{"blocks":[["立法院第11屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年3月18日（星期三）9時至13時9分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員志偉","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。"],["答詢官員：農業部部長陳駿季","農業部畜牧司司長李宜謙","農業部漁業署署長王茂城","農業部林業及自然保育署署長林華慶"],["主席：請主秘報告出席人數。"],["游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數。"],["主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：115年3月16日（星期一）9時至12時2分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：邱議瑩    賴瑞隆    洪毓祥    鍾佳濱    楊瓊瓔    鄭正鈐    陳亭妃    邱志偉    鄭天財Sra Kacaw      呂玉玲    謝衣鳯    陳超明    張嘉郡    蔡易餘","      委員出席14人","列席委員：賴士葆    郭國文    顏寬恒    羅明才    陳培瑜    林思銘    張雅琳    林楚茵    羅智強    林德福    徐欣瑩","      委員列席11人","列席人員：國家發展委員會主任委員葉俊顯暨相關人員","主席：召集委員邱志偉","專門委員：陳信瑞","主任秘書：游千慧","紀    錄：簡任秘書  吳人寬          簡任編審  葉  蘭","      科    長  陳卉庭          專    員  費添錦","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。","（國家發展委員會主任委員葉俊顯報告後，委員邱議瑩、賴瑞隆、洪毓祥、鍾佳濱、楊瓊瓔、鄭正鈐、陳亭妃、邱志偉、鄭天財、呂玉玲、謝衣鳯、陳超明、張嘉郡、賴士葆、蔡易餘、張雅琳及郭國文等17人提出質詢，均由國家發展委員會主任委員葉俊顯暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員徐欣瑩及羅智強所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。","散會"],["主席：目前在場委員人數不足，議事錄暫不處理。","繼續進行報告事項，請宣讀。"],["段落：邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢"],[],["主席：報告委員會，本日議程排定農業部業務報告。","現在請農業部陳駿季部長報告。"],["陳部長駿季：主席、各位委員，大家好。今天農業部來進行業務報告，首先感謝所有委員過去支持農業的整體發展，也關心農業的議題，以下業務報告我用簡報的方式向各位說明。","整體來看，去年是變動的一年，除了年初的寒害以外，從7月份起的連續災害，包括颱風、豪雨，9月的樺加沙颱風造成馬太鞍堰塞湖溢流的災害，到10月的非洲豬瘟，顯現出了整個的變動，而農業部的責任就是在這個變動中讓農民能夠穩定持續的生產。在115年，我們在穩定中要求得更好的先機，能夠追求再度的躍起。以下謹就過去一年來怎麼樣協助農民度過天然災害，還有針對基礎建設、生產韌性、農民福利、農村的安心跟環境永續做一個報告。","針對去年的颱風，我們統計在天然災害現金救助大概花了73.9億，除了天然災害救助以外，我們也啟動了產業輔導措施及金融支持來協助農民度過難關。除了當下的作為以外，我們也檢討了整個天然災害救助的相關程序、主動公告的品項，以及委員所關切的，我們也持續用天然災害的參數來進行快速勘災，同時也導入一些項目及額度的調整，特別針對一年收的長期作物，我們也增訂了額外的救助。","在馬太鞍堰事件發生以後，我們從去年年底開始針對源頭啟動降挖工程，目前的蓄水量只剩下約2.6萬噸，但是因為堰塞湖上游的兩端還有非常多的土石，我們必須隨時且更密切的監控這些土石是不是會崩下來造成第二次的堰塞湖，所以我們持續用衛星影像、航空拍攝、無人機拍攝及微地動儀等來確保它的現況。在馬太鞍事件發生的當下，農業部啟動了一站式服務窗口，也同時成立了農業救助協助小組做相關現地的服務。在災後，也是我們今年最重要的一個目標，就是這些受災、被土石淹沒農田的復原，這樣的農田總共有774公頃，跟農業部有關的大概分為兩個區域，一個是一般區，一般區就是土淹50公分以下的區域，會由我們花蓮改良場成立的團隊來協助農民做相關的土地復耕；至於重災區，就是淹沒超過50公分以上、無法立即去做清除的部分，我們規劃以價購的方式或是由林保署這邊協助一些造林獎勵的方式來處理。","在非洲豬瘟的部分，在去年10月發生以後，我們就立即啟動高強度的防疫作為跟精準的圍堵，我們很高興的是除了那一個案例以外，並沒有任何其他案例。同時，我們在2月21號也向WOAH遞交非洲豬瘟自我聲明非疫區的申請文件，希望能夠儘快返回非洲豬瘟的非疫區國家。同時我們也啟動了豬隻價格穩定的相關作為，包括協調豬農秩序出豬、共同運銷出豬獎勵及冷凍廠直供凍存等方式，讓我們的豬價在過去這幾個月來能夠維持相當的平穩，大概在八十多塊之間。","除了當下的天然災害應變以外，我們也持續穩固農業基礎建設。水資源的建設是非常重要的，3月13號我們濁幹線跟北幹線的串接工程正式通水，這是50年來最大的水利工程，這樣的通水每年可以增加約7,000萬噸的彈性運用水量。此外，我們也持續擴大灌區的服務，累計增加蓄水空間約10萬公噸，然後也增加一些非灌區管路灌溉設施的協助，整個推廣面積超過2,000公頃。","在坡地防災的部分，我們持續精進大規模崩塌跟土石流的監測技術，透過AI的導入、智慧防災的導入。同時我們針對相關的流域也興建了蓄水設施跟蓄水池，提供相關的滯洪空間。","在生產面部分，去年非常重要的就是糧食產業升級方案，這個升級方案不只是照顧我們的稻農，也照顧種植旱作、雜糧的這些農民，整體來看，整個稻作面積維持我們預期的23萬到24萬公頃左右，透過我們有系統的規劃跟推動，整個稻作面積減少6,000公頃，達到我們理想的一個平衡。同時也引導稻農加入集團產區，以整體來看，繳交公糧農民或是轉型旱作農民的平均收益每公頃可以增加1.5萬到4.6萬之間。","在漁業部分，我們針對黑鮪魚的捕撈做了有效的管理措施，並提供太平洋黑鮪海上去鰓的獎勵方案，同時也輔導刺網轉型。在基礎建設方面，我們持續針對養殖區的排水、供水以及碼頭跟防波堤進行改善，期待不管是我們的養殖漁業或是捕撈漁業都能夠有好的基礎建設。","在禽類部分，去年1月到12月的統計，我們發生高病源禽流感的案例計23場，這是近5年來的最低。目前最新的統計，這一期的禽流感防疫從去年9月到目前為止發生了16場，整個場數有更精進的結果，顯示生物安全的防範已經逐步落實在我們禽類的養殖戶裡面，我們會持續精進相關生物安全的作為，同時也協助他們去改善禽舍的設施。在牛隻的部分，從今年開始，乳牛死亡保險會由自願性改為強制納保，透過這樣的強制納保能夠有效掌握我們的牛隻頭數，有利於我們後續的產銷調節。同時我們也落實生乳總量管制，更重要的是，我們也加強臺灣鮮乳品牌區隔。","專業支持其實是非常重要對農民協助的支柱，去年我們推動公職獸醫師不開業獎金以外，也完善植物診療師體系。在化學農藥風險十年減半的部分，我們預估116年整體農藥風險值大概可以降為基期年的57%，我們預期在117年可以達成我們的目標，這個目標達成的最主要原因就是我們淘汰了高風險的農藥，讓它退場，這個退場目前大概已經退了大概73%左右，同時我們讓農民建立正確用藥的習慣，建立相關IPM的一個指引。","另外一個非常重要的就是要維護我們的國產品牌，所以我們特別建立了相關的產地鑑別技術，讓這些外來混充國產的部分能夠現形，除了茶葉以外，我們針對牡蠣及鮮乳也都已經建立相關的鑑定技術，也會做抽查。同時也精進溯源管理，特別是在產銷履歷的部分，我們的驗證面積已經達到12.4萬公頃，有機友善耕作驗證面積覆蓋率也達到將近3.7%、2萬8,000公頃左右。更重要的是，我們會去強化國產標示，打擊相關的走私行為。","在農民福利制度部分，三保一金是我們一直持續努力精進的目標，在農民健康保險的部分，我們將生育給付提高到10萬塊，另外一個比較重要的是農民退休儲金，根據委員的建議，我們提出了一個保障不變，由政府出6成、農民出4成的方案，這個部分已經上路，也感謝立法院及委員的協助。第二個是老農津貼的部分，老農津貼的部分從額度面及排富面我們都有相關的精進作為，相關的精進作為就是在額度上我們從每月8,110塊提高到1萬塊，同時建立定期檢討機制，也取消了農民自用住宅的排富額度限制，這個部分已經送到立法院，經過立法院的協商，好像是直接進入二讀，未來也希望委員能夠支持。","在漁業人權的部分，欠薪是漁工最擔心的，所以我們在去年度花了非常多的時間去建立工資給付保障制度，我們成立了工資保管專戶，同時也建立工資墊償機制。另外，在薪資上面來講，我們將最低工資從550塊美元提高到570塊，逐步與國際接軌。在勞動條件的保障上面，我們推動漁船運用遠端醫療服務，並配置適當的醫療藥品，協助這些漁民在船上的醫療服務，同時也將漁民海上作業救助金調高到200萬。","在青農方面，我們一直希望能夠導入青農從事農業，這部分的重要策略除了金融支持以外，同時我們也增加了非常多讓青年農民見習的機會，包括育成基地的見習，然後也透過選拔來當作標竿，讓他們有更多的學習。在移工的部分，我們也導入了將近1萬5,000名的移工來協助農業生產，對這些移工，我們開始啟動跨區外展服務計畫，過去都是在那個區域而已，但因為農業具有季節性，我們希望這些移工也能夠做季節性的外移跨區服務。同時，我們也建立了類似農機的Uber，就是區域型機械化中介服務，累計成立50團的農機中介服務，提供相關的農機具以協助農業從事經營，來促進農機共享。","農村的支持也是農業部非常重要的政策之一，怎麼樣透過綠色照顧服務來建立農村的支持系統，讓我們的青年農民能夠安心務農，我們透過綠場域、綠飲食、綠療育及綠陪伴的策略方式來推動整個共餐服務，然後持續擴大服務的對象跟綠色照顧站點。在農村的部分，我們透過農再計畫持續改善農村的一些基礎建設以外，更重視農村內文化元素的導入跟內涵的導入，這個部分我們在115年也會持續去做。","在維護產業永續的部分，整個大概分為兩個部分，造林獎勵是非常重要的，去年已經實施造林2.0政策，本來的年限是15年，現在縮短為6年，針對森林持續照護或是生產林的部分都有不同的獎勵作為。另外一個重點就是自然碳匯的部分並不是農業部門可以單獨完成的，所以我們導入了很多公私協力的部分，我們希望透過公私協力能夠達到農業永續的ESG。特別是在野生動物保育的部分，我們一直希望從農田到棲地能夠建立一個完整的生態守護網，針對重要的保育種類，包括石虎、草鴞、水獺、水雉，還有臺灣黑熊等，我們希望牠們都有安身的棲地。所以守護的部分，我們會透過OECM，還有相關保護共生的認證地，大概有三千多公頃，來做相關的保護。","115年我們會有幾個重要的作為，第一個是建立均衡產銷的有序生產，我們會建立所謂計畫性生產，也會透過種植、養殖登記的相關制度去導入計畫性生產，來推動農糧有序生產，建立養殖有序機制，然後也透過相關的強制保險來建置牛籍管理系統，希望透過這樣的有序生產能夠增加我們因應極端天候的應變作為。","第二個是在養豬產業韌性升級的部分，從去年非洲豬瘟開始，我們到今年年底就會完全禁止廚餘養豬，這段時間是非常重要的關鍵期，我們會持續輔導廚餘養豬場轉型。針對土黑豬的部分，我們特別成立了土黑豬的黑豬產業輔導專案小組，包括育種與種原強化、飼料配方研發與優化、品牌行銷推廣及推動再生循環飼料，希望能夠順利協助我們的豬農轉型。","在建構動物保護體系部分，動物保護法修正案已經送到立法院開始做討論，我們會持續跟不同利害關係人進行協商。我們也已經完成寵物食品專法的訂定，希望儘快能夠出行政院送到立法院來，屆時也請委員能夠支持。同時，我們也一直在規劃退役犬照護方案，包括邊境的防疫犬、檢疫犬，還有緝毒犬，對於這些為我們打拚的犬隻，我們應該要有完整規劃的照護方案。同時，遊蕩犬一直是一個議題，今年度我們會更積極的導入公私協力，透過智慧化的管理，降低第一線人員的負擔跟保障人身安全。","我們所有農業目標就是希望有一個比較上位性的、針對臺灣的治理藍圖，然後透過全面性溝通與法制化，達成農業與農村永續發展共識，所以針對農業基本法我們從去年開始啟動與地方的溝通，希望透過由下而上的溝通跟討論，從基層去了解產業的需求，了解學界的觀點跟公民團體的關切點。我們除了研擬農村基本法以外，也研擬了農地政策白皮書來確保農地資源跟品質；同時也會研擬農村政策白皮書來推動農村發展整體規劃。","最後，農產品外銷是一直是我們所關注的，我們在檢疫的部分一直跟各國洽談市場進入的議題，在115年歐盟已經允許我們的蜜棗、紅龍果及荔枝的輸入，美國也已經預告臺灣鳳梨可以直接進到美國市場，不用像紐西蘭那樣要去頭，整顆鳳梨可以外銷，他所關切的是東方果實蠅的部分，只要我們確定某一些品種不會有東方果實蠅當寄主的時候就可以直接外銷，這個部分是一個很大的商機。後續針對重要的產品，像日本的芒果部分，我們也會持續的去爭取相關的開放。整體來講，「完善農民福利制度」、「推動農業轉型升級」、「確保糧食安全自主」、「全面促進農村再生」以及「維護生態環境永續」是農業的五大施政目標，我們透過智慧、韌性、永續、安心的政策方式，來確保我們農業的穩定生產、永續的農業生態及幸福的農村生活，希望農業部未來一年的施政能夠持續得到委員的關心，也得到委員的支持。以上，謝謝。"],["主席：謝謝農業部陳部長報告。部長，請教一下，總預算還是沒有辦法付委，農業部預算也沒辦法去審查，這樣會影響到今年度的預算額度，沒有辦法動支的額度大概有多少錢？"],["陳部長駿季：就我所了解，大概九十多億。"],["主席：好，部長請先回座，謝謝農業部陳部長詳細的報告。","現在我們要進行詢答，委員質詢之前，主席援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員5分鐘，上午10時截止發言登記。","首先第一位請邱議瑩委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:21"],["邱委員議瑩：（9時21分）謝謝主席。我請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員議瑩：部長好。部長，剛剛聆聽了您的報告，有一個時事，就是您上禮拜剛從東京食品展回來。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：我看到這次東京食品展臺灣的櫃位還算是大，我自己本身也去了一趟，不過根據媒體的報導，這次農業部帶的商家減到11家，對我們來講這應該是很大幅的減少，到底為什麼會減到只有11家？你們說是因為預算的關係，但我不是很清楚到底這中間的關聯性是什麼？第二個，我想請部長簡要的報告東京食品展的成效，好不好？"],["陳部長駿季：謝謝委員的關心，針對東京食品展，農業部今年帶了11家，其實往年大概是12到15家左右，我們考量覺得農業部的主展場應該有效的結合地方政府，因為地方政府大部分、有15個縣市都有在那邊擺攤，我們希望未來農業部就是一個入口，就是農業部的展場規劃了一個臺灣的image在那邊，希望能夠將人潮引到那個地方……"],["邱委員議瑩：所以未來不會是農業部自己單獨帶幾家廠商去，而是跟所有的臺灣館去做結合、跟各縣市政府去做結合，是這樣嗎？"],["陳部長駿季：對，我們會一起，這樣的話才會更有效率，這是我們開始思維改變的一個重點。第二個重點就是，我們這次帶去的米香、果香、茶香跟魚香。在米香的部分，特別是米的部分，我們有很好的成果，我這邊也不方便說，在日本的時候，我去拜會了非常關鍵的人物，特別討論到稻米的部分，稻米的部分除了鮮米的供應以外，未來看看有沒有機會用臺灣的米結合日本的清酒釀造技術，變成臺灣米做成的日本清酒？這是另外一個更大的商機，關於這個商機，後續我會再跟委員們做說明，大家一起來努力。另外，水果部分也是一樣，有非常多的商機，還有一個重點就是，除了我們有機相關的同等性認證以外，日本已經授權我們在臺灣直接標日本有機產品的標籤，不用說貼了臺灣以後，去到日本再改標，還有簽署了一些MOU的部分，這個成果後續我們統計出來以後，再跟委員報告。"],["邱委員議瑩：好，所以部長的看法就是，今年的東京食品展，在臺、日雙方，尤其是臺灣食品或生鮮蔬果進口到日本去，成效來講，您算是滿意的？"],["陳部長駿季：對，我看買家詢問的氣氛比往年熱度還要高。"],["邱委員議瑩：未來我覺得農業部在外銷的區塊上，應該要更加的加強，包括我們一直在講臺美對等貿易協定簽署之後，對臺灣農業整體的衝擊。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員議瑩：部長，整個協定裡頭對臺灣優勢的地方，我覺得很清楚；但是對臺灣或許有一些劣勢的地方，到底農業部有沒有做好整體的評估？這些評估報告什麼時候可以……比如說，在立法院裡頭或者是來跟國人做一些說明？或者是在你們整體的施政政策上面，能夠有更具體的作為？這一點我到目前為止還沒有完全的清楚，甚至部長剛剛講到的，原來在我們韌性特別條例的預算裡頭，大概有匡列了190億跟農業相關的預算，現在總統希望在農業安全的部分能夠擴大到300億，從190億到300億，這300億要做什麼？哪些部分要優先、哪些部分會特別去加強？可不可以請部長做說明？"],["陳部長駿季：我非常簡要的跟委員說明，在整個對美對等關稅談判的過程中，其實我們對於整個品項都有做完整的衝擊分析，因為談判過程中，我們有我們的堅持，但是美方也有美方的要求，所以我們一直堅持著希望能夠守護我們該守護的品項。後續相關的……"],["邱委員議瑩：比如說？你把我們守護的品項……"],["陳部長駿季：我想基本上守住……"],["邱委員議瑩：稻米就是一個嘛！"],["陳部長駿季：一個是稻米的部分，因為那是從事人口最多的部分，而且是我們糧食安全的保障；另外，在雞肉的部分，我們也守住了；還有相關守住的品項，像文蛤、像大蒜，這些都是比較敏感的、區域性的產品，我們都守住了。當然不可諱言地，在討論的過程中，有一些勢必要去開放的部分，但是在開放的部分，其實我們也擬妥了因應政策。一個非常重要的觀念就是，我們有時候會擔心美國產品的價格比臺灣的低，但我們一直希望建立一個觀念，我們不能再用價格的競爭去比較產品，我們應該提升到價值的競爭，我們應該用……"],["邱委員議瑩：品質跟價值的競爭。"],["陳部長駿季：價值就是包含了品質，透過品質才去處理這樣一個農產品。第二個部分，剛才委員提到的，就是180億跟300億之間的差異，180億當初只是純粹對外銷產業的支持，300億的農安基金則是針對整體的臺美貿易，貿易有一些進口進來可能會造成衝擊的，我們就會用這樣的基金經費來協助產業做升級跟優化。"],["邱委員議瑩：所以你這個產業升級跟優化有沒有包括，比如說我們在智慧農業裡頭需要的系統、設備？"],["陳部長駿季：都會包括。"],["邱委員議瑩：或者是我們一直在談到的冷鏈設施？我們如果要外銷到其他國家去，我覺得臺灣整體的冷鏈設備，包括從產地、田間到賣場，這一連串保冷系統的規劃裡頭，是不是會在300億的經費裡面去協助農民，或者是協助產銷合作社等等？"],["陳部長駿季：你所說的外銷冷鏈的部分，事實上現在的190億，其中的10億是跟漁船的AIS有關的，其餘180億裡面就可以來執行了，特別是產業升級裡面非常重要的冷鏈建置。在現在的情況，你就不用等到臺美關稅確認以後才去啟動農安基金，我們在這個180億就可以執行了。第二個部分就是，關於冷鏈，我們也爭取到了第二期計畫，第二期計畫同時也會去啟動這樣的冷鏈，特別是針對外銷的部分。"],["邱委員議瑩：部長，你講到第二期計畫，這個錢在哪裡？你爭取了第二期計畫，預算在哪裡、錢會在哪裡？"],["陳部長駿季：我們第二期的……"],["邱委員議瑩：今年的總預算到現在都沒有審，我都很擔心你今年的錢不知道下不下得來，萬一下個月開始來個大雨，或者7、8月來個颱風，你的天然災害災損基金到底能不能撥、到底能不能做？您跟我說第二期的冷鏈計畫，我也不知道這個錢……你可能已經有規劃、有底，但是立法院一直沒過，對我來講、對農民來講，那就是畫一塊大餅在那邊，看得到、吃不到！"],["陳部長駿季：這就是我們一直擔心的，農業部其實有很好的規劃來協助農民，總預算如果沒過，相對特別是在新增計畫的部分就沒有辦法動支，有一些是延續的，可以先動去年的額度，但是新的計畫跟舊的計畫一定有關聯性，不能一刀就這樣切開來，所以我還是希望大院能夠儘快審查總預算。"],["邱委員議瑩：部長，因為我的時間已經到了，其實還有很多問題要跟您請教。我覺得糧食安全及臺灣的這些蔬果外銷在很努力去推動的同時，有一些基礎的設施、基礎的設備、基礎的基本功一定要做好。"],["陳部長駿季：對，了解。"],["邱委員議瑩：謝謝。"],["陳部長駿季：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝邱議瑩委員質詢，請部長先回座。","現在出席委員已達法定人數，先確定上次會議議事錄，請問在場委員，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有錯誤，議事錄確定。","現在繼續進行質詢。第二位請張嘉郡委員質詢。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：9:31"],["張委員嘉郡：（9時31分）謝謝主席。我想請陳部長。"],["主席：農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["張委員嘉郡：部長，我想先請你看幾張照片，就在前幾天我跟丁學忠委員一起去田裡面，你看得出來這是什麼作物嗎？"],["陳部長駿季：大蒜。"],["張委員嘉郡：你看得出來它跟正常的大蒜有什麼不一樣嗎？"],["陳部長駿季：葉稍枯萎。"],["張委員嘉郡：沒錯，你是專家。葉稍枯萎代表著什麼？就代表著說……"],["陳部長駿季：代表有蟲害。"],["張委員嘉郡：對，而且代表著它已經沒有辦法再進行光合作用，所以它的球體是沒有辦法繼續增大的。針對這個病蟲害，目前農業部有什麼樣的措施？"],["陳部長駿季：據我們試驗單位同仁的了解，它屬於跟葉蟎有關的蟲害，我們也啟動了我們的區改良場來協助農民做相關的防治作為。"],["張委員嘉郡：這就是問題所在。我先請教，您知道一分地的種植成本大概要多少嗎？好，沒關係，你們都不知道，這個種植成本大概要6萬，然後每灑一次農藥就是成本在增加。我那一天去田間，從照片看不出來，農婦就在坐在田邊哭，他哭說，下個月就要收成了，卻得到這種病，現在要噴農藥，又要再多一筆開銷，到底現在是要噴，還是不噴？噴下去，收成也不一定會好，噴下去可能反而虧更多。部長設身處地，假設在他的這個情況之下，你覺得是要噴，還是不要噴？"],["陳部長駿季：當作物遇到病蟲害的時候，農民看到這些病蟲害就應該要善盡管理。"],["張委員嘉郡：是，但是在這之前，他已經噴了好幾次，全部照著正常的田間管理，所以問題就在於現在已經受到病蟲害，非常可能會面臨失收、賠錢。每再叫他噴一次農藥，他就是越賠越多，這個困境到底怎麼解決呢？"],["陳部長駿季：因為要看每個田區的個案，有一些已經從葉尖黃到葉根，可能噴藥效果就不會那麼好，但是有時候是剛剛發生，你去噴是絕對有效的，所以我沒有辦法用……"],["張委員嘉郡：我舉例，因為這不是單一田間，而是非常多鄉鎮現在都發生這個狀態。當然我不是專家，但我合理懷疑是因為極端氣候、地球暖化所產生的一些變化，所以沒有辦法按照以前的那種天時下去種植跟以前的田間管理來維持豐收的狀態，所以現在農藥錢不斷追加，他說本來如果噴三次會好，現在要噴五次，壓力真的大到喘不過氣來。我想要知道你們有沒有可能可以有任何的救助辦法來協助他們？"],["陳部長駿季：依目前天然災害救助辦法，病蟲害是農民該負的責任，所以沒有辦法用天然災害救助辦法去協助。"],["張委員嘉郡：難道極端氣候、氣候變遷、地球暖化所導致的病蟲害，不算是天然災害救助辦法中的不可抗力因素嗎？"],["陳部長駿季：我覺得委員不能一概而論，如果病蟲害發生就可以開天然災害救助，大家就不用去噴藥了！"],["張委員嘉郡：我再舉例，為什麼當初屏東的洋蔥可以？當初屏東的洋蔥因為劇烈的氣候變化受到病蟲害的侵襲，農委會就核定恆春的洋蔥可以納入天然災害補助，請問一下為什麼屏東的洋蔥可以，雲林的蒜頭不可以？評判的標準在哪裡？"],["陳部長駿季：我不知道委員所提到的這一則中央社報導是哪一年，然後他下這個標題不見得就是這個因素，因為我們做天然災害判斷的時候……"],["張委員嘉郡：部長，你要去查，你知道你背後站了多少人嗎？你背後站了八個都搞不清楚狀況！"],["陳部長駿季：高雄場說洋蔥是因為天然災害，不是因為病蟲害，但是相對天然災害造成的……"],["張委員嘉郡：哪一種天然災害？它上面就寫說氣候劇烈變動遭受病蟲害侵襲。"],["陳部長駿季：寒雨，是冬天的寒雨造成，因為……"],["張委員嘉郡：我問你，寒雨是，現在忽冷忽熱就不是，這個判斷的標準是沒有辦法說服大家的！"],["陳部長駿季：我想天然災害由專家判斷，有時候是天然災害直接的影響……"],["張委員嘉郡：基本上……部長，你知道嗎？"],["陳部長駿季：病蟲害第二次的接近……"],["張委員嘉郡：部長，你就是判官，你知道嗎？你就是農民的判官。"],["陳部長駿季：我沒那麼大。"],["張委員嘉郡：你不能一出來就判他們死刑，你知道嗎？"],["陳部長駿季：我沒那麼大！我們是根據相關的天然災害救助辦法依法行事。"],["張委員嘉郡：假設寒雨可以，這幾個月忽冷忽熱不可以，你覺得合理嗎？判斷標準在哪裡？"],["陳部長駿季：天然災害影響的時候……"],["張委員嘉郡：我再講一點，我幫農民再講一點。你現在的意思就是從事農業、務農有賺有賠，後果自負，那不就跟理財……"],["陳部長駿季：我絕對沒有這樣講！"],["張委員嘉郡：你跟理財專家講的不就一樣嗎？"],["陳部長駿季：我希望很心平氣和跟你對談……"],["張委員嘉郡：我也心平氣和。"],["陳部長駿季：但是你不要用這種方式影射我，說……"],["張委員嘉郡：我沒有要影射你，你不要太激動。"],["陳部長駿季：你就是這樣子。"],["張委員嘉郡：我現在是希望你幫忙。昨天你說保價收購是農業退步的……退步的什麼？你講。我現在就問你，當初丁學忠委員問院長的時候，你們次長說要維持在27塊，27塊你維持得住嗎？"],["陳部長駿季：我昨天說了，農業部不會啟動……"],["張委員嘉郡：如果你現在可以在這裡跟我承諾，你27塊維持得住，我給你按個讚，但是我覺得27塊還不夠，能不能再拉高？"],["陳部長駿季：第一個，農業部不會啟動保價收購……"],["張委員嘉郡：但是你有其他的辦法！"],["陳部長駿季：對，我會協助農民穩定價格。"],["張委員嘉郡：我不拘泥你的辦法，我也不拘泥你說要保價收購，但是你要想盡辦法去維持這個價格。"],["陳部長駿季：我們已經在想了。"],["張委員嘉郡：但我目前看到的是，大家已經出來說23塊，你的27塊在天空飄！最重要的一點……"],["陳部長駿季：你說23塊是加工蒜的部分，我覺得有很多數據不能把它混淆。"],["張委員嘉郡：不是，是濕蒜！我現在再跟你講，12月底開始到現在將近四個月、三個多月，蒜頭已經接近採收期了，大家都在擔心，應該要減少進口，不要讓價格崩盤，這應該是最基本的道理吧，是不是？"],["陳部長駿季：我想我們政府沒有權力去禁止進口，但是我們有所謂的……"],["張委員嘉郡：你要稍微控管嘛！"],["陳部長駿季：我們有配額，然後有關稅外的加價，有SSG防護的部分……"],["張委員嘉郡：你知道嗎，從12月到現在，進口了超過八千噸的蒜頭，短短不到4個月，進口了8,770公噸的蒜頭。"],["陳部長駿季：應該沒那麼多吧！"],["張委員嘉郡：這個是有數據的。"],["陳部長駿季：兩千多而以，我們這邊1月到現在的數據是兩千多噸。"],["張委員嘉郡：8,770噸的蒜頭，中間阿根廷占了8,430噸，我在想農業部怎麼討論保護蒜農的收益？為什麼要在產季的前夕大量開放進口，這是什麼意思嘛？"],["陳部長駿季：我覺得委員不能這樣講，我們的大蒜有配額外的關稅，還有一個防衛機制……"],["張委員嘉郡：我現在是在提醒你，我不是在怪罪你，你可以不要自動啟動保護機制嗎？我現在提醒你的是……"],["陳部長駿季：你樣樣都在影射。"],["張委員嘉郡：你要去預防這個狀況，怎麼會你不去掌握這個狀況呢？"],["陳部長駿季：我們有掌握所有進口蒜的資料。"],["主席：謝謝。"],["張委員嘉郡：你現在答應我，會努力把蒜頭維持在27塊以上，這樣可以嗎？"],["陳部長駿季：我想我們會盡力去穩定相關蒜農的收益，相關的方案很快就會出來了。"],["張委員嘉郡：是多少？"],["陳部長駿季：我們相關的方案公告就會知道。"],["張委員嘉郡：大概什麼時候公告，可以讓我知道嗎？"],["陳部長駿季：我們會儘快地公告。"],["張委員嘉郡：儘快是3天、5天還是10天？"],["陳部長駿季：我們儘快地公告。"],["張委員嘉郡：你內心沒有底嗎？"],["陳部長駿季：我有底，但是我們會儘快地公告。"],["主席：發言時間到……"],["張委員嘉郡：對啊，我也希望你可以儘快，因為這些農民他們晚上都在家裡哭。"],["陳部長駿季：我非常感謝委員對蒜農的關心，請委員相信我們農業部一定會跟農民站在一起，我們會啟動一些相關機制，來確保農民收益。"],["主席：好，謝謝張嘉郡委員……"],["張委員嘉郡：好，相信你，但是你不要讓我失望，你不要過下個月，我又在這裡再問你這個，然後你再告訴我其他的，好不好！"],["陳部長駿季：好。"],["主席：好，謝謝張嘉郡委員。部長及列席官員先請回座。主席還是要講一下，為了兼顧每位委員發言時間的公平性……"],["張委員嘉郡：對不起，講太久了是嗎？"],["主席：為了避免影響下一位質詢委員的權利，請質詢委員質詢結束之後停止發言，如果繼續發言的話，主席會不停的站起來，請各位儘量配合。部長先喝口水。","下一位請洪毓祥委員質詢。"],["段落：質詢：洪委員毓祥：9:43"],["洪委員毓祥：（9時43分）有請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：召委好。"],["洪委員毓祥：部長好。看完你整個報告，我比較關心的大概都是在智慧農業的部分。今天大概幾個問題請教一下，包含了智慧農業4.0成效，臺美貿易關稅衝擊跟遠洋漁業勞權的困境。第一個，其實我把你們115年施政報告所有有關智慧的東西都抓出來，我也去抓了審計部、立法院預算中心，還有一些學界評判的報告，大概有幾個問題。第一個，我們通常很多部會，農業部也是，都在強調說建置了多少、下載了多少，事實上這種東西的KPI是已經過時，也就是說我要看到的，我們關心的是你使用的效益，我現在下載之後，我的active users，就是我一直長時間使用的量，這些活躍性用戶的數量是多少？然後對它的成效有沒有幫助，不管是在成本控制，或者是產業效益？假設你號稱11萬次下載，就是就某些app，那對照一些農業人口，也是要去考量你的這個使用率夠不夠。","再來很大的一個問題，從歷屆審計部的報告，還有以前我們在做智慧農業的時候，其實這個資料的整合度很糟糕，完全不足，且導入的成本偏高，並且產銷預測不彰，有成效的問題。另外跟這個整合不足有關，就是因為你沒有去做標準化，再往下看幾個簡單的盤點。像第一個農災app，GPS定位極度不穩，審計部在過去也調查過，他在強制拍攝的時候，有些老農使用的狀況，你拍回來的面積，基本上是小於土地補助的面積，所以這些資料落差，要去把它精實的弄到。","另外，在自農生態系的一些補助，這些補助通常都要求他的資本額，而形成一個門檻，當然這對青農或者是產銷班，就是一個很大的負擔，所以也許可以參考一下經濟部的做法，有一些是比較中大型的，有一些是比較新創的，對不對？在這方面審查補助的門檻，可以讓有志回來的青農，或者是比較活躍性的、比較接近「Young世代」的產銷班來進行。接著還有很多問題，包含漁船的Wi-Fi、5億的前鎮會館，還有假如裝了Wi-Fi之後，船東他可能認為管理權不完善、不好管，也不願意裝。犬蹤地圖app我看到剛剛您的報告裡頭也有說明，但是在人犬衝突熱區，像沙鹿、深坑那些地方，基本上也要把它列入即時更新。在做這些事情，就是好好的做，因為我們花了這些錢，所以一定要從你的使用效益來看這件事情。","接著，也就是我剛剛講的，在導入智慧化工具的時候，你要看的是它售價提升，或者是通路拓展、風險降低，所以你KPI設定不要再用那種output的方式，我有多少人下載、我建置了多少功能、我使用了多少資料，資料對我來講，如果你是garbage in 那就是garbage out，一點效益都沒有。這個會導致一件事情，我們常常在新聞、報章、媒體、雜誌都會看到，我們希望透過數位化的方式、透過大數據分析，甚至今天常常喊的AI，各部會常常在喊AI，農業部也是，那我覺得你是為AI而AI，就很麻煩！資料一定要對、資料一定要及時，預估本來就是很困難的一件事情，從我們以前做智慧系統的角度來看，你資料的清洗、標誌、蒐集、涵蓋率是不是夠？再來，你到底是用什麼樣子的模型？然後準或不準、會不會去調？這些大概是我從比較資通訊專業的角度來提醒農業部，因為我們花了很多錢，我想請部長簡單回答就好，好不好？"],["陳部長駿季：非常謝謝委員的一些建議，特別是非常專業的建議。我第一個跟委員報告，智慧農業是當初我在農業試驗所當所長的時候規劃出來的，當初整個智慧農業的規劃重點是在智慧農業的落地，所以整個農業的生產，智慧農業是一個協助，它不是主角，它是一個協助的作為。再來，剛才你特別提到的，我們如果透過很多GPS在定位的時候會不準，其實在過去3、4年當中，我們導入了RTK系統，所以現在全臺灣農業用無人機在飛的時候，透過RTK定位的時候，它的精準度都可以達到2到3公分，它就不會隨著一般我們所用的手機飄移。我同意剛才委員所說的，我們很多KPI是用所謂的人次或是使用次數，我覺得我們的KPI應該是將智慧農業協助產業落地的成果當作我們的一個指標，我想後續我會要求同仁做這樣的處理。"],["洪委員毓祥：好，我想這個之後……因為我對這個問題很關心，因為用科技幫助農業是我過去長期的工作項目之一，我做過很多智慧農業，尤其是物聯網、田間作物的偵測，農漁業的養殖等等。我拜託部長以及相關單位回去好好盤點一下你們智慧農業的預算、要做的工作，以及過去不管是審計部、立法院預算中心給你們的缺失報告之後的改善措施，可不可以寫一個完整的分析報告給我？"],["陳部長駿季：可以。"],["洪委員毓祥：多久交？一個月可以嗎？"],["陳部長駿季：一個月可以。"],["洪委員毓祥：謝謝。下一個都是一樣的問題，資料是很重要的，你的分析報告也納入資料的統合，因為這是很多人詬病的，在各地方縣市做的IoT資料沒辦法彙整回來的話，農業部就不會有數位儀表板，就不會有精確的分析。","我們的關稅談了很多ART，但是我還是要提醒部長，尤其是稻米的底價，或自動承認農藥MRL，或是像這些GI的品牌危機，雖然都寫在簡報比較小的地方，我還是希望部長給我產業的衝擊分析報告，好不好？"],["陳部長駿季：第一個要跟委員說明，我們現在談的臺美協議絕對不是喪權辱國的配方，其實對臺灣農業反而是一個新的機會跟新的契機，後續會陸續將我們得到新契機跟新競爭力提供給委員。"],["洪委員毓祥：最後只有一個簡單的問題，拜託你們資訊更新一下，因為現在是122，是10%加MFN，但是你們網站還是在15%，川普根本都還沒宣告……"],["陳部長駿季：這個我們會立即改進。"],["洪委員毓祥：這個上次在院會就已經跟你們講過。最後主席再給我10秒就好，接著是301條款調查，對於我們漁業勞工勞權的問題，因為時間的關係，你再給我你們過去準備的這些資料，因為要做聽證會、要做產業報告，這些東西要送交美國301聽證會的時候，你們準備的資料也送一份給我，可以嗎？"],["陳部長駿季：可以。"],["洪委員毓祥：謝謝。"],["主席：謝謝洪毓祥委員，請部長回座。","下一位請楊瓊瓔委員。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：9:52"],["楊委員瓊瓔：（9時52分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長，我們來講肥料的問題，因為農民現在看到中東的戰事升高，影響到荷姆茲海峽的運輸，我們也知道全球肥料與能源供應量出現了動盪。","依據英國商品顧問公司CRU指出，全球三分之一的尿素（氮肥）以及45%硫磺跟磷肥，這兩項都必須要經過荷姆茲海峽運輸，但是因為航道目前受阻，導致從衝突開始到現在，尿素已經上漲了大概40%，卡達的尿素工廠也停產、印度減產、巴基斯坦以及孟加拉工廠也停工，不少國際專家都有點憂心，今年的糧食供應恐受到衝擊，而我們國內是仰賴進口，包括「黃小玉」，玉米跟大豆9成以上都要依賴海外；肥料也多數由國外進口。這樣的情況之下，部長您也說了，肥料的部分可以支應到今年下半年，這是你之前對外的說明。","但是昨天我在總質詢的時候，我也特別針對能源的問題，也因為海峽的問題、航運的問題、無人機衝擊的問題，政府在「黃小玉」的部分，從原本今年3月底，減稅再延長半年。這個例子我們可以看出我們不知道戰爭什麼時候會停，而且我們看不到停的方向，如果您只有說到今年下半年可以支應，但是就像行政院所說能源3月沒問題、4月沒問題，5月他要買更高的能源來源。本席要請教部長，沒有這一些肥料，農民該怎麼辦呢？你的應對方式是什麼？一旦漲價，你要怎麼應對？請說明。"],["陳部長駿季：先跟委員說明，其實我們的肥料來源並不是全部靠中東地區進來，我們原料的來源是多元化的。"],["楊委員瓊瓔：當然是多元化。"],["陳部長駿季：包括尿素的部分，你看……"],["楊委員瓊瓔：但是你會有所影響啊！"],["陳部長駿季：我還沒講完，這些尿素包括氮、磷、鉀，根據現在庫存跟已經在海上要駛到臺灣來的，大概可以供應到8月；鉀肥可以供應到10月；磷礦可以供應到12月，這是第一個部分。"],["楊委員瓊瓔：你已經告訴我們是今年的下半年，這剛剛談過了啊！"],["陳部長駿季：第二個部分牽涉戰爭會持續多久，如果持續太久的話就會影響船運費用還有工廠製造的費用。"],["楊委員瓊瓔：不能運要怎麼辦？"],["陳部長駿季：不能運的部分，我們會啟動其他的國家進口，我剛才說的多元國家供應肥料，就能稀釋原來靠中東來的部分，台肥公司已經在啟動相關的機制，萬一能源提高的時候，我相信以農業部的立場，我們一定會跟台肥協商，讓我們肥料穩住、肥料的價格不會漲。過去COVID-19的時候，我們就啟動過不漲價，我相信如果戰爭持續到必須要漲價的時候，政府會努力吸收價差。"],["楊委員瓊瓔：好，兩個答案：不能讓農民沒有肥料，萬一中東還不停，我們會從其他國家補足，但是你一定要超前部署。"],["陳部長駿季：對，現在都在做。"],["楊委員瓊瓔：因為全球都在輪動，不確定感太多了，第一個量不能不足；第二個，不能漲價，由政府吸收，不能讓肥料漲價，承諾是這兩項，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：不能漲價，我們要跟農民說請大家放心，這很重要！因為尿素本來就是肥料最重要的核心，這最重要。","接下來本席要跟你討論，在99年的時候通過了農村再生條例，說10年內編列1,500億成立農村再生基金，但到110年就沒有預算撥補進去了。可是我們看到審計單位給予示警，到114年底只剩下315億，116年底恐怕只剩下22億元。請教部長，針對農村再生條例你要怎麼做制度性的應對？請說明。"],["陳部長駿季：第一個部分，農村再生基金其實是農村建設非常重要的基金，在116年……"],["楊委員瓊瓔：對，我們好不容易才通過。"],["陳部長駿季：116年就會見底了，我記得前年的時候很多委員提到要把再生基金再增加1,500億或是4,500億。"],["楊委員瓊瓔：包括本席也有提出。"],["陳部長駿季：但是農業部不認為這是好的方向，因為由立法院直接在法裡面增加預算會違背相關的財政紀律法。但是在那個時間點，我已經跟院長報告過，他也知道農村再生基金是一個很重要的經費來源，未來年度規劃經費如果不足的就由國庫來撥補，就像現在農發基金也是用撥補的方式，農損基金已經用完了，但是每一年我們還是編列，由公務預算撥補。"],["楊委員瓊瓔：這就是本席要跟你討論的，為什麼前一、兩年不分藍、綠、白很多委員都提出農村再生條例執行腳程的重要性，而且我們也已經預見在116年的時候可能就見底了，如果說每一個基金仍舊是缺多少，我給你補多少，以這樣子的方式，不確定感太大了。剛剛部長也說農村再生條例是非常重要，而且現在推展到各個區塊都已經落實，我們希望能夠繼續延續下來。所以我還是請部長好好去研議看看，不是說你缺多少補多少、缺多少補多少，如果是這樣子，人民沒有確定感，本席不太贊成是這樣的方式，因為農民也不是乞丐，不確定感又加上來，那我們怎麼去推動？116年要見底，你是不是去研擬116年要補多少進去？我們是不是有一個定數？這樣讓大家在執行方面可以比較安心，而且不會中途中斷。請做說明。"],["陳部長駿季：謝謝委員的關心。我想第一個就是農村再生基金本身後續如何運作，要不要修改相關的條文？是不是用定額的方式去做撥補？包括經費來源，我想我們會先研議，跟行政院討論以後，再來試著……"],["楊委員瓊瓔：你多久研議出來給本席說明？"],["陳部長駿季：至少要3個月。"],["楊委員瓊瓔：好，3個月，你研議，然後把方向給本席。"],["陳部長駿季：對，是。"],["楊委員瓊瓔：我再給你一個功課，也就是我們的海草問題。海草對於整個環境是非常重要，我們看到80年來，從113公頃萎縮到不到40公頃，你們從幾年前也開始在澎湖試點，但是試點的結果是現在不到1公頃，你們跟原先預估的比還是不足，那你還有什麼方法？因為我們看到每30分鐘會損失大概一個足球場的海草量體，如果持續讓這樣子，我們該怎麼辦？你要怎麼樣去補足呢？"],["陳部長駿季：好，我簡單跟委員說明，我們現在初估全臺灣大概海草的復育面積可以有300公頃，技術已經可行了，現在是怎麼樣大量化，我是希望水試所針對類似用水稻秧苗的方式，先去育苗以後，在海底面去種稻，類似這種概念，那個效率會比較快。"],["楊委員瓊瓔：好，所以在這段時間，我們看到聯合國環境規劃署（UNEP）也特別提出1930年來，面積已經消失全球的30%，所以我們一定要好好的努力去做，之前不到1公頃，你說現在技術好，你預計要怎麼做請書面資料給本席。"],["陳部長駿季：好，可以、可以。"],["楊委員瓊瓔：我們一起好好來把它完成，好不好？謝謝。"],["陳部長駿季：好。"],["主席：非常感謝楊瓊瓔委員，部長先回座。","下一位質詢請陳亭妃委員。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：10:3"],["陳委員亭妃：（10時3分）謝謝主席。我們請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員亭妃：部長，我今天要跟你討論一下國際蘭展，因為我們今年的國際蘭展是農業部第一年主導，這一次除了有國際蘭展，也有花卉科技展，不一樣的創新，在我們去看完之後，我們希望明年會更不一樣，我們要每年、每年都有亮點。"],["陳部長駿季：越來越進步。"],["陳委員亭妃：對！越來越進步。部長，我想請教一下，今年由蘭協主辦的蘭花展示區，其實去年它的預算有5,000萬，但是在今年好像刪到變成3,500萬，可是我知道這不是農業部的問題。我們所希望的國際蘭展是有一定的規模，絕對不能經費是往下降，每年物價指數不斷在調，結果我們往下降之後，那個感覺不一樣。"],["陳部長駿季：瞭解。"],["陳委員亭妃：所以我要拜託部長，雖然蘭協有配合，因為不夠的部分都是他們自己補貼，可是我覺得如果能夠堆疊上去，也就是公部門的預算我們沒有減退，再加上蘭協的，我相信我們的效果會是加倍的。所以這個部分要拜託部長，在明年由蘭協，也就是他們所主辦的蘭花展示區，我們拜託這個預算一定要維持過去有5,000萬這樣的規模，OK嗎？"],["陳部長駿季：我先跟委員報告，您剛才講的去年5,000萬是因為它還有亞太蘭展，前年還有一個世界蘭展，它在不同的場區，所以經費有比較多。原來的經費像今年的3,500萬，事實上我已經把它提高了，本來的預算編列好像只有2,500萬，我還增加了1,000萬上去，不過我會朝著委員的建議，在明年度預算的部分，至少我會維持到3,500萬以上，用這樣的方式來處理。"],["陳委員亭妃：一定要，那是我們的目標。部長，因為每年我都會去看，雖然我們過去是國際蘭展再加亞太蘭展，可是它的規模跟區塊性其實是比較一致性的，只是因為有兩個主題，我覺得人民的感受是不一樣的，甚至主辦單位蘭協主辦起來也不一樣，說真的，我們時間越來越長，今年的時間比去年是拉長的，光拉長的時間所增加的開銷跟營運是不一樣的，而且他必須協助周邊的……我當天其實有跟我們主任也去看過，有一些我們可以做得更好的地方，在今年其實有些經費預算應該要再增加，這個是我們自己公部門的，就不是在活動的處理。"],["陳部長駿季：我知道。"],["陳委員亭妃：我們的硬體設施該怎麼加強，很可惜的是我們的蘭花布置得很漂亮，可是它會有一個扞格，當看到鐵屋、鐵板時，那個感覺又不一樣了。部長你有去看嘛！你看如果像我們有立體、3D鏡面的，一進去的感覺都不一樣，因為它是一個封閉的，上面看不到我們的鋼鐵板，如果沒有看到鐵板的話，一致性的視覺就會不同，我們現在就差在這一塊。所以那天我跟主任說，我們是不是應該思考在鐵片的部分，我們要怎麼去加強，或是把它弄成一個黑色的，這是一勞永逸的，因為未來花卉產業園區是要人一直不斷地進來，不是擺在那邊，一年辦一次，那是非常可惜的。所以這個部分再拜託部長，也要謝謝花卉科技展讓今年有亮點，多了花卉科技展，可是我們要怎麼讓人耳目一新，可以繼續讓它有人潮，讓人感覺它是一個亮點，這個要怎麼辦？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，當初農業科技展我們投入的經費就是要讓它變成一個永續的，而不是短時間、煙火式的。後續我已經請我們的戴主任做完整的規劃，我期待每個月都有展，這個展不見得純粹是農業部門的科技，還有結合業者的這些展覽，因為業者每一年、甚至每個月都有一些小展、大展，都能夠利用這個場地來處理，這個部分我們會很認真地規劃。"],["陳委員亭妃：會規劃嘛？"],["陳部長駿季：對！"],["陳委員亭妃：這就是我下面要跟部長討論的，固定辦展也要有經費。"],["陳部長駿季：對！"],["陳委員亭妃：我們周邊的設備一定要先讓它起來，所以我要跟部長建議，我們附近有一個非常漂亮的公園，如果我們可以讓它加強，包括我們的綠地，我們希望這邊是一個野餐區，現在有很多親子野餐的地方，我們主題把它訂為「蘭花獸公園」，這一次的蘭花獸IP很夯欸，對不對？所以這個部分我們可以來規劃，當你看到我這一張照片，這是吹氣的、灌氣的、臨時的，如果這隻變成了實體，可以一直存在在這裡，它是不一樣的。所以我要拜託部長，可以優先規劃蘭花獸主題公園，然後有一個野餐休閒區，把綠地都做起來，大家可以在這裡用野餐墊，可以享受不一樣的氣氛，而且後壁這邊的空氣很好。第二，像部長剛剛所講的要固定，用偶爾那種曇花式的，我告訴你沒有用，我們要固定，每個月就固定一天，在第四個禮拜固定辦一場花卉市集，也就是結合現場的蘭花業者還有花卉量能，花卉產業園區有一些其他地方的花卉、特殊花卉，就固定在每個月第四個禮拜辦。我們要變成指標，就是讓大家都知道每個月的第四個禮拜來花卉產業園區就可以參加花卉市集，所以一定要固定，這樣可以節省行銷、廣告，人家就會幫我們廣告了，這是在行銷策略中是非常重要的。然後就可以逼著台糖把後壁的五分車要建設起來做串聯，當這個地方上來之後，如果你是落後的，請問要怎麼做串聯？我們就可以逼著台糖在它後壁五分車車站建設起來，因為這邊很多倉庫，可是沒有人。如果我們這邊人潮起來，那邊我們就逼著它做這樣的串聯，又有交通，又有脈絡，我相信光一天這兩個點的人潮就上來了，所以我是提這些建議，我拜託主任，部長請交代主任要下去規劃，這是我們當天其實跟業者還有主任……我覺得這樣做是能夠幫到花卉產業園區，部長，拜託。"],["陳部長駿季：我想委員提了一個非常好的想法，我絕對一定會支持去做規劃。"],["陳委員亭妃：拜託。"],["陳部長駿季：甚至Orchidsaur我都覺得可以把它變成背包吊飾會更好，這個後續有很多想法，我們再來討論。"],["陳委員亭妃：對，所以當蘭花獸主題公園出來之後，很多附加的產值就上來了，好不好？"],["陳部長駿季：好。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：非常謝謝陳亭妃委員，部長，先請回座。今天上午休息時間在主席質詢完之後，我們休息6分鐘。","下一位質詢請鍾佳濱委員。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：10:13"],["鍾委員佳濱：（10時13分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好。大家都在關心有個地方的烽火，你會不會擔心斷氣啊？斷天然氣？"],["陳部長駿季：會關心。"],["鍾委員佳濱：但是你覺得我們天然氣會不會中斷？"],["陳部長駿季：我相信經濟部這邊會有一個完整的方案。"],["鍾委員佳濱：是的。我們相信行政團隊各部門會把自己分內業務顧好，保證供應無虞。現在我們看到荷姆茲海峽不只是原油、液化天然氣、石油氣、油製品、化肥等，剛剛有委員問到化肥，化肥是我們農業生產所必須，化肥之後還有黃小玉、乾貨，當然乾貨比較不會從荷姆茲海峽過來，但是因為全國航運牽一髮而動全身，這邊擋住了，這邊的船動不了了，可能整個國際航運會大亂，你會不會擔心我們的化肥跟黃小玉出現問題？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，在COVID-19的時候，那些航運的阻斷比現在更嚴重，我們已經有一些應對經驗，所以我們會持續關心這個議題包括肥料來源，還有黃小玉的產地價格，後續如果有必要的時候，我們會啟動相關配套。"],["鍾委員佳濱：我想應該部長經歷過COVID-19，會做好萬全的準備，之前我在院會的時候就請卓揆要注意，在能源自主的部分要進行多元開發，還要注意到怎麼樣節能，開發之後還要節能永續利用。請問能源自主跟糧食自主哪一個比較重要？"],["陳部長駿季：我覺得這兩個都一樣重要。"],["鍾委員佳濱：很好，標準答案，都很重要。站在你的立場，糧食自主你也要想辦法來促成，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：糧食自主要怎麼達成呢？現在臺灣進口美國最多的農畜產品，目前我們的國產市占率除黃小玉之外，包括牛肉，本土供應都少於九成多，大部分有九成多都是靠進口，美國也都差不多占進口的一半，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：之前我們在擔心關稅的時候，這個部分都處理妥善了嗎？"],["陳部長駿季：這些議題我們都有在討論，而且已經有一個比較完整的規劃了。"],["鍾委員佳濱：但是我們是不是要想辦法減少，不是對美國而已，在糧食安全的立場上，對進口農產品要減少對他的依賴，提高我們的糧食自主，有沒有這樣的……"],["陳部長駿季：這是我們長期的目標。"],["鍾委員佳濱：那我們怎麼去做？糧食自給率仍待努力，包括玉米，你看國產與需求自給率只達到2.6%，你覺得自給率我們還有成長的空間嗎？國產玉米能夠滿足國內的需求嗎？"],["陳部長駿季：國內黃小玉不可能滿足到百分之百，但是我們的目標大概是5%左右。"],["鍾委員佳濱：好，我先請教一下，我們要提高本國玉米的生產，請問目前我們的玉米是人吃得多，還是動物吃得多？"],["陳部長駿季：我們現在的玉米最主要是飼料用。"],["鍾委員佳濱：對，所以其實糧食安全，我們進口這些黃小玉大部分是做飼料，如果減少對進口飼料的依賴，其實某個程度也是提高我們的糧食自給率嘛！是不是這樣？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：你後面不用那麼多人站在那裡，讓我會有點緊張。"],["陳部長駿季：我沒叫他們進來，你們都回去。"],["鍾委員佳濱：好、好，沒關係啦！你們部長對我的答詢應付自如。","請問一下部長，本土農產品是要給人吃還是給動物吃的？"],["陳部長駿季：我們的農產品基本上大概都是給人吃的。"],["鍾委員佳濱：我們本土的是要給人吃的嘛！所以進口的黃小玉主要是給人吃還是給動物吃，你剛剛已經答了。但是如果我們養的畜禽沒有東西吃，我們人就沒有東西吃，對不對？因為我們是吃這些家禽、家畜，所以如果我們的畜牧業能夠減少對進口黃小玉的依賴，是不是有助於我們糧食安全的提升？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：很好。所以我要提醒一點，這個題目跟你探討過很多次，我們進口很多食材之後，加工後有一些剩餘，這些加工後的剩餘如果進入畜牧業，在防疫跟食安的前提之下進入這樣的永續循環，你支不支持？"],["陳部長駿季：我絕對支持。"],["鍾委員佳濱：好，希望你們能夠往這個方面落實，因為現在討論到一些畜禽養殖的時候，農產加工的剩餘物有各種類型，哪些適合在符合防疫跟食安的情況之下，進入到食物鏈讓本土農業可以減少對進口飼料的依賴，這個是你強調的嘛？"],["陳部長駿季：對。"],["鍾委員佳濱：所以你要知道我們農業的剩餘大概有三個優先順序，第一優先是做什麼？做飼料；第二優先呢？"],["陳部長駿季：做肥料。"],["鍾委員佳濱：做肥料；第三優先呢？做燃料。但是我們看到現在的農業剩餘常常直接做燃料，這很可惜！如果可以做飼料，就可以生產動物性蛋白質供我們補充；如果可以做肥料，就可以生產植物性蛋白質來補充我們，是不是這樣子？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：所以農業部請遵照這個順序。","我們現在發現林保署……林保署這時候可以上來了，我們使用國產材是為了減少對進口木材的依賴嗎？"],["陳部長駿季：還有其他的目的。"],["鍾委員佳濱：像什麼？"],["陳部長駿季：我覺得整個自然碳匯是非常重要的。"],["鍾委員佳濱：沒有錯，我們買人家的木材，在那邊長的樹，那邊有碳匯；木材製品到我們這邊來，我們有碳排，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["鍾委員佳濱：所以國產材其實是為了國內林相的更新永續，請問一下，署長，你們目前好像在推國產材？人家說國產材比進口的價格高，臺灣的木材加工業者會用國產材嗎？「貴參參」啊，高價的、低價的都要用進口的。"],["林署長華慶：不會，這個情況已經有改善了。"],["鍾委員佳濱：有改善了？"],["林署長華慶：對，因為這幾年國際運價其實也在調高，所以國產材變得比以往……"],["鍾委員佳濱：有競爭力？"],["林署長華慶：對。"],["鍾委員佳濱：大概是哪些材種？"],["林署長華慶：大部分是柳杉。"],["鍾委員佳濱：柳木嗎？"],["林署長華慶：柳杉。"],["鍾委員佳濱：柳杉應用上大概是做什麼產品？"],["林署長華慶：包含家具，比如像您剛剛講的課桌椅。"],["鍾委員佳濱：是的。部長，接下來又要讓林保署署長覺得怎麼問到他，你有沒有看過這隻羊？這隻羊很有名，這是綿羊，部長，你看過這個新聞嗎？"],["陳部長駿季：有。"],["鍾委員佳濱：一隻澳洲綿羊巴拉克離家出走5年，身上長了35.4公斤的羊毛，這是什麼意思？如果說今天羊毛沒有消費市場，農民就不會幫羊剃毛對不對？所以有商業的市場，我們國產的材、我們的林相才能夠自然去化嘛！是不是？所以，如果要讓我國的森林、國土保安的立場，我國的樹木我們要保護，但是要有自然的演替之外，我們如果國產材去化後，有商業的用途，自然的疏伐種植成為循環，你支持嘛？"],["陳部長駿季：支持。這是供需的平衡才能夠引導。"],["鍾委員佳濱：所以今天林保署，叫林保署，不是像以前我們學校什麼木材有砍樹的、有種樹的，我們目的是整個國有林的國土保持，在這個情況之下，森林的林相要自然新陳代謝，代謝的過程要透過疏伐，伐的東西要有商業市場，才能夠促進這整個循環。你支持嗎？"],["陳部長駿季：支持。"],["鍾委員佳濱：好。現在問題來了，現在國產材要做課桌椅，只有這個用途啦！基本上，市面上買的木製家具用國產做的不多，因為你說柳木嘛！你們家裡有用過柳木的家具嗎？連IKEA的都不是，都是用進口的。所以怎麼辦？其實在市場的自然機制下，它主要缺乏競爭力，我在屏東跟伍麗華委員就做了供應媒合，怎麼樣？我們說未來我們學校對一年級的入學新生送他們一套可以用9年的課桌椅，他們每升一個年級就搬課桌椅到新的教室，國中畢業還可以帶回家。部長，你覺得這個有沒有可能？"],["陳部長駿季：我覺得這是非常有創業的做法。"],["鍾委員佳濱：很好。但是這你能做嗎？"],["陳部長駿季：我很願意跟教育部一起來討論。"],["鍾委員佳濱：是的，沒有錯。以前你們有跟教育部合作「班班吃石斑」、「生生有鮮乳」，再給你一個新的任務，就是「生生用國產課桌椅」，好不好？你要不要跟教育部來調整一下？"],["陳部長駿季：我一定會跟他們講。"],["鍾委員佳濱：好，我會支持你喔！"],["陳部長駿季：委員，我禮拜五總質詢時就跟他講。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員精彩的質詢。","下一位請鄭正鈐委員質詢。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:22"],["鄭委員正鈐：（10時22分）謝謝主席。我想請一下陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鄭委員正鈐：部長好。我想農業相關問題其實很多啦！第一個，我先問一下有關於農業金庫的問題。我想請教一下部長，你知不知道今年農業金庫的配息是多少錢？"],["陳部長駿季：應該沒有配息吧！"],["鄭委員正鈐：沒有配息，OK！部長還是掌握得很好，農業金庫沒有配息。農業金庫連續2年都大幅的虧損，部長應該知道嘛？"],["陳部長駿季：我想他的虧損已經有大幅的減少，特別在去年的時候，從前年的六十幾億到現在的17億左右。"],["鄭委員正鈐：是。因為農業金庫是我們基層311家農漁會信用部大家一起撐起來的，其實農業金庫的經營績效及整個制度上面的一些問題，監察院也都直接提出了糾正。針對這個部分，農業部有沒有什麼因應的方式？後續要怎麼樣做調整？"],["陳部長駿季：第一個，其實農業金庫最致命的部分是他接受地區的農會轉存，所以他本身接受到的都是定存，而他的利率比一般的銀行大概差0.5%。他放款時所放出去的貸款是比較少的，所以就會造成他的虧損。當初60億的虧損是買國外這些低利率的外幣債券……"],["鄭委員正鈐：理解。我想因為制度上就是這樣的安排嘛！你們要怎麼樣讓農業金庫的績效能夠提升？怎麼樣去提升他LDR的比例？部長，有沒有什麼具體的做法？"],["陳部長駿季：第一個部分，就是農業金庫應該要回歸到專業管理人的角度，所以我們這次請了原來在銀行界服務的簡董事長來擔任。去年看得到他對於這種放貸款的規劃都比過去還精準，所以可以看得到虧損降低了。後續……"],["鄭委員正鈐：針對這個部分，我希望整個農業金融能夠有更完整、更成熟的狀態，所以針對農業金庫，部長到時候再請簡董事長到本席辦公室做更詳細的報告，好不好？","接下來我想要問一件事情是有關於ART的部分，雖然ART關係的層面非常、非常大，對等貿易協定的地方非常多，可是我今天只針對跟農業部具體相關，特別是在與豬相關產業的部分提幾個點，因為在這一次ART當中，從條文的第二十二點就開始有很多跟我們豬肉有關的一些調整。我們豬腎的萊克多巴胺容許量，現在是多少？ART後來開放的是多少？部長，知不知道？"],["陳部長駿季：這個部分都是食藥署在負責的。"],["鄭委員正鈐：理解、理解。"],["陳部長駿季：原來的豬腎萊克多巴胺容許量應該是0.04，是不是？"],["鄭委員正鈐：是0.04ppm啦！"],["陳部長駿季：對。"],["鄭委員正鈐：後來開放到0.09ppm……"],["陳部長駿季：對，我記得是這樣。"],["鄭委員正鈐：有關豬雜的部分，從0.01ppm開放到變成了0.09ppm，容許值提高了9倍。而且針對檢驗的方式，我們之前有用水解來釋放結合態的萊克多巴胺，現在也都不能用這樣的方式。有關查驗方式及頻率的部分，全部都有所限制，而且我們也不能夠百分之百逐批檢驗。我為什麼會把這些部分直接講出來？因為我知道這個部分其實不是農業部在管，現在除了百分之百逐批檢驗，我們當時這樣要求，現在也都不行。有關邊境檢查的裁量權，從條文的第二十五點到第三十一點全部都直接放寬，直接以美國的標準為標準。","對於本來我們之前有事先查廠及驗肉的部分，現在只要是在美國MPI名錄當中，我們都不能去做了。甚至我們對於歐盟，像西班牙及丹麥的豬肉其實都沒有用萊克多巴胺，可是我們現在對美國要用最惠國待遇的方式因應，針對這些部分，我知道都不是農業部在管，可是在我們ART當中，確實都把它設定進來了。我想請教一下部長，針對這個部分的開放對臺灣豬農產業，會產生什麼樣的影響？你們有沒有做具體的評估？"],["陳部長駿季：跟委員報告，整個談判條件是行政院一體的。"],["鄭委員正鈐：理解。"],["陳部長駿季：我們在談判的過程中，也了解衛福部相關的規劃。第一個部分，您剛才特別提到很多我們的裁量權，變成follow美國，這是不對的資訊，因為我們所有訂定的標準都是用科學的根據，符合國際規範，即Codex的規範……"],["鄭委員正鈐：條文上面就是這樣寫，它沒有不對啊！"],["陳部長駿季：但是它是用Codex的國際規範來處理……"],["鄭委員正鈐：我們之前就是覺得Codex標準太寬鬆嘛！"],["陳部長駿季：沒有……"],["鄭委員正鈐：所以我們原本的標準比較嚴格，所以對於豬雜的部分，我們本來是0.01ppm……"],["陳部長駿季：0.01ppm……"],["鄭委員正鈐：現在變成0.09ppm，所以這部分變成……"],["陳部長駿季：不是，不能用9倍這樣算，因為0.01是不得檢出這種概念，它是機器的極限，不是說它的值提高了9倍，原來是不得檢出，現在是符合國際的規範……"],["鄭委員正鈐：所以本來不得檢出，現在可以檢出，更是無限大耶！部長，就不是9倍的問題，本來不得檢出變成0.09，這是無限大的百分比，不是9倍喔！是無限大的倍數。"],["陳部長駿季：不對，不能用倍數去看這檢驗值。"],["鄭委員正鈐：我理解。我現在要問的是，因為整個ART對於這些標準變得更寬鬆會不會對臺灣養豬產業產生影響？農業部有沒有具體的評估？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，相關的這些放寬是符合國際規範的標準，對農業部來講，我一點都不擔心，你喜歡吃臺灣豬肉？還是喜歡吃進口豬肉？我相信你一定喜歡吃臺灣豬肉，因為臺灣豬肉有臺灣豬肉的特色。另外，臺灣豬肉本身的自給率大概平均88%到90%，去年比較低是因為有非洲豬瘟的關係而降為83%。後續我們會啟動一個完整的國產豬肉的形象識別，變成臺灣豬肉唯一選擇，所以美國目前只占1%……"],["鄭委員正鈐：部長，針對這個部分，你們有沒有給臺灣豬農很清楚的意識到ART這樣子的調整之後，會對他們產生什麼樣的影響？"],["陳部長駿季：他們非常清楚，因為美國的豬肉只占我們全國消費量不到1%，它進口的8%，但是只占全部進口量的1%而已，所以不會去撼動到我們國產豬肉的行銷，因為美國豬肉進來還要跟加拿大競爭，加拿大占40%。"],["鄭委員正鈐：OK，理解、理解，因為我剛剛講的那幾個點，確實都是很具體的問題，我們希望ART不會對臺灣的豬農產生太大的影響，所以農業部必須要有更積極的作為。另外一個部分就是針對漁電共生2.0版，這個政策還沒有完全落實，我想請問部長，針對漁電脫鉤這件事情，目前情況是怎麼樣？農業部的態度是怎麼樣？"],["陳部長駿季：我們新的漁電共生政策並沒有對外，現在是在內部研議跟一些利害關係人討論，我覺得我所提出來的一個非常重要的，就是漁電共生政策不會改變，所以沒有所謂的漁電脫鉤這件事情。第二個，我們所提出來的「漁歸漁、電歸電」，是讓它回歸到專業，也就是漁電共生政策之下，讓漁跟電本身回到專業經營，所以它不是脫鉤。"],["鄭委員正鈐：OK，理解。主席再給我30秒鐘，我把這部分講完。針對這個部分我想講的狀態就是，在2025年我們原本希望整個光電的目標是20GW，那目前要延後一年，我們看到大部分的資料，就是因為漁電共生所產生的，至於要怎麼去調整，是不是叫漁電共生2.0？或者「漁歸漁、電歸電」要怎麼去做？我都沒有特別的意見，可是我覺得要讓臺灣的電夠，這是很重要的一件事情，然後漁民的權益也不能夠受到損害。怎麼樣讓業者、讓地方政府、讓主管的單位，都能夠有很清楚的依據，我覺得這很重要。針對這部分要怎麼去做，我們希望部長發揮你的智慧，好不好？跟其他相關的單位，包括經濟部這邊也做很好的溝通。"],["陳部長駿季：我想我們一起努力。"],["主席（鍾委員佳濱代）：謝謝。因為時間的關係，部長這部分的回復可以會後再給鄭委員了解。謝謝鄭委員、謝謝部長。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：接下來有請召委邱志偉委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：10:33"],["邱委員志偉：（10時33分）謝謝主席。鍾佳濱委員主持比我更有效率，有請農業部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員志偉：陳部長你好，辛苦了。幾個問題請教，從你的報告裡面說，今年2月21日正式向世界動物衛生組織提交ASF自我聲明非疫區文件，已經都申請了，對不對？最後的結果什麼時候會公布？"],["陳部長駿季：是，我想WOAH本身會進行相關的審查，然後他會根據我們提出來的東西會有一些疑問或者要補充意見，最近有來文要我們補充意見，相關的部分我們準備地非常充分，有些資訊我們立即……"],["邱委員志偉：我們有充分的把握跟信心。"],["陳部長駿季：我們絕對有把握。"],["邱委員志偉：如果補充文件之後，他們會用最快時間去審查，你預期什麼時候會公告？"],["陳部長駿季：6個月內，照他們的期程……"],["邱委員志偉：從現在開始嗎？還是從申請開始？"],["陳部長駿季：應該從2月開始。"],["邱委員志偉：所以大概7、8月？"],["陳部長駿季：對，然後我們希望越快越好。"],["邱委員志偉：這個就是讓國際放心，如果我們又重返三大豬病非疫區時，相關的檢疫還會放鬆嗎？還是會調整？"],["陳部長駿季：我想不會。"],["邱委員志偉：目前的檢疫政策還是維持？"],["陳部長駿季：我們的檢疫政策很重要的一個就是到了年底，所有的廚餘就禁止到豬的系統裡面，然後相關的禽類下腳料會做成循環再利用的飼料，相對地，這個部分的風險就會降低。"],["邱委員志偉：這個問題想繼續請教你，就是上會期Ecofeed的部分，我實際去日本跟農林水產省的相關官員討論，怎麼樣把廚餘變成飼料的相關技術，你也說如果相關技術可以的話，也希望取得授權導入Ecofeed，目前的進度是怎麼樣？"],["陳部長駿季：我上個禮拜親自去那個工廠現場參觀，整個Ecofeed的工廠分為兩個部分，一個部分是直接變成飼料化，另外一個是比較有油有水的廚餘，它是經過能源化，是在一起的。他當場也說我們臺灣已經有兩、三位業者跟他洽詢，本來我想問他們是哪兩、三家，因為是商業機密，他不願意透露，表示我們臺灣的業者其實已經跟他有些接觸。同時，我們在行政院也經過討論，未來這樣子的Ecofeed循環再利用飼料廠的興建投資，政府會做適當的補助跟協助。"],["邱委員志偉：日本那一套我們可以學習，把它引用到臺灣來，相關的技術我們可以取得授權，政府也要投入資源。"],["陳部長駿季：對，我們會投入，會來協助。"],["邱委員志偉：要協助廠商，因為所有的廚餘，最後就是可以變成燃料，也可以變成飼料，所以完全不會進入養豬的系統，然後搭配家戶的廚餘處理機，我也曾經提案是不是……他們幾乎每一家都有廚餘處理機，所以把水跟油全部……"],["陳部長駿季：分離。"],["邱委員志偉：大幅度縮小，對不對？所以很大的程度、很大的比例可以變成飼料，而且飼料成本也降低，對不對？這部分我希望速度能夠快一點，把日本那一套經驗加以學習、copy，我們可以運用……"],["陳部長駿季：我的目標是第一個能夠在臺灣生產Ecofeed的……"],["邱委員志偉：飼料管理法要不要修呢？"],["陳部長駿季：大概7、8月看看可不可以有新的一些飼料供應，所以我想我們會針對目前的全順，就是苗栗的共同蒸煮中心做轉型，有一部分原來在申請共同蒸煮中心的9個案子，我們再跟他洽談有沒有意願轉成……"],["邱委員志偉：如果有必要，我可以邀請部長及相關同仁一起去日本再看一下，因為我跟農林水產省只是聽他們專家學者的意見或者一些分析，沒有去實廠看。"],["陳部長駿季：我很樂意再邀請委員去現場看，在現場看你會覺得……"],["邱委員志偉：經濟委員會也可以排類似的考察。","下一個問題是關於石斑魚產業，石斑魚目前的價格怎麼樣？署長。"],["陳部長駿季：關於石斑魚，我是不是可以請……"],["邱委員志偉：好，署長。"],["王署長茂城：跟委員報告，石斑魚現在一年產量大概一萬7,000到1萬8,000公噸。主要市場還是仰賴活魚輸出到香港跟大陸，那目前……"],["邱委員志偉：所以市場過度集中在中國跟香港。"],["王署長茂城：是、是，所以……"],["邱委員志偉：但有華人的地區，包括印尼、馬來西亞、新加坡，都是我們的潛在市場嘛！"],["王署長茂城：跟委員報告，這絕對是，所以我們從去年開始就在開發多元市場，像美加現在的華人超市裡面，其實對我們石斑魚切片的產品也有高度興趣，所以我們目前政策上，就是希望石斑魚未來也可以做這種計畫性的生產，然後養比較大規格、取肉率比較高的……"],["邱委員志偉：這是你現在處理的方式嘛！"],["王署長茂城：是。"],["邱委員志偉：以現在來看，你處理的方式並沒有達標嘛！比如我們石斑魚活魚出口量減少了將近10%，價格跌了將近16%。"],["王署長茂城：跟委員報告，是，但是在今年初1、2月，其實已經有回穩了，但是過度集中在大陸跟香港，其實是要調整的。"],["邱委員志偉：這個部分就是要求漁業署要趕快把市場分散化。"],["王署長茂城：是。"],["邱委員志偉：你要拿出具體的做法，然後要建立一個指標、一個目標值，但每次問你們，都還是一樣集中在香港跟中國，這個部分你們想怎麼做呢？"],["陳部長駿季：跟委員報告，我在今年跟去年在日本市場的時候，我們已經啟動了一個類似計畫性生產，因為在日本有很多餐廳……其實我們是進到餐廳的系統，而餐廳的系統需要一定規格的魚，也不能太大，所以我們現在跟業者在做這樣的一個……看看有沒有辦法媒合，變成一個類似計畫性生產，然後去供應日本市場的餐廳系統，類似這樣的方式，才有機會拉出去。"],["邱委員志偉：好，了解。","接著請教一下酪農產業，如果ART簽訂之後，對酪農產業一定會造成衝擊，怎麼樣去協助酪農產業並加以扶植、振興？農業部有沒有相關的政策？"],["陳部長駿季：第一個部分先跟委員說明，臺紐去年零關稅，最後結果去年整個牛奶的進口只增加了六百多噸而已，表示我們過去……"],["邱委員志偉：愛用國產鮮乳。"],["陳部長駿季：還是喜歡用國產鮮乳。所以我們在總量管制和牛籍管理的前提之下，我們會加強國產乳的行銷……"],["邱委員志偉：可是相對的，價格沒有優勢啊！"],["陳部長駿季：對，但是價值是有優勢的，就是它的品質……"],["邱委員志偉：價值有優勢沒錯，但是如果景氣不好，大家就會在乳品找一個替代性的，或者是它的成本價格比較低的，這替代效果就會產生了。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，現在很多手搖飲店，這些東西有大量的牛奶，都用鮮奶了，以前都是用冰磚奶，所以這個部分我們跟很多協會一起合作在推國產乳進到不同的市場。"],["邱委員志偉：你應該響應，政府應該帶頭響應，要鼓勵國人多多飲用國產鮮乳。"],["陳部長駿季：對，所以我現在準備在高鐵跟臺鐵的車站裡面買一些看板，變成「臺灣鮮乳，唯一選擇」，用這樣的一個概念去加強image。"],["邱委員志偉：下次如果你再來立法院，我再買幾瓶鮮乳，我們一起來……"],["陳部長駿季：好，我們一起來喝。"],["邱委員志偉：我們一起來推廣國產鮮乳。"],["陳部長駿季：是。"],["邱委員志偉：因為時間關係，召委應該要帶頭做示範，謝謝。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["邱委員志偉：有相關的問題再跟您請教。"],["陳部長駿季：好，謝謝。"],["主席：謝謝召委的示範、謝謝部長。","我們休息6分鐘。","休息（10時41分）","繼續開會（10時47分）"],["主席（邱委員志偉）：請備詢官員先入座，請農業部的備詢官員儘速入座。","我們現在繼續質詢，下一位質詢請鄭天財委員。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:48"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時48分）主席，有請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好，辛苦了。首先針對馬太鞍溪堰塞湖，要謝謝農業部、林業署，當然我一直在要求農業部、林業署要積極針對壩體處理，所以從去年12月28日堰塞湖的面積、狀況，到今年的3月9日壩體都已經開挖、挖掘，水目前不到1公尺，在你們的資料是這樣寫的。請問一下，只要有下雨，水就會流出去嗎？"],["陳部長駿季：我第一個跟委員報告，現在降挖了以後大概蓄水量是2.6萬公頃，如果持續下雨的話，水會自然的透過這個缺口……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：就會流嘛！"],["陳部長駿季：對，但是非常重要的就是，因為它兩岸還有將近2.4億立方的土塊。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，我知道。"],["陳部長駿季：如果雨太大，導致山坡的這些土下來的時候，或者是地震造成這些崩塌的時候，可能會再形成二次的堰塞湖，所以我們不能掉以輕心，我們會持續地去做監控。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你們後續的處理，再書面……"],["陳部長駿季：對，我們幾乎每天都有航拍的飛機。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。"],["陳部長駿季：包括無人機的部分、包括衛星航照的部分去做監測。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，非常謝謝。相關的復原重建，按照特別條例，你們也訂了一個復原重建的辦法，相關的這些啟動馬太鞍災區農業生產環境重建的專案，也輔導農民農田的復耕，相關的這些，你們也用書面報告把已經有的成果能夠提出來，書面報告給我。"],["陳部長駿季：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：接下來，這裡面當然包括相關的農民健康保險、農業職災，包括受災農保被保險人續保，這個都一樣。因為時間關係，就把目前完成的部分提供比較詳細的書面資料給我。"],["陳部長駿季：好，我們會提供書面資料給委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，我們接著談，川普關稅大家都很清楚，我們也特別訂了特別條例，也有特別預算，但是美國最高法院又裁定違法，接著美國又祭出301條款，臺灣成為最大的受難者，這是媒體的報導。在這樣的前提之下，對於農業的部分，請農業部詳細的檢視，從原來我們跟他們的協議，到後來最高法院裁定違法，到現在又祭出301條款，對農業這部分的影響也請提出比較詳細的報告，可以嗎？"],["陳部長駿季：我很簡單的跟委員說明，整個ART本身的簽約我們分兩個部分，一個是內容的部分，內容部分，我們認為我們所簽訂的是跟農業有關的，它對農業來講是一個新的機會跟契機。不管是外銷，我們有比較好的外銷競爭優勢，對於進口的部分，我們針對主要的261項豁免的項目，也能夠確保我們糧食安全。第二個部分是法律面的問題，整個ART簽約本身法律授權IEEPA的部分，在美國判定是失效，而美國政府現在正在尋求相關法律的制度看能不能處理，因此他現在是用122暫時的條例。現在暫時是10%加MFN這樣一個機制，我們至少比去年好，去年是20%加MFN，現在是10%加MFN，而且……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：有，你的書面報告我有看，相關的資料都有，我現在是針對……"],["陳部長駿季：對，這個部分，我想我們立足點、競爭力是比較好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為他又一直在變動中。"],["陳部長駿季：對，所以在變動中，我們一定會求即時的、最新的資訊，也隨時會做新的產業衝擊的分析。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，在你的報告裡面，也有提到要成立300億元的農安基金。"],["陳部長駿季：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分，你們還要修法嗎？"],["陳部長駿季：我想這個部分，第一個，在特別額度裡面……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：什麼時候要開始編列這個預算？"],["陳部長駿季：沒有，我們目前編列的180億，特別預算裡面編列的180億就可以去處理一些外銷的部分，未來如果臺美關稅底定了以後，這個農安基金是屬於一種計畫型的基金，所需的經費，我們會在特別額度裡面所䞉餘的這些經費去做調整，然後……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，因為你要成立一個基金，基本上過去整個案例或是法律都會透過一個……你要成立一個基金，農安基金或是你們也有其他的基金……"],["陳部長駿季：沒有，我跟委員報告，我們是一個計畫型的基金，它不是一個像農發、農損、農債的基金，計畫型基金就像養豬百億基金這樣子，這個基金本身，我們的經費會用特別額度預算裡面的經費，然後放在我們原來的農發、農損基金裡面去支應。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：原來是這樣，好，那我了解。","接下來，最後一個議題了，也請漁業署跟林保署，林業署嗎？現在名稱都改來改去……"],["主席：林保署。"],["陳部長駿季：林業保育署。"],["主席：林保署、漁業署署長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：林業保育署，兩個署長請一起上來。"],["主席：署長不在嗎？署長，開會期間，林保署署長，開會期間不能隨便離席，有委員質詢的時候，你不在，這樣不好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。野生動物保育法，這個法律已經很久了，第二十一條之一寫得很清楚，原住民族基於其傳統文化祭儀或非營利之用，而有獵捕、宰殺或利用野生動物之必要者，不受這幾條野保法規定的限制。從第一句話到最後一句話，都沒有提到原住民族地區，都沒有提到。接下來第五十一條之一也是一樣，也沒有提到，它只有談原住民族，而且還提到「但首次違反者，不罰」。都會區原住民的人口已占全體原住民人口達到52.63%，這個是有設戶籍的，如果加上沒有設戶籍，然後在都會區就學、就業的，絕對是達到70%以上。我們看原住民族基本法第二十三條也規定政府應尊重原住民族選擇生活方式。也就是他會遷移，他工作或是就業、就學都會遷移；再來，我們看海洋基本法第三條「應」，政府應怎麼樣、怎麼樣，然後要保障維護各族群之海洋權益；第十條規定保障傳承原住民族傳統用海文化及權益；第十六條規定108年11月20日公布施行之後，兩年內要修相關法律，沒有修的話，第二項規定要解釋，可以透過解釋。","因為主席已經站起來了，最後一句話，請比照106年6月23日有關漁業法第四十四條第一項的解釋令，依海洋基本法跟漁業法做解釋，完全一樣，你只要把原住民族地區這幾個字拿掉，也就是包含了都會區，你要加「都會區」這幾個字更好。部長，這個趕快……"],["陳部長駿季：第一個，我們已經針對這個法令也曾經解釋過，您所提到這個個案……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，這個是早期的，現在因為海洋基本法是108年新公布施行的，好不好？"],["主席：好，謝謝……"],["陳部長駿季：不過我想我們會尊重原住民的傳統文化，但是相關的這些捕撈一定要去認定是傳統文化，而不是私自濫捕……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：當然、當然！"],["陳部長駿季：所以這個部分，我想我們會慎重的考慮。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，當然、當然。好不好？謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員。鄭委員，你最後一句話講了二十句話。","部長先回座，列席的官員不要隨意離席，因為有委員隨時會質詢。","下一位質詢請謝衣鳯委員。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：10:58"],["謝委員衣鳯：（10時58分）謝謝主席。我想要請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["謝委員衣鳯：陳部長早安。我想要請問，你有提到要追溯、調整天然災害的救助額度，針對氣候變遷所導致延發性的災損，這個部分我們目前智慧化的app勘災準確率為何？因為你知道它是延遲性的災損，是否能夠讓智慧化的app適用它的勘災？"],["陳部長駿季：第一個跟委員報告，天氣型的財損跟災害型的財損，我們陸陸續續都一直在公告，能夠減少勘災。但是你所提到的一個重點就是所謂延遲性的部分，但是延遲性的部分，以現在的科學技術，它在某一個時間點才能夠判斷。舉個例子，現在芒果開花開得很漂亮，但是它可能以後會落果，所以目前延遲性的災損是沒有辦法用……"],["謝委員衣鳯：智慧化的app嗎？"],["陳部長駿季：對，沒辦法用智慧化app，但是我想我們的改良場都會持續地關注，然後會在第一時間……如果它的確會造成後續的延遲性災損，我們會儘早公告。"],["謝委員衣鳯：好，那再麻煩全部的改良場，對於延遲性災損要特別注意，好不好？"],["陳部長駿季：對，我想……"],["謝委員衣鳯：因為有時候不會在第一時間顯現，而是在災害之後才會……"],["陳部長駿季：對，可能一、兩個月以後才會……"],["謝委員衣鳯：對，才會……"],["陳部長駿季：我們改良場的同仁都在這邊、場長都在這邊，他們應該聽得到。"],["謝委員衣鳯：好，要麻煩特別注意這個部分。"],["陳部長駿季：會。"],["謝委員衣鳯：還有第二點，我們知道現在中東衝突不斷，全球的肥料市場都面臨了供應鏈斷鏈的風險，因為荷姆茲海峽承載了全球三分之一的肥料。我想要請問臺灣的肥料會不會有問題？肥料的價格如何？因為現在全球液態氨價格有失控的情況，會不會導致肥料價格飆升？"],["陳部長駿季：第一個、謝謝委員對於農民所需肥料的關心。根據我們目前所掌握的資訊，包括庫存還有在海上的這些載運肥料原料的船，氮肥至少可以供應到8月，鉀肥可以供應到10月，磷礦可以到12月，其他的磷肥可能到10月，所以再半年的時間應該沒有問題。但是我們不了解中東戰爭會持續多久，其實臺灣的肥料來源是多元化的。我舉個您剛才說的液氨，上半年、特別在3月之前液氨都是從中東進來的，最後一艘船其實在中東戰事發生前就出來了，而上半年的來源是從馬來西亞跟印尼，所以不會受中東影響。因為我們多元化向這些國家採買，可以讓我們更有韌性，但是不可諱言的，中東戰事如果造成整個運輸費用提高，勢必會影響到肥料的價格。在COVID-19時也曾遇到這種很艱巨的運費高漲問題，農業部一定秉持著照顧農民的角度，這個部分的價差我們一定會向行政院呈報，希望由政府來吸收。"],["謝委員衣鳯：要吸收，對不對？"],["陳部長駿季：我們一定會去爭取。"],["謝委員衣鳯：要吸收液態氨……"],["陳部長駿季：對，我們會來爭取。"],["謝委員衣鳯：因為液氨的價格是國際的價格，即便是我們從……"],["陳部長駿季：不只是液氨……"],["謝委員衣鳯：對，還有其他的。"],["陳部長駿季：我比較擔心的是運費，因為能源短缺、運費變貴造成整個成本上漲，後續可能導致肥料價格提高……"],["謝委員衣鳯：還有航運的成本，都會處理，是不是？"],["陳部長駿季：我們會關注，如果需要政府協助，我們一定義不容辭。"],["謝委員衣鳯：這個部分要麻煩注意，就是要控制肥料的價格。"],["陳部長駿季：好。"],["謝委員衣鳯：不然的話，農民還是非常擔心。"],["陳部長駿季：對，我們一定會努力去做。"],["謝委員衣鳯：所以半年內是沒有問題的，是不是？"],["陳部長駿季：是。"],["謝委員衣鳯：半年之後後續還要再觀察？"],["陳部長駿季：我們每個禮拜都會去盤點。"],["謝委員衣鳯：就ART的部分，我想請教一下，花生的進口配額在去年（2025年）就已經開標了，對不對？"],["陳部長駿季：對，已經開標。今年的部分都已經開標了。"],["謝委員衣鳯：問題是如果未來零關稅，可是目前國內花生的產量以及因應進口的部分都已經很多了，我看到大概有1萬2,290噸。此外，配合去年美國關稅措施，我們也跟農民收購，導致今年已經收購非常多，今年內還會不會再進口花生呢？"],["陳部長駿季：第一個跟委員報告，過往花生都是從印度進來比較多，大概六千多噸，還有阿根廷、巴西占了將近百分之九十，美國的只進口調製花生75噸。但是不可諱言，如果ART本身的內容後續還維持著，相對的，因為過往都沒有脫殼花生，我們也評估了如果它從美國進來的時候，價格會比國產的還低，可能會造成某個程度的影響。"],["謝委員衣鳯：會造成國產花生農受影響。"],["陳部長駿季：對，但是我要跟委員報告，我覺得臺灣農業後續不能再用價格跟國際競爭，因為我們的成本都比較高，所以我們要變成用價值來競爭。假設用品質跟品牌來做區隔，所以後續我們會趁這個機會調整整個花生產業的結構，不要再讓農民自己在道路上曬花生。我們會用……"],["謝委員衣鳯：臺灣的花生很好吃，你有沒有吃過？"],["陳部長駿季：對，是很好吃，有它的香味。"],["謝委員衣鳯：我可以送你我們彰化的花生，超級好吃。"],["陳部長駿季：對，所以我說臺灣的花生有臺灣的潛力，供應國內市場，我希望帶動這樣的品牌跟它的品質，利用濕莢收購的方式取代過去乾莢，因為乾莢要農民自己在道路上、馬路上曬花生，這個都是四、五十年前一直延續的做法，我希望趁這個機會……"],["謝委員衣鳯：你講的是未來。"],["陳部長駿季：對，我們現在就在啟動了。"],["謝委員衣鳯：今年應該不會再進口，因為今年國內的都很多了。"],["陳部長駿季：雖然不再進口，但我們也要趁這個機會改善。"],["謝委員衣鳯：我知道，我說那是未來，可是今年內不會再進口。"],["陳部長駿季：今年內應該不會。"],["謝委員衣鳯：因為今年內的產量已經很多了。"],["陳部長駿季：因為額度已經標了，他不會放棄這個額度的權利金而去採買美國的。"],["謝委員衣鳯：明年要怎麼樣協助臺灣的農民？"],["陳部長駿季：對，所以我說今年就要啟動這種新的調整方式。"],["謝委員衣鳯：再來，另外一個就是豬肉的問題，如果美國豬零關稅。"],["陳部長駿季：我想你一定喜歡吃臺灣豬，不會吃美國豬，因為美國豬肉只占全體消費的百分之一，其實大部分的豬農都不用擔心，整個豬肉的自給率平均大概88%，去年比較低是83%，因為非洲豬瘟的關係，所以溫體豬肉跟豬肉的供應型態，臺灣其實已經有它的黏著度。美國要進來，第一個要打敗加拿大，那很難，因為加拿大占百分之四十，他必須要跟競爭對手國競爭以後，才有機會影響到國內，所以我想委員可以不用擔心豬肉的問題。"],["謝委員衣鳯：我還是很擔心，我怎麼可能不擔心？我還是很擔心國產豬！"],["陳部長駿季：你只要每天吃臺灣豬肉，就不會有問題。"],["謝委員衣鳯：我們還是很擔心國產豬因應的問題。"],["陳部長駿季：你如果帶頭吃臺灣豬肉，就沒問題了。"],["謝委員衣鳯：我有，我常吃豬肉，我已經天天吃豬肉了。好，謝謝。"],["陳部長駿季：好，謝謝。"],["主席：非常謝謝謝衣鳯委員。部長請先回座。","下一位請陳超明委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員超明：11:7"],["陳委員超明：（11時7分）主席好。首先有請農業部陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員超明：陳部長好。首先請教你一個問題，去年（114年）4月10日剛好發生美國關稅的問題，那時候政府提出了「因應美國關稅政策以維持我國農漁畜業及關鍵產業競爭力之協助措施報告」。在這個方案裡面，農業部編列了190億元，投入「強化韌性照顧農漁民支持方案」，裡面有針對我國輸美國最主要的產品，像蘭花、毛豆、茶葉，還有遠洋漁業相關……"],["陳部長駿季：對，鱸魚。"],["陳委員超明：的關鍵支持，來協助產業因應近期國際經貿情勢變化，並持續加強糧食安全韌性，提升產業應變能力。我要問你，這190億元花完了沒有？"],["陳部長駿季：還沒有。"],["陳委員超明：還剩多少？"],["陳部長駿季：目前花了70億左右。"],["陳委員超明：臺灣的廠商應變能力怎麼樣？"],["陳部長駿季：我覺得非常好。"],["陳委員超明：好在哪裡？"],["陳部長駿季：我們從貿易的角度來看，毛豆的部分因為當時的關稅32%，後來降到20%，但是臺美貿易的對等關稅要看絕對關稅跟競爭對手國的關稅。以毛豆來講，我們比中國還好，所以我們的市場擴大了。"],["陳委員超明：因為我們跟美國的關係更好，他們現在不買中國的產品，不是我們的競爭力比別人強，我們自己要了解一下，不要自我吹捧，當然有進步最好，要有競爭力最好……"],["陳部長駿季：委員關心農業，應該對我們臺灣的農產品要有信心啦。"],["陳委員超明：是，我是支持，我是很有信心。現在又一個問題來了，在美國關稅新制122條款中全球豁免農業的項目有230項。但是根據報告，這230項的農業產品裡面，臺灣沒有一樣……"],["陳部長駿季：有，茶葉。"],["陳委員超明：茶葉有嗎？"],["陳部長駿季：茶葉是零關稅。"],["陳委員超明：茶葉我們是高單價。"],["陳部長駿季：沒有，我們茶葉銷到美國占比是30%喔！所以換句話說，其實以茶葉來講，對我們的茶農本身在銷美的時候是有絕對的一個優勢。"],["陳委員超明：所以蘭花那些都沒有了？"],["陳部長駿季：蘭花是沒有的。"],["陳委員超明：我們高產值、技術密集的都沒有？"],["陳部長駿季：不過我要跟委員報告，現在每個國家都10%，競爭力是一致的，那就是要看我們的品質。"],["陳委員超明：對、對，那是一致的，要看我們品質嘛！再來，這裡面它有特定提到一個產品，就是醫療相關的農產品，用於製造藥品、植物原料藥，我覺得在這個地方你要去研究一下，生技的產品、植物藥用的產品應該去加強，看臺灣能不能找出一個機會，中藥！中藥！中國臺灣的藥。"],["陳部長駿季：委員說的可能是保健食品啦！"],["陳委員超明：不是保健食品，這是植物、農產品，當然到最後是做保健食品，這方面要去調查……"],["陳部長駿季：這方面我們再來了解。"],["陳委員超明：好不好？"],["陳部長駿季：好，我們再來了解。"],["陳委員超明：再來，我要跟你請教有關老農津貼。賴總統說要提高到1萬元，好像很照顧農民，但農民不一定是貧窮的人。老農津貼8,110元，有13年沒有調整，現在要調整到1萬元，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員超明：調整到1萬元，你知道要多多少嗎？"],["陳部長駿季：129億。"],["陳委員超明：1,890元。"],["陳部長駿季：129億吧！129億啊！"],["陳委員超明：不是啦，我曉得129億，我是說調漲的部分，從8,110元調到1萬元，多1,890元，對嗎？"],["陳部長駿季：對啦！多了一千多……"],["陳委員超明：我給你建議有兩個方案，要做就做得漂亮，人家會誇獎你，這部分我覺得調得太少，你不如把它調到1萬100元，剛好多2,000元，少買幾顆飛彈就有了。如果你要做得更好，我跟你說，你可以調到1萬1,110元，都是1、1、1，一定讚、一定好的，我看農民皆大歡喜，選票會更多，剛好多三千元。你看，這個數字很奇怪，1111，你看有漂亮嗎？我覺得要調到1萬1,000元。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，每調高1,000元，要增加63億的國庫支出，我們設計這樣子的一個金額是根據CPI的部分，我們用專業的角度去評估，而不是用其他的角度去評估。"],["陳委員超明：我跟你說，少買幾顆飛彈就有了，少買幾顆，農民的支持很重要，這是你們基本的力量。"],["陳部長駿季：我還是希望委員能夠支持……"],["陳委員超明：一定好、一定讚的。"],["陳部長駿季：希望委員能夠支持我們農業部專業的評估啦！"],["陳委員超明：我是跟你建議啦。再來，有關排富條款裡面，大家一直在談，個人所有土地及房屋、財產這方面真的要改善，你們到現在都沒有動作。"],["陳部長駿季：我們已經全部排富了，我們全部排富了，唯一自住宅本來是400萬，現在都變了，現在完全都拿掉了。"],["陳委員超明：都拿掉了？"],["陳部長駿季：對。"],["陳委員超明：怎麼沒聽你公布？"],["陳部長駿季：原來其他的財產，唯一自住的全部拿掉了，財產的部分從500萬變成1,025萬。"],["陳委員超明：好，我現在再繼續來提冷鏈物流，我講過好幾遍，苗栗縣政府投資1億，自己買了土地1億，我也請教了好幾次你們的姚署長，要他全力協助幫忙，會照你們的計畫來進行，這個新的計畫，我覺得姚署長很有觀念，我們會照你們的來做，我們是第一個照你們新的計畫來做，我希望部長在經費上全力支持，總共……"],["陳部長駿季：我們同仁去看就表示我會支持……"],["陳委員超明：表示你會支持……"],["陳部長駿季：第二點，相對的後續一定要請苗栗縣政府……"],["陳委員超明：對、對、對。"],["陳部長駿季：考慮蓋好以後要怎麼樣去營運才最重要。"],["陳委員超明：營運、競爭力都很重要，還有對農民有幫忙。"],["陳部長駿季：對，營運很重要啦！"],["陳委員超明：這個我有信心，苗栗縣政府會做得很好，營運及未來的廠商……"],["陳部長駿季：對，所以相對的他們提出來的報告，我們會請他們修正。"],["陳委員超明：好不好？我特別拜託，因為我長期……苗栗縣是最後一棟冷鏈物流，當做你們的實驗啦，這個做得好，以後照這個方式來做就一定會成功。"],["陳部長駿季：冷鏈物流我們在各個地方都已經做了滿多的，已經很有經驗，我們也看到其實很多重要後續的營運主體才是重點啦。"],["陳委員超明：對、對，會啦！會啦！"],["陳部長駿季：所以我們一直希望苗栗在蓋的時候、規劃的時候，就要把營運主體先選定。"],["陳委員超明：對啦！我們會把前面的缺點都去除掉，拜託部長……"],["陳部長駿季：沒有，我是怕蓋的時候都說好，結果蓋好以後那個營運主體出了問題。"],["陳委員超明：我跟你說，那要有企業的精神，這點我很認同你們的看法和觀點，好不好？"],["陳部長駿季：對啦！是。"],["陳委員超明：再來，你的報告第11頁裡面講到強化漁業產業的韌性及資源永續的利用，我只看到一條很重要的，就是你們準備在「115年預定於苗栗及彰化近岸風場，協調設置一支釣漁業示範專區2處，輔導成立一支釣漁業產銷班」，裡面是在哪裡呢？苗栗、彰化，苗栗就在龍鳳漁港，它是我們離岸風力第一座的示範地區，對不對？"],["王署長茂城：對。"],["陳部長駿季：我跟委員報告……"],["陳委員超明：這個很重要喔，為什麼？因為現在發覺漁獲量都增加了很多，而且是大條的，像他們這一年裡面的收穫都非常好，所以一支釣的成立，我們要特別拜託王署長，我一定也要了解，也請部長支持。"],["陳部長駿季：我一定支持，因為風場會影響到我們的資源，圍網的部分很難去處理，所以開發一支釣讓魚比較不會受傷，讓它的單價變高，我希望漁民透過這個方式能夠提高他的收入。"],["陳委員超明：漁業署，我真的要稱讚你，你能想到這個地方，我那邊還有一個臺灣最大牽罟班的社區正在成立，而且都已經在運作了。我們縣政府還調了150萬製作牽罟漁船的塑膠牌，那個很重，我跟你們申請了好幾次都不給，所以我就到縣政府拜託縣長，他說：好，沒有問題！這種事情你們這樣不乾不脆……","主席再3分鐘，拜託一下，不然我壓力很大……"],["主席：我腳都麻了。"],["陳委員超明：我簡單講就好，我的壓力很大。所以從牽罟班到現在的一支釣，在龍鳳漁港的那個……"],["王署長茂城：定置網？"],["陳委員超明：不是定置網，定置網好像是在通霄和苑裡的地方，我們那邊有兩個定置網，還有龍鳳漁港漁貨直銷中心，明天要去看，剛好結合在一起，非常好。龍鳳漁港在苗栗不算大，但是全省排名第8名，我們有信心進到前三名，只要部長支持我們龍鳳漁港的直銷中心。"],["陳部長駿季：有關龍鳳漁港的直銷中心，我們已經提供經費做一些規劃。但是我們也是要提醒，規劃歸規劃，但是相對地，直銷中心後面怎麼樣讓業者、漁民、這些攤販能夠進來，我覺得這是非常重要的。"],["陳委員超明：好，那個交通地點非常好，人才齊備在那邊，都是以最新、最好的方式來進行，明天會勘，我會親自到，我對這個很重視，因為為了龍鳳漁港我開了一個將近10億的道路直接聯絡到那一邊，好不好？"],["主席：好。"],["陳委員超明：我要部長點頭啦，王署長你點頭……"],["陳部長駿季：明天會去現勘嘛！"],["陳委員超明：好啦，還有苑裡漁港淤砂幾十年都沒有辦法解決，拜託啦！"],["主席：好。"],["陳委員超明：農業部這麼大，風飛砂也不是面積多大，十幾年都沒辦法解決。"],["陳部長駿季：這部分縣政府自己就可以處理了，縣政府自己就可以處理了。"],["陳委員超明：農業科技要學一學……"],["陳部長駿季：縣府就可以處理了啦！"],["陳委員超明：真是的，什麼縣府就會處理？我都被罵到臭頭了，沒有做好的話，我下次找你算帳。"],["主席：謝謝陳超明委員精彩的質詢，但你也讓我站得腳都麻了。好，部長先回座。","下一位質詢請郭國文委員。"],["段落：質詢：郭委員國文：11:19"],["郭委員國文：（11時19分）謝謝主席。有請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["郭委員國文：部長好。","部長，對於極端氣候，然後臺南又是水庫最多的地方，現階段很多農民都是非常肯定部長的擴大灌區政策。就報告當中提到的，農塘的部分有31件，本席的選區就通過9件。但是以前農塘這個部分的清淤，都是以具有公益性與否來做一個判斷的標準，這個基本上本席是同意的，所以什麼多戶使用、水管是不是能外接，這OK。其實我們之前對於農民的一些蓄水或灌水的設施都有予以補助，甚至包括水塔、滴灌，還有灑水設施等等，從四成五甚至到八成都有。可是同樣要解決水的問題，私人農塘的部分就面臨很大的問題。部長，私人農塘他自己要處理土方，你也知道現在土方很難處理，要填寫很多的表格，在行政作業上成本非常的高。所以我請部長再思考一下，如何讓擴大灌區能夠真正落實？除了公益性的考量，其實私人農塘也可以解決農民的問題，同時比照水塔設施的購買方式，來予以一些政策上的補助或者行政上的協助，部長？"],["陳部長駿季：謝謝委員一直在關心這個議題，我們也非常認真的去思考，特別是私人農塘的部分。本來我們是以公益農塘為優先，私人農塘，我們現在有請農業水保署在設計，當然不能完全比較公益的，所以我們會去了解它的樣態，看到底需要什麼協助，包括這些……"],["郭委員國文：必要的普查。"],["陳部長駿季：必要我們會做調查後再來處理。"],["郭委員國文：如果緊臨水庫卻常常缺水，這是很諷刺的事情。"],["陳部長駿季：是。"],["郭委員國文：大家會說農塘可以做到這樣，為什麼我家的就不行，對不對？"],["陳部長駿季：我認同委員說的水資源很重要，所以不能分公跟私。"],["郭委員國文：對，一個月之內給本席一個答復，好不好？農塘一個月，好不好？一個月給本席答復。"],["陳部長駿季：好，怎麼樣去規劃協助的方案。"],["郭委員國文：你要怎麼去協助、輔導，政策補助該給的要給，該面對要面對。"],["陳部長駿季：了解。"],["郭委員國文：當然還有擴大灌區，另一種就是水池、蓄水池。這個部分有12座，已經完工3座，還有後面的5加4，5座在施工中，還有4座。但4座的部分，當然早期我們實驗是在楠西，有些是在玉井，還有南化、大內。你們在尋找地點的時候，要多少探聽一下！不要在農塘、農埤已經很多的地方，你們又建一個蓄水池在那邊，邊際效益不大，對不對？你不能只聽地方說要爭取，這不是電線桿，蓋下去要很多錢，部長。"],["陳部長駿季：我想後續第一個部分就是地點的規劃，我想我們後續會跟委員討論，因為委員在地方走動，可能更清楚。"],["郭委員國文：是。"],["陳部長駿季：第二個部分，這5座我們作合併發包，大概在11月就能夠完工。"],["郭委員國文：我知道，但是後面4座選址要很清楚。"],["陳部長駿季：了解。"],["郭委員國文：而且4座選址完以後，大家「呷好道相報」，你知道嗎？"],["陳部長駿季：了解。"],["郭委員國文：現在只有12座，第二階段要幾座也要跟地方講一下。"],["陳部長駿季：好，這個部分我想我們後續會跟委員來溝通。"],["郭委員國文：對、對。"],["陳部長駿季：看看哪個地方是最好的、最有效率的，這樣才能達到農民的需求。"],["郭委員國文：沒有錯。不要誰說要蓋在他家門口，你就蓋在他家門口了。"],["陳部長駿季：我了解，這個我們會注意。"],["郭委員國文：這才是真正需要公益性的考量。","另外一個部分，我認為掌水工很重要。灌溉能通要靠掌水工，掌水工的薪資，我從每天900元爭取到現在1,100元。但是他們每天看到福利一直增加，基本工資每年一調，可是掌水工數十年才調200元，甚至沒有底薪！部長，人很難找，以後你會找不到掌水工，因為沒有把他們的基本保障建立起來，你會很麻煩。"],["陳部長駿季：跟委員報告，針對第一線掌水工的工作，其實我們已經有在規劃怎麼樣去調整他的薪資結構了，因為薪資結構不是用業務費就能處理。"],["郭委員國文：是，沒錯！"],["陳部長駿季：所以我們會再跟人總討論看看怎麼樣調整。"],["郭委員國文：有水才能拿錢，他在打零工，把它制度化，好不好？"],["陳部長駿季：這個我們已經在規劃了。"],["郭委員國文：積極的面對這個問題，這個勞動力不可缺，好不好？"],["陳部長駿季：特別是在第一線的，我們一定要保障。"],["郭委員國文：對，這個問題一個月給本席答復。","還有一個很重要的事情，最近本席到山區，最重要的二樣水果，芒果還有文旦都出問題。芒果第一個問題，是早期的著果率不到五成，空包彈比例非常高，有一說是人工造雨所造成的。每年都有人工造雨的問題，看照片花都變黑了，就不會結籽了。然後這裡頭有幾個問題：一個是時間差；一個是地面差；還有一個是藥劑成分可以做調整。為什麼每年都遇到這個問題？部長，要解決問題啊，否則每年勘災勘災不完，這是第一個。","第二個是文旦。去年風災非常嚴重，以致於果樹的根部鬆動，所以今年根本沒有開文旦花，很多文旦花都沒開。這二大作業，牽扯到著果率、結實率的問題、可能減產的風險，部長你要去面對啊！"],["陳部長駿季：跟委員報告，有關芒果和文旦的部分，因為今年開花有的不如預期，但其實開花本身的結果率更重要。所以我已經要求改良場要隨時掌握現況，如果能儘早確認可能有影響的話，就要儘早去處理。"],["郭委員國文：現在是3月中，現在就要預估，我們3月必要的時候一起去會勘一下。","還有一個，每次拿到天然災害補助，一等都要等半年以上。看有什麼方式可以縮短？不然你一開始補助，我們要被問半年，好不好？"],["陳部長駿季：了解。針對氣象型的災損品項，我們陸續在開這個部分。"],["郭委員國文：好，這兩點問題，事後給本席答復。"],["陳部長駿季：好，了解。"],["郭委員國文：找個時間，我們下去看一下。"],["陳部長駿季：好。"],["郭委員國文：謝謝部長、謝謝主席，謝謝。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝郭國文委員，部長先回坐。","下一位請賴瑞隆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：11:26"],["賴委員瑞隆：（11時26分）謝謝召委。請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["賴委員瑞隆：部長。"],["陳部長駿季：你好。"],["賴委員瑞隆：我先請教一下，因為總預算遲遲沒有審，也沒有通過，現在大概估起來應該會有90億元無法運用！"],["陳部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：這90億元無法運用的話，會不會造成重大的一些影響？"],["陳部長駿季：我要跟委員說明一下，雖然說檯面上看起來是90億元不能運用，但是新興計畫跟延續計畫之間有非常重要的串聯性。"],["賴委員瑞隆：沒錯。"],["陳部長駿季：所以不能選擇性同意我們一些治水的，基本的底如果不通過，我們對農民的基礎建設協助是沒有辦法處理的。"],["賴委員瑞隆：所以這樣整個總影響大概會超過多少？"],["陳部長駿季：我覺得至少要四、五倍。"],["賴委員瑞隆：四、五倍？"],["陳部長駿季：實際的金額來講……"],["賴委員瑞隆：看起來是90億元，但是有可能是四、五百億元？"],["陳部長駿季：對，因為很多地方建設的經費……"],["賴委員瑞隆：後面有新增要做的，因為不能做，可能前面也會受到影響，到底這樣的進行會受到影響。"],["陳部長駿季：對，所以我們還是期待總預算不能選擇性的通過，如果有問題，我們願意在委員會這邊跟委員做溝通。"],["賴委員瑞隆：部長，這個也要不斷的對外說明。因為其實包括地方的農民，包括地方所有重大的建設，都一直在等待。建設其實是國家一體的，如果卡住的話，因為立法院遲遲沒有審預算卡住，讓整個地方建設受到影響，我想大家並不樂見，所以我覺得要不斷的讓社會各界知道。而且最後的總責任在執政團隊，執政團隊也會面臨到相當大的壓力，質疑為什麼不能做。"],["陳部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：我再問一下，如果總預算遲遲沒有通過的話，我們還有什麼樣的手段可以來做？"],["陳部長駿季：我們毫無手段，我舉個例子……"],["賴委員瑞隆：沒有手段？"],["陳部長駿季：有關養豬轉型，去年因為非洲豬瘟我們還缺了十幾億的錢，這十幾億的錢一定會用到災損金或第二預備金。若總預算不能通過，災損金、第二預備金都不能用！"],["賴委員瑞隆：這個沒辦法先動用？"],["陳部長駿季：不能先動用！這就是一個很大、很實際的案例，所以我還是希望大院這邊能進到委員會……"],["賴委員瑞隆：如果沒辦法動用，會造成什麼樣的實質影響？"],["陳部長駿季：若沒辦法動用，那麼相對的轉型本身走到一半就會卡住了，因為後續政府對於農民的承諾一定是在的。"],["賴委員瑞隆：我們本來是明年要完全完成，年底要完成。"],["陳部長駿季：對，年底就要完成。"],["賴委員瑞隆：全部都改成不再走廚餘的制度。"],["陳部長駿季：對，特別是大家關心的豬價問題。如果沒有穩定措施，豬價是沒辦法維持的。"],["賴委員瑞隆：甚至會增加其他產銷的風險？"],["陳部長駿季：還有其他產銷調節的風險。很多委員關心的產銷調節，如果沒有經費到位是沒辦法處理的。"],["賴委員瑞隆：好，所以這幾個問題恐怕請部長要再加強對外說明，同時也加強跟委員間的溝通。"],["陳部長駿季：好，我想我們會持續的溝通。"],["賴委員瑞隆：國家是一體的，所以大家對農民的照顧都是一體的，不要因為這些因素而影響到整個農業的發展。"],["陳部長駿季：關於預算，我們很樂意跟委員在委員會討論溝通，希望至少能夠付委，讓我們有機會說明。"],["賴委員瑞隆：好。","再來我請教一下，最近雨量的問題也讓大家擔憂，高雄遇到70年來最低的降雨量。我先請問部長，灌溉上面會不會有問題？民生用水會不會有問題？"],["陳部長駿季：因為冬雨跟春雨現在看起來降雨量非常少，但南部地區一期作用水量最大的峰期已經過了，不過我們仍不能掉以輕心，因為還有一些坡地的果樹需要雨來滋潤。我想我們會……"],["賴委員瑞隆：所以現在初步是第一期過了，但是後面還要審慎因應就對了。"],["陳部長駿季：對，審慎。"],["賴委員瑞隆：部長有沒有什麼樣的方案？萬一到清明這段時間仍然不好的話，部裡面有沒有什麼一些方案？"],["陳部長駿季：我們現在已經啟動抗旱水井，也會準備一些抗旱車，特別在風頭水尾需要水的時候，我們可以來做一些協助。然後利用一些區排再回收的水。所以我們有很多元的抗旱作為會同步來啟動。"],["賴委員瑞隆：所以無論什麼狀況，不會讓整個受到影響？"],["陳部長駿季：我想我們會盡量的去保住，用這樣的一個方式。"],["賴委員瑞隆：因為有提前因應一些最壞的狀況？"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：大自然的氣候不是我們所能掌握的，特別現在極端氣候真的異常，不是我們能決定，但是我們要做萬全的準備。"],["陳部長駿季：對，我們在2月3日跟經濟部水利署已經成立應變小組，每個禮拜隨時監控水情，討論怎麼樣讓農民的用水能夠達到他們的需求。"],["賴委員瑞隆：好，請部長再密切保持注意。"],["陳部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：再來請教，這一次我們去日本東京食品展的家數有減少，過去曾經最多有到十幾家，今年只到11家，跟預算有關係嗎？"],["陳部長駿季：我想這跟預算沒關係。基本上今年東京食品展有臺灣館，臺灣館本身的造型吸引很多外來客看到，由15個縣市共同展出，所以我們未來希望農業部主辦的臺灣館可以跟各縣市結合在一起。"],["賴委員瑞隆：我覺得這是一個好的模式，因為我們要整體行銷臺灣，所有各縣市進到臺灣館內這樣來做。"],["陳部長駿季：一起來，對。"],["賴委員瑞隆：以前不管是觀光各方面的，我覺得這樣做會達到最大效益，我也希望趁著這幾年剛好日本對臺灣非常友善的時候，我們用臺灣館的方式把各縣市好的農產品集體行銷出去。"],["陳部長駿季：對，在這次東京食品展，高雄市也特別準備了非常多的農特產品，我看到很多潛在的買者都有去詢問，我覺得是非常好的。"],["賴委員瑞隆：我覺得最近這幾年來，包括美國、日本，特別是日本，我覺得是非常好的一個打入日本市場的機會，我希望接下來農業部也要加大力道。"],["陳部長駿季：會，我們會來持續。"],["賴委員瑞隆：加大行銷的力道，加大整個力道，讓我們臺灣，不只是高雄，讓臺灣好的農產品能夠進到日本市場，我覺得如果奠定下來，應該有很大很大的效益。"],["陳部長駿季：會，我們一起來努力。"],["賴委員瑞隆：主席的太太是日本人，我想他感受應該非常深刻，這幾年跟日本的關係非常的好，我想應該把握這樣的機會。主席也可以多帶領大家到日本去做行銷，我認為這都會達到很好很好的效果。好不好？"],["陳部長駿季：好。"],["賴委員瑞隆：另外我們的鳳梨出口，其實這幾年我覺得是一個成功的案例。你看在2014年出口到中國是占87%，日本占12%；但是到了2024年，因為受到中國禁輸的影響，出口日本已經到92%，我覺得這就是一個很成功的例子。"],["陳部長駿季：對。"],["賴委員瑞隆：進到日本市場之後，我們就比較不倚賴某個單一市場，不受到影響。我覺得這樣的例子，恐怕未來要持續大力來推展，進到日本市場。"],["陳部長駿季：我想除了日本市場以外，美國其實也是一個蠻潛在的市場，現在已經預告我們的鳳梨可以過去。"],["賴委員瑞隆：對，5月能夠輸美。"],["陳部長駿季：對，大概5月。"],["賴委員瑞隆：我接下來問一下部長，對日本跟對美國，我們接下來還有沒有哪幾個農產品是未來農業部主力要銷往日本跟美國的？"],["陳部長駿季：現在我們關注的是毛豆，因為毛豆在美國市場我們比中國還有競爭力。可是相對的在日本我們的關稅會比中國還高，所以我這次去，在特別面到一些關鍵人物的時候，我有特別提到，希望關稅能夠適度的下降。所以我們在進軍美國的時候，也要回防日本的市場。然後還有東南亞，特別是澳洲跟紐西蘭的市場，也是我們最近幾年積極在努力的。還有歐盟的部分，包括紅龍果、荔枝。"],["賴委員瑞隆：我希望部長把這些都抓出來，因為當我們有很清楚的戰略目標時，就有機會打進這幾個市場，把國家的力道加注進去，就有機會讓我們農民、讓我們的品牌行銷達到更好的效益。"],["陳部長駿季：對，我想我們會來努力來做。"],["賴委員瑞隆：好不好？請部長再大力來支持了。"],["陳部長駿季：好，謝謝。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員。謝謝部長，部長請先回坐。","下一位請丁學忠委員質詢。"],["段落：質詢：丁委員學忠：11:35"],["丁委員學忠：（11時35分）感謝召委。我請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["丁委員學忠：部長好。"],["陳部長駿季：委員好。"],["丁委員學忠：今年本會期總質詢輪到我的時候，部長剛好請假，針對我們雲林很多農業問題沒辦法一一和你討論，剛好趁這次經濟委員會來這裡和你討論。","前二天我有和張嘉郡委員去土庫看大蒜的病蟲害。初步看來是紅蜘蛛影響蒜頭的生長，現場看到很多蒜苗都已經枯黃，果也沒辦法生長，就是營養分沒辦法到達果實，蒜頭也變小。同樣一分地如果正常收成，有可能收成3,000至3,500斤，現在有可能變成1,000至1,500斤而已。就這個部分，農業部要如何協助農民？"],["陳部長駿季：第一點，大蒜其實是雲林非常重要的產業，但在它收成的時候受到一些蟲害，如紅蜘蛛還有薊馬的影響。我想離收成前還有一個月，還有機會救，就是讓它持續的肥大，改良場已經成立一個輔導團進去協助。","第二點，相對來說今年的面積有增加，這是一點。那增加的部分本身，但是因為產量可能有點減少，所以整個價格……可能有一部分是去年的大蒜還有一些庫存，進口的大蒜還有一些庫存，種種的因素導致目前的價格不是很穩定，特別是這些行口都比較不願意進場。以農業部的立場來說，我不會啟動任何的保價收購，因為保價收購是一個退步的象徵，但是我們會用其他的方式來協助業者，協助農民去確保他的基本收入跟價格。"],["丁委員學忠：部長，那天我質詢，是胡次長代表你在立法院答詢，那時候院長也在。他有跟我保證要用27元以上來保價收購，現在部長推翻胡次長和院長點頭說要協助農民的說法？"],["陳部長駿季：跟委員報告，胡次長說的部分，基本上不是……"],["丁委員學忠：他難道沒有跟你討論過，才說這個數字出來？"],["陳部長駿季：他不是用保價收購，保價收購是政府出面去收，我跟委員報告……"],["丁委員學忠：可是雲林縣已經設定5個盤商要來收這些蒜頭了。"],["陳部長駿季：跟委員報告，我的立場，我絕對不會啟動保價收購，任何委員或任何人要求都不會！但是我會……"],["丁委員學忠：為什麼？部長，我現在跟你請教，為什麼你的立場不啟用保價收購？為什麼？"],["陳部長駿季：我不會用保價收購，但是我會用其他的方式來協助。"],["丁委員學忠：其他的方式是什麼方式？"],["陳部長駿季：其他的方式，我想我們很快就會來宣布。"],["丁委員學忠：我跟部長說一個歷史，過去有一次選舉的時候，土豆的價格不好，那時候陳吉仲主委有辦法直接喊40元保價收購，他直接喊40元保價收購。為什麼今年大蒜進口量那麼大，種植面積也很多，卻碰到病蟲害，價格又那麼差，結果要幫助農民的不是保價收購，而是用另外一種政策？我這幾天……"],["陳部長駿季：跟委員報告，你說的土豆……"],["丁委員學忠：土豆是以前的事。"],["陳部長駿季：因為你講所以我也要講，108年當年花生的收購變成花生之亂！政府在收的時候，裡面有土石、有發霉的花生，所以用保價收購是退步的象徵。"],["丁委員學忠：部長，「歹勢」，我現在講的是過去的例子，人家有這樣做過。所以按照你的立場，你不希望保價收購，我尊重，但也希望你要想出一個政策，看要怎麼樣來協助農民。"],["陳部長駿季：我們有其他的配套。"],["丁委員學忠：還有一項最重要的，我這幾天一直接到電話，就是農民打給我的。農民跟我說如果要來收購，這個補助的經費是要直接到農民那裡，不要到盤商那裡。也就是我們可以比照天然災害補助，以各轉作的面積或是各轉作的名冊直接補助給農民，這個部分我向部長建議。"],["陳部長駿季：跟委員報告，我的判斷跟我最後的方式就是讓價格可以穩定。價格穩定不是直接把錢給農民，因為錢給農民就會變成之前的「花生之亂」，所以我會用其他的方式來協助，讓價格能夠穩定，這個措施很快就會公布了。"],["丁委員學忠：你們大概什麼時候會把這個方式……"],["陳部長駿季：很快就會公布了。"],["丁委員學忠：不是啊！你要讓大家討論好，不要莽莽撞撞公告下去，然後引起整個市場大亂。"],["陳部長駿季：跟委員報告，我們的改良場，還有農糧署分署，包括我本身，很多農民都有跟我聯絡……"],["丁委員學忠：召委，歹勢。"],["陳部長駿季：所以這個部分，我想我們提出來的方案應該是可以讓價格穩定的措施。"],["丁委員學忠：好，部長，如果這個方式是最好的，是不是可以讓我們知道一下？"],["陳部長駿季：我們會儘快地公告。"],["丁委員學忠：好，再拜託，我們以農民的權利為原則好嗎？"],["陳部長駿季：對，我剛才說了，一定是照顧我們的農民。"],["丁委員學忠：好，謝謝。"],["主席：謝謝丁學忠委員，部長先回座。","下一位質詢請賴惠員委員。"],["段落：質詢：賴委員惠員：11:41"],["賴委員惠員：（11時41分）謝謝主席。主席，請陳駿季部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["賴委員惠員：還有畜牧司司長。"],["主席：畜牧司司長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["賴委員惠員：部長，我想跟你探討一個議題。天然災害的補助經費確實是慢了半拍，我特別再跟你提醒一下，像高粱保險的補助現在也有一些爭議，我希望可以加速，請部長撥點時間去瞭解一下。","再來就是文旦。文旦從今年開始到現在，開花的狀況其實很不好，在我的選區裡頭也是一樣。不管是在下營還是其他的區域，因為受到去年7月的時候丹娜絲颱風的影響，可能連續兩、三年文旦開花都不會有很好的效果，所以要請部長先準備啟動天然災害農損救助，你要先準備起來並做調整。"],["陳部長駿季：跟委員報告，文旦的部分我們的改良場每個禮拜都會去看，現在看起來開花開得不怎麼好。"],["賴委員惠員：對。"],["陳部長駿季：但是文旦花多並沒有用，因為它一穗裡面掛一個果跟兩個果，所以很關鍵的就是它會不會落果以及它的結果率。這個部分我們的改良場每個禮拜都會去看，如果有必要，有達到天然災害的時候就會處理。"],["賴委員惠員：部長，落果跟結果率都不好啦！"],["陳部長駿季：現在還沒有確定，因為它會生理落果；生理落果是自然的落果，所以一定要等到它真的結了以後。"],["賴委員惠員：我是在提醒你！"],["陳部長駿季：對，所以我……"],["賴委員惠員：很現實的就是受到丹娜絲颱風的影響，這是一個經驗法則，所以大家不用爭執！反正你就是把這件事情列為很重要的一件事情。","還有，今年底是選舉年，本席的選區裡頭所有的農水路……當然，我要謝謝農水署全力地幫忙。我看到中斷多年的雲嘉南最關鍵的水利工程──濁幹線與北幹線的串接計畫，在3月13日已經正式通水了，這對農業來講是非常非常值得慶祝的一件大事。可是就水源來說，不管是北水南運、還是南水北運互相交流的狀況，其實用在農業的用水都是有限的。倒是工業用水我們知道它是迫切需要的，所以不要犧牲掉農民成就了工業，這個是我要跟部長做提醒的。"],["陳部長駿季：好，謝謝委員的提醒，我想以農業部的立場，我們一定會確保農業的用水能夠滿足農業所需。"],["賴委員惠員：農業用水會優先嗎？"],["陳部長駿季：在整個的政策考慮上，一定是農業用水優先於工業用水。"],["賴委員惠員：好，農業用水優先於工業用水，這是部長講的喔！"],["陳部長駿季：政策一向就是這樣子。"],["賴委員惠員：我國整體農業每年的總值大概接近5,850億，畜牧的總值大概是2,160億，占農業總產值大概是34.5%。其中，養豬高達850億，養雞是597億，這個排前兩名，對畜牧產業貢獻非常大。可是如果我們從獨立的二級機構來看農糧署、林業保育署、漁業署及畜牧司的正式編制人員，一個是626人，一個是1,323人，然後漁業署是226人，畜牧司是34人，從這幾個數字裡頭，你有沒有看到畜牧司的人力嚴重不足？可是它還是一樣要服務各地的畜牧業者。","你知道畜牧司在農業部裡頭，這個司是最不擅長喝酒的，你知道為什麼嗎？因為他們人最少，每一次到了會勘的時候，他們常常都會超過用餐的時間，因為人力太少了，我們常常需要等他們等到7點以後、8點以後，為什麼？人力編制不足啊！我們必須體諒他從嘉義縣再趕過來我們臺南這一邊。部長，今天要跟你討論的就是說，它的行政管理跟它的產業輔導，遠遠都沒有辦法做這麼多的事！光是農業上的一個災損，它往往是本分的事情就做不完了，我只是要告訴你……"],["陳部長駿季：第一個，我非常感謝委員關切到這個議題！這個議題其實在我上任以後，我也發現到很大的差異性！但是現在全臺灣的行政機關，三級單位已經滿了，不過我們還是持續跟……"],["賴委員惠員：部長，現在兒家署在做調整，是不是一併把畜牧司納進來？你要去找人事總長來講這件事情啊！"],["陳部長駿季：有，我每天要是有遇到他，我就跟他吵。"],["賴委員惠員：好，我們一起去吵，但我還是再提醒你一下。"],["陳部長駿季：像花卉創新中心，有您的努力就會成功！所以拜託委員也能夠支持我們。"],["賴委員惠員：好，我也希望部長做我的靠山，好不好？"],["陳部長駿季：不會，我要感謝委員看到這個議題，至於相關事項我們一定會一起來努力。"],["賴委員惠員：好，謝謝。"],["陳部長駿季：好，謝謝。"],["賴委員惠員：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：謝謝賴惠員委員，部長先回座。","主席在這邊宣告：今天會議中午不休息，延長開會時間到議程處理完畢。","下一位質詢請蔡易餘委員。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:48"],["蔡委員易餘：（11時48分）謝謝主席。我們是不是有請農業部部長？"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["蔡委員易餘：部長好。部長，3月13日也就是上個禮拜，雲嘉南灌溉系統的濁幹線與北幹線做接管，這是在蘇貞昌前院長時，透過前瞻基礎建設計畫去做的接管工程。除了接管之外，事實上也增加了很多沿線的蓄水系統，大幅地改善了濁水溪的「有水無庫」及曾文水庫的「有庫無水」的問題。因為現在串接起來，未來整個雲林的水系跟嘉南的灌溉水系可以彼此流用，互相支援，這可以說是自從嘉南大圳之後很重要的一個水利工程。所以部長對這個工程的完工有怎樣的自我期許？未來怎樣協助農民來擴大他們的灌溉系統？"],["陳部長駿季：跟委員報告，因為這幾年來天然災害頻傳，特別是極端天候導致常常沒水，所以把這個工程串接以後，我們的水資源多了7,000萬噸。"],["蔡委員易餘：對。"],["陳部長駿季：這個工程很重要的就是，過去一些大的圳路，有一部分我們把它當作蓄水設施，這樣的話可以調節水資源的韌性，所以我想這個工程其實當作一個典範，後續我也要求我們農田水利署在其他主要的灌區要增加蓄水的空間，也要同步考量到後續調度的問題。"],["蔡委員易餘：對，所以這就叫做「珍珠串計畫」。"],["陳部長駿季：對，珍珠串。真的要感謝委員，如果沒有你的支持，這個也做不到。"],["蔡委員易餘：這一案對未來的幫助會很大，但是也因為這一案，再對應今年，因為部長現在應該有一些警覺了。現在才3月，曾文水庫的水量大概只剩40%左右。"],["陳部長駿季：四十幾而已。"],["蔡委員易餘：四十幾而已，所以水量少。到目前為止，整個冬天，就從去年的0728一直到現在，幾乎是不下雨的狀況。"],["陳部長駿季：沒什麼雨，對。"],["蔡委員易餘：所以是一個非常嚴重的冬旱。這樣嚴重的冬旱，如果今年的梅雨還是不順的，後面就要靠颱風的雨了。如果連梅雨都不順的話，很有可能今年會缺水！所以部長，今年的水情是你現在要開始注意的。"],["陳部長駿季：感謝委員的提醒。從2月3日開始，我們跟經濟部水利署就成立一個應變小組，農業部特別對於高屏地區、雲嘉南地區啟動了非常多的作為，包括抗旱水井、抗旱車的準備，還有一些區排本身怎麼樣再利用的部分。我們有多元的抗旱作為，現在已經準備好在等了，特別是一些坡地沒有灌溉水源，靠天下雨的部分……"],["蔡委員易餘：對，靠雨水的。"],["陳部長駿季：可能要提供更多的水資源，才能夠讓果樹順利開花結果。"],["蔡委員易餘：是，所以部長，我也是順著你剛才說的，因為整個冬天都沒水嘛！"],["陳部長駿季：對。"],["蔡委員易餘：所以現在很多山區，像我們那邊種春茶的，他們的茶葉整個冬天就是缺水。那個也是要靠雨水，沒有水，所以今年春茶的產量大概會受到很大的傷害，甚至可能會需要農業部來關心。針對這一點，我是覺得你們是不是應該到茶區，尤其是我們嘉義這邊，大阿里山區的茶區是不是要去關心一下？"],["陳部長駿季：我們一定會努力，特別是茶改場跟農糧署針對茶葉本身因為比較山上反而沒雨的時候，怎麼樣利用這種節水的噴灌來協助，這個部分我想農水署和茶改場都會來協助。"],["蔡委員易餘：好，可能這些要給予協助。"],["陳部長駿季：好。"],["蔡委員易餘：再來，因為茶改場的場長沒有上來，我一直持續在關心的就是現在臺灣的茶葉。我們這一些試驗站都是低海拔的，現在臺灣就是少了一個高海拔的高山茶試驗站。過去在梅山我們有規劃了試驗站，後來說它有地勢與土質問題，我們也願意去盤整新的地點來做未來的試驗站。大概現在有幾個方向，可能會放在學校校園或者是過去的一些衛生所。我知道最近縣府跟茶改場這邊有約要去現地現勘，如果現勘起來，土質沒有之前的狀況的話，部長你會支持這樣的一個試驗站吧？高山茶的試驗站。"],["陳部長駿季：一定要支持，因為梅山是唯一的高海拔茶區，當時的規劃因為地質的關係沒有辦法在那邊蓋硬體，所以我們現在選了學校或者是衛生所當作我們的試驗基地。這個部分大概3月底會有初步的確認，確認以後我們就會往這個方向去走。"],["蔡委員易餘：好，所以你說3月底可以確認？"],["陳部長駿季：大概會確認場址。"],["蔡委員易餘：這樣時間也近了，就剩幾個禮拜。"],["陳部長駿季：快接近了，他們這一兩個禮拜就會上去看了。"],["蔡委員易餘：好，確認之後後續的一些行政流程就要麻煩部長再幫我們加速。"],["陳部長駿季：對，我想有些東西如果後續需要嘉義縣政府協助的部分，我們也會跟嘉義縣政府來討論。"],["蔡委員易餘：放心啦！縣府這邊如果有什麼需求你也跟我說，我來協調。"],["陳部長駿季：好，瞭解。"],["蔡委員易餘：一定全力配合啦！"],["陳部長駿季：是。"],["蔡委員易餘：因為地方的居民對於試驗站非常期待，因為高山茶、茶農，高山的地方就是在我們阿里山區！梅山這裡就是最適合的地方，我想這個很重要。","第二個，跟部長也說了很久了，就是朴子肉品市場。肉品市場經過幾次的調整，現在大概的方向就是委由縣政府直接來執行，就沒有像過去還要和畜產會合作經營，未來可能就是用縣政府執行、中央補助的方式。","現在看起來，照目前的規劃，它的預算大概還是有不足的地方，這部分請部長支持我們，因為肉品市場過去為了要執行，我們都把人家拆掉了，以前的拍賣場把它拆掉了，現在這一個案你們還是繼續支持，只差預算補足，這個到底什麼時候可以補足呢？"],["陳部長駿季：跟委員報告，這個禮拜一在政務會議的時候，我特別把朴子屠宰場的部分在政務會議提到報告裡面，也得到行政院的認同跟肯定。所以後續我想會隨著國發會的審議，經費應該會如這邊所列的，大概32億左右去支應。這個部分我們會持續地關切行政院核定的時程，因為已經拖了好多年了！"],["蔡委員易餘：是啊！"],["陳部長駿季：我希望能夠儘快如期來推動。"],["蔡委員易餘：對啦！部長，這一案很尷尬的就是說，因為政策有一些調整都是在拆除之後，如果我們在討論過程中先讓它繼續營運，也許不會有這麼大的民怨。"],["陳部長駿季：對，瞭解。"],["蔡委員易餘：因為把以前的拍賣場拆除，涉及到很多人被資遣，後來又有政策的一些調整跟討論，這沒有關係，政策就是越討論越精進，但是畢竟我們這些動作是做在前面，影響到這一些人的工作權，他被資遣了，所以我還是希望趕快！既然希望未來由縣政府來執行整個肉品市場的開發興建，我們也是會快，但是現在就是預算要到位，我們才能把硬體和裡面的一些設備、軟體一次到位，不要未來又有這些軟硬體要對接的問題，這個對我們來說很重要。"],["陳部長駿季：對，這個我們後續會傾向於一次核定分期施工，這樣的方式會讓整體的規劃更完善。"],["蔡委員易餘：好，部長，這幾案真的要拜託，好不好？"],["陳部長駿季：好。"],["蔡委員易餘：謝謝部長。"],["陳部長駿季：好，謝謝。"],["主席：謝謝蔡易餘委員精彩的質詢，部長先回座。","下一位質詢請王鴻薇委員。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:58"],["王委員鴻薇：（11時58分）謝謝主席。請農業部部長，還有漁業署署長。"],["主席：請農業部陳部長、漁業署王署長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["王委員鴻薇：部長好，署長好。部長、署長，前兩天媒體有一個報導，很多學者也非常關心的，就是漁電共生政策現在準備要大轉彎，大的髮夾彎，說要「漁歸漁、電歸電」，引起了很多的討論。但是我也看到漁業署發了新聞稿，說現在還沒有要漁電脫鉤，相關草案尚在政策研議溝通階段。所以我想請問，重大的漁電共生政策到底有沒有可能改變或者轉彎？"],["陳部長駿季：第一個，謝謝委員對於漁電共生這個議題的關心。我在這邊非常認真地、嚴肅地跟委員報告，漁電共生政策不會改變！但是在執行的時候，過往有很多光電的業者去養魚，我們希望說在整個執行面是讓他回到他的專業面。","第二個部分是這個政策還在內部的討論，我們未來一定會啟動所有類似利害關係人的溝通，同樣的，這個政策只是多一項選擇，多一項選擇的時候並不會把現在的制度打破。最核心的部分是，我們希望光電的案場能夠讓魚池本身的作業區不會被影響，因為現在很多不合法、不合規的……"],["王委員鴻薇：部長，謝謝你的說明。但是就如同你剛才所說的，為什麼大家會有這樣的討論？確實在你們農業部內部座談及資料裡面提到，未來整個政策目標有所謂的三個方向，但是這三個方向被大家質疑。你看第一個經營階段，它有個重點是光電業者不用負責漁業養殖經營，但是在第二階段，地方政府受理容許申請的時候是有導入光電公協會進行實地審查。所以外界的質疑就是，既然光電業者不需要負責漁業的養殖和經營，為何在審查階段卻把相關的漁業經營者排除？因此這個部分是不是就會打臉你過去的政策？然後大家擔心審查過程裡面有光電業者參與，但是養殖業者沒有參與審查或決定權，卻要負擔經營的責任。","另外我要特別提到的就是，最近大家非常關心你們漁業署副署長提到，光電資金並沒有義務去提升養殖環境或設備，可是這個部分又跟你們當初的漁電共生強調，光電產業要帶入資金跟技術促進養殖業升級整個脫鉤了，光電業者只管電，不用去管漁業，所以這個資金沒有辦法促進養殖業的升級，跟你過去的政策又背道而馳！","部長，這樣的一個方向會被外界認為你們過於偏向光電業者，好像要放生養殖業者。所以在這個部分，你說是評估階段、研究階段，但未來是不是可以特別注意外界這些質疑？"],["陳部長駿季：關於委員的提醒，第一個部分，以我的立場，我們一定要確保以養殖經營為本，這個事情不會變！"],["王委員鴻薇：對。"],["陳部長駿季：剛才說我們副署長講了這句話，我不知道他有沒有講這句話，如果真的是他講的，那是不對的！我覺得他是一個錯誤的訊息傳遞，這個後續我會來處理，看看他真的講了什麼。第三個部分就是光電協會來做一些審查只是做一個參考，因為有很多光電協會本身不知道會員裡面有一些亂蓋的情形，我要讓光電協會自己來看，它的會員裡面如果亂蓋的時候，它自己就要打臉它自己！所以我導入光電協會來審查並不是做審查權的確認，而是讓他們知道對於每一個案場的狀況，他們光電協會看得過去還是看不過去！所以我最重要就是讓養殖魚池的光電板能夠不影響到漁業作業，因為現在很多光電板壓得太低影響到我們作業。"],["王委員鴻薇：沒錯啊！"],["陳部長駿季：所以我才會讓光電業者自己看，我們用這樣的方式是希望整個光電案場在規劃的時候就能夠考慮到養殖業以後的經營。"],["王委員鴻薇：所以我希望部長和漁業署未來在設定、制定整個政策或調整的時候，我剛剛特別講的，第一個，不要讓養殖漁業在審查過程中沒有發言權，但是他卻要去負責。"],["陳部長駿季：了解。"],["王委員鴻薇：第二個，光電業者帶來的資金還是要去扶植或促進養殖業的升級，不要完全讓他們脫鉤。"],["陳部長駿季：他們應該要投入。"],["王委員鴻薇：這一點政策是要符合你們當年漁電共生的政策方向，好不好？"],["主席：好，發言時間到。"],["陳部長駿季：好，謝謝委員。"],["王委員鴻薇：謝謝。"],["主席：好，謝謝王委員，部長先回座。","下一位質詢請蘇清泉委員。"],["段落：質詢：蘇委員清泉：12:4"],["蘇委員清泉：（12時4分）謝謝主席。請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["蘇委員清泉：還有畜牧司。"],["主席：畜牧司司長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["蘇委員清泉：部長，昨天總質詢時呂玉玲委員有問到黑豬的事情。"],["陳部長駿季：對。"],["蘇委員清泉：我現在明確地問你，因為我時間有限。你說業者希望可以保留那些蒸煮設備在他們的場裡面，但是你希望他們都拆掉，你要用公用的，就是北中南要用大型蒸煮，大型的蒸煮設備現在有了嗎？"],["陳部長駿季：跟委員報告，未來不管是廚餘或是下腳料的部分，它不是純粹只是蒸煮就去餵豬，我希望它變成一個循環再利用的飼料。因為要有規格、要有品規，後面的市場才會做得起來，所以不是純粹用蒸煮的方式。第二個就是在場域裡面如果讓它保留的時候，相對的，一旦保留，以後就有可能有風險，特別在鄉下地方要收廚餘是很容易收的。如果有蒸煮設備，屆時會讓非洲豬瘟更難控制，像我們這次對於非洲豬瘟的處理至少超過70億左右。如果一個農民違反了遊戲規則，並不是只有他受害而已，是整個產業受害，所以我們會用比較嚴謹……"],["蘇委員清泉：我也要跟你說一個重點，目前黑豬都在屏東那邊……"],["陳部長駿季：小豬仔。"],["蘇委員清泉：在那裡從小豬仔開始養出來。"],["陳部長駿季：對。"],["蘇委員清泉：現在這些供應小豬仔的都做不下去了，在那邊哀哀叫，你們的司長是斬釘截鐵跟我說的，部長，你要宣示一下，到底你現在是要把這些黑豬給幹掉，叫他們都不要養了嗎？還是有想要保留好的品種？這是在全世界和鹿兒島、伊比利半島並列前三名的，你們的心態是怎麼樣？"],["陳部長駿季：跟委員報告，依農業部的立場，黑豬的整個養成可以有更好的效率。不管是土黑豬、大黑豬以及我們畜試所的黑豬，都是黑豬！我們也有跟養黑豬的產業討論，他們說希望做一些品種改良，因為豬本身是二系或三系雜交，所以我們一定會讓黑豬產業繼續維持著，但是它的飼料化成本能夠降低，不像白豬一樣，還有它的養成率也不要拖到一年多或一年半，希望能夠再縮短，這個部分我們已經成立輔導團隊去處理了。"],["蘇委員清泉：你有辦法將它的生長期再縮短三個月，你的意思是這樣嗎？"],["陳部長駿季：我們的飼料配方有這個機會，另外透過品種的引進，就是你剛才說的將一些品種引進跟我們的土黑豬雜交產生後代，這個有機會讓它的換肉率會提高。"],["蘇委員清泉：所以現在養到15、16個月實在是太久了。"],["陳部長駿季：太長了，錢的周轉率也很多。"],["蘇委員清泉：所以他們做得很辛苦，你們有要把這個行業保留、要再加強、要用飼料配方再提升？如果這樣的話，我就可以跟他們講政府不會放棄，政府不會放棄他們、不會遺棄他們，一定會挺他們。"],["陳部長駿季：不會，我已經成立了一個黑豬的輔導團隊，包括我們的畜試所，還有學校單位都進來輔導。"],["蘇委員清泉：司長，你上次跟我說4月份會有結論出來，4月份是有什麼結論？部長，你們是在……"],["陳部長駿季：我不知道他怎麼跟你說的。"],["蘇委員清泉：他是在說什麼？"],["陳部長駿季：我是不知道他的結論是什麼。"],["蘇委員清泉：來，你來說兩句，不然大家都聽你的。"],["李司長宜謙：就是剛剛部長講的，我們已經成立輔導小組，也會引進一些品種、做一些改良，飼料配方我們也持續在開發，所以最近慢慢有一些成果會顯現出來，到時候再跟委員報告。"],["陳部長駿季：我跟委員補充一點，就是我們的黑毛豬輔導團隊，第一個是品種改良，第二個是配方改良，第三個比較重要的就是我們會建立一個黑毛豬的品牌，這個品牌讓它的價格跟市場區隔拉開。"],["蘇委員清泉：部長，你如果這樣宣示，我就比較放心啦！我要跟你說，非洲豬瘟是DNA病毒──Fever Virus，它是雙股的，必須要達到80度、100度的溫度才會死。"],["陳部長駿季：對。"],["蘇委員清泉：環境部也在說，現在這些家庭廚餘裡面有水、有什麼，就這樣全部放到焚化爐，在焚化爐裡滴、滴、滴，滴下去的水用污水去處理，處理好之後就排放出去。污水處理要用細菌分解，頂多五、六十度，去發酵也差不多是五、六十度，這樣病毒不會死喔！不會死之後這些水流出去，像屏東、高雄地區常常在淹水，一旦淹水就一直流、一直流、一直流，流到白豬場，到時候連白豬都死了！所以用發酵的方法不靠譜啦！"],["陳部長駿季：我跟委員報告，照你這樣說，我們臺灣並不是都有非洲豬瘟，只是我們的豬場沒有而已，我們現在是全境內，包括廚餘及我們的邊境管制都很嚴格。所以我們一定會確保我們的養豬場跟它的生物安全，這部分我們會一直跟環境部討論。"],["蘇委員清泉：好，最後一句話就好，現在颱風又要來了，上次你已經答應我現在補助不能用成本的20%當做標準。"],["陳部長駿季：我跟委員報告……"],["蘇委員清泉：要提高、提高、提高！"],["陳部長駿季：我們這次已經有提高了，特別是針對多年期的的作物，我們還會有第二次，本來是第一次補助之後，第二次就沒有了，但是我們第二次還有加碼補助，我們已經預告了。"],["蘇委員清泉：好，謝謝主席。"],["主席：謝謝。","下一位質詢請郭昱晴委員。"],["段落：質詢：郭委員昱晴：12:11"],["郭委員昱晴：（12時11分）謝謝主席。有請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["郭委員昱晴：部長早安。前一陣子到現在社會有一點不安的情緒，其實在於虐待動物事件不斷頻傳。","我想從嘉義水上鄉的非法繁殖場，以及所有非法繁殖場虐待動物樣態的多元，這也是我們當務之急要去解決的事情！日前北港有人從五樓丟狗下樓，還有人在南港拖行一隻小黑狗好幾公尺，以及雲林六度犯案殺狗吃狗的吳姓男子。另外就是在2月初的時候，大家從彰化伸港一直在協尋杜告犬「健康」的案件，甚至民間已經開始發起懸賞的條件，懸賞金額從民間開始發起，已經高達30萬，要來找這隻受虐的動物。但是一直到38天之後，他們非常遺憾找到的是一具頭骨破裂的白骨，比對之後應該就是「健康」──這是牠的名字。從飼主謊稱他送養，到監視器畫面錄到疑似他提了一個不明的袋子，似乎就是要把已經遇害的狗狗屍體帶走。但是大家對於弱勢動物受虐的案件，當務之急就是要通報，不管是當地的動保處或者是防疫所，到最後彰化動防所第一時間雖然開罰3萬，但對於失蹤的狗狗其實是完全束手無策，他們也不知道要從哪裡開始找起。","最重要的一個原因就是動檢員並沒有及時扣留動物及強制進入私人場域的行政權，這也就是這麼多年，將近十幾年來大家不斷在倡議的動物警察，也就是動保警察這樣的編制，民間一直不斷的在倡議。","好，我們退而求其次，現在因為內政部警政署人力不足，所以我們退而求其次，在我們的動保法當中要賦予動檢員更多執法權力，來解決這些當務之急。但目前看起來，請問全臺灣的動檢員，在各地不同地方的動檢員有幾位？300不到！"],["陳部長駿季：358。"],["郭委員昱晴：這358人要處理這麼多不同的通報案件！雖然上個會期在1月26號原本是有機會要繼續往下審動保法，我們賦予動檢員更多執法權力，也寫在修法版本當中，我個人也提出我自己的版本，同時還有虐待動物的刑度，我們要把它繼續往上拉高，這些都是跨黨派的共識，也是社會的期待。但很可惜，當天就卡住了，沒有辦法繼續往下走。很多人在說目前的窘境就是第一線動檢人員人力的問題，我想當公職人員的榮譽感不在，如果只剩下所謂的血汗、如果只剩下所謂的過勞，請問誰還要入公職？對於動檢員，我們一直不斷有開出缺額，但問題是現在招不滿，一直面臨到這樣子的問題，我們有沒有一個確切的方式可以來解決？請教！"],["陳部長駿季：第一個部分就誠如剛才委員所說的，我們提到院裡的動保法已經有一些改進了，我希望我們對於特別有爭議的部分先放一邊，讓大家有共識的部分能夠往前走，這樣的話才有機會改善。我想我們也會再跟召委這邊協調看看可不可以繼續審動保法，然後在這個之前，我想我會跟各委員溝通，這樣的話，包括動檢員的行政賦權部分，還有相關罰則、飼主責任的部分都可以加強。","第二個部分我在考慮的是動檢員有沒有辦法從他的專業加給去處理？因為在部裡面我處理了非常多專業加給表的提升，包括我們的防檢署，本來是表二，現在變成表十。同樣的我會針對動物保護檢查員這個部分，如果專業加給能夠提高，相對的可能有增加一些誘因；這個部分，我想我們持續會來努力做。"],["郭委員昱晴：有關這個部分，為什麼今天我特別用「健康」這個案例來講？就是因為民間社會已經走在我們的前面，當民間自發性的在找狗，然後不斷的在倡議這個制度的時候，我們就真的不能讓動物保護法修法一直不斷延遲，這也是我們希望我們這位優秀的召委在堅持下來的這個會期能夠繼續審查，好嗎？"],["陳部長駿季：好。"],["郭委員昱晴：好，謝謝。"],["陳部長駿季：謝謝委員。"],["主席：謝謝郭昱晴委員溫暖的質詢。部長先回座。","下一位質詢請張雅琳委員。"],["段落：質詢：張委員雅琳：12:17"],["張委員雅琳：（12時17分）謝謝主席。我們邀請農業部部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["張委員雅琳：剛剛有提到動保法，今天接下來我也是要回到動保法裡面特別要處理的一個爭議的問題。上次在動保法的修法，我比較會理解的是這應該是讓大家可以充分討論的，因為那是第一次審查這個法案，我也希望接下來要修法的時候，我們的部長可以跟個別委員，這邊也要懇請召委，拜託支持可以讓部長跟個別委員好好充分討論，這樣大家可以比較快凝聚出共識。因為我認為，針對這個爭議，我必須坦白說這真的是農業部的失職，因為共識不會自己產生，一定要充分的討論，要跟社會大眾有很多討論，共識才有可能逐步往前，所以農業部在這件事情上面真的非常需要去強化。不過我今天就先針對犬蹤地圖，因為這是我們透過科學化的第一步，也是我當時極力爭取的，非常感謝農業部的支持，讓我們可以往更科學化的方向前進。","但是我們發現了一些問題，我們在記者會上也有提到，透過GIS可以讓我們看見遊蕩犬點位，但是據我所知，我們自己在實際操作時是看不出到底這個區域有哪些點位有遊蕩犬。再來，我們又再詢問了農業部，又說這個只會匯出成Excel，所以我不太確定我們到底是真的要做成像eBird那樣可以讓大家都知道點位在哪，還是只是自己在後臺操作、做研究嗎？這部分可不可以請部長說明一下？"],["陳部長駿季：好，第一個部分先謝謝委員的關心。有關犬蹤地圖的部分，第一階段我們所蒐集到的資料是透過內部了解，然後形成相關的熱區，還沒有準備公開給外界。這個部分其實我們也曾經討論過，因為當犬蹤地圖如果全部對外公布的時候，它可能會造成不必要的恐慌，甚至於影響到當地的地價或者房價，這是我們跟很多利害關係人討論的時候所提到的，所以我們第一階段會先做內部使用，變成一個熱區，然後去做精準的防範。"],["張委員雅琳：我想這個犬蹤地圖還有一些部分要再去強化，因為大家做犬蹤地圖的時候有一個很大的限制，那就是拍照片的當下要立刻傳送，我不曉得部長知不知道這個事情？"],["陳部長駿季：他可以等到有線的時候才傳啊！"],["張委員雅琳：沒有辦法！在是沒有辦法到有線的時候……"],["陳部長駿季：可以啊！"],["張委員雅琳：照片是沒有辦法單純上傳的，必須要在現場用手機拍了之後才可以上傳，這個是……"],["陳部長駿季：沒有，現場用那個app拍了以後，如果當場沒辦法上傳，到有網路線路的時候還是可以上傳的，這個沒有問題。"],["張委員雅琳：好喔，這個部分是民眾使用後回饋給我們的。"],["陳部長駿季：這個沒問題，這個可以。"],["張委員雅琳：這個沒問題？我會再測試一下，看看是不是可以這麼做。"],["陳部長駿季：好。"],["張委員雅琳：但是我想在這個犬蹤地圖上面可能還有一些要來努力的方向，因為目前有看到一些些的回饋，我不曉得部會這邊有沒有追蹤大家的使用者意見？"],["陳部長駿季：我想我們動保司的後臺應該都有隨時在監控，其中有一個我覺得可能要跟外界溝通的，外界希望這個地圖可以看到所有點位，我剛才說了，我們第一階段……"],["張委員雅琳：我知道，我有聽到。"],["陳部長駿季：我們第一階段是不開放的。"],["張委員雅琳：對，這個待會我會再繼續問，不過我接下來要問的是，剛剛說可以自行上傳，所以民眾在野外架設的自動相機影像也可以透過他們存入手機後就自動上傳，對嗎？"],["陳部長駿季：一定要透過app去照相！"],["張委員雅琳：一定要透過app去照相？"],["陳部長駿季：不是照相以後再另外上傳，不過委員講的這個部分，我想我們可以來考慮有沒有另外一個系統，就是用一般相機照相以後透過一個專線的管道上傳到我們的資料庫。"],["張委員雅琳：這件事情我先釐清一下，應該是說他將自動相機的影像傳到自己的手機裡面再上傳，這樣是可行的嗎？"],["陳部長駿季：不是，他一定先開……"],["張委員雅琳：這樣是不可行的？"],["陳部長駿季：先開app，app裡面有一個照相功能，從照相功能去照相才可以上傳，如果直接用手機去拍，再開app，這樣是傳不上去的。"],["張委員雅琳：這不是滿奇妙的嗎？這個功能、這個技術到底是有什麼樣的困難？因為這在很多社群平臺的app都是可以做到的事情，取用相機的嘛！"],["陳部長駿季：因為用我們的app，GPS可以很精準的定位；但是用一般的照相機，它的GPS定位不會那麼精準。"],["張委員雅琳：好，沒關係，這個部分我們事後再討論，不過我想要回到剛剛的第一個問題，就是我們最後還是希望可以透過這個資訊傳出來之後，讓公民可以一起來做相關的研究，分布位置、衝突的部分，其實公民也可以一起來參與嘛，現階段沒有，大概預計什麼時候可以開放讓大家來一起共同參與，導入更多的研究量能呢？"],["陳部長駿季：有關開放的時程，我想我們不會那麼輕易的開放，但是如果有特定的公民團體願意利用這個東西去做研究，也必須切結承諾不對外公開，那我們可以考慮大家一起來合作。"],["張委員雅琳：好啊，這樣子的話，我再請這些團體來，也邀請你們，我們再一起來討論。"],["陳部長駿季：對，我們再來討論。"],["張委員雅琳：請再給我一點時間，抱歉，我再問一下有關於狂犬病的部分。目前我們可以看到資料顯示這兩個月的統計數字已經是這七年來最高的高峰了，過去平均大概是13、14件，但是今年已經到了19件，我想這部分要趕快跟我們的……這有可能會爆發大規模的傳染，這可能是個潛在的風險。所以我們現在是不是能有一個提前的盤點，在整體的防疫上面去避免它造成遊蕩犬的傳染或是其他物種的傳染、跨物種的傳染？"],["陳部長駿季：第一個部分就是我們要積極地加強狂犬病疫苗注射，對犬隻還有貓的部分，貓可能機會比較小，因為在家裡。但是有一個熱區，就是比較靠近田間野外的這些區位，我們會更主動地去通知他們來打狂犬病疫苗。"],["張委員雅琳：好，沒關係，我的時間已經到了，我們會後約時間討論好了，好不好？"],["陳部長駿季：好。"],["張委員雅琳：謝謝。"],["主席：謝謝張雅琳委員的質詢，部長先回座。","徐富癸委員也到場了，我們在徐富癸委員質詢後休息5分鐘。","下一位質詢請呂玉玲委員。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：12:24"],["呂委員玉玲：（12時24分）謝謝主席。請陳部長、漁業署王署長。"],["主席：請農業部陳部長、漁業署王署長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["呂委員玉玲：部長、署長，因為政府大力在推動能源轉型，又受限於土地跟地理環境的因素，要大規模的發展太陽能發電的話會非常的困難，所以他們就在魚塭上面加裝光電板，叫做漁電共生。剛剛部長說了漁電共生不會變漁電脫鉤，對不對？請再重申一次。"],["陳部長駿季：漁電共生的政策不會變。"],["呂委員玉玲：不會變？"],["陳部長駿季：不會變。"],["呂委員玉玲：不會變漁電脫鉤？為什麼要這樣問我們部長？因為地方上很多漁業團體、業者都在反映他們養殖魚塭的生產受到非常大的影響，你們有沒有去調查？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們從過去漁電共生的案例場來看的話，就是有很多東西因為漁民不夠了解，而光電業者在蓋的時候沒有考慮到漁業作業的經營方式……"],["呂委員玉玲：部長，你說到這邊，我想先請教你，他必須要經過農業許可，再取得興建許可執照，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：所以你們漁業這邊要有條件、有但書，要告訴他們所有的規範，為什麼他們興建、加蓋太陽能板的時候會不符合規格呢？你說到不符合規格的話，本席又要再提醒你，現在查核的合法案場大概有269件……"],["陳部長駿季：沒有！"],["呂委員玉玲：不符合規格的有117件，這117件掌握了沒有？他們不符合的原因是什麼？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，總共有298個案場，已經查了91%、269件。269件裡面有35場（約13%）是被廢止的，另外有101件是通過的，而您剛才講的117件是待改善，待改善的樣態非常多。"],["呂委員玉玲：是要改善的，請問已經改善了嗎？"],["陳部長駿季：不是，我要跟委員報告，待改善不是沒有養魚，待改善是可能他養殖的魚種跟經營計畫不一樣……"],["呂委員玉玲：我知道，叫漁電共生就一定有養魚，但是他的生產受到影響，生產下降，養殖業就無法生存！"],["陳部長駿季：不是，這有非常多的樣態，可能魚種養的不一樣……"],["呂委員玉玲：魚種？現在養的魚種是什麼？虱目魚、吳郭魚、石斑魚？"],["陳部長駿季：不是，他的經營計畫書寫的魚種跟實際養的魚種不一樣……"],["呂委員玉玲：所以有沒有去調查？有沒有去關心及輔導他們？"],["陳部長駿季：就是因為有調查我們才了解，而且我們的輔導團隊也會進場去輔導。"],["呂委員玉玲：但是生產減少你們知道嗎？"],["陳部長駿季：我想生產減少這件事情本身有非常非常多的原因，人的因素也有，天候的因素也有……"],["呂委員玉玲：當然，也有天氣的影響，但是要去關心他們的生計，不要讓外面大家都傳是假養殖真種電！"],["陳部長駿季：瞭解，所以為什麼我希望未來的漁電共生能夠回歸到專業？在設計的時候，光電業者就要跟漁民一起合作，要做專業的處理，而不是……"],["呂委員玉玲：所以部長，你這邊有真正去了解嗎？"],["陳部長駿季：有，就是有瞭解。"],["呂委員玉玲：有瞭解，為什麼現在養殖的面積會減少？"],["陳部長駿季：我想養殖面積的減少跟光電是沒有關係的。"],["呂委員玉玲：為什麼沒有關係？"],["陳部長駿季：為什麼有關係？"],["呂委員玉玲：因為生產減少了，不要養了啊！"],["陳部長駿季：沒有！沒有！我們以實際的養殖面積來看……"],["呂委員玉玲：那麼你瞭解的原因是什麼？"],["陳部長駿季：漁電共生包括現在新建的案場也才兩千多公頃而已，他的影響本身，我們現在全臺灣的養殖面積大概3.6萬公頃，所以不是因為……我們的養殖本身有一些定期休養，還有我們現在在調整放養量申報，所以我想……"],["呂委員玉玲：部長，你看看這三年來的數據，從2022年到2024年的虱目魚、吳郭魚、石斑魚的養殖面積，這個資料的單位是立方公尺，虱目魚從2022年的7,833立方公尺到2024年剩下6,526立方公尺，就是這樣啊，一直逐年減少，你們要怎麼樣去輔導他們？"],["陳部長駿季：我要跟委員報告，養殖面積的調整不一定是壞事，因為我們要看他的供需，如果養殖面積越來越多，可是我們吃的沒那麼多的時候，價格就會崩盤，所以裡面有含……"],["呂委員玉玲：部長，你講的也是理由之一啦，但是我要告訴你的是，就是漁電共生造成生產下降的情形。"],["陳部長駿季：沒有，我覺得不能這樣下結論，這個是不對的結論。"],["呂委員玉玲：所以你要去調查啊！養殖戶有沒有跟你反映？"],["陳部長駿季：我們一直有調查。"],["呂委員玉玲：沒有跟你反映嗎？你沒有去關心他們，所以他們就不告訴你了嗎？"],["陳部長駿季：委員，我要跟您說明的是，你去看單一的案場，他講的不代表是全部的。我們漁業署有系統性的去調查，相關養殖面積的減少不是因為光電而不養，因為光電而不養的只有幾千公頃而已。"],["呂委員玉玲：部長，你如果有真心深入去瞭解，就要知道養殖業經過漁電共生之後有沒有實質的效益？結果實質的效益就是數據會說話，面積減少了，生產也下降了，這個你們要怎麼樣去輔導？所以外面才會傳是假養殖真種電！"],["陳部長駿季：沒有，我覺得這樣的比喻就好像我邊看電視轉播比賽邊燙熨斗，結果比賽輸了後衣服燒掉了一樣，這個東西不能把它硬扯到有相關性。"],["呂委員玉玲：都是原因之一，部長，你的比喻我也不能接受，我跟你講養殖業，這跟你看電視沒有關係！好，我們回歸這個主題……"],["陳部長駿季：我的意思是說，任何兩個東西你要去做相關性一定有關係……"],["呂委員玉玲：都有它的因素存在。"],["陳部長駿季：但是它有沒有意義？這兩個相關有沒有意義？"],["呂委員玉玲：以前沒有漁電共生的時候，養殖業都還不錯，生產都很好，就因為漁電共生發生了這個問題，所以我們要請專家來瞭解研究，是不是……"],["陳部長駿季：謝謝，我瞭解。"],["呂委員玉玲：剛剛部長提到有117家還待改善，沒有改善才會造成某種原因，是不是我們不知道，好，我接受你的不知道，但是你要去研究瞭解及輔導幫助這些養殖業的生計生存。"],["陳部長駿季：一定會，我們一定會輔導。我再次強調，從光電開始實施以後往前看10年，它的面積也會浮動，那個浮動其實是一個產銷……"],["呂委員玉玲：浮動是有增有減，但現在是連續三年都下降！"],["陳部長駿季：沒有，你如果看五年的話又不一定喔！"],["呂委員玉玲：實際的數字在這邊啦！"],["陳部長駿季：所以要5年、10年的長期判斷。"],["呂委員玉玲：部長，請你去關心。"],["陳部長駿季：我會關心，謝謝委員的提醒。"],["呂委員玉玲：所以你也強調了絕對不會漁電脫鉤啦，不要到時候真的是在種電而已！"],["陳部長駿季：不會，漁電共生這個結果一定會堅持的。"],["呂委員玉玲：好，本席再請教部長，現在有偽農藥，針對於偽農藥，如果是在地的部分，都是當地政府在做處理，是不是？"],["陳部長駿季：是。"],["呂委員玉玲：如果是境外的部分，你們的防檢局、你們的檢驗局是不是要負擔起這個責任？"],["陳部長駿季：如果是境外的就是透過走私，對於走私，海關會來處理，我們農業部及海委會都會共同成立這樣一個打擊的團體。"],["呂委員玉玲：是，但是偽農藥怎麼處理？"],["陳部長駿季：地方政府啊！"],["呂委員玉玲：我問的是境外的，一般在國內的話是屬於各地方政府去處理……"],["陳部長駿季：沒有，境外的是進到哪個縣市就由那個縣市去處理。"],["呂委員玉玲：不是，各地方政府發現的話，在地的、在我們臺灣境內的當然是由地方政府來處理。現在是說從國外進來、坐飛機進來，境外的這些偽農藥。"],["陳部長駿季：沒有，境外的如果海關擋下來了就是海關處理，如果進到我們的本島裡面的境內……"],["呂委員玉玲：沒有，現在就是境外的也要當地政府……"],["陳部長駿季：如果是機場的話，就是當地的縣市政府。"],["呂委員玉玲：可是它是屬於境外的，我請部長……"],["陳部長駿季：它已經入關了啊！"],["呂委員玉玲：部長，這個你要去研究，它並沒有入關，是在檢驗的時候發現的，所以境外跟境內的處理是不是應該要分開來？所以我請你回去研究，這個偽農藥的境外部分是不是防檢局要把全國的蒐集起來？因為本土的偽農藥比較少，境外的比較多，所以處理的方式是不是請你們研究一下看要怎麼處理會比較全面性，請研究一下，好不好？"],["陳部長駿季：好，我想我回去瞭解境外入關以後到底要用怎麼樣方式。"],["呂委員玉玲：對，境外跟境內是不一樣的，請部長對這方面去研究一下，讓我們的偽農藥能夠澈底的處理。謝謝。"],["陳部長駿季：好，瞭解。"],["主席：謝謝呂玉玲委員，部長先回座。","下一位質詢請洪孟楷委員。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:33"],["洪委員孟楷：（12時33分）主席，謝謝。麻煩請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["洪委員孟楷：部長好。部長，我來就教一下，因為動保法本席也非常關心，到目前為止，行政院院會通過農業部的版本了嗎？"],["陳部長駿季：動保法在上個會期已經開始逐條審查，但是審到……"],["洪委員孟楷：我知道啊！但是……"],["陳部長駿季：已經進到立法院了，因為裡面有一些條文，特別是禁止餵養的部分有一些沒有共識，我們也開始啟動……"],["洪委員孟楷：我們在這邊協商了兩次，我印象中兩次，到最後還是……"],["陳部長駿季：所以我們現在就是再跟委員溝通，因為裡面有很多重要的條文，包括賦予動保檢查員行政權力，還有飼主責任的部分。我們期待能夠把沒有共識的先擱一邊，讓這個法能夠先順利通過，至少往前走一步啦，這個部分我們會再跟所有委員及利害關係團體做溝通。"],["洪委員孟楷：權益持續提升，重點是保護、保障動物的權利跟福利，以及跟我們的社會能夠更共榮。"],["陳部長駿季：對。"],["洪委員孟楷：針對動檢員的部分，本席認為動檢員真的是至關重要，我們絕對是要用比較好的待遇，至少不會讓人才一直流失，因為其實各縣市政府已經有這樣的狀況了。你們有沒有掌握到目前為止各縣市政府動檢員的流失比例？"],["陳部長駿季：我先不講動檢員，包括我們畜牧司，我們畜牧司這一、兩年……"],["洪委員孟楷：是大量流失，是不是？"],["陳部長駿季：轉換的至少三分之一，所以第一線的動檢員更困難。我現在就是想辦法讓他們的薪水可以提升，唯一可以提升的就是用專業加給，專業加給的部分，我會再請……"],["洪委員孟楷：就是在這次修法的部分？"],["陳部長駿季：沒有，薪水不能放在修法裡面，我們會另外處理，包括我們處理獸醫師不開業獎金……"],["洪委員孟楷：那你什麼時候可以處理？"],["陳部長駿季：因為錢不是農業部要編的，這牽涉到全臺灣，所以一定會先跟人總去做個溝通，然後把他適用的專業加給表做改變，一旦改變了以後就有機會，這個我們會來努力。"],["洪委員孟楷：部長，你這樣講是你知道問題，本席也點出問題很嚴峻，本席掌握的狀況也是如此，尤其我們新北市也有相關，像獸醫師，幾乎沒有人來，沒有人願意來。總不能一直要大家做功德吧？"],["陳部長駿季：我知道，我舉一個例子，我們的防檢署過去職務都領表二，我花了大概一年多快兩年的時間才變成表十，這個沒那麼容易，因為不是我能夠決定的，我必須說服人總的相關單位說他是值得領這樣一個專業加給。"],["洪委員孟楷：部長，說實在話，這些部分我們都理解，這也是為什麼我今天用我的質詢時間再一次點出這個問題，就是要農業部能夠更積極嘛！你要跟人總溝通，說實在話，不然就帶上我們民意代表一起去吧，要不要？"],["陳部長駿季：這樣最好。"],["洪委員孟楷：好啊，你去安排。農業部部長，我現在承諾你，看農業部部長什麼時候要去談，下個禮拜我們就約時間，因為我不想要……不是耍嘴皮，也不是開玩笑，而是說我今天看到問題了，我會想說如果修法能解決的就是我們的責任。但現在也不是修法的問題，現在是人總……那等於是一個大水庫。當然，大水庫牽涉到所有行政單位，這我也可以理解，行政單位一定每個都在叫沒錢沒人，但是就要看哪一個部分比較嚴重！至少我瞭解地方政府的需求是獸醫、動檢員的相關部分確實因為職等低、薪水少而責任又重，所以相比其他才會人才更流失！他直接就雙手一攤說，去外面開一個診所比拿公家機關獸醫師的待遇好很多，還不用24小時on call。部長，所以……"],["陳部長駿季：我跟委員報告，去年處理非洲豬瘟的時候，各縣市的動保跟防檢的人是一起來努力的，這兩個部分的人員都有缺，我也已經跟人總談過了，我現在正在規劃他們的論述，這個論述如果在這一兩個禮拜完成以後……"],["洪委員孟楷：你們每個禮拜四都有行政院會，行政院會不是只是聽行政院長在那邊下指導棋，部長一字排開的時候，禮拜四的行政院會你也可以提出，讓院長來裁決！哪一個部會勇於發聲，你發的聲音就是為基層發聲；部會勇於發聲，行政院長有聽到才會瞭解。"],["陳部長駿季：跟委員報告，其實人總對我們農業領域的這些人員的爭取一直非常幫忙，所以我們必須要……"],["洪委員孟楷：我感受不到！"],["陳部長駿季：沒有，要有好的論述啦！"],["洪委員孟楷：因為你剛剛的講法也沒有讓大家感受到。部長，因為我還有另外一個議題，我只是講說我剛剛的承諾不是開玩笑，行政立法可以一起，有要約人總，我們一起去，最好連召委也一起上。"],["陳部長駿季：我們來努力。"],["洪委員孟楷：但是我要的是看到具體的進度，不是我下一次再質詢的時候……不知道你下次什麼時候再來？但不要下次我質詢的時候又問一樣的議題，然後一樣的回答！過一年一樣的回答，過兩年一樣的回答，這樣辛苦的是基層，好不好？"],["陳部長駿季：我瞭解，但是……"],["洪委員孟楷：部長，另外一個議題，因為召委已經站起來，本席選區……"],["主席：1分鐘。"],["洪委員孟楷：好，沒有問題，謝謝。","本席選區的漁人碼頭，這個算漁業署的議題。簡單講，3年前新北市府有一個計畫，希望漁人碼頭能夠做一些改造跟活化，因為生活情勢不同，第一，當地的漁民其實真的是越來越少，而且漁民的二代也都不太願意接漁民工作，因為不容易，可能有其他的工作考量。第二，當地的漁會很支持，希望漁人碼頭有更多的活化，因為漁人碼頭有很多觀光的需求以及國外旅客。第三，新北市府整體的規劃，包括整個北海岸的延伸，但3年前申請被打回票，不同意漁人碼頭去做其他多複合使用。我現在講的是能不能再針對這部分……因為今年有一個重點，我們淡江大橋5月12日通車，未來對北海岸的觀光交通也會有更大的助益，漁人碼頭勢必也會有再討論的空間。能不能讓新北市府漁業處能夠有一個怎麼樣的想法，進一步再來討論？"],["主席：因為徐富癸委員一直等。"],["陳部長駿季：我會後請漁業署跟新北市政府來溝通，然後重啟這樣子的規劃，看看有沒有一些空間可以來處理。"],["洪委員孟楷：該新北市府做的、申請的，由新北市府申請，但是希望漁業署能夠秉持比較開放的心胸，因為畢竟真的南北差異差很多。"],["主席：好……"],["洪委員孟楷：還有當地的民眾其實也對這有期待，好不好？"],["主席：好，是不是書面答復洪委員？"],["洪委員孟楷：好，感謝，謝謝召委，今天非常趕時間，謝謝。"],["主席：你要1分鐘，我給你3分鐘。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：好，部長回座。下一位質詢請徐富癸委員。"],["段落：質詢：徐委員富癸：12:41"],["徐委員富癸：（12時41分）謝謝主席。有請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["徐委員富癸：部長午安。洋蔥是恆春半島很重要的農產品，我想在整個產銷跟所謂軟硬體建設的部分，非常謝謝部長過去的支持。上個禮拜我們也風光的辦了一場屏東洋蔥總共有19.2噸外銷到日本的封櫃記者會，胡次長也有去參加，我想這對我們整個洋蔥產業是很正向的一個儀式。今年我們甚至還會有600公噸的洋蔥要外銷到韓國、馬來西亞，部長，這個訊息對嗎？"],["陳部長駿季：預估是這樣子的。"],["徐委員富癸：但是部長，現在洋蔥農民愁容滿面，部長知道為什麼嗎？"],["陳部長駿季：我了解！雖然現在屏東的洋蔥還沒有正式大量收穫，不過我們也關注到現在洋蔥整體產地價的行情，所以我也已經有請農糧署跟委員這邊還有產地做一些溝通，我們會有一些……"],["徐委員富癸：昨天我有特別下恆春，農糧署的同仁還有包含恆春、車城、枋山3個農會總幹事，以及相關的官員，我們有做了一個討論。因為即將進入盛產期，目前的產地價格已經腰斬了，剩7、8塊，這些農民真的是哭不出來！我想3個農會都期待我們是不是應該配合這樣的盛產期來做凍存的考量？"],["陳部長駿季：第一個，包括洋蔥跟剛才有委員提到的蒜頭，我們不會啟動保價收購，但是會用另外的方式來協助農民確保一定的價格，這個部分我想我們會努力來做，我還是再強調……"],["徐委員富癸：……補助……"],["陳部長駿季：對，屏東還沒有開始正式量產，但是我們要先把相關的腹案跟地方的農會做溝通，我相信農糧署已經有準備了一些方案，在適當的時間，我想這個方案我們會對外來說明。"],["徐委員富癸：部長，我還是期待啦！因為上一次紅豆事件的時候，第一時間我也打給部長，我們也配合農糧署，我想我們就結合當地的農會跟相關的一些業者來滾動式檢討。"],["陳部長駿季：對，這是一個很好的模式，紅豆就是一個很好的模式，我們會來處理。"],["徐委員富癸：所以部長會支持這樣的滾動檢討運作機制？"],["陳部長駿季：對，我有交代農糧署要去做一個比較好的規劃。"],["徐委員富癸：部長，我想不要讓百姓欲哭無淚！我們應該隨時盯緊這樣的狀況，尤其馬上就要開始採收了，不要讓農民很難過！"],["陳部長駿季：確保農民的收益一直是我們農業部的責任！"],["徐委員富癸：另外，我還是要請教第二個問題，目前屏東農業有三害，綠鬣蜥、梅花鹿跟臺灣獼猴。綠鬣蜥的部分，我想感謝你的支持，去年我爭取7,000萬針對防治的部分做作物的圍網，但是農民也擔心今年、明年還有沒有這樣的計畫？"],["陳部長駿季：我想移除外來種綠鬣蜥的部分，這個政策不會改變，至於力道，我們會再持續跟行政院爭取經費。相對的，只有中央跟地方政府一起合作，還有這些獵捕團隊、公民一起合作才有機會，像去年就獵捕了26萬隻，比往年的幾萬隻都是幾十倍的成長，這是有機會的。獼猴的部分，我們現在會針對族群做一個更仔細的調查，特別是把熱區框出來，特別是在農業區周遭獼猴的危害，我們會啟動一些適當的處理作業，我會用更積極的角度去處理這個問題。"],["徐委員富癸：部長，因為獼猴跟梅花鹿在恆春半島也很多，而且有的在國家公園範圍裡面，我也有跟王署長講過了，我們應該要趕快跨部會來看看怎麼去防治，好不好？"],["陳部長駿季：對，梅花鹿的部分我們跟國家公園一直有一些協助，我們都有協助他們，我想我們應該要用一個不一樣的思維去處理，不然永遠放任在那邊也……"],["徐委員富癸：部長，因為我也好幾個會期都問這個問題啦！"],["陳部長駿季：我知道。"],["徐委員富癸：還是真的要有對策，不要問到任期結束了都還沒有對策。"],["陳部長駿季：問題是在國家公園裡面的管轄權不是我們，跑出來後才是我們的。"],["徐委員富癸：我知道，所以要跨部會合作。"],["陳部長駿季：所以我說我們會再跟他們談，但是相對的，他們主導的部分要比較強，我們會再努力來溝通啦！"],["徐委員富癸：最後一個問題，我知道總預算還沒有過，你們的經費少很多，屏東縣政府也苦哈哈，少了四十幾億。兩年前我跟漁業署署長去看了東港碼頭，到現在連動都沒動，還在設計規劃，因為沒錢。然後農水署經費也可憐，一個管理處一年才2,000萬的維修經費，我們動輒一條就好幾百萬，做不到兩、三條，所以很多農民的灌溉溝渠沒辦法做，這個涉及什麼？整個屏東縣的治水計畫，有涉及水利署、有涉及農水署、有涉及水保署、有涉及縣政府，沒辦法從上、中、下游一起處理，部長，這要怎麼解決？"],["陳部長駿季：你剛才說的有一部分現勘已經做了初步的設計規劃，設計規劃的話，現在應該可以……碼頭的部分應該已經在招標了。比較麻煩的是農水路的部分，我剛才說的農業部新興預算跟延續性計畫本身要有串接，新興計畫被擋了大概將近90億，但是它實際會影響到……特別是農水路，我不能做一半，所以整條路要開的時候，那個經費可能要到位，所以總預算還是要過。"],["徐委員富癸：部長，因為現在水利署的已經做好了，縣政府的也做好了，中段剩下農水署沒做。"],["陳部長駿季：對。"],["徐委員富癸：現在困境就在這裡，已經變成阻礙治水的一個瓶頸。"],["陳部長駿季：這個部分我想我們會個案來做一個評估！"],["徐委員富癸：好，最後一個，王署長，我還是要提醒，養殖生產區裡面的道路跟橋梁，那是你們的責任，不要推給水利署跟公路局，真的要檢討一下，謝謝。"],["主席：謝謝徐富癸委員，請部長先回座，現在休息5分鐘。","休息（12時48分）","繼續開會（12時53分）"],["主席：我們現在繼續開會。","下一位質詢請林德福、林德福，林德福委員不在。","高金素梅、高金素梅，高金素梅委員不在。","羅明才、羅明才，羅明才委員不在。","下一位質詢請陳冠廷委員。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:54"],["陳委員冠廷：（12時54分）主席，麻煩請部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。部長，我今天要針對農安基金的執行進度來先跟你請教一下。2月13號政府宣布成立300億的農安基金，農業部新聞稿稱，近期將公布各項的措施跟補助的申請程序等等。3月3號我在院會質詢的時候，部長表示說農安基金的300億不會等到ART真正生效之後再來去處理。今天3月18號，我看到業務報告裡面的四大面向，扶持農業、確保優勢、擴大外銷跟鞏固產業韌性這四項，在第31頁，但還是就是那四大面向，我們還是在做那四大面向。我是希望針對申請的機制、支持的方案、預算的來源這個部分，目前的執行方案大概進行到什麼樣的程度？是不是可以跟農民開始來說明，讓農民可以儘快的來去做一些申請？"],["陳部長駿季：謝謝委員的關心。當初我們在不同時間點對外的說明，最主要是基於那時候ART已經簽署了，只是還沒有經過立法院同意！但是到後來有一個時間的演變，因為ART本身的法律依據，即IEEPA被美國法院宣判違法，所以現在目前ART我們希望維持這個內容，但是它法律本身的條文要用什麼樣的法律程序來處理？美方正在處理，我想這是第一個說明。","第二個說明，農安基金的300億裡面，它是一個計畫型的基金，它不是一個正式成立的像農發、農損基金，類似我們當初養豬的百億基金一樣。這個基金本身未來會用特別預算裡面還剩下的額度去處理，目前我們有180億是處理農業的，另外10億是處理漁船AIS的部分。這個180億的部分，我想我們會針對外銷持續的來協助它產業的升級，還有金融的支持跟外銷獎勵的部分。至於農安本身，我們已經規劃好了，但是必須等到美方再度確認條文以後才可以做，因為它有一部分是針對進口的衝擊，我想我們後續的協助，請委員也不用擔心，因為我們在原來的農發或農損基金裡面也有相關的預算來協助農民提升產業競爭力。"],["陳委員冠廷：其實，部長，我們大概初步一個規劃，因為除了外銷，再來就是進口，進口就是衝擊，外銷就是升級。外銷升級的部分原則上不管ART的進度怎麼樣，它都可以預先來去做準備嘛！因為現在包含我自己在內，我們跟所有的國民來去分析的時候，都講到ART對我們來說是一個保護的優勢……"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員冠廷：所以我們的狀況是如果沒有它，衝擊可能只會更大！既然我們知道衝擊可能會更大，不會更小的話，理論上300億就必須要以最差的狀況來做預演，所以可能你要把更多的時間放在進口衝擊上！"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員冠廷：這個部分我們可以理解，所以還是希望……因為操之在別人的部分，我們沒有辦法確定；操之在己的部分，即預先針對進口衝擊，我們就可以先開始跟外銷的部分先做預擬。特別是哪些是……"],["陳部長駿季：我特別跟委員報告，在301調查裡面有一個滿重要跟農業有關的，就是稻米貿易。現在因為WTO稻米的貿易有關我們有配額的部分，這次臺美貿易談判的話是完全沒有處理稻米的部分，就是豁免這樣的調整。所以其實我們更希望ART的內容是能夠維持著，這樣對我們的糧食產業的衝擊才不會太大。"],["陳委員冠廷：所以部長，現在等於我們可以假設，如果ART能夠維持下去的話，至少在稻米的部分，我們之前也跟所有國民……"],["陳部長駿季：對，不用擔心。"],["陳委員冠廷：跟所有國民說不用擔心，但是我們也要做預擬，萬一怎麼樣的話，我們要怎麼樣來補助……也不要講補助，怎麼樣來協助稻米的部分。"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員冠廷：第二個部分，我們上一個會期跟好幾位經濟委員會的委員一起開記者會，主要是針對今年7月起的鮮乳標章制度升級，進口的液態乳不得使用鮮乳這個名稱。我們覺得這個政策方向是絕對正確，不能退讓。但是剛才也提到301條款的風險，就是USTR已經宣布要加速多項301的調查，包含農、漁產品，所以我要特別再強調，今年7月起的鮮乳標章制度，它的正式升級，進口的液態乳不能使用鮮乳這個名稱，還是希望不要退讓，這是我們必須要保護我們國產乳業產品的權利跟消費者知的權利。部長有沒有信心可以有一套……我們這麼講好了，有沒有信心來產出一套完整的國際貿易法的論述，來去確保我們的這一塊？"],["陳部長駿季：我想我們一定不會退讓，而且也完整地準備了相關論述。就鮮乳這個「鮮」字本身，我們有特別界定，這部分屬於國內法。我們不是把「奶」字改掉，一般來講就是牛奶，但用「鮮」字是特定的，在臺灣經過產銷履歷驗證的部分才能用「鮮」字，這屬於國內法，我們會更加強這樣的論述做後續處理。"],["陳委員冠廷：好，那再麻煩了，這點一定要守住。謝謝。"],["陳部長駿季：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳冠廷委員。","下一位何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。","請劉建國委員質詢。"],["段落：質詢：劉委員建國：13:00"],["劉委員建國：（13時）謝謝主席。有請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["劉委員建國：部長好，部長辛苦了。我接續昨天的總質詢，最後就是針對菜價的部分。部長，你看看這張表好不好？這張表裡面顯示的就是這兩年菜價很差，我相信你也都有所掌握。我只是想要很簡單地請教部長，這兩年菜價差，但對照這兩年之前的5年菜價頗為穩定，最大原因在什麼地方？部長可以簡單說明一下嗎？"],["陳部長駿季：我先向委員報告，事實上，特別是短期葉菜類跟長期葉菜類本身，因為去年連續颱風，造成西螺地區或雲林地區的受損。然後復耕的時候太過於集中，太過於集中就表示說它的量瞬間變大，讓價格變低。我覺得我們後續要處理的是想辦法分散種植的時間表，以及怎麼樣提供一些政策誘因去引導他們，而不是直接對菜價補助。"],["劉委員建國：政策的引導，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["劉委員建國：那麼政策的引導已經發動了嗎？已經執行了嗎？"],["陳部長駿季：我現在已經特別要求農糧署，後續在類似這種短期、大面積復耕的時候，就應該介入、做政策引導，不能等到全部的菜價都崩下來才予以協助，這部分已經請農糧署處理了。"],["劉委員建國：但現在最主要的問題是這兩年之前那5年能夠這麼穩定。你說後面這兩年主要是因為遇到很多颱風，但是過去只要颱風來，菜價是一定漲的，而且不會馬上跌下來，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["劉委員建國：物以稀為貴的邏輯大家都很清楚嘛！但是這兩年不是這樣！"],["陳部長駿季：沒有，這兩年的颱風都是連續來的！"],["劉委員建國：是沒錯！"],["陳部長駿季：至於過去，在小英政府執政的時候幾乎沒什麼颱風啊！真的，真的沒什麼颱風啊！"],["劉委員建國：雖然沒有什麼颱風，還是有災情啦！因為時間的關係……"],["陳部長駿季：沒有，那些都是短期、一次性的，相對的，價格上漲之後儘管再下跌，也不會降得很低啦！而這次太連續了、是連續來很多颱風造成的。"],["劉委員建國：部長，你現在是說你已責成農糧署快速、積極因應嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["劉委員建國：但是到底怎麼因應嘛？第一步跨出去了沒？因為到現在連第一步都沒踏出去，所以這兩年菜價差到這個程度。不管大陸妹、菠菜……包心白菜、白菜，都漲就是了，我講不完啦！我昨天也特別強調，我們可以把台肥的肥料價格穩定住，但其他民間肥料一直漲價、農藥一直漲價、資材一直漲價，在這種情形之下，農民的菜價仍那麼低，枉費部長的應變速度算很快。像是農民儲金，為了讓農民減輕負擔，我們就幫忙擔一些。但是如果他們的收入一直不好，甚至在交易價格比成本還低的情形下，農民怎麼有錢繳這些？"],["陳部長駿季：我向委員報告，目前短時間要處理的可能就是，我們要更精準地了解，因為短期內，21天、30天就是一輪了，所以我們必須在這個時間點就做一些調配，不要讓大家繼續一窩蜂、一起種。對於這部分要用什麼樣的方式協助，我已請農糧署現在趕快規劃，完成之後就可以處理了。"],["劉委員建國：所以我昨天特別在院會要求。其實我是說1個月啦！但我拜託一下，能縮到更短時間內嗎？"],["陳部長駿季：我儘量。"],["劉委員建國：產銷調節、穩定價格原本就是農業部的責任嘛！已經都很差兩年了，速度是不是可以像我們在修相關法律保障農民，讓農民在從事農業的過程裡有政府可以倚靠、有政府相挺？農民有時不是要求得很多啦！比成本多10%、20%、30%，其實有時候農民就會覺得政府在幫忙他們了。但是你不能讓他們的收入一直沒有辦法達到成本，再繼續下去，對農民是無法交代的。"],["陳部長駿季：我了解，所以在會後、這一、兩天，我會找農糧署談他們的規劃。對於整個規劃，我希望再把價格穩定下來，更重要的是後續價格不要再往下降，這部分我們會努力。"],["劉委員建國：一個禮拜之內好不好？"],["陳部長駿季：這個禮拜？"],["劉委員建國：一個禮拜之內啦！"],["陳部長駿季：一個禮拜？我們大概下禮拜應該會做出一項方案。"],["劉委員建國：好，謝謝部長。","第二件事情，我很希望能夠在雲林設立國家級動植物防檢疫診斷研究暨服務中心，這部分我私底下也跟部長檢討好幾次。我想，以雲林縣做為農業大縣來講，不管是養豬、養雞或農業，都能算是全國最大宗嘛！如果趕快設立這個中心，對整個動植物、對臺灣農業來說絕對非常正面，而且有長遠的影響。不知道現在進度怎麼樣？"],["陳部長駿季：首先，我要感謝委員對這個議題的重視。因為雲林是我們最大的農業生產地，但是並沒有一個很好的檢驗疫中心，所以委員過去一、兩年一直要求農業部成立國家級檢疫單位，並在雲林設置。我向委員報告，這項計畫已經送進來了，我們也送到國發會在審議了，我相信應該能夠順利地通過，今年就能核定這樣的計畫。我的目標是大概6月之前能夠核定，核定以後，雲林地區就有更好的檢疫單位，協助地方農產品、確保地方農產品的安全。"],["劉委員建國：這不只是對雲林，甚至對於全國而言，因為畢竟是國家級的，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["劉委員建國：既然是國家級，扮演的角色就非常重要，大致上的內容就是你們這五個重要目標，還有很多功能性。你看，現在蒜頭也傳出蟲害，再來，我昨天也特別提到進口蒜頭下面夾土的問題，是不是有檢疫上必須積極地面對、處理的事情？這個中心如果再拖下去，我覺得對於臺灣整體農業，還有農委會現在變成農業部這樣的位階，是何其諷刺！所以我在這裡特別拜託部長，能不能加緊速度、甚至能不能提早，在今年第三季就能趕緊準備、辦理發包？有可能嗎？要趕速度啦！"],["陳部長駿季：我們的計畫是116年到120年，但是在115年部分，我一定確保它能夠在……看年中的時候會通過，通過以後開始設計、規劃。如果順利的話，我相信應該可以達到設計、規劃完成的階段！"],["劉委員建國：OK。行政院支持？"],["陳部長駿季：行政院支持。"],["劉委員建國：既然行政院支持，就可以加緊腳步嘛！"],["陳部長駿季：對，所以我在想，甚至我可以先用其他經費讓它做前期規劃，這樣的話，也許能夠再把時間縮短。"],["劉委員建國：預算規模應該高達十幾億以上！"],["陳部長駿季：10億。"],["劉委員建國：十億以上，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["劉委員建國：所以拜託部長趕一下，好不好？"],["陳部長駿季：會，我趕一下。"],["劉委員建國：是不是可以如期在年底以前辦理發包？"],["陳部長駿季：如果先提供一些先期規劃的話，後續發包時程可以壓縮啦！"],["劉委員建國：好，謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：謝謝劉建國委員壓軸，令人感動的質詢。","下一位王安祥委員、王安祥委員，王安祥委員不在。","葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。","登記發言委員除不在場之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員徐欣瑩所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢以及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。委員另要求期限者，從其所定。"],["委員徐欣瑩書面質詢：","主題：新竹農業結構困境與制度性改革之全面檢討","一、前言：科技重鎮下的農業困境，國家政策是否真正看見？","新竹縣長期被視為臺灣科技產業重鎮，科學園區帶動就業與經濟發展，然而，在耀眼的科技光環之下，新竹農業卻面臨一個長期被忽視的結構性問題：農業所得停滯、風險承擔加劇、通路不對等。","農業部於本會期業務報告中，強調推動智慧農業、產業升級、電商行銷與災害救助制度改革，並透過物聯網、AI技術及氣象保險等措施，試圖提升農業整體競爭力與韌性。然而，從新竹縣農民實際處境觀察，政策成果與農民體感之間，仍存在明顯落差。","本席認為，當前農業政策最大的問題，不在於「做得不夠多」，而在於制度設計未能真正回應農民的核心困境。","二、第一大問題：智慧農業推動下，農民所得是否真正提升？","農業部報告指出，透過智慧農業與物聯網應用，已帶動產值增加與成本降低。然而，實務上新竹農業呈現以下結構性矛盾：","一、農地規模普遍零碎，小農難以承擔智慧設備投資成本。","二、科技產業外溢效應推升土地與人力成本，農業經營壓力加劇。","三、補助與技術資源多集中於大型契作或企業化農場，小農難以實質受益。","在此情況下，「智慧農業」恐淪為設備補助導向政策，而非真正改善農民所得之制度工具。","本席具體請教：","(一)農業部是否掌握新竹縣農民近五年平均所得變化數據？智慧農業政策是否確實反映於農民收入提升？","(二)針對新竹地區農地價格高漲問題，是否提出農地保護或合理利用機制？","(三)是否評估建立「小農共享型智慧農業平台」，降低技術門檻？","(四)青農政策是否已解決土地取得與市場銷售兩大核心問題？","三、第二大問題：氣候風險加劇，農業救助制度是否足以支撐？","農業部已修正災害救助制度、擴大補助範圍，並導入氣象參數型保險與農災APP等數位工具。","然本席接獲新竹農民反映：","一、極端氣候頻率增加，但災損認定仍具爭議。","二、小農投保意願低，保險制度與實際需求存在落差。","三、長期作物（如柑橘、茶葉）跨年度災損缺乏完整補償機制。","顯示現行制度仍偏重「事後補貼」，缺乏「事前風險管理」。","本席具體請教：","(一)新竹縣氣象參數型保險之投保率及覆蓋率為何？","(二)農災APP是否已能取代人工勘災？是否降低爭議案件？","(三)是否建立長期作物跨年度災損補償制度？","(四)是否規劃針對小農之專屬保險補助方案？","四、第三大問題：農產品銷售機制中，農民是否真正受益？","農業部透過電商平台、農產嘉年華及市集活動，帶動農產品銷售金額成長。然本席觀察新竹農業實況：","一、通路仍高度依賴中盤商，農民議價能力不足。","二、電商平台收益分配不透明，農民未必實質受益。","三、缺乏區域品牌整合與冷鏈物流系統。","換言之，政策重視「銷量」，卻忽略「價格分配」。","本席具體請教：","(一)農業部是否掌握農產品價格分配結構（農民所得占比）？","(二)電商平台政策中，農民實際收益比例為何？","(三)是否規劃建立「新竹區域農產品品牌」？","(四)是否推動區域型冷鏈物流中心，以降低流通成本？","五、結論與政策建議：從補助思維，走向制度改革","綜合以上，本席認為當前農業政策應進行三項根本調整：","一、由「設備補助」轉為「所得導向政策」","二、由「事後救助」轉為「風險管理制度」","三、由「行銷推廣」轉為「價格公平分配機制」","農業不只是產業問題，更是國家安全與社會穩定的基礎。","「農業最大的問題，不是生產不夠，而是制度沒有讓農民活得下去。」","「農產品可以賣得出去，但農民不一定賺得到錢。」","「當政策只看到產值，卻看不到農民，那就不是成功的政策。」","六、具體要求農業部限期提出：","(1)新竹農民所得提升專案報告","(2)新竹農業氣候風險管理計畫","(3)農產品價格分配透明化機制","(4)新竹區域農業品牌與冷鏈建設計畫","並請於一個月內提出具體時程與KPI。"],["主席：本日所列議程處理完竣，謝謝大家，現在散會。","散會（13時9分）"]],"block_lines":[1,8,12,13,14,17,41,43,43,44,46,68,69,70,70,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,106,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,195,197,198,199,200,204,205,206,207,208,209,211,212,213,214,215,216,217,217,219,220,221,222,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,257,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,283,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,359,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,374,375,376,377,378,379,380,381,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,476,476,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,511,512,513,514,515,516,518,519,520,521,522,523,524,525,525,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,591,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,685,687,688,689,690,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,719,720,721,722,723,724,725,726,729,730,732,733,734,735,736,737,738,739,739,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,819,821,822,823,824,825,827,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,858,860,861,862,863,864,865,867,868,869,870,871,872,873,874,876,877,878,879,880,881,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,893,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,945,947,948,949,950,951,953,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,969,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1008,1010,1011,1012,1013,1017,1018,1019,1021,1022,1023,1024,1025,1025,1027,1028,1029,1030,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1066,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1141,1142,1143,1144,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1150,1152,1153,1154,1155,1156,1157,1158,1159,1160,1161,1162,1163,1164,1165,1166,1167,1168,1169,1170,1171,1172,1173,1174,1175,1176,1177,1178,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1189,1190,1191,1192,1193,1194,1195,1196,1197,1198,1198,1199,1200,1201,1202,1203,1204,1205,1206,1207,1208,1209,1210,1211,1212,1213,1214,1215,1216,1217,1218,1219,1220,1221,1222,1223,1224,1225,1226,1227,1228,1229,1230,1231,1232,1233,1236,1236,1241,1242,1243,1244,1245,1247,1248,1249,1250,1251,1252,1253,1254,1255,1256,1257,1258,1259,1260,1261,1261,1264,1265,1266,1267,1268,1269,1270,1271,1272,1273,1274,1275,1276,1277,1278,1279,1280,1281,1282,1283,1284,1285,1286,1287,1288,1289,1290,1291,1292,1293,1295,1296,1297,1298,1299,1300,1301,1302,1303,1304,1305,1306,1307,1308,1309,1310,1311,1312,1313,1318,1373],"person_count":{"答詢官員":1,"主席":77,"游主任秘書千慧":1,"陳部長駿季":521,"邱委員議瑩":16,"張委員嘉郡":41,"洪委員毓祥":8,"楊委員瓊瓔":17,"陳委員亭妃":12,"鍾委員佳濱":36,"林署長華慶":6,"鄭委員正鈐":21,"主席（鍾委員佳濱代）":1,"邱委員志偉":31,"王署長茂城":8,"主席（邱委員志偉）":1,"鄭天財Sra Kacaw委員":21,"謝委員衣鳯":31,"陳委員超明":45,"郭委員國文":23,"賴委員瑞隆":39,"丁委員學忠":18,"賴委員惠員":15,"蔡委員易餘":23,"王委員鴻薇":9,"蘇委員清泉":18,"李司長宜謙":1,"郭委員昱晴":5,"張委員雅琳":19,"呂委員玉玲":40,"洪委員孟楷":22,"徐委員富癸":17,"陳委員冠廷":9,"劉委員建國":24,"委員徐欣瑩書面質詢":1},"persons":["答詢官員","主席","游主任秘書千慧","陳部長駿季","邱委員議瑩","張委員嘉郡","洪委員毓祥","楊委員瓊瓔","陳委員亭妃","鍾委員佳濱","林署長華慶","鄭委員正鈐","主席（鍾委員佳濱代）","邱委員志偉","王署長茂城","主席（邱委員志偉）","鄭天財Sra Kacaw委員","謝委員衣鳯","陳委員超明","郭委員國文","賴委員瑞隆","丁委員學忠","賴委員惠員","蔡委員易餘","王委員鴻薇","蘇委員清泉","李司長宜謙","郭委員昱晴","張委員雅琳","呂委員玉玲","洪委員孟楷","徐委員富癸","陳委員冠廷","劉委員建國","委員徐欣瑩書面質詢"],"title":"立法院第11屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國115年3月18日（星期三）9時至13時9分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"邱委員志偉","date":"2026-03-18","votes":[]}