{"blocks":[["立法院第11屆第5會期內政委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年3月23日（星期一）9時至12時11分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　廖委員先翔","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。","討論事項","一、審查臺北市政府為對「既成道路處理條例草案」提出建議請願文書案。","二、審查臺北縣政府為對臺北市政府所提「既成道路處理條例」草案意見表示贊同請願文書案。","三、審查莊○○建請將「既成道路處理條例草案」儘速進行二、三讀會，以維憲法保障人民財產權之威嚴請願文書案。","四、審查太平市新坪生活公園社區都市更新會為陳請釋疑「九二一震災重建暫行條例」第七十二條第三項增列免繳執行費規定可否追溯既往請願文書案。","五、審查呂○○君為其向本院請願之全部資料，請全部自行燒毀，不必退回請願文書案。","六、審查臺南市政府為推動維護歷史街區風貌，檢陳「都市老舊及危險建築物加速重建獎勵條例草案」之修正建議，請納供審議時參酌請願文書案。","七、審查中華民國輪船商業同業公會全國聯合會為建議修正海洋污染防治法規定請願文書案。","八、審查黃○○君為請儘速通過委員張育美等擬具耕地三七五減租條例第十九條及第三十一條條文之請願文書案。","九、審查魏○○君為建請修正詐欺犯罪危害防制條例第四十三條，以強化重大詐欺犯罪之嚇阻與社會防衛機制請願文書案。","答詢官員　大陸委員會主任委員邱垂正","財團法人海峽交流基金會董事長蘇嘉全","財團法人海峽交流基金會副董事長兼秘書長羅文嘉"],["主席：請主任秘書報告出席人數。"],["翁主任秘書柏萱：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期內政委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：115年3月16日（星期一）上午9時1分至11時30分","地    點：紅樓202會議室","出席委員：蘇巧慧    張智倫    王鴻薇    張宏陸    王美惠    黃  捷    李貞秀    丁學忠    李柏毅    高金素梅  吳琪銘    徐欣瑩    ","      委員出席12人","列席委員：羅明才    顏寬恒    陳亭妃    鄭正鈐    邱志偉    陳培瑜    林楚茵    羅智強    邱議瑩    莊瑞雄    洪毓祥    蔡易餘    王安祥","      委員列席13人","請假委員：廖先翔","      委員請假1人","列席官員：內政部部長劉世芳暨相關人員","法務部參事謝志明","交通部公共運輸及監理司簡任技正王基洲","國家住宅及都市更新中心董事長花敬群","主    席：李召集委員柏毅","專門委員：陳錫欽","主任秘書：翁栢萱","紀    錄：簡任秘書  吳淑青  簡任編審  葉淑婷","      科    長  林彥明  薦任科員  游秉睿","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。","（報告事項及討論事項合併詢答，內政部部長劉世芳報告，委員蘇巧慧、張智倫、王鴻薇、王美惠、黃捷、張宏陸、丁學忠、李柏毅、鄭正鈐、陳培瑜、吳琪銘、徐欣瑩、蔡易餘等13人質詢時，由內政部部長劉世芳暨相關人員答復說明，委員李貞秀發言時，行政官員均不備詢。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員王美惠、廖先翔、高金素梅、羅智強、邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","主席宣告：","(一)委員會尊重韓國瑜院長的協商結論，李貞秀女士可以上台發言，但法治國家的法律不能用協商，所以我們也尊重行政院，行政院官員可以不必回答，也不必提供資料。","(二)書面質詢及未及答復部分請相關機關除了李貞秀女士以外，於1週內另以書面答復，並副知本會。","討  論  事  項","審查委員林俊憲等23人擬具「市區道路條例第二十三條條文修正草案」案。","決議：討論事項所列議案，另定期繼續審查。","散會"],["主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？"],["李委員貞秀：主席，我有異議。"],["主席：好，您有異議是要提出書面還是你要說明？"],["李委員貞秀：我要發言。"],["主席：好，請發言，時間3分鐘為限，好不好？"],["李委員柏毅：針對會議紀錄嗎？"],["主席：沒關係，如果你們要發言的話，等一下李委員發言完之後，如果現場有異議的話，再請大家發言。"],["李委員貞秀：我今天非常憤怒，也必須非常嚴正的指出，115年3月16日內政委員會的議事爭議是民進黨公然踐踏國會制度，踐踏中華民國的民主法治。主席、各位同仁，今天民進黨公然閹割立法委員職權，立法委員依法行使質詢權，行政官員得上臺備詢，這是立法院最基本、最核心的憲政職權，但民進黨劉世芳的弟子李柏毅直接宣布，官員可以不用上臺、不用回答、不用提供資料，請問這算什麼會議？這還是立法院嗎？或者已經變成民進黨的記者會現場？本席依法就任，正當監督，結果整個國會監督機制被直接閹割，更荒謬的是，這場會議中輪值的民進黨召委為了討好賴政府，刻意稱本席為李貞秀女士，民進黨上上下下只會搞一些無恥沒品的小把戲，民生議題不用過了嗎？國家大事不用做了嗎？韓國瑜院長在3月11號的政黨協商講得非常清楚，已宣誓就職的委員，其職權應予尊重，但民進黨直接無視、推翻、踐踏院會結論，就問一般民眾可以站在這邊提案、投票、修法嗎？賴政府不要再掩耳盜鈴、自欺欺人了，請正視本席合法的立法委員身分，儘早終止你們這場知法玩法的鬧劇。","民進黨暴力踐踏法制、壓制異議、封殺監督，今天不只是針對李貞秀，更是想對所有新住民發出訊號：你們在國會的聲音可以被否定、可以被消失，你們只配當二等公民。該有的備詢沒有，該有的程序不存在，如果這樣的會議還可以算數，那未來每一個召委是不是都可以選擇性的不讓官員回答，沒收委員質詢權利？輪值召委違法操作議事、架空立法院、癱瘓監督機制，該次會議已經明確違反議事規則、違反立法院職權行使法、違反委員會組織法，本席要嚴正譴責民進黨踐踏國會、破壞權力分立原則、妄想行政權凌駕立法權，把新住民當成政治鬥爭工具，這樣的國會我們不能接受，這樣的民主我們不能沉默。3月16日內政委員會會議程序重大違法，委員權利遭受嚴重侵害，議事錄已失其正當性、合法性，因此本席正式提出該次會議議事錄不應該被確認，謝謝。"],["主席：謝謝李貞秀委員。","請張宏陸委員。"],["張委員宏陸：首先，我們現在是在確定議事錄，不是講任何自己政見、講自己理由的時間。議事錄有沒有錯誤？上個禮拜李柏毅召委所說的每一句話都在那邊，議事錄是沒有錯誤的，如果個別的人有個別的意見，你可以去其他的地方開記者會、可以做什麼，我們都尊重，臺灣是一個民主法治的國家，但也要遵守我們立法院所有的規章跟規則，我們現在是在確定議事錄，我要強調的一點是，議事錄沒有錯吧？我們也有錄音檔也有什麼，議事錄是沒有錯的，所以我覺得我們還是要尊重內政委員會。我們從以前到現在，有不同的意見你可以發表，我們都尊重，但議事錄確實就是在那邊，是沒有錯誤的，我覺得不管你是誰，都要尊重立法院，也要尊重我們內政委員會。我們內政委員會從以前到現在就是理性討論的一個委員會，而不是在這邊你自己有不同的意見，就要挑戰所有的，我覺得不對，這裡是臺灣，臺灣就是一個民主法治的國家。議事錄是沒有錯誤的，我們就是要確定議事錄，就這麼簡單。"],["主席：謝謝張宏陸委員。","因為現場的委員對議事錄的看法是有歧異的，那我們就暫不處理，好不好？我們私下先溝通一下，暫不處理，我們先進行後面的議程，可以嗎？好，議事錄就先暫不確認，謝謝大家。","現在進行本日議程，請宣讀。"],["段落：報告事項"],["項目：二、邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。","討論事項","一、審查臺北市政府為對「既成道路處理條例草案」提出建議請願文書案。","二、審查臺北縣政府為對臺北市政府所提「既成道路處理條例」草案意見表示贊同請願文書案。"],["項目：三、審查莊○○建請將「既成道路處理條例草案」儘速進行二、三讀會，以維憲法保障人民財產權之威嚴請願文書案。"],["項目：四、審查太平市新坪生活公園社區都市更新會為陳請釋疑「九二一震災重建暫行條例」第七十二條第三項增列免繳執行費規定可否追溯既往請願文書案。"],["項目：五、審查呂○○君為其向本院請願之全部資料，請全部自行燒毀，不必退回請願文書案。"],["項目：六、審查臺南市政府為推動維護歷史街區風貌，檢陳「都市老舊及危險建築物加速重建獎勵條例草案」之修正建議，請納供審議時參酌請願文書案。"],["項目：七、審查中華民國輪船商業同業公會全國聯合會為建議修正海洋污染防治法規定請願文書案。"],["項目：八、審查黃○○君為請儘速通過委員張育美等擬具耕地三七五減租條例第十九條及第三十一條條文之請願文書案。"],["項目：九、審查魏○○君為建請修正詐欺犯罪危害防制條例第四十三條，以強化重大詐欺犯罪之嚇阻與社會防衛機制請願文書案。"],["主席：在進行報告之前，先歡迎立法院前院長蘇嘉全先生「回娘家」。","接下來請大陸委員會邱主任委員進行報告。"],["邱主任委員垂正：主席、各位委員、各位女士、先生。承蒙貴委員會邀請，報告本會業務推動情形，謹提出扼要口頭報告，另備詳細書面報告，敬請指教。","壹、近期工作重點","一、因應中共對臺施壓脅迫，致力維護國家主權安全","去（114）年12月以來，共軍機艦持續擾臺，進行「正義使命─2025」軍演及海警「執法巡查」，操作「灰色地帶」行動，企圖破壞臺海現狀。中共並藉雙邊或多邊國際場域，形塑國際支持其「一中」原則之假象。另中共今年對臺工作會議及「兩會」政府工作報告涉臺內容，仍以「反獨、反干涉」、「促統、促融合」作為工作重點，軟硬兩手併進，圖謀推進其統一進程。面對中共對臺複合性施壓及統戰滲透，政府積極落實「和平四大支柱行動方案」、「國安統戰威脅17項因應策略」及「守護民主臺灣國安行動方案」，堅定捍衛國家主權及臺灣民主自由。","二、掌握國際及美中經貿情勢變化，密注中共「兩會」經貿政策及影響","受中東情勢、國際地緣政治、美中經貿科技對抗升溫之影響，全球經貿情勢不確定性上升，政府已持續密注上開變化對美中及兩岸經貿關係之影響。另中共今年3月全國「兩會」政府工作報告及通過之「十五五規劃綱要」（2026-2030）顯示，中國大陸經濟發展趨緩，以「穩增長、促轉型、防風險」及內循環為主，經濟政策更趨向國家主導，科技自立自強已居產業核心戰略，反映中國大陸正面臨經濟、金融、社會發展結構性壓力，臺商在陸經營風險大增。政府基於「臺灣優先」及「立足臺灣、布局全球」之經貿戰略，協助臺商多元布局，強化競爭力及風險意識，提升臺灣經濟安全韌性及主體性。","三、加強宣導赴陸風險，提醒國人留意人身安全","目前國人赴陸仍具高度風險，自2024年1月1日至今年2月28日止，國人赴陸失聯、遭留置盤查或疑遭中共有關部門限制國人人身自由者已達313人。2024年有55人，去（2025）年增加為4倍，達到221人，但今年1至2月仍然有37人。每一個個案我們都很關切，而且還有許多黑數沒有報來給我們。本會持續透過多元管道向國人宣導使用「國人赴陸港澳動態登錄系統」，及提醒國人慎重評估赴陸風險、留意人身安全。對於個案狀況，政府依家屬意願提供所需的協助，也會向陸方洽查，要求落實協議通報，確保國人權益。","另為有效遏止中共藉濫發其身分證件予我國人之統戰滲透作為，政府自今年1月1日起，對國家負有高度忠誠義務之軍公教人員，實施常態化、制度化查核不得在陸設籍及領用中共身分證件，俾維護兩岸單一身分制度，避免軍公教人員施政因兩岸雙重身分導致外界質疑，並強化民眾對政府的信賴。","四、關懷照顧在陸臺商子女教育權益，增進在陸臺商子女對臺灣的瞭解與認同","為落實照顧中國大陸臺商子女教育權益，本會積極協助3所臺校辦理「暑期返臺授課」活動，以利臺校教學與臺灣教育銜接；並協助在中國大陸設置大學學測及英聽考場，鼓勵臺商子女返臺升學；另協助臺校運用當地資源，辦理認識臺灣研習活動，加強在陸臺商子女對臺灣的瞭解與認同。","五、密注港澳情勢適時應處，維持港澳駐館服務效能","中共持續加深對港澳之掌控與融合，並在各領域廣設國安紅線進行政治審查，限縮自由人權。本會密切觀測港澳情勢，持續進行風險控管與動態因應。另因應香港政府對我派駐人員的政治干擾與阻礙，本會自110年6月21日起，調整香港辦事處業務辦理方式，並與國內相關單位組成跨機關任務編組，遠端督導業務運作，又澳門辦事處仍有我方派駐人員，本會將持續維持港澳駐館之運作及服務，確保民眾權益及對外服務不中斷。","貳、未來工作方向","一、掌握整體情勢與中共對臺策略作為，維護臺海和平","當前中國大陸內部問題叢生，加以經濟低迷，社會壓力及民怨積累已深，對其社會維穩與治理形成嚴峻挑戰。另俄烏、中東戰事未歇，美中維持競爭態勢，中日關係發展及區域情勢變化等，均牽動地緣政治及臺海局勢。本會將密注中國大陸內外部情勢及中共對臺策略作為，並評估對兩岸關係的可能影響，審慎應處，維護臺海和平穩定現狀。","二、強化兩岸經貿風險管控，慎處中共對臺經貿施壓及融合威脅","中共對臺政策維持複合性施壓與融合雙軌策略，中共今年對臺工作會議與政府工作報告基調皆強調「深化兩岸融合發展」，「十五五規劃」稱將高質量推進兩岸融合發展，意圖透過制度化讓在陸國人融入其生活。中共透過補助措施或給予「同等待遇」，誘拉我企業、人才及資金，融入其產業供應鏈，並營造兩岸融合交流熱絡假象，遂成促融促統目的。政府將就兩岸經貿進行必要、有序的策略性結構調整，強化兩岸經貿風險管控。","三、持續完善安全管理，循序推動兩岸交流","政府一向正面看待兩岸良性交流與互動，始終秉持對等尊嚴原則，推動兩岸健康有序、合於法令規範的交流。只要陸方不預設政治前提或條件，為交流互動設置不必要的障礙，務實溝通處理各項具體事務，就可以共同構築良性互動的基礎，維護兩岸人民福祉。本會將配合整體情勢及兩岸關係變化，持續會同相關機關完善兩岸交流事務管理，適時檢討並精進兩岸互動往來之風險管控，強化安全機制與應處措施，循序推動兩岸人員往來、經貿互動及教育文化等各項交流活動。","四、結合跨部會力量反制中共「跨境鎮壓」，維護國人權益","中共假借「懲治臺獨」名義，持續對我政府官員及民眾進行「跨境鎮壓」，未來不排除運用甫通過的「民族團結進步促進法」，將跨境鎮壓對象再擴大至「不支持統一」的民眾。臺灣並非中共「跨境鎮壓」的唯一受害者，這種踐踏國際規則、毫無文明底線的作法，對兩岸良性互動造成傷害，也讓國際社會對於中共野心有所警覺。本會將結合跨部會力量反制中共「跨境鎮壓」，以維護國人權益，同時作為公務員最大的後盾，堅持依法行政，不受中共恫嚇及干預。","五、持續協助我學生多面向瞭解兩岸關係發展，增進兩岸青年認識臺灣多元民主","本會持續辦理國內高中生國際及兩岸事務營隊與兩岸青年學生公民新聞研習等活動，協助各大學開設國際與兩岸關係課程與多元教學活動，增進我青年學子多面向認識中國大陸發展現況、兩岸與國際政經局勢，思考分析兩岸與全球相關議題，並透過兩岸青年互動，深入瞭解臺灣多元民主社會價值。","六、健全交流規範及安全管理機制，關懷港澳新住民","鑒於近年港澳情勢變化快速，本會依據總統國安統戰威脅17項因應策略，持續檢視港澳相關法規，健全安全管理規範，並協助各該主管機關強化涉陸之港澳金流及人流來臺相關管理措施及國安審查。另透過公私協力，結合地方政府及民間團體資源辦理座談，協助移居來臺之港澳人士及港澳學生，瞭解居留定居及畢業留臺相關政策措施，並持續舉辦多元文化交流活動，減緩文化差異，深化在地連結，協助港澳新住民加速適應及融入臺灣社會。","參、結語","賴總統日前指出，臺海和平穩定是世界安全與繁榮的必要元素，不容許任何國家以武力或脅迫方式改變臺海現狀。臺灣安全與印太和平息息相關，本會再次呼籲北京當局放棄僵化思維及對臺負面行徑，認真理解我方釋出善意，與我政府透過不設前提的對話溝通，化解分歧，回應國際及兩岸人民的期待，共同維護臺海及區域的和平穩定。","以上報告，敬請各位委員指教。"],["主席：接下來請海峽交流基金會蘇嘉全董事長報告。"],["蘇董事長嘉全：廖召集委員、各位在場的委員先進以及立法院同仁、行政院同仁、各位媒體朋友，大家早安、大家好。今天有機會以海基會董事長的身分到內政委員會來報告，對我來說特別具有意義，因為過去我在立法院服務非常久的一段時間，這裡對我來說非常地熟悉，包括看到了老同事，點點滴滴都還在心裡，立法院對我來說除了有感動之外，也是一個非常重要的地方，因為這裡是我的娘家。","今天以備詢的身分再一次回到立法院，心裡除了感謝之外，也更深刻地感受到這一份責任的重量。我在海基會任職到今天剛好滿兩個月，這一段時間主要是將我們內部的團隊做整合，除了這個之外，也跟我們秘書長、海基會同仁拜會不少工商團體及相關社團，聽他們的意見和建議，希望在既有的基礎上不只讓會務運作更加穩定，也更能推進臺灣社會實際的需求。","海基會在兩岸事務上主要就是扮演一個穩定溝通、務實服務的角色，一方面我們要把政府政策執行好，另一方面也要回應兩岸民間交流的實際需求。在當前情勢下，我們會用審慎、穩健的方式推動相關工作，讓制度可以持續運作，也讓交流能夠穩健、健康、有序地進行。我也會帶領團隊善盡職責，把該做的事情做好。","今天的業務報告，等一下會請羅文嘉秘書長向各位委員做比較完整的說明，也誠懇地請各位委員先進多多指教，給我們寶貴意見，作為後續改進的參考。再次感謝主席以及各位委員的關心支持，謝謝大家。"],["羅副董事長文嘉：主席、各位委員，大家早安，謹代表海基會進行業務報告。海基會是民間財團法人組織，但是受政府委託辦理兩岸協商、交流服務等相關事項，從1991年成立到現在，今年剛好第35年，長久的歷史以來，海基會秉持的辦理業務之原則是三項：民主、和平、人道。民主的意思是，我們所有的交流是過程、手段，但目的是要捍衛臺灣的民主制度，保護我們既有的民主生活方式。第二個是和平，海基會透過交流對話、各種可能的方式，沒有管道我們找管道、沒有辦法我們想辦法，希望透過文明、對話、和平的方式，確保所有的衝突和爭議可以獲得解決。第三項是人道，兩岸有不同的政治體制、不同的法律體系，法律跟實務往往有很大落差，在這個過程中，海基會希望能夠以人道作為最高標準，協助兩岸人民處理他們在不同的制度下產生的種種需要服務的事項，這是海基會工作的原則。","在這三個原則之下，我們去年一整年的工作項目，在書面報告中有詳細說明，在這裡節省大家的時間我就不一一重複，我把過去一年有比較大變化、調整的部分向各位做口頭說明：第一個，我特別著重人身安全，國人到陸不管是工作、就學或觀光，碰到疑難雜症，還是失蹤、失聯，甚至因為宗教原因被拘禁、拘留的時候，海基會在第一線會跟國內的家屬、政府相關單位，還有對岸相關單位，用一切方式希望能夠取得資訊協助了解他們的狀況。比如在過去兩年，臺灣的一貫道道親因宗教信仰原因被對岸拘留，到目前為止一個都沒有回來，在海基會、陸委會、內政部、相關單位以及很多臺商團體朋友的協助下，我們盡其可能協助臺灣的國人來化解他們的憂慮和提供他們必要的協助。其他不管是國人到大陸旅行，或是大陸人士來臺灣就學、念書，甚至工作，碰到急難的時候，他們第一個想到的是海基會。像在今年農曆過年春節期間，有一個大陸人士在臺灣臨時發生激烈意外，有生命危險，當時雖然是過年春節期間，但是海基會同仁跟內政部、陸委會同仁仍然用最快速的時間協助他在大陸的長輩來到臺灣，在過年期間能夠來協助探訪，這方面的工作也是我們的工作重點。另外，國人到大陸一旦發生急難，也許是生病、也許是車禍，大陸的醫療無法滿足他需求的時候，必須後送回臺灣，這時候也是海基會受陸委會的委託，我們跟紅十字會透過小三通的方式，把他們運送到金門，再從金門配合國防部用醫療專機運送他回臺灣，這也是我們的工作項目。","再有一項，過去三十幾年有非常多的臺商到中國大陸經商，經過三十幾年來的不斷變化，有不少臺商在中國各省碰到問題的時候，他無依無靠，沒有親戚、沒有小孩，工作沒有著落，可能流落到醫院、流落到街頭，我們透過154個各地的臺商協會，陸續把這些具有臺灣國籍的人民接送回臺灣，接送回臺灣的過程中，海基會必須跟各地方政府的社會福利單位來聯繫，安排好如何接應、如何安送。","另外一項，我們特別注重年輕世代的交流，每一年從中國大陸來臺灣的交換生，一學期就有將近1,000名，這1,000名學生在臺灣要停留一個學期，這一個學期他可能在臺大、政大、師大、文大等不同的大學，海基會會利用他們在臺灣求學的這段時間辦理相關活動，跟他們座談，讓他們認識臺灣的美麗跟自由。在這方面，如果去年一學期來了1,000個交換生，海基會可以跟高達50%以上的學生直接接觸，他們也非常喜歡和熱衷參與海基會所舉辦的各項活動，這項也向各位說明。","除此之外，海基會也扮演協助的角色，當外交部和陸委會有國外相關的團體，不論是研究團體或駐外單位想要進一步了解兩岸關係現況的時候，都會來海基會做拜訪，我們在去年（114年度）所接到的學生團體共有16團、586人次；社會團體有17團、488人次。","另外，針對新住民，海基會每年，幾乎每個月會跟在臺灣的新住民團體朋友來進行活動，也許是爬山、也許是吃飯、也許是座談、也許是探訪，這方面從來沒有間斷。","另外一部分就是臺商，各位知道，雖然這幾年臺商在中國的數量開始減少，因為中國的經濟下行，他們陸續回到臺灣或到其他世界各地，但海基會仍然把臺商的服務當成重點工作，尤其當中國的經濟有問題的時候，更需要海基會、陸委會和政府來協助臺商。我們今年的臺商春節餐會除了特別到臺中舉辦，讓這些臺商朋友參觀，實地了解臺灣現在經濟的優勢、經濟的機會及產業的狀況之外，我們也搭起了大陸臺商、亞洲臺商和世界臺商的交流平臺，讓他們彼此有機會能夠進行聯繫、交換意見，當在中國大陸的臺商朋友想要布局全球的時候，他們能夠擁有最好的機會找到不管在亞洲或世界任何地方，也是有臺商經驗的朋友來進行交流，關於這個部分，我們進行的這兩年來，反應都非常好，也感謝大院以及社會的支持，我們持續在進行。","其他有關大陸臺商子女，大家知道海基會的夏令營跟冬令營一直備受歡迎，冬令營在今年的寒假我們舉辦了，包括高中營和國中營都很受歡迎，夏令營我們將在今年的夏天繼續舉辦。除此之外，在過去一年，我們新增加了3所臺商子女學校來進行交流，我們直接跟東莞、華東及上海臺商子女學校合作，利用他們寒暑假返臺上課的時候，跟他們進行座談、跟老師進行座談，甚至臺商子女學校來臺灣騎車環島的時候，我們海基會同仁也陪著他們一起參與。以上簡單向各位做報告，謝謝。"],["主席：現在進行詢答，委員質詢前，援例作幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員5分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員5分鐘。上午10時30分截止發言登記。本次會議就不處理臨時提案，請問各位委員，有沒有意見？（無）沒有。","今天有關於海基會的詢答，因為海基會原則上是秘書長最熟悉的業務，我們今天的詢答原則上就由秘書長代為備詢，如果有秘書長沒有辦法回答的問題，再請董事長做補充。","因為第一位是李貞秀委員，李貞秀委員等前三位委員，包括陳清龍召委、陳昭姿委員有提出要依據立法院職權行使法第十八條、第二十條以及第二十一條，還有立法院議事規則相關規定，採用聯合質詢。因此由三位委員共同質詢，時間併計。"],["王委員美惠：主席，有史以來在內政委員會沒有人聯合質詢的，你可以一個人、一個人分別質詢，我覺得不要因為一個人而改變長久以來內政大家和和氣氣的事情，我進來六年多，從來沒有人聯合質詢。我也尊重主席，如果你有什麼問題，應該要用別的方式，沒有人這樣處理的，不要為了自己的事情影響到內政委員會長久以來的和諧以及大家的互相尊重。"],["主席：好，謝謝。"],["陳委員清龍：來……"],["主席：沒關係，不好意思，主席先宣告：因為這個是屬於個別委員的權利，身為召委，我尊重每一個委員要不要行使他的權利。"],["張委員宏陸：召委，內政委員會以及其他各委員會從來沒有這樣，我也尊重你當召委，但你來內政委員會第一天當召委、第一次主持會議，你就要破壞內政委員會的慣例，而且內政委員會那天兩位召委在協商的時候，並沒有講到這個，完全沒有講到可以聯合質詢，如果可以聯合質詢，那邊調委員的順序在幹嘛？這是不對的！我覺得這個事情茲事體大，休息一下，也不會讓你困擾，休息一下！"],["陳委員清龍：主席，我這邊……"],["張委員宏陸：還沒輪到他發言，以內政來講，在質詢臺上的委員現在還沒有發言的權利，除非是程序問題，我覺得一切要照法令來講，好不好？如果沒有辦法處理，我們先休息。"],["李委員貞秀：我要問說，立法院的職權行使法……"],["主席：貞秀委員，稍等！"],["王委員美惠：等一下啦！"],["張委員宏陸：你還不能講話啦！"],["主席：稍等！現在還有沒有到質詢時間。","請高金素梅委員表達意見。"],["高金委員素梅：大家早安。今天董事長也在這裡，我們很久沒有看到前院長在這裡，我是認為在立法院每一位同事都得尊重，尤其在委員會裡面的召委決議，剛剛召委已經有說過了，依立法院職權行使法第十八條，所有的條例都沒有說不可以一起聯合質詢，所以我覺得一切的決定還是要尊重召委。今天這個題目，如果大家說是守法的話，我想我們就守法到底，原因是立法院院長已經同意李貞秀委員還是屬於立法委員，所以他應該可以行使立法委員應該要有的職權，這是最起碼的尊重。當然上一次柏毅召委的決定，我們也沒有什麼意見，所以有很多官員都沒有回答。我相信在場的蘇董事長也是前立法院院長，而立法院院長在立法院的宣告等同於已經實行了，所以我認為今天在場內政委員會的同事們就儘量讓氣氛和諧、讓議事能夠順利地進行，好嗎？我想這是全體國人最想聽到也最想看到的，謝謝。"],["主席：因為這部分屬於個別委員的權利，應該不至於侵害到其他委員的權利，是個別委員權利的行使。如果你們堅持希望再討論，就先休息3分鐘，好不好？","休息（9時40分）","繼續開會（10時6分）"],["主席：現在繼續詢答。","我確認一下，陳清龍委員，你們還是依剛剛的意見想要繼續嗎？"],["陳委員清龍：對。"],["主席：好，現在就三位委員共用時間。"],["李委員柏毅：技術問題，時間還是分開算。"],["主席：時間就15分鐘。"],["李委員柏毅：分開啦！"],["主席：因為只有一位委員，所以是加2，好不好？計時器調整完就開始質詢。"],["段落：質詢：李委員貞秀：10:7"],["李委員貞秀：（10時7分）主席好。"],["主席：如果時間用完要繼續……我覺得這個是技術問題，我沒什麼意見。"],["李委員貞秀：主席好。有請陸委會邱主委上臺。"],["主席：好，麻煩邱主任委員。"],["李委員柏毅：直接給他7，沒有加2。"],["主席：等一下時間到，就麻煩議事人員直接把時間加上去。"],["李委員貞秀：主席、各位委員。不論陸委會、內政部，甚至行政院，都沒有資格判定立法委員身分，行政權若凌駕立法權，民主制度必將蕩然無存。行政院竟然可以決定立法院能不能監督，前所未見，將憲法賦予立法院的權力踩在腳下，嚴重破壞中華民國憲政秩序，賴政府毀憲亂政，莫此為甚！民進黨口口聲聲說自己是多元包容的政黨，20年前的民進黨還肯推動族群共榮，20年後的民進黨卻帶頭撕裂臺灣社會，挑起族群對立。蔡政府時期陸配參政、就任從來沒有任何問題，換成賴政府就開始各種羞辱、霸凌，專找陸配麻煩。所有國民都有受到平等對待的權利，現在的行政院卻帶頭藐視國會，踐踏民主法治，赤裸裸地將弱勢族群當成政治鬥爭的工具。我要請邱主委完整地唸出中華民國憲法第四條及憲法增修條文第十一條，謝謝邱主委，請回答，如果沒有回答，我的時間會暫停嗎？"],["主席：麻煩請邱主任委員回答有關剛剛李貞秀委員所提中華民國憲法第四條及增修條文相關的法條，麻煩邱主任委員回答。"],["邱主任委員垂正：我在這裡要跟廖召集委員報告，李貞秀女士沒有依法即時放棄中國大陸的戶籍和國籍，不符合兩岸條例的參選資格，也沒有照國籍法的要求……"],["陳委員清龍：請邱主委回答。"],["邱主任委員垂正：落實對中華民國單一效忠的義務。我們要強調，只有合法的立委才有憲法的質詢權，對於不具備立委資格的人，行政官員如果回復他的質詢，就是違憲、違法的行為。政府依法行政，不可能知法犯法，謝謝召委。"],["主席：有關剛剛李貞秀委員所提中華民國憲法第四條的內容以及增修條文相關的問題，請邱主任委員能夠說明一下。"],["陳委員清龍：請邱主任委員回答李貞秀委員提出的質詢。"],["李委員柏毅：總召……"],["主席：抱歉！維持議事的秩序。"],["張委員宏陸：現在是李貞秀的時間。"],["陳委員清龍：請邱主委回答，針對李貞秀委員的問題。"],["李委員柏毅：總召……"],["主席：有，這剛剛裁示過了，好不好？裁示過了。"],["邱主任委員垂正：我來回復廖召委的提問。政府處理兩岸關係當然是依照中華民國憲法及其增修條文，還有兩岸關係條例來處理兩岸的事務。至於中華民國憲法第四條，我們當然也是會遵守中華民國憲法，謝謝。"],["陳委員清龍：第十一條。"],["李委員柏毅：再次跟你抗議，你的時間還沒有到……"],["主席：我剛剛裁示過了，時間分開，但還是共同……"],["李委員柏毅：共用時間……"],["劉委員書彬：尊重召委的裁決！尊重召委的裁決！"],["主席：召委剛剛裁示過了，好不好？謝謝。"],["李委員柏毅：照協商走……"],["主席：召委剛剛裁示過了，謝謝。"],["李委員柏毅：不是你的時間！"],["主席：總召的問題，您可以回答嗎？"],["邱主任委員垂正：就回答陳委員的質詢。不管是第四條、不管第十一條，不管是中華民國憲法本文還是增修條文以及兩岸關係條例，都是陸委會在處理兩岸事務的基本原則。"],["李委員貞秀：再來，兩岸人民關係條例第一條以及陸委會組織法第一條規定的是什麼？請主委告訴我，請回答、請主委回答。"],["主席：抱歉！那個問題可以再說一次嗎？"],["李委員貞秀：OK。兩岸人民關係條例第一條以及組織法第一條規定是什麼？請主委告訴我。"],["主席：請邱主任委員回答有關兩岸人民關係條例第一條以及組織法第一條的相關規定。"],["邱主任委員垂正：跟廖召委報告，陸委會是兩岸條例的主管機關，這個沒有什麼問題，我們就是依法行政，這是我們的立場。兩岸條例是在大院三讀通過，我想大院三讀通過也是要行政部門依法行政，我們今天就是依法行政，包括今天的爭議，我們也在依法行政，謝謝。"],["李委員貞秀：謝謝主席。邱主委在上節目的時候說，如果同時擁有中國大陸的戶籍，就會喪失臺灣人的身分，但是本席從1999年被核發臺灣身分證與臺胞證，到現在已經27年，戶籍早在27年前就註銷，沒有雙重戶籍，從來沒有中國護照，我的身分完全合法合規，官方從來沒有撤銷過我的身分，本席就是百分之百的臺灣人，我這樣的理解有錯嗎？請主委回答。我從來沒有被中華民國撤銷過戶籍，所以我是合法的中華民國國民！"],["主席：暫停一下……"],["李委員貞秀：請邱主委回答。"],["主席：委員在這一側。"],["李委員柏毅：搶鏡頭搶成這樣！"],["黃委員捷：也太誇張了吧！"],["主席：請邱主任委員回答有關大陸人士戶籍有沒有註銷以及在臺灣行使相關權利的問題。"],["王委員義川：召委，你是翻譯機嗎？"],["李委員貞秀：因為他不直接回答！"],["陳委員清龍：不然就請邱主委回答……"],["李委員貞秀：為什麼不能直接回答我的問題？"],["陳委員清龍：邱主委直接回答……"],["主席：請尊重每一位委員發言的權利。如果在溝通上有一些障礙的時候，我們就讓議事能夠順利繼續進行。"],["邱主任委員垂正：我跟廖召集委員報告，按照兩岸條例第九條之一，當年2004年3月1號大院三讀通過之後，我們建立了所謂兩岸單一戶籍制，如果是之前沒有及時放棄中國大陸戶籍的人，在6個月內將喪失臺灣的戶籍以及戶籍所衍生的所有權利，如果是那個時候2004年8月31號之後沒有來補繳的人，基本上他可能就喪失我們臺灣的戶籍以及戶籍相關的權利。","我們收到李貞秀女士唯一一份放棄中國大陸戶籍的證明是在2025年3月，我們也很努力的幫忙找有沒有更前面放棄的，我們找遍了移民署相關的資料、找遍了海基會相關的資料，他只有這一份。因此依兩岸條例第二十一條必須轉換身分滿10年才有參選的資格，就這一項我們還沒有看到提供新的證據，謝謝。"],["李委員貞秀：我要反駁邱主委，我還有2分鐘是嗎？"],["李委員柏毅：時間到了，剛剛已經……"],["主席：剛剛說時間繼續，剛剛裁示過了。"],["李委員貞秀：我的臺胞證怎麼來的？如果照邱主委這樣講，我沒有臺灣身分的時候我的臺胞證怎麼來的？謝謝。"],["主席：時間繼續。"],["李委員柏毅：抗議！"],["李委員貞秀：時間繼續。"],["李委員柏毅：這不是你的時間。"],["劉委員書彬：有2分鐘的……"],["李委員柏毅：沒有，時間過了，他講7分鐘了，不要這樣……"],["主席：時間繼續！"],["李委員柏毅：不要出爾反爾，現在是陳昭姿委員的時間。"],["王委員義川：現在是陳昭姿，讓一下啦，讓陳委員站中間。"],["劉委員書彬：主席說還有時間，請尊重召委的主席權。"],["王委員義川：你怎麼在講話！"],["李委員柏毅：你不能發言啦！","（現場一片混亂）"],["主席：請在場的委員……","（現場一片混亂）"],["主席：請不要影響到發言委員的發言。"],["陳委員昭姿：請重計時間，我還沒有發言，請重計時間。"],["主席：好，5分鐘重設。"],["陳委員昭姿：邱主委。"],["邱主任委員垂正：陳委員好。"],["陳委員昭姿：邱主委，上週我在院會質詢的時候，臺下一片民進黨立委高喊臺灣、中國一邊一國，我現在要請教邱主委，根據現在的中華民國憲法還有根據您所主管的兩岸人民關係條例，請問臺灣跟中國現在究竟是兩個地區還是兩個國家？請回答。"],["邱主任委員垂正：我們剛剛也提到了，跟陳委員報告，我們是依照中華民國憲法以及增修條文還有兩岸關係來處理兩岸事務，我們認為我們中華民國當然是一個主權獨立的國家，我們臺灣從來不是中華人民共和國的一部分，中華民國與中華人民共和國互不隸屬……"],["陳委員昭姿：我請教你，根據憲法跟兩岸人民關係條例這兩個法，你認為臺灣現在是兩個國家還是兩個地區？請你就我的問題回答。"],["邱主任委員垂正：我剛剛已經說過了，兩岸關係就是兩岸關係，我們就是依照中華民國憲法來處理兩岸事務。"],["陳委員昭姿：我一向主張一邊一國，臺灣、中國一邊一國，但這是必須透過憲法跟修憲才能達到的，這是沒有人可以否認的事實。但是主委竟然說擁有中國大陸的戶籍就會喪失臺灣人身分……"],["邱主任委員垂正：我剛剛也說了中華民國與中華人民共和國互不隸屬，以客觀的事實來解釋現狀。"],["陳委員昭姿：包括選舉跟擔任公職。我想請教你，是哪一部法律授權你這樣一個行政機關來解讀立法院立法委員的資格跟職權？請問你依據哪一個法令來解釋立委的資格跟職權？你只要回答是依據哪一個法令。"],["邱主任委員垂正：報告陳委員，我們處理有關於兩岸人民權利義務的法典就是我們兩岸人民關係……"],["陳委員昭姿：誰授權你來解釋？"],["邱主任委員垂正：我們是主管機關，我們陸委會是兩岸條例的主管機關。"],["陳委員昭姿：沒有人授權行政權、行政機關可以解釋立法委員的資格跟職權。主委，之前有民進黨立委提案要將臺灣跟中華人民共和國這兩個詞放到兩岸人民關係條例，並且將憲法當中的「國家統一前」這些字也刪掉，但是最後他請助理到議事人員那邊把這些字用立可帶塗掉了、自己撤案了。我覺得很可惜，如果能夠由和總統同一個派系的政黨立委來提出落實一邊一國的主張，真的是別具指標意義，如果執政黨再提出，我非常樂意幫忙連署！","請問主委，你支持兩岸條例中清楚定義臺灣跟中華人民共和國嗎？請回答。"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我想我們兩岸條例的修正社會各界都有很多的指教、也有很多的提案，基本上站在主管機關的立場就是要……"],["陳委員昭姿：我只請教你……"],["邱主任委員垂正：要有社會共識、要朝野共識。"],["陳委員昭姿：主委，你剛剛5分鐘前在解釋立法委員的資格跟職權，你就不需要社會共識，我現在只是請教你，你支持這樣的做法嗎？在兩岸人民關係條例把臺灣跟中華人民共和國這兩個詞放進去，你支持嗎？我只請教你支持嗎？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們陸委會就是依照現行的兩岸條例來推展兩岸事務。"],["陳委員昭姿：主委，你沒有回答我的問題。但是無論這個法案是民眾黨或是民進黨來提案，我想都可以提，問題是如果它真的通過了，我請教主委，行政院會副署嗎？賴總統會通過嗎？會公布嗎？請執政黨不要說一套做一套！臺灣、中國一邊一國不是用喊的，也不是在議場喊、也不是在街上喊，是必須要透過修法、修憲才能夠進行的實際情況。"],["邱主任委員垂正：我們任何兩岸條例的修法都一定會透過立法院的程序，也要結合朝野的共識、全民的共識跟意志才能來推動。"],["陳委員昭姿：主委，您和沈伯洋立委不斷的提到中華人民共和國的國家情報法，認為中國公民有義務要幫中國蒐集情資，所以也因此覺得說，因為你們不承認他有臺灣的國籍，所以你們認為他也必須要這樣子做。好，你既然要講中華人民共和國的法律，那就不要談半套，我來跟您談，請主委看一下這個畫面，既然沈伯洋立委跟民進黨還有主委都要談中華人民共和國的法律，您剛剛接受記者採訪的時候也提到這一點，那依據中華人民共和國國籍法第九條寫得很清楚，定居外國的中國公民取得外國國籍就自動喪失了中國國籍，這代表定居在臺灣三十多年並且在民國88年（1999年）就取得臺灣身分證的李貞秀委員，他在那一天當下就自動喪失了中國國籍，這麼清楚的事實內政部跟陸委會都看不見嗎？看不懂嗎？依照民進黨立委的邏輯、依照主委的邏輯、依照民進黨本身的邏輯，中國的法律是法律，你不能只挑、只選、只講你要講的部分來做詮釋，主委？"],["邱主任委員垂正：謝謝陳委員的指教，有關於您剛剛提到國籍法，當然我們國籍法的主管機關是內政部，我們內政部在解釋國籍法是把所有國人都一視同仁，除了中華民國國籍之外，擔任公職一定要放棄中華民國以外的國籍，不管是一個國家還是政團或者是政治團體，不管跟我們有沒有邦交關係無關，就是要體現單一效忠中華民國的立法精神。","關於你剛剛提到的那個，如果你沒有放棄、沒有努力放棄，你極可能會受到中共的國家情報法、中共的國家安全法或者是反間諜法，他要求你配合中共蒐集臺灣的情報，這個部分當事人會陷入很大的困難。我們也認為今天不讓李貞秀女士放棄中華人民共和國國籍的是中共政府，不是臺灣政府在阻撓。"],["陳委員昭姿：主委，請稍候，我問A，你一直答B……"],["李委員柏毅：你不要佔用陳清龍委員的時間。"],["陳委員昭姿：我請你回答我的問題，你又再重述一個早上的句子。請問陸委會是怎麼誕生的？為什麼要有陸委會？"],["主席：請尊重發言委員。"],["邱主任委員垂正：我們就是處理兩岸事務。"],["陳委員昭姿：沒有兩岸人民關係條例哪來的陸委會？"],["邱主任委員垂正：是，我們是因為兩岸條例授權由陸委會擔任兩岸條例的主管機關。"],["陳委員昭姿：好，謝謝主委。"],["邱主任委員垂正：謝謝。"],["陳委員清龍：主席，我要求5分鐘，重新計時、重新計時5分鐘……"],["主席：沒關係，你就繼續、時間繼續……"],["陳委員清龍：你不要吵！這是我的質詢時間、我的質詢時間，時間暫停！時間暫停！這是我的質詢時間……"],["主席：時間繼續……"],["陳委員清龍：我的質詢時間、我的質詢時間，今天沒有兩岸人民關係條例，就沒有陸委會，所以今天陸委會的存在，就是因為有兩岸人民關係條例，是不是？"],["邱主任委員垂正：是，謝謝陳委員……"],["陳委員清龍：好，我舉一個例子，孫立方中將，根據國防部的說明，他說孫中將依法律毋需提出註銷中國大陸戶籍的證明文件，也不用申請歸化，最主要是依據廢止臺灣地區人民身分及戶籍作業要點第六點的規定，於76年11月2號以後，一直到93年3月1號修正前，意思就是我們政府在開放大陸地區探親後，才有所謂的註銷戶籍的規定，孫中將是民國76年11月2號出生在中國大陸地區的中華民國國民，也已經設籍在臺灣地區，依法毋需特別提出註銷證明，也自其出生時就具有中華民國國籍。孫中將，76年11月2號，我跟主委講，我們的李貞秀委員年紀比孫中將還大，他是1973年，也就是民國62年出生，他的條件跟孫將軍一模一樣，它是76年開始清查，孫中將是76年出生的，所以很明顯的，民進黨現在就是雙標，在蔡英文時代，沒有人會去追究陸配的參政權，所以我們的陸配有很多參與我們地方的里長、議員的選舉，今天孫將軍的身分跟李貞秀委員一模一樣，請問主委為什麼這會有戶籍跟國籍的問題？請主委回答。"],["邱主任委員垂正：謝謝陳委員的指教，有關於你提到孫將軍在71年來臺之後，為什麼沒有放棄中華人民共和國的國籍問題，第一個，李貞秀女士來臺灣的時候，我們兩岸條例已經制定實施了；孫將軍來臺的時候，那個時候包括兩岸條例、國籍法都還沒有，孫將軍那個時候還在動員戡亂時期，我們那個時候視中共為叛亂團體，當然……"],["陳委員清龍：主委，你的意思就是……"],["邱主任委員垂正：……中華人民共和國國籍的問題，但是李貞秀女士來臺灣的時候，我們兩岸條例已經公布實施了，我們國籍法也有修正，所以就適用兩岸人民關係條例……"],["陳委員清龍：所以兩岸人民關係條例實施了，他才會拿到我們中華民國的身分證、中華民國的護照，就是因為兩岸條例有實施，是不是？你不能否認吧？他確實拿到我們中華民國的護照跟我們的身分證。"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，李貞秀女士來到臺灣，在1999年確實有定居……"],["陳委員清龍：他的資格絕對不是由陸委會來認定的。"],["邱主任委員垂正：不過那個時候的陸配都有雙重戶籍的身分，但是我們在2004年就規定了單一戶籍，他那個時候也沒有再拿回來補繳，所以才喪失了臺灣人的身分……"],["陳委員清龍：你講的這些我們都了解，今天海基會在這裡，李貞秀放棄戶籍的證明，包括他的內容已經經過海基會的認證，確實是正本，確實是事實……"],["邱主任委員垂正：但就時效而言，她2025年3月才拿回來，我們在兩岸條例第二十一條規定必須轉換身分滿十年才能夠有參選的資格……"],["陳委員清龍：他的認證內容在1993年就放棄戶籍……"],["邱主任委員垂正：1993年那個時候沒有要求陸配要放棄戶籍，也沒有機關會受理，我們是在2004年3月1號才實施……"],["陳委員清龍：他的補正資料……來到臺灣，結婚之後，就被放棄戶籍，請你……"],["邱主任委員垂正：就像我剛剛講的，就是依法他沒有……"],["陳委員清龍：大家都是依法，感覺大家都在依黨，陸配依法取得參政權，他的依法權利就是立法委員，現在在這邊質詢……"],["邱主任委員垂正：我們依法保障、維護陸配的參政權利，但是要依照兩岸人民關係條例第二十一條的相關規定……"],["陳委員清龍：陸配的參政權現在被陸委會完全剝奪了！除了李貞秀委員，還有我們的里長、還有我們的議員，現在在賴清德主政之下、在你之下，把這一些陸配的參政權完全的抹殺……"],["邱主任委員垂正：我們依法保護陸配的參政權利，並沒有這一回事。"],["陳委員清龍：這麼多的里長、這麼多議員，還有李貞秀委員，你們就是實質的在剝奪啊！"],["邱主任委員垂正：這不是事實，我們……"],["陳委員清龍：這就是事實！這就是事實！"],["邱主任委員垂正：我們在維護合法、守法的陸配的權利。"],["陳委員清龍：大家都是守法，我們也希望陸委會守法。"],["邱主任委員垂正：我們當然是守法，而且我們是依法行政。"],["陳委員清龍：我們也是依法取得參政的權利，所以也是依法取得，再次的強調，我們李貞秀委員也是依法取得他立法委員的資格。"],["邱主任委員垂正：我們還是強調，依照我們的法律……"],["陳委員清龍：我們也是強調！我們也是強調！我們也是強調！我們也是強調！"],["邱主任委員垂正：李貞秀女士就是沒有依法放棄大陸的戶籍跟國籍，所以不具備有符合兩岸條例的參選資格，也沒有依照國籍法的要求，落實對中華民國……"],["陳委員清龍：這不是陸委會你的職責！這不是你的職責！"],["主席：關於質詢事項，我們有要補充的再麻煩陸委會後續補充。"],["邱主任委員垂正：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝。在質詢過程中，我還是要補充一下，請大家儘量尊重發言的委員，另外請我們行政、立法兩個機關互相尊重，如果未來再有行政院的同仁用性別來稱呼我們委員的話，那很抱歉，我可能也會用同樣的方式來稱呼我們行政院的官員，以上。","接下來我們請蘇巧慧委員發言。"],["段落：質詢：蘇委員巧慧：10:32"],["蘇委員巧慧：（10時32分）謝謝主席，我們請邱主委。"],["主席：謝謝主席，請邱主委。"],["邱主任委員垂正：委員好。"],["蘇委員巧慧：主委你放心，我會基於我立法委員身分和我的職責，對你進行非常正統的發言和質詢。"],["邱主任委員垂正：謝謝。"],["蘇委員巧慧：所以我們現在就來討論一下，陸委會到底應該要怎麼樣對最近的中國涉臺事件，在社群媒體中間能夠加強說明。我們可以看到陸委會的職掌依照第三條有下面這六項，其實每一項都互相關聯，我特別要強調的，因為比較具體、跟我要講的內容有相關的應該是第六項，大陸政策國會聯繫以及國內外溝通說明和新聞發布的研擬、規劃、協調及執行。","我以3月為例，我們就來看一下，這一個月陸委會在臉書、社群上面大概討論的，主委，我這樣列出來的應該就是你們在社群網路上面關心的、發布的訊息嘛，對不對？"],["邱主任委員垂正：是，都有。"],["蘇委員巧慧：有錯、假訊息的澄清，也有沈副主委去接受專訪的這幾個。主委可不可以特別說明一下，陸委會大概會就哪一方面的訊息進行說明？哪一方面？"],["邱主任委員垂正：第一個，當然是政府重要的政策議題；第二個是中國大陸對於我們進行很多的認知作戰，混淆了我們的認知，這個我們特別要去澄清、說明。"],["蘇委員巧慧：沒錯。如果是你第二個說到的認知作戰也列在你們重點項目的話，主委，我今天質詢的主題是我認為你們的範圍應該要更寬一點，因為其實這幾年來，大家對錯假訊息、認知作戰已經都有了初步的概念，可是這種製造錯假訊息的技術是日新月異，所以我們可能要回到源頭，讓大家從認識錯假訊息，也就是媒體識讀的這方面，甚至要前進到哪一些狀態會變成錯假訊息的來源或源頭？","我今天想跟你分享及討論一件事，在上週3月14日的時候，台灣民主實驗室發布了一份報告說：范德堡大學揭露了中國企業「中科天璣」有份399頁的外流文件，其中就發現有擬定針對臺灣的監控計畫，還包括了170份詳細的政治人物檔案，2,300萬筆封閉來源的臺灣戶籍資料，以及數以萬計關於宗教、學術與商業精英，也就是都是人的紀錄，還包括了75個政黨及1,478家公司等等。哇！這麼多，甚至是有1萬3,000個宗教團體及2萬4,000個人民團體，所以這份報告直接下了結論說：這些資料為「中科天璣」提供了一幅有組織公民與社會生活的廣泛地圖，作為影響臺灣的基礎；然後它做了什麼？它又利用AI生成精通華語、臺語的高擬真虛擬人物大規模冒充臺灣人，意圖對臺進行認知滲透與分化。主委，您知道這個訊息嗎？"],["邱主任委員垂正：我們非常關注這個資訊。"],["蘇委員巧慧：陸委會有什麼態度表示？"],["邱主任委員垂正：是。跟委員報告，我想也不僅是這個大量使用AI的……"],["蘇委員巧慧：是啊！"],["邱主任委員垂正：生成式的一些……甚至一些深偽的短影片……"],["蘇委員巧慧：沒錯！"],["邱主任委員垂正：或者是用機器人的假帳號，以及陸資app，透過這些假訊息的排山倒海及鋪天蓋地來影響我們民主憲政的正常運作，甚至在選舉期間在進行介選，這就是非常嚴重的問題。我們陸委會跟各部會都對於中國大陸透過網路對我們臺灣進行認知作戰，我們基本上有4個做法……"],["蘇委員巧慧：主委，我時間有限，要麻煩你……不知道主席可不可以給我時間長一點點？"],["邱主任委員垂正：第一個，當然是要快速的揭露，我想如果讓這個錯假訊息在我們的網路世界、數位空間來影響我們的認知，這個太嚴重了。"],["蘇委員巧慧：主委，你講到了嚴重，我就直接給你看，因為我們有準備，你剛提到的幾個處理原則，等一下再麻煩你簡要說明。來！我們看一下簡報，以現在這樣的狀況來講，其實現在階段本來都還在用一些，你看到很多的……比如我來舉個例，像這種養生、健康的頻道，每天都讓你看這些健康的資訊，你以為你在讀一些保養的資訊，例如膝關節、脂肪等等之類的資訊，可是這些健康的網站，本來你訂閱的時候像左邊畫面那樣，可能在同一天晚上瞬間就轉過去了，全部變成了錯假訊息，像是臺灣面臨斷糧風險、臺灣被美日加聯手封殺、臺灣金融狀況突然出現危機等等，這些就是我們平常看起來無害的頻道，但瞬間就變成了錯假訊息的傳遞管道。本來這些就已經夠嚴重了，可是剛剛提到的，在吸收到個資之後，它要做什麼？其實就是拿到個資，運用AI的模型訓練生成新的影片，所以主委，其實我本人就已經遇到這樣的狀況了……"],["邱主任委員垂正：是。"],["蘇委員巧慧：在3月9日的時候，在野黨國民黨主席對我進行了一些批評和攻擊之後，當天的下午、同一天的下午，我就已經看到了網路上有影片，看起來好像是對我個人做了一些生平事略的簡介，當然這其中已經包括很多錯誤的資訊，但這中間就已經包含了國民黨主席在上午對我的批評，已經夾進裡面，從上午有新聞，到下午生成這樣的影片被我們查詢到，這要多久時間？這才幾個小時而已，這不是很可怕嗎？","我們看到剛剛提到的這份報告裡面，其實它對AI認知作戰的閃電認知戰還有具體的KPI，是15分鐘內從即時偵測臺灣社群媒體輿論熱點到自動生成新影片引導輿論。主委，我覺得我們面臨的狀況及處境實在非常非常的險峻，所以我們希望陸委會不只是對這樣的錯假訊息要能夠澄清，這是第一步，你們現在暫時有做到了；第二個是針對這類錯假訊息的管道要能夠進行討論、要進行公告、要進行查封、查核等等，甚至是我們剛剛提到的，像「中科天璣」在做資訊大量蒐集的時候，你要怎麼樣讓大家進一步了解AI生成的偽影片是可怕的？如何去辨識這種影片？我想這已經到了第三階段，我們要對錯假訊息有新的認識及做法。主委，你同意嗎？"],["邱主任委員垂正：非常同意。我剛剛講除了快速揭露及立即澄清之外還不夠……"],["蘇委員巧慧：對。"],["邱主任委員垂正：我們還必須就剛剛委員所說的，要快速反應並依法下架……"],["蘇委員巧慧：是，沒錯。"],["邱主任委員垂正：我們現在的法律已經有提出來了，國安法相關的條文已經針對有一些錯假訊息或爭訊，它可能有危害國家安全跟社會安定之虞，我們會透過一個機制讓我們可以快速處理及依法下架，以避免我們雖有澄清，但是它還在持續危害。當然我們也需要透過國際合作，因為很多網路平臺公司都是跨國公司，像是Google、Meta、LINE、中國大陸的小紅書app，或者是新加坡的TikTok抖音等這些社群或影音平臺，我們當然是會窮盡一切透過跨國合作，來減少這個問題的傳播。","另外，我們也要強調要對我們臺灣整體社會進行識讀教育，包含識讀中國大陸、識讀網路，讓大家看到這個錯假訊息不會馬上被引導，以增加我們臺灣的社會韌性、增加我們臺灣的民主防衛機制。"],["蘇委員巧慧：主委，我再提醒一次，我覺得這是一個比速度的時代，比如今天剛剛的質詢發生了什麼狀況，也許陸委會其實應該要更清楚對社會說明陸委會的立場和態度是什麼，這是一個比速度的時代，謝謝主委。"],["邱主任委員垂正：是，謝謝委員。"],["主席：我們現在先暫定張宏陸委員發言完後休息，可以嗎？"],["王委員美惠：好。"],["主席：好，張宏陸委員發言完後休息。","接下來請黃捷委員發言。"],["段落：質詢：黃委員捷：10:43"],["黃委員捷：（10時43分）好，謝謝主席。我們請邱主委。"],["主席：請邱主委。"],["邱主任委員垂正：黃委員好。"],["黃委員捷：謝謝。在請教主委之前，我還是要強調今天的程序其實是合法掩護非法，因為我看不懂為什麼國民黨跟民眾黨的委員要聯合搞一個這樣首開先例的委員會聯合質詢，為了要護航一位雙重國籍的中國籍民眾而破例，在這邊開了委員會史上的先例……"],["王委員美惠：等一下……"],["黃委員捷：不好意思，時間可以暫停嗎？因為召委不在，我們是不是等召委回來？還是你先喊休息，好不好？"],["主席（李委員貞秀代）：我是代理召委，請尊重代理召委。"],["黃委員捷：不好意思，時間先暫停。"],["主席：等一下，時間現在不能停，謝謝。代理召委在這邊，如果因為是這樣，沒有停止的理由……"],["黃委員捷：先讓廖先翔召委回到座位上，我們再進行會議。先休息，讓廖先翔召委回到座位上，我們再繼續進行會議。"],["陳委員清龍：主席裁示時間繼續了啊！"],["主席：時間繼續。"],["黃委員捷：不好意思喔！主席必須是立法委員的身分……"],["主席：繼續，謝謝。我是代理召委，宣布時間繼續……"],["黃委員捷：請廖先翔召委回到座位上，我們再進行會議。"],["主席：代理召委宣布時間繼續，謝謝。"],["黃委員捷：請時間暫停、時間暫停……"],["主席：代理召委宣布時間繼續。"],["李委員柏毅：不要耍這種小動作……"],["主席：代理召委宣布時間繼續。"],["黃委員捷：請不要沒收我質詢的權利，請時間暫停、時間暫停……"],["主席：代理召委宣布時間繼續。"],["黃委員捷：時間暫停。"],["李委員柏毅：這會議沒有主席的情況下……"],["黃委員捷：請時間暫停。"],["主席：代理召委宣布時間繼續。"],["黃委員捷：時間暫停。請廖先翔召委繼續主持會議，我們的會議再繼續進行。"],["王委員美惠：故意做小動作，說實在的……"],["李委員柏毅：剛剛黃捷的時間是在4分35秒。"],["黃委員捷：沒錯。"],["王委員美惠：一個政府……"],["陳委員清龍：時間繼續啦……"],["李委員柏毅：我們的輪值辦法，我在場，你可以先請我上去……"],["廖委員先翔：我下次先問你……"],["黃委員捷：沒錯，李柏毅召委也在現場，應該優先請李柏毅召委暫行輪值，然後請還給我20秒！"],["李委員柏毅：對啦，召委，他剛剛是在4分35秒。"],["黃委員捷：小動作不要這麼多啦！小動作不用這麼多啦！"],["主席（廖委員先翔）：時間會給您，時間到了，委員問題還沒有問完，都會讓您問到結束，以上。謝謝。"],["邱主任委員垂正：謝謝黃委員。"],["黃委員捷：謝謝。我要強調的就是今天的程序完全亂了套，這個聯合質詢如果搞下去，未來是不是我也可以登記完之後，讓後面所有我想要一起邀請的委員，把所有的時間都占住？那這樣子，我們一位一位這麼準時，8點來登記的這幾位委員大家情何以堪？所以必須說委員會的程序就是這樣，大家就是先來後到，照著8點時間到，誰先登記，誰就先質詢。如果這個聯合質詢可以這樣搞，好啊！那大家以後都不用8點來，一個人代表就好，其他人跟他一起聯合質詢不就好了嗎？這樣子我們那麼準時，早起來到這邊簽到的這些委員，對大家來說是把大家「裝肖仔」嗎？所以我必須要講，不需要為了護航一個雙重國籍的中國籍民眾，為了要創造一個讓行政官員答詢的假象，今天硬搞這一齣，這完全就是合法掩護非法，非常非常難看。","首先也想要請教陸委會邱主委，請問有成功放棄中國籍的民眾來到臺灣落地生根嗎？因為我必須要講，上禮拜鍾小平議員還有包括尚毅夫這樣子的評論員，在節目上都有提到，他們有很多的朋友其實都有成功放棄的經驗。"],["邱主任委員垂正：是，跟黃委員報告，放棄中國大陸的戶籍來到臺灣，轉換成我們臺灣身分的人非常非常多，包括現在絕大部分的陸配，都是經過轉換身分來到臺灣安居樂業。至於您剛剛提到轉換國籍，目前中國大陸的政策，不讓他們依照合法的程序來放棄，可能會招到一些困難。不過，因為他的國籍法也有相關的一些程序規定，當事人也要依照我們的國籍法，在任公職前應該要表達放棄的意思，中國大陸到底會不會給你申請這個國籍證明，至少有一年時間可以來證明。不過，我要強調，我們中華民國的國籍法，基本上都在落實對中華民國的忠誠義務，這個單一忠誠義務是針對所有國人一視同仁。","在國際上也是有很多國家是不能放棄國籍的，像阿根廷、墨西哥、沙烏地阿拉伯、摩洛哥、巴拉圭、玻利維亞這些國家，他們都沒有辦法放棄，他們的國民就算是來到臺灣，成為我們國民，也一樣沒辦法擔任我們的公職，因為沒辦法放棄國籍，所以我們是針對所有的人都一視同仁，不是針對中國大陸的配偶來刁難。我想不讓中國大陸的配偶放棄國籍，是中國大陸的政府造成的，並不是臺灣政府造成的困擾。我們也強調，剛剛也說過，如果任何人沒有放棄對岸的國籍，根據中共的國家安全法、國家情報法及反間諜法，就必須配合中共蒐集情報，因此會造成他不是違反中共的法律，拒絕蒐集臺灣的情報，就是違反臺灣的法律，洩漏國家機密，既無法落實單一效忠，同時也讓當事人陷入兩難，這是我們目前的一些法律規定，所以跟委員報告，我們就是依法行政。"],["黃委員捷：謝謝邱主委說明。在這邊也補充一下，中國全國人大在3月12日也有通過民族團結進步促進法，它的內容是什麼？除了要求增進臺人對中華民族的認同，還強調會依法追究破壞民族團結的行為。其實這樣的內容，跟您剛剛提到的反間諜法、國家情報法、國家安全法其實都是相似的，而且非常地嚴重。也就是我們無法確認一位這樣子的公職，在對臺灣有單一效忠的前提之前，有中國籍就是必須遵守中國的法律，你可能要被迫蒐集相關的情報，如果你沒有表達促統的話，可能還要被懲罰，所以單一效忠非常非常重要，是嗎？"],["邱主任委員垂正：是。跟委員報告，您剛剛提到在這次的中共兩會，他有通過民族團結進步促進法，這部法我們很關注。我們關注的除了對於中國大陸內部的少數民族會帶來很大的鎮壓效果、單一化的效果，因為這個法律可以說是把民族團結和國家統一都結合起來，而且要接受中國共產黨的全面領導。而且你有國家統一的義務，包括剛剛委員所說的，就算是在中華人民共和國境外的個人跟組織也被包含在內。條文也特別針對臺灣民眾，要增進對中華民族的認同感、歸屬感、榮譽感，所以它是有涵蓋。但是我要特別強調，在法律上可能會涉及到，未來就算是破壞統一也要負法律的責任。所謂破壞統一，像懲獨22條，原本應該只是針對有臺獨作為的人來立案調查、來懲治，但是現在連破壞統一的人，也就是你就算是維持現狀，你不表態，甚至你是支持中華民國，只要沒有支持中共的統一政策，可能就成為他法律制裁的對象。"],["黃委員捷：是啦，我在這邊幫主委白話文一下，就是如果你的人民就算保持沉默，可能都會被認為不是在促進統一，也就是你沒有堅決表態兩岸要促統，可能就被認為是沒有符合法律，所以這樣的邊界是非常非常寬廣的。"],["邱主任委員垂正：例如我們很多藝人在中國大陸有一些表演，在特定的節日都要求他們表態、輸誠，我們這些藝人連不表態的自由都沒有，所以他立法後，未來你只要破壞統一，破壞民族團結，就可以利用這個法來追訴法律責任。"],["黃委員捷：對，所以我在這邊希望主委，陸委會一定要站穩立場。"],["邱主任委員垂正：是。"],["黃委員捷：相關的法律剛剛主委也說得非常清楚了，所以單一效忠、單一國籍非常非常的重要，放棄國籍、放棄戶籍，再來談臺灣的參政權，謝謝。"],["邱主任委員垂正：謝謝委員。"],["主席：接下來請王美惠委員發言。"],["段落：質詢：王委員美惠：10:53"],["王委員美惠：（10時53分）主席，請邱主委。"],["主席：麻煩邱主委。"],["邱主任委員垂正：王委員，你好。"],["王委員美惠：主委，你好。現在中國對臺灣已經不僅是單一的手段而已，現在包括軍方也好、法律也好，有很多認知作戰的方法。在這裡我們就不用再說，不僅軍方一天到晚在我們的上空飛來飛去擾亂我們的生活，還包含中國的懲罰臺獨22條，說實在的，主委，在這個過程當中，你覺得他們這樣做是不是認知作戰？"],["邱主任委員垂正：是，委員，你說得對，2024年6月21日發布的懲獨22條跨境鎮壓，一方面它有實際地恫嚇臺灣人民，更重要的是以認知作戰來分化臺灣內部，讓大家恐慌。這個懲獨22條，只要你不是支持中共的對臺統一政策，包括維持現狀的主張、包括……"],["王委員美惠：這都不行耶！"],["邱主任委員垂正：都不行，包括支持中華民國。因為它這個法律非常寬鬆，都是一些不確定的概念。所以委員剛剛說了，這個就是要讓你怕，就是對臺灣進行認知作戰。"],["王委員美惠：主委，本席要跟你探討的是，今天你站在中華民國的國會殿堂，是要保障我們中華民國臺灣人的權利和他的現狀，不管他對臺灣忠不忠，畢竟是去中國做生意期間發生的事情。剛剛你也有報告，根據你們的統計，這兩、三年有313人被關押，這幾個月就有37人，在這個過程裡面，黑數還非常多。"],["邱主任委員垂正：是的。"],["王委員美惠：本席要跟你說的是，除了你們有統計到的這313人，其他的你們要如何去關心和關懷？請主委回答一下。"],["邱主任委員垂正：感謝王委員關心這件事情。我們和海基會對這313個人的家屬設了一個聯合關懷小組，去他們家裡跟他們的長輩表示關心，說明他們為什麼沒辦法回來、為什麼會被大陸關押，很多事情我們都有在做，我們也……"],["王委員美惠：有在做，不能說，還是有在做也有在說？"],["邱主任委員垂正：我們也要求對岸要趕快給家屬一個清楚的答復，而且要踐行保障他們的司法人權。"],["王委員美惠：如果他們不答復，可以怎麼做？"],["邱主任委員垂正：我們也不斷透過管道要求。我跟委員報告，最重要的是國人要有危機、風險的意識……"],["王委員美惠：最重要的就是這個。"],["邱主任委員垂正：沒有必要的旅行、沒有必要的行程就儘量不要前往，這個是最重要的，每個人都有這種風險。你看，2024年才55件，過一年就超過4倍，有221件，到現在，每個月都以20件的數字在增加。剛剛委員說得很好，還有很多黑數沒有跟我們講，跟我們報案的就有這些，沒有報案的更多。所以誠如委員所說，我們在認知方面……"],["王委員美惠：請問主委，你知道黑數大約有多少嗎？"],["邱主任委員垂正：同仁有跟我說，可能會比來報案的數字多3倍。"],["王委員美惠：比跟你們報案的多啦！"],["邱主任委員垂正：是！我們評估黑數可能有3倍之多，這是我們同仁和一般學者的評估，也有我們……"],["王委員美惠：主委，本席要跟你探討的就是，在這個過程當中，有的人是在那邊做生意、有的人是在那邊工作，他們很無奈，他們沒辦法說什麼，可是連沒辦法說都不行啦！主委！你知道嗎？現在他們的法律變成這樣，不公開化耶！連你不想說都不行耶！"],["邱主任委員垂正：是，他們的司法就是不透明，充滿黑箱，所以我們的國人在大陸如果因為法律被限制人身自由，往往得不到好的司法救濟和保障，對當事人的家屬也是煎熬，所以我們最主要是要呼籲國人，如果沒有把握的話，不要輕易到中國大陸進行不必要的行程。"],["王委員美惠：主委，本席還要跟你說，在這個過程當中，我們的鄰居是為什麼不好好地和我們做好鄰居，不管什麼時候都要一直欺負我們？尤其是他們最近又通過了一個民族團結促進法，這比過去還要嚴重耶！主委，在這個過程當中，他們可以隨便說，百姓不知道要怎麼處理，你們有去宣導未來要如何因應嗎？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，這個法在他們兩會提出來的時候，我們就非常重視，最近也有召開研討會，聽取專家的意見，我們也把各種提醒在我們的……"],["王委員美惠：我覺得在那邊做生意也好、在那邊工作也好、在那邊讀書也好……"],["邱主任委員垂正：都有風險。"],["王委員美惠：我們都要去考慮到他們在那邊生活的……"],["邱主任委員垂正：是。"],["王委員美惠：剛才你說的風險。"],["邱主任委員垂正：是、是、是。"],["王委員美惠：在這個過程當中，主委也有看到，最近臺灣人也好、外國人也好，光是喊「臺灣加油」就不行耶！"],["邱主任委員垂正：是。"],["王委員美惠：主委，你會覺得跟中華民國、跟臺灣做朋友，在看比賽時，光是喊「臺灣加油」，還是我們自己幫自己國家加油，也不行耶！"],["邱主任委員垂正：是，尤其現在在大陸有很多臺商，他們的政治風險越來越高，他以前只有經濟問題，現在又要擔心政治風險，這個我們再提醒臺商。"],["王委員美惠：沒有，主委，在這個過程，你說的危險，也有很多人去到那裡並不知道……"],["邱主任委員垂正：是。"],["王委員美惠：所以我們要所有單位可以來合作，像最近發生的事情，有時候是不公開的……"],["邱主任委員垂正：是。"],["王委員美惠：有時候是很嚴重的，包括你剛剛說的黑數，他們的家人完全沒有辦法聯絡到他們……"],["邱主任委員垂正：是、是。"],["王委員美惠：現在人家還放話，說他們也不能報案。這樣有沒有惡質？"],["邱主任委員垂正：是、是、是，我們了解。"],["王委員美惠：所以不管對什麼人，你們這個單位就是一定要保護中華民國臺灣人，這是最重要的。"],["邱主任委員垂正：是，我們會跟其他的政府部門一起合作，來確保國人的安全。"],["王委員美惠：在這個過程當中，我覺得他們一次又一次制定這些法律是要打壓中華民國的法律和百姓……"],["邱主任委員垂正：是、是。"],["王委員美惠：在這個過程，雖然中央會鼓勵大家去其他地方做生意，要大家不要去那裡，不過有的已經在那裡投資了，不在那裡做也沒有辦法，所以你們要怎麼樣去保護他們才是最重要的。"],["邱主任委員垂正：是，我們會打拼、我們會努力，感謝委員。"],["主席：接下來請王鴻薇委員發言。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:2"],["王委員鴻薇：（11時2分）首先，召委辛苦了！我覺得召委今天處理得非常非常好，必須要肯定。接下來請一下蘇嘉全董事長。"],["主席：王鴻薇委員，抱歉！先暫停一下。剛剛一開始有宣告，如果有海基會業務的問題，因為業務都是秘書長在負責的，所以先由秘書長來答詢，如果有秘書長沒辦法回答的問題，我們再請蘇董事長上臺來答詢。"],["王委員鴻薇：可是蘇董事長已經有出席，很有誠意耶！"],["主席：您堅持的話，我當然是尊重委員，只是我們一開始有這樣的宣告。"],["王委員鴻薇：好，我想先問一下蘇董事長的意願。尊重你的意願。"],["主席：好，就麻煩蘇董事長。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。我想因為董事長都已經非常有誠意的出席了，謝謝。","董事長，首先，歡迎您回娘家。"],["蘇董事長嘉全：謝謝。"],["王委員鴻薇：您擔任過立法院院長，現在到海基會當董事長。我想請問一下院長，院長，基本上，因為您當時就任的時候，還是強調兩岸要交流、要對話，對不對？我想請問一下，像這一陣子有關於李貞秀委員的這些爭議，剛才您自己本身也親臨現場看到大家這樣，光是為了他的質詢，從上個星期到現在，您認為李貞秀委員的事件會不會影響到兩岸的交流和對話？"],["蘇董事長嘉全：我覺得相關的問題還是陸委會來回答比較好，為什麼？因為海基會是一個平臺，我們不管講會影響還是不會影響，我覺得都太主觀，但行政部門應該要來評估，不是海基會。"],["王委員鴻薇：好，所以對董事長來說，海基會作為一個兩岸的平臺，您認為他還是必須要有這樣一個交流和對話的功能，是嗎？"],["蘇董事長嘉全：海基會與海協會的交流一直都有，不然，我們……"],["王委員鴻薇：目前還有嗎？"],["蘇董事長嘉全：我們一年服務的案件有將近31萬件，如果平常沒有交流，根本就無法來服務31萬件，只是比較高層次的對話現在是沒有……"],["王委員鴻薇：現在是中斷的。"],["蘇董事長嘉全：但平常的交流還是在繼續。"],["王委員鴻薇：您剛才也講您擔任董事長已經兩個月了，在兩岸之間，因為我剛才講，李貞秀委員這個事件某一個程度也會影響，我認為是會影響的，包含在國內的大陸籍配偶，現在有時候我們到地方，大家對於陸籍配偶也會質疑他的參政權是不是受到影響的問題，所以您個人會不會認為，其實我們在對話和交流的部分應該還要加把勁。"],["蘇董事長嘉全：海基會每一個時刻都非常努力在服務兩岸的人民和臺商，不管在臺灣因為政治因素怎麼樣來做彼此之間的攻防，都不影響海基會要服務兩岸人民和臺商這麼一個功能。"],["王委員鴻薇：好，謝謝蘇嘉全董事長。雖然剛才召委有說明，但是非常感謝您還是願意上來做詢答。"],["蘇董事長嘉全：謝謝。"],["王委員鴻薇：謝謝董事長。時間暫停，請陸委會主委。"],["邱主任委員垂正：王委員好。"],["王委員鴻薇：好。主委，剛才黃捷委員問您一個問題，事實上，我覺得您有點糊弄過去，他是請教你，就你所了解，到目前為止，有沒有大陸人民來到臺灣，取得戶籍、落籍之後，成功放棄中華人民共和國國籍，有沒有人完成過？放棄中華人民共和國國籍，有沒有人完成過？"],["邱主任委員垂正：戶籍沒有問題，就我們了解。"],["王委員鴻薇：對，戶籍沒有問題，國籍。"],["邱主任委員垂正：國籍的部分，如果他有取得其他國家的國籍……"],["王委員鴻薇：有沒有？有沒有？就有或沒有。"],["邱主任委員垂正：如果是陸配的話，是有相當的困難。"],["王委員鴻薇：困難，所以就你所了解，應該是沒有，因為有時候……"],["邱主任委員垂正：就是取得他們官方的證明是有困難。"],["王委員鴻薇：對，即便有媒體、名嘴怎麼講，但他們根本不是陸委會，也不是海基會。所以按照您所了解，至少到目前為止，在臺灣的大陸籍，不管是配偶或人士，取得在臺灣的戶籍，但沒有成功放棄中華人民共和國國籍，而現在我們內政部一再要求李貞秀委員一定要放棄國籍，他才保有立法委員的身分，這會不會強人所難？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，依照我們的國籍法，當然我們不是內政部、我們不是它的主管機關，但就我們了解，國籍法有分兩段，第一段是你在就職前就必須放棄，你放棄要表達主觀的態度、意願要出來，至於中國大陸政府到底願不願意發出一個證明，說你已經放棄了，他至少有一年……"],["王委員鴻薇：可是他沒有辦法發出，按照你們的經驗值，對不對？"],["邱主任委員垂正：對，按照我們的經驗值，中國大陸政府可能會阻撓、不會配合。"],["王委員鴻薇：他不會配合。所以這個真的某一個程度是強人所難！因為時間關係。但是我要講的是現在我們的政府是一個精神錯亂的政府，為什麼呢？按照你們今天的口頭報告，第2頁就講，今天對國家負有高度忠誠義務的軍公教人員要查核他有沒有中共的身分證等等之類的，避免軍公教人員施政因兩岸雙重身分導致外界質疑。這也包含要求立法委員不得有所謂的雙重國籍。可是好笑了！當役男說，他現在已經入籍中國大陸，可以不用服役了吧！役男不是軍公教嗎？不是軍人嗎？結果內政部說，沒有關係，他即便喪失臺灣身分，還是要服役。這不是雙重標準嗎？如果你今天覺得立法委員有機敏性，難道軍隊裡面沒有機敏性嗎？役男都告訴你，我現在沒有臺灣身分，我現在是中國大陸籍的身分，有他的戶籍，但是我們的政府說不行，你仍然需要進入軍隊、需要去當兵。所以我要講的是，這部分我們的邏輯是不是錯亂？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們的邏輯來自於我們依法行政，在兩岸條例第九條之一……"],["王委員鴻薇：雙標。"],["邱主任委員垂正：不，我們就是依法行政，跟委員報告，您剛剛說的我們軍公教對國家要效忠，我們不能在兩岸有雙重的身分，包括申領他們的身分證、戶籍，這部分我們從公務員做起……"],["王委員鴻薇：役男不是軍人、役男不是軍公教嗎？"],["邱主任委員垂正：是，你剛剛提到的那個，是我們說你在臺灣擁有臺灣身分，但你取得中國大陸的身分，你就會喪失臺灣的身分以及因臺灣的戶籍取得的所有權利，但是你的義務並不因此而失去，包括服兵役……"],["王委員鴻薇：所以這個時候你們要引用兩岸人民關係條例，對不對？"],["邱主任委員垂正：對，第九條之一第二項……"],["王委員鴻薇：老實說，當你們認為在兩岸人民之間不適用兩岸人民關係條例，而要適用國籍法的時候，其實我們最近就一直在直接的挑戰你們，主委，其實你們應該揮刀自宮，現在要配合兩岸是一邊一國，要適用國籍法的話，其實陸委會真的可以揮刀自宮，直接廢除掉兩岸人民關係條例、直接廢除掉陸委會，否則的話就會出現這樣的雙標以及整個的邏輯錯誤。"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們沒有雙標，跟委員報告，兩岸條例第二十一條就是我們會依法維護、保障陸配的參政權，不管是登記為公職候選人或者是應考試、服公職……"],["王委員鴻薇：主委，當你拒絕回答李貞秀委員質詢的時候、當你現在還在講說我們會依法保障陸配參政權的時候，真的非常、非常的諷刺，因為現在不是只有李貞秀委員而已，現在連基層陸配的參政權，你們陸委會都沒有保障，而且你們並沒有依照兩岸人民關係條例的基礎去保障他們。"],["邱主任委員垂正：委員，這不是事實，我們依法保障，謝謝委員。"],["主席：接著請張宏陸委員發言。"],["段落：質詢：張委員宏陸：11:12"],["張委員宏陸：（11時12分）我請邱主委。"],["主席：麻煩邱主委。"],["邱主任委員垂正：張委員好。"],["張委員宏陸：主委，早上很多人都問你同樣的問題，我只問你一句，有雙重國籍的人依臺灣的法令可不可以任民意代表？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，如果有中華民國以外的國籍身分，當然不能任公職，包括民意代表。"],["張委員宏陸：對嘛！就一句很簡單，照法令來行事就好了嘛！對不對？"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員宏陸：陸委會是國籍法的主管機關嗎？"],["邱主任委員垂正：我們是配合內政部，內政部才是國籍法的主管機關。"],["張委員宏陸：對嘛！所以陸委會也是要遵照臺灣所有的法令，對不對？"],["邱主任委員垂正：是，當然。"],["張委員宏陸：對啊！就一句話，很簡單的問題嘛！我想要請問一下，中國今年在兩會強調的「十五五規劃」裡面有一個臺胞同等待遇，這件事情你們有沒有關注到？"],["邱主任委員垂正：是，他對臺的融合發展給予同等待遇，我們都有關注到，他以前就講過，不過從今年開始，我想他會加大力度，用一些好處、利益吸引我們的年輕朋友去那邊就業，吸引我們的資金、技術到中國大陸參與他們的紅色供應鏈，用這個來彰顯他們對臺的促統、促融。"],["張委員宏陸：他裡面最主要的核心就像你說的，透過經濟利益跟生活便利來吸引人才跟企業，但人才方面，我認為他是把重點放在年輕人，對不對？"],["邱主任委員垂正：是。"],["張委員宏陸：用錢、用利益吸引年輕人，這不是一般商業的攬才而已，他是很重點針對，我們的半導體產業在全世界舉足輕重，但如果他用錢把我們剛畢業的學生全部都吸引到中國去，我認為那對臺灣未來的發展是有很大的影響，你認為呢？"],["邱主任委員垂正：是，我們平時也在做中國大陸基於統戰磁吸我們的年輕人或是我們的企業資金到中國大陸發展，但是我們就要提出一些風險方面的宣導，例如中國大陸現在年輕人的失業率居高不下，中國大陸的經濟在下行，外資、外商撤離那麼嚴重，房地產市場非常不振，大家不敢消費、不敢投資，這樣的經濟實況我們要讓我們的年輕朋友知道。所以我們在校園也好，在校園外的各種的識讀教育，都是我們陸委會跟其他部會一起在努力的事情，讓他們了解中國大陸的風險，不要受到中國大陸宣傳、統戰的影響。"],["張委員宏陸：中國要吸引臺灣的年輕人或人才赴中，你認為是糖衣還是毒藥？"],["邱主任委員垂正：我想短期一定會有一些吸引力，但長期，往往我們也了解，做了不少的研究跟實際上面的經驗，就是常常口惠而實不至，且中國大陸的就業市場，還有他們的法律各方面，都跟臺灣有很大的不同，我們很多年輕人不了解，有一些風險，這部分就是我們要透過各種管道來強化我們年輕朋友對中國大陸識讀的了解。"],["張委員宏陸：透過各種管道我們都知道啦！我也想要請問一下，陸委會知道這個問題，那麼你們有跟經濟部、國科會、教育部等各個部會去協調，讓我們年輕人知道這個訊息嗎？"],["邱主任委員垂正：宣傳的部分或是做宣導的工作，陸委會做得比較多，但是我們很多重要的資訊，如我剛剛講中國大陸經濟下行，他們自己都高失業率了，怎麼可能照顧更多臺灣的年輕朋友？我們到中國大陸求學的人數在減少，去那邊工作的人也在減少，這個是從市場規律就可以看出這樣的問題。此外，剛才很多委員也質詢到，除了經濟下行的問題，不管是內部經濟不振的問題，或是因為過度傾銷，對外可能受到其他國家抵制的問題，還有剛剛很多委員也指教很多的政治風險，這也是越來越嚴重，而且逼著每個臺商都要去做政治表態，這個是過去所沒有的風險，我們不僅是臺商，這些年輕朋友都要了解目前的最新狀況，中國大陸的生活環境跟他們經商的環境跟過去有很大的不同。"],["張委員宏陸：主委，我現在質詢你，你可以講這些，但你要知道年輕人的管道，他知道你說的這些嗎？我剛剛強調的是你要跨部會，包括教育部等等。"],["邱主任委員垂正：我們都有，謝謝。"],["張委員宏陸：都有？"],["邱主任委員垂正：對，我們……"],["張委員宏陸：其他我看到的很少，你們都有？你剛也說你們用說的比較多喔！"],["邱主任委員垂正：是，我們很多計畫都是跟各部會一起合作，包括在校園裡面的很多識讀教育，我們跟教育部都有很多的計畫在推動，也感謝教育部或是其他單位的協助。"],["張委員宏陸：其實我自己在很多的管道看到的，我覺得宣傳不足，反而是人家加大力道，透過各種管道在宣傳這些，我們的宣傳真的不足，如果只靠陸委會，我說真的，年輕人也不一定每天去看你們陸委會的資訊。"],["邱主任委員垂正：當然、當然。"],["張委員宏陸：他要就業或是做什麼，可能是經濟部、教育部等，這是最多的，對不對？"],["邱主任委員垂正：還有勞動部。"],["張委員宏陸：我希望你們要有跨部會的合作，可以嗎？"],["邱主任委員垂正：當然要，這也是很必要的，因為陸委會的資源那麼少，我們確實需要各部會一起協力來推動。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["邱主任委員垂正：謝謝委員。"],["主席：好，我們休息5分鐘。","休息（11時20分）","繼續開會（11時25分）"],["主席：我們繼續開會。","請徐欣瑩委員發言。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：11:25"],["徐委員欣瑩：（11時25分）謝謝主席，本席有請陸委會邱主委。"],["主席：好，麻煩邱主委。"],["邱主任委員垂正：徐委員好。"],["徐委員欣瑩：邱主委好。今天本席最主要想談的是我們臺灣人民的人身安全，那現在正在跨境受到威脅，您認同嗎？"],["邱主任委員垂正：是，已經有好多件跨境鎮壓的案例了。"],["徐委員欣瑩：對，我看到陸委會自己的報告是寫有313個案件。"],["邱主任委員垂正：這313件是到中國大陸以後行方不明或是受到他們的法律限制人身自由而不能回來，還有失蹤的、還有被盤查的。"],["徐委員欣瑩：對，有114人失聯，有174人疑似被限制人身自由，這是你們報告裡面寫的。"],["邱主任委員垂正：是。"],["徐委員欣瑩：那這中間一定也有黑數，你們有掌握嗎？"],["邱主任委員垂正：當然，我們也注意到，這些是有來跟我們報案的，沒有報案的更多，黑數可能更多，所以我們也要關注。更重要的是，這個數字仍然以每個月20件在增加……"],["徐委員欣瑩：主委，你都發現以每個月20件在增加，所以我們就看出來了，這是不是形成一個制度性的風險？"],["邱主任委員垂正：當然，所以我們要不斷提醒國人赴陸還是有風險。"],["徐委員欣瑩：這已經形成制度性的風險了，你們難道沒有保護制度，你們只能提醒啊？所以難怪大家一直說陸委會該裁撤了，現在你對這個制度性的風險要怎麼辦？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們跟中國大陸之間，過去也有兩岸共同打擊犯罪、司法互助合作的機制……"],["徐委員欣瑩：那個好像是在馬英九總統執政的時候，在民進黨執政之後都沒有了。"],["邱主任委員垂正：沒有，其實雙方仍然透過既有的溝通聯繫機制，我們要讓對方了解，維護兩岸與民眾的權益是很重要的，那我們還是按照這個機制去維護。"],["徐委員欣瑩：你們按照這個機制，你自己都承認這形成一個制度性的風險，你到底有沒有掌握？你掌握多少呢？"],["邱主任委員垂正：是，我們也不斷透過各種宣傳管道，要國人赴陸……"],["徐委員欣瑩：你還是只有提醒、宣傳而已，沒有任何制度啊！"],["邱主任委員垂正：沒有，赴陸還是可以到我們動態登錄系統……"],["徐委員欣瑩：沒有數據就沒有治理，所以我請問你，你有沒有了解哪些地區最危險？你除了提醒民眾之外，你要給他們一些更明確的東西，哪些地區最危險？沒有掌握嗎？哪些身分最容易被鎖定？"],["邱主任委員垂正：我覺得就是散布在中國各個地方，當然以城市為主，在各地方都有。"],["徐委員欣瑩：你就是沒有掌握所以才會這樣講。那我再問你，哪些身分最容易被鎖定？各種身分都有嗎？"],["邱主任委員垂正：沒有，比如說，曾經擔任機敏工作的人，或者是擔任公務人員，他們赴陸都很容易被對岸的相關人員接觸或是……"],["徐委員欣瑩：做機敏工作跟擔任過公務員的人？就是這兩種身份嗎？"],["邱主任委員垂正：對，比如說，他過去可能擔任一些安全工作，很容易被接觸。"],["徐委員欣瑩：在你們說的313件裡面，請問失聯跟疑似被限制人身自由的人裡面有多少比例是公務員？有多少比例的人有你說的機敏身分？你跟我講。"],["邱主任委員垂正：關於這個比例，我們事後可以給委員……"],["徐委員欣瑩：為什麼要事後？所以表示你們沒有掌握嘛！"],["邱主任委員垂正：沒有、沒有，我們都有掌握，每一件的類型都有，包括委員很關心的，像一貫道的朋友在中國大陸被逮捕或者被審判……"],["徐委員欣瑩：所以是不是一貫道信徒的身分也是很容易被鎖定？你都沒有講啦！"],["邱主任委員垂正：他們的風險比較高，如果他有傳教的行為……"],["徐委員欣瑩：我要問的第三個問題是哪些活動的風險高？"],["邱主任委員垂正：我想有各種的類型，有些人在中國大陸從事犯罪，對他們會依相關法律限制其人身自由，當然這是有相當大的比例，不過我們最近發現有一個比例越來越高，就是行方不明、失蹤的案例，報案的人數有增加。"],["徐委員欣瑩：那到底是什麼類型嘛？到底什麼樣的身分、哪些地區或哪些活動的風險最高？這三個問題，你們一直講不出來，這樣不行……"],["邱主任委員垂正：基本上沒有什麼特定啦！"],["徐委員欣瑩：你們沒有分類、數據，也沒有風險模型。"],["邱主任委員垂正：有，對相關的細項我們是規劃了很多類型，我們都願意提供給委員參考。"],["徐委員欣瑩：你身為陸委會主委，這是臺灣、大陸地區的問題，連這樣的一個問題你都沒辦法掌握！好，最後我再講一點，你知道你們的登錄系統只有百分之幾的人登錄嗎？你知道嗎？"],["邱主任委員垂正：我們大概都維持在百分之二點多。"],["徐委員欣瑩：對啊！整個登錄系統就只有2%，那我問你另外98%的人呢？沒有進入到保護系統，我不知道陸委會在做什麼欸！所以我們真的沒有保護機制。"],["邱主任委員垂正：委員，這幾年其實到中國大陸的人數有大幅增加，到我們系統登錄的人數也增加滿多的，至少這兩年登錄的人數跟比例都有增加。"],["徐委員欣瑩：再怎麼增加，也就是2%，那其他98%呢？"],["邱主任委員垂正：但是我們赴陸的人數也大幅增加。"],["徐委員欣瑩：所以我們說絕對不是只有宣導，你就是沒有機制、沒有制度，你只能一直宣導。反正前面我提的所有問題，你們大概都沒辦法回答，我接著想要問一個最關鍵的問題，就是如果我們國人被留置，請問政府怎麼做？你可以怎麼做？你有沒有單一窗口？你有沒有標準作業程序（SOP）？有沒有家屬支援機制？"],["邱主任委員垂正：是，我們還是會透過兩岸的司法機制去向他們詢問……"],["徐委員欣瑩：還是只有一個海基會只讀不回的傳真機？"],["邱主任委員垂正：當然不是如此，我們仍然還有兩岸共打等相關的機制，我們對相關人士在中國大陸行方不明或是犯了什麼罪……"],["徐委員欣瑩：你有沒有單一窗口？你先回答這個問題。"],["邱主任委員垂正：有，還是在詢問中國大陸到底我們國人下落何在或是犯了什麼刑法，剛剛也有說我們對於風險的提醒都一直在……"],["徐委員欣瑩：你看，講來講去就只有提醒，你們陸委會只做提醒。"],["邱主任委員垂正：還有赴陸登錄的系統，人數也在增加。"],["徐委員欣瑩：所以我在前面的會期就講了，你就改叫對大陸宣傳委員會，因為你們只會做宣傳。好，最後我還要再問，你剛剛講有、有、有，什麼都有，請問你在發生事情之後處理的平均時間是多長？你聯繫的成功率又是多少？你的KPI在哪裡？請你回答我。"],["邱主任委員垂正：我們至少都有進行家戶訪談去跟每一位家屬……"],["徐委員欣瑩：真的要保護我們的國人，這不是政府的責任嗎？"],["邱主任委員垂正：我們提供各種法律、各方面協助他的家屬能夠赴陸探視。"],["徐委員欣瑩：而且臺灣和對岸不管經商、旅遊，甚至各種的活動這麼頻繁，但是我很遺憾，今天本席的所有問題，主委都沒有辦法給明確的回答，而且都感覺到我們陸委會真的沒有很好的做法、沒有什麼作為。"],["邱主任委員垂正：我要跟委員講，我們陸委會同仁、海基會同仁、各部會同仁都盡心盡力，今天唯一造成這個效果、成效不好，我想對岸負有很大的責任，他們刻意地政治杯葛我們，這是兩岸風險之所在，但是我們自我要求的，包括現在國人登錄的人數也是明顯增加。"],["徐委員欣瑩：本席上一屆當立委的時候，國民黨執政沒有這個問題，所以你現在什麼責任推給別人也很容易。"],["邱主任委員垂正：我們沒有推卸。"],["徐委員欣瑩：成功者找方法，失敗者找理由，所以我們希望陸委會加油，好不好？謝謝。"],["邱主任委員垂正：謝謝委員，我們會努力。"],["主席：接下來請李柏毅召委發言。"],["段落：質詢：李委員柏毅：11:35"],["李委員柏毅：（11時35分）謝謝，有請邱主委。"],["主席：麻煩邱主委。"],["邱主任委員垂正：謝謝李委員。"],["李委員柏毅：主委，辛苦了！陸委會的工作實在是非常辛苦，我想要先從卓院長訪日這一個行程跟你談起，從卓院長可以成功到日本為臺灣隊加油，其實那一刻我也在場，我是非常感動的，因為我知道這背後有太多太多人不能講的努力，包含整個包機過程、包含出境，整個過程都不能驚擾到中共的敏感神經。我曾經在高雄市政府服務，那個時候陳菊市長在出訪的時候，也會邀國民黨的議員一同，看看這一次出訪的內容，結果就發生了一件事情，有一個國民黨的議員，我也不知道是誰，他跑去跟中國時報的記者說，陳菊這一次去古巴有可能會看到卡斯楚，結果那一天在邁阿密我跟陳菊前市長要飛到哈瓦那的時候，我排隊排在他後面，這個時候過不去了。中共看到媒體報導之後會採取的任何動作，即使去到中南美洲，影響力還在，這就是卓院長這一趟行程為什麼要保密的原因。我也看到當卓院長踏上東京巨蛋的時候，國台辦第一時間馬上跳出來的這些反應，主委，你有意識到嗎？你事前知道嗎？我們要怎麼因應？"],["邱主任委員垂正：我們包括卓院長的外交突破做了很多保密工作，一方面不要讓我們相對的國家為難，二方面又能夠突破，意義重大。重點是中國大陸現在還是無所不用其極來外交打壓、外交封鎖我們，所以現在外交突破的工作，國人都應該要支持，全力地來支持政府外交突破的工作。"],["李委員柏毅：所以你對國台辦有什麼回應？"],["邱主任委員垂正：兩岸關係最主要的障礙就是中共不願意正視中華民國存在的客觀事實，他不願意在國際間尊重中華民國作為一個國家對外進行交往的權力，他都全力在封殺，目前也透過不管雙邊、多邊形塑所謂的國際一中，持續在打壓臺灣的生存、臺灣的國家主權象徵等等，確實，陸委會常常跟外交部說，我們面臨的壓力本質都是相同的，我們絕對不氣餒，我們繼續來突破。"],["李委員柏毅：身為執政黨，還有身為臺灣人民，我們的行政院長可以踏上日本，在雙方有默契的情況下，讓這件事情成行，我覺得應該是給予鼓勵，很遺憾，我們的在野黨全部都在譴責，很遺憾，我們的在野黨全部都用各種方法在挑骨頭，我們表示非常遺憾。","另外，我要講一個事實存在的觀點，主委，你剛剛講得很清楚，李貞秀女士沒有辦法放棄中國國籍的原因，沒有辦法放棄中國國籍是誰的原因？"],["邱主任委員垂正：我想是中國大陸政府阻撓他。"],["李委員柏毅：中國大陸政府為什麼要這樣，我講給你聽，中國政府堅持不會讓他放棄國籍的原因，其實就是要造成一個事實，跟早上民眾黨要合法掩護非法一樣，他要造成一個有中國戶籍、中國國籍的人站在立法院立法委員的講臺上，他要造成這個事實讓國際看，你看臺灣的立法院，我們中國人也是成功站上去了。所以我為什麼在擔任召委的時候，我會尊重行政院可以不用詢答？我想要在國際上也讓國際的友人、也讓國際知道，臺灣是民主法治，針對中國想要造成既定事實，我們沒有接受，主委，這一個既定事實，你接受嗎？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們……"],["李委員柏毅：我修正一下，我們不能讓它成為既定事實，主委，你要怎麼做？"],["邱主任委員垂正：我們就是依法行政，剛剛講到不管是他現在不具備有兩岸條例參選的資格之外，剛剛你特別強調，他也沒有照我們國籍法的要求落實對中華民國單一效忠的義務，所以他是雙重違法，在這種情況底下，我們今天就是依法行政，我們沒有辦法接受一個不具備立委資格的人，對行政官員進行質詢，我們認為合法的立委才具有憲法的質詢權。"],["李委員柏毅：另外，我再重述為什麼針對李貞秀女士的索資，我們不能配合的原因，臺上7分鐘、臺下7個小時，他可以做什麼？臺上7分鐘，他可以捍衛自己，認為是中國沒有辦法給他放棄國籍身分，不是他的原因；臺下7個小時，他可以跟內政部索取國土安全關鍵基礎設施，他可以跟入出境管理局要求所有的監控名單，他可以跟警政署、維安特勤索資，讓國家元首、讓國家首長可能都遭遇危險，他可以索資要求這些敏感地區，他可以對海委會海巡署索資要求海域情資、緝私。而且他要求的這些內容如果提供的話，他又將面對中國包含反間諜法、國安法、懲獨22條，沈伯洋委員那麼明確效忠臺灣、中華民國，他也會被跨海通緝，何況是李貞秀女士啊！情、理、法我們都不可以同意。"],["邱主任委員垂正：是，委員，我們很贊成，因為任何人只要沒有放棄對岸的國籍，按照中共的國家安全法、國家情報法、反間諜法，他就必須配合中共蒐集情報，所以對他而言，要不然就是他違反中共的法律，拒絕蒐集臺灣情報，要不然就是違反臺灣的法律，洩漏我們國家的機密，所以不管怎麼樣都是無法落實對臺灣、對中華民國單一效忠。"],["李委員柏毅：關鍵就是效忠誰，對不對？"],["邱主任委員垂正：對，謝謝委員。"],["主席：接下來請張智倫委員發言。"],["段落：質詢：張委員智倫：11:43"],["張委員智倫：（11時43分）謝謝主席，各位委員、各位官員，大家早。有請邱垂正主委。"],["主席：麻煩邱主委。"],["邱主任委員垂正：張委員好。"],["張委員智倫：主委好。主委，根據最新的臺灣國人民調，在去年年終，針對我們兩岸關係的僵局採取持續對抗方式，有高達六成三民眾強烈表達不滿；今年最新的民調顯示，高達五成民眾擔心兩岸在五年內會開戰，所以我們可以看到從賴清德政府上任以來，兩岸的關係持續緊繃，我們很擔心現在的民進黨政府用對抗來取代對話，尤其陸委會最近接受媒體訪問的時候說兩岸交流的核心是要去風險跟去政治化，希望繼續積極溝通對話，努力朝向避免衝突的方向前進，我想要請教主委，兩岸的部分就您的看法有沒有辦法降低對抗，以及降低兩岸發生衝突、戰爭的風險？"],["邱主任委員垂正：謝謝張委員垂詢，針對您剛剛講的，我們的政策就是不卑不亢維持現狀，我們也希望兩岸能夠在對等尊嚴下進行健康有序的交流，我們希望中國大陸要放棄敵意思維、放棄一些負面的作為，特別是對臺灣複合性的施壓，今天中國大陸對我們複合性的施壓，不管是軍機艦擾臺、外交打壓、經濟脅迫、社會滲透、一連串的法律戰，像跨境鎮壓，還有鋪天蓋地的認知作戰、灰色地帶侵擾，可以說是對臺步步進逼、極限施壓，這才是兩岸關係緊張及臺海風險的根源。","我們不斷呼籲中國大陸這麼做其實對他的國際形象不好，現在各國都開始圍堵中國，開始對於地緣風險升高，大家都在安全方面注入了很多資源，各種關係也提升，雖然如此，我們的政策還是跟委員所說的一致，沒有改變，我們還是要去風險化、還是要盡全力維護臺海和平穩定的現狀，這是我們的目標。"],["張委員智倫：謝謝主委，主委剛剛提了很多，可是沒有聽到陸委會的具體作為，我們還是希望陸委會有具體的作為。","剛剛主委特別講到交流，交流有一個非常大的重點就是兩岸的觀光，我先跟主委報告一個數字，113年的時候臺灣赴中的人數是277萬人，114年的時候成長50萬人到達323萬人，大陸來臺人數也有稍微一點點增加。我們知道現在陸委會對大陸的旅遊警示是橙色燈號，讓我覺得很奇怪，現在臺灣跟對岸民間的交流很熱烈，可是官方的交流很冷淡。我想要請教的是，去年有請教過主委，針對臺灣對陸的橘色燈號，有沒有可能未來調整燈號？以及之前講的促成小兩會的對話，對我們臺灣的禁團令今年度有沒有可能調整？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，剛剛很多委員垂詢我們最近很多國人在中國大陸行方不明或是被盤查，或者因為受到法律限制，而不能有人身自由、安全方面的限制，不能回到臺灣，這些確實有風險，因為風險蠻高的，我們還是要持續用燈號來提示、提醒國人赴陸要有安全方面的考量。","另外，回答張委員剛剛垂詢兩岸觀光的部分，我們到現在還是一樣，秉持著我們最大的善意，我們希望剛剛所說的人身安全的風險，針對兩岸旅遊的安全、品質、穩定性、公平性，我們不要讓業者活在惶惶不安的狀況，他們說斷就斷，我們也不要過去的兩岸觀光亂象，我們一直主張兩岸觀光小兩會應該坐下來溝通。"],["張委員智倫：謝謝主委，針對你剛剛提到有幾個點，希望陸委會還是要加油跟積極，針對我們國人赴陸的人身安全，我相信每個國人的人身安全都非常重要，可是本席剛剛聽到你對很多委員的回應，我發現陸委會還是一樣沒有對策，我認為每一個國人只要在大陸遇到人身安全，你可以發布新聞，讓臺灣人知道有這樣的問題，可是我平常都沒有看到新聞，只有在專案報告裡面才說現在好像非常危險，這一點我也請主委要加強。","我還是必須要說陸委會一年的預算大概10億左右，當然我知道所有官員都非常辛苦，可是我最近得知陸委會的機關人力缺額嚴重，就我所得到的資料缺額將近兩成，我想要請問主委，兩岸事務非常複雜，難道是因為兩岸交流全面遇到停滯，業務量大幅減少，所以是政府刻意要縮減編制，遇缺不補嗎？還是其他政治性的考量？請主委回答。"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們也了解很多部門都在補缺額，最近缺額是比較多，但是我們其中有一部分，比如港澳這些外館，中國大陸基於他們的政治立場，我們必須要給他一中承諾書，才讓我們派過去，所以我們港澳很多缺額都沒辦法補，這是一個結構性的限制。","另外，因為陸委會的工作真的比較沉重，大家打探一下，陸委會同仁真的上班時間長，工作壓力沉重，要應處來自中國大陸這些鋪天蓋地的壓力，我們真的很感謝我們陸委會同仁還有海基會同仁還是堅守崗位，來維護我們兩岸正常關係、健康有序的交流，維持臺海和平穩定，我們仍然對臺商提供了各種服務，仍然在落實當中。"],["張委員智倫：謝謝主委，我是不是有機會請蘇董事長？方便請教一個問題嗎？"],["主席：麻煩蘇董事長。"],["張委員智倫：董事長，時間的關係，本席要感謝你願意承擔擔任海基會的董事長，未來對兩岸的關係以及臺灣兩岸的情勢做了努力以及巨大的奉獻，本席在這邊非常感謝你。","我請教一個問題，如果方便回應的話就請你回應，在你接任此職位的時候，賴總統有沒有交付你什麼樣的任務？就您擔任海基會董事長來講，未來對於大陸的交流，您的計畫如何？是不是請你簡單分享一下？謝謝。"],["蘇董事長嘉全：謝謝，我覺得賴總統會請我到海基會，他給我的任務就是要服務好兩岸的人民跟臺商，基本上，如果雙方沒有預設立場，我們都樂於進一步跟大陸交流，現在民間的交流、宗教文化的交流還是蠻密切進行的。"],["張委員智倫：謝謝董事長。"],["主席（張委員智倫代）：下一位有請廖先翔召委質詢，謝謝。"],["段落：質詢：廖委員先翔：11:52"],["廖委員先翔：（11時52分）謝謝主席，麻煩邀請邱主委。"],["主席：請邱垂正主委。"],["邱主任委員垂正：廖委員好。"],["廖委員先翔：主委好。上禮拜五立法院院會其實有一個議題有上新聞，很多委員在院會喊「臺灣、中國一邊一國」，我不是問您的立場怎麼樣，您的立場是您個人的主觀意志，那沒關係。我要問的是因為剛剛有人問主委說，現在兩岸關係是什麼關係？您說兩岸是兩岸關係，既然是兩岸關係，如果立法院有委員想要推動臺灣中國一邊一國的話，我們的憲政架構，或是我們中華民國的法律要怎麼調整？我覺得您可以提一些意見給這些倡議臺灣中國一邊一國的立委，因為他們其實是有權力來做這樣的修法，在現在的憲政法律架構下要怎麼調整？"],["邱主任委員垂正：我想立委要推動各種立法，從民主政治的原則，基本上都給予尊重，但是因為兩岸的問題複雜、敏感、微妙而關鍵，我們作為在亞太地區維持穩定、和平、繁榮的角色，向來推動各種重大的法案，我們除了內部要有國人堅定的支持及朝野要有共識外，也要符合國際社會共同的期待。"],["廖委員先翔：我單純請教在我們憲政法律的架構下，要怎麼做、要怎麼修法，才能夠真的如同他們所倡議的去推動？您可以給這些委員一些意見，而不是有些人嘴巴講講不知道怎麼去推動，可以讓他們之言跟我們的做，有一致的做法，您可以給一些指導。"],["邱主任委員垂正：不敢。我覺得我們是一個主權國家，都依照法定程序來推動，當然我們是一個民主的社會，朝野要有共識，這是最重要的。"],["廖委員先翔：我說如果有委員想推的話，假設我現在想推或某個委員想推，我們大概需要修正哪一條憲法條文，或者是法律條文呢？"],["邱主任委員垂正：您剛剛所說的當然會碰觸到憲法的修正，我們現在憲法……"],["廖委員先翔：是哪一條？需要修正什麼樣的文字呢？可以給委員一些意見嘛！我們以後也可以給他建議。"],["邱主任委員垂正：如果有涉及到兩岸條例的修正，我們陸委會職責所在，一定會提供很多相關資訊，這沒有問題。"],["廖委員先翔：沒關係！你可能好像不太方便給立法院一些指導，如果有委員提的話，你們會再提一些意見，是不是？"],["邱主任委員垂正：是。"],["廖委員先翔：好，沒關係！看您好像不太願意回答這個問題。回到現在非常熱的話題，當然就是李貞秀委員的議題，我不是問您的立場怎麼樣，我是要問在去年的時候，陸配因為單一戶籍的問題，你們陸委會也非常積極在協助這些陸配讓他們補辦。我請問一下，如果這些陸配拿到身分證後，要行使中華民國國民義務及享有權利的時候，就必須要放棄戶籍嘛！但是很多陸配是在2025年才放棄戶籍的，對不對？在去年輔導非常多。如果這些陸配在2025年之前行使的權利，針對這部分你們陸委會是怎麼認定的呢？"],["邱主任委員垂正：基本上，我們就尊重已經發生的事實。不過，我倒是可以跟委員報告，我們為什麼會有這個政策？因為當時疫情比較長，長達3年，我們結婚的陸配，一年還有5,000位，他們沒辦法回中國大陸放棄他的戶籍，且也沒辦法把住家戶籍證明拿回來，因為那時候疫情，我們不可能在中國大陸疫情那麼嚴重下，很不人道說：不行，你一定要3個月……"],["廖委員先翔：所以主委的意思是已經發生過的事情就發生了？"],["邱主任委員垂正：是。"],["廖委員先翔：你們也不會去追究。"],["邱主任委員垂正：但是……"],["廖委員先翔：但李貞秀委員的問題是已經就職了，為什麼你們還要去追究？"],["邱主任委員垂正：我們當初為什麼會有這個專案？是要解決我們疫情期間沒辦法去補辦……"],["廖委員先翔：不只疫情期間，很多陸配都是十多年、二十多年嘛，對不對？"],["邱主任委員垂正：是。"],["廖委員先翔：他們過去所行使的一些權利或者義務可能都已經塵埃落定了，我舉個例，像投票好了，他票也投了啊！過去投的那些票難不成你要收回來嗎？我想應該也不太可能這樣去主張嘛！同樣，除非法院有做相關的判決，才可能推翻過去的一些行政程序的完備，這可能需要透過法院。一樣地，我們李貞秀委員就職了，您說不溯及既往，為什麼單單就李貞秀委員這個案子，你們認為應該要溯及既往？"],["邱主任委員垂正：我們沒有溯及既往，因為法律明定在那一邊。至於委員說：這涉及很多人啊！他們投票行為怎麼樣。因為這個都無法分割，我們在適法性上當初要發動這個專案，讓大家有機會維持他在法律上的合法地位，一方面是我們常常說要給陸配一個安居樂業的環境……"],["廖委員先翔：你們都在補救，我知道你們都要補救嘛！"],["邱主任委員垂正：對。但是我們也有針對這個法律問題，我認為這是我們要去面對、要去解決。我們做了補救的補辦措施……"],["廖委員先翔：過去很多行政機關已經做了行政處分，原則上我們就既往不咎嘛，對不對？是這樣的概念嘛，對不對？剛剛主委您講的既往不咎，就是行政處分已經生效的話，我們既往不咎。李貞秀委員也已經完成了就職的行政程序，但因為你們對法律的理解而用自己的意識去推翻這個行政程序。"],["邱主任委員垂正：我了解委員的意思，但是兩岸條例第九條之一有非常清楚的規定，你如果擁有中國大陸的戶籍，就會喪失我們臺灣的戶籍，還有因為這戶籍所衍生的權利。李貞秀女士就是沒有依照兩岸條例規定辦理。"],["廖委員先翔：就參選資格或就職的問題，我今天舉個實際的例子好了，有一位里長過去有發生一些新聞，里長比較可能發生同票的情況，最後抽籤嘛！也有可能最後差一、兩票的情形，最後我們發現有一位陸配，其實當初是沒有這樣投票資格的時候，現在我們要去追究嗎？對不對？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們的陸配從我們剛剛講的法律，如果他的身分沒有放棄中國大陸的戶籍，有人說他有雙重身分，移民署就會廢止他臺灣的身分。"],["廖委員先翔：對，那是一個行政處分啊！我是說已經發生了，他已經去投票了，或者是中選會已經發投票通知書給他了，突然選務人員說：我知道你有雙重戶籍，你不能投票。你不讓他投嗎？"],["邱主任委員垂正：這個部分真的沒辦法切割，你也不知道他投給誰？無法去追溯，所以這在過去的法院判決上都有……"],["廖委員先翔：所以追溯就會有這個問題。"],["邱主任委員垂正：對。"],["廖委員先翔：追溯會有你剛剛講無法切割的問題……"],["邱主任委員垂正：對。"],["廖委員先翔：有推翻過去行政處分的問題。一樣地，李貞秀委員也有一個推翻行政處分的問題在，我們可不可以憑自己對法律的理解推翻行政處分？我知道這邊沒有辦法達成共識，但是我覺得中華民國依法行政，就職的程序已經完備了，如果他不是立法委員的話，就必須要有一個解職的程序來完成，他才會不是立法委員。"],["邱主任委員垂正：有委員說他有沒有信賴保護？就李貞秀的例子是沒有信賴保護的問題，我們有做了很多法理的研究。"],["廖委員先翔：沒關係！千千種的既往不咎，就這一個會「咎」？"],["邱主任委員垂正：沒有，因為他參選立委。"],["廖委員先翔：謝謝主委。"],["邱主任委員垂正：謝謝。"],["主席：謝謝。下一位請洪孟楷委員。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:2"],["洪委員孟楷：（12時2分）謝謝主席。麻煩請邱主委。"],["主席（廖委員先翔）：麻煩邱主委。"],["邱主任委員垂正：洪委員好。"],["洪委員孟楷：主委，開宗明義，我想過去這段時間看到不管是行政部門或是民進黨的委員，真的對於我們一位陸配籍的委員持續用不管是言語或是消極不配合的霸凌手段，其實全臺灣的陸配大家也都看在眼裡，我今天就事論事、就法論法，能夠讓我們中華民國法令持續地往前走，這才是應該要做的事情。但如果民進黨政府一味地用政治意識型態來操作，像今天內政委員會開會到現在也有一些紛擾，但還是一樣，主委，你站上備詢臺就應該要尊重立法委員質詢的權利。所以我先開宗明義想請教，到底現在臺灣有多少陸配取得中華民國身分證？"],["邱主任委員垂正：取得定居的身分有十四萬五千多人。"],["洪委員孟楷：十四萬五千多位陸配是有中華民國身分證，是不是？"],["邱主任委員垂正：是。"],["洪委員孟楷：其中這十四萬多人，有哪一位陸配可以放棄中國國籍？"],["邱主任委員垂正：這些取得我們定居跟身分證的，也就是放棄中國大陸戶籍，至於國籍的部分……"],["洪委員孟楷：我國國籍嘛！"],["邱主任委員垂正：我們還在了解。"],["洪委員孟楷：你之前就已經受訪過了，你坦承無人能夠完全放棄中國籍，不是嗎？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，就我們陸委會……"],["洪委員孟楷：現在我只是想要確認一下，這個標題是不是正確的？"],["邱主任委員垂正：不是。就我們陸委會或是海基會的工作，兩岸條例就只有處理戶籍的問題，沒有處理國籍的問題。"],["洪委員孟楷：是啊！但我想瞭解一下……"],["邱主任委員垂正：所以我們內部的資訊……"],["洪委員孟楷：對於陸配，最瞭解的就是陸委會嘛！"],["邱主任委員垂正：是。"],["洪委員孟楷：是嘛！我只是想要問，你以前就已經受訪過，說無人能夠完成放棄中國籍，現在這個數字有沒有變化？有沒有因為陸委會或是因為最近紛紛擾擾，讓陸配能夠放棄中國籍？有沒有？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，放棄中國籍，我覺得依照中國大陸國籍法的程序……"],["洪委員孟楷：有沒有嘛？一句話。"],["邱主任委員垂正：我們手上是沒有成功放棄的例子。"],["洪委員孟楷：好，瞭解。"],["邱主任委員垂正：但是我們覺得陸配應該要努力去放棄，如果他要參選公職的話。"],["洪委員孟楷：沒關係，你已經回答了。再來，陸委會也講世界各國有一些國家的憲法是不准國民放棄國籍的。"],["邱主任委員垂正：是。"],["洪委員孟楷：譬如墨西哥、阿根廷等等。"],["邱主任委員垂正：是。"],["洪委員孟楷：但是我們在相關中華民國法令裡面，我們有兩岸人民關係條例，陸配可以參政，最主要是為什麼？是因為兩岸人民關係條例？"],["邱主任委員垂正：是，我們規範在……"],["洪委員孟楷：本席想請教一下，阿根廷、墨西哥等這些國家有特殊的條例在我們的國家嗎？在阿根廷、墨西哥，你們舉的例子，我們有沒有什麼條例是可以讓他們沒有辦法放棄國籍，但他們可以有參政權？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，你指的這些不能放棄國家的國民，如果歸化成為中華民國的國民的話，他們從來都不能參政。"],["洪委員孟楷：他們也不能參政嘛？"],["邱主任委員垂正：他們不能參政。"],["洪委員孟楷：為什麼陸配可以參政？"],["邱主任委員垂正：陸配參政是……"],["洪委員孟楷：是兩岸人民關係條例來給予，也是立法院三讀通過的法令。"],["邱主任委員垂正：我們陸配參政的條文在兩岸關係條例是第二十一條，簡單講，他要住滿10年……"],["洪委員孟楷：依法論法嘛……"],["邱主任委員垂正：他要住滿10年……"],["洪委員孟楷：好，沒關係……"],["邱主任委員垂正：完成了身分轉換，要住滿10年，可以登記為候選人……"],["洪委員孟楷：主委，剛剛召委已經有質詢你，有一些溯及既往的部分，你也沒有辦法回答。我再請教，所以現在、今天李貞秀委員站上這個質詢臺，他有中選會頒發的當選證書，他在我國大法官的見證下宣誓就職，現在到底你們陸委會的認定，李貞秀委員有沒有符合、有沒有擁有我們中華民國立法委員的資格？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，我們陸委會當然尊重……"],["洪委員孟楷：不是尊重，我現在是要問你，你有沒有認定……"],["邱主任委員垂正：我知道……"],["洪委員孟楷：李貞秀委員有沒有中華民國委員的資格？"],["邱主任委員垂正：沒有。"],["洪委員孟楷：沒有？"],["邱主任委員垂正：至少我陸委會就是依照兩岸條例，他沒有參選的資格。"],["洪委員孟楷：他有參選資格，好，你認為他沒有中華民國立法委員的資格，來……"],["邱主任委員垂正：他沒有參選資格。"],["洪委員孟楷：這一間辦公室、這一間委員會叫內政委員會。"],["邱主任委員垂正：我知道。"],["洪委員孟楷：我覺得如果這樣的話，民進黨政府要不要先打一架，內部先溝通一下？陸委會，我剛剛已經問了，主委是說李貞秀委員目前陸委會認定、主委認定他沒有中華民國立法委員的資格，可是中選會已經給他當選證書，中選會也讓大法官來宣誓就職，所以陸委會要不要出具公文給中選會，要中選會取消他的資格？"],["邱主任委員垂正：洪委員，我們是就法論法、依法行政……"],["洪委員孟楷：就是就法論法，所以我才想要問你們這幾個機關，內政部……"],["邱主任委員垂正：我們就是說他不符合兩岸條例的參選資格。"],["洪委員孟楷：主委，心平氣和，我現在只想講的是，既然陸委會已經認定他沒有這個資格，中選會把他認定，這樣就是陸委會跟中選會兩個互相在打架了？"],["邱主任委員垂正：跟委員報告，就在李貞秀女士那一天宣布就職……"],["洪委員孟楷：主委，什麼時候我們陸委會要發出相關的公文？"],["邱主任委員垂正：他自己對外說他戶籍是2025年3月才繳交回去……"],["洪委員孟楷：好嘛！那什麼時候要發相關公文？"],["邱主任委員垂正：我們也很驚訝……"],["洪委員孟楷：所以陸委會什麼時候會發出相關的公文給中選會，跟中選會講我們李貞秀委員沒有中華民國立法委員的資格。"],["邱主任委員垂正：他違反兩岸條例第二十一條，我有親自去拜訪中選會，當然我們也有給他們公文，新任的主委上任後，我想我們也需要具備相關的這些事實證據，提供給中選會。"],["洪委員孟楷：主委，很實在話講，大家真的都在看，本席身為中華民國立法委員之一，113席，每一位都是民意代表，我們面對的行政部門，我們希望的是行政部門開大門走大路，我們希望的是行政部門依法行政，我們希望的是行政部門可以真真正正地了解主流民意。但是過去到現在，我們看到民進黨政府，依法三讀通過的法令不執行，恣意的解釋法令，還有到現在陸委會應該是站在兩岸人民關係條例，因為陸委會存在一個很重要的位階，就是因為兩岸人民關係條例才有陸委會的存在，如果都沒有辦法捍衛臺灣跟中國大陸兩邊的關係，我覺得中華民國相對來講未來的憲政體制會越走越窄，這一點是我給主委的一個忠告，我們私下也有很多場合有些時候都會碰到面，但我必須要講的是，站在這個主委的位置上面就應該要從一而終，這才是真真正正為中華民國全體國人服務。"],["邱主任委員垂正：是，謝謝洪委員，我們就是依法行政，我們就匡正違法，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請蔡春綢委員發言。蔡春綢、蔡春綢，蔡春綢委員不在。","請劉書彬委員發言。劉書彬、劉書彬，劉書彬不在。","請邱慧洳委員發言。邱慧洳、邱慧洳，邱慧洳不在。","接下來請羅明才委員發言。羅明才、羅明才，羅明才不在。","接下來請顏寬恒委員發言。顏寬恒、顏寬恒，顏委員不在。","接下來請王安祥委員發言。王安祥、王安祥，王安祥不在。","接下來請鄭正鈐委員發言。鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐不在。","接下來請吳琪銘委員發言。吳琪銘、吳琪銘，吳琪銘不在。","接下來請高金素梅委員發言。高金素梅、高金素梅，高金素梅不在。","接下來請丁學忠委員發言。丁學忠、丁學忠，丁學忠不在。","登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員吳琪銘、高金素梅所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內書面回復，並副知本會。"],["委員吳琪銘書面質詢：","（有請陸委會主委─邱垂正）","開放兩岸旅遊","目前兩岸旅遊的人流相當不對稱，台灣去中國大陸的人數是對岸來台的7倍，業者也對恢復兩岸觀光交流的殷切期盼。大陸國台辦上週（18日）召開記者會宣布將努力恢復和擴大兩岸旅遊交流合作，但同時也指責我們這邊在阻撓兩岸旅遊重新開放的進度，主委，可以說明一下目前兩岸觀光交流的進度如何，有遇到甚麼困難嗎？","但實際情況沒有那麼簡單。現在卡住的原因，不只是單一問題，包含政策安排、行政程序，還有雙方互信，其實都還沒有完全到位。實務上申請怎麼走、制度怎麼接，這些都還有落差。","問題：對岸說是我們在阻擋兩岸旅遊，陸委會的立場是什麼？現在真正卡住的原因到底在哪裡？","主委，像最近陸方也說，他們近期恢復上海居民赴金門、馬祖旅遊，這部份，我們有接到相關申請案嗎？是否確實已恢復離島的旅遊？還是只是單方面宣布？","再來是有關旅行業的狀況，現在業者真的很辛苦。去年9月倒了31家，12月又倒了39家，這已經不是個案，是整個產業在撐。但另一邊我們看到的是每到連假，機場滿滿都是人出國，代表不是沒人旅遊，是「只出不進」。所以業者一直在等，一直在問政府對兩岸旅遊到底有沒有一個方向或時程？今年有沒有機會？","我們是不是可以來研議逐步開放專業人士交流（藝術、文化、宗教等）適度調整，不僅能迅速帶動飯店、交通、餐飲及零售業，也能讓地方觀光產業重燃生機。像我們三月將要面臨幾個大型的媽祖遶境活動，宗教交流本來就是兩岸之間最自然的一塊，最近申請案件也明顯變多。在顧及國安的前提下，對於這種宗教、文化性質比較單純的交流，是不是可以有更清楚、甚至稍微彈性一點的做法，不要讓正常的民間交流卡在制度上。","問題：陸委會會不會檢討現在的審查方式，對這類比較單純的交流做適度調整？請主委說明。"],["委員高金素梅書面質詢：","陸委會們報告中提到，寫臺灣持續敞開溝通對話的大門；又提到推動兩岸健康有序交流，是政府既定政策方向，而且政府一向正面看待兩岸交流良性發展。既然如此，我們來看看你們到底有沒有把和平交流做成可以落地、可以執行的言行一致的政策。","可是我們看，你們報告一方面說，從未限制國人赴陸自由行，去年國人赴陸總計323.8萬人次；另一方面又說，自去年1月今年2月底，國人赴陸失聯、遭留置盤查或疑遭限制人身自由有313人，而且還有未曝光黑數；更嚴重的是，赴陸動態登錄比率只有2.66%。","這表示什麼？表示兩岸交流不是沒有需求，需求非常大；問題是政府的安全配套跟不上，交流已經恢復，保護卻還停在低覆蓋率。你們如果真心支持和平交流，就不應該只會提醒人民有風險，而是要把人民保護起來，但去年到今年的配套措施到底是什麼，313人等於是影響313個家庭，因為政府的不作為，沒有配套措施，沒有深究原因，這就是政策失靈。","再來，書面報告最大問題，就是「善意有了，進度沒有；方向有了，時程沒有」。你們寫已恢復小三通、空運航點、第三地陸客來臺觀光，也寫歡迎更多陸客到金門、馬祖旅行，還再次呼籲海旅會儘速回復，這些方向本席都支持。","但我們看到的實際做為卻停留在「持續觀察」、「綜合評估」、「盱衡情勢」，人民要的是明確進度，不是口惠而實不至。甚至明明是同一份報告，去年陸客到金馬旅行人次，一處寫19萬8,125人，一處又寫19萬8,895人，連基本統計都有問題，要人民怎麼相信你們真的把交流正常化當成嚴肅政策在推動，而不是敷衍了事。","請問你們既然主張正面看待兩岸交流良性發展，對小三通、海運客運、空運航點、陸客觀光，到底哪一項有明確期程，哪一項還只是原則宣示，應該跟國人說明清楚。另外，針對313件赴陸風險案件與2.66%的登錄率，你們除了宣導之外，有沒有具體提升目標、分年期程、責任單位，還是跟你們的報告一樣，應付差事不管國人生命安全。最後，報告說持續落實17項策略，到底有哪幾項是「為了國人安全」，哪幾項是「促進交流」，歡迎更多陸客跟海旅會儘速回復的實際政策跟績效指標在哪裡。","陸委會一再宣稱持續敞開溝通對話的大門，並推動兩岸健康、有序交流，但我們看到的都是堆砌文字做報告，實質作為卻毫無進度，這種情形已經不是第一次。","在欠缺具體時程與明確進度的情況下，一切都只是空談，無法接受檢驗，更難以令人信服。陸委會用語言應付了事之作法，實質上就是對人民信任的消耗。","因此，我要求兩周內完成以下的事項，並函覆本席國會辦公室：","第一、針對報告內金馬旅遊人次的數字落差，立刻更正並統一口徑；","第二、赴陸安全機制提出書面精進方案，至少包括登錄率提升目標、急難協處流程；","第三、就恢復兩岸正常交流的各項措施，提出階段性時程表，哪些已完成、哪些卡關、卡在哪裡，清清楚楚送到本席辦公室。","支持兩岸和平交流，不是嘴巴上喊和平；支持和平交流，就是要把交流做得安全、正常、可長可久，讓「和平交流」變成真正可驗收的行政成果。"],["委員丁學忠書面質詢：","目前兩岸關係緊張狀態下，過去的交流管道越來越少，不斷縮小，但觀光交流還是應該重視。對台灣而言，恢復兩岸觀光的好處，從過去交流來看，觀光產業仍重大關係到全國旅遊產業與各地方的經濟活絡。","我們可以看到過去，在兩岸觀光正常交流期，為台灣帶來許多的內需效益。陸客來台高峰時期，不僅台北等都會區域的觀光景點獲得許多消費，即使離機場與都市遙遠的景點如日月潭、阿里山等等台灣觀光特點地方，在外來觀光客群增加下，讓當地旅館、餐廳或是零售業的業績上升許多，更是加強讓小店家和工作人員增加許多收入，這多地方產業而言，不只是收入來源，也是從新開發觀光的機會。","然而近年來，前有兩岸政治降至冰點，後有疫情影響，大陸旅客來台可說是低到谷底，國內不只承接大陸旅遊團的業者的生意慘淡，其他周邊如交通等附帶產業也受到重創。即使政府號稱推動新南向觀光與其他國際市場開拓，但因各種因素的差異，所有外國觀光人數成長不但有限，從目前看，內很難過去陸客市場模式不能複製也很難填補。","另一方面，兩岸民間交流仍有強大的互訪需求。從過去統計顯示，近年台灣民眾赴中國旅遊的人數仍持續增加，顯示民間交流未中斷或是減少，也代表雙邊社會中仍有許多互動，沒有減少。旅遊不涉及政治談判，也不需要高度政治共識，只要在安全與管理機制下進行，即可以讓雙方的經濟與文化效益提升。更重要的是，透過觀光來往，民眾就可以了解彼此的社會與文化，減少刻板印象與誤解。","觀光不只是產業，也是文化與社會交流的重要媒介。往來增加，可以彼此理解自然會提升。讓觀光成為橋梁，能讓兩岸社會保持接觸與善意。","陸委會近期在兩岸觀光交流的兩小會模式中不斷開記者會，與對岸隔空攻擊，本息希望在當前局勢下，重新思考兩岸觀光的可能性，能夠積極與對岸協調，尋求共識，讓務實理性的政策，健全兩岸正常交流，也促進國內經濟發展。"],["主席：討論事項審查臺北市政府提出請願文書等9案，均不成為議案，並依立法院職權行使法第六十七條第二項之規定，由程序委員會報請院會存查，並通知請願人。請問各位委員，有無意見？（無）沒有。","好，本日會議到此結束，現在散會。","散會（12時11分）"]],"block_lines":[1,21,22,23,26,60,61,62,63,64,65,66,67,69,71,72,75,75,80,81,82,83,84,85,86,87,89,118,119,123,131,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,147,148,151,153,154,155,156,157,158,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,227,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,246,247,248,249,250,251,252,253,254,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,302,304,305,306,307,308,309,311,312,313,314,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,329,330,331,332,333,335,336,337,338,339,339,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,382,384,385,386,387,388,389,390,391,392,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,442,443,444,445,446,447,448,449,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,529,529,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,594,595,596,597,598,599,600,601,602,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,613,614,615,616,617,618,620,622,624,626,628,629,630,632,633,634,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,678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