{"blocks":[["立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　華民國115年3月19日（星期四）9時1分至13時9分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。","答詢官員　外交部部長林佳龍","外交部亞西及非洲司司長顏嘉良","外交部拉丁美洲及加勒比海司司長韓志正"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員13人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國115年3月18日（星期三）上午9時1分至12時1分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳俊宇    陳永康    羅美玲    黃  仁    沈伯洋    馬文君    王義川    王定宇    黃建賓    林楚茵    徐巧芯    牛煦庭    王安祥    陳冠廷","      （出席委員14人）","列席委員：鍾佳濱    林倩綺    葉元之    鄭正鈐    謝衣鳯    蘇清泉    蔡春綢    洪孟楷","      （列席委員8人）","列席人員：僑務委員會委員長徐佳青及所屬人員","主    席：馬召集委員文君","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。","（僑務委員會委員長徐佳青報告，委員陳俊宇、羅美玲、黃仁、沈伯洋、馬文君、王義川、王定宇、黃建賓、林楚茵、徐巧芯、牛煦庭、王安祥及陳冠廷等13人質詢，均由僑務委員會委員長徐佳青即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員陳永康、蔡春綢所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請僑務委員會於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請問在場委員，上次會議事錄有無遺漏或錯誤需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢"],[],["主席：本日會議邀請外交部長林佳龍報告業務概況並備質詢，現在請林部長上臺報告。"],["林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。感謝貴委員會邀請本人前來進行外交業務報告並備質詢，書面報告請參閱，以下就重點說明。","自我上任669天以來，見證了國際局勢動盪，中國不斷打壓臺灣國際空間，我國面臨嚴峻的外部挑戰，但在國人和政府的努力之下，我們仍然繳出了一張……書面報告上面寫「亮眼」，我覺得是及格的外交成績單。","首先，我要感謝大院各位委員對外交工作的支持，並協助推動國會外交，近兩年來，大院委員約有300人次、一百三十多團赴美、日等三十多國拼外交，包括去年9月韓院長率團訪問日本，11月江副院長率團訪問巴拉圭、美國等，協助拓展臺灣的外交空間，令人欽佩。","本人也率領外交同仁兢兢業業，全力推動各項工作，迄今總合外交已經取得了一些成果，包括有效的固邦、榮邦，除了維繫12個邦交國的關係之外，我們正逐步落實榮邦八大旗艦計畫，元首外交成果顯著，外交部也在積極規劃總統適當時機再度出訪。","我們讓世界走進臺灣，也讓臺灣走向世界，自賴總統上任以來，外交部已經接待超過730個訪團、7,200位外賓，見證國際挺臺力量升溫，除了賴總統訪問太平洋三友邦、蕭副總統順利出訪歐洲，本人也已經走訪超過20個國家，足跡遍及六大洲，深刻感受到國際友人對臺灣的支持和溫暖。","我們也讓世界關注臺海安全、支持臺灣。近兩年來高達122則來自友邦和友盟國家的聲明，肯定臺海和平穩定的重要性。美國去年12月公布的國家安全戰略也強調臺灣的重要性。另外，本部每年舉辦「玉山論壇」和「凱達格蘭論壇」兩大主場國際論壇，增進國際對臺海安全及臺灣重要性的了解，成效顯著。","我們尤其重視外交政策要符合多數民意的期待，讓國人能夠有感。近兩年來，本部委外所做的四次民意調查都顯示過半數受訪國人對政府外交整體的表現滿意、超過七成支持總合外交、超過六成支持榮邦計畫，這對外交同仁是很大的鼓舞。","此外，本部也持續精進簡政便民的服務，近兩年來，全球外館處理超過1萬3,000件旅外國人急難救助案，幫助超過1萬8,000人，單是去年一年就發行超過230萬本護照。我們也鼓勵我國籍的航空公司增闢了美國德州、亞利桑納州以及華盛頓特區的直航航線，持續開拓歐洲航點，包括增加航班。另外也反映了國人經貿還有觀光旅遊的實力，在汶萊、泰國、菲律賓提供了我國的免簽待遇，在在展現本部簡政便民工作的一些成果。","眾所周知，當前我國仍然面臨非常多的外部挑戰，本部會持續密切關注相關情勢發展並妥為因應，而這些挑戰主要包括以下幾點：首先是全球地緣衝突加劇，臺灣戰略重要性與日俱增，烏俄戰爭已經超過4年，中東、南海等地情勢動盪，尤其上個月底中東地區再度爆發戰事，本部和相關外館這二十多天來全力應變，確保國人安全，包括已經協助2,400位以上國人平安返抵臺灣。","其次，全球經貿充滿變數，世界更需要臺灣，面對全球政經變局，臺灣會繼續發揮在經貿、科技等領域的能量，加深與美國和其他理念相近夥伴的合作及鏈結，讓臺灣成為最值得信賴的夥伴，也讓世界更需要臺灣。","另外，中國始終是我國外部最大的威脅，而且威脅日增，但是維持臺海和平穩定已經是國際社會共識，中國近來全面推進企圖把民主臺灣變成中國臺灣的行動，透過混合戰的方式，扭曲聯合國大會第2758號決議，甚至透過對我國人跨國鎮壓的手段來對我們施壓，對我國以及區域和全球的和平穩定都構成重大威脅。然而，臺海和平穩定攸關全球繁榮，已成為國際社會的高度共識，外交部會與民主夥伴加強合作，密切關注並因應中國在海外的相關動態，持續捍衛我國國家主權、尊嚴與利益。","今天我們的外交政策在總合外交指導之下已經達成了一些預期的成果，其中也有一些創新與突破之舉，謹簡要說明如下：第一是榮邦計畫與協作聯隊：榮邦計畫已經取得許多項重要成果，請參閱書面報告。至於在協作聯隊方面，除了成立行政院經濟外交工作小組進行經濟外交布局，外交部目前已經和經濟部等10個部會建立雙部長會議機制，整合各部會的資源，發揮Team of Teams（聯合艦隊）的力量。","其次是臺美關係穩健增進：臺美深化安全夥伴關係，如川普總統上任迄今已兩度宣布對臺軍售，臺美也擴大經貿共生夥伴關係。今年雙方已完成簽署臺美ART及投資合作備忘錄，美國國會跨黨派持續以訪臺、立法等具體行動挺臺灣，美國也持續支持臺灣拓展國際參與，尤其美方已多次公開反駁中國對聯合國大會第2758號決議的錯誤解釋。此外，臺美在國際合作、教育交流及地方互動等領域成果豐碩，各項成果請參閱書面報告。","第三是臺日關係相當密切跟友好：日本政府已經多次公開重申維持臺海和平穩定的重要性，展現高度重視臺日友好關係的一貫立場。日本國會議員絡繹訪臺，高層交流頻繁，我們也因日方的邀請，循大阪世博的模式，參與2027（明）年的橫濱園藝博覽會，請國人拭目以待。2025年臺日雙方互訪突破821萬人次，展現臺日深厚的情誼。","第四是在臺歐關係方面也屢創新局：蕭副總統就任前後二度訪歐，也創我國副元首在歐洲議會演說的首例；陳前副總統以總統特使身分二訪教廷，展現臺梵深厚情誼，而本人也四度訪問歐洲國家，首度獲邀在華沙安全論壇演說，寫下我國外長與會的新頁；另一方面，歐洲政要訪臺的交流刷新紀錄，算是去年我們推動臺灣文化年也開拓了外交的新空間。此外，臺灣與理念相近國家合作、人道援助烏克蘭，也受到國際友人的讚揚。","第五點是總合外交展現新樣貌：國合會今年邁向30週年，組織改革也啟動了轉型，提升政府發展援助的海外影響力；而無人機外交小組開拓臺灣自主防衛與國際合作的新局，外交部也推動設立實體的臺灣INGO中心，增強全球社群的鏈結，我們也開闢了四大領域、14個面向的多元外交，其中我們以國會外交突破威權封鎖、連結民主友盟，以臺灣科技和資安的優勢，深化與友方資安外交，更以青年外交來展現臺灣的軟實力，擴大臺灣實質國際的影響力。","第六點是因應中國對臺法律戰：經過近2年的努力推動，今天已經有13個國家的行政部門與歐盟，以及15個國家的立法部門，包括歐洲議會、IPAC等國家或組織的跨國政策聯盟，公開駁斥中國錯誤詮釋聯大第2758號決議，嚴拒中國內政化臺灣議題；我們也積極拓展國際參與，包括透過IPAC擴大臺灣影響力，本年中國作為APEC主辦方，我們也積極參與，不因中國的主辦而改變；本人也在各式場合運用創新的論述突破中國的法律戰，強調臺灣主權屬於臺灣人民，反制中國對臺法律戰的決心。","展望未來，外交部將在既有的基礎上，持續推進總合外交的各項工作，同時結合國內各方力量，團結國外的民主夥伴，捍衛自由民主價值，拓展國際空間，也為區域與全球的和平穩定和繁榮作出積極的貢獻。","最後，再次感謝貴委員會對本部的支持及協助，也請對本年外交部的預算給予鼎力支持。我也以我們今年馬年的春聯「馳騁寰宇、龍總馬吉」作為祝福、期許和承諾。期待在新的一年，臺灣外交會更強、更好，與世界做朋友。以上報告，敬請賜教，謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在開始詢答，本會委員8加2分鐘，非本會委員5分鐘；10時30分截止發言登記；如有臨時提案，請於10時30分前提出，11時左右處理。","現在請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:18"],["陳委員俊宇：（9時18分）好，謝謝召委。請林部長。"],["主席：請林部長。"],["陳委員俊宇：部長早。"],["林部長佳龍：委員早。"],["陳委員俊宇：部長，我想先以非洲地區相關友邦的這些國家來跟部長作個討論。"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員俊宇：之前也曾經請教過部長，南非自從2024年開始打壓我們駐處，去年7月份更直接發布公告要把我們駐處改為辦事處，後續我們也看到政府將原先採取晶片出口管制的方式來反制，南非政府有請求我們進行協商，我們也同意暫緩這一項管制。近期包括當地的臺僑也對這件事情感到非常憂慮，甚至南非國會議員也認為雙方關係務實且互利，不應該因為短期地緣政治考量而被犧牲。","從最近的消息來看，外交部希望雙方能夠進行實質協商。我想請教部長，目前我們雙方協商的進度到哪裡？能不能保住我們在首都的代表處？"],["林部長佳龍：報告委員，首先我們駐南非的代表處還是都在原地運作，就他們首都Pretoria。至於他們在交涉中有給我們一個版本可以怎麼樣來談，我們也就先前因為他們要召開G20有延後，現在也還在交涉當中，就怎麼談的方式，現在仍在協商中，所以目前實質上我們在南非的代表處，還有包括在開普敦的辦事處都還是如常的運作。"],["陳委員俊宇：好。中國不斷施壓，在另一篇報導當中，我們看到南非代表處的廖大使也表示：在這種壓力與日俱增之下，當前的局勢不但造成不穩定感，更帶來挫敗感。在南非駐處面臨如此困境之下，我們還是希望有理念相近的友人能夠來協助我們。我想請教部長，在這種情況之下，我們有沒有爭取到相關友盟國家，或是南非國內相關政要給予我們一定的支持？"],["林部長佳龍：報告委員，我們外交處境艱困，是越戰越勇啦！不會有什麼挫敗感，我們捍衛我們國家的主權跟利益，依然還是在世界上立足。當然也是因為有很多國際友人的襄助，比如包括美、日、G7等等，他們也都幫我們跟南非政府反映，希望能夠不要去變更我們……其實臺灣跟南非之間的關係是建立在曼德拉政府的時候，當時簽署雙邊有關設處的協議，都有具體的法律效力跟依據。","另外，其實現在南非ANC政府是聯合政府，他們聯合政府其他的政黨也都反對ANC這種做法，因為我想他們執政黨ANC跟他們的外交部做了這些決定，其實在國會也沒有得到一定的支持，尤其民間的輿論，這很影響到臺灣跟南非關係，他們也是表達關切，所以得道者多助，我們也是廣泛結合各界的力量。我想南非政府現在也感受到，要把我們降級、遷處、改名，事實上是他們單方面的意見，我們並不同意，而且我們會持續交涉，以捍衛我們應有的權利。"],["陳委員俊宇：部長，我們在非洲另外一個友邦史瓦帝尼，近期發函邀請我們賴總統能夠去訪問，也受到大家的關注。我們當然希望我們總統可以順利出訪，相關的評論內容也有待外交部跟總統府做適當的說明。針對中國試圖要透過投資的方式來挖我們的牆腳，譬如在去年8月份他曾經標下史瓦帝尼的水壩計畫，有沒有可能會造成什麼樣的影響？還是我們在長期經營雙邊關係，包括我們投資臺灣產業創新園區的各項榮邦計畫政策之下，其實會更有優勢。針對這個部分，部長您的看法？"],["林部長佳龍：報告委員，當然中國善於用所謂大型工程去滲透，甚至影響當地的政府。裴克妮大壩是屬於非洲開發銀行融資的案子，中國用低價競標去蓋，引進了一些中國的工人，也造成了一些問題，我們有密切的關注。至於我們跟史瓦帝尼的合作模式，像我們對於戰備儲油槽，這在他們史國是最大的國家重大工程建設也得到各界的好評，這就是一個很好的對比，所以史國跟我們邦交還是相當的穩固。","我們也有一些創新的做法，特別是榮邦計畫，我在去年4月以總統特使身分訪問史瓦帝尼，也跟史王就後續榮邦計畫的推動，除了我們現在做得很好的醫療、外交、農業，還有數位治理，我們引進產業、創造就業是他們當地國最重視的，臺灣有很好的經驗。所以有關於臺灣產業創新園區，目前也有相當多企業有興趣，這裡面也涉及他的投資環境相對是比較好。除了治安穩定以外，他跟美國有最低關稅10%，他還是非洲成長暨機會法（AGOA）最重要的受惠國，所以一些在非洲投資的臺商現在也想群聚在史瓦帝尼，其他國家也希望加強對史國的投資，所以這也就是我們的經濟外交發揮一定的效果。"],["陳委員俊宇：好，謝謝部長。另外，我們臺灣和索馬利蘭在2020年互設代表處以來，我們積極爭取雙方的認同，雖然在去年4月份的時候曾經因為中國施壓，導致我們持護照無法在索馬利蘭入境，所幸這個問題在多方的努力之下已獲得解決。去年以色列宣布承認索馬利蘭為主權國家，雙方建交成為在聯合國裡第一個對索馬利蘭地位表態的會員國，對於東非和中東區域的戰略布局產生了很大的影響。多年來索馬利蘭推動有關的農業、醫療還有資安等多項合作，甚至我們在去年7月的時候還協助他們開通了一條臺灣大道，接下來如何提升我們雙方實質的關係？"],["林部長佳龍：報告委員，臺灣跟索馬利蘭都是民主國家，其實它的民主選舉已經有將近30年，尤其在最近的總統選舉得到各界的肯定，我們也積極協助它的制度跟能力建構，當然除了基礎建設，包括剛剛提到的道路或者是醫療還有教育方面我們也積極的協助以外，其實它在地緣政治上是紅海這個區域裡面與航行安全有關的重要國家，所以我們也在海巡方面有簽訂合作的協議。另外對於它們開採礦產，我們也有參與評估投資他們很多的關鍵礦物。剛好現在國際情勢特別是地緣政治的變化，美國對於索馬利蘭及我們臺灣在那邊的關係，他們也都很重視。當然以色列基於雙邊的利益正式建交互設大使館，我們在那邊的代表處實質上就是發揮大使館的功能，所以我們在這個基礎上就臺灣跟索馬利蘭雙邊的外交關係進一步的發展，正在密切的諮商當中，我們當然也會協調、溝通這些友盟，包括美國、以色列等等，大家能夠一起來協助索馬利蘭的發展。"],["陳委員俊宇：部長，有沒有可能會提升到建交？"],["林部長佳龍：我們就是穩健的在推動，近來因為中東在戰爭也是很關鍵的時刻，所以我們實質上發揮的功能……其實雙邊甚至比有些邦交國都還要更緊密的關係，不管是正式建交或設大使館，當然是秉持雙方面基本的……我們都有在討論，但是我們也會因應整個國際情勢的變化推展。"],["陳委員俊宇：謝謝部長，也期待我們許多外交的工作還有榮邦的課題能夠在外交部努力之下，深化與理念相近的國家做更密切的連結，以提升我們跟這些國家能夠有更密切的合作關係，也讓臺灣可以在世界每一個國家認同之下提升我們的國際地位，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員關心非洲的關係，臺灣跟非洲有一個很大的發展空間，我們會用總合外交積極推動，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來我們請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:29"],["羅委員美玲：（9時29分）謝謝主席，有請林部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長佳龍：委員早。"],["羅委員美玲：部長早安。卓榮泰院長在這個月7日以私人行程到日本為世界棒球經典賽的臺灣隊選手加油，這是在1972年臺日斷交後第一位到日本去的現任行政首長，部長您認為在臺日外交上面是不是有很重大的意義？甚至是一個突破？是不是表示臺日高層往後的互動空間會比以前更加有彈性？我們要如何把握這一次的機會，進一步轉化成未來更加穩定、扎實的臺日交流成果？請問部長對於卓院長這次到日本去，你的看法如何？臺日關係會不會比過去更加有彈性？"],["林部長佳龍：報告委員，臺日關係不但是友好而且持續在發展得更好，對於高層的出訪，不管是以什麼名義，在外交上都是有意義的。因為臺灣的外交處境很艱難、很特別，所以我們都要兼顧到可能的一些衝擊，但是像我個人在去年舉辦大阪世博的時候也到過東京，也很自然的會有一些跟……我想對臺日關係來講，最主要是要看我們做什麼而不是看我們說什麼。所以高市早苗政府要表達有看到我們卓院長對外的說明，即所謂的私人行程，但是對於像公眾人物尤其是國家的高層官員，它都一定有政治上的影響，可是這不是我們用說的，因為我們已經用行動走出去。日本也是一個民主的國家，是一個自由旅行的社會，我們跟它也都有免簽等等，所以在這樣的法制基礎上積極地去促進臺日的交流、合作，這當然是在這樣的大趨勢之下發展的。"],["羅委員美玲：OK！其實卓院長這次到日本去，不管是針對為我們的臺灣隊加油或是在外交上面的突破，國人理應予以肯定，可是很可惜的，我們看到很多在野黨在枝枝節節上面挑毛病，真的是非常的不可取。就像之前蕭美琴副總統在歐洲議會的演說其實也是一個非常大的突破，我們知道外交部在這方面盡了很大的努力，很難得我們現任的副元首可以在歐洲議會演說，這也是首例。像這種外交上面的突破，國人都應該予以支持，而不是在很多地方挑毛病，這是讓本席及很多國人覺得很遺憾的地方，畢竟這是很難得的外交突破。","接下來想請問，最近看到很多關於宏都拉斯想要跟臺灣復交的消息，宏都拉斯的阿斯夫拉總統在去年競選的時候就曾經說過，宏國和臺灣有邦交的時候情況比現在好百倍，承諾當選之後將要跟臺灣復交。這個月初我也看到跟阿斯夫拉同屬國家黨的國民議會議長贊布拉諾表示，跟中國建交3年毫無成效，對國家的經濟更是一大打擊，因為中國當初的承諾不但沒有兌現，而且還造成嚴重的貿易失衡，像是出口下降，尤其他們的白蝦，這是讓他們難以想像的地方，跟臺灣斷交之後養殖蝦產業居然受到這麼大的衝擊，甚至造成貿易逆差不斷的擴張，所以宏國現在可以說是苦不堪言，一再地說要跟臺灣復交。所以我想請教部長，親臺的宏都拉斯阿斯夫拉總統已經上任了，這幾個月來到底他們有沒有跟我們接洽或洽談？後續有沒有復交的可能？請問部長。"],["林部長佳龍：報告委員，我們跟宏都拉斯包括中美洲各國，即使沒有邦交關係，也都有一些互動。特別是宏都拉斯阿斯夫拉總統過去跟我們也有一定的認識，所以從他競選期間主張要恢復跟臺灣的邦交，我們都非常重視，也有一定的溝通。當然什麼樣的時間、方式，對於宏都拉斯最好的一個決定，我們是持開放的態度，但是我想臺灣過去……因為他才跟我們斷交3年，我們過去在做的有累積一定成果，所以得到他們國人的支持。至於未來進一步的發展，以及現在地緣政治上包括川普政府的西半球政策，我想對於整個中美洲地區也有一定的影響。最主要是我們推動總合外交，特別是榮邦計畫，他們也看到，包括在他們鄰邦、在瓜地馬拉跟貝里斯做的。","阿斯夫拉總統有個競選政見，最重要的就是醫療、教育跟創造就業的機會，而臺灣這個方式是臺灣模式，相對於中國的模式，他們用「一帶一路」、大量傾銷，控制他們的一些基礎建設，導致很多的貪污腐化，這個後遺症很大。所以我想很多人已經有基本的認識，對於宏都拉斯，至於他要去……可能要面對的，也要有一些內外情勢的評估。比如華為，華為滲透進很多國家之後，在裡面操控他們的資訊，或是一種所謂的政商勾結等等，這個當然也會衝擊，所以是怎麼樣，我想我們密切關注也維持聯繫，也尊重對方在適當的一個時機做出決定。"],["羅委員美玲：所以我們臺灣這裡的態度是，如果宏都拉斯這一邊有意要跟我們復交，我們也是樂觀其成嗎？"],["林部長佳龍：不只樂觀其成，我們是有一定的期待，但是我們……因為外交是要雙方面基於……"],["羅委員美玲：所以目前對方都還沒有跟我們洽談這個部分，是不是？"],["林部長佳龍：我們當然是有溝通。"],["羅委員美玲：有溝通。"],["林部長佳龍：我的意思是，我們現在的外交，不是說我好像就是為了要去建交或者是這種關係，因為那會流於可能變成在競標，我們就是不走金錢外交的路，以臺灣模式讓他們具體了解這個對他們國家發展的意義。比如最近我們辦玉山論壇，也跟智慧城市展一起，像昨天聖文森的副總理，去年也是選舉、政黨輪替，他組團來臺灣之後就去看了智慧城市展，他說：這是我們國家要的。我們的國力是呈現在各方面，不是只有政府的預算，當然我們的預算也要拜託，因為我們的榮邦計畫，很多新興計畫都還沒有經立法院通過的話，我們要啟動會有點困難，所以要再次懇求大院的支持。"],["羅委員美玲：好，謝謝部長。部長之前也曾經接受某個電視的訪談，你提到現在有很多國家其實很願意跟臺灣進行實質外交。當然我們也看到世界各國陸陸續續對臺灣持續釋出善意，例如中國長期以來扭曲聯合國2758號決議，像英國國會也好，或者是捷克眾議院、比利時眾議院、歐盟議會等等，都已經作成決議指明2758號其實沒有涉及臺灣地位問題。所以我們可以看到，歐洲各國其實最近已經形成反制中國論述壟斷類似的一個陣線。","像今年初美國也再次聲明反對以武力威脅或脅迫改變臺海現狀；日本也好，加拿大、韓國、法國等等這些國家，都在今年初公開聲明，說臺海和平穩定是他們共同關切的事項。","今天我在你們的專報裡面看到一段文字，因為時間關係，可能部長沒有提到這個部分，為什麼這些國家會這麼重視臺灣目前的國際地位、臺海和平？你們的專報本身就有提到，臺灣身處國際供應鏈樞紐，而且全球有九成的先進晶片是在臺灣製造，我們幾乎是支撐了全球半導體的供應鏈；再來還有臺灣海峽，世界上有五成的貨運其實都是要經由臺灣海峽來通行，所以臺海和平對這些國家來講是非常重要的。"],["林部長佳龍：是。"],["羅委員美玲：現在很多國家都看到臺灣的價值，所以部長，請問這是臺灣最好的時候嗎？如果要跟各個國家促成外交的話。"],["林部長佳龍：我跟委員補充一下，除了以前我們在講臺灣的重要性之外，我們現在在講臺灣可以跟對方創造什麼價值。2758號決議為什麼重要？是因為中共發動法律戰，如果臺灣是中國的，那對於我們所有的東西，我們就沒有主權、沒有產權，也不會有人權。","所以其實一開始有些國家像歐洲國家，對2758號決議的解釋文，他們的感覺是：這有什麼重要的？可是你看美國國務院正式的四點立場的說明，而且特別又提到臺灣是可以貢獻國際的。在這種情況下，大家才意識到這是中共的法律戰，也就是他從去年「3個80年」的這種論述到2758號決議，到現在在要求一些中國的……這些受他們影響的所謂「全球南方」國家，為什麼在我們有一些名稱上面，或是比如入境電子卡、電子化之後這麼重要的……其實都在落實他們所謂的一個中國原則。這個我們去說明之後，各界就知道不是說只是某一年的一個解釋文，這個是中共法律戰的法理基礎，所以我們一定要破它。透過包括美國，像美國現在的RCO就是所謂的區域中國觀察員，而我們也跟包括各國都在交流，所以中共的所謂法律戰、假訊息、跨境鎮壓，滲透到各國，都跟臺灣的……這個2758號決議……事實上2758號決議根本沒有一個字提到臺灣。"],["羅委員美玲：所以現在各國都能夠理解……"],["林部長佳龍：這也是為什麼IPAC通過決議是這麼重要……"],["羅委員美玲：對，經過臺灣的論述。"],["林部長佳龍：然後各國的議會一一地一直通過，我們反守為攻，也希望讓臺灣的法律地位不要被中共所壟斷，變成一中的這樣一個法理基礎。"],["羅委員美玲：所以部長是認為，經過臺灣不斷地論述，現在各個國家其實都可以了解2758號決議……"],["林部長佳龍：對。"],["羅委員美玲：它真正的內容跟內涵。OK，因為時間的關係，部長剛剛提到，我們的外交工作是越挫越勇，當然真的是很不容易，臺灣在國際上，從過去我們會覺得自己像小媳婦，現在能夠站上世界這個舞臺，當然外交部的努力、各個單位的努力，讓世界看到臺灣。我也相信臺灣會越挫越勇，也會讓臺灣的價值在這個世界發光發熱。好，以上，謝謝。"],["林部長佳龍：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請黃仁委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:42"],["黃委員仁：（9時42分）有請林部長，謝謝主席。"],["主席：請林部長。"],["黃委員仁：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["黃委員仁：由於美國和伊朗發生戰爭，這一段時間國人都非常關注撤僑的狀況，外交部和駐外人員也面臨非常大的壓力。今天報告中有特別提到因應中東地區戰火，外交部和相關的外館第一時間成立一個專案應變小組，協助超過兩千一百多位國人平安返臺。","本席首先想了解的是，面對突發狀況，外館具體處置的能力。這個戰事在2月28號開始，政府協助第一批中東地區僑胞回臺用了多少時間？第一批回臺人數大概是多少？"],["林部長佳龍：報告委員，這當然我們有統計，現在是到兩千四百多人、有協助的，其中有些是在地僑民、臺商或學生，另外有一些是因為轉機過境的旅客。前面那個部分我們都聯繫得很好，第一時間我們都有建立通訊的……"],["黃委員仁：那個時間是多少？大概，你們那個時間……"],["林部長佳龍：我們幾乎在……中東的戰事發生也不是今天，我們大概所有的這些外館，總共有8個相關館處在這個地方，我們都有一個群組也密切聯繫，在第一時間都已經跟僑民，我是說在地的這些臺灣人，有保持聯繫，他們也會回報。至於後面出去旅遊要回來的或者是……這一些當然涉及交通部跟觀光署對旅行社這邊的聯繫，我們再彙整。"],["黃委員仁：部長，我為什麼要問這些問題？因為這跟我們撤僑的過程有關，在中東常常會發生一些戰事，問題太多了，我們臺灣有很多國人在國外，萬一發生事情然後他們想要回臺，你們外交部所扮演的角色非常重要，所以在第一時間要因應這樣的狀況，就要很清楚大概有多少的應變時間，這就是我要問你的問題。"],["林部長佳龍：剛剛我們同仁有進一步說明了，在3月1號開始從陸路，然後另外陸續從以色列到阿聯酋都有。"],["黃委員仁：好，當然外交部扮演的角色非常重要，但是外交部不能孤軍奮戰，也需要其他部會一起來協助外交部駐外單位撤僑。我要講的就是撤僑考驗的不只是外館臨機應變的能力，也是對制度熟練程度的檢視，理論上，外館都會有緊急應變的計畫，就是為了在遭遇緊急事件時能夠依計畫安排，那平時要做到什麼？就是要定期更新僑胞的名冊和建立聯絡網，我相信這些外交部都有在做，問題是做了多少。考量到許多外館的人力有限，本席比較擔心的是在平時是否有落實包含非戰鬥人員和僑胞撤離的演練，這就是我擔憂的地方。另外，我想請問一下駐外館處是否每一年都有安排撤僑的演練？頻率是多少？"],["林部長佳龍：我們有緊急應變計畫，也會針對新的情勢做應變的演練，至於每個地方的情況，當然要看有沒有戰爭的情形，像以色列，我們就從……"],["黃委員仁：沒關係，就請外交部把這些相關的資料提供給我，好不好？"],["林部長佳龍：好的。"],["黃委員仁：這樣我就比較知道你們演練的頻率大概是多少，我們就會很清楚，只要是在國際有發生任何戰事，外交部駐外單位演練的頻率大概是多少，還有應變的能力如何，有沒有隨時機動面對國際的情勢，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["黃委員仁：另外，過去在國際上有被當成典範的案例，例如2006年韓國在黎巴嫩的撤僑行動、2021年美國在阿富汗喀布爾撤離的行動、2023日本在蘇丹的撤僑行動。本席發現他們有一些共同點：第一、他們事前都經過實際的演練；第二、都會安排由軍機或國營民航機進行撤僑；第三、將撤僑列為國家安全層級的跨部會行動，這不是只有外交部單一部會的責任。部長，像這樣的過程，並不是只有你們外交部單一部會的責任，是不是要尋求其他各部會的協助？"],["林部長佳龍：報告委員，確實行政院有政府協助旅外國人跟僑民緊急應變的處理原則，也包括所謂的緊急避難作業程序，我們外館都會因地制宜，訂定包括撤僑在內的緊急應變計畫，並滾動式的檢討修正。當然每個國家的情形不太一樣，我們其實跟很多國家都沒有邦交，甚至我們有一些在當地的館處也不具有外交上面的特權，所以在處理上就會跟我們的友盟保持密切的聯繫，像這一次日本也會跟我們諮商有沒有需要，這也是臺灣處境比較特別的地方。至於跨部會的行動，行政院也是有這個機制，我們都在群組裡面，也有一起開會，如果要撤僑，會涉及交通工具，那就是屬於交通部；如果是旅行社所帶的旅客，這個當然就涉及觀光署。所以對於僑民有沒有這樣子的需求，我們要調查了解，這次外交部做得很好，幾乎都有列冊，每一個人第一時間的狀況，然後他們怎麼去避難，我們都有掌握。至於旅客過境的部分，我們就需要交通部觀光署的參與跟協助。"],["黃委員仁：我也希望是這樣子，當然，本席觀察我國過去撤僑的狀況，通常會有一些情形：第一、初期的撤僑速度太慢；第二，非常依賴外國的協助；第三，缺乏政府其他部會的協助。第一個狀況可能和缺乏真實撤僑的演練有關；第二、我國受到特殊國際因素的限制，這是因為客觀條件受到限制的無奈；第三、撤僑是外交部自己孤軍奮戰，其他部會的參與很被動而且協助不足，甚至行政院可能都沒有主動協調其他部會協助。我們的盲點就是在這裡，所以我要點出問題，請部長要清楚，你們應該要跟行政院加強橫向的聯繫，萬一在國外發生需要進行撤僑的情形，外交部第一個是要主動出擊幫忙撤僑，第二個是一定要請行政部門來做相關的協助，這樣外交部才不會孤軍奮戰，好不好？"],["林部長佳龍：好，我們會不斷地來精進，特別是跟行政院也有一個機制，我們來反映，委員做了很好的觀察並提出寶貴的指導。"],["黃委員仁：對啊！這樣對我們的僑胞才有保障，讓他們比較安心嘛！好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["黃委員仁：另外，我常常聽到駐外人員提到各部會協調的問題，這顯示一個國家的涉外事務主要是由外交部負責，但不單純只是外交部的事務，我國有派員駐外的單位也不是只有外交部，例如111年1月退輔會首度派員駐美，強化與退伍軍人組織的聯繫，經濟部、國安局、衛福部等也都會有駐在國外的人員，目前除了外交部以外，有哪一些部會也有外派駐外人員？大概有多少人？"],["林部長佳龍：報告委員，當然主要是經濟部、國科會、文化部，然後也當然有特定領域，就像委員剛剛講的退輔會，有些部會也有，包括教育部也是，總體上來講，有628人駐外。目前其實各部會借用我們的員額大概是35人，這幾個數字……"],["黃委員仁：沒關係，你給我一份資料好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["黃委員仁：請主席再給我1分鐘。另外，我國派駐國外使團的員額是否受到駐在國限制？還有，其他部會外派人員使用缺額，是否他們自己和駐在國有另外的協議？還是外交部把員額借給他們？借員額的情況非常嚴重，大概有多少？也給我一份名冊好不好？"],["林部長佳龍：好，我跟委員補充報告，我正在處理這個問題，因為借用名額或用這個預算，其實從總合外交的角度來講，我們應該整體的去檢視現在110個外館所需要的人力跟預算……"],["黃委員仁：當然要檢討啊！"],["林部長佳龍：要做一個整體的規劃，我認為大院的支持是很重要的，比如說歐洲專案，我們去年有跟人事行政總處溝通、協調，它就有幫我們增加員額，當然，外交官要經過考試、訓練，那是很冗長的事。至於各部會的駐外館要怎麼去整合，發揮館長制、整體總合外交的效果，制度面我們也在變革，但是在人的員額還有預算上，我們也是希望能夠一次性的、完整的找到解決方法。"],["黃委員仁：因為外館的業務非常繁忙，大多數的外館館處都有一個人身兼數職的現象，調來調去、借用然後又回到本職，這樣的狀況對外館實在是不公平，所以你們要通盤檢討，外館應該要專職在它的本職工作。很多駐外的人給我很多的建議、提醒，駐外的人不能身兼數職，除了做自己的本職之外，還要兼到其他的部會裡面，這樣對他們來講是不公平的，你們要通盤檢討，好不好？"],["林部長佳龍：好，我也期待我們除了外領人員的這些條例之外，能夠有一個外交人員服務法，像美國就有Foreign Service Act，也有很多委員表達關心，我們也請一些專家學者在指導，能夠建構一個……臺灣現在是很特別，因為各國真的都想跟我們來往，就是透過我們外館，可是我們外館的能量如果不足，或者是您剛剛講的因為一人兼數職，還有他們工作上面的環境、權益，這也是我作為外交部長很重要的工作，我也敬請大院能夠支持，謝謝。"],["黃委員仁：好。"],["主席：謝謝。接下來請陳永康委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員永康：9:56"],["陳委員永康：（9時56分）謝謝召委，有請外交部林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員早。"],["陳委員永康：部長早安。剛才聽到前面委員提到有關駐外人員的編制、負荷，我提出另外一個建言，我們現在傑出的女性外交官在比例上非常多，但是在很多駐在國當地的local labor force是不夠的，我們建議在當地本地的雇員可以增加人數，在預算需求上，這一點我們來支持外交部。因為有很多工作，除了白天的外交事務以外，當地還有一些行政協調工作，可是這些事情由我們真正的駐外人員來負擔的話是不堪負荷，我們建議可以增加當地local employee員額，在預算上面其實外交部可以做規劃，這是第一個建議。"],["林部長佳龍：非常感謝，委員看到一個最關鍵的問題，怎麼因地制宜，然後有個彈性，因為這也涉及我們什麼樣的聘用辦法能夠符合需求，謝謝。"],["陳委員永康：第二個建言，也是剛剛你提到的2758條款，因為1971年10月25日，它已經經過好多次投票，雖然那一次變成支持中共的票多過我們，但是在這個條款裡面有一點點貓膩，因為它是講Restoration of the Lawful rights of the People's Republic of China in the United Nations，它是用「Restoration」。但聯合國的創立，中華民國是原始的主要國，簽字到憲章還是中華民國，現在怎麼去恢復中國大陸呢？它不敢用一個字，它不敢用「Replacement」，所以它不能講取代中華民國或提到臺灣，因此，這個部分的文字，我覺得我們未來在學院授課過程裡面，對年輕外交官在國際法裡面的用字要強調這個，讓大家認清，因為現在被扭曲解釋。"],["林部長佳龍：對，委員，這是最關鍵，因為中華民國是聯合國的創立國，又是安理會的常任理事國，所以這個確實是涉及所謂的中國代表權，這是一回事，但是對臺灣來講，在2758決議150個字裡面並沒有去觸及，謝謝。"],["陳委員永康：下面這個圖提供你作為參考，川普在去年4月2日提到對等關稅，他說這不是經濟問題，這已經是國安問題，當他提到國安問題的時候，就涉及地緣政治、地緣經濟、地緣戰略，因此，這三個地緣問題已經糾結在一起，正如同你今天的報告書裡面講全球地緣衝突持續加劇，臺灣的戰略自主也越形重要。我在這邊也持續向貴部或者其他部會提出建議，希望政府在這個任內提出我們的國家安全戰略，因為剛剛你提到美國國家安全戰略去年11月公布的時候提到臺灣8次，但是到了美國國防戰略的時候就沒有提到臺灣，最主要的原因是國家安全戰略、國防戰略、國防軍事戰略，在作戰區它是一層一層下來的，有重疊、有指導，從上到下是政策指導，從下向上是實力支撐，要產生一個coherent strategy，目前在這一塊我們並沒有。所以從這個圖上可以看到，川普與習大大見面的時候談不談、觸及不觸及臺灣，基於他們雙方的利益，我們要保持我們自己的核心價值。全球經濟、經貿持續充滿變數，世界需要臺灣的科技，同樣就是地緣衝突加大，這個衝突不只是經濟、政治、軍事問題，在這種格局下，我們需要運用AI大數據，也建議外交部強化AI工具上的運用，把全世界有關開源情資（Open Source Information），這個部分要用AI來做整合，對於國際情勢發展可以產生一個預應作為。","再下一張圖，我們現在看到國際現實中，大國基本上就是兩手策略（左右換利）、雙重標準（前後施壓）、上下調序（變換主題），使它的友盟在對手中不得不做出讓步。這中間就是國家安全戰略的關聯性，包括你的實力，包括你的價值觀，包括你的利益，當然有軍事、經濟、資安、政治，還有核心利益、長期利益、短期利益，再加上我們的價值觀、民主、自由、法治，但是這三個關係是互聯互動的，我們需要把我們的centre of gravity透過國家安全戰略及早定位出來。在這種情況下，可以看到美中兩邊是鬥而不破，和是維持和平，但不合作，我們在中間的角色會越來越重要，但是自我核心價值定位還是要靠一個文字版本的中華民國國家安全戰略。美國的和平手段後面一定是個實力支撐，所以你看和平鴿後面是B-2轟炸機，顯示出他永遠在談後面有實力，不談他要從另外一個管道做迴路，這個給你作為參考。","最後這個圖，從川普一到拜登一到川普現任，這是強權主導的外交政治和政經軍的新模式，他是強勢威懾、鬥而不破、和而不合、製造議題、主導談判，這是強權的主導，但是這裡面的每一個項目都可以排序出來，它是前後調整，我會把這個圖提供給貴部。另外，我們也建議用方法論，在這裡面每一個產生的但書跟回饋的條款可以左右調整，這個時候如果變成一套運用工具，對我們外交部的同仁來講，就是變成預應，而不是等到事情發生的反應，我想這個部分請大家一起共同努力。"],["林部長佳龍：好，謝謝委員，這個很有架構跟理論，對外交的角色和功能定位，確實，我們外交學院也希望把這個部分納入對於外交官的訓練，我們的研設會還有幾個單位也都有在注意。委員不只質詢，您在接見外賓，還有一些談話裡面，也跟我們總合外交高度契合，謝謝。"],["陳委員永康：因為剛才前面的委員已經提到了，這次美伊在伊朗中東周邊國家的情況，外交部對我們駐外僑民的掌握、協助，當然這個是大家共同努力，因為在國家安全戰略裡面，我們可以加上一條，就是對於預應，如果在某個地區發生戰爭，這個時候跨部會協商的機制如何來主導？在這個狀況下，我們是不是要做一個特別專案，預留一些預算、要特別的員額？因為靠駐在國當地的人，人數可能不足或者是它的負荷不堪協調，要透過友好國家的共同努力。未來我們在規劃的時候，希望把這一個特別案例，因為全世界將來發生軍事衝突的機率都仍然存在，做出一個特別案例，預作預算因應及人力負荷，以及跟航空公司的包機如何處理。我今天早上還接到一個華航機師回報，從Doha出來的飛機是滿的，就是座位訂不到，當然不光是我們的同仁，我覺得我們外交的同仁在這個領域上也付出很多，我們希望共同努力預應這個危機，而不是這個危機發生了以後，如何做危機控管，提供部長參考。"],["林部長佳龍：好，謝謝委員。"],["陳委員永康：謝謝。"],["主席：好，謝謝。"],["主席（陳委員永康代）：我們請馬文君委員質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:6"],["馬委員文君：（10時6分）謝謝主席。麻煩請林部長。"],["主席：有請林部長，謝謝。"],["馬委員文君：部長早。"],["林部長佳龍：委員好。"],["馬委員文君：部長，其實今天早上在業報的時候，我發現部長做了一件很好的事情，因為這個已經很久。過去我們看到民進黨政府都做不到的事，因為在業報上面寫到我們外交交出亮麗的成績單，部長大概覺得不太妥，所以你把它改成「及格」。其實我覺得不管是外交，或者政府推動任何的政策都有可能面臨困難，或者有做得不夠的部分，不可能百分之百，那我們就務實地去面對。尤其是外交的事務，我們不會不知道我們外交的處境，我們也很清楚現在的國際態勢，從過去到現在我們一直知道存在這樣的問題，可是我們不要過度地美化。現在政府很喜歡用內宣、外宣的方式，然後都說我們做得非常好，可是大家當看到結果的時候又不這麼認為，其實那種落差反而會讓人民不信任。所以我覺得部長今天在這個部分做得很好，我們也希望未來在任何的討論，如果大家可以朝向這樣子，因為你說及格，表示有一些是做得不夠好的，那些不夠好的部分，我們應該用什麼樣的資源，或者我們應該要怎麼樣去強力補強或更精進，這才是大家去討論的重要目的。所以從這裡看起來，我們也希望接下來有很多可以討論的部分或可以做得更好的部分，大家可以共同來努力。"],["林部長佳龍：好。"],["馬委員文君：剛剛有委員提到，在這一次美以伊戰爭的時候，我們撤僑的行動，因為過去其實在日本311大地震、燕子颱風，或者像之前俄烏戰爭的時候，其實我們都會面臨到有一些國人或者大家會關注到是不是要撤僑，或者是不是我們國家可以提供什麼樣的協助，讓我們的國人也好、我們的僑民也好，他們有一個更安全的保障。在這一次美以伊戰爭的時候，事實上真的有一些人困在那裡，我們在這裡要釐清的是，其實大家不要把它過度政治化，因為在面對生死交關的時候，大家只是想要安全、活著找一個出路，或者可以找到一條活著回家的路，所以這是政府應該要提供的。"],["林部長佳龍：是。"],["馬委員文君：今天如果我們還沒有辦法做到更好、更周全的時候，其實我們應該讓他們有機會去做任何的事情，這一次包括中國大陸，其實他們也讓我們國人可以上他們的飛機，即使從上海轉機回來；我們也有國人可以坐日本的包機，日本是把他們剩下的座位提供給其他國家，只要你願意出來，可能包括臺灣人。所以只要有這樣的機會，我們都應該讓他上去，因為我不相信有些人說那個有什麼風險。如果今天在海上發生海難的時候，周邊最近的就是中國大陸的船隻，他可以提供救援、可以提供所有救生圈、救生設備、可以讓你上船，我不相信那些在這裡說有風險的人，寧願自己在冰冷的海上繼續漂而不會上船。今天我們設身處地去想，不要所有都把它政治化，我們也有接到國人在對我們請求，他說事實上他們回不來，可是後來他們就是搭上了飛機，坐到上海轉機回來的，我覺得這個不需要去苛責，我們也沒有苛責我們自己的政府，因為我們有一些困境。可是當你沒有辦法做到的時候，你應該要讓國人有這樣的機會，而不是再去限制他，這是我們藉由這個機會要特別提出來的。"],["林部長佳龍：對。"],["馬委員文君：剛剛說到的撤僑，我們可能沒有辦法去包機或者有專機過去，因為這個牽涉到很多相關的問題，可是我們在這裡要反過來提到，這個部分我們還是請外交部可以做準備，因為現在這樣的機會可能越來越多，所有氣候變遷造成在哪一個國家會發生重大的風險、影響，或者像現在世界局勢這麼不穩定的情況之下，哪一個區域會發生戰爭，即使不是發生在你那個國家，不是在伊朗，可是在周邊國家包括杜拜，大家都會去的地方，你也不知道就是會被打，所以這樣子因應的作為，我們必須先有一個處置的方式。","所以我們現在把它推回來，外交部現在有「出國登錄月月抽」的活動，我們希望大家可以在政策上面看怎麼樣去做一個連結，因為近期外交部跟媒體發布國人旅遊補助，只要符合資格，出國玩最高可以領5,000元，或者有1,000或小禮物等等；這個部分是為了讓國人海外旅遊安全、便利，領事事務局推出出國登錄的活動，可是我們發現這個可能也有一些問題，因為這是自主登錄，並沒有辦法去記錄到所有人，所以當他在哪裡，世界那麼大，而且國家那麼大，大家去旅遊也好、去工作也好，各方面出國任何形式都可能，所以當他沒有登錄的時候，其實你也沒有辦法掌握。我們與其把錢花在這裡，是不是把它用在強化外交部？就我們剛剛說的，像現在因應各項情勢發生的時候，我們怎麼樣讓國人知道，第一時間要怎麼樣聯繫我們的外交部、所有駐外管處，或者怎麼樣協助他們的管道跟窗口？我們去強化這個部分，在他們出國的時候，因為出國就只能從機場出、從海關出，所以這樣子的管控應該非常容易，讓他們得到這樣的訊息比你去抽獎還要好，我們看不出抽獎可以有什麼海外安全的意識，因為大家要去哪一個國家，比如要去義大利扒手很多，大家都會做一些預防措施，所以我們希望在必要的時候提供協助，而不是這種抽獎活動。這個部分，部長有什麼看法？"],["林部長佳龍：我是同意委員的觀察跟建議，當然一開始的時候，就是5年前開始，包括所謂旅外國人動態登錄、LINE官方帳號，一開始是要宣導，可是到了一個期間之後，其實這次中東的戰事也讓很多國人知道有登錄的也可以保平安。另外一個很重要是跟旅行社……"],["馬委員文君：登錄以後可以保什麼平安？"],["林部長佳龍：登錄這個資訊，到最後要聯繫的時候，我們比較知道怎麼去……"],["馬委員文君：其實不會，如果不是發生在中東，部長，因為我們現在資源很有限，所以我們一直認為與其要花在這裡，領事事務局那時候不是說護照要做沒錢嗎？把它放在那裡。我們特別要提出來的是，如果發生這樣事情的時候，其實應該讓國人知道尋找什麼樣的窗口，這個政策覺得它好像沒有太大的必要。另外一個是，因為現在臺灣的詐騙橫行，國際也是，也不只臺灣，可是這樣的詐騙是因為有很多個資很容易取得，或者被拿到了以後大概就做這些使用。這個活動推動以來，我們國人出國登錄的比例到底有提升多少？"],["林部長佳龍：有提升了11倍，去年每個月是六萬七千多人……我剛剛講的我把它講完，外交部本來跟交通部，尤其是觀光署，因為他們跟旅行社，這個是團體的，如果好好地溝通，他們透過這個管道的話，可能效果會很快地增加……"],["馬委員文君：我們掌握旅行社就好啦！因為旅行社有最全面的資料，萬一一團30個人去，只有2個人，或讓你一半好了，15個人登錄，還有15個人沒有啊！旅行社會有最完整的資料，只要他出去、他到那個國家，所有都要通報，我們馬上就可以知道了，所以在海關跟旅行社其實可以掌握所有資料。國人參與登錄活動，當活動結束以後，資料會不會被澈底銷毀？這些資料外流或不當利用的風險評估跟防範機制，你們到底有沒有做到？因為你這個只是一般登錄行為而已，所以你們資安管理強度絕對不會很高，可是這個記錄到所有去的地方，很詳細的個資其實全部在裡面，所以我們擔心的是這個部分。當我們提出任何一個政策，我們還是希望對國人真的是好的，對我們的政策是好的，對我們的外交是好的。如果有需要去改進，或者我們可以修正方向的，還是希望外交部可以審慎評估，好不好？"],["林部長佳龍：好，我們檢討之後精進，也會跨部會協調，因為目標是關心跟協助國人，萬一在戰爭、天然災害或是什麼樣的緊急應變，所以抽獎只是一個方法，一開始也許為了要促銷宣導，但是到了一個程度之後，我們會看方法上面怎麼去精進效果。"],["馬委員文君：好，一方面是個資保護，這還是很重要的考量，因為我們做不到……國人提供這麼詳細的資料以後，我們可以確保多少？這個是我們可能要提出來的，我們希望未來很多，不管在預算上面，預算部分我們其實還是期待中央政府行政院也可以釋出善意，今天不是只要求在野黨應該去通過怎麼樣的預算，任何預算其實大家都希望可以好好地去執行，可是當很重要的預算通過相關法律，或者應該要編列的時候沒有編，其實軍人的照顧、警消的照顧，事實上就是重要的，不管對內、對外，他們都是站在第一線的執勤人員，或者所有服務的人員，如果他們沒有受到照顧，政府說非常重要，根本都是假的！所以就這個部分我們也期待，如果政府願意釋出善意，其實沒有這麼多問題，我們也期待部長有機會跟高層建議一下，謝謝。"],["林部長佳龍：好，一起來努力，謝謝。"],["主席：請王義川委員質詢。"],["段落：質詢：王委員義川：10:18"],["王委員義川：（10時18分）主席，請林部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["王委員義川：部長好。剛剛聽到你說我在交通委員會，我就是為了你來的啦！"],["林部長佳龍：是喔！"],["王委員義川：我這個會期就來這裡。"],["林部長佳龍：哇！角色轉換。"],["王委員義川：幾個問題請教，我們現在有十幾個友邦，你推薦一下，如果國人要去友邦觀光，建議哪些？我是去過帛琉，梵蒂岡也去過，其他國家我不熟，其他國家還有哪些是適合我們去觀光的？"],["林部長佳龍：謝謝委員，因為您當過交通局長，對於觀光很熟；我當過交通部長，對觀光也了解。我們有12個邦交國，當然也還有像友好的索馬利蘭等等，如果說邦交國我認為要區塊化的話，一個當然是拉丁美洲有7個國家，其中瓜貝──瓜地馬拉跟貝里斯是中美洲，我們很常去LA或是去佛羅里達這些地方，我認為可以延長到瓜貝，因為是很不一樣的兩個國家，一個西班牙語系、一個英語系；第二個我要講的是三聖──聖露西亞、聖文森及格瑞那丁、聖克里斯多福及尼維斯；另外一個是南美洲巴拉圭可以單獨，確實南美有另外的風貌；再來當然就是太平洋3個國家。"],["王委員義川：你不錯，你全部介紹完，我想說你會獨厚哪幾個國家。"],["林部長佳龍：12個很好group，把它grouping就是……"],["王委員義川：我是建議外交部幫這12個國家做觀光簡介，讓我們國人想去友邦能知道要去哪裡、去哪裡轉機，然後安排看旅行社有沒有要辦這種團……"],["林部長佳龍：是。"],["王委員義川：不然我們光是去友邦投資，卻不去觀光，觀光也是一種消費嘛？"],["林部長佳龍：對。"],["王委員義川：投資……"],["林部長佳龍：我跟委員補充一下，工商服務！我們去年臺北國際旅遊展已經幫他們設攤位，另外確實包括像雄獅等等，他們現在準備從LA攬客到貝里斯，我也建議他們瓜地馬拉，所以事實上我們也會跟旅行社有一些合作，不過您剛剛講冊子或怎麼樣能夠透過我們網頁及各種方式，其實我們很多促銷活動，瓜地馬拉的咖啡，或者是巴拉圭的牛肉……"],["王委員義川：剛才馬文君委員在說登錄抽獎，如果去友邦，那個抽獎……"],["林部長佳龍：蓋滿12個印章……"],["王委員義川：抽獎的獎項大一點。"],["林部長佳龍：好。"],["王委員義川：如果登錄是去友邦的，那樣就會鼓勵大家去。第二個……"],["林部長佳龍：集滿12個印章。"],["王委員義川：集滿12個是你的事情。好，南韓最近為了我們電子入境卡的事情，我看外交部也有一些反應，現在傳出包括丹麥，不管你們到底要怎麼做，或者設計系統的人在用的時候，對於國家的名稱有一點要把我們矮化，外交部也做了一些相對應的措施，這當然要軟硬兼施，也不能直接對人家怎麼做。請跟國人講一下現在進度怎麼樣。"],["林部長佳龍：當然最近因為各國電子化政府有些不同的系統，比如說可能簽證是一個，另外是戶政或其他相關部會，現在電子化之後就產生了問題，就是他們內部要一致，我們都要去交涉。也有一些國家發現，因為這個樣子沒有辦法允許我們用原來的，我們除了表示我們的立場以外，繼續積極交涉，因此而改變的國家也很多。你剛剛提到南韓政府，我們是有跟他們交涉，因為他們去年2月開始就用電子入境卡，所以我們在這個時候就必須跟他們交涉、反映我們的立場，我想他們已經有聽到了。至於對等跟尊嚴，我們要有一些作為，比如你剛剛提到丹麥，2年前突然間他們外交部長改變，造成我們被矮化。我們當然就交涉，也透過G7國家去溝通，而我們也相對對等，我們就降低他們在臺灣的外交特權，南非也是這樣子處理。我覺得外交就是秉持國家主權跟國民尊嚴來做對外事務的交涉。"],["王委員義川：第三個，我看今天報告裡頭，一個字都沒有寫到卓院長去日本。"],["林部長佳龍：說是私人行程。"],["王委員義川：私人行程所以你們就都不寫了？"],["林部長佳龍：沒有，臺日關係友好交流當然也包括這一項啊！"],["王委員義川：加在裡面？"],["林部長佳龍：對啊！"],["王委員義川：因為蕭副總統去的，你們有特別寫，那個就跟你有關係、跟外交部有關係，蕭副總統那一攤就跟外交部有關係？"],["林部長佳龍：都有關係。"],["王委員義川：都有關係！好，因為既然是私人行程，寫進外交部的報告裡面看起來也怪怪的，所以很好。"],["林部長佳龍：是。"],["王委員義川：我很怕你把卓院長私人行程……如果私人行程可以寫進去，改天我的私人行程你也要寫進去！"],["林部長佳龍：它是有一些外交上的效果，必須要很清楚地肯定。"],["王委員義川：就是也在你們總合外交裡頭？"],["林部長佳龍：對，運動外交也是我們很重要的一部分。"],["王委員義川：好！最後跟你談一下這一次中東戰爭的事情，我們有一些旅行團在那裡的狀況，當然網路上面就會出現一些事情，就像剛剛馬文君委員說的，為什麼要去坐中國的飛機才可以回來？中國一直在載人，我們都沒有在載人，他就一直在那邊等，中華民國在做什麼？外交部在做什麼？旅行團去到中東，他可能是過境，可能是轉機，也有可能是去那裡工作，有些人是要回臺灣的，有些人是剛出發，就類似上次去阿布達比，是不是有一團裡面有雲林人去阿布達比？他們去那邊轉機，有一個人的名字不知道怎麼樣，後面就被人家抓走了，劉建國委員可說是從頭到尾，聽說都打電話給你，請外交部來幫忙，那時候的那些機制，我相信當時在阿布達比那裡的外交同仁也都很積極在處理這些事情。這一次中東的這些部分，包括外交部和觀光署，因為如果是旅行團，你現在要旅行團改班機、叫他換地方坐，走陸路到別的國家，離開那個地方，要去歐洲玩，這牽扯到觀光署、牽扯到外交部，各式各樣的狀況都有，你要不要跟大家講一下以後要怎麼改進？我看到你們有一個處長還是代表開著車，從那邊開去那邊、去機場幫忙，臺灣人也很感謝，這個過程以後要如何精進？"],["林部長佳龍：我跟委員報告，外交部就很像臺灣的「阿信」，我們有111個外館，很多外館沒有外交特權，但我們拼死拼活就是要服務國人。剛剛講到有一些旅行社的團，他們要玩完才要回來，所以我們有將近兩個禮拜都是後面轉機的團，不是原來在當地的。"],["王委員義川：因為有的是剛出門，要去杜拜轉機，剛好遇到，他可能繳了十幾萬要去歐洲玩，如果你跟他說，不要玩了，你回去，他繳了十幾萬如果回去的話，誰要賠他？"],["林部長佳龍：是啊！"],["王委員義川：旅行社說我沒辦法賠你，現在也沒有飛機要飛，不然你再住飯店兩天，但越住越緊張，可能剛好他住的飯店旁邊、附近的大樓都被炸了，所以有可能觀光署在這個過程當中，包括品保協會，這些單位在這個過程當中跟外交部之間，到底你們的合作關係為何？因為國人包括他們的家人在家裡都會擔心。"],["林部長佳龍：對。"],["王委員義川：那一團都在那裡，我們中華民國外交部怎麼都沒有在處理？那一團的人，可能一團裡面20個人，有5個人說我要回去，我們不去玩了，有5個人說我們還要繼續玩，有10個人說我們在這裡等一下，這個時候外交部的角色是什麼？"],["林部長佳龍：這就是「石磨仔心」，就是人家找外館也不會分哪個部會，可是行政院的機制很重要，比如說你剛剛講的觀光署，他們就是掌握旅行社，像我當過交通部長，你就要跟旅行社協調出一個好的方法，旅行社如果心甘情願就會很好做，我們這邊是在地，有些都入籍了，比如說我們在阿聯酋，我們在杜拜，結果他是在阿布達比這邊轉機，我們的代表好像冒著槍林彈雨開車去救人，上次講那個雲林人就是這樣的例子，所以我是覺得大家去了解之後，我們在中東的處境是特別困難。當然政府是一體的，我們就是總合外交，所以有一些部分我們可以再檢視怎麼去精進，像以色列就做得很好，因為以色列面對戰爭不是今天，我們那個大使是陪著我們的國人撤離，要躲飛彈，然後還在高架橋下面，那個影片看了你會不會覺得很心酸？"],["王委員義川：部長，剛才馬文君委員有說一個很好的部分，這個你要繼續推動，你還當過交通部長，就是說我們的旅行團出去的時候，我現在在想，現在全世界到底有多少臺灣旅行團在國外，我們的觀光署現在也不知道，我可以這樣說啦，有幾團、有幾個人？現在、此時此刻在外面的旅行團，因為我們沒有登錄……"],["林部長佳龍：現在還有人要去杜拜，這幾天有些旅行團還要出去，勸也勸不動。"],["王委員義川：因為我看你們外交部的旅遊警示……"],["林部長佳龍：請大家稍微關心一下自己的安全，政府是盡力，但是也是有限的啦！"],["王委員義川：就是說這個部分，比如說我們現在討論到目前中東的局勢，國人在問說我們現在到底有多少旅行團在那裡，外交部恐怕又要去問，我想你可能要去問旅行全聯會，不然就是品保協會，我覺得觀光署可能也不知道。"],["林部長佳龍：我跟委員講，這些公協會很重要，我的意思是說，我們政府就掌握情報，然後提供資訊，每一個人都要因地制宜，我們讓他有路可走，所以剛剛包括馬文君召委提到的，那個資訊要給他選擇，比如說也有中國人跟我們的團一起回來，也有我們的人因為轉機就飛去上海，在救人優先的時候，我們都是不分國家、種族，大家就一起來。"],["王委員義川：對啦，這個不會去擋啦！"],["林部長佳龍：這個人道救援，像我們講到所謂的撤僑或護僑，國際也很關心比如說臺海的局勢，這個就是我們共同的目標，也就是說，我們政府都要照顧人民，所以這個不分彼此，反而是我們外交很重要的一個，可以說撤僑跟護僑的外交，這個我們當然是會好好去精進，不斷地去檢討。"],["王委員義川：是啦！剛剛有提到，比如說現在大家要離開，有日本的飛機坐日本的飛機，有臺灣的坐臺灣的嘛！"],["林部長佳龍：是的。"],["王委員義川：有中國的坐中國的，這個外交部也不會去擋啦。"],["林部長佳龍：對，不會。"],["王委員義川：不會嘛！"],["林部長佳龍：是，這是他的選擇，什麼是對他最好，他才知道嘛。"],["王委員義川：對，我們不會說那架是中國的飛機你不要坐，沒有這種情形嘛。"],["林部長佳龍：沒有。"],["王委員義川：這個包機，反正這個飛機可以離開那個區域，基本上，國人安全是最優先嘛。因為你們的撤離人數是每天在統計，我覺得那個時間點，你們大概慢了一、兩天，就是人家在問的時候，你們才開始慢慢出現，包括那些電話，就是說類似這樣的東西，可能在一開始，國人在第一天、第二天就開始緊張的時候，外交部以後要主動。"],["林部長佳龍：好，我們會檢討這一次整個處理，現在戰爭還在發生中，我也有主持視訊會議，要求往前去檢討之後，趕快得出改進的措施。"],["王委員義川：可能旅行團在那裡的人沒有那個資訊，可是……"],["林部長佳龍：有歐洲團、非洲團，也有中東團，臺灣人出國的實力很強。"],["王委員義川：可能旅行團成員的家人在臺灣，你們這些訊息如果發出去，可能這些家人就會把這些訊息傳去那裡，如果他們現在有遇到什麼困難，可以打哪一支電話，就是要主動，然後提早看到之後就趕快發布，讓這個訊息更完整。"],["林部長佳龍：好，我們會建立這整個資訊系統、通報等等，謝謝。"],["王委員義川：好，謝謝。"],["主席（馬委員文君）：謝謝。我們說的是世界各國大家在那個環境底下，大概面臨的狀況都會是一樣的，所以我們精進的作為，還是希望可以提供更多有效的資訊。","接下來請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:33"],["徐委員巧芯：（10時33分）謝謝主席，我們有請林佳龍林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["徐委員巧芯：部長好。我想先問，你知道臺灣GD是誰嗎？有人笑就是你們知道，你們果然是外交部的專業同仁，不會是你們取的吧？"],["林部長佳龍：他們有時候這樣叫，我是有點害羞啦，不好意思。"],["徐委員巧芯：OK、OK，因為你是good dragon嘛，對不對？"],["林部長佳龍：有人這樣講。"],["徐委員巧芯：喔！有人這樣講。"],["林部長佳龍：但我不敢去沾光，這不是我講的。"],["徐委員巧芯：OK、OK，了解、了解。因為這樣子，我想您對韓國應該很了解，也很友善才對。"],["林部長佳龍：對，我有很多好朋友，從學術界到現在。"],["徐委員巧芯：我也要請教一下，從今天開始，我們要如何來稱呼韓國呢？"],["林部長佳龍：南韓啊！"],["徐委員巧芯：南韓？"],["林部長佳龍：對。"],["徐委員巧芯：我們要從這整個事件開始講起，去年12月的時候，南韓的電子入境卡把臺灣寫成CHINA（TAIWAN）之後，引起很大的討論，在這個事件出來的時候，我想請問一下，我們外交部的第一個做法應該是跟南韓這邊相關的外交部門聯繫跟溝通，希望他們能夠調整，對嗎？"],["林部長佳龍：是，去交涉。"],["徐委員巧芯：我們先講交涉這個部分，對方是給予我們什麼樣的一個回應？"],["林部長佳龍：他們本來是2月1號就要統一，就沒有紙本。"],["徐委員巧芯：統一什麼？"],["林部長佳龍：就是電子入境卡。"],["徐委員巧芯：電子卡。"],["林部長佳龍：以前還可以用手寫……"],["徐委員巧芯：統一的話就變成都是寫CHINA（TAIWAN）的意思嗎？"],["林部長佳龍：就是都用電子入境卡。"],["徐委員巧芯：對啊！電子入境卡。"],["林部長佳龍：不允許你用手寫的。"],["徐委員巧芯：我知道，我的意思是說……"],["林部長佳龍：他們延後了，現在還是沒有把它合併。"],["徐委員巧芯：但是沒有，因為電子入境卡上面的CHINA（TAIWAN）有被做任何的修正嗎？他們在這部分。"],["林部長佳龍：表示我們在去年底跟他們交涉之後，2月1號本來是要整合的就先放著。"],["徐委員巧芯：那我問一下，你們去交涉的時候只是說分開，讓我們有兩種選擇，還是你們認為……"],["林部長佳龍：不是、不是。"],["徐委員巧芯：還是你們認為交涉的是南韓電子入境卡這個部分不要寫CHINA（TAIWAN）？"],["林部長佳龍：對。"],["徐委員巧芯：那你剛剛講的就只是一種備案而已啊！實際上我們主要訴求的人家沒有接受。"],["林部長佳龍：他們現在在處理中。"],["徐委員巧芯：處理中？"],["林部長佳龍：對啊，他們說有了解我們的立場，他們也在研究。"],["徐委員巧芯：好，等一下我會再跟你進一步討論。","我們一個一個來，您剛剛的意思是他們現在正在處理中，要把南韓電子入境卡上面寫的CHINA（TAIWAN）用其他方式表示？您的意思是這樣嗎？"],["林部長佳龍：對，他們就是正在研究中。"],["徐委員巧芯：正在研究！那有告訴你要研究多久嗎？他們有一個規劃、有一個期程嘛！總是要一個時間點，不然永遠都在研究，研究100年也沒用。"],["林部長佳龍：經過委員今天質詢之後，我想他們應該會……"],["徐委員巧芯：沒有，我沒有那麼偉大，我不是臺灣GD，我沒那麼厲害！","但是南韓的媒體卻指出，在南韓的官方文件當中一直都是用CHINA（TAIWAN）標註臺灣的，政府二十多年來，包含其中有8年是蔡英文總統執政，我們都沒有提出異議。請問一下南韓媒體這樣子的報導是有符合事實嗎？還是過去其實我們有經過多次的抗議，但對方沒有去做改善呢？"],["林部長佳龍：確實韓國一直這樣，但是現在所謂的目的地跟旅遊的上一站，把它用成CHINA（TAIWAN）。"],["徐委員巧芯：所以這個是新制？"],["林部長佳龍：對啊！就是……"],["徐委員巧芯：新制是從什麼時候開始的？"],["林部長佳龍：他們因為要電子化，所以就是要整合。"],["徐委員巧芯：沒有，整合是本來……"],["林部長佳龍：去年2月……"],["徐委員巧芯：整合是您剛剛講的原本有兩種辦法，現在要改成只有一種辦法，我先不談紙本的部分，我針對的是電子入境卡的部分，因為南韓媒體有報導，如果南韓媒體講的是錯的，那我覺得我們也有責任在這裡公開告訴他們這樣的報導是不實的！他們的說法是南韓的電子入境卡（不講紙本）一直以來都是用這樣一個方式去標註，並表示我們二十多年來都沒有意見……"],["林部長佳龍：有、有、有。"],["徐委員巧芯：現在突然有意見……"],["林部長佳龍：過去都有意見，只是沒有像我這麼樣清楚、直接、有力的表達。"],["徐委員巧芯：OK，懂你的意思，所以就是說過去確實有提出異議，但是林佳龍部長對於這個事情是最強而有力去表達的，這樣講對嗎？"],["林部長佳龍：因為去年2月開始我就任外交部長，然後他們要整合，一旦整合就會連這個空間都沒有的時候，我們當然要表達立場，他們聽到了、也暫緩了。"],["徐委員巧芯：OK！"],["林部長佳龍：但我們不能因為他們暫緩，就不做我們該做的。"],["徐委員巧芯：我們該做的就是所謂的反制措施。"],["林部長佳龍：也不是反制，就是如實的記錄。"],["徐委員巧芯：不是啦！我們反制的措施是把韓僑居留證改成南韓，原本是怎麼寫，現在改成怎麼寫，跟大家說明一下好不好？"],["林部長佳龍：這是第一步。"],["徐委員巧芯：對，第一步，我會一個一個問。"],["林部長佳龍：南韓政府曾經拜託我們……"],["徐委員巧芯：拜託我們什麼？"],["林部長佳龍：以前最早的時候都是用南韓。"],["徐委員巧芯：然後呢？"],["林部長佳龍：後來變成韓國，他們喜歡做大韓民國嘛！Republic of Korea！"],["徐委員巧芯：所以現在我們就說你這樣子對我，那我也要再叫你南韓，是這個意思？"],["林部長佳龍：現在就是Korea（South）。"],["徐委員巧芯：OK！所以他們給我們CHINA（TAIWAN），我們就給他們Korea（South），你是這個意思喔？"],["林部長佳龍：基於對等跟尊嚴。"],["徐委員巧芯：對等跟尊嚴，好有底氣！再來就是他們電子的部分不改，我們改用紙本，這個也是屬於我們反制行為的一環嗎？因為紙本延長了嘛！"],["林部長佳龍：應該是說我們交涉……"],["徐委員巧芯：OK！"],["林部長佳龍：其實我們希望這個東西大家能夠有一個解決的方法，他們說聽到了，也暫緩把它整合了。"],["徐委員巧芯：對啊！"],["林部長佳龍：所以這個就有時間來談，但是3月1號……因為是基於操之在我們的部分，我們當然……"],["徐委員巧芯：我知道，我想要問的是我們用了哪些手段、方式去宣傳，讓大家不要用電子入境卡，都要用紙本？"],["林部長佳龍：沒有啦！就是有這個選項，至少還維持有些人想用臺灣，還可以用臺灣。"],["徐委員巧芯：那你有沒有建議嘛？因為這也是媒體報導的，就是3月4號報導……"],["林部長佳龍：電子化就沒有這個空間了啦！"],["徐委員巧芯：對，這個你剛剛講過了，我現在講的是因為現在有電子的跟紙本的，外交部是否有建議國人不要使用電子入境卡，而改填紙本？這個報導的標題是否屬實？"],["林部長佳龍：這個標題稍微有點不太一樣。"],["徐委員巧芯：那具體是怎麼樣呢？就你所理解的是怎麼樣？"],["林部長佳龍：因為對於CHINA（TAIWAN），我們有些國人有他的立場，他可以有另外一個選項。"],["徐委員巧芯：OK，所以你們沒有建議他要改紙本？只是如果個人覺得不想要用這個方式的話就填紙本，是這樣嗎？"],["林部長佳龍：對，在個人的層次是這樣。"],["徐委員巧芯：好。"],["林部長佳龍：但在國家的層次，我跟他們交涉是基於必須要尊重臺灣，然後用可識別，最簡單就是我們的名稱。"],["徐委員巧芯：這個我清楚。剛剛講到我們現在要把韓僑的居留證，以前我們叫他們南韓，後來韓國政府請託，於是我們就叫韓國，現在又要把它改回Korea（South）──南韓。部長，您今天接受媒體訪問的時候表示覺得這個會有效，它是有效在哪個地方？可不可以再具體幫我們解釋？也就是說，你們是怎麼評估它會有效的？有效是有什麼效？"],["林部長佳龍：有沒有效，當然我們先表達我們的立場、交涉中，他也聽到了，也做了初步先暫緩合併紙本跟電子卡，但是進一步我們也設定了一個時間──3月11號，我們希望有具體，到底他們研究得出來的結果是如何。"],["徐委員巧芯：所以他們有跟您訂一個時間點，就是3月11號？"],["林部長佳龍：沒有，我們訂的。"],["徐委員巧芯：我們訂的？"],["林部長佳龍：我們交涉的時候給他一個時間點。"],["徐委員巧芯：了解。"],["林部長佳龍：我們下一步，3月31號會有進一步我們的作為。"],["徐委員巧芯：OK、OK！"],["林部長佳龍：我們都有先知會他。"],["徐委員巧芯：所以是這樣子，我們給對方的deadline叫做3月11號，如果3月11號對方還是這樣子……"],["林部長佳龍：3月31號。"],["徐委員巧芯：好，3月31號，因為11號已經過了，sorry！所以我們給對方一個deadline叫做3月31號，如果對方還是依然故我，沒有把韓國的入境標示卡調整的話，我們還要再有進一步的動作，是這樣嗎？"],["林部長佳龍：是。"],["徐委員巧芯：我不問你，因為……"],["林部長佳龍：我們跨部會有協商過。"],["徐委員巧芯：給你到時間的時候去宣布，我就不直接問你，反正3月31號之後我們就知道嘛！但是總之你們已經準備好新一波的反制作為，等到3月31號不如我們預期的時候要推出來，是這個意思嗎？"],["林部長佳龍：我們交涉中啦！當然我們相信對方……"],["徐委員巧芯：對啊！我是說如果交涉沒有成功的話……"],["林部長佳龍：已經有表達，它有知道我們的意見，而且……"],["徐委員巧芯：有沒有成功，我還不是很確定，這個也不是你現在講成功就成功，因為……"],["林部長佳龍：委員所言甚是。"],["徐委員巧芯：對啊！"],["林部長佳龍：因為外交的事情不是單方面能夠決定的。"],["徐委員巧芯：因為很難講嘛！給大家看一下，這個是今天我要來跟部長講的，雖然你是臺灣GD，但你不見得有在看韓國的論壇，FM Korea網站是韓國的一個大型綜合網路社團，有點像我們的批踢踢或是Dcard，他們因為臺灣祭出這樣一個措施之後，其實給予很多對臺灣的負面評價。我們臺灣網友講話有時候比較酸，可能比較直接，韓國當然也一樣，世界各國公民都一樣！","我一個一個念，部長不要介意，這不是我寫的！「完全沒有打擊感」、「不是說對南韓嗎？英文標示也是South Korea啊，那又怎樣？」、「那改了又怎樣？背景那些也改了嗎？他們發表的時候不是也是中國（臺灣）嗎？」、「完全沒被戳到」、「干我什麼事？」、「連對中國都不敢吭一聲的傢伙們」、「那是一樣的道理！哈哈！你想做什麼就做什麼吧！」、「就算是『島（臺灣）那邊的傢伙』，說到骨子裡還是中國啦！」、「戰爭爆發時，你們終究還是得向別人尋求協助，但你認為你現在的態度正確嗎？」我念這些的意思是說我們在做這個調整之後，對於韓國的民眾來說，似乎對臺灣開始產生一些敵意，而且這些內容不是中國大陸的認知作戰，或是中共的人在那邊寫的，基本上韓國很多民眾確實……我們想……"],["林部長佳龍：報告委員，這個是假的！"],["徐委員巧芯：這是假的？"],["林部長佳龍：韓國的民意我有充分掌握。"],["徐委員巧芯：你的意思是說上面的人都是假的？"],["林部長佳龍：韓國年輕人都很支持，基於對等尊嚴，尊重臺灣，用我們的名字。"],["徐委員巧芯：你怎麼知道？是誰告訴你這個是假的？"],["林部長佳龍：我都有搜尋資料，後來中共大力介入，開始發動網路作戰、認知戰，所以有一些想要扭曲，其實這件事情相對來講是很清楚的。我們就是對於把我們變成中國臺灣這個事情有意見，所以基本上大部分的人都是支持的，包括韓國人。"],["徐委員巧芯：你怎麼知道大部分人都支持？"],["林部長佳龍：南韓的人都很支持。"],["徐委員巧芯：你怎麼知道他們都是支持的？"],["林部長佳龍：我有在搜尋啊！我有大數據啊！"],["徐委員巧芯：你有搜尋？那搜尋到的結果……"],["林部長佳龍：後來因為有一波大量的認知作戰進來。"],["徐委員巧芯：喔，所以你認為……"],["林部長佳龍：洗過了啦！"],["徐委員巧芯：你不能說是假的，因為這些人可能是真的有這個帳號。部長，我要跟你講，論壇上確實有這樣的討論，你可以認為這一些討論是來自於中國大陸他們做的認知作戰，但是你不能講這個是假的，因為我今天不可能沒有出現的東西，我自己做一個假的論壇，然後我來這邊跟你質詢假的東西……"],["林部長佳龍：不是、不是，委員是有所本的。"],["徐委員巧芯：我只是問你為什麼他們會有這樣子的討論？所以部長的意思是，你覺得南韓的民眾其實是支持我們現在的反制作為，甚至因此要求、希望他們的政府能夠去改善他的電子入境卡標示方式，而在網路上，這一些論壇上面有不同意見的所謂韓國民眾，是因為中共他們在透過認知作戰介入，所以才會有的內容，是這樣嗎？"],["林部長佳龍：我跟委員簡單講，第一時間以及我們先前掌握的資訊，其實大部分人是覺得這件事情就尊重臺灣的立場。"],["徐委員巧芯：OK，好。"],["林部長佳龍：但是後來確實有介入，是境外的，這個部分不是說是假的，而是有網路作戰在操作中了。"],["徐委員巧芯：好。最後，臺灣的媒體也有很多報導，因為我跟你講，因為我比較實事求是，所以我是直接去南韓的網站上去看他們的討論，但是在臺灣，我們也有許多的媒體，他們的報導是這樣，比如我隨便找一篇叫做外交部被嗆爆！反制韓國「改稱南韓」遭韓網集體狂酸：自卑作祟。這些就是臺灣媒體的標題，你有什麼想要跟臺灣媒體說的嗎？因為如果你認為這是一個中共的認知作戰，臺灣的媒體也跟進報導的話，是不是也被認知作戰？"],["林部長佳龍：有時候不小心會被他利用……"],["徐委員巧芯：OK，所以你現在是呼籲大家……"],["林部長佳龍：但是當然我們也相信媒體應該有判斷的能力嘛。"],["徐委員巧芯：OK。好，因為這個論壇裡面相關的瀏覽人次其實超過49萬，留言數是九百多則，所以當然我們臺灣的媒體也會注意到，可能也會去報導或是引用，但是今天部長您的說法是……"],["林部長佳龍：對啊！我要阻止這個擴散，所以我才在這裡講得比較直接一點……"],["徐委員巧芯：好，所以您的說法就是，您所了解的情況，這些人是少數中的少數，而且是受到中共他們的介入，所以才會有這樣的發言，但多數……"],["林部長佳龍：中共已經發動認知作戰了，但是不代表裡面的每一個留言都是來自於這樣的網軍。"],["徐委員巧芯：好，最後一個問題是，3月31日如果韓國沒有修改電子入境卡，我們會提出比什麼改成「Korea（South）」更加強烈的一個外交對峙措施？"],["林部長佳龍：我們期待我們的交涉，對方也已經有收到，他也在研究，我們就給對方一些時間。"],["徐委員巧芯：我要講的是最壞的打算，最好的打算當然是我們外交部去協商的事情都能夠成功，我也祝福外交部能夠成功，但是我作為一個立法委員，我在這裡監督，我還是要問，最壞的打算，3月31日我們提出的具體作為一定是比現在只是單純的你把我改名、我也把你改名這樣子的一個措施更加的劇烈，程度上面提高強度，是嗎？"],["林部長佳龍：沒有，我們目前就是一步一步來。"],["徐委員巧芯：你剛剛都講到一半了，你話都已經講一半，大家都聽到了，你現在……"],["林部長佳龍：我們現在改的只是他所謂的僑民居留證……"],["徐委員巧芯：好，OK。"],["林部長佳龍：完全是我們自己的，我們還沒有去更改所謂入境登錄的這個部分。"],["徐委員巧芯：了解了，我大概了解你的意思了，也希望這個交涉能夠一切順利，好不好？謝謝部長。"],["林部長佳龍：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","我們先行宣告：待會王安祥委員質詢完畢以後，休息5分鐘。","現在請沈伯洋委員上臺質詢，謝謝。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:48"],["沈委員伯洋：（10時48分）主席，有請部長，謝謝。"],["主席：請部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["沈委員伯洋：部長好。剛剛義川委員也有提到最近我們的外交有所突破，但是我想提另外一件事情就是我們的女足，我們的女足這一次在澳洲比賽的時候，發生了一些打壓的現象，比如他是喊臺灣加油，結果被請出場；又發生因為美國職棒以前大都會的臺灣日，所以他是穿臺灣日的那個衣服，因為臺灣日的衣服背後就只有印臺灣，而且是英文Taiwan，結果臺灣日的球衣也被要求要拿下來。當然其實我看到後來全場球迷還是喊Team Taiwan，喊得很大聲，這整件事情其實說真的，理論上，澳洲對我們來講也是友善的國家，我在想到底是第一線的工作人員對於這些規則有一些自己的解讀，還是我們在事前有沒有什麼以後可以防範像這樣的事情發生？不然這其實也是在破壞兩個國家的關係。"],["林部長佳龍：中共長期在外國要求甚至解釋，包括跟奧運或者其他的運動比賽，其實這並不是他那樣子……他也是一個認知作戰，為什麼不能叫臺灣？為什麼在觀眾席，人家只要不干擾比賽，干涉人家要穿什麼衣服？這是一個民主社會自然會尊重的思維，這不是政府要去介入的，可是中共就會去要求，有些進入單項或那個委員會，因為中共在國際組織，包括運動的這些協會，都有很大的力量，他在控制，為什麼？今天就是聯合國周邊組織都被中共控制，他長期把秘書處占領，所以是這個問題，很多變成是受他影響，有些人不了解狀況，每一個事件發生，我們就要趕快去交涉，也是一個機會教育。以澳洲這一次來看，你看他們澳洲人的反應就很自然，支持臺灣就是臺灣，他們一些運動的協會或是主辦單位也會知道、也會去權衡，或有時候會稍微有一個空間，他就唸一唸跟中共交代，但是你要怎麼去揮旗子、穿衣服，剩下的就是你的自由。我是覺得一個自由的社會會有這樣的空間，只要你不干擾比賽，大家會加油。像去伯斯（Perth）受邀訪去表演的原住民團隊，一下子可以一下不可以，主辦單位也很失禮，他們私底下都會說抱歉，可是公開場合，因為老共就盯著每一個人。像是在法國辦奧運的時候，滿場的人，他們都坐在那邊，他這一種所謂跨境的管轄跟鎮壓無所不在。所以這個是我們機會教育，臺灣人要有這樣的一個想法，我們要很清楚機會來了，我們怎麼樣去處理，讓國際知道中共的那一種做法其實是沒有什麼依據的，而是因為久了之後就按照他的方法，說難聽一點，他壞人嘛，大家不想去得罪他，我們就委屈，但委屈也無法求全，所以我們就是做我們該做的。"],["沈委員伯洋：聽部長的回答，我覺得當然就是兩個軸線，第一個軸線就是，因為畢竟對方是用政治去干預這場運動，當然一定會造成對方的反感，我們之前去做溝通的時候也一樣，對方也覺得那就是你們兩個國家的政治，所以我們當然會有一個fine line，要特別小心，我們儘量能夠事前溝通，這是一定的。第二條軸線，剛剛部長提到的，我覺得很重要，就是我們要去凸顯，也就是他的打壓已經成為一個既成事實，他就是一定會做這件事，我們也預判得了他做這件事，那麼我們不如讓大家知道這件事情的發生，所以越讓大家知道，其實澳洲人民一樣，就是他們的人民反而是會反感的，這是另外一種反向的操作。"],["林部長佳龍：對。"],["沈委員伯洋：所以不是每一次都一定要跟他硬碰硬，但是我們後續的處理，反而去凸顯中國的壓霸，我覺得這件事情是非常重要的，這個就拜託外交部……"],["林部長佳龍：總合外交就人人都是外交官。"],["沈委員伯洋：真的。"],["林部長佳龍：隨時隨地一有機會，大家為臺灣發聲，但是也要有智慧的處理，實際的狀況，現場的情形……"],["沈委員伯洋：所以這就拜託外交部能夠協調、權衡。"],["林部長佳龍：當然大家都會期待我們政府，但是我們大家跟各界一起來因應。"],["沈委員伯洋：剛剛大家也都很關心，韓國其實在去年就已經開始這樣的事情，我看媒體朋友也問過很多次，我們在每一次回答的時候，也都是告訴媒體在交涉當中，我們畢竟不想要去破壞兩個國家的外交關係。因為丹麥政府核發給臺灣人的居留證也出現了矮化的現象，剛剛韓國已經被討論很久，我想知道其他國家的情形，比如像剛剛提到丹麥的情形，我們目前處理的狀況如何？"],["林部長佳龍：我想丹麥政府也不希望格陵蘭變成是美國的，那為什麼要把臺灣變成中國的？所以我們的交涉很有道理，他們是躲起來，他們有一個外交官很堅持，其實他們政府大部分的人跟國會議員也覺得為什麼要這樣呢？"],["沈委員伯洋：我看丹麥人民的反應也應該是如此才對啊！反而有一些個別的外交官可能做出相關的決定。"],["林部長佳龍：我們就要給他壓力，所以我們也去交涉G7，很多國家也都覺得歐盟大部分的國家都很正常，為什麼你要去給人家改成「CHINA（TAIWAN）」？為什麼居留證突然去改，你的依據是什麼？就是亂解釋一通啦！現在一中原則在北京那邊都亂解釋，你看2758號決議，為什麼……歐盟包括G7現在連一中政策都不講，因為會被混淆成一中原則。一中不一中是中國的事啊！臺灣就是臺灣，這是川普總統講的──Taiwan is Taiwan。我是覺得用臺灣有罪嗎？用臺灣不行嗎？臺灣是個很中性的名詞啊！我們已經退無可退，是在這個情況之下我們得到國際的支持，因為每個人很自然都會講臺灣嘛，你講Chinese Taipei就很奇怪，但是因為有些國際組織我們參加時用那個名稱，可是你如果要擴張解釋，裡面都不能出現，連臺灣大學也不能出現嗎？National也不行，Taiwan也不行，那就變成University嗎？這真的很奇怪，誇張啦！全世界都認為中共就是霸凌啊，因為久了之後大家都……就像俄羅斯「軟土深掘」、得寸進尺，今天打了烏克蘭，下一國要打哪裡？中國要欺負臺灣、霸凌臺灣，那下一國呢？菲律賓嗎？日本嗎？所以大家現在都知道問題不在臺灣，而是在中國。"],["沈委員伯洋：我相信部長這樣的態度在國際上是非常重要的，長久以來中國的打壓我們已經忍受了非常久，目前世界各國慢慢對這件事情……尤其你看在總合外交的狀況之下，認知的人越來越多，我們在之前質詢的時候，也一直不斷地強調除了面對這些智庫、政府官員之外，人民真的很重要，現在很多國家的人民對這個是有認知的，當然在越來越多人站起來時，那個反作用力一定還是在，本來很習慣於中國打壓、跟中國在邊好來好去、有利益交換的，這些一定都還存在，這一些人還是會不斷地冒出來，我們用這樣的堅決態度，也就是要告訴他們，我們是不會退讓的，謝謝部長這樣的態度。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["沈委員伯洋：接下來還有一件事情，剛剛前面很多委員應該都有問到，就是這一次我們在杜拜進行返國的相關協助，部長應該也知道中國在那邊做手腳，就跟關西機場那時候一模一樣，他想要製造一些假資訊等等之類的，我認為這一次政府的應對是很快的，比如一開始有多少人需要協助、請他們填表單，以及後來的關懷卡，我覺得這個部分看起來是應對得當。我現在擔心的是我們看到當時有僑胞拍了一部影片，這部影片現在有近30萬人次觀看，他指出一個問題，就是當時我們的大使館人員在凌晨4點前往迎接國人，我們可以看到下方這個畫面是華視新聞的畫面，裡面就有講到我們的僑民也非常開心的說謝謝大使給予臺灣人溫暖的照顧，看起來是很好的一件事情，結果在另外一臺新聞，他就發現一樣的畫面但卻講得完全不一樣，另外一個畫面在右邊叫「受夠外交部」、「累翻喊：逃難之旅終於落幕」。「受夠外交部」這段影片明明就是同樣的場合、同樣的畫面，但新聞呈現卻變得完全不同。當然新聞有他新聞的觀點，臺灣各式各樣什麼樣的新聞都有，跟中國站在一起的新聞多得很，但是新聞還是要根據事實，所以我想知道當時的事實到底是什麼？"],["林部長佳龍：報告委員，我們駐外館處的外交官即使沒有外交特權，也都是拼命在幫助國人，有些資訊怎麼樣去獲得……因為發生戰爭都不是我們希望看到，這時候有政府在，當然大家比較安心，可是每一個人怎麼樣去處置資訊，我們要把資訊網先建立起來，然後才能夠應變。我剛剛講有兩種人，一種人是居住在當地國家的，甚至入籍的臺灣人、臺商或者是留學生，另外則是旅客，因為這些大量的資訊我們必須要掌握，不然的話，我們也不知道怎麼去幫忙。至於說幫忙，因為有一些地方舟車勞頓又很遠，到了之後，我們的外交官也一樣進不去，因為我們有些沒有外交豁免或特權，這個時候有一些體諒，我們也互相體諒，所以我都跟我的同仁說，除了做之外，也要讓社會知道我們做了什麼，所以後來才有這些影片，陸續有一些旅客或是臺灣人，他們就把影片或照片po上去，我就說：你拿到這個也要分享啊！因為分享大家才知道我們有政府在那個地方，雖然有時候難免，總是有一定比例我們沒有照顧到，我們趕快來補救，我也是用這個心情跟我們駐外人員講，我們不是萬能的，但一遇到國人有狀況、他有一些處境，我們一定要設身處地、要有同理心，我都這樣跟同仁講，去幫忙他，讓他比較安心一點，所以後來大家看到的就是我們外交部在做的事情，不只是到機場、到學校、到一些地方去關心、了解及協助。"],["沈委員伯洋：我覺得這件事情外交部是非常的辛苦，讓大家知道外交部的辛苦這件事情，我覺得反而是重要的，因為如果你不讓大家知道外交部在這件事情中辛苦的過程，其他的東西就會一直冒出來，就是不斷的在作戰，不斷的去告訴你說這個外交部有多無能，這個對我們來講會是一個非常大的傷害，尤其是過往都發生過外界帶風向，帶風向形成批評之後，結果這個批評到最後又落入到我們基層同仁的身上，我覺得這個是我們一定要避免的。","我相信剛剛部長在捍衛我們臺灣的主權，捍衛中華民國的主權的時候，已經講得很清楚，我們不畏中國的打壓，我們在國內也是一樣，我覺得國內有太多跟著中國在應和的一群人，我們也一樣，我們不能夠畏懼這樣的打壓，我們不能夠畏懼這樣的抹黑，事實是什麼我們把它講清楚，讓大家知道外交部現在的困難，然後外交部現在的確也有預算還沒審，這都是問題，但是我們在有限的預算之下，該做的、能做的、要補足的，外交部都會去做，這個拜託外交部再多多push出去。"],["林部長佳龍：好，我再跟委員回應一下，我們外交部有很大改善的空間，我們要不斷去精進，因為有時候發生事情……但是我們有做的也要會講，剛剛委員有提到，因為這個也會涉及到我們後續才比較好做。發生這種危機，第一時間每一個人的情況我們怎麼樣去掌握資訊，我想只要是在在地，不管經商、留學或已經入籍的，我不敢講百分之百，但我相信可能百分之九十以上我們都有建立聯絡，所以在第一時間，我們這些外館都會馬上發訊，當然有時候通訊不行，那會有一些要去解決的問題，可是針對旅客過境的部分，有時候怎麼樣能夠對他們有幫助，而他們也能夠幫助自己，我們一起來面對這種危機，讓每一個人都可以平安。"],["沈委員伯洋：謝謝部長，後續我在下次的業報再來詢問。"],["主席：謝謝。","接下來請王安祥委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員安祥：11:2"],["王委員安祥：（11時2分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：請林部長。"],["王委員安祥：部長早。"],["林部長佳龍：委員好。"],["王委員安祥：因為我是從學界來的，其實我都了解在學術界official的部分其實外交非常非常困難，包括我們協助一些像NGO組織的參與，其實也面臨很多困難，所以我今天大概想要特別提到一下所謂的culture、文化外交的部分，就我的經驗來說，我覺得這個部分是臺灣非常非常強的一個部分，所以也希望臺灣能夠利用文化外交勇敢地走出去，而且就我接觸很多外國人，他們其實都說非常非常喜歡臺灣，我想部長應該認同，我們應該好好發揮文化外交。"],["林部長佳龍：是。"],["王委員安祥：前幾天總質詢的時候也有委員提到Taiwan Review刊物停刊，好像跟數位化有關係，不曉得部長是不是要藉機跟大家說明一下？"],["林部長佳龍：對，因為我想數位匯流嘛！內容很重要，平臺是可以多平臺，我們也要因應AI時代，所以我們也在做一些新興科技的應用，包括數位科技，過去都一定是用紙本，第一個，紙本發得出去嗎？如果發不出去的話，印了那麼多堆積在那裡，再來就是內容怎麼樣與時俱進，甚至現在可以用AI去傳播。"],["王委員安祥：是，所以我想兩方面，一個是內容很重要，另外一個就是媒介也很重要，我們看到很多，部長個人的網頁其實流量非常非常高，常常很多官方的網頁流量其實不是這麼高，所以有關於剛剛說到我們必須要透過數位化的方式來傳播，也請部長多多留意，怎麼樣透過這種比較official或是比較民間的力量來傳遞我們臺灣相關的一些文化訊息。"],["林部長佳龍：我再提供委員資料，這兩年來我們在點閱或者是我們官網上，這個跟我個人的網頁當然也會互相聯動，包含中英文的或是剛剛講到各種多語言的，因為現在包括中央社、TaiwanPlus等，很多新的媒體他們也在做這個工作，我們也要跟它一起看怎麼樣分工合作。"],["王委員安祥：是，過去我們在學校常常說，內容最重要，媒介可能只是輔助的功能，所以接下來我就想要跟部長討論一下我們實際上到底怎麼樣定義臺灣的品牌，到底什麼東西可以代表臺灣？接下來我們就來看一下，我們知道現在外交部跟文化部有做一些合作，就是我剛剛說的文化外交，我們當然也非常樂見，只是我們可能要討論一下到底什麼樣的內容比較適合現在臺灣的文化主體。前幾天的新聞有報導檀香山的狀況，是不是部長也藉這個機會跟大家說明一下這個部分？"],["林部長佳龍：這個是因為外交部有一個臺美會的資產，我們已經跟檀香山市政府見面了，他們要做都市更新，我們要積極地來參與，這個是一個非常重要的downtown area，因為疫情的關係沒落了，我們認為這是一個很好的可以共同開發的案子。"],["王委員安祥：但媒體的報導好像對我們有一些負面的……"],["林部長佳龍：就是停留在先前的階段，因為他們市長寫了很多信，當然有一些單位並沒有回復得很好，我是從去年開始就積極地跟他們聯繫，希望共同來開發、都市更新。"],["王委員安祥：是，所以部長說這個問題已經解決了嘛？"],["林部長佳龍：對，雙方已經有共識要做都市更新來一起開發。"],["王委員安祥：好，我們也很樂見。接下來就是剛剛我一直提到的文化的軟實力，我認為臺灣最強的就是這個部分，部長是不是可以藉由這個機會跟大家說一下，針對文化外交，部長覺得我們現在最強的文化實力是什麼？"],["林部長佳龍：文化外交是總合外交非常重要的，特別是對於民主國家，他們都尊重，甚至喜愛多元的文化，所以你看我有個歐洲專案，故宮到捷克去展、到法國去展，那我們部門的官員也可以到嘛！對他們來講，這個就是一個文化交流，甚至到了維也納，我也可以去愛樂廳聽，一樣我們優人神鼓到義大利羅馬表演。我的意思是，文化可以說是世界共同的語言，而且文化強調的是多樣性，多元文化大家互相欣賞，只有中共沒有允許多元文化，所以用文化外交對比中國現在的這種戰狼外交，我們最走得出去。所以去年在歐洲專案，我們找文化界，包括文化部，一起來整合，我們既然有一些表演團體，甚至金管會現在也發函，我們的企業補助文化團體出國表演也可以適用於ESG，可以抵稅。再來就是文化外交，我們那個主題叫「From Tech to Culture, Taiwan Leads the Future！」，因為臺灣不是只有在半導體的投資，我們的文化其實跟他們是互補的，互相可以……"],["王委員安祥：謝謝部長，因為時間的關係，沒有錯，剛剛部長一直在強調所謂的多元，其實臺灣現在給很多外國人的印象，很多我們傳統的一些東西，像一些宮廟，像一些我們比較傳統的東西……"],["林部長佳龍：很有吸引力。"],["王委員安祥：對，所以我覺得，因為臺灣現在很容易就被扣上統戰的這個概念、紅帽子，所以我也希望我們有一個很清楚的概念，怎麼樣區隔我們跟對岸的文化差異，這幾年其實臺灣有發展自己的一個模式，我覺得已經非常不一樣了，問很多來臺灣的外國人的感覺，他們就會告訴我們說，他們喜歡臺灣這樣有禮，而且兼具傳統的部分，部長應該同意我這樣的說法啦？"],["林部長佳龍：非常同意，他們會愛上臺灣，大部分都是因為體驗臺灣多元文化，除了臺灣的人情味以外，其實我們不管對於族群文化，先來後到或是當代這些精緻的文化，臺灣都可以兼容並蓄，並且創新。"],["王委員安祥：所以有關於東方的文化，其實我們也可以搶主導權，不要一直都在挨打，我們可以看到這一頁投影片，不管是日本或是哈韓，像Cool Japan或是Korean Wave，其實在國際上都蠻有名的，那我們今天是不是來討論一下，部長覺得臺灣有沒有什麼很好的品牌？這一陣子因為大家打棒球，我覺得Team Taiwan應該是不錯的一個品牌，不知道部長有沒有什麼新的想法？"],["林部長佳龍：確實我們現在除了跟文化部合作以外，外交部有一個品牌優化小組，所以怎麼樣去做Taiwan branding，以及怎麼反映在我們的禮品、空間的布置、甚至我們辦的活動裡面？像去年的歐洲臺灣文化年，我們的logo就是用羅馬柱再加上臺灣的晶片形成的，像是歐洲的神殿，得到非常大的評價，我再分享給外委會每位委員，那是一個很好的品牌化的例子。我們在進行臺灣跟世界交朋友的時候，文化是共同的語言。"],["王委員安祥：而且可以創造一些差異化，避免被對岸打壓。"],["林部長佳龍：對。"],["王委員安祥：這是日本文化外交的策略，我也希望就文化外交部分，外交部能夠著墨更多。剛剛很多前面的委員也提到所謂的編制、外館、駐點的人員，部長說了很多類別，比如像文化類的，是不是外交部可以再dominate一下、可以主導很多的事情？"],["林部長佳龍：其實我們國傳司也在做轉型。以前我當行政院新聞局局長，就負責國家品牌跟行銷；後來當了交通部部長，負責觀光署，也是跟品牌、臺灣的形象有關；來到外交部，現在我們進行總合外交，跟文化部有形成一個文化外交小組，也把文化界的專家弄進來。我覺得臺灣傳統外交有兩個部分，就是科技外交跟文化外交，是我們最能夠走出去到世界的兩個腳。"],["王委員安祥：所以剛剛我就提到，因為前面也有委員提到南非這件事情，剛剛部長說還在協商，接下來好像有提到這類的東西，像我們的晶片外交，是不是接下來有一些這樣的策略？"],["林部長佳龍：我們從來不以我們臺灣的科技或文化作為武器，可是當對方沒有平等待我們的時候，比如我們在推動半導體信賴供應鏈，我們除了跟美、日、歐以外，比如像菲律賓在地緣上也面對中國的威脅，也跟美國比較親近，這個時候我們怎麼樣讓半導體的供應鏈把菲律賓納進來？所以晶片可以促進榮邦計畫，但是有些國家對我們很不好，我們不用一廂情願去迎合他，我們當然會有親疏遠近。印尼有一個很大的雜誌、報紙跟電視採訪我的時候我也說過，對於平等待我之國家，我們絕對會加倍地珍惜、跟他合作。"],["王委員安祥：剛剛前面委員提到南韓的部分，我的意見是現在有很多對我們不是非常友善的，也請外交部能夠把這些都想進去。"],["林部長佳龍：好。我跟委員補充一下，10年前是南韓政府跟我們拜託、交涉我們用「大韓民國」，但是很多國家也是用South Korea或Korea（South），這只是我們的立場，他也了解。我們也期待，臺韓關係是可以很好的，不管在產業上、文化上，可是這個對我們國家不管是尊嚴或國人的尊重……"],["王委員安祥：好，感謝部長。最後，我把我剛剛講的再綜整一下，大概就這幾項，包含我們文化外交的戰略、我們的定位，希望能夠跨部會合作，請部長多多再來拓展我們的外交。"],["林部長佳龍：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","現在先休息5分鐘。","休息（11時14分）","繼續開會（11時20分）"],["主席：請各位就座，我們繼續開會。","接下來請黃建賓委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：11:20"],["黃委員建賓：（11時20分）謝謝召委，有請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["黃委員建賓：部長，你好。部長，近期因為美國跟伊朗衝突升高，中東地區的安全情勢持續緊張，許多國家都密切關注他們當地公民的安全問題，因為當戰爭、區域衝突發生的時候，如何確保海外公民的安全是政府最基本、也是最重要的責任。對於身處海外的臺灣人而言，在局勢不穩定的情況之下，他們關心的就是一件事，如果真的有一天發生意外的時候，我們的政府有沒有能力能夠讓他們回家？因此本席關心的重點，就是我國在面對海外衝突或戰爭風險的時候，是不是具備完整而且清楚的撤僑或撤離的機制。","本席有注意到，最近中東地區臺灣旅客撤離的事件在社會上引發了不少討論，媒體報導在這次事件中，有兩個臺灣人在巴林搭乘日本政府安排的包機離開當地，我們外交部對外表示，這展現了臺日之間在緊急時刻互相扶持的友誼。本席認為，只要任何國家願意在危急的時候，對需要幫助的臺灣人伸出援手，我覺得我們都要心存感謝，因為對這個時候身在國外的國人來說，最重要的就是安全地回家。但是另外一方面又有媒體報導，七十幾位臺灣旅客因為中東班機取消而滯留在海外，就是這個旅行社事件，後來也是透過中國大陸方面的協調跟安排，經過上海轉機返回臺灣，對於這件事情，相關單位表示，從網路的訊號判斷，這可能涉及所謂的認知作戰。","本席想要請教部長，一樣都是協助我們臺灣的人民離開危險區域，一樣都是讓國人安全地回家，為什麼日本的協助撤離是友誼跟互助，中國大陸的協助會被認定是認知作戰？我想政府在面對撤僑或撤離國人這件事情，應該以人民的安全為最高的原則，而不是以政治的角度來看這件事情。本席也注意到我們中央社這個報導，外交部表示中東地區還有79名臺灣人需要協助離境，既然外交部已經掌握這樣的數據，本席想要請教部長，我們政府目前是不是已經建立好完整的撤僑評估跟應變機制？如果局勢持續惡化，我們政府是不是有具體的撤離方案？"],["林部長佳龍：報告委員，確實政府有撤僑或護僑的標準作業程序，經由這次中東的戰爭，也是一個檢驗，我們也不斷地在改進。","至於您剛剛提到日本，因為他的包機空位有先諮詢我們的需求，所以我們政府有協助促成，至於中國並沒有，他那個是轉機去上海。中國是說的多、做的幾乎沒有，如果去了解在中東的僑民，他們都認為臺灣做得比他們中國的大使館好太多倍了，但是我們不是在計較，我是說救人優先，如果當事人有需要提供什麼服務……可是有時候正在戰爭中，連一些機場都關了，航空公司也沒有飛的時候，我們怎麼樣讓我們的國人了解，他們也比較安心，不然他們會緊張。"],["黃委員建賓：部長，其實本席的意思是，把人安全帶回來是最重要的，我要表達的是這個意思。"],["林部長佳龍：好。"],["黃委員建賓：另外一個讓我更關心的就是，這次外交部吳志中次長在接受媒體訪問的時候表示，中東地區空域關閉因此外交部先讓僑胞留在當地，並且提到其他國家也沒有撤僑。這個部分我也要請教部長，我們在面對海外戰爭衝突或戰爭風險的時候，撤僑標準到底是什麼？是依據戰爭的風險評估來做、依據空域是不是有開放還是要依據其他國家是不是有啟動撤僑或撤離才來做這些判斷？"],["林部長佳龍：報告委員，所謂撤僑涉及到行政院跨部會，也有一個機制在處理，包括交通工具、包括當地是不是落地，我們外交部可以做的、很重要的在於對當地國人的關心以及調查、了解他們的需求。那我們第一時間的了解是，這一些僑民並沒有表現這樣的需求，至於過境的旅客也涉及到他們的需要，到時候空域開不開放是最重要的。第二就是我們跟當地國的交涉，因為這個時間都涉及到飛航空域的問題……"],["黃委員建賓：空域的問題……"],["林部長佳龍：除了安全以外，也涉及到主權。"],["黃委員建賓：是。"],["林部長佳龍：委員，我剛剛講到我們有一個例子，有個中國人想要跟我們一起撤出，我們也是很樂意把他納入。所以我同意委員的看法，在戰爭或天災發生的第一時間，依人道的原則，救人是最重要的，讓他們有選擇可以離開。"],["黃委員建賓：部長，為什麼本席會問這個？因為我們聽到的是因為其他國家也沒有撤僑，那我們的啟動機制是看其他國家有沒有才做嗎？這代表你都沒有準備，敵不動我不動還是看事辦事？我覺得……"],["林部長佳龍：我同意委員的講法，因為這有標準作業程序，所以各部會都要啟動。"],["黃委員建賓：是，部長，這就是本席要問的。","另外，剛剛部長有提到空域的部分，我們撤僑除了飛機以外，難道沒有其他的方式嗎？"],["林部長佳龍：陸域我們也有。"],["黃委員建賓：也是可以嘛，對不對？所以空域……"],["林部長佳龍：如果可以移動的話，這一次有很多跨國移動也是透過我們的館處協助，讓他們從可以離開的，不管是飛機或者是其他的陸域……"],["黃委員建賓：是。其實本席要了解的就是我們到底有沒有準備好這件事，未來這樣的情況如果再發生的時候，我相信大家不樂見，但是真的發生的時候，在海外的這些臺灣同胞第一個時間要怎麼想？當我聽到這個的時候，其實換作是我，當我的家人在海外遇到這種情況，我一定會覺得你都沒有準備、我們要怎麼辦？所以這部分部裡面這邊也是要……","我接下來幾個具體的問題就是，第一個，我們的海外撤僑風險評估報告是不是做好了，這些撤離的指標是依照哪一些來判斷？第二個，我們是不是掌握目前在中東各國的人數、分布跟安全狀況，我們是不是有建立及時聯繫跟協助的機制，包括旅遊、包括華僑？第三個，如果中東情勢再進一步升溫，我們是不是具備有隨時可以撤離的方案，跟周邊的哪些國家有做好這樣的互助合作？有說要透過其他的關係、鄰近的國家嘛，那大概怎麼弄？最後要強調，撤僑真的是人命的安全問題！我很好奇想問，中東地區現在的旅遊警示被列為什麼級，紅色警戒嗎？"],["林部長佳龍：橙色。"],["黃委員建賓：因為我很好奇，如果照媒體說的要請在中東的這些臺灣人在原地待著，但都已經這麼緊急了，要留在那邊待著的意義是什麼？其實不只是本席，這個部分也都是很多國人關心的事情。當然很多外交的事情不是這麼單純，我也相信，我也知道外交部很努力，但是我們更想要確保這件事情為我們帶來的應變狀況，未來應付這樣情況的時候，特別是如果在周邊都沒有邦交國的時候，我們怎麼把國人安全的帶回來臺灣？","另外再補充一個，我們說個比較輕鬆的問題，講到臺東的部分，這幾年其實我們比較少看到外交部跟臺東縣合作，不管是推銷臺東、外國的友人來臺灣或者是宣揚臺灣的這些文化，因此本席在這裡建議，我們臺東其實是一個多元的小社會，除了是擁有最多原住民族群的縣市以外，我們的人口其實包含閩、客、原還有外籍，這些東西很符合臺灣的精神就是多元跟包容！關於可以來臺東這裡開墾的，就是像當時我們的祖先渡過黑水溝到臺灣這片土地打拼的情形一樣，我們希望外交部能夠多多將臺東這樣的精神跟文化的特質讓其他的國家看到、也來行銷我們臺東縣跟臺灣，這個部分是不是請部長日後可以協助？"],["林部長佳龍：我們會做為重點，然後也會請益委員。我在擔任交通部長的時候幾乎把環島的鐵公路都串聯嘛……"],["黃委員建賓：有，部長，我們還有在臺東見過面。"],["林部長佳龍：那時候疫情發生我們也導入深度旅遊。沒有來過臺東，很難體驗到臺灣，我們怎麼樣去定位臺東？一方面是它的生態，不管是板塊擠壓產生的海岸山脈或整個地質；再來就是文化、多元族群，所以我們最近也有一些跟太平洋國家的原住民外交，包括獨木舟、無動力的帆船……"],["黃委員建賓：南島文化。"],["林部長佳龍：至於其他的，我想若真正要來第二次深度體驗臺東，待比較長的時間、去度假，我們現在的民宿、現在年輕人創業的食宿遊購行都有，來過臺東會完全不一樣、會愛上臺灣！"],["黃委員建賓：看著中央山脈，我們是後山；可是面對太平洋，我們是在臺灣的最前面。而我們是一個海洋國家，我們想要用更開放的方式讓大家看到……"],["林部長佳龍：委員，我想要建議雙東，因為現在去高雄的人多，其實透過南迴鐵路的鐵道觀光把臺東跟屏東串聯起來，我想這是世界級的體驗，也許我們未來討論進一步……"],["黃委員建賓：我想部長應該都有一些畫面，我們日後可以一起來合作。","最後還是請部長針對今天本席提到這些關於撤僑的準備、機制以及問題在1週內將這些報告送到本席辦公室，也讓我們了解現在外交部面對這樣的情形要怎麼處理。"],["林部長佳龍：好，我們把已經做了跟應該怎麼做會更好的做個檢討，因為這個事情還在發生中，前事不忘，後事之師，所以我們會滾動式的檢討跟精進。"],["黃委員建賓：謝謝部長，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["黃委員建賓：謝謝主席，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請王定宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：11:32"],["王委員定宇：（11時32分）謝謝主席，麻煩林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["王委員定宇：部長，辛苦了。"],["林部長佳龍：不會。"],["王委員定宇：外交部在部長擔任部長以後，不管是總合外交或者是整體國力的呈現，過去這兩年多來確實有一些新的面貌，而且臺灣在國際舞臺被看見的風貌越來越多元、越來越豐富，不像以往都透過被打壓、透過災難或者透過幫忙被看見，這一點本席在這邊給外交部部長跟所有同仁很高的肯定！"],["林部長佳龍：謝謝。"],["王委員定宇：因為真實的戰場其實是在外交，其他的海巡、警政、國防是面對威脅，但是每一天面對這樣的挑戰，其實外交部駐外人員都相當辛苦，我們也曾經討論過駐外人員相關的房補、教補等等，那一塊我們已經討論一段時間，我今天就不再著重在這一塊。","我先請教一個問題，賴總統就職到現在邁向第三年了、出訪一次，目前有一次出訪到南太，今年第三年有沒有出訪的計畫？"],["林部長佳龍：有，我們有接到邀請，而出訪除了國是訪問，有時候也會配合對方國家，比如有重大的典禮，最近……"],["王委員定宇：目前有哪幾國邀請我們？"],["林部長佳龍：史瓦帝尼最近有邀請臺灣，因為他們有重大的節慶。"],["王委員定宇：蘆葦節的樣子。"],["林部長佳龍：什麼？"],["王委員定宇：好像是國慶，他們每一年這個時候都會辦。"],["林部長佳龍：應該說是史王登基40年以及他的58歲生日。"],["王委員定宇：OK，所以史瓦帝尼有邀請，還有沒有其他的地方？"],["林部長佳龍：一般來講，比如說有新政府產生的國家，或者是因為他有來訪，我們也要回訪，這些也都在評估的範圍。"],["王委員定宇：所以今年確實有受邀，也在評估出訪的可能性嘛？"],["林部長佳龍：是。"],["王委員定宇：元首外交其實對臺灣很重要，因為我們特別困難，所以透過元首外交，有的是鞏固邦誼，有的是做外交突破，有的是希望被看見，你估計今年我們元首外交的頻率會一次、兩次、三次或者不僅限於一次，能回答就回答。"],["林部長佳龍：一般來講，我們會朝兩次來規劃，當然也會因應情勢的發展調整。"],["王委員定宇：好，所以我們樂見，也希望今年不管是國是出訪或元首外交，能夠有好的消息。","接下來我們要看一些面對的狀況，在立陶宛的部分，我們原來期待的是一個正骨牌效應，也就是當時立陶宛設立臺灣代表處，我們希望連動，不管是愛沙尼亞或者捷克，其他國家能夠仿效，能夠讓臺灣代表處陸續成立。確實當時中國在歐洲，尤其中、東歐，本來他們有幾加幾很強勢的外交力量，在那個狀態下，加上COVID-19期間，所以中國在Central Europe確實是降下來了。","現在我們觀察到的現象是，立陶宛的總理魯吉尼涅認為設置臺灣代表處是一個巨大錯誤，他們的前任總理也向中國提案，要恢復中國跟立陶宛相關的互動跟關係。這是一個警訊，因為這警訊，除了我們原來期待的正骨牌效應沒有發生，我擔心的是逆骨牌效應，也就是設立臺灣代表處被定義為一個巨大的錯誤，接下來對我們在歐洲的外交工作，不管是多瑙河沿岸9國或者是其他國家，如果要往前開展更進一步，讓臺灣被看見、讓臺灣被正名，可能會遇到更大的困難。我先請問立陶宛發生了什麼事情，他會做出這樣的表述？對於我們駐處的更名，目前立陶宛的態度是什麼？"],["林部長佳龍：報告委員，雖然他們總理曾經有這樣的發言，不過後來也有修正，然後在他們總統瑙塞達出面召開國安會議之後也定了調，跟臺灣的關係要怎麼樣持續發展，至於說他們跟中國的關係，那個也不是操之在立陶宛，要看中國到底怎麼做。","所以我覺得經過這樣總統召集國安會議之後，我們也很清楚，他們也是很肯定跟臺灣設處的關係。"],["王委員定宇：就外交部的評估，我們目前跟立陶宛的狀態，包含駐處的名稱、編制是不會有影響？"],["林部長佳龍：不會有改變。"],["王委員定宇：OK，至於骨牌效應的部分，因為2758號決議文事實上是對臺灣非常重要的一個法律跟國際事件，當中國濫用、扭曲解釋2758號決議文，作為一中原則或一中政策的基礎，對外宣稱代表臺灣2,300萬人，那個虛幻的幻影讓臺灣參加不管是聯合國或相關的國際組織都遭受到阻礙，我們跟各國建立正常的邦交關係也因為這樣子，臺灣已經被代表的假象傷害了幾十年。從澳洲開始，到歐盟許多國家，甚至於連義大利參議院的外委會到美國、到加拿大，主流的民主國家都說2758號決議文無關臺灣，這在國際法理上破除中國代表臺灣的一中原則、一中政策，我認為是法律戰上非常重要的一個勝利。外交部長期也很努力，美國國務院也幫了很多的忙。"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：2758號決議文加上立陶宛的效應，原來我們期待是歐洲，像愛沙尼亞，也許我們可以設置一個臺灣代表處或其他駐處做正名，目前愛沙尼亞的設處其實講了很久很久，包含雙邊的合作、互訪也相當多，現在諮商的階段進到哪裡？"],["林部長佳龍：報告委員，他通過國會賦予的法源，已經在進行施行細則，這施行細則會針對……因為他是把臺灣放在整個法案裡面，就是某一類。當然我們在周邊國家也都有一些設處，我們外交的地位、特權還有豁免等，這個都有在溝通中。可是因為那個施行細則要完成，我們才能夠正式提出方案。"],["王委員定宇：愛沙尼亞是用一個法律去框架不同的外交關係的定義嘛。"],["林部長佳龍：是。"],["王委員定宇：所以設處那個法源細節出來，就可以處理了。那駐處名稱呢？"],["林部長佳龍：駐處名稱當然也都會交換意見，在這個階段。"],["王委員定宇：目前傾向是臺北經貿或者是臺灣？"],["林部長佳龍：對方在通過國會這個法案以及內閣決定的時候，其實他們是用臺北。"],["王委員定宇：他是用臺北？"],["林部長佳龍：是。"],["王委員定宇：所以目前是往臺北辦事處的方向？"],["林部長佳龍：他們先前希望的，如果臺灣有設處，是以臺北代表處……"],["王委員定宇：那我們外交部的態度跟工作的方向？"],["林部長佳龍：我們基本上就是建立實質的外交關係，有外交的這種代表性，這是我們的目標，也都會因應每一個國家的情況，我想這不是單一的方案。"],["王委員定宇：當然，外交部長在這邊不適合把我們底牌說死，但我們還是期待讓臺灣2,300萬人……像我是臺南，我就不是被臺北代表的，我們還是希望能夠被看見、被代表的名稱，希望各位同仁繼續努力，但底牌當然實質……臺灣的困難，我們都知道，困難的來源，我們也知道，往對的方向努力不代表輕鬆，所以請你們繼續加油。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["王委員定宇：另外我移到巴拉圭，最近巴拉圭……用超級豪華的旅程，邀請了巴拉圭的國會議員去中國訪問，確實也產生一些效應。它是我們在拉美唯一的邦交國，在南美唯一的邦交國，他們回巴拉圭之後也表達了建議要調整對臺的相關關係。我們都曉得中國習慣性，或者中國會把經貿當外交武器，中國也會把貪腐當作外交的機會跟外交的工具，這是中國的習慣。有時候中國答應要買你的白蝦，像宏都拉斯跳票，沒關係，宏都拉斯的人民付出代價，沒關係，但是他掌握keyman就好了，那keyman用什麼方式來掌握？眾說紛紜。所以有關巴拉圭的部分，我們外交部目前評估狀態是怎麼樣？"],["林部長佳龍：因為我們的前駐巴拉圭大使現在是拉美司司長，我待會請他來補充。"],["王委員定宇：司長剛從那邊回來？"],["林部長佳龍：對，中共對巴拉圭，他要挖我們牆角是不擇手段，他動用的資源非常可怕，可是為什麼今天臺巴關係還是穩定？包括貝尼亞總統、包括他們的國會，因為他們要跟臺灣合作，是看到臺灣發展的模式，所以在巴拉圭，就是臺灣模式對中國模式在拉美的對決。最近包括宏都拉斯，旁邊有瓜地馬拉跟貝里斯，就是鄰邦，所以我們跟對方比的不是比金錢或比霸權，我們比的是臺灣的發展經驗的模式，所以對於巴拉圭，我們現在做到榮邦計畫，包括八大旗艦項目，包括它的醫院有資訊系統，智慧醫院是全拉美最好的。"],["王委員定宇：我們在巴拉圭的榮邦計畫坦白講做得相當不錯，我有去拜訪Gustavo，他現在是巴拉圭駐美國的大使嘛。"],["林部長佳龍：江啟臣副院長也有組團去，是跨黨派的。"],["王委員定宇：對，所以巴拉圭本身的榮邦計畫做得還不錯，但中國挖我們牆角。你們目前評估巴拉圭的狀態是還可以，他們的總統貝尼亞邀請賴總統訪問的邀請還在持續中嗎？"],["林部長佳龍：對，當然我們也有邀請他啦！"],["王委員定宇：他來的話，我看起來相對比較簡單啦！我們總統出訪相較起來要考慮比較多啦！所以巴拉圭的邀請還存在？"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：我看司長一直點頭嘛，那時候你組的團嘛。"],["林部長佳龍：來，讓他說明。"],["王委員定宇：來，請大使，那時候邀請的時候，你還是大使嘛？"],["韓司長志正：是，巴拉圭的貝尼亞總統從上臺以後，就一直不斷地在公開或私下的場合表達希望賴總統有時間、有機會能夠去訪問。"],["王委員定宇：今年會安排嗎？你這樣的笑容很燦爛。"],["韓司長志正：我們隨時在準備啦，在時機適當的時候。"],["王委員定宇：好啦！沒關係，有些話要讓府方來宣布啦！"],["林部長佳龍：好啦，謝謝委員！"],["王委員定宇：我聽得懂啦！我最後有兩個問題，第一個是史瓦帝尼的基礎建設，因為他也跟非洲的開發銀行申請，當然史瓦帝尼跟我們非常友好，史瓦帝尼還是會跟非洲銀行申請一些貸款、基建的計畫。現在他的裴克妮大壩的計畫申請到42億臺幣的基建的融資，結果標到的是中國的公司，用低價切到了。還是我剛才講得那句話，中國會把經貿當外交工具、武器，中國會把貪腐當作外交機會，就你們判斷，史瓦帝尼的裴克妮大壩，對我們有沒有什麼值得擔憂或關注的地方？"],["林部長佳龍：報告委員，我是非常關注啦，這個當然是他們低價競標，我關注的是這個大壩有沒有發電，如果發電，後續的營運可能中共就會進來。"],["王委員定宇：對。"],["林部長佳龍：還好這個大壩純粹是一個水壩，它沒有發電。再來，現在我們的榮邦計畫已經進入史瓦帝尼戰略儲油槽，那個計畫更大，所以我們也讓臺灣包括OIDC、OECC，還有台灣世曦都進去，所以其實……"],["王委員定宇：也許那個壩弄起來，我們臺灣來幫它弄發電也是一個方式啦……"],["林部長佳龍：對，後續我們都可以去接手……"],["王委員定宇：因為時間的關係……"],["林部長佳龍：但是他們的品質如果不好，我們不敢接，因為他們的壩有時候會破洞啊！"],["王委員定宇：壩破洞是會垮掉的……"],["林部長佳龍：對啊！有裂縫要賠償啊！像厄瓜多啦……"],["王委員定宇：會壞掉的東西我們不要碰啦！但是我最後提醒一句話，目前南韓的部分，我們是採取不升級對應的方式處理，這是好的，但我提醒外交部還是要有一些實質的處理方式，因為韓國這種做法非常不禮貌，當然有網友說應該叫他南朝鮮，但我們未必要做到跟他們一樣失格的事情啦！我要提醒對於韓國來講，我們應該還有些實質工具，但是採取外交、不升高衝突的方式展現國格，我個人是給予支持，但這個事情應該要儘快有個處理方向，謝謝。"],["林部長佳龍：好。"],["主席：謝謝。","接下來請牛煦庭委員上臺質詢。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：11:46"],["牛委員煦庭：（11時46分）謝謝主席，有請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["牛委員煦庭：部長，剛剛黃建賓委員有關心撤僑的問題，本席也滿關心的，我做幾個補充，跟再做一些比較詳細的提問。目前為止還有多少國民，或者僑民、留學生，甚至旅客等等，以外交部的掌握，還有多少人滯留在伊朗及相關的海灣國家？"],["林部長佳龍：目前我們如果估計是8個館處，加上土耳其……"],["顏司長嘉良：土耳其不算。"],["林部長佳龍：土耳其不算，我們有6個國家、7個館處，土耳其我們也把它放進來，因為周邊有時候轉機或者有需求。那我們的僑民……"],["顏司長嘉良：僑民總共有3,000人。"],["牛委員煦庭：不是，我是說現在還滯留的，因為有一些回來了、有一些還在，現在狀況怎麼樣？"],["顏司長嘉良：目前已經沒有滯留，更重要的是他有沒有意願想要離境，現在是沒有。"],["牛委員煦庭：現在都沒有？一個都沒有？大家都安全回來了？"],["顏司長嘉良：應該沒有，我們外處掌握是沒有。"],["牛委員煦庭：我們再來了解一下，因為剛剛部長在答詢的時候有講，或者是前面不管在新聞媒體或怎麼樣，很多人講也不是大家都用包機等等方式來處理，不過是這樣子嗎？部長，其他國家針對僑民的撤離，跟當初在短時間內做的決策，你有了解嗎？"],["林部長佳龍：所謂專機，當然有用軍機、有用民航機，要看當地的情形，我們初步調查在地僑民沒有這個需求，因為他們當然也比較有經驗，可是旅行社帶的旅行團，曾經在一段時間內，因為要安置在那裡的時候……因為交通部跟觀光署是直接掌握旅行社，這方面我們也跟他們都很密切……"],["牛委員煦庭：我知道，我不會太為難你外交人員，因為這本來就是第一個跨部會協調；第二，我們的國際處境本來就比較狹窄，不過我還是要舉幾個例子，比如說日本就安排先搭乘巴士從陸路轉到一個相對安全的地方，然後有包機可以回來，還順便幫忙了我們一些國民……"],["林部長佳龍：對。"],["牛委員煦庭：這都是好事，然後他們也準備軍用運輸機以備不時之需。新加坡也一樣，11號撤離218名，他們一樣用包機的方式處理，其中一半是留學生，我剛剛有講留學生就是這樣，甚至都有軍事上的一些準備，你總是要護航的嘛。美國也有撤僑班機，法國是安排航班，紐西蘭政府也下令軍用飛機先預做準備，所以這件事情你總不能講其他國家都沒有做，所以我們也不做。現在雖然階段性任務已經完成了，但你確定後面都不會有事、大家安全無虞，這個可不可以掛保證？"],["林部長佳龍：戰爭還在發生中，所以我們也需要持續因應，有關於包機以及可能的需求跟方式，行政院有在評估，因為這涉及跨部會……"],["牛委員煦庭：是啊！"],["林部長佳龍：我想院裡面都會有整體評估之後的決定。"],["牛委員煦庭：本席也沒有要求你一定要派軍機或者是也要……"],["林部長佳龍：這一定要做好應變準備，包括這個選項。"],["牛委員煦庭：是的，但我希望第一個，方法多元，第二個，如果其他國家做得到，我們也要儘量做到，我不是講現在就一定要做，因為沒有需求不一定做……"],["林部長佳龍：要準備方案，有這個能力去執行，如果需要的話。"],["牛委員煦庭：再來就是剛剛也有提到有一些旅客到最後是透過中國東方航空回來，他們顯然是透過中國大使館協助。我請教一下部長，這幾位旅客或者是旅行社當初有沒有尋求我們外館協助？"],["林部長佳龍：有，這個資訊我們都有掌握，他要透過哪裡去轉機，我們先了解之後，哪些航班是有的，就像也有中國人透過我們臺灣轉機的。"],["牛委員煦庭：你剛剛回答我都有在聽，所以我了解。所以他們有透過外交的……"],["林部長佳龍：上海這個例子基本上並沒有說有什麼樣的爭論，因為儘快地讓當事人可以選擇他認為最好的方式離境，我覺得這是我們的共同目標。"],["牛委員煦庭：所以部長基本上怎麼評價這件事？"],["林部長佳龍：我覺得轉機到任何地方去，只要是從戰場離開……"],["牛委員煦庭：只要安全回來就好嘛！"],["林部長佳龍：我是覺得我們應該都要支持啊！"],["牛委員煦庭：好，OK。我希望外交部至少做一點事，不要讓這些人受到非難，因為你講的這很敏感，大家考量政治立場，要你比照日本還表達感謝之意也太為難你們了，這本席不會強加於你。但問題是有些人講這是認知作戰，會形成國安破口，甚至側翼也想要去攻擊。我覺得至少我們國家可以確保這些人不要受非難，因為外交部已經等於公開表態，任何方式只要能夠安全、迅速、有效脫離混亂回到臺灣，都應該要正面看待。部長可以承諾這事嗎？"],["林部長佳龍：對。"],["牛委員煦庭：在這個地方公開承諾……"],["林部長佳龍：我同意啊！"],["牛委員煦庭：我希望大家不要再針對這群人非難，趕快翻篇好不好？"],["林部長佳龍：因為每個人的處境都很特別，當事人最在乎他的生命跟安全，所以我們全力來協助他能夠離開。"],["牛委員煦庭：所以撤僑這件事有兩個提醒，第一個，因為戰事可能會延長，後面可能會有需求，該比照其他國家的方式準備。"],["林部長佳龍：不過我也在這裡呼籲國人，可能這個時候不要再過去，包括去旅遊或者是轉機，萬一戰爭又升高，然後又困住了……"],["牛委員煦庭：降低風險是一環，你該宣導要宣導，但是做好準備，對那邊的人的動態隨時掌握，確保安全。第二，不管透過任何手段進來，不要再讓政治立場去干擾這個事情，讓它可以順利，秉持這樣的原則就好。","再者，花一點點時間跟部長探討一下國際局勢的一些變化。最近美國川普總統外交政策路線跟傳統外交圈子裡面認知的，其實有非常非常大的落差，其中最重要的一點，基本上就是國際組織的參與。部長，川普政府參與國際組織是積極的嗎？"],["林部長佳龍：他自己在形成以他們國家為中心的國際聯盟、組織，當然也退出了一些組織。這對我們來講，有挑戰也有機會。"],["牛委員煦庭：他退出了很多組織，或者是用拒繳會費、消極參與等等方式，他其實是往後退，大的方向來說他的參與率是下降的。剛剛部長的回答很好，這就是我正想問的問題，在美國漸趨消極的大環境下，我們參與國際組織的策略要怎麼樣來因應？您剛剛講的機遇或者是挑戰分別是什麼？你簡單說明一下。"],["林部長佳龍：其實美國雖然退出一些國際組織，他還在聯合國，所以對於比如說聯合國第2758號決議，他不但有更完整的，他還發函各個使節團。另外，他在形成中的、新的國際組織或聯盟，比如像矽盛事這種供應鏈，當然跟半導體AI有關，我們就變成裡面不可或缺的夥伴，這個也是機會。至於你說我們原來想積極爭取的一些國際組織，美國退出之後，當然會有一定的影響，所以我們也會跟G7其他國家協商，是不是能夠由他們比較有份量的國家來領銜，因為有時候要集體去洽，或者是支持我們的一些行動……"],["牛委員煦庭：好，這個剛好也是我要問的，因為美國雖然退出了很多國際組織，但他同時在比如說第2758號決議上面，做了非常強的政治表態，加大了一定的力道。但本席想要問的是，實質上他改變了什麼？比如說以聯合國第2758號決議來講，他對全世界講，這些東西不應該排除臺灣有意義參與國際組織的各種方式嘛！我們長期以來，不管誰在執政的時候，大家都希望比如說國際刑警組織，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["牛委員煦庭：國際民航組織，大家可以用實質參與的方式處理。這段時間現在進度如何？有沒有遇到狀況跟挑戰？"],["林部長佳龍：委員提到聯合國周邊組織有4個組織是我們特別集中要爭取的，除了剛剛提到ICAO或INTERPOL以外，當然他退出了UNFCCC跟WHO，我們在這2個是不一樣的處理方法，比如說，以國際民航組織跟國際刑警組織，其實沒有臺灣世界會有一個漏洞。"],["牛委員煦庭：是啊，大家都這樣說。"],["林部長佳龍：這時候我覺得他們對我們支持的力道，其實是持續甚至增強，甚至包括日本、加拿大等。"],["牛委員煦庭：在這樣的局面下，我們還是要想辦法加入或是想辦法參與國際刑警組織或民航組織。現在外交部的策略是怎麼樣？是正面突破？反正各個國家形成集團跟陣營，所以我要站在人多這邊，正面突破，或是要迂迴參與，或是因為怎麼樣都繞不過中國大陸的打壓，所以乾脆死了這條心？現在外交部打算用什麼樣的策略因應？"],["林部長佳龍：有一些有輪值主席國是比較友善的國家，比如國際民航組織，日本擔任主席，秘書處因為過去有一些是中共長年經營，他就掌控。我們有道理是一回事，但是這涉及到投票或涉及到政治力的角力，這時候我們的議程聚焦幾個國際組織，我們也要有策略，而不是都去叩門，結果都沒有進展。"],["牛委員煦庭：是啊，所以正面突破可能有一些困難，對不對？有沒有迂迴參與的方式。"],["林部長佳龍：另外，我再跟委員補充，比如世界衛生組織，因為那時候江啟臣副院長希望我們去辦智慧醫療展，我們智慧醫療跟健康產業在那裡就形成……今年預期……"],["牛委員煦庭：還是走迂迴參與嘛！"],["林部長佳龍：我們也期待委員們能夠到場指導，但是美國可能會形成新的跟世界衛生組織性質相近的組織，我們也總是ready準備好，有時候是挑戰、有時候是機會，我們也要做好各種準備。"],["牛委員煦庭：剛剛部長有提到四大組織，因為今天時間比較有限，我還有最後一個問題，四大組織的參與策略，你會後提供一份報告，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["牛委員煦庭：讓我們做長期追蹤跟了解，因為我們也希望有突破，哪怕你只是迂迴參與，我覺得在外交上都可以或多或少加分，我沒有要求一定要突破……"],["林部長佳龍：我們來提供，再請委員指導。"],["牛委員煦庭：或你要在多少時間內達成什麼目標，這太為難你們，我都非常清楚。","最後一個問題，剛剛部長有提到，因為國際局勢的改變、美國策略的改變，很多時候可能多邊轉雙邊，比如最近荷姆茲海峽的狀況，大家都想說照理來講，過去國際社會應該要共同處理，來確保海峽航路暢通，但如果沒辦法處理呢？這跟我剛剛提到的美國撤出國際組織，降低參與，少了一個很大的平臺，少了一個協作的空間，所以就變成美國要個別、雙邊去找各個國家來協調這件事情，顯然以現在消息露出，好像不是特別順利，大家對於這件事情心態是比較保留的，我覺得也合理，因為從外交角度，大家以本國利益為優先的情況之下，幹嘛去擔負高風險的狀況呢？這是一個大的問題。","但我要提醒部長，當外交專業人員做了共同考慮，不管是多邊、雙邊暫時都陷入僵局，走不通的時候，臺灣內部竟然有一群人說我們要率先響應這樣的協議，甚至要派武力等等去響應川普總統的說法，認為這樣可以帶來新的外交突破。部長，從外交的專業來講，或各位外交部人員可以補充，這樣的說法對臺灣的安全或是對國際利益來講是有幫助的嗎？"],["林部長佳龍：外交一定以自己的國家利益，包括主權跟安全為出發點。第一個，美國也沒有邀請，再來，我們的角色比較不是透過軍事方式，臺灣的外交走得出去比較不是在軍事方面的角色，但是安全面、很多情報交換、各種可能，包括俄烏戰爭，也是有些我們可以做的事情，也確保我們國家的利益跟委員……"],["牛委員煦庭：所以因為美國沒有邀請，也不太適合，對不對？部長，我也不多為難你，但你看我點了這個事情，跟剛剛我講的事情……"],["林部長佳龍：對，因為那會捲入一個……"],["牛委員煦庭：我們也沒辦法掌握嘛！"],["林部長佳龍：我們比較不能夠掌握的戰場。"],["牛委員煦庭：這部分也希望外交部適時有一些比較合理的說法。我常常講國防題目跟外交題目不要有太多政治的色彩介入，其實推動會比較順利，專業才會比較被尊重。"],["林部長佳龍：外交就是多交朋友、少找敵人。"],["牛委員煦庭：少樹敵，對，朋友多多、敵人少少。不管是剛剛我講的撤僑的題目，有一些人透過中國大陸的角度，不要讓他們受到非議跟責難，或是荷姆茲海峽一些基於短視的政治利益搞煽動跟操作，這時候外交部要適時站在專業的立場，以國家利益為優先。"],["林部長佳龍：不過這影響、衝擊很大，因為涉及到能源，我們要很專注做一些因應。"],["牛委員煦庭：要做一些因應，但是不能亂搞，好不好？幾個事情提醒部長，也謝謝部長詳細的回答，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請林楚茵委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：12:00"],["林委員楚茵：（12時）謝謝主席，有請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["林委員楚茵：部長午安，早上到現在剛好中午12點了，輪到我質詢。幾個時事題前面的委員們都已經針對部長進行質詢。不過關於韓國的這一題，我想進一步提醒，韓國這樣的做法確實傷害了蠻多臺灣朋友，尤其是臺灣年輕朋友的感情，因為我們都知道不論是韓國的娛樂產業來臺灣發展，很多女子團體來這邊開演唱會，臺灣年輕人都很支持。","臺灣到韓國去旅遊的年輕人更多，這樣的做法確實會造成一些影響，尤其民間交流是非常熱絡的，我想比較具體提出來，其實韓國民間對於臺灣……比如我們去的人很多，根據我剛剛特別要了一個最新的資料，以去年來看，韓國訪臺的人數是第三名，今年韓國已經躍升為第一名了。言下之意，兩邊的交流互動非常頻繁，就像部長剛剛也說了，我們在外交上面就是多交一點朋友。我非常肯定外交部這些年來不斷透過雙邊互惠的方式，我相信現在很多年輕朋友去韓國可以直接用快速通關，我們也看到了兩邊互惠的狀況持續增加。","我比較想問的是，我們跟一些國家雖然也許在正式的公文交流上受到一些阻礙，但是實質上的互惠是有進展的。首先，我們現在的這些動作會不會影響到接下來雙邊互惠使用快速通關、自動通關一些比較實質的部分？","第二個問題，2025年連紐西蘭我們也都有快速通關，我列出來的像美國、澳洲、義大利、德國、新加坡、馬來西亞，可能很多朋友並不知道，但如果有商務上使用的人會了解。部長，這部分你怎麼研判？"],["林部長佳龍：其實臺灣的關係很密切，也相當有互補性，所以作為政府，我們都是在促進人流、物流、金流、交通流等等，但是因為涉及到我們國家的地位、涉及到兩邊，而他單方面這樣子做，我們認為不適合，我們也跟他交涉，他現在知道也正在處理中。"],["林委員楚茵：這部分我必須要肯定的是，在被拉高成為政治層次或外交層次問題的時候，當然，我們必須要展現我們國家應有的主權對外發聲，但是民間交流的部分，我們也希望不要受到影響，因為兩邊可以看得出來，彼此之間的民間交流是很熱絡的。","另外，我要肯定的是這兩天（16、17號）有第9屆玉山論壇，我知道外交部包括部長在內都非常忙碌。19號（今天）還有臺北國際智慧城市論壇，雖然是掛臺北國際智慧城市論壇，但是很多外交的訪賓也都是外交部協助。言下之意，我們都知道中央政府總預算卡住，但是外交的工作不會停止，本席特別整理了一下外交部現在的幾個新興計畫，包括部長一直提到的榮邦計畫，還有國際交流活動、訪賓，以及民眾最關心的護照印製跟領務服務、駐外單位的營運經費。這些種種加起來的計畫是不是會因為總預算到現在還沒有審理而受到影響？尤其是我特別畫紅線的可信賴網路跟數位治理還有主權AI。","剛剛前面在野黨的委員也特別提到，不論是國防或外交，不要把政治擺進來，可是事實上一直以來不是我們要擺政治進來，而是中國不斷地給壓力，在國際間讓我們穿小鞋，或者是對於跟我們在民間交流上面非常好的單位施壓。包括剛剛特別提到的，有關於伊朗戰爭、美伊戰爭過程當中的撤僑行動，所謂的中國認知作戰，不是我們發起的，是他們在發動，我們要防守，我們只好澄清，我們只好強調沒有這樣的事情。","現在有兩個非常重要，包括我們臺灣在主權上的AI辨識，中國不斷地在餵資料，我們一定也要有所動作。這兩筆預算目前沒有辦法動支時，會造成哪些影響？部長及外交部這裡有沒有什麼其他可以做的部分？"],["林部長佳龍：報告委員，榮邦計畫很多是新興計畫，必須要立法院通過預算，我們才能夠啟動，所以當然會影響，因為現在已經是3月了，很多事情需要討論，對方能夠同意之後一起來推動，也需要預算。所以您剛剛提到，比如說，臺灣在智慧城市展裡面很重要的就是數位治理，我們提供了智慧解決方案，從智慧城市、智慧交通、智慧醫療，這個是人家看上臺灣，想跟我們交往，我們當然把它列入榮邦計畫，亦即所謂的可信賴網路跟數位治理，另外，當然有非常多新興項目會影響。","國際交流，我們報告也有寫到為什麼這兩年大量增加？是我在上任第一年之後就解開了，因為過去平均分配，邀訪的預算很少，你知道我們歐洲31個館處，例如德國，有3個辦事處、1個代表處，有一些1年邀不到1個團體，因為沒有預算。我就是說我來找錢，大家儘量去……因為要諮商國會議員來，像委員也擔任波蘭的國會議員友好小組，了解這真的需要花好幾個月時間，人家也要考慮他可不可以來。","為什麼我們現在有一些突破，也是因為這兩年大院的支持，我們有增加一些項目。國際交流跟訪賓，比如像現在玉山論壇完了之後，再來就是凱達格蘭論壇，半年後要舉辦，我們現在正是要找到邀請貴賓之時，確實預算會影響我們。"],["林委員楚茵：好。本席還是認為在這個部分，包括現在的智慧城市論壇裡面，大家會希望跟臺灣有更多的合作，而這樣的合作不只是單一面向的臺灣付出預算跟經費，其實臺灣獲得跟國際友人合作的時候，也是帶領我們的企業，包括網路、資訊安全、資通的企業，有機會落地到這些沒有邦交的國家，我認為這個點必須要透過部長或是外交部讓外界知道，不然的話，又會被說我們就是撒錢、我們就是凱子外交，不是這樣喔！"],["林部長佳龍：我補充一點點，現在的外交從援助到轉成去投資就是榮邦計畫，其實效果已經出來了，包括帛琉，還有巴拉圭、史瓦帝尼，甚至好幾個國家像波蘭跟菲律賓，波蘭的外交部部長是副總理，他在國會報告的時候是第一次正式提到臺灣，是科技上合作的戰略夥伴，更不用講菲律賓解除了對臺灣的交往。這些都是非邦交國，最重要的就是我們榮邦計畫的項目跟他可以對接得很好，這個東西有一些計畫必須要儘快啟動。","我也是懇求大院，如果儘早付委之後，外委會可以儘快地審查，因為現在已經3月，接下來外交都需要很多諮商的時間。"],["林委員楚茵：我想幫部長下一個結論，我現在羅列的部分，確實它是一種投資，它並不是過去大家對於我們在外交上面付出認為是所謂的撒幣，這個都是一種投資，投資回來的不只是我們臺灣主體被看見，也可以像您所說的榮邦計畫，可以有更多的產業企業往外走。"],["林部長佳龍：對。"],["林委員楚茵：另外一個我要關注的題目是，我們現在看到有關於海外急難救助的部分。剛剛大家都有提到伊朗戰爭，本席在民間聽到蠻多的是，很多人早就已經計畫好要到中東國家旅遊，有一些是自己訂的，這沒有問題，但是有一些是跟旅行社，旅行社現在會跟他們講你要退錢可以啊，你不去也可以啊，但是訂金不退，甚至於還要求他們額外做一些付費跟負擔。","當然旅行社跟外交部沒有關聯，跟交通部觀光署比較有關聯，但是本席在這裡提醒的是，對於民眾自發性的自己面對現在中東這樣的局勢跟狀況，外交部除了示警之外，因為我們是一個自由的國家，不可能限制人民說那裡不要去、那裡不行去，我們只能用燈號來示警。可是第一個，包括救助系統，讓民眾了解如何來求援之外，是不是外交部也應該跟交通部相關單位，對於有一些業者用這種方式，逼得已經付錢的國人訂金不要就算了，還要再額外補一筆什麼費用，像這樣的狀況，會逼著民眾往前走，這個部分有沒有可能透過外交部、交通部來了解是否有這樣的狀況？因我現在看到的情形是有這樣的狀況。"],["林部長佳龍：委員實在是看到問題的關鍵，我舉一個例子分享，當然我是外交部部長，不是先前的交通部部長，不過在武漢肺炎疫情發生的第一時間，我們要管制禁止一些航班，也影響到旅行社，這些旅行社其實都很有組織，我們可以跟他們的公協會討論，做適當的補貼，然後他們少損失一點，但也不要都由他們出，不然他們會轉嫁給旅客，旅客就說我不去就虧了，可是我去又有一些風險。我覺得在這個關鍵時刻，我想大家都了解，政府如果可以出面，透過旅行社，讓這一些已經訂票要出遊的人都能夠減少一點損失，這個可能會避免現在又有不少人要去杜拜，對我們外交部來講，既有的才處理完兩千四百多個，現在新的又一直出現，因為已經發生戰爭三個禮拜了，不是說剛剛發生，所以我也不能說請大家都不要……"],["林委員楚茵：不要去。"],["林部長佳龍：一定不行，因為我們是一個法治的社會啊。"],["林委員楚茵：是。"],["林部長佳龍：倒是整體算一下，看有多少預算可以處理，這是委員您的建議，我非常支持。"],["林委員楚茵：本席會特別提出來質詢，就是因為剛剛前面好多委員都在講是不是處理好了，有沒有處理完了？現在也講都處理好了，我們現在就是要面對這樣的狀況，因為戰爭什麼時候要停止，我們無法決定，但是至少我們要認知到確實在民間還有可能潛在進行旅遊或移動的。在這裡本席透過質詢，也要提醒外交部，雖然這不是外交部主責，但是外交部似乎必須要跟交通部來做通盤了解，好嗎？"],["林部長佳龍：好，我們會反映。"],["林委員楚茵：因為時間到了，後面還有委員，所以我的質詢就到這裡，是不是將你們溝通的狀況再讓本席以及委員會知道，好不好？謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員寶貴的意見。"],["主席：謝謝。","接下來請賴士葆委員上臺質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：12:13"],["賴委員士葆：（12時13分）謝謝主席以及各位先進。有請外交部林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["賴委員士葆：部長你好。"],["林部長佳龍：你好。"],["賴委員士葆：春風滿面！"],["林部長佳龍：沒有啦，很辛苦欸！"],["賴委員士葆：最近你很紅，你回應CHINA（TAIWAN）這個事情，你說3月底之前他們會善意回應嗎？"],["林部長佳龍：他們外交部有表示……"],["賴委員士葆：會怎麼樣回應？"],["林部長佳龍：他知道我們的立場……"],["賴委員士葆：所以要收回去嗎？"],["林部長佳龍：他們跟相關單位諮商之後回復。"],["賴委員士葆：他們要收回去嗎？"],["林部長佳龍：什麼？"],["賴委員士葆：你說3月底會有回復是什麼？"],["林部長佳龍：我們有跟他交涉……"],["賴委員士葆：我們要什麼？"],["林部長佳龍：也告訴他……我們當然也要押個時間，不然一直無限期拖下去，雖然他們現在已經有暫緩把紙本跟電子卡整合……"],["賴委員士葆：但是你的訴求是什麼？"],["林部長佳龍：這個動作也代表他有重視我們的意見。"],["賴委員士葆：我們的訴求是什麼？要寫什麼，你才滿意？"],["林部長佳龍：就是尊重我們的意見，不要把我們變成中國臺灣。"],["賴委員士葆：什麼？"],["林部長佳龍：不要把我們變成中國臺灣。"],["賴委員士葆：就不要寫中國，寫臺灣就好了，是這個意思嗎？"],["林部長佳龍：我們在世界各國大部分都是這樣子。"],["賴委員士葆：要講清楚，你訴求沒有講清楚。"],["林部長佳龍：川普也這樣講，Taiwan is Taiwan。"],["賴委員士葆：好啦，你怎麼說沒關係，你現在出去說得很大聲喔，但是動作很虛啊！人家講CHINA（TAIWAN），這是實打實，這叫實錘。按照你的觀點，這就是把你矮化，這是實錘！可是你說我們要稱他為「南韓」，這是虛的，虛虛的！韓國本來就叫南韓，以這點來講，你隨便去google一下隨便看，就知道這是一個中性名詞，沒有任何的矮化！"],["林部長佳龍：報告委員，他們自稱為大韓民國……"],["賴委員士葆：不管怎麼樣，你講他是南韓，其實南韓他可以接受。你隨便去看……"],["林部長佳龍：報告委員，十年前他向我們拜託再拜託，就是不要叫他們南韓，要叫大韓民國，簡稱韓國。"],["賴委員士葆：你真的要實錘的話，應該講南朝鮮（南韓），就這樣，他是南朝鮮！"],["林部長佳龍：委員的建議我們是不是要代為反映？"],["賴委員士葆：如果你要反映，我沒有意見，這個東西……"],["林部長佳龍：如果立法院做成決議的話……"],["賴委員士葆：不是，立法院……"],["林部長佳龍：增加我們談判的空間。"],["賴委員士葆：這樣可以增加你的空間，這才是實錘！現在人家是實錘，而你是虛的！你隨便google一下「南韓」，拜託各位google一下，南韓是中性名稱，韓國本來就是南韓，就是這樣！以後我們……"],["林部長佳龍：他們自稱國號叫「大韓民國」，不是「南韓」。"],["賴委員士葆：我們很少講大韓民國，這麼繞口！或者你要進一步、甚至更直接，把「首爾」改回「漢城」？"],["林部長佳龍：這是委員的建議？"],["賴委員士葆：這樣更刺激，對不對？這樣更刺激，是不是？"],["林部長佳龍：我們就列入，也就是我們會反映委員的意見。"],["賴委員士葆：我們做球給你，你可以跟他談，這才叫實錘，現在你是虛的！部長，打高空就是虛的，你非常虛……"],["林部長佳龍：外交就是要虛實相倚，不能都是實，也不能都是虛。"],["賴委員士葆：要實就要照這樣……"],["林部長佳龍：不會啦，能談得好就不需要……"],["賴委員士葆：臺灣一年去韓國有185萬人次，要不要請交通部減半？或者不要去？至少在我們滿意以前不要去，你敢不敢？你不敢啦！"],["林部長佳龍：沒有，這是政府跟政府的交涉，民間的交往還是非常熱絡。"],["賴委員士葆：好，所以就沒武器了！其實我們的貿易逆差一兆多，我們讓韓國賺一兆多，這樣你還沒有武器？你都這樣對我了，所以這地方我加強檢驗、那地方就不讓你出去，你敢不敢？你不敢！觀光也不敢，貿易的東西也不敢，就是一個虛的而已啊！"],["林部長佳龍：我們講道理，告訴他我們的立場，作為交涉的基石……"],["賴委員士葆：國與國之間不是講道理啦！國與國之間講實力！"],["林部長佳龍：我們也是以實力做後盾。"],["賴委員士葆：你的實力就在這裡，有實力就是讓臺灣人少去韓國，對不對？讓韓國的東西少進來臺灣，這就是實力！現在實力擺在這裡，可以用的武器不用，只講南韓、南韓，我聽了覺得是蚊子叮牛角……"],["林部長佳龍：我們還是期待南韓政府能夠務實處理這件事。"],["賴委員士葆：感覺人家打了你一個很大的巴掌，然後你輕輕碰一下他的衣服、搔一下而已，我替你感到很委屈！外交部長做到這麼委屈……"],["林部長佳龍：臺灣的處境很艱難，我們就是窮盡一切辦法……"],["賴委員士葆：我知道很艱難，不然……"],["林部長佳龍：捍衛我們的國格！然後也要注重雙方面……對不對？因為也有很多來往關係！"],["賴委員士葆：不艱難就不會找你當部長了！所以當然艱難，這是眾所皆知的！中華民國的外交到現在為止，沒有哪一年是不困難的，都非常困難。我再問你，盧秀燕市長你很熟悉吧？你認識吧？"],["林部長佳龍：認識。"],["賴委員士葆：請問他去美國時你有沒有幫忙安排活動？"],["林部長佳龍：我們都是全力協助。不管國會議員或縣市首長，對我們來講都是總合外交……"],["賴委員士葆：他們當然也是外交，外交就不分黨派……"],["林部長佳龍：能夠走出去就不簡單了！"],["賴委員士葆：對、對……"],["林部長佳龍：我跟江啟臣副院長一起到布拉格的故宮文物展，或者他現在去巴拉圭或去澳洲，我們也都全力支持，因為立法院走出去就是代表我們國家！但政府有些地方走不到……"],["賴委員士葆：卓榮泰院長去日本看棒球你們有沒有幫忙？"],["林部長佳龍：委員是問我知不知道？"],["賴委員士葆：對。"],["林部長佳龍：知道。"],["賴委員士葆：有沒有幫忙？"],["林部長佳龍：外交部做我們外交部該做的事。"],["賴委員士葆：所以有幫忙嘛！"],["林部長佳龍：一定都會涉及到，當然了！"],["賴委員士葆：對嘛！這種事情大家都……其實就是打開天窗說亮話，他去了你一定知道，不知道的話你可以下臺了！第二個，你一定有幫忙，沒有幫忙的話你也可以下臺了！事情就是這樣……"],["林部長佳龍：因為他定位在私人行程……"],["賴委員士葆：一樣！"],["林部長佳龍：我們就不予評論，但該做的事還是要做。"],["賴委員士葆：我知道，行政院長就像你是外交部長一樣，24小時都是外交部長，沒有我今天晚上不是外交部長，我叫林佳龍教授或什麼的，沒有那種事！卓榮泰一天24小時、一年365天就是行政院長，沒有什麼私人行程！所以你一定要知道，你一定要幫忙，否則你就是失職！同意嗎？同意我的話？"],["林部長佳龍：同意。"],["賴委員士葆：因為日本叫你不要講，所以你就不要講了！"],["林部長佳龍：所以讓委員講。"],["賴委員士葆：是啦，但你也沒有否認。我知道我們很辛苦，我回憶起當初跟錢復，那時候我是國大代表，他是國大議長，帶了一、兩個國大代表跟日本經濟部長及交通部長見面。他告訴我，我那時候學到了。他說，能實質碰到日本閣員對外絕對不能講，否則就沒有第二次，所以我們理解不能講。因此這不是什麼私人行程，就是公務行程，然後外交部知道、外交部有幫忙，這是很清楚的。好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：12:21"],["鍾委員佳濱：（12時21分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長，我們算認識很久了！從大學就一起了，你是我的學長。如果看到同學有口角，你是會勸架，還是煽風點火讓他們打起來？"],["林部長佳龍：當然是勸和。"],["鍾委員佳濱：對！所以如果人家說有膽就打下去，這種人的話你不要聽，你應該知道我在講什麼。","請問部長，TECO是商標嗎？"],["林部長佳龍：TECO？我們外交部有一些地方叫TECO。"],["鍾委員佳濱：可是常看到的TECO是東元電機。所以這個TECO是什麼？臺北經濟文化辦事處，對不對？是這樣吧？"],["林部長佳龍：對。"],["鍾委員佳濱：可是國人不見得熟悉。我考你一下一般人都知道的問題。哀鳳聽過嗎？哀鳳就是iPhone。"],["林部長佳龍：對。"],["鍾委員佳濱：「會唉」呢？「會唉」就是AI。"],["林部長佳龍：AI？好。"],["鍾委員佳濱：請問一下，TECO的「T」是什麼？是代表Taipei還是Taiwan？"],["林部長佳龍：看那個地方而定。"],["鍾委員佳濱：看什麼地方？如果是駐處的牌，寫的是Taipei；但如果網路上的外交部社群平臺寫的是Taiwan，所以這個「T」到底是Taiwan還是Taipei？有什麼趨勢嗎？"],["林部長佳龍：登記的名字剛剛講了，臺北。"],["鍾委員佳濱：早年登記的是臺北，但現在我們自己表達都用臺灣。其實不只如此，現在不只我們自己表達是臺灣，連美國也是，美國在展現臺灣的主權意象，譬如「臺灣保證落實法案」，是不是讓鄭麗君副院長去的時候，臺灣的國旗跟美國的國旗並列？這是正式的官方場合吧？"],["林部長佳龍：對。"],["鍾委員佳濱：是吧？過去我們的軍事人員跟他們交流時都不能著軍服，現在卻可以明白在我們的臂章上把臺灣國旗放上去，是不是這樣？"],["林部長佳龍：對，川普也講Taiwan is Taiwan。"],["鍾委員佳濱：對，所以有「誠實地圖條款」。川普下令只要是聯邦政府出資的地圖，不能把臺灣劃為中國的一部分，有沒有？"],["林部長佳龍：對。"],["鍾委員佳濱：所以是美國主動修法來展現我們臺灣的主權意象，外交部有沒有掌握？"],["林部長佳龍：有掌握。"],["鍾委員佳濱：有沒有參與推動？不能講？有，但是不方便講？"],["林部長佳龍：我們當然是……"],["鍾委員佳濱：樂見其成？"],["林部長佳龍：落實川普總統講的Taiwan is Taiwan。"],["鍾委員佳濱：很好，我們往下看。其實美國國會通過很多友臺法案，像「2026國防授權法案」，對不對？如此，無人載具產業可以合作，臺美海巡人員可以合作。還有「臺灣國際團結法案」，禁止中國打壓臺灣國際處境；甚至有「終結中國對臺灣威脅法案」，一旦臺海發生衝突，可以阻斷中國的金流。請問外交部，美國國會通過的友臺法案你們都知道嗎？"],["林部長佳龍：都知道，也列了一張長長的表。"],["鍾委員佳濱：很好。哪些友臺議員所推動的？外交部了解嗎？"],["林部長佳龍：有已經通過的、有努力中要通過的。"],["鍾委員佳濱：你有去拜託嗎？"],["林部長佳龍：這是跨黨派的，因為有的連署起來動輒幾十人、上百人。"],["鍾委員佳濱：這些你有主動去拜託過嗎？"],["林部長佳龍：美處整天都在國會，還有政事組……"],["鍾委員佳濱：還是他們的議員來訪過後，就覺得要幫臺灣來推動法案？"],["林部長佳龍：有，我們都會跟他們在推動這些法案的時候做很好的溝通配合。"],["鍾委員佳濱：部長，是不是這些法案都有這幾位重量級的國會議員在後面？譬如說眾院的台灣連線主席，譬如說參院軍委會主席，譬如說參院外交委員會亞太小組主席，連參院民主黨首席參議員都是嘛，對不對？"],["林部長佳龍：是。"],["鍾委員佳濱：這些你都熟嘛！"],["林部長佳龍：對，都見過。"],["鍾委員佳濱：達克沃斯這位聯邦參議院的女參議員我們印象深刻，他們有沒有來過臺灣？"],["林部長佳龍：端午節我有包粽子給他吃。"],["鍾委員佳濱：很好，請他來且包粽子給他吃，他感受到臺灣的友情，回去就持續推動臺美關係強化，對不對？"],["林部長佳龍：對，enhancement。"],["鍾委員佳濱：所以部長要不要多邀請一些來？"],["林部長佳龍：那你們立法院對我們的預算要趕快通過。"],["鍾委員佳濱：是，所以要講給大家聽嘛。"],["林部長佳龍：我要規劃，不然的話會來不及。"],["鍾委員佳濱：對，沒有錯。但是除了邀請友臺國會議員訪臺可以促進臺美關係深化跟實質化之外，我們還可以怎麼樣來促進臺美關係？我們臺灣的朋友除了去日本巨蛋球場幫Team Taiwan加油之外，我們在美國的僑胞們可以怎麼樣來促進兩國的關係？是不是有聽說FAPA持續遊說美國國會，連署支持臺灣駐處正名，有沒有看到這個？"],["林部長佳龍：有。"],["鍾委員佳濱：那麼外交部的看法怎麼樣？是不是要加強力度？支不支持FAPA連署陳情，要求國會讓臺灣駐處正名為Taiwan？"],["林部長佳龍：我們樂觀其成啊。"],["鍾委員佳濱：樂觀其成，暗中施力？"],["林部長佳龍：現在民間自發的在推動這個，對於美國來說，美國是個民主的國家，很重視民意，由下而上，然後跨黨派，行政、立法部門都能夠來進行遊說。"],["鍾委員佳濱：所以外交部不只要有具體的行動告訴其他國家不可以矮化臺灣，不可以扭曲臺灣的國格附著在中國底下，我們在美國的駐處，就像您剛剛說的，川普說沒什麼好問的，臺灣就是臺灣，對不對？他們的國務卿盧比歐也說，美國不會把臺灣當籌碼跟中國換取任何協議，對不對？這都是他們公開講過的。"],["林部長佳龍：是。"],["鍾委員佳濱：現在我們在美國的駐處有幾個？"],["林部長佳龍：我們現在的代表處是有12個辦事處。"],["鍾委員佳濱：12個？我怎麼查到的是13個？"],["林部長佳龍：代表處算一個啊！"],["鍾委員佳濱：代表處算一個，所以12加1？"],["林部長佳龍：對。"],["鍾委員佳濱：有沒有把握未來這些代表處跟辦事處能正名為臺灣？"],["林部長佳龍：因為這也涉及到我們跟美國之間設處的協定。"],["鍾委員佳濱：是，所以需要美國國會議員推動友臺法案，需要我們臺灣的僑團連署請願，請美國民主國家尊重民意，讓臺灣就是臺灣，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["鍾委員佳濱：我現在問你一個私下的問題，我們看一下，台積電在鳳凰城設廠，你喜歡哪個名稱？臺灣科技園區還是臺美產業園區？"],["林部長佳龍：這都可以納入討論。"],["鍾委員佳濱：我也是，這兩個名字任何一個我都接受，也希望部長能夠去私下推動，讓台積電在美國的設廠能明明白白的告訴人家這是臺灣的科技園區在美國，我們臺灣的科學園區是一個世界上的楷模，也讓世界知道，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["鍾委員佳濱：謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請王鴻薇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：12:28"],["王委員鴻薇：（12時28分）謝謝主席，請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["王委員鴻薇：部長，其實我知道外交部要維持、經營我們中華民國的對外關係是非常非常艱苦的，因為臺灣的國際外交情勢環境確實是很難的。剛剛在我上來之前，有人傳給我一個網路PTT的爆料，那個爆料是日本針對這一次卓榮泰院長到日本去看球，在這之前，其實日本政府……因為這個當然日本政府不會不知情的，不管是之前我們的賴清德以副總統身分到日本去弔唁，或者是卓榮泰院長去看球，當然日本是希望不要有任何的surprise，也不要把它變成是一個外交的宣傳，但是因為這件事情後來曝光了，這個爆料的內容是說日本高層極為震怒，所以我方還有去跟日本相關單位來做說明，我剛剛來之前，看到有人傳給我說網路上已經有這樣一個爆料，我不曉得他們這樣的相關……因為這樣的一個敘述最近以來其實我們都一直有聽聞，所以請問一下，部長知不知道有這件事情？就你們所了解的，這個爆料完全是子虛烏有還是其來有自？"],["林部長佳龍：報告委員，因為我還沒有看到這個爆料，我會來加以了解。我想雙方面，卓院長已經有公開講他這次是私人行程，然後對方的官房長官也有提到，根據我方表示這是私人行程，所以他們也沒有評論。"],["王委員鴻薇：好，我想部長可能要趕快去了解，因為這個披露的內容是說，日方得知在卓院長的訪團裡面，還有發言人與攝影官也在訪團名單之中，所以讓日方質疑是不是有意要對外來揭露，因為他們希望的是低調，我剛剛講了，不要有任何surprise，所以請部長要趕快的去了解，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["王委員鴻薇：其實我想你可能也有耳聞，因為這個說法這一陣子在我們臺日之間一直都有一些傳聞。","另外有一件比較重要的事情要請教部長，今天是3月19號，再過兩個月就是賴總統就職兩週年，如果我們看過去，過去包含蔡英文總統或者馬英九總統，他們在就職兩年的時候都已經先後以所謂的元首外交出擊，都已經對外出訪達到五次，不管是馬總統或蔡總統；陳水扁總統比較少，但起碼也有三次。可是到目前為止，賴總統幾乎都一直宅在國內，所以我想請問一下部長，在520賴總統就職兩週年之前，賴總統有沒有機會能夠出訪？否則這樣比一比，實在次數太少，會讓人家質疑賴總統的元首外交做得不夠。"],["林部長佳龍：報告委員，我們還在評估中，是有收到史瓦帝尼政府的邀請，因為他們有重大的慶典，其他當然也有一些我們的友邦有表達邀請，因為以前我們的元首出訪除了一般國是訪問，也會配合慶典，因為這樣達到的效果……"],["王委員鴻薇：所以這次會去嗎？在520之前會去嗎？"],["林部長佳龍：我們還在評估中。"],["王委員鴻薇：聽說4月，那就是在520之前。"],["林部長佳龍：如果4月，是在5月之前。"],["王委員鴻薇：對，沒有錯，所以確實有機會去？好。"],["林部長佳龍：就評估中。"],["王委員鴻薇：好。另外，今天很多人問到有關於韓國的電子入境卡對我們的名稱是中國臺灣，我們對此予以反制，在網路上有人說那不如改南朝鮮，不然的話也可以直接改高麗，因為高麗當年的宗主國是中國嘛！網友認為今天既然我們要反制，就要讓人家感受到我們的憤怒，否則僅僅改成為南韓是不痛不癢，無法讓韓國知道我們對這件事情的憤怒。","另外一個比較具體的，其中有一個我們最擔心的事情，因為原來韓國在2月底就要取消紙本入境卡，如果取消紙本入境卡的話，變成我們要去韓國就只能簽電子入境卡，不過它現在要延後，所以老實說，我們抗議的聲音大一點，我們兇一些，我們在意一些，韓國如果採取雙軌並行的時候，至少國人就可以做選擇。所以我想請問部長，在我們的交涉過程裡面有沒有要求，如果韓國拒不改中國臺灣的名稱，是不是要求韓國不要取消紙本入境卡？"],["林部長佳龍：我們認為最根本的方法還是要正視我們的立場，我們倒不是用憤怒的方式，我們是不斷地跟他諮商，一開始他不太理我們，最近開始有反應了，就剛剛委員講的，本來2月就要把紙本入境卡取消，現在他們至少有先保留，有些東西事緩則圓，所以我們就開始跟他再交涉，交涉的時候，我們也設了一些時間跟方案，也先尊重他，讓他知道，就是說他做什麼我們會做什麼、他不做什麼我們大概會做什麼。"],["王委員鴻薇：部長，這件事其實我們真的要高調反應，你知道臺灣的客源在韓國旅遊市場的排名是排第幾大嗎？"],["林部長佳龍：我們是前三大……"],["王委員鴻薇：顯然你不知道啊！"],["林部長佳龍：我們去那邊有一百八十幾萬人次。"],["王委員鴻薇：對啊，我們是前三大，所以對於我們的反應他們要重視啊！當然，也許我們不一定要搞到我們抵制韓國、不去韓國什麼之類，也不要弄到好像去韓國就變成不愛臺灣，我覺得不需要做這樣的操作，但是……"],["林部長佳龍：我跟委員報告，其實韓國也有一種聲音，希望南韓政府應該要從善如流，改掉對我們的稱呼，所以這個已經有產生……"],["王委員鴻薇：要重視……"],["林部長佳龍：大部分韓國人也覺得他們政府這樣做就是搞混了……"],["王委員鴻薇：如同你剛才講的，我們一年去韓國超過180萬人次，我們是他的第三大客源國，當然，我們今天是用比較理性的方式去做溝通，所以我們只是把它改成南韓，這當然會被我們自己的網友笑嘛，會覺得你這種改名不痛不癢。我覺得這件事情既然發生了，老實講，我的建議是鴕鳥建議啦，就是說至少紙本要維持住，讓國人有機會選擇，不然通通都用電子入境卡，可能就會覺得我到底要去不去，老實講，我這種建議是比較鴕鳥式的，但是我還是希望我們既然要做抗議就不要做半套，好不好？不然你這樣子真的會被國人笑，不然就絕一點，真的啊，改南朝鮮、改高麗，在歷史他確實曾經被這樣稱呼，什麼大宋高麗、什麼大元高麗的都有過，對不對？我們不希望去開啟這種什麼樣的外交征戰，但是我覺得基本的互惠是必須要維持的，好不好？"],["林部長佳龍：好，對等跟尊嚴。"],["王委員鴻薇：對，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請羅智強、羅智強，羅智強委員不在。","請楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。","請陳清龍委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員清龍：12:38"],["陳委員清龍：（12時38分）我們請林部長，謝謝主席。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員清龍：部長好。睽違8年了，都沒有跟我們部長對話……"],["林部長佳龍：在議事廳上的質詢。"],["陳委員清龍：對啊，整整8年了。部長，今天已經有好多位委員質詢到韓國電子入境卡對我們的名稱，其實這個從去年2月就更改了，到現在我們外交部終於有動作了，部長今天也直接對外、對媒體及在委員會的詢答通通都改稱他為南韓了嘛，這個要肯定部長。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["陳委員清龍：再來，我們一直主張的就是要相互尊重，平等對待，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["陳委員清龍：你現在給南韓的期限是3月31號，希望他有一個回應，如果他根本不管你呢？外交部有沒有更積極的作為？"],["林部長佳龍：跟委員報告，我們是從3月1號開始把南韓在臺僑民的外僑居留證……"],["陳委員清龍：你先改了嘛！"],["林部長佳龍：對，先改了嘛，再來就是我們的電子入境登錄表……"],["陳委員清龍：所以我們外交部能做的也只有到這樣？"],["林部長佳龍：但是我們有先知會對方……"],["陳委員清龍：如果到3月31號南韓的電子入境卡系統還是一樣使用CHINA（TAIWAN），紙本給你保留，他就是這樣的作為，你外交部就吞了嗎？"],["林部長佳龍：不會。"],["陳委員清龍：不會嗎？會有更積極的作為嗎？"],["林部長佳龍：就是3月底之前他要回應我們，不是只是現在這個情形的保留。"],["陳委員清龍：你有把握嗎？"],["林部長佳龍：我沒有辦法說操之在我百分百，但操之在我的部分，我就是把它做到百分百。"],["陳委員清龍：好，就看我們外交部怎麼作為。","今天很多委員對於我們在美國、伊朗的中東戰爭部分關於撤僑、護僑這件事都提出了很多的討論，我現在直接問部長，到今天為止，我們在中東這樣一個戰爭威脅之下，還有多少僑民或是我們的國人同胞要回來臺灣還沒有回來的？到目前為止還有人嗎？"],["林部長佳龍：沒有，因為我們有公布三個數字嘛，已經協助回來的、有需求的……"],["陳委員清龍：有啊，你們有公布了，現在將近3,000人了嘛，對不對？"],["林部長佳龍：對，我們都隨時密切注意，至少我們在地的僑民，我們都掌握到他們目前並沒有……"],["陳委員清龍：你們有掌握目前沒有人要……"],["林部長佳龍：我們都主動聯繫，至於觀光旅遊的部分，因為有出有進，進進出出又有一些新的，我們現在也請交通部觀光署跟旅行社能夠密切聯繫，把這個資訊跟我們同步做通報。"],["陳委員清龍：保護我們國人在海外的人身生命安全，碰到這樣一個戰爭或是緊急狀況，外交部當然要第一線擔負起這個責任，過去我們也曾經有包機過嘛，對不對？"],["林部長佳龍：有。"],["陳委員清龍：以我的資料來講，過去我們曾經在俄烏戰爭及以色列跟哈瑪斯衝突的時候，我們曾經都有過這樣的例子，但是這一次中東的美伊戰爭，我們根本把使用包機讓國人可以回來的這個部分列為……甚至沒有把它列為備案，都直接說有保持聯繫、協助更改機位、更改航班，就這樣，當然有很多是旅行團客，我知道，你早上已經解釋很多了，但是我要談的是，今天不管是旅行團還是國人可能會透過國際友好國家，像日本就有協助我們，然後也有部分是由大陸這邊幫忙。為了國人的生命安全，其實能夠平安的回到臺灣是最好的，但是我這邊還是要跟我們執政黨做一個說明，明明回來了，我們還要用認知作戰來處理，包括部長早上也提到，包括我們改稱韓國為南韓，有一些網路的聲音，部長還是會把它導引為這是網民的認知作戰等等等，我在這裡講……"],["林部長佳龍：部分啦，一開始不是啦，一開始比較真實。"],["陳委員清龍：我覺得作為執政黨，你們還是要很正面的去處理我們國人同胞的安全，所以我在這邊強烈建議，過去有跟日本合作的經驗，我們也曾經透過美國的幫忙，我們外交部應該要精進跨國協作機制來保護我們的國人同胞，當國人在國際上或國外有生命危險的時候立刻要護僑、撤僑，能夠有一個SOP、一個標準流程，部長，這樣OK嗎？"],["林部長佳龍：我跟委員報告幾點，第一點，行政院是有召開過會議，有關於要不要包機或專機去做所謂撤僑或護僑，但是後來行政院的決定並沒有……"],["陳委員清龍：這是行政院的決定，但是我建議外交部作為統合……"],["林部長佳龍：因為這涉及到跨部會，我們都是準備各種配合方案。"],["陳委員清龍：外交部應該要去把這樣的方案做出來。"],["林部長佳龍：第二個要跟委員報告的是，其實我們的館處跟美日歐的一些國家都有協調關於護僑……"],["陳委員清龍：部長，保護我們臺灣人在國外的生命安全，讓他們可以安全的回到我們臺灣，就是我們外交部最重要的工作啦，好不好？"],["林部長佳龍：我跟委員舉這個例子，比如說以色列，我們是隨時跟其他國家派駐的大使館密切溝通，就你講的這個跨國協作……"],["陳委員清龍：對啊，有這樣的經驗，我們就要把它建立制度啊！"],["林部長佳龍：我們會把它當作重點。"],["陳委員清龍：對啊，今天的建議……"],["林部長佳龍：因為我們自己做不到的，有些友盟可能可以。"],["陳委員清龍：希望外交部這樣去做，好嗎？"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["陳委員清龍：好，謝謝部長。"],["主席：接下來請鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。","請蔡易餘、蔡易餘，蔡易餘委員不在。","請陳冠廷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:45"],["陳委員冠廷：（12時45分）主席，麻煩請部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。部長，我們先從美洲這邊開始講起，我直接問，我們在中南美過去有許多邦交國，最近有沒有可能、有沒有機會復交，或者是拓展加1個邦交國？"],["林部長佳龍：報告委員，這是我們努力的方向，當然現在天時、地利、人和也比較具足，可是因為建交或設處也涉及到雙方面，各自政府可能內部也還有很多配套。當然，因為現在的美國政府重視西半球，你也知道，川普總統剛把一些理念相近的國家召集起來，在邁阿密開過所謂的「美洲之盾」峰會，Marco Rubio國務卿更是積極在推動，臺灣在當地國家如果有設大使館或是代表處，都有發揮很好的功能，這也符合美國現在的政策，所以剛剛講的所謂加1，我們也是同步在進行，不管……當然我們希望兩國是基於長久的關係，而不是一時為了要增加數字上的變化，所以確實都有在推動當中。"],["陳委員冠廷：好，那就是有樂觀的可能性啦，我們可以樂觀的預期，有機會在林部長的任期內增加邦交國？"],["林部長佳龍：我們會努力。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。接下來我談一下玉山論壇，玉山論壇這幾天有邀請到許多重要的國際政治人物來訪，包含波蘭前總統華勒沙。他在前天的玉山論壇表示，他說在當前的新局勢下，中華民族必須統一團結等等等等，然後由臺灣引領中華民族的統一等等。我想請教一下部長對這個的看法是怎麼樣，為何我們邀請的這些訪賓跟地區盛行的主流民意是脫節的，而且我們不只是讓他脫節，讓他講出來之後，我們甚至還要宣傳強化這樣子的說法嗎？我想請部長來簡單回應一下。"],["林部長佳龍：報告委員，如果你詳細去了解華勒沙總統所有的談話，會了解其實他有幾個重點：第一個他反共，他認為共產黨跟共產主義應該要消失，也不可能成功。第二點就是反對武力解決衝突，包括戰爭，所以要用和平的手段。第三點，他認為臺灣要積極，因為我們的成功的模式，不是說所謂的統一，這些東西的翻譯是有問題的。他的意思是說，他講的是一個華人社會的概念，因為他也看到我們在一些，不管是各種族群、膚色、語言上面，我們怎麼樣積極的、有創意的去改變跟中國的關係，而且他相信我們會勝利。他甚至講，他一生都要為這個來奮鬥，站在臺灣的這一邊。我覺得聽了也是有他自己整套、他的團結工聯的經驗，他說當時蘇聯多強啊！他都可以不用戰爭，最後能夠得到波蘭的獨立跟民主化，臺灣現在的實力也不在這之下，甚至更有機會。我覺得這是一個比較正面的說法，不是說要去統一或是什麼這樣的一個方式去論述。如果你詳細一點完整來看……"],["陳委員冠廷：部長，您剛剛講的我同意，第一個，他是反共的；然後第二個，你剛剛提到說引領，用我們的軟實力，用我們民主的經驗，然後結合波蘭過去的經驗等等，這些我都理解。但是我必須要強調喔，當他說出這樣子的，特別是跟民族相關，所謂的中華民族相關的話，某種程度就會被用於中共的這種敘事模式裡面，他沒有要專注在你剛才講的，他要專注在他講的中華民族的部分，什麼統一的部分。但我必須要強調，臺灣人民自己的自我認同怎麼樣，我們不會一一去干預每一個人的自我認同，但是兩千三百萬人民裡面，有許多他專注在鞏固臺灣。也就是說臺灣是我們共同的一個identity，所以我們不見得要照他的這個什麼中華民族的這種identity下面去做自己的身分認同，但這樣子的說法，某種程度會誤導國際大眾。我認同剛才部長講的每一句話，包含他反共，他希望共產主義消滅等等，這些都可以，但是重點要強調，我們對自己的認同就是臺灣，你再講到中華民族的話，等於是把我們過去這一、二十年想要建構自己主體的部分，某種程度是有點削弱。當然，他的立意是良善的，他有他自己理解臺灣的狀況啦，但是……"],["林部長佳龍：不過我報告委員，他講的Chinese Nations是複數喔。"],["陳委員冠廷：OK、OK，如果……"],["林部長佳龍：他當然不像我們生活在這裡，有那麼多的區別嘛，而且我們有自己的認同，不過我覺得他有提到一個觀念就是自由。他認為自由是一切的基礎，而共產主義就是不可能允許自由，臺灣在這方面讓他感受到，這也是歐洲後來蘇聯倒了之後，整個歐盟形成，也是一個跨國家的另外一種制度安排。因為我跟他談得比較深啦，他甚至講過，他一生沒有去過中國，中國各界邀請他，他的條件就是他要在天安門事件的現場，對被屠殺的這些人去講出，就是要在那邊說話，他們嚇都嚇死，不敢讓他去了。所以他是一個蠻有趣的、蠻有他自己的style的人，所以我覺得有時候不用陷入一個……因為媒體當然有時候有其抓標題的需要嘛，不過我覺得他這次到玉山論壇，其實整體來講，我想他的角色跟重要性有發揮出來。"],["陳委員冠廷：好，謝謝部長，拜託我還是強調，我們臺灣自己的主權，我們沒有要追求跟中國，任何他講到的什麼中華民族追求這種統一的，這是我們……"],["林部長佳龍：對，他也很同意跟尊重我們。"],["陳委員冠廷：我們完全不會，我不做此想，我也不希望這樣子的說法被過度詮釋，我們的重心還是一樣，我們未來在不管是玉山論壇或者是凱達格蘭論壇等等的時候，我們可能要注意一下，哪些可能會被中共曲解或者是拿來做他們的大外宣用，我們自己也要注意，不然變成我們好不容易辦好的、找這麼多國際有影響力的政治人物來的時候，反而要走向對我們比較不利的方向，我覺得這樣比較可惜。","第二個部分想請教部長這一次的中東衝突，在中東衝突發生之前，包含美國跟以色列，有沒有透過外交渠道預先讓我們有所防範？"],["林部長佳龍：我們都有在密切注意，到底川普總統什麼時候會打或是會不會打，打了之後的情形，當然他在打之前並沒有告訴我們說什麼時候打，不過我們綜合研判這是會打的，所以大概我們來講也在危機應變裡面已經有做一些想定、一些劇本。"],["陳委員冠廷：OK，我之所以講這個事情，是因為我們希望現在如果沒有這樣的渠道的話，那可能不見得是在公開講，但是如果未來能夠爭取我們的盟友，在做任何大型的、可能會影響到周遭國家或者是全球的，因為貿易影響等等的話，能夠有事先的、你也可以說under the table這種渠道，讓我們能夠有所預備，假設特別是要撤僑或者是做一些相應的防範的時候，我們會更有準備。我覺得不管他們願不願意給，我們都要提出這個要求，特別如果真的是把我們當成重要盟友的話，我相信這對彼此之間都會互惠的。如果事先得知這些訊息的話，甚至我們可以事先協助美方，在我們的能力範圍之內，我想這都對我國未來，不管是在貿易談判、軍事採購等等，都會有所幫助，讓他們知道我們是真正的盟友，特別是對美國。"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員冠廷：這個我覺得我們可以做。最後，總合外交部長是非常重視的，外交部去年10月有成立無人機外交小組，這個部分也是要透過榮邦計畫來推動無人機學院、友邦捐贈、飛手栽培、認證、接軌等等，我是非常認可的，因為嘉義民雄航太園區未來也是無人機培訓需要媒合的重點。既然部長有這樣的宏願，就是把外交部──人人都是外交官、部部都是外交部，等於是經濟、安全上的領域都能夠做到協助，我希望接下來外交部可以更主動跟中科院談合作或是協助的方向。比方中科院最近有三次對外公開說明未來無人機航太園區，包含一些招標的期程、未來廠房的配置、實驗室的配置等等，可是那是中文嘛！所以我上次在質詢行政院長的時候，特別希望外交部來協助，首先把它翻譯成各國語言，提供給歐洲、美國、日本這些相關可能會進駐的新創團體。我覺得這是很有幫助的，也就是我們讓更多人知道民雄航太園區現在歡迎各個國家創新、新創團隊及無人機產業的團隊進駐。其實包含Share AI、Android等等，這些等於全部都是現在美國創新、破壞性科技的新科技無人載具公司，我們不把它當成我們就只找成熟的，其實有一些新創、創新的公司甚至還沒有成形，但是如果我們可以提供像是民雄航太園區這樣相關的資訊，等於是一個很好的孵育器。這個部分部長可不可以簡單來回應我們一下？"],["林部長佳龍：報告委員，確實如你所說，其實臺灣發展無人機是我們國家的政策，我們在外交上面去推動成立無人機外交，還包括一些國際的學院也是基於榮邦計畫的需要，我們臺灣有很好的法規制度及場域的經驗，另外很多未來的檢測、認證，到我們現在的亞創，包括整個產業聚落，這確實是現在外賓參訪很想去嘉義的一個地方，所以這個部分我們已經有具體的規劃，也透過榮邦計畫，比如現在很多的人才訓練就可以在臺灣，以及在他們國家設立一些分處，甚至我們也可以跟美國合作，這個都在進行所謂外交，因為很多國家都透過我們的館處反映想跟臺灣交流，當然也包括美國考察團。事實上在兩年前我也帶團到歐洲，就是無人機商機拓展的聯盟，後來也確實得到很好的效果，包括在波蘭、立陶宛跟拉脫維亞等地。"],["陳委員冠廷：部長，我補充一點，因為他們要邀請各個國家團隊進駐的時候，包含要向他們解釋各種稅務、土地政策及土地稅收等等的優惠，希望這些國外的廠商進駐。但我們希望除了國內，當然也很歡迎國內，但是特別是跟美國的關係，如果能夠合資、合建、合造的話，效果會更好。所以我希望不要把它當成是中科院的事情，外交部能夠主動把它當成是一個專案跟中科院來談一下，看怎麼樣再把這個東西擴大。我們現在不是只有民雄航太園區，包含在太保的亞創等等，還有包含在海邊的無人載具，就是水面上、水面下的無人載具等等，所以它是一個很宏觀的東西。我是希望部長可以主動來掌握，自己當成是一個發起的對象，不要都讓中科院……因為中科院還是負責研究為主。"],["林部長佳龍：是，因為工研院現在也積極的在推動無人機，未來也會在產業創新及合作上跟國際接軌，尤其它的軍民兩用無人機方面的角色也是非常重要，我們也會重視。"],["陳委員冠廷：這樣聽起來，部長是願意開始跟中科院之間建立……"],["林部長佳龍：有、有、有，我上次出訪也有找他們院長一起去，包括漢翔及所有這些……因為如同委員說的，其實您應該了解，我當交通部長的時候，將無人機納入民航法的專章，然後怎麼跟嘉義合作，到今天的整個發展，剛好我現在是扮演外交部的角色，所以無人機外交會是我們這個階段推動的一個重點，而且也非常的成熟，國際也想跟我們合作。"],["陳委員冠廷：可能先把我們手冊（pamphlet），關於手冊的英文化是第一優先，再來就……"],["林部長佳龍：OK！"],["陳委員冠廷：因為其實有很多日本的廠商也有興趣，日文、英文還有一些主要的歐洲語言，謝謝。"],["林部長佳龍：我們再私下請教，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請葉元之委員上臺質詢。"],["段落：質詢：葉委員元之：13:00"],["葉委員元之：（13時）主席好，麻煩請林部長。"],["主席：請部長。"],["葉委員元之：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["葉委員元之：現在外交部針對韓國電子入境卡把我們變成CHINA（TAIWAN）提出反制，對不對？現在的反制做法，第一步是要在僑民的居留證上面改成「南韓」？"],["林部長佳龍：對。"],["葉委員元之：我想先確定一件事情，因為南韓現在是把我們標示為CHINA（TAIWAN），把對岸標示為CHINA（P.R.），然後香港、澳門標示為CHINA P.R.（HONG KONG）、CHINA P.R.（MACAO），所以看得出來，其實他把臺灣跟中國大陸、香港、澳門已經有所區隔了。現在外交部的立場是希望南韓把臺灣變成the Republic of China？還是Taiwan？還是the Republic of China（Taiwan）？還是怎麼樣？因為在我們臺灣裡面，包括我們政府對我們國家也有好幾種稱呼，有時候「中華民國」，有時候「中華民國臺灣」，有時候「臺灣」，那你是希望韓國要標示哪一個？是以哪個為主？還是三個隨便一個都可以？"],["林部長佳龍：因為他現在是說，你的下一個目的地跟你上一個地點，把它寫成CHINA（TAIWAN），人家會以為我們是要去中國。"],["葉委員元之：沒有，臺灣啊！他有寫……"],["林部長佳龍：你要用「中華民國」當然也很好啊！「臺灣」也很好啊！"],["葉委員元之：他有寫「臺灣」，所以如果是「ROC」是OK的？"],["林部長佳龍：對、對、對。"],["葉委員元之：然後「ROC臺灣……"],["林部長佳龍：因為現在世界上認定的CHINA，尤其他這樣列法，當然就是……"],["葉委員元之：我是先確定一下嘛，所以他可能就是少了RO，如果他是ROC然後臺灣……"],["林部長佳龍：他用我們國號……"],["葉委員元之：你就OK？"],["林部長佳龍：是。"],["葉委員元之：但是他如果是……"],["林部長佳龍：跟PRC是不一樣……"],["葉委員元之：他如果是CHINA（TAIWAN），實際上應該也不會搞錯，因為上面就是有寫臺灣嘛，因為我們的英文名稱也有CHINA，the Republic of China。"],["林部長佳龍：不能這樣解釋，那以後全世界都……"],["葉委員元之：所以我要跟你確認，我是要跟你確認啦！我是要跟你確認，你是希望變成怎樣，就是「ROC」可以，然後「ROC臺灣」也可以，然後「臺灣」也可以嘛，所以你是用……"],["林部長佳龍：最簡單的，臺灣就是臺灣，這是川普總統講的。"],["葉委員元之：所以你是用這種方式跟他交涉，但是不能CHINA（TAIWAN），這樣人家會誤會是別的地方嘛。"],["林部長佳龍：對、對、對，目前會有誤會。"],["葉委員元之：我就是要確認這件事情。為什麼我會這樣問？因為我是不知道外交部，到底我們政府跟全世界的國家有沒有一個一致性的說法？就是你們以後稱呼我們就要稱呼什麼。剛剛部長的講法……"],["林部長佳龍：目的地是去臺灣，不是去中國的臺灣，這一點要清楚。"],["葉委員元之：剛剛部長的講法是說三個都可以啦，中華民國、中華民國臺灣、臺灣都可以，那其他國家到底知不知道這件事？"],["林部長佳龍：大部分的國家都叫我們「臺灣」啊！"],["葉委員元之：丹麥就不是啊！"],["林部長佳龍：因為你旅遊目的地是去臺灣，這個其實是比較正常的啦。"],["葉委員元之：所以你是用目的地來抗議，而不是以國家名稱在抗議？你是以目的地，是因為他把我們目的地搞錯，怕人家會搞錯地方、去錯地方，你是基於這個原因去抗議？"],["林部長佳龍：這是部分的原因，也是重要的原因。"],["葉委員元之：不是因為他把我們的國家搞錯？因為你剛剛一直在扯目的地嘛。"],["林部長佳龍：部分是因為這個原因。"],["葉委員元之：所以目的地是原因，那你就是要跟大家講、跟全世界講，到底希望稱呼我們什麼，我覺得要講清楚。比如說丹麥在2024年，他把國籍，不是目的地，他是國籍……"],["林部長佳龍：對啊。"],["葉委員元之：他是把臺灣改成中國，你有抗議嘛。"],["林部長佳龍：當然，因為駕照或者是其他的證件都會受影響，而且我跟委員講，格陵蘭是不是丹麥的？"],["葉委員元之：對啦！"],["林部長佳龍：還是美國的？"],["葉委員元之：部長，我現在只是講說，我們也支持你去抗議，但是你要讓人家知道什麼是可以、什麼是不行嘛！"],["林部長佳龍：對、對、對。"],["葉委員元之：對啊！如果是目的地的話，那要寫清楚，不然會走錯地方；如果是國籍的話，到底你要寫什麼？在我們這邊，你們政府又有3種說法，其他國家更不會知道啊！所以第一個是你要講清楚！","第二個，我覺得我也不希望我們跟南韓變成一種惡意螺旋。之前南韓總統尹錫悅在宣布戒嚴的時候，執政黨民進黨黨團就po了篇文章，他說，南韓總統尹錫悅為了守護自由憲法宣布戒嚴，然後說南韓國會被親北韓勢力操控，就是發文附和，附和之後，自己可能也覺得好像太見獵心喜，就把它刪掉了，但問題是南韓很多人就對這個很不滿，就覺得奇怪了，我們國家被宣布戒嚴，這是破壞民主的事情，你們臺灣執政黨的國會居然在附和尹錫悅，這個事情後來也不了了之，我也沒看到民進黨有對這個事情做什麼處分，但是當時南韓的輿論就對這件事情非常不滿，就覺得執政黨怎麼這樣，我們被戒嚴，那麼違反民主的事，臺灣執政黨居然附和，他們很不爽啦！今天這個事情，當然他如果做了一些事情，我們覺得不OK，我們去抗議，我覺得正常，可是也不希望一直敵意螺旋，所以我們對南韓除了有一些比較負面的互動之外，你們有沒有積極地想要化解一些敵意？"],["林部長佳龍：報告委員，我們是溝通、溝通，再溝通啦！我們都是真的希望大家能夠針對這個問題來解決，他們本來是因為電子入境卡要整合紙本，現在先暫停，有了這個時間，他正視我們的問題，所以我們不希望這樣一個所謂的登記卡，或者是去影響到兩國的關係，但是我們如果……"],["葉委員元之：我知道你的做法，我沒有說不OK，我現在講的是另外一個層面，我是說因為最近跟南韓好像有一些比較負面的新聞出來，外交部這邊有沒有很積極地去跟李在明政府或什麼人士去做一些比較正面的互動，有沒有？"],["林部長佳龍：有啊！像我們丘高偉代表，以前我當總統府秘書長，他是第三局局長，他層次很高，都有跟他們交涉，現在至少見得到人啦！以前跟南韓，他的外交部甚至連科長都不見你，而且很多公文的往來，真的是超乎我們一般外交的規範在處理的。"],["葉委員元之：那如果變好的話，為什麼電子……"],["林部長佳龍：跟委員報告，不是單一事件，但是我們在這個事情上要有所……"],["葉委員元之：如果有往好的方向，理論上來講，電子入境卡這件事情就應該很好解決啊！為什麼會拖了那麼久？拖了一、兩年，因為你們是去年開始就在跟韓國交涉了嘛。"],["林部長佳龍：因為他去年才宣布要電子化。"],["葉委員元之：所以感覺上跟韓國的關係可能也不是你講的這麼好。"],["林部長佳龍：也有很好的地方啦，真的，我們在各個產業上也是有合作啊！觀光、旅遊、文化各方面都有。"],["葉委員元之：剛剛前面委員也有問，我們現在能不能增加邦交國？因為我一直在自由時報看到宏都拉斯的新聞，他很關心宏都拉斯的白蝦賣得好不好，然後就一直講，宏都拉斯自從跟臺灣斷交之後，白蝦賣不出去什麼的，然後兩個禮拜前，宏都拉斯的議長說，希望重新與臺灣恢復外交關係。外交部這邊有沒有什麼回應？對宏都拉斯的部分。"],["林部長佳龍：我們就是很正面啊！"],["葉委員元之：人家都那麼正面了。"],["林部長佳龍：我們也做好準備，但是……"],["葉委員元之：我們是被動的等他來？"],["林部長佳龍：但是他們國家政府有什麼樣的一個決定，我們當然也都會溝通嘛。"],["葉委員元之：所以外交部這邊的態度是，反正我們就看看他怎麼說，等到他白蝦賣不出去，受不了來找我們，我們再來決定。"],["林部長佳龍：不只白蝦啦！最重要的是臺灣模式，其實阿斯夫拉總統他很重視醫療、教育跟創造就業，這三項是他的競選政見，他最重視，而臺灣的榮邦計畫……"],["葉委員元之：部長，我的問題是針對建交這件事，他們國內都有那麼多呼籲了，我們是有積極地去接觸，還是說我們暫時按兵不動？等他們……"],["林部長佳龍：我們都有在持續溝通中。"],["葉委員元之：持續溝通中？"],["林部長佳龍：對。"],["葉委員元之：所以你會有信心嗎？前面民進黨委員也在問啊！"],["林部長佳龍：有些事情就是需要水到渠成。"],["葉委員元之：水到渠成？"],["林部長佳龍：或者是說，也會有很多干擾的因素啊！"],["葉委員元之：是宏都拉斯嗎？還是其他國家？"],["林部長佳龍：說實在的，中國跟之前宏都拉斯的那個政府、卡斯楚，他們到底簽了些什麼東西，也是要釐清啊！他們也都需要一點時間，好像有對外講啦！然後華為在那邊的影響力也是很大，各種……"],["葉委員元之：所以你的意思是說，也沒有像自由時報他們想的那麼樂觀，還是有一些因素在那邊需要克服。"],["林部長佳龍：應該說我們也是……"],["葉委員元之：好，那就繼續努力，謝謝。"],["林部長佳龍：好，繼續努力。"],["主席：好，謝謝。","今天已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有楊瓊瓔委員、羅智強委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，請外交部兩週內以書面答復；委員有約定期限者，從其所定。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、美國總統川普於美東時間3月17日表示，原訂於3月底訪問北京、與中國國家主席習近平會面的行程將延後舉行，主因在於美國與伊朗之間的戰事持續升溫，已對美國整體外交布局造成衝擊。此次訪問延後，也使原本預期將推進的多項議題暫時停滯，包括涉及台灣的區域安全、關稅爭議、半導體出口管制、非法毒品問題、稀土供應以及農產品貿易等，這些議題長期以來皆為中美雙邊的摩擦焦點。請教部長，針對美中元首會晤，對於我國的外交情勢會有什麼樣的影響？台灣是否可能被納入美中談判架構中？是否掌握美中高層對話中涉及台灣議題的資訊？有無建立「台美戰略溝通機制」避免被邊緣化？","二、自2月中東衝突爆發以來，荷姆茲海峽的封鎖已成為各國能源、糧食安全的嚴峻威脅，這條關鍵水道不僅承載了全球約五分之一的石油運輸，更是全球化肥與能源供應的中樞。尤其是我國高度依賴中東能源進口，一旦航道受阻將直接衝擊我國能源供應，對於民生及經濟都會產生很大的影響，外交部是否掌握中東衝突對我國油氣供應的「風險評估」？是否與能源輸出國建立「緊急外交溝通機制」？若衝突持續擴大且延長，外交部如何來因應？","三、隨著中東情勢持續升溫，各國陸續開始展開撤僑的行動，撤僑不容易，尤其我國對外處境困難，因此撤僑更是難上加難。中國大陸、澳洲、印度等大國都撤離數百至數千人，印尼安排專機撤離上萬名相對集中的朝聖者，新加坡發動「軍機撤僑」，在行有餘力之際，還協助周邊國家如馬來西亞和韓國的僑民一同撤離。為此，南韓總統李在明日前分別致函新加坡總理黃循財和土庫曼總統，感謝他們於中東局勢升溫之際，幫助韓國公民從危險區域撤離。請教部長，我國在中東地區國人數量掌握是否完整？是否有即時撤僑計畫？駐外單位是否具備危機應變能力？是否與其他國家合作，共同守護國人安全？"],["委員羅智強書面質詢：","韓國電子入境卡系統自去年2月上線，用於取代傳統手寫紙本入境卡。該系統「出發地」及「下一目的地」欄位，將我國列為「CHINA（TAIWAN）」。外交部先前的反制措施是，建議國人可選擇填寫「紙本入境」卡進入韓國，由於韓國對我方的抗議置之不理，外交部18日再祭出新的反制措施。","外交部將我國「外僑居留證」中原列「韓國」之名稱調整為「南韓」。若3月31日前，韓方仍沒有正面回應，我方將把我國的「台灣電子入國登記表」相關欄位，也把韓國改成南韓。","請問部長，把韓國改南韓，如何評估這項反制成效？長久以來，「南韓」（South Korea）就是國際間的通稱，主觀上並沒有任何貶低的意思，許多民眾也認為，這樣的反制效果恐怕有限。韓國外交部對我所祭出的反制，並未有正面回應，若月底前韓方仍置之不理，我們還有何策略？本席支持外交部維護國家尊嚴，也期待外交部能拿出更有效的手段。","本席也要請外交部思考，為什麼韓國突然以「不當稱呼」對待我國？這是過去從來沒有過的事。前外長錢復曾提醒，鑑於兩岸與外交關係的連動，應將「兩岸政策視為外交政策的上位」。他的話是基於國際政治現實面考量的公允評論，至今依然有效。維持兩岸和平與維護國家尊嚴並不衝突，我們的對外政策，是不是該通盤檢討？"],["主席：本日會議到此結束，散會，謝謝，大家辛苦了！","散會（13時9分）"]],"block_lines":[1,11,12,15,41,43,43,44,44,45,46,65,65,68,69,70,71,72,73,74,76,77,78,80,81,83,84,85,86,87,88,89,89,90,91,92,93,94,95,97,99,100,101,102,103,104,105,108,109,110,112,113,114,115,116,117,118,119,120,120,121,122,123,124,125,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,155,156,157,158,159,160,161,162,163,166,167,168,169,170,171,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,264,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,307,308,309,310,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,424,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,450,451,452,452,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,492,492,494,495,496,497,500,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,514,515,516,517,519,520,522,523,524,525,526,527,528,529,531,532,533,534,535,535,537,538,539,540,541,542,543,544,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,562,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,614,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,691,693,694,695,696,700,701,705,708,709,711,712,713,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,724,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,813,814,815,816,817,818,819,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,890,892,893,894,895,896,897,898,899,901,902,903,904,905,906,907,908,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,922,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,973,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1006,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1087,1091,1096],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":43,"林部長佳龍":447,"陳委員俊宇":9,"羅委員美玲":12,"黃委員仁":17,"陳委員永康":6,"主席（陳委員永康代）":1,"馬委員文君":10,"王委員義川":35,"主席（馬委員文君）":1,"徐委員巧芯":77,"沈委員伯洋":12,"王委員安祥":17,"黃委員建賓":17,"王委員定宇":36,"韓司長志正":2,"牛委員煦庭":34,"顏司長嘉良":4,"林委員楚茵":10,"賴委員士葆":43,"鍾委員佳濱":36,"鍾委員佳濱「":1,"王委員鴻薇":14,"陳委員清龍":23,"陳委員冠廷":14,"葉委員元之":38,"委員楊瓊瓔書面質詢":1,"委員羅智強書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席","林部長佳龍","陳委員俊宇","羅委員美玲","黃委員仁","陳委員永康","主席（陳委員永康代）","馬委員文君","王委員義川","主席（馬委員文君）","徐委員巧芯","沈委員伯洋","王委員安祥","黃委員建賓","王委員定宇","韓司長志正","牛委員煦庭","顏司長嘉良","林委員楚茵","賴委員士葆","鍾委員佳濱","鍾委員佳濱「","王委員鴻薇","陳委員清龍","陳委員冠廷","葉委員元之","委員楊瓊瓔書面質詢","委員羅智強書面質詢"],"title":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","時間":"華民國115年3月19日（星期四）9時1分至13時9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