{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年3月25日（星期三）9時至14時4分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　洪委員毓祥","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。","三、邀請經濟部部長率台灣電力公司董事長就「核二、核三廠自主安全檢查現況與再運轉計畫及政府『重啟核電三原則』之歷年進度與現況說明」進行報告，並備質詢。","答詢官員　經濟部部長龔明鑫","經濟部商業發展署署長蘇文玲","經濟部產業發展署署長邱求慧","經濟部能源署代理署長吳志偉","經濟部能源署專門委員黃韋智","經濟部水利署署長林元鵬","經濟部產業園區管理局局長楊志清","經濟部地質調查及礦業管理中心主任徐銘宏","經濟部工商輔導中心參事兼主任雲瑞龍","經濟部台電公司董事長曾文生","經濟部台糖公司董事長吳明昌","經濟部中油公司董事長方振仁"],["主席：請主秘報告出席人數。"],["游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：115年3月18日（星期三）9時至13時9分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：邱議瑩    張嘉郡    洪毓祥    楊瓊瓔    陳亭妃    鍾佳濱    鄭正鈐    邱志偉    鄭天財Sra Kacaw      謝衣鳯    賴瑞隆    陳超明    蔡易餘    呂玉玲","      委員出席14人","列席委員：羅明才    吳秉叡    郭國文    賴惠員    王鴻薇    張雅琳    邱鎮軍    葉元之    郭昱晴    何欣純    高金素梅  丁學忠    徐富癸    林德福    蘇清泉    王安祥    陳冠廷    劉建國    洪孟楷    林倩綺","      委員列席20人","列席人員：農業部部長陳駿季暨相關人員","主席：召集委員邱志偉","專門委員：陳信瑞","主任秘書：游千慧","紀    錄：簡任秘書  吳人寬          簡任編審  葉  蘭","      科    長  陳卉庭          專    員  費添錦","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。","（農業部部長陳駿季報告後，委員邱議瑩、張嘉郡、洪毓祥、楊瓊瓔、陳亭妃、鍾佳濱、鄭正鈐、邱志偉、鄭天財、謝衣鳯、陳超明、郭國文、賴瑞隆、丁學忠、賴惠員、蔡易餘、王鴻薇、蘇清泉、郭昱晴、張雅琳、呂玉玲、洪孟楷、徐富癸、陳冠廷及劉建國等25人提出質詢，均由農業部部長陳駿季暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員徐欣瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。","散會"],["主席：因為在場委員還不到3人，所以我們等一下再確定議事錄。","繼續進行報告事項。請宣讀。"],["段落：報告事項"],["項目：一、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。"],["項目：二、邀請經濟部部長率台灣電力公司董事長就「核二、核三廠自主安全檢查現況與再運轉計畫及政府『重啟核電三原則』之歷年進度與現況說明」進行報告，並備質詢。"],["主席：本日議程排定經濟部業務報告，以及「核二、核三廠自主安全檢查現況與再運轉計畫及政府重啟核電三原則之歷年進度與現況說明」的專題報告。請經濟部龔明鑫部長一併報告兩個案子，時間15分鐘。"],["龔部長明鑫：主席，還有各位委員，大家早安。首先，我向各位委員簡要報告一下經濟部的業務。","今年全世界的經濟狀況與去年的基本上會差不多，但是經濟成長率會稍微小一點點，現在又受中東的情勢影響，所以可能會少一點。臺灣的部分，基本上，時間越後面，預估值是越高，一般來講，今年的經濟成長率應該會超過5%。","經濟部的施政方向大概有8個重點：第一個就是協助企業因應中東情勢，還有全世界的經貿變局，包括對等關稅；第二個就是五大信賴產業的推動；第三個是協助傳統產業及服務業升級轉型；第四個是促進中小微企業振興發展；第五個是強化投資，協助企業全球布局；第六個是穩定電源；第七個是推動治水；第八個是創造優質產業環境。以下向各位報告。","有關因應中東情勢，天然氣的部分，基本上，5月大概已經陸續到位了，6月現在也在調度當中；油價的部分，也開始啟動平穩機制；另外，3月桶裝瓦斯基本上是不調整，4月開始減徵液化石油氣的貨物稅。有關因應關稅政策變化支持產業的措施，持續在進行當中，經濟部編列的大概是460億，目前來講，這四大措施大概有超過六千多件已經完成審查，而且獲得協助，基本上，這四大就是外銷貸款優惠保證加碼、中小微企業貸款加碼，還有轉型升級補助，以及開拓多元市場。","第二個是持續推動五大信賴產業。基本上，五大信賴產業在2025年整體產值已經超過10兆元，我們會持續推動這樣的產業。半導體部分，重點主要在矽光子，還有透過A+計畫，與國際半導體產業加強合作；人工智慧部分，重點還是在將人工智慧導入百工百業，我們希望在2026年普及率可以提升到30%；次世代通訊部分，主要是低軌衛星，以及與地面的加強聯繫；軍工產業部分，主要在無人機的推動。","第三個是協助傳統產業及服務業升級轉型。現在來講，我們已經啟動了產業競爭力輔導團，從2025年10月開始，已經輔導了四千四百多家，其中AI的輔導已經有一千五百多家。另外，不管是對於生技、石化、紡織或機械，基本上，都有推動的重點，主要還是協助業者開發差異化及高值化的產品，還有數位轉型的協助。在服務業的部分，主要還是在智慧創新以及永續發展節能部分的協助。","對於促進中小微企業振興發展，主要還是在於資金上的協助，還有智慧升級、淨零轉型上的協助，從2025年開始到今年3月12日為止，諮詢及輔導家數累計已經來到了26萬家以上。投資臺灣的三大方案，我們會再延長，適用範圍也會再擴大，包括海外臺商及外人投資企業都可以適用。外商來臺灣的部分，去年也一樣超過了100億美金，主要是歐盟，還有日本、美國，持續對臺灣加強投資，包括之前的美光作為案例，還有NVIDIA。","在強化國際經貿合作部分，之前臺美之間的經濟繁榮夥伴對話（EPPD）已經有一輪對話了，其他的也簽署了多項MOU，請委員參考。至於臺灣貿易投資中心，基本上，已經成立了4個，預計很快會再增加美國亞利桑那的部分。","在電力供應穩定部分，今年會新增4部燃氣機組，這是大容量的，容量加起來總共會有520萬千瓦，就是5.2G，量非常大，今年我們最重要的工作就是讓這4部機組如期如質的併聯，這個併聯以後，事實上，我們的供電量可以增加將近10%以上，所以這個是一件非常重要的事情。另外，針對綠能的多元發展，我們持續支持，包括離岸風電，3-3期也要開始啟動，太陽光電、地熱、氫能、小水力，也都有相關計畫在推動。","在穩定供水部分，今年的水情是比較差的，所以我們也啟動了因應小組，每天了解狀況來做因應。治水的部分，除了中央管河川的治理，今年最重要的是1,000億的縣市管河川改善計畫開始啟動。","其他的部分，包括園區開發的強化，還有地質調查的深化，以及商品檢驗的加強，我們都會努力來進行，也會拓展智財權的國際合作。","面對於全球經濟上的變局，打造臺灣成為國際經貿關鍵夥伴，這個是我們來年一個最重要的政策方向。以上是經濟部今年的重要業務報告。","再來向各位委員報告的就是「核二、核三廠自主安全檢查現況與再運轉計畫及政府重啟核電三原則之歷年進度與現況說明」報告。也非常感謝貴委員會邀請本部就這項報告進行說明。","一、核二、核三廠自主安全檢查現況與再運轉計畫","臺灣的核能政策因應時空背景與民意，曾歷經多次轉折，2002年「環境基本法」明定「非核家園」的長期願景，而2011年福島核災的發生，導致當時的政府確立了核一、核二與核三廠不再延役的政策，2014年更宣布核四封存，2021年進行核四重啟公投但未通過。迄至國際對於淨零碳排的要求以及環境產生變化，2025年5月間大院乃通過「核子反應器設施管制法」第六條修正案，建立我國核能電廠執照屆滿後仍可依法申請換發之法源基礎，為核電重啟提供法律及制度依據。","依據前揭「核子反應器設施管制法」第六條修正條文，未來持續使用核能須同時落實兩項必要條件：一為由核安會依法訂定安全審查程序辦法，二為由台電依該辦法執行自主安全檢查。核安會亦於2025年10月8日正式公告「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」修正內容，明確規範經營者於申請運轉執照換發及機組重啟時，應備妥評估報告及再運轉計畫，並依法向主管機關提出申請之程序。","本部已於去年11月27日核定台電公司各核能電廠現況評估報告，該報告已詳實檢視機組設備維護、人力配置、地質耐震條件及安全設計等關鍵面向，本部並同意台電公司對各核電廠之初步評估，核一廠不具再運轉可行性，宜加速進行除役；核二廠及核三廠則判定具再運轉條件，台電公司依法同步進行自主安全檢查以及研提再運轉計畫。","再運轉計畫內容包括(1)機組現況與計畫排程：針對再運轉所需之品質管制、組織架構及設備恢復等差異項目逐項研擬恢復至營運狀態之可行方案。(2)組織人力配置及訓練：透過完善之訓練與接續規劃，以因應再運轉需求。(3)設施再運轉工項及定期維護：機組系統及設備自除役過渡階段恢復至運轉狀態之具體主要工作規劃。(4)運轉文件恢復規劃：規劃電廠營運程序書全面恢復至運轉期間適用版本。(5)品質查證方案及稽查計畫：品質保證方案之轉換與執行。台電公司預計於2026年3月底提送核三廠再運轉計畫至核安會審查。","台電公司自主安全檢查目的為評估電廠各項設施、設備、組件在壽期40年屆滿後可延長運轉之年限，內容範圍包括：(1)整體性老化評估及老化管理：審視電廠過去經驗對系統、結構、組件進行老化管理評估及執行老化管理方案。(2)時限老化分析：針對必要系統、結構、組件，進行分析及老化效應評估，評估延長運轉期間是否可維持其正常功能。(3)終期安全分析報告及運轉技術規範之增修內容：依據整體評估結果修訂終期安全分析報告及運轉技術規範(4)輻射相關議題查核評估：重啟延長運轉對民眾、工作人員、對環境造成的輻射影響及放射性廢棄物處理。(5)耐震安全評估說明：評估建廠耐震設計及繼續運轉期間之強化耐震安全作為。(6)其他經主管機關（核安會）指定之文件等。以掌握設備實際狀況，並評估有無重啟的安全條件。","至於核二廠之執行現況，因須俟乾式貯存設施完工並將反應爐內用過燃料移出後，方可進行反應爐內關鍵安全檢查工項，整體安檢期程相較核三廠將更為延長。","本部將嚴格督導台電公司執行各項自主安全檢查，台電公司於檢查完成後，將安排國外專業機構進行技術同儕評估（peer review），最終送請核安會審查，以確保整體作業品質符合國際安全標準。","二、重啟核電三原則之說明","有關是否重啟核電之評估，須在核安要確保、核廢料可處理及社會有共識等三原則下審慎以對。","首先在核安方面，核能安全委員會已於去年10月8日公告修正「核子反應器設施運轉執照申請審核辦法」部分條文，增訂核電廠運轉執照期滿後之重啟審查要件，本部會依法行政，遵循核安會所定相關核安規範。","其次在核廢料處理部分，本部長期以來均有縝密處理之規劃，並依循國際慣常處理方式，依序進行「短期暫時貯存、中期乾式貯存、最終處置」3階段處理。目前無論是蘭嶼或各核電廠已運轉的低階核廢料貯存場或是台電興建中的用過燃料乾式貯存場均受嚴密督管。另本部已於去年4月成立「放射性廢棄物處置專案辦公室」，穩健推動核廢料最終處置的選址立法作業。","最後，為尋求社會共識，本部及台電公司持續就核電重啟外界關切如自主安全檢查等相關議題，持續跟外界溝通說明。"],["項目：三、結語","有關核電重啟，本部將以開放而謹慎的態度評估是否滿足三原則，並對新型核能技術保持開放態度，持續追蹤國際發展趨勢，及承諾核廢料最終處置不會位於核電廠。本部並致力落實依法、科學、透明的核安管理制度，確保台電公司嚴格執行核能電廠的自主安全檢查及再運轉整備工作。","以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝。"],["主席：謝謝龔部長的報告。","接下來請台灣電力公司曾文生董事長報告，預計10分鐘。"],["曾董事長文生：主席、各位委員，還有各位關心核能的先進，大家早安。剛剛龔部長針對「核二、核三廠自主安全檢查現況與再運轉計畫及政府重啟核電三原則之歷年進度與現況說明」已經做了一個完整的說明，台電公司僅針對我們現在執行的部分做補充。","首先第一件事情是，台電公司整個工作的程序在去年核管法修法完成，再加上核安會頒定相關子法以後，開始啟動這些相關的工作。主要的工作第一件事是核管法修訂公告後，台電公司就進行機組維護的相關工作，同時也展開核一、二、三廠的現況評估，在去年的11月27號，經過台電自己內部的評估之後提報給經濟部，我們判斷核二廠跟核三廠還有再運轉的可能性，我們就依照運轉執照申請審核辦法開始啟動運轉執照換發申請的相關工作，即所謂自主安全檢查的一些相關工作，同時，我們也依據核子反應器設施運轉執照申請審核辦法第十六條之一研提再運轉計畫。第十六條之一是一個新的規定，它的規範是所謂的再運轉計畫，它之所以叫再運轉計畫是因為我們所有的核電廠都是在執照屆期之後要考慮重新啟動，在這樣子的狀況需要提出一個再運轉計畫來銜接後面運轉執照換發申請的一些相關工作。","現在針對再運轉計畫主要的內容大概有幾項，依照核子反應器設施運轉執照申請審核辦法第十六條之一的規定，它主要的內容是要撰寫有關要再運轉的電廠廠址、機組現況、計畫排程；第二點是組織、人力配置、訓練規劃；第三點是設施再運轉之工作項目、定期維護跟檢查規劃；第四點是運轉期間規範跟運轉文件恢復之規劃；第五點是品質查證方案及稽查計畫。","跟委員會報告，這些相關內容是電廠在有執照的時候、再運轉的時候都要做的相關工作，意思是如果台電公司要提出這兩個電廠的執照換發申請，必須先確定這兩個電廠的狀態跟執照屆期前是一樣的，所以這個再運轉計畫的主要內容是確保機組跟它在執照屆期前是相同的狀態。至於它能不能夠換發執照、展延運轉，事實上是回到核子反應器設施運轉執照申請審核辦法第十六條，過去延役都會用到的這一條規定，這一條裡面的相關規定包含了整體性老化評估、老化管理、時限老化分析、相關終期安全分析報告、運轉技術規範的增修內容，還有輻射相關議題的查核評估報告、耐震安全評估說明，以及其他經主管機關指定之文件。","這一次的修訂多了輻射相關議題查核評估報告跟耐震安全評估報告，這個部分台電公司就會依照執照要展延去評估我們機組是不是能夠承擔執照申請期限的一些老化狀況，也就是所謂的自主安全檢查，而自主安全檢查這個工作台電正在做，我們已經跟國內外的廠商簽約，也辦理了相關的安全分析、檢測跟檢查等等的工作，尤其是核島區的部分，我們也找了原廠回來跟台電一起進行相關的安全檢查工作，這是核三的部分。","至於核二的部分，大家都知道，核二的一號機是在執照未屆期前就停止運轉，主要的原因是它的爐心燃料棒沒辦法退出，也就是我們沒有取得乾貯執照，這個乾貯執照一直到2024年才拿到，才開始陸續進行燃料棒退出的工作，所以它現在要等室外乾式貯存設施完工，把反應爐內用過的燃料棒移出，才可以開始進行反應爐內部的自主安全檢查。所以剛才部長的報告也特別提到，核二廠的自主安全檢查要先處理乾貯這一段，才有辦法進到自主安全檢查的階段。","至於國人非常關心的核後端議題，也就是核能除役，尤其大家關心用過的高階核廢料最終處置的問題，事實上，台電也是採取國際上比較普遍的做法，它是分階段的管理模式，有短期的暫時貯存、乾式貯存以及最終貯存三個階段。經濟部跟台電也是依循著國際的做法，推動相關制度的建置跟設施的規劃，確保各個階段都能夠對應必要的技術跟管理機制。","國人最關心的一定就是核廢料最終處置到底要怎麼做，事實上，這個工作有兩個部分，第一個部分是技術工程，就是什麼樣的技術在臺灣是有可能可以做到的。關於這個部分，台電、經濟部能源署也跟民間關心這個議題的團體進行過很多次公開的座談或溝通，就是我們最重要的其實是要找到適當的地點、找到適當的母岩，所以技術工程是一個重要的工作。除了這個以外，社會工程，也就是溝通這個工作，也非常、非常地重要。台電事實上針對這兩個部分，都有在推動跟進行相關的工作，經濟部也在著手蒐集國際上各個國家，針對高階核廢料最終處置選址的社會共識形成辦法，再擬具選址相關的條例，同時也成立了放射性廢棄物處置專案辦公室，來協助推動相關的法制作業跟社會溝通。最重要的是我們希望能夠建立公開透明的程序，達成核廢料最終處置的目標。","在短期措施方面，剛剛已經跟各位報告，就是針對用過核燃料的退出作業，核一廠已經在2024年5月10日取得水土保持變更設計核定，可以開始進行燃料棒的退出工作。核二廠在2024年8月10日取得水土保持計畫核准，可以開始蓋乾貯場，我們可以據以來啟動用過燃料棒移轉到室外乾貯相關設施的作業。除此之外，目前核一廠跟核二廠的室外乾貯設施已經完成，現在要取得核安會的許可，取得正式運轉執照。同時核一、核二、核三廠，我們也同步規劃進行室內乾式貯存的相關方案，因為原來規劃的室外乾式貯存場要有足夠的容量擴充，需要進行第二個階段室內乾式貯存的相關方案，這是有關於核後端的工作部分。","針對核後端的相關工作，經濟部跟台電一定會依循國際的做法，積極推動相關制度建置跟設施規劃，確保各階段具備對應的技術和管理機制，以符合安全需求。整體而言，我們整個路徑是參考國際在進行，也希望能夠持續精進管理機制，達到最終處置的目標。","最後，台電公司事實上所有的工作推動，都是依照法令的規範在進行，也是依照法令的時間推動必要的相關工作。以上謹就台電公司核電廠再運轉的規劃、推動現況跟核後端處置的情形進行報告，請各位委員予以指教，謝謝。"],["主席：謝謝曾文生董事長的報告。","報告事項兩案合併進行詢答，委員質詢前，援例作以下宣告：第一，每位委員發言時間，本會委員5分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員4分鐘；第二，上午10點30分截止發言登記。","首先請登記第一位的邱議瑩委員發言。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:28"],["邱委員議瑩：（9時28分）謝謝主席，請一下部長，是不是也請台電曾董事長？"],["龔部長明鑫：邱委員早安。"],["邱委員議瑩：部長早。部長，我想我們還是直接切入主題，今天時間很短。中東的戰爭其實對於很多國家……全世界面臨了能源的風險跟整個結構的調整，臺灣其實是高度仰賴進口能源，而且這個進口能源要經過荷姆茲海峽，所以大家現在蠻擔心的，到底我們的能源儲存量能，或者是說能源購置的量能到底夠不夠？部長跟您討論一下，我們現在天然氣的占比，大概是占臺灣整體發電量50%左右……"],["龔部長明鑫：接近50%。"],["邱委員議瑩：接近50%。現在臺灣整體的經濟產業，包括AI產業的用電其實是大幅地增加，所以依賴單一能源的風險就會不斷地被放大。部長，我想請教一下，您剛剛的報告裡頭也有特別提到，就是我們這一些天然氣，或者是能源的儲存，包括賴總統特別強調，核能跟綠能可以並行不悖，所以我們的能源政策是要轉向多元組合跟韌性治理，是不是這樣？"],["龔部長明鑫：是的。"],["邱委員議瑩：國人比較關心的一件事情，就是我們現在的能源儲備是到什麼樣的階段？我不會問你有多少天，但是我想要知道的是，我們是不是達到安全足夠的存量？第二個，您剛剛有特別提到現在的貨源調度上面，是不是能夠確保臺灣的能源供應是安全無虞？這一點請部長先回答。"],["龔部長明鑫：謝謝委員。分成兩個部分，一個部分就是中長期的能源規劃，就像委員提到的，任何只要是安全的能源，我們都會去嘗試，包括再生能源也好，或者是天然氣發電也好，甚至於燃煤的部分轉成備用也好，這個部分都會持續來推動。短期間來講，您剛才提到因為中東戰事的原因，也提到天然氣發電接近50%，所以天然氣的調度就變成非常重要，現在儲存的法令規範大概要11天，我們目前儲存大概都有12天，從二二八開始，就是戰爭以後到現在為止，都維持在12天以上。調度的部分，3月份、4月份、5月份都已經完成調度，6月份的部分大概有一半也調度完成了，所以就是我們會持續地維持安定性，這樣的話，發電的部分就可以獲得一些確保，沒有問題。"],["邱委員議瑩：部長，我們再談到臺灣整體的發電或者是能源的發展，過去包括我們談到所謂的綠能產業，不管是風力發電、太陽能發電、水力發電，甚至氫能發電，臺灣在多元能源的韌性治理上面、在配比上面，我不曉得經濟部是不是也有趁著這一波中東局勢對於全球能源造成的危機，在配比上重新配置？或有沒有重新檢討跟調整？對於臺灣整體的能源發展上面，有沒有一個更完整的政策，未來可以跟國人說明的？有沒有？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為整個我們用……就像委員剛剛提到的，我們的用電量的確是大幅增加啦，所以，任何只要是安全性的能源，我們都會去嘗試。剛剛你提到的再生能源……"],["邱委員議瑩：不是啦！部長，我現在跟你講的不是嘗試的問題……"],["龔部長明鑫：對，我知道……"],["邱委員議瑩：我講的是我們其實有幾項東西已經在發展當中嘛！那你的配比上面……"],["龔部長明鑫：配比的部分……"],["邱委員議瑩：你不能跟我講嘗試，就是我們現有的，包括水力發電、太陽能發電，或者是未來的氫能，甚至地熱等等這些能源配比上面，你在整體能源韌性治理政策上面，有沒有再做過一些調整？或者是說你們有沒有通盤去做一項這樣子的產業或者是能源政策的調整，有沒有？"],["龔部長明鑫：我們現在嘗試著在做調整，因為這個因應於核能重啟，會不會重啟我們現在還不確定嘛！一旦確定有重啟的機會，能源配比就會產生一些改變。最主要它是分母變得非常、非常快，因為用電需求變得非常大，所以分母也在變，然後分子也在變，所以你說要訂在某一個目標，說老實話，以現階段來講有點困難，因為它變化……"],["邱委員議瑩：你可能誤解我的意思，好，沒關係。我接下來請教，如果因應這樣的用電政策，包括我們現在談到的核能跟綠能要並行不悖，所以經濟部包括台電，也開始啟動所謂的核二、核三再運轉的可行性評估。我要進一步請教，所謂的核二、核三再運轉的定位是什麼？是短期的備援呢？還是過渡的電源？還是長期穩定基載的一部分？部長。"],["龔部長明鑫：關於重啟，因為現在是在自主安全檢查，自主安全檢查能夠有多少時間，要看檢查的結果啦！那當然最長現在是可以……"],["邱委員議瑩：你說能夠有多少的時間，是說要花多少時間還是說要……"],["龔部長明鑫：發電，發電可以發多久……"],["邱委員議瑩：發電可以發多久……"],["龔部長明鑫：這個要檢查才知道。"],["邱委員議瑩：那你的安全檢查需要多久的時間？你現在有沒有評估出來？還是台電曾董事長能不能說明一下？"],["龔部長明鑫：台電的部分……"],["邱委員議瑩：你們現在安全評估的整個時程，你預計大概要花多久的時間？"],["曾董事長文生：跟委員報告，台電交自主安全檢查報告，我們準備這個報告的時間，一直都是估計18個月到2年之間，我們現在預計的時間也是在這個範圍內，最主要就是檢查下來以後發現的各種狀況還可能會有所不同，這不是我們現在馬上可以講的，不過到目前為止，我們估計就是這個時間。"],["邱委員議瑩：好。這2年之內如何跟社會大眾對話，包括你的核廢料最終處置，包括你的核能安全，包括你如何取得社會共識，這個部分要如何來跟社會做對話？"],["曾董事長文生：跟委員報告，當然我們現在一個比較大的難題，或是全世界都還在試著解決的是，用過的燃料棒，高階的最終處置。現在除了有一些國家像瑞典、芬蘭等北歐國家以外，其實還不見得有很明確的答案，其他國家都還在找，那臺灣也會繼續來找，最重要是我們能夠選址。低放的部分，我們有一些目標地點，其實我們有在進行當地社區的溝通工作。安全的部分，我們的報告交給核安會，核安會依據過去的慣例，會有一定程度的揭露，就是它審查一個階段會揭露，這個都是公開、透明資訊的一部分。"],["邱委員議瑩：好，我的時間也到了，我就不耽誤，但我最後一個小提醒，部長，我覺得在能源安全的議題上面，臺灣一定要有具備自主供應自己能源的這樣一個能力，包括我們對於天然氣的仰賴，或者是其他多元能源替代方案的規劃，我想這個部分經濟部應該要及早去做因應、去做調整。"],["龔部長明鑫：是。"],["邱委員議瑩：第二，臺灣自己應該也要有足夠的能力去做油田、天然氣的探採，我知道過去中油有在做，我不知道最近這一段時間，到底中油在這一部分是不是有受到政府的重視，或者是有受到中油自己母公司的重視，在油氣、油田、地熱的探採部分來……董事長您不用上來，因為我時間已經到了。我只是要提醒一件事情，對於我們自主能源的安全設定上面，我想經濟部責無旁貸，而且應該要積極加速地進行規劃，好不好？"],["龔部長明鑫：是，謝謝。"],["主席：謝謝邱議瑩委員。邱議瑩委員先等一下，在場委員已足3人，請問各位同仁，上次會議的議事錄有沒有錯誤？（無）沒有錯誤的話，議事錄確定。","請下一位楊瓊瓔委員，謝謝。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：9:37"],["楊委員瓊瓔：（9時37分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：有請龔部長。"],["龔部長明鑫：楊委員早安。"],["楊委員瓊瓔：部長好。我們來探討要怎麼樣讓人民的納稅錢可以不隨風消失，而且可以追回來，還人民納稅錢一個公道。","經濟部推動離岸風力發電，分為三個部分，第一個是示範專案，第二個是在遴選潛力風場，第三個是競價區塊的開發。這個案子允能風場是第二階段「遴選風場」，它售電的對象都是給台電公司，20年的躉購合約，平均價格是5.8元1度，台電實際上也以前高後低方式，也就是前十年以比較高的7.1177元，後十年是以3.5685元作為躉購價格，這樣子的方式雖然有助於開發商取得融資，但是也有利於原始股東能夠快速地出脫股權進行套利，這一點也是我們必須要注意的。","所以本席要在這裡請教，既然有遴選，就必須要經過經濟部的嚴格審查，評選的項目是什麼呢？技術能力60%，財務能力40%。如果財務能力發生了問題，誰該負責，請教部長？"],["龔部長明鑫：基本上，我們在做審查的時候，就會有比較好的財務評估，就是評估它有這樣的財務能力才會遴選。"],["楊委員瓊瓔：好，當它出現了財務問題的時候，誰必須要負責？"],["龔部長明鑫：它的股權變更等等一些情況，我們也都要審查。"],["楊委員瓊瓔：經濟部也是要負責嘛，因為是經過經濟部嚴格的審查跟遴選，對不對？"],["龔部長明鑫：我們審查委員會是獨立的啦，獨立的審查委員會來做審查，當然我們是主管機關，也有監督的責任。"],["楊委員瓊瓔：有監督的責任。我們繼續來討論，依照合約完工是2020年，它是跳票的喔！因為在原先的行政契約裡頭必須在2年內，也就是在2020年12月29日要完工併聯，它的進度慘不忍睹，慘不忍睹，到了完工期限截止的時候，原先要80座風機，只完成了3座，換句話說，工期是嚴重的延誤。","在2021年第一次的違法釋股，經濟部以罰鍰來換特權，違反了你自己的持股規定。在5月中的時候，大股東達德以破產為理由，要求從100%降為25%，這是違反了你經濟部「開發商釋股不得低於50%」的鐵律，對不對啊，部長？"],["龔部長明鑫：基本上都有根據相關的規定來罰款。"],["楊委員瓊瓔：部長，你們是不是有開發商釋股不得低於50%的鐵律，有沒有？"],["龔部長明鑫：違反規定的話要罰款。"],["楊委員瓊瓔：請問有沒有？"],["龔部長明鑫：有這樣規定，但是可以罰款。"],["楊委員瓊瓔：有這樣規定，所以它從100%希望降為25%，有沒有違法？"],["龔部長明鑫：它違反規定，但是罰款就是等於處罰了。"],["楊委員瓊瓔：好，你的罰款、你的最後通牒是輕罰，當時只沒收了19億的履約保證金來做處分，對不對？"],["龔部長明鑫：詳細的狀況我可能要去查一下，因為這個非常個案。"],["楊委員瓊瓔：部長，這麼重大，不是個案問題，因為你的會議決議禁令，經濟部在5月21日的會議當中，明確決議允能所有的既有股東以及新增的股東，在取得電業執照前，不得再移轉以及變更股份，否則要怎麼樣？加重計罰，對不對？這是在5月21日你們所做出的決議，對不對？"],["龔部長明鑫：因為這個是2021年的事情，我實在要去了解一下，完全了解要……"],["楊委員瓊瓔：部長，你今天是我們的經濟部長，你繼續聽。2023年又第二次違法釋股，在這樣的情況之下，竟然能夠在海外完成交易，將所有的剩餘股權全部賣給美國GIP基金，等於是我們的官員集體縱容。那面對第二次的公然違規，經濟部做什麼處分呢？第二次又違規，當然你已經說了我們有行政效率、我們有行政契約，第二次又違規的時候，你有沒有撤照，你有沒有重罰？請問有沒有？"],["龔部長明鑫：同仁跟我講都有按照這個合約來進行，因為有簽合約嘛，就按照這個合約來做處置。"],["楊委員瓊瓔：怎麼處置？"],["龔部長明鑫：就是罰錢。"],["楊委員瓊瓔：你有沒有重罰？請問到目前為止有沒有重罰？"],["龔部長明鑫：有罰。"],["楊委員瓊瓔：到最後100%變成是0%，金蟬脫殼。請問有沒有重罰？19億沒收，接下來又違規，有沒有重罰？"],["龔部長明鑫：還是有罰錢……"],["吳代理署長志偉：有罰錢。"],["楊委員瓊瓔：怎麼罰？"],["吳代理署長志偉：我們有依規定罰錢。"],["楊委員瓊瓔：怎麼罰？"],["吳代理署長志偉：那個時候是罰了3.5億。"],["楊委員瓊瓔：部長，依照我們的契約，5月21日的決議，允能風場不能再辦理變更，如果再有違規，要依行政契約以迴避成本每1度2.13元，躉購5年作為罰金，你們罰了多少？如果依照這樣計算，是411億的人民納稅錢欸！你們罰了多少，請說明你們罰了多少？"],["龔部長明鑫：可能要了解一下。"],["吳代理署長志偉：這個我們再了解一下，我同仁跟我講那時候是罰了3.5億元。"],["楊委員瓊瓔：部長，你聽到這個數字，它已經開始運轉，411億，你更應當為人民依法、依行政契約討回來，對不對？還人民公道啊！"],["龔部長明鑫：是，這個就是……"],["楊委員瓊瓔：你竟然違法再違法，我們今天問的經濟部竟然通通都不知道，那人民的納稅錢411億要怎麼辦？要怎麼辦？請教部長，在違法的情況之下……"],["龔部長明鑫：這個案子我們還是要了解一下。"],["楊委員瓊瓔：沒關係，我們講原則。"],["龔部長明鑫：對。"],["楊委員瓊瓔：依法行政對不對？"],["龔部長明鑫：依法行政。"],["楊委員瓊瓔：一定要依法行政。"],["龔部長明鑫：依合約。"],["楊委員瓊瓔：違規再違規，延期再延期，在這樣的一個情況之下，你們行政部門經濟部該當為人民怎麼樣討回411億？你會不會去追？"],["龔部長明鑫：我們還是要看當時的合約怎麼處置，要依合約來辦理，我相信所有同仁都會依合約來做處置，但是我還是要回去了解一下。"],["楊委員瓊瓔：你說你還是要回去了解一下，所以本席具體跟你建議，第一個，本席要求我們召委排一個專案報告，這很重要，因為綠能不能這樣亂搞，讓我們的人民不知所措，我們希望要正規依照行政契約來做，竟然違法再違法，從100%已經金蟬脫殼到0%的股權，我們經濟部相關單位，你是遴選主管機關，你竟然還說要再了解看看，已經在商轉，應該要直接扣除迴避成本的二點多塊，還人民一個公道。","所以本席具體要求，第一個，專案報告，要求經濟部針對離岸風電違反行政契約與釋股規定，以及工期展延的黑箱，在兩週內向經濟委員會提出專案報告。第二個，追回罰金，我要求台電重新核算允能風場應繳納的違約罰金，並從今年度的台電購電預算當中直接刪除撥款金額，不得由納稅人來補貼。當時是曾文生次長所主持的會議，他非常有guts，第一個，如果再違法，必須要追繳這5年的罰金，而且以迴避成本來算，對不對？所以你應該要依照你的會議紀錄去執行之，現在它已經在供電，這樣的一個情況，追回人民的納稅錢、追回人民的納稅錢，不得由人民納稅錢來補貼411億。第三個，要追究政治責任，遴選制度首度出現這麼嚴重的財務問題以及股權的爭議，當時簽核同意股權轉讓的官員名單，釐清是否有涉及公務人員的圖利問題，因為這是一個非常重大的案件，我們希望要正本清源，讓所有的綠電可以走上軌道、可以走上軌道，而不是圖利某一個特定的國外廠商。這個對我們臺灣來講，所有最後賣給臺灣的廠商，最後我們的經濟部以及人民必須要承擔起這一些，這個對於人民來講太不公道。","所以我再一次的強調，我再次的強調，部長，你說你要查，我也願意讓你查，請你儘速把答案告訴我們，依照5月21號的決議，什麼時候會追回這411億還給人民納稅錢，這是非常的重要的。部長，剛才本席的要求，請做說明。"],["龔部長明鑫：我會去了解。"],["楊委員瓊瓔：那剛才本席所說的這三點，依照剛才本席的要求，儘快將資料給本席跟經濟委員會來做專案報告。那411億到底要怎麼樣追回，你也承諾要追回，至於方式請你儘快告訴我們，不要讓人民不知所措，不知道我們的納稅錢到底是怎麼樣被刮走的，好不好？謝謝。"],["龔部長明鑫：我會了解，我會來了解。"],["主席：好，質詢時間有限……"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：謝謝。我想請龔部長就這樣子的一個要求，可能兩週內先交書面報告到我們委員會來，另外的話，這個報告裡頭載明一下，就是411億這樣的罰金金額對不對、會怎麼樣進行，再做一個說明。如果有必要，我們之後再排專案報告，好不好？好，謝謝。","下一位請鄭正鈐委員。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：9:50"],["鄭委員正鈐：（9時50分）謝謝主席。我想請一下龔明鑫龔部長。"],["主席：請經濟部龔明鑫部長。"],["龔部長明鑫：鄭委員早安。"],["鄭委員正鈐：部長好。我先延續一下剛剛楊瓊瓔委員在關心允能離岸風電的事情，因為最近有很多跟臺灣能源政策有關的事情，就是包括我們核能的轉向，整個政策的改變，核能可能會重啟。然後因為整個中東的戰事，讓臺灣的天然氣產生很大的緊張，那我在想說這個部分我們就不得不去稍微做一下檢討，就是為什麼核能政策做轉彎？然後第二個情況就是說，之前的離岸風電政策，到底有沒有一些不當的地方，或者說可能有一些弊案的狀態我們要去追究一下？我想請教一下，允能電廠它是有80座的風機，對不對？部長，你知道嗎？"],["龔部長明鑫：個案的部分，我就比較不清楚。"],["鄭委員正鈐：我先簡單講一下，它本來是2020年就要商轉併聯，延了5年之後，在去年才商轉併聯。那我想請教一下，現在我們跟允能的躉購電價一度電多少錢？部長請回答，一度電多少錢？"],["吳代理署長志偉：平均是五點多。"],["龔部長明鑫：五塊多。"],["吳代理署長志偉：五塊多，它採前高後低的方式。"],["鄭委員正鈐：平均5.8，然後因為前面幾年是高的，可能會高達七點多元，是更高的一個情況。那麼在這樣的情況之下，基本上我們其實給這樣子的離岸風電廠商很好的條件，可是問題是它很明顯違規，剛剛楊瓊瓔委員直接提到，它從第一次釋股就已經低於經濟部原本要求50%股份的基本要求，然後連續3次移轉股份之後，現在變成零，你知道嗎？股權全部移轉走了，然後在110年5月21號，當時的曾文生次長在開會當中，有提到說只要他們違規的事項很明確，在它開始商轉併聯之後，就會用迴避成本來購電。請問一下，我們現在有沒有用迴避成本來購電？"],["黃專門委員韋智：跟委員報告，基本上經濟部都是依照當初的會議……"],["鄭委員正鈐：有沒有用迴避成本來購電？因為在110年5月21號的會議當中，還有我們跟原本開發商的合約，基本上針對違約責任都有很明確提到，如果他們有違約的時候，就會用迴避成本來購電，可是為什麼它現在是完全明顯違約的情況，我們沒有用迴避成本來購電？請簡單回答我。"],["龔部長明鑫：報告委員，因為剛剛主席已經有裁示，這個個案我們用兩個禮拜的時間，會把完整的說明提報給委員會，如果……"],["鄭委員正鈐：好。針對這個部分，因為有些事情過去……比方說他們已經釋股，變成零持股的狀態，你要去追很難。現在用多少的價格去買它的電，是我們能夠控制的，為什麼我們不做？請在兩個禮拜之後，針對這部分很清楚的給我們一個回答。那針對這411億的部分，它是用迴避成本之後減少的一個購電支出成本，我們至少要在這部分幫老百姓顧住這一筆錢，好不好？兩個禮拜之後很清楚地讓我們知道，允能這樣的一個弊案狀態，我們要怎麼樣去做後續的處理。","那我在想說，因為整個核電的問題，現在可能要開始啟動了，我就不再講說這髮夾彎有如何的情況、我們如何被攻擊，我覺得怎麼樣讓臺灣不缺電，就是我們最大的目標。我想請教一下，針對整個核能要啟動的時候，人才的問題我們有沒有去做一個配套？因為從1997年之後，清大核工系就已經不再是核工系了，我們現在很清楚，核安會也很清楚表示，臺灣現在的核工人才是缺乏的。我們如果要重啟核電，要怎麼樣用最快的速度把核工人才補齊，部長可不可以簡單說一下？"],["龔部長明鑫：請台電公司曾文生董事長說明一下。就是目前所有核工人員都有保留下來，都沒有離開，我也知道，核安會下面有一個國家原子能科技研究院，它也保留了核工人才，規模非常大，這個至少有保存在這邊，持續在做新式核能的研發或者是了解等等。"],["鄭委員正鈐：OK。曾董事長簡單回應一下就好。"],["曾董事長文生：我跟委員報告幾件事。第一件事情就是一直都在傳聞台電把核發處等等都裁撤，這件事不是事實。另外，核二廠與核三廠當時停機之後，尤其核二廠的燃料棒都還在爐心，核三廠是2024、2025分別停機，其實我們的人員都還滿編，核二廠與核三廠的同仁平均年齡……"],["鄭委員正鈐：有，之前我質詢過，我去年質詢的時候，有特別提到，核能事業部現在是1,866人……"],["曾董事長文生：都還維持著。"],["鄭委員正鈐：基本上都維持，我知道，可是之前一直有鼓勵他們要轉到不同部門去做其他的，現在因為整個政策髮夾彎，我們希望這個部分能夠有很具體的作法，因為我們知道這幾年臺灣的核能相關人才確實是缺的，至少核安會是這麼說的，教育部也認為是這樣的情況，好不好？"],["曾董事長文生：委員，我跟您報告一下，其實核電廠在運轉，裡面有一大堆機械設備，它的電機機械相關人才會比核工的還要多……"],["鄭委員正鈐：OK……"],["曾董事長文生：他到其他地方去歷練回來完全不會影響他的職能。"],["鄭委員正鈐：好，沒問題。因為剛剛部長有特別提到，臺灣也在做SMR小型核電的研發，對不對？我看到的狀態就是115年（今年）有編列一個4年8億的SMR基礎研究計畫。","從今年開始全球就有第一座SMR發電廠產生，接下來不同的國家陸續都會產生。就這次中東的戰事，我們很清楚看到，臺灣的能源需要更多元化，讓臺灣不會缺電。","這一次核電廠重啟的政策，我覺得某個部分表示現在執政者似乎是一個知過能改的狀態，之前的政策顯然是有問題的，對於臺灣的整個經濟成長是不適當的，雖然當時賴總統提到轉彎的原因是因為整個產業變化、地緣政治，還有整個碳邊境相關政策，所以要做這樣的改變。可是我要講的是這三個客觀事實從來都沒有改變過，所以顯然是之前的能源政策出了問題。","我們希望這一次轉彎當中，我們能夠儘速把臺灣的多元能源政策確定下來，對於之前在光電、風電所產生的弊案，經濟部也都能夠加速釐清，兩個禮拜之後，我們等著你們對於允能的事做說明，以上。"],["主席：謝謝。接下來請陳亭妃質詢，謝謝。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：9:59"],["陳委員亭妃：（9時59分）謝謝主席，我們請部長……"],["主席：請部長。"],["陳委員亭妃：還有台電董事長。"],["主席：請台電董事長。"],["龔部長明鑫：陳委員，早安。"],["陳委員亭妃：部長，我想了解一下，因為丹娜絲颱風對臺南真的是重創，非常嚴重，所以大家非常關心我們整個電纜地下化的進度，雖然我們有訂了一些重點，就是台17、台19，還有相關的台9、台11，這不是在臺南市，臺南市的是台17、台19，我想了解的是現在進度如何？"],["曾董事長文生：可以由我來說明嗎？"],["陳委員亭妃：好，來。"],["曾董事長文生：報告委員，基本上，我們針對臺南市推動的相關工作最近都在積極的進行當中，最重要的是今年度我們已經規劃了5.63億元，明年也會規劃9.64億元，來執行相關工作，這個預算是通過的，所以我們今年會加緊執行……"],["陳委員亭妃：好，這整個預算大概是18億左右，你認為可以解決到我們的問題嗎？"],["曾董事長文生：跟委員報告，這是年度預算的編列……"],["陳委員亭妃：是啊！"],["曾董事長文生：我們要把它全部做完可能也不會只有兩年時間……"],["陳委員亭妃：好……"],["曾董事長文生：只是現在先編這兩年……"],["陳委員亭妃：那這兩年完成的比率大概是多少？"],["曾董事長文生：跟委員報告，如果是以我們自己估計，比較脆弱的地方先補的話，應該是有超過一半以上的……"],["陳委員亭妃：有一半以上。"],["曾董事長文生：但是後續可能還會有其他地方會被發現，有的時候會因為新的颱風來，事實上，我相信委員也知道，台17線、台19線第一次發生這麼嚴重的狀況……"],["陳委員亭妃：第一次發生，其實……"],["曾董事長文生：對，所以這個需要滾動來檢討，才會確定。"],["陳委員亭妃：是因為我們把台17、台19列為優先……"],["曾董事長文生：對。"],["陳委員亭妃：其實我們所期待的是臺南很多地方都地下化，可是因為我們的經費不足，所以都把它列為高空，說真的，如果我們趁這個機會，各縣市願意優先去配合做地下化的部分，你覺得台電應不應該配合？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，在預算以外，我們還有一個，就是要增加人力，現在台電已經跟協作廠商在努力做人力增加的工作，如果地方政府配合，我們當然非常願意一起配合來做這個工作，現在台電在努力做的一個事情就是我們希望能夠有更多人力準備投入這個相關工作裡面。我想這個有些細節，如果委員想知道，我們可以請同仁或是我們去跟委員做報告，重點是我們要把工程能量提升起來。"],["陳委員亭妃：這個就是重點，你知道嗎？未來我都希望臺南市可以去配合台電做很多規模式的地下化，除了中央編的預算以外，如果地方政府可以來配合，議員會支持，我相信我們可以逐步來做地下化的規劃。","第二個是很多建商希望藉著他們的工程搭配台電，像這個，我們都應該優先來配合，是不是？你知道我們每次都溝通很久……"],["曾董事長文生：跟委員報告，如果他們是新增的用電戶，現在我們的區處也有跟他們講，因為他們自己本身具有工程能量，如果他們那一段可以自己先做，我們可以怎麼樣節省工期……"],["陳委員亭妃：配合，我覺得……"],["曾董事長文生：這個工作，我們會來跟他們討論。"],["陳委員亭妃：董事長，應該要把這樣的訊息給各地方……"],["曾董事長文生：好。"],["陳委員亭妃：應該給各地方，因為我們已經溝通很多次了。很多建商願意用自己的能量來協助，可是台電常常會說，因為這裡是架空區，所以台電沒辦法多出這個經費，但是如果建商願意來協助，我們何不趁這個機會跟他們協調整個預算的問題，我覺得這也減低了台電的壓力，是不是應該這個樣子？"],["曾董事長文生：委員，我們這樣說，在這個方向上，第一個、增加工班的能量，我們會做；第二個、讓民間的力量能夠進來，我們看用什麼方法來設計。"],["陳委員亭妃：是。"],["曾董事長文生：因為那有一些權利義務關係，我們要把它確定下來。"],["陳委員亭妃：沒錯，董事長，地下化具未來性，地下化本來就是未來，一個城市的發展要看怎麼讓它以地下化來帶動整個城市，這才是我們重要的……"],["曾董事長文生：對，現在……"],["陳委員亭妃：這一次臺南受到丹娜絲颱風重創之後，大家開始面對這個必須去檢討的問題，也就是我們要怎麼把電纜地下化，過去大家認為不會發生的事，結果一個颱風把臺南整個吹成這個樣子，所以我覺得我們要坦然面對、誠實面對，而且也不得不面對，所以我要拜託我們的部長，在這個部分，因為剛剛董事長有說到底未來有沒有經費、未來的經費到底在哪裡、人力到底可不可以配置，我說真的都是未知數，所以我們怎麼樣在這個前提當中把它擬定，現在這兩年沒有問題嘛，可是未來呢？不知道，剛剛董事長也只能說，我想未來不會只有這兩年，未來還有，可是未來的事沒有人敢承擔，所以我們希望的是給我們一個方向，到底明年、後年還有沒有，然後地方的公私合作該怎麼做，還有地方政府跟中央怎麼合作，現在是五、五分嘛，我覺得你要鼓勵地方，應該是你們出六、地方出四，然後把這樣的餅做大，我覺得這才能有一個誘因，我覺得這個你們都可以去考量。"],["龔部長明鑫：好的。"],["陳委員亭妃：否則現在是五、五分嘛，五、五分，說真的中央五、地方五，地方的預算沒那麼多，這個部分該怎麼處理，要拜託部長應該去做研擬的部分。"],["龔部長明鑫：好的。"],["陳委員亭妃：謝謝。請問台糖董事長，我想了解我們新營糖廠的規劃、目前的進度，因為我們一直在推新營糖廠的部分，因為它是一個很重要的……因為這是一塊「正肉地」，如果我們能夠把西北地方做成親子還有科技體驗營，我相信台糖一定會有非常大的獲益。去（114）年9月完成初稿，也已經召開協調會，我們也確定了這個親子共融跟科技體驗方向的規劃，我想跟董事長了解一下，你們預計什麼時候？"],["吳董事長明昌：報告委員，這個我們會配合……"],["陳委員亭妃：市政府？"],["吳董事長明昌：對，因為這個還是要市政府規劃，但會是用台糖的土地、我們的一些facility，一定會配合它，我們知道新營方面真的是台糖最中心的地方，那邊相關的設施以及土地還有我們的畜殖場、我們的油品都在那邊，是我們重中之重，這些項目一定要配合市政府的規劃，我們是極力配合……"],["陳委員亭妃：現在基本上，你們的規劃已經有共識了嘛？"],["吳董事長明昌：對。"],["陳委員亭妃：現在市政府要辦公展還有都市計畫變更的審議，當然這一個區塊我們會去追市政府，可是我覺得應該要同步，既然大家有這個共識，是希望朝著親子共融跟科技體驗的方向，那你要跟我們講，如果市政府這些都已經完成了，那你的下一步呢？你要同步啊！"],["吳董事長明昌：對，在公展及變更審議結束以後，我們一定是按照這個時程，立刻採都市更新方式招商，來完成這件事情。"],["陳委員亭妃：對，董事長，我希望你們在它公展還有都市計畫變更審議時要同步，你們要想，如果它審議過了，你們要怎麼接續，你不要等它完了之後，還要再討論一段時間，那就延宕了整個發展，所以應該是現在就討論，審議完之後，台糖要怎麼進行招商，你的招商進度要怎麼做，拜託！我需要這樣的時程表，同步進行，才不會浪費時間，再拜託董事長、再拜託部長，謝謝！"],["吳董事長明昌：好，謝謝。"],["主席：待會謝衣鳯委員質詢完畢之後休息10分鐘。","接下來請鍾佳濱委員。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：10:9"],["鍾委員佳濱：（10時9分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生。有請龔部長，前半段我要請能源署的吳代理署長還有台電的曾董事長以及地調中心的徐主任，後半段我要請商發署的蘇署長以中企署的李署長。"],["龔部長明鑫：鍾委員早安。"],["鍾委員佳濱：部長早。部長，你有沒有騎過機車？"],["龔部長明鑫：有。"],["鍾委員佳濱：有買過機車？買過嗎？還是沒有？"],["龔部長明鑫：家人的。"],["鍾委員佳濱：好，如果有二行程機車跟電動機車，你現在會不會買二行程的？"],["龔部長明鑫：應該不會，它比較污染。"],["鍾委員佳濱：你會買電動機車？"],["龔部長明鑫：對。"],["鍾委員佳濱：好，現在假設一個家庭有汽車、有輛二行程的，後來買了電動機車之後，就把二行程的放在倉庫，但是他沒有把它丟掉，因為他想哪天要是他的汽車保養，可能他需要一輛車，或者電動機車停電，他沒有電，他要加油用二行程，你覺得合不合理？留著二行程沒有丟掉？合理嗎？"],["龔部長明鑫：但是它比較占位置。"],["鍾委員佳濱：當然啦！就是他家空間大嘛，農家嘛，但是如果有人說他家小孩上大學，可以騎機車了，再買一輛二行程的給他，或者這輛二行程的先給他用，你會這樣考慮嗎？"],["龔部長明鑫：還是要用新的，因為它比較浪費。"],["鍾委員佳濱：是的，沒有錯。現在核電重啟，我們總統說的三原則，對不對？核安無虞、核廢有解、社會共識，關於核安無虞，其實核電在運作期間，我們最怕的是什麼？天災、人為破壞，造成一些輻射大量外洩，對不對？對於核廢，核廢到現在有解嗎？還沒有嘛？對不對？目前哪個國家可以完全處理、永遠的最終處置場？有沒有？"],["龔部長明鑫：芬蘭有在……"],["鍾委員佳濱：芬蘭嘛，美國有沒有辦法？美國有沒有最終處置場？"],["龔部長明鑫：還沒有。"],["鍾委員佳濱：但是美國很大，他有很多沙漠、很多岩盤，他把它放進去就好了。","好，所以我們往下看，所以核電目前還在重啟，它就像已經淘汰放倉庫的二行程，萬一有什麼需要拿來備用，還是這個車子還沒有完全壞，小孩上大學，就給他騎？你認為我們的核電是備援還是基載，未來如果重啟的話？"],["龔部長明鑫：現在說還太早啦，因為……"],["鍾委員佳濱：不然我們幹嘛要準備重啟？"],["龔部長明鑫：因為那時候……我們的自主安全檢查能夠說這個廠可以發多久……"],["鍾委員佳濱：對，如果核電通過這個，那就可以，有時候可以緊急上場待命嘛，對不對？我留著這個可能性嘛，但這個可能性是備援，還是以後我們要持續來用；是小孩上大學交給他騎，還是萬一哪天他車子送保養了，他可以拿來代步，是哪一種？"],["龔部長明鑫：這個要自主安全檢查，看它的狀況。"],["鍾委員佳濱：對啦，如果過的話啦，你認為主要用途是什麼？社會期待什麼？曾董事長，你認為你們台電要負責的是讓它做備援還是基載？"],["曾董事長文生：跟委員報告，所有的狀況都要視當時用電的狀況，它還有牽涉到一些比較重要的事情，比方說燃料供應等相關的問題。"],["鍾委員佳濱：我了解。"],["曾董事長文生：當我們這段時間，大家一起很努力在推動一些相關的自主能源，像再生能源這些事情，這些比例都要一起來考慮。"],["鍾委員佳濱：好，所以我要告訴你，孩子會長大，會需要一輛新的車，要及早準備，但是現在這個淘汰沒有壞掉的，它隨時可以待命救援，兩種需求我都考量到，是不是這樣？那我要告訴你，備援的跟基載的要分開來思考，往下看，其實現在我們AI半導體產業的需求暴增，假如都用核電來供應，核電停機之前的供電量通通回來，最高到多少？占比多少？有沒有占到10%？"],["龔部長明鑫：差不多。"],["鍾委員佳濱：10%！"],["龔部長明鑫：對。"],["鍾委員佳濱：好，那未來如果我們的供電需求超過10%，你通通拉回來也不夠嘛，所以我們一定要想的是未來這些新增的剛性需求，不是臨時的需求，一定要找到什麼？要找到其他的替代能源。","往下看，董事長，有沒有在開發地熱？"],["龔部長明鑫：對，我們其他的，包括你這邊提到的……"],["鍾委員佳濱：現在地熱的情況是不是一個可預期的……地熱跟其他的再生能源不一樣喔！光跟風有間歇性，地熱有沒有間歇性？"],["龔部長明鑫：它可以當作基載。"],["鍾委員佳濱：本來是問董事長，你說可以當作基載，好！地調所主任，現在台電有沒有請你們幫忙積極去做地熱開發的研究？"],["徐主任銘宏：有。"],["鍾委員佳濱：有？"],["徐主任銘宏：有。"],["鍾委員佳濱：有沒有什麼把握在多久期間內，在我們未來用電量需求大增之前做好？有沒有開發？有沒有訂出時程？"],["徐主任銘宏：我們正在持續跟台電、中油合作……"],["鍾委員佳濱：努力中？來，請台電，部長，有沒有要求台電要想辦法在地熱發電方面有更積極的目標跟作為？部長，有沒有？有沒有要求？"],["龔部長明鑫：有，像中油也有，中油算是最積極的。"],["鍾委員佳濱：中油是因為它本來就有探勘處啦！曾董事長，你們有沒有被要求要加強地熱的開發？"],["曾董事長文生：有，我想這一個題目已經討論了非常久，當然還有一些工作，就是在開發時所遇到的一些困難，包括土地，尤其是地下的一些狀況……"],["鍾委員佳濱：所以有沒有訂出個目標？你們希望在幾年前要達到什麼樣的目標？"],["曾董事長文生：我們還在討論看怎麼樣再更進一步克服。"],["鍾委員佳濱：還沒有明確的目標，部長，你要訂出明確的目標。"],["龔部長明鑫：有，有訂出目標。"],["鍾委員佳濱：如果用電需求有明確的預估，我們供電的成長就要有明確的目標，可不可以？"],["龔部長明鑫：可以。"],["鍾委員佳濱：多久內可以給我們一個基礎的原則或方向？"],["龔部長明鑫：好。"],["鍾委員佳濱：可以，好。接下來是下半題，台電請回。部長，過去可能在你接任經濟部之前，我們在2018年，那時候的行政院長是現在的賴總統，他推動小店家行動支付營業稅優惠1.0版，你知道這個事嗎？"],["龔部長明鑫：我知道。"],["鍾委員佳濱：蘇署長，那時候這個事情是不是經濟部在協助推動的？小店家大部分都是你們在服務，有沒有推動這個事情？"],["蘇署長文玲：有。"],["鍾委員佳濱：是不是你們負責宣導的？"],["蘇署長文玲：有，經濟部一直有在做宣傳。"],["鍾委員佳濱：你們也有經費委託商研院或其他的財團法人協助推廣，有沒有？"],["蘇署長文玲：一般就是宣導它有一些租稅優惠期間。"],["鍾委員佳濱：是的，後來有沒有青年創業就用了這個優惠？"],["蘇署長文玲：青年創業……"],["鍾委員佳濱：有沒有？你去輔導，當然希望他們用啊！輔導半天，有沒有成效？"],["蘇署長文玲：跟委員報告，因為只要是使用行動支付，符合條件的一定會有成效。"],["鍾委員佳濱：是啊！所以有沒有成效？"],["蘇署長文玲：有。"],["鍾委員佳濱：你們輔導半天，若沒有人用就可惜了嘛！部長，你認為應不應該要有成效？"],["龔部長明鑫：有，很多年輕人大部分都是用行動支付。"],["鍾委員佳濱：是的，你知道它落日了嗎？1.0版到2025年就沒有了。你也知道在疫情期間，那時候你在國發會，我有跟您提議過，後來經濟部也採納了，就是因應小店家的營業衝擊，一戶、一家4萬塊，有沒有？署長有沒有印象？"],["蘇署長文玲：有。"],["鍾委員佳濱：那時候我逼你逼得很急，說要趕快做啊，是不是？有做了多少？很多嘛！花了多少錢？三百多億，是不是？"],["蘇署長文玲：金額可能要再確認一下。"],["鍾委員佳濱：我知道，大概三百六十幾億，快370億。部長，關於這個事情，小店家雖然為數眾多，不到60萬，大概五十幾萬，他們的稅負貢獻也不高，可是也是民眾、民生交易的對象，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["鍾委員佳濱：現在小規模營業人的行動支付有個2.0版，你知道嗎？你知不知道？"],["龔部長明鑫：2.0版……"],["鍾委員佳濱：署長知不知道？"],["蘇署長文玲：就是前幾天財政部有……"],["鍾委員佳濱：不是前幾天，它在去年底就公布了，但是前幾天因為新聞鬧出來才被誤會，其實小店家就算已經超過20萬開發票的門檻，但是它如果用行動支付可延續原來的1.0版，或者用多媒體資訊服務機，就是自助收銀點餐機，就像你去大型食品連鎖店，在門口你點一點，那麼點餐跟收銀就一併處理了，如果是使用這樣的話，還是維持1%的優惠。部長，你覺得這對小店家是不是利多？"],["龔部長明鑫：是。"],["鍾委員佳濱：要不要幫忙宣傳？"],["龔部長明鑫：可以啊！"],["鍾委員佳濱：好，承諾了，經濟部要加緊宣傳。"],["龔部長明鑫：好，沒問題。"],["鍾委員佳濱：經濟部長的這番話……為什麼找中企署來呢？因為除了商業署之外，對於這些未來可適用多媒體資訊服務機、自助收銀點餐機的店家，希望部長責成兩位署長積極輔導傳統商圈、社區型商圈，以及青年創業的部分，加強做輔導，好不好？"],["龔部長明鑫：好的。"],["鍾委員佳濱：謝謝。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員，謝謝部長及兩位署長。","下一位請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：10:19"],["謝委員衣鳯：（10時19分）謝謝主席，我請龔部長。"],["主席：請龔部長，謝謝。"],["謝委員衣鳯：以及中油、台電、能源署。"],["主席：請中油董事長跟台電董事長。"],["龔部長明鑫：謝委員早安。"],["謝委員衣鳯：龔部長早。聽說你也承認了，我們5月份的油氣調度會差一點點，是不是？"],["龔部長明鑫：大致上是可以完成的，雖然差一、兩艘，但是因為我們調度的船比較大，所以它的量事實上已經滿足了。"],["謝委員衣鳯：我現在就教於你，就燃煤來講，我們法定安全存量是幾天？"],["龔部長明鑫：煤是30天。"],["謝委員衣鳯：現在的存量有多少？"],["龔部長明鑫：現在應該是40天。"],["謝委員衣鳯：現在有40天，是不是？"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：天然氣呢？"],["龔部長明鑫：天然氣規定是11天，現在大概是十二天多。"],["謝委員衣鳯：就是法定是11天，現在有12天？"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：石油呢？"],["龔部長明鑫：石油規定是……"],["謝委員衣鳯：法定是多少？60天？"],["龔部長明鑫：90天。"],["謝委員衣鳯：現在有90天？"],["龔部長明鑫：不是，法定是90天，我們現在大概有150天。"],["謝委員衣鳯：150天？"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：所以在150天後，你有沒有辦法確保我們的石油按照天期進來？"],["龔部長明鑫：油是一直有在進來，所以從2月28號戰爭開始以後，我們的150天都沒有減少，反而是在增加，雖然有出但也有進，因此一定是有維持，比起法定的要超過非常、非常多。"],["謝委員衣鳯：還超過90天？"],["龔部長明鑫：對，超過。"],["謝委員衣鳯：所以會到150天？"],["龔部長明鑫：對，現在。"],["謝委員衣鳯：如果戰爭不停呢？中東衝突不停呢？"],["龔部長明鑫：我們還是會進啊！還是會從其他國家……"],["謝委員衣鳯：對，我是說中東衝突不停呢？"],["龔部長明鑫：還是會從其他的地方進啊！"],["謝委員衣鳯：從其他，是哪一些地方？我有聽你說過。"],["龔部長明鑫：主要是美國。"],["謝委員衣鳯：有確保一定不會停？都150天以上，還是90天以上？"],["龔部長明鑫：目前看起來還是可以調度得到。"],["謝委員衣鳯：可以調度得到，是不是？"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：南韓有26座的核電廠在運轉，占其發電總量31.7%，現在賴政府也重啟了核電這樣子的計畫，我想請問，這個自主安全檢查需要多久？"],["龔部長明鑫：關於台電的部分，它一直講18個月到2年……"],["謝委員衣鳯：2年？"],["龔部長明鑫：自主檢查的部分。"],["謝委員衣鳯：有沒有辦法更快？"],["曾董事長文生：委員，我可以說明嗎？"],["謝委員衣鳯：好。"],["曾董事長文生：跟委員報告，我今天的口頭報告裡面有把我們現在做的工作一樣一樣講，坦白說，我覺得就台電現在的狀況來說，我們是依著程序，同時在進行相關所有的工作，不是一項一項做，我們是可以做的都同時在做，我想這也跟委員做個說明，我剛才的報告裡面……"],["謝委員衣鳯：我知道，是不是有辦法……"],["曾董事長文生：包括LRA裡面相關的老化分析我們直接找原廠來協助一起做，因為就臺灣來講，核三我們就只有兩個機組是這個型的，但原廠有很多機組是這個型的，所以他們的專業一定比我們強大，可以來協助我們做評估，這個是很重要的。同時核安會提出來的，包括地震危害分析等等相關的其他平行事項，我們也是平行在做。"],["謝委員衣鳯：龔部長，我這個問題非常重要，你知道嗎？因為根據台綜院的報告，2029年的時候，如果我們AI算力中心的用電量是現在的6.5倍，你是AI內閣耶！你們現在是不是AI內閣？沒有電，你們AI內閣就shut down了，是不是？"],["龔部長明鑫：不會啦！"],["謝委員衣鳯：不會？你們現在的政策，你們都說誰、誰、誰開會……"],["龔部長明鑫：因為它原來的……"],["謝委員衣鳯：你們現在的政策是不是AI政策啊？是不是AI幫你做出來的？"],["龔部長明鑫：它原來的……"],["謝委員衣鳯：是不是AI幫你做出來的？你們用AI，到時候電力沒有了，你們AI內閣會不會shut down？"],["龔部長明鑫：不會啦！"],["謝委員衣鳯：會不會shut down？"],["龔部長明鑫：不會沒有電啦！因為它原來的base很小嘛！"],["謝委員衣鳯：我說沒有電力，你們AI內閣會不會shut down？"],["龔部長明鑫：不會沒有電。"],["謝委員衣鳯：我說如果啦！算力中心沒有建立……"],["龔部長明鑫：但是這個前提條件不存在。"],["謝委員衣鳯：我說未來台積電如果需要再增加設廠，而南韓的核電有低碳、穩定的供應量，未來在他們電力充足的情況下，會不會搶走我們的訂單？不是現在喔！"],["龔部長明鑫：報告委員，到2032年所有規劃想要蓋半導體廠的部分，我們都已經溝通好，而且在電力的供應上都有做了準備。"],["謝委員衣鳯：不是說因為因應AI算力中心這樣子的需求而導致電力的增加，我們有沒有辦法負擔？"],["龔部長明鑫：AI算力中心想要做的部分，每個廠商也都事先跟台電公司做了一些溝通，我們……"],["謝委員衣鳯：我是擔心你們AI內閣shut down耶！"],["龔部長明鑫：不會啦！"],["謝委員衣鳯：你們沒有電力，等一下你們shut down了！"],["龔部長明鑫：不會沒有電啦！"],["謝委員衣鳯：什麼？會不會？"],["龔部長明鑫：一定會有電、一定會有電。"],["謝委員衣鳯：我現在再講到一點，南韓是這樣的情況，我們臺灣呢？臺灣呢？是不是？我們沒有說要停止綠能，從未來來看，二十年以後，說不定現在的綠能產業也是二行程，是不是？二十年以後，如果……"],["龔部長明鑫：綠能產業不會是二行程……"],["謝委員衣鳯：我是說如果……"],["龔部長明鑫：綠能產業是……"],["謝委員衣鳯：我是說從二十年以後綠能技術的發展來看，現在的綠能說不定也是二行程，可是我們從來沒有要停止綠能產業的發展，對不對？"],["龔部長明鑫：不會，因為綠能是永續的，它是一個再生能源，它沒有污染……"],["謝委員衣鳯：我是說技術啦！二十年後的技術有可能比現在更好。"],["龔部長明鑫：當然，就是風機會越來越大，這是事實……"],["謝委員衣鳯：對啊！二十年以後的技術是比現在好。"],["龔部長明鑫：太陽能板的轉換效率也會越來越高，的確。"],["謝委員衣鳯：所以在短暫的期間檢討，重啟核電，提供我們所有工業發展及民生用電需求穩定的電力，有問題嗎？"],["龔部長明鑫：還是要自主安全檢查，兼顧安全無虞等三原則，對不對？"],["謝委員衣鳯：我知道，有沒有辦法更快？有沒有辦法更快？因為我們現在有競爭對手，南韓、日本等等。"],["龔部長明鑫：這三原則還是要兼顧，核安的部分，還有核廢……"],["謝委員衣鳯：當然，在這三原則兼顧的情況下，有沒有辦法更快？"],["龔部長明鑫：我們盡力，只要安全無虞……"],["謝委員衣鳯：有沒有辦法更快？"],["龔部長明鑫：只要安全無虞、核廢有解，我們就儘量。"],["謝委員衣鳯：曾董事長，有沒有辦法更快？"],["曾董事長文生：報告委員，我真的很想說一件事，現在有很多人說我們可以更快或如何，我剛剛已經把我們的工作方式怎麼樣平行在做都說明了，更快會比較好嗎？我的意思是我們的安全如果沒有做到，只做更快，委員，我要告訴……"],["謝委員衣鳯：我說安全也是我們最重要的……"],["曾董事長文生：對，委員，所以我要告訴您一件事……"],["謝委員衣鳯：我是說在安全的原則之下，有沒有辦法更快？我講的是這樣。"],["曾董事長文生：我要告訴您一件事，我們要維持住，我這樣子講，整個程序一定要照著規矩好好的去做……"],["謝委員衣鳯：是，那有沒有辦法更快？"],["曾董事長文生：這個是我們一定的前提。"],["謝委員衣鳯：我是說在按照程序、按照規則的情況下，有沒有辦法更快、縮短期間？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，我們剛才在這裡面已經把我們怎麼樣做跟各位做報告，你如果說還要更快，我很擔心會有一些別的取捨，我不想要在這個時候就跟你說，我們把一些東西忽略掉來更快，不可以的！"],["謝委員衣鳯：我是說……"],["曾董事長文生：就是安全的檢查，我們一定得照著程序來。"],["謝委員衣鳯：是，我是說在這個前提之下，希望我們可以更快的進行，當然這也因應臺灣對於整個AI產業，以及半導體產業，還有民生用電等等的需求。","我最後想要問一點，我們去了彰濱工業區看河沙清淤所要棄置的土方，這個部分是不是經濟部協同……"],["龔部長明鑫：有啊！"],["謝委員衣鳯：因為你們現在只有B1到B5，B6的部分（就是河沙）沒有，而且中央的河沙清淤也需要暫置的場址，這個部分經濟部應該要過去協調，未來就B6的土方，是不是可以進行環評以及暫置的測試？現在縣裡面的河川清淤沒有，我相信中央的也沒有，怎麼樣協助這些需要清淤的土方棄置，我覺得這是需要大家共同來解決的問題，是不是也請你們儘速去協助？"],["龔部長明鑫：對，因為行政院有一直在協調土方去化的問題，所以我們彰濱工業區是有提供，可以暫置的部分我們就提供出來。"],["謝委員衣鳯：對，現在就是清淤的部分還沒有辦法，請你們部裡面進去協調，好不好？"],["龔部長明鑫：清淤的部分，我再請園管局看看怎麼樣來做處理。"],["謝委員衣鳯：好，B6的土方，謝謝。"],["主席：沒關係，這個我等一下再跟你說明。主要就是我們昨天有去考察彰濱工業區，看到B6的土方在臺北港和其他港是可以的，但在彰濱這邊有一些疑慮，我是希望再研究，因為清淤的土沙很多都是河川的污泥，有含水量過高的問題，這個請部長再跟楊志清局長好好研究一下，這是地方的問題，必須要去解決，好不好？我昨天的會議紀錄也會再跟你們要求這樣的報告，OK，謝謝。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員。現在休息10分鐘，10分鐘以後回來開會，謝謝。","休息（10時30分）","繼續開會（10時42分）"],["主席：現在繼續開會。","請張嘉郡委員質詢。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：10:42"],["張委員嘉郡：（10時42分）感謝召委，也謝謝召委禮讓，我是不是先請龔部長？"],["主席：龔部長，謝謝。"],["龔部長明鑫：張委員，早安。"],["張委員嘉郡：龔部長，早安。就在這個周末，賴總統宣布了要重啟核能，針對這個重啟核能的目標，不曉得部長事先知道嗎？這個是倉促之下的決定，還是經過整個內閣團隊溝通才商量好的？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為行政部門是依法行政，自從大院修了核管法以後，給了我們一個自主安全檢查來評估可不可以再重啟的依據，我們那時候就有這樣的重啟計畫了。"],["張委員嘉郡：所以總統要發布這個訊息之前，您事先是不知道的？好，你不知道……"],["龔部長明鑫：你是說他那天講話，是不是？"],["張委員嘉郡：對，我想要知道目前的時程，您心中有一個具體想法嗎？"],["龔部長明鑫：現在就在進行自主安全檢查階段，這個月底之前，我們會送出再運轉計畫，再運轉計畫及自主安全檢查……"],["張委員嘉郡：目標呢？目標是什麼時候可以完成這個正式重啟？"],["龔部長明鑫：依照台電給我們的數據，自主安全檢查是差不多18個月到2年之間，但是……"],["張委員嘉郡：所以如果從現在開始的話，要2028才有機會重啟，這個時間符合總統的目標嗎？"],["龔部長明鑫：不是、不是，報告委員，因為自主安全檢查完以後要送到核安會去審查，核安會會審查多久，我們要尊重核安會的審查時間。"],["張委員嘉郡：我也知道你會說都是核安會的決定，我的意思是身為經濟部長，你的想法呢？你有沒有什麼主張？這個期程是不是應該再拉快一點？"],["龔部長明鑫：我們的自主安全檢查希望把這個安全的工項全部都做到位，如果可以節省時間，我們當然盡量節省時間，但是核安會基於安全的審查時間，我們就沒有辦法……"],["張委員嘉郡：當然我也同意安全一定要第一……"],["龔部長明鑫：對、對、對。"],["張委員嘉郡：但是有可能我們會面臨缺電的危機也是……"],["龔部長明鑫：目前不會有啦！"],["張委員嘉郡：目前不會有……"],["龔部長明鑫：對。"],["張委員嘉郡：你有信心我們目前不用擔心這個點？"],["龔部長明鑫：對，短期間當然是因為中東戰事，現在我們天然氣的調度，5月大概都完成了，現在在調度6月……"],["張委員嘉郡：本席也有注意到，在臺美關稅簽署的ART第5節，經濟與國安這個章節，其中第5.4條第7項，就是在約束臺灣採購核能設備的對象。去年5月核三除役，核能歸零，在同一時間，臺美展開關稅談判，談判團隊在ART裡簽下核能採購的規範，顯然談判的過程有觸及到核電方面，我要請教部長，重啟核電是有美方壓力嗎？"],["龔部長明鑫：沒有耶！因為這個……"],["張委員嘉郡：所以行政團隊只是主動呼應我們通過的這個法律，是嗎？"],["龔部長明鑫：有這個法律作為依據，我們才有那樣的依據來自主安全檢查看可不可以，因為原來是規定40年……"],["張委員嘉郡：你說現在自主安全檢查最快要18個月，這樣子也一定要到2028才有可能重啟，假設這個結果是安全的，是嗎？"],["龔部長明鑫：時間請台電董事長說明。"],["張委員嘉郡：請台電董事長。"],["曾董事長文生：跟委員報告，核安會審查換發執照，我們拿到運轉執照就可以重啟。"],["張委員嘉郡：所以核安會檢查完畢之後，還有什麼行政流程，到你們拿到執照這中間，你們有預估大概要多久嗎？"],["曾董事長文生：跟委員報告，今天報告的時候我就特別提到，台電的報告是特別用法條來說明，講簡單一點就是我們一直要澄清一件事，它其實就是一個執照換發的過程，台電要運轉核電廠一定要監理機關（核安會）發了執照才能做。"],["張委員嘉郡：所以核安會開完會確定安全之後，到它發執照，中間還有一個行政流程嗎？還是這個行政流程是可以縮減、可以更短的？"],["曾董事長文生：委員，這個可能我也沒辦法……"],["張委員嘉郡：這個你也不清楚？"],["曾董事長文生：不是，我沒有辦法替我的主管機關回答……"],["張委員嘉郡：基本上，本席是很支持重啟核能的，在絕對支持的立場之下，我覺得中央的能源政策讓我一則以喜，一則以憂，因為為了完成非核家園，我們花了這麼久的時間，耗費了高昂的社會資源，才終於被中央政府重視，我們付出了這麼大的成本，卻沒有人需要負責，部長，你會不會覺得我們的能源政策空轉太久了呢？"],["龔部長明鑫：報告委員，能源的發展跟政策、技術還有當時的社會以及發生的事情都有很大的關係，比如剛剛提到的……"],["張委員嘉郡：我只是要提醒部長，經濟部是國家經濟的總舵手，能源更是重中之重，要看臺灣的電力供應是否穩定，能源政策是否有延續性，現在決定要重啟核能，我呼籲就應該摒棄任何的政治考量，用務實、科學的態度來面對能源問題，部長能做到嗎？"],["龔部長明鑫：是，我們是依法行政，以科學、專業來判斷這個事情，一定是這樣。"],["張委員嘉郡：太好了，我們繼續往這個方向加油。","我要接著問，中東戰火目前沒有緩解的跡象，國際的原油也是應聲上漲，國內的油價已經開始上揚，本席非常擔心基層的民生，現在萬物齊漲，不管是瓦斯、油價、食材都蠢蠢欲動，民眾對於物價上漲的感覺越來越深刻。請問部長，針對這一波戰爭有可能長期化引發的連鎖通膨，目前經濟部有沒有在準備一個具體的因應措施呢？"],["龔部長明鑫：報告委員，我們就是在源頭政府可以吸收的就儘量吸收，電的部分，審議會在這個月底就會召開，我們希望穩定物價；油價的部分雖然有一個公式，但是我們也在亞鄰最低價之外額外再吸收百分之六十以上，上一次吸收到百分之七十五，上上次吸收百分之六十。"],["張委員嘉郡：是，當然本席肯定你們很努力在穩定民生物價，但是現在這個壓力撲面而來，目前預估一家四口平均每個月可能會增加5,000到7,500的生活開銷，這一點我想經濟部可能也要開始有所……"],["龔部長明鑫：目前看起來，因為像桶裝瓦斯都沒有漲價，民生的天然氣也沒有漲價……"],["張委員嘉郡：假設你有去菜市場，一包一斤的塑膠袋，每包已經從20塊漲到25塊了，塑膠原料就是石化產業的下游，所以不是只有原油，它有副產品，它的副產品是非常有可能會漲價的，所以部長是不是能夠去了解一般家庭生活的開銷壓力？"],["龔部長明鑫：會，我們一直有在觀察。"],["張委員嘉郡：這個可能不只經濟部，可能是整個行政院要坐下來研究評估，未來假設這個戰爭不像我們想像的那麼快結束，因為戰爭是不可預期的，我們是不是應該未雨綢繆，做一些相對的準備？"],["龔部長明鑫：對，行政院穩定物價的會報以前是一個月開一次，現在是每個禮拜開，由副院長召開，的確是跨部會的。"],["張委員嘉郡：好，非常好，辛苦你了，謝謝。"],["主席：謝謝張嘉郡委員。","接下來請鄭天財委員質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:51"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時51分）召委，請部長。"],["主席：請龔部長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：還有台電公司董事長。"],["主席：請台電曾文生董事長。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好、董事長好。我們回顧，這個是在113年520之後的報導，當時的經濟部部長在答詢時表示，核電部分由多數人同意做決定，並透露有接獲總統指示，能源政策跨部會要立即檢討，也認為核電是乾淨的能源。在113年6月5號經濟部的書面報告裡面也提到，核電是否延役涉及修法議題，經濟部尊重大院的審議及討論，但可確保核安、處理核廢料及有社會共識仍是重要前提。在立法院的教育及文化委員會審查核管法修法之前先召開了公聽會，特別請了童子賢來報告，他是總統府氣候變遷委員會的副召集人，當然不是到現場，他是用視訊，他當天特別提到，核電可以省N千億元，他也特別提到核二、核三的發電效率非常好，台電相關的成本會比購買風力、太陽能發電節省，每一度電的差距是5塊錢。我們評估過去為什麼賴總統會請童子賢當這個副召集人，就一定有他的規劃，我發現過去郭智輝部長一開始是要往這個方向，但是後來不是那麼積極。","簡報上是核管法修法表決的結果，賴清德總統謝謝立法院能夠通過核管法的修法，當然這個是非常艱辛的，所以接下來就是經濟部、台電跟核安會的工作，當然最重要的是台電，因為最有經驗的就是台電，最了解的也是台電，所以這個部分相關的子法，包括相關的計畫，包括需要提出的，你們的報告都有提到了。現在整個推動若能夠加速就加速，但是因為已經停了，尤其是核二，核三是剛停沒多久，董事長，這些工作人員、技術人員很重要。"],["曾董事長文生：是，我剛才有跟委員報告，我們核二廠、核三廠的技術人員，原則上因為我們的設備維護，還有一些燃料池裡面有燃料棒，所以我們都維持原來的編制。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：已經退休的這些人員也很重要，可以請他們多指導現在的人員。"],["曾董事長文生：跟委員報告，您提到這一點，其實台電公司的人才退休以後如果有可能……第一個，因為很多民間公司找他們，那核能當然比較不可能，如果這裡面有一些人才可以協助，其實我們最近也在找相關的人才，尤其是運轉執照都需要經驗傳承，這個部分我們一定也會借重有經驗同仁的能力。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，加油。再來很重要的當然就是核廢料的處理，其實就臺灣來講，核廢料相關的處理需要去加強，但是國外絕對有很多可以借鏡的地方，當然會跟臺灣的地理環境、各方面有所不同，但是怎麼樣能夠去精進，不要讓核廢料成為另外一個新的課題，這個部分都要請台電公司、經濟部能夠去加油。"],["曾董事長文生：好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：請董事長回座。","部長，馬太鞍溪堰塞湖潰堤、潰壩之後，水利署的相關同仁都在積極處理，無論是針對沙石、土石，還有堤防的復建工程，現在第一道堤防已經差不多了，要辦理第二道堤防，第二道堤防工程的時間也很急迫，請問署長，你們整個工程相關的工程經費夠不夠？"],["林署長元鵬：報告委員，我們目前在執行上面都是超前，所以經費稍微有點不足，但是都有跟院裡報告，有做適當調度，沒有問題，我們全力在趕辦。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，一定要以這個為最優先，因為第一個，行政院有15億的預備金，特別預算300億裡面編了270億，還有15億在行政院的預備金，另外還有30億還沒有編列。"],["林署長元鵬：報告委員，這個部分行政院都大力支持水利署推動各項工作，沒有問題，都有適當的報告。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：但是很重要的是，尤其是原住民，我們很多土地，祖先留下來的土地、一直在使用的土地，我們都沒有所有權，這有很多因素，包括你們那些不能取得所有權的規定，讓我們原住民使用祖先的土地，卻不能取得所有權，這涉及到未來的補償。"],["林署長元鵬：報告委員，這個部分已經有律定了，為了讓原住民的權利最大化，只要在進行增劃編中的土地，我們視同私有土地來進行後續的補償作業。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝署長，謝謝部長，因為上次我開過協調會，我也是朝這個方向，謝謝你們能夠掌握這個方向，只要是行政機關，從鄉鎮公所、縣政府、原民會，審查結果是符合的，雖然還沒有完成整個所有權的移轉，希望能夠把它列為可以徵收補償的對象，這個要特別謝謝，但是要繼續加油、繼續努力。最後，把縣市管河川及排水整體改善計畫目前核定的情形，提個書面報告給我，一個禮拜，可以嗎？"],["林署長元鵬：可以。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員。希望經濟部也苦民所苦啦！關於徵收經費補助這些。","下一位請林岱樺委員，謝謝。"],["段落：質詢：林委員岱樺：11:00"],["林委員岱樺：（11時）有請部長。"],["主席：有請部長。"],["龔部長明鑫：林委員早安。"],["林委員岱樺：早。部長，我要針對淨零轉型的制度陷阱，踢爆電動公車的電價矛盾，它是你們用了多大的力量，政府在交通部跟經濟部用了很大的力量，而能夠有電動國產巴士，但是現在我要踢爆電動國產巴士越配合就賠越多的電價矛盾。","我們來看，行政院2030年淨零承諾說，我們一定要達成1萬1,700輛公車全面電動化的目標，目前是2026年，只剩4年了，你們目前的進度是少於40%，為什麼業者推不動？因為經濟部與台電聯手設下一個電價的陷阱，一方面大力鼓勵轉型，購車補貼，從燃油車改為電動車，但是你們現在針對電動公車的電價，卻是四倍電價的重罰，變相懲罰守法的業者，台電所謂的價格訊息，正在扼殺所有的大眾運輸。","關於這個錯誤政策的套用，我們先釐清公車不是私家車，就駕駛性質、尖峰狀態、充電時間來講，私家車當然駕駛的性質是可以自由選擇，你什麼時候要出車，就自己什麼時候出車；尖峰狀態，我當然可以配合你的價格訊息，在離峰時段當中我再去充啊！晚上10點到隔天下午4點，我當然充啊，可以啊！我還可以彈性慢慢充電，我不需要快啊！但是大眾運輸的電動巴士，駕駛的性質是按著固定班表，而且它有疏運的責任；第二個，它有尖峰時段，就是下午的4點到當天晚上10點，載客最高峰，班次最密集；但是在充電的時候，你們卻在下午4點到晚上10點是四倍的電價，等一下我會秀出這個數字。那它怎麼可能是在晚上10點過後到隔天下午4點補電呢？所以對於大眾運輸的電動巴士來講，尖峰充電是義務而非選擇。","我們來看這張表，你們說台電給電動巴士……講得很漂亮，我給你18小時離峰是很便宜的，就是從晚上10點到隔天下午4點叫做離峰，我給你18個小時啊！但是公車什麼時候要充電？下午4點到當天10點啦！所以你是用夏季尖峰這麼昂貴的電價，然後要求……不好意思，公車巴士就只有這時候充啊！而且它得快充，你們還鼓勵快充，我看部長還是院長，還有去參加電動巴士展，還鼓勵我們自己國產的快充系統，所以現在幾家電動巴士業者來向我陳情啊！公車的營運現實被澈底鎖死在這6個小時的昂貴尖峰裡。","為什麼快充是運能的生命線？這裡面有用了LTO鈦酸鋰電池，它的安全性高，壽命長，是為快充而生的，而且這是經過交通部VSCC車輛中心所驗證，要求什麼叫快充標準？15分鐘內一定要補充60%的電力。第三個是技術的必然，還要求長途路線或市區空間不足的站點，高頻補電是唯一的手段。台電卻要求這些公車客運業者的電動車慢慢充，你們根本就是外行領導內行，完全不符合實務！","關於價差，離峰電價每度才3.05，夏季尖峰，你們現在是用尖峰時段來收電動巴士的電價，每度是12.47，差了4.09倍，所以這就是白紙黑字。電動巴士業者下午4點到晚上10點必須充電，也必須在這個時候充電，他也就必須繳每度12.47，然後你要他們在晚上10點到隔天下午4點慢慢充，拜託喔！電動巴士的公車怎麼可能在這個時段充？守法配合政策的代價是什麼？我就舉例，如果尖峰補電150度，我算出來，一次就要多噴1,400元，如果一天多補300度，每個月就要暴增8萬元，這個乘上全車隊的規模，會造成整個財務崩潰。這也就是為什麼電動公車巴士，而且還說是國產的電動巴士為什麼推不動的原因，因為你只要買了越多，電費就是吃得越多。","這種虛假的優惠看得到吃不到，台電說基本電費減免80%，但是對必須補電的快充業者來說，根本就是杯水車薪啊！18小時的離峰優惠對公車業者毫無意義，是對電動公車業者，因為他們被強制鎖死在剩下的6個小時尖峰。所以這種價格訊息……有！台電講得很好，高電價、有彈性需求，鼓勵減少用電，轉移離峰。這是有效引導，但是對於電動巴士來講，不可能啊！我高電價，而且班表限制剛性需求，我根本沒有辦法挪移我的充電時間，這就是純粹的剝削！如果台電還沒有辦法做調整，一直說這個是使用者付費，但這套邏輯放在準公共服務是完全錯誤的。","這個就是淨零轉型的制度性矛盾，交通部跟行政院推動電動化，2030年目標要汰換剛才的一萬多輛，為什麼汰換不了？就是因為這樣，經濟部跟台電懲罰性的電價扯後腿，所以客運業者當然就陷入這個經營陷阱，這種制度性的矛盾如果不解決，2030年的目標絕對會跳票。大眾運輸是準公共服務，不是自由消費，你們自己講的，行政院112年報告說，電動巴士可以創造2,271億元，哇，創造這麼大的政策跟減碳效益！所以本席認為不應該用管理一般商業用戶的邏輯，來壓榨執行國家政策的公共服務。","我這邊具體要求打破一體適用，增訂電動巴士專項電價，公共運輸電動巴士的專屬電價方案，有獨立的計費標準，而且尖峰補電比照離峰，也就是下午4點到當日晚上10點，必要補電給予大幅度的折讓。我沒有叫你全面廢除時間電價，只是要求你們消弭不合理的四倍價差，特別針對公共運輸電動巴士。具體要求二，你們說沒錢要怎麼辦？跨部會協調。如果擔心台電虧損，請經濟部會同交通部、環境部研議，由淨零基金或專案補助來支應電價的差額，本席都替你想到了。","在這邊最後訴求，還給公共運輸一個合理的營運空間，不要讓淨零轉型變成業者的經營陷阱，如果政府連公車充電這樣的制度彈性都給不出來，我們憑什麼要求民間要投入千億的資金來配合政策？經濟部不要再拿價格訊息來當擋箭牌。部長或台電董事長，你們有沒有要回應一下？"],["曾董事長文生：跟委員報告，我想幾個事情先澄清，第一個沒有針對公車的特別價格，所有人都是這樣，所以不是針對它剝削，這是我講的第一件事。第二件事情是一開始在設計的時候，我想狀況是這樣，因為你剛才講的下午4點到晚上8點這一段時間，理論上……"],["林委員岱樺：晚上10點。"],["曾董事長文生：理論上車輛的運輸使用會比較多，因為是這樣，所以我們就覺得他不會在這個時候充電。"],["林委員岱樺：快充啊！"],["曾董事長文生：您聽我說……"],["林委員岱樺：這不就是你們一直鼓勵研發的技術嗎？"],["曾董事長文生：委員，您聽我說……"],["林委員岱樺：我們還銷到國外去！"],["曾董事長文生：這有不同的選擇，我們也讓業者做選擇。如果業者採取快充的方式，就會面對另外一種狀況。至於你講的，我們一個月內來做討論，這個沒有問題，因為原來的方案就是跟業者討論出來的，狀況是這樣。大家技術變化了……"],["林委員岱樺：對，沒錯。"],["曾董事長文生：如果覺得原來的方法不OK，所以要討論出一個OK的方式，這沒有問題，但是台電絕對不會做剝削公共服務業的事，這才是重點。"],["林委員岱樺：好，如果董事長有這樣的承諾，部長，他說願意在一個月內給出價格調整，就是針對國產電動巴士的部分。主席，不好意思，再給我兩分鐘，拜託主席，我難得來。董事長請回。","部長，我再針對兩項議題請教。我看到組織改造……部長，你們的工商輔導中心到底是隸屬於您，還是隸屬於商發署？誰要回答我？"],["龔部長明鑫：工商輔導中心？"],["林委員岱樺：你看，連部長都不知道！代表這個組改太小了！"],["雲參事瑞龍：報告委員，工商輔導中心屬於任務編組，那是屬於部裡面的。"],["林委員岱樺：你做什麼事情？"],["雲參事瑞龍：我主要有幾項工作：第一個，督導農地工廠的業務推動；再來，包括像夜市、市場……"],["林委員岱樺：夜市、市場、農地工廠看起來是大宗。部長，你主持過幾次這種跨部會、針對農地上工廠的會議？之所以會這樣問，是因為王美花部長是親自、定期，大概一個月督導一次，但部長你實在是……我覺得你是個好部長，我也不為難你。次長主持過幾次？"],["雲參事瑞龍：目前次長每半年會主持……"],["林委員岱樺：每半年？王美花部長時代是多久？"],["雲參事瑞龍：也是一樣。"],["林委員岱樺：每半年？"],["雲參事瑞龍：每半年。"],["林委員岱樺：難怪進度這麼慢。部長，我要讓你知道，工商輔導中心，我對於你們農地上工廠的督導進度非常不滿意！不僅組織降編，甚至叫任務編組、臨時組織？跟經濟部中部辦公室比起來，這其實是一個實實在在、屬於部本部的組織，現在居然把它降為臨時組織、降到給商發署管？我現在問商發署，結果他一竅都不通！不是他不專業，因為商發署與工廠管理輔導法、跟工廠，全部都是工廠，商發署管的都是服務業……你們說是產發署嗎？"],["龔部長明鑫：產發署。"],["林委員岱樺：產發署？好，如果我再問你一些細節，我就考你好了。"],["主席：林委員，拜託一下……"],["林委員岱樺：主席，不好意思，我再請求一下。我難得可以來，我在這邊也四屆了，而且我一定要講完。第一，我今天陳情五項，都不是個案，都不是個案。首先，你們爭取納管金與營運管理金，署長知道嗎？本席的主張是什麼？我的主張是什麼？"],["邱署長求慧：因應關稅等等的外在衝擊，可以減半徵收。"],["林委員岱樺：所以我的訴求是什麼？"],["邱署長求慧：減半徵收。"],["林委員岱樺：好，減半徵收，你們現在變成什麼？"],["邱署長求慧：因為現在有些縣市……"],["林委員岱樺：你現在變成什麼？變成一年……"],["主席：後面就用書面……"],["林委員岱樺：第二個陳情，我現在講的都是通案，部長。民進黨執政以來你是少數我敬重你的部長，我也不為難你……"],["主席：委員，拜託……"],["林委員岱樺：但是署長、次長，尤其是署長根本沒有掌握案情！我講結論：我希望部長您是不是能要求次長加密開會？能夠多給經濟部參事、主任力量，能夠多給他力量，你知道嗎？"],["主席：請經濟部帶回去研究，儘快提書面報告，甚至可以去找林委員。"],["林委員岱樺：包括這些陳情，都是通案。包括105年以後增建的，可不可以在拿到特登之後進行地目變更時，要配合容積率，之後空地再拆除？這是很技術性的問題。"],["主席：好……"],["林委員岱樺：主席，我跟你報告一下，雖然你是第1屆，但我還是跟您說明一下。你知道這問題多嚴重嗎？一定有很多人去跟你陳情。"],["主席：每個人都很嚴重。"],["林委員岱樺：這4萬家的列管案件，你知道真的進入到土地變更的才多少？署長請回答，幾家？你不要看主任！這代表你都不督導！700家！"],["主席：就書面，好不好？"],["林委員岱樺：700家！還有統編不可變、經營主體不可變，這到底影響了誰？108年的工廠管理輔導法通過之後，你現在要求統編不可變、經營主體不可變，這到底影響誰？"],["主席：林委員，邱召委及陳委員都在等待……"],["林委員岱樺：再來第四點，現在如果要展延的話，你們要求土地上的建物要先拆掉、甚至遷建，才能重建。拆掉重建後只有台積電有這種能力，可以在3年內蓋完，一般的工廠除了負擔土地成本外，也找不到人……"],["主席：請他們提書面……"],["林委員岱樺：所以就一定要延後，而你們規定延後只能1.5年，這是不合理的！","最後，這也是重點。署長，我的疑問你一定不知道，你知道農地上工廠有很多土地並非自有，而是持分，家族持分。其次，如果是租用的，想合法的話怎麼辦？所以部長，治絲益棼，署長，我也不苛責你，但如果不讓主任好好去協調這件事，好好向次長報告……"],["主席：好，謝謝林委員……"],["林委員岱樺：不可能4萬家都能夠合法……"],["主席：好，謝謝林委員……"],["林委員岱樺：最後，產發署……不是產發署，請商業司。不好意思，我對於公司法第三百八十七條增訂記帳士為公司登記代理人，這件事情的修法會不會影響會計師？依他們的主張修完之後，會不會影響會計師？會不會影響簽證業務？會不會影響到上市上櫃公司……"],["主席：為了會議進行順利，並兼顧每位委員發言時間的公平性……"],["林委員岱樺：如果不會影響的話，請你們快快地把你們的修正版本提出來，可以嗎？"],["主席：不要影響下一位委員。好，請他們提出報告……"],["林委員岱樺：可以嗎？署長，回應一下。"],["蘇署長文玲：跟委員報告，這部分……"],["主席：停止發言了，好不好？謝謝。請提書面報告，去找委員溝通，好不好？謝謝。","下一位請邱志偉召委進行質詢。發言時間為4分鐘，請各位委員遵守。至於本委員會委員是5加2分鐘。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:17"],["邱委員志偉：（11時17分）謝謝主席。請經濟部龔部長、台糖吳董事長、台電曾董事長及水利署林署長。"],["主席：請經濟部龔部長、台糖吳董事長、台電曾董事長及水利署林署長。"],["龔部長明鑫：邱委員早安。"],["邱委員志偉：橋頭新市鎮因為有橋科的設立，所以目前新市鎮發展得不錯，已經進入第三期。我認為新市鎮要發展，聯外交通很重要，生活機能很重要，而聯外交通就是生活機能。現在國土署規劃1-1號為60米道路，2-3號為南北向50米道路。昨天我去看，有一些環保團體說，開1-1號道路會大面積破壞森林，就我去了解，我發現好像不是森林，那是2002年與當時的農委會所簽訂的造林契約。所謂造林就是經濟作物，對不對？未來會做成商品、木材。請教吳董事長，環保團體說會大面積破壞台糖的森林，那是森林嗎？"],["吳董事長明昌：報告委員，不是100公頃，只有51公頃，而且是超過20年可砍伐的經濟林，並非自然的原始森林，不具有水土保持功能的林地。那上面大概都是印度紫檀、白千層及相思樹……"],["邱委員志偉：對，請問區段徵收的面積是多少？區段徵收面積是多少？"],["吳董事長明昌：不多……"],["邱委員志偉：會不會影響目前橋頭糖廠，不管是文化景觀、遊戲功能或森林的功能，會不會？"],["吳董事長明昌：不會！"],["邱委員志偉：完全不會？"],["吳董事長明昌：就景觀方面來說，這不是森林，跟委員報告。"],["邱委員志偉：聽到你的答案是不會就好了。","下一位請教水利署林署長。典寶溪是流域治理，兩、三年前因為大水而造成這個議題，所以我們加強了對典寶溪的整治，花了十幾年，滯洪池也挖了5個，對不對？從上游開始整治，到筆秀排水，整個最後一哩路，就是在中崎那邊有一個625公尺的護岸，這個護岸就在台糖旁邊，會不會有影響？這個護岸的興建是不是必要性？會不會影響、破壞整個森林？或是會不會弱化整個治水防洪的功能？"],["林署長元鵬：首先謝謝委員對典寶溪的支持，經過委員的支持以後，我們在兩年前凱米颱風……"],["邱委員志偉：我也有到現場去看嘛！"],["林署長元鵬：是，到現在其實是陸續在推動，委員所關心的這一段，其實是我們所有堤防的最後一哩路，這個……"],["邱委員志偉：有沒有必要性？"],["林署長元鵬：有些環團是有一些意見，但我們認為還是要做……"],["邱委員志偉：你們要去溝通啊！"],["林署長元鵬：因為如果沒有做，水會進入造林區，而且可能會排到其他地點，所以一定要做，這個我們會來推動，沒問題。"],["邱委員志偉：我相信專業，因為水力是科學，環保團體有其理想性，但是他們不了解實際上的技術面，你們是經過長期規劃，從專業角度、科學角度來做治水防洪的工作……"],["林署長元鵬：是。"],["邱委員志偉：所以你們要跟這些團體多做溝通……"],["林署長元鵬：沒有問題。"],["邱委員志偉：我是相信科學嘛！"],["林署長元鵬：因為這個地點比較高，也不適合做滯洪池，這沒有問題。"],["邱委員志偉：你的回答表示這有必要性……"],["林署長元鵬：有必要性。"],["邱委員志偉：而且符合科學，也會減少典寶溪相關溢洪的風險，對不對？"],["林署長元鵬：是，我們會全力來推動，沒有問題。"],["邱委員志偉：好，接著請台電曾董事長。曾董事長，電協金部分，現在興達火力發電廠變成是燃氣廠，對不對？"],["曾董事長文生：是。"],["邱委員志偉：沒有燒煤炭，現在是燃氣，所以有關電協金的部分，也請部長了解一下，這個電協金做一些調整之後，哇！會變成患寡也患不均。患寡就是對地方補助的金額總額減少，不均就是原本所在區的茄萣，本來可以分配到將近30%，現在新的電協金變成補助型，跟過去年度型不一樣，在這種狀況下，茄萣變成只有9%。茄萣是興達火力發電廠的所在地，整個廠就在茄萣，這樣我怎麼對我的選民、里民交代？針對這部分，我開了好多次會，能源署也在，是不是請你們深切去做一些調整，制定一個大家都可以接受的電協金方案？"],["曾董事長文生：報告委員，謝謝你關心這件事，針對你所關心的幾個問題，我一併跟你做個回答。第一個事情，有關興達電廠所在的地點，實在是行政區劃分的交錯……"],["邱委員志偉：那個廠區很大，跨茄萣跟永安嘛！"],["曾董事長文生：對，一部分在永安，一部分是茄萣……"],["邱委員志偉：過去是用整個廠區的地址來看，大門口是在茄萣，但現在發電爐的位置是在永安……"],["曾董事長文生：土地在……"],["邱委員志偉：我覺得你們在設計電協金的時候，要兼顧公平性，否則民眾的相對剝奪感會很重，我提出這個問題，解決問題需要能源署、需要經濟部、需要台電去處理，我希望你們一個月內提出解決方案，不要讓我回到茄萣面對這些里民、鄉親，怎麼對他們交代？"],["曾董事長文生：報告委員，我們其實已經積極在討論……"],["邱委員志偉：我在茄萣的得票率是七成欸！各位，七成欸！這個如果我沒有處理好，要怎麼對他們交代？拜託董事長、拜託部長……"],["曾董事長文生：好，我們會去處理這件事情。"],["邱委員志偉：能源署署長，一定要好好處理，好不好？"],["曾董事長文生：好。"],["邱委員志偉：另外，SMR目前的進度怎麼樣？幾年之內我們可以用SMR的技術來商轉？有沒有人知道SMR？"],["龔部長明鑫：現在全世界還沒有真的成熟，而且開始運轉的。"],["邱委員志偉：有啦！你看，三年之內要商轉，美國已經批准SMR電廠的設置，韓國也投入很多資源……"],["龔部長明鑫：對，但是看到的大部分是成本已經都超出他們的預期，不過我們會密切觀察……"],["邱委員志偉：新的核能技術我可以接受，而且我們要去發展，不是研發，我們是需要扶植這個產業的存在，韓國已經在做了，美國也在做了，我希望可以學習。","最後一個問題，CPTPP很重要，有12個會員國，針對這12個會員國我們都有經濟組，劉署長，我希望能夠責成經濟組同仁確實掌握進度，這12個國家我都一個一個去問，直接跟大使通電話，了解今年在越南辦的部長會議，每一個會員國基本的立場如何，這個也請一個月給我各組各駐外館處回報的狀況。"],["龔部長明鑫：好。"],["邱委員志偉：我也是召委，我要以身作則，時間到了，時間到了，我不會無天際質詢。"],["主席：謝謝邱召委，謝謝。","下一位請陳超明委員，謝謝。"],["段落：質詢：陳委員超明：11:26"],["陳委員超明：（11時26分）主席好。首先有請龔部長。"],["主席：請龔部長。"],["龔部長明鑫：陳委員早安。"],["陳委員超明：好，龔部長，現在不是早安，快到中午了，謝謝你。"],["龔部長明鑫：是不早了。"],["陳委員超明：我今天仔細看了部長的業務報告，寫得非常清楚、非常明細，真的是可以看的一個業務報告，尤其現在經濟發展階段，臺灣很幸運，剛好抓到AI的機會，但是我們又面臨了一個問題，就是今天我首先要請教你關於水的問題，麻煩水利署林署長。","報告中提到，因應極端氣候，推動新治水、新供水、降漏水，這裡面談到一個問題，今年的冬季雨量是75年來最少的，尤其是新竹寶山水庫寶一水庫現在的蓄水量降到23%、24%左右，新竹縣的隔壁就是苗栗縣，以前百年乾旱，我被你們弄得灰頭土臉，我們苗栗水庫最多，結果我們是減壓供水，還要隔天輪供，現在苗栗縣永和山蓄水率是40.69%，明德水庫33.6%、鯉魚潭水庫30.7%，鯉魚潭水庫主要是供應給臺中，苗栗用的其實不多，我現在很擔心的是百年乾旱又要來了，依照這個蓄水率，你們應該提早準備，我不希望再發生像百年乾旱一樣的事情，屆時會被民眾罵到臭頭！你的看法如何？有沒有可能百年乾旱再來？"],["林署長元鵬：報告委員，你掌握得非常好、很精準……"],["陳委員超明：我不是掌握得好，我是被人家罵到怕了啦！我跟你講！"],["林署長元鵬：永和山水庫目前的蓄水量確實比往年稍微差一點……"],["陳委員超明：因為你們在南庄截水進去……"],["林署長元鵬：但是它比百年乾旱時還好很多，事實上，我跟委員報告，我們每天都有掌控水情，它一天大概少十幾萬噸，約13至15萬噸，這個部分我們都有掌握，我們也有評估它未來的趨勢，我認為苗栗沒有大問題……"],["陳委員超明：我相信不會有問題啦！"],["林署長元鵬：但是鯉魚潭現在偏低……"],["陳委員超明：現在是看到新竹縣就想到苗栗縣，兩個隔壁而已，情況一樣。"],["林署長元鵬：特別跟委員報告一件很重要的事……"],["陳委員超明：你們會不會停灌休耕，還是休耕時停灌？你要準備這些喔，會不會？"],["林署長元鵬：是，報告委員，其實我們調度最關鍵的精神，就是如果本區不足，我們不會做跨區供應，像現在苗栗每天供應到新竹有5.5萬噸，假設永和山將來越來越枯旱，我們就會停止供應，這是第一個要務。以目前來看，永和山在6月底前應該沒有大問題，我們都持續掌控中，沒有太大問題。"],["陳委員超明：6月底以前希望沒有問題。"],["林署長元鵬：我們是以6月底來繼續管控。"],["陳委員超明：我不是說……"],["林署長元鵬：我了解。"],["陳委員超明：還有苑裡那邊，你不要跟我說……"],["林署長元鵬：當然，當然，確實鯉魚潭水庫的狀況偏差，所以昨天臺中已經改成綠燈，就是因為鯉魚潭水庫稍微趨緊，這個我們都持續掌控。"],["陳委員超明：我每次都跟你們在賭，賭天氣會不會下雨，賭贏2次，輸了3次……"],["林署長元鵬：不過4月初到4月中旬有兩波降雨，我們再期待。"],["陳委員超明：這個稍微注意一下。"],["林署長元鵬：是，謝謝。"],["陳委員超明：好，謝謝，林署長請回座。","再來，業務報告裡有關於協助企業部分，因應中東戰事衝擊，對國內石化原料及下游產品影響非常大，部長，我看過你的報告，但是你的報告到底是不是真的能解決問題？昨天我在高鐵站碰到一個苗栗鄉親，他是做酒精塑膠罐的，他說現在買不到原料，工廠都不報價，這讓他頭很痛。請問部長，你有沒有什麼解決方案？真的喔！都不報價了，你不要報告寫得很好，但確實大廠商都不報價了。"],["龔部長明鑫：事實上，我們產業署同仁都有一一跟這些上游廠商聯絡，他們說還是會持續供應，也許會少量供應，減少一點點，但是還是會……"],["陳委員超明：不是減少一點點，不報價的就是不供給了！他說要等到4月中旬，現在只能用庫存，他們也都很擔心，真的是不報價，不報價等於不供應啊！"],["龔部長明鑫：委員，如果有這個特別的案例，請讓我們知道，我們來協調，因為我們是有多方面詢問，但就怕掛一漏萬，所以請讓我們知道這個訊息……"],["陳委員超明：那我就直接打電話給你，你要幫我協調。"],["龔部長明鑫：可以，可以。"],["陳委員超明：好，這個問題我回去跟他們講，希望能夠解決。"],["龔部長明鑫：對，我們可以協調。"],["陳委員超明：再來，請台電、中油兩個難兄難弟。","部長，現在大家最怕斷氣，你覺得會不會斷氣？"],["龔部長明鑫：絕對不會，絕對不會。"],["陳委員超明：應該不會？"],["方董事長振仁：不會，不會。"],["陳委員超明：很有自信？"],["方董事長振仁：嗯！非常有自信。"],["陳委員超明：賴總統說我們的天然氣儲量已經有14天，石油儲量有110天，煤油存量有四十幾天，現在核二、核三要重新啟動，對不對？"],["龔部長明鑫：現在在自主安全檢查當中。"],["陳委員超明：但是我想不通一個問題，總統報告說2032年以前臺灣不缺電，其實是用不到核電，現在又突然說要啟動核電，是怎樣？真正的原因到底是什麼？"],["龔部長明鑫：真正的原因是大院核管法修正以後，讓台電公司有這樣的法律依據……"],["陳委員超明：你們以前都不肯，怎麼現在肯？我是支持核電重啟的，我先聲明這一點，但你們講的原因、道理讓我覺得莫名其妙，你們那個「神主牌」顧得這麼緊……"],["龔部長明鑫：沒有啦！上次……"],["陳委員超明：我跟郭部長說：你亂講，你要把「神主牌」毀掉，你這個部長就要下臺了！"],["龔部長明鑫：報告委員，因為以前核管法的規定只能運轉40年，40年就不能再延……"],["陳委員超明：要小心啦！"],["龔部長明鑫：但是現在因為法律修正以後……"],["陳委員超明：兩岸的關係很緊張啦！核電要啟動，真的也是有必要，我只能暗示你們這樣，我看你們要啟動核電大概跟這個也稍微有關係，我是用猜想的。我再請教你，核二、核三重新啟動要花多少錢？"],["龔部長明鑫：多少錢現在還沒有辦法完全知道，因為要看自主安全檢查的過程當中那些設備老化的狀況，有沒有要更換，如果不行了要更換，這個錢就要重新算，所以現在……"],["陳委員超明：曾董事長，台電虧那麼多錢，現在核二、核三要重啟，這個錢你出得來嗎？還是債多不愁，欠越多越好、越不怕？如果核二、核三重新啟動，你預計大概要花多少錢？"],["龔部長明鑫：就像剛剛提到的，還是要看這個過程才知道。"],["陳委員超明：嗯！我看沒有花上千億以上，大概也解決不了，這筆錢讓台電虧那麼多，都是政策上的犧牲品。中油也很可憐，用高價買了那麼多，五、六條船，七、八條船，一條船虧了那麼多，你們是要從台電那邊要一些回來，還是全部你們吸收？你們兩個都虧錢，又要互相掩護，年年虧損，錢不是這樣賺的，這樣不行啦！"],["龔部長明鑫：假如沒有中東戰事，這兩家公司今年理論上……"],["陳委員超明：啊！這兩家的董事長很可憐，部長，你要好好疼惜他們，都是為了你們啦！"],["龔部長明鑫：是、是。"],["陳委員超明：我是講真的，本來人才很多，尤其現在要重新啟動核二、核三，我們以前的核電人才都被韓國吸走了，那一段停下的時間，人才都被吸走了。"],["龔部長明鑫：沒有啦！剛剛董事長……"],["陳委員超明：我跟你說，我有看過一個報告，這就是冤枉的政策！備而不用嘛！隨時要準備，因為可能突然會有事情發生，現在再來做也不晚，你要好好疼惜兩位董事長，雖然他們都虧錢，但虧錢也都是為你們，都是為了政策的錯誤，謝謝。"],["主席：好，謝謝陳超明委員。","接下來請賴瑞隆委員質詢，謝謝。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：11:35"],["賴委員瑞隆：（11時35分）謝謝召委，請龔部長。"],["主席：請龔部長。"],["龔部長明鑫：賴委員好。"],["賴委員瑞隆：部長，我先順應剛剛邱召委的質詢，我們現在的燃氣電廠等等，其實南部支持電力的一些擴充計畫，所以還是要給當地居民多一些獎勵，讓整件事情能夠圓滿順利。"],["龔部長明鑫：好，了解。"],["賴委員瑞隆：也希望部長跟董事長能妥善圓滿解決，謝謝。"],["龔部長明鑫：是、是，了解。"],["賴委員瑞隆：接下來我要請教，其實部長也是經濟學家，去年我們的經濟成長率相當好，幾乎是全世界名列前茅的成績，今年當然有比較多的變數，不過我看了一下部長的報告，也是看好今年的經濟成長率狀況。部長，主計總處估的是7.7%，你的判斷呢？會比這個狀況更好嗎？"],["龔部長明鑫：當然原先預估7.7%時，是沒有把這一次的中東戰事……"],["賴委員瑞隆：它會受到一些影響啦！"],["龔部長明鑫：多少會受到一些影響，不過從前兩個月還有現在接單狀況來看，比如AI的發展，並沒有受到中東戰事很大的影響……"],["賴委員瑞隆：而且速度是越來越快，需求量很大。"],["龔部長明鑫：還有成長的動能還是存在的。"],["賴委員瑞隆：所以部長認為有機會超越這個數字？"],["龔部長明鑫：欸！我不敢講會不會超越，但是我覺得成長的動能還是存在的。"],["賴委員瑞隆：好，其實從中東戰事，也從這一段時間來看整體經濟成長狀況，包括半導體，包括AI這一塊，看起來需求量都很大，而且他們對於電力的需求也相當大，所以我們要提早因應、布局。從整個經濟狀況來看，其實我們等於是全世界名列前茅的一個經濟體。"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：但當我們看到我們天然氣的占比已經到了50%的狀況時，部長，去年你提到安全儲量要從11天增加到14天，現在是不是考慮要再增加更多的安全儲量時間？因為太多變數不可知，中間也沒有人會想到有中東的狀況，而天然氣，包括電力，對我們又相當重要，這會影響到世界各國對我們投資的信心跟我們產業的信心，所以部長有沒有考慮再持續增加我們天然氣儲量的時間？"],["龔部長明鑫：目前規劃的就是2027年達到你所提到的14天，同時我們也要再看看，因為儲藏需要一些地方，還是要持續溝通……"],["賴委員瑞隆：部長，現在不管是半導體或AI，尤其AI的量很大，電力絕對是我們重要的因素，其他各項能源來源，其實都有很多不確定性存在，而天然氣幾乎成為我們一個很主力的來源，在這樣的狀況下，連日本都有三週儲量，甚至韓國有一個月的儲量，部長要不要考慮……"],["龔部長明鑫：韓國是規定9天。"],["賴委員瑞隆：對！我知道規定，但他們會預留更多，我的意思是，以臺灣現在的重要性跟全世界的重要性，請部長回去再評估，因為這個不見得是現在決定，馬上一、兩年就可以完成，所以我們要提前做準備，也許到2030年或2032年的時候，突然我們的需求量大增，如果不提早做準備，有可能……我覺得現在是多元的能源方案，天然氣絕對是我們重要的一環，是不是請部長提早來規劃？"],["龔部長明鑫：好，我們再往前規劃。"],["賴委員瑞隆：希望天然氣的安全儲量再多做一些增加，好不好？"],["龔部長明鑫：好，我們再往前規劃，因為那個還要有接收站，還有儲氣槽……"],["賴委員瑞隆：這個必然是要先有規劃，才會努力去完成嘛！就像我們很多的電廠，也是因為預估未來的需要，不然現在到2030年我們都是足夠的，但因為我們認為未來有需要，所以才要提早做準備。"],["龔部長明鑫：好，我們來……"],["賴委員瑞隆：台電曾董事長，要不要表示一下你的意見？曾董事長，你贊同這樣的看法嗎？"],["方董事長振仁：我補充說明一下，目前臺灣天然氣儲槽總共有14座，新建或擴建的儲槽也都陸續進行中，包括在臺中接收站的部分新增2座儲槽，在北部觀塘接收站我們也打算提出來。"],["賴委員瑞隆：部長、兩位董事長，我一直要求再增加，部長可不可以朝這個方向來努力？"],["龔部長明鑫：可以。"],["賴委員瑞隆：不要等到時間很接近的時候，其實壓力都會更大，這個都要預作準備，也許那時候您已經不是部長任內，但是現在我們的作為都會為未來提供出很多的選擇性出來。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：國營事業其實肩負很多的重大責任，像台電、中油表現都相當好，很多時候沒有獲利是因為政策因素，並不是它們的問題，所以不管台電、中油、台糖，甚至台水，能不能在今年度一樣持續給他們調薪？基層的調薪，給他們更多的鼓勵，讓他們得到更多的支持，特別現在很多價格都上漲的同時，如果要留住優秀的人才，調薪是一條重要的道路，部長同意這樣的看法嗎？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為我們國營事業基本上是配合公務員整個調薪，但是調薪的幅度也許會高一點，是配合整個行政院。"],["賴委員瑞隆：我希望今年度持續朝這個方向來研議，我還是覺得留住人才、留住所有這些都是重要的，如果不斷地調薪，才能夠帶動薪資，特別很多在基層的，越基層幾乎都在中南部居多，越能夠從基層調薪的話，對於留住、提升人才，都會有更大的幫助，請部長持續朝這個方向，好嗎？"],["龔部長明鑫：因為還是要配合整個人事總處。"],["賴委員瑞隆：我了解。"],["龔部長明鑫：但是獎金的部分，也許我們來想一想。"],["賴委員瑞隆：請部長多思考各項的方案，讓我們重要的人才能夠留在這些企業裡面。"],["龔部長明鑫：OK。"],["賴委員瑞隆：像台船也是，國艦國造這幾年也是非常的辛苦，如果沒有台船，不管是環海翡翠輪、不管是國艦國造，沒有台船投入的話，基本上國家這些政策是難以完成的。同樣的道理，我也希望能夠持續地調薪，給予它們更多的支持，對於台船員工，對於吸引到新的年青人才願意留在台船都很重要，我希望部長繼續支持。"],["龔部長明鑫：因為台船是上市公司，有公司法相關規定，如果可能的話，在獎金方面也許我們來做一些思考。"],["賴委員瑞隆：部裡面還是有相當的影響性，我還是希望至少在官股的部分表達出支持的力道，讓台船的員工、讓所有的國營事業員工感受到政府重視他們、支持他們在第一線打拚的心情。"],["龔部長明鑫：好的。"],["賴委員瑞隆：我最近也跟勞動部談舊制勞工退休金能夠轉到新制，勞動部也有些初步方案，這也會牽扯到員工的權益，包括中鋼、台船、唐榮跟漢翔，其中有些是雙方合意的，我也希望未來如果談出來，這對於勞工是重要的，因為如果能從舊制轉到新制，以現在的效益，有可能在退休的時候一個人可以增加200萬元的退休金，而且不需要其他額外的作為就能增加200萬元，只是轉換而已，所以我也希望未來在合意的過程中，部裡面能夠大力請各公司都支持，好嗎？因為它需要勞資雙方合意。"],["龔部長明鑫：但是這個部分有些是法律上的規定，在遵守法律之下，我們儘量有一些彈性。"],["賴委員瑞隆：我知道，部裡面只是展現出一個態度，我們當然依照法令規定來處理。"],["龔部長明鑫：但是還有法律上的規定。"],["賴委員瑞隆：我知道，後續我們會處理。最後，亞灣其實從1.0 2025年到2.0 2027年，我也希望部裡面提早規劃亞灣3.0，因為到2027年就結束，我希望提早來規劃，特別是現在205兵工廠土地也釋出之後，周邊環境又不一樣了，希望部長提早來啟動相關亞灣3.0的規劃，我相信對高雄、對臺灣都相當重要。"],["龔部長明鑫：可以。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員。","因為台電、中油可能肩負一些國家任務，所以有些虧損也不能怪它們，所以在員工留才留心方面，我覺得還是可以思考一下，謝謝。","接下來請蔡易餘委員質詢。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:44"],["蔡委員易餘：（11時44分）謝謝主席，有請經濟部部長、產發署署長以及中油董事長。"],["主席：請經濟部部長、產發署署長跟中油董事長。"],["龔部長明鑫：委員好。"],["蔡委員易餘：部長，因為美伊戰爭，臺灣在2025年有60%的原油是經由荷姆茲海峽，天然氣也高達34%，如果按照戰爭後整個國際原油價格、天然氣價格的漲幅，可能汽油和柴油要暴漲15元和16.9元，對民生物價是地獄級、災難級的通膨，行政院、中油緊急的措施下去之後，我們92汽油還控制在30.7元、95汽油是32元、柴油是29.5元，這個價格都是亞鄰最低，相對於跟我們最有競爭關係的韓國、甚至日本，價格都遠低於它們。當然，這要付出代價，中油在這3個禮拜已經負擔了65億元，未來漲的狀況及戰爭的後續無法預測，中油現在規劃要增資3,500億元，也是需要立法院的支持，部長你們已經開始遊說了嗎？你覺得其他的政黨會支持嗎？"],["龔部長明鑫：剛剛召委也講到中油負擔政策任務，我們希望委員大力支持。"],["蔡委員易餘：當然，我們支持執政團隊，但是相對的，你們現在遊說的動作已經啟動了嗎？要遊說就是要快，戰爭還在持續中，一旦時間拖過了，後面在野黨就不理你了，在野黨保證不理你，以後就是中油負擔這一筆，你們特別預算就是過不了。"],["龔部長明鑫：事實上總質詢的時候，有幾位在野黨的委員也主動提出來應該要支持中油。"],["蔡委員易餘：對，他們質詢當然會說會支持中油，那是講給大家聽，實際的支持就是投票才算，包括追加預算、支持中油的特別預算，現在就要提出，趁現在大家已經感受到是中油在幫大家平穩物價，這個時候就要拿出來，不能等到幾個月過後，搞不好那時候戰爭結束了，已經沒感覺了，沒人要理你們了。"],["龔部長明鑫：我再跟行政院討論一下。"],["蔡委員易餘：你們要跟行政院講，很多事就是要快，拖下去就來不及了，最後就是中油自己買單，然後又陷入當時台電的狀況，我們每次要協助台電的特別預算1,000億元永遠過不了，就是這個樣子。","事實上，我還想跟產發署討論塑膠袋，甚至在農業的部分，小番茄的PET塑膠盒，他們叫作便當盒，現在都買不到。我早上也有個記者會跟中油討論，中油說我們原料的供應沒有短少，所以企業拿得到原料，既然是同樣的製造原料，應該要有這些成品出來，但是最末端的消費者、真正要使用這些塑膠袋的人買不到，農民要用的農業包材、小番茄用的便當盒都買不到，他們就要個別去議價，他們沒有議價能力，只能任由漲價，就面對大幅度的漲價，經濟部有沒有掌握這個狀況？以及你們要怎麼因應？這個時候是不是有人在囤貨？或者是人的預期心理，買的比過去還多，造成整個市場短少，經濟部要怎麼處理後續的狀況？"],["邱署長求慧：您關心的這個問題對民生來講相當重要，所以經濟部對這件事也相當重視，部長也召開專案會議，針對這些石化大廠供應的部分也做了很多協調，像石化大廠暫時停止對外的輸出，以供應國內的生產為優先，雖然原料價格有上漲，但是我們要確保整個供應是無虞的。但是現在我們發現有一些中盤的經銷商在心態上有點延緩出貨或囤貨的現象，我們在此呼籲，上游的供應是沒有問題的，雖然價格上漲，但是大家不要有預期心理，這樣會導致市場秩序的混亂，而且有違法之虞。"],["蔡委員易餘：有違法之虞這件事我覺得要大聲講出來，因為現在出貨沒有問題，原料沒問題，也沒有外銷到國外，主要是供應國內民生需要，既然原料來源無虞，後端不應該變這樣，這就是中間出問題，就是有違法囤貨的狀況，你們要講出來，而且真的要去徹查到底誰在囤貨。"],["龔部長明鑫：我們商業署也跟幾個通路商或百貨公司、百貨通路商進行了解和調查是不是真的有缺貨的狀況，我們也會隨時反應，如果有的話，我們會居中協調。"],["蔡委員易餘：應該要去第一線了解清楚，因為現在末端就是買不到，不然就是被漲價，看起來末端就是這樣的狀況，既然末端這樣，就往前追溯上去，看是哪個環節在囤貨，這個要注意。"],["龔部長明鑫：好。"],["蔡委員易餘：最後我再問一個問題，因為現在總預算還沒有通過，事實上我們從去年丹娜絲颱風過後知道地方很多排水系統，例如六腳大排、南靖排水，牽扯到包括我們嘉義六腳鄉、新港鄉，南靖也包括水上和鹿草整治的問題，因為總預算沒有過，今年是不是所有的整治計畫都要喊停、沒有辦法繼續嗎？"],["龔部長明鑫：我們還是希望總預算趕快可以通過，地方的建設非常重要。"],["蔡委員易餘：不只是地方建設而已，這是百姓的生命安全，因為去年的颱風，我們也檢討了幾個案子，包括六腳大排要趕快往上游逐步延伸，趕快把堤防做起來，它現在都是土堤，我們只要把它拉高，變成比較正常、保護安全標準比較高的堤防，現在總預算沒過，到底今年能不能做？是不是都會卡住？"],["龔部長明鑫：延續的舊案還是可以執行。"],["蔡委員易餘：可是這些是從丹娜絲之後規劃的新案。"],["龔部長明鑫：新案就還要等總預算。"],["蔡委員易餘：沒辦法，這實在是……今年就拖過去了，足足浪費一年，我覺得問題還是要凸顯，這些治水的工作今年能做的就逐步趕快做，今年這樣就浪費一年的時間，現在已經3月了，我實在很煩惱。"],["龔部長明鑫：是。"],["蔡委員易餘：當然，經濟部遇到這樣的狀況也是很無奈，但還是要規劃一下，如果今年真的不行，有沒有什麼替代方案？萬一今年有颱風來，遇到颱風大雨，大家都會擔心。"],["主席：請經濟部再跟委員報告。"],["蔡委員易餘：跟我報告沒有用，要總預算趕快通過。"],["賴委員士葆：你去選縣長……"],["蔡委員易餘：我會擔憂啊！我們那個治水沒過實在會很慘……"],["主席：下一位請劉書彬委員質詢。","因為本委委員的優待已經結束，所以請他委4分鐘準時，我會站起來制止，謝謝。"],["段落：質詢：劉委員書彬：11:54"],["劉委員書彬：（11時54分）有請龔部長和台電曾董事長。"],["主席：有請龔部長和台電曾董事長。"],["龔部長明鑫：劉委員好。"],["劉委員書彬：部長好。賴清德總統3月21日上週六說AI時代算力帶來電力缺口，才考慮重啟核電，但是府方人士當天馬上改口說臺灣至2032年供電無虞。請問部長，至2032年是AI算力需要無碳電力不夠？還是全臺供電不夠？還是你覺得都足夠？"],["龔部長明鑫：因為我們電力需求和供應都有滾動式檢討，每一年都會檢討未來的狀況，現在滾動式檢討預測到2032年，至少我們的機組起來跟它的需求事實上是……"],["劉委員書彬：是電不夠？還是綠電不夠？"],["龔部長明鑫：不會不夠。"],["劉委員書彬：不會不夠？"],["龔部長明鑫：對，都會夠。"],["劉委員書彬：你說不會不夠，您是在打臉賴清德總統嗎？你非常有guts喔！"],["龔部長明鑫：總統的意思是2032年之後。"],["劉委員書彬：總統已經說了AI算力帶來電力缺口，2032年就是電力缺口啊！非常有guts的部長。我們再往下看，臺大教授趙家緯預估2030年無碳的電力需求會達到700億度，上週經濟部在核安會專報的時候詢答，我問了你們次長能不能擔保在2030年達到每年700億度？他支支吾吾不敢承諾。部長，這個問題重新問你，你能夠擔保2030年能夠達到每年700億度的再生能源發電量嗎？"],["龔部長明鑫：第一個，我們要重新去估算，我們都有跟大廠了解對於綠電的需求。"],["劉委員書彬：這部分需求是你們供應，台電要供應。"],["龔部長明鑫：對，綠電需求的狀況，還有我們綠電供應的狀況。"],["劉委員書彬：可以達到700億度嗎？"],["龔部長明鑫：不一定完全是台電供應，例如民間離岸風電廠直接賣給台積電。"],["劉委員書彬：沒有，現在是整個一起，台電目前還是總體的，或者供電直供也沒有問題，他們要負責，對不對？"],["龔部長明鑫：我們前陣子重新review以後，2030年綠電的供應目前還是可以滿足的。"],["劉委員書彬：多少億度？"],["龔部長明鑫：我們要再確認一下，仔細的盤點，好像不是700億度。"],["劉委員書彬：如果你們這樣講的話，應該是3,000億度裡面的30%，大概是九百多億度，你們居然不敢承諾700億度？"],["龔部長明鑫：不是，我們廠商問過一輪以後，那時候的綠電需求應該不到700億度，我們問的結果，當然趙家緯是用估算的。"],["劉委員書彬：龔部長現在說應該不到700億度，我們的確看到相關資料呈現。","繼續再問一個問題，因為非核家園的影響，導致核工人才可能缺乏的問題，包括清大的核工系都找不到人才等等，現在還有競爭對手，包括美國官方背景的愛達荷國家實驗室都開出來1年9萬5,000美元來搶人，等於1個月21萬元，1年是300萬元的年薪，請問目前除了公費留學競爭核工學門外，有沒有擬定各種計畫來延攬核工人才？"],["龔部長明鑫：就經濟部來講，主要還是台電聘用這樣的人才，董事長說事實上這部門人才完全沒有減少，而且可能還要增加，至少台電的部分是這樣。"],["劉委員書彬：你們需求有增加，我現在問的是供應端的部分，如果這些核工人才不夠，甚至未來25年的需求，你認為都不需要了？"],["龔部長明鑫：教育部有它的規劃，但是至少經濟部的部分會把這些人才好好的留住。當然，國家的原子能科技研究院有很多的人才，是一個pool在那邊。"],["劉委員書彬：所以你們的寄託就是國原院的人才？"],["龔部長明鑫：如果我們需要的話，我們可以從那邊聘請過來。"],["劉委員書彬：這部分能不能給本席知道你們未來的規劃，包括配合教育部的部分？"],["龔部長明鑫：好。"],["劉委員書彬：謝謝。"],["主席：請經濟部再提供書面報告，有關廠商綠電需求的額度及人才的配比。謝謝劉書彬委員。","下一位請賴士葆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:59"],["賴委員士葆：（11時59分）謝謝主席以及各位先進。有請龔部長。"],["主席：請龔部長。"],["龔部長明鑫：賴委員好。"],["賴委員士葆：部長好。辛苦了，但是還是要講一下，你說電估到2032年都夠，夠就是不會停電了，對不對？不會停電吧！"],["龔部長明鑫：電會充足。"],["賴委員士葆：你說夠啊！但我們文山區昨天就停電了，停了一萬多戶，我的選區停了一萬多戶，我給你看，辛亥路四段、興隆路一段、二段和四段、萬芳路、景華街、景豐街、興順街、木柵路一段和二段，總共一萬一千多戶。"],["龔部長明鑫：報告委員，我們講的是電力滿足供應沒有問題，但是電網韌性的部分，我們還是要強化。"],["賴委員士葆：電網韌性已經講很久了，我們都給你們支持錢啊，韌性的預算要提高，我們都給錢啊，對不對？當然台電辛苦了，我們沒有苛求台電，台電人員都非常辛苦，我們都非常尊敬，他們很認真，這一次停電時間不長，大概一個多小時，還好現在不是夏天，大家電話拚命打。部長啊，你在這裡說得這麼大聲，人家老百姓看什麼？我家有沒有停電？我的東西壞了沒？就這樣啊！"],["龔部長明鑫：75%好像6分鐘就已經復電了，但是有一部分的確是您剛才提到的。"],["賴委員士葆：還是一個多小時啦。","來，現在來看這個跟能源很有關係的，現在你的能源比到底是多少？氣、煤、再生，現在幾比幾？"],["龔部長明鑫：氣的部分大概將近50%左右。"],["賴委員士葆：氣大概百分之四十幾，還是五十？"],["龔部長明鑫：對，將近五十。"],["賴委員士葆：煤呢？"],["龔部長明鑫：煤大概三十幾。"],["賴委員士葆：再生呢？十一、十二左右？"],["龔部長明鑫：十三點多。"],["賴委員士葆：現在荷姆茲海峽那邊，請問，從那一邊我們的油跟氣有多少？"],["龔部長明鑫：氣的部分大概百分之三十多一點。"],["賴委員士葆：現在臺灣的氣剩幾天？現在臺灣的天然氣。"],["龔部長明鑫：我們法律規定是11天。"],["賴委員士葆：11天，我們現在是幾天？"],["龔部長明鑫：我們現在大概只有12天。"],["賴委員士葆：12天？"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員士葆：油呢？"],["龔部長明鑫：規定是90天，那我們現在一百多天。"],["賴委員士葆：煤呢？"],["龔部長明鑫：煤是規定30天，現在大概四十幾。"],["賴委員士葆：所以都夠，是不是？"],["龔部長明鑫：對……"],["賴委員士葆：你有講你去外面調貨，從什麼地方調貨？"],["龔部長明鑫：現貨市場上。"],["賴委員士葆：從什麼國家調？"],["龔部長明鑫：現在比較大量的是美國跟澳洲。"],["賴委員士葆：多跟美國買啦！既然美國要求我們縮短貿易逆差嘛，這個時候多跟美國買啊，是不是這樣？"],["龔部長明鑫：的確是有增加。"],["賴委員士葆：美國的那個比例增加多少？"],["龔部長明鑫：原來regular的時候大概是一成多一點，我們預計逐漸會增加……"],["賴委員士葆：可以到兩成吧？"],["龔部長明鑫：要再算一下，因為在現貨市場調到的話……"],["賴委員士葆：最後一個問題，我還是關心啦，賴總統賴清德已經講了，你的長官的長官都講了，核二、核三要重啟，時間表怎麼樣？"],["龔部長明鑫：報告委員，時間表就是自主安全檢查的時間大概是……"],["賴委員士葆：什麼時候可以結束？"],["龔部長明鑫：18個月到2年，要看……"],["賴委員士葆：那個可以縮短啦，不要忘了，賴清德選總統的時候就講了，緊急狀態可以啟用核電，現在難道不緊急嗎？energy的supply很有問題，難道不緊急嗎？一直在調，你調到一直搔頭，現在是緊急情況啊，現在就是緊急情況啊！現在就應該可以啟用核電了，難道不是這樣？"],["龔部長明鑫：安全為重啦，還是安全為重。"],["賴委員士葆：我知道啦，但是安全的檢查可以縮短，難道不是嗎？"],["龔部長明鑫：這個還要跟西屋公司談，因為它才是原廠，我們要跟它配合，看要怎麼樣去檢查，要更換什麼樣的……"],["賴委員士葆：好啦，讓我這句話問完，我就下去。董事長再講一下，安全檢查最快可以壓縮到幾天完成？"],["曾董事長文生：幾天喔？"],["賴委員士葆：幾個月可以？他說要18個月。"],["曾董事長文生：對，我跟委員報告，我們現在的期程規劃就是這個樣子，我們基礎大修工作都已經在做，安全檢查的工作也已經跟原廠簽訂，他們的技術人員全部開始動員。那我要這樣說，這個事情就是這個安全檢查的工作，坦白講，核安會要求我們的所有工作，我們現在可以平行進行的，都在平行進行。"],["賴委員士葆：可以提縮短啦！也不要忘了，我再強調一遍，賴清德總統說緊急情況可以啟用核電，現在說要花18個月，太久了。"],["曾董事長文生：我跟委員報告，我們安檢做的所有工作做到什麼地步，我們就會跟核安會這邊做相關的……"],["賴委員士葆：部長，最後一句話啦，如果總統宣布緊急命令，萬一這個戰爭還沒結束，我認為這個時候就可以很快啟用核電了啦。賴總統講的，不是我講的。"],["龔部長明鑫：但是沒有討論緊急命令這件事情。"],["賴委員士葆：什麼？"],["龔部長明鑫：沒有討論緊急命令這件事。"],["賴委員士葆：是啦，我知道沒有討論，過兩天就有了。"],["主席：好，我們謝謝賴士葆委員。","接下來我宣布一下：我們中午不休息，延長開會時間至議程處理完畢，待會劉建國委員質詢完畢之後，休息5分鐘。","接下來我們請賴惠員委員質詢，謝謝。"],["段落：質詢：賴委員惠員：12:5"],["賴委員惠員：（12時5分）好，謝謝主席。我們請經濟部部長跟台電曾文生董事長。"],["主席：好，請經濟部部長跟曾文生董事長。"],["龔部長明鑫：賴委員好。"],["賴委員惠員：是，兩位午安。部長、董事長，台電在3月11日發布一個公文，提到契約容量如果達到100瓩以上的話，原則上應該要採取高壓供電，就這一項措施本席來跟你們兩位做一個探討。本席其實要講，台電這一項措施，背後的理由大致上就是，如果容量大了，仍然用低壓供電的話，線路的電流會比較大，也容易造成線損，就是說，用電戶如果自行設置高壓設備跟變壓器的話，也容易把降壓的位置拉近了電端，理論上是會減少輸電的損失。還有第三個，就是從整體電網管理的角度，高壓供電也比較便於系統的規劃，可是從邏輯上來看，在某些穩定集中且負載非常明確的大型工業場域裡頭，這個說法也許成立，可是如果用在農漁牧業的用電型態，其實這個就不成立了，不完全是了。當然就是說，臺灣的農漁牧業還是有80%、甚至90%，是小型的農漁牧業，如果台電把這一個契約容量定在100瓩以上的時候，這個政策的目的雖然立意良善，可是如果沒有辦法一體適用的時候，我想在這裡是不是請部長回答我，這樣的一個政策沒有辦法一體適用，農業用電跟一般用電增加了農民這麼大的一個成本，我已經講過了，你知道其實有80%還是小型的畜牧產業，你要叫他們這種小型規模的產業來負擔這麼大的機具的話，我相信不管是在維修還是在建置的成本上，對現在的農業來講，都是很大的困難。部長，你回應我個問題。"],["龔部長明鑫：報告委員，剛剛董事長跟我講，只是針對新的部分有這樣的要求，原來的基本上是沒有這樣的要求。"],["賴委員惠員：不是，一樣啊，我已經講了，我們的畜牧產業基本上規模都是小的啊，規模都是小的啊，如果你這樣子，你好像就是用這一條來卡，讓未來畜牧產業的規模變大了，因為這個增加的成本不是一般的畜牧產業可以應付的。甚至就是說……"],["曾董事長文生：報告委員，可以講一下？我們回應一下。"],["賴委員惠員：好，董事長，你說。"],["曾董事長文生：快速說一下，第一個事情，我們就是舊的不去檢討，我們處理新的。那新的也是引導它，因為就像您說的，我們現在連畜牧業都科技化，一科技化就用到電。"],["賴委員惠員：對。"],["曾董事長文生：那用到電，其實如果有相對應的電力設備，安全什麼的都會比較好，也會比較節省電，但我知道一開始的時候可能費用大家覺得比較高。"],["賴委員惠員：因為規模沒有那麼大啊。"],["曾董事長文生：我同意，我了解您的意思。"],["賴委員惠員：董事長，規模沒有那麼大啊，你這樣子的話，等於是把農業、畜牧業卡死了。"],["曾董事長文生：對、對、對。委員，我把問題一次回答完。"],["賴委員惠員：好。"],["曾董事長文生：就是我覺得規模上面我們再做一點檢討，因為其實台電每次公布的政策遇到農業都要修正，我想幾乎每次都這樣。"],["賴委員惠員：這一次會不會？"],["曾董事長文生：依照細節的部分，我們來看，如果真的很大間，沒有用高壓，其實也不好，我要這樣說。"],["賴委員惠員：當然。"],["曾董事長文生：但是如果真的是半大不小，比較靠哪一邊，我們來稍微研究一下，因為我們只針對新的，所以我們可以一個一個由我們的區處來協助輔導，好不好？那我覺得這個規範我們會來彈性化。"],["賴委員惠員：董事長，我覺得這樣子也沒有針對問題來做探討。現行法規都可以放寬住宅、商辦、電動車和……用戶，2,300萬人有多少人是開電動車的，可是我們每天都要吃這些豬肉，要吃這些雞肉。"],["曾董事長文生：報告委員，其實我們基本上、原則上不會硬性地去規定這個事情，那我們希望有機會跟這一些畜牧產業等等農戶做出一些合理的調整，我覺得我們一定會去彈性調整，這一點，你大可放心，因為台電其實是服務業，我想說怎麼樣去fit用戶端的需要，我們儘量不是用硬性規定的方式，這一點我們會來做，我們會來檢討。"],["賴委員惠員：好。董事長、部長，台電服務百姓的心情跟態度，我們都是長期肯定的，可是在這裡關於這個彈性的調整，我們需要再充分地溝通，我希望你們帶回去再充分地討論一下。謝謝。"],["主席：好，謝謝賴委員，謝謝。","接下來，我們請葛如鈞委員質詢。"],["段落：質詢：葛委員如鈞：12:11"],["葛委員如鈞：（12時11分）好，我們讓龔部長稍微喘口氣，辛苦了。","謝謝主席。有請龔部長。"],["主席：有請龔部長，謝謝。"],["龔部長明鑫：葛委員好。"],["葛委員如鈞：部長好。隨著賴總統21日表示核二、核三具備重啟運轉條件，我想這個都是大家一起的努力，也不用特別感謝誰。台電也已經在準備重啟程序，預計3月底要將重啟計畫送核安會審議，在這裡，我想跟大家同步一下，其實根據核管法第十六條跟第十六條之一，事實上重啟計畫有兩個要件，第一個是再運轉計畫項目，這個是大家現在比較多討論的，但是事實上還有一個是自主安全檢查要給核安會。說到自主安全評估，我想部長你應該非常清楚，裡面有非常多項目，比如說老化評估、輻射評估、耐震評估等等。上週台電有來教文委員會報告，說以核三廠為例，針對涉及原廠智財權的技術評估和分析，美國西屋公司已經在今年2月開展相關工作，當然，從我們的立場是前年、大前年都應該可以趕快展開，但沒關係，現在展開了，那其他的部分則是由工研院跟國原院共組團隊來評估。請問一下部長，自主安全檢查的項目裡面有哪些需要原廠評估？哪些是不用的？我們都列出來給您了，請您回覆。"],["龔部長明鑫：請董事長講。"],["葛委員如鈞：簡要回覆。"],["曾董事長文生：好，跟委員報告，主要是核島區跟西屋的IP有關的部分，委託給西屋來做。"],["葛委員如鈞：我們現在講第十六條，我們已經列出來給你了，老化評估、老化分析、終期安全分析、輻射相關議題、耐震評估及其他經主管機關指定文件，哪些是需要原廠評估？哪些不用原廠評估？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，我們的分界是項目，就是哪些設備，最主要是跟核島有關的事由它來做，當然最前面這幾項，尤其是核島區的老化分析、老化管理和時間老化分析等等，這個確實是最重要的一塊。"],["葛委員如鈞：所以一、二、三的部分比較跟原廠相關？"],["龔部長明鑫：核島的部分。"],["葛委員如鈞：好，不管怎麼樣，自主安全檢查有很多項目，但運轉辦法第十六條之一有提到，經營者可以分階段送，也就是說，台電不用等到全部的自主安全檢查都完成，才能夠交給核安會，對嗎？只要其中一項完成就可以提交。想請教一下部長，目前這個部分，部內或跟台電有沒有溝通怎麼規劃？是打算全部完成以後才繳交，還是單項完成就先交給核安會？"],["龔部長明鑫：我們要完成什麼就送什麼。"],["葛委員如鈞：很好。我本來也很擔心，擠在最後一起，其實會影響到時間，單項完成就繳，那很好。請問一下，針對各項有沒有依據的時間？就像你們有預告3月底要送再運轉計畫，那耐震要多久？輻射要多久？老化分析要多久？有沒有一個時程表？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，這些事情我們現在有一些初步的規劃，但最重要的還是會回到老化實驗分析的那一塊……"],["葛委員如鈞：好，老化分析可以時程拉久，相對或絕對的時間？"],["曾董事長文生：通常第一段工作都是這樣，如果一個設備你要去評估老化狀況，你要把跟要評估的項目相關的這些東西都抓出來，我們會比較早出來的會是這一塊……"],["葛委員如鈞：董事長，我理解，但是因為現在需求孔急嘛，我們賴總統也喊了嘛，為了AI發展，如果我們拖到了，我們就對不起我們賴總統的AI兩個字在名字裡面啊！時程有沒有具體的？不要有空頭支票，時程告訴全國國人，國際也都在關心我們能源安全嘛，剛剛一整天都在講。"],["曾董事長文生：我只能夠說，我要說的事情就是這樣，我們就是依照應該有的核安的一些規範跟程序，去提送我們的報告，我想那個東西……"],["葛委員如鈞：分階段，只是沒有時間表，是這樣嗎？"],["曾董事長文生：根據第十六條之一，我們就是完成一部分，可以分階段提送，條文裡面有，我們就會照著條文做。"],["葛委員如鈞：好，沒關係啦。我想時程要趕快把握，要清楚地告訴國人，不然我們等於是沒有在幫忙我們的賴總統啊！要推進我們整個AI的產業啊！","另外，我想，一講到重啟，經濟部就一直提重啟三原則，什麼核廢有解無解，那我想問一下經濟部長，您知道核三運轉40年來發電產生的用過燃料棒的體積、面積占多大嗎？有沒有概念？"],["龔部長明鑫：3,700束。"],["葛委員如鈞：你講的是數量，我講的是面積，面積多大？有沒有概念？沒有概念嘛？請您說明。謝謝主席，我爭取一點點時間。請說明。"],["龔部長明鑫：一束的話，差不多這麼大，三千多束。"],["葛委員如鈞：好，我給大家一個數字，我們算過了，0.34座奧運標準泳池，其實跟大家想像中的巨大儲存區域不同，其實真的不用，我們也到現場，都在那邊看，我想台電董事長應該理解嘛，對不對？你點頭微笑。"],["曾董事長文生：委員，我這樣講，它不能夠緊密地疊在一起，那就不叫處置了。"],["葛委員如鈞：我知道，所以基本上小於一個奧運標準泳池的大小，這是現在的處置方式嘛，對不對？現在的處置方式，我講的是現在。"],["曾董事長文生：現在的狀況是這樣，現在都擺在燃料池裡面，如果這個是一個大家都可以接受的……"],["葛委員如鈞：現在全世界都有很多擺放的方法，我們都理解，我現在講的是現在，好不好？"],["曾董事長文生：還有乾式貯存……"],["葛委員如鈞：最後我還是要提醒部長，開燈、關燈，不要一直開開關關，核電廠更不應該如此，所以我們也希望接下來的推進應該要照剛剛所講的分階段進行，而且要趕快，希望能夠有具體的時程，不要真的拖到了我們AI產業的發展，現在這是全民共同的期盼，可以嗎？部長。"],["龔部長明鑫：了解，了解。"],["葛委員如鈞：好，謝謝。"],["主席：好，謝謝葛如鈞委員，謝謝部長跟曾董。","接下來我們請劉建國委員質詢。"],["段落：質詢：劉委員建國：12:18"],["劉委員建國：（12時18分）謝謝主席。有請龔部長。"],["主席：請部長。"],["劉委員建國：部長好。"],["龔部長明鑫：委員好。"],["劉委員建國：已經規劃114學年度在楠梓科技產業園區設立示範幼兒園，並於6處產業園區設置教保中心，總共開設21班，招生416人，這樣的方向我予以肯定，顯示經濟部重視產業園區工作者的托育需求。不過從規劃來看，整體的量好像不足，114年到現在才21班，招生416人，像我們的雲林科技工業區目前有教保服務中心，這麼龐大的產業園區裡面，只有一個教保中心，對照現在的招生人數，以全國來講，你就知道杯水車薪啊！落差值滿大的。","部長，有沒有辦法用最快的速度盤整、規劃、執行？"],["龔部長明鑫：我想這個政策方向我們是要全力推動的，而且……"],["劉委員建國：對，我也肯定，但是速度好像……"],["龔部長明鑫：而且不是在一個園區而已，我希望全國的園區都來共同推動。"],["劉委員建國：對啊！"],["龔部長明鑫：因為這是好事情。"],["劉委員建國：對。"],["龔部長明鑫：我們現在就是儘量跟廠協會，還有找到適合的地點，以及他們的需要，只要找到地點，需要的話我們就趕快全力進行。"],["劉委員建國：對，但這應該有一個期程嘛，對不對？就是說我們希望擴大到全國，然後我們希望產生一定的效益，所以你一定要把期程訂出來，以及要達到幾所以上才叫達標嘛！我們應該有一個KPI的指數來做這樣的評估跟考核吧？"],["楊局長志清：謝謝委員的指導。這個案子就是幼保中心等等，我們過去是跟教育部國教署密切合作，然後一起用他們的資源，我們會調查區內廠商的需求，也就是有多少育兒人口，然後時程的規劃，我們找到用地之後就會push。"],["劉委員建國：我簡單請教一句話，經濟部還是要有效率跟效益，對不對？"],["楊局長志清：是。"],["劉委員建國：114年21班，115年要擴大到幾班？"],["楊局長志清：這個數字我再查一下。"],["劉委員建國：你們能不能馬上給我，我時間有限，好不好？能不能馬上給我們？"],["楊局長志清：好，這個……"],["龔部長明鑫：是不是會後我們把我們的規劃給委員辦公室？"],["劉委員建國：部長，這是一個新的推動政策，對不對？"],["龔部長明鑫：是，我們會全力推動。"],["劉委員建國：照理講，應該都會記在腦中啦！"],["龔部長明鑫：至少一定會比去年要多啦！"],["劉委員建國：多一倍？"],["龔部長明鑫：我們儘量努力啦！"],["劉委員建國：多10%？"],["龔部長明鑫：儘量努力！"],["劉委員建國：不是，是多110%。"],["龔部長明鑫：這個因為……"],["劉委員建國：你這個政策要走了，我們就是要規劃清楚嘛！對不對？"],["龔部長明鑫：是。"],["劉委員建國：包含我們就要看到執行的進展跟成效。"],["龔部長明鑫：對。"],["劉委員建國：所以照理講，一個新的政策要推動，114年多少、115年要多少，這是應該記在腦袋裡的東西嘛！"],["龔部長明鑫：報告委員，我們會把全臺灣、全區掃過一次，這樣的話就知道到底需求有多大、怎麼進行，我們會分階段……"],["劉委員建國：部長，應該早就掃過一次了，不會到現在我在要求才掃嘛，對不對？好，如果要這樣講，我就具體要求，因為時間的關係，我請經濟部立即盤點各產業園區的托育需求，包含現有的量能缺口及可處理的量能，一個月內提出擴大產業園區托育服務計畫，明確的規劃、師資、地點、期程及資源配置，可以吧？"],["龔部長明鑫：可以。"],["劉委員建國：一個月內。"],["龔部長明鑫：好，一個月。"],["劉委員建國：照理說，以部長的個性，今天我問你，你應該都跟我說得很清楚了，115年要做多少，但是沒想到，我問起來的結果卻不是這樣！讓我覺得很擔心。"],["龔部長明鑫：一個月之後就有了啦！"],["劉委員建國：好啦！一個月。","雲林縣廠協會甚至提出雲林產業園區勞工親子活動公園，期望透過結合在地環境打造一個兼具休憩、遊憩、學習功能的公共空間，讓勞工及其家庭在工作之餘也有高品質的生活與親子互動的場域，可以吧？"],["龔部長明鑫：可以，OK！"],["劉委員建國：這可以嘛！"],["龔部長明鑫：可以。"],["劉委員建國：因為在原有綠地裡面，我們就可以加強一些相關設施、設備。"],["龔部長明鑫：可以。"],["劉委員建國：應該是可以啦！謝謝。","另外一個，再30秒就好。","部長，有關AI訓練的培訓基地，你們在114年到115年3月上旬已經累計培育十二萬多人次，然後114年9月到115年3月上旬短短不到半年時間就達三萬多人次，但是量能還是遠遠不足！之前在前部長的時候，我在院會特別提出來，現任院長也承諾了，我們也提供場址給你們，環球！"],["龔部長明鑫：對，虎科大。因為現在可能進駐的雲科大跟虎科大都有意願，我們會跟他們協調，可能要有一個AI專門設置中心，或者是您這邊提到的育成中心等等情況。"],["劉委員建國：基本上叫做育成中心。但如果你要將兩個放在一塊，我樂觀其成！但是速度好像很慢，趕不上真正的AI的速度，這樣就會不太好！"],["龔部長明鑫：因為這整個方案還要報到行政院去。"],["劉委員建國：我知道，但是你們現在連把整個計畫弄好，要報到行政院的速度都已經慢了很久。部長，你應該……"],["龔部長明鑫：之前一直協調進駐環球科大，但是後來終於……"],["劉委員建國：部長，你用一點心思，好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["劉委員建國：應該是一個星期內、兩個星期內，就可以把這樣的計畫完整的呈報到行政院去。"],["龔部長明鑫：是，但這個還是要跟教育部有一些協調。"],["劉委員建國：我知道啊！但是已經協調一年多的時間了。"],["龔部長明鑫：之前就不是雲科大、虎科大，他們要我們全部……"],["主席：好，經濟部再協調教育部，好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["主席：再送書面報告。"],["劉委員建國：我最後一句話就好，其他部長我不知道他有沒有那個能耐，但是龔部長你來做就有那個能耐，好不好？一個禮拜內，好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["劉委員建國：謝謝。主席，謝謝。"],["主席：謝謝，休息5分鐘。","休息（12時25分）","繼續開會（12時30分）"],["主席（呂委員玉玲代）：請大家回座，繼續會議。","請洪毓祥召委詢答。"],["段落：質詢：洪委員毓祥：12:31"],["洪委員毓祥：（12時31分）請龔部長和台電董事長。"],["主席：請龔部長和曾董事長。"],["龔部長明鑫：召委好。"],["洪委員毓祥：我想這幾天對兩位都是一個極大的震撼，腦筋急轉彎，我們是擁核、非核急轉彎，就這樣！我覺得今天跟各位探討的大概就是……我看完兩份報告，對於時程、安檢等等這些要求，反正我們就是遵照核管法的規定。","我想看到的是成本的估算，剛剛我坐在上面聽各位的詢答，基本上你可能也沒有辦法估得很準，但是這個東西還是要讓全國民眾有知的權利！所以我大概幫你算了一下，假設我們把核一、核二、核三這些核電停下來，關於它們的發電度數，我上台電官網統計了一下，大概差不多是400億度，也就是大約有400億度的缺電量，我大概估的情況是這樣。如果我們全部都用燃氣發電來補這樣的缺口，假設不禁燃煤的話，一定都是火力為主，因為剛剛提到燃氣比重大概占五成，應該是五成多，燃煤的話應該是百分之三十幾，加起來應該是百分之八十一點多還是82%。我大概算一下這裡頭非核發電的價差，這5年差不多是3,040億左右，另外根據台電當時的一些預估，就是核二、核三重啟成本的預估，但現在因為物價上漲，我大概抓是1,000到1,200億，所以這個大概是我們把核電停下來之後直接的成本。","另外，因為核四不在這次的題目裡面，而我們要算的還有核四資產的減損，這大概是2,849億。因為我們現在這些缺口只能用火力的方式去補，我們的再生能源現在看起來，照剛剛你們的回答以及我查的數據，目前大概是百分之十三點多發電占比。這個時候透過燃氣去做，加上燃氣的價格，上上下下都會有，有時候高、有時候低，關於台電的虧損，當然我們講還有一些政策的補助，累虧大概是4,000億，因為我們借錢還是要有利息，所以我們把這些也列入間接成本。","還有火力電廠空污的控制、碳捕捉這一塊，因為我們要降低碳排係數，大概粗估抓一下你們的預算書，2017年到2025年大概投入了700億臺幣。再來因為我們要強韌電網以及一些儲能，因為再生能源還有儲能的額外支出，大概是1,545億左右。所以如果直接去抓的話，大概差不多是6,000億的間接成本，再加上前面假設我們低估一點是4,000億，大概差不多就是1兆。","我不曉得部長跟董事長對這樣子的數字？如果你認為我說得不對，那你就要提報告給我，如果是差不多這個東西的話，就請兩位回答。"],["龔部長明鑫：精算的部分我們還是要精算，不過行政部門都是要依法行政，核管法規定的是營運40年以後就不能再營運，或者是核一、核二廠燃料池已經堆滿了，乾式貯存不能再蓋，地方政府不發給我們水保法的執照的話，我們也沒有辦法處理，所以台電公司完全是依法行政。"],["洪委員毓祥：明白，這些都是依法行政，但是我還是希望算出一些精準的成本，好不好？請給我一個報告。"],["龔部長明鑫：好。"],["洪委員毓祥：在蔡英文總統任期的時候常常說絕對不漲電價，這種社會成本，台電5年漲了5次，10年漲了45%，當然有人是估38%，就是三十幾到四十幾都有人估。"],["龔部長明鑫：報告委員，因為民生用電幾乎都沒有漲，而且還……"],["洪委員毓祥：我現在講的是民生用電。"],["龔部長明鑫：民生用電幾乎沒有漲。"],["洪委員毓祥：如果把它平均下來，不管是產業用電成本……"],["龔部長明鑫：民生用電不會是三塊七五啊，現在是兩塊多。"],["洪委員毓祥：對，我說把它平均起來是這樣。但是電價漲、產業成本漲，生產價格就會提高，所以這個東西來講還是會造成通膨的壓力，而民眾的感受就很不好！你不相信的話，現在問民眾，他們還是覺得電價有被漲。所以我是覺得這個地方來講是會影響到我們整個通膨，CPI的年增率也要好好去控制，我想這個成本比較屬於社會成本，也要去控制一下！","因為我們必須用火力發電，所以這個時候燃氣、燃煤對於健康的損害，國人得肺癌的人數今年又是第一名，起碼連續三年都是第一！這個在中南部的民眾來講，他們會直接聯想，所以這個部分我希望將來這些火力發電廠還是要逐步達成落實燃氣組增加，燃煤發電組就應該要停，我覺得這個東西也是要依法，千萬不要再說……當然你們一定會告訴我們因為要緊急備援用電，所以還沒有辦法完全停止，有時候還是會啟動，但還是要去control這件事情。","第二個，現在講電，當然總統是說因為AI需求、算力這些東西，我覺得企業現在不只是RE100，我們還要24/7 CFE全時無碳電力，所以火力燃煤發電對於碳費、碳稅的增加，我希望也在評估報告裡面，一併再交給我們看，我希望把這些點先算出來。因為合規、合乎安全，我想這沒問題，但是我想要看到的是一本帳，把這些東西算清楚，然後再適時公開在網站上。","另外對於再生能源，我是希望不要再跳票了，這個東西一直往下、一直往下修，到2022年一直下修，到現在一直延宕要到2028年才會到20%，對於今年的達成率，我覺得也很不樂觀，所以這一塊可能還是要請經濟部再加以處理。","因為我不能耽誤時間，最後我的具體訴求包括重啟時程、預算、風險評估與核廢處理，反正這些都要做，台電這邊也做了一大堆，包括老化評估等等，這部分我給你比較寬裕的時間，因為工程部分我們還是希望看到比較詳細的規劃。再來就是需求跟能源的配比，尤其是AI，我現在也看不到AI需求、電算中心算力所需要的電力規劃，我現在找不到、也看不到，這也會影響我們的能源配比。最後我希望整個核電的重啟跟審查當然還是要送到立法院，讓我們這些立委可以監督，我的訴求大概是這樣，謝謝。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：現在請郭國文委員質詢。"],["段落：質詢：郭委員國文：12:39"],["郭委員國文：（12時39分）謝謝主席。有請經濟部龔部長。"],["龔部長明鑫：郭委員好。"],["郭委員國文：部長好。部長，2月24號你開了一個美國宣布課徵15%的 122條款對於產業影響的記者會，當中特別強調對汽車零組件沒有影響。但事實上，汽車零組件從去年4月的對等關稅川普宣布之後就高達27.5%這個部分，已經維持1年了，當然美國內部程序的完成是一個重要且關鍵的，可是從2月24號、從去年到現在，其實維持已經一段時間了，以至於現在造成什麼樣的結果跟現象呢？我覺得部長你真的要去了解，去苦民所苦，了解產業的痛。","以臺灣來說，我們是汽車零組件的供給國，我們的競爭對手主要是韓國，韓國的稅率是15%，但是我們仍然處於27.5%這種高稅率的情況底下，就造成轉單的效應，轉單之後訂單往韓國集中，韓國沒有辦法消化之後又轉回來臺灣，臺灣做什麼？就變代工了！就是利潤外移、臺灣製造的現象就產生了。而這種現象在地方，特別中南部是汽機車零組件重鎮，真的是哀鴻遍野！部長，怎麼會沒有影響？影響很大啊！怎麼辦？"],["龔部長明鑫：我們本來是希望ART或者是MOU的關稅底定以後開始實施，這樣我們就可以降到15%。"],["郭委員國文：是啊！"],["龔部長明鑫：但是還沒有嘛！這段時間我們就……"],["郭委員國文：有什麼辦法？你不要一直講沒有，政府沒有辦法，業者該怎麼辦？從2月24號你就這樣宣布了，而且從去年到現在……就我側面了解，詢問貴部是說等到臺美對等貿易協定（ART）在美國完成國內程序，你至少要知道一下追蹤的狀況怎麼樣，讓業者心裡頭有譜，一個禮拜還是兩個禮拜、三個禮拜，還是一個月？"],["龔部長明鑫：這個還是要等美國的……"],["郭委員國文：你們要去側面關心了解一下嘛！"],["龔部長明鑫：我們現在……"],["郭委員國文：你也要做出你的努力啊！"],["龔部長明鑫：有，我們每個禮拜都跟美國在……"],["郭委員國文：每個禮拜，這就對啦！那現在狀況怎麼樣？"],["龔部長明鑫：他們還在法源的準備，因為他們現在在準備301，301一旦完備以後就會……"],["郭委員國文：301什麼時候完備？"],["龔部長明鑫：他們要一段時間的調查。"],["郭委員國文：哇！那要調查到民國幾年？"],["龔部長明鑫：中間會不會……"],["郭委員國文：哪有那種美國時間？"],["龔部長明鑫：中間會不會有另外的安排，這個我們會密切跟美方接觸。"],["郭委員國文：這樣好不好，你把最近的狀況，待會會後給本席一份？"],["龔部長明鑫：可以。"],["郭委員國文：我給相關的業者交代，要越具體越好。"],["龔部長明鑫：好。"],["郭委員國文：麻煩一下！"],["龔部長明鑫：好。"],["郭委員國文：另外一個部分是有關經濟部最新公布的全國電力資源供需報告當中，到2032年每天都有備載容量維持10%的部分。"],["龔部長明鑫：白天。"],["郭委員國文：可是這個10%是本身自建的機組沒有延宕，但是我知道台電自己本身就會延宕了，還有民間的國光、麥寮、森霸等民間IPP的部分，還有地方的環評跟公關都要處理好，結果出現什麼問題？第一個，高雄興達發電廠興建的機組在去年9月的時候發生爆炸，這個有沒有調查報告？"],["龔部長明鑫：有，有調查報告。"],["郭委員國文：好，調查報告給本席一份。第二個部分，民間推動不成的時候，現在森霸二期剛完成沒有多久，我跟你講，真的，馬上又複製了綠電的KPI模式，複製綠電的KPI模式就會導致什麼？超速會變成翻車啊！哪有二期剛完成而已，你現在已經對外說接下來又要送環評論壇。地方完全不知道，議論紛紛、十分反彈，好不容易建立了地方信任關係，已經引起公憤。政府應公開、大剌剌地跟地方講清楚，是因為二奈米的問題？還是因為什麼樣的關鍵？都沒有講！別說我身為立委，地方上的議員、里長等……"],["龔部長明鑫：地方溝通是一定要的。"],["郭委員國文：大家都罵到不行啦！"],["龔部長明鑫：地方溝通是一定的標準程序。"],["郭委員國文：現在就沒有啊！你們現在開始啟動程序，對方都傳出風聲，說有這個問題啊！先斬後奏、幹了再說，後面再看要怎麼收拾嘛！誰在收拾？不是台電，也不是經濟部，都是我們地方民意代表啦！你們是這樣幹的嗎？"],["龔部長明鑫：不是，標準程序是一定要經過地方溝通。"],["郭委員國文：現在已經有風聲出來，送環評論壇了，部長，你追一下啦！"],["龔部長明鑫：好，我來了解。"],["郭委員國文：我的意思是……曾董事長也在你旁邊嘛！"],["龔部長明鑫：對。"],["郭委員國文：不用那麼急啦！"],["龔部長明鑫：好，我來了解一下。"],["郭委員國文：信任關係最重要啦！"],["龔部長明鑫：是。"],["郭委員國文：人家讓你們做了一期、二期，都配合你們了，你們現在卻突然做三期！"],["龔部長明鑫：好，我去了解。"],["郭委員國文：對不對，部長？剛剛好就好嘛！你急，大家也急，誰不知道需要電？但是不能這樣幹嘛！文明一點，不要那麼粗魯，拜託！"],["龔部長明鑫：好。"],["主席（洪委員毓祥）：請經濟部多加與地方溝通，謝謝。謝謝郭委員。","接下來請呂玉玲委員質詢。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：12:45"],["呂委員玉玲：（12時45分）謝謝主席。請龔部長。"],["主席：請龔部長，謝謝。"],["龔部長明鑫：呂委員午安。"],["呂委員玉玲：部長午安。已經從早上講到現在，大家關心的議題都在於經濟跟發電問題。本席想先請教部長，在一月跟二月的時候，臺美之間已經先簽訂臺美投資MOU還有臺美對等關稅貿易協定ART，裡面特別提到我國汽車零組件獲得關稅最惠國待遇，所以我們的產業把心都定下來了。ART要執行是我們很樂觀看待的，但是如果美國決定不用ART，而是用1930年的關稅法337條，337條裡面講到一點很重要，就是要對專利侵權啟動調查，所以產業界也很擔心。不知道經濟部有沒有做好怎麼樣協助產業？目前大概會針對哪些廠商做這個調查？由於337條款出來就是要制裁，如果美國不用ART，而是用337條款的話，對於我國出口值會影響多大？因為我國汽車零組件出口到美國占了將近50%，如果被影響的話，整個上下產業鏈都會被影響，這個衝擊有多大，經濟部有做好評估嗎？"],["龔部長明鑫：委員，這裡只有通用公司一家，而且是針對一些品項，不是所有品項，大概有10家公司……"],["呂委員玉玲：10家？"],["龔部長明鑫：10家公司受到影響。"],["呂委員玉玲：10家公司受影響？可是上下產業鏈也會被影響啊！"],["龔部長明鑫：對，我是講受到調查的部分。"],["呂委員玉玲：對啊！如果調查出來的結果對我們不利的話呢？你們會做什麼幫忙跟協助？"],["龔部長明鑫：現在來講，廠商如果需要法律上的諮詢，我們一定會幫忙。"],["呂委員玉玲：所以法律資源你們會協助？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：最重要的是你要協助他們蒐集證據，打這場官司，對不對？"],["龔部長明鑫：對，法律上我們會協助。"],["呂委員玉玲：就只有法律上的？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：美國的調查是否屬實。"],["龔部長明鑫：萬一被控侵權成立的話，說老實話，就是那個品項不要出口，我們開發真正不要侵權的產品。"],["呂委員玉玲：不要一下子就放棄。"],["龔部長明鑫：沒有。"],["呂委員玉玲：你要協助他們蒐集資料、證據。"],["龔部長明鑫：對，只有少數品項而已，不是所有品項。"],["呂委員玉玲：對啊！這是針對專利侵權，是專利的問題，所以你們還是要協助廠商。"],["龔部長明鑫：對，要。"],["呂委員玉玲：接下來本席想請問部長，ART裡面特別提到美國進口關稅17.5%要逐年下降，是不是？"],["龔部長明鑫：你講汽車是不是？"],["呂委員玉玲：對，汽車進口關稅。"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：幾年內要歸零？"],["龔部長明鑫：詳細的內容好像是……"],["呂委員玉玲：ART有談到，是不是？"],["龔部長明鑫：有啊！"],["呂委員玉玲：三年內歸零，是不是？"],["龔部長明鑫：即刻啦！好像是即刻的樣子。"],["呂委員玉玲：即刻啊？就是馬上歸零嗎？"],["龔部長明鑫：對，好像是。"],["呂委員玉玲：確定？不是逐年嗎？把確定答案給我。"],["龔部長明鑫：即刻，應該是即刻。"],["呂委員玉玲：等於今年就歸零了？"],["龔部長明鑫：是要生效的時候，現在還沒有生效。"],["呂委員玉玲：什麼時候生效？"],["龔部長明鑫：跟美國有關，因為他們在法律上還是要有一些重建。原先他們是根據IEEPA……"],["呂委員玉玲：現在用的是122條款嘛！但我們看到，在ART談判的時候，你們就已經自動調降進口關稅到歸零，所以什麼時候開始啟動，你們不知道嗎？即刻？即刻是什麼時候？"],["龔部長明鑫：沒有，要立法院通過才可以。"],["呂委員玉玲：什麼時候會通過？預估？"],["龔部長明鑫：我們要送到立法院，而立法院要通過才可以。"],["呂委員玉玲：好，就是今年喔！"],["龔部長明鑫：我們跟美國一樣，要把ART裡的內容確定以後，而現在是法律上還在調整。"],["呂委員玉玲：去年談的部分是不是因為122條款出來就全都沒有效力了？"],["龔部長明鑫：暫時性的，從10%……"],["呂委員玉玲：就是重新10%加N了？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：所以現在都是10%加N啊！"],["龔部長明鑫：對，現在都是10%加N。"],["呂委員玉玲：所以不用ART，這個就沒有了，我們也不要太樂觀了？"],["龔部長明鑫：沒有，我們現在跟美國還是……"],["呂委員玉玲：你們未來還是會繼續談ART嘛！"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：好，為了未來150天之後ART有更好的結果，也要努力啦！好不好？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：所以對於像關稅歸零的情形，我們要準備。"],["龔部長明鑫：有。"],["呂委員玉玲：本席在總質詢的時候也特別提到要保護我們的產業，尤其是國產汽車。進口車、美系車進來關稅是歸零喔！那麼面對進口車，我們沒有優勢競爭力？這就要靠經濟部。那天財政部部長特別說有免徵一些，免徵什麼？兩項，舊車換新車5萬元，還有一項是什麼？"],["龔部長明鑫：都是5萬元。"],["呂委員玉玲：也是5萬元，那是什麼？"],["龔部長明鑫：汰舊換新5萬元，還有新車，是兩個啊！2,000cc以下。"],["呂委員玉玲：2,000cc以下也是5萬元。"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：所以100萬元的車子大概可以減10萬元，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：這樣算起來的話大概只有10%。部長，我要提醒再提醒，這不是只針對國產車，美系車進來也一樣欸！那有什麼特別有優勢的地方呢？"],["龔部長明鑫：因為美系車單價都很高啦！不會在100萬以下，大部分通常是200萬。"],["呂委員玉玲：是，但現在免關稅、關稅17.5%免掉了，即刻全部免欸！"],["龔部長明鑫：只有美國車而已啦！只有美國製造的車才可以。"],["呂委員玉玲：美國製造？部長，在美國設廠就叫美國製造，無論日系、韓系、德系車，只要在美國設廠製造，進來我們這邊就是免關稅，所以你不要太樂觀喔！"],["龔部長明鑫：但因為它是高單價……"],["呂委員玉玲：本席具體要求部長跟財政部共同討論，有沒有什麼方式可以幫助國產車、支持國產車，能夠讓他們有競爭力？"],["龔部長明鑫：好，我們後續跟財政部討論。"],["呂委員玉玲：關稅17.5%直接沒有了，這個落差太大了喔！以100萬的車子來說，就將近20萬喔！對國產車的競爭力來說，衝擊會非常大，所以請你們要找對策方案出來，好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["呂委員玉玲：接下來要講到的就是中東情勢、國際情勢，尤其是俄烏之戰這麼久了，我們在所有能源政策、資源上都受到很大的衝擊，物價也一直高漲，所以在此刻……"],["龔部長明鑫：物價？沒有，CPI現在還在2%以下。"],["呂委員玉玲：2%以下？部長，你知道現在雞腿便當一個多少錢嗎？2%以下？所以你不食人間煙火啦！本席要提到的就是前面很多委員都提到的，大家擔心什麼？擔心未來是天然氣發電的中油要承擔，還有曾董事長也已經站出來，將來台電跟中油要共同吸收這個成本。但我還是要請問一下，所有民眾最擔心的就是電價漲不漲，電價會漲嗎？"],["龔部長明鑫：電價還是由電價審議委員會做決定。"],["呂委員玉玲：我知道你要講電價審議委員會，每次問到這些，你就是說要問電價審議委員會。可是在台電跟中油吸收成本當下，你知道台電現在還虧損多少嗎？"],["龔部長明鑫：累積的是三……"],["呂委員玉玲：增資之後、政府予以補貼之後，它還虧損多少？3,500億元吧！"],["龔部長明鑫：對，3,500億元。"],["呂委員玉玲：曾董事長，是不是？你們還虧損這麼多嗎？還是更多？你可以修正一下，現在虧損多少？"],["龔部長明鑫：是累積。"],["曾董事長文生：到2025年底是3,500億元。"],["呂委員玉玲：3,500億元嘛！對於漲不漲電價，大家剛剛都關心了，所以你就明確地跟我說，除了審議委員會之外，你說不是全面漲，當然啦！700度以下的民生用電不會漲，可是所有產業都會受影響啊！尤其是現在我們推廣的AI產業，用電又非常高。","部長，可以給我們什麼保證嗎？民眾現在最關心的就是電價漲不漲啊！"],["龔部長明鑫：我可以把委員的意見跟想法轉達給電價審議委員會，讓他們知道、了解有這樣的民意、有這樣的訴求。"],["呂委員玉玲：部長，最重要的是本席關心台電跟中油，它們一直吸收成本。雖然這次油價漲1.8元，但中油吸收多少，你知道嗎？"],["龔部長明鑫：我知道，很高。"],["呂委員玉玲：所以，在這一點上，對於台電跟中油，還是要儘量多給他們一點協助。"],["龔部長明鑫：是，所以我們……"],["呂委員玉玲：針對審議委員會，您也可以給他們一些建議，民眾關心的是電價漲不漲，好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["呂委員玉玲：謝謝。"],["主席：謝謝呂玉玲委員。","接下來請陳清龍委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員清龍：12:55"],["陳委員清龍：（12時55分）主席好，是不是可以請龔部長？"],["主席：請龔部長。"],["陳委員清龍：龔部長，午安。"],["龔部長明鑫：午安。"],["陳委員清龍：辛苦了。我從經濟部的業務報告看到其中一個重點，就是因應極端氣候、穩定水資源供應，目標包括開源節流、調度備援、管理等等。我們也看到今年從二月到現在的極端氣候，降雨量不足，尤其是中南部，新竹以南嚴重缺水。水由經濟部水利署管理，但我們已經很清楚地看到，我也感受到、接收到農民的憂慮跟抗議，經濟部為了搶水，導致農民從事農業種植需要的灌溉用水全部被經濟部搶光了，重點只顧產業、工業用水、民生用水，把農業、農民最弱勢的這一塊全部予以忽略，所以我要在這邊向經濟部提出最強烈的抗議，我代替、代表農民向經濟部抗議！","我要跟部長講，農民不是弱勢，雖然他是弱勢，但是對他們來講，農業灌溉用水非常重要。我舉一個例子，大安溪的伏流水本來就是提供農業的灌溉用水，結果經濟部把伏流水全部抽到鯉魚潭的給水廠，讓農民沒有水灌溉，這樣的例子讓我們感受到經濟部的獨大。是不是可以請經濟部跟農業部做一點協調？部長，你的看法怎麼樣？"],["龔部長明鑫：這部分我們一直都在跟農業部協調……"],["陳委員清龍：但是似乎農業部比較小、你們比較大？因為農業部的農民都是弱勢，你管的都是產業、工業，好像比較重要？"],["龔部長明鑫：不是，比如說現在水情比較緊張的當然就是新竹啦！那麼新竹基本上……"],["陳委員清龍：臺中也一樣啊！"],["龔部長明鑫：新竹部分，比如說……"],["陳委員清龍：新竹有竹科要用水，臺中也一樣啊！臺中中科也是你們的重點，但是農業、農民就被犧牲了啊！"],["龔部長明鑫：沒有啦！在他們水稻播種以後，水就……"],["陳委員清龍：就是水稻播種以後沒水，你知道啊！"],["龔部長明鑫：是在他們不需要用水的時期稍微調度一下啦！"],["陳委員清龍：這個調度一定要跟農業部好好溝通，好不好？"],["龔部長明鑫：而且我們都有補償。"],["陳委員清龍：補償不是唯一的辦法嘛！"],["龔部長明鑫：這個補償是比他種植還要好的補償。"],["陳委員清龍：第一，我在這裡幫農民要水，經濟部要跟農業部農水署好好協調。"],["龔部長明鑫：好。"],["陳委員清龍：第二，我要請教部長，經濟部產發署跟勞動部協調特登工廠，跟勞動部協調好以後，有6,000名移工，也就是外籍勞動力可以提供給特登工廠使用，那目前這6,000名外國的境外勞動力的使用情況怎麼樣？"],["龔部長明鑫：說明一下。"],["雲參事兼主任瑞龍：報告委員，那6,000個名額我們分別在113年跟114年公告，已經把名額用完了……"],["陳委員清龍：名額用完了，有沒有實際聘用？"],["雲參事兼主任瑞龍：委員現在關切的這個問題，我們目前也有在處理，我們目前在處理的是回流的部分，對於業者沒有使用，我們會把這個名額再把它滾回來，再次來做一些公告。"],["陳委員清龍：對於這六千個名額，從你們的資料來看，現在已經取得特登工廠登記的廠家，整個合法的就有五千六百多家，你核定六千名，等於一家不到一名，我們了解這個名額本來就不夠，然後還會有名額要流出，就代表我們的景氣可能有一些影響，但目前業界回應給我們的，就是他們要申請還是沒有這樣的額度，有沒有機會跟勞動部一起討論增加名額？有沒有機會？"],["龔部長明鑫：好的，我們來討論。"],["陳委員清龍：產業真的需要這個部分，我在這邊請經濟部、產發署幫助我們這些特登工廠，他們好不容易花了那麼多成本完成合法的登記，在勞動力欠缺的部分，我們全力來協調勞動部給他們補助。"],["龔部長明鑫：好的。"],["陳委員清龍：謝謝部長。"],["主席：謝謝陳清龍委員。我想請經濟部再跟勞動部協調特登工廠的部分；第二個就是經濟部跟農業部在農民用水的部分，我們再找時間跟陳清龍或中部地區委員去視察。","接下來請王鴻薇委員發言。謝謝。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：13:2"],["王委員鴻薇：（13時2分）謝謝主席。請一下我們的龔部長。"],["主席：請龔部長。"],["龔部長明鑫：王委員好。"],["王委員鴻薇：我相信經濟部在此時此刻是焦頭爛額，對於大家關心的，包含我們的石油、天然氣，我有注意到經濟部部長最近說，我們5月份已經有調度到相關的天然氣跟石油；但是我想提醒部長，因為全世界現在搶油、搶天然氣都快搶瘋了，甚至傳聞說有其他國家帶著現金直接到海上去搶、去攔截。當然我也相信我們過去有長期的合約，它是供應穩定，但如果是臨時性的調度，我覺得我們還是要非常非常的注意。","我想在有限的時間內，特別來問一下部長，這個問題非常嚴重。現在我們的油控制比較少的漲幅，由中油吸收；電的部分，現在看起來暫時採取凍漲，雖然剛才也有委員問起，但現在看起來可能採取凍漲；瓦斯也採取凍漲，我們剛開始關心的是桶裝瓦斯的部分，因為天然氣上漲，桶裝瓦斯一定上漲，餐飲、小吃一定受不了。但問題不只是這些，現在連塑膠袋都在漲價，而且還沒有塑膠袋，包含市場，因為市場一定用到塑膠袋，還有麵包店裡很多麵包都要放在塑膠袋裡面，他們也缺塑膠袋，而且也在漲；就連藥師說他們的藥袋也是塑膠袋，一個禮拜漲一次，而且是無預警漲價。所以現在已經有所謂的塑膠袋之亂，第一個價格飛漲，大家還擔心調不到貨。不只如此，還有一些建材、車用零件，或者是PVC水管、塑膠水管，很多跟塑料相關的，統統都面臨可能缺料、可能漲價，甚至有人預期，下一步可能就是紙袋。","我剛才講的這些，全部都是非常非常重要的民生用品。昨天我也注意到院長在備詢的時候，講到上游不漲，下游不要囤貨！問題是上游現在就已經缺料，不是漲不漲的問題，下游根本沒得囤！上游缺料，下游就沒得囤。所以現在光是塑膠袋之亂，就已經反映出整個塑化、石化供應原料的不及。我想請問部長，我們要怎麼因應？有沒有可能對於我剛才講的，現在已經出現漲價，甚至馬上要嚴重缺料的這些原料也好、半成品也好、製品也好，我們會未雨綢繆，採取相關的措施？譬如暫時的管制不出口，全力的來供應國內的需求，部長對這個部分可否回答？就是石化下游這些產品開始的這個塑膠袋之亂。"],["龔部長明鑫：報告委員，的確我們的方向是這樣，但是我們不會用強制性，我們跟上游的這些原料公司都已經講好，原則上先供給國內，有多餘的情況之下才會出口，這個已經講好了。另外，上游的部分就中油來講，基本上、原則上都會照原來的供應供料……"],["王委員鴻薇：你說按照現在供料，而且你說我們現在這個統統都沒有問題，我們都調度了，可是現在就已經亂成一團了。"],["龔部長明鑫：我們了解，就是中盤商或中游的部分，他們可能擔心上游不會有料了，就多囤一點；或是下游的部分，他們怕買不到，本來買一包，就可能多買一包，這樣就會造成這個市場上的……"],["王委員鴻薇：因為石化的東西，我沒有那麼懂，可是他們講到上游的部分，比如芳香烴現在就已經少了百分之五十的產量，所以不是中盤商很擔心，本來應該只要買一包，我現在買兩包來囤著，買三包來囤著，是上游的產量就已經出現腰斬。"],["龔部長明鑫：芳香烴不是民生用品。"],["王委員鴻薇：老實講，我為什麼要特別提到，就是部長你剛剛說沒有用強制性；在某個程度，在非常狀態，現在已經進入非常狀態的時候，可能就要用非常手段，如果只用道德勸說，我擔心國內的這些上游就已經沒有貨，下游想要囤，都不大容易囤，最後就變成價格飛漲。"],["龔部長明鑫：臺灣上游就是這幾家公司，事實上，他們也理解，我們跟他做一些溝通，他們也會往這個方向來進行。"],["王委員鴻薇：部長，我今天所詢問的是因為有太多民生用品需要用到塑膠袋……"],["龔部長明鑫：沒有錯。"],["王委員鴻薇：我剛剛講到的其實只是部分而已，一定要解決塑膠袋之亂。"],["龔部長明鑫：我們會注意。"],["王委員鴻薇：可是你剛剛好像還滿老神在在地說，我們現在CPI都控制在2%以下，我跟你講，一旦這個漲價了，而且預期心理一上來，其實對於CPI，對於消費物價……"],["龔部長明鑫：我們會注意。"],["王委員鴻薇：影響至鉅！"],["龔部長明鑫：了解，了解。"],["王委員鴻薇：謝謝。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝王委員。因為很多委員都提到塑膠袋，不管是蔡易餘委員或王鴻薇委員，昨天卓院長也是這麼說，所以我覺得你們可能要從原物料這邊限制在國內來使用，如果不夠的話，要怎麼去調這些的原物料；另外可能也要聯合公平會或是物價調查單位去查一下有沒有囤貨的行為，如果可以的話，就儘快交個書面報告給我們。"],["龔部長明鑫：我也說明一下，如果真的有缺的話，的確我們要調查清楚，因為塑膠袋是比較容易生產的，我們會協調廠商儘快的來生產，相對來講它是沒有那麼很高的技術，對廠商來講，是可以來增加……"],["王委員鴻薇：一週之內絕對沒有什麼塑膠袋之亂，讓老百姓安心。"],["龔部長明鑫：我們來儘量調度。"],["主席：謝謝。接下來請邱慧洳委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員慧洳：13:9"],["邱委員慧洳：（13時9分）有請龔部長、台電曾文生董事長。"],["主席：有請部長跟曾董事長。"],["龔部長明鑫：委員好。"],["邱委員慧洳：龔部長還有曾董事長兩位好。我今天特地跑來經濟委員會是想跟兩位請教，關於我們國家能源政策的問題。我們的民主進步黨政府過去一直崇尚所謂的非核家園，但是這兩天好像出現了髮夾彎，出現了一個擁核家園的態度──要重啟核二跟核三，我想請教的是，政策為什麼會出現這樣的丕變？其中的貓膩是有什麼原因嗎？"],["龔部長明鑫：我想行政部門是依法行政。"],["邱委員慧洳：是。"],["龔部長明鑫：過去來講，因為核安法的規定，所有的運轉機具到了四十年，就不能再運轉，這是核管法的規定。到了去年的時候，核管法才做了一些修正，容許四十年之後還可以再運轉，但是要保證有它的安全檢查等等……"],["邱委員慧洳：所以中間完全沒有貓膩嗎？如果這些機器真的有問題，你們覺得沒有運行的可能性，那為什麼現在又要再重啟？不是去年要停役的時候，一直大聲嚷嚷，機組老舊，不堪負荷，安全性有問題，難道現在要重啟，就沒有安全性的問題嗎？"],["龔部長明鑫：所以要自主安全檢查。"],["邱委員慧洳：自主安全檢查沒有錯，那你們自主安全檢查，所要花費的時間是多久？你們一下子關，又一下子開，中間會浪費多少行政成本、時間成本、精力成本？"],["龔部長明鑫：以前是法律不允許，我們不能違法。"],["邱委員慧洳：當然知道不能夠違法。"],["龔部長明鑫：所以一定要……"],["邱委員慧洳：現在的意思就是，法律比你們民主進步黨非核家園的神主牌還厲害就是了？"],["龔部長明鑫：行政部門當然要依法行政！"],["邱委員慧洳：行政院要依法行政，沒有問題，這當然是！如果行政院要依法行政，為什麼三讀通過的財劃法不執行、不副署、不公布？講得很冠冕堂皇，法律最至高無上！請問一下，為什麼三讀通過的財劃法，不依法來執行、不依法來公布呢？為什麼軍人加薪的條例，到現在還躺在那邊睡覺？還有軍警的所得替代率等等。我們當然知道依法行政很重要，但是過去我們在核三延役這件事上，就是沒有看到你們在依法行政！我現在再請問一件事，到底臺灣有沒有缺電？"],["龔部長明鑫：目前來講，沒有缺電。"],["邱委員慧洳：沒有缺電？"],["龔部長明鑫：對。"],["邱委員慧洳：沒有缺電，為什麼你們要重啟核三？為什麼要重啟核二？"],["龔部長明鑫：依法行政嘛！這個法律授權給我們可以重啟的機會，我們當然要自主安全檢查，對啊！"],["邱委員慧洳：法律這個東西都是讓你們自己這樣在解讀的？對你們有好處的，就是依法行政，對你們沒有好處的，就是不公布、不副署，不執行！好，我再請問一件事，你說臺灣到2032年供電沒有問題，請問過了2033年供電有沒有問題？"],["龔部長明鑫：我們會滾動檢討，每一年都會滾動檢討，現在推估到2032年，如果往後推估，我們會做一個公布。"],["邱委員慧洳：可是你們賴清德昨天不是已經出來說我們臺灣就是有缺電嗎？而你的意思就是完全沒缺電，完全沒有缺電很好，我們完全樂觀其成！不要7、8月沒電的時候，又叫那些小動物、小松鼠出來背鍋好嗎？坊間已經在笑說我們台電不是台電公司而是叫做沒電公司。"],["龔部長明鑫：電的供應跟電網韌性是兩回事。"],["邱委員慧洳：對！你們號稱是電網韌性，但人民都在懷疑，我們國家就是一個缺電的國家！你們有自己一套冠冕堂皇的說詞，但人民的感受不是這樣！沒電的T恤都已經做出來了，就是台電那個logo變成沒電，你們就是讓人民沒有辦法信賴。現在問一下，核三跟核二要重啟，它的時間表到底是什麼時候？"],["龔部長明鑫：我們現在在自主安全檢查。"],["邱委員慧洳：要多久，我就問你時間，你一直在跟我講你們做這件事，就是沒有回答到時間。"],["龔部長明鑫：沒有辦法給你時間。"],["邱委員慧洳：你今天早上回答別人是1.5到2年，換到我就說沒有時間，你會不會太大小眼了？"],["龔部長明鑫：我的回答就是18個月跟2年。"],["邱委員慧洳：對啊，你剛剛就直接回答18個月到2年，為什麼要跟我講沒有時間表？你這樣子是不是看誰在回答？"],["龔部長明鑫：不是……"],["邱委員慧洳：不能夠這樣大小眼。"],["龔部長明鑫：因為你的問題好像是哪一天……"],["邱委員慧洳：沒有人在跟你講具體的哪一天，誰會跟你講西元2030年12月31日？你不要誤解我的問題！現在請問一件事，1.5到2年是你們的時間，核安會那邊要多久時間？"],["龔部長明鑫：那個可能要問核安會。"],["邱委員慧洳：可能要問他們？我就覺得你們的資訊非常的零散，建議你們回去跟部長建立一個平臺，把資訊整理好，再來回應給大家，不要東講一句，西講一句，讓資訊零碎化，人民也不好了解。再請問一下，現在中東發生戰爭，我們的能源有沒有短缺的問題？"],["龔部長明鑫：目前沒有。"],["邱委員慧洳：好，那麼能源布建到什麼時候？"],["龔部長明鑫：天然氣部分，現在都有滿足11天的儲備量。"],["邱委員慧洳：未來呢？"],["龔部長明鑫：至少到5月底調貨都調到了。"],["邱委員慧洳：到了6月、7月、8月，你們就是要繼續努力嘛！"],["龔部長明鑫：6月、7月就繼續再調。"],["邱委員慧洳：不會讓這個天然氣突然就戛然而止沒有了，然後我們臺灣就陷入缺電的危機？"],["龔部長明鑫：不會。"],["邱委員慧洳：因為夏天就快到了，不能到時候沒電，然後你又騙我們說是跳電，沒電又騙我們說是停電！台電那個沒電的T恤都已經做出來了，你們難道沒有看到人民這樣的心聲嗎？"],["龔部長明鑫：我們從來也沒有騙。"],["邱委員慧洳：小老鼠也揹黑鍋很久了。"],["主席：因為我們質詢時間……"],["邱委員慧洳：請最後再給我10秒鐘的時間，台電可不可以一個月提出重啟的白皮書，就是重啟核電的時程、風險，還有核廢料存放的地方，以及這些缺電的缺口要如何補救，還有各自的能源的配比？請問部長，是不是一個月能夠給我一個回復？"],["龔部長明鑫：那個要委員會決定。"],["主席：我剛有要求他，我是提三個月，你是一個月……"],["邱委員慧洳：部長回答我一個月就好了，我們又不需要召委來做這樣的裁示。"],["龔部長明鑫：剛剛已經說三個月了，我們還是要……"],["邱委員慧洳：是你要回答我，不是他在質詢你，你到底有沒有把我當成一個立法委員，你要回答我，你回答他幹嘛！你回答他三個月，我現在問你一個月啊！"],["龔部長明鑫：他是召委，他是主席，可以裁示……"],["邱委員慧洳：我才是問你的主體，請記住！"],["主席：好，我裁示：一、三折衷，兩個月可以！謝謝。","接下來，我們請洪孟楷委員發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：13:17"],["洪委員孟楷：（13時17分）謝謝。主席，麻煩請部長。"],["主席：請部長。"],["龔部長明鑫：洪委員好。"],["洪委員孟楷：部長好。一整天大家關心的經濟議題非常多，本席先來就教一下關稅的議題。一個月前左右，我在那個專案報告的時候，就已經問到現在還沒有生效，主要是還要再送到國會，對不對？請問什麼時候送到國會？"],["龔部長明鑫：因為美國法律上的安排要重新安排，等到安排好以後……"],["洪委員孟楷：ART我們之前不就已經簽了？我們那個時候不就講了，到目前為止，國人也好，立法委員也好，也都還沒有看到我們中華民國政府跟美國政府簽訂的合約內容，完整的條文到底什麼時候能夠送進國會？"],["龔部長明鑫：ART好像有對外公布了，是不是？"],["洪委員孟楷：還沒有全文，就是你什麼時候要送到國會來讓我們通過啊？不是嗎？"],["龔部長明鑫：依據我的了解，好像已經有對外說明？"],["洪委員孟楷：部長，如果說你要那麼的……"],["龔部長明鑫：對，在行政院的網站上，好像已經有對外完整的公開……"],["洪委員孟楷：部長，你什麼時候要送到立法院，在一個月前的專案報告，如果你連這個議題都……是不是事情太多，所以你也搞混了？"],["龔部長明鑫：不是……"],["洪委員孟楷：一個月前的時候，我們講因為美國現在用122條款，所以全世界都10%，川普雖然有講他可能調到15%，到目前為止調了嗎？"],["龔部長明鑫：還沒有。"],["洪委員孟楷：還沒有！因此122條款只能用150天，如果150天到了，也要美國國會再，同意才繼續延長。所以全世界都在觀望，有一些國家已經先喊乾脆我就等122後續怎麼樣再做決定，譬如馬來西亞；但也有一些國家，譬如我們中華民國，我們的行政院也說先不要，因為即便122有150天，可是我們之前談的ART非常好，很棒，有含括232，那我們就趕快簽，簽下來之後，比較有保障，這是行政院給我們的講法嘛！當時我也有具體的要求，因為還要再跟美國繼續溝通的過程，我們是不是利用這一段時間，也要試圖嘗試把301也納入ART的保障？這是現在國人所關心的嘛！如果你要簽，就簽一個對我國最有利的，因為232已經含括在ART的精神裡面，但是301沒有，大家不知道我們簽了ART之後，301出來，美國會不會又再跟我們課一次稅？也因此，我們才會說你現在應該要確認最終的版本，送進國會審查之前，讓我們知道。就時間上來講，如果依照你現在的說法，150天你不想等，我想請教的是我們這段時間的努力以及什麼時候會送最終版本進來？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為原來ART的法源依據是來自於美國的IEEPA，而IEEPA被美國最高法院認定已經超越了總統的權力，所以他用暫時性的122來當作這個……"],["洪委員孟楷：這些我們都理解，所以那個時候我們才講有沒有需要那麼急著簽ART，或者是說能不能重啟談判……"],["龔部長明鑫：對，但是我們跟美方……"],["洪委員孟楷：但是一個月前的專案報告當中，行政院斬釘截鐵的說不要重啟談判，因為現在談到的ART是對我們最有利的，這是你們的說法。"],["龔部長明鑫：對，所以我們要保障的就是談好的結果不要改變，法源依據可以改變，但是結果不要改變，就是確保我們ART談好的這樣的成果，我們在確保……"],["洪委員孟楷：但是請容許本席提醒，即便是現在，其實ART比美國現在針對全世界各國所使用的122條款都還要高，我們的條件都還是相對嚴苛啊！"],["龔部長明鑫：不一樣，等到後面的時候……"],["洪委員孟楷：因為我們的稅至少就是10%和5%的差別啊！"],["龔部長明鑫：對，但是就美國的規劃來講……"],["洪委員孟楷：對啊！現在有一些國家已經講了，就是要等122後續的處理，所以他不急著簽約，那我們現在到底急不急？"],["龔部長明鑫：所以美國就是用301的方式重建他的法源依據。"],["洪委員孟楷：部長，我不知道過去這一個月我們談判小組的努力或是你接收到的資訊是什麼，本席現在提的是，既然你剛剛講了，美國要用301來當做後續的籌碼，那我們這個ART有沒有把301也包括在裡面？"],["龔部長明鑫：我們後續會跟美國談，就是說談定了就不要再改，不要用301加進來等等的一些情況，也就是保障這個結果。"],["洪委員孟楷：是，這個就是之後要送進立法院的時候，我們要看到你這樣的承諾，跟美國談到的……"],["龔部長明鑫：對、對。"],["洪委員孟楷：部長，就本席的理解，這是鄭麗君都還沒有講過的話，你剛剛講的這段話是鄭麗君還沒有講過的話，因為當初專案報告時，我一直要求的是301要納入，但是鄭麗君不敢正面回復，鄭麗君只是一直說ART有談到232，但沒有把301納入，本席肯定你剛剛講的話是因為這才是我們要看到的……"],["龔部長明鑫：我們努力……"],["洪委員孟楷：就是說未來如果要簽ART，不能再變成一隻牛扒兩層皮，不能簽了ART之後，美國再拿301來要求我們額外的關稅，你可以認同這樣的方向吧！"],["龔部長明鑫：對，我們認同，我們來努力。"],["洪委員孟楷：好，所以什麼時候會送進來？我們要來審查的時候……"],["龔部長明鑫：他們那個法源還沒有重建完。"],["洪委員孟楷：你預計什麼時候可以送進來？"],["龔部長明鑫：針對美國法源的重建，我們要讓他……"],["洪委員孟楷：不會等到122消失了，然後301不知道什麼時候生效，結果都還沒有辦法送進來吧！到底什麼時候可以送進來？"],["龔部長明鑫：我們相信美國會有他時間上的安排。"],["洪委員孟楷：抱歉，麻煩主席再給我1分鐘。部長，本席尊重你過去相關的一些專業，我們也在你秘書長任內溝通過，但如果一直要扭曲或是刻意跟著青鳥側翼帶風向，本席也不樂見，你一直說行政部門依法行政，但是去年所通過的核管法條文是怎麼講的？在你今天的專案報告裡面，其實也有寫到「經營者得向主管機關申請」，它是「得」而不是「應」，也因此並不是立法院去年修過核管法之後，行政部門就一定要做，因為它是「得」而不是「應」，而今天是經濟部看到立法院修法完成之後，台電主動向經濟部提出申請，經濟部也認同，所以才會去做重啟的評估或是重啟的安全調查。不管怎麼樣，執政要有肩膀，你們做錯決議，自己要打臉過去的十年不管青鳥側翼在網路上，或是說賴清德總統以前擔任臺南市長的時候怎麼樣講「我是人，我反核」，自己要打臉自己承擔，但不用把什麼事情都用一句依法行政帶過，條文怎麼規定的？「得」向主管機關申請，而不是「應」，這一點說明清楚好不好？謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。","我想關稅問題很重要，我們再來排個專案報告，因為完全搞不清楚，我也有問題要問，只是今天大家都在關注核電。","接下來請吳思瑤委員質詢。"],["段落：質詢：吳委員思瑤：13:25"],["吳委員思瑤：（13時25分）謝謝主席，有請龔部長及台電曾董事長。"],["主席：有請龔部長及曾董事長。"],["龔部長明鑫：委員好。"],["吳委員思瑤：兩位好。因為只有4分鐘真的很急。執政當然要有肩膀，但是在野絕對不要包牌，核管法誰修的？立法院修的；誰是國會多數？藍白是國會多數。當初核管法的文字不管是「得」或「應」，行政部門依法行政，怎麼會通過法案的國民黨委員現在反過來這樣說？你們是做也罵、不做也罵，我覺得這種包牌不太好啦！","現在進入我想要垂詢的主題，二次能源轉型是現在進行式，我們追求的是能源多元化，核電只是其一，核電不是唯一，而核電還包括SMR新式核電技術的研發應用，然後才回到過去除役的核電廠有沒有可能再重啟？在安全這一關過不過得了？所以我希望大家聚焦能源多元化才是王道，如果只看到核電這一項，只獨押核電這一項，這不是我們政策的現在進行式。","非核家園上路312天，到今天為止，我們的每日備轉容量還維持在10%以上，所以非核家園上路，現在有缺電嗎？"],["龔部長明鑫：沒有。"],["吳委員思瑤：是，這是事實，所以非核家園已經上路了，也是依據立法院相關的政策、朝野的溝通，非核家園上路312天，現在已經非核了312天，沒有缺電，我們的政策沒有跳票，也不要去操作政策再轉彎這件事。","做為負責任的執政黨，能源就是國力，國際的能源挑戰是日益加劇，no one is outsider，世界各國都在因應，包括臺灣。因應地緣政治、中東戰事或俄烏戰爭，所以地緣政治衝擊了能源安全。因應淨零排放要求，所有的企業要用綠電，我們不能影響臺灣企業的國際競爭力，也為了追求AI時代臺灣成為AI大國的用電需求量，no one is outsider，負責任的執政黨要因應、要準備，我們要準備什麼呢？就是右手邊所寫的二次能源轉型。第一，建置儲能設施我們要做；第二，優化電網韌性我們要加倍做；第三，提升綠能發電我們全力拼；第四，布局能源的多元化，就是我一直在說的能源是要多元化，不是獨押核電，不是只看到核電。這幾件事情是不是我們這幾年努力在做，而過去國民黨沒有做，我們努力趕上進度，我一直在強調不要只看到核電，核電只是能源多元化的其一，不是唯一。","曾董事長，今天時間非常有限，您可不可以很簡短地告訴我們針對這幾項事情，你自己評估我們是不是都照步驟加碼努力跟時間賽跑在做？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，本來我們預計是2025年儲能到1GW，但現在我們已經有2GW。"],["吳委員思瑤：是，進步了，加碼！"],["曾董事長文生：優化電網韌性從2022年開始執行，事實上我們陸陸續續都在推動……"],["吳委員思瑤：只是很可惜，立法院刪除了電網韌性的預算。"],["曾董事長文生：我們希望能夠儘快有資源可以做。"],["吳委員思瑤：對。"],["曾董事長文生：提升綠能發電2025年雖然還沒達到20%，但是已經發到380億度。"],["吳委員思瑤：是，朝著達到20%的目標努力。"],["曾董事長文生：它其實也比四個核電機組的發電量大，我覺得它的目標……"],["吳委員思瑤：好，第四項能源多元化就是現在的政策進行式，能源多元化有這麼多，包括風力、生質能、太陽光電、水力、小水力、地熱、海洋溫差、潮汐能、波浪能、海流能，每一項都在研發、都在應用、都在進行，至於核電，不管是新式核能的應用或是重啟核電的選項，不過是這麼多裡面的一個，我們都要努力，可以去爭取綠能發電的我們絕對不放棄，這是我要論述的主題。","我要請您澄清一下，今天的整個報告，不管是書面報告或者是您剛剛的口頭報告，您都說了重啟核電其實是還要過N關斬N將，還要漫漫長路、八字沒一撇，您說了一個一年半到兩年的時間點，不管是書面報告或您今天的口頭報告，包括這篇報導，內容都寫得很清楚：龔明鑫部長在回答立委質詢時的說法是，台電依法送出來的自主安全檢查至少還要一年半以上，後面還要交給核安會審查，審到哪一天、能不能過關都不知道。這篇報導的內容也是這樣寫的，部長，您看一看。可是居然就有title標題下標說經濟部長說核電延役最快一年半，這實在是斷章取義啊！您趕快澄清一下吧！"],["龔部長明鑫：那是自主安全檢查。"],["吳委員思瑤：是，這是現在的第一關，自主安全審查至少要一年半，還要送核安會，不知道要審多久？不知道安全能不能過關？請把專業的事情交給專業，請把核能能源的專業交給專業，不要讓政治凌駕專業，也不要去扭曲的解讀，台電現階段提出來的核三再運轉計畫只是後續安全審查的第一關，It's just the beginning, not ending.不是終局，除役後老化的條件能不能夠符合再運轉的條件？能不能夠符合再運轉的成本？還有很重要的，位於斷層帶的地震危害分析，到底能不能過得了這一關？我呼籲大家讓專業來說話，專業的事回歸專業，不要用政治來凌駕專業，我們更不樂見這種斷章取義，這一年半指的是核安會……"],["主席：經濟部跟台電再做說明，好不好？"],["吳委員思瑤：對不起，它不是跟台電做說明，而是……"],["主席：經濟部跟台電共同對外說明，好不好？"],["吳委員思瑤：剛剛還有委員說部長你也要把核安會的東西一起講清楚，拜託搞清楚球員跟裁判是不能夠混為一談的，你只負責經濟部跟台電送出來的再運轉計畫及自主安全審查，後續審查請尊重核安會，有些立委搞不清楚，要求經濟部去跟核安會講要怎樣、要如何，球員不能兼裁判，我們依法行政，安全絕對不能打折，大家不要這麼躁進，核電不是唯一，只是其一，好嗎？"],["主席：吳委員的質詢可以ending了，好嗎？"],["吳委員思瑤：我們大家往能源多元化，我相信主席也非常的支持，謝謝。"],["主席：謝謝，not beginning, it's just ending，謝謝。"],["吳委員思瑤：I'm ending , thank you."],["主席：好，接下來請李坤城委員質詢。"],["段落：質詢：李委員坤城：13:32"],["李委員坤城：（13時32分）謝謝主席，請龔部長及台電曾董事長。"],["主席：請部長及董事長。"],["龔部長明鑫：李委員好。"],["李委員坤城：部長好、董事長好。幾個小常識，第一個，跳電不是缺電，對不對？跳電可以修理，修完電就來了啊！所以跳電不是缺電嘛！為什麼還會有人一直把跳電跟缺電搞在一起，然後在公共場合一直講？這兩件事情不一樣，跳電之後電來了，並沒有缺電啊！為什麼要把跳電跟缺電一起講？現在還有這一種故意在這邊亂講的。第二個，就算現在台電開始進行核二廠、核三廠的自主安全檢查，你說自主安全檢查至少要一年半到兩年的時間，我請教一下，這是指核二還是指核三？"],["龔部長明鑫：核三。"],["李委員坤城：這是指核三廠嘛！"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：那核二廠是不是要花更久的時間？"],["龔部長明鑫：因為核二廠的燃料棒還在爐心裡面，可能要移出來以後才有辦法……"],["李委員坤城：對，我等一下就是要講這一點。所以就算現在要核電廠的……因為核管法通過了，你們去做自主安全檢查，看它未來能不能運轉，你們現在是評估核二、核三還有機會，但是也不確定未來是不是真的能夠運轉，因為最後還是有核安會在把關，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：所以並不是說現在缺電，因此現在就趕快要讓核二、核三重啟，這也是兩件事情啊！第一個，我相信到2032年之前，臺灣不會缺電。第二個，就算有缺電，你現在重啟核二、核三，根本跟缺電是兩件事情，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：外界很多人把這兩件事情混在一起，尤其是第二件事情，就說臺灣要缺電了，所以現在要重啟核電，沒有啊！就算重啟核電也是N年之後的事情，大概是2加N年之後的事情，是不是？"],["龔部長明鑫：是。"],["李委員坤城：請教一下部長，我剛剛提到核二，核二在新北，你剛剛是不是有提到為什麼它的自主安全檢查現在沒辦法做？"],["龔部長明鑫：因為當初它的燃料池放進那些用過的燃料棒已經滿了，原來要蓋乾式貯存槽，當時新北沒有給我們……"],["李委員坤城：一直擋、一直擋……"],["龔部長明鑫：對，一直擋……"],["李委員坤城：現在乾式貯存槽已經動工了，對不對？"],["龔部長明鑫：對，已經動工了。"],["李委員坤城：預計何時會完成？"],["曾董事長文生：現在硬體的部分已經初步完成，最重要的是連乾式貯存都要得到核安會的執照，所以我們現在在做冷測試，接下來做熱測試，等到全部都測試完成，核安會給我們執照，我們就會開始快速的把燃料棒退出。"],["李委員坤城：好，所以硬體是完成了？"],["曾董事長文生：是，硬體已經做好了，室外乾式貯存的硬體做了，我們現在才在開始進行冷測試。"],["李委員坤城：這些測試要經過多久時間才能確定乾式貯存槽是安全的？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，當然這個跟基礎運轉的危害程度不太一樣，這相對是第一線，但還是要經過核安會審查通過。"],["李委員坤城：當然啊！那你有預估大概多久的時間嗎？"],["曾董事長文生：主要是核安會的審查時程它不會清楚告訴台電說它要審多久，但我今天要這樣講，就是台電這一些設備要符合規格，然後符合安全，以及在冷測試、熱測試上面，我們所有的操作都要順利這件事情是台電的責任，這個我們會做好。"],["李委員坤城：我知道，所以核安會審查通過之後，燃料棒才能拿出來？"],["曾董事長文生：是。"],["李委員坤城：所以也不知道需要多久時間？"],["曾董事長文生：至少我覺得今年要完成可能沒有辦法做到。"],["李委員坤城：對啊！那核二至少要等到燃料棒先拿出來之後，才能去做自主安全檢查對不對？"],["曾董事長文生：對。"],["李委員坤城：另外一個問題又出來了，請問一下，核廢料就放在那裡嗎？核廢料就放在乾式貯存槽那裡嗎？這又是另外一個問題。"],["龔部長明鑫：目前是這樣，因為乾式貯存是相對安全的貯存方式，而最終處置的部分也開始啟動了，那個是一併在走。"],["李委員坤城：這只能算是中期先放在萬里那邊，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：並不是最終放在那邊。"],["龔部長明鑫：不是。"],["李委員坤城：如果是最終放在那邊，我們一定反對的啊！"],["龔部長明鑫：條件完全不一樣。"],["李委員坤城：對，中高階的核廢料要怎麼做處理，現在有辦法了嗎？"],["曾董事長文生：國際上有辦法，但臺灣要選址。"],["李委員坤城：選址是最大的問題嘛！要放哪裡？有人說可以放他家，開玩笑！怎麼可能去放他家？核廢料要放哪裡是一個最重要的問題，所以我就說要重啟核電的話，社會共識是一個問題，第一個是核安，第二個是核廢料，困難重重啊！當然我們現在是因應核管法的修法先做自主安全檢查，但是未來真的要到重啟核二、核三，我認為是一條漫漫長路，所以這個跟目前……not ending，我再繼續講，快結束了，再給我1分鐘……"],["主席：30秒，快點！"],["李委員坤城：沒有啦，剛剛洪孟楷也講了1分鐘啊！我只是跟他平等待遇而已。","並不是說因為現在缺電，所以我們才要重啟核二、核三對不對？"],["龔部長明鑫：不是。"],["李委員坤城：這是兩件事情嘛！最後問一下，目前中油有吸收油價，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["李委員坤城：不過這個禮拜還是撐不住了，還是有小漲，你看下禮拜的情況呢？"],["龔部長明鑫：下禮拜還是按照公司……"],["李委員坤城：動態調整，撐得住還是撐不住？"],["方董事長振仁：跟委員報告，我想我們就跟著油價的機制去走，亞鄰最低價之後有專案的平穩措施，目前這一週的整個油價資訊還不完整，所以現在也沒辦法跟委員做比較精確的報告。"],["李委員坤城：那所以呢？基本上可以凍也是要稍微凍一下。"],["龔部長明鑫：原則上，我們都會……亞鄰最低價之後，我們會吸收60%以上，像上個禮拜就是……"],["主席：好，因為這個問題前面的委員有問過，你們再一併回復委員，好不好？"],["李委員坤城：好，謝謝，謝謝主席。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：接下來我們請徐富癸委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員富癸：13:40"],["徐委員富癸：（13時40分）謝謝主席，有請龔部長。"],["主席：請龔部長。"],["龔部長明鑫：徐委員好。"],["徐委員富癸：部長，辛苦了！部長，歐洲最近提出了2040年要減碳90%的目標，這個不是只有環保議題，而且也是全球高科技供應鏈的一個門檻，臺灣作為一個出國導向的經濟體，如果跟不上這個標準，未來產品有可能連市場都進不去，部長有掌握這個狀況嗎？"],["龔部長明鑫：我知道，所以他們CBAM已經開始實施了，就是所有進口到歐洲的部分都要……如果沒有綠電的話，要課CBAM……"],["徐委員富癸：所以綠電是很重要的一個環節。"],["龔部長明鑫：是。"],["徐委員富癸：部長，根據我們目前調閱到的資料，臺灣今年1月份能源結構變化，核能已經歸零，相關的這些再生能源的部分都有持續精進，但是我還是要提醒部長三件事情，第一個，國際碳權的機制已經在成形，臺灣企業不能單打獨鬥；第二個，臺灣綠能政策長期的不明確，包含農電、漁電、離岸風電、地熱，這些東西很多都被卡關，剛剛聽到部長的回復，你們都有嘗試做很多的努力，但我想這個不能嘗試，我們一定要有一個明確的能源政策，部長認同嗎？"],["龔部長明鑫：認同，我們有明確的政策在做推動。"],["徐委員富癸：但是對於這些綠能政策，包含農電、漁電還有相關的部分，跟農業部相關的部分有做進一步的討論嗎？"],["龔部長明鑫：有，也謝謝行政院幫我們跨部會在協調當中。"],["徐委員富癸：目前進度是怎麼樣？有訂出明確的一些規範嗎？"],["龔部長明鑫：對，因為上次推動光電三法以後，的確造成了一些開發商的疑慮，我們儘量跟農業部門協商，來處理這些，把不必要的疑慮去除掉。"],["徐委員富癸：部長，我想是這樣子，因為過去有一些縣市地方發生一些狀況，造成我們公務人員的壓力，還有對於這些審查機制的趨嚴，針對不法，我們贊成要嚴辦。"],["龔部長明鑫：是的。"],["徐委員富癸：但對合法申請的業者，應該要努力輔導他們合法，才有電可以用，不能都這樣把它卡住，那是不對的啦！"],["龔部長明鑫：是。"],["徐委員富癸：好，所以要怎麼去輔導業者，部長有什麼看法？"],["龔部長明鑫：是，所以我剛才有提到，就是把一些不必要的疑慮做一些釐清，而且現在我們很多的標案基本上都有一個廉政平臺，讓法務單位、廉政單位可以一起參與……"],["徐委員富癸：這個我支持啊！部長，但是因為你們現在跟農業部這些跨部會沒有一個更高階平臺的運作，各司其職，都各自為政，這要怎麼辦？"],["龔部長明鑫：沒有，因為我們現在跟農業部有雙次長的會議，在固定的時間，再上面有行政院的政務委員來幫我們溝通協調或秘書長幫我們溝通協調，所以……"],["徐委員富癸：希望能夠加快來推動我們多元能源的部分。"],["龔部長明鑫：是。"],["徐委員富癸：誠如剛剛吳思瑤委員講的，核能是我們多元能源的一環而已，不是必要，所以剛剛提到核二、核三廠的重啟，大家不要期待臺灣的電力問題在核三重啟之後就會解決，部長，這對我們恆春很不公平！"],["龔部長明鑫：是，了解。"],["徐委員富癸：所以一樣，我們過去不管是賴總統也好，我想部長也提過核能安全還有社會共識跟核廢料的處理，才是我們未來要面對的一個方向，部長還是認同這個方向嗎？"],["龔部長明鑫：對，因為我們三原則就是這三個部分，核安、核廢跟共識。"],["徐委員富癸：好，曾董事長也在，董事長，目前這樣進度下去，你們都不要預設立場，什麼時候應該要有什麼樣的結果，我們交給專業，是不是應該這樣做？"],["曾董事長文生：是的。"],["徐委員富癸：好，那我再問一個更嚴重的問題，因為核三廠的所在地，很多鄉親擔心會不會以後變成核廢料的儲存廠？"],["曾董事長文生：最終處置場那個地方，就我們現在所有核電廠的場址要做最終處置場，依照目前的規範，都不符合規範，要另外找。"],["徐委員富癸：所以屏東沒有這個選項的考量？"],["曾董事長文生：它不會是最終處置場。"],["徐委員富癸：好，不好意思，主席再給我1分鐘。部長，屏東縣的自來水普及率也是每次委員會我都會提到的問題，我們還是全國普及率最低的一個縣市，目前大概平均的普及率有73%，我想李董事長也很努力，但是依目前我們現有的能量，一年多3%，要追上我們其他的縣市真的是很遙遠的一條路，部長能不能加快速度，我們的鄉親一樣有納稅，一樣要享受自來水普及的權利？"],["林署長元鵬：報告委員，我們目前在自來水改善的所有經費裡面，大概有四成投入在屏東。"],["徐委員富癸：因為過去是欠我們的，不能這樣算。"],["龔部長明鑫：會加快。"],["林署長元鵬：現在加快力度到最大量，一年差不多花9億至10億，在那邊全力努力，我們會一起來努力，趕快把這個改善。"],["徐委員富癸：好，部長跟署長拜託一下，把屏東的自來水普及率立一個專案改善計畫，好不好？優先來處理，好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["徐委員富癸：第二個，屏東縣今年因為財政收支劃分法總預算的關係，減少了四十幾億，包含未來延管的補助，應該要再強化一下，好不好？謝謝。"],["龔部長明鑫：好。"],["徐委員富癸：好，謝謝。"],["主席：謝謝委員、謝謝部長。接下來請黃健豪委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員健豪：13:46"],["黃委員健豪：（13時46分）謝謝主席，主席，我們一樣請經濟部龔部長。"],["主席：請經濟部龔部長。"],["龔部長明鑫：黃委員好。"],["黃委員健豪：部長好。時間有限，我們就把握時間，之前在總質詢的時候有跟部長提到過，因為臺美關稅的問題，未來我們預計美國車的零件進口也零關稅，當時在大會上面，我也跟部長討論過，我想知道這個進度有沒有更新？就是我們提出建議，我們也會提出相關的修法，我們希望除了美國車的零件進口零關稅之外，來自其他國家來源的汽車零組件進口，是不是也可以零關稅？因為之前臺灣區汽車公會也有來陳情，他們的車子不一定都是用美國零件，他可能從其他國家進口，美國零件從17.5%降到零，其他國家如果一樣維持原有關稅的話，對於臺灣這些國產車的組裝業者會有很大很大的衝擊，所以當時部長也回我，說大家以後可以多叫美國車的零件、美國的零件，我想這個競爭也不公平，所以要問經濟部的立場，願不願意支持未來從其他國家去進口的汽車零組件，也能夠往零關稅的方向邁進？"],["龔部長明鑫：報告委員，我們之前就提案過了，然後送到大院，大院當時後來沒有通過，但是……"],["黃委員健豪：你的當時是什麼時候？"],["龔部長明鑫：應該是幾年前吧？"],["黃委員健豪：那時候還沒有臺美關稅，現在是有這個問題。"],["龔部長明鑫：對，是之前，那時候是希望當時的這些車輛在價格上可以分享給消費者，但是後來就沒有共識，但是我想這也是一個契機，如果有這樣的提案的話，我們也願意來跟財政部表達這樣的一個提案。"],["黃委員健豪：好，謝謝部長，我想汽車整車出來的價格多少錢是市場機制，但是我相信，你把零組件降低之後，大家成本降低，包含美國車如果整車進來，價錢也比過去低的話，這個市場會有波動、會有變動嘛。"],["龔部長明鑫：所以我們還說這個降了以後，希望可以回饋給消費者，我們希望這樣子。"],["黃委員健豪：好，部長。接下來討論一個也是大家非常關心的核三重啟的這個議題，當然這源自於我們修了核管法第六條之後，最近開始有這個討論，但是我們要講一些很嚴肅的問題，就是人才的問題，就是現在清大已經沒有核工系了，大家早期認知的清大核工系其實已經不存在，它改名叫工程與系統科學系了，裡面的這些學生畢業之後，包含清大、交大這些學生畢業以後，很大部分的人才可能都流向科技業，我們現在正在評估要做所謂的核三重啟或是核後端的工作等等，我們的大學端、我們的人才培育庫人越來越少，甚至人才產生斷層，關於這件事情，經濟部要怎麼去處理人才不夠的問題？我們的工程師、專業人才都不見了，怎麼辦？"],["龔部長明鑫：因為就經濟部來講，台電公司會把所有的核子工程的人才都keep住在這邊，完全沒有讓他們離開，將來甚至還會再增加，完全沒有讓他們離開，甚至於將來還會再增加，我們當然也知道，國原院事實上也有很多的研究專家在那邊共同的……這個議題還是存在的。"],["黃委員健豪：部長，這個問題是這樣，其實講白了，就是薪資待遇問題以及整個產業發展。剛剛提到的這些人才，臺灣今年當然有些契機改變了，但前幾年因為我們要推動所謂2025年非核家園的立場，所以很多人才畢業之後就不會往這個方向發展，而是畢業多年之後投向科技業、半導體產業，他賺了更多的錢。而我今天問的是，在你要把他請回來繼續投入核能相關產業的時候，你要用什麼樣的立場或是有什麼資金來源可以去處理這件事情？你有沒有這個規劃？"],["龔部長明鑫：基本上，台電公司所有員工都有他的……比如台電的待遇說老實話也不錯，獎金的部分我們儘量來支持。"],["黃委員健豪：當然待遇不錯，但是跟科技業不能比。"],["龔部長明鑫：是啦！"],["黃委員健豪：我現在要講的是，我要提醒部長……"],["龔部長明鑫：也是為國貢獻啦！"],["黃委員健豪：我們現在有個核後端基金嘛！"],["龔部長明鑫：對。"],["黃委員健豪：核後端基金能不能在人才培育上、待遇上提供更多的資源？"],["龔部長明鑫：法律上可不可以我不曉得，好像法律上沒有這個項目。"],["黃委員健豪：可以啦！"],["曾董事長文生：管理辦法很嚴。"],["黃委員健豪：董事長，可以嗎？"],["龔部長明鑫：除非那個管理辦法有修改，要不然現在是不能……"],["黃委員健豪：我看核後端基金最新的數字有五千多億，我們還是希望後續要去處理相關人才的培養，包含你要去找國際人才來，應該要有一個資金、資本的支出，要不然誰要來幫我們做這個事情，可以嗎？"],["龔部長明鑫：我們來思考一下。"],["曾董事長文生：跟委員報告，因為台電有一些自己規定的相關獎學金辦法，這是我們現在法律上可以用的，核後端基金的管制真的非常嚴，連其孳息等等都限制很多。"],["主席：我想這樣子好不好？台電公司還是去找其他合法、合規的資金，然後把這樣子的辦法請再報告黃委員。"],["黃委員健豪：好，謝謝主席。"],["主席：陳培瑜委員、陳培瑜委員，陳培瑜委員不在。","請盧縣一委員上臺質詢。"],["段落：質詢：盧委員縣一：13:52"],["盧委員縣一：（13時52分）主席，有請部長。"],["主席：請龔部長。"],["龔部長明鑫：盧委員好。"],["盧委員縣一：部長辛苦了。我本來要問的第一題，剛才黃健豪委員已經問了，就是關於未來我們核安、核能的這些人員，無論在招募或訓練上，可能要花一點心思再去重組，因為可能核子工程系已經沒有學生在念了。第二個，這一直是我們族人共同的沉痛，就是從1982年到1996年，一共在蘭嶼儲存了將近10萬桶，也就是9萬7,672桶的核廢料，當時在那樣的情境裡面，當然就沒有所謂的諮商同意權，所以就在那裡蓋了。現在已進步到文明時代，我們希望在立法的程序裡面，公投的議題是不是要儘早施作？或者研議去規劃是要地方政府弄還是鄉公所來弄，或者是關係部落來劃定？然後地方政府的角色是什麼？我覺得是不是要開始思考這個議題？"],["曾董事長文生：報告委員，基本上部落諮商是原基法就規定了，所以只要到原住民傳統領域有開發行為就一定要做這件事。"],["盧委員縣一：對，沒有錯，可是因為我們有好幾次的經驗，比如即將在屏東枋山要進行的風力發電，可是他們在做這些東西的時候，其實並不細緻，甚至是很粗糙。我覺得既然已經有蘭嶼這個經驗了，未來說不定也是選址在原住民地區，是不是要及早規劃這方面的程序要如何來做？不要到最後又造成族人的恐慌及大家又聚集在那邊抗議，到最後又沒有辦法進行。"],["龔部長明鑫：是，一定的，因為原基法有規定，我們就要按照法律來進行。"],["盧委員縣一：我大概知道選址的幾個點，我也有去詢問目前一些部落族人的想法，其實他們很多人是樂見其成，不過法定的一些條件，我覺得應該要事先規劃，可以嗎？"],["龔部長明鑫：是。"],["盧委員縣一：最主要的是，現在蘭嶼已經也沒有所謂要把東西遷出去的規劃，因為找不到嘛！所以一直放在那裡，現在已經幾十年過去了，我想除了提供他們身體健康檢查以外，是不是要增加血癌跟甲狀腺癌每年或每幾年的固定篩檢？讓我們知道確實核廢料的儲存不會造成當地族人的健康損害。"],["龔部長明鑫：沒有問題。"],["盧委員縣一：以後如果有這樣的資料應該要儘早公布給國人知道，往後在核廢料選址的時候，就應該可以更說服國人這個是安全的。"],["龔部長明鑫：對，今年我們就會全面性的健康檢查。"],["盧委員縣一：OK。"],["龔部長明鑫：有安排了。"],["盧委員縣一：我剛才所講的項目是，除了一般的健康檢查以外，一定要增加這兩個癌症指標的篩檢，也就是血癌跟甲狀腺癌。"],["龔部長明鑫：OK，我們了解，就是特定項目的檢查。"],["盧委員縣一：現在我們的核廢料問題，之前知道大概是在離島跟原住民地區，所以我希望原住民地區的溝通能夠事先進行，也希望能夠邀請原民會，期望原民會在這裡面能夠擔任很重要的角色，因為如果有原民會來跟部落族人做溝通，或者是其用地的部分，我覺得這個困難度會少很多。"],["龔部長明鑫：是，我們一定會優先來處理溝通的事情。"],["盧委員縣一：OK，謝謝部長。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝盧縣一委員，謝謝部長及董事長。","何欣純委員、何欣純委員，何欣純委員不在。","接下來請葉元之委員質詢。"],["段落：質詢：葉委員元之：13:56"],["葉委員元之：（13時56分）主席好，麻煩請經濟部部長及台電董事長。"],["主席：請經濟部部長及台電曾董事長。"],["龔部長明鑫：葉委員好。"],["葉委員元之：部長好。我剛剛有聽到民進黨立委講現在不是因為缺電才要重啟核二跟核三，我真的覺得很搞笑，如果不是怕缺電的話，幹嘛要重啟？民進黨反核反了一輩子，忽然間髮夾彎，送出再運轉計畫，幹嘛？核管法雖然通過，但核管法沒有規定一定要送再運轉計畫，只是把法規鬆綁，假設台電想送的話，不受停役之前的時限影響，但是要不要送的決定權也還是在經濟部跟台電。所以經濟部跟台電要送再運轉計畫，3月底就要送了嘛！當然是怕以後會缺電，影響到AI的發展、半導體的發展。我不太懂，這個時候還要去扯重啟核二、核三不是因為缺電，我真的覺得太搞笑了。","我想要確定一件事情，現在不管是賴總統也好，或者是經濟部、台電也好，都講核二、核三現在送再運轉計畫，如果到時候程序都很順利、核安會把關都沒有問題的話，最快核三是2028重啟、核二是2029重啟，這個時程部長有聽過嗎？"],["龔部長明鑫：我們……"],["葉委員元之：最快。"],["龔部長明鑫：經濟部的部分，就是我們至少……"],["葉委員元之：我是說你有沒有聽過這個時程？"],["龔部長明鑫：我……"],["葉委員元之：沒有嗎？"],["龔部長明鑫：但是我們只能確定……"],["葉委員元之：你只要回答我，你有沒有聽過台電、核安會、卓榮泰院長有講過這個時程？最快啦！當然有時候可能會發生一些變數或什麼之類的會往後推遲，但是這個時程你有沒有聽過？"],["龔部長明鑫：沒有，我看到的是媒體推測啦！"],["葉委員元之：媒體推測？"],["龔部長明鑫：對。"],["葉委員元之：然後你們現在說有三個原則，包括核安無虞、核廢有解及社會共識。"],["龔部長明鑫：是。"],["葉委員元之：這三個原則聽起來好像很具體，但其實很空洞。關於核安無虞，我覺得我們就尊重核安會到時候對於核電再運轉計畫或老化分析的評估，這個就由專業的人來判斷；核廢有解是什麼意思？因為按照部長剛剛答詢其他委員的說法，像核二，現在核廢是因為它的水池滿了，乾式貯存槽拿到使用執照之後，就可以把核廢移到乾式貯存槽去。"],["龔部長明鑫：對。"],["葉委員元之：假設順利，2029年要重啟的話，我就問，現在核廢就是放在乾式貯存槽，這樣算不算核廢有解？"],["龔部長明鑫：這個就要……"],["葉委員元之：算不算？"],["龔部長明鑫：社會有共識。"],["葉委員元之：先不要扯社會共識，因為三個原則是獨立的。"],["龔部長明鑫：因為就……"],["葉委員元之：好，沒關係，部長，不要迴避問題，社會共識我等一下會跟你討論。這樣算不算核廢有解？放在乾式貯存槽算不算核廢有解？"],["龔部長明鑫：就……"],["葉委員元之：還是要找到最終處置場才是核廢有解？你要把定義定義清楚啊！"],["龔部長明鑫：是啊！"],["葉委員元之：那是什麼嘛？"],["龔部長明鑫：就經濟部的解讀來講的話……"],["葉委員元之：是什麼？"],["龔部長明鑫：我們就是做好安全的這個……"],["葉委員元之：不用講了，若是安全，就是尊重核安會。我現在問你的是核廢的定義，什麼叫核廢有解？以核二的部分來說，放在乾式貯存槽算不算核廢有解？還是要等最終處置場找到才叫核廢有解？定義是什麼？"],["龔部長明鑫：就經濟部來講，中間的中，中間我們把它顧好，這就是核廢……"],["葉委員元之：中間就是放在乾式貯存槽，所以核廢就有解啦！好，核廢有解了喔！核安就看核安會嘛！社會共識是什麼？社會共識就是看你怎麼去跟社會講嘛！社會共識是要做公投嗎？是要做民調？社會共識是什麼？它的量表是什麼？要怎麼判定是共識？"],["龔部長明鑫：跟委員報告一下。"],["葉委員元之：是。"],["龔部長明鑫：剛剛講到中間的中，那是我說的經濟部立場，但是要大家有共識，它的確是……"],["葉委員元之：那大家的共識是怎麼樣會有共識嘛？你是要做民調還是做公投，還是賴總統說了就算，因為是總統所以總統講的就是共識？"],["龔部長明鑫：我們現在是先把這個安全做好。如果沒有安全的話……"],["葉委員元之：不是，我在跟你討論原則問題，怎麼又扯到核能安全？這是三個不同的原則嘛！"],["龔部長明鑫：不是……"],["葉委員元之：部長，好，沒關係，因為我質詢的時間有限。聽得出來你無法定義嘛！你在無法定義的情況之下，這三個原則就是空的啊！你們一方面告訴擁核的，或是怕缺電的人，說是我有要推喔，有一個2028跟2029這樣的一個時程，所以大家不用緊張，半導體、AI，都OK的，投給我們民進黨沒問題，我們有要推了喔！","另外一方面你又跟那些反核的講：放心啦！我們有三個原則啦！就是核安、核廢跟社會共識。但是你又講不清楚這三個原則是什麼！你這是在包牌耶！你讓挺核的人覺得，好像你要推核電；你讓反核的人覺得，放心啦！我還有三原則把關！但是你有什麼原則卻講不清楚啊！賴總統這一任期搞不好稀哩呼嚕就過了！","所以我跟你講，缺電問題是很務實的問題，我真的不希望政府到現在還用話術在面對能源的議題啦！"],["龔部長明鑫：我們不是說……"],["葉委員元之：我跟你講，中研院資料指出2050年我們的用電量是6,000億度，去年是2,800億度，再二十幾年我們的發電要兩倍啦！你這兩倍哪來啊？你要務實地面對。","主席，最後再一分鐘，馬上就好。我真的希望能務實。","第二件事情，我想問一下，剛剛部長好像也有講我們現在的天然氣是供應無虞了嘛，對吧？我們搶氣都成功了嘛，對吧？"],["龔部長明鑫：對。"],["葉委員元之：我想請問一下，我們現在搶到氣的價格大概是跟卡達買的幾倍？"],["龔部長明鑫：大概差一倍吧！"],["葉委員元之：是兩倍嘛！"],["龔部長明鑫：一倍。"],["葉委員元之：就是多一倍啦！這樣大概要多付出多少成本？以我們已經搶到6月來講的話，已經多付了多少成本？"],["龔部長明鑫：一船的話大概是多付10億到11億左右。"],["葉委員元之：所以我們全部總共大概多付了11億？"],["龔部長明鑫：不是，是一船。"],["葉委員元之：是一船，那總共搶了幾船？"],["龔部長明鑫：現在應該是二十幾船吧！"],["葉委員元之：所以現在是多付了兩百多億？之後如果戰事一直延續的話就會越付越多？我會想要知道這個，是因為我要謝謝中油啊，所以我要知道我們要謝到什麼程度啦！現在這個應該還OK吧？都還撐得下去吧？大家還可以一直不斷地謝下去吧？"],["龔部長明鑫：我們已經提了要怎麼樣增資協助中油的計畫。"],["葉委員元之：那是中油要謝謝你們，就是我們謝謝中油，而中油要謝謝經濟部，所以大家就謝謝經濟部，是不是這個意思？"],["龔部長明鑫：不是，我們要謝謝大院看能不能支持？"],["葉委員元之：所以大家謝來謝去就好了啦！實在是有夠無聊的。就是務實地把問題解決，好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["葉委員元之：你看現在物價，像塑膠袋什麼的都要漲了啦！我真的希望政府可以好好地平抑物價，謝謝。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝葉元之委員。","林楚茵、林楚茵、林楚茵。","蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉。","羅明才、羅明才、羅明才。","伍麗華、伍麗華、伍麗華。","羅智強、羅智強、羅智強。","萬美玲、萬美玲、萬美玲。","一、登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束；二、委員伍麗華、羅智強所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；三、書面質詢和未及答復部分，請相關單位一週內以書面答復並副知本會，委員另要求期限者從其所定。"],["委員伍麗華Saidhai Tahovecahe書面質詢："],["委員羅智強書面質詢：","能源電力就是國力，應該慎重、長遠、講清楚，以科學專業而非政治解決，如果能源政策前後矛盾，中間的空轉與浪費倒退，就是全民買單。","請問，賴總統說之所以考慮重啟核電，其中原因包括「人工智慧建制算力中心所需的電力，超過政府原來的預估」，原本預估為何？現在AI電力缺口，又預估需要多少電力？","請問政府有沒有最新、完整、正確的AI用電需求評估？請把最新評估資料提供給本席辦公室。","未來能源配比，是否包含核能？目前再生能源佔比20%的目標，何時可以達成？","中東戰事持續，之前經濟部說中油規劃提出要公帑增資3500億元，確定有無要提出？增資外還會要求預算撥補嗎？請提供相關規劃的書面報告。"],["主席：本日所列議程處理完竣，謝謝大家，現在散會。","散會（14時4分）"]],"block_lines":[1,22,23,24,27,51,53,53,55,56,57,83,86,88,99,99,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,134,136,137,138,139,142,143,144,145,146,147,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,191,192,193,194,195,196,196,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,226,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,279,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,373,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,482,483,484,485,486,487,488,489,490,493,493,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,538,539,540,541,542,543,544,545,546,546,548,549,550,551,552,554,555,556,557,558,559,561,562,563,564,565,566,567,568,569,569,571,572,573,574,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,645,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,697,698,699,699,701,702,703,704,705,706,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,731,732,733,734,735,736,737,738,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,766,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,820,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,846,847,848,849,850,851,852,852,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,879,880,881,882,883,884,885,886,887,887,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,950,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,977,979,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1015,1017,1018,1019,1020,1021,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1091,1091,1093,1094,1095,1096,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1115,1116,1116,1117,1118,1119,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1141,1142,1143,1144,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1151,1152,1153,1154,1155,1156,1157,1158,1159,1160,1161,1162,1163,1164,1165,1166,1166,1168,1169,1170,1171,1172,1173,1174,1175,1176,1177,1178,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1188,1189,1190,1191,1192,1193,1194,1195,1196,1197,1198,1199,1200,1201,1202,1203,1204,1205,1206,1207,1208,1209,1210,1211,1212,1213,1214,1215,1216,1217,1218,1219,1220,1221,1222,1223,1224,1225,1226,1227,1228,1229,1230,1231,1232,1233,1234,1235,1236,1237,1238,1239,1240,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