{"blocks":[["立法院第11屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄","時　　間　115年4月9日（星期四）9時至12時19分","地　　點　紅樓101會議室","主　　席　洪委員毓祥","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請經濟部部長、農業部部長、公平交易委員會代理主任委員、衛生福利部首長、法務部首長及行政院消費者保護處首長就「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」進行報告，並備質詢。","答詢官員　經濟部部長龔明鑫","經濟部政務次長江文若","經濟部國營事業管理司司長胡文中","經濟部產業發展署署長邱求慧","經濟部商業發展署署長蘇文玲","經濟部台灣中油公司董事長方振仁","農業部部長陳駿季","公平交易委員會代理主任委員陳志民","衛生福利部政務次長林靜儀","法務部檢察司專門委員李貞慧","行政院消費者保護處處長鍾瑞蘭"],["主席：請主秘報告出席人數。"],["游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄","時    間：115年4月8日（星期三）9時至12時48分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：邱議瑩    張嘉郡    洪毓祥    鍾佳濱    陳亭妃    楊瓊瓔    謝衣鳯    鄭正鈐    鄭天財Sra Kacaw      呂玉玲    陳超明    賴瑞隆    邱志偉    蔡易餘","      委員出席14人","列席委員：洪孟楷    王鴻薇    蔡春綢    伍麗華Saidhai Tahovecahe      邱慧洳    萬美玲    林楚茵    羅智強    陳清龍    王安祥    蘇清泉    何欣純    劉書彬    徐富癸    賴士葆    葉元之    林倩綺    吳思瑤","      委員列席18人","列席人員：經濟部部長龔明鑫暨相關人員","財政部關務署副署長蘇淑貞暨相關人員","行政院主計總處基金預算處副處長黃秀容暨相關人員","行政院經貿談判辦公室資深談判代表兼執行秘書徐崇欽暨相關人員","主    席：召集委員洪毓祥","專門委員：陳信瑞","主任秘書：游千慧","紀    錄：簡任秘書  吳人寬          簡任編審  葉  蘭","      科    長  陳卉庭          專    員  費添錦","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長、行政院經貿談判辦公室首長、財政部首長、行政院主計總處首長就「台美關稅協定（ART）中關於『擴大採購及購買』（原油、天然氣、發電設備等）項目之評估、規劃及涉及之問題與工作，並就台灣中油股份有限公司之增資案」進行報告，並備質詢。","（經濟部部長龔明鑫、財政部關務署副署長蘇淑貞及行政院經貿談判辦公室資深談判代表兼執行秘書徐崇欽報告後，委員邱議瑩、洪毓祥、張嘉郡、鍾佳濱、陳亭妃、鄭正鈐、謝衣鳯、楊瓊瓔、呂玉玲、鄭天財、陳超明、賴瑞隆、邱志偉、王鴻薇、邱慧洳、蔡易餘、賴士葆、陳清龍、王安祥、徐富癸、劉書彬及葉元之等22人提出質詢，均由經濟部部長龔明鑫、行政院經貿談判辦公室資深談判代表兼執行秘書徐崇欽及行政院主計總處基金預算處副處長黃秀容暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員蔡春綢及羅智強所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。","散會"],["主席：繼續進行報告事項，請宣讀。","邀請經濟部部長、農業部部長及公平交易委員會代理主任委員就「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」進行報告，並備質詢。"],["主席：本日議程排定就「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」進行報告，並備質詢。等一下我們會請經濟部龔明鑫部長報告5分鐘，農業部陳駿季部長報告5分鐘，公平交易委員會陳志民代理主委報告3分鐘，衛生福利部林靜儀政務次長報告3分鐘。","現在請龔部長報告。"],["龔部長明鑫：召委、各位委員、各位女士、各位先生，大家早安。感謝貴委員會邀請經濟部就「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」進行專案報告，敬請各位委員不吝指教。","受到美以伊衝突影響，從2月28日開始中東情勢持續升級，荷姆茲海峽運輸幾近停擺，由於該海峽承載了全球近五分之一的石油運量，各國爭搶現貨原油，導致國際油價連日上漲。4月8號美伊達成暫時停火共識，伊朗同意在未來兩週內安全開放荷姆茲海峽。對國內而言，中油有一艘在波斯灣裝載200萬桶原油的油輪有望在這個時間返臺，將有效紓解國內煉油廠的儲備壓力，穩定短期油價走勢。但是即便局勢已有緩解，國際石化乙烯原料價格上漲，直接影響到國內塑化產業供應鏈的供需平衡，造成上游原物料上漲，引發下游製品短缺疑慮。","本部已經針對上述現象，對於生產及通路端提出五大強化的措施：","一、上游業者擴大生產：本部已經協調中油四輕提前在4月1日投入運作，預計4月份增加乙烯產量1.9萬噸，所以可以從原來的6萬噸增加到7.9萬噸，5月份還可以增加整體到9萬噸。再來是上游原料因為中油已經增加供料，另外，我們也會將剛剛提到的增加了1.9萬噸裡面撥出5,500噸讓台塑與台聚生產聚乙烯，將來主要用在塑膠原料的使用。塑膠原料的部分就可以從原來3月份的2.2萬噸增加到4月份2.7萬噸，所以增加了0.55萬噸，可以擴大供應。","二、下游業者擴大產量：剛剛提到的5,500噸裡面，我們會撥出5,000噸作為平價專案，再由台塑與台聚平價供應，我們會媒合其中塑膠製造商有20家，可以製造出相對平價的塑膠袋，這個專案可以增加大概12.5億個1斤裝塑膠袋的產量，可以快速提供給商圈跟其他市場端。台塑專案基本上明天就可以出貨了，所以速度還滿快的。第二個是有關於瀝青的部分，瀝青主要的生產商是中油與中塑，目前整個存貨大概是4.2萬噸，以每個月供應大概1.5萬噸估計的話，我們可以供應到5月底。此外，台塑化基本上6月也會進口柏油基原油，也可以增加瀝青產量。","三、通路業者穩定供貨：本部已經協調小北跟振宇五金等零售通路端全力供應塑膠袋，如果有缺的話，本部將協調塑膠袋製造廠商供應，滾動檢討整個供需狀況。第二個，本部也透過商圈組織及市場自治會，向店家與攤商說明目前我們的相應措施，請大家寬心。第三個，本部也關懷了大概1,033處市場並盤點350處商圈需求，緊急需要的時候，我們都可以來做一些媒合。第四個，我們在4月7號的時候也召開「關懷商圈塑膠製品影響現況座談會」等等，大概來了全臺灣30處的商圈代表，當時反映比較有明顯不足的是嘉義地區，不過這個部分昨天已經解決了，也感謝地方政府與通路商已經解決了。第五個，我們今天會持續用市場與夜市的關懷來進一步了解情況。","四、設置原物料供應通報網：主要是透過跨部會平臺，包括食藥署、商業署還有園管局及七大工商公協會等，一旦了解如果有缺料的話，我們馬上進行調度與協處。第二個，我們也設置了專線來媒合石化原料的供應服務，截至4月8號為止，已經媒合了大概61件，持續在進行當中。","五、強力查處不法：本部已串聯各地方政府物價穩定小組查訪。第二個，也配合跨部會的物價聯合稽查小組運作，我們主要是跟法務部、公平會合作。","最後，本部始終秉持著「供貨充足、物價穩定」的目標，除透過中油四輕提前開爐緩解供應壓力外，更嚴防囤積哄抬，優先保障中小企業跟攤商生計。本部將持續追蹤國際情勢變化，並適時滾動檢討因應措施，中央跟地方攜手合作，共同解決缺料問題。以上報告，敬請各位委員指教。"],["主席：謝謝龔部長。","接下來請農業部陳部長報告。"],["陳部長駿季：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家早。今天非常高興奉邀出席大院第11屆第5會期經濟委員會會議報告有關「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」案，以下謹就本部掌管的部分進行報告。","根據國際主要製肥原料的最新資料，目前主要的肥料原料包括氮、磷、鉀，氮肥的部分上漲了大概54.3%；液氨的部分上漲了21.5%；鉀肥部分上漲了2.7%，相對平穩；磷肥的部分上漲了0.9%，也相對平穩。其實我們國內所需要的肥料都來自於不同國家，例如氮肥，我們原料的來源包括印尼、馬來西亞、澳洲、汶萊、沙烏地阿拉伯及中國大陸等；磷肥主要來自約旦、摩洛哥、澳洲、中國大陸、越南、菲律賓；鉀肥主要來自俄羅斯跟加拿大。臺灣的肥料供應系統裡面，其實台肥公司供應了將近八成左右，它的一些製肥原料來源大概都可以由2到3個國家進口，庫存在一般的情況之下都能夠有3到6個月。目前因為要因應中東的局勢，本部已督請台肥公司持續盤點原料、進口及庫存，現在的庫存大概可以供應至8月到12月，以確保我們整個肥料的供應是不會有問題的。","事實上自111年1月開始，當時的COVID-19造成了一些國際航運錯亂、延誤抵達的情況，本部為了平穩國內肥料供需，降低農民生產的負擔，已經啟動了肥料凍漲的補助措施，同時，我們也視國際行情滾動檢討，來調整我們的補助情形。因為肥料有不同的氮、磷、鉀比例，我們1到3月原來補助了6項肥料，中東衝突爆發以來，我們更是每週嚴密監控國際製肥原料價格，持續推動我們的肥料凍漲政策，並將適時擴增化學肥料原料漲幅補助的肥料品項及額度，即時提供補助，相關的補助是由政府跟台肥共同吸收，來穩定整個肥料供應及價格的穩定。","另外，目前農業部為了確保整個肥料銷售的體系能夠滿足農民的使用，已經建置了肥料實名制的登錄系統。換句話說，農民在購買肥料的時候都必須做相關的登記，也因為有這樣的登記，我們能夠百分之百掌握他的肥料需求跟各地方肥料的供需情況。透過肥料實名制的措施，可以很精準地供應農友用肥，同時建立肥料合理調配的機制，來保障農民的權益。同時，針對這些肥料，我們也持續地去了解各個農會或是「商系」的這些肥料，是不是有不正常囤積、配銷的動作，如果查到有囤積而導致市面上缺肥、缺料或有聯合行為的時候，我們將會移送公平交易主管機關及檢察機關依法究辦。","除了肥料以外，其實還有一個大家所關心的就是農業用塑膠包材，雖然有些上漲，但是它換算成產品價格只占整個產品售價大概0.02%到0.5%，相對來講，占比並不高。同時，我們也啟動了相關的對談跟座談，針對主要的糧商、合作社場、集團產區及農會進行說明，我們會確保量穩定地供應，有需要的話，我們會透過經濟部的協調平臺來處理。相關的這些作為農業部會持續努力來確保肥料穩定供應。以上報告。"],["主席：謝謝陳部長。","因為在場委員人數已經超過3人，請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）好，無錯誤，議事錄確定。","接下來請公平交易委員會陳志民代理主任委員報告。"],["陳代理主任委員志民：主席、各位委員女士、先生。今日奉邀代表本會向大院經濟委員會就「乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料，屢傳缺料、囤貨現象等因應策略」提出報告並備質詢，深感榮幸。","由於中東戰事持續升溫，導致國內相關石化產品價格上漲或有缺貨情事，業者為反映營業成本或原料供應不穩，而調整商品價格或供貨，以致市場產生供需波動情況。本會已積極查處事業是否有合意進行之聯合行為，倘若以石化原料缺貨為由，以契約、協議或其他方式之合意，共同決定商品或服務之價格或操縱市場，本會若掌握事證，定予嚴懲。倘調查中發現，屬個別事業因短期市場供需波動導致出貨及價格變化，雖無違反公平交易法規定情事，惟透過調查手段之運用，已產生嚇阻操縱效果，亦間接發揮穩定物價維持交易秩序的功能。","針對本次輿情關切之塑膠袋價格及供貨狀況，本會已主動立案調查，除實地訪查市場瞭解塑膠袋供應現況，亦向上溯源製造業者及批發商釐清供銷狀況，同時與經濟部、地方機關保持聯繫，參與跨部會「物價聯合稽查小組」行動，並密切關注其他塑膠製品有無異常漲價或缺貨，將本於公平交易法主管機關之職責，積極查處事業涉及違反公平交易法之案件，倘有違法事證即予處分。","以上報告，敬請指教。謝謝！"],["主席：謝謝陳代理主委。","接下來請衛生福利部林靜儀政次報告。"],["林次長靜儀：主席、各位委員、女士、先生。今天大院第11屆第5會期經濟委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」提出專案報告，敬請各位委員不吝指教。","首先，在國際情勢方面，受中東衝突及全球供應鏈不穩影響，能源及石化原料價格波動，供應不確定性提高，已對我國醫療體系造成壓力。為確保醫療運作無虞，本部已採取三項措施：第一，本部食藥署已建立單一通報專區，主動盤點所需原物料，監測藥品、醫材供應情況。第二，本部強化與經濟部跨部會協作，已協調石化大廠塑化原料優先供應國人醫療所需，並積極協助塑化原料來源不穩業者媒合取得原物料。第三，行政院韌性特別條例已編列200億元健保基金安全準備金，並啟動價量調整機制，協助穩定市場。同時，若發現市場端有成本哄抬之違法情形，將移請法務部查辦，以維護市場秩序。","綜上，面對國際原物料供應不確定性，本部將持續以醫療安全優先為原則，強化醫藥品供應鏈韌性，確保我國醫療體系穩定運作。本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。以上報告，敬請指教，謝謝。"],["主席：謝謝次長。","有關本次會議各部會所提的書面報告，請委員自行參閱並刊登公報。"],["經濟部書面資料：","「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」之專案報告","主席、各位委員、各位女士、各位先生大家好：","感謝貴委員會邀請經濟部就「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」進行專案報告，敬請各位委員不吝指教。","壹、現況說明","受美以伊衝突影響，自2月28日中東情勢持續升級，荷姆茲海峽運輸近乎停擺，由於該海峽承載了全球近五分之一的石油運量，各國爭搶現貨油源，導致國際原油價格連日上漲。","4月8日美伊達成暫時停火共識，伊朗同意在未來2週內安全開放荷姆茲海峽。對國內而言，中油有一艘在波斯灣裝載200萬桶原油的油輪有望在此期間返台，將有效緩解國內煉油廠的儲備壓力，穩定短期油價走勢。","即便局勢已有緩解，國際石化乙烯原料價格自2月至今漲幅已超過100%，直接影響國內塑化產業鏈供需平衡，造成上游原料成本上漲，引發塑膠袋、醫療耗材、民生消費品及營建瀝青等物資短缺疑慮。","貳、政府因應措施","鑑於中東情勢變局影響國內塑化產品供給及價格，本部已針對生產及通路端提出五大強化措施，以維護市場秩序並確保供應無虞：","一、上游業者擴大生產","(一)協調中油四輕提前於4月1日投入運作，預計4月份增加乙烯產量1.9萬噸，產量將可由6萬噸提升至7.9萬噸，5月份可再增加至9萬噸，並優先滿足國內中下游廠商需求。","(二)上游原料因中油已增產提供，另協調台塑、台聚同意足量供應中游之塑膠原料聚乙烯產量，其中台塑擴大聚乙烯產量至少0.55萬噸，故合計台塑、台聚之聚乙烯國內總產量，將可從3月2.2萬噸增至4月2.75萬噸，預計5月可再提高。","二、下游業者擴大產量","(一)推出「塑膠袋平價專案」，由中油專案提供5,000噸平價乙烯，再由台塑與台聚足量供應平價聚乙烯給本部產業發展署合作之20家塑膠製造商，製造相對平價的塑膠袋，該專案可增加12.5億個1斤塑膠袋之產量，快速提供給商圈及其他市場通路。估計塑膠袋總產量將由每月20億個1斤塑膠袋，增加至32.5億個1斤塑膠袋，並優先供貨給各通路、商圈及市場，平均每位國人每週可使用超過30個塑膠袋，將可充分滿足市場需求。","(二)瀝青國內生產廠商為中油及中塑，目前存貨約為4.2萬噸，以每月供應量1.5萬噸估計，預估可足量供應至5月底。此外，台塑化6月將進口柏油基原油，可增加瀝青產量，目前亦正常供貨給中塑銷售。而中油將持續尋求柏油基原油或現貨瀝青進口機會，以提高瀝青供應量。","三、通路業者穩定供貨","(一)已協調小北百貨及振宇五金等零售通路全力供應塑膠袋，如有缺貨本部將協調塑膠袋製造廠商供應，滾動檢討供需狀況，確保民生物資供應無虞，維護市場秩序與消費者權益。","(二)本部亦透過商圈組織及市場自治會，向店家與攤商說明政府的相應措施，穩定塑膠袋供應，若有短暫缺貨情形，可先行向鄰近零售通路採購，以穩定供應為目標。","(三)本部已關懷1,033處市場並盤點350處商圈需求，緊急需要可先媒合附近通路（如小北百貨、振宇五金等）採購，其中小北百貨已有反映因民眾購買量較大需加大採購，本部已協調製造商協助供應，雙方確認規格、價格、數量、交期等資訊後即可供貨。","(四)本部於4月7日召開「關懷商圈塑膠製品影響現況座談會」，說明政府穩定供應措施，並實地掌握各地塑膠袋供應、採購成本及調度情形。依據業者之回應，可知目前北部塑膠袋供應情形尚屬充足，南部部分縣市販售通路略有貨源不足情形，本部已機動調度供應商協助，確保可充足供應。","(五)本部另將於4月9日召開「關懷市場與夜市塑膠製品影響現況座談會」，邀集市場及夜市業者，進一步瞭解塑膠袋供應、採購成本及調度情形，並適時提供協助。","四、設置原物料供應通報網","(一)跨部會合作，對接食藥署、商業署、園管局及七大產業公協會，以單一窗口即時通報解決缺料缺貨問題。總計接獲通報案源為32件，食藥署案源26件、園管局案源6件。","(二)設置專線（02-27011669分機105-107）提供製造業媒合石化料源供料服務。專線接獲之案源共計51件，包含：塑膠原料24件、甲醇7件、溶劑化學品5件、醫療器材8件，以及塑膠製品7件。","(三)截至4月8日已媒合成功包括食藥署15件，園管局5件，專線媒合41件，總計61件，其餘案件持續在進行媒合中。","五、強化查處遏止不法","(一)本部已串聯各地方政府物價穩定小組，透過各地方政府實地訪查缺料缺貨情形，介接中央媒合供料機制，解決供需斷點。","(二)配合跨部會物價聯合稽查小組運作，與法務部及公平交易委員會等部會共同辦理違規稽查作業，防範不法業者趁機囤積或哄抬價格。","參、結語","中東衝突引發的油價與塑化原料波動，與攤商塑膠袋及醫材等息息相關，本部始終秉持「物價穩定、供貨充足」的目標，除透過中油四輕提前開爐，以緩解供應壓力外，更嚴防囤積哄抬，優先保障中小企業與攤商生計。","本部將持續追蹤國際情勢變化，並適時滾動調整因應措施，中央地方攜手合作，共同解決缺料問題，地方政府均已成立物價穩定小組或聯繫平台，中央將與地方通力合作，協助企業解決缺料缺貨問題，確保國內物資供應穩定，本部將與產業共同並肩建構具韌性的生產體系，維持產業永續經營。","以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。"],["農業部書面資料：","「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」專案報告","主席、各位委員女士、先生：","今天奉邀出席大院第11屆第5會期經濟委員會會議報告「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」案，以下謹就農業部（下稱本部）執掌部分進行報告，敬請各位委員不吝指教。","壹、目前主要製肥原料國際行情","根據國際主要製肥原料最新（115年4月3日）行情，與戰前（115年2月26日）比較，尿素上漲279元（+54.3%），液氨上漲111元（+21.5%），氯化鉀上漲10.5元（+2.7%），磷礦石上漲2元（+0.9%）。","貳、國內主要製肥原料進口來源及庫存情形","國內製肥原料氮肥來自印尼、馬來西亞、澳洲、汶萊、沙烏地阿拉伯、中國大陸等；磷肥來自約旦、摩洛哥、澳洲、中國大陸、越南、菲律賓等；鉀肥來自白俄羅斯、加拿大等。","台肥公司製肥原料均有多元（2-3個以上）進口來源，並建立3-6個月庫存；目前國內庫存（含已訂購量）可供應至115年8-12月，本部已督請該公司持續盤點原料、進口及庫存，以確保國內農民用肥供應無虞。","參、化學肥料原料漲幅補助措施","本部為平穩國內肥料供需，降低農友生產成本負擔，推動化學肥料原料漲幅補助計畫，自111年1月起啟動該補助措施，視國際行情滾動調整，本年1～3月原補助6項肥料，每包（40kg）補助10元～20元，增加為補助14項肥料，每包補助45元～435元。","中東衝突爆發以來，本部每周嚴密監控國際製肥原料價格，將適時擴增化學肥料原料漲幅補助之肥料品項及額度，由政府補助及台肥公司吸收部份原料漲幅，以穩定肥料供應及價格平穩。","肆、滿足農友用肥需求並加強查察肥料銷售情形","實名制購買肥料措施可精準供應農友用肥，建立肥料合理調配機制，保障農友用肥權益。本部已協同台肥公司等肥料供應商，就實名制購買肥料之農友及區域充分供應，滿足農友耕作需要。","為確保肥料銷售供應農民使用，本部農糧署已建置肥料實名制登記系統，掌握肥料業者出貨數量及流向，由該署各區分署加強查察各地肥料進出貨配銷、經銷點售價、銷售及庫存情形，如查察發現囤積肥料導致市面缺貨或有聯合行為者，將移送公平交易主管機關及檢察機關，依法究辦。","伍、協助農業用塑膠包材穩定供應","雖塑料原物料上漲，但塑膠包材漲幅占農產品售價比例低，大部分約0.02%～0.5%，目前漲幅部分由通路端及盤商拆帳吸收，暫不影響農產品售價，本部已聯繫全臺主要糧商、合作社場、集團產區及農會，說明經濟部已成立媒合專線（02-27011669轉105-107），協助調度上游原料供應，請業者配合穩定物價。","陸、結語","受中東衝突爆發影響，導致國際製肥原料價格上漲，本部每周嚴密監控國際製肥原料價格，適時擴增化學肥料原料漲幅補助額度及肥料品項，由政府協助國內肥料業者吸收部分漲幅，並請台灣肥料股份有限公司發揮企業社會責任自行吸收部分漲幅，維持肥料價格不變，並加強查察肥料銷售情形，以穩定肥料供應及價格平穩。"],["衛生福利部書面資料：","中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況（書面報告）","主席、各位委員女士、先生：","今天　大院第11屆第5會期經濟委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、背景","近期中東衝突持續升溫，帶動國際能源及石化原料價格波動，並加劇全球供應鏈不確定性，對國內石化相關原物料供應及物流成本造成壓力。在此情勢下，我國面臨原料供應趨緊與價格上升之雙重挑戰。為因應國際情勢變化，本部已啟動應變機制，強化跨部會協調與供需調度，掌握關鍵原物料供應狀況，確保供應鏈韌性，並協助產業穩定生產，以維持民生及醫療體系正常運作。","貳、穩定供給機制與治理作為","針對國際石化原料供應不穩與價格波動影響範圍，包含藥品生產溶劑、包材及特定醫材的塑膠組件，為確保醫藥品穩定供應，本部已採取以下具體措施：","一、建立單一通報專區：本部食藥署已於官網「西藥醫療器材供應資訊平台」建立「中東情勢影響藥品醫療器材供應通報專區」，主動盤點所需原物料，監測藥品及醫療器材供應狀況。","二、強化跨部會協作：本部強化與經濟部跨部會協作，已請經濟部協調石化大廠塑化原料優先供應國人醫療所需，並由本部食藥署彙整塑化原料供應不穩業者名單，提供經濟部產發署積極協助塑化原料來源不穩業者媒合取得原物料。","三、穩定價格與財務支援：本部已建立單一窗口，協助受影響之醫藥品廠商，行政院「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」已編列200億元健保基金安全準備金，可用於支應必要的給付調整，如相關藥品或醫療器材有因本次原物料波動致製劑成本增加，可依「全民健康保險藥物給付項目及支付標準」第34、35條（藥品）及第53-2條（醫材）規定，檢附成本相關資料向本部健保署申請調高價格。","四、加強市場監督與反壟斷機制：政府嚴防不當成本墊高。廠商遇成本問題可向健保署反映；若發現市場端有成本哄抬之違法情形，將移請法務部查辦。","參、結語","在國際原物料供應不確定環境下，衛生福利部將以國人「醫療安全優先」為核心原則，強化醫藥品供應鏈韌性，確保我國醫療體系穩定運作。","本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["法務部書面資料：","「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」專題報告","主席、各位委員、各位女士、先生：","今日奉邀至貴委員會，就「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」，代表本部列席報告，並備質詢，茲報告如下，敬請各位委員指教。","壹、前言","穩定物價是政府重要的施政方針，為因應物價波動的可能影響，行政院成立穩定物價小組，由各部會密切監視國內民生物資價格之變化，定期調查國內民生商品價格，掌握民生物價變動趨勢。本部為穩定國內民生物價，加強遏止任何不合理漲價或哄抬、囤積等不法行為，自110年12月10日結合經濟部、財政部、農業部、公平交易委員會、行政院消費者保護處、本部調查局等組成跨部會「物價聯合稽查小組」（下稱聯合稽查小組），適時啟動聯合稽查，以遏止不合理漲價、哄抬或囤積等不法行為，為民眾消費權益嚴格把關。","貳、管制機制與因應方式","一、跨部會聯合稽查小組適時召會，即時啟動稽查","跨部會聯合稽查小組自成立迄今，持續召開107次專案會議，最近一次召開會議時間為115年4月7日，已完成稽查40次、213家廠商。最近一次聯合稽查已於115年4月3日完成。透過各部會參與小組會議之方式，能隨時掌握各類民生物資價格波動有無異常，隨時因應並研判是否啟動聯合稽查；透過實地聯合稽查，亦能直接掌握民生物資供應鏈及價量變化之具體情資。","二、防制物價異常波動，採取雙軌併行策略","針對防制物價異常波動，本部採取「雙軌策略」，除了啟動跨部會物價聯合稽查機制之外，並同時啟動臺灣高等檢察署打擊民生犯罪聯繫平台。","在稽查部分，透過跨部會聯合稽查小組，請各部會進行市場監測、情報匯集與實地稽查。持續密切關注國內民生物價波動情形，適時啟動稽查、溯源追查造成物價波動的真正原因。在司法偵查部分，臺灣高等檢察署同時啟動「打擊民生犯罪聯繫平台」，督導各地方檢察署即時因應各地不法囤積或哄抬物價之情事。各地方檢察署打擊民生犯罪小組與警察、調查、衛生、農業、消費者保護等相關機關保持密切、橫向聯繫，共同協力查察違法囤積哄抬犯行。若涉及刑事不法，依法速查嚴辦，即時偵查，適時發布新聞稿，嚴厲打擊不法囤積。","參、執行成效","為因應今年國際原物料物價波動情事，本部自115年3月3日起，密集召集跨部會聯合稽查小組會議5次，研商聯合稽查之工作項目，規劃聯合稽查之時間、地點與對象，於統計期間內，本部調查局同仁犧牲假期，出動共計1,082位調查官，稽查達727家廠商；聯合稽查小組與各地方檢察署「打擊民生犯罪小組」亦稽查、查訪達1,376家廠商或攤商，主動發布新聞共64則；本部所屬機關上下一心、全體動員，共同展現守護市場交易秩序之決心。","肆、結語","民生物資穩定為國之根本。本部透過跨部會「前端監測」、「即時應變」到「嚴懲不法」，與其他部會合作，每日彙整跨部會聯合稽查小組、各地方檢察署、廉政署與調查局配合行政機關實地稽查之稽查資料，即時掌握各地物價波動情形，對任何哄抬物價之不法絕不寬貸，確保民生物資供應無虞、價格平穩，全力守護國人民生安全。以上報告，敬請　主席及各位委員指教，謝謝。"],["行政院消費者保護處書面資料：","「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」報告","主席、各位委員大家好：","今天承貴委員會邀請就「中東衝突加劇市場不確定性，致國內包括乙烯、塑膠、化肥、瀝青等石化原物料及物流成本增加，屢傳缺料、囤貨現象等之問題評估、因應策略與現況」進行報告。敬請各位委員不吝指教。","壹、前言","為因應中東衝突，本院已持續召開「因應中東衝突民生安定專案會議」及「穩定物價小組臨時會報」，並已啟動「物價聯合稽查小組機制」。本院消費者保護處為行政團隊之一員，以下謹就本處相關因應作為進行報告及說明。","貳、相關因應作為","一、參與「物價聯合稽查小組」行動","(一)出席物價聯合稽查小組會議，共商稽查計畫","自115年3月3日起至115年4月7日，出席「物價聯合稽查小組會議」計5次，就輿情反應有關塑膠袋漲價或缺貨一事，與法務部、經濟部、財政部、農業部、公平交易委員會共同研商啟動聯合稽查機制。此外，為瞭解商圈或市場攤商購買塑膠袋之價格及供應情形，本處於物價聯合稽查小組會議中建議就商圈或市場進行訪查，並擬具相關稽查地點、稽查對象及稽查提問之建議，提供會議討論並據以執行訪查。","(二)共同辦理物價聯合稽查","為瞭解塑膠袋之上游供應、價格及是否有囤貨情形，115年3月31日本處與聯合稽查小組成員，分赴桃園市、雲林縣及高雄市辦理塑膠品製造及進口原料業者之聯合稽查；另外，為瞭解與市場或商圈之塑膠袋供應及價格情形，續於115年4月3日與聯合稽查小組成員，至台北市、台中市、高雄市之傳統市場或商圈，就攤商使用塑膠袋之供應量是否充足、有無限購及價格情形進行訪查；本處實地訪查南門市場、寧夏夜市、逢甲夜市3處市場商圈，並綜整訪查情形，提報物價聯合稽查小組會議，供相關主管機關進一步判斷是否有不法情事。","二、各地方政府消保官配合地方檢察署或其他機關進行稽查行動","由於臺灣高等檢察署已啟動「查緝民生犯罪聯繫平臺」，督導各地方檢察署查緝民生犯罪小組強化查緝囤積哄抬等作為，各地方政府消保官配合地方檢察署稽查，截至115年4月7日共29次、配合其他機關共28次。","三、定期訪查民生物價","本處針對17項民生物價進行定期訪查，3月起已增加訪查次數，目前每週訪查1次。以115年4月與3月訪價結果相比，各項產品互有漲跌，相關訪價結果，本處均已函送國家發展委員會等相關部會參處。","參、結語","中東衝突情事仍具不確定性，本處後續仍將持續參與物價聯合稽查小組會議及稽查行動，並配合穩定物價小組辦理相關措施，關注民生物價之波動，以確保消費者權益。以上報告，敬祈各位委員指教，謝謝！"],["主席：現在進行詢答。委員質詢前，援例作以下宣告：一、每位委員發言的時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員4分鐘。二、上午10點截止發言登記。","首先我們請登記第1位的陳亭妃委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：9:21"],["陳委員亭妃：（9時21分）謝謝召委，請部長。"],["主席：哪個部？"],["陳委員亭妃：經濟部長。"],["主席：我們請經濟部龔部長。"],["陳委員亭妃：還有農業部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["龔部長明鑫：委員早安。"],["陳委員亭妃：謝謝兩位部長，辛苦了。這段時間因為中東的衝突造成整個國際情勢的改變，還有臺南在臺灣整個所謂的民生物料、農業物料一些需求的變動，所以我想了解一下，之前我也跟部長討論過，除了塑膠，其實也包括吸管、水管、日用品等等，說真的，還有一些工業用品，我想工業用品也是影響很大，他們的需求度……包括工業產品包材、高科技製程原料、石化基礎原料、紡織、機械、鋼鐵等等，這些我們怎麼辦？部長，溝通了嗎？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為我們現在有成立了……當然現在傳出來的主要是塑膠袋，現在我們成立了跨部會的平臺，只要部會主管的塑膠用品、製成的用品有缺就馬上反映給我們。"],["陳委員亭妃：塑膠原料的部分？"],["龔部長明鑫：對、對、對，塑膠原料所製成的製品，如果有需要就趕快反映給我們，我們會協調、調度。"],["陳委員亭妃：所以你們現在所了解的，它的關鍵點全部、幾乎都是因為塑膠原料所突發的狀況，是不是？包括有些工業，因為我們當時也有請產發署協助，有些我們工業的企業在第一時間沒有辦法得到他們所需要的相關原物料，是不是？"],["龔部長明鑫：是，所以我們也做了一些媒合，包括您提到的塑膠原料之外，還有甲醇、溶劑、醫材、塑膠製品的部分，只要讓我們知道，我們馬上透過媒合。"],["陳委員亭妃：所以不只是塑膠嘛！"],["龔部長明鑫：對、對、對。"],["陳委員亭妃：其實工業的部分我這邊就得到很多訊息，所以我必須說，也謝謝我們第一時間跟產發署對口的時候產發署都有協助，可是畢竟這是開端而已，中東衝突會發生到什麼時候也不知道，我們希望能趕快告一段落，可是這不是我們能夠控制的。"],["龔部長明鑫：是。"],["陳委員亭妃：在這個前提之下，這個平臺我們應該讓所有的工業、產業，甚至小吃業還有商圈都知道，當他們有遇到困難的時候要尋求誰的幫助，這個很重要，你這個平臺不是只有建立在你們自己知道的平臺，是你要讓大家知道、所有的工業區知道、所有相關的產業知道、商圈知道、小吃業知道，還有市場知道，這才是重點啊！"],["龔部長明鑫：是。"],["陳委員亭妃：因為這不是只有塑膠而已，現在所影響的其實已經慢慢的有不同的聲音跟狀態，所以我要拜託部長，昨天我們有對話過，在整個民生的部分，我們希望經濟部在一個禮拜內能夠把這樣的問題穩定下來。","我順便請公平會代理主委，我一直在講的，主委，我不知道您幫了什麼忙，你們有幫了什麼忙？公平會有幫了什麼忙？"],["陳代理主任委員志民：目前針對塑膠這一塊，我們是跨部會聯稽小組的成員，配合法務部。"],["陳委員亭妃：你們只是成員之一？"],["陳代理主任委員志民：沒有，我們自己本身也有立案調查，針對塑膠……"],["陳委員亭妃：立了幾個案？"],["陳代理主任委員志民：目前我們查過的，包含聯稽在內，有17個廠商我們去看過了。"],["陳委員亭妃：結果呢？"],["陳代理主任委員志民：結果當然就是因為戰爭的影響，原物料成本增加，所以價格有波動，供貨不確定，但是我們的重點在聯合行為，我想委員也知道，關於聯合行為的部分，目前我們看起來是沒有所謂的聯合拒絕出貨。"],["陳委員亭妃：上次我就質詢過，你們重點是在聯合行為，現在的廠商不會那麼笨，知道你公平會會以聯合行為來查他們，他還會用聯合行為在那邊等你來查嗎？不會嘛！所以不要再講聯合行為，目前我們所需要的是幫消費者穩定他內心的恐慌跟不確定性，你們的責任在這裡。"],["陳代理主任委員志民：我跟委員報告一下，我們必須在我們的職掌範圍內去做這件事情，所以我們可不可以直接介入個別廠商的價格調整？這個在職掌上來講可能有一點限制。"],["陳委員亭妃：我希望公平會不要再很高空的說：我們是針對聯合行為。現在不會有聯合行為，這麼短的時間還會有聯合行為？我就跟你講，他只要晚個2天、3天出貨，價格就跳動了，不用聯合行為啦！"],["陳代理主任委員志民：但是我們的調查可以產生嚇阻，我覺得還是可以產生對廠商的嚇阻效果。"],["陳委員亭妃：好啦，我希望啦，其實我對你沒有很大的信心，我只能說希望。","再來請我們的農業部部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["陳委員亭妃：現在大概就是農業產品的包材、肥料，還有米價的問題，這個部分我們有掌控到第一手的消息嗎？"],["陳部長駿季：第一個部分，我跟委員報告，肥料我們持續凍漲，凍漲是由政府跟台肥吸收價差的一個問題，更重要的是，我們要確保量能滿足農民的需求，我們現在也要求台肥，關於它現在所有的各項肥料，氮肥的部分至少可以到8月，現在也增加訂了，目標是到12月，磷肥、鉀肥是可以到12月，這是第一個部分。","第二個部分是有關於在肥料的實名制的過程中，我們可以很精準的了解各地的配送、農會的配送，所以我們現在也啟動實名制的後臺可以讓台肥看到，它可以知道哪邊缺肥，然後送哪邊，這樣的調度就不會造成在COVID-19、111年的時候缺肥的情況。"],["陳委員亭妃：所以你們有掌控到所謂包材的問題、肥料的問題，那米價呢？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，兩公斤米的包裝袋是5塊錢，它漲了15%到20%，是漲了0.75元，但是如果換算成米價，一包米二百多塊，它增加了0.75元，它實際上增加的百分比非常低，而且我們也跟糧商經過座談討論，他們也承諾不會漲價。"],["陳委員亭妃：這個很重要，大家共體時艱啦！"],["陳部長駿季：是。"],["陳委員亭妃：我們也知道大家不願意看到因為國際情勢、所謂戰爭的變動而造成大家的消費壓力，所以我們希望我們能夠共撐、共過這樣的一個困難點，這才是現在政府應該共同跟我們民眾彼此有信心的最重要關鍵。","我要再問經濟部長，農業部長可以休息。基本上，我們有去了解到整個營建等等以及這一次在工程的部分，像我昨天跟你談的，針對這些所謂的相關周邊產品，我們還有了解到哪些有受到這一波的影響？"],["龔部長明鑫：工程主要是瀝青。"],["陳委員亭妃：就瀝青嘛。"],["龔部長明鑫：對，主要現在傳出來的是瀝青。關於瀝青，我們現在存貨大概可以供應到5月底沒有問題，現在台塑在6月份有積極的進口一些可以製造瀝青的原料進來。"],["陳委員亭妃：我為什麼會問部長？部長，我覺得要請你們同仁辛苦一點，然後去做盤整，因為本來大家認為不會拖那麼久，可是確實中東好像已經一發不可收拾，如果在這個前提之下，所引發的問題可能會更大，所以你們要事先盤整、預先預防，我覺得這樣人民才能安心，謝謝。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝陳亭妃委員。","接下來有請賴瑞隆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：9:30"],["賴委員瑞隆：（9時30分）謝謝召委。請龔部長，還有公平會陳代理主委跟法務部李專委。"],["主席：請龔部長、公平會、法務部。"],["龔部長明鑫：賴委員好。"],["賴委員瑞隆：部長，我先請教一個問題，昨天有委員關心到楠梓園區台積電的水電準備好了，我記得在去年4月25號質詢過郭智輝部長，P6廠的水和電都已經準備好了，也都沒有問題，事實上國際大廠的投資也一定準備好才敢投資，沒有準備好，沒有人敢投資的！經過一年有變化嗎？水、電有變化嗎？"],["龔部長明鑫：應該是沒有，應該是OK的！"],["賴委員瑞隆：都沒有問題嘛？"],["龔部長明鑫：如果有問題，他們會跟我講。"],["賴委員瑞隆：對啊！水、電問題應該主要都是在經濟部轄下負責的。"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：問你最清楚了。"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：水電是沒有問題了。因為去年11月25號（半年前）我們也考察過，一樣沒有問題，我想這個要再次確認，因為這樣會引起大家很大的擔憂。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：我想這個是沒有問題的！","我再問一下，對於最近的水情，大家也高度關心，清明連假的時候高屏溪的流量有大幅增加了，從7.5cms增加到19.1，所以水情目前看起來應該相對是穩定吧？"],["龔部長明鑫：對，因為這一波鋒面的雨情還算是OK，但是我們還是要持續觀察。"],["賴委員瑞隆：謹慎小心啦！"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：因為接下來枯水期還沒有結束。"],["龔部長明鑫：對，沒有錯。"],["賴委員瑞隆：也希望後面持續有穩定性的降雨，讓中南部水情能更加穩定。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：這個請部長再持續關注。","接下來回到今天的主題，我還是想要請教一下部長，其實我們已經有增加生產量，不管是中油或台塑化，中油有增加整個量，5月份會到9萬噸；台塑化的部分，兩個廠裡面供應內需的廠也沒有問題嘛！"],["龔部長明鑫：對，增加了。"],["賴委員瑞隆：所以在整個原料增加的狀況下，還是面臨到一些漲價的問題，現在除了缺貨以外，另外一個是漲價的問題。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：漲價的問題，部長怎麼協助解決？"],["龔部長明鑫：報告委員，這邊提到原來是2.2萬噸，現在增加了5,500噸，這5,000噸裡面我們會提供一個平價的，這個平價的部分按照台塑給我們的資料明天就可以開始出貨，這一批貨到塑膠袋的製造端……"],["賴委員瑞隆：部長，在抑制漲價這個部分，經濟部這邊跟各部會之間會全力協助？"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：現在看來有的甚至漲價50%，對於這個部分，部裡面跟各部會會全力穩住這樣一個漲價的狀況，是嗎？"],["龔部長明鑫：對，前兩天跟商圈座談，當然有一部分是有漲價，就像您講的，大概漲30%左右，但事實上也有很好的通路商，他們跟這些攤商說絕對不漲價！"],["賴委員瑞隆：我希望部裡面要全力讓這些部分能夠穩定下來，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：因為攤商都是在第一線的，這個部分如果有漲價就會造成大家心理的波動，缺貨絕對不能夠發生，而漲價這部分也要有效的去遏阻，好不好？"],["龔部長明鑫：對。"],["賴委員瑞隆：我問一下公平會主委好嗎？在漲價這件事情跟缺貨、囤貨這件事情上面公平會的作為？"],["陳代理主任委員志民：跟委員報告一下，公平會是針對有沒有聯合拒絕出貨、聯合漲價的行為，目前看起來是沒有這樣的行為，但是我們的確觀察到價格有上漲，供貨有一點……"],["賴委員瑞隆：我希望公平會更積極查處，你們有查處才會讓一些不肖業者……我相信這是極少數的不肖業者，但是如果有這樣的狀況，如果沒有積極嚇阻的話，有可能會擴散開來。"],["陳代理主任委員志民：是，我們有配合聯合稽查小組，我們自己本身也有立案調查，目前已經調查了17家廠商。"],["賴委員瑞隆：現在幾家廠商？"],["陳代理主任委員志民：17家廠商我們已經查過了。"],["賴委員瑞隆：接下來呢？"],["陳代理主任委員志民：接下來我們還是……"],["賴委員瑞隆：因為這兩週時間會稍微……但這也是一個關鍵的時刻，雖然停火了2個禮拜的時間，但這個時間點也是我們要穩定住所有狀況的最好時間點。"],["陳代理主任委員志民：是。"],["賴委員瑞隆：主委這邊在這2個禮拜還會持續加強……"],["陳代理主任委員志民：會，我們會持續調查。"],["賴委員瑞隆：會加大動作？"],["陳代理主任委員志民：我們會繼續。"],["賴委員瑞隆：好。接下來請法務部，我請教一下，最近有沒有一些相關的查察方案？"],["李專門委員貞慧：最近都是由法務部召集聯合稽查小組進行稽查，調查局也會出動他們的同仁去稽核廠商。"],["賴委員瑞隆：目前查察的狀況怎麼樣？"],["李專門委員貞慧：目前查起來應該還算正常。"],["賴委員瑞隆：正常啦！"],["李專門委員貞慧：是。"],["賴委員瑞隆：我希望這一塊，包括各部會，經濟部、公平會、法務部，大家要聯合來合作，一方面不要有一些異常漲價的行為，一方面也要讓整個供貨穩定。","我是不是再回到部長？部長，可不可以再跟大家確認接下來不會有所謂斷貨或缺貨這樣的狀況發生？"],["龔部長明鑫：就是剛剛跟委員報告的，我們從料源開始就增加了，明天台塑就可以開始出貨，而且這一批是平價的貨，儘快可以到生產端，然後生產端再鋪貨給通路。"],["賴委員瑞隆：所以這樣看來更沒有缺貨或斷貨這樣的可能性？"],["龔部長明鑫：對，從量來講的話是絕對不會。"],["賴委員瑞隆：好，所以請經濟部要全力協助，不能夠……"],["龔部長明鑫：是。如果比較偏遠或是怎麼樣臨時調不到貨的，跟我們講，我們馬上幫忙調貨。"],["賴委員瑞隆：請經濟部主動去協助他們，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：其實你也知道哪些地方比較偏遠、比較會有一些問題，主動跟他們聯繫、協助他們，不要讓他們遭遇到這樣的困難，好不好？讓民間很清楚知道政府是有作為、有做事、有在協助整件事情，不要讓塑膠袋這樣的問題蔓延出去，好嗎？"],["龔部長明鑫：好的。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。","像龍華市場跟寧夏市場提到的這些部分，我也希望這樣的狀況能夠……"],["龔部長明鑫：事實上，寧夏市場是減塑的，他們就是希望減塑，長久以來都是這樣，所以座談的時候，他們就是希望不要用塑膠袋，他們過去以來都是這樣。"],["賴委員瑞隆：減塑當然是一個好的方向，但是在這樣的狀況下還是要持續，像現在全臺灣設籍的攤販一萬多家裡面，光高雄就有1,916家，占了很高的比例，有很多熱食等等，大家慣性還是會使用。"],["龔部長明鑫：瞭解。"],["賴委員瑞隆：當然我們鼓勵減塑，但這是一個自發性的行為，我覺得在便利性跟地方攤商的使用性上面，不要因為這樣而引起一些不必要的民怨，我覺得在這件事情上，經濟部跟各部會還是要有一些穩健的作為。"],["龔部長明鑫：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。","再來請農業部，我還是要肯定農業部陳部長跟所有同仁的努力，我們的防疫作為讓我們重回三大豬病的非疫區，這個部分其實是很不容易又再恢復回來的，我們希望後續要持續穩健的守住。除了這個之外，我們也希望把臺灣豬這樣的品牌持續推向國際、讓更多人知道，主委在這件事情上有沒有什麼樣的作為跟看法？"],["陳部長駿季：第一個部分，這次能夠非常快就重回WOAH所認定的非疫區，最主要是當初我們大家一起努力，用高強度的禁運、禁宰，儘速的清零，讓病源鎖在一個案例場，後續大概一個半月就通過了。"],["賴委員瑞隆：對於農業部的作為，我必須給予肯定。"],["陳部長駿季：後續我想持續邊境的管制、後市場的稽查跟養豬場的生物安全這三個面向，我們會持續去努力，更重要的是外銷，我們要讓我們的豬肉重返外銷市場，所以我們現在也在跟主要外銷廠商聯絡。"],["賴委員瑞隆：有哪幾個是我們現在主要想去爭取的外銷市場？"],["陳部長駿季：菲律賓是我們之前好不容易已經打通的生鮮豬肉可以外銷，所以這個部分我們會努力；還有一個新加坡也是我們在努力的部分；日本的部分，我們本來幾乎快談成了，就是可以生鮮外銷，後來因為又有非洲豬瘟的問題，現在我們會儘速再跟日本市場爭取，但是日本的加工豬肉是沒問題的。"],["賴委員瑞隆：所以我們也希望日本這一塊，還有剛剛提到的幾個國家，我們希望儘快打通這樣一個通路，讓臺灣豬更加行銷到其他國家去。"],["陳部長駿季：對，我們會努力。"],["賴委員瑞隆：最後我請教一下，關於對美談判有所謂滅農這樣的說法，主委，這個是事實嗎？"],["陳部長駿季：對於外界所說的滅農，我覺得是一個不負責任的說法。"],["賴委員瑞隆：其實是滿惡劣的說法。"],["陳部長駿季：對，SSG的免徵只針對美國，整個制度還是在的，我們在這樣一個進口設計的保護過程中，第一關就是進口產品一定要低於其他競爭對手國，如果沒有低於其他競爭對手國，也沒辦法進來得很順暢。另外我們有TRQ的保護，TRQ的保護過程中還是有一些關稅的阻擋，所以我想我們有很好的作為，萬一有什麼樣需要協助的部分，我們有農安基金來協助。"],["賴委員瑞隆：部長，未來可能會有越來越多這樣的說法，我希望農業部要立即澄清跟說明。"],["陳部長駿季：有，我們第一時間就有澄清。"],["賴委員瑞隆：讓大家知道我們在保護我們的農業、保護我們的農民上面的作為是很積極的。"],["陳部長駿季：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝部長。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝賴瑞隆委員。","接下來有請邱議瑩委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:39"],["邱委員議瑩：（9時39分）謝謝主席。我先請龔部長。"],["主席：請龔部長，謝謝。"],["龔部長明鑫：邱委員早。"],["邱委員議瑩：部長，針對今天主席排定的專案報告的議題，有一個問題特別請教，就是剛剛幾位委員問到的，看起來塑膠袋其實是供應無虞嘛，是不是這樣？"],["龔部長明鑫：就是從量來講。"],["邱委員議瑩：從量來講是供應無虞，但是您昨天有沒有看到一個新聞，有一個國內很大的販賣通路商，我就直接講家樂福，他昨天有一個限塑令，每一個人限購一組，政府一方面告訴大家塑膠袋的量供應無虞，一方面大型通路商又告訴大家要限購，那到底是怎麼樣？"],["蘇署長文玲：我跟委員說明，我們每天都有在調查大型通路商的供貨狀況，家樂福是說，最近購買的狀況有比較踴躍，也有一點搶購的狀況，所以他有限購，但是他目前的存貨是足夠的，這是家樂福回復我們的。"],["邱委員議瑩：所以不是因為供應量不夠，是怕大家一窩蜂地去搶購，所以才開始限購。我覺得政府在這一方面還是應該要廣大的宣傳，包括塑膠袋，我們過去幾年一直在提倡減塑政策，趁著這一波，我覺得讓大家在環保的意識上面，多用環保袋這件事情其實應該也是可以加強去推廣的，請大家不要囤積，包括廠商或是消費者，不要去囤積塑膠袋，這其實是一個很重要的觀念，是不是也能夠趁這個機會來做這樣的機會教育或者機會宣導？"],["龔部長明鑫：是，謝謝委員提醒，前天我們有跟商圈理事長進行座談會，事實上他們觀念上也一直這樣提倡，他們是想，政府在這方面有沒有一些專案可以獎勵等等，我也請署長想一個辦法，我們成立一個專案，針對減塑這件事情，我們怎麼樣去鼓勵，讓這些商圈的攤商們……"],["邱委員議瑩：部長，發揮一下創意吧！過去大家在搶購衛生紙的時候，我記得蘇貞昌院長當時有一個很夯的口號，叫做「我們一人都只有一粒卡臣」，所以你不需要去搶購衛生紙。現在大家在搶購塑膠袋，你們發揮一下創意吧！好不好？"],["龔部長明鑫：好。"],["邱委員議瑩：龔部長請回，接下來請農業部。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員議瑩：陳部長，恭喜臺灣重回亞洲唯一三大豬病非疫國，這個對臺灣的養豬產業來說是一個絕大的好消息。但是我想請教，臺灣的養豬產業年產值大概有1,000億，過去我們經歷過非洲豬瘟入侵這樣一個恐怖警戒，重回非疫國後，未來我們在防疫的措施上面有沒有更精進？包括地方跟中央整個通報機制是不是能夠有更精進的作為？請部長說明。"],["陳部長駿季：謝謝委員，我們很高興回到非疫區，但是回到非疫區代表我們更需要去針對我們國內防衛的部分，從這一次非洲豬瘟的應變過程中，我們了解到中央跟地方其實過去的連結，特別是針對整個豬場本身生物安全防護的稽查並不落實，所以我們透過這一次的經驗，有重新針對場域部分的生物安全稽查做了更好的落實，包括人員進出畜舍時都要用QR Code掃描，這樣就能夠知道哪一些人進去。第二個部分是在後市場的稽核，邊境的把關我們會持續落實，而且會去加強，另外第二關就是後市場的稽查，我們經常跟衛福部去訪查高風險的商店，看看這些商店是不是有來源不明的肉品，然後再來就是我們場域的，所以三道防線我們會更精進。"],["邱委員議瑩：部長，我有幾個提醒，第一個，在分工上面或是您剛剛講的稽查上面，我覺得這個還是要持續鎖緊螺絲，包括在機場第一線的把關上。第二，豬場包括飼主、農場場主教育的部分，是不是能夠再持續加強？包括他們的衛生、環境，我們過去一直在講養豬場養殖環境衛生安全的提升，這個部分農業部應該還是有持續、更精進的作為，不管是補助也好，或者是給他們更多的協助，我想這個部分農業部應該還是要持續地來精進。我覺得關於第一線養豬場如何做好清消，您剛剛講的都是稽核的部分，但是養豬場的場主如何在第一線做好清消，甚至面對到豬隻有可能產生不明病因或疾病狀況發生的時候，獸醫師如何在第一時間介入、關心、調查，甚至診斷，我想這個在教育上面，是不是農業部還要再有更多的強化作為？"],["陳部長駿季：非常謝謝委員的提醒，特別提到養豬場衛生的提升，我們在第二期養豬韌性裡面就有相關的經費去落實。然後委員一直關心獸醫師怎麼樣第一時間連結豬場，這個部分我們也正在啟動所有獸醫師本身的防衛網，獸醫師方面可能有些是特約獸醫師、有些是兼職獸醫師，但是我們把他都登錄以後，就可以讓他更有系統地去協助。"],["邱委員議瑩：部長，我想要特別強調，獸醫的管理應該是在衛福部，所以這個部分……"],["陳部長駿季：是農業部。"],["邱委員議瑩：對不起，是農業部，難怪剛剛衛福部次長一直在看我，是在農業部，所以我希望農業部應該要加強獸醫師的……我們不要講管理，對於加強獸醫師在這一方面，應該給予他們有充分的授權跟充分的知識，這個部分請農業部來協助。"],["陳部長駿季：會。"],["邱委員議瑩：接下來要請教SSG的部分，部長，臺灣對美國排除了SSG的機制，對市場的影響現在還沒看出來，不過我擔心農業部會不會過度樂觀，因為當時設立SSG其實就是為了維持關稅機制，以免大量進口，我們現在當然是只有對美國採取免徵，您剛剛講說，包括雞肉的價格，價差其實不大，稻米的影響其實不嚴重，但是一旦SSG被拿掉之後，有沒有可能對於農產品的價格，或者我直接這樣問，你們的評估會不會過度樂觀？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，其實我們針對14項SSG的品項有逐項做評估，這14項裡面，其中10項有配額制度，配額有分關稅內配額和關稅外配額，如果一個產品要進來，我們也會同時去分析它有沒有其他競爭對手國。我舉豬肉為例就好，豬肉有調降一些關稅，但是美國調降關稅以後的豬肉還是比加拿大的貴，所以它的量要大到能夠啟動SSG，它必須經過取代加拿大的豬肉或者巴拉圭的豬肉，然後又針對這些量逐步地放大，以豬肉來講，以我們的消費習性跟我們後續的推動，我覺得我們有把握，但是我們也必須持續地去關注一些可能的風險，在這個風險之下，我們也投入了一些改善的措施。"],["邱委員議瑩：所以部長，如果我今天是在野黨委員，在野黨委員一定會問你一句話，如果照你這樣講得這麼樂觀、審慎，其實對臺灣的風險不大，那你為什麼要編列300億的農安基金？你300億的農安基金要拿來做什麼？你的農安基金是只有穩定或者輔導而已，有沒有一個部分是拿來穩定物價或者是穩定農民的心？就是幫我們穩定價格、收購或者是即時補助，你的農安基金有沒有做這一塊？"],["陳部長駿季：絕對有，我跟委員報告，其實這次跟美國對等談判的內容對臺灣是一個機會，所以我們要趁這個機會重建我們國內的產銷次序，包括我們要用價值取代價格的競爭，因為如果要用低價競爭，我們的成本太高，所以怎麼樣提升我們的價值？我們就會投入更多的資源來避免您所擔心的可能風險，我們覺得影響不大，但是我們不會樂觀到忽略這個議題，我們會持續地去關心。"],["邱委員議瑩：部長，因為時間已經到了，我不耽誤大家太多時間，但是我想剛剛這個部分，在野黨委員一定會持續針對這一點對農業部提出質疑。"],["陳部長駿季：是，了解。"],["邱委員議瑩：所以農業部的評估不宜太過樂觀，甚至要把剛剛您在質詢臺上回答的這些做成簡單明瞭的圖卡，讓農民、消費端、國內的整個市場端都能夠很清楚地知道，在政策上，農業部對於國內農產品保護到什麼樣的程度、做到什麼樣的機制，我覺得這個部分應該要很清楚地對國人說明，好不好？"],["陳部長駿季：好，謝謝委員提醒，謝謝。"],["邱委員議瑩：謝謝。"],["主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：接下來請洪召委質詢。"],["段落：質詢：洪委員毓祥：9:50"],["洪委員毓祥：（9時50分）謝謝主席，有請經濟部、消保處、公平會、法務部。"],["主席：經濟部部長、消保處、公平會、法務部。"],["龔部長明鑫：召委好。"],["洪委員毓祥：現在是中東戰火初期，我們都在補破網，政府失能之後，我們就匆匆忙忙、連滾帶爬。過去不管是各地方黨部、朝野政黨立委都會收到這一堆東西──塑膠袋之亂、農業包材缺貨，對不對？瀝青也是缺貨，醫材也是缺，看了很多，所以就會從一個點跑到很多個點。缺貨完大概就是漲價，當然我們去查的理由就是原物料短缺，包括石化、原物料，供應鏈就生不出來、斷層，然後就囤貨，再來就是轉嫁，就是高價了、漲了，變成我們現在看到的這個狀況。稍微都統計了，經濟部、農業部、公平會、消保，這些你們大概都清楚，乙烯、塑膠原料漲價20%，農業部的報告也寫尿素上漲54.3%，因為跟肥料有關係，液氨也是，以及醫療器材，包括食品、藥品的塑膠包材，這些也都是大幅上升。政府、行政院當然就會說有一堆專案會議，現在我的問題是，政府都強調有專案會議，也有開會，也找了經濟部、農業部，啟動了消保、公平這一堆來調查，所以我們就會常聽到說有開會、有專案、有稽查、有平臺。可是我覺得這個跟民眾距離很遙遠，民眾只關心東西能不能買得到，價格有沒有穩住。其實我現在更想問的是，這種東西是第一次發生嗎？當下次再來一次，不管是什麼因素，這個就有點諷刺，我們一直說要韌性，可是韌性好像都是一個東西打下來之後就不見了。","我現在想要問經濟部、消保處還有公平會，我有稍微調查，尤其消保處說3月3號到4月7號開了5次會議，配合稽查29次，配合其他機關28次，每週查訪17項，聽起來好像很多。我想請問一下消保處，你們的預警指標到底是什麼？價格漲幅超過多少才要限制？什麼時候、低於多久要啟動一級應變等等，消保有沒有這樣的準則？"],["鍾處長瑞蘭：因為我們是聯稽小組的一員，而聯稽小組有分一級、二級、三級，原則上現在是每週，本來我們定期查17項的民生物資……"],["洪委員毓祥：17項有包含剛剛我講的這些嗎？"],["鍾處長瑞蘭：17項重要民生物資沒有塑膠袋。"],["洪委員毓祥：所以塑膠袋不算民生物資？"],["鍾處長瑞蘭：不是，是目前不在這17項。"],["洪委員毓祥：也沒有人跟你說這個很重要要去查？還是說……"],["鍾處長瑞蘭：我們會觀測。因為聯稽小組也會開會，發現輿情有什麼樣的反映，我們就會……"],["洪委員毓祥：這個就是我說的會開會，然後就告訴你：我有去查，但查就是這樣。可是就如我剛剛講的，跟民眾的距離很遙遠，我們兩個最遙遠的距離就是我都覺得有在漲，你都說有在查。"],["鍾處長瑞蘭：所以我們就會跟聯稽小組一起去查，我們這次的確也進行了這些稽查的工作，還有訪查。"],["洪委員毓祥：公平會剛剛也是被問很多，當然我也了解你的苦衷，要有聯合漲價等等，但不管，我上次已經跟公平會說過，你的動作、樣式還是要擺出來，因為我覺得……"],["陳代理主任委員志民：針對塑膠袋這個部分，我們已經有立案調查了；瀝青的部分，我們也有跟公會進行初步了解。我們主要關切的是……"],["洪委員毓祥：瀝青現在的狀況是如何？"],["陳代理主任委員志民：目前當然就是……"],["洪委員毓祥：瀝青也是有很多委員在問，因為光台電、中油一堆的……"],["陳代理主任委員志民：從公平會的職掌，我們會關切末端的交易狀況，現在供貨的確出現不確定性，然後價格上漲，所以目前是鼓勵瀝青公會會員或是相關同業，又或是買方，規劃一下工程進度。"],["洪委員毓祥：經濟部說瀝青應該是夠的？"],["龔部長明鑫：現在的存貨可以供應到5月底。"],["洪委員毓祥：5月底？"],["龔部長明鑫：對。"],["洪委員毓祥：之後呢？"],["龔部長明鑫：因為台塑到5月底是OK的，所以6月份的部分它已經在國際間想辦法要進口了。"],["洪委員毓祥：我相信各位都很努力。順便請教經濟部一個問題，現在你也去拜託中油，四輕要提前開爐，也協調台塑化、台聚維持一些供應，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["洪委員毓祥：看起來你認為塑膠袋的供應量應該足夠，可是我的看法是，如果上游是有料的、真的穩住了；中游也真的夠，然後生產得出來；下游如果也真的通，我就搞不懂為什麼還要緊急打電話專線臨時媒合，點狀來補這個破洞？"],["龔部長明鑫：因為平價專案是從這個禮拜才開始啟動，中油的料已經給台塑了，台塑做了以後，應該明天就可以開始出貨，所以這批貨是平價的，會慢慢到生產端，然後鋪貨出去。但是中東開始發生事情以後，在最末端，大家會有一些預期心理，是不是可能會有比較緊俏的狀況，所以這種狀況就需要我們趕快去關懷、調度。"],["洪委員毓祥：我比較喜歡從數位科技的角度來看，我剛點的這幾個問題，你們都是參與行政院物價穩定小組的單位，所以我覺得整個上、中、下游、整個戰情室、整個資訊的通透，到了末端的供應，上、中、下游的這些資料、information不管是行政院的哪一個部會要負責，你們就要……不然就是經濟部……"],["龔部長明鑫：對，我們……"],["洪委員毓祥：產發署負責把這個系統……知道我在講什麼嗎？邱署長應該知道我在講什麼。我覺得這個很重要，因為我們已經喊了那麼多年，是吧？"],["龔部長明鑫：是。"],["洪委員毓祥：這件事情是不是可以從現在就開始做？以後比較不會發生上游好像有，中游也都夠了，但剛剛其他委員講了一堆，攤販、小吃、夜市、商場就是沒有。你要跨部會，農業部跟……"],["龔部長明鑫：大部分是還有，是局部性……"],["洪委員毓祥：對啊！我是說跨部會，行政院是一個整體，對不對？包括衛福部轄管的醫材等等也都是。經濟部就請回，各位休息一下。","接著我想請教農業部跟衛福部。"],["陳部長駿季：委員好。"],["洪委員毓祥：在現在這個資料裡面，我覺得農業部這一次有做一些預警，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["洪委員毓祥：然後有做一些補貼。衛福部建立了醫材單一通報窗口，也動支了健保安全準備金，這種補貼到什麼時候會結束？因為價格還是要穩下來，很多一線同仁反映醫材叫不到貨，看病好像也要漲等等，可不可以請衛福部說明一下這個200億的健保安全準備金？"],["林次長靜儀：謝謝委員。我先補充，衛福部在3月23號就發現到藥品、醫材還有包材可能會受到衝擊，所以3月23號衛福部就先發文給經濟部，請產發署協助我們能夠穩定醫療用品、醫療衛材前端的原料供應，這個部分先跟委員報告。委員這邊提到200億的安全準備金是準備……其實是去年在我們相關韌性的議題裡面，準備給如果因為關稅或者是……這一次是因為戰爭等等原因，造成我們健保一些藥品或者是醫材必須要調整藥價的時候，它可能必須要有一個準備，不然的話會超過我們的總額，這一塊我們現在已經啟動，假如這個藥品或者是醫材的成本有明確上升，廠商必須要調整健保給付價的時候……"],["洪委員毓祥：我想這些安全準備金的使用方式……因為當時是關稅，還沒有爆發戰爭，所以這些用途方面，因為有些醫界的人士在……"],["林次長靜儀：所以這個部分也再跟委員補充，這個部分也不能隨便喊價，高興多少就多少，所以健保這邊如果必須重新調整給付價格的話……"],["洪委員毓祥：我認為要照顧到病人，對不對？我們醫護人員的權益……"],["林次長靜儀：也再跟委員報告，我們也謝謝產發署的協助，我們現在都在媒合相關的醫材，其實有些醫材的原物料、供應、庫存……"],["洪委員毓祥：因為我時間不夠了，沒關係！你再提書面的報告給我們，好不好？"],["林次長靜儀：委員要書面的什麼？"],["洪委員毓祥：健保的安全準備金。"],["林次長靜儀：那我們提供我們的作法給委員，好不好？"],["洪委員毓祥：對，就是你們的作法跟支出這些……","農業部的部分我只剩一個問題，剛剛我們講到肥料實名制登記，部長不用回答我，就回去調查一下，再給我書面就好，有些農民在使用上覺得有點囉哩囉嗦，看看強制使用跟回饋使用這裡頭有沒有什麼要改善之處，好不好？再把書面報告給我。"],["陳部長駿季：好。"],["洪委員毓祥：謝謝。"],["主席：接下來請鍾佳濱委員質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：10:2"],["鍾委員佳濱：（10時2分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士先生。有請經濟部龔部長、農業部陳部長以及衛福部的林次長，公平會的陳代理主委請準備。"],["龔部長明鑫：鍾委員早。"],["鍾委員佳濱：兩位部長好、次長好。今天我的議題為「盤點大宗物資進口依賴度，建立供應鏈數據庫防炒作」。美伊戰事撥雲見日，但是我們仍然要為未來做準備，我們看到包材、肥料的部分農業部跟經濟部都出手了，我們常常說一句話：不要浪費任何一次的危機。兩位部長跟次長還記得26年前有一個921地震嗎？當時發生的時候，我在地方政府、屏東縣政府服務，很多地方主動要去救災，結果高速公路塞住了，後來做了什麼事情呢？因為921震災初期沒有實施交通管制，道路交通混亂，後來災害防救法第二十七條跟第三十條就設定了在緊急狀況的時候，政府會介入這些道路運輸的優先使用順序，兩位部長同意嗎？"],["龔部長明鑫：同意。"],["鍾委員佳濱：前事不忘，後事之師。所以昨天我在衛環委員會就問了環境部部長，我說在資源有限的情況下要建立使用的優先順序，情況緊急造成原物料上漲、缺貨缺料，導致民眾搶購，乙烯不穩，但我們的醫材、輸液等等都需要用到塑膠容器。請問三個部會，農業部的資材、衛福部的醫材跟經濟部他們商家所使用的包材哪一個最重要？你們有共識嗎？來！次長說我們的醫材最重要，對不對？我同意！環境部長也同意，但是你看馬上就有意見了，我們包材也很重要啊，後面農業部長你不出聲，農民怎麼辦？所以要怎麼辦？"],["龔部長明鑫：沒有，醫材優先。"],["鍾委員佳濱：好，所以我在昨天的時候其實就請……應該是反過來，請環境部會同經濟部、衛福部、農業部就塑膠原料的優先供應順序……"],["龔部長明鑫：但是我們是足量供應給他們……"],["鍾委員佳濱：沒有所謂的足量，當缺料的時候，你就要管制嘛，但是要先給誰？誰要給多、誰要給少，要由誰來決定？是環境部決定還是經濟部決定？"],["龔部長明鑫：目前來講的話……"],["鍾委員佳濱：你們有沒有訂出來了？必要性跟急迫性的優先順序有沒有訂出來？"],["龔部長明鑫：理論上是……"],["鍾委員佳濱：理論上我當然知道，那實務上有沒有？"],["龔部長明鑫：沒有，理論上是醫材優先啦！"],["鍾委員佳濱：不是，現在不是誰優先，我說這個優先順序有沒有訂出來了？"],["龔部長明鑫：我們會足量供應給醫材，第一個……"],["鍾委員佳濱：我不是在問足量供應給醫材，我是說未來有這麼多需求者，誰優先？不足的時候誰給多少？誰要給多、誰要給少，這個有沒有訂出來？要訂出來嘛，好不好？我相信你們可能還沒訂，要訂出來！環境部因為負責減塑，它要訂……","次長請回，請公平會上來。所以過往的危機我們會怎麼處理？有沒有看過三十幾年前的擠兌？我現在請公平會的陳代理主委，銀行發生擠兌的時候，如果你是銀行，你會怎麼做？限制大家一天只能領1萬塊，你會這樣做嗎？"],["陳代理主任委員志民：如果是擠兌的情況，當然這是一個可能的選項。"],["鍾委員佳濱：不是，通常銀行會怎樣？它會把所有的鈔票擺在櫃臺上，說你們放心來拿，不缺！大家一看，哇！錢那麼多，摸摸鼻子，不要解單，因為會損失利息，是不是這樣子？"],["陳代理主任委員志民：是。"],["鍾委員佳濱：所以我們在遇到危機的時候，管理方法會不同，有些時候你要防止恐慌性的需求產生，龔部長同不同意？所以我們經常不斷的宣布，我們足量供應就是為了預防恐慌性的需求，是不是這樣？"],["龔部長明鑫：是。"],["陳代理主任委員志民：是。"],["鍾委員佳濱：很好！但是口罩呢？請問農業部長，口罩的時候，我們是怎麼做？我們有說要多少給多少，我都無限量供應，有這樣嗎？請問農業部長，我先問你，因為我不是問次長，我是問農業部長，你還記得當年怎麼做嗎？"],["陳部長駿季：口罩……"],["鍾委員佳濱：對，口罩當年是怎麼做？"],["陳部長駿季：我想口罩當時……"],["鍾委員佳濱：我們用實名制，對不對？"],["陳部長駿季：嚴峻的時候是採用實名制的方式。"],["鍾委員佳濱：剛剛我們的召委也說到了，有時候恐慌來之前，我們要讓大家安心，有時候真的不足了，我們要用實名制、要管制，對不對？好，謝謝！","所以臺灣有哪些原物料高度仰賴進口？龔部長有確認過嗎？"],["龔部長明鑫：能源的部分是。"],["鍾委員佳濱：能源的部分是？"],["龔部長明鑫：對。"],["鍾委員佳濱：請問陳部長，糧食的部分也有確認過嘛？"],["陳部長駿季：最主要是畜牧用的飼料。"],["鍾委員佳濱：好，往下看，所以我們看到乙烯、塑膠飆漲，我在上週揭發了台塑化假減產真哄抬，它卻辯解！它說沒有，它還是按照其客戶過去一年平均的月需求，它還是先給一半，再給四分之一、再給四分之一，它還是給它啊！兩位部長、龔部長你相信嗎？"],["龔部長明鑫：我們有去了解。"],["鍾委員佳濱：有去了解？"],["龔部長明鑫：它的說法是這樣。"],["鍾委員佳濱：為什麼它要這樣做？如果那時候台塑化的丙烯、乙烯就跟銀行擠兌一樣，你要多少，它給你，避免恐慌性的需求，結果會怎麼樣？會有人來搶貨，搶到家裡囤積，只要公平會抓不到，囤積的暴利不是台塑化拿到，而是這些搶購的客戶拿到，是不是這樣子？所以它說它不要讓他們去囤積、去取得這個超額利潤，要囤乾脆它來囤，你覺得這樣的說法合理嗎？很難判斷？需要檢調調查？所以說當有斷貨危機的時候，手上有貨、有料的就會思考，它要是足量供應，到時候是別人在賺，要是從它這邊開始管制，到時候要給多還是要給少，是它在賺。","所以我先問一下要如何預防炒作，首先是要掌握真實的需求，陳主委是不是同意？"],["陳代理主任委員志民：市場上目前的供需狀況當然要了解……"],["鍾委員佳濱：但你要如何掌握真實的需求？關於塑膠粒所產生的各種產品，從進口商、大盤商、中盤商、零售商到消費者，請問經濟部要如何掌握這些節點的真實需求？"],["龔部長明鑫：對於原物料的去向，我們都有了解。"],["鍾委員佳濱：確定嗎？我們往下看，從進口商到大盤商、中盤商，你怎麼確定它的進跟銷？你能掌握到進銷項嗎？"],["龔部長明鑫：如果是聚乙烯的話，是非常清楚……"],["鍾委員佳濱：不是，到塑膠粒往下走……"],["龔部長明鑫：塑膠粒的部分……"],["鍾委員佳濱：不會囤在聚乙烯而已，它會囤在塑膠粒，塑膠粒會囤在塑膠袋。"],["龔部長明鑫：因為塑膠粒的話，國內有供應，而且還有進口，那個就……"],["鍾委員佳濱：你要如何掌握？我來告訴你，因為我從財政委員會過來，進銷項哪裡最清楚？就是發票，是不是這樣子？所以只要掌握這些發票的金流，我就可以知道它的進銷項，對不對？"],["龔部長明鑫：嗯。"],["鍾委員佳濱：好，要用什麼工具？我已經幫你講了，有什麼工具能幫助政府建立資料庫？在金流的部分，從進口商到中盤商都有進銷項的發票，從零售商到消費者可能就沒有，但是物流的部分，除了報關資料之外，你們知道過去稅捐機關怎麼查網購的營業額嗎？你知道怎麼查這些網購賣家的營業額嗎？有沒有聽說？我跟你們講，這個網購的賣家說上個月只做了100萬，它會去查它的什麼？查它到底有多少物流量，如黑貓，查到發現不對啊，它上個月交給黑貓的配送物件就好幾百單，營業額怎麼可能只有100萬，了解嗎？部長，除了金流的進銷項發票之外，還有物流的貨運存取單，你們有沒有把這個東西納入？"],["龔部長明鑫：你是說要所有的……"],["鍾委員佳濱：沒有，是掌握關鍵有進口依賴度的這些物料，在緊急時，我們可能沒有辦法足量供應，所以要給需要的人、要給實際有需求的人，可是怎麼知道他過去每個月用多少，他可以謊報，對不對？經濟部、公平會有沒有能力掌握？"],["龔部長明鑫：如果是生產端，我們是有……"],["鍾委員佳濱：現在不是問生產端，部長，現在囤的在哪裡？在中間的通路端嘛！請教一下陳主委，你覺得呢？你要怎麼做？"],["陳代理主任委員志民：對於這種所謂生產端的一些供需狀況，我們通常都在個案的時候進去調節。"],["鍾委員佳濱：是的，從生產到最後的消費者當中，還有什麼？還有物流、中間的盤商，你如何掌握盤商的進貨跟出貨？有沒有囤在他手上？進得多、出得少就叫囤，有沒有辦法掌握？部長，了解了沒有？要怎麼去掌握這些？"],["龔部長明鑫：如果有個案的話，我們會去了解。"],["鍾委員佳濱：有個案，但是當必要實施限量供應的時候，你怎麼知道他真實的需求？我希望農業部也好、經濟部也好，當然衛福部比較容易掌握，因為醫材的管制比較嚴，所以進口商這部分，多元來源政府會參與，從大盤到中盤有進銷項的發票，零售商到消費者手上可能還有物流的委託單，這些數據有誰打算去掌握？我是針對這些有高度進口依賴的大宗物資所衍生的民生物資，我們去掌握它的實際需求及去向，部長，你同意嗎？讓你簡單講，你打算怎麼做？"],["龔部長明鑫：如果這樣的話，可能要有一個很大的數據……"],["鍾委員佳濱：現在就有AI，AI就搞定了啊！召委就說了，他是科技、他是數位，你問召委，他就可以幫你解決。"],["龔部長明鑫：是，我們嘗試來做，但是這個東西是不是有牽涉到所謂的營業秘密，這我們還要去了解。"],["鍾委員佳濱：是的，沒有錯，所以你們要去研究，你們有商發署，對不對？"],["龔部長明鑫：對，我們來了解。"],["鍾委員佳濱：陳部長，農業的部分有沒有辦法做到？"],["陳部長駿季：農業部分，針對主要的這些原物料，我們其實已經掌握進口商跟飼料廠之間這些異動的……"],["鍾委員佳濱：往下的通路部分呢？"],["陳部長駿季：基本上，飼料比較不會再有另外通路，通常都是進口以後在飼料廠，飼料廠就到農民端了。"],["鍾委員佳濱：是，因為你們的供應鏈比較短。"],["陳部長駿季：對，我們供應鏈……"],["鍾委員佳濱：經濟部管的各行業供應鏈長，醫材大部分有管制，所以兩個主張請兩位部長跟主委承諾一下，盤點目前高度仰賴進口的民生必需品、大宗物資，並預設供應優先順序清單，可以嗎？"],["龔部長明鑫：我們來嘗試。"],["陳部長駿季：應該可以。"],["鍾委員佳濱：最後，就全國物流業的進銷貨資料，可以輔以供應鏈各節點的財稅資料，在不影響商業營業秘密的情況之下，試著建立一個進銷貨數據資料庫的可行性，只是可行性而已，不是叫你們馬上做，是可行性，這是必須要做的，但是怎麼樣做才允當？哪些物品、哪些品項要做？怎麼做才不會侵犯到民間人民的營業秘密？這是不是請兩位部長跟陳代理主委於兩個月內提一個書面報告來評估一下，可以嗎？"],["陳部長駿季：我想可以，在沒有違背相關規定之下，我們一定可以做一些完整的評估。"],["鍾委員佳濱：龔部長，可以嗎？"],["龔部長明鑫：好。"],["鍾委員佳濱：陳主委，可以嗎？"],["陳代理主任委員志民：針對全面性的我們比較沒有這個空間，我們必須要在個案裡面……"],["鍾委員佳濱：對，有高度依賴進口的名單，你跟國安單位拿，謝謝。"],["主席（洪委員毓祥）：謝謝鍾佳濱委員。","接下來請張嘉郡委員。"],["段落：質詢：張委員嘉郡：10:14"],["張委員嘉郡：（10時14分）謝謝召委，我想請陳部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["張委員嘉郡：因為昨天有關於塑膠袋的事情我已經有請教過龔部長，所以今天就藉這個機會來請教陳部長，有關於最近臺灣漁產價格一直不是很理想的事情，不曉得部長針對這部分有沒有掌握？"],["陳部長駿季：漁業署針對主要的這些養殖魚種的價格趨勢都有定期做分析，最近有一些池邊價比較低的部分，特別在一般的吳郭魚是比較低的，是因為它去年本身的外銷先拉貨了，所以對於相對的基期會比較低。"],["張委員嘉郡：沒錯，我今天想跟部長討論的就是臺灣鯛的狀況，從剛才部長講的，你非常掌握狀況，從去年的藥檢烏龍到美國關稅變動，美國去年4月宣布對等關稅的時候，他就先大量囤貨了，囤貨之後，現在美方在消化庫存，然後一面又觀望減少下單，所以導致今年臺灣鯛的外銷價格直直落，到目前為止，今年1月出口量只有752噸，比去年同期整整降了三成。部長，臺灣鯛養殖成本1斤多少錢，你知道嗎？"],["陳部長駿季：我不了解。"],["張委員嘉郡：大概30元。"],["陳部長駿季：1臺斤32塊。"],["張委員嘉郡：差不多30、32元，但現在外銷的賣價是多少，你知道嗎？"],["陳部長駿季：對不起，我們沒有掌握這個訊息。"],["張委員嘉郡：沒關係，我這邊有，一臺斤大概是21塊，那你算一算，他是不是賣1斤賠1斤？等於賣1斤要賠將近10元，所以農民現在是養越多、賠越多。可不可以請部長想想辦法協助這些漁民呢？因為現在是外銷受阻造成後續的連續反應，等於外患引發了內憂，原本應該銷往美國的產量，卻因為出不去，全部灌回國內的內需市場，導致供需失衡，國內價格跟著一直下跌，這樣子我們怎麼辦呢？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，其實我們也關注到這個議題，短時間之內這些貨拉不出去的時候，我們有啟動一些短期的凍儲機制，讓市場上不要有那麼多的吳郭魚。第二個部分，因為吳郭魚如果繼續養大一點就可以做切片，它有另外一個用途，所以我們用不同的方式來協助，讓它的量不要那麼多的時候，其價格才有機會平穩。"],["張委員嘉郡：是，其實我知道你們都很努力，我也再舉例，2024年9月吳郭魚（臺灣鯛）是每公斤72元，等於是每臺斤43.2元，下跌到今年3月，每公斤58.7元，每臺斤才35.2元，所以大概跌幅是兩成，這不是一個冷冰冰的數字，而是漁民的生計啊！現在你看，價格不好，賣了賠錢，但他不賣的話，養在池子裡面也不斷地增加成本，他是兩方面的壓力。我當然知道部長剛剛講的，就是有開始啟動凍存的部分，我走訪了一些漁民，他們有一些建議，我也想藉這個機會給農業部，請部長是不是能夠研究一下怎麼樣協助他們？他們的意思是，像很多其他的國家，舉例來說，泰國的泰國米就是整個政府組隊到處宣傳，看其他國家有沒有這個需求去開拓市場，因為一直把它凍存也不是辦法，如果到時候丟掉也很可惜。","所以假設可以組一個類似臺灣鯛國家隊或者鰻魚國家隊，由農業部帶領這些業者一起去開拓市場，是不是能夠去展售？因為說實在，我們的鰻魚、臺灣鯛都是品質非常優良，而且都是高蛋白質來源，你不要想說歐美不喜歡，其實以鰻魚飯來說，在英國、在歐洲也是很受歡迎，像臺灣鯛是非常適合歐美人食用，因為他們不敢吃到有刺的魚，所以它的魚片是很適合歐美國家，如果我們把目標都只放日本的話，我覺得太可惜了。我在這裡誠懇地建議部長，是不是能夠組一個帶著這些業者去推廣、去賣的隊伍？讓他們能夠有這個能力，因為說實在，這個如果不是農業部、不是國家來做，他們單一個別的沒辦法，漁民也沒辦法，甚至他們的廠商也沒有辦法做到，只有國家帶隊一起去，甚至可能要編一些廣宣費用，讓人家知道吃魚就要吃臺灣來的，不管是吃臺灣的鯛魚或者是吃臺灣的鰻魚，都是最高品質的，是不是這一點可以拜託部長？"],["陳部長駿季：謝謝委員這樣的一個建議，特別是漁民的這些建議，我支持也認同這樣的一個想法，我想後續我們不會只仰賴日本市場，只要有任何機會，特別是吳郭魚魚片的部分，像新加坡也是一個很強的市場，我們會透過相關的食品展，甚至於我們會啟動現有的通路，在我們已經建立的通路之下，將吳郭魚或其他產品進到原來的通路系統，更快就有機會去做，我會交代漁業署來做安排。"],["張委員嘉郡：這一點特別拜託部長，我想如果把這個市場一打開來，搞不好到時候我們不夠賣，對不對？我們的鯛魚、鰻魚真的都非常、非常棒！","另外，我接下來想要問一下部長，我發現農業部很用心在於數位化這一方面，就是app，今年1月農業部上架了一個新的app叫做農業數位整合服務，我對於農業部善用科技工具是很贊同，我想要請問一下部長，您知道農業部目前有幾個app嗎？"],["陳部長駿季：我並沒有記住app的數量。至於您剛才講的這個部分，其實最近上架的就是未來希望我們在天然災害的時候有很多資料庫可以去做比對，也能夠減輕未來農民樣樣都要跑到公所去拿到地籍資料的負擔，因為他也許前一年……"],["張委員嘉郡：簡化他的流程。"],["陳部長駿季：對，他前一年也許有地籍資料了，所以我們希望把我們現在所有的資料庫串聯以後，能夠供第一線的鄉公所去簡化他的程序。"],["張委員嘉郡：部長，我覺得這個立意良好，因為我們在現場，現在在報蒜頭，說實在，很多人不會用app，要公所特別請人去協助用app。","我現在不理解的是，我初步盤點，目前農業部有12個app，包括契作e把抓、豬場e把抓、農業缺工好幫手、農務e把抓、田邊好幫手、i-PLANT等等，說實在，我也希望部長是不是可以花點時間盤點一下，有一些是不是能夠整合？因為我讀到博士都不知道到底哪一個要用哪一個，所以我相信部長光是看這個也不知道要用哪一個，這麼多，最好是單一入口、多樣功能，讓農民可以方便使用，不然有十幾個，今天我就算一個一個問部長，你也不知道怎麼用。我相信這個是需要一點時間去整合，就好像如果我問你，今天部長是農民，想要用app整理農地作業紀錄，你是要用i-PLANT還是要用農務e把抓？"],["陳部長駿季：這兩個系統都可以。"],["張委員嘉郡：是。"],["陳部長駿季：它後面是連接的。"],["張委員嘉郡：是，所以你不要給他2個入口，你最好就是單一入口，因為其實它的功能是重疊的，如果入口分散，反而會降低使用意願，而且又要一個一個教，很麻煩！所以我是希望，這個方向是正確的，你要讓它跟上科技時代，簡化很多公務流程，甚至讓農民可以越來越方便使用，但我是不是給部長一個建議，因為這個實在是使用者的困擾，而且你知道嗎？這個也一定會墊高你們的運營成本，包括農業現地行動調查作業app一年編920萬，農業數位整合服務app一年又編1,272萬，說實在，十幾個app加起來不少錢，所以我也希望是不是可以開源節流，整合成比較少的入口，我不敢說1個，但是十幾個總是可以downsize到可能3個、4個比較主要的，這樣我覺得是不是能夠方便農民和漁民來使用？"],["陳部長駿季：我想我們可以來檢討，同一個領域、性質類似的我覺得可以整合在一起，但是像漁的和畜的不行……"],["張委員嘉郡：當然那個要分開。"],["陳部長駿季：所以我會針對這些app本身去分類，同性質的部分盡量能夠有一個統一的窗口，因為它現在已經有人在用，要去轉換可能需要一點時間，所以我會啟動一個專案的方式來做這個方面的處理。"],["張委員嘉郡：好，特別拜託部長，謝謝部長。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：謝謝。我問一下，在場所有農業部官員，手機目前有裝這幾個app的有多少個？部長，有沒有？"],["陳部長駿季：我有裝最主要我想要看的，像i-PLANT的部分、一些網站的部分，最新的那個我們都有……"],["主席：3個？"],["陳部長駿季：還有天然災害勘災的部分。"],["主席：就是有3到4個。"],["陳部長駿季：對。"],["主席：好，其他農業部的……"],["陳部長駿季：因為有很多東西是農民端在使用的。"],["主席：沒有，我是幫委員問，因為我每次最喜歡問這個。自己做的app但自己不裝、自己不用，也不上去App Store看download使用人次、complain程度，對不對？"],["陳部長駿季：我要跟委員報告，因為app本身有的對象是農民在登錄用的。"],["主席：沒關係、沒關係，所謂的農民登錄用，你自己做一個假user還是可以的，我的意思是你們還是自己要率先，好不好？"],["陳部長駿季：可以，我們會照這個。"],["張委員嘉郡：謝謝主席。"],["主席：好。接下來請楊瓊瓔委員質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:26"],["楊委員瓊瓔：（10時26分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：哪個部長？"],["楊委員瓊瓔：經濟部長。"],["主席：請經濟部龔部長。"],["楊委員瓊瓔：農業部長也一起來，我們一起討論，謝謝。"],["龔部長明鑫：楊委員早安。"],["主席：請農業部。"],["楊委員瓊瓔：早。近期美伊衝突加劇，布蘭特原油價格一度也衝上了百元大關，我看了各部會的報告，大家都在談應變機制和穩定供需，所以本席要在這邊提醒部會首長以及相關單位，也就是對老百姓來講、對民眾來講，這些國際政治的名詞他們認為很遙遠，但是他們每天眼睛張開必須要面對因為石化原料大漲導致的通膨壓力，這是民眾每天必須要面對的生存挑戰。","我看了報告，在農業部裡頭，提出了原料大概漲了五成，補助也加碼；經濟部也說，在塑化末端的產品（PVC等）你們可以媒合平臺來做調度。但是我要問的是，這些補助有沒有真正協助到農民？這些平臺有沒有真正協助到需要這些原物料的人？特別有沒有針對鋪臺灣馬路的，也就是瀝青（點仔膠）？還有我們用這些公帑去補助的時候要怎麼樣落實？這非常重要！","我首先要跟部長來討論民生非常重要的交通與建設，我們不要讓路平變成是路窮。瀝青與PVC管材是石化工業的終端產品，現在價格一下子漲30%，甚至60%，一直在漲。至於存量與價格的斷層，昨天部長說了，國內的瀝青存量大概有4.2萬噸，可以支撐到6月，但是您說的是量，本席看到的是價格的問題。現在很多地方迫切需要的修繕農路、補強道路的小型標案，尤其開口合約，一開口的價格就是一年度的，這個價格是定點在那裡，在這樣的情況之下，包商簽的是固定單價，他現在買不到料，即使買了又要賠錢，這怎麼辦呢？全國有多少地方小型工程因為成本高漲而報停工，所以針對地方民生工程，本席認為部長必須要好好去做清查，怎麼樣讓這些可以真正落實到民生所需要的？請做說明。"],["龔部長明鑫：報告委員，分成兩個部分：一個是量，我們還是要儘量滿足他們，給他們充足；另外一個就是價的部分……"],["楊委員瓊瓔：量就您說的4.2萬噸，你目前統計可以到6月底……"],["龔部長明鑫：5月底，新的……"],["楊委員瓊瓔：到5月底。"],["龔部長明鑫：5月底，對。"],["楊委員瓊瓔：現在已經是4月了。"],["龔部長明鑫：對、對、對，新的部分……"],["楊委員瓊瓔：更嚴峻喔！"],["龔部長明鑫：台塑6月開始進料，他們也會再調度進來，量的部分，我們希望達到這樣；價的部分，當然有漲沒有錯，本來是兩萬漲到兩萬五，所以大概漲了20%左右，現在原物料的部分的確是有這樣的一些反應，我們再看看這個部分我們將來怎麼樣來協助。"],["楊委員瓊瓔：這個不是看看怎麼樣協助，你現在已經看到問題，你必須要去應對，因為你說現在的量是到5月份，但是全國有很多工程，這些工程是民生最迫切需要的，路破會有很多的問題產生，所以我具體建議，關於你看到這些問題，政府有責任穩定這個機制，不管是在量或者是在價格方面。"],["龔部長明鑫：對，所以我們現在就是責成中油，如果需要的話去買現貨，台塑化他們進口的是柏油基原油，進來就可以產生瀝青，我們雙管齊下。"],["楊委員瓊瓔：所以這個部分本席也特別提醒，在量跟價的部分政府必須要協助好、管控好。","農業部長在這裡，接下來我跟農業部長來討論有關肥料的問題，現在尿素的漲幅高達54.3%，上一次本席跟你討論，我說一定要照顧我們的農民，對不對？你們也做了，所以你現在宣布，肥料的補貼最高調到每包上限435塊，是不是如此？請做說明。"],["陳部長駿季：不是，我想一個非常大的原則是，我們肥料是凍漲的。"],["楊委員瓊瓔：當然啊！所以你要補貼下來。"],["陳部長駿季：會根據當時國際原料的價格……"],["楊委員瓊瓔：對，所以是你補貼，不是台肥自己吞嘛！"],["陳部長駿季：對，是政府補貼，然後台肥也有做部分的協助。"],["楊委員瓊瓔：怎麼協助？"],["陳部長駿季：它也吸收部分的價差。"],["楊委員瓊瓔：因為肥料有很多種，現在你公布最高的435元是天花板的數字，是不是？"],["陳部長駿季：我想它會隨著國際原物料的調幅而做一些變動。"],["楊委員瓊瓔：做變動嘛！"],["陳部長駿季：對，它會變動。"],["楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的就是這一點，因為沒有人有辦法確定戰爭到底會怎麼樣，我們希望不要戰爭，但是不是我們可控的，在這樣的情況之下，因為我們看到最高調到每包435元，本席認為……"],["陳部長駿季：這是現在的部分。"],["楊委員瓊瓔：現在部長你說會隨時依據世界原物料樣態調整，也就是肥料還是一樣凍漲？"],["陳部長駿季：對，對於農民來講就是肥料價格是不變的。"],["楊委員瓊瓔：本席還要提醒，肥料的價格我們現在是凍漲，但是不知道戰爭的情況怎麼樣，不知道它的樣態怎麼樣，我們隨時應對，但是我們還是要小心，你的補貼經費夠不夠？你的基金夠嗎？"],["陳部長駿季：不夠的話，我想我們會跟行政院爭取，行政院也大力的支持，針對農民必須的這些生產資材會給予最大的協助。"],["楊委員瓊瓔：所以一個原則，這是我們討論這一題的重點，第一個，補助的額度是隨樣態而調整，不是以435塊為基底的價格；第二個，萬一基金不夠的時候，還是要以凍漲來照顧我們的農民為基準。"],["陳部長駿季：對，凍漲是我們的目標。"],["楊委員瓊瓔：因為我們深怕經費如果不夠的時候，肥料價格會直接斷崖式的暴漲，那農民會受不了。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，從COVID-19開始原物料上漲以後，我們就持續的補貼，到現在原物料價格跟當時110年的基期年相比還要高，所以我們持續的凍漲，至於相關的經費，我剛才說行政院一直全力支持這樣的一個政策。"],["楊委員瓊瓔：以農立國的臺灣，我們必須要好好的來協助農民，這個是我們共同的目標。"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：至於數位排擠的部分，因為現在肥料實名制，你們有沒有統計現在有農民多少還……我接到很多陳情，說他不會上網，你們怎麼協助他？現在的進度增加了嗎？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，這個都是早期一開始推的時候大家的排斥，當第一次登錄以後，以後你就報你的電話號碼或身分證字號就可以直接進到系統裡面去了……"],["楊委員瓊瓔：所以一定要好好的協助農民，萬一他還沒有辦法上線，要好好的去協助。"],["陳部長駿季：現在系統有37萬戶在裡面，幾乎大部分都在裡面了。"],["楊委員瓊瓔：一定要好好去協助，而且隨時滾動檢討，讓民眾真的可以便利。部長請回。"],["陳部長駿季：瞭解，對。"],["楊委員瓊瓔：接下來本席要請教衛福部。"],["林次長靜儀：委員好。"],["楊委員瓊瓔：因為這一次石化缺料影響到我們醫療的產品，比如說生產的溶劑、包材、醫材、塑膠組件受到嚴重影響，在這樣的情況之下，「醫療安全優先」是一個共同的目標，這個非常重要，優先供應醫療所需。政府已經編列200億健保基金的安全準備金，用於因應物料波動導致的成本增加。本席要請教，這筆預算的使用標準為何？我們要如何確保廠商在申請調價時資料的真實性？我們要嚴防不當的成本墊高，萬一有發現違法哄抬的時候，就要立刻法辦，因為這些都是救命錢。請做說明。"],["林次長靜儀：謝謝委員，兩個部分先跟委員補充，第一個，衛福部食藥署在3月23日就已經發函，請經濟部產發署協助我們能夠優先把原料供應給我們醫療器材的廠商……"],["楊委員瓊瓔：對，是部長在這邊做統合的。"],["林次長靜儀：所以我們也非常感謝經濟部協助，現在也都協助明確有需要、有吃緊的這些廠商做媒合，這是前端，目的就是希望至少在前端能夠供應無虞，這是第一個部分。當然，如果中東戰事持續，之後一直都會有這個現象的時候，當然在成本上可能會墊高。在健保這一邊，健保如果要去調整健保的給付價格，必須要進入健保藥價的共同擬定會議，藥價的共同擬定會議包含相關的學協會、委員，這些廠商要拿出證明，比方說它現在購買的成本是多少，對於它每一個藥品或醫材的成本會有什麼樣的變動，我們要有公式來計算，所以不能漫天喊價，它必須要有明確的數字。"],["楊委員瓊瓔：衛福部在這邊的說明也就是我們討論這一題的重點，因為我們已經編列預算要好好的來協助，但是一定要嚴防，不能惡意的哄抬。"],["林次長靜儀：是，沒錯。"],["楊委員瓊瓔：這個我們必須要好好的去嚴防。"],["林次長靜儀：是，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：我再請經濟部長跟農業部長，還有公平會，今天公平會也在這邊，本席在這邊針對我們今天的討論，我們認為，戰爭的代價由天天在基層奔走的農民、通勤族還有誠實的包商在承受，就是我們剛才講到的瀝青這些問題，所以我有三點要求，第一，請部長清查受阻的工程，因為這個跟民生很相關，請在兩週內提交受缺料影響的地方工程名單。第二個，公平會必須就瀝青跟石化業的管材市場反囤積跟反聯合漲價的部分去做調查，這個非常的重要。"],["陳代理主任委員志民：目前我們已經有立案調查。"],["楊委員瓊瓔：我們希望1個月內能夠拿出報告出來。最後一個，在農民的部分，我們要確保補貼要入戶，要確保肥料補助款全額反映在零售的價格上，不准有任何的盤商從中抽頭。我想以上3點也請各相關單位於時間內提出說明跟報告，因為我們最重要的就是希望守護我們的民生，而且要穩定物價，因為我們知道，在戰爭當中我們不是只有看到報告當中的數字，而是真正要看到百姓臉上的笑容，才是政策真正的落實，謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","接下來請鄭天財委員質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:39"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時39分）有請經濟部部長。"],["主席：有請經濟部部長。"],["龔部長明鑫：鄭委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。今天的議題非常重要，非常謝謝召委能夠安排，涉及到乙烯、塑膠、化肥、瀝青還有醫藥等等，事實上還有其他的。如果我們看塑化品漲價衝擊產業的概況，有各種的產業，包括營建業都受影響，因為瀝青的關係，所以它很廣泛，但是在這樣的情形之下，根據你們的報告，2月至今漲幅已超過100%。"],["龔部長明鑫：是國際的部分。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，國際的部分。因為美以伊戰爭是從2月28日開始，你後面有提到中油四輕提前於4月1日投入運作，從2月28日到現在已經這麼長的時間，所以這是我們要去檢討的，未來要提前因應，因為這樣的狀況，所以以後必須要提前規劃。它不只是缺貨，甚至相關的小型工廠也被迫停工放無薪假，是這樣的情形，它不是漲價而已，還缺貨，所以這個部分是相當嚴重的，剛剛有提到因為這一次的狀況，未來都要做比較詳盡的規劃。","但是我還是比較疑惑的是，昨天的報告裡面也提到，在原油的部分，中油公司自2017年起開始採購美國原油，2017年就開始採購，而且現在還要擴大採購美國的石油，這樣為什麼還會有這種問題，難道美國的石油沒有辦法解決剛才講的那些乙烯、塑品的問題嗎？"],["龔部長明鑫：不太一樣，請中油公司董事長……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：不太一樣？"],["龔部長明鑫：因為……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：乙烯的來源就是石油……"],["龔部長明鑫：美國原油是比較輕一點，跟中東的油的品質不太一樣、性質不太一樣。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，中油要不要說明一下？"],["方董事長振仁：委員好。我說明一下，原油分好幾類，有低硫輕質原油，也有高硫輕質原油，也有高硫重質原油……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以我們目前跟美國採購的原油沒有辦法解決我們現在所面臨的這些乙烯的問題？"],["方董事長振仁：沒有，因為美國的原油是比較輕的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以還是要靠中東的油？"],["方董事長振仁：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，所以是有差別。在這樣的情況之下，我們一再強調還是要避免戰爭，尤其是我們臺灣，所以這個部分是非常、非常重要的。","還有一個問題是塑膠袋的使用量一再地往上升，2020年是91.7億個，當然這是環境部的業務，但是你們可以去協調，到今年一年使用量已經160億個，平均每人每天使用2.7個，臺灣一年塑膠袋的使用量約160億，真的是非常非常多，而且不斷地上升，所以要請經濟部去協調環境部。媒體也報導臺灣塑膠袋之亂，連外媒也關注，還提了一個問題，什麼問題呢？臺灣塑膠袋短缺會推動塑膠袋重複使用嗎？這是我們過去一直沒有加強的部分。"],["龔部長明鑫：我們會鼓勵。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：每天我買便當的塑膠袋都會收起來帶回去，所以這個部分都是要去推廣、要去推動，這是非常重要的，尤其是我們臺灣很多都是要靠進口，所以這個部分一定要跟環境部去做協調，請回座。","請農業部部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，你們這邊非常的好，都有一些補貼，當然都是用人民的納稅錢，也就是預算，都是持續的去作業，這個是有它的需求、需要，過去也都是這樣做，這樣的情形之下，還是有漲，是嗎？針對製肥原料到了農民……"],["陳部長駿季：原料有漲，但是農民使用的肥料是凍漲的，這個價差是由政府和台肥一起吸收。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，共同解決這樣的問題是有它的必要性，你的報告裡面提到，我們國內氮肥的製肥原料來自印尼、馬來西亞、澳洲等這些國家，哪一個國家跟中東有關係呢？"],["陳部長駿季：沙烏地阿拉伯比較接近杜拜那邊。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：比較接近，只有一個沙烏地阿拉伯。"],["陳部長駿季：我跟委員說明……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：那為什麼還會漲？我覺得奇怪，那應該是塑膠袋。"],["陳部長駿季：跟委員報告，基本上，臺灣台肥的肥料上半年3月之前是從杜拜那邊過來的，大概5月開始是從東南亞、馬來西亞、越南這邊過來的，所以它本身運來的時候還有運費，因為石油提高，所以它的現貨就跟股票一樣，市場會因為行情的關係去拉高。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以還是跟石油有關係。"],["陳部長駿季：對，因為運費的關係。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以還是要避免戰爭，臺灣很多東西都是靠進口。","最後，謝謝農業部，根據我上一次的質詢，針對馬太鞍溪堰塞湖造成這些農機具的受損，你們有這些補助，但是因為很多的農機具還沒有……"],["陳部長駿季：農機使用證明。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以後來經過我的協調，你們同意可以透過村里長的證明，這方面非常謝謝你們，因為你們有把時間延長到4月底，很好，這個部分也請農業部把到目前為止的辦理情形、補助情形整理……"],["陳部長駿季：可以，我甚至於要求我們同仁，因為馬太鞍的復建不是1、2個月之內就能夠完成的，包括農田復育的部分，我希望能有一個完整的進度再往上讓關心這個案子的人了解。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員。","接下來請鄭正鈐委員。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:49"],["鄭委員正鈐：（10時49分）謝謝主席，我想先請公平會代理主委陳志民、法務部專門委員李貞慧還有消保處處長鍾瑞蘭，謝謝。"],["陳代理主任委員志民：委員早。"],["鄭委員正鈐：謝謝主委，今天主席特別安排與塑膠袋之亂有關的相關問題，因為範圍很廣，也牽扯到了農業部這邊的肥料問題，經濟部這邊包括塑膠袋、瀝青，也包括衛福部相關醫材的問題，到目前為止，公平會有沒有查到任何相關的不法事情，有沒有？"],["陳代理主任委員志民：公平會目前的作為大概就是配合法務部的聯合稽查，還有本身的立案調查。針對塑膠袋的部分，我們是已經立案調查，目前包含聯合稽查，總共查了17個案子。目前的發現就是，當然現在供給的不確定性、價格有稍微上漲，廠商也會因應去做一些調配，譬如說契約……"],["鄭委員正鈐：只針對塑膠袋的部分嘛！其他對於肥料、醫材的部分都還沒有嘛？"],["陳代理主任委員志民：瀝青的部分，我們現在進行初步的了解，我們有跟公會來了解他們目前的情況。總的來說，還沒有公平法裡面所謂的聯合拒絕出貨。"],["鄭委員正鈐：OK，好，謝謝主委。我想請教一下法務部專門委員，目前為止，這幾個領域有沒有相關的案子已經產生了？"],["李專門委員貞慧：目前聯合稽查的部分，主要是針對塑料的原物料來做稽查。"],["鄭委員正鈐：只針對塑料的部分，有沒有已經產生的案子？"],["李專門委員貞慧：目前聯合稽查的部分是還沒有，但是可能各地……"],["鄭委員正鈐：媒體說有啦！媒體說至少已經有兩件跟刑事相關案件有關，因為還在審理過程當中，我們也是特別關注，我們都希望事情很快能夠落幕，其實現在美伊也開始準備要進入和談階段，到底後續會怎麼樣，我們也持續關注，希望我們相關單位能夠把這部分落實下來，因為媒體說已經有刑事案件，我們就請你們特別來關注，因為還在審理過程當中，好不好？"],["李專門委員貞慧：那兩件因為是檢舉、告發，不是聯合稽查的。"],["鄭委員正鈐：理解、理解，相關的案子我們都一併考量。消保處這邊有沒有消費者跟你們投訴？"],["鍾處長瑞蘭：我們目前看申訴系統大概是4件。"],["鄭委員正鈐：有嘛？"],["鍾處長瑞蘭：對，4件。"],["鄭委員正鈐：OK，請妥善處理。"],["鍾處長瑞蘭：好，是。"],["鄭委員正鈐：針對這部分，因為我覺得這個問題目前坊間感覺很關注，可是實際的問題也許並沒有那麼嚴重，謝謝你們。","接下來想請一下經濟部龔部長，還有中油的方董事長。"],["龔部長明鑫：鄭委員好。"],["鄭委員正鈐：謝謝部長。因為剛剛請他們3個相關的單位，就表示現在這個問題大概有多嚴重，實際上進入公平會跟法務相關單位的可能還沒那麼嚴重，可是消費者的感覺是不一樣的。我們今天看到經濟部的報告也很清楚提到，我們在總供應量是沒有問題的，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["鄭委員正鈐：總供應量沒有問題，報告提到總量夠，可以調度，也有替代來源。基本上，這些東西大概都沒有問題，但也特別提到我們讓四輕先增產之後，產發署也跟相關的20家塑膠工廠都已經有做聯繫，我覺得很好，我們用最快的速度去解決這個問題。為什麼我要特別提到總量上感覺是夠的？經濟部這邊的總量夠，消費者卻覺得確實有一些價格上的波動，有些地方講到3成、有些地方講到5成，這可能就是兩個很重要問題，因為從整個原料到消費者手上，有很多是整個產業鏈的問題，當中可能還會有很多預期心理的問題，消費者的預期心理或者中盤商的預期心理都不一樣，都會產生相關的連動，所以我覺得經濟部在這個過程當中可能也需要有更多的說明跟溝通，讓消費者真的不要擔心。"],["龔部長明鑫：是、是、是！我們會直接跟商圈、市場端溝通，家用的消費者現在是比較不缺，現在就是商圈及市場端的，因為他們的客戶要使用，可能他們要比較多一點，我們就直接跟他們溝通。"],["鄭委員正鈐：理解。在這個過程當中，我發現部長有特別提到我們增產之後，平均每一個人一天可以用10個塑膠袋，你那時候講10個塑膠袋，我聽到這個數字時，還好今天環境部彭部長沒有來，不然他聽了可能就要哭了，你知道嗎？我在想塑膠袋之亂的這件事情，某一個部分對整個經濟部所掌管產業的循環經濟，我覺得也許是值得我們多做著墨的部分。"],["龔部長明鑫：我們會跟環境部還有商圈、夜市來討論減塑的機制或者是獎勵。"],["鄭委員正鈐：坦白說，臺灣消費者之前對這部分可能沒有特別的關注，因為這件事情讓大家關注到減塑問題及怎麼樣能夠重複使用的問題，或者是整個循環經濟產業鏈把它給落實下來，我覺得都是一件很好的事情。我們也希望針對這件事情，經濟部思考的不只是讓四輕增產來解決問題，而是對於適合臺灣社會環境的產業也能夠有一些調整的動作在這裡頭，好不好？"],["龔部長明鑫：是、是，完全贊成委員的想法。"],["鄭委員正鈐：這部分請經濟部再多做努力。"],["龔部長明鑫：好。"],["鄭委員正鈐：接下來我想請教部長，在四輕增產的過程當中，你知不知道到2024年整個乙烯的產能大概總共有多少？實際產量有多少？"],["龔部長明鑫：以現在來講，台塑大概是9萬噸，中油的部分原來是6萬噸，然後增加了……"],["鄭委員正鈐：我講的是乙烯的整體產能。"],["龔部長明鑫：就是十幾萬噸吧！"],["鄭委員正鈐：OK。依我這邊得到的數字，就是石化工業同業公會所提供的數字，我們看到2024年的狀態，我們的產能跟實際產量有35%的落差，為什麼我會提到這個狀態？以目前臺灣相關的產能來說，其實是有空間去提高的，我在這邊會特別針對一個狀態，因為這次是讓四輕先提高產量，我想請教針對新四輕計畫，因為要投入一千多億，2024年行政院通過，我想關切一下這個案子目前情況是怎麼樣？因為有很多相關的環保團體，我剛才問到我們碰到塑膠袋之亂時，是不是能夠讓臺灣的循環經濟做得更好？對於新四輕計畫，我們目前進行到哪裡？是不是會如期往下推，還是有修正的可能性，可不可以請部長？"],["龔部長明鑫：我們是不是先請中油董事長？"],["鄭委員正鈐：OK，好，請董事長回應。"],["方董事長振仁：謝謝委員，委員好。關於新四輕這個案子，剛剛委員所提到行政院在110年同意這個計畫往前推動，但是有一個前提，就是要跟當地的高雄市政府取得在減碳上的共識，這部分我們跟高雄市政府溝通，目前已經達成初步共識，但是減碳的方式跟結果還是要等設計完了以後，經過環評審查通過以後才會確立，因此，這個案子目前推動就是在進行基本設計以及在環境調查的過程中。"],["鄭委員正鈐：所以跟高雄市政府已經達成共識了嗎？還是還在溝通過程當中？"],["方董事長振仁：達成共識，但是那個結果必須要經過基本設計完了以後才能確立。"],["鄭委員正鈐：現在我們本身相關的產能是夠的，新四輕要投入1,062億這麼大的金額，而且可能還會再追加，在這種情況之下，對於整個產業的策略、經濟效益及一些環保相關的問題，我們希望中油跟經濟部能夠有更完善的狀態，跟相關團體應該要做更好的溝通，好不好？"],["方董事長振仁：好。"],["鄭委員正鈐：謝謝。"],["主席：謝謝鄭正鈐。待會呂玉玲委員質詢完畢後，休息5分鐘。","請呂玉玲委員。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：10:59"],["呂委員玉玲：（10時59分）謝謝主席，請龔部長。部長辛苦了，業務繁忙。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["呂委員玉玲：但是今天的議題更加的重要，因為美伊戰爭已經進入第6周，讓國際能源有劇烈地波動，很多的原物料都上漲了，不只是加油的時候石油會變貴，包括我們每天的外食、日用品，甚至於交通費用也都上漲了。現在石化原物料的缺乏讓塑膠袋供不應求，但是部長一直在強調沒有缺貨，台塑在下個月就會供貨，所以一直說至少我們都可以……"],["龔部長明鑫：從上游來看。"],["呂委員玉玲：都會沒有問題啦！但是你昨天強調、今天強調，但是家樂福馬上說每個人限量就是1組，剛剛有人回答塑膠袋不是民生用品……"],["龔部長明鑫：是我們署長。"],["呂委員玉玲：這個不是限購的問題，你沒有缺貨怎麼會限購？塑膠袋也不是明星商品，不用到要限購的部分，就是有缺貨才需要來掌控、平抑這個市場，所以才會限購，對不對？"],["龔部長明鑫：不是。報告委員，剛剛我們署長有說明了，也有跟家樂福做溝通、了解，家樂福是講說，基本上他們的庫存是夠的，只是他很擔心……"],["呂委員玉玲：未來會不夠？"],["龔部長明鑫：來的人會搶，搶了以後又囤就不太好。"],["呂委員玉玲：控制市場，我們希望是這樣子。"],["龔部長明鑫：因為它還是給需要的人來使用。"],["呂委員玉玲：部長，本席在這邊強調最重要是，如果市場上的供需都能夠正常的話，就不會有恐慌，市場不會恐慌，就不會有哄抬價格跟囤貨的情形，這個就是你們要去查察的，每次查察都流於形式而已，等於有查跟沒查一樣，都是說：你把個案給我。難道我們自己都沒有工具跟手段去查核嗎？剛剛也有人提到，進銷的發票就可以去了解他到底有沒有囤貨的現象，甚至在發票裡面就可以顯象出有沒有抬高物價，而且美伊戰爭從2月份開戰到現在4月份了，3月份所有物價都上漲了30%到50%，這有沒有連抬、哄抬或漲價的情形？部長，你也說：有的有漲，有的沒有漲。為什麼有的不漲、有的要漲呢？"],["龔部長明鑫：我想每一個廠商進料的來源可能不太一樣，他過去的庫存也不太一樣，如果庫存比較充足的，因為當初他進料來源的成本是比較低，所以它反映給……"],["呂委員玉玲：漲價的人表示囤貨就是為了漲價？所以他不把它釋出？"],["龔部長明鑫：有一些本來的存貨就比較少，所以他在一段時間裡面就要從上游進料，而上游進料已經反映了，他也要反映給下游，樣態會不太一樣，所以為什麼要每個個案都去了解才知道情況。"],["呂委員玉玲：可是畢竟現在就是因為貨源供應不足才有搶貨，有搶貨的話，這價格上才會有懸殊、不一樣，畢竟現在價錢就是漲啦！"],["龔部長明鑫：所以我們從源頭增加5,500噸，就是這個道理，希望貨源比較足夠。"],["呂委員玉玲：所以你源頭增加的價格跟戰前2月份是一樣的嗎？"],["龔部長明鑫：我們這一批貨要平價。"],["呂委員玉玲：平價，所以跟戰前一樣，不像戰後的價格會漲30%？"],["龔部長明鑫：沒有辦法完全一模一樣，但是會比現在還要平價。"],["呂委員玉玲：你供應給台塑的價格是跟戰前一樣嗎？"],["龔部長明鑫：會平價。"],["呂委員玉玲：都是平價，所以台塑出來的價格，給我們下游廠商也不能漲價喔！"],["龔部長明鑫：會，我們會要求。"],["呂委員玉玲：也要平價？"],["龔部長明鑫：對，這部分也會平價，沒有錯。"],["呂委員玉玲：所以這就是我們平抑市場價格的一個工具跟手段，尤其像石油來講的話，我們的安全存量，部長有講說150天嘛，但是石油管理法……"],["龔部長明鑫：現在是一百四十幾。"],["呂委員玉玲：一百四十幾天？石油管理法規定是90天。"],["龔部長明鑫：90天，對。"],["呂委員玉玲：還有部分的空間，本席在這邊是說，你們去評估、估算一下，可不可以釋出一些儲油來做平抑市場價格的方式？"],["龔部長明鑫：因為現在油價是有一個公式，事實上大部分都是中油在吸收，因為亞鄰最低價……"],["呂委員玉玲：是，我知道。中油已經吸收75%了，我會這麼提，就是中油已經吸收油價75%，我們現在市場包括原物料高漲的情形之下，你說不缺貨，但是原物料還是在漲，這就很奇怪了，缺貨才會漲，結果不缺貨還是漲啦！所以如何去平抑市場價格，我們是不是可以釋出一些儲油呢？"],["龔部長明鑫：報告委員，汽柴油是一部分，原物料是輕油（石油腦）的部分，兩邊是有一點點不一樣，我剛剛講的一百四十幾天是汽柴油的部分。"],["呂委員玉玲：是。"],["龔部長明鑫：乙烯原料是石油腦，我們現在就是用平價……"],["呂委員玉玲：原物料不一樣，那原油呢？原油的儲存量夠嗎？"],["龔部長明鑫：原油是OK的。"],["呂委員玉玲：可以釋出嗎？"],["龔部長明鑫：那是汽柴油的部分。"],["呂委員玉玲：大概有多少天呢？"],["龔部長明鑫：不是，汽柴油的部分就有一百四十幾天啦！現在說的是乙烯的上游是輕油，又稱石油腦的部分，我們用平價的方式供應給台塑。"],["呂委員玉玲：好，注意平價，平價就不會抬高物價，這很重要。"],["龔部長明鑫：對！"],["呂委員玉玲：接下來本席想請教的是，原油裡面有提煉出瀝青，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：就統計資料，瀝青是沒有缺貨，可以到5月底？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：但是本席要給部長一個個案，我們桃園瀝青是缺料的，因為現在瀝青是道路工程上最主要、最需要的原料，現在缺貨的話，我們道路拓寬工程都會被延宕，所以請部長去了解一下。"],["龔部長明鑫：好，我們來了解一下瀝青的價格。"],["呂委員玉玲：我們桃園有6家瀝青的供應商，我到今天早上問了還是缺貨。"],["龔部長明鑫：好，我們來了解一下瀝青的價格。"],["呂委員玉玲：還是缺貨，很多道路工程……本席爭取的龍慈路第一期工程、第二期工程，第二期工期就延宕沒辦法鋪了，也不可能去做剛性路面，剛性路面是水泥混凝土的。"],["龔部長明鑫：是，了解。"],["呂委員玉玲：可是剛性路面不好啊！吵雜、積水等等問題，都不好，還是要用瀝青，所以針對這方面，部長可以去幫我們了解嗎？"],["龔部長明鑫：好。我們來了解。"],["呂委員玉玲：好，部長，因為現在這方面原物料都高漲，大家不管是產業也好，民眾生活開銷都增加了，去年各方面原物料也是有漲價嘛，所以我們在5月份馬上就要報稅了，但是報稅的期間，去年是有延一個月的時間，減輕了產業跟民眾的經濟壓力，可不可以請部長也跟財政部做個討論，可不可以比照去年，讓我們報稅的時間延後到6月30號呢？"],["龔部長明鑫：報告委員，委員的意見我們會轉達，不過跟委員補充一下，上個月的物價上漲率大概是1.2%，所以還算平穩，不過委員的意見，我們還是會轉達給財政部。"],["呂委員玉玲：再幫我們轉達啦！因為剛剛一直提到我們要去平抑市場價格，他們會恐慌才會去搶購，搶購就會缺貨，缺貨又有囤積的情形。所以這市場價格，我們希望不管是公平會陳主委也要注意，產發署對產業上面有沒有囤貨的情形，在進銷發票都可以知道，所以經濟部再回去討論一下，如何去平抑市場價格跟所有的物料，好不好？"],["龔部長明鑫：是。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["主席：謝謝呂玉玲委員，休息5分鐘。","休息（11時7分）","繼續開會（11時12分）"],["主席（呂委員玉玲代）：會議繼續。","請邱志偉委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：11:12"],["邱委員志偉：（11時12分）謝謝主席。有請江次長、產發署邱署長。"],["主席：請江次長、邱署長。"],["江次長文若：委員好。"],["邱委員志偉：次長，請教第一個問題，你有沒有印象一天使用多少塑膠袋？"],["江次長文若：報告委員，因為各大商圈還有市場……"],["邱委員志偉：我是問您，我是問你一天使用多少塑膠袋？"],["江次長文若：我有時候一天大概用不到一個。"],["邱委員志偉：邱署長？"],["邱署長求慧：我一個禮拜大概頂多用兩個。"],["邱委員志偉：現在供應量是多少，你知道嗎？一個人在一週內用30個塑膠袋以上。兩位，一位是女性跟男性，你們生活習慣都不會使用塑膠袋，包括我本人都不使用塑膠袋。從你們報告來看，這一波原物料的上漲，主要是石化的乙烯原料，從2月份開始漲了100%，對不對？所以乙烯原料上漲就會影響整個供應鏈的供需問題，原料上漲很合理，它可能就會減產，如果生產越多，賠的就越多，對不對？所以從這個情況來看，日本跟韓國有沒有跟臺灣有類似的狀況？有沒有去了解一下？全世界都面臨乙烯原料上漲，上漲幅度也一樣，日本、韓國有沒有發生類似的狀況？"],["江次長文若：就我所知，韓國也有垃圾袋短缺的問題。"],["邱委員志偉：就只有垃圾袋嘛，一般生活上所使用的塑膠袋是沒有，日本沒有嘛？一樣是原物料上漲、乙烯原料上漲，為什麼臺灣出現這個問題？","接著請今天所有列席單位，包括公平會、法務部、消保會、行政院消保處及農業部。"],["主席：請陳主委、消保處及各單位。"],["邱委員志偉：你們的報告我全部都看過，報告都寫得很清楚，結果是怎麼樣？第一個，我想請問經濟部，你們調查結果有沒有違法囤積的狀況？"],["江次長文若：我們成立聯合稽查小組，由聯合稽查小組去查察，但是我們有跟……"],["邱委員志偉：查的結果如何？你要掌握啊！是署長還是誰？是誰召集的？"],["江次長文若：現在是法務部跟公平會在查，我們也有派員出席。"],["邱委員志偉：好。主管機關經濟部，據你們了解有沒有違法的狀況或者有囤積的情事？"],["江次長文若：目前是沒有查到。"],["邱委員志偉：請公平會代理主委。"],["陳代理主任委員志民：當然就聯合囤貨、聯合拒絕出貨部分，我們是沒有查到。"],["邱委員志偉：好。法務部，有沒有查到違法的狀況？有沒有囤積的情形？"],["李專門委員貞慧：目前聯合稽查的部分是沒有發現，但是各地檢署還在查。"],["邱委員志偉：目前法務部掌握是沒有違法之情事，也沒有囤積的狀況。另外，請消保處。"],["鍾處長瑞蘭：報告委員，我們也是聯稽小組的一員，目前情況跟剛剛其他單位一樣，沒有查到特別的情況，謝謝。"],["邱委員志偉：好，最後農業部。"],["陳部長駿季：農業部有關包材的部分，基本上他們反映價格有上漲，但是他們本身還是照原來預定的期程去購買，並沒有跡象顯示。"],["邱委員志偉：我整理出你們調查項目、調查狀況，調查結果是五個單位全部都說沒有違法情事、沒有不法情事，也沒有囤積的情事，到底這個在亂什麼？到底在亂什麼？整個供應鏈當然非常清楚……中油今天有沒有代表來？董事長。"],["主席：方董事長。"],["邱委員志偉：乙烯是經濟部協調中油四輕要提早開爐，對不對？4月份會增加1.9萬噸，從6萬變成7.9，5月份再加1.1萬噸，會到90萬噸，對不對？"],["方董事長振仁：9萬噸。"],["邱委員志偉：9萬噸。你乙烯會不會因為增產而導致你會賠錢生產嗎？因為原物料上漲100%，政策需要經濟部協調你要增加產量，這從公司的盈虧來看會賠錢嗎？"],["方董事長振仁：跟委員報告，乙烯跟下游客戶的價格是按照契約的計價公式去計算……"],["邱委員志偉：不是，你們報告有說平價供應……"],["方董事長振仁：對。"],["邱委員志偉：平價的乙烯，這代表你的價格是受到一定的限制，對不對？"],["方董事長振仁：1.9萬噸的增產，其中……"],["邱委員志偉：我問你結果，你這增產會不會造成公司虧損嘛？"],["方董事長振仁：不會啦！應該不至於。"],["邱委員志偉：平價意思我理解，應當就是價格可以控制，但是乙烯原物料漲了100%，如果你賠錢是為了要解決問題，當然我們必須要接受，對不對？"],["方董事長振仁：要跟委員報告，主要增產的部分大部分都是按照契約的價格去計算，只有5,000萬噸。"],["邱委員志偉：是不是增產之後就可以滿足國內中下游需求？"],["方董事長振仁：是、是、是。"],["邱委員志偉：另外聚乙烯的部分，經濟部也協調台塑，台塑也增產了，台塑有違法嗎？我覺得他配合政府政策，可以說是賠錢生產，為了要解決問題，他配合經濟部的政策去增加他的供應量，他哪裡違法？法務部，有違法嗎？"],["李專門委員貞慧：因為這是個案的部分，可能調查局有立案在查。"],["邱委員志偉：你從常識來判斷，原物料上漲，一般合理狀況就適度地減產，不影響到供需狀況，所以你們必須要查明、勿枉勿縱，不要讓一個為臺灣經濟發展貢獻很大的臺灣知名企業配合了政策還要被查，我個人覺得要好好查清楚，不要對台塑誤解或者造成對他們的傷害。","各位請先回座，留次長。次長，我建議你可以用次長的身分去一趟日本，部會首長都可以去日本嘛，我希望你去見一下日本經產省，就CPTPP的議題……你主帥要親征啦！也許秘魯你去不了、智利你去不了，我可以幫你去，但是國內……你到東南亞，你越南可以去吧？"],["江次長文若：可以。"],["邱委員志偉：劉世忠大使在那邊，童振源大使在新加坡，你也可以去吧？"],["江次長文若：是。"],["邱委員志偉：你要了解前線作戰狀況，我們跟新加坡談得怎麼樣、跟越南談得怎麼樣，汶萊你們也要去啊！"],["江次長文若：是。"],["邱委員志偉：你要親自去他們才有壓力，有壓力才有動力，我們才能掌握。如果你不去，我就請所有大使回來。"],["江次長文若：報告委員，我們非常關注CPTPP的執行進展，像我前年有去秘魯，我們也跟秘魯的相關單位……"],["邱委員志偉：我是上個月去，你前年去，這時空環境轉變已經太大了。"],["江次長文若：您剛剛指示的其他國家，我會盡力去安排。"],["邱委員志偉：我覺得利用這個關鍵時候，年底就要召開部長會議，今年是越南輪值主席國，這個關鍵年、機運年，他相對有機會成立臺灣的入會工作小組，往後就是馬來西亞，到英國可能是四年之後的事情，今年如果不好好把握……你知道2021年是我召開記者會呼籲臺灣要趕快申請加入CPTPP。"],["江次長文若：是。"],["邱委員志偉：結果第二天老共跑去申請，我是要你們趕快，動作要快一點、積極一點、全力投入一點，如果你們再不積極的話，我會把12個國家所有大使全部都找回來，來報告說明跟駐在國的談判情形及接洽狀況，以上。"],["江次長文若：謝謝委員。"],["主席：請羅智強委員質詢。"],["段落：質詢：羅委員智強：11:22"],["羅委員智強：（11時22分）有請經濟部長。"],["主席：部長請假，請江次長。"],["江次長文若：委員好。"],["羅委員智強：次長好。受中東戰事影響，能源價格飆漲，通膨壓力也加劇，許多產業跟民生開始陸續受到衝擊，大概3月下旬起，就開始出現塑膠袋價格上漲，通路出現缺貨，小販跟商家首當其衝，外界稱之為「塑膠袋之亂」。一直到4月7號，經濟部邀全國30個商圈理事長開會，都還有零售缺貨訂不到塑膠袋的狀況，也有商家說價格仍然上漲，特別中南部缺塑膠袋比較嚴重，供應商貨架仍是空的。我要請教次長，經濟部提出增加5,000噸乙烯製成塑膠袋的平價專案，也說跟通路有溝通。請問大概什麼時候可以解決目前所謂的「塑膠袋之亂」？"],["江次長文若：跟委員報告，部長有親自跟30個商圈代表做意見交流，其中嘉義有特別表達他們缺塑膠袋，但是昨天已經確認嘉義所有通路商都是有塑膠袋的。另外，經濟部針對塑膠袋有個平穩機制，會提供5,000噸乙烯給台塑，預計明天台塑就可以出貨，而且台塑也答應會以平價的方式提供下游廠商，所以我們希望塑膠袋供應量以後每天可以增加大概12.5億個。"],["羅委員智強：好。我想請教次長，你覺得這次如果檢討起來，出現塑膠袋之亂最主要的原因是什麼？大概有哪些因素？"],["江次長文若：我想有可能有很多原因，一方面可能是民眾有這樣的訊息，平常可能買一個，因為有這樣的訊息，他可能就會去搶購。"],["羅委員智強：所以有訊息端造成的大搶購嗎？"],["江次長文若：可能這也是原因之一。"],["羅委員智強：對，外面說跟現在中東戰事有關係嗎？"],["江次長文若：因為中東還是我們石油主要進口的來源，所以在價格的部分是有影響的。"],["羅委員智強：好。所以這要跟經濟部說一下，就是現在中東戰事坦白講還相當隱晦不明，昨天才說停戰，今天好像又出現變數，所以相關的不管是油價乃至於相關原物料的價格上漲、波動，對臺灣的民生的影響，這一點也希望經濟部能夠多加掌握。"],["江次長文若：是，我們每天都密切觀察，我們經濟部每天都會召開能源因應的會議。"],["羅委員智強：好。接下來請公平會的代理主委，還有法務部。"],["主席：請陳主委及法務部。"],["羅委員智強：想請教一下，我最擔心的問題就是亂象發生並不是單純國際這種不可控的因素，剛剛前面經濟部講到有囤貨、抬價、聯合行為的助長、趁機牟利這些問題，3月底時經濟部產發署署長邱求慧就說，有些中盤商、經銷商延緩出貨操作價格，上週是行政院說檢察署、公平會針對民生跟犯罪聯合行為有啟動調查，我想請教目前調查情況如何？"],["陳代理主任委員志民：跟委員報告一下，塑膠袋的部分，我們除了配合法務部的聯合稽查小組去調查以外，我們自己本身也立案調查，目前已經查了17家廠商。當然因為受到戰爭原物料上漲的影響，價格是有上漲，供給的部分可能也要做一些調整，但是就聯合行為、聯合囤貨這部分，我們目前沒有查到有所謂的聯合情況，但是我們都持續有在密切的觀察。"],["羅委員智強：再麻煩公平會再盯緊一點。"],["陳代理主任委員志民：是。"],["羅委員智強：以上，謝謝。"],["主席：請郭昱晴委員質詢。"],["段落：質詢：郭委員昱晴：11:27"],["郭委員昱晴：（11時27分）謝謝主席，有請農業部部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["郭委員昱晴：部長早安。我今天還是要先關心一下7月份即將上路的動物用藥新制的問題，這陣子大家應該都收到很多飼主跟獸醫師在一線的狀況，問題是今年7月即將上路的新制，到底落地的配套有沒有足夠？如果不足夠的話，7月上路會不會太過倉促？我們現在爬梳一下這次制度改革的時間順序，自從2012年大型動物用藥偽藥事件爆發，我想當時不只是民眾受害，其實還影響了超過200家的動物醫院，後來在2013年我們有藥事法的修法，但是很遺憾沒有通過，所以就改走折衷的辦法，一直用暫行的清單，一路用到現在，我想這個時間順序應該沒有錯，對不對？"],["陳部長駿季：對。"],["郭委員昱晴：好。我肯定管理人用藥物的流向提升用藥的安全這個政策方向當然是對的，但是問題是很多一線的獸醫師跟飼主現在開始擔心，因為臺灣的動物用藥市場其實沒有那麼大的規模，所以有很多的動物用藥用的是人用藥物，長期以來，在一線的臨床獸醫師，他們在這個部分用藥的掌握，也具有專業的水準，但問題就在於這段時間到7月上路只剩下不到3個月，重點不是要不要管的問題，而是未來我毛小孩的命能不能夠救得到，這才是最大的問題所在，我想這也是最近在這個部分的一個爭議點。","畫面當中看到的「芋圓」是在我的辦公室，那「豆花」是在我們家，我自己身為一個五毛的家長，其實光今年的2月份，我們家這兩隻貓不管是住院也好、治療也好、打針也好或開刀也好，我都經歷過飼主心懸在那裡的恐慌。我想要問的是，將來新制7月上路之後，第一線急救用藥能不能夠及時取得？如果我還要等獸醫師開藥單，飼主要自己到藥局去把藥找回來，請問這中間的時程如果被耽擱了，我的動物因為敗血症死亡，只要有一案就好了，請問這個要誰負責？飼主增加的所有成本誰來負責？再來，為什麼我們的獸醫師沒有用藥的自主權？這是我今天想要提出的問題，在夜間跟緊急用藥該怎麼辦？不要講別的，我住在算蛋黃區，就是中山區跟大安區的交界，我們家附近的一家藥局大概晚上八點半就已經關門，如果我拿著藥單急著救命，我的毛小孩已經躺在醫院了，牠有可能因為敗血症死亡，請問這個部分誰來負責？","我們之前也跟防檢署副署長在我辦公室有討論到這樣的問題，如果7月份上路非常的倉促，只剩兩個多月，我甚至不知道列管當中的701項藥物，現在登記的只有216項，不到三成，還有在這216項當中有重複的用藥，劑型是差不多的，請問這四百多項三個月之內有可能嗎？藥商願意嗎？如果他們沒有想要登錄或者主動來登錄的意願的話，請問我該怎麼辦？現在我們都是用正面表列的方式，請問負面表列的方式，我們可不可以來考量？這樣一個政策7月份上路對大家來說都太倉促了，我們家的毛小孩命懸一線，請問到底誰能夠負責？我講白了，獸醫師是要用人用藥物來救動物，沒有錯吧？現在很多獸醫師，我相信光是農業部，好多有資格的獸醫師都在這個地方。","再來，藥師依法必須把關人用的藥物，管人用的藥物是衛福部，問題是誰管動物的藥物？我們農業部管，好了！四個全部都分出去，但中間產生了很大的一個空窗，請問這個空窗誰來補？飼主來補嗎？飼主已經是全額在支付毛小孩的醫療費用了，我們全臺灣總共340萬隻毛小孩，飼主要全額支付牠的醫療費用，請問這增加的成本、舟車勞頓的成本、可能拿不到藥的成本，請問這個部分誰要來負責？請部長告訴我，7月份上路會不會太倉促？"],["陳部長駿季：我想先謝謝委員對於寵物用藥的關心，現在外界在爭執的其實是藥物的管理，可是以農業部來講，我們更重要要守護的就是寵物的生命權跟醫療權益……"],["郭委員昱晴：這是重中之重！"],["陳部長駿季：這是我們的政策。"],["郭委員昱晴：是啊！"],["陳部長駿季：在這個政策之下，才去討論我們用藥怎麼樣去做一個有效的管理。我想預計在7月1號實施的這些法，在訂定的時候有它之前的背景，但是在這一、兩天，我們跟衛福部其實已經有越來越多的共識，包括一些用藥的……"],["郭委員昱晴：還包含氧氣，對不對？"],["陳部長駿季：用藥的寄存可以到動物醫院，但是我們不以這個為滿足。"],["郭委員昱晴：當然！"],["陳部長駿季：我們再以這個為基礎……"],["郭委員昱晴：因為有很多負面表列的藥其實才是救命藥。"],["陳部長駿季：我們會持續的再跟衛福部做一個溝通，我想我們在這個基礎之下會再溝通，還是強調一點……"],["郭委員昱晴：請問這個溝通，4月10號是不是要在防檢署開會？"],["陳部長駿季：我想我們在防檢署的內部會議就是做一個有效的溝通。"],["郭委員昱晴：內部會議？現在變成內部會議？"],["陳部長駿季：應該是利害關係人的會議啦，就是……"],["郭委員昱晴：請問與會的會有誰？"],["陳部長駿季：我想有各個利害關係團體。"],["郭委員昱晴：獸醫師全聯會？"],["陳部長駿季：對。"],["郭委員昱晴：然後呢？"],["陳部長駿季：食藥署還有我們農業部。"],["郭委員昱晴：所以本來是預計可以開放嘛，我聽說連線上都取消了，對不對？"],["陳部長駿季：線上有開放視訊。"],["郭委員昱晴：可以視訊？好。我今天為什麼會提出這個問題，因為我不希望這個7月倉促上路之後，我們看到的是獸醫師在救命，但飼主在跑藥局。"],["陳部長駿季：我請委員放心，我剛才強調的就是，以農業部的立場，一定要確保毛小孩、寵物的生命權，沒有達到這個目的的話，我們不會輕易開放。"],["郭委員昱晴：我最後問一句就好，如果我的生命權有可能會出現風險、破口、空窗，請問這樣子的一個制度可不可以分階段上路或者延緩？"],["陳部長駿季：這個就在我們討論的範圍之內，因為後續的……"],["郭委員昱晴：是選項嗎？"],["陳部長駿季：一定是一個選項，後續我想衛福部跟我們有越來越多的共識，我們朝這個基礎之下再繼續地有更大……"],["郭委員昱晴：生命絕對不能有空窗，現在我們飼養犬貓的人口越來越多，貓口跟犬口的數量是340萬隻，這攸關多少毛小孩的家庭，包含我在內。所以針對這個部分，你們真的要好好商量、研議，到最後的配套能夠到90%再上路，可以嗎？"],["陳部長駿季：我剛才強調一點，沒有確保我們寵物醫療權跟生命權的話，我不會輕易就啟動這樣的一個機制。"],["郭委員昱晴：好，了解。謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：謝謝。7月要上路，相關配套一定要完備。","接下來請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：11:36"],["謝委員衣鳯：（11時36分）謝謝主席，我想請農業部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["謝委員衣鳯：陳部長早安。你知道嗎？現在中東衝突，你上次跟我講肥料不會缺嘛！"],["陳部長駿季：不會缺也不會漲。"],["謝委員衣鳯：也不會漲嘛！你有跟我講過。"],["陳部長駿季：對，我們採用凍漲的……"],["謝委員衣鳯：可是問題是，你不知道他會是什麼時候，是不是？"],["陳部長駿季：不知道怎樣？"],["謝委員衣鳯：我說不知道他們要打到什麼時候，是不是？過去評估是在8個禮拜以內，可是現在如果半年、一年，還有即便你現在不會缺，但是民眾或者農民的預期心理，你怎麼樣去解決？"],["陳部長駿季：我分兩個部分，農業部門針對肥料凍漲及確保農民用肥優先權。111年在COVID-19的時候，我們就持續凍漲而且價差補貼到現在。"],["謝委員衣鳯：我知道。"],["陳部長駿季：中東戰爭的話，我們會開更多品項去滿足農民的需求，這是第一個。"],["謝委員衣鳯：問題是，你提到了COVID-19，我們都記得，在COVID-19時這一套系統就在做，但是那時候就發生了民眾有預期心理而囤積了非常多化肥，因化肥是沒有辦法放久的，放久了會硬化等等，也導致後續產生非常多問題。"],["陳部長駿季：是。"],["謝委員衣鳯：現在也是同樣的情況，當政府宣布肥料是充足的，那時候政府也宣布肥料充足啊！但是農民的預期心理是沒有辦法控制的，對不對？當農民對政府的信心不足，尤其是現在就塑膠袋發生了塑膠粒不足的情況，也產生了囤積，沒辦法有效地放到需要的店家手上，在這樣的情況下，如果肥料也發生同樣的問題，我想要請教的是怎麼處置？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，COVID-19肥料之亂的情況，我有參與在內，我們也記取了那時候的時間序列部分，所以肥料凍漲，因為當時農民要囤肥，第一個怕肥料不夠，第二個怕肥料漲價。因此在這之前，中東戰爭一爆發的時候，其實我們就啟動了很多宣導。第二個部分，在那個時候農藥實名制並沒有落實，現在農藥實名制落實了以後，我們把這個後台跟台肥的供肥是對接的，從肥料廠到農會，或者是一般肥料行到農民，所有這些量我們都能夠掌握，所以隨時可以了解哪個地方需要什麼樣的肥料，我們供應到哪個農會系統，如果有異常的時候，我們就會去了解這些農民本身……"],["謝委員衣鳯：這樣子是不是有一點點變相地限制農民購買？"],["陳部長駿季：我們並沒有限制，但是過去幾年來……"],["謝委員衣鳯：我們是民主的國家……"],["陳部長駿季：對，我知道。"],["謝委員衣鳯：不能限制農民購買肥料。"],["陳部長駿季：我絕對不會限制農民購買肥料，但是他們過去用肥料的習慣，不能說他要囤明年的肥料，那個部分我們會跟農民用溝通的方式，我想經過我們這幾個禮拜的溝通，他們也了解，其實我們打包票肥料不漲，他們就安心，同時我們也滿足他即時的需求，所以目前並沒有農民想要囤積肥料，因為有時候肥料囤積久了有溼氣反而會造成結塊。這部分經過這麼多年來的努力，我想農民大概了解到農業部本身的一些作為。"],["謝委員衣鳯：你怎麼樣確保，基層經銷商會不會利用訊息不對稱，或者不熟悉實名制操作，他如果變相搭售呢？是不是？用組合的方式。"],["陳部長駿季：不是，我們後台有供應到商系，特別是一般的肥料行，然後肥料行的實名制可以聯合農民的購肥，如果肥料行進貨的大於他出貨的，表示他可能會有囤肥的部分，我們就會去了解，所以我們透過這個機制，現在是蠻平順的，沒有這樣的一個方式。"],["謝委員衣鳯：當然你是說現在，我是說你怎麼樣……你都是用後台嘛！"],["陳部長駿季：是。"],["謝委員衣鳯：我是說但是，如果他已經就是變相的搭售、漲價，這沒有辦法從後台了解啊！你知道供貨……"],["陳部長駿季：我知道……"],["謝委員衣鳯：你是從供貨端嘛！"],["陳部長駿季：對。"],["謝委員衣鳯：不是變相漲價，以及將這些成本導致讓農民的生產成本變高嘛！售價沒有上漲的情況下，農民的收入就減少了，對不對？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，如果一般的肥料行隨便漲價的話，農民就會反映；農民反映，我們馬上知道。同樣的，現在的肥料我們是百分之百吸收，我們跟台肥來協助，如果他漲價的時候，我們就不供肥給他了。肥料行如果漲價，我們就不供肥，他就沒有辦法賣肥料。"],["謝委員衣鳯：針對這個部分，我是不是能請教公平會主委？因為這涉及到搭售，如果有搭售的情況，你怎麼樣認定他是漲價？因為只要他變相漲價，部長已經說了，他就不供肥給這個廠商，是不是？"],["陳代理主任委員志民：我跟委員報告一下，搭售的重點可能不在於價格，而是在於交易自由的剝奪。有幾個前提，就是實施搭售本身的廠商在市場上是有獨占力，或是具有相當的市場力量，等於你脅迫一般民眾去買這個東西，他必須同時購買別的東西。我們在乎的是，業者有沒有利用這樣的方式來排除市場的競爭，至於價格高低跟搭售之間的關係，比較不是那麼直接。"],["謝委員衣鳯：所以如果變相漲價，以及導致於到時候市場上又面臨像塑膠袋這個問題的時候，當然你講的是後端，我講的是源頭，今天剛好部長在這裡，所以我也順便請教他，他說如果再搭售變相漲價的時候，他就不供貨了，你們在行政院這個機制底下，怎麼樣能夠有效地抑制就我們的肥料，農民買不到肥料，或者是肥料價格變相漲價，導致於農民收入變相減少，這個政府部門怎麼預防，是不是？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，因為肥料80%都是由台肥供應，台肥供應本身就有一些價差的吸收了，以後我們是把補助的價差提供給台肥，不是給肥料行，所以萬一某一家肥料行拿到台肥的……他用比較高的價錢賣的時候，後台如果有反映我們馬上鎖住，後續我們會將農民引導到其他肥料行，這樣子的話肥料行就不敢輕易漲價，因為他不是獨占，在那個區域有很多肥料行，如果他漲了，農民可以跑到別的肥料行去，如果那個區域的每個肥料行同步漲，就有可能涉及到聯合哄抬價格的部分，公平會的部分就可以去處理。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。我希望肥料價格不要變相漲價，就是不要傷害農民的權利，也不要讓消費者的權益受到損害，好不好？"],["陳部長駿季：委員對於肥料價格一直滿關切，我們也一直努力在做這方面的……"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。我是不是再跟主席借幾分鐘，請教一下江次長？","次長好。"],["江次長文若：委員好。"],["謝委員衣鳯：你是OTN的副總代表，對不對？"],["江次長文若：是。"],["謝委員衣鳯：我想要請問一下，根據臺美對等的協定，2025年到2029年我們將要對美採購252億的電力設備，還有電網設備、發電機、儲能設備，我問你這樣子的設備是不是能夠跟我們現行的電網強韌計畫跟再生能源的併網計畫，還有儲能建設的目標能夠銜接得上？你在談判的過程當中，有沒有涉及到這一塊？"],["江次長文若：跟委員報告，我們在這個協議裡面所說要去採購的這部分主要是有關於現行機組的部分，而且它必須要經過公開招標的方式，所以未來我們採購的品項，絕對是符合我們所需要的。"],["謝委員衣鳯：所以也有辦法跟上目前我們設定的目標嗎？"],["江次長文若：是。"],["謝委員衣鳯：有辦法嗎？國營司。"],["胡司長文中：對，我們主要採購的電力設備部分是在機組，主要是跟電廠的更新改善有關，電力電網的部分只是很小的一部分，基本上還是我們國內自己在……這個沒有對外去採購的。"],["謝委員衣鳯：所以這個部分跟對美採購並沒有涉及，只是涉及原本機組的部分？"],["胡司長文中：對、對、對，是。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝，也希望我們的江次長，你也是OTN的副總代表，未來還有非常多這些關稅談判的問題，也希望能夠協助，好不好？謝謝。"],["江次長文若：是。"],["主席（洪委員毓祥）：好，謝謝謝衣鳯委員。也跟謝衣鳯委員報告，昨天我有請他們要交252億的採購內容，所以到時候會送到經委會來，OK！","好，接下來請張雅琳委員質詢。"],["段落：質詢：張委員雅琳：11:47"],["張委員雅琳：（11時47分）謝謝主席，有請部長。"],["主席：哪個？農業部？"],["張委員雅琳：農業部部長，對。"],["主席：農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["張委員雅琳：部長好。我今天最主要是要來關心「人用藥品用於犬貓及非經濟動物之使用管理辦法」，這件事情已經引發了各界恐慌，包括飼主、獸醫師、獸醫院，還有野保團體，就是做野生動物急救的救傷單位，他們其實都反映這樣子的規範可能會實質影響他們醫治動物的即時性跟彈性，特別是我們野生動物的救傷其實都在荒郊野外，離市區非常非常的遠，所以這會影響他們第一時間去救治野生動物，以及會讓動物承受不必要的痛苦。我知道防檢署就在明天就要來召開研析會議，有三個問題我想要跟這個部長拜託，是不是現在我們先把這一場研析會議設定為一個意見蒐集的諮詢會議？因為畢竟現在實在有非常多的爭議，如果我們可以先蒐集大家的意見來做為原則的話，我覺得大家會比較安心，這件事情是不是可以請部長承諾呢？"],["陳部長駿季：我們本來的定位就是在溝通跟意見的蒐集，在那邊不會輕易下任何最後決議。"],["張委員雅琳：好，謝謝。因為我想大家非常在乎的就是部長這一句話。"],["陳部長駿季：不過，我還要再補充一點，以農業部的立場，怎麼樣確保跟保護寵物的生命權跟醫療權，這是最重要的。"],["張委員雅琳：對。"],["陳部長駿季：在這個前提之下怎麼樣去處理用藥的管理，可是現在因為外界很多都一直在討論用藥的管理，反而忽略了……等於說透過用藥管理來滿足……我覺得應該是先確保在這個前提之下，我們有沒有什麼樣一個更好的作為。"],["張委員雅琳：沒錯，好喔！"],["陳部長駿季：前兩天我們跟衛福部已經有先做了溝通，也有得到一些進展，我們會在這個進展的基礎之下，再繼續做一些更好的溝通。"],["張委員雅琳：好。部長這樣子的承諾，對大家來說會稍微安心一下。再接下來，因為部長剛也有說會在之前的基礎之上再繼續討論，是不是有可能來邀請包含野生動物的救傷單位、動物園、公立收容所、第一線的臨床飼主，甚至是獸醫？因為他們可能都會受到實際的影響，所以你們是不是多開幾場座談會來蒐集這些不同關係人的意見呢？這部分是可以的嗎？"],["陳部長駿季：可以，也是應該要這樣做的，而且不只是一次性的溝通，我希望溝通跟意見的蒐集能夠更廣泛。"],["張委員雅琳：了解。好，我們也看了一下，現在其實只有登記兩百多項，是不是也可以去清查到底這些第一線的獸醫最緊急、最迫切的用藥是哪些？還有就是飼主的寵物最普遍、常常會需要用到的藥又是哪些？我們是不是可以清查起來，再來比對這些名單裡面到底哪些還不夠？怎麼樣來協助他們儘快成為登記的部分，這部分是可以做清查跟協助的部分嗎？"],["陳部長駿季：這個其實我們防檢署也正在做，701項跟現在的兩百多項，其實真正只有144項的品項，我覺得這是正面表列。就藥品來講，它就是一個藥，只是它的管理有分為人用跟寵物用藥……"],["張委員雅琳：對，但我現在講的……"],["陳部長駿季：所以我們怎麼樣有更好的機制去盤點一些緊急的用藥、常用的用藥……"],["張委員雅琳：沒錯，緊急的、常用的用藥。"],["陳部長駿季：我覺得要分類，不同的模式有不同的管理的方向。"],["張委員雅琳：好的。就拜託我們部長一定要做清查，因為要清查，我們才能夠更明確。"],["陳部長駿季：了解。"],["張委員雅琳：再來，我現在也有聽到一個說法，就是7月1號獸醫將無法購買管制藥品，導致部分藥商已經不敢出貨給獸醫師，但事實上依據管制藥品管理條例第十六條，獸醫師本來就具有購買管制藥品的資格，所以他的資格其實是沒有被取消的，也就是現在的問題是政策還沒有上路，但是謠言已經滿天飛，錯誤資訊已經開始失序了，這部分農業部會怎麼樣做？有沒有掌握？以及怎樣來做澄清呢？"],["陳部長駿季：我想我們也有掌握，特別是一些第一級、第二級的管制用藥，現在就獸醫院來講，它可以取得相關的登記證，對獸醫師來講，他有取得使用執照的話，他就可以使用，針對這個部分，我們跟衛福部已經有很好的一個共識。"],["張委員雅琳：OK！"],["陳部長駿季：對於外界的誤解，我們會在適當的時間去做澄清。"],["張委員雅琳：要積極的澄清喔！因為我覺得這個真的會造成民間的恐慌。"],["陳部長駿季：我了解，就是很直接的、可能誤解的時候，我們會第一時間澄清，至於新的做法，我們等有更好的共識也會對外說明。"],["張委員雅琳：對。對於這件事情，我現在還沒有看到你們積極澄清，但是民間已經在傳了，我希望我們這一天、兩天就要趕快積極澄清這件事情。"],["陳部長駿季：了解。"],["張委員雅琳：最後我還是要強調，這件事情其實不應該被簡化是藥師跟獸醫之間的專業分工或利益衝突。"],["陳部長駿季：是。"],["張委員雅琳：其實就是關乎動物健康而且更重要的是公共衛生的一環，畢竟因為國際其實已經有One Health健康一體的概念，所以希望部長跟你們的防檢署都要在這樣子的視角之下，讓我們的動物和第一線的獸醫師可以及時取得一些醫療資源，讓他們可以正常運作，謝謝。"],["陳部長駿季：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝張委員。","接下來有請王鴻薇委員，王鴻薇委員可以講久一點，因為要等一下蔡易餘委員。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:53"],["王委員鴻薇：（11時53分）謝謝主席，我先請公平會代理主委。"],["主席：有請公平會陳主委。"],["王委員鴻薇：主委好。"],["陳代理主任委員志民：委員早。"],["王委員鴻薇：我首先要先感謝我們召委今天安排這個專題報告，因為這幾天其實大家關心非常非常多。不過我想趁今天我來關心另外一個議題，也跟我們消費者關係極為密切，而且也跟這一波物價會不會上漲的憂慮有關，但是問題是它跟中東戰事根本無關。我們來看一下，現在很多民眾都是在外送平臺點餐，對於最近的常用率，資策會用常用率，其中Uber Eats高達60%，而它宣布從7月21號起要調高服務費，而且調漲比率高達2.5%到3%，另外有所謂的抽成天花板35%，我們知道國際上的抽成上限，像美國很多城市都只有15%，我們這個35%的天花板比人家不知道高了多少。現在問題來了，我們最近一直在關心因為整個油氣價格上升，可能造成這些餐飲小吃業的成本提高，對不對？"],["陳代理主任委員志民：是。"],["王委員鴻薇：最近我們擔心電價，還好電價凍漲；另外還擔心天然氣，也就是桶裝瓦斯，這也由我們政府凍漲，這都是由我們政府單位、國營事業來吸收成本。結果跟這次中東戰事根本無關的因素跑過來了，突然從7月21號他們以所謂的外送專法當作藉口提高了服務費。羊毛出在羊身上，所以最後的問題是，第一個他調漲餐飲業的服務費，尤其是很多小吃業者的服務費，最後的代價不是由餐飲業者自己吸收，就是由消費者吸收，所以我想請問公平會有沒有注意到這個問題？"],["陳代理主任委員志民：這個問題我們有注意到，公平會向來對這些議題的立場是，如果外送平台的漲價行為是涉及到聯合漲價，這個我們會介入；但如果是個別的平台，不管他的理由是外送平台法等等，他基於個別的成本考量，要去做漲價的動作的話，只要市場的競爭還存在，原則上我們會觀察。"],["王委員鴻薇：我剛剛講了，他的常用率……像Uber Eats和foodpanda，之前也在我們的努力之下，沒有讓他們合併成功，他們的市占率高達六成到九成，你今天說他們沒有聯合漲價行為，但問題是他的市占率如此之高。"],["陳代理主任委員志民：我跟委員報告一下，上一個結合案我們之所以禁止，是因為結合以後，市場會只剩下一家，所以大概占九成，目前依這個案子來看，Uber Eats本身漲價，如果另外一家foodpanda沒有漲，對我們來講就是競爭基本上還有存在，當然我們並不是說這個一定都有競爭，我們還是會持續觀察，看看後續有沒有廠商藉由這個機會聯合漲價，把價格調上去。"],["王委員鴻薇：我覺得你的態度不對。我們來看下一頁，這個問題當時在總質詢的時候，謝龍介委員曾經問過卓榮泰院長，因為大家都關心這次中東戰事對於我們物價上漲的壓力，所以卓院長說穩定物價優先，不知道公平會是在裝睡還是裝不懂？也就是說，現在可能萬物皆漲，還好3月份公布的CPI（消費者物價指數）大概是1.2%，老實講，很多人都在質疑這個數字，3月份怎麼會是1.2%？可是外食費漲幅是擴大，而且外食費是連續一直不停地在漲，如果公平會都沒有任何具體的作為，按照主委剛才的回答，那我就擔心了，你的意思是說反正現在只有一家Uber Eats在漲，而foodpanda沒有漲，所以看起來沒有什麼聯合行為。但是我已經講了，因為這一家的市占率已經非常非常的高，他確實有壟斷的行為，而且他很大膽，一下子調2.5%到3%，他一定會帶動餐飲的物價上升，我覺得公平會真的不能夠再置身事外，你不是局外人。","因為蔡易餘委員來了，所以我也要趕快說完。最後一題也是跟外送平台有關，因為最近的訊息是……我不曉得foodpanda有沒有已經跟公平會提出？"],["陳代理主任委員志民：已經送件了。"],["王委員鴻薇：已經送件？"],["陳代理主任委員志民：對。"],["王委員鴻薇：好，這是東南亞最大的外送平台Grab要併購foodpanda，foodpanda在去年的時候……後來你們禁止他們結合，就是因為他們的市占率，當然主要來自於Uber Eats的關係，考量到他們兩家的市占率。現在Grab最大的股東又是Uber Eats，所以我想請問一下，公平會面對這一場併購案，你們會不會特別的謹慎小心？你們主要的關切點在哪些地方？"],["陳代理主任委員志民：針對這個案子跟前一個案子，就關切的重點，從公平法的角度是一樣的。不過剛才有跟委員報告，前一個案子結合以後，市占率達九成；而這個案子是另外一個第三家來買第二家，所以基本上短期內市場的結構是一樣，但是委員談到的換人經營背後真正的股東，針對這個部分，我們會重視實質控制力的審查，所以在案件的審查裡面，我們也會去看他背後的股權結構是不是已經達到可以控制整個市場。"],["王委員鴻薇：所以外界會擔心這是不是特洛伊木馬，看起來是用另外一個包裝……"],["陳代理主任委員志民：我們會注意這個實質控制力的問題。"],["王委員鴻薇：因為這些外送平台關係到太多消費者的權益，所以不管他是漲服務費也好，或者是新的併購案也好，我希望公平會都能夠站在客觀的立場，當然一個是產業發展，另外一個是消費者的權益非常非常的重要……"],["陳代理主任委員志民：是，我們會注意。"],["王委員鴻薇：我們不希望在去年通過的外送平台專法，當時是為了要保障外送平台服務業者以及消費者權益，結果竟然變成他們可以任意漲價的藉口，好不好？"],["陳代理主任委員志民：是，委員所提的這個問題我們會關切，我們會謹慎處理。"],["王委員鴻薇：好，謝謝。"],["主席：謝謝王鴻薇委員。","接下來有請蔡易餘委員質詢。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:1"],["蔡委員易餘：（12時1分）謝謝主席，有請農業部陳部長及公平會陳代理主委。"],["主席：請部長及陳代理主委。"],["陳部長駿季：委員好。"],["蔡委員易餘：部長，我昨天在嘉義有開一個說明會，當時也有請農業部來，不過昨天沒有請公平會，主要是在討論農業包材的問題。這次因為美伊戰爭影響所及，造成農業包材普遍性的漲價，而且大概都是漲30%，甚至比較嚴重的還漲了50%。昨天經濟部也有派人來，經濟部說原料事實上不但沒有減，而且現在還加量，也就是很多塑膠原料都有加量，既然都有加量……當然這關乎人民的預期心理，不過普遍看起來，以其他行業來講，生活上我們一天不用塑膠還沒關係，不過農業沒辦法，農業一定就是要用塑膠包材，如果這些塑膠包材沒有減量在供原料的話，那麼漲價這件事就不合理。所以我想要跟部長及代理主委說，是不是應該要稍微盯一下那些專門賣給農友包材的廠商，問他們為什麼價格會漲到這樣？"],["陳部長駿季：我跟委員說明，農業包材從田間的套袋到最後採收的塑膠袋或是產品外裝的塑膠袋或紙箱，這個部分我們都已經去確認它的漲幅，但是每一個我們把它換算成產品的時候，它占產品的比例大概是0.02%到0.05%之間，所以相對的它對產品……以米為例好了，米一包2公斤要兩百多元，可是塑膠袋漲價才0.5毛而已，相對漲幅比較低，所以我們也跟業者溝通，用這個數據去呈現，然後他們也承諾不漲價，但是我們會確保量的供應問題，針對量的供應，經濟部也協助有成立一個媒合平台。"],["蔡委員易餘：不是。部長，如果只是外包裝而已，你剛才說的是米的外包裝，對不對？"],["陳部長駿季：是。"],["蔡委員易餘：那只是外包裝而已，事實上，在整個農業生產的過程，以我們昨天講的絲瓜……"],["陳部長駿季：我是說從田間的套袋一直到最後的產品，這一系列的部分我們都有去算，有時候農民一開始會擔心是不是會漲價，所以他本身就會多訂，也就會多囤，所以會造成一些假性的需求，就是說他先放著，後來變成……"],["蔡委員易餘：這就像我們說的有時候變成是恐慌嘛！"],["陳部長駿季：對。"],["蔡委員易餘：過去買一份，現在買五份，買得比較多了。"],["陳部長駿季：我們有跟農民及業者說明，這個東西可能是短時間的漲價，不要去囤貨，因為越囤的話，可能以後降價的時候，反而會更吃虧。所以我想我們第一個，確保它的量的穩定跟供應，這是最重要的。"],["蔡委員易餘：好。不過部長，我現在真的要反映一點。對農業來說，農業比較困擾的就是它的成本漲價，是沒有辦法轉嫁或是很難轉嫁給消費者，因為農業基本上還是透過所謂的批發，要透過拍賣市場，所以它的成本沒有辦法轉嫁，所以農民會完全吸收這一些包材漲價後的狀況，就是農民會吸收，這對農民來說相對比較辛苦，我希望部長要去注意這一點，好不好？"],["陳部長駿季：我了解。我們會隨時去注意，而且必要的一些協助，我們也會來處理。"],["蔡委員易餘：好。我也想請代理主委，針對農業包材的部分，漲價漲得這麼的可怕，這件事你們是不是要注意一下？"],["陳代理主任委員志民：跟委員報告，有關塑膠製品的漲價情形，目前我們都有密切在觀察。關於農業包材漲價的部分，我們關切的重點可能還是在於有沒有聯合漲價的情形。當然我大概可以理解，委員很關切個別農民對於高價的問題，這個部分從公平會的角度，公平會是一個事後執法機關，我們調查證據來處理，解決農民短期內所面臨到因為供需而失衡的問題，我覺得像產業主管機關，他們透過一些產業的作為，處理速度可能會比公平會要來得快，包含農業部的積極作為……"],["蔡委員易餘：沒關係，事實上公平會很多事情很簡單，有時候你們只是一個……"],["陳代理主任委員志民：是，我們會有……"],["蔡委員易餘：你們經過了解，基本上就可以稍微壓抑住一些比較不合理的漲價……"],["陳代理主任委員志民：對，這個我們都有在做。"],["蔡委員易餘：說實在的，戰爭從發生到現在，事實上對很多在過去，他是在銷庫存啦，他只在銷他的庫存，還沒有到需要漲價的程度，可是事實上卻被漲價了，這件事情我認為是不合理。當然，你們認為違法與否在於有沒有聯合行為，對不對？不過，你們適度的去了解，就可以壓抑一下他們現在這些不合理的漲價。"],["陳代理主任委員志民：有。跟委員報告，我們在每次跟業者了解的時候，我們都會提醒他們不要違反公平法……"],["蔡委員易餘：對，當然啦！"],["陳代理主任委員志民：也不要任意的漲價。"],["蔡委員易餘：事實上就我們了解，應該還沒有嚴重到要讓他們全部漲價漲到這樣，因為原料都照常在出，所以這件事情，公平會你們還是要有角色，稍微該壓的要壓一下，這樣好不好？"],["陳代理主任委員志民：是。"],["蔡委員易餘：我還是針對農業部陳部長，我之前就在關心國有林地的濫墾地續辦清理計畫，我們現在到明年的大概3月就會到期了，既然是續辦清理，但是很多這些林地的農民，他們在續辦清理的時候遇到一個實際的狀況，就是他們要去證明在民國58年後……"],["陳部長駿季：58527。"],["蔡委員易餘：58527後就有在他們的林地做林間管理，但是事實上，我們現在說的這些林地大概都是在撿竹筍的，撿竹筍的本來樹木就比竹筍還低，所以他們也沒有必要去把樹木砍掉。我想部長也知道，把那些樹木砍伐掉，對我們林地的保育就是錯誤的啊！所以他們做低度管理，就是樹木下面有筍子，然後他們這樣就變成一個林下經濟。既然有這樣的林下經濟，對於我們整個國有林地的保護也都是正面的，而且他們跟我們國家承租，負擔租金，然後他們在做竹筍的管理，我覺得這是正面的。但是現在卻一直說，他沒有辦法去證明當時候有竹林，因為空拍起來就看到樹木，沒辦法證明有竹林，他們現在要怎麼證明？所以這個部分是不是能夠酌予放寬？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，這些濫墾地的部分，其實我一直希望從源頭的58527跟82721本身能夠做一個更有效的解決，但是這個需要一點時間去做溝通，我們已經在處理這個部分。您講的就是有一些竹林還有混植一些樹木的部分，從航照圖看不出它是不是有經營……"],["蔡委員易餘：看不出來。"],["陳部長駿季：這個部分我想如果有疑問的時候，我們可以去現勘，現勘的話，其實可以看得到他是不是有在經營。我當然沒有辦法回推到58年的時候，但是我覺得農民有一個習慣，我若要做就一直在做，我不會是為了你來看才去做，那個土地的經營樣態是可以判斷的啦，我想我會用這個方式，請我們林保署這邊來處理。"],["蔡委員易餘：好。部長，事實上我要講的就是，對這些種竹子的筍農來說，他的經營模式是低度管理。"],["陳部長駿季：對啦。"],["蔡委員易餘：你說要他把那邊管理到好像一個農場，那不合理啦！"],["陳部長駿季：我了解，對。"],["蔡委員易餘：也不符合我們對林地的保護，我們就希望他的樹木存在嘛，當地只要有長出竹筍，他們就有辦法去採收竹筍。"],["陳部長駿季：我絕對同意竹林的經營不能用一般農業經營的角度去看，這個在現地判斷的時候，其中的拿捏，我想我們同仁應該會有一個標準。"],["蔡委員易餘：好，可能最近要安排一下……"],["陳部長駿季：好，了解。"],["蔡委員易餘：因為這個有時間限制，到明年的3月，續辦清理租約的申請就結束了，所以現在大家會急、會趕，你們可能要趕快去協助他們，讓他們的租約可以繼續維持，這樣好不好？"],["陳部長駿季：了解。我順便跟委員報告，就是您之前也關心很多國有林地或者是林場的部分都不能領天然災害救助，我們現在已經把這個二、三十年來沒有辦法解決的問題解決了，就是國有林租地的話，只要保有三成種樹的部分，其他的作物排除了一些山坡地超限利用的部分，已經開放可以申請天然災害救助，這個部分……"],["蔡委員易餘：這一項很好，部長，這一項要給你按個讚啦！對我們這個……"],["陳部長駿季：這個部分也是蔡委員當初關心的，我們真的解決了三、四十年來沒辦法解決的一個問題。"],["蔡委員易餘：沒有錯。部長，這個要給你按個讚，謝謝。"],["陳部長駿季：謝謝。"],["主席：好，謝謝蔡易餘委員。我們中午不休息，延長開會時間至議程處理完畢。","接下來林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。","賴士葆、賴士葆，賴士葆委員不在。","林倩綺、林倩綺，林倩綺委員不在。","陳超明、陳超明，陳超明委員不在。","伍麗華、伍麗華，伍麗華委員不在。","陳清龍、陳清龍，陳清龍委員不在。","接下來我們有請葉元之委員質詢。"],["段落：質詢：葉委員元之：12:12"],["葉委員元之：（12時12分）主席好，麻煩請經濟部次長。"],["主席：麻煩請經濟部江次長。"],["江次長文若：委員好。"],["葉委員元之：次長好。我想要關心一下油價的狀況，雖然美伊好像說要停火兩週，但是現在市場上還是有很多不確定性因素，包括荷姆茲海峽到底有沒有開放。我在新聞裡面就看到有很多不同的說法，有的人說沒有開放，有的如美國的副總統說有開放，這是第一個不確定。第二個是就算開放了，因為伊朗說他要收過路費，之前有講說要收過路費，就算開放讓我們經過那邊，我們的成本也是不是會提高？所以想要請教次長，昨天部長在立法院的時候講說，因為有開放，所以中油大概會有200萬桶的原油準備要運來臺灣，那時候說是有4艘，是不是？4艘就是800萬桶。我想問一下，這個油運過來，油價會跌嗎？"],["江次長文若：我可不可以請董事長回答？"],["葉委員元之：請中油董事長回答。"],["方董事長振仁：報告委員，昨天在立院這邊說的是，假設荷姆茲海峽開放的時候，我們目前在波斯灣裡面有一艘油輪已經裝滿了原油就可以出來，但目前的情形看起來並沒有照預期的那麼順利，我們詢問了這些船東，目前都還在觀望當中，到底荷姆茲海峽有沒有開，大家在觀望，所以大部分的船都還是在波斯灣裡面等待。另外，委員提到的4艘船，那是我們跟沙烏地所買的原油，轉從管線輸送到紅海那邊去裝船。這4艘船在那邊會從大概4月中裝完以後，陸陸續續會從紅海那邊出來到臺灣來，並不是4月份有4艘船，而是說陸陸續續回來。"],["葉委員元之：陸陸續續。但最起碼有一件事情跟昨天部長講的不一樣，可能在昨天是不是比較樂觀，覺得如果開放的話，會有一艘200萬桶的原油，可是現在看起來，您剛剛是說沒有嘛？"],["方董事長振仁：不是，基本上沒有差別，昨天講的是說，假設海峽順利開放的話。"],["葉委員元之：現在看起來就不順利嘛？"],["方董事長振仁：是。"],["葉委員元之：現在不順利的話，代表下週的油價還是會持續漲嗎？下週的油價。因為我本來是想問說，如果有順利的話，油價一定會下來嘛！今天國際上很多原油的現貨、期貨價格都下跌了，像美國西德州中級原油的期貨，已經創下2020年以來的最大單週跌幅……"],["方董事長振仁：是。"],["葉委員元之：如果油價下來的話，下週的油價要怎麼算？"],["方董事長振仁：這部分還是要看明天的情形，看一整週的平均油價再來做7D3B的整個檢討跟計算，目前還很難講。"],["葉委員元之：第二個，針對中東的油價，因為有很多產油大國，像阿聯、科威特，他們的產油設施都已經被破壞了，現在中油在進口原油這一塊有做怎樣比較多元的採購嗎？"],["方董事長振仁：是。所謂沙烏地跟UAE（阿聯）這邊，它是有遭到一些破壞，但是並沒有破壞得很嚴重，所以它目前還是有生產，還是有出口。當然，對於其他油源的部分，公司也都在嘗試的，譬如在非洲，有沒有我們適合的油種；另外，澳洲也可以考慮，或者是在南美洲這邊的油，我們也在考慮做接洽……"],["葉委員元之：有在考慮，但是大概什麼時候會考慮完？"],["方董事長振仁：我們要考慮它有沒有足夠的量能夠賣出來……"],["葉委員元之：對。所以你們還在接洽中，已經收到相關資訊了，但還沒有做出決定，是不是？"],["方董事長振仁：因為對於它的油種，我們要去測試這個油種適不適合我們……"],["葉委員元之：已經在進行當中就對了？"],["方董事長振仁：對，都在進行當中。"],["葉委員元之：董事長，如果油價有下跌，我建議你們要趕快跟大家講，因為物價有僵固性，有時候物價上去之後就不會再下來了，如果你可以預期之後油價下來，趕快跟大家講，就會讓市場覺得說：欸！現在漲價不合理。至少可以產生一種輿論制裁的作用，所以油價有下跌，一定要趕快跟大家講。"],["方董事長振仁：是。"],["葉委員元之：謝謝。"],["主席：好，謝謝葉元之委員。","我先把今天整個所有委員發言的重點，稍微summary一下，也請各個相關部會提出規劃報告，然後送到我們經濟委員會來。首先第一個，請經濟部可能要協同不管是農業部、消保處、公平會等等，在行政院的物價穩定小組當中，我希望經濟部規劃出一個民生物價動態監控數位系統，希望經濟部在兩週內交出一份報告給我，同時也送到我們經濟委員會這邊來。","第二個，有關健保安全準備金200億的規劃，包括怎麼樣使用、法源等等，因為有委員也質詢了，所以這個也請列出報告，一週內交出來。有關農業部的部分，這一些補貼政策，尤其在肥料這一塊，可能也請交一份報告，說明到底這個補貼會到什麼時候，如何把價格再穩定？另外，大概就是整個價格的上升，如何讓價格穩定，也請各部會帶回去思考。","最後，針對各委員所提出來的這些，不管是桃園的瀝青缺料，還是在嘉義地區的農業包材等等，這些地區性委員的需求，也請各部會準備書面資料回復給各委員。好，以上是今天的會議概要。","登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。二、委員陳超明、林楚茵、陳清龍所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。三、書面質詢和未及答復部分，請相關單位一週內以書面答復，並副知本會，委員另要求期限者，從其所定。"],["委員陳超明書面質詢：","依115年4月2日行政院院會會議資料所示，目前國內的石油、天然氣及煤炭等能源存量，均高於法定安全存量。又我國天然氣進口經過荷莫茲海峽的比例高達34%，中油並已全面盤點受影響的船班，主動尋找替代氣源，緊急採購現貨補足缺口，甚至規劃在5、6月增加進口「非中東地區」的天然氣，對外宣稱「斷氣，不可能」。","我國持續擴大汽、柴油及液化石油氣的貨物稅減徵幅度達50%，並實施到115年9月30日；同時啟動亞鄰最低價原則，專案平穩機制吸收至少60%的漲幅，4月份桶裝瓦斯、民生用天然氣及電價也決議不調整，但中油公司在3月份，為平穩物價已吸收約70億元。","中油還能撐多久？中東戰爭瞬息萬變，昨(8)日甫宣布停火，伊朗又突然狂炸中東。如果國際油氣價格持續高檔，中油的財務黑洞越破越大，或者在未來某個時間點迎來報復性的價格暴漲？必須要有中長期的財務與能源調度避險計畫。請經濟部說明針對中油的財務極限，及後續若油價突破天花板的第二階段應變機制。"],["委員林楚茵書面質詢：","日前本席接獲爆料發現，退輔會轉投資之欣欣客運與大南客運，其搭載之環景系統竟違法使用中國華為旗下「海思半導體」之晶片。即便業者在簽署採購契約時提供「未使用中國大陸製資通訊設備」之切結書，實務上卻發生「磨標隱飾」之惡劣行徑，顯見政府對產業鏈資安之把關機制存在漏洞。","針對前述議題，請經濟部針對下列問題提出說明：","Q1針對廠商「磨標」惡意規避查核，經濟部有無實體檢驗機制？","目前各機關採購或產業認證多要求業者簽署「未使用中國大陸製產品」切結書，然本次事件證明，業者「報一套、裝一套」，甚至透過磨損標誌來規避產地認定。請問經濟部，目前針對國內資通訊設備之產地審核，除書面審查外，是否具備「實體抽驗」或「技術鑑定」能力？面對廠商以惡意欺瞞手段滲透我國關鍵基礎設施（如公車系統），經濟部未來將如何精進硬體層級的防護與抽檢SOP，而非僅依賴流於形式的書面切結？","Q2針對失信廠商，經濟部如何建立「資安黑名單」與處置規範？","本次涉案之系統商與廠商在明知規範之情況下，仍安裝具資安後門風險之中國晶片。請問經濟部，是否會將此類「涉資安欺瞞」之廠商列入不合格名單？未來在辦理各項產業認證或補助時，是否應建立跨部會之「資安黑名單」制度，禁止曾有「申報產地不實」或「惡意隱蔽中國製造資訊」記錄之廠商參與，以確保台灣供應鏈？","本席認為，資安即國安，廠商惡意「磨標」已非單純違約，而是對國家資安防線的公然挑釁。經濟部作為產業主管機關，必須拿出強硬態度，針對涉及資安造假之廠商採取最嚴厲的行政制裁，並建立能辨識「偽裝晶片」的技術把關機制，以杜絕中國製零組件潛伏於我國街頭。","請經濟部針對前述「惡意規避查核之檢核機制」及「資安黑名單建立規劃」之具體作為，於2週內提供書面報告予本席。"],["委員陳清龍書面質詢：","由於中東局勢動盪導致能源價格攀升，國內農業包材與相關生產資材面臨漲價壓力，其中稻米包裝袋漲幅約達15%、農用塑膠盒漲10至15%、水果套袋也漲了20%；而農業用肥料，也受荷姆茲海峽封鎖影響，海灣地區出口的尿素與氨運送困難，全球主要肥料出口國之一的中國也於今年3月再次緊縮肥料出口，供應短缺、價格動盪，引發全球性肥料恐慌。","農業部雖然號稱協調台肥公司維持肥料價格，並表示國內肥料原料庫存量可供應到8月至12月，同時也將視情勢調整對於肥料的補助方案，但國內市場仍然有所動盪，囤料、囤肥依然時有耳聞。","一、「平穩」是政府口號，「苦撐」才是農民現狀","受到中東衝突影響，全球石化供應鏈大亂，連帶著整體物價上漲；卓榮泰院長雖然出來說，會確保產銷秩序，維持物價平穩；目前肥料雖然暫時凍漲，但政府口中的「平穩」輕如鴻毛，落在基層農民身上就變成萬物齊漲，光是中油油價3周漲3次，相關的運送跟包裝成本也不容小覷，一線的肥料供貨商也在說：「肥料不只會缺，也會漲」！這就意謂，只要下田就是燒錢，農民怎麼可能不慌？怎麼可能不囤？","二、穩住台肥就夠了？其他肥料商昵？","考慮台肥在我國市占率過半（7成多），政府固然可以透過補助來協助國產肥料的原料漲幅；但相對來說，我國目前仍有2成左右的肥料市場，屬於進口肥料與其他國產廠商。這些商家因為受政府補助有限，當然也會依照市場機制調整價格，但在政府強穩台肥價格的情況下，就導致台肥與這些其他廠商的價格差距拉大，壓縮他們的生存空間，進而導致商家停產或停售，也使產業鏈中下游的農民，失去選擇餘地。面對中東衝突引發的肥料價格失控風險，請問農業部針對國產肥料商與國內進口肥料商的有提供哪些補助措施？還是只能任由他們被排除在政策保護之外，最後又讓農民自己擔負漲價的風險？","三、塑膠袋之亂延燒，「平穩專案」治不了農民痛點？","請問經濟部、農業部，是否已有針對農用塑膠產品提出具體的補助或平穩措施？因應塑膠袋漲價與缺貨潮，經濟部日前啟動「塑膠平穩專案」，協調中油增產、讓每人每月平均可以多54個塑膠袋可以使用，但這項方案卻僅限於半斤、一斤等常見的平價塑膠袋，並沒有涵蓋農業塑膠產品。","然而近日，光是米包裝袋漲幅就達15%、農用塑膠盒也漲10至15%，水果套袋更至少20%漲幅，而且還會再漲！（芭樂套袋為例，價格已從1800→2200，下一批貨預計再漲100，漲幅約為22～27%）經濟部一邊說要補助下遊通路用塑膠袋，一邊卻對上游農用塑膠製品的漲價置之不理，最後包材成本誰來扛？還是反應到消費者身上！","四、穩住農業成本，守護物價防線","平穩物價，要從源頭做起！當最前線的農民面臨施作成本的一再飆漲，政府在後續的消費尾端無論有再多補貼，都只是在止血，而不是治本，最後還是傷害全台消費者的荷包。農業部與經濟部，應該盡快盤點、研議，將農用塑膠產品的納入補助措施，降低石化漲價對於國內農業的壓力；同時，在進口肥料方面，也應該確保精緻農耕需求而必須使用進口肥料的農民，能有所負擔，不要讓這些農民成為政策孤兒。這樣的政策邏輯，也才能從根本穩住物價！"],["主席：本日所列議程處理完竣，謝謝大家，現在散會。","散會（12時19分）"]],"block_lines":[1,19,20,21,24,51,53,55,64,66,71,74,78,80,83,85,118,137,152,168,186,186,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,222,223,224,226,227,228,229,230,232,233,234,235,236,237,237,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,254,255,256,257,258,259,260,261,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,309,310,311,312,313,314,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,333,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,365,366,367,368,369,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,419,420,421,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474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