了我們美食巡迴展的廚師去到當地，不只是在美國，在加拿大或其他各國也都同樣有這樣子的展現。從去年開始，我們也加強與當地的電視節目、餐飲學校、海內外網紅合作等多元形式，協助推廣行銷，提升臺灣的能見度。","針對人才培育部分，過去幾年本會在推動僑生的各項工作裡面，其中以僑生在入學前能夠強化華語文的學習為我們的核心，在他就學之後，持續地深化他的華語能力。去年開始，我們強化了海外青年語文研習班，11個梯次，總共有1,090位學員在線上及實體上課，這部分是屬於海外的青年研習班。我們也在臺灣舉辦華語研習營，包括菲律賓、印尼及越南三地9所僑校（團）辦理27個班次、共1,149個學員參與研習營課程。除此之外，我們與國內19家技高端學校及東南亞6所華語文僑校成為夥伴學校，充分提供臺灣技職教育體驗，並結合華語文課程來教導。近年來，尤其從去年開始，我們更加強數位學習資源，將「來！學華語」、「華語向前走」等教材，即本會自編之教材多語版全面數位化，並可於全球華文網下載，提供全球各地不同使用者快速取得想要的各種教材。其中，「來！學華語」已經有10個語版的雙語教材，到去年為止，累積使用人數年年增高，今年我們會將這些教材全部數位化，讓所有學員與教師未來可藉由華文網教材來進行個人練習。教師亦可從華文網取得各項教材進行高度運用，減輕教師的各種備課負擔。","在全球華文網部分，比較去年到今年即可清楚知道，經過幾年優化，從疫情期間到現在，早期我們剛設立時瀏覽數只有少少的幾萬，到去年每個月的瀏覽數已經提高到24萬8,000人。從去年下半年開始，已經提高至34萬8,000人，也就是在短短一年中，全球華文網的瀏覽數已經從二十幾萬規模上升到三十幾萬，足足多了10萬人！以今年（115年）1月、2月農曆年期間來說，仍維持在三十幾萬的瀏覽數，代表華文網的使用範圍已越來越廣。鑑於華文媒體有限，為鼓勵全球各地華文媒體，並在全球趨勢變化與數位化過程中，讓所有華文媒體有發展空間，因此，我們從2020年起舉辦華文媒體報導大獎，至今已第5屆（去年），有240件作品參加。為因應媒體生態變化及年輕世代接收資訊方式的轉變，在第5屆（去年）開始增加了短影音獎項，也吸引更多新生代的新聞工作者參與新聞傳播。","在持續性的施政工作執行重點上分六個面向跟大家說明。","首先，強化僑社韌性網絡，提升僑區災防及應變能力。從去年年初開始，本會即將本會所有公務人員，從簡任級、即科長級以上實施分階訓練。去年10月，在全球180位僑務委員返國參加僑務委員會議期間，我們規劃了一系列全社會防衛韌性課程及演練活動，受到僑務委員肯定。之後他們回到各個僑區，也陸續在各自的僑區推動相關演練，使僑社對於如何災防、如何做緊急應變措施的學習提高興趣，並思考相關的準備措施。","今年我們持續在此基礎上持續強化，今年有兩項主要活動設計：第一個就是我們與僑團合作，分別與全美世界臺灣同鄉會合作，藉其年會高度的聚眾過程，安排全動署兩位教官出國，由我們補助他們旅費，在對相關課程討論過後，請他們帶出去，並於營隊活動期間開設完整的session，讓我們可以跟他們進行討論及訓練。我們也將全球一百多個急難救助協會全部集中回到臺灣，加強全社會韌性防災演練工作，這是我們跟僑團合作的部分。第二個，今年一樣會在去年僑務委員會議基礎上規劃進階版僑務委員會議，讓更多僑務委員能充分掌握在國際趨勢瞬息萬變過程當中，如何面對各種天災、各種挑戰變化，並積極回應，以減少生命財產各項損失，幫助整個社會可以正常運作。本年度此項工作仍然是我們重點工作之一。","其次，今年度配合於全球設立華語文學習中心，其中歷史最悠久的就是在美國所設立的臺灣華語文學習中心，我們計畫在今年進一步與當地政府持續深化合作。在海外，我們在美國具有最多的僑教中心，故計畫將一半的僑教中心做功能性提升及軟硬體優化。至於臺灣角落計畫則以文化部百大文化基地為概念來進行海外文化推廣活動，從今年開始到119年（2030年）為止，於6個美國僑教中心進行軟硬體的優化及提升。同時，我們也會融入當地特色以及臺灣各宗教文化等多元因素，藉此整合提升華語文學習中心的各項資源，以便於海外推廣更多公眾外交及臺灣文化，凝聚臺灣民眾社群意識的軟性活動。","第三，在華語文學習中心設立上，去年我們在歐洲設立20個、美國68個，共88個華語文學習中心。今年1月開始，亦陸續於日本、加拿大、澳洲、紐西蘭4個國家設置10個臺灣華語文學習中心，也受到當地政府高度重視及在地主流社會的高度參與。從1月至今，我已經連續跑了4個國家，舉行10個華語文中心揭幕活動，過程可說相當順利，同時有非常多當地國會議員對於這樣的合作模式表達高度肯定。我們也期許在今年結束前，可以突破百所華語文學習中心的設立，希望透過華語文中心的設立，讓華語市場不單只在海峽兩岸華人圈，也希望未來的華語市場可以向全球布局，這也是我們成立華語文學習中心多年來最重要的思考。也期許未來在華語市場當中，臺灣的華語文教育可以成為一種品牌，以TCML（臺灣華語文學習中心）作為基地來進行推廣。配合TCML的設立，我們也繼續舉辦口說爭霸賽、歌唱比賽，以提升學生們的學習興趣，並透過競賽來練習華語。","第四，針對全球的經貿變局，如何協助海外臺商更穩健布局全球。今年我們持續強化各項措施，包括海外信保基金協輔活動。除此之外，從去年到今年又陸續成立幾個臺商協會，包括澳洲阿得雷德，日前我才去參加他們的年會活動；去年5月我也到丹麥，參加丹麥首次成立的臺灣商會。其餘如美國Tennessee、California等地都有新的臺商協會組織陸續成立，代表我們各地的僑民在自己的事業經營之餘，也願意投入，用組織性的活動來增強各項服務，並且產生連結的橋梁，讓我們透過那個平臺可以提供更多服務。","除此之外，我們持續推廣臺灣的一些重要產業，推展的領域包含有智慧科技、食品產業智慧轉型、品牌管理、淨零等相關產業研習活動，也邀訪國內的學者專家到全球進行經貿專題巡迴講座，同時也鼓勵國內與海外的各項產學研單位簽署各種合作備忘錄，助益海外臺商企業能夠升級轉型。","在海外信保基金方面，由於美國對等關稅影響，去年本會也同步協助受到關稅影響的臺商，將海外的信保基金額度上限從200萬美金提升到300萬美金，對某些地區、國家因水災、風災而造成的災損，我們也特別有專案的保證，所以除了美國對等關稅專案貸款保證，還有對泰國南部的2025水災、越南的2025水災都提供了一些專案的貸款計畫。這個專案貸款計畫是補助手續費以及利息，以協助臺商在緊急危難當中有一筆周轉資金，幫助他們度過這個最艱困的時期，提升產業韌性。","第五點，同時持續推動僑生的權益保障，提升產攜專班的辦學品質。除了持續擴大規模之外，為了使僑生能夠更加融入以及適應，我們從去年下半年開始規劃全方位的支持系統，包括就學前以及就學中的華文輔導工作，也定期與不定期的配合教育主管單位進行實地考察訪視。去年我們首度舉辦全國僑生盃運動會，總共有27所大專院校五百多人報名參加，僑生的反應非常熱烈，因此今年我們決定要擴大舉辦。去年是試辦階段，只有在中部辦1場，與體育大學合作，今年我們計畫在北部與南部各1場，擴大讓更多學生能夠參與。除此之外，我們在僑生就業博覽會上面幫所有僑外生蒐集國內各種企業的資訊，在這個平臺上，希望能夠提供僑生更多職涯銜接的資訊與機會。今年不例外的，我們即將實體的在北、中、南陸續開展僑生就業博覽會，也會辦理8場僑生就業巡迴說明會，4場企業聘用僑生就業說明會，同時邀集勞動部、內政部移民署、國發會的Talent Taiwan服務中心，向僑生與各個企業說明如何留臺以及如何聘用僑生的相關規定，鼓勵企業積極延攬優秀僑生人才。","最後一點，就海內外新世代的扎根方面，鼓勵年輕人站上國際舞臺。從2011年開始，本會持續辦理FASCA迄今將近15年，培養了近萬位青年世代（14歲到17歲），也就是在高中生階段的年輕人，這絕大多數都是二代或三代的海外移民，他們雖然出生在當地，但是由於參加了海外青年文化大使的培育計畫，從而能夠更加認識我們的傳統文化，對自己移民的認同以及自信的提升都有著高度的幫助。近年來，我們更增加提供僑生在未來職業探索與各種職業Model學習方面的講座，讓他們在未來的發展趨勢上有更多的思考以及想像。","我們也辦理海外青年英語服務營，到今年為止，已經培育超過七千個海外青年志工，這些志工來自的國家從過去只有鎖定部分的英語系國家，3年前我們開始全面開放，只要是他的英語程度能夠達到C1級以上、到母語（Native）程度的，又有初階的華語能力者，就可以報名參加我們的英語研習營。這個研習營可以說是相當受到歡迎，每一年報名的額數都遠遠超過國內的需求數，因此我們的設限門檻也必須有一個嚴格的篩選過程。這項也在海外受到非常多移民家庭的歡迎，近年來，已經不單單是移民家庭，也有不少在地（local）的年輕人，有鑑於他們已經有學習了華語，我們也給予他們機會來到臺灣服務。所以現在我們的英語服務營計畫已經是一個跨國際、跨族群、跨文化的營隊活動，也促進年輕世代結交更多國際朋友的機會，同時也協助國內學童在英語能力的提升方面有所進展，讓他們有更多練習的機會，也培養國際視野。","對於國內青年赴海外方面，我們同時也配合教育部的相關計畫，這分別有兩項。第一項是本會主辦的海外搭僑計畫，今年規劃有7個不同的國家地區，總共有84個名額，會提供給國內青年到海外進行包括僑務、外交、文化等各項學習，這個都是屬於1個禮拜到10天之內的短期團隊型學習活動。去年開始推動的圓夢計畫則是教育部主導的，本會是協助提供相關的實習機會，圓夢計畫基本上的內涵都是短期到中期，最少要兩個禮拜，多則半年，比較是個人性質的，在職涯探索或者是專業培訓提升的方案上面。所以兩者是不一樣的兩種取向活動，但基本上都是培養國內年輕人能夠去海外接觸各種不一樣的專業組織或者是政府或者是團體，提升國際視野，同時也讓他們在專業能力上有所提升。基本上，在海外搭僑計畫的學生必然都是還在就學的學生，但圓夢計畫的學生就不設限一定是還在就學的學生，所以它們在計畫方案書上面有幾個差異性，海外搭僑計畫百分之百是僑委會自行規劃、完善、照顧的行程，但圓夢計畫是有各種各樣彈性的方案。","除此之外，在青年交流論壇上面，從去年到今年，我們都持續讓第二代、第三代的年輕朋友、專業菁英人士有機會產生全球與臺灣的連結，舉辦的效果越來越好，也讓很多第二代、第三代的年輕人透過這個平臺可以結交到各國的朋友，深化這個組織的量能，同時也有助於他們在職涯資訊探索上面結合一個非常好的力量。今年仍然會持續辦理兩年一次的青商潛力之星選拔，現在我們是兩年一次，第一年是所謂的評選與頒獎，第二年我們就會進行培育與協輔相關專業領域的輔導工作，透過對青商這樣的鼓勵措施，能夠讓他們的事業繼續升級以及擴大，這一方面的計畫也都受到海外僑臺商非常大的歡迎，他們認為這對於培養更多青年商界領袖是相當有幫助的專案。","綜觀上面幾項持續性的政策方向，未來我們也會持續在這個基礎上面發展下去，期待外委會召委以及各位委員不吝指教，給予我們更多鞭策，報告完畢，謝謝！"],["主席：謝謝。","我們現在開始詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員5分鐘；10點30分截止發言登記；如有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右處理。","現在請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:31"],["陳委員俊宇：（9時31分）謝謝召委。我們有請徐委員長。"],["主席：請徐委員長。"],["陳委員俊宇：委員長早。"],["徐委員長佳青：陳委員早安。"],["陳委員俊宇：我想先就青年百億海外圓夢基金計畫來就教委員長，我們在外交空間經常受到打壓和限制的情況之下，我們的僑務不但作為我們突破困境的途徑之一，也是協助我們參與國際社會，推動我們的經貿和文化交流一個很重要的後盾。","我們面對當前快速變動的國際情勢，僑務工作也需要與時俱進，不但要維繫老一輩僑胞的情感，也需要更多的傳承和創新。臺灣的年輕人充滿著豐沛的創意和活力，這是我們國家最珍貴的軟實力，如果我們能夠讓青年走向海外，擴展國際的視野，這不但是個人能力的提升，更是最自然也是最有效的將臺灣價值與實力推向全世界交流的一個方式。","特別在青年的培育上，我們看到賴總統所提出的青年百億海外圓夢計畫今年要擴大舉辦，這是一個非常大的願景，在業報當中，我們也看到僑委會在115年度結合僑界提供15個圓夢計畫，而僑委會的搭僑計畫也行之有年，也受到青年朋友的支持，在115年預計甄選84名學員赴海外見習。從報名的資訊來看，這兩個計畫都是鎖定18到30歲的青年，活動的時間也大概落在暑假，但赴外的時間長度比較不同，這部分我想請教委員長，僑委會在圓夢和搭僑這兩個活動之間具體上的差異為何？我們要如何避免資源重疊，讓兩個計畫能夠相輔相成？另外，在海外參訪的規劃當中，僑委會是否有針對國家當前的戰略需求來深化相關的見習內容，為我們國家培育人才？"],["徐委員長佳青：謝謝陳委員對我們業務深入的關注跟提醒，有關於百億圓夢計畫是去年開始執行，本會也是協輔單位之一，主辦單位是教育部，這個圓夢計畫比較是小團體或個人的活動，它不設限一定是在假期，因為它短則兩個禮拜，至少要兩個禮拜，長則半年的時間，他們比較是規劃在個人性的專業領域去深化、研究或者是去見習，本會通常是幫他們媒合一些在海外特別的社團或者專業團體，讓他們有去實習的機會。去年開始，幾個計畫也都相當有成效，比方我們在紐約地區的世台基金會，他們分別提供的計畫，就讓學生有機會進到聯合國去做一些相關的見習工作，提升國際的視野，抑或在學府辦理各項重大的文化活動，我們在加拿大有兩位學生也派到溫哥華，他們也在當地將近兩個月，協助整個文化活動從策展到執行、到結束，讓他們充分能夠理解在海外多元文化族裔裡面如何去執行各種的溝通以及協調，這種學習我想對這些年輕人將來的職涯發展是會有比較深刻的幫助。","同時我回過頭來講搭僑計畫，我們的搭僑計畫基本上一定是團體的，多則14人，少則10人，是這樣的組織型態，一定都是用學生在暑假的期間，8天到10天不等，讓他們到各個國家去，我們每一年都會換不同的國家跟區域，像今年我們就比較側重在亞洲地區，往年我們在亞洲地區的團數很少，都是在歐美地區，但今年我們就側重在亞洲地區，包括日本、韓國、越南、馬來西亞這四個國家，同時今年一樣有美國、澳洲，歐洲過去都沒有過，今年我們也首度開辦一團到法國巴黎，這些學生都是萬中選一，幾乎都是在非常高度競爭的狀況之下，他們去到那個國家，他們必須要在8天的時間之內自己想怎麼樣去行銷臺灣，所以學習的方向是不一樣的，他們要teamwork的學習，也要去見習我們的僑務工作，拜訪當地的僑臺商、拜訪當地的外交單位或者local的政府，所以這種學習比較是希望讓他們建構臺灣與其他國家的友誼關係，跟圓夢計畫深化的專案學習的差異點就在以上幾點，謝謝。"],["陳委員俊宇：好，我們也希望透過這個計畫能夠有效提升我們青年人的國際視野，還有相關的專業能力。"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員俊宇：另外，臺美教育倡議在1月份舉行了第五次的高層對話，僑委會也由李姸慧副委員長代表出席，報導當中也指出，我們雙方已經展開未來三年的策略計畫，僑委會作為海外華語文教育的主責機關，在業報當中也提到要在雙方長期穩定的教育合作機制之下持續深耕，我想請教委員長，在未來這三年當中，僑委會有沒有設定具體的目標？未來這三年我們要如何推動臺灣的華語文教育品牌能夠打入美國的主流市場？"],["徐委員長佳青：是，謝謝陳委員的關注。確實，我們華語文學習中心在歷經這四年第一期的計畫之後，有得到美國官方高度的重視，因此，近期美國國務院甚至對於我們推動華語文學習中心的各種合作方案深感興趣，除了請我們繼續補充新的資料供他們參考外，他們在最近這一次1月份的會議結束後，他們還願意幫我們具名到美國50個州所有的州政府，請他們都能夠跟臺灣華語文學習中心合作，一個一個設立。目前為止，我們在美國20個州設立了68所臺灣華語文學習中心，但是我們的目標不單單僅止於此，我們希望能夠更普遍、更廣泛地設立，因為這是提供給社區型的學習機會，而且我們也主動去打入社區，包括我們去跟當地各個政府成立公立圖書館，或者是一些公立的組織、機構，去給他們開設專班，提供他們一些學習華語的機會，這裡面包括有消防員的、包括有警察局的、包括有市政府班的，然後我們也跟企業合作，我們主動去找這些企業，提供他們這種合作機會，至今最新的進度就是像Google，我們在Silicon Valley已經有一個滿好的基礎了，我們在那邊開了一年三期的課程，除了幫他們培育工程師的專班以外，近年來Google在臺灣設立的database center，他們未來要派來臺灣的工程師也都會透過我們的華語訓練，再進入臺灣工作，這樣子會讓他們在銜接工作與生活上更快速地得到一定的提升。我們也在深化這方面相關的活動，包括美國的6個僑教中心，我們都要讓它upgrade，讓在美國學習華語的人可以透過來參訪我們的這些僑教中心，以後會升格變為文化中心，用這樣的方式充分地體驗多元文化，包括宗教、產業，以及各種的文化內涵，所以我們6個中心會設置不同的主題，讓學習者、讓美國朋友能夠充分地理解臺灣。"],["陳委員俊宇：好，也因為如此，我們在業報資料當中看到，目前我們成立94所的……"],["徐委員長佳青：對，這是現在全球的，我們希望今年就可以達到百所。"],["陳委員俊宇：對，94所的部分，我們在美國橫跨20個州，剛剛委員長您說68所，可是我們資料上是64所。"],["徐委員長佳青：對，64所。"],["陳委員俊宇：我們在年底前可以達到百所的目標嘛！"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員俊宇：最後一個問題我想請教，接下來的設點策略，是否會配合我們國家產業鏈的布局？例如在臺灣半導體企業設廠的地區也來設立華語文中心，有沒有可能？"],["徐委員長佳青：有，委員觀察確實很深入，其實在這個戰略布局就是一直搭配著我們的產業，所以過去我們提早去布局的地方，比方我們知道當地臺商投資開始要快速增加，所以我們就在當地開始成立臺灣華語文學習中心，即便我們在當地沒有僑團，我也把它無中生有。所以像在波蘭或捷克，我們在當地的僑胞人數都是幾百人，非常少，甚至在連一個僑校都沒有的狀況之下，我們都已經去設立了臺灣華語文學習中心。然後經過這兩、三年的運作也小有成果，同時也提供了臺灣去當地投資的企業有一些專班的計畫，幫助他們local的employee（雇員）學習一些華語的能力，提升他們溝通跟管理的機制。我們確實有布局這樣子的一個做法，所以以TSMC為核心來說，我們就會在周邊國家多增加這些配置，以便讓他們在徵才上面可以多增加一些訓練的機會，在美國也是如此。所以未來不只是在Arizona這個地方，我們已經一直在積極的籌劃，因為Arizona過去僑胞的人數不是很多，但是近年來我們看見人數是一直在快速的增長當中，所以我們也可能會在未來搭配外交部，如果有設館處的時候，我們也會派駐秘書進行協助，同時TCML也一樣會進場去設立。我們也希望幫助更多的臺灣企業，在打國家隊的時候能夠有更多的後援力量，所以不單是歐洲，美國、日本都是如此。"],["陳委員俊宇：好，謝謝委員長。語言和文化也是我們臺灣最強大的支援力量，也請僑委會務必持續將這些珍貴的資源與僑務工作緊密結合來發揮我們最大的效果，以上，謝謝委員長。"],["徐委員長佳青：謝謝，感謝陳委員的關心。"],["主席：接下來請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:43"],["羅委員美玲：（9時43分）謝謝主席。有請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：羅委員早安。"],["羅委員美玲：委員長早安。我要繼續TCML的議題，去年我們的TCML在全球的設置確實是88所，到（今）115年已經有94所，而且115年我們在加拿大、澳洲、紐西蘭跟日本一口氣就增加了10所。像今年3月初我到澳洲墨爾本跟雪梨參訪，剛好委員長也到澳洲的各大城市去揭牌，所以我在這裡非常肯定僑委會在海外擴大設置的努力。我想請教一下，我們剛剛有發現數據的變化，我有看到其實在114年美國確確實實有68所，可是到了115年卻變成了64所，我不曉得這變化是怎麼一回事，是裁撤了或做結合，還是怎麼樣，這可以說明一下嗎？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們這個計畫其實也是一石多鳥的設計，有鑑於我們在海外的僑民組織，從五、六十年前移民一路到今天，事實上他們都已經有第三代、第四代的出生了，但是他們僑民第二、第三代之後的學習狀況，已經都落實在當地的主流，對於我們原來在僑校招生的數量是減緩的，也就是我們僑民人數沒有再增加了。因為當他們進入主流社會很多已經也有提供華語學習機會的時候，有些家長就不再送孩子去僑校，所以事實上過去十年當中，我們觀察到我們在全球的僑校是萎縮的。","因此，我們在五年前開始了這個計畫，事實上也是幫助某些僑校進行轉型，因為我們知道後來僑校裡面的學生生源變成將近有四成都是來自中國裔的學生，或者是多元族裔的學生了。基於這樣的轉變，我們認為這種階段性的任務，事實上僑校已經走到了一個瓶頸，所以透過這個計畫讓他們參與，看他們能不能轉型成功，絕大多數都有轉型成功，但仍然有幾個學校是沒有辦法突破自己原來的侷限，所以我們合作兩到三年，如果它不能達到我們標準的時候，我們就會讓它退場了。我們有一定的招生的要求，就是每一個學期要開課多少時數，然後學生人數必須要達到多少人數，只有在這個標準之下能夠達成目標的，我們才會持續跟它簽約，如果它無法達成這個目標，我們就會考量跟它協商明年是不是還有意願，如果沒有意願，我們也覺得它的成績沒有辦法達成，我們就會進行解約、不再續約的動作。確實是有幾個學校發展的目標沒有辦法往主流的成人方向去走，因為有一、兩個學校其實經營得是不錯，但它覺得自己還是只想focus在這些學生、小孩子的身上，不想跨領域去成人的部分，所以經過了兩、三年努力，它覺得仍然是跟自己在發展的規模上面有一些不太能夠吻合的地方，像這樣子的我們也都不勉強。","確實委員觀察很仔細，我們有幾所是退場了，主要都是在美國，至於在歐洲的部分，也有一、兩所退場。我們都是以它每一年的績效如何來進行考察，所以如果是特優的或者優等的，或者是良好的，我們就會持續，但如果連續兩年都是未達標準，我們就會進行解約，就不再浪費我們的資源投資跟處理，確實會有這樣的狀況。"],["羅委員美玲：OK，所以調整的主動權都還是在僑委會？"],["徐委員長佳青：在僑委會。"],["羅委員美玲：所以我們都還是會依它的績效等等來看有沒有必要做延續？"],["徐委員長佳青：對，沒錯。"],["羅委員美玲：所以那個數字其實我們也不堅持，如果真的是沒有辦法配合或績效沒辦法到達的話，其實我們就會跟它解除合作了，OK，好，我了解了。"],["徐委員長佳青：對，就不再續約了，因為我們是一年一約嘛！"],["羅委員美玲：是。另外，我想請教有關於師資培訓的部分，像TCML的師資培訓，我知道僑委會有推動開辦學習中心師資認證的培訓專班，還有補助教師進修跟提升師資專業能力等等的這些訓練課程，當然，我們最主要的目的是希望這些老師能夠取得教師執照，進入到主流學校裡面去任教，所以我們有一些鼓勵跟相關的獎勵。本席有發現這個獎勵，我看到僑委會有推動一個補助及獎勵華語教師修習教育學分計畫，這個計畫只有在美國做推廣，只限於美國。可是我們TCML其實已經廣泛的設置在像歐洲、大洋洲跟其他的地方，為什麼其他地方沒有，獨獨只有美國有這個計畫，是因為我們有分階段要來做推行嗎？這部分是不是要解釋、說明一下？"],["徐委員長佳青：我們確實是希望未來能夠在全球這樣做，但第一階段是因為我們跟美國有簽約，簽了約我們是要focus在推動美國相關的業務，但是我們推動過程當中覺得只有在美國推動很可惜，我們還有很多其他的點，所以才會擴大到歐洲，所以第一階段，我們是以歐洲跟美國為核心。然後去年底開始，第一階段結束，我們就進入第二階段，因此我們就開放給全球，才會多增加這4個國家出來。","而關於主流教師的部分，有鑑於我們認為美國一開始是希望我們要幫他們多培育老師，因為美國師資缺得非常嚴重，他們不管是primary school、middle school，有很多公立學校基本上都找不到師資，尤其在COVID-19之後。基於這樣的狀況，他們不單缺STEM方面的這些老師，STEM包括science、engineering、mathematics、technology這些老師以外，其實他們的華語師資也是一樣不夠。所以我們就藉由這個過程，希望能夠鼓勵一些人盡可能地去把教育學分修完，就是我們的移民能夠去修完教育學分，將華語當作是一個專業，如果他能夠取得學分，然後專業去考照，他才有機會進到主流學校教書，去主流學校教書可以影響的範圍就會更落實。一方面我們也把教材開始向主流學校推廣，去推廣的過程當中，如果有我們臺裔的主流老師在裡面，那是最容易推廣的，他一看就知道我們的教材好壞與否。我們是以鼓勵性質，在這個方面是沒有設定目標，不過我必須要很誠實地說，在美國現在的系統裡面，因為中小學老師的待遇也沒有非常好，也因為這樣，我們雖然有了鼓勵，可是大家在職業發展上並沒有想要特別往這個方向去努力來得到license，因為我們的移民當中，很多都受到很好、professional的教育，所以他們的income（收入）、就業機會比這個更多、更好，這也是我們的難處，所以我們僅僅都在鼓勵還有第一代的學生或第一代的移民能夠轉到這個方向去，增加他們在美國主流學校教育學生的機會，所以僅僅是這樣子的一個思考。","同時，TCML的老師我們也有鼓勵進階計畫，第一，如果沒有接受過我們任何培訓的老師，他的鐘點費只有50塊美金，可是他接受過我們第一期初階培訓的，我們就會提到55塊，如果還有進階培訓也完成的，我們就提到60塊，這個也是鼓勵華語教學專業化的趨勢。基於我們這幾個政策性的引導以後，確實會讓我們師資教學的品質都一再提升。以上，跟委員說明。"],["羅委員美玲：所以即使我們有心要推動師資培育的計畫，讓他們進到主流學校，剛剛聽委員長的說明，聽起來好像也有一些困難度、個人生涯規劃等等，可能我們真的有設定一些目標也沒有辦法達成。"],["徐委員長佳青：是。"],["羅委員美玲：我想這是很需要努力的部分，我知道僑務工作真的是非常地困難，尤其是我們之前有到國外走了一遍，也跟僑界還有跟我們代表處曾經做了很多的會談，我們也知道僑委會跟我們的外館，其實面對中國在推動僑務活動是面臨強大的壓力。所以在這裡也很感謝外館、感謝僑委會，尤其委員長，您是全世界都在跑，讓僑界覺得很感動，我們也聽到了很多的聲音，很感謝大家的努力，讓世界都能夠看到臺灣的價值。以上，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝羅委員的鼓勵，我們會繼續努力，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請黃仁委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:54"],["黃委員仁：（9時54分）有請僑委會委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：黃委員，早安。"],["黃委員仁：早。本席上任之後，對於泰北孤軍的權益及生存環境非常地在意，因為本席有親自前往過，也了解孤軍後裔的困境，雖然隨著世代更替和地區趨勢的穩定，已經有不少孤軍後裔在泰北取得國籍或者居留權，逐漸擺脫了難民的身分，生活也比較穩定了，但是這只是相對於過往，整體而言，他們的資源還是非常地匱乏，需要得到更多的支持。就以本席所知，僑委會對當地提供了不少協助，尤其是支持泰北地區華文教育或提供教材，透過僑務系統資源、泰北地區的華校、支援華校學生來臺、升學管道與獎學金等等。當地民眾多次向本席表示非常感謝中華民國政府沒有遺忘他們，並盡力提供協助，所以即使生活艱困，孤軍後裔仍然堅持對中華民國忠誠，對當地社區設立的華語學校、文化日、清明掃墓等民俗活動，在中華文化傳承上非常活力。","另外，更重要的是在國軍海外英靈的慰祭，雖然他們沒辦法代表官方祭祀國軍英靈，但仍然堅持每年舉辦祭典、修繕孤軍陣亡官兵墓塚等等。委員長，僑委會對於他們相關祭祀活動是否提供什麼樣的協助？贊助金額大概多少？本席再請問對於泰北文化及祭祀活動，僑委會是否有什麼樣的依據和標準？回答一下。"],["徐委員長佳青：跟黃委員說明，我們在輔導泰北地區孤軍後裔的相關活動上面，主要focus在兩項：第一項，在329青年節的相關活動，這個活動的挹注經費都相當的多，少則1萬美金以上；多則會依照他們的需求來年度變化。第二項，我們在年度的9月底，就是祭孔大典，去年本人也親自擔任了泰北地區好幾場祭孔大典的主祭官，所以也充分地了解他們對於傳統的堅持跟文化的傳承，這個我們都有補助，但是對於祭祀所謂的陣亡官兵部分，因為這不屬於我們的業務範圍，所以就沒有辦法列入補助的項目，過去我們有曾經協助國防部到當地，把當地的亂葬崗移墓回來臺灣，招靈、招魂回臺或者在當地修建墳場。"],["黃委員仁：好，謝謝。我想僑委會也有義務跟國防部橫向聯繫。"],["徐委員長佳青：是。"],["黃委員仁：因為期盼這個標準可以適當修正，把標準提高一點，如果沒有，也希望僑委會可以利用預算額度多提供一些贊助。就本席了解，目前相關活動的贊助金額大概是每年200美元，換成新臺幣還不到7,000元。"],["徐委員長佳青：委員，沒有這麼少的，不可能，可能少一個零吧！"],["黃委員仁：少一個零？"],["徐委員長佳青：對，委員可能記錯了，少一個零。我們的數字不可能給泰北這麼少，而且近年來我們……"],["黃委員仁：大概多少？"],["徐委員長佳青：剛剛我就說要再多一個零。"],["黃委員仁：多一個零？"],["徐委員長佳青：至少要再多一個零，有時候還要再乘以……"],["黃委員仁：我希望逐步地提高到5,000塊美元。"],["徐委員長佳青：有！都超過，我剛剛講1萬塊的。"],["黃委員仁：因為他們沒有忘記中華民國，我們也應該讓他們知道……"],["徐委員長佳青：我們這幾場大活動都是1萬美金以上。"],["黃委員仁：中華民國也沒有忘記孤軍的奉獻犧牲。"],["徐委員長佳青：是。"],["黃委員仁：我想這是跟你討論的議題。"],["徐委員長佳青：謝謝。委員，我跟您說明一下……"],["黃委員仁：我想你在整體上表現得非常好，你應該當內政部長，劉世芳把內政部長已經做小了，你已經把僑委會做得非常地好，好不好？"],["徐委員長佳青：謝謝委員肯定。"],["黃委員仁：另外，對於今天的報告，本席注意到僑委會強化海外信保基金的服務，本席同意擴大海外信保基金對於擴展僑臺商事業版圖的正向，但本席也注意到這當中的風險，我想海外信保基金的目的是在於為僑臺商提供協助，但是存在風險也非常明顯，畢竟它是運用政府信用和公帑為海外企業提供擔保，讓他們能向外國銀行融資，所以當信保基金擴大，相對應的是承擔風險也會提高。僑委會會比較強調擴大海外信保基金好處的部分，但這個隱藏在背後的風險由誰承擔、如何管控，會不會變成海外紓困黑洞？這是本席的擔憂。以目前海外信保基金的設計來看，政府要承擔90%的風險，銀行幾乎不用害怕倒帳，這會讓銀行和企業更大膽的放款與借款，評估風險之後警覺性自然會降低，但是真的出事的時候就丟給政府處理。請問現在海外信保基金總保證餘額大概多少？不良保證比例大概多少？請回答。"],["徐委員長佳青：委員，我先講大概的概念，之所以會成立海外信保基金，原因就在於過去的金融機構在對於國內資產可以做稽核的狀況之下，才會比較願意提供融資貸款這樣的機會，因為會有動產、不動產的相關保證，可是他們對於海外的這些資產沒辦法去做稽核，早期是這樣的狀況。當時李前總統有感於海外臺商是我們國力延伸很重要的力量，為了拓展這個機會，所以才成立了海外信保基金，就是幫他們作保，在作保的過程當中，當然政府會有承擔一定風險的可能性，所以我們從早期的10億元基金開始，跟委員報告，事實上我們的績效非常良好，我們從10億的資金開始，一路到2017年進行第二次增資計畫，當時行政院核定再多加20億，那我們前面10億的基金基本上沒有什麼太大的虧損，還是維持很好的追償跟所謂的代償機制，我們也都會去關心那些臺商，如果連續兩、三個月沒有穩定的繳交利息，我們就會開始進場了解他是不是發生什麼狀況了。確實有發生過極少數我們幫他代償的案例，但是在代償完以後我們也是終身追償，到現在為止，我們仍然在把一些過去代償的金額追回來。所以本會的信保基金雖然有面臨風險，可是我們的管理績效嚴格說起來算是非常良好。"],["黃委員仁：因為有這樣的說明我們才了解。報告主席，再給我1分鐘。對海外信用保證基金開辦美國對等關稅專案貸款這個部分，本席擔心會變成在補貼失敗的企業，這部分有沒有產業與風險審查門檻？另外，由於目前國際局勢如此的動盪，本席同意海外信保基金確實有必要做出一些調整以適應惡化的環境，但是本席要提醒的重點是：你們不要忘記信保基金的根本目的是要幫海外臺商做產業升級，如何避免變成用納稅人的錢為高風險海外投資做隱性紓困，僑委會應該要注意到這一點。剛剛我提到的就是如何避免美國對等關稅貸款的部分變成補貼失敗的企業，這個部分有沒有產業與風險審查門檻？"],["徐委員長佳青：委員，從我們去年9月開辦對等關稅至今只有6件，這6件我們只有補貼利息跟手續費而已，事實上，那是一個給他們短期資金周轉的概念，所以基本上沒有剛剛委員所擔憂的問題，我們現在既沒有大型貸款出去的計畫，也沒有因此而虧損的情形，因為對等關稅事實上還在變動當中，所以大家也還在持續地觀察。"],["黃委員仁：至於泰北的部分，是不是提高、加一個0變成5,000美金？"],["徐委員長佳青：好的。"],["黃委員仁：謝謝。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，在我們預算很不夠的狀況下，我每一年都去募款，所以泰北地區的人都知道我很認真在幫他們募款，以上報告，謝謝。"],["黃委員仁：OK，謝謝。"],["主席：接下來請沈伯洋委員上臺質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:4"],["沈委員伯洋：（10時4分）謝謝主席。有請委員長。"],["主席（陳委員永康代）：有請委員長。"],["徐委員長佳青：沈委員早安。"],["沈委員伯洋：委員長早。剛剛前面的委員有提到海外信用保證基金，這個之前我也有問過，其實最主要還是針對預算沒有通過的影響。"],["徐委員長佳青：是。"],["沈委員伯洋：有一部分是我之前就問過了，今天還有新增一些，我上次在問的時候就是一些新增計畫沒有辦法動用。"],["徐委員長佳青：對。"],["沈委員伯洋：關於這個部分，我覺得上次應該也是說明清楚了，現在我想追問的就是兩個地方，第一個，因為我們有挹注海外信用保證基金，有對企業提供協助，在前一陣子剛好川普啟動了301，臺灣是被包含在裡面，當然，因為之前關稅有談了一個deal，所以那些是不受影響的，但是一旦他啟動了301，之後會受影響的也包含我們一些在海外投資的企業，以目前來講，我們針對這件事情有沒有什麼新的因應措施？"],["徐委員長佳青：最主要還是以經濟部輔導為核心，但是我們當然會透過我們在海外……"],["沈委員伯洋：因為有些人可能會先去找你們。"],["徐委員長佳青：有可能，因為我們世界臺商總會的系統算是分布得也很廣，過去從臺灣出去的投資企業比較沒有參加這個系統，但是近年來他們已經意識到我們這個平臺的價值，逐漸也會有一些人來尋求跟我們做一些合作，所以我們當然也是會有聽到這種聲音，比方去年巨大（Giant）有被調查的狀況，其實我們也相當關心，因為我們對巨大在歐洲的兩個大廠提供過華語文課程，其中一個是在匈牙利，就是由本會的TCML去授課。至於有一些在301調查範圍內的廠商，其實並不設限在海外，包括在臺灣境內的也會進入調查的範圍，所以基本上我們還是會持續的讓在海外的臺商知道如果有相關訊息，大家可以先回報給我們，讓我們知道那個pattern到底是什麼模式，大家可以做一些相關的準備，如果有不適當的就趕快進行調整，避免被列入301報復的對象裡面。"],["沈委員伯洋：對，而且我覺得有時候經濟部可能會有一些措施，但是他們可能不清楚這些，所以到時候你們可能要成為企業的橋梁。"],["徐委員長佳青：經濟部基本上在海外也有設立經濟組，所以這些經濟組還有外貿協會等單位的同仁可能最近也都加強在處理這一塊的事情，就是針對已經在海外投資的企業、廠商，我比較不擔心國內，對這些海外的企業廠商可能都有一個一個去通知，讓他們知道如果在近期有遇到什麼狀況的時候應當要怎麼去回應。"],["沈委員伯洋：好，那就拜託僑委會扮演好橋梁的工作，因為畢竟很多時候他們很喜歡找你們。"],["徐委員長佳青：好的。"],["沈委員伯洋：接下來就是另外一個事情，除了新興計畫之外，只要預算有比去年增加、有多出來的，那個部分也沒有辦法動用。"],["徐委員長佳青：對。"],["沈委員伯洋：在之前我有稍微問過有哪些部分，我們自己又再去比對了一下這兩年的預算書，發現有一些地方在之前還沒有討論到，所以我想就教一下。"],["徐委員長佳青：是。"],["沈委員伯洋：第一個就是一般行政的人員維持費，因為人員維持費看起來也多了2,000萬左右，然後下面這個更重要了，就是資安的部分，資安也多了大概六百多萬，這個部分增加的理由很明顯，那問題是如果現在不能動用，我們應對的方式是什麼？"],["徐委員長佳青：我確實有一點苦惱，因為到現在為止，115年度的預算都還沒有付委審查，所以我連動用第二預備金的機會也沒有，一旦沒有審查，第一、第二預備金通通沒有機會用了，我們針對資安風險本來要做健診的計畫，很可能會因此延後，這段延後的時間就等於是一個有風險的空檔，所以我只能請我們資訊室要加強提高內部的教育訓練，希望大家要提高警覺，發生任何的狀況，一定要有進行回報的機制。當然我們還是希望今年度的預算要儘快審查通過，讓我們可以執行資安的健診計畫，因為以全球的結構來說，這種資訊戰的風險已經越來越高了，連同美國官方的公務機關也都已經有被嚴重攻擊的情形了，更何況我們臺灣是在第一線！老實講，這個經費也不是很多，可是因為預算還沒有審查，我相信審查也會通過，可是問題是沒有付委，所以還是期許大院可以儘速付委審查，"],["沈委員伯洋：其實這個也是我害怕的事情，就是在第一線的僑委會跟外交部永遠都是他們要攻擊的對象。"],["徐委員長佳青：是的。"],["沈委員伯洋：就像剛剛我提到的，不管是企業跟個人，去找你們的機率都很高，所以僑委會這邊是有一定程度的資料庫。"],["徐委員長佳青：對。"],["沈委員伯洋：這個資料庫一旦沒有資安維護的時候，可能就會出事，因為資安的風險是逐年在遞增，所以你們除了每年的維護之外，針對新增的風險一定要有新的建置，從這個金額看起來很明顯是有一些新的建置。"],["徐委員長佳青：是的。"],["沈委員伯洋：我相信其實在外交及國防委員會大家對這個事情不會有什麼意見，不過預算還沒有審，以現在來講，他們就挑了一些新興的計畫通過，或者希望行政院就只要動用這一些……"],["徐委員長佳青：因為我們整體的預算規模很小，所以我們不好提這種小東西去併入。"],["沈委員伯洋：這個不太可能會在他們提的那一包裡面。"],["徐委員長佳青：沒錯。"],["沈委員伯洋：然後我一比較之下才發現不少，我剛剛才提到前面兩個，後面……"],["徐委員長佳青：其實會越來越嚴重，跟委員說明……"],["沈委員伯洋：包括文化社教輔助、海外華語文學習深耕計畫、服務經費，還有重點的新聞資訊，因為我們在質詢的時候也一直強調，比如僑委會這邊要怎麼闢謠、要怎麼把最新資訊發布出去，這些東西如果沒有辦法用的話，馬上會形成一個很嚴重的空窗，對外交是很大的傷害。"],["徐委員長佳青：委員，我們現在確實有這個擔憂，本來我都還鼓勵同仁延後一、兩個月，不至於影響太大，我們在期程上稍微做一些改變。"],["沈委員伯洋：現在已經要4月了。"],["徐委員長佳青：但是現在已經快4月了，因為我們還有很多東西是要招標作業的，如果預算沒有過，我們根本沒辦法招標，沒辦法招標的話就會嚴重delay，所以有些業務如果拖到下半年搞不好會來不及執行，今年的執行率就有可能會備受考驗。我們去年總體預算執行率，我個人不敢說百分百，但是我們的績效不錯，我們執行到98.9這樣的比率，我相信這算是非常好的，因為我們珍惜我們所爭取到的每一塊預算，所以我們做到九十八點多的預算規模。就算我們比照這個規模，我們今年增加的新興預算也有很多是非常重要的內容，如果沒辦法執行的話確實會產生風險和空窗期，如果預算真的太晚才通過，我們真的會來不及發包和執行，這個會形成我們在今年執行預算的時候有非常高度的風險。我也不忍苛責同仁，因為確實是整個結構性因素所造成的，所以我還是僅能期許立法院、大院可以儘速付委審查。"],["沈委員伯洋：這個不正常。"],["徐委員長佳青：而且跟委員報告，我們可能會積欠健保補助費，去年開始我們都要給駐外人員編列健保補助費，因為我們不能再停保了，額外增加出來的費用，我現在也沒有錢付，所以我現在是先去拿原來的錢來付這些錢，但是過了3、4月以後會漸漸寅吃卯糧不夠了，到了下半年，這個錢就付不出來了。"],["沈委員伯洋：這個是把駐外人員的健康等等之類沒有放在心上，我覺得這個真的是問題，而且僑委會的預算占我們整體預算也不算多。"],["徐委員長佳青：而且我們今年本來應該給公務同仁加薪幾趴的錢，這個部分的錢已經積欠三個月沒有付了。"],["沈委員伯洋：我在比較的時候發現，除了僑委會之外，這個在國防部會變得非常嚴重。"],["徐委員長佳青：非常嚴重啊！"],["沈委員伯洋：這個都是我們第一線的問題，也是外交及國防委員會特別重要的一件事，所以在這邊也請先撐著，我們儘量在朝野協商之下，看能不能夠趕快讓預算付委。"],["徐委員長佳青：是，希望這個會期能夠趕快通過，謝謝委員。"],["沈委員伯洋：謝謝委員長，謝謝主席。"],["主席：接下來請馬文君委員質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:14"],["馬委員文君：（10時14分）謝謝主席。麻煩請委員長。"],["徐委員長佳青：召委早安。"],["馬委員文君：委員長早。委員長，其實我們剛剛聽到很多委員對於僑委會，尤其是對委員長的評價都是不錯的。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["馬委員文君：剛剛也聽到委員長對於業務報告的部分，因為在本委員會，老實說如果以預算規模來看，僑委會算是規模最小的。"],["徐委員長佳青：是的。"],["馬委員文君：相較於其他的部會，有的動輒千億，甚至上兆，我們在做了這麼多的事情之後，在全世界很多僑界存在的地方，我們的腳步也都有到，這個部分值得讚許，可是我們也希望在很多計畫，或者是目前推動的政策上面，在小的地方也可以兼顧到。我記得在上個會期末，剛好委員長可能有事沒有過來，我們去越南考察、參訪以後有帶一些相關的訊息回來，當然有一些是必須要跟其他部會合作的，可是另外一個部分，剛剛委員長在報告裡面也說得很詳細，我們做了很多、推動很多活動，不管是在地或者很多跟國內相關的連結，大概也都推動得不錯。預算基本上我們都支持，可是在上一次聽到很多訊息，不管是哪一個商會，他們都提到我們在國慶活動上有一些競賽項目，比如籃球或者羽球……"],["徐委員長佳青：補助太少，我知道。"],["馬委員文君：對，補助太少，你們的同仁也有過來做一些說明，就是在整個國慶預算上面的金額其實並不高，所以要挪出太多可能也不容易，我們在這裡要特別提出來的是，包括很多的計畫，不管是有創意也好，或是積極擴大規模也好，或者延續也好，都要看預算怎麼用，不一定要用國慶活動上面的一些經費。如果僑委會另外再辦理這些相關的活動，然後搭配國慶的相關活動，我覺得這就是連結，不一定要從那裡挪預算來這裡，所以當你們跟我們做這樣說明的時候，我在這裡提出這個建議，因為它的經費真的不高，可是對他們來說是一個鼓勵作用，尤其是對年輕人，我們也希望年輕人如果願意花更多時間在一些球類競賽，這是正向的，在國內也有很多預算是在鼓勵這樣的運動項目，這個部分再請委員長去考量，是不是可以給我們一個具體的答復，好不好？"],["徐委員長佳青：跟委員補充，謝謝委員關注這些問題，我們這幾年補助的項目當然越來越多，所以金額老實講能夠成長的空間就有限，我的想法基本上是跟委員一樣，也是希望能夠規劃一些可以搭配的項目。像我們近年來的慶典活動就是讓文化展演團一年大概有兩個機會，一個是在春節期間，第二個就是在國慶慶典期間派出去的，藉由整體的預算去支援我們在外館的一些重大活動，讓他們的支出不用受限於原來的框架，這是一種模式。至於第二種模式，也不容諱言，因為我們的預算規模基期低，所以能夠增加的空間也很有限，所以近年來我每次在預算執行屢屢不夠的時候，其實我大部分都是去募款，募款的對象有國內，也有海外。我必須要說，我很感謝我們海外有非常多僑臺商……"],["馬委員文君：沒關係，委員長，其實我們相信你有努力想要做事，這個部分其實很簡單，那個錢很少，所以這個部分我相信你一定可以去把它勻支出來，再看看應該要怎麼樣去做這樣的活動，我覺得他們既然講了，而且很多人講，就表示這是需求，這個需求如果我們照顧不到，我覺得可能就會變成一種瑕疵，這個部分再請委員長去考量。"],["徐委員長佳青：好，我們會針對青年的部分再加強補助。"],["馬委員文君：另外，剛剛有提到預算的部分，因為有很多大的預算規模，大家可能會特別去關注，可能對國家動輒得咎，可能也影響很大，可是這一次很重要的是我們的總預算到現在還沒有審，很重要的原因是因為立法院已經通過對於軍人的照顧、軍人的加薪，還有警消退休條例，我們已經通過這個部分的照顧方案，但是行政院沒有把它編列進去。這個部分對於整體總預算來說，大家的看法其實也認為照顧軍人和照顧警消是非常重要的，因為他們是站在第一線，不管是我們國家的第一線，或者人民遭受損害或者保護人民安全的時候，他們也站在第一線，怎麼樣保障他們的福利，也相對於所有政務推動一樣重要，所以到現在還沒有審總預算的原因就是在這裡。","當你們要積極爭取所有在野委員支持的時候，我們也希望行政團隊有機會可以跟行政院建議一下，有些東西要知所進退，不是只有單方面的要求，在這一方面，我相信委員長，在你的身段之下，因為你跑遍那麼多地方，我相信不管僑界、不管商界，你在國際上面也見過很多事情，有些事情不是只有單一的、單方面的要求，所以就這個部分相對重要的情況之下，不是只有要求哪一方應該要做怎麼樣的妥協，政治上大家也應該要互相尊重，所以如果沒有辦法完成一些預算或新興計畫，很重要的因素還是在行政團隊本身，這一個部分我要特別提出來。","另外，我們想要藉這個機會請教，在僑委會相關報告裡面，僑生我們在上一個會期大概也有提到，僑委會其實也大力配合政府投資人才相關政策。112年到115年，我們擴大培育及留用僑生中長程計畫，依產業需求調整課程，我們看到現在新的一期大概又要開始了。我想要請問僑委會，對於今年僑生招生結構調整的情形，今年跟去年的差異有多少？因為我們上一次已經有提到在看護類跟營造類的部分，其實需求是非常大的，尤其政府現在正在推動長照3.0，相關照護機構也很需要相關人力，勞動部因應中階技術人力缺工的部分，它也逐年擴大，所以鄰近國家在延攬或留用優秀外國技術人力的時候，我們相對地也提出了通過移工留才久用的方案，也開放僑委會可以辦理副學士以上的僑外生從事中階技術工作，而且沒有工作年限，我們特別提到這兩項，是因為既然是政府的重大政策，也是我們現在面臨國內最缺乏的部分，又可以配合相關政策，我們在這一次課程設計上面有沒有做一些調整？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，有關於長照看護還有營造業這兩個領域，因為在執行產學合作現場有它的特殊性，一般我們做3個月、3個月的調配不是問題，這兩個領域為什麼有它特殊性？尤其是長照看護，因為它是一個「人」的工作，所以3個月就要換一次不同人的時候，對於被照顧者是一種負擔，對於照顧者也是一種負擔，所以在這樣的狀況下，很多長照機構就不太容易釋出這種合作機會，這也是為什麼學校要去成立這個班的機會相對比較不那麼大、不那麼多。我們也有考量過是不是改為66制，就是6個月讀書，6個月去做，這個我們有在調整當中。"],["馬委員文君：委員長，就這樣的考量，會讓大家覺得之前大家質疑的，我們本來是希望大家可以來這裡學習、來這裡念書，可是到最後變成來打工……"],["徐委員長佳青：沒有，這不是，因為他必須從實習當中學習技術、經驗。"],["馬委員文君：委員長，你聽我講完，我們現在希望的是真的落實讓他們可以真正學習。"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：因為我們國內也有很多相關課程，就正式的我們自己國內的學生也是這樣學習，他們也沒有發生這樣的狀況，所以今天如果我們吸引這樣子的僑外生來的時候，這些學校如果真正要培養人才，希望留住這些人才，而且未來為我們所用，包括這些相關人員，其實我們如果強化這樣的課程，我們要要求學校，不是學校要求我們。"],["徐委員長佳青：委員，如果是有醫學院的大學，他們通常比較不困難，因為他們自己就有實習機構，如果沒有醫學院的機制，他就必須去尋求跟外面醫療院所或者是長照機構合作。"],["馬委員文君：委員長，他必須要去合作的原因，是因為我們現在面臨的困境。"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：政府也提出相關的政策，我們就是需要這樣……"],["徐委員長佳青：我們護理人員確實要分級。"],["馬委員文君：所以我們的人力，我們要的不是像現在，因為我們就已經有正式移工引進了，像這些看護事實上就是來工作的，可是我們要培養的是人才，所以我們必須要反過來要求學校，而不是學校去做這樣的選擇，當他想要什麼樣的學生，他才要開什麼樣的課程，這是不對的，因為包括很多學校，現在不是只有醫學院所……"],["徐委員長佳青：委員，就是因為我們有要求學校，所以學校願意來的就變少了。"],["馬委員文君：委員長，你先聽我講完，它雖然少，可是你必須讓它不斷地增加，因為它是一個方向，今天如果你有逐步增加，或者學校願意做這樣的配合，我們給予更多的資源，或者我們把學生儘量往這樣的學校去做一些媒合的動作，如果不願意的，我們甚至不用給資源，因為我們必須要整合我們現在所有的需求，所以如果是這樣做，我相信也比較不會落入讓大家以為來這裡是做一個便宜打工的，我覺得各個面向去做一些調整，對我們來說，在整體政策配合，或者國家需求，或者培養人才上面，可能才能真正落實，僑委會是不是可以朝這樣的方向去做這樣的要求？"],["徐委員長佳青：好，召委，我跟您保證一下，其實我對於產學合作的「產」本身要求還滿高的，我不要企業認為我們這些學生是他們的臨時性勞工、勞力而已，而是希望他們把他們當長期人才技術培養的這個概念，所以我自己也會去視察這些企業的狀況，對於那種幸福企業，他們真的很重視我們僑臺生的，我就會非常肯定、給他鼓勵，有些人真的是從僑臺生的部分開始，我就看得到他們真的想把這些孩子好好教好，然後真的把他們留下來，對於這種的我一定大力鼓勵，對於只是想要一時當作替代勞工的，我們也會加以monitor來了解他真正的學習狀況是什麼，因為學生畢竟還是要教育。"],["馬委員文君：委員長，本席相信你的決心，因為我們很多委員其實也關注類似這樣子引進來以後，大家到底有沒有真正落實到這個部分，我們一直在修正，我也相信我們有做很多改進，也有去重視，可是畢竟沒有辦法面面俱到，而且理想跟現實之間會有很大的落差，所以為什麼會有這樣的質疑，一定有這樣子的現象跟聲音出來，委員長本身還是要跑遍世界各地，所以你也沒有很多時間可以都focus在這裡。"],["徐委員長佳青：不過我們的團隊都很認真、專業。"],["馬委員文君：我們都相信，可是他們還是沒有辦法照顧到每一個部分，今天就是有這樣子的聲音，我們去面對或改善就好，沒有人責怪他們沒有做好或可能刻意放水，可是我們要的是讓它更好，每一筆預算都用在對的地方，我們的政策才能夠落實到我們現在所有在推動的這些進行項目當中。"],["徐委員長佳青：我了解馬召委的期許，謝謝。"],["馬委員文君：我們朝這樣的部分來努力，謝謝。"],["徐委員長佳青：好的，感恩。"],["主席：謝謝馬委員質詢。委員長喝口水。","請王義川委員質詢。"],["段落：質詢：王委員義川：10:29"],["王委員義川：（10時29分）請委員長。"],["徐委員長佳青：王委員早安。"],["王委員義川：委員長辛苦了。"],["徐委員長佳青：不會。"],["王委員義川：你很多時間都搭飛機跑來跑去。我幾次出國，和一些臺僑大家在討論面臨一個很大的危機，臺僑的第三代有的中文也不會講，在家裡可能爸爸、媽媽、阿公、阿媽講臺語……"],["徐委員長佳青：對，我們也是有鼓勵他們講臺語。"],["王委員義川：請他們來參加臺僑活動出席率都低，所以很多僑社臺僑的活動，年紀都愈來愈大，這有什麼辦法？你們僑委會想一想有什麼方法來改善。"],["徐委員長佳青：這幾年我在僑委會也看到這個情形，確實是一個大問題，第一代移民也都很關心這個事情，所以這幾年其實我們確實有在調整，就是一定要用第三代、第四代，他們現在年紀所關心的活動跟問題做中心。"],["王委員義川：很好，你掌握到重點了。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員義川：就是我們傳統僑社的活動……"],["徐委員長佳青：他們沒興趣啦！"],["王委員義川：我理解就是固定時間辦餐會。"],["徐委員長佳青：對啦。"],["王委員義川：僑委會長官要來就辦一個活動，立委去大家就辦一個座談、吃個飯，大概是這樣，這種活動就會讓很多不是出生在臺灣的這些……"],["徐委員長佳青：各個國家的……"],["王委員義川：他們參與的意願很低。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員義川：這一塊可能再想想看要怎麼處理，不然僑社會越來越沒落，這是第一個。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，這幾年我們確實針對年輕人，尤其第三代，因為他在當地出生、在那裡受教育、長大，他的朋友都是當地人，所以要怎麼在當地跟他們結合，辦理跟臺灣的優勢結合起來的活動，比如我們現在提供很多講座是針對他們喜歡、需要的。"],["王委員義川：簡單說……"],["徐委員長佳青：甚至用他們喜歡的活動，比如美國白人愛看棒球MLB，黑人比較愛看NBA，所以我們針對不同族群的活動……"],["王委員義川：你講的都很軟性。"],["徐委員長佳青：是軟性的。"],["王委員義川：務實一點，如果一個台積電的副總去僑社演講，這種三代都會來。"],["徐委員長佳青：確實是這樣，委員我跟你說明、補充一項，我最近自己在演講也有這個現象，我只要說臺灣優勢的財經政策，年輕人都跑來了。"],["王委員義川：所以要調整啦，就是傳統的方式要改變。","第二個，我看你們報告裡講到僑教中心可能要裝潢、裡面有一些要改變，你們選了幾個地方先開始做，我建議這些內容要有策展人，策展可以請文化部幫忙。"],["徐委員長佳青：我們會跟他們合作。"],["王委員義川：第二個，譬如找跟臺灣歷史、文化有關的學校老師合作，不要搞到最後都在講中國文化。"],["徐委員長佳青：不會，因為我們臺灣是多元文化的社會。"],["王委員義川：我知道，我的意思是說……"],["徐委員長佳青：這幾年其實我們海外的僑胞很可愛，他們每次上臺表演就是我們的原住民舞蹈、音樂，不然就是客家舞蹈、音樂。"],["王委員義川：很好，這些事情不然你改變完之後辦個活動，大家來比賽，看哪一些……"],["徐委員長佳青：不過跟委員說明，因為我們的預算很少。"],["王委員義川：我知道。"],["徐委員長佳青：所以我們可能一年裡面會先改變兩個中心，之後再來慢慢做。"],["王委員義川：好，你們改變完後，下次跟大家報告改變完長怎樣。"],["徐委員長佳青：好。"],["王委員義川：大家再來探討一下。你們報告裡頭提到你們做一些文化推廣，我看到兩個活動，一個叫摺紙、一個叫書法。"],["徐委員長佳青：等等的活動。"],["王委員義川：你們特別寫這兩個，以臺灣現在的狀況來說，看到書法想到臺灣、看到摺紙想到臺灣，這跟我的認知差太多，這件事情再思考一下。因為你們去參加全球不同語言的活動，包括園遊會等等，如果臺灣放的是書法、摺紙……"],["徐委員長佳青：委員，不會，我們還有很多臺灣童玩，還有一些多元文化的展現。"],["王委員義川：我知道，這件事不然問一下教育部跟文化部我們攤位要擺什麼東西。"],["徐委員長佳青：我們出去的時候要讓人用看的、用聽的、用聞的，他就知道這是臺灣的。"],["王委員義川：對。"],["徐委員長佳青：我跟委員報告一項很有趣的。"],["王委員義川：我覺得用摺紙、書法是因為你們有這些老師。"],["徐委員長佳青：不是，老師是因為他們年紀比較長，他們出去的時代……"],["王委員義川：他們願意參與這些活動。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員義川：這件事情可能再思考一下。"],["徐委員長佳青：但是我們已經多元布局。"],["王委員義川：我知道多元，但是……"],["徐委員長佳青：摺紙我們也會賦予臺灣的意象跟臺灣的特色。"],["王委員義川：我不是說摺紙不好，我是說大家經過的時候……"],["徐委員長佳青：比方他們剪出來是一個臺灣101。"],["王委員義川：我懂，大家經過你們攤位的時候，看到就知道這攤是臺灣的。"],["徐委員長佳青：我了解。"],["王委員義川：這些細節你們再討論。","你們有一個營隊叫海外青年英語服務營，我們做立委的常常都接到陳情。"],["徐委員長佳青：很多人想要報名都報不到。"],["王委員義川：問題在哪裡？問題是你們的預算嗎？"],["徐委員長佳青：有兩部分，一部分當然是預算，主要是國內，因為國內我們其實是跟教育部合作，學校是教育部在負責，他必須要募集足夠多的學校（小學跟中學），越多學校參加我們的活動，因為一個學校一梯大概我們就是派6個人，如果學校越多，我們就可以派越多，但是學校如果不夠多，我們會……"],["王委員義川：這個我請……"],["徐委員長佳青：這要請教育部特別督導。"],["王委員義川：我請行政院秘書長或副秘書長協調一下。"],["徐委員長佳青：其實我已經……"],["王委員義川：副秘書長以前就是你的部屬。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我自己也很認真喔！我甚至打電話給22個縣市長說可以幫教育部加強宣傳嗎？可以給他們更多補助嗎？"],["王委員義川：好啦！我知道。"],["徐委員長佳青：這其實對我們小孩的英語教育有很好的幫助。"],["王委員義川：融合是很好，要再更積極一點，我如果遇到阮昭雄、張惇涵……"],["徐委員長佳青：沒有，主要要跟教育部說，主要是教育部啦！"],["王委員義川：他們的職位可以去整合這些工作，我就請他們再努力。","最後請問委員長，你念臺大，你們班有沒有僑生？"],["徐委員長佳青：我同學裡面有4、5個僑生。"],["王委員義川：還有沒有在聯絡？"],["徐委員長佳青：有。"],["王委員義川：你跟他聯絡，你們都在講以前的故事嗎？"],["徐委員長佳青：沒有。"],["王委員義川：那聯絡講什麼？"],["徐委員長佳青：因為他們都知道我是委員長，他們都會跟我說……譬如我同學來自緬甸，他就會說緬甸怎麼樣；如果來自香港就說香港怎麼樣。"],["王委員義川：像我的僑生同學很多來自馬來西亞、汶萊、香港、澳門，我們土木系是這樣。"],["徐委員長佳青：那是以前，現在僑生不一樣了。"],["王委員義川：我們經常在群組上討論都是專業的課題，我們讀土木，我們會說那裡有一棟大樓發生事情，那是什麼狀況，當地人就可以告訴我們在土木上是發生什麼事。我們既然過去有這麼多的僑生同學、朋友……"],["徐委員長佳青：我們累計17萬了，且都有組織。"],["王委員義川：僑委會跟他們的關係是什麼？臺灣有一些事情需要透過這些僑生跟大家宣傳、說明，因為很多僑生可能大學念完之後就回到他原來的國家工作，他可能也很關心臺灣，也會收到一些訊息，我覺得這些僑生的網絡，包括現在在臺灣讀書的這些僑生，因為現在社群的關係，僑委會應該再思考一下，因為這成本不高，思考一下……"],["徐委員長佳青：有，這部分我跟教育部有在加強要怎樣將更多訊息傳給過去來臺灣讀書、支臺派的這些朋友，無論他們現在到世界哪一國。像今年11月世界留臺校友會就會回來臺灣舉辦年度大會，屆時我們都會邀請委員蒞臨指導，我們希望所有曾經在臺灣居住、讀書、工作的人都可以跟我們保持很好的合作關係。"],["王委員義川：僑委會針對這些已經回到原來國家的僑生，他可能在當地很有成就，我們國家很多的政策可能需要釋疑，他們在海外看完媒體報導結果產生誤會，所以可能有一些訊息，我們也要透過……"],["徐委員長佳青：我們會加強資訊提供。"],["王委員義川：這部分再請僑委會多多努力，你辛苦了，僑委會同仁留守，大家也很辛苦。"],["徐委員長佳青：謝謝委員。"],["王委員義川：我們出國遇到這些臺僑、僑社的朋友都會有很多鼓勵跟抱怨，結果問一問，沒辦法，因為全世界太大，他們說沒看過委員長……"],["徐委員長佳青：我已經是最會「跑」的委員長了。"],["王委員義川：他們沒看過，在臺灣也沒看過他們，在那邊也沒看到他們，現在是怎樣？因為都在前往的路上。"],["徐委員長佳青：對，都在飛機上。"],["王委員義川：我知道，大家一起加油。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["王委員義川：我們希望在海外的這些僑胞或是僑生朋友，大家一起為臺灣加油、努力，謝謝。"],["徐委員長佳青：感謝委員鼓勵。"],["主席（馬委員文君）：謝謝。","接下來請王定宇委員上臺質詢。","在此宣告：待會黃建賓委員質詢完畢以後休息5分鐘。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:40"],["王委員定宇：（10時40分）謝謝主席。麻煩請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：王委員早安。"],["王委員定宇：委員長早安。我在質詢前要先跟你道謝。"],["徐委員長佳青：不客氣。"],["王委員定宇：我們臺南崇明國中青少棒球隊要到美國做移地訓練……"],["徐委員長佳青：U14啦！"],["王委員定宇：對，U14。得到你大力協助，我……"],["徐委員長佳青：沒有、沒有。"],["王委員定宇：我代表地方學子，因為打棒球的孩子家境有的並不是那麼好，感謝委員長提供很多……"],["徐委員長佳青：我們的預算很少，所以很不好意思，我能補助的很有限。"],["王委員定宇：我沒跟別人講，因為我怕每個人都要找你，所以我先跟你道謝。校長和球員家長都很感謝，甚至說要全體隊員上來謝謝你。"],["徐委員長佳青：不要客氣、不要客氣，因為我行有餘力，雖然預算補助有限，但是我們從社會各界來……"],["王委員定宇：你用社會力來協助他們？"],["徐委員長佳青：對、對、對。"],["王委員定宇：他們到那邊和美國職棒隊進行移地訓練之後，也希望僑界那邊可以再安排……"],["徐委員長佳青：會、會、會，我們會安排。"],["王委員定宇：我們的年輕選手也許過兩、三年就……"],["徐委員長佳青：他們會入選小聯盟或……"],["王委員定宇：他們可能有一天會到那邊發展，和僑界產生關聯，我覺得這在臺灣是難得可以超越黨派、融和大家的一項運動，所以本席在質詢之前要先謝謝徐佳青委員長和僑委會提供的協助。","接下來我要請教一個問題，因為我記得過去十來年，僑委會一直在推動一件事情，就是僑委及榮譽職年輕化，在推年輕化的時候也要注意到所謂的穩重，也就是不能一個人不具備相關資歷，既沒有參加過也沒有在關心僑界事務，突然間就出任僑務委員，這也不好。我知道你們有一個過渡期，讓關心僑界的臺僑、僑界的朋友能夠參與臺灣的公共事務，這是好事情。可是我今年做了一個統計，發現僑務委員年齡總數總共增加540歲，你知道怎麼增加540歲嗎？你們2021年推動年輕化的時候，僑務委員的平均年齡是64歲，到2026年，統計起來變成67歲，增加了3歲，我們總共有180位僑務委員，3歲乘以180就是540歲，為什麼會這樣子？既然在推動年輕化，整體年齡怎麼會大幅往上升？原因在哪裡？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，因為能夠擔任僑務委員是萬中選一，他們基本上第一個是有非常高度的熱情和使命感，願意出錢、出力、出時間，其實這幾年我們已經開始增加1.5代甚至2代的人來擔任僑務委員了，但是這些年輕的如果是50歲以下的，基本上會跟我們表示說他們雖然很願意幫忙，可是他們自己很忙碌……"],["王委員定宇：他們還在上班啦！"],["徐委員長佳青：對，他的家庭……"],["王委員定宇：他不可能回來圓山飯店開個僑務委員會議……"],["徐委員長佳青：對！而且不只是這樣，他們在當地也要贊助很多活動，所以他們的經濟、財力……"],["王委員定宇：我理解，我個人是不排斥僑界年齡資深或資淺，因為我們在國外跑，知道有的……"],["徐委員長佳青：但是我知道委員的期許，也知道這個概念，所以我在布局上面的思考就是，過去的僑務委員大概都是第一代的移民，他們對臺灣的感情最深，但是我們現在漸漸下降到1.5代的，1.5代差不多都五、六十歲了，再來就是第二代……"],["王委員定宇：根據我們的長期觀察，你是有在推動僑務委員或榮譽職的年輕化，這是你努力的目標……"],["徐委員長佳青：是！"],["王委員定宇：但是坦白講，願意貢獻、社會經驗基礎足夠、有錢又有閒的人都到一定歲數了，所以你……"],["徐委員長佳青：委員，但是除了僑務委員以外，我們其他的榮譽職……"],["王委員定宇：你們要年輕化確實有一個困難……"],["徐委員長佳青：有！"],["王委員定宇：所以我是建議這樣子，單純統計僑務委員，你們要把年齡降下來，我判斷並不容易……"],["徐委員長佳青：不容易，對！"],["王委員定宇：所以我會建議僑委會是不是把你們的榮譽職做適度的分配，這個榮譽職就是鼓勵僑青慢慢變成什麼職務……"],["徐委員長佳青：有、有、有。"],["王委員定宇：然後把這個統計的平均年齡一起納入，納入之後就會得到一個大的picture，就是雖然到僑務委員……"],["徐委員長佳青：整體榮譽職的年齡是下降的。"],["王委員定宇：這和臺灣社會相反，臺灣社會得到榮譽職的人是比較資深的，可是在僑界的話，搞不好得到榮譽職的人反而比較年輕。"],["徐委員長佳青：我們有四種榮譽，顧問和促進委員的部分確實是年輕化，增加很多……"],["王委員定宇：其實有些外交部做不到的事情是僑委會可以做的，包含海外臺商的組織，像全美臺商會、北美洲臺商會等等，就是這些僑商組織的平均年齡會往下降，因為企業會有二代接班的問題，所以你們未來所謂的推動年輕化可以把它分社群，再統合，最後再看僑務委員，因為僑務委員畢竟是國家政府機關裡面的一個職銜。"],["徐委員長佳青：他有法定的依據。"],["王委員定宇：對，一直往資深走也未必是好的現象。"],["徐委員長佳青：沒錯。"],["王委員定宇：所以這個題目我是要提醒僑委會注意一下，你們在不同的……"],["徐委員長佳青：因為他們的人數少，所以這樣一統計，很容易……"],["王委員定宇：只有180個，以全球來看當然是少，所以我建議僑委會以後呈現的是你們有哪些榮譽職、哪些社團的人員平均年齡在往下降、原因是什麼，有的是你們任命的、可以透過你們人為的方式讓它下降，有的是像企業，僑商企業自己的新陳代謝，那個不是你們的功勞，做得好或不好就是一個……"],["徐委員長佳青：我們會協助他們也年輕化。"],["王委員定宇：對、對、對，也注意一下年齡的部分，多鼓勵一些僑界年輕世代的投入，像這次的職棒選手Fairchild就不錯啊！他的父母在僑界那麼久了，臺灣人啊！也可以邀請他來參與僑界活動，讓僑界有新的元素。","第二個我要請教的是，你1月23日在東京參加「東京台灣商工會」的僑務座談，我特別注意到你有強調「多一分準備、少一分損失」，希望有防衛韌性（臺灣叫做全社會韌性）。針對全社會韌性，你希望我們的僑界、僑社也要扮演好相關的角色。我就好奇了，因為我們臺灣推動的全社會韌性，包含那個手冊，是當臺灣社會遇到天災、人禍、兵災，大家要扮演的角色；在海外的話，這個災也許沒有直接及於你，你也沒辦法直接在本地反映，所以那個小橘書搞不好對他們不太適用，那……"],["徐委員長佳青：委員，跟您報告，去年我們第一次在僑務委員會議用專題的方式來做全社會防衛韌性的演講和演練，結果僑務委員反應非常熱烈，他們說現在自己在世界各地也都遇到很多天災人禍，所以這一套訓練對他們其實是好的。"],["王委員定宇：那是他山之石，就是把臺灣的經驗用在他們那一邊嘛！"],["徐委員長佳青：對、對、對，然後還有第二種功能，就是如果臺灣有需求的時候，他們要怎麼幫忙臺灣。所以我們是有分三大組在演練。"],["王委員定宇：所以我現在是說，第一，臺灣總是地震、颱風、多天災，五、六十年來又面對中國的軍事威脅，所以臺灣的全社會韌性，包含面對網路攻擊，堪稱教科書啦！"],["徐委員長佳青：是的。"],["王委員定宇：久病成良醫嘛！"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員定宇：所以對於位處拉美、北美、澳洲或其他各國可能會遇到風雪、颶風，我們的教訓可以成為他們學習的對象，那叫做他山之石，但是希望他們對臺灣面對全社會韌性扮演什麼角色，我覺得要更精準一點，他們到底要扮演什麼角色？在海外幫臺灣發聲……"],["徐委員長佳青：我們有分三大類型的角色，第一個就是緊急的財力和物資籌募，第二個就是國際宣傳，第三個就是人力招募，而且我們還分地域，在第一島鏈的部分是哪幾個國家的區域，再來是亞太、東南亞以及紐澳，第三個區域再擴大到美西，再來是美東以及其他歐、非、中南美，因為地域越遠，角色狀況是不一樣的，所以第一島鏈的部分角色會更重，甚至連外館的同仁都要一起加入我們的演練計畫。事實上，這幾年因為臺灣面對很多天災，我們有很多防災經驗沒有錯，但不只是這樣，我們在民主的最前線也是受到挑戰最多的，所以也有很多經驗。"],["王委員定宇：因為時間關係，我給僑委會一個建議，根據現實發生的狀況，僑委會要扮演什麼角色？比方在非洲，我們的外交力量不及於那裡，可是我們有僑務委員，所以當我們國內如果發生這樣事情的時候，在非洲擔心家鄉的人怎麼得到資訊？所以第一個就是資訊取得；第二個，得到資訊之後，幫忙發聲、幫自己的國家講話；第三個，募集必要的協助，這個協助未必是錢，就是募集必要的協助，越近當然越直接，越近，感受越熱切，越近，僑胞的人數越多。甚至你看這次在中東戰火之下，臺灣明明在伊朗協助撤僑千餘位，還有要……"],["徐委員長佳青：超過2,000位了。"],["王委員定宇：對，2,000位。還要配合中國演戲，說我們都沒有撤僑，都是中國幫忙的！"],["徐委員長佳青：我們總共只有3,000位，已經兩千多位回來了。"],["王委員定宇：臺灣其實這次撤僑有做，透過僑胞的訊息提供、訊息透明，然後幫忙發聲，協助募集必要的協助，這大概是僑委會可以整合僑社投入全社會韌性該做的事情。"],["徐委員長佳青：是的。"],["王委員定宇：然後你也可以模仿小橘書，弄個小什麼書。"],["徐委員長佳青：所以我們也把它的英文版輸出到海外，很多人來跟我們索取，我們就給他們英文版，讓他們自己download。"],["王委員定宇：那就還是謝謝你對我們崇明國中青少棒提供的協助，希望繼續得到你們的幫忙，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝委員指導，謝謝！"],["主席：謝謝。","接下來請黃建賓委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：10:51"],["黃委員建賓：（10時51分）謝謝主席。有請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：黃委員，你好。"],["黃委員建賓：委員長，你好。本席看了今天僑委會的報告，說明僑生來臺留學專班和研習班，去年總共招生6,875人，報告寫得非常好。不過僑生來臺的狀況真的這麼好嗎？監察院去年的報告寫的好像不是這樣。","委員長，昨天……"],["徐委員長佳青：委員，他們的報告都delay至少三年到五年，有時間lag。"],["黃委員建賓：本席要跟你探討的就是，昨天僑委會發布新聞稿說，關於國民黨昨天召開記者會指稱……"],["徐委員長佳青：有，我們全程有在聆聽。"],["黃委員建賓：指稱僑生變成血汗學工的事情。教育部、僑委會和勞動部有在做一些改善，第一時間掌握就改善了。當然還包括委員長提到有些媒體在報導上有一些落差，不過其實在整個過程裡面，它的問題是存在的，還是在那三項：第一個就是語言溝通的問題，有些僑生在溝通上確實有困難；第二個是專業錯位的部分，就是他所報考的學校可能跟未來我們國家需要的人才是有落差的；第三個比較嚴重，就是這些學生的留臺率過低，當時國發會發出豪語說要留下20萬人……"],["徐委員長佳青：2030年。"],["黃委員建賓：2030年嘛？"],["徐委員長佳青：嗯。"],["黃委員建賓：根據這幾年僑委會的統計，請問現在學生人數和留臺率是多少？"],["徐委員長佳青：好，我跟委員說明一下，我們真正開始這個計畫是這4年、一期。其實我們是2014年就開始做實驗計畫……"],["黃委員建賓：10年了嘛！"],["徐委員長佳青：對，10年。但是早期人數很少，也沒有任何配套措施，而且當時也不鼓勵學生留下來，基本上是這樣的。所以留臺率低，我一點都不意外，因為當時根本就沒有配套措施要讓僑生留下來。我們早期的僑生，因為現在我有機會到全球各地去，很多僑生跟我說：哇！你們現在怎麼改變這麼多、這麼好？我希望我可以晚20年出生。也就是說，當時他們想留都留不下來，但是最近這段時間以來，10年前開始，我們有評點制，但是評點制的門檻還是高，後來我們就一直下修，讓他們有機會留下來。去年大院通過一系列修法，對我們有很多幫助，就是讓學生畢業後留下來的機率可以提高。所以我相信因為這套制度法制化了，我們未來的留臺率一定會快速大幅提升。單是去年，我就頒發了60所學校的獎學金，對象都是該校最好、第一名的學生，我口頭調查，一個一個問他們，有八成的學生都說他們要留在臺灣。"],["黃委員建賓：對！委員長，本席這樣問是因為，我們臺灣人真的很聰明，做一件事情可以達到非常多目的，第一個是解決少子化學生不足的問題，第二個是可以改善我們缺工的現況，第三個是也可以讓我們在其他國家的僑生能夠透過教育訓練改變他的人生，進而成為我們的一分子，讓我們的國家更強。我覺得這些都是對的，但是我們也常常好心辦壞事，造成諸如媒體報導的這些狀況。我相信委員長也有心要改變這些……"],["徐委員長佳青：我相信有些人會想abuse我的制度啦！"],["黃委員建賓：我相信、我相信，但是未來要怎麼改善這一塊？希望僑委會能多用點心，看看剛剛講的那三個問題未來要怎麼解決。"],["徐委員長佳青：好。"],["黃委員建賓：我希望一週後把剛才講的……"],["徐委員長佳青：跟黃委員補充一點，就是我們後來也瞭解早期僑生來臺沒辦法留下來的另一個原因，他們之所以念個一、兩年就回去，是因為他們根本聽不懂，也就是說，早期並沒有提供他們足夠的華語教育和訓練，也沒有設門檻，所以退場率就變得非常高。這幾年我開始把以前的資料全部調出來，一個一個研究完以後，發現這樣不行，所以從兩年前開始，我們就規定，第一，國內的培育從他們一進來就要開始提供華語密集班，他們要通過基礎的A1考試以後才可以實習，不然不可以實習；第二，對於想要來臺灣的人，我們就開始在他們的國家成立各種華語班，包括線上的、實體的，或者是華語營，讓他們有更多機會學習華語。過去東南亞某些國家有很多資源，但是也有一些國家的相關資源是不足的，像菲律賓、印尼就完全沒有華語的資源，所以我們這兩年開始投入，不過這需要時間。"],["黃委員建賓：委員長，現在這個是長久的計畫，另外也要真正符合國內就業市場所需，希望這些善意不要變成把僑生當成免洗餐具。"],["徐委員長佳青：對！"],["黃委員建賓：這些對我們的國際形象都不好。"],["徐委員長佳青：對！我都跟學校說……"],["黃委員建賓：歷史就是在告訴現在的人要如何避免發生和過去一樣的錯誤，讓我們的未來變得更好。"],["徐委員長佳青：對！"],["黃委員建賓：接下來我要和你討論一個比較輕鬆的問題。前幾天委員長到我辦公室來的時候，我們聊到華僑回來觀光的事情，委員長提到僑胞來臺東旅遊有特別補助，就是國慶的時候……"],["徐委員長佳青：對，對東岸都有補助，而且特別多。"],["黃委員建賓：一個人大概是4,000元。這項政策本席非常支持，因為這真的會增加我們東部的旅遊。不過我查了一下去年旅遊的人數……"],["徐委員長佳青：不是很多。"],["黃委員建賓：對，而且它的條件包括觀光行程要有花東，然後要持有i僑卡、參加旅行社提供之三天兩夜以上的旅遊活動、參加國慶焰火或晚會這些才……"],["徐委員長佳青：沒有，那是或、或、或，就是只要參加過其中之一就有資格。"],["黃委員建賓：OK，我又查了一下臺東有哪些特約商店，發現只有18家，這18間大概都和旅宿業、租車業有關，這和其他縣市比起來，誘因差太多了！你還記得我們在辦公室聊的時候，發現我的辦公室裡面有非常多臺東的產品嗎？"],["徐委員長佳青：是。"],["黃委員建賓：不管是農特產品或文創商品，臺東這幾年一直在發展慢經濟，我覺得這些東西也可以讓僑胞看到臺東不一樣的地方，臺東是一個多元的社會，我們的族群多元，有漢人、原住民，還有客家和外籍配偶……"],["徐委員長佳青：各種、各種的都有。"],["黃委員建賓：我們是一個多元的社會，這些東西造成臺東較為特殊的文化，包括原住民的文化，所以是不是可以請僑委會對臺東縣多加瞭解，看有哪些產品可以讓僑胞購買，促進我們整個產業的消費，同時也讓大家瞭解臺東？這個部分是不是可以請僑委會……"],["徐委員長佳青：其實我們臺灣的農特產品，還有很多文創產品的品質都非常好，只是欠缺行銷……"],["黃委員建賓：是！"],["徐委員長佳青：所以我們也希望自己能成為一個管道來幫忙做多元行銷，對於海外的臺、僑胞，我們一定都會儘量幫忙推銷，所以我們會加強去花東地區。宜、花、東所有的特約商店，如果願意跟我們合作，我們都會加強邀請他們成為特約商店，相關資料就可以放到我們的全球網站，讓大家知道。至於補助項目，那是為了協助更多人返國參加慶典活動，所以提供這樣的誘因。"],["黃委員建賓：謝謝委員長。今天最後兩個補充，第一個就是針對整個僑生的改善計畫，是不是一週內可以把現在改善的成果報告提供給本席辦公室？"],["徐委員長佳青：好。"],["黃委員建賓：第二個就是在臺東產品行銷這一塊，對我們僑胞的行銷也能夠多方協助，讓更多人能夠認識臺東，謝謝委員長。"],["徐委員長佳青：好的，我們一個禮拜以內儘可能提供給委員，感謝。"],["主席：謝謝，我們現在休息5分鐘。","休息（11時）","繼續開會（11時7分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來請林楚茵委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：11:8"],["林委員楚茵：（11時8分）謝謝主席。主席，有請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：林委員好。"],["林委員楚茵：委員長辛苦了。全球的臺僑朋友，尤其是我們的臺商，最近剛好有一系列各區臺商會的理監事會議……"],["徐委員長佳青：世界臺商總會。"],["林委員楚茵：不只是世界臺商總會啦！其實各區都開始在進行當中，所以你真的是全球飛，馬不停蹄啦！我們也一起在澳洲雪梨出席了世界臺商總會的理監事會議。"],["徐委員長佳青：第二次理監事會。"],["林委員楚茵：其實滿可惜的是我們去的時間點，為了趕上立法院大院的總質詢以及我們的委員會要選召委，所以我們沒有機會在雪梨為我們臺灣女足加油，可是就在我們各自離開，你在前一天離開，我在當天離開的時候，發生了臺灣女足隊在亞洲盃受到打壓的狀況，但我們仔細來看，其實這個打壓並不真正是澳洲在打壓我們，我為什麼這樣講？因為後續我們看到的是，包括第一時間駐雪梨代表處有發函去跟亞洲足協抗議，而隔幾天3月14號對中國的時候，甚至我們代表處有派員到伯斯去加油，而同步在現場，我們看到的是這些臺商朋友們、臺僑朋友們自動自發地來加油，後續他們也上了澳洲的媒體來闡述這一次的過程，而我自己在網路上甚至看到了一個小故事，是當時在3月10號對印度的時候，有自動自發的臺僑朋友在現場加油，在過程當中就有一位澳洲的工作人員過來用英文輕聲細語的跟他說：你不可以揮臺灣的國旗，不能揮中華民國的國旗。然後他說：I'm on your side，但是如果我讓你繼續揮舞下去，我就會失去工作，因為現在這個球場的owner是中國人。就在這個過程當中，後面一位澳洲的朋友……"],["徐委員長佳青：一個澳洲朋友自己跳出來說，那他帶領，他自己來喊。"],["林委員楚茵：是！而且他說：我們在澳洲，這裡是Australia，不是China。","我要講的是在這樣的過程中所展現出來的是，從臺商、臺僑，再到澳洲在地，都了解臺灣現在所受到的箝制跟中國的打壓，針對所謂的奧運模式，管的是球員，其實是不涉及在場內的觀眾。"],["徐委員長佳青：正確。"],["林委員楚茵：針對這樣的一個狀況，事後的SOP……我必須要說，事件會不斷地發生，在澳洲的部分我們看到是更多的澳洲朋友幫我們發聲，顯然過去以來我們一直希望的Team Taiwan、被世界看見，包括委員長您的工作部分，對於臺僑朋友的支持跟肯定，包括他們對臺灣的榮譽心、榮譽感是在這一次感染到了，但是我還是要請問，在爭取國際跟社會支持的部分，在這個事件當中，你們後續有沒有跟外交部做更多的檢討？又或者是如何在這個部分能夠更把危機化為轉機？我要這樣講，因為後來在網路上，甚至於包括澳洲臺商會監事長的專訪，在我看的時候點閱率已經超過了三萬多，所以像這樣的SOP，後續你們有沒有做什麼樣的了解或檢討，希望能夠化危機為轉機？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，當時我雖然趕著回來臺灣參加總質詢的工作，但是我一回來就馬上緊盯著這些相關的賽事，當時的隔天，就是你們要上飛機的那一天，確實在對印度的這一場上面是有工作人員來干涉，第一個是coach先被請出去了，那是第一個事件，第二個事件就是在現場加油的人，拿著任何跟臺灣有關係的旗幟或布條或者任何的標示，都被現場工作人員干預，事實上我們知道後面其實是中國在打壓，因為一位現場的澳洲朋友仗義執言，使得我們意外贏得了更多的力量。後來隔兩天他們就飛到伯斯參加我們女足對中國的比賽，那一場當然我也很緊張，我們的代表處就特別派我們的官員飛過去伯斯關心，那一場我們戰到終場90分鐘都還是0比0，最後延長賽在kick的時候被中國進了2球，因此很可惜我們沒有辦法贏得比賽，不過我跟委員講個好消息，昨天澳洲隊替我們復仇了，所以澳洲隊晉級。","我必須要講，在這種國際賽事進行的過程當中，已經有越來越多的國際友人看不下去，我也知道我們在伯斯的移民其實相對有限，在現場我們有估計，中國去看球的有5,000人，我們臺僑是1,000人，但是1,000人占我們移民人數的比例高，大家都自動自發，很有向心力。在那一場裡面，包括我們自己足協的人都說，大家還是低調一點，以比賽為核心，所以大家都是非常低調、客氣的，只是在場邊幫女足隊加油而已，所幸當天沒有再發生跟印度比賽時的狀況，沒有再發生，因為那個場就已經不是中國人owner了，所以這個差別就讓我們很清楚知道，未來如果有類似這樣的狀況，可能我們在第一時間都必須要有所準備，在各種場地比賽的時候都要了解那些背景狀況，以便讓去加油的觀眾心裡也有所準備，至少我們有系統的臺商或者僑團。其實在兩年前的奧運也發生過同樣的事情，但是因為這樣子的打壓結果，往往都幫我們贏得了更多在地的國際朋友仗義執言跟看不下去，所以這件事情意外地又變成幫我們爭取到一個機會，可以上他們當地的主流媒體，讓中國無處不在的打壓現形，所以我相信我們的僑胞受到這種鼓勵，大家會更加團結。"],["林委員楚茵：好，所以我特別點出這個也是覺得這一次不論是僑委會或者是澳洲臺商的反應，都協助了外交部在這裡可以化危機為轉機，適時地跟國際發聲，把事件講清楚，凸顯中國的惡霸，這個是非常重要的，這也是一個小蝦米對大鯨魚的做法。","另外，當然很巧，本席在準備這個題目的時候，國民黨昨天也開了記者會，但事實上過去我也針對強迫勞動的部分有質詢過經濟部跟勞動部，關於這個部分，當然我知道僑委會在僑生保障的部分也做了一些相關的調查跟了解，我相信這個部分是在持續轉好的過程當中，因為時間有限，我要直接跳到下一張，如果等一下有補充的話，也讓委員長來講。","除了保障僑生的權益之外，你們做了很多，但是對於「3+4產攜專班」，外界常常有一個說法，認為因為權責不同，就像您剛剛所說，在僑委會、在教育部、在勞動部，不一樣的狀況有不一樣的專法，常常會出現踢皮球的狀況，一旦遇到事情，有時連對於雇主的罰則都不一。在這樣事權分散，甚至於法規分散的情況底下，勞動部、教育部，然後又僑委會，當這樣的事件發生的時候，到底主責單位怎麼去找，甚至於可能連僑生都不太清楚，尤其是他們有語言上面的問題。所以在這個題目上面，我反而認為有時候發生不是因為我們想要去剋扣，而是搞不好連雇主都搞不清楚他適用哪樣的法規。包括如何來統合事權，或者是如何協助中文能力比較不好的僑生知道自己的權益保障，尤其我要提到建教專法，它是把本國的建教生跟僑界放在一起……"],["徐委員長佳青：我懂委員要表達的意義，主要就是我們現在會加強在新生訓練的時候，提供他們多語的相關法規資訊，讓他們在研讀的時候就可以理解，因為其實有時候是僑生自己誤會，一方面是他可能華語溝通能力還沒有那麼強，再者因為跨國，他們不懂我們的法律規範是什麼，當然也不排除有些企業確實也沒了解那麼清楚，然後在規定上面，他們也沒有遵守規定，所以第一個，我們會加強不定時的查緝；第二個，我們會開放多元的申訴管道，所以現在只要僑生透過我們的email、透過電話、透過我們各種信箱、LINE、FB等管道申訴進來，我們都會統一管理，然後去調查學校，然後會叫學校要交出報告，我們還會不定期去查核，還包括企業，一旦有狀況，我們就會記點，下一個年度包括核定他的人數跟班級數，我們都會予以裁罰，如果他有改善，我們就會比照辦理，可是如果他屢犯不改，那我們就不客氣，當年度的補助金額也會扣除。所以我們還是有一些工具可以用，我們會通報勞動部，也會通報教育部，讓跨部會的合作可以強化。","其實這一塊我真的很感謝我們同仁們很積極，雖然我們員額……報告委員，我們最大的困擾是我們預算成長了兩倍……"],["林委員楚茵：人太少。"],["徐委員長佳青：結果我們一個人也沒有增加，所以現在大家簡直是……我真的對不起他們，我心裡很難過，但是我會儘量完成我的任務。"],["林委員楚茵：預算增加就是事情增加，但是人沒有增加。"],["徐委員長佳青：對。"],["林委員楚茵：好，這個我們可能也要跟人總再來反映一下，包括像這些僑生來臺灣也可以補充我們人力的問題……"],["徐委員長佳青：因為人總也是受限於大院很多的人事管理。"],["林委員楚茵：其實這個有很多管理面的問題，還是要給委員長及僑委會打氣、加油！"],["徐委員長佳青：感謝委員。"],["林委員楚茵：至於這樣的問題，能夠有一個解決的方法，確實也會有助於臺灣生產力的補足。"],["徐委員長佳青：是，我們會加強學生的資訊提供，還有申訴管道，我們也會加強對企業跟學校的輔導，讓他們知道新的法規、相關的規定是什麼，謝謝委員指導，謝謝。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：11:20"],["徐委員巧芯：（11時20分）謝謝主席。請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：徐委員好。"],["徐委員巧芯：委員長好。我們今天都問兩個部分，因為僑委會有很多業務都是跟其他部會跨部會合作的嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["徐委員巧芯：首先，我想先針對內政部在2025年9月5日公告、9月8日實施有關於歸化我國國籍者及歸國僑民服役辦法的部分，裡面我大概總結了四個事情，待會想請委員長針對這四個部分幫我們做比較詳細的說明，因為有滿多僑胞反映，他們可能因為語言的關係、宣傳的關係、上路比較快的關係，即便你們有出懶人包，還是很多人不能了解，或者是在詢問有沒有更簡便的做法，所以我先把我現在所了解到的這四個項目說明一下。","第一個是僑民役男居住期限屆滿一年辦理徵兵的規定修正為183天，當然我們是希望避免有「假僑民、真逃兵」的爭議。第二個是刪除投資新臺幣1,000萬或者是僑資事業當中有特定職位就可以辦理緩徵兵役處理的部分。第三個是僑民的出入境審查，要求返國的時候必須要提出僑居地出發的相關證明。第四個是取消護照上面的僑居加簽作為身分認定的辦法，變成要由僑委會核發的役政用華僑身分證明作為唯一的依據。我想請教這四個點目前的實施情況，就是有上路的或是有修改的，針對這四點，可不可以替我們說明目前的狀況是如何？"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員垂詢。因為僑民役男的緩徵跟學生的緩徵事實上都是根據兵役法給予的一種額外的豁免機制，但是緩徵不是不徵的意思，而是等到他的資格或者身分消失的時候，他還是依法要被徵兵。而我們的兵役規定基本上是跟戶籍法綁在一起的，所以如果僑民本身不具有戶籍，他可能是無戶籍國民這一種，那他自始就沒有當兵的義務，事實上這過程當中有些人是沒有搞清楚自己的身分，在19歲到36歲之間的僑民役男，他們如果返回國內居住滿183天，且他是有戶籍的，他就一定會被徵兵。"],["徐委員巧芯：OK，所以這個部分已經上路了吧？"],["徐委員長佳青：這個已經上路了，這個是沒有例外條款的。"],["徐委員巧芯：第二個部分就是投資新臺幣1,000萬跟僑資事業中取得職位暫緩辦理徵兵處理的部分，目前是已經確定刪除了嗎？"],["徐委員長佳青：已經刪除，確定是刪除。"],["徐委員巧芯：已經刪除也上路了嗎？"],["徐委員長佳青：對，已經執行了。"],["徐委員巧芯：我想要問一下，這個部分已經執行了，如果他先前是以投資的身分，導致他可以辦理緩徵……"],["徐委員長佳青：委員，應該這樣講，他就是一樣可以來辦理後面的規定，就是跟剛剛你說的第四點一起，過去是用幾種模式來確保他的僑民身分持續保有，一種是僑居加簽，一種是僑外投資，但現在因為兵役單位役政司修改他們自己的辦法以後，他們現在都不予採認，當不予採認的時候，就是回歸到僑委會所開立的華僑身分證明，只能用這個證明，他們才會受理，然後受理的過程當中，他還要你提供前4個月或者你離境後的4個月內，只要在這8個月當中，你有曾經出入境你所提供的僑民資格的那個國家的任何資料……"],["徐委員巧芯：了解，如果他是因為投資的關係，因為現在被刪除了……"],["徐委員長佳青：他就回歸來辦我們的華僑身分證明就好。"],["徐委員巧芯：那中間有多久的緩衝期讓他辦理？"],["徐委員長佳青：沒有什麼緩衝期的問題，其實沒有緩衝期的問題，委員，一年有12個月，他有8個月時間緩衝去拿到任何的證明，他只要不在臺灣住超過183天，簡單講，海峽兩岸他只要居住不滿183天，基本上他的僑民資格都不會消失。"],["徐委員巧芯：好，這樣我了解了。接下來我要提兩個部分，目前我們的僑民有提出，看僑委會有沒有機會再做一些溝通，讓他們簡化。第一個就是您剛剛講的，這個役政用的華僑身分證明書是要來僑委會申請嘛？"],["徐委員長佳青：對。"],["徐委員巧芯：但是很多役男的居住地，比如說是中南部地區等等的，他還要特別來僑委會辦理，有沒有其他……"],["徐委員長佳青：跟委員說明，第一個，有鑑於此，去年9月8日我們就開始積極籌劃，不是只有在臺北，今年1月1日我們已經在高雄設了第二個據點。"],["徐委員巧芯：高雄第二個，還有嗎？"],["徐委員長佳青：因為預算的關係，這個是突然變化，我們一時也沒有那麼多預算。"],["徐委員巧芯：這個部分我是建議，我們可能針對……"],["徐委員長佳青：我們會評估量體有多少。"],["徐委員巧芯：對，我必須講比如行政院辦公室好了，也會分成北、中、南、東，對不對？所以我的建議是可能在這個部分也可以有北、中、南、東……"],["徐委員長佳青：委員，我們有評估過量，就是全體的海外僑民役男緩徵的狀況大概兩萬出頭人而已，這兩萬出頭人只有他要回來臺灣的狀況之下，才會有需要維持他的僑民役男。"],["徐委員巧芯：當然啊，但是如果只有在臺北跟高雄的話，對這些僑民而言，對他來講他希望增加一些地區，好不好？"],["徐委員長佳青：我了解，我們會評估這個量有多少。"],["徐委員巧芯：你們再評估一下，我舉例來講，如果他今天是東部區域的，即便人很少，但從花蓮、臺東要到臺北跟高雄，其實對他而言也有一定的距離，這點請你們再回去做評估。那另外一點……"],["徐委員長佳青：委員，還可以委辦，這個是可以委辦的，不一定要本人親自辦理。"],["徐委員巧芯：OK，那這點可能要再多加宣傳。"],["徐委員長佳青：好的。"],["徐委員巧芯：因為很多的役男並不清楚。"],["徐委員長佳青：確實還不了解。"],["徐委員巧芯：他們都以為要自己去辦，而且只能到臺北，到目前為止，都還有收到這樣的陳情。"],["徐委員長佳青：好，我們會強化宣傳。"],["徐委員巧芯：對，因為你們增加高雄，其實知道的人並不多，所以也希望既然已經增加了，就能多宣傳一下。","第二個部分是，剛剛有講返國時必須要有從僑居地出發的相關證明，所以有一個情況是，我舉例來說，他如果是美國公民在加拿大工作，那他要回臺灣的話，要先到美國然後再回臺灣，這個部分有沒有可能去做一個簡化？"],["徐委員長佳青：有，其實我們已經知道有很多個案了，事實上是這樣子，就是他如果是美國公民去加拿大工作，那他在加拿大一定有加拿大的工作簽證，他只要能夠提出工作簽證的證明，給我們役政司作為輔佐的機制，他從加拿大直接回來就好了。"],["徐委員巧芯：他在加拿大有工作證明，然後拿這個工作證明回到臺灣。"],["徐委員長佳青：他有勞動簽證，那我們就會採認。"],["徐委員巧芯：OK，所以這個部分要麻煩僑委會再跟各界……"],["徐委員長佳青：我們再多加宣傳。"],["徐委員巧芯：一定要多加宣傳，因為太多人現在都先回美國再回來。"],["徐委員長佳青：其實沒有關係，我們都會輔導。"],["徐委員巧芯：沒有，就是因為很多人會來跟我們陳情，我剛才講的還是近的例子，是加拿大跟美國，還有很多英國的，他在英國工作，他先回了美國之後再回來，因為他會擔心如果直接從英國回來，萬一到了臺灣之後，告訴他說不行，他又要再回英國、再回美國再回來。但是您剛剛已經講了，這個部分你們有做一個就是……"],["徐委員長佳青：其實他現在如果已經在加拿大工作了，就是移簽，就是他已經有當地的勞動簽證。"],["徐委員巧芯：是。"],["徐委員長佳青：所以他的資格證明就是提供加拿大的證明給我們。"],["徐委員巧芯：我了解，您剛剛說的我都了解，主要就是他們不是很了解……"],["徐委員長佳青：他如果在英國工作就提供英國的證明給我們。"],["徐委員巧芯：現在狀況是他也不了解有這樣的一個規定，所以他擔心如果他也已經回到臺灣了，然後得到的資訊是這樣不行，因為他就看新聞嘛，新聞寫的只有說返國要有從僑居地出發的相關證明，他只看這一段，所以他們就有一些困擾。這個部分，既然我們有規定說提出工作簽證就可以直接回臺灣的話，在這方面，對我們的僑民一定要再多加宣導，好嗎？"],["徐委員長佳青：好。"],["徐委員巧芯：最後一點就是關於撤僑的部分，希望僑委會跟外交部這邊能夠多加努力，如果在中東地區有需要撤僑的話，能夠盡力協助我們的僑民。這個再麻煩我們委員長跟外交部一起努力，好不好？謝謝。"],["徐委員長佳青：好，謝謝徐委員。"],["主席：謝謝。","接下來請牛煦庭委員上臺質詢。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：11:30"],["牛委員煦庭：（11時30分）謝謝主席。請徐委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：牛委員早安，歡迎加入外委會。"],["牛委員煦庭：謝謝委員長。剛剛我們本來也要問役男證明的問題，不過我想剛剛徐巧芯委員問得非常清楚，委員長的回答也算蠻清楚的。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["牛委員煦庭：希望有這樣一個特案處理的機制，可以服務更多的僑民。那空出一點時間，我剛剛有稍微聽一下質詢，方才執政黨委員在質詢的時候，委員長好像在幫自己的員工叫屈，說因為總預算的關係，健保要停保，然後有些人薪水拖欠，我再給你一次機會說明，真的有這樣的狀況嗎？"],["徐委員長佳青：應該這樣講，健保的部分是因為2024年大法官釋憲後，這個停保制度就沒有辦法持續。"],["牛委員煦庭：對嘛，是沒有停保的問題。"],["徐委員長佳青：不，委員，可能我要講清楚一點。停保是這樣，過去我們駐外人員在海外的時候，他們在國內不用再保。"],["牛委員煦庭：是。"],["徐委員長佳青：是保海外的保險，但是從2025年起他們就全部都要加保，包括他們的眷保也都要加，那就變成額外的費用，所以這一塊後來行政院就統一決定由我們行政部門來編列預算幫他們付保費。去年的保費基本上我們是用我們人事的結餘款，因為2024年我們已經來不及編了，所以是用人事結餘款還有那個補充……"],["牛委員煦庭：反正就是有辦法勻支嘛，對不對？去年對付過去了，對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["牛委員煦庭：但今年要新編嘛。"],["徐委員長佳青：如果是加薪的部分，如果有通過的就不會積欠。"],["牛委員煦庭：對嘛，所以要把它講清楚。"],["徐委員長佳青：不是加薪啦，我說錯了，是職等調整的那部分不會積欠。"],["牛委員煦庭：職等調整的薪水調整沒有這個問題嘛，對不對？你好好澄清，不要嘴巴太快。"],["徐委員長佳青：人事是不受預算法規定的限制。"],["牛委員煦庭：健保的部分……"],["徐委員長佳青：但是健保會有影響。"],["牛委員煦庭：我也提醒委員長，稍早立法院通過的718億的新興計畫裡面就有包含了。"],["徐委員長佳青：沒有，真的，委員，沒有含括這一塊，沒有，真的沒有。"],["牛委員煦庭：好，沒關係，這個我是覺得要把話講清楚，如果你真的有需要的話，你把健保這個部分，你如果是專門針對……"],["徐委員長佳青：還有我們海外信保基金的一億多……"],["牛委員煦庭：海外僑委會相關的部分，你會後提供一份完整的資料。"],["徐委員長佳青：好的。"],["牛委員煦庭：因為你如果有實際上需求的話，大家要提新興計畫，特案動支的話，我們在野黨倒是不會反對。"],["徐委員長佳青：是。"],["牛委員煦庭：但我們不希望這個題目變政治化處理。"],["徐委員長佳青：好。"],["牛委員煦庭：我們回到今天主要問的主題……"],["徐委員長佳青：還是希望儘快付委審查啦，因為已經115年的3月了嘛。"],["牛委員煦庭：好，我們也希望軍人加薪趕快執行啦，對不對？","我要問今天的主題，一樣是跟僑生留用相關的題目，其實簡單來說，包含國民黨黨團過去一段時間開的記者會有講所謂在學學工的狀況，很多人來其實是為了變相地變成所謂的黑工或怎麼樣，雖然部分解決了缺工的問題，但它其實不是一個正規的手段，在學學工就算了，那畢業之後就回國，這才是大問題。","委員長，目前以僑生來講，因為僑委會主管僑生，僑生畢業之後首份工作留在臺灣的比例大概是多少？"],["徐委員長佳青：委員，去年大院才正式修法通過，這也是經過我們過去5年的努力，就是早期的僑生要留臺幾乎很難，因為沒有配套機制，所以大部分的僑生，除非他馬上找到高薪的工作或是他自己創業，所以包括像群聯這樣的一個角色，我就問他說你為什麼當時要創業？他說如果我不創業，我就無法留在臺灣了。"],["牛委員煦庭：沒關係，我時間有限，比例大概是多少？"],["徐委員長佳青：早期的人數少，所以經過核定能夠留下來的也少，老實講，所以那時候比例三成，我一點都不意外，因為沒有配套措施，而且最重要的是，他不是等到畢業才沒有留臺，是因為他在就讀過程當中的第一年、第二年就退場了。"],["牛委員煦庭：是啊。"],["徐委員長佳青：對，所以我也了解那個機制，剛剛黃建賓委員有問過同樣的問題。"],["牛委員煦庭：是啊，到底比例是多少，你說了半天……"],["徐委員長佳青：去年開始有到八成了。"],["牛委員煦庭：工作滿3年之後繼續留在臺灣的比例多少？"],["徐委員長佳青：因為新的制度實施還沒有滿3年。"],["牛委員煦庭：好，所以你認為制度修正之後，就可以澈底解決這樣的問題嗎？"],["徐委員長佳青：會改善很多。"],["牛委員煦庭：天下雜誌的人才永續頻道有進行一次調查……"],["徐委員長佳青：不好意思，我跟委員補充，天下雜誌當時引用的那個資料事實上有很多錯誤的地方，或者是很久以前的案子，而且他們調查的對象錯了，因為我們境外生有很多種課程專班。"],["牛委員煦庭：有僑生、有外生，沒關係，我們一段一段來梳理，你聽我把問題問完嘛。"],["徐委員長佳青：是。"],["牛委員煦庭：當然大部分的僑外生來臺灣都希望可以取得長期居留，甚至是工作的一個機會，但實際上按照他們的說法，大概有八成是沒有辦法順利留才，當然，第一個，調查的時間可能早了一點，現在有所謂的新制，但我想很多結構性的問題才是發生這個問題的主因，結構友善才能保障權益。"],["徐委員長佳青：對。"],["牛委員煦庭：大家都說我們希望保障僑外生的權益，但前提是結構要友善，如果這個結構不友善，換言之，僑外生要留臺的門檻太高的時候，他的權益反而沒辦法確保，反而會助長很多人想說反正未來畢業之後就業的難度很高，所以才會有一些人開始動歪腦筋，在就學的時候就開始搞些有的沒的，就會出現再學學工畢業回國這樣的狀況。","現在來看結構的問題，第一、企業聘僱意願恐怕不高，而且資本額的限制是問題了，現在僑外生畢業之後，除非是走專業人才留用機制，也就是碩士以上學歷，或者是4萬7,000塊以上薪水的狀況，就走專業人才聘用。這個雖然聽起來沒什麼問題，但實際上使用的比例是低的，大部分人走的是所謂的評點配額制度，也就是說按照學歷、薪資，它等於是打分數嘛！分數過關之後，可以來處理。門檻比較低，也是比較多僑生、外生想要採用的方式。"],["徐委員長佳青：對。"],["牛委員煦庭：但問題是評點配額制度好像有一些門檻在，還有企業聘用本身的門檻。就本席的瞭解，雇主的資本額可能要到500萬元以上等等。但委員長你應該也知道，對不對？你也做過基層民意代表，你很清楚。"],["徐委員長佳青：有很多服務業可能達不到啦！"],["牛委員煦庭：全臺灣99%是中小企業。"],["徐委員長佳青：或者他全年營業額1,000萬元，兩種條件，其一就可以了。"],["牛委員煦庭：對。符合這樣子的……"],["徐委員長佳青：委員，我很知道現實狀況，我也跟這些企業談過，其實他們有些人是這樣子，我不方便公開說明啦！我可不可以私下再跟您說明一些真實情況？"],["牛委員煦庭：你要私下跟我說明什麼？真實情況你就公開講就好啦！有什麼壓力嗎？"],["徐委員長佳青：如果他是登記500萬元資本額，這個沒有什麼疑義，但是通常是年營業額1,000萬元……"],["牛委員煦庭：怎麼算？"],["徐委員長佳青：對，怎麼算的問題。他們有些人因為低報了。我簡單講，就是低報了。"],["牛委員煦庭：我理解。"],["徐委員長佳青：因為他低報，他就沒有資格去申請，但事實上他早就超過了，就是這個問題。"],["牛委員煦庭：所以這就是結構問題嘛！"],["徐委員長佳青：這是因為大家有時候總是想要鑽對他自己有利的方向，所以有一好沒有二好，我們政府是公平的。"],["牛委員煦庭：所以它形成一種硬性門檻嘛！其實不管是資本額500萬元……"],["徐委員長佳青：不過，跟委員報告，這5年來……"],["牛委員煦庭：你先聽我把問題問完，好不好？"],["徐委員長佳青：好。"],["牛委員煦庭：資本額500萬元或者是營業額1,000萬元以上，其實中小企業尤其缺工，這樣做，其實出現一些悖離的狀況。"],["徐委員長佳青：委員，所以國發會有送法案進來，就是希望讓中階人才的進用可以放寬，以後不再受限於評點制，評點制未來也會走入歷史了。"],["牛委員煦庭：對，這個就是你要回答的問題嘛！"],["徐委員長佳青：這就是我們現在在努力的目標。"],["牛委員煦庭：因為有評點制跟過去的門檻比較高，門檻高的時候，很多企業就認為說我要讓你過關或什麼的，它形成一種特殊照顧，它形成一種勞資結構的不對等。再加上僑生都希望取得永居等等，在取得永居之前的工作經驗等等跟其他人其實就是一致的，這個就比較沒有問題。","再來第三個是有關求職期間的問題。當然新的制度有修正，現在是給2年的寬限期，讓你在過程中也可以打工，可以有一個正常生活的水準。但是如果我們的核心問題不解決，核心問題也就是真正邁進到正式就業的門檻太高的話，延長2年打工就跟在學學工意思是一樣的。"],["徐委員長佳青：沒有錯。"],["牛委員煦庭：所以我今天要講的是，你還是要解決根本問題。跨部會的橫向溝通，去把這個門檻做合理的放寬。"],["徐委員長佳青：對。"],["牛委員煦庭：你要去了解真正缺工的地方在哪裡嘛！如果缺工的地方就在中小企業，你門檻又高，對不對？"],["徐委員長佳青：委員，我們所見略同，我們的想法一模一樣，所以我過去4、5年期間一直不斷地跟其他部會做溝通。"],["牛委員煦庭：好，所以僑委會基本上贊成這個方向，對不對？"],["徐委員長佳青：我們一直是贊成，而且國發會也從善如流，有聽進我們的意見，所以它的修法方向是往這個地方。"],["牛委員煦庭：哪些部會反對？"],["徐委員長佳青：沒有人反對。"],["牛委員煦庭：沒有人反對，那怎麼會拖那麼久？"],["徐委員長佳青：不是，現在是因為立法院沒有排案啊！"],["牛委員煦庭：不是沒有排案，我是說你在前面溝通，你說你講了好幾年，對不對？"],["徐委員長佳青：對，我溝通很多年了。"],["牛委員煦庭：溝通很多年了？"],["徐委員長佳青：對，跨部會溝通很多年了。"],["牛委員煦庭：好。所以我現在建議是這樣子，為了要讓不管是未來法案審查也好，或者是你自己在內部溝通也好，或者是怎麼樣能更清楚，僑委會現在有沒有建立離臺僑生的追蹤調查機制？你要長時間服務這麼多僑生，然後有些人留著，有些人離開。過去離開的很多，你講你要看新制執行的一些成效等等，那你總要了解一下離開的人的原因吧？"],["徐委員長佳青：對。"],["牛委員煦庭：有沒有這樣子的離臺追蹤調查機制？"],["徐委員長佳青：有，現在有開始了。"],["牛委員煦庭：現在開始嗎？"],["徐委員長佳青：因為早期我們僑生整體的資料都是控管在教育部。像我負責的部分，如果是從我的招生專案進來的，我會掌握；如果不是我招生專案進來的，我就不一定掌握……"],["牛委員煦庭：好啊……沒關係。"],["徐委員長佳青：所以境外生有一些我沒有掌握……"],["牛委員煦庭：我知道。"],["徐委員長佳青：但是我要跟委員報告，我們有進步了！我們有跟教育部協調說是不是所有境外生的資料，境外生就包含僑生跟外籍生，這個統一的資料庫我們可不可以去幫忙追蹤……"],["牛委員煦庭：是的。"],["徐委員長佳青：所以我們現在確實有在啟動追蹤機制。"],["牛委員煦庭：我不會說要求……"],["徐委員長佳青：就是只要在臺灣有正式畢業。"],["牛委員煦庭：我不會要求你一定要全部都這樣，因為還有跨部會的問題，但是至少僑生的部分嘛！"],["徐委員長佳青：是！"],["牛委員煦庭：僑生的部分，我們就簡單地開始，你可以完全掌握的開始，也就是僑生的留也好、離也好的追蹤調查機制。"],["徐委員長佳青：只要是離開的，我一定會追蹤他。"],["牛委員煦庭：好，你可以提供哪些相關的資料？如果你講已經開始了，還是……"],["徐委員長佳青：去年開始追蹤了。"],["牛委員煦庭：去年什麼時候開始？去年年初，還是去年年底？"],["徐委員長佳青：我們年中才開始的。"],["牛委員煦庭：年中才開始？"],["徐委員長佳青：專班學生的部分我們可以提供。"],["牛委員煦庭：沒關係，你現在手上到什麼樣或者是執行到一個階段有資料的時候，你提供給外委會的委員做一下參考。"],["徐委員長佳青：好，可以。"],["牛委員煦庭：大家針對僑外生的權益如何來做確保；第二個，也可以讓國內的溝通更加迅速嘛！我們想要放寬一些門檻，讓他們就業或留下來，解決臺灣的缺工問題，好嗎？"],["徐委員長佳青：委員，我必須要補充一點……"],["牛委員煦庭：請！"],["徐委員長佳青：因為我們新舊制正在一個交替的過程……"],["牛委員煦庭：我知道！這個我願意理解。因為你說有新制，所以我剛才問你是從什麼時候開始的。如果你是今年年初或去年年底才開始，那資料不……"],["徐委員長佳青：因為修法是去年8月通過的，所以我們才開始做。"],["牛委員煦庭：沒關係，你抓一個時間啦，就是半年的一個初期執行報告、追蹤機制的初步報告，我們來看看有什麼樣可以精進優化的地方，好不好？"],["徐委員長佳青：好的，謝謝委員。"],["牛委員煦庭：謝謝。"],["主席：好，謝謝。","接下來請王安祥委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員安祥：11:41"],["王委員安祥：（11時41分）主席好。有請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：王委員，歡迎加入外委會。"],["王委員安祥：是。"],["徐委員長佳青：還沒有機會去您辦公室跟您拜會。"],["王委員安祥：是，有一點落差，因為最近都在忙。"],["徐委員長佳青：我知道您過去是勞動專業方面的。"],["王委員安祥：是。我從大學端來，因為這幾年其實大學對僑外生著墨非常非常多。以僑外生來說，僑生當然更重要，因為歷史更悠久，我在當學生的時候，就有很多很好僑生的朋友。我自己的親身經驗，我教過幾個僑生，如果他的語言能力沒有問題的話，他都是班上的一、二名，表現得非常非常好。","不過，剛剛委員長也提到，過去有一些歷史的淵源，包含我們的薪資結構要47,971元的部分，所以導致這些我剛剛說表現非常非常好的學生沒有辦法留在臺灣。"],["徐委員長佳青：沒有辦法留下來，很可惜！"],["王委員安祥：是。因為我也是在勞動領域，所以我這幾年也是一直希望把這些人留下來，尤其在目前有少子化狀況的臺灣。看一下這幾年的趨勢，其實僑生成長非常非常快，也彌補了國內很多學校招生的一些問題。因為我在大學，所以我可能對大專院校比較有興趣，大專院校現在可能就到了兩萬三、兩萬四左右了，不過目前好像比較高階像博班的學生，相對來說還是數目比較少的。僑委會這邊有沒有什麼措施，可以增進比較高階的學歷，像是博班的部分？因為我知道其實我們對外生有很多的著墨。"],["徐委員長佳青：跟王委員說明，去年2025年8月，感謝立法院大院通過了相關的修正、法律的通過，讓居留的可能性變得比較寬。最主要具體的改變就是，只要是在臺灣讀完大學的，他只要工作滿4年，他就開始有資格可以申請PR永久居留權。如果是碩士班畢業，只要工作滿3年，他就可以申請PR。如果是博士班，工作滿2年，他就可以申請PR。","這意思就是說，儘量鼓勵所有的僑外生在臺灣進行各種高等教育的訓練，也希望他們訓練完以後，能夠留在臺灣發展。所以在制度上面，去年有一個很大的突破，就是把居留制度做了調整。"],["王委員安祥：比較彈性的調整。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員安祥：感謝！剛剛有很多委員提到僑生的政策，基本上大概從這4個面向，也可以從僑委會的報告裡面看到。不過這幾年其實大家看到很多產業補充的部分，好像大家會特別強調，其實我也覺得，就我們勞動來說也OK，我們過去叫「中階」，現在也把它改掉了，我們希望真的是補充國內一些技術類的，尤其是大學培育的這些僑生，能夠補充我們國內一些比較中高階的人力。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員安祥：所以看起來，其實我們僑生的增加，很多都發生在一些私立的技職院校，我想委員長應該有發現。您覺得為什麼這些技職院校或是私校好像特別著墨在這個部分？是不是跟他們招生的狀況有關係？"],["徐委員長佳青：因為委員是大學院校的教授，所以你也知道，以我們的時代，我們考大學的時候有四十幾萬人口，去年參加大專院校相關招考的人只剩下十多萬，下降的比例可以說非常多。但是這也使得大專院校開了一個很大的空間，使得我們走向國際化。以我去年跟臺大校長參加一些活動的時候他跟我講的數據，他說以臺大來說，臺大現在的僑外生已經占到快兩成了。"],["王委員安祥：對，所以這個比例很高啊！成長的速度非常快。"],["徐委員長佳青：我在讀書的時代，頂多就一成僑生而已，外生幾乎是沒有的，現在是僑外生加起來已經高達兩成了。臺大都已經是這樣子的結構了，所以我相信其他院校更是必然這樣子。"],["王委員安祥：是。"],["徐委員長佳青：有非常多科技型大學過去就是因為它從技職系統裡面就轉型升格了，事實上技職系統過去也是奠定我們臺灣經濟發展很重要的基礎，現在有很多黑手都變成大老闆了，所以我們常常開玩笑說臺大畢業都去給臺科大畢業的打工。"],["王委員安祥：我是提醒啦！人數上漲滿多的，我想僑委會這邊針對這些……"],["徐委員長佳青：但是對於私校來承辦這些僑生，我們不會降低我們的標準，我們希望他們辦學一定要有水準，如果它沒有通過我的標準，我就讓它退場。"],["王委員安祥：是，對他們的照顧啦！因為真的多了很多，對他們也要有協助。"],["徐委員長佳青：所以基本上，我就一個比較白話文，就是說我們有工具嘛！我們有正向工具，也有負向工具，蘿蔔跟棍子我們已經同時併用。"],["王委員安祥：是，所以基本上就有這些事，我想僑生很多……"],["徐委員長佳青：對，過去的退學率之所以很高，我們有研究它的原因了，所以這兩年就開始下降了。因為我們找到原因了，然後我們開始去補強……"],["王委員安祥：對，學校也比較多了，那……"],["徐委員長佳青：然後我們有給學校多一點資源，說你們要照顧學生啊！因為這些學生一個人年紀那麼輕來到臺灣，我們要將心比心、照顧他們。所以從上個會期開始，我們就跟他們討論說，今年開始只要他們願意聘僱能夠講僑外生語言的輔導人員，我們就給他薪資補助，這樣的話，可以加強輔導他們的生活、各種的需求。"],["王委員安祥：因為教育部針對外生的部分有做EMI的東西，我也幫很多學校請命啊！希望僑委會能夠多給他們一些協助，大概是這樣的狀況。"],["徐委員長佳青：有。"],["王委員安祥：在人才培育方面，當然這個領域非常非常重要，所以我剛剛一直提到，就是希望這些……"],["徐委員長佳青：委員，我必須要講，博士班的學生絕對不會再增加更多。很現實的狀況是，現在很多人是大學還沒畢業，企業需才孔亟啊！一直在挖角，很多學生是先去企業工作以後，才又去念碩博士班。那到碩士班以後，他又被promote到一個狀態了，他覺得薪資結構很好，發展也很好，他就不會想回頭再去受更高等教育，除非該企業給他補助，讓他去做。"],["王委員安祥：其實委員長這樣講得很對。我們先把外生排除，我也希望這些僑生能夠真正從事的工作跟他在我們這邊上的一些科系是有直接的關係，而減少一些轉換的狀況。我們希望他真的是留臺，也真正達到留才的目的，我想這個非常非常重要。"],["徐委員長佳青：對，我們確實是看留臺為結果，不是以招生進來的人數為結果。"],["王委員安祥：是。所以其實前面很多委員也提到許可制，因為它過去叫中階，現在對於這個部分，我們比較擔心的，就是有些企業會不會用一些職缺的名目，我想這個東西應該委員長這邊會掌握。"],["徐委員長佳青：會，我們會跨部會，包括經濟部、國發會、勞動部等相關單位，一定會去動態地檢查跟變動，來調整國內的人力需求。"],["王委員安祥：好，所以這個非常非常重要。最後我再講一個，就是有關於詐騙的狀況。因為僑生其實有一些語言的問題，來源國大家也看到了。我剛剛說了，很多學生其實華語能力、中文能力都非常非常好。螢幕上的投影是過去審計部關於產攜專班的報告，我們希望能夠強化這些僑生的語言能力。基本上我們是怕他在臺灣受到一些詐騙的狀況。現在有一些宣導沒有錯，不過很多學校都停留在它的官網上面。我也希望是不是……"],["徐委員長佳青：委員，我們現在有開始進行動態地跟學校……而且我們也辦營隊活動了。我們透過營隊，讓僑生的幹部先來受訓，他們因為有學生組織，所以學生的社團組織會放到他們自己的通路裡面去宣傳。我們會拿幾個實際的案例，讓他們知道說哪些詐騙，因為有學生被騙啊！說幫人家多開一個戶頭，結果那個戶頭被拿去當車手洗錢啊！或者是說他幫人家多辦一個手機門號，然後變成犯罪使用啊！所以類似的狀況只要有一個個案出來，我們就開始追，然後追了以後，我就做教育訓練。"],["王委員安祥：對，所以我也是幫他們請命……"],["徐委員長佳青：所以我有補助學校，只要你每一年、每一個學期有開辦宣導課程，我就給你補助，所以這部分我們也是有給學校資源哦！"],["王委員安祥：好，所以我們一起來努力啦！謝謝委員長。"],["徐委員長佳青：謝謝王委員。"],["主席：謝謝。","接下來請鍾佳濱委員。鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","請葉元之委員。葉元之、葉元之委員不在。","請鄭正鈐委員。鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","請謝衣鳯委員。謝衣鳯、謝衣鳯委員不在。","請蘇清泉委員。蘇清泉、蘇清泉委員不在。","請林倩綺委員。林倩綺、林倩綺委員不在。","請陳冠廷召委上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：11:51"],["陳委員冠廷：（11時51分）主席，麻煩請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：陳召委你好。"],["陳委員冠廷：委員長好。我們今天簡單就搭僑青年會，一方面也是質詢，一方面也是讓民眾能夠知道對青年的重視度在哪裡。我自己的助理也好，或者是今天在後面紀錄的會長也好，或者是有很多過去從搭僑青年會出來的這些傑出的青年們，他們現在都在各個公共政策的領域上面來替臺灣發聲。","我對青年會都是抱持很大的期望，因為第一點，它跟外交有關，它跟僑務也有關，可以結合這兩項，對臺灣來講都是很大的幫助。但是我看到最近搭僑計畫的報名人數有隨著時間而錄取人數增加嗎？還是在下降？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，我們現在的錄取率有在提高。"],["陳委員冠廷：有在提高？"],["徐委員長佳青：對。因為從3年前我們只有60個名額，現在已經擴增到84個名額；然後路線從過去只有4條、5條，我們今年已經增加到7條。所以隨著動態的改變，也謝謝大院對我們預算的支持，讓我們有更多培育國內青年的機會。因為委員很重視國際視野，長期都追蹤這些相關的議題，所以今年我們7條路線84個名額，目前已經有五百多位來報名，錄取率有比去年高一點。"],["陳委員冠廷：今年嗎？"],["徐委員長佳青：今年。"],["陳委員冠廷：已經有多少人報名了？"],["徐委員長佳青：現在有450個。"],["陳委員冠廷：可是現在才3月哦。"],["徐委員長佳青：還在報名中。"],["陳委員冠廷：那今年的人數有沒有機會突破新高？"],["徐委員長佳青：沒有辦法，因為新高已經在前年完成了。"],["陳委員冠廷：OK。"],["徐委員長佳青：前年我們只有64個名額，結果來了兩千八百多個，所以我覺得已經是歷史新高了。"],["陳委員冠廷：OK，表示說真的越來越多的年輕朋友們看到這樣子能夠拓展國際視野的計畫。那是只有在邦交國，還是非邦交國也有？"],["徐委員長佳青：我們大部分其實都在非邦交國。"],["陳委員冠廷：在非邦交國？"],["徐委員長佳青：基本上都在非邦交國，因為邦交國的區域都是交通相對比較沒有那麼方便，我們能夠有的僑團也很少，所以基本上到目前為止都是非邦交國的。"],["陳委員冠廷：了解。"],["徐委員長佳青：過去我們比較集中在美國、美加地區，近年來我們也擴展到亞太地區，今年首度擴展到歐洲地區。這個都是委員長期對我們關心跟支持，讓我們有機會繼續持續擴大，也是僑團看到我們這些年輕學生表現優秀，到各地去，不但是做非常好的國民外交，而且也能夠行銷臺灣這樣一個好的成果，使得各地的臺商或者是臺僑，或者是僑團、僑胞，都願意進行接待的任務，使得我們有機會繼續擴展。"],["陳委員冠廷：好，謝謝委員長。第二個問題，我想請教一下，最近中東的戰事戰雲密布，事實上包含海灣國家等數個國家也都受到影響。請問撤僑的主要工作是外交部做？"],["徐委員長佳青：統一指揮。"],["陳委員冠廷：還是僑委會有什麼樣的角色嗎？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，我們雖然是有分工，但是我們對於外館統一指揮的原則向來都是非常遵循。至於中東地區的8個國家，我們在近期有做統計，最多的僑民人數就是在阿聯酋，大概300個，阿拉伯大公國，然後再來就是沙烏地阿拉伯，還有以色列，分別都是人數稍微比較多一點的，就是有比較多臺商在當地有在深耕的，其餘幾個國家基本上人數都是幾十個不等。","過去這一段將近不到一個月的時間，在3個禮拜當中，外交部在當地的駐館都有跟所有的僑胞聯繫上，也都徵得他們的意願，想離開的已經都協助他們離開，回到國內，或者到其他第三國安全的地方，暫時離境。目前為止，還留在中東8國的人數恐怕已經只剩下幾百個了，全部加起來只剩下幾百個人而已，因為總共才兩千多人，我們已經撤了兩千出頭人了，所以剩下的人不多。不多的原因，有的是因為他可能跟當地人結婚，他有家庭或者是他在當地已經深耕很久了，那這種我們都是尊重他的意願。"],["陳委員冠廷：好，謝謝委員長。我要講這件事情，還有另外一個部分，就是有些是要緊急撤離，但是如果無法緊急撤離的時候，我國在外的僑胞，特別是在外居住的僑胞等於是他自己有當地的人際網絡……"],["徐委員長佳青：是。"],["陳委員冠廷：也就是說，那時候我們的遊客如果無法在第一時間撤離的話，等於是僑委會就能夠利用這些現地的資源去協助當地受困的遊客，這就是互相的幫助。"],["徐委員長佳青：對。"],["陳委員冠廷：就是把這項資源來做整合……"],["徐委員長佳青：我們基本上是透過臺商系統，因為臺商系統分布比較廣泛、比較綿密，所以臺商的僑團他們掌握資訊也很快速，很多人會協助我們做急難救助。所以旅外國人如果是因為旅行團，或者是突然去經商、探親的狀況，通常第一個就是接觸我們的外館，再不然就是接觸我們的僑胞，我們都會這樣子來聯繫。"],["陳委員冠廷：好，非常感謝。我還是再次強調，僑委會能夠扮演的角色有些時候比外交部甚至更大，因為他們是有當地的聯絡網路，但外交部還是著重在傳統外交，是跟政要之間的聯繫等等。"],["徐委員長佳青：是，委員觀察非常到位。"],["陳委員冠廷：我自己在過去……"],["徐委員長佳青：留學的時候。"],["陳委員冠廷：不是，我有去過非洲嘛！當時是去幫助當地的愛滋病病患跟他們的家眷，那時候我們就聽到很多當地僑民說有一些來觀光或者是求學的同學們，應該是觀光為主，短期的觀光，他遇到急難救助的時候……"],["徐委員長佳青：working holiday那種的？"],["陳委員冠廷：倒也不是working holiday，就是來這邊觀光旅遊……"],["徐委員長佳青：短期的。"],["陳委員冠廷：在那邊生病的時候……"],["徐委員長佳青：求助無門。"],["陳委員冠廷：外交部沒有駐館啊！那要怎麼辦？找僑委會聯繫當地的臺商會……"],["徐委員長佳青：確實！"],["陳委員冠廷：再由當地的臺商會來協助。甚至有些比較遺憾的就是在當地去世的，到最後也是由當地的臺商或者是跟僑委會相關的系統來協助，所以它能夠扮演的角色真的非常大。"],["徐委員長佳青：對。"],["陳委員冠廷：過去我們常常會把外交部當成是首要的求助對象，當然是，因為在遇到重大危機的時候會是，但是當地的人脈、連結，僑委會可以扮演的角色確實是很重的。"],["徐委員長佳青：確實！所以到目前為止，我們在全球設立的一百多個急難救助協會就是在彌補不足，因為我們並不是所有國家都有駐外館處，就算有駐外館處，也不見得對當地的社政、警政、衛政、法務澈底了解。"],["陳委員冠廷：當地的臺商其實不管是對當地的這些政要、警政、衛生設施都有……"],["徐委員長佳青：他的人脈跟資訊往往還更充分。"],["陳委員冠廷：所以整體名冊定期地更新，還有定期地維護，重要的這些人物，對……"],["徐委員長佳青：可以，我提供資料給委員參考。"],["陳委員冠廷：對，也可以。然後委員長，我們也更加期許委員會在這個地方扮演更重要的角色，因為有時候他說趕快！趕快送回臺灣！但是如果當地的機場，像是杜拜這樣已經直接遇到重大的攻擊，不能起飛的時候……"],["徐委員長佳青：就要就地尋求安全的……"],["陳委員冠廷：那時候就要找僑委會。"],["徐委員長佳青：是的。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝委員關心。"],["主席：接下來請蔡春綢委員。蔡春綢、蔡春綢委員不在。","請洪孟楷委員。洪孟楷、洪孟楷委員不在。","今天登記質詢的委員，除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本日會議有陳永康委員、蔡春綢委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報；委員書面及口頭質詢，未及答復的部分或要求補充資料者，請僑委會兩週內以書面答復，委員有約定期限者，從其所定。"],["委員陳永康書面質詢：","本席就貴委員會施政工作執行重點「國家整體戰略推動各項僑務施政，立足臺灣、布局全球、行銷世界」推動僑務工作業務方面提出以下建議：","當前國際環境衝突事件不斷，除了美中持續對抗、俄羅斯與烏克蘭衝突未歇，中東地緣衝突緊張加劇，現今美國與以色列對伊朗發動軍事行動，除了荷姆茲海峽航道安全成為全球焦點外，各個國家相繼接應中東地區撤僑的新聞也引起了全球關注的焦點，不僅僅是石油產能將有重大波動，更加衝擊全球運輸以及石油周邊產業，影響範圍之深之廣，尤其是供應鏈產業，政府當有應對與指導作為，貴會更應在現今地緣安全環境危機中主動協助僑界；本席提出以下看法：","一、首先，全球面對美國反覆的對等關稅政策，正為全球經貿環境帶來挑戰，除了國際貿易政策的突變，勢將會影響我僑團與台商團體在全球供應鏈的策略布局。","二、貴會應檢視全球供應鏈現況，就現今地緣安全環境所產生的貿易爭端建立數據，就全球貨幣匯率對於進出口所產生的成本減損研擬預應方案，提供與協助僑界企業避險與穩定發展。","三、面對全球經貿變局環境，貴會除了主動協助與輔導僑界臺商穩健發展布局全球外，對於有意願回台灣發展，在台建立產業供應鏈之僑業企業提供優質的營商環境。","因此，貴會應維繫與僑界的溝通，能夠適時地提供諮詢專業意見，尤其是在跨部會的法律服務方面應多協助，提升僑界在國際與所在地國家的產業實力，強化企業經濟韌性；另外，我國內外產業正面臨當前全球地緣衝突與經貿環境變格雙重挑戰，協助僑界調整與供應鏈重組也成為主要課題，期望政府透過僑委會與經濟部、外交部等跨部會協商，協助僑界分散風險及在外投資獲得保障。"],["委員蔡春綢書面質詢：","一、僑委會如何藉由興起的台灣宗教文化走進國際社會之熱潮，擬定年度計畫及短中長期策略，除撫慰、凝聚海外僑胞及僑台商，強化僑界二代、三代等與台灣的情感連結外，並讓台灣宗教文化成為僑界生活一部分，也向國際社會展現台灣多元文化的軟實力？","台灣宗教文化正透過宗教文化外交走向國際，例如媽祖海外遶境，不僅展現台灣民俗底蘊，更成功讓世界看見台灣的多元信仰與文化能量，也讓僑界與台灣距離更加接近，這種國際化策略結合傳統傳承與生活融入，讓台灣特色文化邁向國際舞台。而宗教不僅提供僑界心靈寄託，台灣的廟宇建築與宗教盛事活動，不僅讓海外台灣人與台商保持與故鄉的連結，也有助於爭取更多的僑界支持。僑委會如何運用台灣宗教文化的軟實力來來擬訂「結合僑力壯大臺灣」之策略？如何擅用網路社群，讓僑界很快地掌握台灣宗教文化活動訊息？","二、僑委員與運動部的跨部會合作情形？今（115）年度，有那些合作計畫或專案？","每次的國際體育賽事，海外僑胞、台商在當地展現強大凝聚力，為台灣選手應援。許多透過餐廳包場、組織現場應援團、提供愛心餐點等不同方式，力挺台灣運動員，並協助在異國之適應，成為選手在國際賽場拚搏的堅強後盾。以本席上任後就關心關注的中華女足代表隊，這次赴澳洲參加2026年亞足聯女子亞洲盃（AFC Women's Asian Cup）為例，許多僑胞、台商、留學生被號召參與應援活動，就凝聚旅居澳洲的臺灣僑界力量，在國際體育舞臺上共同為中華女足代表隊加油，也有激勵選手要盡力表現的作用。藉由國際體育賽事的台灣代表隊奮戰精神及僑界的力挺，也提升臺灣在國際社會的能見度，讓更多人認識臺灣。","前段提及的國際賽事只是僑委會與運動部、體育界可以緊密合作的事項之一，請僑委會提出未來可以與運動部具體的跨部會合作事項？以及今年預計有那些合作計畫及專案？"],["主席：本日會議到此結束，散會，謝謝。","散會（12時1分）"]],"block_lines":[1,9,10,13,39,41,41,42,42,43,44,65,65,68,69,70,71,72,75,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,91,92,93,94,95,96,99,100,101,102,103,104,105,106,109,110,111,112,113,113,115,116,117,118,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,234,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,337,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,411,413,414,415,416,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,462,462,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,475,476,477,479,482,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,495,497,498,499,500,501,502,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,556,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,688,690,691,692,693,694,695,696,697,699,700,701,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,735,743,744,745,746,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,807,814,820],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":28,"徐委員長佳青":329,"陳委員俊宇":10,"羅委員美玲":8,"黃委員仁":17,"沈委員伯洋":23,"主席（陳委員永康代）":1,"馬委員文君":17,"王委員義川":49,"主席（馬委員文君）":1,"王委員定宇":34,"黃委員建賓":22,"林委員楚茵":13,"徐委員巧芯":28,"牛委員煦庭":63,"王委員安祥":21,"陳委員冠廷":29,"徐委員長佳青w":1,"委員陳永康書面質詢":1,"委員蔡春綢書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席","徐委員長佳青","陳委員俊宇","羅委員美玲","黃委員仁","沈委員伯洋","主席（陳委員永康代）","馬委員文君","王委員義川","主席（馬委員文君）","王委員定宇","黃委員建賓","林委員楚茵","徐委員巧芯","牛委員煦庭","王委員安祥","陳委員冠廷","徐委員長佳青w","委員陳永康書面質詢","委員蔡春綢書面質詢"],"title":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國115年3月18日（星期三）9時1分至12時1分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"馬委員文君","date":"2026-03-18","votes":[]}