{"blocks":[["立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年4月8日（星期三）9時至12時22分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　陳委員冠廷","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。","答詢官員　國家安全局局長蔡明彥","國防部政治作戰局局長史順文","法務部調查局局長陳白立"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國115年4月1日（星期三）上午9時2分至12時27分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳俊宇    羅美玲    陳永康    王義川    王定宇    黃  仁    林楚茵    王安祥    黃建賓    陳冠廷    馬文君    牛煦庭    沈伯洋    ","      （出席委員13人）","列席委員：鍾佳濱    洪孟楷    楊瓊瓔    謝龍介    鄭正鈐    葉元之    蘇清泉    林倩綺    王鴻薇    ","      （列席委員9人）","列席人員：外交部部長林佳龍及所屬人員","經濟部政務次長江文若","財政部常務次長謝鈴媛","農業部常務次長杜文珍","主    席：馬召集委員文君","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請外交部部長林佳龍報告「台馬ECA生效後之經貿效益分析及台吐、台帛氣候防護合作成效」，併請經濟部、財政部、農業部列席，並備質詢。","（外交部部長林佳龍報告，委員王義川、王定宇、羅美玲、陳俊宇、黃仁、林楚茵、王安祥、黃建賓、陳冠廷、馬文君、洪孟楷、沈伯洋、謝龍介、王鴻薇及牛煦庭等15人質詢，均由外交部部長林佳龍、亞東太平洋司司長林昭宏、臺灣日本關係協會秘書長洪英傑、經濟部政務次長江文若及農業部常務次長杜文珍等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員陳永康、鍾佳濱所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請問在場委員，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢"],[],["主席：本日會議邀請國家安全局局長率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。報告區分為公開及機密兩部分，先公開、後秘密報告；詢答採先秘密、後公開，時間併計。本會委員6加2分鐘，非本會委員4分鐘，10點半發言登記截止，如果有臨時提案，請在10點半前提出，11點左右處理。","現在請蔡局長上臺就公開部分進行報告。"],["蔡局長明彥：謝謝主席。主席、各位委員先進、各位女士、各位先生，大家早。首先感謝大院安排本人協同國安情報機關首長向委員會提報今年上半年度的業務報告，以下謹就國家安全情勢分析，還有今年工作重點方向，跟大家做以下的提報。","第一部分是有關於國家安全情勢分析。這部分我們提列了六個主要重點，在此跟大家逐一說明。第一，有關於美國推動「以實力追求和平」，川普政府致力推動「以實力追求和平」的施政理念，並且運用全球優勢軍力還有情報作為來遂行他的戰略目標。所以我們看到今年1月美國突襲並逮捕委內瑞拉前總統赴美國進行審判；今年2月28號也聯合以色列對伊朗展開空襲行動，牽動了整體中東地緣政治的發展以及全球能源安全的變化。另外，我們也注意到美國不斷在調整國內相關政策跟法規，以鼓勵技術創新，希望能夠確保美國國防產業持續在全球位居領先的地位，這是第一個重點。","第二部分，是印太美盟持續提升拒止嚇阻的能量。去年12月以來，川普政府已經陸續公布國家安全戰略跟國防戰略，強調維護美國本土還有西半球安全，並且提出對印太安全的高度重視。依照美方的評估，臺灣的半導體製造具有全球的主導地位，而且在地緣政治上位居印太戰略樞紐，所以確保臺海的和穩，對於美國的安全還有經貿利益至關重要。另外，美國也強調要建立所謂的拒止防禦體系，所以持續深化「美日+N」印太地區安全合作機制，特別是在指揮整合、聯演聯訓、島鏈扼控、後勤支援等部分，加強友盟之間相互操作性跟跨域作戰能力，以便推進區域聯防體系。除此之外，美國區域友盟包括日本、南韓、澳大利亞等國，也都積極籌建軍工產業的非紅供應鏈，主要目的是在儲備相關防衛作戰能量，強化美盟島鏈協同作戰能力。","第三個重點，是有關中共目前所面臨的國內外治理風險。在政治的部分，我們可以看到中國持續擴大對於官員的打貪肅紀，依照去年中共官方公布的統計數據，他們已經處分了98萬3,000名黨政官員，創下習近平任內最高紀錄；今年以來，查處了軍委副主席張又俠還有軍委聯參劉振立兩名上將，其中也包括政治局委員馬興瑞，另外還有重慶市長胡衡華等17名中管幹部遭到查辦，相關中管幹部查辦的狀況，請大家參閱我們在報告當中所提供的附表（詳如表1）。","除此之外，中共的中國科學院還有中國工程院也有8名院士遭到除名，檢視這些院士的專業背景，幾乎都是跟武器系統研發，包括匿蹤戰機、雷達、導彈系統有密切的關係，所以不排除這些人遭到查辦可能是與中共武器在實際作戰效能表現不佳具有關聯性。","中共藉由整風肅貪來確保幹部的效忠，但是也加劇相關官員迎合上意、盲目施政，或是衍生形式主義等等的消極態度，制約了中共相關政策的有效推動。","在經濟上，我們可以看到中共經濟成長的增速，在過去這段時間持續的下滑，主要的問題是國內的消費比較疲弱，而且外資投資也呈現負成長的狀況。我們看到今年中共中央兩會所公布的經濟成長目標，也略微調降為4.5%至5%，顯示中共保守看待後續經濟發展前景。","國際上，美國持續對中共加徵約30%的關稅，尤其中共重要的戰略夥伴，包括委內瑞拉、伊朗，也都相繼遭到美國的武力打擊，影響中共能源安全以及一帶一路的布局。在美中領導人峰會的部分，雙方因為地緣競爭關係沒有減緩；另外在經貿談判的角力上，也沒有退讓的跡象，所以我們預判未來川習會的實際具體成果還是會面臨到一些侷限性。","第四點，要跟大家報告一個重點，就是中共對臺灣的複合式威脅會影響到臺海的和平穩定，在今年第一季1到3月我們看到共機對臺侵擾的架次大概有420架次，而且共機也協同共艦執行了總共10次聯合戰備警巡。另外，在侵擾我們金門禁、限制水域的部分，在今年1到3月總共侵擾了12次之多，也顯示了中共在這個灰帶侵擾的力道並沒有任何減緩。我們可以看到中共同時也組織了影子艦隊來支應相關的戰訓任務，包括徵用滾裝輪、貨輪等民間船舶來參與沿海地帶的海上軍事投送訓練。另外，根據去年整年的統計，我們離島的海纜總共發生4次故障事件，配合對相關資訊的掌握，其中有3次的事件疑似都是跟中共船舶有直接的關係。另外，中共的漁船也不定期到臺灣本島、外島周邊海域進行活動，同時會關閉或偽冒AIS的訊號或混用MMSI的識別碼來對周邊海域進行侵擾的活動。","針對認知作戰的部分，在今年1月到3月國安情報團隊總共蒐獲異常帳號一萬三千多組，爭議訊息大概有八十六萬多則，可以看到中共持續透過各種官媒、網路水軍、異常帳號、內容農場等傳散管道來加大這種爭訊的散布，企圖升高我們內部對立的氣氛。","在資安攻擊的部分，我們的政府服務網GSN在今年第一季大概遭到了一億七千多萬次侵擾，不排除是中共為了今年年底的選舉預做鋪陳，並且有擴展相關的情蒐、監控還有竊資等意圖。","第五個要跟大家報告的是關於中共對我們「壓拉」兩手策略的操作，在國際打壓的部分，中共持續策動國際上親中國家附和、扭曲聯大2758號決議，形塑國際一中的框架。另外，在對臺統戰交流的方面，我們也注意到中共持續透過各種論壇或參訪活動的舉辦，拉攏我各界人士到中國大陸進行訪問，藉機推宣對臺政策以及兩岸「促融促統」的成效。在跨境鎮壓的部分，中共主要的操作手法包括三個部分，第一個部分是設立舉報的機制，立案懸賞，通緝我國國人；第二個部分是利用協力者來散布武統的爭訊，製造臺灣社會內部的恐慌；第三個部分是派人到臺灣來進行滋擾，進行所謂「落地威脅」的操作。","在滲透竊密的部分，中共為了刺蒐我們國防還有政府的機敏資訊，引誘我們的退役人員接觸現役軍人來蒐集相關的情資，所以我們從去年到今年3月為止起訴的共諜案人數已經累計58人，其中現役跟退役軍人總計有32人，占比大概是55%。","在「經貿融臺」的部分，中共依照「十五 五」的規劃，把重點放在拉攏我國AI半導體還有精密機械等高科技產業到中國投資設廠，另外也針對我們進行人才的挖角、科技的竊密還有收購相關的管制貨品，非常積極地來推動，目的就是希望能夠獲取我國先進製程晶片等關鍵核心技術跟產品。","在對臺介選的部分，我們從過去中共在選舉期間的一些手法，可以注意到中共可能還是會持續地運用AI深偽的技術來傳散爭訊，甚至發布假民調、開設地下賭盤以及利用落地招待、開放團客觀光、農產品採購等手法來影響我們內部選舉的結果和後續政府政策的走向。","第六個部分是有關全球針對經濟安全跟供應鏈韌性關注的情形，大家也注意到中共以稀土當成一個對外經濟脅迫的主要手段，所以川普政府也持續地跟國際友盟建立一個供應鏈合作的機制，包括強化稀土供應鏈的韌性，跟QUAD的國家簽署「關鍵礦產倡議」，另外也邀請全世界50個國家的代表在華府舉辦第一屆「關鍵礦產部長級會議」。另外也跟英國、日本、南韓等9個國家成立了矽和平的聯盟，主要目的就是維持關鍵礦產、AI供應鏈以及半導體技術的安全跟穩定。在這個部分，今年1月臺美也簽署了「矽和平宣言」以及「經濟安全合作聯合聲明」。","另外，美國也持續推建「印太產業韌性夥伴關係」，邀請日本、南韓、菲律賓、澳大利亞等16個國家參加，我們臺灣也是用顧問的身分受邀與會，主要的目的就是透過這些合作機制，包括現在跟大家報告的「印太產業韌性夥伴關係」，來強化美國盟友在國防產業的合作以及推升相關的不對稱戰力，以共同維護印太地區的和平穩定。","第二大部分要跟大家報告的是今年我們的工作重點方向，大概分為五點來跟大家做提報。第一個部分是深化國際情報的合作，即時掌蒐情勢的發展。我們剛剛在提報過程當中也有提醒，中共持續結合針對性軍演、法律戰跟認知作戰來對我們國內進行各種施壓，所以本局會持續掌蒐國內外綜合安全情勢的發展，透過我們雙、多邊國際情報會議還有安全對話，聚焦在三個重點議題，第一個是有關於中共對外行為模式；第二個是有關於臺海安全環境的變化；第三個是有關於國際政經發展的趨勢。本局會針對相關議題綜合研判，來協助我們政府進行必要的風險管控跟應處整備。","第二個工作重點是有關於拓展蒐情布建管道、密注涉及我們國家安全威脅的各種情訊。我剛剛在提報過程當中也特別提醒大家，中共目前內外面臨到經濟不振、地緣政治競爭等壓力，內部的治理風險也持續在升高當中，所以本局會持續靈活調整對於中共情報布蒐的作為，即時掌蒐中共情勢變化的趨勢以及對臺灣威脅的各種預警情資。同時也會透過跨部會的合作跟國際的交流，來分享海域感知（MDA）的技術跟經驗，完善我們的預警應處能力。","第三點是有關於遏制中共統戰的滲透、精進我們偵處協作的成效。中共持續運用各種管道跟手法，對我們各界進行滲透跟攻堅，針對這個部分，本局會持續精進我們國安情報團隊、檢調機關、軍中保防單位之間聯合偵防協作的成效，也發揮我們情報支援司法偵辦的效益，以便能夠遏制中共還有境外敵對勢力的滲透、破壞等不法圖謀。","第四個重點主要是聚焦在厚植我們網路防控的作為、防處中共對我們的認知作戰。在這個部分本局會持續整合我們國安情報團隊網路空間的資源，以便強化網路防控聯防的成效，厚植我國的數位韌性。同時我們也會快速掌蒐通報以及澄清涉及國安的相關爭議訊息，以確實維護我國輿論場域的純淨。","第五點也是最後一點，我們在工作重點的部分也會聚焦在統合情報安維的部署、確保我們選舉平順的舉行。我想大家都知道今年有九合一選舉，為了因應九合一選舉的需要，本局在今年2月份已經統合在場的國安情報團隊成立查處專案，主要目的就是希望能夠發掘中共對我們進行滲透、破壞的各種線索還有事證，我們也會在這個過程當中加強選舉期間跨境金流的監控，防範各種賭盤或線上博弈的操作影響我們的選情，並查察中共各種介選的作為，以確實維護我們選舉的平順跟安全。","最後一個部分就是結語，從剛剛的報告當中可以看到一個完整的圖像，也就是當前中共對我們的各種國安威脅跟挑戰有增無減，所以本局會持續與時俱進地調整我們的工作部署，擴大跟國際友盟的情報合作，同時也會統合、善用國安情報團隊跟民間的資源還有能量，以便能夠穩健有序地推動國安情報工作，機先掌握戰略預警的情資，並且協同權責機關來做出必要的即時應處。","在這邊敬盼大院各位委員先進可以持續地給我們指導跟支持。以上報告，謝謝。"],["段落：質詢：主席：9:19"],["主席：（9時19分）好，謝謝局長。公開報告結束，我們接下來要進行秘密會議。","現在即將清場，因為今天出席人員眾多，我們移動的時候全部由前門出場，然後參與秘密會議的人員由後門並通過偵測檢測後才可以進入。請議事人員協助清場。","（秘密會議）"],["段落：質詢：主席：10:11"],["主席：（10時11分）現在登記公開質詢委員開始詢答。","請陳永康委員上臺質詢，沈委員已在秘密會議質詢完畢。"],["段落：質詢：陳委員永康：10:12"],["陳委員永康：（10時12分）主席，有請局長。"],["主席：請局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，陳委員早。"],["陳委員永康：主席、局長，大家早安。剛才聽取了局裡面的報告，我個人深感國家安全以及我們國家的核心利益是一體兩面，沒有妥協的空間，今天所有涉及國安的部會首長也都在場，除了國防部以外，幾乎都在場，所以我今天會用幾個方法論提供一些建議做參考。","實際上，現在我們的人才濟濟，但是在橫向整合的過程中間還有一些努力的空間。我提出一些圖象，尤其是剛剛局長也提到了國外的媒體，也有的時候是為了它的商業利益，做出一些不正確的資訊傳播，也許會影響到我們國內民心士氣的判斷。剛才您提到了2025年的美國國家安全戰略是11月出來的，那麼接著就是國防戰略，下一個版本就等著軍事戰略，我們關注的、要看的是什麼？就是印太戰略。去年我曾經代表我們院裡面接待了15個美國國會助理團，都是法案助理、資深的助理團，也跟他們做了很多意見交換，他們提出來了，因為他們有一個完整的國家安全戰略，所以你看這上面四個面向，四個P，就是在軍事的能力上面，他們是預做準備；在外交事務上，他是做預防措施；在他的經濟上面，他是要追求經濟；另外對於他的高科技內部安全管制法律的時候，他是要做一個保護，所以四個P。實際上包括美國的國務院，現在叫做戰爭部，還有CIA，還有他的國會，他們都有一個專門的特別小組研究中國大陸所有行政、軍事、企圖，他們因為可以橫向交流，所以有很多資料的分享，因為我們目前還沒有一個國家版的國家安全戰略，就是官方版，那麼兩個面向，第一個，對國際的國家來講，他看不到我們的官方版，就是對我核心利益的價值觀，在評估上面會跟現實面有點落差。第二個，國內的人士看不到官方版的國家安全戰略，因為我們現在只有國防戰略，你看上次的印太戰略，他們因為把AI當作工具，所以現在各部會分享資料上，速度非常快。"],["蔡局長明彥：是。"],["陳委員永康：最下面一個，就是他在上一個版本的印太戰略講，我們臺灣保有做兩岸交流的自我決定，這是他講的話。下一個就看國家安全戰略、國防戰略、軍事戰略、印太的戰略，我們國家目前還沒有沒有國家安全戰略。QDR（四年期國防總檢討），美國在2017年就已經停止了，現在是國防戰略，一樣四年一本，下面是他的軍事戰略。我們剛剛發表了我們的國防報告書，可是在去年10月國防報告書出來的時候，還沒有提到臺灣之盾，也就是這個東西將來要做滾動的修正，要把這個理念導進去。現在我還是建議從國安的角色，希望我們政府在執政黨的任內，能夠推出官方版的公開版，當然有機密的、內部的，這樣當其他國際的學者、智庫，有人來看的時候，就比較容易掌握我們的核心價值。","剛剛您提到最近美國、日本以及菲律賓，他們都在強化對東海、南海整個的監控，我這個資料也是從不同的資訊裡面，把剛才您簡報裡面菲律賓部署的，還有日本部署的這些武器裝備甚至涵蓋範圍也做了一個套疊，以及日本公開版的，因為上次我在國防研究院也碰到日本來訪的學者，他也詢問這個圖怎麼做，我們說是利用GIS做校正，把圖套疊出去，你就可以看到一個大範圍的共同圖像，我們在這個作業過程中，共同圖像需要有很多工程的背景，不是光一般的行政幕僚會用的，我們大家共同努力，我也可以把這個資料跟局裡面做分享。"],["蔡局長明彥：好。"],["陳委員永康：這樣才產生了一個叫J-COP，joint common operating picture（COP），所以看到的範圍不僅止於臺灣防空識別區，乃至於旁邊到宮古海峽，下面到巴丹島、到南海，這個都可以顯示。各位看，這個圖是一個大的防空識別區，因為海委會主委在他的臉書上公布中共的船。這是今天早上的防空，國防部公布的，我們把這個圖套上去，再比較周遭的環境，這個時候看出來的東西就比較客觀一點，像這個圖就是大範圍涵蓋了朝鮮半島、日本東海、南海、臺海。這是最近中共的一個限航區對不對？但是他並沒有真正向ICAO申請，我們國內對這個判斷上，心裡會產生壓力，因為它的時間很長，是3月27日到5月6日，我們怎麼做呢？第一個，你要把上海飛航航線，不是光臺灣的飛航情報區、不是防空識別區，是飛航情報區裡面的航線套疊上去，我這邊可以顯示給各位看，這個大區顯示出來了，這是今天早上的民航機線路，背景再把上海的航線套疊起來，你發現並沒有影響。"],["蔡局長明彥：沒有。"],["陳委員永康：但是因為公開的資訊很有限，在民間有時候會誤解，可能會遭到心理上的誤判，這個時候如果有人帶風向，就變成你內心不安，或是做出一些不適當的反應。這裡面都套成四層圖到五層圖了，用這種方法論，這是臺灣的國際航線。所以我們要顯示的時候，要把上海飛航情報區的航線也抓出來，去對應的軌跡圖就可以做出結果。","剛才您的報告裡面提到中共對海纜的狀況，像在海峽中間有很多的破壞，那我們就把海纜的圖經過校正，全部顯示出來，再去跟不同的海纜、跟不同的公司，有中華電信、有遠傳，向各自簽約的廠商了解到，如果有意外，修復需要多少時間，做一個參考。","這裡面一個比較新的問題就是您剛剛提到的，實際上在國際情勢裡面看的，就是我講的心理戰、媒體戰、法律戰，它糾結在一起，現在是用AI對抗AI，在科技進步下，法條的規則要更新，要跟得上AI治理競賽，這裡面就是法律戰的作為、心理戰的作為、媒體戰的作為，我們在中間會發現產生很多的假訊息，還有所謂的Deepfake，最後是希望導致你對一個事情的看法誤判，下了一個錯誤的決心、做了一個錯誤的決定，然後全民買單，付出一個很錯誤的代價，這是我們要預防的，尤其是中共的心理戰上面，在這過程中間，所以它是三個面向。現在AI技術非常進步，這個東西要大家滾動修正，將來我們還有機會再互動，這只是顯示所有跟AI相關的議題。","最後，因為這個月份國防部要做漢光演習，這裡面實際上把AI導入的技術，從它的節奏性、基礎防衛流程、涵蓋的範圍、不同的層次以及能源，現在講穿了，能源就是國安，運算能力也是國安，所以我們建議，未來不管是執政、在野，我們都要團結一心，國家安全是不可以妥協的，請局長做個回應。"],["蔡局長明彥：好，謝謝。幾個重點跟委員補充說明，第一是有關國家安全戰略部分，這部分委員先前也有多次提醒，我們內部會再提出相關的討論。我知道委員也有相關的立法提案，假如需要本局提供意見，我們很樂意來參與相關的意見交流。第二部分是有關於一些圖資的彙整，怎麼樣用一個比較全面、有系統的方式來呈現我們所面臨到的比較複雜的國家安全，包括海洋安全的一個圖像，這個部分我們跟委員辦公室也一直有在聯繫，也是我們努力的方向，所以不管今天的公開版或機密版的部分，我們都有做相關的圖示嘗試，讓大家更能夠了解基本的樣態。第三個部分是有關於中共所劃設的空域保留區，這確實沒有影響到民航的部分，因為我們第一時間就跟民航局做過確認，並沒有影響到民航的任何航班、航線，也不用再跟上海飛航情報區做任何申請，都不用，我們判斷主要可能還是有點在測試外機在相關空域活動的狀況，因為有能力在當地空域活動的外機大概還是以美國為主，所以我們後續再來注意美中在這一塊空域的相關互動情形，至於中共有沒有在相關空域進行軍事演訓，我們也會跟國防部合作，透過聯合情監偵來做密切注蒐，謝謝委員。"],["陳委員永康：好，謝謝局長，我們大家共同努力，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳永康委員。","接下來請羅美玲委員。"],["段落：質詢：羅委員美玲：10:22"],["羅委員美玲：（10時22分）謝謝主席，有請國安局蔡局長。"],["主席：請局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席。羅委員早。"],["羅委員美玲：局長早。局長，你剛剛在報告中提到川普政府致力在推動以實力追求和平，這跟臺灣政府的理念是一致的，我們投資國防，其實就是投資安全，而且川普政府也將持續推進區域聯防，比如剛剛局長你也提到，我國也是以顧問身分受邀參加印太……"],["蔡局長明彥：有、有。"],["羅委員美玲：印太產業韌性夥伴關係，要跟友盟共同打造非紅產業鏈跟不對稱戰力，所以行政院提出了國防特別條例來厚植我們的國防實力，建構具韌性的國防體系。可是我們卻發現國民黨在他們鄭麗文主席出訪中國以前發布了很多部影片，包括「有和平才能夠躺平」、「不要戰爭，只要和平」的宣傳影片，顯然他們在國家跟區域安全議題上是只想耍廢，而且充滿滿滿的投降主義，這跟國民黨版削弱防衛韌性跟國防自主的國防特別條例其實是相呼應的。我想局長應該也看過在野黨的版本，在野黨的國防特別條例版本是把臺美共同研發跟不對稱戰力的這些項目全部都拿掉，他們全部都拿掉了，這其實也坐實了國安局在2025年中共對臺認知作戰操作手法分析的報告裡，特別示警中國將要削弱國人的抗敵意志跟影響友盟援臺的意願，這些都被中國列為他們的戰略目標，而且顯然的，國內也有協力者在全力配合。按照國安局的評估，如果比照國眾版本的國防特別條例通過，對於我國在區域聯防還有國家安全層面上，會有哪一些嚴重的影響？"],["蔡局長明彥：剛才委員提到幾個主要問題，我簡單做個補充說明。第一個部分是在區域裡面，大家現在對於第一島鏈的阻絕防禦概念，都很積極在推動單邊、雙邊，甚至多邊的合作，所以才會有委員剛剛所說的區域國家不管是在聯演、聯訓，或是在武器裝備、零組件生產的供應鏈部分，都發展出更綿密的合作網絡。第二個部分是周邊國家的國防預算也確實不斷在增加，以今年的國防預算跟去年同期比較，日本大概增加了快4%，南韓增加7%，菲律賓增加14%，所以整體上，在川普這種以實力追求和平的概念之下，印太的美盟確實在國防投資方面，跟去年比較是有明顯的增加。","委員第二個問題提到中共對臺統戰策略的部分，這部分剛剛媒體朋友也在關切，我有做了一些說明，基本上，他們的策略就是和戰加壓的手法，一方面透過軍事的恫嚇還有灰帶的侵擾，製造兩岸兵兇戰危的氣氛，讓臺灣的社會跟民眾感受到這種兵戰的心理壓力跟不安，但另一方面他們也透過兩岸的各種交流活動，推促中共所主導的所謂兩岸和平，以及中共主導的所謂兩岸和平之下的和平紅利，用這種方式分化臺灣內部可能對美軍購的支持，另外也可能分化臺美的合作，所以基本上，中共對臺的操作脈絡，還是有一個比較整體性跟系統性的政治目的及統戰手法在背後，所以在進行兩岸交流時，我們也會提醒要注意中共背後的政治操作手法。"],["羅委員美玲：是，剛剛我有提到國防特別條例，這裡面很多項目的重點，可能是我們跟美國、跟友盟一些在國防上要共同厚植實力的部分都被拿掉了，這其實可以說是一個很危險的警訊，對不對？因為大家都知道，譬如局長剛剛也提到了，全世界各國都在厚植自己的國防實力，國防預算也是不斷增加，連中國都是，偏偏就是國內有些國會議員在國防方面的相關法律審查或預算審查多加阻擾，造成國家安全上很大的危險、影響，這個部分以局長你的分析來看呢？"],["蔡局長明彥：對，剛剛跟委員說明、報告的就是整體印太的圖像，現在美盟大家都加強在安保議題上面的合作，不管是單邊、雙邊、多邊，都已經串成一個我們稱之為「美盟+N」的合作系統，假如臺灣在這部分沒有增加自己的國防投資或展現自我防衛能量，很容易在我剛剛提到的第一島鏈的阻絕防禦當中出現一個破口或漏洞，在這過程當中也會弱化相關友盟國家對我們的信任，產生對我們自我防衛能力意識的質疑，更會弱化我們跟其他國家合作的重要基礎。剛剛也提到了，在國防產業工業鏈的合作上，臺灣都被邀請參加了，假如我們自己在這方面投資又不足的話，國際友盟就會比較擔心我們在這部分是不是有足夠的能量來推促相關的多邊合作，我是覺得應該掌握這個很難得的印太地區相關區域友盟重視安保議題的機會，把它連帶到我們對於臺海和穩基本防線的確立，我想這點非常重要，因為臺海和平穩定的現狀已經變成是確保全球安全秩序一個很重要的前哨站。"],["羅委員美玲：其實躺平並沒有辦法得到和平，而是要充實我們的國防軍備才能夠追求和平，我想國民黨跟臺灣民眾在這個理念上是相左的，支持國家的國防預算，支持充實國家的軍備，才是大部分臺灣人目前的共識跟理念，所以我們也很擔心這個國防特別條例、國防特別預算不順利的話，真的會妨礙國家的安全。","其實今天本席有很多議題要跟局長討論，但因為時間有限，不過也沒關係，我想很多有關於國家安全，以及中國如何滲透的這些認知作戰手法，國安局要常常提醒我們國人……"],["蔡局長明彥：會、會。"],["羅委員美玲：對，要隨時讓國人有所警惕，尤其他們的這些認知作戰可能會出現在很多社交平臺，像Threads或臉書等等，我們發現很多這類影片，剛開始可能讓大家覺得好玩，有娛樂性，可是之後你會發現，當你常看這些訊息、這些影片的時候，其實他們就會慢慢加入了一些中共如何美好、中國如何美好的意識進來，所以我想可能國安局跟相關的單位隨時都要做預警、隨時都要做防堵……"],["蔡局長明彥：會。"],["羅委員美玲：讓我們的民眾隨時都有所警惕，我想這個都是國家安全很重要的一部分。"],["蔡局長明彥：是，好。謝謝委員的提醒，這部分也跟委員報告一下，我們除了在立院的詢答或是業務報告、專案報告的過程當中，會去提醒國人對於中共軍事或帶威脅的這種國安挑戰以外，我們也不定期地發布專題的報告，不管是認知作戰、資安侵害或是共諜的滲透，透過這些報告來揭露中共對我們進行滲透的手法，讓國人比較有警覺。過去我們情資分享的報告對象大概是層峰，我們現在也開始跟社會大眾及委員們加強溝通說明，希望能夠縮小決策者跟社會對於國家安全議題的認知落差，這樣子我們才能夠建立起全社會在國家安全上比較堅實的共識基礎。跟委員做以上補充報告。"],["羅委員美玲：OK，謝謝局長。"],["蔡局長明彥：謝謝羅委員。"],["主席：謝謝羅美玲委員。","接下來我們邀請陳俊宇委員。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：10:32"],["陳委員俊宇：（10時32分）謝謝主席，有請蔡局長。"],["主席：請局長。"],["陳委員俊宇：局長早。當前全球的地緣政治正處於高度動盪，也包括中東的美伊衝突及印太地區的軍事威脅每天在持續變動當中。今天國安局的業報裡用了很大的篇幅說明有關中共目前的情勢、策略及統戰手法，今天我想就不管是中共對內或對外相關政策及臺灣的未來跟局長做討論。"],["蔡局長明彥：好。"],["陳委員俊宇：首先，中共2026年全國人大與政協會議（兩會）於3月上旬在北京召開，日前剛剛落幕，在李強所提出的政府工作報告當中，除了把設立臺灣光復紀念日列為工作亮點，我們也看到經濟年度增長的目標調降，設定在4.5%到5%之間，這也是從1991年來中國最保守的數字，不但無法再維持5%以上的經濟成長目標，也顯示出去年中共的經濟增速逐季下滑。然而在經濟承受壓力的同時，中共的國防預算仍然維持7%的高成長，達到1.91兆人民幣的規模，而他們內部處理統治秩序、社會秩序、群抗等這種自發性運動的維穩經費更高達兩兆以上人民幣，遠超過國防支出的預算，顯示即便經濟成長的速度減緩，可是中共的武力擴張仍然沒有放緩的跡象，而且內部全方位的監控高壓態勢也更加明顯。我想請教局長，從這次兩會的政府工作報告當中，我們如何解讀中共所要傳達的訊息？又要如何解讀這種資源配置所代表的相關意涵是什麼？"],["蔡局長明彥：謝謝委員的提問。我想這次中共的兩會大概有幾個重點，第一個重點是在解決中共自己內部的問題，就像委員剛剛所提到的，不管中共在經濟增長的速度或是國內的社會、民生來講，問題都非常多，所以這次的兩會有點提出他們政府的治理方案，希望能夠安定國內的民心，這對中共政權的穩定非常重要，我想這大概是中共兩會的第一個重點。","第二部分是委員所提到的涉臺部分，我們判斷，第一個，基本的主調沒有改變，但是那些統戰交流的手法有微調。基本的主調沒有改變就是他的主調還是維持反獨、促統，這是基本的主旋律，但是對臺統戰的手法有做一些微調，大概有幾個重點，第一個就是促融的部分有結合到「十五五」的規劃，希望能夠在促融過程當中聚焦在臺灣的青年、臺灣的企業及臺灣的基層，讓這些特別鎖定的交往對象可以享有同等待遇，這是他們特別去推宣的概念。另外也結合「十五五」的規劃，特別鎖定臺灣比較高科技的產業，像是AI、半導體、還有相關的精密機械產業，希望能夠透過這些園區的開放，吸引更多臺商、臺資願意到當地做投資。不過委員也知道那個成效沒有那麼好，是因為以2025年（去年）來講，我們對大陸投資的占比大概只占了我們對外總體投資的3.7%而已，所以看起來那個成效並沒有那麼好，主要原因是中國大陸內部投資環境確實有比較不穩定跟惡化，也造成臺商在投資過程當中有所卻步。第三個對臺的促宣重點是在文化的交流，委員可能也知道，他們也提出所謂的促進民族的相關法案……"],["陳委員俊宇：對。"],["蔡局長明彥：希望透過文化、宗教的交流，讓臺灣對於兩岸的宗教、文化同源能有更進一步的統戰效果。以上大概是他們這次兩會的主要重點。"],["陳委員俊宇：還有更優惠的惠臺政策……"],["蔡局長明彥：對。"],["陳委員俊宇：這些都是現在中國所提出的相關誘因……"],["蔡局長明彥：宣傳。"],["陳委員俊宇：對，宣傳的誘因。在今年中共兩會的報告當中，我們看到富察案（八旗文化總編輯案）被列為維護國家安全的重要案例之一，也通過了民族團結進步促進法，將於今年7月1號正式實施。這部法律存在著相當大的爭議，不但表示將依法追究破壞民族團結的行為，更將不表態支持統一等同破壞民族團結、甚至把臺灣同胞聯誼會相關的條文納入。先前就有學者示警，這部法律將會讓中共在任何不配合的行為之下，嫁接到既有的行政罰或是刑罰，形塑對臺治理的假象，甚至揚言可以對境外的組織或個人執法，不但讓法律的紅線變得極為模糊，更可能逼迫民眾表態支持統一。我想請問局長，這部法律是否會導致我們臺灣的民眾在中國大陸、甚至在第三國的時候，可能遭受更大的風險？中共接下來跨境鎮壓及長臂管轄的作為是否會變本加厲？政府對這部法律有什麼樣因應的做法？"],["蔡局長明彥：針對中共通過民族團結進步促進法，剛剛有稍微跟委員說明一下，我再做一些補充。其中第二十一條有特別提到要鼓勵臺灣同胞對中華民族的認同，在第六十一條又提到假如破壞民族團結的話，可以依法追訴，我們認為這是有點在進行對臺的法律戰及輿論戰的操作，可能象徵意義還是大於實質意義，因為畢竟臺灣是一個主權國家，我們中華民國政府也不容許中華人民共和國的法律在我們國內施行，所以他主要還是有一種心理戰、法律戰跟輿論戰操作的綜合手法在裡面。但是第二部分委員所提到的，我們可能要注意一下，假如有國人要到對岸去，可能要特別警覺，在他的相關法制規範之下，可能在進出海關時會檢查你的手機，特別他有很多法律條文的定義跟解釋非常模糊，這會讓第一線的中共執法人員有很大的權限讓我們赴訪的國人無端入罪。這部分也謝謝委員的提醒，我們希望國人在到大陸訪問過程當中，要注意一下個人的人身安全，以及手機裡面是不是曾經有瀏覽一些批評中共的網頁或相關的通話、留言，這部分可能要特別注意。"],["陳委員俊宇：好。今年兩會另外一個異常是解放軍代表團人數創下習近平上臺以來最大降幅，減少了38人，並且也未依循過去的慣例編制副團長，我想這也與近年來中共大規模清洗軍方高層有關。去年跟局長詢答時討論過，今年被清洗的人數越來越多，包括軍委會副主席張又俠、聯參部參謀長劉振立等高階將領，甚至政治局委員馬興瑞等人也都遭受查處。原先由7人組成的中央軍委會，現在只剩下習近平跟張升民兩人，已經實質走向軍委主席負責制，這不但會導致決策鏈的縮短，也會造成臺海情勢有更大的緊張態勢，我想這也是大家所關心的一個主要議題。請問局長，目前中共軍隊權力高度集中於習近平一人，對於短期、長期中共在臺海的作戰能力與風險，國安局如何去評估？這是第一點。","第二點，針對張又俠還有劉振立的查處情形，國安局目前掌握的狀況是如何？有可能會一路整肅到明年的21大嗎？"],["蔡局長明彥：謝謝委員長期關注這個問題，之前也在這一部分跟委員做過一些觀念跟資訊的交流，我再把最新的狀況跟委員做一些補充，第一部分，中共這種手法比較像是絕對效忠的清洗模式，所以清洗的規模非常大，上將的部分，我跟委員報告過，中共上將的員額有33名，但是現在只有4名上將，包括他的軍委副主席張升民、國防部長董軍、東戰司令員楊志斌跟中戰司令員韓勝延，其他都是採以低代高的占缺方式，在這樣的情況之下，我們認為這可能會影響到中共的聯合作戰還有後勤協調斷鏈現象的發生。","事實上，我們局裡面有盤點過，他們上將以下的中將大概有一百多位，在這上百位裡面，我們有針對中共中將要晉升上將的條件做了一些盤點，主要有兩個條件，第一個是要任滿兩年的中將才能升上將；再來是擔任中將期間，要歷經兩個職務的歷練才能升上將。我們盤點了上百位的中共中將，今（2026）年跟明（2027）年符合晉升條件的，今年可能不到五個，明年也不到五個，所以你可以想像他的整個指揮鏈，在上將大量懸缺的情況之下，可能在聯戰或後勤協調指揮鏈路上會有一個斷鏈的風險。","另外可能要注意到的是，在這種情況之下，短期來講也許可以讓習近平更加的掌控軍權，但中長期來講，可能他在軍事決策上比較會出現的問題是，大家都表態政治正確，而不敢在軍事的專業意見上，提出跟領導人不同的意見，這會讓他的決策視野比較限縮，我們會注意這對臺海安全意涵的影響。之前也跟委員有討論過了，在這個過程當中會不會碰到一些比較年輕的將領，因為要有積極表現的機會，而在臺海有冒進的動作，這部分我們會再來加強關注。"],["陳委員俊宇：好，謝謝局長，也請我們國安局持續掌握相關的資訊。"],["蔡局長明彥：會，這很重要。"],["陳委員俊宇：以確保我們國家的安全，謝謝局長。"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員的提醒。"],["主席：各位好，我們宣告一下：待會王安祥委員質詢完畢後，休息6分鐘。","現在請林楚茵委員。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:44"],["林委員楚茵：（10時44分）謝謝主席，有請蔡局長。"],["主席：請局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，林委員早。"],["林委員楚茵：局長好。我今天想質詢的內容跟題目其實也不是新的，因為之前我在質詢國防部的時候有提過，就是徐春鶯案，這個案子昨天也開庭了，雖然根據起訴書是看不出來的，但是開庭的相關內容有部分的時間點，包括到2025年10月孫憲這個人都還有進入臺灣。我不講個案，但想要請問一個通案的狀況，我們知道現在中國人進來臺灣，尤其像孫憲這種具有特殊身分，可能帶有特殊任務的，其實移民署是會審查的，可是我們也發現，到2025年10月他都還有進來臺灣。","最近我也收到了許多朋友的提醒，包括有中國的網紅穿著所謂中國的古裝到全世界，甚至進來臺灣，不斷宣傳臺灣是中國的一部分，像這樣的網紅為什麼可以自由進出臺灣？到底是用一個什麼樣的身分進來？是不是用所謂的假商務交流，但實質上是在做統戰，甚至已經在進行像孫憲這種所謂滲透的實質任務？","根據我們現在的兩岸人民關係條例，如果你要進來的話，必須要經過審查，而這個審查只是要給一個切結書，是不是這個切結書現在都流於形式？是不是這些所謂商業的公司都變成了匪諜真的就在你我的身邊，而且他們是假商務之名，但行滲透之實？現在國安局是否有發現這樣一個狀況？所以是不是要加嚴，又或者像什麼樣的特殊人物，能在這個審查中不至於流於一種形式主義？"],["蔡局長明彥：跟委員說明一下，也謝謝委員長期對於國安、共諜案件的關切。我剛才也跟媒體朋友說明了，現在在媒體上看到的所有共諜案，我可以跟委員報告，全部都是由我們國安系統來發動、來立案查察的，若有涉及違法事證的話，我們會再繫檢，移交給司法單位來做偵辦，後續才會有委員所看到的起訴書相關內容。不就個案來講，就通案來講，這是我們一個處理的過程，這是第一部分。","第二部分，委員關切到一些陸籍人士到臺灣來相關審查機制運作的狀況，我們大概都有一個聯審的機制，在場的移民署也都會通報到國安局這邊來，由我們提供相關國安意見。我們會注意的是申請人相關的黨政背景，或者是他也許沒有黨政背景，但他可能有網紅的身分，以前在網路上曾經張貼比較異常的資訊，這些我們都有在注意，有時候讓他們進來是必要的，我們才能夠了解他們大概的活動跟交往的狀況，所以有些案子我們整個過程的處理可能都要滿長的時間，有的甚至可能都要幾年的時間。"],["林委員楚茵：所以局長的意思就是說，其實有的時候讓他們進來是所謂的放長線、釣大魚，就是這個意思，對不對？"],["蔡局長明彥：這是我們查察的方法之一。"],["林委員楚茵：就是你們查察的方法跟了解，有的時候是懷疑，但是也會做安全上面必要的防護、了解。"],["蔡局長明彥：對，然後另外會有兩個狀況，第一個狀況是，假如他進來之後的活動跟他申請來臺的目的不一樣，我們會啟動相關的機制即時驅離出境。第二個部分，假如他來臺的活動涉及異常的話，我記得應該是在前年有啟動一個機制，就是我們會進行必要的約談，也會將其列入我們的名單，下次要來可能比較沒有那麼容易，但我們會配合相關的案情、案況來判斷要不要讓他來，因為這會影響到我們的一些部署。"],["林委員楚茵：好，如果是一個最新的訊息，包括現在中國利用臺灣的言論自由，到臺灣以落地採訪的方式，原本是希望把臺灣政治、自由、民主的部分報導回去，但是會以最新的訊息，像海峽導報的新聞中心主任王煒，過去就是以滲透的方式來買通朱政騏，像這樣一個狀況，媒體如果已經報導了，像這樣的人在臺灣這些年有了這些活動，所以接下來還會繼續讓他留在臺灣嗎？像這種狀況，以言論自由之名，其實是在傷害臺灣的自由民主，像這樣的人會請他離開嗎？又或者是說，接下來他就會像剛剛局長所說的，會予以特別嚴厲的審查，甚至取消他的入臺資格？"],["蔡局長明彥：這大概有兩個部分，剛剛有跟委員說明，進來一定都會經過審查，這有一個聯審的機制；第二個，他進來之後的言行，包括言論跟行為，假如有涉法的話，包括鼓吹武統，造成民眾的恐慌，甚至有時候網民都已經檢舉給我們相關單位了，這時我們就會很快速的處理，我們也曾經在很短的幾個小時之內，透過市區監視器，掌握那個人的動態，即時把他驅離出境，這是有的，假如他是違法的話。","第二部分，假如他沒有涉及違法，但是有違（異）常的狀態，這個部分我剛剛有跟委員說明，包括我們也許會啟動約談，或是列入下次拒絕入境的名單，總之，會加強審查。"],["林委員楚茵：所以對於相關的國安單位來說，不只是國安局，包括調查局、移民署等等，說實話，在這樣一個所謂聯合審查的國安體制當中，你們所謂的業務只會越來越繁忙，因為我們臺灣畢竟是一個往來自由、言論自由的體制。","另外，我關注的這個部分，接下來國安單位恐怕也要和相關單位，包括工程會等等，對於像集智公司這類的，事實上他不只是把孫憲帶進臺灣，甚至還承接政府多項標案。我算了一下，到2022年為止，他承接的標案就高達1,300萬元，言下之意，真的就是用我們人民的納稅錢在養共諜啊！我相信全臺灣的人民都不能接受。像這樣的公司，我相信未來絕對是黑名單，但是負責人呢？因為公司可以關了再開，對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["林委員楚茵：針對這樣的相關人士，會不會有一個機制讓這樣的負責人即使未來再開公司，因為這已經傷害到國家，一個把共諜引進來的公司，拿人民納稅的錢，用政府的標案養共諜，這是絕對不能允許的！有沒有這樣的機制把他列為黑名單？甚至是這個負責人或相關負責人都應該列入黑名單，絕對不能標政府的標案。","尤其是你看他選的單位包括國防大學、調查局、國防部、榮總，這些都是攸關全民防衛，或是在這方面非常重要、擁有一定角色的單位。雖然我質詢的時候，你們都說回去審查過了、他們沒有接觸到核心機密資料等等，但是這也表示他選的單位非常不一般，所以我在這邊想要提醒國安局，也問一下局長，你怎麼看？"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員的提醒。正如委員接收到的資訊，我們也去了解各單位和這家特定廠商合作的狀況，當時廠商確實是合格的，因為委員也了解，每個政府機構都有政風系統會去確認是不是合格的廠商，之後才能進入發包的程序，所以程序看起來是沒有問題的。但是委員提醒的，也是我們要注意的，也就是說，畢竟廠商還是有比較違（異）常的背景，假如他有承包到相關政府機敏單位的資訊工程軟硬體的話，我們確實要注意。","雖然各單位在盤查的過程當中，發現沒有聯網狀況的這些設備，資安風險比較低，但是後續我們會注意，不管是廠商或廠商背後的法人代表有沒有其他新成立的公司，這部分我們再來加強注意一下，謝謝委員。"],["林委員楚茵：就是包括這個公司，他一定、絕對不可能再有機會標政府的標案，但是公司的負責人，或者是擔任重要職務的人，因為像這樣的公司可能不會只有負責人，有時候甚至負責人可能都只是掛名的，還包括他可能會涉案的程序，未來這樣的人如果繼續開公司，甚至是借殼上市、借屍還魂等等，他都沒有機會標政府的標案，而且不是只有機敏的部分。我認為他來標政府的標案，就是用人民的納稅錢，讓這些共諜可以自由地在臺灣行走。"],["蔡局長明彥：事實上，我們局裡面是有比其他政府單位更嚴格的一套機制，謝謝委員的提醒，我們也會先從國安情報機關開始，提供我們局裡面的做法給各單位參考，針對這些比較違（異）常的廠商加強把關，避免他們承攬相關政府發包的業務，謝謝委員提醒。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["主席：謝謝林楚茵委員。","接下來請王安祥委員發言。"],["段落：質詢：王委員安祥：10:54"],["王委員安祥：（10時54分）主席早，請蔡局長。"],["主席：請蔡局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席。王委員早。"],["王委員安祥：局長早。就國家安全來說，因為我們現在受到中國很大的威脅，美國對我們來說應該是非常重要的戰略夥伴。"],["蔡局長明彥：當然。"],["王委員安祥：所以在這份公開的報告裡面，第一頁就看到美國的部分，基本上他們採用的就是所謂的以實力追求和平。"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員安祥：不過這幾天大家都看到，美國真的深不可測，昨天晚上還是一副要打的樣子，今天早上我們一覺醒來又發現好像可以延兩週，剛剛看今天早上股市又開始大漲。美國的態度好像很特別，國安單位認為我們和美方的關係有沒有什麼特別的地方？"],["蔡局長明彥：今天早上還在向媒體說明，中東情勢是我們和國際友盟交換情資的重點議題，美方在這個過程當中很強調以實力為原則，所以第一波的軍事打擊幾乎把伊朗的海空軍都癱瘓了，但是伊朗透過不對稱的方式，持續對荷姆茲海峽的航運安全進行襲擾，增加他們談判的籌碼。","美國的部分大概兩個重點向委員報告，一個部分是軍事上的極限施壓，因為他們調派兩棲攻擊艦、登陸艦集結到中東地區，也給了最後讓步的期限。第二部分，他們也採取外交穿梭的方式，透過巴基斯坦和其他中東國家和伊朗進行必要的相關談判，所以可能在極限施壓和談判的兩手策略之下，有了今天早上的結果。在川普總統宣布之後，伊朗外長也證實了，未來兩週荷姆茲海峽的安全……"],["王委員安祥：會OK嘛？"],["蔡局長明彥：會，OK的。"],["王委員安祥：這就是今天為什麼股市會大漲。"],["蔡局長明彥：是。"],["王委員安祥：因為我也是從學界來的，其實我們在查資料的時候都會看各個面向的狀況，不過最近看美國這件事情，他們除了因為和平，為了美國的利益可能也是他們重要的考慮之一，我建議這可能也要納入考慮。"],["蔡局長明彥：好。"],["王委員安祥：所以基本上可以看到你們在報告書裡面也有提到，這是2026美國戰略的考慮。不過在我們查的2026這個版本裡面，在你們的報告裡面也有啦！在第二頁的安全戰略或者是國防戰略，其實我們最近發現，美國的戰略好像有做一些改變，好像有在慢慢的變化，過去在2014年、2018年左右，他們好像都是把中國的威脅放在非常前面，過去的拜登政府也是一樣，最近他們好像一直把本土防衛和西半球的防衛往前挪，反而是把中國放在第二，局長對這個情資應該也有掌握吧？"],["蔡局長明彥：向委員說明一下，在國防戰略裡面，他們確實有強調本土防衛和西半球的防衛，但他們緊接著馬上又提到對印太安全的關注。"],["王委員安祥：是。"],["蔡局長明彥：畢竟我們看到的是公開版，可能在政治上，他們也有做一些取捨，因為後續還是有川習會的互動，所以儘量沒有在文字上做一些相關或不必要的強調。不過實際上在戰略布局上，委員假如有稍微看一下我們的報告，我們有說明到美國在這個過程當中，怎麼加強和印太友盟在安保議題、防衛議題的合作，這部分不只是雙邊合作，多邊的演訓也非常綿密，光這個月在菲律賓應該就有三個場次的美盟大規模演訓，人數都快達到2萬人之多。"],["王委員安祥：對，我了解，感覺上和美國的合作還是非常綿密啦！"],["蔡局長明彥：有，這是存在的。"],["王委員安祥：不過有些這類的報告，像我今天準備的投影片CSIS這個部分，看起來好像很多用詞真的都比較軟了，譬如和中國保持互相尊重的關係、減少一些不必要的對抗。我想局長應該也有看到這些報告。"],["蔡局長明彥：對。剛剛也有向委員說明，因為他們後續還有領導人的會晤，所以也有鋪陳一些比較正面的外交氣氛。不過在安全戰略上，美國和友盟反制中國的一些具體作為一直有在檯面下推動。"],["王委員安祥：是。所以這個部分也是啦！我想國人也非常關心川習會的狀況，局長怎麼看現在的狀況？"],["蔡局長明彥：基本上他們彼此爭議的議題都是結構性的，我們在報告當中也特別提到，包括地緣政治的問題、軍事的競爭、高科技管制的問題，最重要的還有經貿的議題、關稅的議題，問題林林總總，都涉及結構性。所謂的結構性就是說，短期要根本解決不容易，現在美國所採取的策略和方法是管理這些爭議，他們認為和中國之間，如果要管理爭議的話，一定要鎖定習近平，因為他是最高領導人。"],["王委員安祥：是，對。"],["蔡局長明彥：你和官僚溝通、接觸沒有用，所以和習近平之間一定要有這樣的領導人會晤機制。我看美國方面為了這一次的川習會也有做一些相關的準備，不過我們的判斷是因為這些結構性的問題都還在，所以重點可能是在於看他們怎麼來管理爭議，除了這次的川習會，之後我們更關注的重點反倒是在於習近平後續的回訪……"],["王委員安祥：沒錯、沒錯。"],["蔡局長明彥：因為川習會只是一個開場，針對這些議題雙方去表述立場跟意見，到了習近平回訪美國的時候可能又到了另外一個階段，要檢視在川習會當中的相關承諾有沒有去落實，包括美國希望中國開放相關美國農產品進入市場，到時候會被檢驗，所以我想這是一個動態的過程，我們會繼續來注蒐相關的發展。"],["王委員安祥：因為軍購的事情，今年1月我也陪著我們的主席到美國去了，我這些投影片就是美國情報社群針對中國威脅的一些資料，看起來很多都講到所謂的2027，我們也一直在討論這個事情，這跟我們的軍購有關，看起來現在他們很多內部、情報社群的感覺上，他們不覺得……剛剛局長說了，可能跟要營造一個好的川習會有關係，所以我也希望局長對美國這邊的態度可能要有一些掌握。"],["蔡局長明彥：有，都有。"],["王委員安祥：因為川普的很多策略其實看不大懂。"],["蔡局長明彥：對，這部分我們大概跟國際理念相近國家都有保持密切的溝通。"],["王委員安祥：在你們的報告裡面有提到很多中共擾臺的部分，不論是空軍、海軍或者一些漁船，或是他關閉一些訊號。局長，是不是可以跟我們國人講說我們國安單位都有密切掌握……"],["蔡局長明彥：有。"],["王委員安祥：可以報告的跟大家說一下，我們大概都有掌握到？"],["蔡局長明彥：對，這個部分在涉密報告的閉門會議當中有跟委員做充分說明，包括我們運用各種情資來源來掌握中共包括共軍還有海上灰帶襲擾的整體動態。"],["王委員安祥：對，我想這個全民都非常非常關注。","另外就是資安的部分，這次的報告裡面提到一季遭侵擾約一億七千多萬次，因為今年到現在才一季而已，不過我們看過去的報告，每天大概是280萬次，這樣乘起來好像最近還變得比較少，是不是數字上有一些不是那麼精準？"],["蔡局長明彥：不會、不會，我跟委員說明一下，我們在今年1月中旬有公布去年整年中共對臺資安侵擾的狀況……"],["王委員安祥：平均每天嘛！"],["蔡局長明彥：對，那個每天是280萬次，因為它是一整年的數據統計結果，但是我們這一次在業務報告當中所公布的只有第一季……"],["王委員安祥：就這一季嘛！"],["蔡局長明彥：對，就第一季，特別第一季當中還有涉及年假的部分……"],["王委員安祥：我知道，會比較少。"],["蔡局長明彥：對，會比較少。我們只是針對第一季的總數來做呈現，到了年底，我們還會再把整年的狀況來做分析。"],["王委員安祥：好，就是讓我們大概知道一下，我們知道這個狀況滿多的，這個數字可能還是請局長在出來的時候做一些公布。"],["蔡局長明彥：會。"],["王委員安祥：當然，我看到前面很多委員都非常關注共諜案的部分，因為發生了非常非常多，而且很多人都是在滿重要的位置，局長，其實在剛剛的機密報告裡面有提到一些，你們是不是可以強化一些相關的作為，請就可以跟大家報告的部分說明一下？"],["蔡局長明彥：好，中共對臺的一些滲透，還有情工活動，大概都是系統性的、針對性的跟計畫性的，所謂系統性的指的是包括國安系統、情工系統、統戰系統，他們都有一個非常綿密的組織來推動對臺的情蒐刺密或發展組織的工作。","第二個是計畫性的，也就是它都有發展出一套網絡來接觸可能成為它在臺的協力者、來自臺灣各界的人士，透過交流來篩選特定的對象，它是有計畫性的，有時候只是統戰的活動，但是從統戰活動當中又去發展出情蒐的網絡。","第三個部分是針對性的，早期大概主要針對的會是軍中比較中階的軍官，因為中階軍官比較會接觸到涉密的情資，但是現在我們感覺到他們已經開始往基層士官兵去做接觸，所以委員可能也注意到一些共諜案，大概這一部分感覺上是越來越多，那樣的案件越來越多。"],["王委員安祥：對，最近以來，我想全民都有這種感覺啦。"],["蔡局長明彥：對，是這樣。"],["王委員安祥：而且很多人是涉及到一些機敏資料，也請局長這邊再多多關照這個事情。"],["蔡局長明彥：有，我剛剛在閉門會議有跟委員做報告，也建議立法院這邊可能可以有一個法制規範來推動相關的保防、反情報的工作。"],["王委員安祥：對，也不只立法院，還有其他的……"],["蔡局長明彥：當然、當然。"],["王委員安祥：所以希望局長能夠多加把勁，把這個地方鞏固好，以維護臺灣的國家安全。"],["蔡局長明彥：好，應該的，這是我們的工作，謝謝王委員提醒。"],["王委員安祥：好，感謝。"],["蔡局長明彥：謝謝。"],["主席：我們現在休息6分鐘。","休息（11時4分）","繼續開會（11時12分）"],["主席：我們繼續開會。","接下來請王定宇委員。"],["段落：質詢：王委員定宇：11:12"],["王委員定宇：（11時12分）謝謝主席，麻煩請局長。"],["蔡局長明彥：王委員早。"],["王委員定宇：早。我今天想focus在一個案子，徐春鶯的案子已經起訴，根據地檢署揭露的新聞稿跟起訴的附錄，請看我的第一個圖，這個大概都是從起訴書的附錄表摘出來的，裡面確實是駭人聽聞，包含涉犯的洗錢金額接近3,000萬元，包含自備3萬元、2張假的證明、1張假的薪資轉單，就可以貸款2,697萬去買一間房子，自備3萬新臺幣而已，貸了2,697萬。另外，要透過3個政黨去爭取中國人士擔任立委，發展政治實質影響力；還有協助中國人士取得臺灣國籍，不管是6改4或者一些戶籍放棄的簡化，這都是他接受的命令，在裡面的對話內容都可以看到。我這邊特別不去提哪幾個政黨，我都認為被滲透的政黨也許是受害者，看它的態度。另外，中共的官員用偽裝的、偽造的理由、路徑，長期在臺灣發展組織。所以這是一個不折不扣……也許起訴的條文是反滲透法，但對國安的威脅就是一個中共的網絡、諜報組織。我第一個先請教局長，你們看徐春鶯的起訴書內容，當然國安局掌握全國的情工，請問你們看到了什麼？有沒有什麼該提醒國人的？"],["蔡局長明彥：委員，這案子在司法偵辦中，我早上也有跟媒體朋友說明，委員現在看到的所有共諜案幾乎都是我們發動偵辦的，有事證之後再移送到司法……"],["王委員定宇：包含這個？"],["蔡局長明彥：對，再移送到司法機關來進行偵處、進入起訴的過程，所以大概整個過程我們都知道。"],["王委員定宇：案件的內容你不便透露，我的意思是說，類似這樣的案子其實讓人家很害怕，已經發展到國會裡面來了，已經發展到實質的政治組織，甚至於把所有中國籍配偶的組織、網絡串起來，坦白講，這對這些中國籍配偶是很不公平的，他在監控他們，看他們的言行有沒有符合母國的要求、他們祖國的要求，可是對臺灣就產生實質的民主破口，所以我說國安局在這個案例上看到的是個案還是通案？"],["蔡局長明彥：我想個案值得重視，主要還是通案的部分，中共對臺情工的部署跟滲透都是有系統性的、有計畫性的、有針對性的，挑選特定的對象，再針對這些特定對象去發展背後的網絡，所以這個個案顯示的大概就是中共對臺情工的手法。"],["王委員定宇：陸委會副主委梁文傑說大家應該詳讀這份起訴書，但是因為起訴書目前地檢署公布的是新聞稿摘要跟一些附錄，我認為國安局可以建議陸委會，在符合法律的要求下，部分人士去識別化，全文的PDF檔應該要提供出來，你如果看到那個內容，裡面有他們的對話跟中國的授命、他拿到錢去做什麼事情，還有中國籍配偶怎麼對待中國籍配偶，其實看到的不只是長臂管轄，而是一個實質對臺灣的破壞。我投影片的這些對話內容大概就是從起訴書的附錄摘出來的。至於裡面的相關人物，像孫憲是他們的民革上海市委，他算是統戰部的高階人員；楊文濤是中國民政部的，其實也是官員；鍾錦明是促進會的會長，這個是同案的被告，他是兩岸婚姻協調促進會會長，有一個組織名稱在那邊；李貞秀也在那邊被提到有關詢問接班可能性以及相關的事情，這些都在起訴書裡面；另外有一個污點證人叫羅穎，我不知道名字有沒有保護起來，他是徐春鶯的友人。在看到相關的網絡後，我們就有一個體會，請看下一張，其實我個人認為被共諜滲透的基本上是受害者，當年蔣介石旁邊的共諜何其多，連他的打字員、秘書都是，這是英國的一個作者Holiday寫的，他被滲透得其實是非常嚴重，每一次他要幹嘛中共都先知道，所以蔣介石可以說是中共滲透的受害者，只是他採取……我們怎麼判斷他是不是受害者呢？他有沒有甘願被滲透？他沒有，他會反制，他會逮捕，甚至於槍決也可以，做得過頭了變白色恐怖，那是另外一件事情。也就是說，被共諜滲透，不管是歷史上的蔣介石或者國內的主要政治組織、政府機關，基本上，只要不是甘願被滲透的，都可以定義為受害者，我認為任何政黨、政治人物都一樣，但是你要有作為，被滲透了，檢舉、移送法辦、建立國安法制去把他逮捕出來，你對共諜的滲透深惡痛絕，這就是受害者。如果被滲透了，還去阻撓國安法律的嚴謹，或者被滲透了，還幫被抓到的人講話，這個人是不是受害者就未必了，會進到第二種類別，不知情卻動手協助共諜滲透的，這有點像在地協力者了，但是如果知情還協助共諜滲透的，那根本就是共諜本人。我不知道局長對我這樣的分類、看法有什麼想法？"],["蔡局長明彥：我尊重，委員有一個邏輯在，我尊重委員的分類跟觀察。"],["王委員定宇：我們不要隨便說誰誰誰被滲透了就是共諜，不一定，因為從歷史上，從蔣介石一直到現在，被滲透當然是敵人想要攻破的碉堡，重要的是被滲透人士或組織的態度，如果你被滲透了，你認為應該強化、應該隔絕，那當然是受害者；如果被滲透了，還掩護他，你可能是不知情的協作者；如果被滲透了，發現後你還幫他滲透、幫他發展、幫他講話與維護，這可能就是共諜本人了。所以對於徐春鶯的案件，我最後要問的一個邏輯是，能夠成就他的工作，就是他滲透、發展組織、受上海那邊相關的命令，甚至於地下匯兌大概快3,000萬，在這些過程當中，能夠成就他工作成績的人或是政黨算是什麼角色？有沒有在偵辦中？"],["蔡局長明彥：個案我不適合公開地討論，包括剛剛在機密報告當中，也有委員提出一些共諜案，我在那種場合比較會多做一些說明。因為這個案子已經在偵辦過程當中，大概都還是有一個網絡，有相關的案關關係人，至於相關的案關關係人到底有沒有涉法，要由檢察機關來……"],["王委員定宇：那我換個方式問，徐春鶯的起訴書是不是案件的全貌？"],["蔡局長明彥：我不評論檢察官公布的狀況。"],["王委員定宇：OK，好。針對這個部分，我覺得這3種分類，協力者點醒了還繼續協力，當然有法律問題；如果是協助者，知情而且協助的，甚至於位居廟堂或者是位居高位，不管什麼政黨，我覺得該辦就要辦，甚至於該揭露就要揭露，這個對2,300萬人的生存其實是很重要的一件事情。"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員定宇：最後請教一下，有關臺灣的國防預算或國防特別預算或對美軍購，我彙整了大概近半年來，也不到半年，近四、五個月，中國不管朱鳳蓮、張曉剛、張晗，甚至於習近平本人、毛寧等等的發言，其實不意外，中共當然反對臺灣的國防預算，反對國防特別預算，反對對美軍購，每次都講一堆，他不講他自己的國防預算每年增加7%、達到8兆，他也不講他每天用軍事威脅臺灣，卻指著臺灣說你武裝自己這裡不對、那裡不對，就是流氓在恐嚇別人時刀槍都握在手上，然後防衛自己的人拿起盾牌時，卻被說是武裝自己、以武謀獨什麼的，他的反對態度其實非常明確，不意外，也不是新聞。我要請教局長的是，就你們目前的掌握，中共如何遂行他的反對？他反對，他反對臺灣……最好你都沒有國防預算，國防特別預算越少越好，最好沒有，對美軍購每次也都反對，還制裁要對臺軍售的那些企業或者是實體。我現在請問，中國從口頭的反對到實質運作，讓他這樣的意志可以遂行，有沒有具體的執行策略？"],["蔡局長明彥：有，這部分剛剛羅美玲委員也有提問，我大概的說明就是，中共對臺的政策一般都是和戰兩手，一方面透過軍事的施壓來塑造兵戰的氣氛，讓臺灣民眾心裡感到恐慌；另外一方面又透過兩岸的一些交流、交往來推宣所謂中國主導的兩岸和平，以及中國主導兩岸和平所外溢出來的所謂和平紅利，來進行一些施惠，用這個來鬆動臺灣對於軍購案的支持；另外，也利用兩岸存在的這種和統的聲音來弱化美國對於臺海議題的介入跟立場。所以他有兩個目的，一個是分化臺灣內部，一個是分化臺美的合作，這個部分，我們現在又在討論國防預算的部分，中共這方面的操作手法在這一陣子看起來是有比較加強一些操作。"],["王委員定宇：你們有沒有應對的方法？你知道情報掌握是一件事情，你也講得很客氣，其實他們的反對在臺灣遂行的方法有很多種，民眾也都看得很清楚，如果踩到法律的紅線，那就歸法律處理，但是在政治上的運作，有沒有應對的方式？"],["蔡局長明彥：基本上，我們特別揭露的是中共對臺的統戰策略跟手法，剛剛跟委員說明的也是把重點放在這個部分，讓大家知道我們國人在進行兩岸交流的過程當中，可能要注意到中共推動交流過程的背後還是有一個政治上跟統戰上的目的。"],["王委員定宇：我最後請問你，蒙哥馬利來臺灣參加陳冠廷舉辦的研討會，他有提到，如果持續阻擋這樣的國防預算，不管特別預算或國防預算，對川普政府來講，他只看結果，他可能會有一個collective、綜合性的打擊，等於對臺灣的處罰，你自己都不重視自己的安全了，你展現的態度是這樣，對川普政府來講，他要做取捨或者做所謂的懲罰，你們掌握的情報是如何？"],["蔡局長明彥：對，這個部分我們在業報當中有提到，美國現在強調的還是以實力來追求和平，所以也不斷在鼓勵各個區域友盟加強國防的投資，建構起包括國防供應鏈的合作。"],["王委員定宇：臺灣國內持續被杯葛、被弱化，會發生什麼事？"],["蔡局長明彥：對，假如臺灣自己在這個部分比較沒有一些積極作為的話，當然就會弱化了人家願意來支持臺灣的基本立場，在邀請臺灣參加雙、多邊的軍事或安保合作議題的話，也比較會質疑臺灣自己努力所投資的國防預算部分可能沒有達到大家的期待，所以會造成區域聯防會有一個破口跟漏洞。"],["王委員定宇：變成安全網絡的一個破口，這個等於是對國家全體人民的懲罰。"],["蔡局長明彥：對，這個要注意啦！"],["王委員定宇：對於阻撓的實體，他本身會做什麼樣的動作嗎？有沒有消息？"],["蔡局長明彥：基本上川普政府還是不斷強調，對臺軍售是他們一貫的政策。委員應該也注意到，在去年年底所宣布的對臺軍售案應該是史上最高，後續還會有，所以美方是一直希望臺灣在這個部分能夠加強對自己的國防投資，而且這個過程……"],["王委員定宇：你提到後續還會有是before或after那個會面？"],["蔡局長明彥：對，時間上當然就看臺美溝通的結果跟後續的規劃，我剛剛也跟其他委員在做說明，就今年來講，包括日本國防預算增加3.7%、韓國增加7%、菲律賓增加14%，大概都有呼應到川普政府這種以實力追求和平的基本調性。"],["王委員定宇：時間關係，其他部分我們可以私底下再交流。"],["蔡局長明彥：OK，謝謝委員。"],["王委員定宇：謝謝局長。"],["主席：謝謝王定宇委員。"],["主席（王委員定宇代）：接下來進行詢答的是陳冠廷委員的公開部分。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：11:25"],["陳委員冠廷：（11時25分）謝謝主席，我們請局長。"],["主席：局長請。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，陳委員好。"],["陳委員冠廷：局長好。明天我們針對國防的特別條例有朝野協商，朝野協商中當然也有跟情偵相關的部分，因為這個部分在這次的國防特別條例裡都有，這也跟國安局的業務有相關，我在這邊很誠摯地希望所有在野黨的委員們能夠一同來參與這樣的討論，就算這一次的協商沒有共識，下一次我們可以慢慢地一起摸索出對國家有幫助的道路，所以我在這邊還是誠摯地呼籲，特別是我們年輕的在野黨委員們，我相信他們也很願意跟我們來做討論，很誠摯地希望明天有這個機會。","再來，想要請教一下局長有關於鄭習會的部分，在鄭習會的前夕，中共突然有個突破，突然劃設無限高的禁飛區40天，您有沒有得到相關的資訊？你覺得這是持續性作戰的戰備態勢嗎？"],["蔡局長明彥：他這次劃設的叫空域保留區，大概是在江浙外海的空域，時間是3月28日到5月6日。我們注意到劃設有5個區塊，範圍蠻大的，時間也蠻長的，判斷在軍事上可能有點用來反制外國的軍機在該空域的活動狀況，當然外國軍機有能力在當地活動的主要還是以美國為主。另外，在政治上，因為時間剛好截止到川習會的前一個禮拜，所以也有可能在這段時間來測試及試探美國在相關空域活動的狀況，也做一些政治上的試水溫及試探。"],["陳委員冠廷：好，謝謝局長。第二個問題就是剛才我們不斷在討論的，關於共諜案，有些可能是國會助理，有些可能是在行政機關，甚至是最高機關，都有，我們一直想問的是有沒有機會讓助理能夠接受這個安全查核，但是需要有法源……"],["蔡局長明彥：對。"],["陳委員冠廷：這個法源的部分，我們其實有提出國家機密保護法第十四條的修正草案，不過我還是要強調，我們還是希望有行政院院版，由行政院提出來跨部會的，算是一個條例，因為我們自己思考的方式可能沒有那麼完整。","其實我們有邀請立法院法制局來做相關討論，在裡面，它不是只有政府人員，已經擴大到約聘人員，到國防的廠商、廠商的承包人員，到任何涉密人員、一般民眾，它不是要傷害人民的權利，而是如果想要接觸這些機密，就先要得到這些核可，所以它是權利，而不是義務，而不是傷害到人民的權利，這個有點不太一樣的。這也就是為什麼美國把拿到安全核可視為是一種榮譽，就代表你的忠誠有被核可了，你的財務紀錄、你的犯罪紀錄、你個人的種種紀錄都是經過核可的。","我之前有問，國安局內如果有設施維護的話，這些進入營區的廠商人員是不是要經過安全查核？"],["蔡局長明彥：要。"],["陳委員冠廷：你們的回復說明是要、是可以的。這些人雖不是公務員的身分，但他可以接受查核，所以我認為最快的方法是思考到底有沒有哪些行政命令可以讓他們能夠接受這樣的查核，包含國會有一些自願想要接受安全查核的人，因為他可能會接觸到一些機密，這才可以避免每次只要一有相關的共諜案件，我們朝野就是互相指責，說你看你旁邊有，當然我也會做，這是政治上的批判。我認為如果經過了3年、4年、5年、6年，各個行政機關都已經有被滲透的跡象的話，我們除了法律上面的修法（這可能要曠日廢時）之外，有沒有可能在行政命令上面去思考一下、去尋找一下有沒有已經可以的法源？你們就有了，你們有法源依據，所以你們可以讓進來的廠商必須要接受安全核可，對不對？"],["蔡局長明彥：對。"],["陳委員冠廷：所以表示有一定的行政命令，對不對？"],["蔡局長明彥：對，我們內部有。"],["陳委員冠廷：那有沒有辦法來擴大到只要願意的？"],["蔡局長明彥：這個部分剛剛也在討論當中有去這樣建議，就是假如立法院關切這個問題的話，還是要有一個法制或是規範，讓其他的行政部門能夠到立法院來進行相關的……"],["陳委員冠廷：不是只有立法院，我們現在講的是所有的，因為一般民眾也都會跟政府採購等等有關係，我是說能不能提出一個院版？我當然知道，剛才局長是尊重立法院，說這個可能會影響到立法院的這些人士等等。但是這個不是針對立法院，而是一個普遍性的原則，這個普遍性的原則也包含立法院，不是針對立法院，包含立法院，因為我們看到，其實很多學術單位也會有，接觸到機敏資訊的也會有。"],["蔡局長明彥：是，但假如是行政院相關的行政規範的話，它沒有辦法延伸到立法院，所以這一部分……"],["陳委員冠廷：沒有，我現在講院版的修法……"],["蔡局長明彥：修法的，可以。"],["陳委員冠廷：好不好？提出一個院版的修法，行政命令可能沒有辦法，但是院版的修法提出來，立法院就可以來審議，立法院參與的話，就沒有侵害到立法院的問題，就是我們要參與審議。"],["蔡局長明彥：好，因為這部分國安局有些作業的機制，我們再跟院方來討論，看怎麼樣把這樣的經驗……"],["陳委員冠廷：好不好？怎麼樣提出一個好的……"],["蔡局長明彥：做經驗的分享。"],["陳委員冠廷：儘快，因為這個會層出不窮，我們都可能會遇到，周遭我們遇到的人那麼多。"],["蔡局長明彥：有、有、有，很多委員都在提醒這一點。"],["陳委員冠廷：好不好？儘快一下。"],["蔡局長明彥：好，謝謝。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。"],["主席：謝謝，兩位請回。"],["主席（陳委員冠廷）：謝謝。","請牛煦庭委員。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：11:32"],["牛委員煦庭：（11時32分）謝謝主席，先請國防部政治作戰局史局長。"],["主席：請局長。"],["牛委員煦庭：局長，午安。今天針對國軍官兵的急難貸款跟你做一下討論，為什麼從這樣的一個話題來切入呢？因為大家都講，這段時間發生的部分所謂國安破口其實是來自於部分的國軍官兵可能有經濟上的困難和需求，被老共逮到了空子，他就施以小惠，用利誘的方式交換出賣國家機密。就因為這個很小條的東西，造成情報流失，以及機密外洩，所以對於國家安全來講當然就得不償失。我想除了該懲治的要懲治、該防堵的要防堵之外，我們也要思考一下怎麼樣從源頭解決這個問題，所以今天從這樣的角度來切入。","國安局的報告裡面有講，用網路平臺為媒介，利誘尋求借貸的現、退役軍人，以遂行交付機敏資訊換取資金，以及拍攝效忠影片、錄音檔、誓約書等等任務，去年迄今年3月，起訴人數就有58人，其中現、退役軍人有32人，占比55%，所以我想這是一個問題。當然，政戰局也提出了一些方案，從今年1月1日開辦國軍官兵的急難貸款，也就是為因應這個事（國軍確實會有一些人有經濟上的困難或短期的需求），比照公教的方式，做了一些制度上的設計，去避免因為小的經濟困難，去找地下錢莊，越滾越大，被迫走投無路，要去處理這個事情。現在是不管志願役、義務役都可以申貸，10萬元以下免保人等等，如果沒有辦法服役者，當然要在離營前繳清，狀況大概是這樣。但我今天要提一個事情，就是國防部的版本裡面，國軍官兵急難貸款的配套有剩餘役期如果沒有到6個月，就沒有辦法使用這樣的政策優惠，這個有沒有為德不卒之處，局長要不要回答一下？"],["史局長順文：謝謝委員。有關於現在急難貸款的部分，主要我們還是得考慮到我們現在跟銀行的合作機制，當然我們還是要考慮他還款的能力，這是第一個。","第二個，我們也針對國軍官兵財務失衡的狀況，所以我們不僅僅針對他財務可能有問題的情形，另外也針對他財務失衡的狀況，我們各級部隊都會有所掌握……"],["牛委員煦庭：提前掌握。"],["史局長順文：掌握之後，我們了解他的原因，除了跟他本人了解之外，我們也透過家訪的方式，了解他財務失衡的狀況。"],["牛委員煦庭：這些都是你現在在做的事……"],["史局長順文：是。"],["牛委員煦庭：我今天就談為什麼我特別去提剩餘役期不足6個月這件事情，我為什麼會講它叫為德不卒？原因是這樣，我想當初提這個東西除了要照顧國軍之外，也要防堵破口，但現在如果是剩餘役期不足6個月的人不能申貸的話，我覺得它會形成所謂的雙重風險。","第一重，他6個月之後就要退役了，他沒有要在國軍裡面發展等等，講比較難聽一點，他可能就沒有包袱了，對不對？他去做一些奇奇怪怪的事情大概也比較不會有顧忌，對不對？因為他沒有要繼續走這條路、繼續發展，加上他如果真的遇到經濟困難，剛好又被這個6個月條款排除在外，經濟困難又沒有辦法解決，我覺得就會形成所謂的雙重風險，就讓這一群人反而變成更容易被滲透的對象，當然我們都希望不要發生這個事，但難免有可能有這樣的狀況。我有看到這個貸款的款源，我們也有由相關基金提撥，讓銀行有更大的空間獲得擔保等等。另外，我們國軍6個月退之後，理論上，應該會有退伍金，會有一些相關的這些東西，能不能做綜合考量，把這個規範稍微放寬，不要變成為德不卒？我請教一下政戰局的意見。"],["史局長順文：謝謝委員的指教。我想第一步我們先做到可以解決官兵急難，能夠跟銀行借一筆錢出來先解決眼前的問題。至於委員剛剛提到的第二步，也許我們在第一步檢討完了之後，可以做進一步的討論。"],["牛委員煦庭：好，有用開放的心態來看這件事情，本席當然可以接受……"],["史局長順文：是。"],["牛委員煦庭：就希望在一段時間之後能處理，你當然可以設定一段時間，但我也要提醒，我剛剛特別提這一段就是因為有雙重風險的問題，所以你在第一階段試行的時候，請特別針對這個6個月以前的，可能要花更多心力去了解，如果制度修正比較有效率，就趕快來做制度修正，這是本席給政戰局的一個建議……"],["史局長順文：是。"],["牛委員煦庭：希望大家可以趕快把這個破口堵起來。好，謝謝政戰局長，請回。"],["史局長順文：謝謝委員指導。"],["牛委員煦庭：請國安局蔡局長。"],["蔡局長明彥：牛委員早。"],["牛委員煦庭：局長你好。今天討論一下維安相關的議題，現在大家針對正副總統或是五院院長等等的一些維安，尤其是他們是政治人物，難免出席群眾場合等等，現在大家擔心無人機會不會是一個新的維安上的威脅或者是破口。過去你們針對這種無人機的騷擾也好、偵蒐也好，有不同的反制手段，比如說軟殺，也就是用干擾的方式讓它飛不起來、讓它落地；硬殺當然就是直接擊墜，大概是這樣子的兩個邏輯。如果是考量維安，大部分應該不會在大庭廣眾面前把無人機擊落，恐怕實務比較難處理，所以從維安的角度出發，大部分都採取訊號干擾這樣的方式來處理，沒有錯吧？"],["蔡局長明彥：對，目前是這樣。"],["牛委員煦庭：因為無人機的技術一直在更新，現在據本席了解，比如在烏克蘭的戰場上出現光纖無人機，就是看起來是無線，但它其實是有線的。以前是無線訊號，只要打斷了無線訊號，無人機當然就必須要降落或者是掉下來等等。現在光纖無人機是實體的、有線的，而且距離好像還蠻長的，長達數十公里，當然這是媒體報導的，我們姑且引用之，它的優勢是抗電子干擾，軟殺效果可能會失效，然後它還不會受限，以前的訊號不好、畫面傳不回來、圖傳等等會有問題，現在沒有，而且光纖好像也不是特別難的技術，也就是說，光纖無人機已經出現，甚至我們自己國內的國防因應等等也都有開始進行一些採購。現在這樣的狀況，上一次我們在內政委員會有開過會，與國安局討論治安狀況跟強化維安的時候有講，就是針對無人機的偵蒐、干擾等等，我們還是用採購無人機干擾槍的方式來做處理，但是因應這種不依靠遙控、不依靠訊號的所謂的光纖無人機，現在國安局有沒有針對這樣的可能性進行一些研討，或者是提出新的反制措施？"],["蔡局長明彥：感謝牛委員的提醒跟關注這個涉及到元首維安的議題，因為中共在對臺可能的軍事行動當中，也不排除有這種所謂的斬首行動。當然，這要分不同的場景，就像我們在內政委員會跟委員報告、說明的，平時可能重視的是對於商規無人機這種訊號的干擾或迫降，讓它回到原地；但是到了國家比較緊急的時候，可能我們要啟動的是針對軍規的無人機可能發動相關的攻擊，所以這一部分除了我們國安局的特勤中心以外，我們要結合到國防部這邊整體防空的衛戍，透過多層的截擊，來避免這些無人機迫近到元首的所在地、活動的地點，而造成對元首的危害，所以這部分我們是有一些配置的。"],["牛委員煦庭：你講的軍規是在有衝突的情況之下，當然就是通通擊落，這沒有什麼好講的，但我的意思是說，這些光纖無人機有沒有可能是用軟性的方式？它可能只是來蒐集情報、偷拍等等，當它被這樣子應用的時候，就比較尷尬，比如說是軍事要塞、關鍵基礎設施，那就很好處理，擊落也沒有關係；但是比如說是維安時，在人很多的時候，它就有一些狀況。我現在只是提醒國防部、國安局，針對這種光纖無人機如果被用在軟性的群眾場合的時候，可能要提早做一下部署，針對這種光纖無人機也要進行反制的措施，去確保大家的安全，可以嗎？"],["蔡局長明彥：可以，這部分有在評估一些新的因應方式，我們跟國防部憲指部這邊大概都有做一些專案的討論，謝謝委員提醒。"],["牛委員煦庭：如果討論有一些明確進展的時候，也要儘快的跟國會報告，讓我們去了解這些進展，可以嗎？"],["蔡局長明彥：應該的，謝謝牛委員。"],["牛委員煦庭：謝謝，辛苦了。"],["主席：謝謝牛煦庭委員。因為刑事案件跟財務紀錄的瑕疵也可能會讓受查核者失去安全核可的資格，在美國是這樣，所以如果院版的安全查核可以提出來，也包含這個部分的話，我覺得會更加完整。","接下來請洪孟楷委員。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：11:41"],["洪委員孟楷：（11時41分）主席謝謝，麻煩請國安局蔡局長。"],["主席：請國安局蔡局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，洪委員好。"],["洪委員孟楷：局長好。局長，本席引用一個委員的質詢，我幾乎沒有引用過，但這個我覺得是很重要的國安議題。林俊憲委員在上禮拜質詢的時候指出，他跟賴清德總統去亞太球場看棒球，比賽整整三、四個小時，現場完全沒手機收訊，連總統隨行助理手機都沒訊號。那會不會造成是一個失聯的狀態？我覺得這相對來講很嚴重，所以我想先確認一下，賴清德總統到亞太球場看球，有沒有三、四個小時沒有收訊？這是林俊憲委員直接點名，整整三、四個小時現場完全沒手機訊號，然後他還特別點到連總統的隨行助理手機都沒訊號，一直到總統離開，總統車隊上車，在室外手機還是沒有訊號，嚴不嚴重？"],["蔡局長明彥：我剛剛有了解一下，我們在現場並沒有開遮屏器故意進行通訊的干擾，這是第一個。第二個，據我們的了解是現場收訊的條件比較不好，可能因為人比較多，造成流量受阻。"],["洪委員孟楷：對，人多嘛！有2萬5,000人在那裡，但重點是總統在一個地點，如果連他的隨護、連他的隨行人員手機都沒有訊號，那真的發生事情怎麼聯繫？"],["蔡局長明彥：委員放心，因為我們的……"],["洪委員孟楷：我沒有辦法放心，因為林俊憲委員講出一個大白話，讓我們覺得，突然間總統在一個沒有收訊的地方三、四個小時，結果你現在跟我講說：委員，放心啦！我不知道我要怎麼放心。"],["蔡局長明彥：我要講的放心是，我們特勤維安都還有其他的通訊裝備，會掌握現場的狀況。"],["洪委員孟楷：對，這就是本席想要詢問的，其實我們現在看到，連新聞媒體記者現在開直播都會揹一個5G包，某種程度上它就是為了加強訊號。本席要講的是，現在總統的維安，因為從這件事情看得出來，我覺得這跟總統過去到現在出席的場合有很大的關係，為什麼？我們知道總統要出席一個場合，事先會先有國安人員或是相關的維安人員去現場場勘。第二，那個現場到底是什麼樣的情況？場勘的時候跟現場狀況可能不一定一樣，因為場勘的時候沒有2萬5,000名觀眾，但突然間在那邊有2萬5,000名觀眾的時候，可能相對來講這些收訊，以及最重要是如果真的發生什麼危難的時候，對於逃脫路線都要有規劃。"],["蔡局長明彥：有。"],["洪委員孟楷：所以本席現在再請教，局長，針對這個議題跟這個事件，有沒有考慮未來總統的維安人員出去的時候，至少車上或是相關的配備要增加5G包或是相關的通訊設備？"],["蔡局長明彥：有，這都有。"],["洪委員孟楷：以及剛剛牛煦庭委員所講到的無人機的攻擊，10年前有一部電影拍攻擊美國白宮，我想你可以特別回去看一下第三集，它講的就是美國總統被無人機攻擊，而且它是用蜂群的無人機，這已經是10年前好萊塢拍的影片。本席現在不是危言聳聽，但本席跟所有國人都一樣，既然中華民國總統代表中華民國，我絕對不可能把我們的總統放在任何危險的狀況，也因此國安局的任務跟責任就是要確保總統安全及他的通訊是良好的。美國總統他的「野獸」專車，上面甚至還有與美國總統同型的血液，或是相關的飛彈設施、干擾設備，就是為了在有任何的情況發生的時候，第一時間總統可以獲得最好的醫療救護。所以我現在拉回來，還是一樣，針對這個事件有沒有考慮未來做一些調整，或是更精進的方法？請說明。"],["蔡局長明彥：謝謝委員的關心。剛剛有稍微跟委員說明一下，不好意思有點插話。"],["洪委員孟楷：沒關係，把安全做好最重要。"],["蔡局長明彥：當然，主要的原因是我們特勤人員有其他的通訊裝備，以避免大家公用的通訊頻段出現被干擾的狀況，這大概是第一部分的說明。第二部分的說明是，剛剛牛煦庭委員也有提到了，假如遇到中共的無人機，不管是蜂群或軍規無人機的攻擊，有沒有一些因應的做法？這部分假如是涉及到國家比較緊急情況的時候，會讓中共的無人機接近到我們的相關空域的話，那我們就會啟動相關軍事的戍衛措施。"],["洪委員孟楷：抱歉，局長，我修正一下，我討論的跟這個比較不一樣，我現在講的是說總統即便是在國內出席一個正常的活動，你剛剛講到中共可能直接就是大規模，已經變成是軍力犯臺的層級。"],["蔡局長明彥：對，我剛剛跟牛委員是這樣說明。"],["洪委員孟楷：但是本席現在講的比較像是，譬如說那一天亞太球場開幕可能會有無人機，如果現場有民用無人機或是廠商、業者的無人機，但是我們不知道是什麼狀況，突然間它往總統靠近，那是不是也應該要有必要的防護措施，譬如說電子槍、干擾器，來做相關的防範？"],["蔡局長明彥：有，都有。"],["洪委員孟楷：因為這部分涉及可能相關國安機密，但本席要再一次提醒，我們從林俊憲委員的質詢裡面看到一個大白話，就是如果連總統旁邊的助理都可以三、四個小時手機沒有收訊，即便您剛才講有特殊的管道，特殊管道跟特殊管道之間可能極少數的連接，但如果今天總統發生什麼事情，而需要趕快第一時間讓社會大眾知道安全無虞，或要有什麼聯繫方式的話，我覺得相關的5G訊號還是必要的。所以這也是為什麼我在提醒，連民間都已經這樣使用，在不增加困擾的情況下，但是能夠多增加安全的保障。即便今天發生什麼事情，國安局局長要跟總統直接做報告，你會採取的方式，我相信最快的方式還是用手機，或是用相關的系統跟總統旁邊的秘書聯繫，這最快嘛，所以一定要確保這樣的通訊是暢通無虞的，是吧？"],["蔡局長明彥：對，通訊韌性我們一直都有在注意。剛剛委員提到的通訊韌性問題以外，還有涉及無人機的突襲，在承平的時候，這部分我們大概在總統蒞臨的場所都有部署一些反無人機的干擾設備，也有一些比較高位置的部署來做相關的預警。"],["洪委員孟楷：好，局長，這是兩件本席提出來的重點。"],["蔡局長明彥：對，兩個意見。"],["洪委員孟楷：不要再讓我們看到連執政黨委員都講一個大白話，說三、四個小時失去通訊，我覺得這是非常令人捏一把冷汗的事情，好不好？感謝。"],["蔡局長明彥：謝謝。"],["主席：謝謝洪委員。","接下來邀請鍾佳濱委員，謝謝。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：11:48"],["鍾委員佳濱：（11時48分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請國安局蔡局長跟法務部調查局陳局長。"],["主席：請蔡局長跟陳局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，鍾委員早。"],["鍾委員佳濱：兩位局長好。共諜滲透管道樣態太多樣，防滲透國安檢調須跟上。最近網路上流行一個梗圖跟笑話，就是如果共諜潛伏在民進黨立委身邊，那叫共諜；如果潛伏在在野黨，那叫不分區跟黨主席。你覺得好笑嗎？我覺得一點都不好笑。不過，我覺得這可能反映出社會對於國會是否可能遭到滲透的關心。","其實不是只有臺灣，各國的國會、政府單位都會有間諜或者共諜滲透的情況，我們看到美國聯儲的共諜曝光了；英國國會也有共諜，官員的證詞說中國是敵人；德國逮捕一名歐盟議會的工作人員，指控他為中國從事間諜活動。請問國安局對於這些中國或者境外敵對勢力在其他國家國會的滲透狀況有所掌握嗎？"],["蔡局長明彥：有，這也是我們跟國際友盟交換情資跟經驗的一個重要議題，因為各國現在遭受中國這種情工的滲透越來越嚴厲，所以大家都有交換一些經驗。"],["鍾委員佳濱：好，但是因為我本身不是這個專業，我們只會從電影跟小說上了解。像共諜的滲透樣態有哪些？有人員滲透，譬如我們工作同仁周邊是不是有人去接近他，請他帶走機密；或者利用這些工作人員的不正當關係去威脅他；或者利用提供政治獻金，要求對價來影響決策。請問關於這些間諜行動，國安局有去做一些初步的了解跟掌握嗎？或者進一步要如何防堵？要請教陳局長。先請教蔡局長。"],["蔡局長明彥：我想基本上委員現在看到所有的共諜案，都是我們的系統啟動偵辦的，才移送到司法機關來進行查處，這是第一點說明。","第二點說明，共諜滲透的手法非常多元，這也是為什麼我們在去年有公布共諜滲透手法樣態的專題報告，目的就是希望國人能夠更了解中共滲透的手法，畢竟他滲透的對象就是我們公開的社會。"],["鍾委員佳濱：因為國安局的職司是情報跟反滲透，可是陳局長不一樣，調查局要做偵辦，對不對？陳局長請過來。"],["陳局長白立：委員好。"],["鍾委員佳濱：陳局長，你們也會針對國安局所掌握的這些樣態，開始進行反滲透的布線、調查、了解？"],["陳局長白立：對，我們會針對所有各方來的情資做跟案件有關的調查，主要就是focus在法辦的各個構成要件的面向。"],["鍾委員佳濱：好，這說得比較抽象。舉例來說，譬如調查局的國會聯絡人會偶爾來鍾佳濱的國會辦公室看一看有沒有共諜潛伏，是這樣嗎？"],["陳局長白立：不會，不會這樣。"],["鍾委員佳濱：應該不至於，當然也不會，你們的調查手法一定不是這麼粗糙。我的意思是，雖然蔡局長說過去有公布這些樣態，國會本身也要提高警覺，但是我們不曉得該如何做，又不能請我們的監督對象……比如我們監督行政院，我不能請警政署來跟我指導，我不能請調查局來跟我指導，為什麼？因為你是我們行政上的督導對象，那國會要如何防範自己被滲透呢？這是一個難題。蔡局長，是不是可以請你們回去反映一下，有沒有可能研究出一套方法，提供適當的方式過來？","其實我個人認為，公民團體、第三方比較公正客觀，他們可以跟國會的立法委員共同合作辦論壇、辦研討會，研擬這些方向，必要的時候我們透過自己立法法制化，這樣來落實國會的防滲透處置，您覺得怎麼樣？"],["蔡局長明彥：我想這部分剛剛有委員也有一些意見，我們有做一些想法的交流。我想第一部分還是立法院要有一些法制的規範，相關的行政單位，比如行政部門現在是由調查局進行人員的安查，這是行政部門，可是在立法院，假如沒有這個規範，行政部門很難進來做相關的安查，這是第一點。","第二點是相關的保防宣教，我們也很樂意來提供必要的協助。還是要有一些立法院的規範，才有辦法讓所有的職工或助理來參加這樣的宣教，而不是不定期的宣教，因為人員是不斷地在流動。"],["鍾委員佳濱：好。"],["蔡局長明彥：第三個是假如委員辦公室有特別關注這樣的問題，我們也曾經提供一些保防或反情報要注意的事項給其他委員參考，包括陳冠廷委員、陳俊宇委員跟林俊憲委員。所以委員辦公室假如有需要，我們可以在沒有法制規範之前先提供一些資訊給委員。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。最後兩個結論，很快結束。目前就共諜滲透政府機關和國會的樣態，我希望你們有準備好的資料可以提供給我們參考。"],["蔡局長明彥：好。"],["鍾委員佳濱：另外，國安局的掌握情況如何，系統上如何因應的對策？您剛才也提到了，國會要加強自我的強化立法，希望這樣的對策也可以提供給我們。","我在這裡公開請求，我們辦公室非常關注，這個的重要性絕對不亞於職場霸凌跟職場性騷擾，一定要相等的程度來嚴陣以待，你同意嗎？"],["蔡局長明彥：對，我認為要透過法制化的方式來處理這個問題，因為中共的滲透是全面性的跟計畫性的。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。謝謝兩位局長。"],["蔡局長明彥：謝謝。"],["主席：謝謝鍾委員。","回應鍾委員，其實我們有提出國家機密保護法第十四條條文修正草案，就有包含鍾委員關心的這個議題。可是之前調查局跟我們說，會用行政命令擴大核查人員，所以這個草案還是一直被擱置。這個部分我還是先回應一下。","接下來邀請李坤城委員。"],["段落：質詢：李委員坤城：11:54"],["李委員坤城：（11時54分）謝謝主席，請蔡局長。"],["主席：請蔡局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，李委員好。"],["李委員坤城：局長好，辛苦了。跟局長來談一下徐春鶯的案子，因為徐春鶯現在已經被起訴了。"],["蔡局長明彥：對。"],["李委員坤城：從起訴書的內容或是在新聞媒體上有披露的部分，我們可以發現徐春鶯這個案子是複合性地滲透到臺灣來。他先用結婚的模式，以中配的身分取得中華民國的身分證；取得身分證之後，他掩護中共的官員，假借各種名義協助這些官員規避審查進入臺灣；還有涉及地下匯兌、基層社會的滲透、拉攏在臺灣的部分中配，甚至參與政治的活動。我想請問局長，徐春鶯這個案例是不是表示……因為過去國安局有公布一些滲透到臺灣的途徑跟模式，這個案子是不是表示中共已經滲透到我們政黨的內部了？"],["蔡局長明彥：對。我們對於中共對臺滲透的手法樣態不定期地對外發布一些報告，讓社會大眾更了解相關的狀況，能夠提高警覺。就個案的部分，國安案件大概都是我們的國安情報系統來發動立案的，有事證之後再交給檢方進行偵辦，委員剛剛提到的這個例子也不例外。所以整個過程當中，我們都有在注意一些發展的網絡，以及中共鎖定特定的對象，還有一些金流、人流發展的脈絡，這部分我們都有掌握。"],["李委員坤城：那凸顯了幾個問題，第一個就是中共的統戰模式是伸到政黨裡面，現在就是看政黨怎麼處理。因為不是只有民眾黨，他可能也到國民黨，也有可能到民進黨，就看各個政黨怎麼配合不論是反滲透法或是國安法來做處理。就徐春鶯這部分來講，您認為目前中共統戰這隻手伸到政黨裡的情況嚴不嚴重？"],["蔡局長明彥：有這樣的狀況，有這樣的狀況。"],["李委員坤城：那嚴重嗎？"],["蔡局長明彥：有涉及到一些不同的案子，這個案子最近才被起訴，引起社會的關注。確實中共接觸的對象有特定的族群，也有特定的政治團體，他們都會部署相關的人脈網絡來進行接觸；也透過一些兩岸的交流，加強相關的互動，發揮一些影響力。"],["李委員坤城：另外，他所接觸的對象，比如孫憲或是楊文濤，他們也常常利用各種名義到臺灣來。我們國安單位大概是哪個時候知道他們其實已經在臺灣趴趴走一段時間？因為這個時間很長。"],["蔡局長明彥：我們處理這些案件的時間也非常地長，我也可以跟委員這樣講。"],["李委員坤城：好，所以其實也都有掌握就對了。就我們來看，我們不知道你們知道的時間有多長，但是我們認為在這麼長的時間裡，到底國內不論是國安局、調查局或是刑事局、警政署方面知不知道這些人的行踪，或是這些人來臺灣做什麼？"],["蔡局長明彥：檢方能夠有這些起訴的相關事證，是經過長期布蒐才有這樣的結果。我曾跟委員說明，時間非常地長，經過好幾年。"],["李委員坤城：經過好幾年。"],["蔡局長明彥：對。而且相關的人員，我剛剛跟林楚茵委員說明，他們進來之後，我們都有相關的部署，才能夠有比較完整的資訊，讓違法的要件能夠成立；送到檢方偵辦的時候，才比較能夠彙整相關事證，來進行必要的法條的起訴。"],["李委員坤城：因為對於臺灣人來講，會覺得我們希望政府知道這些事情，而且有在採取行動。如果按照局長這樣講，其實整個布建的時間很長。"],["蔡局長明彥：當然、當然，在我們的業務報告特別有提到，國安情報單位、檢調單位、軍中保防單位有一個完整的系統在處理這些共諜案。"],["李委員坤城：好。當然不至於故意要放長線釣大魚，但是我們的確知道他們在臺灣的行動，包含見了誰、做了什麼事情。"],["蔡局長明彥：這些事證不會是來一次、入境之後就蒐集到的，委員只要仔細看起訴書，那是經過非常漫長的時間，經年累月地累積了一些事證。"],["李委員坤城：好，最後一個問題，年底大選三合一的選舉……"],["蔡局長明彥：九合一。"],["李委員坤城：對，我們是三合一，有的是九合一。對於中共要利用這次年底的選舉，他們一定會介入，介入的模式也很多，國安局有大概做了哪一些可以公開講的東西嗎？"],["蔡局長明彥：關於這部分，在今年2月我們局裡就有成立一個針對今年九合一選舉的查察專案機制，啟動這樣的機制，我們會針對國安情報機關來做必要的任務分工，今天國安情報機關的首長也幾乎都在現場了。","有幾個重點的工作：第一個是包括有沒有一些違異常的金流，或是進行線上博弈，或地下賭盤的操作來介選；另外也包括有沒有一些背景比較異常的人士入境到臺灣來，這部分跟移民署也都有相關的專案來做聯審的機制。進來之後，假如有違異常狀況，違法的就會立刻被驅逐出境，有的是會列註為下次要來臺灣的禁止名單。","另外，在競選過程當中，我們也特別著重認知作戰、爭議訊息的操作。這部分我們最近才啟動一個機制，一部分是透過平台業者下架有問題的貼文；另外一部分，這個機制剛剛成立，我們也會封鎖境外的IP，只要傳散爭議訊息，我們直接把境外IP封鎖掉。這是最近才成立的機制，法規部分經過幾個月的討論，也都非常完備。","再來就是要注意到有沒有一些包括槍械或是黑道的活動會干擾到選舉的正常進行，這部分是跟警政署張署長，我們都有討論，有一個專案在處理。所以我們必須要透過相關的專案，動員整個國安情治機關，可能在場的國安情治機關人員加起來應該不下十幾萬人了，我們會動用我們的網絡，來防止中共對臺的介選活動。"],["李委員坤城：因為每一次選舉，中共一定會介入，模式一直在翻新。"],["蔡局長明彥：對。"],["李委員坤城：我也希望你們可以公開講的，就讓大家知道，有一些你們應該要做的，希望能夠防範在前面，好不好？"],["蔡局長明彥：好、好。"],["李委員坤城：謝謝局長。"],["蔡局長明彥：謝謝委員提醒，謝謝。"],["主席：接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。","請蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。","接下來請黃建賓委員。"],["段落：質詢：黃委員建賓：12:2"],["黃委員建賓：（12時2分）謝謝主席，有請國安局蔡局長。"],["主席：請局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，黃委員好。"],["黃委員建賓：局長好。今天是國安局的業務報告，我們都曉得國安局負責的就是臺灣跟國際間的情報安全工作，剛剛國安局也針對近期美伊戰爭的影響及中國大陸對我國近期威脅進行報告。尤其近期美伊戰爭導致全球能源、石化供應鏈大亂，臺灣不僅石油漲價，連石化產業也因原物料的供應減少被迫停工，導致全臺缺塑膠袋的亂象，影響臺灣的民生經濟。","今天早上8點是川普總統要求伊朗重啟荷姆茲海峽的最後期限，所幸美伊兩國同意停戰兩週，約定在4月10日再重啟談判。未來兩國是否會停戰仍待觀察，如果戰爭持續，對臺灣能源跟石化工業會影響越來越嚴重。國安局既然都掌握到國際情勢的變化，本席想要就教局長，國安局內部研判美伊戰爭是否會停止？如果戰爭仍然持續，國安局內部評估對我們國內經濟的影響會有多大？","本席之所以這樣問，因為國安局必須掌握國際情勢，分析未來局勢的發展，提供給行政院及相關部會提早做應變。像這次的塑膠袋之亂，看起來就是經濟部沒有掌握好，導致沒辦法及時啟動應變的機制，整個國際的變化又很快速。這部分我想請國安局務必要做好情蒐的工作報告，適時提供給行政院跟相關部會，讓他們可以在第一時間儘快做出相應的措施。"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員的提醒跟關切。因為中東的情勢在今年2月28日美國發動對伊朗的攻擊行動之後，牽動到的就不只是中東地緣政治的變化，也影響到荷姆茲海峽航運的安全，進而影響到全球能源供應的穩定性，造成的衝擊是全面性的、全球性的。","在相關情資蒐集的部分，我們跟國際友盟都有在不斷交換情資，也透過國安首長會議跟行政院的系統做相關的分析跟報告。我所知道的是，行政院有物價穩定跟油價穩定小組，應該定期會對外說明跟發布。至於怎麼處理，我想委員應該可以理解，我們必須要尊重行政院的處理，因為我們比較像是上游情資分析的系統，提供這個情勢讓行政院可以來做必要的應處，我們尊重行政院的處理。","後續可能還是要注意的是，因為這次能源供應穩定性的衝擊，委員剛剛的問題是在時間點，什麼時候停戰？停戰之後會不會有影響？我必須要跟委員報告，即使停戰，可能衝擊的效應還是會持續存在，因為畢竟中東當地有一些煉油的設施確實在戰事當中受到波及，必須要做一些復原，所以涉及到國際上各個國家都不斷在調度相關的油跟氣的供應。這部分我們有提供相關的資訊，也希望行政院在看相關問題的時候，不只是短期，可以用中長期的規劃，要有一些處置。"],["黃委員建賓：因為石油是民生之母。"],["蔡局長明彥：對。"],["黃委員建賓：所有東西都用得到，包括醫藥相關也都會有，所以這個部分提早讓他們做準備，包括要怎麼應對接下來的情況，我想這是局裡面能夠第一時間掌握情資，給他們做分析。"],["蔡局長明彥：好、對。"],["黃委員建賓：接下來，國安局在今天的報告裡有提到，今年的工作重點就是防範中共透過各種管道及方式滲透乃至於介入今年年底的地方選舉，也就是所謂的中共介選。針對這個問題，本席要講清楚，如果中共對臺灣今年的選舉進行介選，確實對我國這三十幾年來辛苦建立的民主制度是一個很大的威脅。但是因為這個議題是高度的敏感，而且嚴重影響，我想要問一個關鍵問題，就是國安體系在整個應對中共介選的同時，有沒有可能會反過來影響到我們國內內部的選舉風向？","從國安局的報告裡面，剛才局長也說你掌握大量的介選情資，包括爭議的訊息、異常的帳號、深偽的內容，還有就是金流及地下賭盤種種。我想請教這些資訊對外揭露的標準是什麼？是全面的，或是即時公開，或者是選擇性地釋出？如果是選擇性的話，那是由誰決定、什麼時候講、講多少、要講給誰聽？因為這些訊息一旦在選舉期間釋出，它本身就足以影響到整個社會氛圍跟選民的判斷，甚至會影響整個大選的結果。","我舉個例子，像我們前立委孔文吉當年到大陸參加少數民族的活動，後來被指控違反反滲透法，而且他在競選期間被偵辦。後來經花蓮地檢署偵結，結論是全部不起訴處分，但是它有沒有影響到選舉結果？確實有影響嘛！另外還有前陣子才發生的，是我們這一屆發生的，就是民進黨的前立委有疑似不雅的影片流出。為什麼要用「疑似」？就是因為影片送到國安局，都沒有辦法去證明這個影片到底是真的還是偽造的，所以外界會質疑這個是不是有不同的標準或是在護航。","先前吳宗憲委員在質詢的時候其實也提到，根據法務部的統計資料，在2024年大選期間違反反滲透法和選罷法的案件中，不起訴的人數高達416人，也就是將近八成的案件都不起訴、都無罪哦！我舉這些例子就是要說明一件事情足以影響一場選舉。我講得白一點，現在選舉期間，「中共介選」4個字本身就具有高度的政治效果，如果沒有嚴格的標準跟監督的話，會不會把一般政治攻防解讀成介選的行為？或者把特定的言論直接貼上「認知作戰」的標籤？這樣的結果不只是防止外力，也可能會壓縮到我們國內言論自由的空間。","本席要強調的是，防範中共介選非常重要，但是同樣重要的是，我們不能在防範外部干預的同時，也讓我們這個制度失去了中立性。因為國安體系的權力越大，就更需要越透明或是更節制來監督它，不然這個社會一旦產生反介選，是不是也在影響選舉的結果，會讓人有懷疑？那傷害的不是選舉的結果而已，它傷害的是整個民主制度的信任基礎。所以我要請國安局清楚大聲地說，我們的作為是確保、防衛民主，而不是在介入民主。請局長回應。"],["蔡局長明彥：第一點跟委員說明的是，我想委員應該可以同意，民主選舉是我們中華民國最重要的憲政制度跟主要的政治價值，所以確保我們民主選舉的過程跟結果不受外力的干擾是最核心的任務，也是我們國安局的使命。","第二個部分是公布中共介選的樣態。委員可能也會注意到，不管是在今天的業報，還是我們以前都有年度的專報，我們大概所呈現的都是基本的樣態跟那些手法。在今天的詢答或是在各個場合當中，我都不會去涉入到個案的部分，這是我們在處理上的一個基本原則，講的是一種總體性的樣態跟手法，不談個案。","第三個部分是在處理包括委員提到的爭議訊息或認知作戰的部分。國安局出面的話，一定是國安層級，我們不會去涉入到選區委員之間可能有的選舉攻防，而變成是我們自己在介選，這個不會！所以涉及到國安層級的，是那個爭議的訊息有可能會影響到國家安全或社會秩序的穩定，甚至在偵訊的過程當中，有去傷害到我們跟友盟重要的合作關係，或是去誣衊我們的國家元首。我們有定位幾個主要的爭訊類型，有達到國安層級，我們的系統才會啟動。","所以我想跟委員說明的是，國安層級的爭議訊息跟一般選舉期間選區選舉策略的攻防還是有一個區隔在。這部分請委員可以放心，我們會拿捏那個尺度。"],["黃委員建賓：好，謝謝局長非常清楚的說明。以上，謝謝。謝謝主席。"],["蔡局長明彥：好，謝謝黃委員。"],["主席：謝謝。","接下來我們請邱志偉委員。"],["段落：質詢：邱委員志偉：12:12"],["邱委員志偉：（12時12分）謝謝主席。是不是請國安局蔡局長？"],["主席：請蔡局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席。邱委員好。"],["邱委員志偉：局長好。就您今天的報告，我想跟您請教、討論幾個問題。"],["蔡局長明彥：不敢！"],["邱委員志偉：有關於美國在印太的戰略，要建構拒止防禦的體系，以美日同盟為核心，搭配「美日+N」。大概很具體就是韓國、菲律賓和澳洲要建立起一個印太安全合作的機制，包含4個面向：指揮整合、聯演聯訓、島鏈扼控及後勤支援。臺灣有沒有可能成為N的部分？但是不是4項都參與，我的意思是，是不是指揮整合也可以跟美日來提出要求，在後勤支援上，我們也可以扮演一定的角色？如果要聯演聯訓，可能現階段有一定的難度，可不可以從這兩個部分去切入？國家有沒有這個戰略，怎麼樣去融入「美日+N」的安保體系？"],["蔡局長明彥：現在確實美國印太戰略很強調的是島鏈阻絕防禦的雙邊網絡、多邊網絡。在過程當中，委員有提到臺灣怎麼樣切入這個網絡來串聯起我們跟友盟更堅強的防線，不過委員剛剛所提到的，不管是聯演聯訓或後勤補給，因為它比較涉及到的是國防部的業務，我比較不適合去……"],["邱委員志偉：我問過國防部很多同仁，你也在嘛？"],["蔡局長明彥：對啦！我比較不適合去替他……"],["邱委員志偉：你講給國防部聽，下次國防部來，我還會再問。我特別是針對指揮整合、後勤支援，這個相對不是實兵演練的工作，可以循序漸進地來推動。"],["蔡局長明彥：對，敏感性比較低。"],["邱委員志偉：所以我覺得國安局應該統合國防部跟外交部，來推動臺灣加入「美日+N」的體系裡面。你一定要有做法，你要有策略，才能想辦法去執行，如果連想都沒有，這永遠不可能達成。"],["蔡局長明彥：對。"],["邱委員志偉：另外，我最近看到日本防衛大臣和外務大臣跟法國的國防部長跟外交部長召開2+2會議，臺灣有沒有可能跟其他國家有官方政府間的2+2，針對國防、外交的議題？當然國會有，政黨也有。國會跟日本有2+2，主要是針對安全跟外交。政黨也有。臺灣能不能推動跟友好國家間的2+2？有沒有可能？"],["蔡局長明彥：我想任何可能性都存在，有一些雙、多邊的合作也都有在推展，只是可能沒有辦法……"],["邱委員志偉：你確定有在推展？"],["蔡局長明彥：對，有在接觸，也都有在推展。我們剛剛也跟委員在業務報告有提到，包括供應鏈的韌性、防衛裝備零組件的生產，美國也邀請我們用顧問的身分來參加韌性夥伴關係。"],["邱委員志偉：也許不太可能一次到部長層級，可以到次長層級，循序漸進。這個一定要做，而不是可能性而已！要把可能性變成一個事實，這對臺灣安全至關重要。","另外，有關日本、南韓跟澳大利亞軍工產業的非紅供應鏈，臺灣有沒有積極去爭取加入？報告裡面寫的啊！"],["蔡局長明彥：有，我剛剛有提到，美國是用顧問的身分邀請我們參加韌性夥伴關係的計畫，這部分就是有點在針對軍需產品的非紅供應鏈。"],["邱委員志偉：這個不是美國，是日本、南韓跟澳洲。"],["蔡局長明彥：有，委員可以再翻到……"],["邱委員志偉：翻到哪裡？"],["蔡局長明彥：翻到第6項，第6項就講到全球對於供應鏈安全的重視那一段。"],["邱委員志偉：你們有這個想法，而且有做法，而且正在做，這樣我就比較放心了。"],["蔡局長明彥：好。"],["邱委員志偉：另外，你的報告裡面提到，中國面臨國內外治理風險。風險有很多種，有超高風險、高風險、中度風險跟低風險。國安局研判中共目前面臨的國內、國外的治理風險是屬於哪一個層級的風險？我有4個選項：超高風險、高風險、中風險跟低風險。"],["蔡局長明彥：因為委員有自己的4個風險的指標，我不知道委員不同風險指標的定義是什麼，但是可以跟委員講的是那個風險在升高當中。"],["邱委員志偉：升高當中？"],["蔡局長明彥：對。"],["邱委員志偉：是由哪邊升到哪裡？從低升到中，還是中升到高？"],["蔡局長明彥：持續升高當中。"],["邱委員志偉：沒有天花板嗎？"],["蔡局長明彥：因為我不知道委員每個層級的定義是什麼，我就沒有辦法針對目前的現況來符合到委員的定義。"],["邱委員志偉：3年之內他會垮臺，這是高風險，對不對？1年之內會垮臺，超高風險；10年之後會垮臺，可能是屬中風險；20年之後才會垮臺，是低風險。因為治理做不好，一定會垮臺，對不對？我剛剛講到我的標準，那你覺得呢？"],["蔡局長明彥：我跟委員講，治理風險在升高過程當中，我們要注意，但是中共他也有……"],["邱委員志偉：從5年之內垮臺，變成3年之內垮臺？"],["蔡局長明彥：但是中共也有他因應內部問題的一些方式，所以它是一個動態的過程。"],["邱委員志偉：他們因應的方式您知道嗎？你有掌握嗎？"],["蔡局長明彥：有，他們現在加強內控、內管，所以這部分會……"],["邱委員志偉：那我再繼續請教你，國外的治理風險能不能具體說明一下？他們國外的治理風險在哪裡？"],["蔡局長明彥：外部的治理風險，我們在業報當中特別提到的是美中的關係，因為美國對中國不管是在地緣政治、科技管制、經貿還有關稅政策上，都給中國滿大的壓力，所以造成中國在有內部問題的同時還要因應外部美國的施壓。同時，美國友盟也在進行這種非紅供應鏈的重組，這也讓中國的產業在發展過程當中被排拒在非紅供應鏈之外。"],["邱委員志偉：內外交迫啦！"],["蔡局長明彥：對，所以他外部確實有這些問題。"],["邱委員志偉：內外交迫啦！"],["蔡局長明彥：是。"],["邱委員志偉：好。另外，FOIP（自由開放的印度─太平洋）這個當然是安倍首相在10年前所提出來的，美日都有相關的FOIP戰略。我們有沒有FOIP相關的戰略規劃？"],["蔡局長明彥：那基本上是符合我們的國家安全利益，也就是說，維持一個印太自由開放，大概指臺海……"],["邱委員志偉：我知道符合我們的利益，但是要能夠有效參與，這個對我們也很重要啊！"],["蔡局長明彥：對。跟委員說明一下，在印太的自由開放裡面，臺海的和平穩定應該是最重要的一個……"],["邱委員志偉：那你要怎麼去做？這不是一個口號。"],["蔡局長明彥：沒有口號！這也是我們剛剛一直在呼籲的。可能在一些國防的投資上面，也要注意到周邊國家在這一方面都有相當積極的建置。"],["邱委員志偉：這個計畫的綱領、我們的目標是要FOIP，要建立一個自由開放的印太。要怎麼樣去建立、要怎麼去達成，一定要有相關的做法，而且要去執行。"],["蔡局長明彥：對。"],["邱委員志偉：最後一個問題，想請問調查局陳局長。"],["陳局長白立：委員好。"],["邱委員志偉：年底九合一的選舉非常複雜，基層里長到縣市首長、議員全部參選，會影響選舉公平的大概就是中國介選。有關中國介選，剛剛局長已經答了很多了。賄選的部分就需要調查局，所以駐區、駐縣、駐處的所有同仁……調查局同仁都非常優秀。"],["陳局長白立：是，謝謝。"],["邱委員志偉：他們在辦理各項業務也都很嚴謹。查賄是非常重要的，局長重視，你局裡面的同仁就會重視。每一個處，比方高雄處、臺南處等等，你只要下達嚴打、嚴查，賄選就不會那麼猖獗。還是有賄選哦！賄選會嚴重影響選舉結果。"],["陳局長白立：跟委員報告，我在2月的時候召集所有內外勤的主管，已經下達了工作指令，就已經開始在做規劃跟部署。"],["邱委員志偉：然後要有績效。"],["陳局長白立：這當然！"],["邱委員志偉：要讓想要賄選的人不敢賄選，所以之前的部署很重要，不要等到事後你全面展開的時候，你的人力可能也不夠去查。事前的部署讓這些想要買票、蠢蠢欲動的人不敢動，這部分再拜託局長加大力道。"],["陳局長白立：沒有問題，謝謝委員支持。"],["主席：謝謝委員。剛才委員有提到的這些部分，再麻煩大家回去檢討一下。","昨天我們在辦理論壇的時候，蒙哥馬利海軍將軍也提到我們臺灣的協同能力、機密傳輸能力的投資非常地不到位，如果美日軍艦在10分鐘可以建立起機密的通訊，他直接說臺灣的紀德艦要兩天。48小時跟10分鐘，那表示我們在這個地方的投資還不夠。","今天很多委員都提到安全核可的部分，其實我們兩年前有提出相關的法案，剛才也有提到。可是我還是建議院版還是可以出來，看一下美國的做法，我們就不用重新發明，如果我們要跟他們有更好的共接的話，這個東西可能要快，不然每天、每月都還是會有類似的樣態出現，對所有的行政機關也好，立法機關也好，大家都會受到一些名譽上的損害，這樣不太好。","已登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本週會議有黃仁委員、馬文君委員、林宜瑾委員、徐巧芯委員提出書面質詢，請列入紀錄，刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關機關兩週內以書面答復。委員另有指定期限者，從其所定。以上如有涉及機密部分，請確實依相關保密規定處理。"],["委員黃仁書面質詢：","一、以色列國家網路安全局前局長與國防部副部長徐斯儉會面，指出資安防護需「由被動轉為主動」。網路安全主動防禦，依層次可區分為：威脅獵捕、威脅情報整合、主動欺敵、前置阻斷等，我國目前做到那些部分？是否已經具備類似以色列那種「攻擊前干擾對方」的能力？（國安局、資通電軍）"],["委員馬文君書面質詢：","鑑於3月底於台南曾文溪口、海巡署雷達站旁發現，一艘無船籍資料，未見近期使用痕跡的空船。當時（海巡署）對外宣稱恐屬被棄置的漂流物。","然經10日後，經檢警調查後，為18年前因涉槍砲案件潛逃中國的李姓通緝犯所為。讓案情出現大逆轉。","不明小艇搶灘台灣海岸線並非首遭，尤其是自113年6月間，大陸籍男子駕駛快艇，從外海長驅直入台北淡水河口，登陸後才遭到逮捕。","本案已造成國安團隊對於岸際防護能力再受質疑。","尤其海巡署在113年起規劃「岸海監偵系統建置計畫」，爭取預算建置「紅外線熱影像系統」、「環島智慧型監控系統」並納入主動識別科技及各式無人機等設備。當時宣傳說明可提升岸海監控效能，完整涵蓋偵蒐監控熱區。","爰此，要求說明。國安團隊針對岸際雷達，對「非金屬材質」、「低雷達截面積（RCS）」目標與海象惡劣（浪高超過2公尺）時，成功偵測率的具體要求為何？預計建置的紅外線監偵設備目前全台覆蓋率為何？隨科技設備增加，基層海巡人力的編裝將如何對應調整，尤其於發現目標到實際攔截的「反應時間」標準作業程序（SOP）為何？提出書面報告。"],["委員林宜瑾書面質詢：","一、","學術論文研究指出，隨著AI與資通訊技術的飛速發展，國家安全威脅已不再侷限於實體國界。現代威脅演變為「混合戰」（Hybrid Warfare），結合了傳統軍事、數位駭客攻擊與心理戰，使情報機關面臨前所未有的挑戰。","在AI時代下又有三大核心挑戰：","一、認知駭入，即利用生成式AI與深偽技術大規模產製在地化的虛假資訊。","二、數據汙染，即境外敵對勢力可能惡意竄改情報機關使用的訓練數據，導致AI研析結果產生偏誤，引發錯誤的國安決策。","三、訊號淹沒與情報判讀難度，也就是說，AI生成的海量資訊遠超過人工處理能力，使真實的威脅訊號（或情報）極易被掩蓋。","有請國安局說明，該學術論文指出的威脅，在傳統的《國家情報工作法》只聚焦於實體文書、物品之竊取或組織發展，對於數位空間的「認知操弄」缺乏明確定義與處置依據的情況下，應如何因應？同時，對於快速傳播的惡意深偽內容，是否以及應如何設計緊急處分權？","簡言之，國安局是否具備「以AI對抗AI的能力」？是否需要更多民間協助以進行國家情報工作？以及是否需修法因應AI時代的情報戰？","二、","據報導「國安局全數解密戒嚴時期政治檔案移交檔案局5月開放查閱」，然仍有些許疑問需要與國安局共同釐清與協力，譬如原先會對檔案進行部分資訊遮蔽再公開，然針對「加害者」或「線民」的姓名揭露，國安局是否有建立內部的法律諮詢小組，確保不以保護個人隱私與個資之名行「遮掩歷史真相」之實？避免所謂「加害者處置」遙遙無期。","另外，過去被列為「遺失」或「銷毀」的檔案，國安局是否有清單？其銷毀的法律依據與程序是否合乎當年的規定？同時，是否有建立「定期解密複審機制」，讓立法院、學術界與社會大眾能監督那些被列為例外的案件？讓降解密持續進行？","最後，國安局目前提供給檔案局的檔案「數位化程度」如何？是否支援全文檢索，如同國家人權記憶庫那樣的搜尋檢索模式，還是僅提供難以辨識的影像掃描檔？國安局是否願意派員協助「國家人權博物館」進行檔案解構？特別是針對當年複雜的情報術語、組織代號進行專業註釋，而非僅僅送出檔案而已。","請國安局於一個禮拜內回覆以上二題書面質詢。"],["委員徐巧芯書面質詢：","一、鑒於2026年初美軍針對委內瑞拉領袖馬杜洛成功執行斬首逮捕，本席發現國安局於最新業務報告中，對維護國家元首安全之「反斬首行動」缺乏具體執行成果與應對方案。","請國安局在非機密狀態下，說明近年如何針對「反斬首」之維安人力增減之百分比及科技設備預算成長比例等資料。","其面對中共最新斬首演練手法，國安局是否有接獲情資？是否完成對應之防禦程序（SOP）更新，相關計畫更新平率及每年演練次數？"],["主席：本日會議到此結束，散會。","散會（12時22分）"]],"block_lines":[1,11,12,15,44,46,46,47,47,48,50,50,75,75,78,78,80,81,82,83,85,86,88,89,90,91,95,96,97,98,98,100,101,102,103,104,105,106,108,109,110,112,113,114,115,116,117,118,119,119,121,122,123,124,125,126,128,129,130,131,132,133,134,135,136,138,141,142,143,144,145,145,147,148,149,150,153,155,156,157,158,159,160,162,164,165,167,169,170,171,172,172,174,175,176,177,178,179,180,181,182,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,240,240,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,276,277,278,279,280,282,283,284,285,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,309,311,312,313,315,317,318,319,320,321,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,341,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,370,372,373,374,375,377,378,379,381,382,383,384,385,386,387,389,391,392,393,394,395,397,398,399,400,400,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,431,432,433,434,435,436,437,437,440,441,442,443,446,449,450,451,452,453,458,462,463,464,464,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,534,536,543,557,561],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":32,"蔡局長明彥":163,"陳委員永康":6,"羅委員美玲":8,"陳委員俊宇":10,"林委員楚茵":9,"王委員安祥":29,"王委員定宇":17,"主席（王委員定宇代）":1,"陳委員冠廷":14,"主席（陳委員冠廷）":1,"牛委員煦庭":14,"史局長順文":7,"洪委員孟楷":13,"鍾委員佳濱":11,"陳局長白立":8,"李委員坤城":15,"黃委員建賓":6,"邱委員志偉":31,"委員黃仁書面質詢":1,"委員馬文君書面質詢":1,"委員林宜瑾書面質詢":1,"委員徐巧芯書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席","蔡局長明彥","陳委員永康","羅委員美玲","陳委員俊宇","林委員楚茵","王委員安祥","王委員定宇","主席（王委員定宇代）","陳委員冠廷","主席（陳委員冠廷）","牛委員煦庭","史局長順文","洪委員孟楷","鍾委員佳濱","陳局長白立","李委員坤城","黃委員建賓","邱委員志偉","委員黃仁書面質詢","委員馬文君書面質詢","委員林宜瑾書面質詢","委員徐巧芯書面質詢"],"title":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國115年4月8日（星期三）9時至12時22分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"陳委員冠廷","date":"2026-04-08","votes":[]}