{"blocks":[["立法院第11屆第5會期財政委員會第7次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年4月13日（星期一）9時至12時38分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　李委員彥秀","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、中央銀行、國家發展委員會、經濟部率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長、衛生福利部、法務部就「中東衝突對能源、物價、民生與醫療物資供應及市場秩序之中長期影響與因應檢討，暨因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　行政院主計總處主計長陳淑姿","中央銀行副總裁嚴宗大","國家發展委員會副主任委員高仙桂","經濟部常務次長賴建信","台灣電力股份有限公司總經理王耀庭","台灣中油股份有限公司董事長方振仁","衛生福利部政務次長林靜儀","法務部檢察司司長張曉雯"],["主席：我們開始第5會期財政委員會第7次全體委員會的會議程序，請主任秘書報告出席委員人數。"],["謝主任秘書淑津：報告委員會，出席委員已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期財政委員會第6次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期財政委員會第6次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國115年3月30日（星期一）9時至12時12分","地    點：群賢樓9樓大禮堂","出席委員：林德福    李坤城    賴士葆    郭國文    林岱樺    劉書彬    李彥秀    賴惠員    吳秉叡    林思銘    顏寬恒    王世堅    陳玉珍    羅明才","      委員出席14人","列席委員：葛如鈞    洪毓祥    林楚茵    洪孟楷    林倩綺    陳冠廷    葉元之","      委員列席7人","主    席：吳召集委員秉叡","專門委員：林靜玟","主任秘書：謝淑津","紀    錄：研究員  蔡檳全  編  審  伍明清  科  長  沈克彬  ","科  員  劉雅欣","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。","二、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。","（經中央銀行總裁楊金龍提出報告後，計有委員林德福、李彥秀、賴士葆、郭國文、林岱樺、劉書彬、賴惠員、李坤城、吳秉叡、林思銘、顏寬恒、羅明才、陳玉珍、王世堅、葛如鈞、洪毓祥等16人提出質詢，均經中央銀行總裁楊金龍、財金資訊股份有限公司董事長林國良及相關人員予以答復。）","決定：","(一)報告及詢答完畢。","(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。","(三)委員陳冠廷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。","散會"],["主席：請問各位委員，對上次的議事錄有沒有意見？"],["吳委員秉叡：沒有。"],["主席：好，議事錄確定。","請議事人員宣讀今日議程。"],["段落：邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、中央銀行、國家發展委員會、經濟部率台灣電力股份有限公司董事長及台灣中油股份有限公司董事長、衛生福利部、法務部就「中東衝突對能源、物價、民生與醫療物資供應及市場秩序之中長期影響與因應檢討，暨因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算執行情形」進行專題報告，並備質詢"],[],["主席：等一下進行專案報告，因為今天來了非常多單位，關注今天議題的委員也非常多，所以我們的專案報告就邀請三位來做專案報告說明，第一位請陳主計長，第二位請央行副總裁，第三位請經濟部賴次長。","現在先請主計長說明。"],["陳主計長淑姿：主席、各位委員女士、先生。今天應邀列席第11屆第5會期貴委員會第7次全體委員會議，就「中東衝突對能源、物價、民生與醫療物資供應及市場秩序之中長期影響與因應檢討，暨因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算執行情形」提出專案報告，至感榮幸。謹就本總處主管部分提出簡要說明。","第一個，中東衝突對物價之影響，今年2月底美伊戰爭以來，3月OPEC平均油價大幅上漲到每桶116.4元，成長約七成，增加廠商生產成本和物流成本，可能漸次轉嫁到終端商品售價，提升通膨壓力。依本總處模擬，在其他因素不變下，若國際油價上漲10%，且業者立即完全轉嫁之假設下，CPI將增加0.24%。但因為我國採行「亞鄰最低價」、「油價平穩措施」等汽柴油雙緩漲機制，減緩油價上漲對國內物價衝擊，因此，我們將0.24%之影響視為上限。擴大油價平穩機制有效減緩國際油價上漲對國內物價的衝擊，除了持續推行汽柴油雙緩漲機制之外，並搭配專案緩漲機制，還有延長關鍵原物料減徵稅負措施，且擴大汽柴油貨物稅減增幅度至50%，已經有效降低國內物價所受的衝擊。3月份CPI比2月份成長的部分，漲幅6.5%，僅國際油價漲幅71.4%的9%，第一季CPI因政府擴大油價平穩機制及整體食物類價格走穩，所以年增1.23%，低於2月份預測的1.38%。我們將會關注後續的戰事發展，在5月下旬更新全年度的物價預測。","第二個，中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算執行情形，總經費為5,447億，分配數是3,042億，至115年3月31日止執行數為2,908億，占96%，按照機關別預算編列和執行數可以看後面的附表。1、內政部編列預算數112億，執行數15億元，主要係辦理老宅延壽機能復新計畫等。2、國防部主管編列1,081億，執行數400億，主要係辦理軍民資通作業環境韌性與設備效能提升計畫等。3、財政部主管編列預算數2,500億，執行數2,367億，主要係辦理普發現金，以及企業貿易融資利息減碼等。4、教育部主管編列預算數199億，執行數16億元，主要係辦理提升大專院校校務經營補助等。5、經濟部主管編列460億，執行數65億，主要係協助受美國關稅政策影響之製造業者調整體質，以提升產業競爭力等。6、勞動部編列預算數250億，執行數113億，主要係撥補勞工保險基金、辦理政府部門公共服務上工專案等。7、農業部主管編列190億，執行數57億，主要係強化農漁業外銷冷凍體系、獎勵業者拓展美國高端外銷市場等。8、衛生福利部主管編列預算數360億，執行數273億，主要係撥補全民健康保險基金等。9、海洋委員會主管編列預算數295億，執行數1億元，主要係辦理海域偵蒐及巡防裝備籌建等。我們會加速執行相關有關計畫，提升預算執行績效。以上報告，敬請各位委員女士、先生指教，祝福大家健康快樂，萬事如意，謝謝。"],["主席：謝謝陳主計長做的專題報告。","接下來第二位邀請央行嚴副總裁進行專案報告，說明請簡短，謝謝。"],["嚴副總裁宗大：主席、各位委員，以下謹就央行部分提出報告。第一點，我們受到中東戰事的干擾，國際原油等大宗商品價格上漲，全球通膨率上行的風險升溫，我們也列示最近幾個國際機構均示警本次能源危機情勢嚴峻，宜審慎因應潛在衝擊，這邊有IEA、OECD、IMF和世界銀行的觀點，提供大家參考。","第二點，中東戰事推升國際原物料價格，也帶動了國內進口物價走升，惟目前我們看到輸入性通貨膨脹壓力仍屬可控，今年1到3月，以美元計價的進口物價年增率4.31%，惟受到去年同期新臺幣兌美元升值的影響，以新臺幣計價的進口物價增幅縮小為0.33%，輸入性通貨膨脹目前我們認為仍屬可控。中東戰事以來，國際美元走強，新臺幣兌美元匯率趨貶，央行已經有在外匯市場調節，以穩定新臺幣匯率，將有助於減緩輸入性通貨膨脹。","第三點，我們想要強調政府已採取供給面措施來緩解對國內物價的衝擊，有助於減緩國內通膨壓力。我們看到今年1到3月平均的CPI年增率是1.23%，顯示我們目前通貨情勢仍屬溫和。第四點，目前我們對今年的CPI年增率預測值為1.80%，國內通膨展望仍屬溫和，不過未來若國際油價大幅度上升，國內通膨展望上行風險亦將升高。","最後是報告的結論部分，本行將密切關注中東戰事相關的變化情勢，適時採取妥適的貨幣政策因應，謝謝！"],["主席：謝謝嚴副總裁的專題報告。","接下來請第三位經濟部的賴次長。"],["賴次長建信：主席、諸位委員，大家好。今天承蒙委員會邀請，就本專案報告提出報告如下，敬請各位委員不吝賜教：","有關中東衝突對能源、物價、民生及醫療物資供應及市場秩序之中長期影響跟因應檢討。首先看到能源的部分，能源供應是經濟部的重要工作，且我國能源多為進口，所以對汽柴油、天然氣、桶裝瓦斯、電力等，目前採取的作為如下：以汽柴油、天然氣、桶裝瓦斯的部分，因應中東局勢，我們在今年3月2號立即成立了能源應變小組，追蹤國際油氣市場動態變化，並關注國內各項能源庫存跟使用狀況分析，目前各項能源儲備均高於法規標準，國內庫存充足。而經濟部也與國內兩大石油公司建立緊密聯絡網，全面盤點受影響的航班，規劃改由紅海出口，或自非中東地區增購現貨以補足缺口；另外，為穩定物價政策，中油已經啟動「亞鄰最低價」跟「專案平穩機制」，力求汽柴油價格緩漲，同時在4月份民生用天然氣跟桶裝瓦斯價格皆不調漲，以照顧民生並穩定國內物價。在電力的部分，經濟部也責成台電公司研擬因應方案，強化機組的運轉維護、合理調度跟需求面管理。為利民生物價穩定及產業競爭力，經濟部電價審議委員會已決議4月電價是不調整的。","至於塑化產品的部分，受美伊衝突影響，自今年2月28號開始中東情勢升級，引發相關國內塑化產業鏈的供需平衡，造成市場的疑慮，鑑於此種情勢，我們採取幾項措施：第一個是上、中游業者的擴大生產，中油公司為滿足石化下游業者對原料的緊急需求，林園廠第四輕油裂解工場已在3月31號提前開爐，乙烯每月供應量從原先的6萬公噸提升到4月的7.9萬噸，再加上台塑化4月份產量9萬噸，4月份總產量將達到16.9萬噸，足供內需使用並優先滿足國內中、下游廠商需求。至於在下游業者擴大產量的部分，經濟部推出「塑膠袋平價專案」，由中油公司專案提供5,000噸的平價乙烯，再由台塑製產供應平價乙烯，製造相對平價的塑膠袋，該專案可增加12.5億個1斤塑膠袋之產量，快速提供商圈跟市場的需求。至於在通路業者穩定供貨的部分，我們已經協調小北跟振宇五金通路全力供應塑膠製品，若有欠缺的狀況，經濟部也會協調塑膠袋製造供應商供應，並滾動式檢討供需狀況。除此之外，經濟部也針對1,033處市場跟350處商圈的需求，緊急媒合附近通路，就整個塑膠袋的供給促成平穩。對於原物料供應通報網跟缺料媒合專線的部分，我們有設置了缺料的媒合專線，以提供製造業媒合石化料源供料服務。此外，經濟部也透過跨部會的部分，強化查處遏止不法，配合跨部會物價聯合稽查小組運作，與法務部跟公平會等部會共同辦理違規稽查作業，防範不法業者趁機囤積或哄抬物價。","至於因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算執行的狀況，為協助國內產業因應美國關稅衝擊，編列460億元相關特別預算支持產業的4項措施。第一項措施是外銷貸款優惠加碼，目前中小企業每家可申請到6,000萬元保證額度、保證成數達到9.5成、全額減免保證手續費最長2年，到目前為止，已經承保57件，承保融資金額達到4.93億元。此外，對中小微企業多元發展專案貸款的需求，提供最高3,500萬貸款額度、利率上限在於2.22%，其中貸款金額在1,000萬以內者利率更是減碼到1.5%、期間最長6個月；到目前為止，我們核貸的金額已經達到103.5億元，已經核准1,153件。此外，第三個是促進產業輔導轉型的部分，提供受影響的製造業研發、創新及設備汰換補助，個案補助最高500萬元，產業聯盟最高4,000萬元。到目前為止，我們協助了787家業者，補助金額34.3億元，其中以金屬機電業最多，其次為民生化工業。","最後，在爭取海外訂單的部分，單一企業補助最高500萬元，兩家以上聯合申請最高2,000萬元。補助標的包括於海外設展示中心、服務中心跟發貨倉庫等實體據點。到目前為止，我們已經協助2,750家廠商及290家工協會，補助金額達到20.6億元。依照行政主計總處在4月份公布最新的消費者物價指數，年增率是1.23%，低於原來預測數1.38%，顯示政府實施各項平穩措施，有效減緩國際油價上漲對CPI的影響。以上報告敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。"],["主席：謝謝經濟部賴次長的專題報告。","現在開始答詢。先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間4分鐘。今天上午10點截止發言登記。","現在請第一位林德福委員開始質詢。"],["段落：質詢：林委員德福：9:21"],["林委員德福：（9時21分）謝謝主席及與會各列席官員。請主計長、國發會高副主委、經濟部賴常次、中油方董事長、衛福部林次長，還有食藥署王副署長。以上。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["林委員德福：你好。主計長，我想我們要回顧，自從COVID-19疫情爆發後，全球整個供應鏈大亂，一直到現在這四、五年來，國內物價可以說是狂飆，不管是買便當、吃外食還是租房子，老百姓的體感漲幅都是三到四成在跳。但每次看到主計總處公布的CPI，消費者物價指數永遠都是一點多、2%左右，官員常拿著這個數據告訴大家，臺灣的通膨很溫和，物價有控制住。","主計長，本席了解你們是用三百多項商品去平均計算，像電視機、手機變便宜了，剛好抵銷了便當變貴，但是一般人可能五年買一次電視、一天買3個便當，這種購買頻率的落差，讓現行的CPI數據沒有辦法反應在真實的民生痛苦上。","本席想請教主計長，面對這種長達數年的結構性物價上漲，主計總處有沒有檢討過現行我們CPI權重計算的方式？我們能不能針對老百姓每天都要面對的外食、房租、日用品獨立拉出來，做一個高頻度購買民生物價指數誠實來面對通膨，而不是用冷冰冰的平均數字來粉飾太平。主計長，你有什麼看法？"],["陳主計長淑姿：我跟委員報告一下，我們每一年都會變更權重，譬如說，如果外食費偏重，我們就要再調整。今年因為水果和蛋類等價格回穩，所以3月的時候就會平穩。整個去年來講其實算平穩，去年有一些是因為豬肉或者是蛋價，外食費其實是二點多到3%之間，但是整個平均下來……"],["林委員德福：就是你拿三百多項去平均嘛！"],["陳主計長淑姿：可是問題是……"],["林委員德福：造成真正你每天三餐要用的……包括房租等等這些經常、每天要用的，幾乎拉低了……"],["陳主計長淑姿：我們也有公布針對17項重要民生的物價，1至3月其實狀況也還好，差不多2.48%，並沒有說非常的高，這跟其他各國比較起來，也是滿穩定的。"],["林委員德福：我希望你們把三餐需要用的、日常的房租、外食、日用品等等……"],["陳主計長淑姿：這些我們都有單獨列。"],["林委員德福：都要單獨列出來啊！"],["陳主計長淑姿：有、有，這些都有單獨列。"],["林委員德福：你不要用那三百多項平均把它拉下去，說物價各方面都很溫和，實際上落差是很大，那是每天感受到的欸！"],["陳主計長淑姿：是，權重要改，我們也是每一年都會檢討，到底要多少權重……"],["林委員德福：我希望你能夠改出來讓我們了解，好不好？"],["陳主計長淑姿：是，好。"],["林委員德福：根據衛福部統計，去年健保給付藥費高達2,536億元，由於整個社會高齡化，高血壓、高血糖、高血脂三高的藥物民眾使用量最多，排名第一為糖尿病用藥，高達6.5億錠。我請問衛福部，針對民眾常使用接觸的三高藥品，目前是否有受中東戰爭或是美國關稅影響，有沒有斷貨風險？"],["林次長靜儀：目前沒有。"],["林委員德福：因為有藥師認為受到美國關稅影響，最快6月臺灣會出現缺藥潮……"],["林次長靜儀：報告委員，美國藥品關稅是指進口到美國的，而從美國進來的，我們臺灣沒有打它關稅。現在學名藥出口去美國那邊，在這一次是豁免一年的。"],["林委員德福：你們要去注意這件事情，因為這次用特別預算……"],["林次長靜儀：謝謝委員，藉這個機會說明，其實我們臺灣從國外、從美國進來的藥，我們沒有打關稅，所以不會影響價格。"],["林委員德福：不會影響。特別挹注健保200億元是否全數用於藥品補貼，以利爭取藥品供應鏈的穩定，不要讓它斷鏈，有沒有？"],["林次長靜儀：就如剛剛跟委員報告，東西就準備在那裡，當然現在因為中東戰爭的關係，塑膠類製品影響我們一些藥品的包材或者醫材，這個部分我們已經跟經濟部協作，經濟部產發署目前已經協作了20家廠商能夠拿到原料。目前價格的部分我們還在評估，如果真的有明顯地成本上漲，這200億我們可以拿來因應。"],["林委員德福：好，我是希望這一點要注意，你請回。現行中油浮動油價公式採七成杜拜、三成布蘭特計算，但中東戰爭爆發後，中油原油來源整個結構出現變化，來自美國比重達六成，中東占比降至四成以下，外界質疑現行中油公式不能反應實際狀況，應重新檢討。我請問經濟部跟中油，油價公式研究標案交由哪一個智庫研究？"],["賴次長建信：謝謝委員的指導。不論是杜拜的油價……杜拜的油價是國際間對於東亞市場最主要的定價機制。布蘭特更是全球最重要的定價機制。剛剛委員所說的狀況，隨著戰事發展油價部分的起伏相當高，甚至還有布蘭特原油比杜拜原油價格還更高的狀況，即便我們從美國進口的原油，它的報價系統也是針對東亞的報價系統。至於油價公式檢討的部分，中油已經承諾在半年內來完成相關檢討。"],["林委員德福：半年內太久了吧！本席希望早一點能夠看到研究報告，半年真的太久，油價公式研究報告應隨同中油撥補預算一併提出，同時在立法院來討論。請問賴次長，有沒有辦法？"],["賴次長建信：感謝委員支持未來中油撥補的預算，我們的油價是全亞洲鄰近國家最低的，目前為止九五無鉛汽油是33.9塊，我們看到南韓無鉛汽油的價格甚至高達51.4塊。基本上對於穩定物價，我們針對於亞鄰最低價還有專案平穩的機制持續在執行之中，謝謝委員指導。"],["林委員德福：一定要重視中東戰爭帶來的各種危機，引發原物料斷鏈，民眾生活受到衝擊，在國內掀起塑膠之亂，醫療物資緊繃，凸顯整個臺灣石化產業在關鍵時刻的重要性。石化產業是基礎型的產業，廣泛應用在國人食、衣、住、行、育、樂等居家生活中，帶動大量下游關聯產業的發展以及就業需求。","在節能減碳、降低污染的前提下，本席是希望經濟部跟國發會應該藉由此次的危機要好好盤點，支持石化產業發展的政策，以促成石化業高值化的轉型，讓石化業根留臺灣，以達產業永續發展、環境永續的雙贏境界，賴次長……"],["賴次長建信：委員質詢的方向也就是我們現在在推動的，因為石化產業對於我們國內有剛性需求，針對石化產業生產的部分，比如說，以短期我們看到波動的情況，其實中油公司也在3月31號提前開爐四輕，提供國內平價的石化原物料。委員的指導，我們會持續來努力。"],["林委員德福：好，要積極。像中東戰爭影響整個國內尤其是瀝青供應不穩，影響交通安全與公共工程的運作，延宕施工的期程，媒體報導臺灣基礎建設道路工程主要原料像瀝青嚴重缺貨，價格飆漲，六都都有工程受到影響。我請問經濟部，對於國內整個瀝青穩定供應有哪些措施？哪些類型的公共工程會優先供應？"],["賴次長建信：第一個針對瀝青生產所需要的上游端物料進口的部分，我們從3月2號開始成立了能源因應小組，無論是中油公司跟台塑公司進口相關的原料，我們都有掌握，這是第一個。","第二個部分，國內的瀝青以中油公司為例，它大概有2.2萬噸，台塑石化大概有4.5萬噸，以中油公司鋪貨的狀況，穩定到6月是沒有問題的，而中油公司也持續透過產線的正常運轉來提供國內所需要的公共建設材料。"],["林委員德福：你看雙北市民也擔心專用垃圾袋會因為塑膠之亂而買不到，新北市環保局已對外說明，專用垃圾袋雙北互通使用，整體生產供應無虞，不因成本波動而漲價，而且有三個月的庫存量，民眾不必恐慌。本席希望經濟部能夠主動協助新北市與臺北市，確保原料供應無虞，一律由廠商生產專用垃圾袋，不用煩惱買不到專用垃圾袋，有沒有辦法？"],["賴次長建信：這個沒有問題。除了新北市、臺北市之外，我們針對全國一千多家市場跟兩百多家商圈，每天都有群組跟電話去進行相關資料的對齊。"],["林委員德福：好。我最後一個議題是針對塑膠原料或製品，尤其是法務部應該召開跨部會物價聯合稽查小組，啟動調查是否有異常囤積或聯合漲價等等。不過，今年因為適逢選舉年，選舉小物發放很多塑膠製品，為了年底選舉，廠商會提早準備塑膠原料以因應候選人的訂單需求。本席提醒法務部，法務部雖然沒有上來，但提醒法務部不要抓錯對象，造成選舉節外生枝，也提醒各位官員。謝謝。"],["主席：謝謝，其他部分就用書面回應。","接下來第二位邀請吳秉叡委員。"],["段落：質詢：吳委員秉叡：9:34"],["吳委員秉叡：（9時34分）主席，麻煩請經濟部賴次長。"],["主席：請賴次長。"],["賴次長建信：委員好。"],["吳委員秉叡：次長早。關於塑膠袋，因為在我的選區新莊我有認識一些塑膠袋製造的工廠，認識一些朋友，我就有請教他們說為什麼會缺塑膠袋？當然這是一部分人的意見，他說因為原料塑膠粒從過年到現在漲了三次，塑膠工廠他們平常就是專門做塑膠袋的，上游原料從過年到現在漲了三次，他隱隱感覺這就是要漲價。但若我去跟他講，如果有商家缺塑膠袋，可不可以直接跟他買？當然，他礙於交情的關係，當然也會賣，但是問題是工廠是大量生產，個別商家需要的量對他來講微不足道。","我就要請教一個問題，因為臺灣的輕油裂解只有中油跟台塑化兩家，從經濟學的觀點來講是寡占，因為寡占，尤其我們看到油價，這兩家的油價關聯關係，雖然他們都講說沒有聯合壟斷，但是他們之間的關聯非常強，國人每天都在看，都看得出來，中間是不是有可能利用這樣的機會，飢餓行銷、減少產量，然後把這個價格給抬高呢？你覺得有沒有這樣的可能性？"],["賴次長建信：這部分為了穩定物價，行政院已經成立了物價小組，每週開會，剛剛委員所說的狀況是法務部，包括各地檢察署、廉政署、調查局都有相關的稽查小組來稽查現象是否屬實，若有屬實的話，他們會依法處置。","以經濟部立場，我們除了穩定上游物價物料進口之外，對於中油的產銷，包括你剛剛講的塑膠粒的部分，因為中油本來四輕廠沒有這麼早要開，他3月31號就先開爐了，開爐的話，他會多一個生產廠，比如乙烯為例，其實我們一個月需要量是遠小於我們的供給量，那為什麼會有剛剛委員所提到大家有一個恐慌的心理，我們也希望消費者不要因為有預期心理，相關……"],["吳委員秉叡：當然因為你們很努力在新聞報導上都有說明都是足夠的，但是我跟你講，因為臺灣的市場胃納量小，之前中國用很多非法的方法去取得一些原油，譬如說，他偷買伊朗的原油，被美國制裁，還有俄羅斯的原油，所以他的油價很低，弄了一大堆的石化產品打到臺灣，中國本身就內卷，全世界塑膠原料幾乎都被中國打趴，導致臺灣輕油裂解之後衍生的生產品，因為做就賠錢，所以它生產意願也不高。","另外一點是人的心理，利用中東、美伊的衝突，荷姆茲海峽封鎖，造成國際油價飆漲，他利用這樣子的危機，他自己也要趁這個機會賺錢。我個人是覺得難免會給人家這樣的猜測，因為台塑這個集團過去一段時間是很賺錢，但是去年、前年是不太好。"],["賴次長建信：確實如委員所說，中國因為近幾年的經濟動能不足，以石化業為例，它不但內卷還外卷，造成很多的國家長期依賴中國的進口，戰前就有這種狀況。對於石化業未來的加值化，甚至剛性需求自我滿足的部分，中油也擬了包括新四輕建設的計畫，就是希望這些需要的基本物資，我們國家必須要有足夠的韌性。"],["吳委員秉叡：對，但問題很可能為了要供給國人的需求，中油背這個包袱，很可能他虧本也要生產。因為如果從國際進口這些原料來生產，搞不好現在國際的價格就比你生產的價格還要低，會有這樣的風險。問題是我們臺灣的國會又很不友善，對於台電、對於中油該撥補、該要給你們的，他們都不給啊！怎麼辦呢？要拖垮台電跟中油嗎？其實台電跟中油是為了要抑制國內的通貨膨脹、為全國人民背起這個十字架，不是嗎？"],["賴次長建信：是，國營事業要服務全國的民眾，這是理所當然，但是最近因為中東情勢的發展，中油過去的虧損，以汽油為例，到目前為止吸收了107.3億元，而我國的汽油到目前為止是33.9塊，我剛剛在報告裡面已經談到了，韓國、日本甚至中國、香港，他們的油價都遠遠高於我們國家。針對於外界也有討論到，甚至我們部長也有在立法院……"],["吳委員秉叡：你說的都是事實，問題是在外面的市場上一般的消費者感受不到，因為一般的消費者沒有辦法去比較臺灣的油價跟日本的油價、跟韓國的油價，臺灣的油價跟中國的油價，你講了然後就有人反宣傳，說臺灣就民不聊生、百物飛漲，所有人都活不下去了，他就是惡性宣傳，這裡面很多說法是包含了政治的動機在誤導，不然的話，凍漲當然政府也有幫忙，在貨物稅的部分也減了不少，凍漲最重要的目的就是不要讓臺灣通貨膨脹，這個付出的代價當然政府要承擔，所以政府也願意編預算撥補，甚至也願意給你們增資，結果在野黨說因為他們國會人多，就是不給你過，不然，你要怎麼樣？這個是要逼你……剛剛你那個報告我看了很怕，他這樣逼你10月電價要漲，我跟你講10月要漲電價，你敢嗎？11月28號要投票。"],["賴次長建信：國營事業對民生非常有重要性，所以剛剛委員所提到的問題，不管是國營事業的事業預算，甚至是我們公務機關的年度預算，對於我們國家的經濟發展都非常的重要，我們也藉此機會期待大院諸位委員來支持我們行政院包括經濟部所提的各項預算。"],["吳委員秉叡：我們當然願意支持，我現在是問你，萬一在野黨不支持，還是不能過，那你們中油、台電還有經濟部會打算如何因應？你們有沒有什麼想法？要怎麼因應？可不可以講出一個讓人家眼睛一亮的東西？"],["賴次長建信：國際油價上漲的價格真的是非常高，中油目前所吸收的國際油價的上漲，無論是在石油或天然氣的部分，都需要國人的支持。"],["吳委員秉叡：次長，你聽清楚我的問題，我很了解，我也很願意支持，我向來都非常支持，因為這個是為全民的付出，我是說如果本院高高在上，不給你撥補、不給你增資，那經濟部對於中油跟台電的未來有什麼想法？"],["賴次長建信：基本上我們先從比如專案貸款，包括……"],["吳委員秉叡：專案貸款，問題是你的負債比，那個拿到銀行去能看嗎？負債比都快要100%了。"],["賴次長建信：中油過去在公司的治理之下，有很好的信評，透過專案融資……"],["吳委員秉叡：最好的信評是因為很多銀行會以為是國營事業，所以後面有政府在撐腰。"],["賴次長建信：當然，因為中油對於我們國家如此重要，而且中油也是百分之百由經濟部持有股份的公司，所以我們對於中油理所當然也是支持的。"],["吳委員秉叡：我知道，我現在跟你說，我有兩個事情想要拜託你：第一、要幫台電跟中油的員工加油打氣，這個狀況不是他們造成的，他們都很努力認真的在自己的工作崗位上，為全國人民背這個包袱，所以說真的應該要鼓舞台電跟中油員工的士氣，不要因為人家都說中油、台電國營事業怎麼樣……這樣好不好？這是第一個；第二、技術要再精進，現在這個時代要技術精進才能夠超越、才能夠繼續保持競爭領先，所以中油的化學提煉技術如果能夠再提升，將來甚至可以生產我們電子業需要的非常精密的化學品，另外一方面也可以獲得利潤。"],["賴次長建信：謝謝委員指導，我上個禮拜已經到工會去表達經濟部對於中油工會員工投入的感謝，除此之外，中油公司這幾年不管是低硫原油、高硫原油的摻配，包括煉成率的部分，都有如委員所說的一直在精進之中。這我們也非常感謝中油公司及員工的付出。"],["吳委員秉叡：好，謝謝，請為中華民國、為臺灣繼續加油！謝謝。"],["主席：謝謝吳秉叡委員的發言。","接下來請第三位賴士葆委員。"],["段落：質詢：賴委員士葆：9:45"],["賴委員士葆：（9時45分）謝謝主席及各位先進，有請經濟部的賴次長及中油的董事長。"],["賴次長建信：委員好。"],["賴委員士葆：好，兩位長官好。我先問一下中油董事長，我記得在經濟委員會有問你，你講到有4艘的油輪裝船，現在裝了沒有？"],["方董事長振仁：我在經濟委員會所講的就是，從4月份開始……"],["賴委員士葆：開始裝了沒有？"],["方董事長振仁：4月份這一船已經裝了。"],["賴委員士葆：出來沒有？"],["方董事長振仁：現在在航行過程中，經過曼德海峽。"],["賴委員士葆：已經經過曼德海峽，是不是？"],["賴次長建信：從央布裝港，已經往曼德海峽……差不多……"],["賴委員士葆：那第一艘什麼時候到臺灣？"],["方董事長振仁：應該是在5月初了。"],["賴委員士葆：後面的3艘呢？"],["方董事長振仁：後面3艘就每個月一船。"],["賴委員士葆：不受影響？"],["方董事長振仁：目前來講沒有影響。"],["賴委員士葆：伊朗不是炸？現在是荷姆茲在東邊，曼德在西邊，中間是沙烏地，他埋了一個油管，伊朗不是炸他油管？沒有影響？"],["方董事長振仁：目前他是有炸到他的加壓泵浦。"],["賴委員士葆：那就有影響了。"],["方董事長振仁：現在已經修復了。"],["賴委員士葆：好，我現在就問，川普因為美伊談判不順利，他要封鎖荷姆茲海峽，這個現在看起來40天，大家都講那個預備量40天不足，亞洲三個國家搶貨，日本、韓國跟我們，我們搶到多少？這個要不要解釋一下？"],["賴次長建信：這個部分從中東戰事開始以來，經濟部每天開會，不管是原油、輕油或天然氣，我們當時採用的策略是假設荷姆茲海峽完全封閉，然後我們從其他的現貨市場跟非中東地區的油氣源來調度，目前都非常的正常，比如這兩天也有天然氣的靠港，跟原油貨輪……"],["賴委員士葆：從什麼地方來？"],["賴次長建信：從歐洲，還有包括未來我們從……"],["賴委員士葆：美國不是油很多、氣很多？為什麼不跟美國多買一點？"],["賴次長建信：我們這個都有，所有的布局都有。"],["賴委員士葆：美國增加多少？"],["賴次長建信：美國的油大概是屬於低硫的原油，但我們石油的生產，必須要高硫原油跟低硫原油來摻配，所以針對於低硫原油的部分，我們自然就是從美國來進口。"],["賴委員士葆：美國現在占我們的進口比例多少？"],["賴次長建信：60%。"],["賴委員士葆：可不可以再增加？"],["賴次長建信：這個要看……我們都有相關的排程，包括煉廠的煉量狀況。"],["賴委員士葆：它是什麼？低還是高是什麼意思？低是輕質油，還是重質油，是不是？"],["賴次長建信：對。"],["賴委員士葆：所以美國油不是用在每個地方，它是有侷限性的。"],["賴次長建信：它看各地油氣源不一樣，需要做一個調查。中油公司針對於全世界大概一百四十幾個有產油的地方，原料的相關狀況，包括油品的狀況，都有掌握，那也感謝中油公司平常就是把這些基本功練好，所以當我們遇到中東的戰事的時候，很快的可以……"],["賴委員士葆：好，現在這樣，沒有時間聽你講那麼長。國際油價漲了8%，經濟部是不是繼續凍漲？不管漲多少，8%、18%、28%，我們都凍漲，是不是？繼續凍漲？"],["賴次長建信：我們每週都有固定的機制，大概中油公司……"],["賴委員士葆：我問你，是不是繼續凍漲？"],["賴次長建信：我們現在看即時油價變化，比如在……"],["賴委員士葆：現在是賣方市場，現在大家都是不計成本、不計價格，搶到貨才是硬道理喔！"],["賴次長建信：跟委員說明……"],["賴委員士葆：對不對？全世界都這樣子喔！"],["賴次長建信：無論是石油或天然氣，未來數個月的所謂貨源我們都有掌握，甚至是7月、8月、9月，我們對現貨的部分都有掌握。"],["賴委員士葆：你沒有回答我的問題，現在因為美伊談判觸礁，看起來油價要繼續漲，我就問你一個問題，我們的政策是不是不管漲多少，都繼續凍漲？我就問你，Yes、No？"],["賴次長建信：我們每個禮拜、每個月都會檢討，因為油、氣的價格變動非常劇烈。"],["賴委員士葆：我做球給你，你不敢接？你應該說Yes！我們就繼續凍漲，對不對？安老百姓的心啊！不然現在美國CPI都已經漲3.3%了，臺灣壓得這麼低……"],["賴次長建信：感謝行政院有相當多的鋪排，包括物價穩定，所以到目前為止，我們不像委員剛剛所說的其他國家，有這麼大的物價波動。"],["賴委員士葆：嘴巴這樣講，我去旁邊的便利商店買個飲料，都漲10%了，這個東西就很奇怪，現在跟塑膠有關的都漲。請問，石油存量到底是多少？石油存量？"],["賴次長建信：石油存量目前超過了法定安全存量，甚至有超過……"],["賴委員士葆：石油幾天？石油幾天？120天？"],["賴次長建信：法定的部分大概是90天。"],["賴委員士葆：90天？我們超過了，是不是？"],["賴次長建信：我們都有超過。"],["賴委員士葆：天然氣呢？"],["賴次長建信：天然氣是11天。"],["賴委員士葆：11天？我們也超過？"],["賴次長建信：我們都超過。從開戰以來，每天都超過。"],["賴委員士葆：核電什麼時候可以啟動？"],["賴次長建信：台電公司提出的自主現況安全評估報告，經濟部去年11月27號已經核定了台電的現況評估作業……"],["賴委員士葆：最快、最快、最快什麼時候？"],["賴次長建信：台電公司的核三廠再運轉計畫，在今年3月27號提出來，接下來台電公司……"],["賴委員士葆：不、不，你告訴我時間，好不好？最快明年可以嗎？2027年可以嗎？"],["賴次長建信：台電公司是一個電業的發電機關，他提出……"],["賴委員士葆：來！總經理講一下。"],["賴次長建信：再運轉計畫需要核安會的審查，依照核安會……"],["賴委員士葆：現在已經在審查了，總經理，要不要講一下？"],["王總經理耀庭：報告委員，因為……"],["賴委員士葆：最樂觀啦！最樂觀什麼時候可以重啟？"],["王總經理耀庭：有一些東西是台電可以決定的，就是再運轉計畫什麼時候送，我們可以決定。"],["賴委員士葆：送了沒有？"],["王總經理耀庭：我們已經送了，核三的已經送了。"],["賴委員士葆：核安部分，大概多久時間可以審查完畢？"],["王總經理耀庭：這個就要看核安會委員……"],["賴委員士葆：過去正常是多久時間？"],["王總經理耀庭：這個我們沒有辦法幫他們……"],["賴委員士葆：有啊！怎麼沒有？過去就是半年到一年半，怎麼沒有呢？"],["王總經理耀庭：我們也希望他們快一點，但這個不是我們能決定的。"],["賴委員士葆：所以只要一年、再一年，你們送了嘛！再一年，那就是明年可以，就這個意思啊！"],["王總經理耀庭：會儘快啦！我想核安會會儘快。"],["賴委員士葆：回過來，我還是要問次長還有中油董事長，3月份你們總共補貼了多少錢？凍漲部分，補貼多少錢？"],["賴次長建信：到3月份，油價部分大概吸收了90億左右。"],["賴委員士葆：90億，如果4月份繼續這樣子，再90億，每個月補貼90億，一直到10月，是不是這個意思？"],["賴次長建信：我們現在會依照油價的公式……"],["賴委員士葆：好……"],["賴次長建信：到目前為止，中油累積吸收了107.3億，這是關於油品的部分。"],["賴委員士葆：好，請教央行副總裁。"],["嚴副總裁宗大：委員好。"],["賴委員士葆：原來央行總裁預估全年油價平均是85塊錢，現在美伊談判不順利，這個數字要不要修正？"],["嚴副總裁宗大：我們講的85塊是全年均價。"],["賴委員士葆：對啊！對啊！但未來一定都一百多啊！"],["嚴副總裁宗大：如果未來均價到100時，我們當然會上修我們的CPI預測值。"],["賴委員士葆：伊朗要用比特幣計算荷姆茲海峽通行費，過去央行對加密貨幣，比如比特幣之類的，一直都是嗤之以鼻，瞧不起，認為它不是法定貨幣等等，可是現在越來越多國家要用加密貨幣，央行的看法要不要改變一下？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，在虛擬資產服務法裡面，對於穩定幣我們是持正面看法，未來如果臺灣發行這種不管新臺幣或者美元的穩定幣，我們都是持正面看法。"],["賴委員士葆：所以你們瞧不起比特幣、瞧不起以太幣，但瞧得起穩定幣，就這個意思，是不是？"],["嚴副總裁宗大：因為那不是所謂的真正貨幣，具有貨幣功能……"],["賴委員士葆：穩定幣是貨幣的代幣？"],["嚴副總裁宗大：穩定幣是一個代幣，比較穩定的代幣。"],["賴委員士葆：對，就是貨幣的代幣。"],["嚴副總裁宗大：對。"],["賴委員士葆：加密貨幣其實也是啊！來，我們來看，我們的外匯存底已經減少86億美金，現在美國要對我們祭出301，看起來匯率應該走升，可以減少301對我們的衝擊，而且購油成本也會降低，這種講法對不對？"],["嚴副總裁宗大：匯率走勢不是臺灣自己決定的，我們只是維持匯率的穩定，匯率走勢要看國際美元的走勢和整個國內外經濟情勢的變化。"],["賴委員士葆：最後一個小題我請教主計長，因為前面有委員問了，我還是要問一下。"],["陳主計長淑姿：是。"],["賴委員士葆：到底你們今年怎麼看CPI、GDP，這怎麼看？"],["陳主計長淑姿：1到3月，其實3月的影響比較小，所以我們3月的CPI是1.2%，至於GDP的影響，因為第一季整個狀況不錯，到3月底……"],["賴委員士葆：因為我時間到了，今年可望超過7%嗎？"],["陳主計長淑姿：要看4月，5月我們會重新評估，然後會有新的一個評估數據出來。"],["賴委員士葆：總預算後天要協商，你要不要在這裡承諾，不過我看你承諾都被院長打槍，可不可以我們審完預算，然後有關於軍人加薪的部分辦理追加預算，可以嗎？"],["陳主計長淑姿：不是，因為軍人加薪案涉及到制度問題，沒有說基層一次加3萬的，這樣會打破整個制度、破壞整個制度，所以這不是錢不錢的問題，而是整個制度的問題，人事總處必須整個盤算去做一個改變，所以跟我講沒有用，這不是我不要編的問題。"],["賴委員士葆：好啦！我時間到了，我再跟你說，這個東西後天協商要各讓一步，這個要讓啦！"],["陳主計長淑姿：我們很想讓，但是不知道如何讓起！"],["賴委員士葆：我們審總預算，同時……"],["陳主計長淑姿：我們都希望總預算能夠順利審查……"],["賴委員士葆：總預算照走，但你們要承諾未來可以追加預算，按照去年的做法，這樣子就很順利啦！"],["陳主計長淑姿：不是，賴委員，因為你也是這方面行家，到底追加要怎麼追加，這是重點。"],["賴委員士葆：刪了以後就可以追加啊！刪1%就300億啦！"],["陳主計長淑姿：不是啊！你……"],["賴委員士葆：刪1%就300億啦！"],["陳主計長淑姿：如果說統一加3萬，我跟你講，以後所有人事制度全部垮了……"],["賴委員士葆：不會啦！立法院三讀通過……"],["陳主計長淑姿：真的是全部垮了，以後不光是軍人的部分，其他公務人員的人事制度也全部垮了！"],["賴委員士葆：不會啦！你……"],["陳主計長淑姿：我不是人事總處的人事長，但我是主計長，我必須要捍衛整個制度的維持啊！"],["賴委員士葆：所以對於立法院通過的法案，你這樣完全是卓榮泰院長的思維，你們就變成是太上皇嘛！"],["陳主計長淑姿：不是太上皇……"],["賴委員士葆：民主國家就是依法行政，三讀通過的法律你照做，結果你們現在卻說不可以……"],["陳主計長淑姿：但是執行確有困難啊！"],["賴委員士葆：有困難，你可以提覆議啊！執行有困難，可以提覆議啊！"],["陳主計長淑姿：覆議提過啦！"],["賴委員士葆：但不過啊！不過，你就要照做，就變成這樣啊！好啦！今天沒時間跟你吵這個啦！"],["陳主計長淑姿：是，謝謝，謝謝。"],["賴委員士葆：後天要有誠意，就大家各讓一點，我是跟你講，這可以讓啦！"],["陳主計長淑姿：是、是。"],["主席：主計長，禮拜三再好好來做後續的協商，謝謝賴士葆委員的質詢。","接下來請郭國文委員。"],["段落：質詢：郭委員國文：9:59"],["郭委員國文：（9時59分）謝謝主席，有請主計長跟經濟部賴次長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["郭委員國文：主計長，我想CPI的穩定非常重要，但是CPI的穩定，現階段幾乎都是政府方的責任去對抗市場方。政府可以做的部分，就是油、電還有一些稅收的減免，可是這個部分，我們看到目前中油剛剛的報告就已經有90億，最高大概107億，讓整個CPI上升到1.8%，吸收掉0.3%。我有一個問題要問的是，關於油電凍漲是4月到9月，次長在這邊，你也可以問他，再加上其他的稅收減免，在整個穩定物價的優惠措施延燒到9月的情況底下，到底政府要付出多少錢才能減免多少CPI？主計長你有沒有掌握？"],["陳主計長淑姿：這部分其實主要是經濟部的油電……"],["郭委員國文：一部分是經濟部的油電，一部分是財政部……"],["陳主計長淑姿：稅收的減少……"],["郭委員國文：對，財政部減少稅收，黃、小、玉的部分嘛！"],["陳主計長淑姿：目前稅收的減少到底是多少，這個部分還沒有預估出來。"],["郭委員國文：我是說您站在主計長的高位，不管是經濟部也好、財政部也好，任何部門的行政措施減少了一些國家的income或者是增加了國家的負擔，總共多少才能去面對這個CPI？本席想要知道這個數字。"],["陳主計長淑姿：我們現在是講譬如中油提出要增資的一個……"],["郭委員國文：那是事後拯救中油的部分……"],["陳主計長淑姿：天然氣的部分……"],["郭委員國文：增資融資6,500億，要如何救中油我都同意，我也贊成應該要這麼做，包括台電都要，但是我們要去面對到底多少才會有效，在總量上……"],["陳主計長淑姿：以中油來講，譬如說……"],["郭委員國文：沒關係，主計長，你會後再提供給本席，你算個數字給我。"],["陳主計長淑姿：我是不是請經濟部直接跟你回答……"],["郭委員國文：除了經濟部，還有財政部的部分。"],["陳主計長淑姿：好，這個資料我會整個彙整，我們再把詳細資料給委員。"],["郭委員國文：關鍵是CPI，就是整體的部會當中我們到底付了多少、承擔了多少、最後減少了多少？因為我找不到相關數字。這樣也可以讓我們的百姓知道政府到底付出了多少努力，不是嗎？"],["陳主計長淑姿：如果是每個月的話，油價的部分是90億，他剛剛有講……"],["郭委員國文：對，他剛剛有講90億，我有聽到。"],["陳主計長淑姿：12個月就是90億要……"],["郭委員國文：對，但我要知道一個月的週期大概多少，兩個月……"],["陳主計長淑姿：目前是這樣子，但是有可能會再疊加，我們會再算一個數字提供給委員。"],["郭委員國文：好，那就麻煩次長跟主計長對一下好不好？"],["賴次長建信：好。"],["郭委員國文：我要知道這個總額，看看政府有多少作為，好不好？"],["賴次長建信：好。"],["郭委員國文：各位請回。接下來我想請法務部張司長。"],["主席：請張司長。"],["張司長曉雯：委員好。"],["郭委員國文：司長，不論是之前的衛生紙之亂、雞蛋之亂，還有現在的塑膠袋之亂，政府部門大概透過兩個平臺：一個是法務部的物價聯合稽查小組，另外就是地檢署所設立的打擊民生犯罪聯繫平臺，用雙軌並行的方式去處理。"],["張司長曉雯：是。"],["郭委員國文：現階段不論是衛生紙、雞蛋或者塑膠之亂，目前我看到的都是查無不法，簡單講就是沒有囤積、沒有哄抬，但是沒有人相信啊！因為在第一線當中，大家拿到的塑膠袋都已經變5塊錢了，到底是誰在哄抬價格？很奇怪啊！你們每一個查出來都是沒有囤積、沒有哄抬，但這樣的結果就是沒有人相信，因為現實上很多民眾就說現在塑膠袋5塊、便當盒也5塊，為什麼會有這種落差？你們有沒有去了解？","我去了解了一下，就制度面的部分，囤積民生物資、哄抬物價的刑則主要是根據刑法第二百五十一條可以處三年以下有期徒刑，可是從109年（2010年）修法以來，我沒有看到任何一件案件涉及第二百五十一條。按照第二百五十一條的規定：一、糧食、農產品或其他民生必需之飲食物品……或是三、經行政院公告之生活必需用品。你認為這三項都不符合嗎？究竟問題出在哪裡？到底是第一線攤商的問題還是只是消費者的問題？你要講清楚嘛！"],["張司長曉雯：跟委員報告，有關刑法第二百五十一條的案件數，去年（114年度）我們新收有246件，偵結234件，其中起訴的有47件……"],["郭委員國文：幾件？"],["張司長曉雯：47件。"],["郭委員國文：起訴之後呢？"],["張司長曉雯：起訴之後當然就是送法院判決……"],["郭委員國文：那有沒有判決？"],["張司長曉雯：關於判決的情形，目前我手上沒有相關資料，如果委員有需要的話，我們可以會後提供給委員。"],["郭委員國文：麻煩一下好不好？起訴47件，到底判決的結果怎麼樣？這樣才能達到嚇阻的作用嘛！"],["張司長曉雯：是。"],["郭委員國文：你們稽查的結果好像是都沒有，但大家的感受卻都是有，這個跟民間的落差實在太大了，麻煩你會後把資料提供給本席一下。"],["張司長曉雯：可以。"],["郭委員國文：同時也請貴單位加強查緝，讓民眾的感受能夠跟政府相同，謝謝。"],["張司長曉雯：好的，謝謝。"],["郭委員國文：接下來我想請央行副總裁。"],["主席：請央行副總裁。"],["嚴副總裁宗大：委員好。"],["郭委員國文：副總裁好。最近外匯有一個新的狀況，過往我們都希望外資賣股之後，如果不再買進的話要趕快匯出，以前央行的態度是這樣子，就是避免炒匯。可是最近證期局對外說外資賣超不一定要急著淨匯出，如果淨匯出的話，臺幣會有貶值的壓力，臺幣一旦有貶值壓力的話，就會導入輸入性通膨的可能。這裡頭出現第一個問題，你要如何避免輸入性通膨的可能？","第二個，現在外資持有臺灣的股票、債券、現金已經高達1.2兆美元，是我們外匯存底的兩倍以上，太多外資存放在臺灣又有可能有炒匯的風險，或者一下子快速匯出，也會造成臺幣急速貶值。在這種兩難的情況底下，我很想問一下央行要怎麼面對？","另外還有一個問題，金管會談到外資大賣臺股8,306億，可是到央行卻變成9,682億，差了一千多億。再者，金管會統計外資匯出是30.5億，可是央行的統計是240億，這個差更多，這種數字上的落差也會影響到你們判斷的結果。","副總裁能不能回復一下本席，你要怎麼去控制輸入性的通膨增加，或者你要如何同時因應可能會造成炒匯的風險？"],["嚴副總裁宗大：我們首先會看一下以美元計價的進口物價上漲情形，我們會判斷它到底是不是持續長期的，但是就中央銀行的匯率政策，我剛才講到除了外資之外……其實外資也受到國際美元走勢的影響，外資他們會判斷到底未來臺幣的走勢是怎樣，所以我們的基本政策是維持新臺幣的相對穩定。您剛才提到金管會和央行在外資匯出的統計上面是有差異的，因為我們是用現金基礎，而金管會是用權責基礎，最大的差異就是外資在臺灣賺到的盈餘，我們視其為……"],["郭委員國文：定義上不同，所以有數字上的差異。"],["嚴副總裁宗大：對。"],["郭委員國文：好，這個可能會有判斷上的落差……"],["嚴副總裁宗大：不會，因為對央行來講，我們看的是現金基礎。"],["郭委員國文：好，就是由央行來主導。如果由央行來主導的話，那本席就要請教您：第一個，現階段有沒有希望外資不要像以前短期的停留，賣掉股票以後就趕快匯出去，而可以允許他們停留比較長的時間，我先問你這一點好了。"],["嚴副總裁宗大：報告委員，這有其困難度，因為外資資金的流動在臺灣是自由的，我們只是限制它賣完的錢如果留在臺灣，就必須投資在國內股市上面。"],["郭委員國文：但就是停留的時間也不管，就沒有像以前叫它趕快出去，央行的態度沒有變？"],["嚴副總裁宗大：我們沒辦法用單向的方式，一下子要它暫緩出去，一下子又要它暫緩進來。"],["郭委員國文：所以你們是用單向的方式讓它不要太近匯入……"],["嚴副總裁宗大：我們沒辦法用單向的方式，因為資金的流動是自由的……"],["郭委員國文：我現在講的是匯出跟匯入的問題，它匯出太多的話，臺幣就會貶值，對不對？"],["嚴副總裁宗大：我們有道德說服國內的廠商可以這樣配合。"],["郭委員國文：臺幣貶值的時候就會有輸入性CPI的可能，你不管輸入性的CPI？你不是都讓它在可控的範圍嗎？這不是變成一個關鍵嗎？"],["嚴副總裁宗大：因為在外匯市場上面，我們沒辦法單獨去限制外資的進出。"],["郭委員國文：我沒有說用單獨的方式，我是說這個政策有沒有調整？"],["嚴副總裁宗大：我想唯一的方式可能就是透過我們匯率的調整去誘導這樣子的一個……"],["郭委員國文：說到匯率的調整，那本席最後再問你一句好了，關於匯率調整的部分，我發現央行一直在一個區間去看待，這個區間就是30、31、32，這其實是為了維持出口的競爭力。也就是說，除了維持主要輸出國家進口國的競爭力之外，另外一個討論的部分是現階段需要避免輸入性的通膨，應該是這兩個部分在做平衡，才會決定這個區間。"],["嚴副總裁宗大：出口競爭力一向不是我們關切的最主要重點，我們看的是整體對物價的影響是怎樣。"],["郭委員國文：這就是第二項？"],["嚴副總裁宗大：對。"],["郭委員國文：關鍵還是第二項？"],["嚴副總裁宗大：對。"],["郭委員國文：所以最近進場調節是在於要控制輸入性的通膨，而不是在於出口的競爭優勢？"],["嚴副總裁宗大：是。"],["郭委員國文：好，謝謝副總裁。"],["嚴副總裁宗大：謝謝。"],["主席：謝謝郭國文委員的發言。","接下來請林岱樺委員。"],["段落：質詢：林委員岱樺：10:10"],["林委員岱樺：（10時10分）有請經濟部部長、台電、中油。"],["主席：今天是次長備詢。"],["林委員岱樺：次長，好。"],["賴次長建信：委員好。"],["林委員岱樺：好。請台電先回答本席一個問題：自從3月初荷姆茲海峽封鎖之後，台電目前增加天然氣購置的成本是什麼狀況？請回答。"],["王總經理耀庭：中東的情勢是在2月28號左右發生，所以3月的時候天然氣價格沒有受到影響，但是到4月的時候調漲了41.58%。"],["林委員岱樺：我問的是荷姆茲海峽封鎖之後你們所增加的天然氣購置成本。"],["賴次長建信：天然氣購置的成本……"],["林委員岱樺：你們預估4月到12月會增加多少天然氣購置成本？"],["王總經理耀庭：這個值是每個月都在變動，不是非常固定。"],["林委員岱樺：好，本席告訴你，930億。從4月到12月大概930億，每個月平均100億臺幣，因為荷姆茲海峽封鎖。這是你的錯嗎？本席不認為。既然今天次長來督導所有能源的部分，我認為這是中油的錯。以中油來講，是不是現任董事長的錯？我也不認為是他的錯。是誰的錯？就是你們一個副總在主導全臺灣天然氣的購置，董事長，你應該知道我在說你們哪一位副總，就是「天然氣女神」，業界是這樣封的，他可以讓我們臺灣現在、此時此刻每個月多花了100億臺幣的天然氣成本。","我們來看整個始末。國氣國運、國管這是本席的主張。臺灣能源99%來自國外，天然氣發電占比已經達到50%以上，所謂國氣國運、國管是指天然氣是我們自己買的，我們要自己運，也要有自己的船隊來管理，這是國安生命線。本席質詢過歷任的行政院院長，包括蘇院長、陳院長到現在的卓院長，也質詢過歷任的經濟部部長，從王部長、郭部長到現在的龔部長，即使他身為國發會龔主委的時候，本席也都有提出。現在天然氣進口的合約跟運輸有DES跟FOB這兩種模式，DES（自氣他運）是我們自己跟人家採購，就變成自己的天然氣，雖然是自己的天然氣，但是是他運，由賣方礦主自己提供船隻運到我方來；FOB則是我們買了天然氣之後，由自己的船隻自己運。自氣他運（用他國的船隻來運）的採購模式占了臺灣的85%，而我們自己的船隊從礦產地運到我們自己國家的才不到15%，兩者的運費差多少呢？其實最了解的就是中油董事長了。如果採取DES、用別的國家的船運回來，跟我們用自己的船運回來，以長約來講，DES的運輸費是FOB的將近4倍，這4倍是多少呢？DES長約一天的船租是40萬美金，FOB自己的船一天的船租是10萬。主計長，你要聽清楚，你知道國家損失了多少錢？運一趟的天然氣要28天，你看，我們現在都是DES的長約，占85%，一天的船租是40萬美金，一趟算30天好了，總共是1,200萬美金，我們一年有幾百趟的船次？大概432趟次，如果我沒有記錯，大概400趟次……沒有那麼多？"],["賴次長建信：沒有。"],["林委員岱樺：好，那多少趟次？沒關係，您說，我們天然氣一年要幾趟次？"],["賴次長建信：大約三百多。"],["林委員岱樺：好，三百多，多多少？"],["賴次長建信：差不多340到350左右。"],["林委員岱樺：好，我們就以340來算好了。主計長，您聽好。一天的船資40萬，我們運一次回來需要28天，40萬乘以28，然後一年有340趟的船次，你知道占我們85%、船隊是別的國家的，我們花了多少錢？然後我們的FOB、自己的船隊4艘，運量不到15%，一天是10萬美元，這就是我說的中油一個副總主導全臺灣的天然氣。","本席在什麼時候提出這個訴求呢？在2022年、2023年、2024年、2025年。2022年11月的時候，我要求國氣國運，隔年2月的時候，台電、中油各自回答，台電說2025年的時候，台電也可以自己來買天然氣，不需要像現在全部都跟中油價購，中油漲了，台電也必須全額吸收；中油就回答：不行，我不能改為長約，不能改為FOB的長約，要到2032年的時候DES的長約才可以改為FOB的長約。又隔了一個月，本席就要求國氣國運、國管，我要求要用自己的船隊，因為現在海峽兩岸都在軍演，軍演之後，只有自己國籍的國家船，在派了護艦隊的情況下，船長會聽命我們國人、我們國家政府的政策，願意在我們國家艦隊的護航之下，把天然氣運回來，因為我們的發電50%以上是靠天然氣。","所以我在這邊要求DES的短單能夠提出來，長單我不動，占了70%的長單，我就不動了。針對你們現在30%的短單跟現貨單，我提出10%改為FOB的長單，就是我們自己的船隊來運，這樣分散風險，向美、澳採購，培養自己的國籍船隊，配合國家的政策，以防止政治風險。以上是本席在2023年3月的時候提出，2024年本席再質詢，2025年的時候經濟部終於回復交通部了，願意國氣國運、國管，建立自己的船隊。那有沒有作為？沒有！很不幸地，就在隔年（今年）的時候中東戰爭爆發，荷姆茲海峽封鎖，天然氣全球搶單，現貨坐地起價。","這邊我要講明，這個搶單既不是長約，也不是短約，而是現貨。主計長，你知道為了了解現在的坐地起價，我還用索資的方式，經濟部不敢回我，我不需要知道商業機密、不需要告訴我一趟多少錢，但是我想知道的是，到底你們現在現貨搶單了……什麼叫做搶單？就是喊價，假設我是礦主，A國家、B國家、C國家現在要來跟我買，大家都在搶，沒有長單、短單了，其實如果搶得到就算不錯了，但是你知道那個是天價。我要的是你們現在搶貨的價格跟用正常FOB長單的價格，我要的是這樣的比例，但是你們沒有辦法給出來，等一下我會要求，我只要比例就好。因為在2022年的時候本席提出國氣國運甚至國管，你們漠視，其實2022年、2023年沒有戰爭，在承平時期，澳洲、美國都是願意賣的，也願意去談的，但是你們不願意。","我們說國家是主權獨立，你們就只有在政治圖像當中去講主權獨立，對我林岱樺來講，我怎麼主權獨立？我要讓國人的能源自主，這個也要獨立，也就是民生安全遇到任何的狀況都能夠主權獨立，你們有沒有落實？沒有！所以現在荷姆茲海峽封鎖之後，台電每個月幾乎增加100億的天然氣燃料成本。中油配合政府政策，凍漲民生跟工業用氣價格，但不好意思，你全部就轉嫁給台電、全額漲足！所以台電真的是……人家在放火燒你家的房子，你的房子要自己付錢，現在中油跟台電就是這樣。","這是在拿國家的能源安全當賭注，次長，現在臺灣每天至少要1艘天然氣船靠港才能維持運作，1天就一定要1艘，那這次你賭贏了嗎？你賭了4月、5月，你說現在船期都已經OK了、都穩固了；你說6月八成掌握在你們手中；那你還要賭7月、8月、9月到年底、你還要賭什麼？你們經濟部跟中油賭一定搶得到船，根本無忌全球搶單的現況；經濟部跟中油賭所有的不穩定因素都不會爆發，根本無視我們地緣政治的風險；經濟部跟中油賭船隻一定會準時靠港，無視海運節點的阻礙。","這種地緣政治引發能源危機、全球能源焦慮是赤裸裸的警訊，如何處理這個危機？最高的境界就是不讓危機發生，當然我不希望臺灣海域被封鎖，但為了不讓這個危機發生，我怎麼來預防？如果有海域被封鎖的狀況，我們自己的船隊在哪裡？目前就那4艘台達輪，我們的能源自主權在哪裡？現在叫做國際搶單，當中國真的封鎖臺灣海域的時候，你拿什麼去賭？臺灣2,300萬人民的能源自主在哪裡？你還要靠這套博弈的邏輯來維持臺灣的民生必須跟能源安全嗎？","我再講一下，這種叫官僚惰性：能源安全的雙面人，在承平時期的時候，經濟部、中油說要等到2032年才有機會重新招商改為FOB模式，但現在危機爆發的現況下，政府用緊急採購方式搶得天價的現貨，這證明了什麼？證明本席過往的主張不是不能做，而是行政單位不願意做。你平時不規劃，到了危機發生的時候到處搶單，提高了採購的成本，這種採購的成本是幾百億、幾百億美金！更讓臺灣的能源供應暴露在極高的風險之下。"],["主席：好……"],["林委員岱樺：主席，再2頁就好。地域政治引發能源危機，現況是集中跟脆弱，我們單一依賴中東的氣源在卡達，百分百依賴外籍船隻的調度。「國氣國運、國管」是本席的訴求，分散採購風險：轉為跟澳洲、美國採購；強制運能轉換：立即提出10%採購量改為FOB長單；國防防護網：培養國籍船長跟建立國籍船隊。","本席這邊提出10%的現貨，回到剛才的那一頁，我們有比較高嘛，我們還輸日本、韓國，你看我們的長約……"],["主席：盡快結束，好不好？"],["林委員岱樺：謝謝主席。我們看長約這張表，有長約跟短約，長約不動，你說2032年改為FOB長約，沒問題；短約看右邊，DES（自氣他運）跟現貨搶單現在占30%。我只要你這30%短約其中的10%改為長約，這樣長約的10%再加上原有FOB（自氣自運）的15%，不過25%的長約，自己的船隊自己來運。日本、韓國要求他們國家的自氣自運達到多少比例？30%，日本、韓國是這樣。我這樣要求，只不過從你的15%提高到25%而已。","我們看最後一頁我的主張，經濟部要回答，經濟部要主導落實「國氣國運、國管」的人才培育跟船隊，你要協調相關的部會：交通部、教育部跟中油，拒絕再用2032年延宕為藉口。國安不能靠賭運氣：拒絕依賴偶然的幸運，國家能源安全需要制度化的長期保障跟自主權；拒絕天價高額的應急：平時不規劃、戰時到處搶單的狼狽模式將使臺灣能源供應暴露於極高風險。1個月交付「國氣國運、國管」的具體時程到本委員會來，可以嗎？"],["主席：好，謝謝，到最後用書面回應就好了，因為今天時間拖得比較長。"],["賴次長建信：好，謝謝，我們依照主席的建議。但是我在這邊跟委員報告……"],["主席：不用回應了，用書面回應就好了。"],["賴次長建信：經濟部對於能源安全從來不是用賭的，我們設法消除了殘餘風險，而我們的國營事業無論是……"],["主席：時間到！就直接用書面回應。"],["林委員岱樺：好，謝謝主席。"],["賴次長建信：購油、購氣的部分都是依照國際的……"],["主席：謝謝。今天因為時間的關係，另外委員會也很多人登記，等一下我要讓大家有時間上洗手間，所以拜託大家時間稍微做一下控制，謝謝。","接下來請顏寬恒委員。"],["段落：質詢：顏委員寬恒：10:25"],["顏委員寬恒：（10時25分）謝謝主席，各位列席官員，大家好。主席，有請經濟部賴常次還有中油公司方董事長。"],["主席：賴常次、方董事長，謝謝。"],["賴次長建信：委員好。"],["顏委員寬恒：賴常次好，還有方董事長。中東戰爭原先協議停火，但是昨天談判破裂，所以再度面臨油價上漲的壓力。我們就從最民生的部分來檢討。關於延燒至今的塑膠袋短缺問題，讓民眾不堪其擾，主要原因就是因為原物料缺貨。龔部長上個月才說塑膠袋很好生產，所以供貨沒有問題，結果馬上就爆發塑膠袋之亂，這就代表不夠了解市場。雖然我們希望民眾能夠減塑、減少塑膠，但不是沒有塑膠袋，臺灣全國各縣市都有非常多的傳統市場，市場攤販現在都反映、陳情說塑膠袋買不到，像這些路邊的早餐店都貼公告不提供塑膠袋、要自備。目前請中油跟台塑生產量能增加，但是還是難以解決短期的缺乏還有價格上漲問題，所以這一次是你們預判錯誤，導致塑膠大量缺貨，那你們的因應對策是什麼？有沒有加大力道去稽查是否有業者故意哄抬物價、違法囤積的問題？預計能夠提高多少生產量能？我希望嚴格稽查這種這些投機行為，不管是哄抬物價還有囤積的部分，因為攤販生存很不容易，有些為了要買塑膠袋，一大早跑了5間店，結果發現早上去看的價錢跟下午的價錢又差20%、又貴兩成，這等於是趁火打劫的行為，可不可以請次長先回答一下？"],["賴次長建信：如同剛剛委員講的，預期心理可能會造成產銷次序的失衡，事實上，經濟部為了解決這個問題從幾個方面著手，第一個，原料穩定供給、中油擴大生產、下游加速媒合。我以塑膠袋生產的原料，也就是我們做的塑膠粒產品乙烯為例，乙烯1個月差不多需要11.8萬噸，但是我們現在所有國內的生產超過16萬噸，遠大於我們的需求……"],["顏委員寬恒：關於原料、生產跟供應，你現在說沒問題，可是沒問題為什麼會缺貨？所以我們要把問題找出來，哄抬物價、囤積啊，找到了沒有？"],["賴次長建信：這個部分我們透過跨部會的聯合稽查來執行，看看有沒有委員所說的現象，但重點是，當現在民眾有一些恐慌或是店家略感不足的話，我們經濟部也每天透過電話跟群組的方式，針對於所有商圈、所有市場來去看看它的需求性是如何，然後……"],["顏委員寬恒：有沒有得到真實的數據，是什麼？到底缺了多少量？"],["賴次長建信：基本上，缺的量都是一些大家感到庫存不足的部分、需要補貨的。以我們為例，比如我們部長除了由商發署每天透過群組跟電話關懷之外，也到商圈去看。以高雄的商圈為例，商圈理事長也提到，他的特殊用品存量事實上是夠的，現在沒有不足，但是當天會議有另外的嘉義業者提到……"],["顏委員寬恒：次長，你講到高雄、講到嘉義、講到各縣市，既然產量是夠的，那為什麼缺貨？問題要找出來，就是囤積嘛！這些投機行為、不法行為你要找出來，所以我希望你們趕快去落實，好不好？趕快去落實，這是第一個。","第二個，中東局勢的能源安全問題，目前美伊談判破局了，所以繼續封鎖荷姆茲海峽，因為地緣政治風險，油價攀升，面對伊朗不願放行的僵局，雖然短期內有沙烏地的原油供給，但是因為荷姆茲海峽的出口受阻，中油在原油進口來源的多樣化上，有什麼樣的應變方案？因為你也親口證實說開戰以來，沒有一桶原油來自於中東地區、沒有一桶原油從中東地區運送出來，因此目前除了沙烏地，美國或者是西非原油進口的比例是否能在第二季快速的調整？可以降低對於中東的依賴，可以嗎？"],["賴次長建信：第一個，不是沒有一桶原油從中東進來，嚴謹來講，是通過荷姆茲海峽。"],["顏委員寬恒：就荷姆茲海峽嘛？沒有一桶原來是從那邊來。"],["賴次長建信：對，但是我們透過繞道紅海的方式或是其他的區域，來補足這一些因為受到荷姆茲海峽所影響的貨氣跟貨源，目前我們所有的不管是現貨，未來的排程都有掌握了，至於油價的走向，事實上我們時時的去觀察，我個人也經常去看油價的變動，任何一個國際的情勢或是國際主要領袖講一句話的話，對於油價的漲跌都有很大的影響，但是我們對於油價的部分，我們有特定的一個機制，即亞鄰最低價專案緩漲的這個機制，所以我們目前的油價雖然比戰前還稍微高，但是相對於亞洲鄰近的國家，我們還是相對低的。"],["顏委員寬恒：次長，如果海峽封鎖長期沒有什麼可以解套的話，7D3B這個指標顯示油價往上衝，現在是120、130對不對？我們國內油價因為你現在是緩漲，對不對？緩漲嘛，那下一季或者是到年底，當然年底又牽扯到……剛剛也有其他委員提到1128要選舉了，油價不會漲，肯定不會漲，因為怕影響選舉，但是我們什麼時候會面臨跳躍式的調升？這是第一個。","第二個，伊朗有拋出一個計畫，說對於經過海峽的油輪，每桶要徵收1美元的通行費，並要求要以加密貨幣來支付，我國油價採取7D3B的計算公式，請問這額外的1美元通行費，是被歸類為我們的原油採購成本還是中油的營運成本？如果是原油採購成本，就代表即便原油的價格波動，但是這屬於……只要通行費存在，國內的油價就無法調降嗎？這又是另外一個不可預測的，是不是這樣子？"],["賴次長建信：跟委員報告，在戰事之前，國際油價差不多在每桶80塊左右，最高來到122，你剛剛講的，其實未來……包括上禮拜，上禮拜情勢稍微和緩，馬上降到94，今天差不多102，不管是布蘭特跟杜拜，差不多都是這個價格，所以我們會緊密的去關注國際市場報價的狀況，除此之外，我們還是維持我們雙平穩的機制，至於你剛剛講的通行費的部分，既然我們現在不需要從……荷姆茲海峽沒有開放之前，我們從其他的貨源來調貨，自然沒有這個問題。"],["顏委員寬恒：伊朗更要求說要以加密貨幣來支付……"],["賴次長建信：我們沒有跟伊朗買……"],["顏委員寬恒：我是說他拋出這樣子的說法，如果中油為了支付通行費，未來我們必須要承受這樣子的情況，因為加密貨幣的漲跌劇烈，難以估計，這一筆金融風險就會產生額外的負擔，這些負擔又必須要轉嫁到國內的國人，所以我們未來是否有能力去應付這種高度不穩定的支付成本，這第一個。","第二個，未來如果採用加密貨幣支付通行費的方式，中油必須要去建立一個嚴謹的財務避險機制，現在還沒發生嘛，是不是這樣子？未來不見得會發生嘛？"],["賴次長建信：現在沒有。"],["顏委員寬恒：對嘛，現在沒有。"],["賴次長建信：行政院已經專案核准減徵油品的貨物稅50%，就是要來做這個因應，除此之外，其實中油公司對於未來的採購策略，包括現在油品的價格都有密切在緊盯，我們緊遵現在雙平穩的機制，包括亞鄰最低價，我們希望把油的價格包括天然氣的價格，控制在不會造成國內經濟重大影響的層面上。"],["顏委員寬恒：所以我們一定要建立嚴謹的財務避險機制，確保國內油價能夠確實反映國際情勢的緩解還有合理的回落，好不好？"],["賴次長建信：好，謝謝委員的指導。"],["顏委員寬恒：謝謝。"],["主席：感謝顏寬恒準時的質詢結束。","接下來請賴惠員委員。"],["段落：質詢：賴委員惠員：10:36"],["賴委員惠員：（10時36分）謝謝主席，我們請賴次長，還有中油董事長。"],["賴次長建信：委員好。"],["賴委員惠員：兩位早安。我想前面已經有很多委員提到了，臺灣目前面臨到的問題非常多，尤其是中東的戰事升溫及荷姆茲海峽的運輸受阻，臺灣能源高度的依賴進口，其實很多的困境都不是單一的事件，是一個結構性的風險，可是臺灣的能源跟民生體系是不是可以同時承受外部的衝擊？在這裡我想先跟中油董事長請教一下，因為前面好幾個委員已經跟你請教過了，我簡單的說，事由我就不再跟你繞一個大圈，我請教你，我們的油價什麼時候會上升、會調升？你預計什麼時候要調升？"],["方董事長振仁：跟委員報告，下週的油價……每一週的油價都是每一週去做一個檢討，根據這一週原油價格的變化情形，依據油價公式去做一個核算，之後再做一個檢討，對於下一週的油價要不要去做一些調整，可能會調漲、可能會調降、可能維持……"],["賴委員惠員：所以你也沒有辦法回答我，那看現階段，你下個星期可能要自行吸收107億，還是你要繼續、就是用現有的一個狀況，該調的就調？"],["方董事長振仁：報告委員，我現在很難回答你這個問題。"],["賴委員惠員：你很難回答我這個問題？"],["方董事長振仁：對，因為這一週的原油價格還在……"],["賴委員惠員：好，讓次長來回答，中油已吸收超過了100億，這個帳要算在誰身上？要算在中央政府身上，還是要算在中油身上？是中油自己出，還是中央政府自己出？我們講短時間內，中東的戰事不會停止，依你中油的說法，其實船隻是卡在荷姆茲海峽上，短時間國際的油價有沒有可能下滑？次長，你的看法呢？"],["賴次長建信：第一個，目前的狀況我剛剛有說明了，上禮拜還是94，現在是102，事實上每天變化非常的劇烈，所以我們7D3B是針對於過去一週的平均價格，最後來做相關的核算，大概有兩個基準，我們要維持亞鄰最低價，甚至是要用專案的部分，來平穩國內油價的市場，所以針對下一週會不會漲，我們要很靠近一點，才比較能觀察出這個趨勢。","第二點，委員剛剛質詢裡面有提到，能源的部分要增加韌性，減少地緣政治的影響，總統上任之後，揭櫫二次能源轉型，不管是多元綠能或是科技的儲能，這個都是我們要努力的，還有包括深度節能，以3月為例的話，事實上，我們現在的總用電量跟去年同期相比還減少，這個就是因為能源署深度節能的……"],["賴委員惠員：次長，我知道困難非常多，我們從經濟部的書面報告裡頭，我們也看到了5月底的調度已經全部準備好了，6月也完成了7成，你甚至講到了9月的船期都調度得很充足。我再請教你，像剛才林岱樺委員提到的「國氣國運、國管」的政策，有沒有機會在這天然氣的整套計劃裡？還有卡在的荷姆茲海峽的200萬桶原油，會不會把它拿去當談判的籌碼？只要回答我這些問題。"],["賴次長建信：第一個，無論是DES或是FOB都是國際能源貿易市場上面經常用的運輸方式，這個當然要搭配所謂合約的組成，跟自己國家的狀況。我以中東戰事剛開始為例，當時2月28日之後，因為整個市場比較亂，所以我們可以從亞洲地區來調貨，這些調貨並不是從FOB的船隻進來，而DES是離港的部分……"],["賴委員惠員：你從哪邊調？"],["賴次長建信：我們從東亞的一個市場……"],["賴委員惠員：東亞的一個市場？"],["賴次長建信：對。"],["賴委員惠員：這200萬桶的原油有沒有變成是一個談判現貨增購的籌碼？"],["賴次長建信：200萬桶是指現在還滯留在波斯灣裡未通過荷姆茲海峽，中油公司所裝滿200萬桶的貨輪。"],["賴委員惠員：是。"],["賴次長建信：現在仍處於停泊狀態，中油公司每天都去聯繫船東，掌握荷姆茲海峽的通行狀況，一旦荷姆茲海峽情勢緩和，確認可以和平通過的時候，這艘船就可以通過。"],["賴委員惠員：次長，不是它通過了，你才可以用這些。國際間談判的慣例，事實上你迴避我的問題，好，不能講也沒有關係。中油董事長先請回，我請主計長及央行副總裁。","次長，因為過去幾年，美國大量開採頁岩油，所以在這一次的中東戰事裡，油價沒有受到太大的衝擊，反而是亞洲地區，因為戰事的關係，造成油價飆漲。在這裡要跟你討論是，我們採購原油一直集中在中東國家，只要中東有戰事，中油價格就會受到很大的影響，所以經濟部有沒有考慮把臺灣石油進口轉移到跟美國採購？你剛才也有講到了，在緊急的狀況，我們還是有特別的辦法。總統在去年也宣布了，臺灣將採購更多美國的天然氣，顯然有意擴大臺灣天然氣的進口來源，這是一件好事情。同樣的，臺灣是不是會添購更多的美國石油呢？次長，有沒有這樣的準備？"],["賴次長建信：謝謝委員的指導。荷姆茲海峽因地緣政治的關係，確實相當的敏感，我們近幾年來不管是現在受到中東戰事的影響，針對於美國原油量的部分也有在增加，未來多元能源的來源是我們未來的方向，不管是原油或是天然氣都是如此。"],["賴委員惠員：會考慮？"],["賴次長建信：會。"],["賴委員惠員：好。我再請教一下央行副總裁，回到之前在3月份的時候，我有跟總裁討論到了平穩物價基金，從2022年俄烏戰爭開始到現在，我們看到了歷年，整體地緣政治危機帶給臺灣往往是物價高漲，高漲的時候，石油是馬上看得到，可是如果是葵花油、大豆這些大宗物資，中央政府面對這些物價的問題，通常給的解方都是有限的。所以在這裡跟央行特別請教，有沒有機會成立平穩物價基金？因為我一直在講要成立這平穩物價基金，你不能老靠賦稅減稅的方式解決這些問題，我想聽副總裁的說法？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，因為所謂的物價平穩基金應該是由行政院來主導，央行如果有需要的部分，我們會再研議。"],["賴委員惠員：行政院來主導，行政院一定會聽聽央行有什麼建議嘛！"],["嚴副總裁宗大：報告委員，因為您今天剛扔出這個議題，我自己對這個問題……"],["賴委員惠員：沒有啦！3月份時候就問你們總裁了，總裁告訴我說也是一樣啊！"],["嚴副總裁宗大：好，我回去再跟總裁轉達這個問題。"],["賴委員惠員：他說這不關央行的事情，央行只管貨幣，是嗎？如果央行的責任，只有這麼簡單的話……"],["嚴副總裁宗大：物價當然也是我們會關切的，只是那個機制的本身，可能不適合由央行來主導。"],["賴委員惠員：好。再次跟副總裁提醒，也不斷地提醒央行是有這樣責任的。副總裁，你請回。"],["嚴副總裁宗大：謝謝。"],["賴委員惠員：我想行政院的解方，還是從俄烏戰爭那一套留下來的，就是持續賦稅減徵。次長，這也是要提醒你，倒是主計長，這減徵都已經很久了，有沒有平穩物價的功能？主計長，你自己憑良心講，已經做了這麼久了。"],["陳主計長淑姿：以3月份來講，我們3月的整個物價才1.2%，它整個是影響不大，所以真正要看4月份，而4月整個……"],["賴委員惠員：主計長，我現在提醒的是，如果我們用俄烏戰爭的整體核心CPI的算法來看，其實在短期內它很快喔！它會超過2.0，所以……"],["陳主計長淑姿：不會。因為現在目前整個……"],["賴委員惠員：你每一次都跟我說不會，關於通膨，我難道還要問你說蚵仔煎一碗多少嗎？"],["陳主計長淑姿：跟委員報告，我們每個禮拜都在討論物價，每個物價都對於針對物價波動的問題，包括塑膠袋及瀝青的問題，這些我們都有研究及討論解決的方法，所以我們不會讓物價通膨再往上漲，原則上，我們會有一些相關穩定的措施來實施。"],["賴委員惠員：我每一次都是要再重複一次。"],["陳主計長淑姿：是。"],["賴委員惠員：我們絕對不要重演2022年。"],["陳主計長淑姿：不會。"],["賴委員惠員：歷史經驗告訴我們，我跟你講要準備好，雖然你一直出來信心喊話，我還是要再跟主計長提醒，沒有那麼樂觀。"],["陳主計長淑姿：這是副院長親自召集的物價穩定小組，我每一次都親自參加。"],["賴委員惠員：我還是覺得沒有那麼樂觀，謝謝主席、謝謝大家。"],["陳主計長淑姿：謝謝。"],["主席：謝謝賴惠員委員。我們待會在劉書彬委員結束質詢之後，休息5分鐘上洗手間；因為今天發言人數非常多，請各位委員後續的發言時間稍微注意一下，好不好？","接下來請劉書彬委員。"],["段落：質詢：劉委員書彬：10:48"],["劉委員書彬：（10時48分）好，謝謝主席。有請央行副總裁、經濟部賴次長及中油董事長上臺。","副總裁，根據主計總處公布3月份CPI的年增率僅有1.2%，但是我們看到是因為中油有在抑制，包括水果及物價下跌，但是在IPI以美元計價的部分，月增率到4.68%，年增率還到8.53%，我這次特別注意到中央銀行報告中，指出它引了IEA、OECD、IMF及World Bank當中指出這次中東動盪比兩次石油危機加上俄烏戰爭的總和還要嚴峻嘛，對不對？"],["嚴副總裁宗大：對。"],["劉委員書彬：好。你們央行特別在後面有提到會採取妥適的貨幣政策嘛！我想請教你們的觀察點是在哪裡呢？如果像貨幣政策要做一些調整的話，你們觀察點是在哪裡，再決定後面的措施呢？"],["嚴副總裁宗大：基本上，還是看我們對國內物價通貨膨脹的情況而定。"],["劉委員書彬：就只有這樣子？"],["嚴副總裁宗大：對。"],["劉委員書彬：通貨膨脹在哪個區間？哪個數據會呈現出來嗎？"],["嚴副總裁宗大：過去CPI大概都會在2%的時候，會是我們一個警戒線。"],["劉委員書彬：對，但是這已經是有調整過的嘛？這是因為你們有平抑物價機制，你們現在既然不願意看的話，我覺得你們應該尊重國際間其他央行的趨勢嘛，對不對？。"],["嚴副總裁宗大：當然整個國際的經濟及金融情勢，也會影響到整個國際的金融變化和物價變化，我們當然會關注這個議題的發展。"],["劉委員書彬：好，下面再請經濟部次長。我們看到中東最大的動盪，是因為進口能源的價格上升，當然你採取了亞鄰最低價，還包括一些緩漲、凍漲的措施等等，但是依然凸顯出我國能源的依賴度非常高，還有能源韌性很差的情況。請問次長，您是否覺得在我國能源韌性這部分……剛才其實有人問到，你特別在節流部分、能源效率的提升跟儲電方面，有什麼具體措施？能不能說具體一點？"],["賴次長建信：具體一點是，對比今年3月跟去年3月，我們節電了1.68%，除此之外，深度節能就是我們能源轉型提升韌性的一環。另外一個部分非常重要的是多元的綠能、老天爺給我們的，我們的自給能源假如可以增加的話，這樣子是很好的。"],["劉委員書彬：你可不可以具體說有沒有什麼措施之類的？"],["賴次長建信：比如我們的離岸風電，現在併網數已經達到4.5Giga，還有包括太陽能光電已經達到15.6Gigawatt左右，這些都不需要進口，這是老天爺給我們的。"],["劉委員書彬：對，那節能部分呢？因為有些健康空氣聯盟說我們的節能，包括能源效率的提升是非常不好的。"],["賴次長建信：事實上，數據更顯示了針對於老舊家電設施汰換的部分，大概今年都可以達到我們的目標，除此之外……"],["劉委員書彬：目標是多少？"],["賴次長建信：基本上好像是七百多萬臺，我們分幾年把這個……今年大概是最後一年，可以把我們統計的老舊家電汰換完成。除此之外，最重要的是工業生產的部分，我們結合包括韌性的方案、包括對於節能標章的補助，協助產業界針對生產的熱泵或是冷氣設施，來做輔導跟汰換，這些都產生了效果。"],["劉委員書彬：關於這部分，次長是不是會後給我一個報告？"],["賴次長建信：好，沒有問題。"],["劉委員書彬：我們繼續再往下看，要請問一下中油的部分，中油的油價就二十幾年以來的稅前批售價來看，其實沒什麼大變化，最重要的還是以7D3B，就是杜拜加上布蘭特原油的方式來進行，但是現在中油的進口石油六成來自美國，四成來自中東地區，用7D3B漲幅高達65%。如果改革現狀為6W4D的方式，漲幅是54%，其中存在11%的差距是不是就可以被改變？這樣是不是才能更真實地反映成本？"],["方董事長振仁：報告委員，首先澄清一下，所謂六成西德州原油的部分，事實上，西德州原油買的還是用布蘭特計價，所以它還是B，並不是西德州原油，這是第一個澄清。第二個就是所謂7D3B或6W4D來講，在整個油價公式中其實是算漲幅，不是算絕對值。當外界對於這個計價公式，在比例上有所存疑，中油公司也答應在半年內做出檢討。"],["劉委員書彬：好，半年之內。我們再繼續看下去，因為你們的版本當中，過去是以運費、匯率、加油站營運費用等等，目前是不是可以考量到不同來源地的運費，還有地緣政治波動的保險費跟受電價、員工薪資影響的成本都算進去？"],["方董事長振仁：這次的油價檢討，我們會把一些以往沒有考慮進去的因素，也一起納進來做檢討。"],["劉委員書彬：是不是到時候你們也可以把這樣的因素放進來，讓本席也知道你們這半年……事實上半年太久了。"],["方董事長振仁：是，這部分我們會一起納入檢討。"],["劉委員書彬：好，如果你們有這樣的情況，應該跟大家、大眾解釋說，西德州原油的部分事實上是用布蘭特在處理。","好，謝謝，那我們繼續再往下看，昨天看到的是中國提供了十大惠臺措施，其中在第五項、第七項、第八項當中對於臺灣的農漁產品，包括提供便利或是小微企業開拓大陸市場等部分，但是我們也看到中國曾因病蟲害或註冊問題禁運臺灣產品，經濟部的態度是怎麼樣？要如何避免風險？尤其有些預警機制是不是要提出來？甚至包括農業部分有多項國家核心關鍵技術，要怎麼樣防止外流？"],["賴次長建信：去年我們繳出十二年來亮麗的經濟成長率成績單，今年依照大家的預估也差不多7.6%、7.7%左右，甚至比中國的4.6%幅度還大，所以我們針對於五大信賴產業，包括協助中小微企業的轉型、傳統產業的轉型，立足臺灣，行銷全世界，布局全球，這個就是我們的方向。至於你剛剛講農漁產品的部分，因為是屬於農業部的主管，不過基本上……"],["劉委員書彬：你們要提醒相關的風險嗎？"],["賴次長建信：從幾個數據來看的話，不論是三大投資方案……截到目前為止將近差不多有2.6兆元，我們預估到明年可能也超過3.6兆元左右，所以我們在既有的軌道上面，來協助國內企業的轉型，還有包括AI的運用，甚至是對於我們所賴以維生的半導體，還有包括AI的發展，這就是我們現在所做的。"],["劉委員書彬：所以你們認為對中國就不必特別去注意，是嗎？"],["賴次長建信：過去有統計的數字……"],["劉委員書彬：就算有人要去，你們也不會預警嗎？"],["賴次長建信：但是臺灣……全世界各國的資金離開中國的狀況，幾乎是一個懸崖式的下降……"],["劉委員書彬：好，我就繼續再問下去……"],["賴次長建信：然後我們的經濟成長率是這麼好……"],["劉委員書彬：沒問題、沒問題。"],["賴次長建信：我們應該要依照自己的策略跟步伐，謹慎地一步一步來面對國際經濟的挑戰。"],["劉委員書彬：好，這也是看到經濟部的態度。那我們繼續往下看，在韌性特別預算當中，經濟部持續提供支持產業四大措施（460億元），其中最重要的是提升技術能量跟加強海外市場。想問一下經濟部，針對多元市場分散，有增加比較多的國家比例嗎？有沒有新增市場？我看到有這個報導，就是他們調查表示希望經濟部這邊、國家這邊，能夠有新簽訂雙邊貿易協定的規劃，這樣對我們擴展外交市場有很大幫助。請問這經濟部次長，你們這邊的回答是怎麼樣？"],["賴次長建信：好，謝謝委員。在我起初的這個報告裡面，有提到我們針對強化海外市場布局，包括海外的拓銷的部分，我們不但是結合了公協會，而且給個別的廠商更多的補助，讓他們用臺灣……"],["劉委員書彬：可是我要看效果啊！"],["賴次長建信：效果的部分，我剛剛已經有提到了，不管是我們的經濟成長、實質的成長率都比過去更好，然後……"],["劉委員書彬：那個是有特殊原因的，現在大家看一下，次長，你看一下這邊。我們看到的情況是113年的時候，美國在出口值的排名是第二大市場，到去年（2025年）美國變成第一大市場，順差反而也變得越高，如果美國用關稅手段來影響我們的一些協商及處理的話，這就可能變成是很大的一個部分，你們對中國、東協、歐洲、日本有沒有再去增加他的比例？因為看起來美國還是我們最大的出口市埸，這樣其實並不是好事。"],["賴次長建信：第一個，我們海外的貿易中心，不管是在波蘭或是日本都有設立。另外，你剛剛講到這個數據，因為AI的大幅成長，當然這個部分也是我們重要的外銷的來源，所以你會看到這個增比是很大的。但是，我們在全球布局上面，不管是你剛剛講的東協，甚至是包括菲律賓，不管是在經濟部、貿易處，我們都有很多相關的一些……"],["劉委員書彬：沒有，我希望是看到實際上有分散的效果，不然，你們當初韌性條例的效果可能沒有達到。最後一部分就在……"],["主席：好，那個……"],["劉委員書彬：好，我就這樣子。相關的部分，再請做書面報告，因為反映出來一個問題，就是如果要組成一個國家……還是說增加美國的部分的話，可能國家隊的意見必需要……國家隊希望政府能幫忙的部分，就請經濟部這邊再給我們一個報告，好不好？針對在國家隊……"],["主席：後續就請經濟部用書面回復劉書彬委員，好不好？"],["劉委員書彬：謝謝主席。"],["主席：謝謝，那我們就先休息5分鐘，5分鐘之後一定準時開始，否則今天會拖到很晚，謝謝。","休息（10時59分）","繼續開會（11時8分）"],["主席（羅委員明才代）：繼續開會。","請李彥秀李召委質詢。"],["段落：質詢：李委員彥秀：11:8"],["李委員彥秀：（11時8分）謝謝主席，我是不是可以邀請陳淑姿主計長、央行副總裁、法務部的張司長、衛福部的林靜儀次長、經濟部的賴次長、國發會的高副主委？"],["主席：請陳主計長、副總裁、張司長、林次長、高副主委，請一併上台。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["李委員彥秀：大家好。因為今天時間非常緊湊，針對我們最近聯合稽查的部分，我們大規模發動了好幾次稽查，目前稽查的結果，其實陣仗很大，但是卻沒有任何一件涉嫌違法，對不對？幾乎都是合法的，對不對？稽查的結論。"],["張司長曉雯：跟委員報告，目前我們稽查的情形，大概有兩件有列入他字案在偵辦，其餘的部分也有一些可能看起來是有異常的情形，也都在持續的釐清漲價的情形。"],["李委員彥秀：也就是說目前看到的漲價狀況沒有異常囤積或不法的哄抬情事，其他兩件都還在調查當中，這就是說物價上漲並不是聯合的壟斷，而是現在國際原物料飆漲的結構性成本推升的結果。就是說現在的飆漲，不要說飆漲，就是說漲價都應該是輸入性通膨的問題。換言之，我們目前的結論就是漲價是真的，但是沒有任何不法的狀況，跟犯罪沒有關係，我可以做這樣的結論嗎？"],["張司長曉雯：跟委員報告，因為我們法務部主責的就是刑事的部分，有犯罪嫌疑的部分我們才會進行調查。"],["李委員彥秀：我清楚，對，都在他字案調查，就是說漲價是真的，但是大致上都沒有囤積的事實。","我們看最近到底漲了哪些東西，包括前一陣子大家討論的塑膠袋之亂外，現在漲價也進入了醫院。根據醫院團體調查，79%的醫院反映塑膠醫材的價格上漲；42%的醫院訂貨受到很大的影響。包括我們大家都知道的，次長，PVC手套漲了35%到46%；抽痰管漲了17%到24%；導尿管漲了21%到25%；氣管抽吸導管漲了21%；細菌過濾器漲了10%到32%。超過一半的醫院都反映有這些狀況，42%的醫院訂貨受到影響，29%的醫院庫存量也出現不足的狀況。","這是目前漲價的狀況，所以這不是夜市攤販買不到塑膠袋的問題，次長，這不是買不到塑膠袋的問題，這是現在醫院，包括抽痰管、導尿管跟手套都在漲價的問題。這個漲價的狀況，物價飆漲，包括供貨有可能持續的惡化，也會影響到我們現在醫療院所業務維持的情況，包括後續我們更擔心的是醫療服務品質，甚至會侵害到病人就醫的權益，這個是我們後續擔心的狀況。","當然，我知道，次長，我們現在有四個具體措施可以去處理，包括跨部會協作、供應通報、支付標準調整以及嚴查哄抬等等。但是，我聽到很多醫療院所的陳情，包括他們跟我溝通，多數都不是缺貨的問題而是成本的飛漲，成本飛漲的後續，這就不是我們藥物平臺可以去做處理的。衛福部剛才的書面報告我也有讀到，你們有提到可以申請調高相關的一些給付的價格，包括韌性預算當中，我們也編列了200億的安全準備金，那我要請問次長，我們目前有廠商提出申請嗎？"],["林次長靜儀：目前有兩家，那我們正在……"],["李委員彥秀：目前只有兩家？"],["林次長靜儀：請他們拿出他們成本這個部分，才能夠讓健保署這邊去做計算，因為這個我想委員也很清楚，長期在衛環，所以我們在健保給付的價格，事實上要請廠商這邊拿出他們相關的成本價格，然後重新來做討論。"],["李委員彥秀：次長，但是我們知道，我剛剛講的這些狀況，不會只有兩家會有成本的問題，因為這個後面就是醫院營運成本整個提高，健保……"],["林次長靜儀：委員，我跟您報告：第一個事情，其實醫院這邊跟各家廠商多數，如果是大型醫療院所，他們原先的供貨是有供貨的契約，所以供貨契約這部分他們不能自己去……就是說自己去把他的成本做調整，因為原來供貨的那個成本就有處理，這是第一個事情。第二個事情，我們現在其實是從源頭端來做處理，所以我們也很感謝經濟部協助我們，總共有27家藥品跟醫材廠商有跟我們通報，但是其中7家他們到今年年底都還有庫存的原料……"],["李委員彥秀：好，那我要請教次長的就是，我們後面會不會開會討論要調整支付標準，畢竟成本提高了。"],["林次長靜儀：我們在支付標準的部分兩個事情，第一個事情是因為如果醫院本身跟他的醫材或藥品廠商簽的約，他簽了約，那時候他原來供給的那個價格，其實他成本上面，事實上回到的是廠商這裡，不是醫院這裡，所以我想委員曉得……"],["李委員彥秀：廠商成本提高，他可能也會跟醫院溝通嘛。"],["林次長靜儀：對，所以跟您報告，我們的方向事實上現在是請經濟部協助讓他的供貨這邊，從供貨成本來做處理，避免廠商這邊，因為我們去調健保價，事實上是醫院這邊，可是健保價他的給付，我們給付的健保價對醫院來講他的成本，他原先跟廠商這邊簽的約，他影響不在這邊，所以事實上我們現在處理的是前端……"],["李委員彥秀：我再請問一個問題，次長，我們會比照輸液的方式處理嗎？"],["林次長靜儀：輸液是缺貨，缺貨的時候我們是用專案進口全面我們自己來處理……"],["李委員彥秀：那你會編列專案的預算去做後續的處理嗎？"],["林次長靜儀：沒有，委員，現在全世界在塑膠原料的部分，全世界都缺，所以……"],["李委員彥秀：我知道，這是世界性的問題，但是在廠商這邊或者是在醫院端這邊，我們會不會有專案的方式來協助做……"],["林次長靜儀：我們現在就是說，如果真的因為他的成本影響到他健保給付價格，那就像剛剛跟委員報告的，我們走健保的議價的程序，他要回到我們共擬會來做處理，如果有需求，我們另外就來開共擬會，但是廠商這邊要給我們成本的資料，那我們……"],["李委員彥秀：那你錢從哪裡來？如果大家都有這個需……"],["林次長靜儀：就是那200億，200億那個……"],["李委員彥秀：200億準備金……"],["林次長靜儀：對，那我們其實……"],["李委員彥秀：如果200億準備金不夠的話呢？"],["林次長靜儀：我們現在估起來會夠，因為粗估起來，寬估跟窄估大概都在幾十億而已。但是我們還是希望，因為健保價的調整影響很大……"],["李委員彥秀：我希望這個是短期的……"],["林次長靜儀：對，所以我們從前端……"],["李委員彥秀：但是我覺得我們政府要做各式各樣model的準備，萬一……"],["林次長靜儀：我們會從前端原料端來做處理。"],["李委員彥秀：好，謝謝，謝謝次長你的回應。"],["林次長靜儀：謝謝。"],["李委員彥秀：那接下來我就要請問一下，在這一段時間，無論是塑膠袋的缺貨或相關的一些塑膠製品的缺貨，這個差價，我知道衛福部之前有請經濟部協調大型石化廠優先供應國人醫療所需，所以當時中油的專案提供了5,000噸的平價乙烯，這5,000噸的平價乙烯，這個差價是由誰吸收，中油吸收的嗎？"],["賴次長建信：這是由我們中油公司來協調，包括他下游供應商台塑公司，一起來讓不管是進料的價格或是出料的價格部分維持平穩。"],["李委員彥秀：我知道，那這個差價是誰吸收？因為中間有差價嘛，沒有嗎？還是你直接叫廠商一定要給你平價，不可能吧？"],["賴次長建信：中油供給台塑的，他生產塑膠粒的售價部分就是平穩的、就是專案的平穩措施。"],["李委員彥秀：專案平穩？"],["賴次長建信：對，價格的部分不會像外面坊間叫價要漲到50%或是多少百分比以上，這個部分……"],["李委員彥秀：你跟台塑是用什麼樣的價，跟過去一樣的價格嗎？這5,000噸的平價乙烯，因為你稱為平價乙烯，你是用什麼樣的價格，跟過去的價格一樣嗎？"],["賴次長建信：他們現在已經有簽訂一個合約了。"],["李委員彥秀：我要問的就是，這個價格跟過去應該不一樣，因為都在缺貨嘛，所以這個價格是誰吸收了？"],["方董事長振仁：跟委員報告，就是這5,000噸是一個平價的專案，輸送的對象就是給台塑，我們給他乙烯這個產品，那價格的部分就是平價，所以在價格的部分有做一些特別的考慮，雙方互相吸收……"],["李委員彥秀：是他退一些、你退一些……"],["方董事長振仁：是、是、是，大概是這樣。"],["李委員彥秀：但是還是有差距，誰吸收？中油吸收還是跟過去的價格一樣？"],["方董事長振仁：現在乙烯的價格都比戰前要漲嘛……"],["李委員彥秀：我知道漲嘛，那是它漲嘛，所以差價這個部分是誰吸收？因為你提供5,000噸的平價乙烯給所有的廠商來解決上漲問題，那現在價格是誰吸收？差價。"],["賴次長建信：它也不漲。"],["方董事長振仁：就是……"],["李委員彥秀：沒有？"],["賴次長建信：它也不漲。"],["方董事長振仁：它去做塑膠粒的部分，它也不漲啊。"],["李委員彥秀：好，沒關係，我接下來問通膨的問題，我想問一下經濟部跟國發會。剛剛中油董事長也說過了，我們目前的油價要三到六個月才恢復，中東的局勢談談停停、談談停停，我們當然希望短期能夠恢復，但這都不是我們能夠掌握的。但是，主計長，我也要提醒主計長，剛剛好幾位委員問說，到底通膨1.8%合不合理，我們當然希望是維持在2%以下，但是很多東西一漲上去就回不來了，我從來沒有聽到滷肉飯或大腸麵線一碗漲上去5塊之後，因為油價平衡、不打仗又再回歸回來。"],["陳主計長淑姿：外食費比較高一點。"],["李委員彥秀：所以很多東西是漲上去就回不來了。"],["陳主計長淑姿：但是水果、蔬菜都回來了，還有雞蛋都回來了。"],["李委員彥秀：這個我知道，但是在民眾普遍的感受上是很多東西漲上去就回不來，而我們的薪水就不可能，因為油價的關係什麼都漲，我們也跟老闆講說我們要漲薪水嘛，所以我覺得，因為我們現在用幾個工具，包括現在的貨物稅，調整貨物稅或者油電目前的凍漲，那中長期的部分，我們國發會中長期的政策到底還有沒有什麼其他的工具？因為9月份之後，我不知道我們還會不會持續凍漲，這個當然是政府的決定，我也都尊重，但是我們還有什麼其他的工具去處理、抑制通膨的問題？如果是油價一直持續的漲，中東局勢短時間沒有獲得解決的話，後續怎麼做處理？"],["高副主任委員仙桂：我們研判目前全球原油市場，如果不是發生中東戰爭的話是供過於求，包括美國已經成為頁岩油的主要出口國，所以我們認為中東這個戰爭應該是一個一段時間、短期性的，因此我們現在的措施基本上就像委員所說的，如果一旦物價有僵固性，一旦漲上去就很難回來，所以我們現在短期的策略就是……"],["李委員彥秀：副主委，你們現在都預估它是短期性的，但沒有人知道，當然我們都希望它是短期的，但是沒有人會預估……我們都不知道下一刻會發生什麼事情，所以我覺得你目前還是沒有回應到，我們希望看到政府有各式各樣因應的措施，而且很多東西要三到六個月，包括董事長也回應說能源供應鏈需要三到六個月才能夠回復，如果到第二季末的時候，中東局勢還沒有獲得解決的話，那三到六個月再往上加三到六個月才能回復，那就到年底了？"],["高副主任委員仙桂：就臺灣來說，如果說受油價影響的話，包括我們大宗商品、石油跟天然氣是依靠進口的，這個會由國際市場來決定，那我們……"],["李委員彥秀：副主委，我剛剛講的是，目前除了油電停漲之外，還有貨物稅目前減50%，包括像韓國有發油價的支援金等等，那我們後續中長期的部分，我的問題是，我們中長期還有什麼樣的手段去控制CPI維持在1.8%或者2.0%以下？"],["高副主任委員仙桂：我想外在的國際原油、油氣跟大宗商品，不是我們而是由國際市場來決定，基本上，我們不包括用央行的貨幣政策或者是一些關稅減免的相關措施，我們儘量可以用我們的政策工具，把外在的這些價格阻斷在可以減輕對國內的衝擊。","至於國內的話，我覺得影響比較大的比如說蔬菜、水果或者是一些農產品的價格，我想農業部也會有相關的產銷工具。"],["李委員彥秀：你還是沒有回答到我的問題，這些工具我都清楚，還有什麼樣特別的手段就中長期的部分來去做處理？比如說韓國發油價的支援金等等，我們現在是用凍漲，韓國是用油價的支援金，那我們第二季、第三季如果狀況不好，通膨又一直往上的話，你有什麼特別的手段？我覺得你們要想清楚。"],["高副主任委員仙桂：剛剛提的凍漲是由國營事業來吸收、政府的預算來撥補，跟韓國直接補貼到民眾其實是異曲同工，只是用不同的途徑。"],["李委員彥秀：我知道，所以我才問說，有沒有可能，如果9月份我們要讓它漲的話，我們會不會用類似像油價支援金去做後續的取代？我想聽到你做不同的答復。"],["高副主任委員仙桂：我想我們到時候會再考慮，看兩者的措施哪一個利弊得失對臺灣的經濟是比較好的。"],["李委員彥秀：所以不排除類似像韓國的油價支援金等等，這也可以是考慮的範圍？"],["高副主任委員仙桂：我一直覺得我們臺灣應該不會到需要用韓國的補貼措施。"],["李委員彥秀：我當然希望情勢不要那麼糟糕，但是我覺得各式各樣的手段，政府都應該做好積極的準備，以上是我今天的質詢，謝謝。"],["高副主任委員仙桂：是，謝謝委員。"],["主席（李委員彥秀）：接下來請羅明才委員。"],["段落：質詢：羅委員明才：11:23"],["羅委員明才：（11時23分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，你剛剛質詢的那些官員都請上台，再一次啦。"],["主席：好，謝謝。"],["羅委員明才：因為最近大家都很關心，首先要問一下國發會副主委，我剛剛聽你講的有幾個地方好像還滿精彩的，我想請問一下高副主委以及相關的官員，現在就是萬物飆漲，請問副主委，現在有什麼沒漲？"],["高副主任委員仙桂：我覺得這個是世界各國都在面對的問題，因為石油跟天然氣是所有產品生產的重要原物料之一，當然它價格上漲，一定會導致幾乎所有產品都會影響到它的成本。"],["羅委員明才：所以都一直漲，現在漲……"],["高副主任委員仙桂：不見得，因為就臺灣來說，其實我們採取了油價雙平穩的制度，包括亞鄰最低價，我們設法把外在的衝擊儘量減輕對國內相關油氣價格一些漲幅的變動。"],["羅委員明才：我提一個簡單的問題，因為在民間如果年輕人對答、講話，現在A跟B講說，哇！現在萬物飆漲，B會回答說，有一個東西沒漲，你猜猜看是什麼？"],["高副主任委員仙桂：我想要跟委員……"],["羅委員明才：兩個字叫做「薪水」。"],["高副主任委員仙桂：我要跟委員說……"],["羅委員明才：這是民間的心聲，你剛剛講了那麼多，我們有在聽，而且漲的話你也可以講台積電也漲啊！台積電漲，我覺得你也很開心嘛，去年台積電的繳庫是多少？"],["高副主任委員仙桂：大概兩、三百億。"],["羅委員明才：兩、三百億。台積電放到現在已經漲到快2,000塊，會不會賣？"],["高副主任委員仙桂：基本上，台積電是我們國發基金的核心持股，我們不會釋出。"],["羅委員明才：一張都不會賣？"],["高副主任委員仙桂：基本上，我們最近幾年一張都沒有賣，而且我要……"],["羅委員明才：那明年會不會賣？今年會不會賣？"],["高副主任委員仙桂：短期我們沒有釋出的計畫。"],["羅委員明才：短期是指3天還5天？"],["高副主任委員仙桂：近期。"],["羅委員明才：近期是指一個月還兩個月？"],["高副主任委員仙桂：關於我們的釋股，國發基金有釋股的政策跟原則，我們會考慮到……"],["羅委員明才：為什麼高的時候你們不要釋股？"],["高副主任委員仙桂：我覺得台積電是臺灣在半導體裡面非常重要的一個廠商，半導體也是臺灣在全球供應鏈裡面占有非常關鍵的地位。"],["羅委員明才：好，2,000塊嘛，你的成本是多少？"],["高副主任委員仙桂：現在如果加上配股配息，應該幾乎是零成本。"],["羅委員明才：零成本？哇！你看這一塊多肥啊！國家有難的時候，年輕人現在很辛苦，萬物飆漲，口袋裡沒什麼錢，上次普發現金1萬你有沒有領到？"],["高副主任委員仙桂：我想每個人都有領到。"],["羅委員明才：大概98%，現場有沒有人沒領到？請舉手。全部都領了啦！這個政策很好，大家都領得很開心。所以現在遇到的問題就是石油飆漲影響到萬物齊漲，本席有提一個案，像韓國現在也針對石油的部分給補助、津貼，叫做石油津貼，我現在已經在提案了，獲得大多數委員……沒有一個人反對啊！我現在在連署，可是他們就說錢的部分怎麼辦？我大概還是1萬塊左右，理由是因為萬物飆漲，連手搖飲也開始漲，還有滷肉飯、雞腿飯、自助餐，你有沒有去吃自助餐？我那天去的時候，他說，親愛的顧客，自即日起，每樣都漲10塊錢。因為石油漲，錯不在民眾，所以我們要幫助民眾，特別是幫助年輕人，所以再來一次，今年就是發石油津貼，每一個人石油津貼1萬塊，你贊不贊成？"],["高副主任委員仙桂：我想要跟委員報告，今年第一季的CPI只有1.23%，其實遠較於我們預估的1.38%為低，所以我想要糾正一次，臺灣並不是萬物齊漲，這個事實可以從CPI看出來。當然委員你說的外食費這一塊，的確比我們的CPI來得高，可是我記得3月也降到3%以下。的確有一些民眾的小吃某個程度上反映出來，但不見得是因為這次的美伊戰爭，包括臺灣有某個程度的缺工，還有基本工資調升的問題……"],["羅委員明才：副主委，時間有限。那些我都知道，你要講的是有一些東西沒漲，但是現在民眾的反應就是那麼強烈。第二個我要問你的是，你剛剛講台積電2,000塊短期你們不會賣，那請問你會不會買？"],["高副主任委員仙桂：基本上我們的股票有信託是不能進出的。"],["羅委員明才：不是，你會不會再買啦？"],["高副主任委員仙桂：以我現在政務官的身分，是沒有辦法購買單一股票的。"],["羅委員明才：所以你不會再買台積電了？"],["高副主任委員仙桂：我不能買，目前我無法買。"],["羅委員明才：就是不買就對了。以現在台積電的部分，你們手上的持股價值總共多少？我說的是市值，你們手上有6.5%，這樣算起來，你們手上持有的台積電市值是多少？"],["高副主任委員仙桂：好幾兆吧！"],["羅委員明才：你說幾兆啊？"],["高副主任委員仙桂：就是我們現在有6.5%的台積電持股……"],["羅委員明才：市值多少啦？"],["高副主任委員仙桂：我想我要查一下。"],["羅委員明才：好，趕快查一下，你到旁邊查完再回答數字。"],["高副主任委員仙桂：好。"],["羅委員明才：下一位請經濟部賴次長。"],["賴次長建信：委員好。"],["羅委員明才：你是次長？"],["賴次長建信：對。"],["羅委員明才：我一直想說你是不是快要升部長，做得好就有機會升部長啦！現在萬物齊漲，電會不會漲？"],["賴次長建信：我們在3月27號電價審議委員會已經決議，今年上半年的電價不調整。"],["羅委員明才：上半年不調整？那麼7月開始就會調了啊！"],["賴次長建信：根據電價審議委員的判斷及評估，這些狀況都是短期現象的話，因為油價上上下下很快……"],["羅委員明才：電的部分你就先hold住嘛，請問水會不會漲？"],["賴次長建信：我們現在沒有這個計畫。"],["羅委員明才：以油電水氣而言，天然氣漲了沒？"],["賴次長建信：如果是天然氣的話，我們每個月檢討，因為天然氣的定價是針對過去一個月……"],["羅委員明才：我是指瓦斯桶，小吃店都是用瓦斯桶……"],["賴次長建信：LPG我們已經宣布……"],["羅委員明才：LPG有沒有漲？"],["賴次長建信：沒有調整。"],["羅委員明才：現在叫都不好叫，因為每個人都很忙，叫不到工可以送啊！以前要送的話，A不送B就送，現在都推說沒空，會不會有這樣的情況出現？"],["賴次長建信：桶裝瓦斯夠用就好了，如果家裡面儲存太多，事實上也會造成管理上或是安全上的問題。"],["羅委員明才：好，總之物價你們還是要看住，好不好？"],["賴次長建信：好，謝謝。"],["羅委員明才：接下來我想請教央行，副總裁你好。"],["嚴副總裁宗大：委員好。"],["羅委員明才：現在全世界的油要經過伊朗都說要收虛擬貨幣──比特幣，現在央行計畫推出的數字貨幣，以後最大的一顆價值大概多少錢？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，我們目前只是在研議，我們並沒有要……"],["羅委員明才：我知道就是在研議嘛，如果今年沒有推出，那就是下半年；下半年不推出，那就是明年；如果明年你說還沒好，那就後年嘛！請問比特幣現在一顆多少錢？"],["嚴副總裁宗大：我印象中應該是6、7萬吧！"],["羅委員明才：之前漲到12萬耶！以後央行推出的數字貨幣最大的一顆價值大概多少錢？"],["嚴副總裁宗大：報告委員，因為我們並沒有對外公布，所以我也不方便……"],["羅委員明才：你對外不要公布，你在立法院公布就好了啊！"],["嚴副總裁宗大：因為我們現在只是在研議，我們並沒有對外……"],["羅委員明才：研議中最大的一顆大概是價值多少錢？"],["嚴副總裁宗大：我們計價的定位其實是要思考的……"],["羅委員明才：我知道要思考，你們現在有一些方案嘛！"],["嚴副總裁宗大：政府在推動的是穩定幣的問題，穩定幣的……"],["羅委員明才：現在有四家金控準備要介入虛擬貨幣交易所啊！"],["嚴副總裁宗大：那是虛擬貨幣交易，但是跟穩定幣還是有一點距離。"],["羅委員明才：那虛擬貨幣交易所就要有東西啊！如果央行推出的話，就有很多人會下去買，而且如果央行趕快推出了以後，像中東這個狀況，以後就用中華民國央行發行的數字貨幣，大家都願意接受啊！"],["嚴副總裁宗大：報告委員，因為新臺幣不是國際貨幣……"],["羅委員明才：因為現在有人不接受美金啊！現在臺幣越來越強，而且我們上個月出口的部分也成長很多，表示臺灣越來越強，而且兩岸在鄭習會之後也感覺變得比較和平，只要兩岸和平，那麼中華民國央行的數字貨幣一顆可能都會超過比特幣啊！趕快發好不好？"],["嚴副總裁宗大：謝謝委員的指教。"],["羅委員明才：接下來我想請教主計處。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["羅委員明才：主計長，剛剛本席講到現在民眾苦哈哈，請你算一下如果每一個人發1萬塊的石油津貼……這個韓國已經發了，如果發1萬塊的石油津貼，大概要準備多少錢？"],["陳主計長淑姿：就跟換現金一樣啊……"],["羅委員明才：現金多少？"],["陳主計長淑姿：2,360億。"],["羅委員明才：再發一次，拜託！今年還沒發下來，現在有很多人還沒收到啊！"],["陳主計長淑姿：我是覺得我們先從凍漲開始，這樣就免得再花一些發放的成本。"],["羅委員明才：你看看上次普發現金1萬塊，對整個經濟的發展有多少幫助？"],["陳主計長淑姿：差不多……"],["羅委員明才：有乘數效應啊！我看外面一些小吃攤，小朋友本來……"],["陳主計長淑姿：0.415%左右。"],["羅委員明才：好啦，那麼再發一次就又有0.415%了啊！努力想一下啦，我現在已經開始在連署了，截至目前還沒有人反對的，大家都是贊成，所以麻煩你們準備一下，其實兩千多億也不多嘛！"],["陳主計長淑姿：金額是真的很大啦！"],["羅委員明才：數字很多嗎？這個金額會不會很大？"],["陳主計長淑姿：很大啊！就是2,360億……"],["羅委員明才：那1.25兆大不大？"],["陳主計長淑姿：1.25兆是國防所需，它是我們的天盾，對我們來講是多重要啊！"],["羅委員明才：我上次就問國防部長，我說你不要說1.25兆很重要，即使你講3兆、5兆，你如果掛保證，叫美國「好膽嘜走」就把我們保護好啊！你說天盾1.25兆到底有沒有效？"],["陳主計長淑姿：這個要等武器來了，用了才知道有沒有效，就我們現在來講……"],["羅委員明才：好啦，我再回到今天的主題，就是每一個人發1萬塊的石油津貼，你那邊也開始同步進行一下。因為我們上次發過了，這一次發的成本就會很低，因為有一次經驗嘛！一而再，第二次來的話就會更自在，好不好？謝謝。"],["主席：謝謝羅明才委員的質詢，油價支援金的部分在下半年有沒有可能發？我覺得無論是1.25兆的國防預算或是油價支援金，對民眾來說，兩個都很重要，所以這都是行政院主計總處可以列入思考的範圍。","接下來請李坤城委員，謝謝。"],["段落：質詢：李委員坤城：11:37"],["李委員坤城：（11時37分）謝謝主席，請主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["李委員坤城：主計長好。我們在去年10月的時候通過強化經濟社會及民生國安韌性特別預算，這筆預算應該是有5,447億，在預算通過之後，其實我們有預留200億……"],["陳主計長淑姿：253億。"],["李委員坤城：這253億是屬於彈性的額度，對不對？"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員坤城：我現在就請教一下主計長，因為現在我們面對中東戰事，其實我們政府有很多的處理機制，包括油價雙緩漲的機制，就是我們有亞鄰最低價及油價平穩措施，中油目前也吸收了大概107億左右，另外我們還有稅賦減徵，包含汽、柴油的貨物稅、關鍵原物料的賦稅，桶裝瓦斯的貨物稅也減徵；然後還有民生的價格也凍漲，譬如電價、天然氣、公共運輸的票價等等。我想請教，因為這個預算是韌性特別預算，這次遇到中東戰事，你說257億，是不是？"],["陳主計長淑姿：253億。"],["李委員坤城：253億彈性運用的部分可以運用到這次的中東戰事嗎？比如受到影響的各行各業，我剛才講了這麼多政府的補貼措施。"],["陳主計長淑姿：關於這個案子，之前針對這253億可不可以用，我們就討論過，我們也跟部會討論它裡面的一些項目可不可以容納，他們說不行。所以如果這些項目要放進去，必須辦理這個條例的修正，條例修正之後，我們再把這253億辦理追加預算，因為這253億並沒有在預算裡面，所以要用也是要再透列預算，第一個要修正……"],["李委員坤城：這253億不是就在整個特別預算裡面？"],["陳主計長淑姿：沒有、沒有，它就沒有編列預算，這個條例列了5,770億，但是編列預算只編列5,447億，而253億是沒有編列預算的，所以這就是賸餘，但是如果要用，還要再編列預算；第二個，還必須條例裡面有相關的內容才可以。"],["李委員坤城：也就是說，我們現在已經通過的預算裡面，比如我剛才講的那些補貼措施也沒辦法用到就對了？"],["陳主計長淑姿：對。"],["李委員坤城：因為上次是應付美國的關稅，然後這次是應付中東的戰事，沒辦法用？"],["陳主計長淑姿：對，目前只有衛福部表示他們200億的部分可以，其他單位大部分都不行，尤其是經濟部，我們請他們去過濾，他們說不行，所以必須要另外修改條例或者是辦追加減預算。"],["李委員坤城：好，我再請問一下主計長，我剛才講了這麼多政府的補貼措施，你有沒有想過，到下半年度這些預算……因為這個還是屬於政府的預算，不管是凍漲，這些補貼最後還是要編預算，比如中油也編了增資的預算等等，你有沒有算過這些預算大概需要多少錢？有沒有一個統計？"],["陳主計長淑姿：我們目前就是請各單位統計，如果繼續延長的話，他們提出的需求是1,292億，裡面包括經濟部中油公司的741億、能源署的，還有台電公司的300億等等，包括交通部85億、農業部56億，這些加起來遠遠超過我們剛剛所說的兩百……"],["李委員坤城：所以也不夠？"],["陳主計長淑姿：不夠、不夠，所以我們如果……"],["李委員坤城：所以我的……主計長，請講。"],["陳主計長淑姿：我們如果要的話，就必須：第一個，再弄一個特別條例，然後再編一個特別的預算，針對這個部分來辦理預算，條例通過之後，我們就辦理預算；第二個，再籌措財源。"],["李委員坤城：我剛好就要問主計長這件事情，因為因應美國關稅，我們有一個特別條例、特別預算五千多億，現在為了因應中東戰事，剛剛說到政府也做了這麼多穩定物價或是補貼民生的措施，當然需要錢，你剛才算過，大概需要將近1,300億，所以接下來為了因應中東戰事，我們是不是也提出類似這種特別條例，然後再編一個特別預算，因為各行各業都受到影響？"],["陳主計長淑姿：是，所以就這個部分，我們請院裡頭裁示，請業務單位、相關的部門提出需求，然後由行政院裁示。"],["李委員坤城：所以主計長認為有需要跟必須性提出這個特別條例……"],["陳主計長淑姿：必須要提出這樣，或者是我們直接辦追加預算。"],["李委員坤城：直接辦追加預算？"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員坤城：好。你說辦追加預算，但是總預算也還沒通過。"],["陳主計長淑姿：對，追加預算就是卡在總預算沒有通過，所以我們才會說還是用特別條例。"],["李委員坤城：對，總預算就沒有通過，怎麼辦追加預算？"],["陳主計長淑姿：所以難度就在這裡。"],["李委員坤城：好。看起來總預算不知道，可是至少在主計長的想法裡面，也希望因應這次中東戰事，我們再編一個特別條例，然後編列特別預算，至少剛剛各部會彙集過來，大概也需要1,300億左右？"],["陳主計長淑姿：是。"],["李委員坤城：好，主計長請回。接下來我想請教經濟部，經濟部今天是次長來，請賴次長，謝謝。慢慢來就好，沒關係。"],["賴次長建信：委員好。"],["李委員坤城：你們有一個塑膠袋的平價專案，大家也很關心，希望每個月增加大概12.5億個塑膠袋，這個計畫現在已經開始做了嗎？"],["賴次長建信：已經開始做了，中油在3月31號四輕開爐生產，4月10號也把生產的乙烯送到下游的台塑公司，因為台塑公司在生產塑膠粒，這些都已經在做了。"],["李委員坤城：所以這12.5億個塑膠袋是哪時候會出來？"],["賴次長建信：大概這禮拜，因為還要做品管、混裝、還有包裝的部分，基本上還沒出來之前，事實上我們產發署已經媒合了差不多20家的廠商，針對現有掌握到的塑膠粒部分已經在加量生產。"],["李委員坤城：次長，請教一下，現在媒體質疑就算你們做出來的塑膠袋有增加12.5億個，售價也會漲大概三成左右。"],["賴次長建信：沒有，透過我們經濟部的協調，包括台塑公司及上游的乙烯供應者、中油公司，我們是用平價的專案。"],["李委員坤城：所以塑膠袋也不會漲？"],["賴次長建信：現在的話，我們用平價的專案來做供應，所以這個跟現在市面上大家謠傳的或是實質上的漲幅是有很大差距的，這是一個平價的供應……"],["李委員坤城：上游原料漲，當然中油也有吸收，是不是？因為如果原料有漲，現在送給中油，請台塑、台聚去做，當然……"],["賴次長建信：中油吸收最主要是最上游的，包括原油、輕油的進口。"],["李委員坤城：重點就在於塑膠袋不會漲就對了？"],["賴次長建信：這個部分我們用平價的方式來供應，因為契約的內容我沒有看到是屬於……"],["李委員坤城：第二個就是買得到塑膠袋了？"],["賴次長建信：可以買得到，買不到的話，商發署事實上也有一個群組或是電話訪談，大概4月1號商發署就針對全國350個商圈逐一地去訪視，若是大家因為有些存貨不足或是有一些不足的狀況，我們商發署會很快地透過這些平臺來補足貨源。"],["李委員坤城：我要求經濟部：第一個，塑膠袋不要漲價，能夠供應給不管是攤商或是店家等等，塑膠袋不要缺；第二個，塑膠袋也不要漲價。不要漲價、不要缺，經濟部能做到嗎？"],["賴次長建信：我們現在透過專案增產的5,000噸部分是用平價的，至於一般的塑膠袋，各個生產商很多，這個部分我們還是會透過包括聯合查緝小組去促進你剛剛所謂的塑膠袋穩定措施。"],["李委員坤城：好。我有一個問題，剛剛也有委員提到，因應油價高漲，其實我們就是採中油吸收的方式，韓國則是編了6.1兆韓元（大概1,356億臺幣）的高油價受害支援金，不過這個是特別針對低收入戶，還有分首都圈、非首都圈的區別等等，反正不是全部，而是針對低收入戶。次長您的說法是，因為我們現在有亞鄰最低價跟專案平穩的機制，所以不用韓國這一套，我們現在這個機制可以處理好就對了？"],["賴次長建信：經濟部的立場是促進能源進口數量的穩定及價格的平穩，過去幾週我們都有做到這些。目前為止中油公司在油品的吸收達到107.3億元左右，我們持續透過這些機制來維持油價的穩定，除此之外，事實上剛剛委員也提到貨物稅的減徵，甚至液化石油氣都有減徵。"],["李委員坤城：好。我最後再問一個問題，請國發會高副主委，我簡短地問。"],["高副主任委員仙桂：委員好。"],["李委員坤城：副主委，你知道韓國這個政策？"],["高副主任委員仙桂：是。"],["李委員坤城：國發會的評估呢？"],["高副主任委員仙桂：我覺得韓國的政策跟我們的政策事實上是不同的approach，我們先把國際油氣價格的上漲用中油吸收的方式來阻斷，所以到後面對民生物價的影響其實是相對輕微，從第一季的CPI可以看得出來，我們只有1.23%，原本會比1.23%還高。"],["李委員坤城：是有達到那個成效啦！"],["高副主任委員仙桂：對，事實上他們在油價的吸收裡面，幾乎就相對來得輕微，所以他用後面補貼的方式來做。我覺得因為物價有一個向下的僵固性，我們希望從前頭阻斷讓物價不會上來，不要物價上來以後我們再用錢去補貼那些因物價而受害的群體跟群眾。"],["李委員坤城：OK，我知道了，謝謝主席、謝謝。"],["高副主任委員仙桂：謝謝。"],["主席：李坤城委員的質詢結束。","接下來請林思銘委員。"],["段落：質詢：林委員思銘：11:49"],["林委員思銘：（11時49分）謝謝主席，先請主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["林委員思銘：主計長早。主計長，我今天還是要跟你討論國道基金的議題，你上次來辦公室也跟你請教過。主計長，國道基金的主要用途就是在於高速公路的養護及國道的建設，因應建設國道7號、國1楊頭段拓寬及國1甲等現在陸續都要啟動，迎來了3,499億這樣龐大的支出，立法院預算中心對115年的預算評估指出，營運資金短缺在擴大，所以首先我要問主計長，國道基金的主要來源是什麼？國道基金來自於哪裡？"],["陳主計長淑姿：它有一些罰鍰的收入。"],["林委員思銘：罰鍰及政府依預算程序也有撥補嘛！"],["陳主計長淑姿：對。"],["林委員思銘：以及對國道車輛徵收的通行費收入、汽車燃料使用費也有分配於國道公路建設之用。"],["陳主計長淑姿：是。"],["林委員思銘：也還有服務性設施收入、區段徵收、孳息收入、受贈收入及其他有關收入，我們的法定收入大概有這幾個。但是剛才主計長提到一個很重要的，你說有罰鍰的收入嘛！"],["陳主計長淑姿：對。"],["林委員思銘：所以我們現在就很不解，依照道路交通違規罰鍰收入分配及運用辦法，國道警察局似乎沒有獲得罰鍰收入，以協助該局支應執法的相關費用，有沒有？"],["陳主計長淑姿：但是國庫有撥補啊！"],["林委員思銘：國庫撥補……"],["陳主計長淑姿：現在就是有分兩個管道……"],["林委員思銘：是有撥補內政部警政署一些設備相關的費用，現在是……"],["陳主計長淑姿：不是，第一個……"],["林委員思銘：你說。"],["陳主計長淑姿：如果是從罰鍰收入直接去處理，那麼國庫就不用撥補，但是國道基金是由國庫去撥補，所以他會有國庫撥補的收入。"],["林委員思銘：國庫有撥補給國道基金嘛！"],["陳主計長淑姿：是。"],["林委員思銘：你有沒有聽懂我的意思？現在我的意思是，國道基金裡面有沒有讓這些辛苦第一線執勤的國道警察局同仁或者國道警察局可以獲得一些罰鍰的補助，去作為購買他們執勤所需的設備、科技設備或是安全保障的相關訓練費用，有沒有給他們？"],["陳主計長淑姿：我要跟……"],["林委員思銘：他們辛苦執勤，結果錢都沒有分到。"],["陳主計長淑姿：委員，這個部分是透過公務預算部分來編列，並不是從基金預算來編列，如果要從基金預算來編列，以後在公務預算的部分就不編列，就是這樣。"],["林委員思銘：主計長，其實這個問題我很了解，警政署撥補給國道警察局的相關公務預算並沒有包含我剛才講的，他們執勤取締違規者的這些相關罰鍰，過去是有一定比例會給他們去採買必須要的裝備及訓練費用，來加強他們的安全保障。"],["陳主計長淑姿：但是我們都有耶！"],["林委員思銘：最近我們看到很多公路警察在國道執勤時發生事故，有編列的話，你們編在哪裡？"],["陳主計長淑姿：不是，我現在跟委員報告的是，國道基金是專款專用，但是公務預算的部分，只要是國道警察方面的設備或者其他相關，這個部分我們都有編列預算來做支應，委員如果關心這個部分，將來我們要加強……"],["林委員思銘：是罰鍰的部分。"],["陳主計長淑姿：因為等於罰鍰是進公庫，然後公庫裡面我們再依照編列的情形來編列，如果警察人員在國道方面要加強的話，那麼他們提出需求，我們再來做加強。"],["林委員思銘：可以加強嘛！"],["陳主計長淑姿：是。"],["林委員思銘：其實我想這個過去也開過好幾次會。"],["陳主計長淑姿：是。"],["林委員思銘：交通部的意見是，國道基金為專款專用性質，無法支應本局經費，國道執法為內政部的職權，與國道基金業務支出性質不同，所以他不同意給國道警察局一些相關的補助。交通部高速公路局也表示，國道基金僅能用於國道興建、維護、安全管理及設施改善，無法配合用於國道執法，他的意見是這樣，表示不能給他相關執法的補助，比如他要買科技執法的相關設備，他們表示國道基金不能給他，國道公路總局是這樣講。而主計總處的意見是，國道執法與國道基金設置的目的未符，表示兩個設置目的未符，不宜以國道基金支應。我們現在就是要想辦法，這些人員那麼辛苦，這些錢都是他們冒著生命危險在高速公路執勤而來的，這比在一般公路上執勤更危險啊！"],["陳主計長淑姿：所以委員，我要跟您建議一下，就是……"],["林委員思銘：這個錢到底如何讓他們可以獲得更多安全的設備，以及讓他們有更多的錢去教育訓練，使他們執勤更安全？我在意的是這個啦！你們要給他相關的錢去採買、去做這些事啊！主計總處，我希望你能夠支持他們。我現在了解，我講一個法條給主計總處參考，是不是可以研擬依照交通作業基金收支保管及運用辦法第十一條第二款第七目「其他有關支出」的規定？第七目有「其他有關支出」的規定，來補助國道警察局執勤相關業務的費用，由他們來申請，然後你們依照這個規定，由國道基金來補助給他，可不可以這樣？不要修法，就透過這樣的一個目的，我想交通部應該會支持啊！"],["陳主計長淑姿：不是，這不是我能夠作決定的，這是交通部要去作決定，就是它是不是要修正為，國道基金除了建設基金之外，是不是其他可以有一些錢來做警察裝備汰換等這些的支出……"],["林委員思銘：是，主計長……"],["陳主計長淑姿：我們也樂見其成啦！"],["林委員思銘：對啦！主計長……"],["陳主計長淑姿：所以這個部分我們是不是請交通部來做檢討？檢討結果如果是可以，這個部分將來要提撥百分比多少就由他們去提撥；如果不行，我們將來還是從公務預算來挹注，讓這些國道的相關設備……"],["林委員思銘：主計長，我想這個總是要研擬一個方案啦！"],["陳主計長淑姿：是。"],["林委員思銘：不能一直開了那麼多次會，但是最後沒有一個結論出來，好不好？"],["陳主計長淑姿：好。"],["林委員思銘：我希望主計總處要支持，真的很辛苦啊！"],["陳主計長淑姿：我們支持這個，但是問題是……"],["林委員思銘：我覺得他們太辛苦了啦！"],["陳主計長淑姿：要看交通部的整個作為。"],["林委員思銘：結果辛苦執法的這些罰鍰，他們分不到半毛錢，這很不公平啦！謝謝，您請回。"],["陳主計長淑姿：謝謝。"],["林委員思銘：接下來請中油方董事長。"],["方董事長振仁：委員好。"],["林委員思銘：董事長，上週4月10號你說如果荷姆茲海峽開放，中油有一艘裝滿200萬桶原油的油輪兩週航程就可以抵達中華民國，可供國內半個月的需求量。但根據上週五國外媒體的報導，伊朗又再度封鎖荷姆茲海峽，這樣看起來這200萬桶的原油似乎沒有辦法順利運達我們臺灣，也不知道什麼時候會到。當然你提到中油也有向沙烏地阿拉伯購買原油，預計4月中旬裝船完畢，航程大約兩週可以抵達臺灣，也就是說最快要到5月份才可以到達臺灣。所以我想請問你，這樣對國內油品的供應會有什麼樣的影響？是否能夠確保國內的油品供應無虞？因為這200萬桶看起來就不會來了。"],["方董事長振仁：跟委員報告，在戰前的時候我們有一艘原油輪裝滿了油，但是停在波斯灣裡面，沒辦法從荷姆茲海峽出來。當然，美國跟伊朗停火之後，我們也期望這艘船能夠經過荷姆茲海峽出來，但從最新的消息看起來還是要等。"],["林委員思銘：對啊。"],["方董事長振仁：替代方案的話，就是沙烏地阿拉伯有鋪了一條管線拉到Yanbu，就是在紅海這一側，紅海這一側能夠裝油，這一艘船已經在4月12號……"],["林委員思銘：你是說這兩個禮拜能夠到臺灣，確定嗎？"],["方董事長振仁：對，4月12號已經裝船，目前在航行回臺灣的途中，預估5月份可以到。"],["林委員思銘：OK。"],["方董事長振仁：所以後續的原油船從沙烏地阿拉伯回來，如果沒有改變的話，都會循這樣的模式把原油運到臺灣。"],["林委員思銘：董事長，我最後問你一個問題，我們目前石油的存量到底還能供應多久？"],["方董事長振仁：現在以我們國家來講，法定的存量是90天，但事實上存的是超過100天。"],["林委員思銘：是，但是目前中東戰事發生，我們看油價又一直上漲，你還是跟沒有戰事一樣，就是你說存油量大概90天嘛，但是現在看起來戰事好像沒有停，就是打一打，然後講一講，後來還是沒有停戰，這種情況你可以很誠實地告訴我們，目前的存量大概還有多少嗎？"],["方董事長振仁：我想在量的部分做個說明，中東這個戰事對中油公司的影響是，我們會尋求其他的油源，譬如西非、澳洲、地中海這個區域，當然，另外很重要的就是從美國，美國的原油還是會占滿大的比例……"],["林委員思銘：是，董事長，中油很辛苦，我們都了解。"],["方董事長振仁：是，謝謝。"],["林委員思銘：我想也因為凍漲一直在虧損，相關的預算、相關的問題，到底我們的石油未來要不要漲？我想中油還在撐，到底還能撐多久大家也很關心，中油還是要提早因應國際情勢做好各種財務分析，到底我們的油價未來要怎麼走，要很誠實地跟老百姓講清楚。"],["方董事長振仁：是。"],["林委員思銘：我想這個才是比較正確的做法。以上，謝謝。"],["主席：謝謝，我們結束林思銘委員的質詢。","接下來王世堅委員、王世堅委員、王世堅委員不在。","接下來請羅智強委員，時間4分鐘，謝謝。"],["段落：質詢：羅委員智強：12:1"],["羅委員智強：（12時1分）我想先請經濟部賴次長。"],["賴次長建信：委員好。"],["羅委員智強：次長好。我今天想要先問一下經濟部，上禮拜六我是陪我的助理──要參選新北市議員的何元楷掃街，結果到市場就被雜貨舖的商家、攤販拉走陳情了很久，你猜他要陳情什麼？次長猜猜看。"],["賴次長建信：不清楚。"],["羅委員智強：塑膠袋，他說塑膠袋、環保袋都缺貨，然後帶我看了他們的貨架，他指了一個貨架，上面裝的都是玩具，他說貨架本來裝的是塑膠袋，就是環保袋，因為沒有了，他只好放玩具上去。客人都跟他抱怨說怎麼會買不到，他說他沒有辦法解釋啊！好，問題來了，上個禮拜我也質詢過經濟部，經濟部說會解決，我也相信經濟部會解決，結果我自己實際在市場上就看到了，有商家來跟我陳情，我不知道經濟部到底發生什麼事情，經濟部說會解決，但實際上到市場的商家、攤販看，他們下游端卻沒有看到所謂的塑膠袋之亂獲得疏解，仍然缺塑膠袋。次長，你覺得這中間是什麼環節出問題？"],["賴次長建信：謝謝委員的指導。經濟部現在所做的是上游端的原物料，包括生產端持續的供料、擴大生產，至於委員掃街時碰到的這些問題，事實上我們部長除了跟商圈還有市場的一些代表座談之外，我們商發署每天也會透過群組，還有電話詢問去媒合你剛剛所提到的，有一些部分的商家可能有貨補不到的狀況，但是整體上來講，塑膠袋的生產從供給端跟需求端是沒有問題的。有一些可能會有預期心理造成過早囤貨，但是在這邊藉由這個機會跟大家講，事實上我們平價的塑膠粒專案，從3月31號開爐到現在，我們在4月10號都已經鋪到塑膠袋生產的加工廠，我相信因為預期心理而增加囤貨的這個狀況可以慢慢地獲得緩解。當然，我們還是會持續做這些媒合的工作。"],["羅委員智強：好，我跟次長說一下，因為我如果不是到市場上直接被選民陳情，今天也不會問這一題，因為上個禮拜我在質詢時你們就跟我說這個問題被解決了，你們已經在處理，就像你剛剛講的那些，我都肯定，能夠去解決，有行動去紓解，你說供給端、需求端都沒什麼問題，而囤貨的問題現在在查，也在抑制，可是我要看到的是結果端，很簡單，走個市場就有攤販反映，而且他真的很生氣啊！他覺得對他造成很大的困擾，因為每天來買塑膠袋，尤其環保袋的民眾很多，結果他沒辦法賣，大家就問說為什麼你買不到？他就要一直去應付客人的這個問題，所以還是要拜託經濟部，你所有的一些行政作為、去解決塑膠袋之亂的作為，它檢驗的唯一標準就是民眾有沒有感覺，對不對？第一線商家的貨源是不是真的得到紓解，這才是最重要的一個檢驗指標，所以拜託再加把勁，不要我們去市場遇到攤販又來反映這個問題，我就不知道我到底要不要相信經濟部在積極處理了，請經濟部再努力一下，好不好？"],["賴次長建信：我們絕對會。解決民眾、商家，還有產業的問題，一直以來是我們經濟部需要努力的，我們會持續精進，謝謝委員指導。"],["羅委員智強：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請洪孟楷委員。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:6"],["洪委員孟楷：（12時6分）主席謝謝，麻煩請主計長以及中油董事長。"],["主席：請方董事長、陳主計長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["洪委員孟楷：主計長、董事長好。我想我們在這邊就是共同關心民生的物價以及不要受到衝擊，這也是召委為什麼要排案的主要目的。"],["陳主計長淑姿：是。"],["洪委員孟楷：現在中東戰事因為美國跟伊朗的談判又面臨破裂，不管怎麼樣，大家的預期心理會到多久以後不知道，但目前你們有沒有掌握物價的部分，不要因為這一波而造成有物價漲價的狀況？"],["陳主計長淑姿：跟委員報告，我們每個禮拜都由正副院長召開物價穩定小組會議，本身有針對石油、原油、天然氣，還有電來討論，所以目前油價有雙凍漲，還有一個專案凍漲。目前為止，雖然我們油價成長百分之七十幾，但是實際上有上漲的就只有百分之六點多，所以以3月份的物價指數來看，3月份才1.2%，1到3月是1.23%，因為……"],["洪委員孟楷：就還是維持預期？"],["陳主計長淑姿：對，比我們預計的1.38%還要低，現在就是要看4月份，4月份的我們5月中旬會再做評估，也因為這樣，我們在調整穩定物價措施的問題。"],["洪委員孟楷：是，主計長，我簡單講，你剛剛的意思就是，雖然現在原油進口的價格確實有漲，但是我們用的是政府吸收的方式，不管是中油吸收或是政府吸收的方式。"],["陳主計長淑姿：是。"],["洪委員孟楷：已經吸收超過百億了嘛！我現在能不能再請教，你們有沒有合理的預估，如果漲到什麼時間點，就沒有辦法吸收下去，確實一定要反映到市場上？這個臨界點在哪邊？還是無止境？"],["陳主計長淑姿：我們一般凍漲是到9月底為止，包括所謂的貨物稅減免、相關稅捐的減免都是到9月底，所以我們每個禮拜都會討論，然後再做一個整體的評估。如果說有什麼變動，其實主要重點是要看中東戰爭的戰事狀況來做變動……"],["洪委員孟楷：主計長，你還是沒有針對本席的問題回答。"],["陳主計長淑姿：我知道，所以如果說真正到9月……"],["洪委員孟楷：還是你講的意思是，到9月以前，不管中東……因為到9月，還有4、5個月嘛……"],["陳主計長淑姿：是。"],["洪委員孟楷：我現在就是說，如果照你剛剛的講法，9月漲價才會再做調整，不是啊！因為你講的是電啊，可我們現在講的是油啊！油的部分，有包含油、塑膠等相關，所以這也是國人所關心的嘛，本席現在比較重視的是最基層的民眾，因為這一些都反映成本。"],["陳主計長淑姿：我知道。"],["洪委員孟楷：對，所以到什麼時間點，我們都會吸收？還是有一個臨界點？就是政府無法吸收或中油無法吸收了，有沒有討論過？"],["陳主計長淑姿：這個部分可能要請中油來回答，因為這個部分要看他們。"],["洪委員孟楷：好，請中油回答。"],["方董事長振仁：報告委員，有關油價的部分，目前採取的機制就是每週檢討，每週檢討就是根據……"],["洪委員孟楷：所以都沒有討論過？本席現在不是在挖陷阱，但本席要的是超前部署，以及了解政府的決策、現在的思考方向。我們已經補貼了百億，這個是事實，對不對？從2月28日到現在，我們吸收了多少成本？"],["方董事長振仁：到整個3月底吸收90億。"],["洪委員孟楷：90億。因為剛剛開宗明義，主計長也講了，就是七十幾趴的漲幅，未來如果持續飆漲，原油每桶現在破110塊，那如果120、130、140持續上去，這不是不可能，但本席現在想問的是，到什麼時間點或什麼臨界點，中油你們也認為沒有辦法了，一定要反映成本？"],["方董事長振仁：報告委員，我想有幾個關鍵參數要去做一個綜合評估：第一個，我們的亞鄰國，他們對於汽、柴油的售價是到什麼樣的情境？第二個，對於民生物價來講，它的衝擊會怎麼樣；第三個，對中油公司來講，我們財務上能不能夠去吸收？可能要有好多因素來做綜合評斷。"],["洪委員孟楷：董事長，這就是本席想要問的、這都是本席的前提欸，其實本席現在問的問題就是考量這三個前提。沒關係，我不知道你是不是有苦難言，或是怕現在講了之後，牽一髮而動全身，但是本席要很嚴肅、嚴正的提醒，中油應該要思考這個問題，因為這個問題很實際，也可能會發生。再來是影響到民生物價的時候，有沒有相關的檢討？甚至本席更要求，現在可能也要去觀察鄰近國家有沒有因為這一波中東戰事而造成物價上漲調整的狀況要因應。"],["方董事長振仁：是。"],["洪委員孟楷：真的，為什麼本席這樣講？主計長，我還是要強調，在財政委員會很著名的一個詢答，就是我們有委員問主計長說到底蚵仔麵線一碗多少錢？結果主計長不知道，還在講20塊！我不希望主計處或是相關單位是不食人間煙火，所以本席才會提出，如果這一波中東戰事而可能會造成物價上漲，這個是全面的大事，要提早因應。","中油的部分，因為我們已經看到航空業也已經在4月的時候調漲票價，雖然它的講法是燃油費增加，但是航空業的調漲是事實，甚至人家講一張飛機票要多五、六千塊、三、四千塊，這都是事實，所以用油大宗的航空業、運輸業已經都在調漲了，我們不要因此而連帶變成民生物價上漲，因為漲了回不去，這才是關鍵。"],["陳主計長淑姿：隨時都在關注。"],["洪委員孟楷：好。我希望真的是隨時都在關注，還有每個月檢討也要拿出具體的辦法。"],["陳主計長淑姿：我們是每個禮拜都檢討。"],["洪委員孟楷：好，每個禮拜都檢討也要拿出具體的辦法跟因應。"],["陳主計長淑姿：是。"],["洪委員孟楷：不要讓委員認為說我們在這邊問不到答案，或說你們又重複把前提講出來，答案要有，好不好？"],["陳主計長淑姿：好。"],["洪委員孟楷：我們會持續關注，也希望大家一起努力，感謝。"],["陳主計長淑姿：好，謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員的質詢。","每個禮拜都檢討，那後續怎麼去解決，也希望主計長可以提供給本委員會。","接下來請鍾佳濱委員。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：12:13"],["鍾委員佳濱：（12時13分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請主計總處陳主計長、國發會高副主委、經濟部賴次長以及衛福部林次長。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["鍾委員佳濱：主計長好，副主委、兩位次長好。建供應鏈數據庫因材制量防炒作，非常時期的網路流量分配跟使用順位。其實就在上週，我質詢了經濟部部長跟農業部部長，還包括了林次長。關於加速改革重要物資的供應鏈，現在人家說荷莫茲海峽重啟難解燃眉之急，那臺灣準備好了嗎？是不是我們要建立一個跨部會的重要物資供應鏈總點檢機制呢？那時候我問是不是可以就全國的物流業進銷貨資料輔以財稅資料建立一個進銷貨數據資料庫？部長比較謹慎，他說這個要考慮到有沒有營業秘密。但是我想請教一下，關於跨部會盤點因材制量，請問林次長，譬如說，基層藥局拿不到包材，你剛剛也說了醫材短缺，那我請教一下，你認為資材、包材、醫材，哪一材比較重要？"],["林次長靜儀：報告委員，我們在行政院所主持的平抑物價還有因應中東的案子裡面，其實長官有裁示，就是希望請經濟部優先來供應醫材，因為這個部分是救人的。"],["鍾委員佳濱：謝謝，大家同意嘛，可以。次長請回。","我們看一下其他三項，我們的糧食如果短缺的話，供應順位是老、幼、弱、病、障，然後在第二順位是軍、警、醫、護、農，再來才是糧食配給。如果是電力的話，國防軍事優先，緊急醫療，然後關鍵基礎設施。如果是戰時物資，先軍需、再公需，然後民需。農業部這次遇到的塑膠材料，有資材；經濟部有包材；衛福部有醫材，剛剛優先順序已經講了。接下來請教經濟部次長。"],["賴次長建信：是。"],["鍾委員佳濱：臺灣哪些原物料高度仰賴進口？有沒有石化天然氣？"],["賴次長建信：是。"],["鍾委員佳濱：黃、小、玉？"],["賴次長建信：這個……"],["鍾委員佳濱：鋼鐵原料、稀土金屬、原油煤炭，對不對？"],["賴次長建信：是。"],["鍾委員佳濱：好，這些狀況我問過你們部長，我們政府有沒有掌握它的供銷情況，部長說這個要去評估，但是資源有限，你們是不是同意都要建立優先的順序？譬如說，緊急狀況造成原物料上漲、缺貨缺料，然後民眾搶購；如果像乙烯不穩，我們的醫材、資材、包材、建材，這些可能都比塑膠的包裝提袋來得重要，你同不同意？"],["賴次長建信：同意。"],["鍾委員佳濱：可是民眾直接感受到的是，我去菜市場沒有塑膠袋！可是其實這些才是我們政府要關注的，不是只看到民眾感受的，這些潛藏的才是我們要關注的，對不對？"],["賴次長建信：是。"],["鍾委員佳濱：很好，謝謝。我們現在請教一下主計長。主計長，現在主計的統計是事後統計來統計需求，但是有沒有可能事前預估？就剛剛講的那些，我們需要仰賴進口的部分，它的必需性、優先順位，然後去決定配額。主計總處有這樣的想法嗎？還是這個部分不是你們的事情？"],["陳主計長淑姿：這部分是國發會吧。"],["鍾委員佳濱：是國發會，他竟然點名國發會，來問國發會。副主委，在27年前的921震災的時候，沒有實施交通管制跟調撥車道，結果那時候很多的物資救援車把高速公路塞住了，結果真正的工程搶救上不了高速公路，這個你還有印象嗎？還是那時候年紀輕、年紀還小，不記得了？有印象啦，所以後來我們的災防法訂了第二十七條跟第三十條，在緊急狀況之下，交通管制跟很多的公共道路空間，國家會自行優先指配，對不對？副主委。"],["高副主任委員仙桂：是的。"],["鍾委員佳濱：你同意這樣嘛？"],["高副主任委員仙桂：我同意。"],["鍾委員佳濱：除了交通運輸之外，我們來看看歐洲的烏克蘭，烏克蘭在戰時的網路運營。俄烏戰爭他受到DDOS的攻擊，基地台摧毀，有干擾衛星，有電力停供，於是他開源，改用星鏈，設施移到國外，並且趕快修復，建立備份跟節點，同時也管制除了星鏈白名單之外，其他的社群、聊天軟體通通不要讓它上去使用，你同意嗎？"],["高副主任委員仙桂：我同意。"],["鍾委員佳濱：你同意。我們往下看，所以非常時期網路流量分配跟設施使用順位需要管理。金管會曾經有一個金融資安韌性發展藍圖，所謂的兵推，那時候金融業的戰時兵推。民間也曾主辦臺灣資安大會，會中提到應推動關鍵基礎設施的維運、數位海峽、資訊安全、去中心化等等，請問國發會，除了道路交通的使用優先順序外，你們有沒有包括上述這些？即對網路與其他關鍵基礎設施的使用訂定流量跟優先順位？"],["高副主任委員仙桂：這應該不是國發會的主管業務，應該是數發部。"],["鍾委員佳濱：我這是舉例，你說數發部，沒有問題，但接下來還是有你的事，我們往下看。","主席站起來了。最後，我要請主計總處針對「非常時期我國高度仰賴進口之原物料依其必需性做事前預估必要用量推估」，並於一個月內給我一個書面報告，可以嗎？這是主計總處主管，主計長可以嗎？"],["陳主計長淑姿：這部分比較偏……"],["鍾委員佳濱：你們是統計，但統計要做積極的統計，不要做事後的統計。"],["陳主計長淑姿：問題是這比較偏經濟部……"],["鍾委員佳濱：你可以跟經濟部會商。今天你踢了兩個球，一個踢到國發會，一個踢到經濟部。"],["賴次長建信：謝謝委員。針對災害預防，我們有災害準備計畫，包括動員物資、包括油、包括電，我們都有相關的……"],["鍾委員佳濱：但不只這些！所以我要主計總處對這些進行預估。","接下來再請國發會。我現在講的不是數發部的數位設施，而是包括關鍵基礎設施、包括公路、包括網路、包括服務設施……"],["主席：是不是請國發會後續用書面報告回復，好不好？"],["高副主任委員仙桂：因為涉及的相關部會非常多……"],["主席：由國發會彙整其他單位，好不好？"],["高副主任委員仙桂：委員希望我們提書面報告，我們會請相關部會來提供給委員。"],["主席：由國發會彙整。"],["鍾委員佳濱：謝謝主席、謝謝召委。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。","接下來請洪毓祥、洪毓祥，洪毓祥委員不在。","楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。","接下來請陳冠廷委員。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:20"],["陳委員冠廷：（12時20分）主席好。先請教經濟部有關LNG供應缺口跟替代方案之相關問題。"],["賴次長建信：謝謝委員。"],["陳委員冠廷：你好。國發會在書面報告中提到，有關天然氣4月至5月的調度已經完成。但6月要調度15艘，現在只找到11艘，所以還有4艘的缺口，因此6月的調度還沒有完全到位。"],["賴次長建信：多數都到位了。"],["陳委員冠廷：荷姆茲海峽現在處於實質關閉狀態，不管是伊朗封鎖或是未來美國也進入雙重封鎖，那麼我們就必須對這個狀況做最壞的打算，可能不是一個月、可能不是兩個月、可能從三個月到五個月，甚至到年底，我們無法預知接下來會發生什麼事情。中油現在正在積極尋找替代貨源，如美國、澳洲等來源，目前主要來自……你們說北美不是沒有貨，又說現在講「三三三」布局，也就是卡達、澳洲、美國各三分之一。但實質上，美國占中油進口的實質比例大概是多少？"],["賴次長建信：石油部分大概是60%左右。"],["陳委員冠廷：石油的部分？天然氣的部分呢？"],["賴次長建信：天然氣是10%。"],["陳委員冠廷：天然氣10%？"],["賴次長建信：對。"],["陳委員冠廷：上次訪美時有聽到未來我們希望跟美方，特別是在阿拉斯加的部分合作要增加，也包含天然氣合作的可能性，這部分未來有沒有辦法擴張？"],["賴次長建信：多元的能源、料源是一種努力方向。以今年2月為例，中油公司已經跟美方簽訂另外的新長約，這個新長約本來下半年要提貨，現在中油公司已經提前到6月提貨。至於委員提到阿拉斯加的狀況，目前尚未進行到FID的程序……"],["陳委員冠廷：現在是意向書？"],["賴次長建信：還沒有到FID的程序，中油公司正依阿拉斯加開發商的資料進行評估中。"],["陳委員冠廷：謝謝。就我們所看到的資訊，至少到2024年的資訊可知，澳洲是38%左右、卡達大概25%、美方部分大概是10%，數字大概是這樣。所以為了因應風險，未來一定要做全面性、結構性的調整，看起來這種狀況是一定會發生的。至於開源節流，特別是開源部分，我們也會緊盯。所以這部分可否請經濟部想辦法檢討一下？"],["賴次長建信：針對近期要通過荷姆茲海峽的部分……我們就假設不進來了……"],["陳委員冠廷：好。"],["賴次長建信：所以會從其他貨源來調應，我們用D+90的方式，針對未來90天我們所有需要的貨氣部分都已經有排程，而且我們每天也針對這部分跟相關單位進行檢討。比如這幾天其實都有美國的貨氣來靠卸，還有其他地方的貨氣來靠卸。"],["陳委員冠廷：好，謝謝經濟部。我們要做最壞的打算，但要做最好的準備。除了來源之外，還有就是接收跟儲存，目前我們有三座接收站，只有三座？"],["賴次長建信：有、有……"],["陳委員冠廷：目前還在努力做四接環評，我們知道經濟部有規劃要擴大浮動式接收站？"],["賴次長建信：是。"],["陳委員冠廷：我認為浮動式接收站在緊急狀況之下，可能會變成一種新常態，畢竟我們在infrastructure上的實質建設可能要花費數年，甚至數年都無法完成的話，那麼緊急的應變就可能成為新常態。因此擴大浮動式接收站的能力是這三年內的重中之重，經濟部是不是可以考慮來擴大？"],["賴次長建信：這部分我們已經在做了。擴大浮運的方法有很多種，不管是委員剛剛講的地面型的接收站或浮運的方式，我們都一直在緊盯中油的相關準備作業。"],["陳委員冠廷：在緊急狀況之下，浮動式的急迫性是比較高的，畢竟等我們全部做完的話，都已經超過2027年、2028年，甚至2029年了，這部分經濟部可以思考一下。"],["賴次長建信：謝謝委員指教。"],["陳委員冠廷：謝謝。"],["主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。","接下來徐富癸、徐富癸，徐富癸委員不在。","請陳玉珍委員。"],["段落：質詢：陳委員玉珍：12:25"],["陳委員玉珍：（12時25分）謝謝主席。麻煩先請主計長，之後下一題請國發會。"],["陳主計長淑姿：委員好。"],["陳委員玉珍：主計長，金門的財力分級被升為第二級，竟然跟新北市一樣。新北市有100萬人口，有這麼多資源，兩個是完全不一樣，是不可以相比的，但你們竟然把金門劃到第二級？新北資源豐沛，但金門是一個資源受限的島嶼，且經濟規模差這麼多！分級標準有反映真實的財政狀況嗎？"],["陳主計長淑姿：我們是按照新的財劃法去分的。金門的統籌分配稅增加253%，金額上增加127億……"],["陳委員玉珍：沒有，是增加七十幾億。"],["陳主計長淑姿：獲配127億……"],["陳委員玉珍：什麼獲配？"],["陳主計長淑姿：獲配127億……"],["陳委員玉珍：分配到一百多億。但我本來就有五十幾億，所以才增加七十幾億……"],["陳主計長淑姿：所以就是增加很多，且自有財源比例達到103……"],["陳委員玉珍：自有財源比例強是因為我們自己……"],["陳主計長淑姿：也有金酒。"],["陳委員玉珍：金酒貢獻了很多錢！當然，財劃法的通過對金門也有幫助，沒錯！"],["陳主計長淑姿：是。"],["陳委員玉珍：但馬祖跟澎湖的分配比例也一樣增加很多……"],["陳主計長淑姿：是……"],["陳委員玉珍：一樣的嘛！為什麼他們就第五級，我們就第二級？"],["陳主計長淑姿：不是，要看你的自有財源……"],["陳委員玉珍：因為我們的自有財源比較強，不過馬祖酒廠現在也做得不錯，而澎湖沒有自有財源，所以就是因為金門酒廠會賺錢，對不對？"],["陳主計長淑姿：連江的自有財源才52……"],["陳委員玉珍：對，所以這就是我一直在跟你說的，你一直在懲罰好學生！"],["陳主計長淑姿：不是懲罰好學生……"],["陳委員玉珍：認真賺錢的縣市就是要求他自己要再出多一點！"],["陳主計長淑姿：我再跟委員報告，除了這個之外，就像我上次跟委員報告的，還有離島建設基金是針對離島……"],["陳委員玉珍：講到離島建設基金，國發會副主委請上來！你看，你左手給我們錢，右手卻削減……先請國發會副主委旁聽一下，因為剛剛主計長提到國發會的離島建設基金，對不對？"],["陳主計長淑姿：是。"],["陳委員玉珍：主計長，你是這麼說的？"],["陳主計長淑姿：是。"],["陳委員玉珍：所以才會說我們自主財源好，才把我們升級？你看，我們的統籌分配稅款雖然增加，但地方配合款其實也同步增加，以致我們每年增加了八千多萬的配合款。然後是離島建設基金，現在請國發會上來，你看一下，金門做了多少不屬於金門縣該做的事？原來我們還有臺灣省，但在臺灣省被精省以後，什麼港務運作、自來水供給等……現在港務是中央和交通部，而經濟部水利署管自來水……今天前署長、現在的次長有在場。其實水利什麼的，本來都應該是中央花錢做的，還有農、林、漁、牧、防疫，也是中央及衛福部的工作。你看，檢疫都是這些單位做的，但是這些事情在金門，都是金門縣政府在做，主計長你知道嗎？不然請經濟部次長回答一下，你以前是水利署署長，你看自來水在臺灣是不是除了臺北市、高雄市是不是都是臺灣省，以前臺灣省現在變成經濟部的自來水公司，對不對！自來水、自來水。"],["賴次長建信：金門有自來水廠。"],["陳委員玉珍：誰的？"],["賴次長建信：金門縣政府的。"],["陳委員玉珍：金門縣政府，誰出錢？金門縣政府出錢啊！"],["賴次長建信：委員我跟你說以前金門會缺水，但是這幾年我們在金門投資相當的金額做海淡廠……"],["陳委員玉珍：錯，你們投資很多的金額做海淡廠，一天可以出多少水你知道嗎？"],["賴次長建信：金門一天的需水量差不多是2.6萬噸左右，我們的供給量遠大於需要量。"],["陳委員玉珍：海淡廠一天可以出多少，你知道嗎？最多4,000噸。"],["賴次長建信：委員也知道有多元的水資源來源。"],["陳委員玉珍：剩下的水從哪裡來？你在這邊回答。"],["賴次長建信：金門還有湖庫。"],["陳委員玉珍：今天金門一天要2.3，我今天不是要講水，要提我們就來提，金門一天要2.3萬噸的水，對不對！你們做的海淡廠一天最多到4,000噸，剩下的水從哪裡來？"],["賴次長建信：還有湖庫。"],["陳委員玉珍：湖庫的水哪裡來的？湖庫的水哪裡來的？"],["賴次長建信：湖庫的水是天然的，老天爺……"],["陳委員玉珍：天然掉下來的，錯。"],["賴次長建信：你當然也知道，還有大陸引水。"],["陳委員玉珍：大陸來的嘛！大陸一天來兩萬噸的水，我現在不是要跟你討論大陸來兩萬噸的水，金門每天百分之八十的水都是大陸來的，我不是要討論這個議題，我要討論自來水供應還有這些經費都是我們在出，你們連錢借得不夠，國發會跟經濟部的錢不夠利息都還要我們自己出。"],["賴次長建信：委員，我們在塔山電廠投資了40億，台電還有包括電網設施……"],["陳委員玉珍：那是台電，你現在講水就好了，你以前是水利署講水就好，台電等一下再講，水，對不對！所以剛剛主計長推給國發會，請國發會上來一下，我今天不是要提水，我們在總質詢會問水。推給國發會說還有離島基金，我們來看離島基金，請問國發會今年的離島基金計畫給我們通過多少個案子？我們提了36個案子，你給我們多少個新興案子？"],["高副主任委員仙桂：基本上，我們4月20號工作小組會再討論。"],["陳委員玉珍：對。"],["高副主任委員仙桂：要等那個會議討論完以後，我們才會……"],["陳委員玉珍：初審通過只有2個案子，36個案子初審通過只有給……這是我們跟你們要的資料。"],["高副主任委員仙桂：應該不是正確的資料。"],["陳委員玉珍：這是國發會提供的。"],["高副主任委員仙桂：大概有……"],["陳委員玉珍：36個提案，20個具創新轉型新興案只有2個通過，原因是什麼？你們也給答案了，這是國發會給我們的答案，基金應該作為公務預算的助力……"],["高副主任委員仙桂：不是吧！"],["陳委員玉珍：基金請大家儘量利用公務預算，這是國發會說的。"],["高副主任委員仙桂：委員，幕僚提供的意見是初步建議至少21案。"],["陳委員玉珍：至少21案。"],["高副主任委員仙桂：對。"],["陳委員玉珍：20案。"],["高副主任委員仙桂：21案、21案。"],["陳委員玉珍：裡面總共給我們離島多少錢？"],["高副主任委員仙桂：金額目前還在……大概跟上一期不會差太多。"],["陳委員玉珍：大部分的錢要金門縣政府自己出吧！這個數據是你們提供的。"],["高副主任委員仙桂：離島基金撥補給地方政府的這一塊，是主計長給我們的資料……"],["陳委員玉珍：所以，主計長，我要講的是……"],["高副主任委員仙桂：可能會成長百分之十，對。"],["陳委員玉珍：現在很多部會在給預算的時候都要推給基金、推給國發會，但事實上很多錢本來就應該要各部會編。"],["高副主任委員仙桂：對。"],["陳委員玉珍：您了解我的意思嗎？"],["高副主任委員仙桂：我知道。"],["陳委員玉珍：你把我們的財力分級往上提升變成第二級以後對金門……我不否認財劃法通過以後我們增加了很多錢沒錯，但是因為我們也負擔了很多中央應該做的事情。"],["陳主計長淑姿：這是原來就有負擔，不是後來才增加。"],["陳委員玉珍：對，所以我們承擔了這麼久以後，原來就……以後就必須一直這樣忍受下去嗎？我們幫忙承擔了50年原來中央就應該負擔的東西。"],["陳主計長淑姿：沒有、沒有，但是我們……"],["陳委員玉珍：是不是，你有沒有想過我們都沒有講半句話，中央的業務一直是地方自己來做，水和其他的部分都做，你們覺得這些原來就是由我們負擔。"],["陳主計長淑姿：算是財力比較好的縣市。"],["陳委員玉珍：是，所以又回頭來講，我也講過很多次了，就財力來講我們金門也是離島，你就要把我們跟澎湖、馬祖相同看待，對不對！"],["陳主計長淑姿：財劃法對離島有特別的……"],["陳委員玉珍：你知道吧，就是那一題，您的辦法是不是可以幫我修一下，你看一下這題，就按照那個辦法幫我們把第二級修成跟澎湖、馬祖一樣，要跟離島……難道你要幫他們變第一級嗎？"],["陳主計長淑姿：所有的公式都是公開、透明，所以……"],["陳委員玉珍：是，但是財劃法裡頭……"],["陳主計長淑姿：沒有辦法這樣子隨便調。"],["陳委員玉珍：你看一下中央有關的辦法，中央對直轄市及縣市政府補助辦法第三條第一款，原住民族……不受財力級次的限制，你知道這一條吧？中央對直轄市及縣市政府補助辦法第三條第一款。"],["陳主計長淑姿：對。"],["陳委員玉珍：按照中華民國憲法第十條的規定，國家要保障離島地區的居民生計與發展，這是跟原住民一樣的保障，原住民既然可以明確的不受財力級次的限制，按照憲法的權利平等原則，離島應該是要比照與原住民相同的做法，金門沒跟原住民族一樣也比澎湖、馬祖還不好，我知道所有原因都是因為我們有金酒會賺錢，我知道我們會賺錢，那是因為我們很努力，你應該要多一點鼓勵的機制。"],["陳主計長淑姿：是，我們也希望能夠儘量鼓勵啦！但是以中央來講沒有錢，中央的錢都分到地方去了，現在它沒有辦法……"],["陳委員玉珍：中央沒有錢也比金門縣政府有錢。"],["陳主計長淑姿：不是，但是我們要面對所有的……"],["陳委員玉珍：你現在中央的……懂嗎？中央應該做的事情什麼水利、港務、防疫全部都歸地方自己做、自己出錢，水利署剛剛也……"],["陳主計長淑姿：那本來就是地方自治的。"],["陳委員玉珍：沒有，剛剛講那些事情都不是地方自治。我剛剛都問過我們次長了，他以前是做得很好的水利署署長，那些是中央還是地方做的？"],["陳主計長淑姿：只是中央有補助。"],["陳委員玉珍：台灣自來水公司是地方的嗎？是哪一個縣市的？"],["陳主計長淑姿：不是，像地方港埠的部分……"],["陳委員玉珍：以前金門的電和醫院都還是自己的，我們一直希望中央可以將現在的水收回去，中央也不收回去，我們全部都要自己做，全部自己做就算了，你們可以給我們一點錢或者我們連借錢的利息都要自己出，對不對，這部分經濟部應該知道，利息也跟你們爭取那麼久，我們還幫你們墊錢、墊利息，這樣有什麼道理？你知道我在說哪一筆對不對？"],["賴次長建信：我們對離島都是一視同仁，更何況金門比較有錢，你看那個……"],["陳委員玉珍：你不要一直說我們有錢，謝謝。"],["賴次長建信：相對於澎湖……"],["陳委員玉珍：是，那是因為我們自己很努力，如果我們今天不努力呢？變敗家子呢？不行嘛！對不對！所以你們要鼓勵我們。"],["賴次長建信：所以財力的等級就是看地方政府自有財源的能力，這是全國一致的標準，至於我們在水、電所謂基礎設施部分，也是依照這樣的方式去做……"],["陳委員玉珍：所以像你剛剛說的，我再講1分鐘，像你剛剛說的海淡廠不是才4,000噸，對不對，金門一天需要2萬3,000噸的水，其中的兩萬噸是從中國大陸來的，是不是，如果說……"],["賴次長建信：委員，靠自己的比較穩啦！"],["陳委員玉珍：對、對、對，所以你是要幫我們多做一點韌性，靠自己的比較穩，你現在就只能提供4,000噸啊！"],["賴次長建信：水利署會跟金門縣政府一起來合作。"],["陳委員玉珍：好，這部分我上次就問過了，告訴你這次總質詢會問這題。"],["賴次長建信：治水的部分，卓院長有一些系統性的治水，這個計畫也是全國一致的標準，如何協助地方就是依照財力分級大家一起來努力。"],["陳委員玉珍：好，郭智輝在當部長的時候，我上次總質詢他就回答過了，我們一天只有4,000噸的自有水，如果要海淡廠只有4,000噸，我們現在一天從大陸來兩萬多噸，你說要靠自己，再請你告訴我，總質詢時會請你們提供資料，看你們到底一天可以讓我們有多少噸的自有水源，假如今天大陸把水龍頭關起來的時候，到時候我們再來討論。"],["賴次長建信：當時我們在大陸引水的時候，我們就要求……事實上，我們也協助把水庫的圳線包括管線、自來水、海淡廠……"],["陳委員玉珍：我知道都做了，但是老天爺沒有下雨就是沒有水。"],["賴次長建信：起碼至少要保足七成五以上的自由需求量。"],["陳委員玉珍：是，你今天就假定那個水龍頭關起來的時候，老天爺都沒有下雨、旱災，因為常常都沒下雨，這麼多年都有旱災，如果大陸沒有供水是都沒有水用的，可以把你的自來水、海淡廠資料準備一下，我們總質詢的時候來討論好嗎？"],["賴次長建信：好，謝謝委員。"],["主席：我們謝謝陳玉珍委員的質詢。","接下來何欣純、何欣純、何欣純委員不在。我們今天登記發言的委員都已經答詢完畢，我們本次會議作如下的決定：報告及詢答完畢，委員質詢未答復或請補充資訊，請相關部會於一週之內以書面答復，另外委員要求期限者，從其所定；委員的部分有徐富癸委員、洪毓祥委員、王世堅委員所提書面質詢，以及書面補充資料，均列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面做後續的答復。"],["委員徐富癸書面質詢：","壹、重大建設的預算韌性與風險控管","（行政院主計總處　　陳淑姿主計長）","一、主計長，本席先肯定一下，這一波國際油價上漲，行政團隊透過雙緩漲機制，確實在短期內穩住物價，這點本席給予肯定。但是我們今天要談的是「中長期風險」，特別是對重大公共建設的衝擊。屏東的屏南快速公路，總經費1,763億元起跳，這是攸關區域發展的關鍵工程，但現在國際能源價格波動劇烈，瀝青、鋼筋、運輸、機具等營造成本，全部都會受到影響。","本席想請問主計長：","1.現行的『營造工程物價調整機制』是否足以應對未來的極端通膨？主計總處有無針對屏南快這類超大型計畫，建立預算彈性撥補路徑，確保工程不會因為『成本撐不住』就發生工程延宕或品質縮水？","2.目前中央針對百億、千億級的重大建設，有無跨部會（主計總處、工程會、交通部）的成本監測平台？是每半年檢討一次，還是等機關報上來才處理？主計總處如何確保預算審查的速度，跟得上市場物價變動的速度？","3.最後本席要請主計長明確表態：屏南快速公路是區域正義的展現，中央能不能承諾，絕對會作工程單位的後盾，不會讓國際原物料波動成為預算縮水、工程延後的藉口？","貳、能源穩定措施下的物價傳導與結構風險","（經濟部、中油董事長）","二、這段時間面對國際油氣價格上升與供應不確定性，政府透過油價平抑與相關穩定措施，在短期內確實達到緩和物價波動的效果，這一點社會也普遍有感，本席予以肯定。","不過，從政策運作的角度來看，目前的措施多半是針對「第一層價格」進行控制，也就是油品本身的價格。但實際上，油價上升所帶來的影響，會透過運輸、塑化原料、包材以及餐飲成本，逐步傳導至整體民生物價，形成所謂的「遞延性通膨」。","換句話說，現在壓住的可能是短期衝擊，但中後段的成本壓力，仍有可能在未來幾個月逐步顯現。","因此，本席想請教：","1.經濟部與中油，是否已針對這一波油價波動進行「跨產業的成本傳導評估」？包含運輸、外食、農產品物流等領域，其影響程度為何？","2.除了油價本身的平抑機制之外，對於物流費、包材成本等「次級傳導項目」，政府是否已有配套措施或財政工具加以因應？","3.以屏東這類農業縣市為例，運輸成本對農民收益影響甚大，中央是否有規劃差異化的支持措施，以降低油價波動對地方產業的衝擊？尤其現在正值黑鮪魚捕撈期，經濟部（中油公司）是否會和農業部跨部會討論補助措施？","參、惠台措施下的風險辨識與中小微企業布局","（經濟部、中油董事長）","三、昨天，中國宣布10項對台措施，其中第8項提到，要研究在有條件的地方新設對台小額商品交易市場，支持台灣中小微企業依法依規開拓中國市場。表面上看起來是提供市場機會，但從過去經驗來看，這類政策往往帶有明顯政治前提，也常常會隨著情勢變化而調整，企業面對的不是單純商機，而是高度不確定的制度風險。","同一時間，經濟部也已經明確表示，會按照既定目標推動五大信賴產業及AI十大建設，照顧國內中小微企業發展、促進內需成長。從ADB最新預測來看，2026年台灣GDP成長率是7.6%，中國是4.6%，這也反映出台灣整體經濟動能與韌性仍然相對強勁。","不過，本席特別要提醒的是，中小微企業和大型企業不一樣！大型企業有分散風險的能力，有國際法務、供應鏈與財務調度的空間；但中小微企業一旦被短期優惠吸引，往往最容易忽略政治風險、法規風險、通路風險與回收風險。這一點，經濟部不能只是說「市場開放了」，而是要讓業者清楚知道，什麼是機會、什麼是陷阱。","因此，本席想請教：","1.面對中國這次所謂惠台措施，經濟部有沒有做過風險評估？尤其是對台灣中小微企業來說，這種政策到底是實質商機，還是政治包裝下的市場誘因？經濟部有沒有清楚的判斷基準？","2.對於可能被吸引西進的中小微企業，經濟部有沒有配套輔導？包括投資風險提醒、法律諮詢、產線分散、訂單多元化與市場轉進，政府是否有完整工具來協助企業不要把雞蛋放在同一個籃子裡？","3.對照目前台灣對中國投資已降到3.75%，而且2025年核准金額僅14億9887萬美元，已比2010年高峰146.18億美元大幅下降，這代表台商布局已經明顯分散，那經濟部未來會不會進一步把政策重點放在「留在台灣、走向全球」的支持，而不是讓中小企業重新回到高風險的單一市場？","4.對於這次中國所謂惠台措施，經濟部會不會主動對國內中小微企業發布風險提醒與政策說明？經濟部能不能明確承諾，未來會把政策資源更集中放在台灣本地的產業升級、AI轉型與內需擴大，而不是讓地方中小企業再度陷入對單一市場的依賴？"],["委員洪毓祥書面質詢：","案由：本院委員洪毓祥，有鑒於中東地緣政治衝突升溫，已對全球能源與航運供應鏈造成影響，致使國內民生原物料出現「漲價與斷鏈」雙重危機、國營事業財務結構惡化及能源國安儲備不足等問題，政府現行應變措施顯有疏漏。為強化經濟社會及民生國安韌性，特向行政院主計總處、國家發展委員會、經濟部、衛福部、台灣電力股份有限公司及台灣中油股份有限公司提出質詢。","說明：","一、石化原粉價格波動已對包材供應形成壓力，且部分醫療耗材安全庫存亦接近警戒水位，政府應立即啟動緊急調度機制，優先保障國內醫療與民生基本需求，嚴防市場壟斷與囤積。","二、政府雖已啟動計畫穩定肥料供需，並補助尿素等漲幅，但面對中東戰事可能拉長的情境，應明確交代：補貼政策預計執行到何時？總預算額度為何？若戰事持續導致原物料漲幅超過現有預算負荷，是否有持續擴大補貼之外的因應方案（如分散來源國或調整施肥結構），恐對農業發展基金造成結構性財務壓力。","三、LNG天然氣實際安全存量約11天，距離提升至14天政策目標仍有落差，政府應提交極端衝突情境下的「斷氣應變計畫」與電力分配優先順序，並同步揭露中油在油價平穩機制下的財務壓力測試紅線，避免能源危機演變為財政黑洞。","四、綜上所述，本席要相關部會就以下項目提出說明：","(1)經濟部與衛福部針對安全庫存低於1個月的醫療耗材及食品級塑膠原粉，建立「緊急供需調度機制」，並公告調查結果，嚴防囤積並優先保障國內民生與醫療需求。","(2)一週內提交書面報告，說明這次針對中東衝突的肥料補貼，預計財政支出規模為何？能撐到幾月？有什麼退場機制與替代方案？","(3)經濟部與國發會於一週內向本委員會提交「極端衝突情境下天然氣斷料應變計畫」，明確列出電力調度優先順序，是否應設產業停供排序、國營事業財務壓力測試紅線，以及如何確保能源供應不成為國家韌性的破口。","(4)有關於中油以及台電的吸收漲價，導致虧損金額擴大，預計未來如何彌補？撥補？增資？或是漲價？這對於國家財政的負擔會增加多少金額以及佔比？請一週內提交書面報告。"],["委員王世堅書面質詢：","案由：本院委員王世堅，就下述事項：一、針對中東衝突引發之塑膠袋之亂，相關部會反應慢半拍、預警機制失靈，且缺乏價格控管與防囤積措施；二、國際局勢動盪威脅藥品與醫材供應安全，現行通報機制存在空窗期且過度依賴進口，應落實藥品自主研發；等二案，特向經濟部及衛生福利部提出質詢。","說明：","一、塑膠袋供需失衡與預警機制失靈問題：今年2月28日中東衝突爆發後，3月中旬網路已出現塑膠袋缺貨討論，然經濟部遲至4月4日才宣布增產、4月10日才出貨。從2018年「衛生紙之亂」到2023年「雞蛋之亂」，政府始終未吸取教訓，總在民情激憤後才匆忙補救。為何經濟部未能於戰事爆發初期即啟動戰略物資評估？是否應跨部會建立大數據預警系統，針對重大國際事件即時示警，而非坐視民眾恐慌囤貨？此外，經濟部強調國內聚乙烯需求為2.2萬噸，產量足以涵蓋需求，既然數據顯示供需無虞，為何基層攤商仍反映一袋難求？顯見政府對「囤貨心理」與「市場黑洞」缺乏預測能力。","經濟部宣布增產5,000噸乙烯以穩定供應，這與環境部「2030年減塑5%」的政策目標是否背道而馳？政府應研議提供獎勵措施，導引商圈趁此契機轉型減塑，而非僅靠無限增產應急。","目前塑膠袋漲幅高達30%，經濟部之「平價專案」僅能拜託中油與製造商配合，缺乏價格天花板，難保不淪為商人自由心證的工具。針對盤商囤貨牟利之嫌，法務部調查數百人次僅立案2件，查緝作為顯有大張旗鼓、打草驚蛇之嫌。","二、藥品與醫材供應鏈安全之強化：台灣藥物市場80%以上依賴進口，面對美國高額關稅政策與國際局勢變化，藥價飆漲與缺藥潮迫在眉睫。現行規定藥商雖需在6個月前通報，但在突發地緣政治危機下，此機制顯得緩不濟急，應由政府主動監測醫療院所之實際耗用與庫存，而非被動等待藥商通報。此外，112年監察院報告已指明食藥署對於「必要藥品」短缺欠缺主動查核機制，當時社區藥局缺藥問題嚴重，藥商控貨現象普遍，民眾只能被迫使用藥效可能存疑的替代藥物。","衛福部針對短缺而需公開徵求替代廠商的行政效率為何？針對各國輸入之替代藥品，其品質審核與後續追蹤是否有加嚴機制？政府應立即檢討主動查核流程，保障國人健康權益。","中東戰爭衝擊石化鏈，導致醫用手套、抽痰管、氧氣面罩等關鍵醫材價格上漲5%至20%。鑒於過去國家隊物資常從「短缺」走向「過剩」，衛福部與經濟部應精確評估關鍵醫材之生產配額。長遠而言，政府應編列預算並提供誘因，鼓勵國內藥廠研發關鍵藥品與醫材，將供應鏈留在台灣，徹底擺脫過度依賴進口的國安風險。"],["主席：本次會議的議程已進行完畢，若有不在場的委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。散會，謝謝。","散會（12時38分）"]],"block_lines":[1,16,17,18,21,44,45,46,48,48,49,51,54,56,60,62,67,67,70,71,72,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,102,103,104,106,107,108,109,109,111,112,113,114,116,118,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,136,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,272,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,356,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,370,371,372,373,374,375,383,384,386,387,389,390,391,392,393,394,395,396,396,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,409,410,411,412,414,415,416,417,419,420,421,422,423,424,425,425,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,477,479,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,533,533,535,536,537,538,539,540,541,542,5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