{"blocks":[["立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年4月15日（星期三）9時至11時54分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長林佳龍、經濟部報告「美伊戰爭情勢發展對亞太戰略局勢及經濟安全之影響」，併請國家發展委員會列席，並備質詢。","答詢官員　外交部次長陳明祺","外交部亞西及非洲司司長顏嘉良","外交部歐洲司司長黃鈞耀","外交部拉丁美洲及加勒比海司司長韓志正","外交部國際傳播司司長張秀禎","經濟部主任秘書莊銘池","國家發展委員會主任秘書張朝能"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員11人，已足法定人數。"],["主席：現在開始開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國115年4月13日（星期一）上午9時1分至13時40分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳俊宇    陳永康    王定宇    羅美玲    林楚茵    黃  仁    馬文君    王義川    王安祥    沈伯洋    牛煦庭    徐巧芯    黃建賓    陳冠廷","      （出席委員14人）","列席委員：賴士葆    鍾佳濱    羅明才    洪孟楷    洪毓祥    李坤城    楊瓊瓔    翁曉玲    徐富癸","      （列席委員9人）","列席人員：國家安全局局長蔡明彥及所屬人員","國防部副部長徐斯儉及所屬人員","內政部政務次長董建宏","      警政署副署長李文章","      移民署副署長謝文忠","海洋委員會副主任委員兼海巡署署長張忠龍","大陸委員會副主任委員梁文傑","交通部航港局局長葉協隆","      航政司司長韓振華","主    席：馬召集委員文君","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家安全局局長蔡明彥、國防部副部長徐斯儉、內政部、海洋委員會報告「針對近期中國籍小型船隻非法侵入我國領海之偵搜漏洞檢討、科技監偵設備建置進度與精進作為」，併請大陸委員會、交通部列席，並備質詢。","（國家安全局局長蔡明彥、國防部副部長徐斯儉、內政部政務次長董建宏及海洋委員會副主任委員兼海巡署署長張忠龍報告，委員王定宇、羅美玲、陳永康、陳俊宇、林楚茵、黃仁、馬文君、王義川、王安祥、沈伯洋、牛煦庭、徐巧芯、黃建賓、鍾佳濱、李坤城及陳冠廷等16人質詢，均由國家安全局局長蔡明彥、國防部副部長徐斯儉、戰略規劃司司長黃文啟、情報參謀次長室次長謝日升、海軍司令部參謀長朱惠民、內政部政務次長董建宏、海洋委員會副主任委員兼海巡署署長張忠龍及大陸委員會副主任委員梁文傑等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員徐富癸、洪毓祥所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：現在請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],[],["段落：邀請外交部部長林佳龍、經濟部報告「美伊戰爭情勢發展對亞太戰略局勢及經濟安全之影響」，併請國家發展委員會列席，並備質詢"],[],["主席：今天的會議資料昨天下午才送到，尤其經濟部是在6點、下班以後，這個是上個禮拜就已經訂出的題目，因為大家都非常重視，而且委員會在這麼早的時間就提出，卻到下班時間才送到，大家可能還需要特別加班。我不知道其他委員要怎麼準備相關資料，所以請所有部會就這個部分未來一定要按照過去的往例，好不好？好，謝謝。外交部也是，因為外交部更清楚至少都要兩天前，你們昨天下午四點多才拿資料來，美伊戰爭不是現在才發生，所以就這個部分在本委員會更不應該有這樣的做法，好不好？"],["陳次長明祺：國際情勢瞬息萬變……"],["主席：我們的題目很困難嗎？瞬息萬變，你就原來已經發生的事情準備資料，怎麼會說是瞬息萬變，都還沒有辦法掌握？你不用講還沒有發生的，我們要的是原來的。本來就是在兩天前提供，這幾乎是我們委員會的慣例，所以我也要求，尤其是本委員會的部分一定要確實遵守相關規定，謝謝。","請問在場委員，對於上次會議議事錄有遺漏或錯誤需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","本日會議邀請外交部、經濟部報告「美伊戰爭情勢發展對亞太戰略局勢以及經濟安全之影響」，並備質詢。","現在請外交部陳次長上臺報告。"],["陳次長明祺：主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家早。感謝邀請外交部針對「美伊戰爭情勢發展對亞太戰略局勢以及經濟安全之影響」進行專題報告並備質詢。書面報告請參閱，以下就幾項重點跟各位進行報告。首先，本次委員會關切的重點可以說是現在世界各國最關切的國際局勢，就像剛才報告的，其實也一直有變化。","一、前言：","美以伊朗戰爭自今（2026）年2月28日爆發，中東地區情勢驟升，關鍵貿易航道及關鍵基礎設施在地緣衝突下受到嚴重衝擊，包括作為全球最重要的石油與天然氣運輸咽喉的荷姆茲海峽（Strait of Hormuz）遭伊朗封鎖，僅允許中國、俄羅斯、印度、伊拉克及巴基斯坦等「非敵對國家」船隻通行；另以色列空襲伊朗油氣設施後，伊朗隨即報復攻擊卡達、沙烏地阿拉伯、科威特及阿聯大公國等海灣國家的能源設施。中東緊張局勢進一步複雜化，導致國際能源供應短缺及價格高漲，全球關鍵產業供應鏈風險正逐步攀升。以下將分述亞太區域戰略局勢及經濟安全層面相關影響。","二、亞太地區國家對中東戰事之戰略應處","(一)美軍資源的「全球再平衡」壓力：","伊朗深知雙方軍力不對等，因此採取「不對稱」戰略因應，並透過干擾全球能源供應及區域穩定，意圖牽制美國投入更多戰爭資源與軍費，外界擔憂中東戰事膠著可能影響美國在印太地區的軍力部署，如《華盛頓郵報》3月10日報導稱，駐韓美軍部分「薩德」（THAAD）反導彈攔截系統已被緊急拆除並空運援馳中東，亦調派駐沖繩之陸戰隊員赴中東戰場等。針對區域防禦的可能缺口，美日防長於3月15日舉行電話會議，美方強調美日同盟強化嚇阻承諾不變，在日美軍部署不受中東情勢影響；韓國大統領李在明亦曾向美軍表達反對意見，但現實上無法阻止美方軍事調度。中東戰事警醒日韓兩國，東北亞安保防禦仍須與美方密切協調，鞏固同盟承諾。","(二)亞太盟友聲援「核不擴散」給予美國正面支持：","美以伊朗戰爭爆發之初，美國在亞太之盟友澳洲即率先發表聲明支持美國對伊朗採取行動，日本及紐西蘭均支持「核不擴散」並譴責伊朗停止攻擊海灣國家能源與民間設施以及威脅荷姆茲海峽航運安全等行徑。印度因獲伊朗列為「友好國家」，故保持中立客觀之調停立場，與美、以、伊朗及海灣國家等衝突各方多次通話。","(三)敦促伊朗勿挾關鍵航道脅迫全球經濟：","針對荷姆茲海峽通行受阻波及世界各國，美國川普總統於3月14日點名日本、韓國等高度依賴該海峽石油運輸的國家需派遣軍艦聯合護航，日本與歐洲國家於3月19日發表聯合聲明，表態願採「適當行動」協助確保荷姆茲海峽安全通行。此外，與美國親近或友盟國家均已相繼透過外交聲明歡迎美伊停火2週，惟仍傾向直接以外交照會向伊朗進行外交交涉敦促荷姆茲海峽航行自由，尤不應以犧牲全球經濟為代價操控海峽為戰爭籌碼。如越南外交部即持續與伊朗駐越大使館頻密交涉以確保越南船隻和人員安全離開海峽等衝突前線、另菲律賓外長已正式向伊朗駐菲大使交涉要求菲籍船隻獲列安全通行名單。另繼日本首相高市早苗與伊朗總統斐澤斯基安（Masoud Pezeshkian）通話敦促伊方接受停火斡旋外，韓國外長亦在與伊朗外長通話後任命韓國前駐科威特大使鄭昺河為特使親赴伊朗交涉。","(四)東南亞與南亞國家之應處：","東南亞國家歷來傾向透過東協等多邊機制集體回應，東協外長雖已於上(3)月13日就中東局勢召開特別會議，呼籲各方以和平方式解決爭端，惟內部立場存在分歧，例如馬來西亞安華總理（Anwar bin Ibrahim）基於伊斯蘭信仰，強烈譴責美以對伊朗發動軍事行動為「危險挑釁」，而印尼作為全球最大穆斯林國家，總統普拉伯沃（Prabowo Subianto）則表示願親赴德黑蘭為美伊衝突調停，以塑造印尼作為全球南方及伊斯蘭領袖之觀感。新加坡則持中立中介者立場，星外長明確表態拒絕就海峽通行權或特殊貿易與伊朗談判，堅守維護國際法原則。另巴基斯坦居間斡旋促成停火，並成功獲美伊兩造信任在巴國首都舉行美伊談判，儘管談判迄未有成果，卻已間接拉抬巴國國際聲量。而印度輿論對巴國此舉強烈回應，顯示印度面對南亞地緣政治變化的焦慮感。","三、中東戰事對區域經濟安全之影響","(一)能源安全：","海灣地區是全球能源供應鏈的核心，許多亞太國家缺乏油源且儲油能量有限，直接面臨能源安全危機，油價上漲亦嚴重衝擊民生經濟，如太平洋區域約80%的能源供應仰賴石油，部分島國的仰賴程度甚至高達98%，友邦馬紹爾群島已正式宣布經濟緊急狀態。即使是能源供給國亦無法倖免於此次危機。區域內大部分精煉燃油來自我國、新加坡、韓國及日本，有調查報告指出這些煉油廠所加工的原油有80%係經過荷姆茲海峽運輸。因此，澳洲雖為全球第2大液化天然氣出口國，其燃油有近90%仰賴進口，境內僅2座煉油廠無法滿足國內需求。馬來西亞為產油國，惟仍係燃油淨進口國，目前石油儲備雖勉充足供應至6月份，惟屆時倘中東情勢仍未緩解，亦將對能源穩定造成挑戰。","(二)產業供應鏈：由於中國於危機之初立即實施油品禁令，加劇國際燃油成本上升，區域各國的漁業、交通運輸及觀光旅遊業均受到不同程度衝擊。例如擔任本年東協輪值主席國的菲律賓已經宣布大部分東協部長會議將改為線上舉行，以節省開支。另包括農業及農耕等高燃料消耗的產業也將受到嚴重影響，因為全球約三分之一的海運肥料貿易均行經荷姆茲海峽。","(三)民生經濟：油價上漲導致民生物價通膨正對各國造成挑戰，其中尤以太平洋島國及柬埔寨、緬甸等低度開發國家衝擊更甚，如太平洋島國在石油及天然氣的淨進口支出約占GDP的5%至15%，油價攀升加上對石油的高度依賴恐將進一步加劇原已脆弱的經濟情況，並提高債務風險。","四、亞太區域各國因應能源問題之內外作為","各國對內施行諸多因應政策以穩定民生經濟及能源供應；對外則加速尋求替代進口來源，降低對中東地區之能源依賴。區域國家因應作為如下：","(一)啟動國內能源因應措施：如日本自3月中旬起啟動史上最大規模之戰備儲油釋放；澳洲聯邦政府成立「燃料供應任務小組」，以協調各州政府及產業；越南成立「能源安全保障工作組」，一方面透過免稅方式穩定油價，另方面要求各界減少使用汽油；菲律賓宣布「國家能源緊急狀態」，授權政府加速燃料採購程序，並加強市場監管以防止囤積及哄抬價格；印度政府要求國內煉油廠增加液化石油氣生產，並將天然氣優先分配予發電及民生產業。","(二)穩定國內外物價與通膨：泰國政府已宣布12項民生必需品禁止漲價；新加坡政府在今年預算案基礎上追加10億星幣援助；日本與七大工業國（G7）合作加強匯率監管，應對投機性波動，共同避免伊朗情勢演變為金融危機，並確保全球市場維持穩定，降低經濟損失。","(三)國際能源合作及來源多元化：亞太區域各國均致力尋求能源進口替代來源，包括俄國、其餘中東國家及非洲等產油國，如韓國首次向俄國採購輕油；日本推動替代荷姆茲海峽之能源調運路徑，避免過度依賴單一航道；澳洲為確保能夠繼續自貿易夥伴處獲得燃料及柴油等供應，而持續與我國、中國及新加坡等國進行溝通；越南則積極向日本、澳洲、韓國、印尼、俄羅斯等國接洽能源供應鏈合作。另東協外長於3月13日呼籲發揮「東協石油安全架構協定」（APSA）、東協電網及跨東協輸氣管網等現有合作機制的效果。","五、結語：","(一)中東軍事衝突延續至今演變成全球能源、航運及供應鏈風險，也體現地緣衝突下，貿易航道及關鍵資源及基礎建設具有高風險與脆弱性，亟易淪為戰事談判籌碼，外溢影響全球經濟安全。而面對此一險峻局勢，全球乃至區域多邊體制（如聯合國）則顯力有未逮。然美伊戰線談判陷入僵局，戰情變幻詭譎，外交部將持續密切關注美伊談判進展及荷姆茲海峽封鎖情狀，以及區域國家的外交作為。","(二)為因應國際局勢對我國的衝擊，行政院已召開多項穩定民生安定專案會議，針對各種狀況提前部署、有效因應。外交部遵奉行政院各項指示，持續掌握國際局勢變化的最新情資，積極護僑、推動人道援助，並將透過「總合外交」與各部會密切協作，以強化我能源韌性與經濟安全。敬請各位委員指教，謝謝！"],["主席：接下來請經濟部莊主秘上臺報告。"],["莊主任秘書銘池：主席、各位委員，大家好。承蒙貴委員會邀請，就「美伊戰爭情勢發展對亞太戰略局勢及經濟安全之影響」進行報告。經濟部就中東情勢對經濟影響、供應鏈重組下臺灣的信任基礎與產業角色，以及政府協助因應扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。","壹、美伊戰爭情勢發展對亞太經濟影響","一、今（115）年2月底美伊戰爭爆發後，中東局勢迅速升溫，並對全球能源供應造成衝擊。伊朗對荷莫茲海峽航運採取限制措施，該海峽承載全球約20%石油運量，能源運輸受阻下，各國轉向現貨市場搶購原油，推升國際油價大幅上揚。","二、目前美伊間暫時停火，近期雙方談判雖未達成協議，不過，美伊考慮再進行談判，惟結果具不確定性，能源與原物料價格高檔震盪。以石化業為例，戰事發生以來，包括乙烯等塑膠原料同步上漲，影響從能源供給擴散至產業供需平衡，並逐步反映至終端產品價格。","三、國際機構亦對經濟前景提出警示。國際貨幣基金（IMF）因應中東戰事將調降全球經濟成長預測；亞洲開發銀行（ADB）預估，亞太開發中經濟體成長率將放緩至5.1%。世界銀行（WB）等機構亦將通力合作，協助各國因應戰爭帶來的經濟衝擊。","貳、全球供應鏈重組下，臺灣的信任基礎與產業角色","一、國際政經局勢這幾年變動很大，各國重新審視供應鏈、關稅與經濟安全議題，全球貿易流向加速重塑。尤其亞太地區作為重要生產重鎮，涵蓋半導體、電子製造等製造能量及供應鏈體系，其穩定運作對全球經濟至關重要。","二、全球經濟從危機中汲取經驗，強化供應鏈韌性與國際合作，提升應變能力。臺灣以穩定的對外貿易、產業研發能力，並與友盟積極合作，深度參與全球分工體系。當國際環境出現波動時，我國供應不中斷，產業如常運作，更有助於鞏固國際社會對臺灣的信任。","三、這幾年臺商順應供應鏈重組趨勢，調整投資與市場布局。99年臺灣對外投資有83.8%在中國，但去（114）年已降至3.8%，降低對單一市場的依賴。貿易方面，今年首季我對美出口占33.5%，貿易比重達23.1%，美國成為我最大貿易夥伴；另對歐洲、東協出口分別成長61.9%與52.3%，展現臺灣拓展多元市場、跟各國深化經貿關係的成果。","四、臺灣作為亞太區域的重要一員，持續與美歐日等理念相近國家深化合作。例如，透過臺美「經濟繁榮夥伴對話（EPPD）」及簽署「矽盛世宣言」，顯示臺灣已是美國在產業發展與經濟安全上的重要夥伴；同時，「臺美投資備忘錄」促使臺灣半導體、ICT與美國AI技術緊密合作。臺灣持續與更多國家經貿往來，包括與日本強化半導體供應鏈連結，與歐洲在無人機、綠能等領域展開合作。臺灣在提升產業競爭力的同時，也持續回應國際對供應鏈穩定與經濟安全的期待。","參、政府協助因應","面對國際情勢變動所帶來的挑戰，經濟部與各產業保持密切聯繫，凝聚共識並擬定對策，以務實行動強化能源安全、穩定民生經濟，並堅定支持企業拓展國際市場、提升競爭力。","一、能源安全：能源是科技國力的基礎，更是維繫產業發展與民生穩定的關鍵要素。面對中東戰事衝擊，經濟部持續掌握國際油氣供應與運輸情勢。目前我國能源存量均高於法定標準，並規劃增加非中東地區天然氣進口，以降低供應風險。同時透過中油與台電調度，確保發電燃料充足與供電穩定。","二、供應鏈穩定：經濟部全面盤點石化產業鏈，從上游原料、中游製造到下游通路進行整體調度。針對可能出現供應壓力之產品，已建立快速媒合與調配機制，確保民生、醫療物資供應無虞。","三、企業支持：政府持續以具體行動作為產業後盾，提供資金周轉協助、研發轉型補助，並補助企業於海外設立展示中心、服務據點及物流設施，協助企業分散市場與供應鏈風險，強化全球布局能力。","四、市場拓展：對於有意赴海外發展的企業，經濟部在捷克、日本、美國及波蘭設立臺灣貿易投資中心。透過該中心提供一站式服務，協助企業掌握市場資訊、投資法規及合作資源，降低海外投資障礙。","肆、結語","政府持續掌握相關情勢變化，在全球供應鏈重組與地緣政治變動的過程中，臺灣將持續以穩定、可靠的經濟表現，與國際夥伴共同面對挑戰，並維持長期發展優勢。以上報告，敬請指教。謝謝！"],["主席：我們現在開始進行詢答，本委員會委員詢答時間為5加2分鐘，非本委員會委員為4分鐘，10點30分截止發言登記；如有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右處理。","現在請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:23"],["陳委員俊宇：（9時23分）謝謝召委，有請陳次長。"],["主席：請陳次長。"],["陳委員俊宇：次長早。"],["陳次長明祺：委員早。"],["陳委員俊宇：次長，我想先就一個時事題跟次長您來請教，我們先前已經討論過一段時間，就是有關總統出訪的規劃，現在總算有很明確的消息，總統在下禮拜4月22日將率團訪問我們的非洲友邦史瓦帝尼，今年不但是雙邊建交58週年，也適逢史王58歲華誕以及登基40周年，擴大舉辦雙慶典，去年林佳龍部長曾經以總統特使身分訪問史國，史王也曾經在2024年來到臺灣參加賴總統的就職典禮，可見臺史雙方高層往來還是相當頻繁。"],["陳次長明祺：是的。"],["陳委員俊宇：從政府的記者會所公布的相關資訊來看，這次出訪定調為「臺史同慶　攜手共榮」之旅，這不但象徵我們兩國之間的夥伴關係，也意涵著在當前地緣政治快速變化的情況之下，臺灣在非洲的外交布局思考。這部分我想先就教次長，我們要如何落實安全共榮、經濟共榮還有數位共榮這三大核心目標，這種合作模式是否有機會讓臺灣在鄰近國家有尋求外交突破的機會？"],["陳次長明祺：感謝委員的質詢，當然我們這次很高興，適逢史王58歲的誕辰，也是臺史兩國58年友誼的見證，總統這次安排出訪，也見證了我們跟史瓦帝尼非常穩固的邦誼。當然我們是希望外交部透過實際作為，給予像這樣一個重要友邦實質的發展機會。像委員剛才提到的，我們在各方面的共榮都有具體的作為，這次總統出訪也會參訪臺史的工業發展園區。所以我們跟其他國家尤其是中國在非洲的發展是不一樣的，我們是要提供他一些真正好的發展機會，我們同時在公共衛生、在醫療、在數位上面都有很好的合作，這次還特別強調關於他的整個戰備儲油，也就是儲油槽的部分，我們也協助他來修復，這也是增加他的能源韌性。以上種種，其實就是在總合外交的理念下，能夠繼續鞏固、發展臺灣跟史瓦帝尼的雙邊關係，總統這次出訪，就是這樣的一個見證。"],["陳委員俊宇：好。根據官方所公布的相關行程，總統此行還會會晤史王，並舉行雙邊會談，也預計會簽署聯合公報，並且見證兩國外交部長所簽署的關務互助協定。過去臺史合作涵蓋農業、公衛、教育以及婦女的婦權等等，我想進一步了解，簽署這些文件的背後，對未來雙方合作有沒有可能帶來更大的助益？是不是請次長說明一下，這次要簽署的聯合公報還有關務互助協定，對於提升雙邊的合作關係以及經貿效率，預計會帶來什麼樣的實質效果？"],["陳次長明祺：好，這個我們是不是請非洲司說明？"],["顏司長嘉良：跟委員報告，聯合公報當然就是去彰顯兩國元首在政治及經濟等各方面的承諾，也是彰顯賴總統第一次訪問非洲友邦的承諾。至於關稅互助協議，基本上，這是兩國的關稅機關就行政協助、打擊走私以及貿易進出口的相關措施可以有更多、更深層的合作，這也有助於我們在史國要推動的產業創新園區，未來我們臺商會進去投資，可以在貿易上有更迅速、更便利的服務。"],["陳次長明祺：不過重點是在於，我們也希望能夠跟史國繼續強化雙邊的經貿關係，透過我們的關務合作等等，同時我們也成立了榮邦經貿辦公室，來推廣史國的產品，透過這些合作，我們一方面是要來鞏固、強化、提升史國的經濟，另外也是對於區域國家的示範效果，跟臺灣密切地配合、合作會帶來實質的好處。"],["陳委員俊宇：好。史國不但是我們在非洲唯一的邦交國，同時也是南部非洲關稅同盟還有非洲大陸自由貿易區的成員，如果臺灣企業以史國作為基地，產品也可以以零關稅的方式進入廣大的非洲市場，在中國持續拉攏其他非洲國家的壓力下，鞏固我們跟史國之間的邦誼，對於我們在非洲的產業還有外交布局，相信會有非常關鍵的戰略意義。","我想面對全球供應鏈重組的浪潮，有關臺灣產業創新園區的推動，我們要如何將其作為臺灣連結非洲市場的一個據點，而目前園區推動的期程為何？"],["陳次長明祺：我回答委員的質詢，委員說得非常正確，我們是希望以這個地方作為據點，透過南部非洲的共同經濟圈推廣出去，所以臺商也在這個地方看到一個好的機會，外交部的做法是希望能夠強化、鞏固這樣的園區對於區域經濟的帶動效果。所以我們是著眼於這個上面，也積極幫助史國招攬更多臺商去那裡，甚至在其他附近、鄰近的國家，如果廠商有繼續擴大它的運作需求時，也能夠優先選擇我們這個產業園區來做發展的跳板。"],["陳委員俊宇：好。最後一個問題就是，中共在非洲的外交攻勢上沒有停過，常常也有具體的針對性，特別在經貿的手段上，中方先前也宣布關稅優惠政策，在現行的政策架構下，已經給予33個非洲國家享有零關稅待遇，從今年5月開始，將擴大給予非洲53個國家全面零關稅，就唯獨排除史瓦帝尼。針對這個部分，中共將史國排除在非洲零關稅名單外，對於史國的經濟會不會產生什麼樣的壓力或是造成什麼樣的影響？"],["陳次長明祺：謝謝委員的關心，我們已經做過評估，中共對於非洲的其他國家實施零關稅，對於史國的經濟其實影響很小，幾乎可以忽略。主要原因是，現在中國跟非洲國家的經貿是極其不平等、不對等的狀況，他其實是從非洲國家得到更多原料等等的輸入，然後將中國大量廉價的產品以及過剩的產能銷往非洲地區，這樣一個不平等的貿易，其實對於這些非洲國家的長期發展有負面的影響。","所以我們一方面認為中國對於史國這樣的差別待遇是不公平的，但事實上效果其實是微乎其微，更重要的是我們是積極地要來協助史瓦帝尼發展自己的經濟，所以我們也著重於如何能夠把他們的產品、農工產品引入我們的市場，以及協助它在整個非洲能夠去行銷，我想這是我們的要務。中國這樣一個關稅上面的差別待遇，當然我們在非洲最重要的友邦一定會有一些心理上面的感受，所以我們希望透過這次賴總統出訪，能夠帶來一些更清楚的經濟上面的利益。"],["陳委員俊宇：好，謝謝次長。"],["陳次長明祺：謝謝委員。"],["陳委員俊宇：持續努力啦，謝謝。"],["陳次長明祺：是，我們一起努力，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:32"],["羅委員美玲：（9時32分）謝謝主席，有請經濟部莊主秘。"],["主席：請莊主秘。"],["莊主任秘書銘池：委員好。"],["羅委員美玲：主秘好。主秘，今年2月份美伊戰爭爆發以來，什麼時候會結束，到目前都還沒有達成協議，可能很快美伊就會有第二次談判，可是這個談判不確定性還是很高。當然國人最擔心的還是能源跟原物料的供應來源，甚至價格是否會因此受到影響。經濟部有提及，目前我國能源的儲存量其實還是高於法定標準，像我們的石油有90天以上的安全存量，煤炭有30天以上，至於天然氣，目前我們安全存量的天數是11天，甚至我還有看到報導說，經濟部預計在2027年的時候，會把天然氣的安全存量提高到14天。我想請教的就是有關於天然氣的部分，我有看到韓國天然氣的安全存量是52天、日本是21天，跟這兩個國家相比的話，我們的安全存量明顯有很大的差距。如果我們以後調到14天，可是這14天跟其他國家來比，其實還是有一些落差，所以我想請問，未來如果我們持續面對區域的衝突或是航運中斷等這些極端的情境，未來我們是否有進一步要提升的規劃？請問主秘。"],["莊主任秘書銘池：謝謝委員的提醒。其實確保國家能源安全一直都是經濟部非常重要的任務，而天然氣儲存的部分，我想委員知道，天然氣儲存會有一些相關輸儲設施配額上面的問題，我們考慮到臺灣輸儲的條件，還有國家相關營運安全的部分，所以我們是有階段性的提高，目前我們是規劃到2027年再提升到14天，這也會跟我們整體的能源占比及未來的需求有關。因為韓國跟日本有他們能源設施的條件，所以他們目前的量會稍微高一點，不過，因為我們可以透過其他措施的輔助，包含像我們跟日本、韓國之間也可以透過相關的合作，他們的天然氣存量部分，其實我們可以做相關臨近的調度，像我們跟日本就有類似這樣子的合作機制，所以剛剛委員提醒的部分，我想我們會持續就天然氣安全存量，依據國內相關儲槽的條件做適度的檢討，以上報告。"],["羅委員美玲：也就是說，剛剛主秘提到，我們能源設施目前儲存的量能不足、設施還不足，到目前就是因為這樣子，所以我們的儲存能量也只能保持在11天或14天的能量，不夠的時候再來跟日本或相關鄰國調度。"],["莊主任秘書銘池：是。"],["羅委員美玲：目前我們的機制是這樣子，是不是？"],["莊主任秘書銘池：目前我們依照興建儲槽的進度，然後規劃我們的安全存量，其實也同步考慮到我們自己在營運調度上的彈性，所以在目前階段性的處理上，我們是以這個方向規劃。"],["羅委員美玲：所以2027年確定會提升到14天。關於我們儲槽這個部分，未來的規劃是怎麼樣？我們有要做相對這些設施的改善嗎？還是怎麼樣？這部分可以說明一下嗎？"],["莊主任秘書銘池：如同委員關心的，我們因應未來天然氣的需求，其實在短時間還是有增加，同時我們因應目前天然氣占我國的能源使用比例也逐漸增加，所以我們針對天然氣，包含接收站，這些接收站的腹地就可以去做相關儲槽的興建。目前我們正在強化、加速這些相關設施興建的進程，未來配合這個進程的發展，還有接收站跟儲槽能量的增加，就可以增加我們安全存量的天數。"],["羅委員美玲：OK，現在就是接收站必須要……像過去我們有好幾個接收站都在建設當中，其實我們也要等到設備完善之後，才能夠提升我們安全量的天數，對不對？你的意思是這樣子？"],["莊主任秘書銘池：是，所以我們也期待國人可以支持我們在天然氣接收站跟儲槽相關設施興建的協助。"],["羅委員美玲：OK，謝謝主秘。除了能源之外，中東戰爭對晶片產業的影響也是要特別留意，臺灣支撐了全球半導體的市場，像氦氣、溴跟硫磺都是晶片的關鍵材料，以氦氣而言，像卡達就供應全球三分之一以上的氦氣；而溴的話，全球有三分之二的產量是來自以色列跟約旦；至於硫磺，波斯灣地區是占全球硫磺出口量的45%。所以我想請教，我國的氦氣、溴跟硫有多少是從中東進口？對於半導體產業的影響是什麼？"],["莊主任秘書銘池：跟委員報告，我們知道半導體業在相關的回收都做得非常確實，目前氦氣在半導體大部分都是做鍍膜跟冷卻使用，而且他們會有高度、高比例的回收再利用，新料的部分其實大部分都是做回收再利用過程當中損耗的補充，因此它的需求量其實相對比較少。目前我們整個氦氣進口的部分，可以透過轉向美國進口來做替代措施，所以目前量的部分在我們掌握之中是比較沒有問題的。"],["羅委員美玲：OK，氦氣沒有問題。像溴跟硫磺大部分都是來自於波斯灣地區，那我們大部分都是從哪些國家進口？這兩個材料到目前為止會不會受影響？"],["莊主任秘書銘池：這兩個材料如同委員的資料顯示，它有相當比例是來自於中東國家，不過我們也會積極協助產業尋找其他國家的替代來源。同樣的，目前我們掌握的狀況是，半導體業在這幾個原料部分的來源，其實都沒有反應說有缺料、缺貨的狀況。"],["羅委員美玲：目前是安全無虞的？"],["莊主任秘書銘池：是。"],["羅委員美玲：所以我們其實還有其他的替代來源國就是了，並不一定要從中東地方進口？"],["莊主任秘書銘池：對，主要是廠商都可以回收再利用，所以它的需求量沒有那麼大。"],["羅委員美玲：OK。說實在的，因為國際情勢帶來能源的風險，其實我們要重新再去檢視能源結構跟政策方向，我也知道美伊戰爭導致國際油價飆漲，所以為了穩定物價，中油到目前為止已經累計吸收了107.3億元。我們看到今年2月份中油最新財報，公司淨值只剩下854億，戰事未歇，這些補貼政策如果要持續的話，是不是會嚴重影響中油的財政狀況？"],["莊主任秘書銘池：是，如同委員所接收到的資料，以目前國際原油來看，像布蘭特就漲了71%，杜拜漲了77%，然後我們的原油從戰事到現在其實漲了17%而已，所以如同剛剛委員所說的，中油大量吸收中間的價差。經濟部也會考慮到整個國際原油趨勢，也會掌握國內物價的變動，因為我們知道，國內油品價格對整個國內的CPI其實會有連動性的影響，所以我們也會每週、每月檢討國際情勢跟國內物價的變動狀況，然後適時檢討整個油價調動的趨勢，這個當然就會影響中油的財務狀況，所以經濟部已經提出包含像讓它取得相關的資金，尋求行政院可以給予相當補貼的方案也都正在進行當中，希望中油能夠有比較好的財務能力，來因應包含現在中東跟未來整個國際油品市場可能會有變動的壓力。"],["羅委員美玲：這個部分我們應該還是要在能源政策有比較足夠的應變能力跟調整的空間，這樣子才能夠維護我們產業跟國家的安全。以上，謝謝。"],["莊主任秘書銘池：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請黃仁委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:42"],["黃委員仁：（9時42分）謝謝主席，有請外交部次長。"],["主席：請外交部次長。"],["陳次長明祺：委員早。"],["黃委員仁：次長好。本席有收到外交部一份公文表示臺灣光華雜誌的東南亞三語版（印尼版、越南版、泰語版）停刊，電子版也不再更新。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員仁：光華雜誌過去有50年的歷史，是外交部專門向國際社會介紹臺灣軟實力多元面貌的刊物，見證臺灣從經濟面的起飛到民主轉型、社會多元發展的歷程，東南亞三語版也有10年的歷史，光華雜誌也非常符合部長雙軌外交的理念，所以本席很好奇停刊的原因，外交部決定停刊東南亞三語版最主要的政策目標是什麼？你來回答一下，好不好？"],["陳次長明祺：感謝委員的垂詢。很重要的是我們要調整在新的國際傳播環境之下，原來的紙本，我們要衡量它的效益跟成本之間的考量，所以在考慮發行量的情況之下，我們對外的傳播策略有一些相對的調整。同時我們現在發現，國內有很多其他管道也能夠發揮傳播臺灣軟實力的效益，比如說TaiwanPlus、比如說中央廣播電臺，我想它們都有更廣大的受眾，我們在這個考慮之下，在整個成本跟效益之間的考量之下做這樣一個新的調整。"],["黃委員仁：好，因為時間因素，你把我這些資料彙整一下，有關東南亞三語版的發行量、讀者數、線上流量如何、平均每接觸一名讀者的成本是多少？將相關細節提供一份報告。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員仁：如果以拓展市場的角度，日本社會對臺灣的認識已經夠充足了，民眾對臺灣本來就有相當的好感，資訊取得管道也比較多元，是一個完善的市場，相對來說，東南亞對臺灣的認識有限，語言隔閡相較於……更重要的是中國大陸在當地宣傳力道很強，反而是我們需要開拓和經營的市場。外交部保留光華雜誌日語版而停刊東南亞三語版，是否在策略上已經有互相矛盾，甚至可以代表外交部的策略是將資源優先投在已經友好的國家，而不是在需要經營的國家？所以本席請教次長，外交部對於光華雜誌的定位是什麼？是文化外交？還是對外宣傳的工具？外交部有沒有評估過，如果東南亞三語版停刊了，會不會影響到光華雜誌所賦予的政策目標？你回答我。"],["陳次長明祺：報告委員，現在我們調整語系的版本只剩下兩個，就是中文跟英文而已，沒有日語版，日語版一樣在這次跟東南亞……"],["黃委員仁：有保留啊！"],["陳次長明祺：我們現在沒有……"],["張司長秀禎：沒有，日語版也沒有保留。"],["黃委員仁：沒有保留嗎？"],["張司長秀禎：對，沒有。"],["黃委員仁：那報告裡面怎麼寫有保留呢？"],["張司長秀禎：應該是沒有，我們現在就是只留中文版跟英文版。"],["黃委員仁：好。這樣的話還算你們有能見度的理解。如果外交部打算退出東南亞三語市場，本席也尊重，如果還想要繼續經營，本席希望了解停刊後的資源將如何重新分配，對東南亞受眾的溝通是否有完整的替代方案？有沒有替代方案？"],["張司長秀禎：報告委員，停刊並不代表我們就沒有新南向政策，我們的新南向政策，各個相關部會都還是會繼續執行。我們會停刊主要是看它過去這十年來，不管是紙本還是線上，都沒有達到預期的效益，甚至效益……"],["黃委員仁：既然沒有預期的效果，那你們有沒有重新檢討、有沒有替代的方案，然後要往哪個方向走？資源都還在，現在停刊了，你們現在要把資源轉向哪裡？替代方案是什麼？你回答。"],["陳次長明祺：我們的人員都會做適度的規劃。另外我們會透過跟中央廣播電臺等等新的媒體合作，拓廣線上資源，由他們專業來處理，因為外交部畢竟人員有限，我們的資源也有限，我們認為它應該做得更有效益，所以我們會透過中央廣播電臺以及其他國際發聲的管道，尤其會著重於向東南亞國家的傳播，這個我們外交部一定會持續的努力。"],["黃委員仁：善用AI的擴散力，好不好？"],["陳次長明祺：對，委員說得很好，我們會再努力將AI技術應用在我們的國際傳播。"],["黃委員仁：好。另外就是丹麥從2024年3月左右，開始將旅居丹麥的臺灣人居留證國籍與出生地從臺灣改成中國，外交部近期祭出反制措施，取消丹麥駐臺代表部分特權與禮遇。請問一下次長，兩年前丹麥改變措施的時候，外交部進行交涉了嗎？兩年前有沒有進行交涉？為什麼最近才祭出這樣的反制動作？這樣是不是矮化了我們？你們在兩年前有沒有進行交涉？為什麼兩年後你們才祭出反制的動作？你回答這個問題。"],["陳次長明祺：我請歐洲司司長。"],["黃司長鈞耀：報告委員，事實上我們在兩年前就已經展開交涉，而且這個交涉也是透過國會、透過行政部門以及透過他們的駐臺代表，都予以嚴正的要求，但是因為這段時間他們都沒有任何改善，所以我們決定祭出更嚴格的限制。"],["黃委員仁：待會兒我就拿南非跟韓國比較，南非在外交上矮化我國的時候，你們一到兩個月就提出反制，韓國將近一年時間矮化我國外交事務的時候，你們也在一年內就取消，為什麼丹麥在兩年後才做反制的動作？另外我還要講一句話，賴總統在2024年11月還接待了丹麥的國會議員訪問團，並感謝他們對民主臺灣的支持，當時政府還沒警覺到丹麥未必真的這麼支持臺灣，他們有這麼支持嗎？所以那個時候你們都還沒有反制的動作，你們應該在之前賴總統接待丹麥國會議員的時候，就告訴賴總統你們已經提出反制，而不是讓賴總統告訴丹麥的國會議員，感謝他們對我們民主臺灣的支持，我說這個是不是相對的矛盾呢？你回答我這個問題，好不好？"],["黃司長鈞耀：事實上有相當多丹麥國會議員有協助我們去跟他的政府溝通，所以我想現在是丹麥行政部門的問題，事實上我們去年也有採取……"],["黃委員仁：所以我們接待他們根本就浪費了我們國家資源嘛！是不是？兩年前就應該祭出，並表達對矮化我們中華民國……把我們在丹麥的僑民國籍改為中國，本來是臺灣，後來改為中國，這個就已經矮化了我們！你們應該在兩年前就有反制的動作，現在你們才祭出反制動作，所以這是一個你們要檢討的地方。另外就是……"],["陳次長明祺：報告委員，我們一定都是對國家的立場非常堅持，所以我們的反應一定是第一時間會提出相關對他們……"],["黃委員仁：次長，你說要檢討就好了，不要再找理由，因為這個是已經顯示出來的數據，未來任何一個邦交國、友好國家只要矮化我們中華民國的時候，你們就應該立刻祭出反制的動作，而不是拖延。你們對南非一到兩個月、對南韓就一年以內，為什麼單單一個丹麥，你們卻要用這樣的角度？現在我們要講反制的動作，如果本席比較南非、韓國和丹麥，南非屬於典型的新興民主國家，經濟學人的民主指數將其評為缺陷的民主，民主運作正常，但是品質中等偏下；第二個，韓國同樣也被經濟學人的民主指數評為缺陷的民主，且韓國民主政治長期受強人統治與財閥的影響；我們講到丹麥，丹麥被長期評為完全民主，是非常典型且成熟的民主國家，經濟發展也非常進步穩定。這三個國家矮化我國的行為，背後明顯都與中國大陸有關。過去在我們的認知中，民主制度缺陷與經濟發展對中國大陸依存度高的，但是丹麥顯然不屬於這樣的國家，外交部是否有研究為什麼丹麥會有這樣的舉動？所以你們應該要重新思考，對於有民主缺陷的國家跟有完全民主的國家裡面，哪一個才是我們應該努力以作為我們友好邦交的國家才是。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員仁：第二個，我們部長一直推崇總合外交，我一直提到原民外交，部長也認同，所以你們要跟原民會做橫向聯繫，如何在外交困境的情況之下，更能擴展我們的外交，要借用我們南島語系民族，是不是？"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員仁：你們做了沒有？你們跟原民會有橫向聯繫沒有？我一直提到這些，你們部長也支持總合外交，但到現在沒有任何的進展，把對於未來的進展給我一份報告，好不好？"],["陳次長明祺：是，我們之後隨即會給委員辦公室提供相關的資料，也謝謝委員特別提到了原民外交，這是我們努力的方向，我們現在正在安排跟原民會進行一個雙部長會議，大家協同一致拓展原民外交。","我要再跟委員報告，原民外交的確是我們在外交作為中非常重要的部分，非常多的國家強調這部分，最近才有加拿大的議員來訪，他們也強調了這個東西，其中也包括加拿大的原民──First Nations的議員來訪，所以我們特別強調在這上面我們跟加拿大能夠互相合作的地方，還有澳洲、紐西蘭等等。"],["黃委員仁：好，把短中程、近程、長程的計畫給我一份報告，好不好？"],["陳次長明祺：一定，是，謝謝委員。"],["黃委員仁：謝謝。"],["主席：好，接下來請王義川委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員義川：9:55"],["王委員義川：（9時55分）好，謝謝主席，請外交部、經濟部國營司跟能源署。"],["主席：請以上部會人員就備詢台，謝謝。"],["陳次長明祺：委員早。"],["王委員義川：早。今天召委安排這一個會議很好，可是我看兩個單位寫的報告很差、很差啦！我先講經濟部，經濟部的寫法好像都沒事、你們裡面所有用的說法完全都沒事，是這樣嗎？美伊戰爭、美伊之間這些事情對我們來說完全沒事？你們裡面用的文字看不出你們有在煩惱，是這樣嗎？"],["莊主任秘書銘池：報告委員，剛才有提到美伊戰爭對全球整個油品市場的影響，其實真的對國內的能源供應商造成一定的壓力。"],["王委員義川：你說的這句話寫在哪裡？"],["莊主任秘書銘池：我們在前面第一段有特別提到全球……"],["王委員義川：你們後面所有的政府協助因應，沒有任何一個……你寫的全部就是臺灣供應鏈怎樣又怎樣，你們會持續關心怎樣又怎樣，好像都沒什麼事。"],["莊主任秘書銘池：跟委員報告，因為這次題目主要是講亞太經濟跟經濟安全，所以我們就比較沒有著墨在能源安全。我們這幾天極力在確保能源供應……"],["王委員義川：所以站在你們經濟部的立場，美伊戰爭這些事情對我們的經濟安全，從整本報告看起來都沒事？都不用煩惱？"],["莊主任秘書銘池：有，其實在能源安全部分有一定的壓力。"],["王委員義川：看不出來、看不出來啊！你們哪一段告訴國人，說美伊戰爭的事情對我們的經濟安全有很大的影響？哪一句？哪一句？國營司、能源署來、來、來，你們都沒有預警，你們都覺得這沒事，對你們都沒有影響，是這樣嗎？"],["莊主任秘書銘池：報告委員，真的是有影響，所以我們……"],["王委員義川：有影響，但你們的報告都看不出來？"],["莊主任秘書銘池：因為我們著重在整個亞太戰略的部分，如果那部分委員需要資料，我們可以再補充給委員。"],["王委員義川：不是，今天召委安排這個會是要請你們來講這些的嗎？你們要跟國人講這對我們的經濟安全有什麼影響。"],["莊主任秘書銘池：是。"],["王委員義川：你們在報告裡面還在說半導體、還在說供應鏈，不是這樣吧？報告這麼晚才送來，送來的東西看起來都不是很要緊，這段期間所有的產業在煩惱石油如果漲價，後面連帶影響到大家的部分，你們看起來都無關緊要？這樣對嗎？"],["莊主任秘書銘池：這部分的資料，我們其實在另外的報告裡面一直很強調，在穩定能源供應這一塊及經濟部和整體政府的作為，這部分可能我們在今天的報告裡面沒有強調它，所以之後會再做相關的補充。"],["王委員義川：你們應該是要表達你們很煩惱，叫大家、叫產業界要一起體諒一下，同時也要補貼中油，拜託中油不要漲價，不是讓人看完這整本報告後，都認為這件事和我們沒有關係，站在旁邊看就好。","接下來我要請教外交部，外交部的報告裡頭羅列了這一次的事情，各國不管是個別的國家、個別的元首、個別派出去的代表或者區域性的組織對這個事情的關心，有親自去的、有打電話的，你們都羅列出來，中華民國外交部在這裡面做了什麼事情？"],["陳次長明祺：我們在中東戰事發生之後，我們就開始成立小組，每天會開會，能夠及時因應，同時……"],["王委員義川：因應了什麼？因應了什麼？"],["陳次長明祺：我們護僑優先。"],["王委員義川：好。"],["陳次長明祺：所以我們在戰事期間，要求駐外的館處全力協助國人……"],["王委員義川：關於護僑你們上次有報告過，大概每週協助多少國人，有些要留在那裡的，有些是你們協助從別的國家離開，對不對？"],["陳次長明祺：對。"],["王委員義川：然後跟一些團說不要再去那裡旅遊，對不對？這你們都有做，我知道。有關經濟安全這方面，外交部有做什麼事情？"],["陳次長明祺：報告，我們現在針對經濟安全的部分，第一個主要是蒐集相關的資訊，跟經濟部密切配合。"],["王委員義川：你們就是蒐集資訊而已？"],["陳次長明祺：是。外交部還是一個主導機關，他們如果有需要，我們透過外交的手段……"],["王委員義川：經濟部有什麼需要外交部幫忙？"],["莊主任秘書銘池：報告委員，跟外交部合作的部分，當然第一個就是掌握其他國家因應中東戰爭的策略，及他們國內實際的影響狀況並跟國內比較。另外，當然我們會有一些需要從中東進口來源的轉移部分，會透過外交部來協助是否有跟其他國家進口的可能性。"],["王委員義川：你們有看到外交部今天寫的報告嗎？外交部今天寫的報告，經濟部你們有看過嗎？"],["莊主任秘書銘池：有。"],["王委員義川：你有看到其他國家做什麼事情嗎？"],["莊主任秘書銘池：有。"],["王委員義川：你們有需要外交部去做什麼事情嗎？"],["莊主任秘書銘池：在行政院內部我們跟外交部和其他部會都有持續合作，因為行政院有個平台……"],["王委員義川：不是合作啦，我說外交部的報告裡面有寫很多國家透過各種管道，有親自去的、有打電話、有遇到時拜託的，經濟部有請外交部可以派什麼人去跟什麼人說什麼事情嗎？你們經濟部有沒有提出這個要求啦？不是都推給外交部，外交部在外館蒐集資訊回來，大家在行政院開會，他們報告完，經濟部拜託外交部說：我們現在需要你們去幫助我們做什麼事情，有沒有提出這個需求？"],["陳次長明祺：有的，經濟部在相關的能源調度上，當然他們才掌握價格，比如今天天然氣必須要從澳洲、加拿大、美國調貨，現貨上面我們就要去協調；同時我們也提供經濟部相關的評估，就我們的了解，從美方掌握的資訊、從日方掌握的資訊、從其他理念相近國家所掌握的相關資訊，評估這個戰事還會再持續多久、是不是要做稍微長期的規劃，以及長期規劃裡面是不是需要透過……因為說實在的，現在大家都在搶貨，我們現在是不是能夠透過外交的努力，我們跟加拿大……"],["王委員義川：有沒有？我現在就問你有沒有。"],["陳次長明祺：有，在這上面是有。"],["王委員義川：有，好，如果真的這個會期你們沒辦法講，就說有就好了。"],["陳次長明祺：是。"],["王委員義川：不然行政院叫這麼多部會來開會，你們報告完，現在他們聽了都說沒事，聽完之後，你看這個報告，這個報告裡面沒有一句在緊張，好像都沒事一樣，這樣說得通嗎？拜託，你們經濟部為了中油不漲價被罵得要死，你們也表達一下你們也在煩惱，叫大家體諒一下、叫國內體諒一下，大家補貼一下，但是你們沒有這樣做。今天召委排訂這個題目，我想經濟部難得來我們外交及國防委員會報告，結果你們交這個東西來，看起來就沒用啊！"],["莊主任秘書銘池：謝謝委員提醒，其實經濟部一直持續有在對社會說明我們對中油相關的協助需要大家的支持，所以也要謝謝委員的支持。"],["王委員義川：好，加油！拜託，你們不要報喜不報憂，大家都在煩惱，你們怎麼看起來都無關緊要，好不好？謝謝。"],["陳次長明祺：感謝委員。"],["莊主任秘書銘池：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請陳冠廷召委上臺質詢，謝謝。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：10:4"],["陳委員冠廷：（10時4分）請次長。"],["主席：請陳次長。"],["陳次長明祺：委員早。"],["陳委員冠廷：次長早。次長，我們先從中東的局勢開始來講。講到戰略，我不知道你們有沒有很嚴正地把我們的擔憂跟美方講，就是長期的戰事會傷害到的不只是臺灣而已，還有美方的盟友，包含菲律賓緊急狀態、日本、韓國，這些擔憂有沒有確實地跟美方表達過？"],["陳次長明祺：有，我們透過駐外使館以及跟AIT在臺灣的互動都有表達我們的了解。"],["陳委員冠廷：他們怎麼回應？"],["陳次長明祺：他們的回應是，從戰事的發展，他們也都了解我們的擔憂，當然他不可能事前告訴我下一步的動作，可是對於像和談的時候，就是在巴基斯坦談判的內容，我們透過管道去了解相關的發展，也評估之後對我們的可能影響在什麼地方，我們可能要的作為，有請美方能夠協助，尤其在能源方面，剛才經濟部也有很多的報告，像能源上面的確很辛苦，調度上面不容易，我們也跟美方特別強調，在這個上面就是臺灣跟美國以及其他理念相近國家能源韌性合作的開始，我們把它看成是一個新的機會，我們也跟美國、國內說明多元化的採購來源非常重要，所以我們希望在這個上面能夠跟友邦傳達清楚的訊息，就是我們有意願，而且現在也有必要在能源韌性的議題上面能夠做更多的合作。"],["陳委員冠廷：好，我必須要強調，其實盟友之間的交流，特別是發動重要衝突之前告知我們，甚至讓我們有所防範、可以做一些準備，是非常重要的。"],["陳次長明祺：委員說的是。"],["陳委員冠廷：所以我認為這是本來就應該要做的，包含我們不知道衝突的時間點有多長或多短，我們必須要知道時間的長度，才有辦法調度。","另外一方面，我看到之前的委員都有提到，包含澳洲大概是百分之三十幾……"],["陳次長明祺：對。"],["陳委員冠廷：卡達也是差不多百分之三十幾……"],["陳次長明祺：百分之二十左右。"],["陳委員冠廷：百分之二十、三十左右，美國大概是百分之九點多、快要10%，未來這個調整怎麼調，怎麼樣能夠加強我們對他們的投資，以確保去風險……重點是要去風險化，現在已經不是在比哪一個東西便宜，而是哪一個東西的風險是比較相對低的，因為我們現在是要求有，而不是只要便宜而已，特別對所有石油衍生的產品以及我們重要的高科技產業來講，這一切都是很必要性的。"],["陳次長明祺：沒錯。"],["陳委員冠廷：所以我認為我們也有必要跟美方特別強調，現在已經不只是能源、不只是這可能會傷害到盟友而已，而是美方的戰略投射必須要重返印太，這個已經講了10年、20年了，如果我們外交部沒有辦法與日本、菲律賓把這個訊息同步跟美方再次強調這件事情的話，我覺得會傷害我們自己國家的利益，也會傷害到美國的利益。我們不是站在我國的利益而已，而是站在我們盟邦的利益一起討論這件事情，這個已經是非常嚴重的事情。","我們看到大量的軍事資產都往中東送，大量的軍事人員也都往中東送，這會造成印太地方的真空。如果印太地方的真空出現之後，對臺灣的安全威脅是無與倫比的，我們必須要很嚴正地跟我們的盟友講，也必須要做最不好的準備。最好的準備當然是跟日本、菲律賓等等至少在中等國家之間的聯盟上面，不管是去衝突化，或是雷達或雷情上面的去衝突化、去識別化，這些都需要外交部主動詢問國防部、主動詢問經濟部，讓他們能夠做整體的規劃，而不是光成立一個工作小組，成立一個工作小組又怎樣？你們解決了什麼事情？你們的報告不能只說明你們成立哪個小組，我要看到你們做了什麼事情、協調了什麼事情、跟哪裡進了哪些能源，可以確保我國在未來的一個月、兩個月、三個月到七個月都可以不用擔心，這才是我們要的報告，我不需要很多文字上面的贅述、不需要！我也在這邊跟外交部、經濟部所有同仁們講，特別是國防部（今天沒有來，沒關係），你們的報告內容其實贅字不要多，不是機密的就不要說是機密，這樣子以後我們再去做事情的時候會更有用。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員冠廷：再來，我們再提一下中國國民黨鄭麗文主席去訪問中國的時候，他們有講了一些反殖民跟反日的論述，你們有準備好要怎麼樣針對這個論述加以反制嗎？"],["陳次長明祺：委員，我現在回答嗎？"],["陳委員冠廷：嗯。"],["陳次長明祺：首先，我們感謝委員的關心，對於國內的政治，外交部沒有立場，但是我們也期望國內的主要政治領袖必須要準確地傳達臺灣的主流民意，就是中華民國臺灣與中華人民共和國互不隸屬的事實，從歷史上面也是這樣，就是中華人民共和國從來沒有統治臺灣，這個東西我想是一個共識，如果政治領袖傳達錯誤的訊息，往往會產生很重大的後果，尤其是對於像中華人民共和國這個對臺灣有敵意的國家，常常會用這個問題來操作，我們也覺得這個事情上面我們都必須要特別地小心。"],["陳委員冠廷：謝謝次長。次長，他們不斷地強調，用反殖民的說法來說臺灣在反殖民、中國也在反殖民。我要跟大家報告，當初川普在6月6日跟德國總理會晤的時候，他說D-Day對德國來說可能不是一個愉快的日子；結果德國總理怎麼回應？他說：這是我國從納粹獨裁統治下獲得解放的日子。同樣地，當初為什麼會有中日戰爭？就是因為他們軍國主義的擴張；當初為什麼會有歐戰跟俄戰？就是因為納粹主義的擴張。是什麼樣的作戰解放了他們？是美國及當初的中華民國把他們從軍國主義的壓迫解放出來，又讓歐洲從納粹主義解放出來，那時候我們中華民國臺灣的盟國是誰？中華民國的盟友又是誰？很明顯的是美國，對不對？"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員冠廷：所以我們的歷史觀要很清楚地知道是從什麼解放出來。日本跟德國在戰後變成什麼樣的國家？民主的國家，甚至是歐盟經濟的重心，因為他們從軍國主義、從納粹主義轉換，重新做民主的轉型、經濟的轉型。中國的部分也是一樣，中國在歷經改革開放之後做了經濟的轉型，經濟的轉型讓很多人脫貧，對此我們是歡迎的。我必須要很清楚地讓所有民眾知道，我們並沒有仇視中國人，但我們不希望用極權的方式改變我們的生活方式，這是我們的外交論述，不是每次就只是單純、同樣地照本宣科，沒有這樣子的！你們要跟民眾講清楚我們的外交是在做什麼、我們要爭取的是什麼。現在中國做了經濟轉型之後沒有做政治轉型，這就是跟我們完全不同的地方。我們沒有要追求中國的政權更替，沒有，這不是我國的利益，我國的利益就只有臺灣，就是我們的臺、澎、金、馬，這是我國的利益，我們沒有要求中國要走向政治改革，這不是我們的工作，我們的工作就是在臺灣，確保臺灣2,300萬人有我們自己的生活方式，要保護我們的生活方式，要維持我們的生活方式。所以對我們來說，反殖民也好、反帝國主義也好、反軍國主義也好，都是在維持我們的生活方式，同樣的，我們也反極權，我們也反對中共直接以武力犯臺，這也是維護我們的生活方式。","請大家仔細思考一下，以後外交部不要每次都說我們理念相同、價值觀相同，我們要跟多少個價值觀不同的國家來互動？這些經貿國家不用跟東南亞的國家互動嗎？他們的理念價值跟我們一樣嗎？他們也追求民主自由嗎？有些有，有些並不是。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員冠廷：我們是一個中等國家，中等國家不是超級強國，我們不用干預每一個國家的內政，但是我們必須要維持我們的內政，我們維持的內政就是民主自由，這是我們的生活模式，不會強加在其他人身上，也不希望任何人強加在我們身上。"],["陳次長明祺：是。"],["陳委員冠廷：未來我希望外交部也好，陸委會也好，針對這種不同的說法，我們必須要有一個……特別有些時候是disinformation，以這種錯假亂訊息想要扭曲我國的主權，想要扭曲我國事實上存在的時候，必須思考一下，要用什麼樣的方式有效的詮釋我們國家生存的價值，以及我們國家跟其他國家互動的利益，如果沒有的話，現在要馬上思考一下我們的外交戰略是什麼。謝謝。"],["陳次長明祺：感謝委員的質詢，也佩服委員的歷史觀以及世界觀。"],["陳委員冠廷：謝謝次長。"],["主席：接下來請王定宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:14"],["王委員定宇：（10時14分）謝謝主席，請次長跟主秘。"],["主席：請陳次長及經濟部莊主秘。"],["陳次長明祺：委員好。"],["莊主任秘書銘池：委員好。"],["王委員定宇：兩位好。我先談今天的主題，有關伊朗的戰爭對我們國家的能源、經濟大概都有影響，從塑膠袋到我們最近看到鋪馬路的AC（柏油）到油，美國的油價好像漲了一倍到兩倍，臺灣因為中油的犧牲奉獻、吸收，所以油價還算控穩，油價控穩其實不是好到加油的人而已，它是物價之母，它會影響到所有，像以前電價為什麼要補貼台電？當然在野黨不贊成，但台電的電價不是用電的人在用而已，台電的電價還會影響到麵包、石化等等，很多東西會用到它，把它的價格控穩，它會影響所有的物價，所以它是物價之母。我今天要問兩位的是，首先我先請教經濟部，我國有沒有從伊朗購買石油或天然氣？"],["莊主任秘書銘池：報告委員，沒有。"],["王委員定宇：沒有嘛！"],["莊主任秘書銘池：對。"],["王委員定宇：因為伊朗的石油大概占全球供應量的9%到12%，但是它80%賣到亞洲；它的天然氣大概占全世界的17%，這個是伊朗的部分。荷姆茲海峽的出口所影響到的國家有伊朗、伊拉克、沙烏地阿拉伯、阿拉伯聯合大公國、巴林、卡達等等，這些國家的油跟天然氣，我們臺灣有沒有採購？"],["莊主任秘書銘池：有，我們經過荷姆茲海峽的油、氣大約占34%左右。"],["王委員定宇：我們的？"],["莊主任秘書銘池：對，天然氣34%，就是我們的天然氣會經過荷姆茲海峽的。"],["王委員定宇：臺灣經過荷姆茲海峽運輸的天然氣占我國進口量34%？"],["莊主任秘書銘池：對，34%。"],["王委員定宇：油呢？"],["莊主任秘書銘池：油差不多是62%。"],["王委員定宇：62%？沒關係，我可以接受業管直接講，你的聲音也可以出現。所以如果荷姆茲海峽封鎖、不能運送，我國的能源供應其實是會吃緊的，安全儲備量涉及國安，我就不問了，但是這兩個命題我為什麼要分開問？外交部次長跟經濟部主秘，這兩個題目不一樣，如果美國封鎖伊朗的每個港口跟伊朗與美國的戰爭封鎖了荷姆茲海峽，這兩個命題對我國的經濟跟國家安全有沒有差別？有差別喔，差別很大喔！"],["陳次長明祺：對。"],["王委員定宇：如果伊朗的石油、天然氣消失，就你們手上的資訊、你們的了解，全世界哪個國家會受害？"],["陳次長明祺：中國會最嚴重。"],["王委員定宇：對啊，這已經不是標準答案，這叫基本常識，因為伊朗的油80%銷往亞洲，而最大甚至於幾乎是唯一的buyer就是中國；可是封鎖荷姆茲海峽會影響每一國，因為荷姆茲海峽控制了全球的油跟氣是占全世界的20%，然後伊朗的天然氣占全世界的17%、石油占9%到12%，這兩個數字加總起來看，你就會知道從荷姆茲海峽出來的，其實伊朗的油跟氣占大宗，只是因為我們臺灣不是一個能源生產國，所以從這邊運輸過來的占比占我們比較重，可是以全世界來講，如果扣掉伊朗的話，其實荷姆茲海峽影響全世界的油跟氣的占比就沒那麼高了。所以川普先打委內瑞拉再打伊朗其實是算過的，委內瑞拉的油源控制，加上美國現在是全世界前幾名，大概幾乎是最大的產油產氣國，所以他把最大儲量的委內瑞拉跟最大產出的美國先抓在手上，然後荷姆茲海峽一封，受影響的……臺灣會受影響，但是如果美國進行的是對伊朗港口的封鎖，也就是如果荷姆茲海峽可以走，只是封鎖從伊朗港口出來的油氣，經濟部評估這個對我們的經濟影響是什麼？"],["莊主任秘書銘池：報告委員，如同剛剛委員講的，對我們來講，我們在經濟安全上面的壓力就會小很多，也可以避免剛剛所提到的因為能源安全壓力所造成國內在整個原物料的供給及相關價格上漲的壓力，所以對整個經濟發展其實是非常有正面影響。"],["王委員定宇：我國的安全儲量是國安機密，中國油跟氣的儲量是多少，你們有沒有這個數據？45天，他們有公布過了，45天嘛！現在荷姆茲海峽跟伊朗的油氣不能運送幾天了，你們有沒有統計？"],["莊主任秘書銘池：四十幾天。"],["王委員定宇：幾天？"],["莊主任秘書銘池：46天。"],["王委員定宇：46天是戰爭的天數，但荷姆茲海峽的運輸線被斷掉是幾天？你們沒有算這個，你怎麼去算這個危機？我不是在考你們數據，你知道嗎？這個都是數學問題，運輸是一個logistic flow、是一個數學問題，那個地方占比多少、封了幾天、哪一個國家進口量最大、哪一個國家怎麼樣，那是可以算的；然後現在偷跑出的三條船是哪幾國的、是不小心跑掉還是刻意的，那個都有影響。所以外交部跟經濟部要來這邊回答問題，這個基礎數據要有嘛，要不然我怎麼跟你算這個物流，你懂我的意思嗎？"],["莊主任秘書銘池：是。"],["王委員定宇：所以經過這樣回推，我們就可以計算，比方說在中國的臺商，他的AC、塑膠、油料，那個價格暴漲的時間大概不遠，或者中國也許不會暴漲，只是不賣你，他就限縮，中國有個名詞叫做有序管控，有序管控就是不賣，就給你斷掉。至於臺灣，當然我們知道自己的安全存量，可是我們臺灣受伊朗的影響小，受荷姆茲被封的影響大，荷姆茲什麼時候可以全線開通牽涉到水雷、牽涉到什麼部分，這個局勢還在演變。","最後我要請教兩個部會，第一個，如果荷姆茲海峽封鎖繼續持續下去，經濟部的備案是什麼？"],["莊主任秘書銘池：報告委員，主要第一個就是看在中東地區有沒有辦法走類似像紅海或其他的運輸管道……"],["王委員定宇：你的可不可以就不叫備案，可以才叫備案，有沒有備案？"],["莊主任秘書銘池：目前我們在進行的就是這樣的方向：第一個，如果在中東就是換那個管道，另外一個就是從其他非中東地區……"],["王委員定宇：那條管道只有沙烏地阿拉伯有嘛！"],["莊主任秘書銘池：是。"],["王委員定宇：它有一個大pipe，然後直接從波斯灣這邊拉到另外一頭紅海那邊去嘛！"],["莊主任秘書銘池：是。"],["王委員定宇：紅海那邊，雖然葉門的什麼兄弟會在那邊搗蛋，但他的火力沒那麼強嘛，你們的備案是這個？"],["莊主任秘書銘池：還有就是另外從其他非中東地區……"],["王委員定宇：增加購買量？"],["莊主任秘書銘池：對，所以現在最主要都是從非中東地區增加現貨的調度。"],["王委員定宇：好，非中東地區哪些國家？美國？澳洲？"],["莊主任秘書銘池：主要是來自於美國、澳洲這種……"],["王委員定宇：澳洲是天然氣啦！"],["莊主任秘書銘池：是，美國主要是原油的部分。"],["王委員定宇：是原油嘛，他的頁岩油什麼的，這個備案在執行了沒？"],["莊主任秘書銘池：目前已經在執行，我們已經掌握到6月份，本來會從荷姆茲海峽的部分，我們找了其他非中東地區的管道，來源都已經確定了。"],["王委員定宇：我問你一個關鍵問題，假設荷姆茲海峽持續封鎖，經濟部對於我們油價穩定、塑膠原料等石化業的供應，以及AC（柏油）、瀝青等廢料供應這部分的價格穩定，你們認為國人未來可以樂觀幾個月？"],["莊主任秘書銘池：目前我們還是要看整個國際原油相關價格的影響。"],["王委員定宇：我現在已經給你一個前提，我們所有的想定，在國防部叫兵推，你們這個叫經濟局勢想定，其實臺灣政經兵推很久沒做了，這個是屬於政經兵推，想定一定從最差想定到最好，最差就是荷姆茲海峽一直封嘛，封個一年好了，所以我才問你的備案，備案不叫做看可不可以，備案是可以才叫備案。所以根據你們現有的備案，根據最壞局勢想定，我們國人不管是企業或者是一般民眾，對於油、氣、塑化原料以及最基礎的這種AC鋪面相關的部分，以現在的價格來看持穩，只是中油等國營企業可能會付出代價，這個持穩的信心我們可以保持多久？"],["莊主任秘書銘池：報告委員，如同剛剛委員前面所提到的，它的影響層面其實不只是油價問題，還會影響到國內物價，所以我們會看國內整個經濟狀況跟物價狀況再來做每週跟每月的檢討。"],["王委員定宇：你這樣等於沒有回答！我現在問你的就是，你能告訴國人說未來三個月不用擔心，我們都有備案了，所以最壞的局勢，我們價格波動不會超過10%、8%、5%，這個才叫做信心喊話。你剛才講的會去看局勢然後怎麼樣，沒有人會覺得局勢好價格就應該高一點，沒有這種東西啦！所以我問你，對於這樣的信心，你們認為期程可以多久？"],["莊主任秘書銘池：報告委員，因為我們現在量的部分其實很確定，所以在量確定的狀況之下，我們價格會再……"],["王委員定宇：我們學總經的，需求跟供應就決定了價格嘛，你的量、你的supply quantity如果確定，demand就是國內2,300萬人、產業，這也是固定的，所以你的備案其實是在把supply這個量固定下來，那個optimal的價格就不會波動太厲害嘛！"],["莊主任秘書銘池：是。"],["王委員定宇：所以我問的是多久？這個信心能多久？"],["莊主任秘書銘池：目前我們的量有確定來源的部分已經掌握到6月底了，對7月的部分也已經在積極的布局當中。"],["王委員定宇：現在4月中，你們到6月底之前已經有掌握量，也就是供應量到6月底無虞，但需求有時候會有囤積，因為心理恐慌、心理性的買壓而有些波動，但至少現有需求的供應量掌握到6月底，我這樣理解沒錯嘛？"],["莊主任秘書銘池：是，沒錯。"],["王委員定宇：那7月份正在談當中嘛！"],["莊主任秘書銘池：對。"],["王委員定宇：備案是來自於繞道紅海那邊或者是其他國家的供應量嘛。"],["莊主任秘書銘池：是。"],["王委員定宇：這個是用最差狀況來想，但如果荷姆茲海峽可以解封，大概我們受影響就低了。"],["莊主任秘書銘池：是。"],["王委員定宇：如果荷姆茲海峽解封，伊朗被封住，其實對我們來講未必是利空，搞不好是利多喔，因為另外一邊的競爭對手他的油源不見了嘛！","最後30秒請教外交部，就你們現在掌握的外交局勢，對於荷姆茲海峽，那個看起來不像停戰的停戰協議還在進行當中，今天、明天美國與伊朗還要繼續第二輪的談判，就你們現在掌握到的外交訊息，荷姆茲海峽恢復運輸是可期待或暫時無法期待？"],["陳次長明祺：我覺得以整個發展來說是不需要太悲觀，但是技術上面有一些困難，比如說水雷……"],["王委員定宇：沒有！水雷的部分他們派了艦隊，幾艘軍艦平行的往裡面開又開出來，其實那個在測水道啦！"],["陳次長明祺：是，沒錯。"],["王委員定宇：伊朗的水雷叫做不負責任水雷，不是智慧水雷……"],["陳次長明祺：因為他自己放的都不知道……"],["王委員定宇：他丟下去也不知道跑到哪裡去。"],["陳次長明祺：對，現在水雷的最大問題是放了之後，尤其是伊朗的……"],["王委員定宇：就他們的第二次談話，外交部現在從我們主要盟友那邊得到的訊息，荷姆茲海峽在交戰國下決定開放的結果是可期待或不可期待？"],["陳次長明祺：我要說的是不需要太過於悲觀。"],["王委員定宇：你為什麼一定要用別的話來回答我的問題呢？"],["陳次長明祺：我想我們還是要審慎評估，因為我們沒有參與到這個談判。"],["王委員定宇：就是不能太悲觀，但是也不敢太期待？"],["陳次長明祺：我想期待還是可以期待啦，以整個大的情勢來看的時候……"],["王委員定宇：因為這很快，大概10天內就會掀牌了。"],["陳次長明祺：是，上次我們看到……"],["王委員定宇：不是，你如果說可以期待，後來掀牌是開放，你就會被封神嘛，對不對？"],["陳次長明祺：沒有、沒有，不敢、不敢。"],["王委員定宇：你說不能期待或者你講錯了，被笑而已，也不會怎樣嘛！所以我的意思是說，在經濟裡面，除了實質供應量、實質需求量以外，影響經濟有一個很重要的是心理因素。"],["陳次長明祺：是，委員講的正確。"],["王委員定宇：心理因素穩定，就不會囤積；心理因素穩定，就不會搶購，那個價格的波動，其實以臺灣這麼穩定的國家，常常是因為心理因素。"],["陳次長明祺：沒錯。"],["王委員定宇：所以我剛才才會用這個問題就教兩個部，一個對外，一個對內，但是經濟部在物價上一定要把心理因素考慮在內，過度的謹慎、怕怎麼樣，其實如果你掌握的量、掌握的來源沒有問題，要讓民眾知道現在搶那個沒用啦，6月底前都買得到，7月份的也在談了，這個影響很大，好不好？"],["陳次長明祺：是。"],["王委員定宇：所以我希望……今天是主秘來，請在適當的時候讓部長知道，心理因素是國家經濟、物價安全很重要的一個因素，請兩個部會記在心裡面。謝謝。"],["陳次長明祺：是，一定，謝謝。"],["莊主任秘書銘池：謝謝。"],["主席：接下來請林楚茵委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:28"],["林委員楚茵：（10時28分）謝謝主席。有請外交部陳次長以及經濟部莊主任秘書。"],["主席：請陳次長及莊主秘。"],["林委員楚茵：次長好。因為時間比較短，我想先進入巴西的問題，巴西駐臺代表竟然在4月12號的時候直接幫我們定義了臺灣是中國的一部分，這個時間點剛好是習鄭會結束的時候，他的說法竟然是因為我們內部的在野黨主席也這樣說！這件事情你們去抗議了沒有？"],["陳次長明祺：有。"],["林委員楚茵：根據維也納外交關係公約第四十一條，其實是不可以干預我們的內政，根據國際法是不可以干預，根據維也納外交關係公約的話，這樣的事情是可以將其列為不受歡迎人物，但是我個人知道，列為不受歡迎人物當然是比較嚴重一點，但是選擇在這樣的時間點真的非常不恰當，畢竟就算我們跟巴西沒有正常的邦交，但是你派人來，當然除了邦交之外，還希望能夠有兩邊互相推展的部分，面對這樣的狀況，外交部後續做了什麼樣的動作？"],["陳次長明祺：報告委員，巴西駐臺代表現在正在休假中，休假卻發這樣一個不當的言論，我們第一時間表達我們的強烈抗議與關切，也當面的約晤他，讓他知道這個狀況。我們後續還會再研議相關的行動，能夠矯正這個……但是這個還是必須要兼顧雙邊關係的可能性以及合乎外交的儀節。","我想跟委員報告很重要的一個狀況，國內的政治領袖對於中華民國存在的這個事實必須要有一個非常清楚的認識，不要被外人覺得是有機可乘，尤其是中國利用這樣的機會大肆宣傳他的觀念，我覺得造成這樣的遺憾其來有自。我們一方面對於巴西提出最強烈的抗議，並採取相應的措施，二方面也期待國人對於中華民國臺灣跟中華人民共和國互不隸屬的這個事實能夠非常清楚的掌握。"],["林委員楚茵：好，我知道對於外交部來講，除了抗議之外，手上沒有什麼武器，所以我為什麼要請經濟部上來，我記得過去也曾經發生德國在外交上面給我們穿小鞋，我們就不輸入晶片。我剛剛隨便google了一下，巴西是臺灣黃豆的第二大進口國，僅次於美國，臺灣每年進口230萬到260萬噸的大豆，巴西這位代表也曾經講過，臺灣仰賴的糧食進口當中，肉類，尤其是牛肉，他很希望能進口臺灣。所以本席現在就給你們一個方法，臺灣為什麼要跟巴西買這麼多的黃豆？僅次於美國，占四成。請問經濟部，這個數據正確嗎？"],["莊主任秘書銘池：報告委員，這部分比較涉及到農業部相關的數據，經濟部比較不清楚。"],["林委員楚茵：好，沒有關係，但是以這樣的趨勢正確嗎？是第二大的大豆進口國，正確嗎？"],["莊主任秘書銘池：應該大體上是正確的。"],["林委員楚茵：如果一個代表講出把臺灣列為中國一部分這樣的話，我們不能有實際上經濟的作為嗎？雖然今天題目講的是有關於伊朗的部分，但是你們能不能帶回去研究？我必須要講，因為對於外交部來講，他們只能抗議，除了抗議之外，最嚴重就是把他趕走，為了要顧及到巴西與臺灣兩國之間更多的交流，我們把他趕出去無濟於事。但是臺灣有經濟影響力及經濟實力，如果過去我們的晶片可以不用輸出，現在我們的大豆是不是可以轉由其他國家購買，這樣的方法是不是更有效、更有效應？因為這影響到的是臺灣有需求，但臺灣不是只需要跟巴西買。","本席身為國防及外交委員會委員，我今天就在這裡請不論是外交部、經濟部，又或是剛剛提到的農業部，拿出我們該有的國格以及我們該有的政府立場，我們有武器，但是要用，就像韓國事件一樣，我們要找出方法來應對，不能只是口頭上的抗議。我當然知道臺灣內部關於國家認同、主權認同的部分，有些人願意跪，但是身為執政黨、身為行政團隊、身為外交單位、身為主管機關，我們不能跪，甚至於不能躺平，所以在這個部分，本席提出一個方法，你們可不可以回去研議？"],["陳次長明祺：我們研議後再跟委員報告，不管在糧食或能源上面，多元化一定是必要的因素，現在我們重要的邦交國巴拉圭，他也很希望能夠跟我們就黃豆上面有更多合作，我們現在跟農業部密切配合，希望能夠在這個議題上面發揮總合外交的理念，讓我們一方面就能源、糧食能夠有多元化的來源。二方面能夠強化我們跟盟邦的關係，巴拉圭畢竟是我們在南美最重要的盟邦，也是唯一的盟邦，所以我們要跟他加強關係，剛才說到肉品，我們現在也從巴拉圭進口牛肉，豬肉還在研議其他東西，這的確都是構成整個糧食韌性的部分。很感謝委員的建議，我們不是研議，我們現在已經知道有這個狀況、我們現在要強化的是跨部會合作，讓這樣的vision、讓委員這樣的想法能夠得到實現。"],["林委員楚茵：本席希望你們給一個時間點，你們多久以內可以召開會議，可以給我一個具體的方向，不要今天質詢完了，然後就當作沒事。我認為這個就是挑釁，既然是挑釁，我們就要有作為，我把你繼續留下來，我也不會上綱到把你列為不受歡迎人物，因為沒有用，口惠而實不至，經濟對於這些國家來說才是重點。本席要特別強調，中國對我們在拉美地區的友邦，都是不斷地透過滲透以及經濟利誘，但是我必須要說中國現在經濟下滑，跟我們在經濟成長的表現，完全是只有二分之一，他也沒有那麼多的經濟動能，所以從巴拿馬、薩爾瓦多再到宏都拉斯、尼加拉瓜統統吃了悶虧，在這樣的狀況底下，我認為你們必須要有積極的動作，有動作才能夠有效果，可不可以給我一個時間點？我不要訂，你們來說。"],["陳次長明祺：我們定期在行政院下面都有一個經濟外交工作小組，這是一個跨部會的會議，我們會把這個議題帶到下一次的經濟外交工作小組上面。同時，外交部當然會繼續表達我們的抗議，也尋求一些其他創意的方法來跟他們表達他們對於我們主權論述上面不恰當的說法，讓他能夠去改正。"],["林委員楚茵：下一次開會是什麼時候？"],["陳次長明祺：這要看行政院的進度，我們看是不是在近期之內可以召開。"],["林委員楚茵：好，我希望你們一個月內先給我一個報告，給外交委員會一個報告。"],["陳次長明祺：一定。"],["林委員楚茵：看看你們到底在跨部會當中，今天農業部沒有來，我知道對經濟部來說，因為這個部分就是這樣，我要再次強調，臺灣不能讓人看不起，我們自己要站著跟他們做交易、做談判，爭回我們自己的面子，絕對不能躺平，好嗎？"],["陳次長明祺：當然，我們一定是跟平等待我的其他國家平等交往、互相尊重，這是榮邦計畫重要的重點，也感謝委員、佩服委員非常完整的認事，也謝謝委員的指導，我們一定遵辦。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["主席：接下來請沈伯洋委員上臺質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:37"],["沈委員伯洋：（10時37分）謝謝主席，有請次長。"],["主席：請陳次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["沈委員伯洋：次長好。關於這次電子入境卡，對方看起來是把那個欄位先暫時不需要再填上去，我想知道的事情是整個溝通的過程，現在看起來是有一個好的結果。在整個溝通過程，因為中間我們在詢問的時候也不好讓外交部直接公開說我們就是應該要怎麼處理或什麼之類，在外交上可能不是那麼好的事，但現在已經告一個段落，所以我想知道的是，因為這個時間算滿長的，整個溝通的過程當中遇到了什麼阻礙，我們的方法是什麼？"],["陳次長明祺：報告委員，在這個過程之中，我們也提醒韓方必須要基於兩邊人民密切往來的事實，能夠正視我們國家的適當稱呼，所以在交涉的過程裡面，我們對韓方表達了這樣的立場。但是我說實在的，在這個事情上面，我們必須要務實以對，韓方一樣面對中國非常大的壓力，所以在這個事情上面，我們心裡面都知道這是怎麼回事，但是我們給予韓方空間，這需要一些時間來做調整。我們對於韓國現在推出的相當程度上便利旅客相關的務實做法，我們感覺到是歡迎這樣的做法，我們也會持續滾動檢討我們跟韓國的關係，是不是在其他方面能夠得到好的提升，尤其我們都是同樣在這個區域的國家，我們跟韓國有密切的往來。同樣的一個安全圖像，同樣的民間不管是教育、文化等各種方面交流，我們跟韓方明確表達我們重視這個東西、我們正視這個東西，也希望韓方一樣value這樣的事情，所以我們感覺到很好的是，我們把這樣的訴求提供給韓方，他們也在務實的考慮之下，做了一個相對應的調整。","韓方基於行政簡化的考慮，針對電子入境卡的調整，我們覺得這是一個非常好的作為，我們也歡迎這樣的做法、我們也了解這個過程之中牽涉到很多部分，我們與韓方有很多內部的種種，也牽涉到兩邊互動交往的秘密，我們就不詳述，但是我們看到的是一個正面結果，是好的。"],["沈委員伯洋：我覺得次長剛剛講的有一個觀念是很好的，就是我們會強調我們跟他們的期待，不管是文化、教育等等之類的交流，這個交流是持續的，我們不會因為一個單一事件，就說其他的交流是不是要停止，我們目前的做法是點對點，他今天做的是跟國名有關的，所以我們之前也有放出來說我們是不是也要做跟國名有關。這件事情重要是因為我看到很多人可能因為這個事件，對韓國產生了一些不滿的情緒，這個情緒在外交上面，我們不能讓它蔓延到其他的領域，因為畢竟整件事情的始作俑者一定都還是中國、都是跟中國有關的打壓，才會有這樣的境界。今天人民有這樣的情緒，我們應該把他導引到告訴大家這是中國的問題，是中國在施壓的問題，我們要去找那個源頭，他們自己也要deal那個源頭，我們也要，所以在這個基礎之下，怎麼去使他改變，其實是外交上的藝術，當然有一些就不方便在這邊講。"],["陳次長明祺：這也是為什麼中國在世界上面被視之為一個不良影響（noninfluence），種種原因就是在這個地方，他常常會把自己的意志強加在國際秩序上面，企圖顛覆以規則為基礎的國際秩序，在跟中國交往的過程中，這幾年我想世界上主要國家都越來越有清楚的認識。"],["沈委員伯洋：接下來，因為丹麥現在我們也是在溝通當中，之前部長在講的時候是說其實他更像是其中幾位官僚體系裡面成員的堅持，這件事情的進度呢？"],["陳次長明祺：相關的進度，我們上次取消他們駐臺的若干特權，雙方都還在接觸、在談的過程裡面，詳細的部分，是不是請歐洲司稍微來做簡要報告？"],["黃司長鈞耀：除了取消他的特權禮遇，我想我們還會進一步來限縮。雙方現在都還在溝通之中，我們的一些朋友，包括國會議員、包括丹麥的媒體朋友，也都非常清楚地表達對臺灣的支持，我們希望持續予以單方壓力。"],["沈委員伯洋：對，因為我看丹麥的這些媒體及人民，他們對於這件事情並不是直接站在丹麥政府的那一方，所以我覺得這真的可能是一些官僚體系上的溝通，請黃司長再多加把勁，看能不能嘗試把他扭轉過來。"],["陳次長明祺：一定、一定，現在在相關的部分，我們都有這個……它都要透過各方面的努力，我們知道丹麥的民意其實是支持臺灣的，所以在這個基礎之上，我們要動員各種友我力量，能夠促成他們做一個好的改變。"],["沈委員伯洋：好，謝謝。我接下來要問經濟部，是不是有請經濟部主秘？謝謝。"],["莊主任秘書銘池：委員好。"],["沈委員伯洋：因為時間的因素，我就會比較快速地詢問。這有兩次，一次是在4月8號，大概是一個禮拜以前，那時候說預計4月有4艘油輪，共約800萬桶原油自紅海陸續輸出。這件事情跟之前再更早一點在三月多的時候，那時富比世雜誌有說臺灣最多撐個100天左右等等之類，因為從3月20日到剛剛講的4月8號，一直到現在，這個是每天都在變化，目前最新的狀況評估是如何？針對我們的存量，到底有沒有可能如期到達臺灣？如期到達臺灣的有沒有更多？目前經濟部的評估如何？"],["莊主任秘書銘池：跟委員報告，2月底中東戰爭開始以來，經濟部就馬上成立能源應變小組，而且是每天開會，由我們次長每天召集中油等相關機關，包含像委員關心的，目前我們是掌握到6月底本來會經過荷姆茲海峽的船數有多少，因為這些因素可能沒有辦法順利出口，我們會找替代的來源，包含剛剛委員所提到我們從中東地區換其他的出口點之外，同時也會找其他非中東地區輸出口，所以我們現在已經完全掌握到6月底本來需要經過荷姆茲海峽船隻的替代方案，目前所有的來源都已經掌握得非常清楚，可以穩定供應，而且不影響原來的安全存量。"],["沈委員伯洋：OK。因為這個戰事到底會怎樣我們都抓不準，即使我們今天這樣聽起來，到6月底目前是安全的，但油價這種事情更多的是預期心理，一旦有這些預期心理影響等等之類的波動，我知道我們現在也是每個禮拜都有物價穩定波動小組要做應對，畢竟在臺灣會需要用油的，大部分都是司機們、職業駕駛等等之類的，我在想經濟部是不是能針對一些職業駕駛有一定程度的補助等等措施？這個目前是不是已經有在規劃？"],["莊主任秘書銘池：跟委員報告，我們已經連續兩週凍漲油價了，這已經是我們針對油價對剛剛你提到的國內職業駕駛，甚至對國內整體物價可能影響的因應措施。我們也觀察到其他國家也擔心油價對物價的影響，所以很多國家也都在掌控他們國內相關油價或是石油原料所衍生相關產品的售價，目前國內做法也會朝穩定國內物價的方向努力。"],["沈委員伯洋：對，這個是指供給面的價格，我們想辦法把它穩定，我講的是另外一方面，就是需求的這一方，他有多少的補助，或者說他有沒有什麼方案可以搭配？這個對於他未來的安全感一定會有加強，因為時間的關係，這部分可能沒有辦法把它問完，可能之後我會想再知道我們在需求面這一邊，我們對他們的幫助有沒有一些比較制度化的做法？"],["莊主任秘書銘池：委員，這塊其實是移到交通部去針對職業駕駛，對委員的建議，我們可以跟交通部研議，看看職業駕駛在這一塊他們實際面臨的壓力，有沒有需要進一步來跟交通部合作的政策？"],["沈委員伯洋：好，沒問題。到時候我們跨部會再來討論這件事情，謝謝。"],["莊主任秘書銘池：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請王安祥委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員安祥：10:47"],["王委員安祥：（10時47分）謝謝召委，有請次長。"],["主席：請陳次長。"],["王委員安祥：次長早。"],["陳次長明祺：委員早。"],["王委員安祥：最近中東的情勢其實非常詭譎，今天早上川普好像又講了不一樣的東西，所以今天這個主題其實非常重要，也感謝召委的召集。我今天要問的比較特殊，在你們報告裡面的第9頁也提到有關人道援助的部分，我想這一次中東的情勢，聯合國已經說了，他們覺得衝突加劇，尤其在黎巴嫩大概已經有百萬人流離失所，而且他說裡面有37萬名是兒童。次長，這個應該符合我們現在人道援助的標準了吧？"],["陳次長明祺：是。當然對於世界上所有地方發生戰災等等而導致流亡失所，或者是相關的人道狀況，我們一向都願意伸出援手，當然我們也要尋求適當管道去提供相關的人道協助。"],["王委員安祥：對，現在包括糧食計畫，他們都提供了一些糧食的緊急援助，甚至連心理支援其實都有。另外像醫療當然更不用講了，目前醫療物資有非常非常多，而且支援幾百位、上千位的患者接受治療，世界衛生組織還聯合聯合國人口基金會，也運了大概35萬噸的關鍵物資過去。我有看了一下外交部過去的整個預算，我手上大概是110年度，在科目03的部分，包含國際關懷救援之重建，這個部分其實編了滿多的預算，我不曉得現在外交部有沒有比較具體的作為及打算？"],["陳次長明祺：我們請一下亞非司，是不是能夠就……委員是要討論中東地區的話，我們就請一下亞非司。"],["王委員安祥：好。"],["顏司長嘉良：跟委員報告，在中東地區的話，我們之前是有提供巴勒斯坦一些援助，主要也是透過國際的非政府組織……"],["王委員安祥：對！大家都通過這個管道嘛。"],["顏司長嘉良：對。有一些人道援助也要看有沒有適當的NGO來協助，我們再來提供。"],["王委員安祥：對，是這樣，我之所以問這一題，其實外交部應該有掌握到，韓國上個月對黎巴嫩捐了200萬美金；昨天晚上的新聞，他們宣布透過紅十字國際委員會又捐了50萬美金。因為今天我們的主題也跟亞太關係有關，看起來我們的鄰國──韓國，他們的動作倒是滿主動的，所以我才問外交部有沒有比較確定積極的一些作為？"],["顏司長嘉良：黎巴嫩當然是最近大家關注的，是不是有一些人道救援的需求，這個部分其實是我們駐約旦代表處負責，我們也可以來研究。"],["王委員安祥：我看到這個標題，因為這個標題下說南韓宣布外交部特使前往，其實這個跟國際關係有一些非常微妙的狀況，所以我才會問外交部的立場，外交部的立場是我們也可以嘗試……"],["陳次長明祺：我們都可以，我們隨時都準備，而且不管是從政府立場，當然外交部還是受限於預算的規模，因為現在整個預算的狀況還是沿用原來的預算，如果新的預算能夠通過，我們可能會有更多的人道行為。"],["王委員安祥：對，這邊應該可以沿用一些，我看起來這都是……"],["陳次長明祺：沿用的部分我們再來研究看看。"],["王委員安祥：OK、OK。"],["陳次長明祺：但是另外一個，我們會跟民間的NGO組織，比如說慈濟等等，我們知道慈濟在全球都是有非常強烈的……"],["王委員安祥：所以次長，是不是有一些比較明確的作為也可以提供我們辦公室參考？"],["陳次長明祺：是，沒問題。"],["王委員安祥：好。另外一個，這應該是拉美司的業務，昨天的記者會好像有特別提到這件事，就是宏都拉斯，我覺得昨天是一個很好的訊息，當然他們1月的時候就有在提，過去是我們的邦交，2023年3月我們跟他斷交，不過我現在看起來好像機會很好。司長，是不是可以趁這個機會再跟大家說明一下宏都拉斯的狀況？"],["韓司長志正：謝謝委員，宏都拉斯最近的狀況是他們的媒體一直在報導它南部白蝦產業的崩潰。"],["王委員安祥：是，好像跟中國有關係嘛！對不對？"],["韓司長志正：對，因為宏都拉斯跟中國建交以後，他們以為中國會允諾替代臺灣採購，實際上根據2025年最後的數據統計，我們雖然已經跟它沒有自由貿易協定，恢復關稅，我們的採購量還是中國的7倍，所以中國所有的承諾已經變成一個……"],["王委員安祥：我跟司長就教，因為我們查到一些資料，好像他們的人有過去蠻多人，跟過去相較，好像很多人過去宏都拉斯，不曉得是經商還是怎麼樣，這個狀況司長應該也有掌握吧？"],["韓司長志正：中國跟一些國家，就是跟我們的前友邦建交以後，他們會開始大量傾銷，然後利用各種狀況，他有一些商人過去經營……"],["王委員安祥：對，所以司長的意思是說，雖然人都派過去，可是看起來他們的經貿雙方所謂逆差的部分，好像並沒有獲得很明顯的改善？"],["韓司長志正：對，實際上大家都很清楚，跟中國的貿易逆差逐漸擴大。"],["王委員安祥：是。再提到另外一個是議會的結構，不管是他們的國家黨或者自由黨合起來好像都是多數，跟我們的外交關係看起來是非常有機會，不曉得次長和司長是不是樂觀看待這件事情？"],["陳次長明祺：當然在這上面我們審慎樂觀，我們也知道在國會裡面有強烈的支持，他們的議長、副議長都紛紛發言表示支持。"],["王委員安祥：是，感覺真的是蠻有機會的。"],["陳次長明祺：在這個事情上，我跟委員報告，還是有一個很大的障礙，因為跟中國建交之後，現在政府也要去盤點跟了解他們前任政府在卡斯楚的時候簽下了多少協約。"],["王委員安祥：是。"],["陳次長明祺：這個部分會不會在斷交後，就是跟中國改變邦交之後直接影響且衝擊他的經濟，當然他跟我們說需要一些時間，我們在外交上面當然一直都是特殊的處境，我們都有非常彈性的作為，一定願意給那些有意跟我們做朋友的國家一些時間，也提供需要的協助，能夠幫他buffer掉一些可能的經濟衝擊。"],["王委員安祥：所以不管是國內外，所有人都對這個事情非常關注，我們也希望很快可以聽到一些更正向的消息。"],["陳次長明祺：感謝，我們一起來期待很快有好消息。"],["王委員安祥：好，感謝。"],["陳次長明祺：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請黃建賓委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：10:54"],["黃委員建賓：（10時54分）謝謝主席，請經濟部。"],["主席：請經濟部莊主秘。"],["莊主任秘書銘池：委員好。"],["黃委員建賓：主秘好。這場美伊戰爭從228打到現在，本席認為沒有所謂的贏家，戰爭開打後，導致國際能源供應短缺，也連帶整個石化製品的價格高漲，像前陣子臺灣才發生垃圾袋之亂，導致很多商家跟民眾變成受害者。從這次的中東石油危機，我們學到一個教訓，就是能源取得要多元，除了多元以外，風險要分散，這是經濟部自己說的，未來的規劃會持續朝這方向嘛！對不對？可是我們從經濟部看到的未來規劃是擴大對美國能源採購的占比，未來對美國採購LNG的比例從目前10%左右到2029年要增加到25%，顯然我們能源管道的多元就是增加從美國來的這些比例。從現在的態勢來看，戰爭短時間應該不會結束，如果有極端情況，經濟部說你們會採取3種方式來確保天然氣的供應：第一個就是提前調貨，優先從美國、澳洲這些地方調度天然氣；第二個就是亞洲互援，從日本、韓國這些鄰近的國家，我們互相支援；第三個就是買足現貨來補足，從市場直接採購來補足這個缺口。","本席想要請教主秘，這三個措施顯然都是要跟其他國家購買或者是調度，在這個時間點上，本席認為這個價格一定也不便宜，多出來的費用是由誰來承擔？會不會轉嫁到民眾身上？"],["莊主任秘書銘池：跟委員報告，如同委員所理解的，目前如果要替代我們之前本來從中東進來長約的貨，其實就是在現在市場上買現貨跟提前取貨，現在市場上從2月底戰爭以來，整個布蘭特原油已經上漲71%，杜拜原油上漲77%，所以國際現貨價格也都持續在上漲，更不用講還有運費和保險費也都在上漲。所以目前我們現貨取得的價格一定會比以前長約來得高，勢必在整個國內的售價部分就造成一些壓力。從2月底到目前，我們國內的油價才漲17%，相較之前的國際能源價格，其實我們抑低整個油價的漲幅非常多。我們一直對外宣布這些價差完全都是靠中油來吸收，目前中油已經吸收了107億元。"],["黃委員建賓：所以這些未來會轉嫁到民眾的身上嗎？"],["莊主任秘書銘池：我們現在主要是採三個方向，第一個希望政府的預算可以撥補、協助中油。另外就是我們會協助中油增資或是融資來減輕它的財政壓力，這樣支持之下，希望能夠再兼顧整個國內物價，因為我們也擔心能源價格勢必對國內物價造成一定的影響，所以我們會考慮這些因素，再來做適當的考量。"],["黃委員建賓：主秘剛剛有提到撥補中油這一件事情，其實民眾也好奇想要了解，政府會補貼中油，如果像台塑這種民營企業，我們也會補貼嗎？"],["莊主任秘書銘池：跟委員報告，因為目前台塑取得原油價格跟來源部分都受到影響，所以其實它有適度做一些減產，不過因為要穩定國內供應，我們也一直希望台塑以減少外銷跟穩定國內需求為主。至於針對台塑的部分，在這段時間完之後，我們會再來討論跟台塑之間……"],["黃委員建賓：所以目前台塑這塊我們是沒有補貼的？"],["莊主任秘書銘池：其實目前中油部分也都還沒有補，剛剛講的是我們未來希望能夠執行的方向，也希望立法院能夠支持我們對中油的協助措施。"],["黃委員建賓：謝謝主秘這樣說明，其實大家都很關心未來物價會不會因為這樣子調上去，而且物價一旦上去之後要回來就不容易了。"],["莊主任秘書銘池：是。"],["黃委員建賓：另外，經濟部也提到這週開始就會提供平價垃圾袋，是吧？"],["莊主任秘書銘池：是。"],["黃委員建賓：本席在這邊強調，臺東縣是偏鄉又是整個銷售的末端，不要因為我們的需求量較其他的縣市少而被忽略，也希望這部分能夠供應到臺東縣這樣的需求。"],["莊主任秘書銘池：是，謝謝委員提醒，我們絕對會讓每個縣市的民眾都可以買到平價的垃圾袋。"],["黃委員建賓：好，謝謝主秘。接下來，請外交部次長。"],["主席：請陳次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["黃委員建賓：次長好。次長，總統府宣布4月22日到4月26日，總統要率團拜訪我們的友邦──史瓦帝尼，史瓦帝尼是中華民國在非洲唯一的邦交國。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員建賓：從1968年建交到現在，對我們非常的忠貞跟忠誠。"],["陳次長明祺：是，58年。"],["黃委員建賓：58年！所以這個本席非常支持。過去陳水扁執政時期有推動興揚專案，就是透過拜訪中南美洲、非洲友邦國家順便繞道去美國，因為當時兩岸的環境跟臺美關係，所以那時候一直不斷地被調整行程，直到最後一天才說讓他經過，我記得是夏威夷和阿拉斯加，但只能中途加油，這樣子對不對？因為這一次總統出訪為避免中東戰火危險，所以這次採較保守的直航方式。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員建賓：外界很關心有沒有可能會有一些意外的驚喜？比如說在第三地忽然間停下來或見了什麼人，有沒有可能是這樣子？"],["陳次長明祺：目前就我們的了解，並沒有這樣的規劃。我們覺得我們重視非洲這個最重要的友邦，所以我們用直飛的方式，是表達我們的……"],["黃委員建賓：沒有其他的意外就是了？"],["陳次長明祺：同時總統也公務繁忙，能夠在考量種種權衡之下，我們採取直飛的方式是最恰當的，直飛差不多是13個小時左右，這樣也是比較便利舒適的一個方式。"],["黃委員建賓：次長，前陣子卓院長忽然間在日本出現看棒球經典賽，那時候很多學者跟一些委員都非常讚賞，說是臺日重大的突破，因為1972年斷交之後沒有一個行政院長踏上日本的國土，所以我們很期待會不會有這樣意外的布局，就是更彈性的方式，意外剛好看到一些東西，讓臺灣的外交在國際上又有一個新的突破，有沒有這樣的可能性？"],["陳次長明祺：我想我們還是循序漸進、穩紮穩打，建立在良好的基礎上面，也彼此了解。這次總統出訪任務單純，我們就是要去慶賀兩國的友誼，同時也是慶賀史王58歲生日，因為雙五八是非常重要的一個狀況，所以我們會讓他的任務更加專一，同時總統在史國也有相當多行程。目前就我們的了解，並沒有什麼其他額外的規劃，當然，具體的行程，到時候若有什麼樣的狀況，還是由總統府對外宣布。"],["黃委員建賓：次長講到這次去主要是慶賀他登基40週年與58歲的華誕，同時本席了解，也是要推動興建戰略儲油槽，提升史瓦帝尼的能源安全。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員建賓：可是本席從經濟部國貿局的資料來看，史瓦帝尼2023年全國失業率達到34.5%，其中35歲以下人口占史國人口約7成，青年失業問題已經造成嚴重的社會問題，通貨膨脹在4%以上，這樣看來，顯然最近史瓦帝尼的經濟情況並不是很好。","次長，我們跟他們建交也將近60年，60年的時間，我們其實也投入大量資源跟人力過去。以你來看，這60年他們這樣的表現、國家發展算是好嗎？"],["陳次長明祺：當然每個國家都會面臨挑戰，史瓦帝尼身處在南非，旁邊有一定的磁吸效應，但總的來說，也反映今天非洲發展面臨到的挑戰以及可能存在的機會，所以外交部的作為著重在把這個機會能夠活化、實現。他們有非常年輕的人口，失業率很高，我們希望能夠讓我們的臺商也看到，在這個地方可以作為深耕非洲市場的一個跳板、一個機會，所以我們在這個地方有一個臺灣創新工業園區，這次總統去也會去巡視、也會剪綵……在推動之中，包括戰備儲油設施等等東西，我們相信我們不是只給他援助，而是能夠讓他加入全球經濟裡面。另外我們也……"],["黃委員建賓：對臺灣也要有幫助啊！對不對？感情是要互相的，不能單方面付出。"],["陳次長明祺：有投資就業，另外是對於他們產的一些特殊農產品，我們也安排透過現在新成立的榮邦經貿辦公室拓展他們的產品。總的來說，我們是提供一個比較完整的協助方案，就像外界有一句話說，給人魚吃，不如授人以漁，我們的想法就是我們要把產業帶去、把工作帶過去、把工作機會帶過去，穩定他的社會。"],["黃委員建賓：本席之所以會這樣問，因為他是我們唯一一個在非洲的邦交國，我們都希望它能夠因為我們的幫助而強大，藉由這個基地拓展我們在非洲的影響力，應該是這樣吧？"],["陳次長明祺：是，沒錯！"],["黃委員建賓：但是我們看到這60年來他們的狀況並不是很好，這個部分是不是我們也要思考一下？"],["陳次長明祺：另外當然還面臨公衛的挑戰，所以這也是我們在醫療外交上要去協助的地方。那邊有比較多的患病人口，在這個事情上面，我們也請了幾家醫院，特別根據史國的需要設計他們的公衛相關計畫。"],["黃委員建賓：謝謝次長，我後面再補充的就是我剛才提到外交的方式，本席要建議，其實還有一個地方我們可以去參訪，就是梵蒂岡！"],["陳次長明祺：當然！"],["黃委員建賓：我們跟梵蒂岡是有正式建交的嘛，對不對？"],["陳次長明祺：是，是我們在歐洲唯一的一個邦交國。"],["黃委員建賓：臺灣的天主教徒很多。"],["陳次長明祺：很多！"],["黃委員建賓：像我們的前行政院長就是天主教徒。"],["陳次長明祺：陳建仁院長。"],["黃委員建賓：我們如果擔心跟中國的關係，其實可以透過更彈性的方式，比如說宗教或參訪的方式去建立，我想這個都是有正面幫助的。"],["陳次長明祺：是。"],["黃委員建賓：我們臺東縣也有很多天主教徒，我想可以透過不同的方式，因為外交本來就是不容易推動的，但是可以更彈性，我們都可以不小心在棒球場出現了，有沒有可能還有其他方式可以讓更多人看到臺灣？這個是我們可以努力的。"],["陳次長明祺：我們當然一定會努力用各種各樣的方式，我不能夠說臺灣現在的處境非常困難，但的確是有挑戰，我們會尋求所有方法讓我們有一些新的、好的發展，鞏固我們在國際的參與，能夠成為國際負責任的一員，越來越能夠讓世界看到，也謝謝委員的指導，我們一定會遵辦。"],["黃委員建賓：好，謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：謝謝。","接下來請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：11:7"],["徐委員巧芯：（11時7分）謝謝主席，有請陳次長。"],["主席：請陳次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["徐委員巧芯：今天又有出現關於是否要跟宏都拉斯復交的新聞，我想先請教一下，提到要與宏都拉斯復交，大概是從什麼時候開始進行這樣的討論？"],["陳次長明祺：從宏國去年選舉，那個時候的在野黨都提出要跟臺灣復交，這也是說從2023年與我斷交跟中華人民共和國建交以來，其實他們的產業並沒有得到提升。"],["徐委員巧芯：這個我們都知道，我是要問，既然他們當初做出這樣子的主張，我們也有深深的期待能夠復交，等於回復一個邦交國。"],["陳次長明祺：是。"],["徐委員巧芯：為什麼到現在都已經4月了，我們遲遲沒有看到確實的進度，只看到新聞媒體上面不斷有相關的放話？"],["陳次長明祺：不是說放話，我跟委員報告……"],["徐委員巧芯：我說放話的意思就是你們沒有具名是誰講的，我就這麼說了，好不好？"],["陳次長明祺：跟委員報告，雖然宏國跟中國建交時間不長，但是現在我們得到的一個訊息是，宏國並不完全了解前任政府跟中國簽下多少協議，尤其是很擔心率爾跟中國斷交、跟我們復交的話，會不會產生一些很大的……他們比較謹慎，我們也尊重，所以我們現在逐步考量，看看能不能夠得到相關訊息。"],["徐委員巧芯：好。外交部今天的新聞說認為他們跟臺灣復交的步驟會很謹慎，這指的是宏都拉斯方面會很謹慎，是嗎？"],["陳次長明祺：宏都拉斯方面會推展得很謹慎，最主要還是擔心前任政府所留下來他們說的地雷，我們在這個事情上面當然也會跟他們開誠布公地互動。"],["徐委員巧芯：所以您的意思是就您目前的掌握，只要將前一任政府跟中國大陸他們所簽下的一些相關協議有了初步判斷、整理之後，他們就會遂行跟中華民國復交，是嗎？"],["陳次長明祺：現在還要盤點，就我們現在得到的訊息，他們請我們現在先稍安勿躁，他們會實現他們的……"],["徐委員巧芯：我們會不會被騙？"],["陳次長明祺：報告委員，我覺得機率不高，這是他們競選時的承諾，現在……"],["徐委員巧芯：對啊！很多人競選承諾都沒做到，賴清德總統很多競選承諾也都沒做到，我們臺灣也都是這樣子。宏都拉斯也是有自己國家的民情，也不一定……從我們國家現實主義的利益來說，我們也不可能全然相信別人跟我們講就一定是真的吧！如果總是這麼天真的話，我們的外交該怎麼樣前進呢？我們有沒有評估他們今天的這些說法有可能是拖辭？如果你認為不是拖辭的話，你的理由跟依據又是什麼？"],["陳次長明祺：我們雙方有持續在互動溝通，同時還有很多其他的國家也在協助我們往臺、宏復交的方向前進。"],["徐委員巧芯：很多國家是像那些國家？"],["陳次長明祺：比如我們重要的友邦美國，他們在整個國家戰略裡面提到所謂的西半球優先，針對這方面，我們在很多的時候跟美國有良好的互動溝通。我們也看到宏國主要的政治領導人，當他們有機會跟美國接觸的時候，我們……"],["徐委員巧芯：他們現在跟中國大陸的交往如何？是有暫停掉了或者其實實際上還是交往非常密切？雙邊對兩岸之間的……"],["陳次長明祺：就我的了解交往並沒有……我請韓司長稍微在細節上面跟委員報告。"],["徐委員巧芯：請說，簡單說明一下好不好？因為我後面還有問題。"],["韓司長志正：它駐中國的大使在1月26號就跟前政府一起辭職了，到現在還沒有任命大使。"],["徐委員巧芯：所以目前沒有任命大使，我了解了，我們對這個事情也是有期待的，當然對方有需要謹慎的地方，我們都可以理解，但是希望我們能夠恢復一個邦交國，這對中華民國來說相當重要。"],["陳次長明祺：我們全力以赴。"],["徐委員巧芯：為什麼我剛剛會提到我們對於其他國家的說法必須要很謹慎，而且要做多方面考量，主要是因為像CPTPP也是一樣，我們都知道政府在對外宣示爭取加入CPTPP這件事情，實際上在執行層面是消極、敷衍的，也沒有具體的時程跟規劃，所以我們看到卓榮泰院長3月的時候講到要針對CPTPP重新盤點，並設定目標及時間表，要由經濟部跟外交部分工推進。請問從那時候到現在，我們有沒有檢討到底要怎麼樣去改進？"],["陳次長明祺：報告委員，針對CPTPP方面，我去年因為擔任相關的主管業務，我也拜訪了好幾個國家遊說我們的入會案。的確國際是有一些現實，以我們現在經貿大國來說，我也希望能夠塑造一個友我的氣氛，能夠……"],["徐委員巧芯：我請問一下，你看起來很積極，為什麼我們當初的經貿談判……我們就不談特別的名字了，有參與到這件事情的同仁認為是非常消極的，他的說法看起來跟你差異很大。"],["陳次長明祺：我們尊重當事人的感覺，但就外交部來說是全力以赴，我去拜訪了英國、澳洲及加拿大，英國是新加入的成員，我除了傳達我們要加入的意願，同時也跟他討論我們遇到的困難，也希望從英國那邊學到如何能夠加入及要準備哪一些程序。"],["徐委員巧芯：你跟他學沒有用，我們的狀況差很多，去年我在這個委員會就問過部長，當時部長提到我們已經跟12個會員國裡面其中一個會員國進行實質的討論，請問目前有增加嗎？是指實質討論，不只是拜會，實質討論要讓我們推進到CPTPP的部分，從去年11月的時候林佳龍部長說是一個，到現在請問增加到幾個了？"],["陳次長明祺：就具體的數字，我們還在努力之中。"],["徐委員巧芯：當初林佳龍部長可以告訴我是一個，現在為什麼不能講？"],["陳次長明祺：現在沒有不能講，其實我們還是一個……"],["徐委員巧芯：就還是一個的意思。"],["陳次長明祺：現在還是遇到一個現實，因為去年的時候是澳洲擔任主席國。"],["徐委員巧芯：對。"],["陳次長明祺：所以我特別去澳洲一趟，但是去年很可惜，我們有提出入會方法的新訴求。"],["徐委員巧芯：知道。"],["陳次長明祺：包括能夠優先成立工作小組，可惜沒有得到採納。"],["徐委員巧芯：這些我知道，部長都有跟我說，我們沒有得到正面的回應。"],["陳次長明祺：對。"],["徐委員巧芯：現在的狀況是CPTPP每次換一個輪值主席國的時候，我們都會覺得有突破的機會，都有機會讓CPTPP的部長會議推動成立剛剛您說的臺灣入會小組，可是如果沒有成立成功的話，又變成有現實上的考量、壓力等等。今年我們預計的進展是什麼？"],["陳次長明祺：今年的主席國是輪到越南。"],["徐委員巧芯：對。"],["陳次長明祺：我們跟越南有相當密切的商貿關係。"],["徐委員巧芯：對。"],["陳次長明祺：我們希望在這個基礎上面，雙方能夠有好的對話。"],["徐委員巧芯：你們不能每年都這樣講，因為你們每年都告訴我們：去年跟澳洲也很好，我們今年跟越南也很好，可是最後一整年下來是徒勞無功的，當然就會有經貿辦公室的人覺得好像是無所作為等等，但那是他的說法，我尊重他的評論。但今年是越南輪值，所以可不可以給我一個很具體的目標，我們今年大概要做什麼？方向及時程是什麼？預計能夠達到什麼樣的目標？把這部分簡要地說明好嗎？"],["陳次長明祺：好，很快地說明。我們現在還是一樣延續去年希望採取入會申請的新方式，去年是我們第一次提出來……"],["徐委員巧芯：對，你第一次提出來的時候，你去年有跟越南……因為越南是會員國，在他還不是輪值主席國的時候你們有跟越南討論過嗎？"],["陳次長明祺：我們在所有的對外館處都有一個入會工作小組。"],["徐委員巧芯：對，但我的意思是，雖然去年他不是輪值主席國，但你跟他們交換這樣的意見時，對方對於這件事情的支持程度是如何的？"],["陳次長明祺：他們都是在重申奧克蘭三原則，或有良好的紀錄，有好的……"],["徐委員巧芯：好，知道了，你繼續講今年。"],["陳次長明祺：今年的話，我們在推動上面希望入會的……在沒有人反對，而不是大家已經都同意，在沒有人反對的情況下，對於這些入會申請國是不是就能夠開始成立一個入會工作小組，這不是已經入會了，而是雙方能夠準備磋商。"],["徐委員巧芯：是、是、是，這些我都知道，你剛剛講過了。因為我們時間很有限，你可不可以告訴我，這次爭取大概會在什麼時候有眉目，或是確認今年可能沒機會？"],["陳次長明祺：我不能夠說今年沒有機會，我們外交部就是全力以赴。"],["徐委員巧芯：我說時程點，因為你總是會有節點吧，做任何事情是會有節點……"],["陳次長明祺：年底召開……"],["徐委員巧芯：可是你不能定到……你說年底召開。"],["陳次長明祺：年底之前我們會全力以赴，我們對於越南及其他的國家進行遊說，尤其是對新加入的國家包括英國、加拿大，加拿大不是最近加入，但是我們會盡力遊說這些友我的國家，針對入會過程的方法是不是大家能夠同意，就是在沒有會員國明確反對而且提出反對理由的時候，以他們都說要再繼續擴張CPTPP、爭取更多會員國的前提之下，至少能夠讓我們成立入會工作小組展開雙邊諮商。"],["徐委員巧芯：這些我都同意也很支持。"],["陳次長明祺：是。"],["徐委員巧芯：從去年11月提到有跟一個國家討論，到現在其實是一樣的。"],["陳次長明祺：是。"],["徐委員巧芯：所以我想要問一下，你們大概在今年度……因為現在也已經4月快要到下半年了，你們什麼時候要跟第二個國家進入實質的討論？我很實際，我這個人很現實主義的，很實際跟你討論，就第二個就好了，什麼時候可以跟第二個國家進行到實質的磋商？"],["陳次長明祺：跟委員報告，我們會全力以赴，但是我們希望有像您所說的第二個國家，有一個比較正式的一個……"],["徐委員巧芯：你總是要有目標跟方向，大概知道希望爭取哪一個國家作為我第二個實質的國家談判。如果你都說大海撈針，到了年底我又問你一樣的問題，明年也問你一樣的問題，這不就永遠遙遙無期了嗎？好不好？"],["陳次長明祺：明年一定有不一樣的作法。今年持續在爭取新的國家來支持我們，當然也就是這幾個國家，我們也不是在曲辯，所有的門我們都會去敲。"],["徐委員巧芯：好，請你們繼續努力，謝謝。"],["陳次長明祺：謝謝委員。"],["主席（牛委員煦庭代）：好，謝謝徐巧芯委員，次長請回。","下一位請馬文君召委質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：11:19"],["馬委員文君：（11時19分）謝謝主席，麻煩請外交部次長以及經濟部莊主秘，謝謝。"],["主席：陳次長、莊主秘有請。"],["陳次長明祺：委員好。"],["馬委員文君：次長好、主秘好。經過整個上午，我們今天特別訂定的議程很重要，也有很多委員關切，其實它對我們已經造成明顯的影響，而且這個戰爭發生在距離我們很遠的地方，可是他對我們造成的衝擊也非常大。今天包括你們交的報告是在非常遲的狀況才拿出來，還有剛剛不管朝、野的委員都認為報告裡面的內容其實非常簡單，而且沒有針對我們發生的問題回應或者規劃。簡單來說，尤其剛剛也有委員關切，他說在野黨不支持補助台電，這個部分不要掐頭去尾，然後只挑一部分講。在野黨不是不贊成政府去補助台電，而是錯誤的政策造成台電嚴重的虧損，且影響人民的利益，這是不能被接受的。當你還沒有修正這個部分的時候，在野黨沒有理由無條件地去支持這樣子的補助，因為過去已經補助好幾千億了，你接下來的破口還非常的多，如果像這樣子持續下去……因為我們可以看到有很多能源的建置其實就不是能夠符合我們國家整體發展的，不管是太陽光電也好，還是風力發電也好或者其他的發電，尤其像這一次，我們面臨這麼大的衝擊，很重要的一點是，我們現在的執政黨把天然氣的發電占比拉高到幾乎百分之五十，這個我們自己沒有生產，所以當我們把配比拉那麼高的時候就會面臨這樣的危險。現在戰事才發生幾天而已、四十幾天，你剛剛提到，光是一個中油就已經補助一百多億了，如果戰爭持續下去怎麼辦？我們緩漲可以多久？我們凍漲可以多久？"],["莊主任秘書銘池：謝謝委員提醒。我想國家能源政策其實主要就是要去促進能源多元化，來提高我們的能源韌性。"],["馬委員文君：多元化也是要你的能力所及或者對我們比較有利的條件啊！因為你現在又走回頭路了，現在又要發展核電了，這個真的是嚴重地自打嘴巴。我們先姑且不談這一塊，我現在要講的是當發生現在這樣的戰爭，到目前為止，看不到你們所有相關的規劃，包括外交部、包括經濟部、國發會今天也到場，在這一個部分，我們要怎麼樣去掌握？雖然你說它還在改變當中，我們就是知道它還在改變，連巴基斯坦安排這樣的一個和談其實都已經破局了，所以我們不能期待它到底會什麼時候結束，我們不知道。剛剛聽你們的口氣感覺很樂觀，可是我們不這麼認為，因為川普總統在競選時的口號是說，他當選上任後24小時之內就要結束俄烏戰爭，結果現在過了多久，他也沒有辦法結束，所以已經不是第一強國包括美國能夠去左右這一局，包括美國這一次對於整體的美伊戰爭，他們認為可以像委內瑞拉一樣，可能可以速戰速決，斬首以後可以馬上就獲取勝利，然後得到他們想要的，可是顯然也不是，而且造成全世界這麼大的衝擊。我們要的是經濟部必須要做一個通盤的規劃，不只是能源而已，能源牽動所有的物價上漲、牽動我們所有整體經濟的發展，所以，如果到目前為止，你們規劃、你們推測……因為經濟部跟外交部是連動的，你們都有接受很多的國際資訊，你們是樂觀看待戰事會很快結束嗎？"],["莊主任秘書銘池：報告委員，針對那個戰爭不確定性，其實經濟部非常小心謹慎，我們現在主要就是要確保我們的量是充足的，所以剛剛也特別報告，我們到6月底……"],["馬委員文君：多久算充足？因為你們說到6月底是準備好了，如果這個戰爭延續呢？因為就川普總統自己的判斷，至少可能到11月，這樣子的話，油價其實都還是會攀升的，對此你們會怎麼因應，我們在報告裡面都看不到。"],["莊主任秘書銘池：是，報告委員，因為我們已經確定我們6月份的量，所以我們現在已經開始展開7月份的布局，因為如同剛剛講的，其實它的不確定性很高，我們也擔心如果你布局的太遠，到時候你可能採購太多單價偏高的油源，所以我們也是根據其他國家的情況，我想其他國家也面臨同樣狀況，所以我們是小心謹慎，每天、每週地往後推演我們未來可能的一個情境，然後做最好的準備。"],["馬委員文君：你看起來的準備，我們並不清楚，因為你現在的來源比如說像天然氣、像石油，你們當然有一些其他的替代來源國，可是它如果持續增加，因為所有的東西都上漲了，甚至高達四成以上。雖然你現在用凍漲或緩漲的手段在壓制，可是在市場、國際市場上，它已經漲了四成，像這樣子，你以後如果要去向別的國家買，就像你現在有一些物資如果缺了，為什麼大家會搶物資？就是因為水漲船高，我們現在擔心的是這些，當你7月、8月、9月、10月，甚至到明年的時候，你要跟其他國家採購，你會面臨的是更高的價格，這個部分，你們都做了妥善的因應了嗎？"],["莊主任秘書銘池：謝謝委員提醒，這一塊都在我們掌握之中，因為我們要注意到……"],["馬委員文君：你們不要說掌握，如果你們有掌握那表示你們有規劃，這個具體的規劃，希望你們會後在一個禮拜之內把這個相關的規劃提供給我們委員會參考。"],["莊主任秘書銘池：是，可是跟委員報告，因為這個規劃都是動態在調整的，所以我們會根據委員指定的日期提供最新的狀況，不過因為這個狀況可能瞬息萬變，所以跟委員報告……"],["馬委員文君：我指定的日期沒有關係，現在就是說，因為你有短中長期，像俄烏戰爭一打打了好幾年，4年了都還停不下來，我們萬一面臨這個封鎖時間拉長的話，對我們會有什麼樣的影響？你對其他國家採購的時候又會面臨什麼樣的影響？包括我們的航運，還有我們的海運，包括我們所有的運輸，其實在在都會受影響。針對這些對我們經濟整體造成的衝擊，我們要的是你們具體的規劃，以及在能源上面如果產生這樣的空隙的時候你們會怎麼做，我們要的是這樣子的一個規劃報告。"],["莊主任秘書銘池：我們就提供給委員目前我們最新穩定能源供應的一個方案。"],["馬委員文君：就這些部分，我們希望你們可以儘速提供，因為經濟部剛剛……我們請教一下外交部次長，剛剛有委員提到在野黨（國民黨）的主席這一次的鄭習會，你有提到在野黨應該不要去製造一些在政治上或者國際其他國家對我們產生誤解……你所謂的誤解是什麼？"],["陳次長明祺：沒有，我是說最重要的東西、這個事實就是中華民國臺灣跟中華人民共和國互不隸屬的這個事實，我希望……"],["馬委員文君：這個在鄭習會的時候有誤導什麼嗎？"],["陳次長明祺：沒有，我是說能夠再重申、能夠再表達清楚。我們都知道中國……"],["馬委員文君：那我們的政府在做什麼？政府最有條件讓全世界知道我們的立場，這一次的鄭習會很重要的一點是，在野黨去突破現在兩岸可能區域緊張、態勢這麼嚴重、這麼惡化的情況，他走出了一條路，現在有很多他們甚至在兩岸的……包括經濟部也在這裡，最沒有條件去講什麼在經濟上面很多的關稅云云。美國這一次就是因為他的關稅還有他的軍事行動受到盟國的一些質疑，所以他沒有辦法獲得全面的支持，有些都是有條件的支持，可是在軍事上面，大家都避免戰事擴張，所以很多其實都是避免的。就這個部分，我們也要很具體地讓大家清楚，所以外交部的立場不要去扮演像陸委會的那種角色，外交部的視野、角色看的是國際。今天我們在CPTPP、我們在很多新南向……新南向我們花了那麼多錢，到現在我們看不出任何的成果。美國現在對我們的要求，這才叫貴；所有包括我們進口豬、牛，甚至還進了全血，還有很多我們自己的規則通通要依照人家的標準去依循，這才叫貴；我們把所有最重要的關鍵能量送出國，然後還要把整個產業鏈、供應鏈全部挪出去以後，還要花5,000億美元這樣高額的一筆錢。雖然現在他們已經被判違法，我剛剛看到新聞，好像川普總統也答應要退還之前的關稅，我稍微看了一下。所以就這個部分，當我們什麼都配合的情況之下，你們完全沒有理由去指責在野黨，而且說三道四，因為他們拿到的是現在執政黨做不到的。我們現在的人民苦哈哈，很多的店家關的關、倒的倒，經濟現在變得很蕭條。我們要的是政府能夠開出一條路，不管你是哪一條路。我們也支持CPTPP、我們也支持新南向、我們也支持你跟美國談最好的關稅的配合，可是不應該是我們付出了那麼多，還包括國防預算都被框進經濟談判裡面，這是非常離譜的，這才叫貴。所以，如果我們有肩膀、如果我們要維持我們的風骨、維持我們一個主權國家最好的表達，就是在任何時候我們都必須要很大聲的捍衛我們國家的利益及人民的利益，這個才是我們要做的。所以，我們希望外交部甚至像經濟部，如果有相關的影響，要比較具體地讓我們知道，外交部不要把自己的立場做小了。外交部面對的其實是全世界的各國而不是只有邦交國，包括像澳洲總理，因為這一次的美伊戰爭，他跑了很多的國家，他去拜訪日本、新加坡、汶萊、馬來西亞，他要求大家一起跟他合作，唯獨沒有找過臺灣。我們從這一次的戰爭可以看到，其實臺灣是被孤立的，如果繼續這樣下去，這是我們比較擔憂的。所以，我們希望外交部要拿出你們的國際視野，看要如何在務實面上去開拓我們自己的道路，包括兩岸的關係。兩岸的關係對我們來說非常重要，連現在所有歐洲國家，你們這方面應該有掌握訊息，有哪些國家領導人去見習近平，你們應該非常清楚；包括歐洲國家以前跟美國這麼友好，他們現在為什麼紛紛跑去？包括美國總統川普都一直要見習近平，為什麼我們不可以？為什麼我們做不到？為什麼我們不要？他如果對我們好、對我們的和平是有幫助的，為什麼我們要捨棄這一條路？所以對於你們今天的報告，其實我們並不是很滿意，包括所有相關單位所提出的內容，我們也希望你們會後迅速地補充資料，好不好？"],["陳次長明祺：是。"],["馬委員文君：好。謝謝。"],["主席：謝謝馬文君召委。次長、主秘請回。"],["主席（馬委員文君）：接下來請牛煦庭委員上臺質詢。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：11:31"],["牛委員煦庭：（11時31分）謝謝主席。外交部陳次長有請。"],["主席：有請陳次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["牛委員煦庭：次長午安。剛好今天早上開始開會的時候，本席也在場，當時馬召委詢及報告這一次比較晚這件事情的時候，我聽到你在臺下有講，你說因為這個局勢變化瞬息萬變，因為瞬息萬變，所以要更新最新的資訊，所以稍微晚了一點交。不過我看你這個內容報告，好像沒有更新到最新的程序，你是不是要清楚說明一下？因為我們今天討論的，當然就是中東戰況對於區域政經情勢的一些影響，你的報告裡面寫了很多，包含從衝突開始，一路寫到和談等等，但是好像就到那裡為止。不過大家都很清楚，現在荷姆茲海峽最新的狀況是美國宣布要封鎖，可是我看你整本報告裡面都隻字未提。如果照你在臺下所講的，你說是為了要更新到最新的情況，所以報告要晚一點交，結果你的報告裡面沒有寫到最新的情況，我是覺得這樣有點奇怪。沒關係，我給你補充說明的機會，你就在這裡跟大家報告一下最新的情勢是什麼、這樣子的情勢對於總體的內容跟影響，請簡要報告。"],["陳次長明祺：是，就荷姆茲海峽情勢，因為這個事關我們的能源安全跟其他整個地緣政治相關的狀況，現在新的狀況說美國宣布封鎖荷姆茲海峽，其實這是一個比較籠統的說法，根據美國中央軍區的說法，其實是對於伊朗沿岸進行登臨檢查的做法，即使是現在這樣宣布之後，我們根據相關的資訊顯示，仍然有少數的船隻進出，現在新的狀況大致上是這個樣子。所以，你可以說是兩邊開始都有一些動作，但是大家都體會到這個荷姆茲海峽對於全世界、全球經濟的重要性，然後美國也宣布這兩天還會繼續有第二輪的和談。我們是密切觀察、關注相關的發展，隨時更新這個情資。向委員報告，像上次第一輪的談判，在談十幾、20個小時之後就宣布破裂，這都是發生在週末的時候，它一直都在變化。"],["牛委員煦庭：一直都在變化，若你把剛剛這些都寫進報告裡面，你講的話都還對得上。好，沒關係，我就提醒你而已。那未來的情勢判斷上，我們外交部現在的掌握呢？你剛剛講，第一輪談判很快的破裂了，你目前觀察到的情勢，各方雖然嘴巴上好像都講得很大聲，但實務上來講，動作上看起來其實還是稍微有收斂、有留點空間，所以，你對他們第二輪的和談，依部長的判斷或者是我們外交部總體對於情勢的掌握，你的預判是什麼？"],["陳次長明祺：國際最重要的一個戰略思考家──克勞塞維茲說所謂的戰爭都是政治的延伸，他還是要達到他的政治目的。我想，就這個事情上面來說，大家都有比較務實之處，所以在這個務實的基礎上面，雖然說大家會說一些比較……因為戰爭它有一個需要，一定會有一些比較……"],["牛委員煦庭：士氣考量、宣傳考量。"],["陳次長明祺：士氣考量、宣傳考量，我們稱之為所謂戰爭的迷霧，都會有這一些因素，但是，就實際來說，我想實際的考量還是回到這個上面，大家都還是希望能夠維持荷姆茲海峽對全球經濟的重要性，但現在有一些說法是說是不是所有的國家都願意參與、大家的想法是怎麼樣……"],["牛委員煦庭：還要努力一下。"],["陳次長明祺：所以我們都在努力的觀察。但是對臺灣來說，現在最重要的工作重點：第一個，還是一樣，就是保護我們僑民的人身安全與利益；第二個是在於確保我們的能源供應無虞，這是經濟部目前在做的……我們也有做跨部會的協調。"],["牛委員煦庭：沒關係，能源穩定的部分待會我會問經濟部、問國發會。我再額外問一個問題，昨天也有委員在質詢時提到我們應該要主動爭取、我們也要去協助掃雷，這件事情已經形成中華民國的官方立場了嗎？"],["陳次長明祺：沒有。現在也沒有人表達需要我們去做這樣的一件事，我覺得這是很有趣的、在大的戰略上面的一個提法。"],["牛委員煦庭：你也覺得很有創意就對了？"],["陳次長明祺：就是有各種各樣的想法很有創意，但是我們在外交上面都還是比較謹慎小心，嚴謹看待各種各樣……"],["牛委員煦庭：對、謹慎小心、嚴謹才是對的。"],["陳次長明祺：是。"],["牛委員煦庭：我們都是外交相關訓練出身，都知道外交存在的用意就是避免衝突，不希望這些東西……"],["陳次長明祺：我們希望都能夠透過談的方式，而不是透過戰的方式來解決。"],["牛委員煦庭：好，希望這個談判能夠順利。陳次長請回，辛苦了。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["牛委員煦庭：麻煩經濟部跟國發會。"],["主席：好，謝謝。經濟部、國發會，謝謝。"],["莊主任秘書銘池：委員好。"],["牛委員煦庭：你好。這段時間CNN有相關的報導，就是說看著荷姆茲海峽這樣子的狀況對臺灣的啟示，講的蠻入骨、蠻危險的，也就是說類似的封鎖行動，不管它的強度是怎麼樣，一旦發生了，很有可能對我們的戰備能源造成立即性的衝擊，其中的說法是天然氣的儲量11天，11天之後就會開始出現電力短缺等等，它會衝擊我們半導體的生產，甚至是影響民生機組用電等等，造成嚴重的衝擊。經濟部對於這樣子的報導有什麼要回應的嗎？國發會、經濟部都可以回應。"],["莊主任秘書銘池：我想針對能源安全部分，一直都是能源政策在努力的一個目標，所以我們透過能源多元化因應，我想不只是能源種類還包含來源的多元化，所以這次的一個經驗其實應該會讓我們更加速我們在來源多元化的布局，以提高整個能源的韌性。"],["牛委員煦庭：之前來源多元化第一次討論的時候，其實是在烏俄戰爭爆發，因為過去就是很集中，然後你做了分散化，但可能運氣不太好，一分散之後，我們增加了來自中東的來源，然後中東就出事了，當然分散風險是沒有錯的。好，我順著這個話題往下走，這一次因為我們現在也跟中東進口了很多原油，當然這是在你分散風險的這個大戰略之下，但現在荷姆茲海峽出事了，那情勢部分我剛剛也有跟外交部討論過，你也知道最新的狀況是美國宣布封鎖，但是有部分的船隻可以通過。請問具體來講，現在的情勢下，臺灣是否有原油等相關原料供應商因為現在的形勢而受到影響？經濟部有沒有掌握或國發會有沒有掌握？"],["莊主任秘書銘池：目前我們國內的原油進口主要來自於中油跟台塑。中油的部分，我想我們就一直在解決，就是中油本來打算從中東進口會經過荷姆茲海峽的一個替代方案，所以剛剛如同報告，我們增加非中東地區包含像美國、澳洲的進口，甚至是我們不要走荷姆茲海峽，走類似像阿曼灣等等其他進口的管道，解決之前可能有缺口的問題。"],["牛委員煦庭：所以到底有沒有影響？我問你的是依照現在的情勢。"],["莊主任秘書銘池：目前我們掌握到……"],["牛委員煦庭：伊朗封完了，換美國封，在這樣的狀況之下，到底過不過得來？"],["莊主任秘書銘池：目前原油部分，我想我們都已經掌握足夠的替代方案，天然氣已經掌握到6月底的部分，來源應該都沒有問題。"],["牛委員煦庭：來源都沒有問題？好。我問一下國發會，剛剛有提到我們原油進口最大的兩家，一家叫中油，一家叫台塑，對不對？中油是國營公司，台塑是民營公司，現在我們因應原物料短缺的一個狀況，當然，我們為了要平抑物價，所以政府第一時間針對像中油就用凍漲的方式，中油是國營企業，不管是財政作帳或者是政策補貼都是很方便的。我想問一下對於民營企業的影響，比如說台塑在這裡面的角色是什麼？因應這樣的事情，它會不會受到一定的衝擊？它有沒有拿到相關的一些補貼或者是補償的狀況？沒關係，你們誰來講都可以，因為我想……"],["張主任秘書朝能：這是屬於經濟部的範疇。"],["牛委員煦庭：經濟部的範疇，好吧！那就經濟部多擔待吧！沒關係，有人可以回答就好。"],["莊主任秘書銘池：跟委員報告，台塑在目前國內的油品市場其實只占國內內需的兩成左右，所以它的供給部分，國內價格對它的影響並不太大，它主要是以出口為主。因為中東戰爭，所以整個國際的價格變好，對它來講其實是營收獲利的情況，不過因為它畢竟是國內的企業，所以我們也希望至少國內的部分還要先滿足，內需為主，有餘裕的話再出口，目前我們是這樣子來跟台塑討論。"],["牛委員煦庭：本席有觀察到這件事或者是我擔心這件事的原因，就是因為中油跟台塑當然做一樣的事情，但是體質上是不一樣的。如果我們在政策上面的一些協助或者是支援只側重在這邊的話，會變成民營企業的狀況是在市場競爭的過程或者什麼，當然是要對標，也要配合政府的政策，所以它的價格當然是不能拉高，可是它的成本還是拉高了，從正常市場將本求利的過程來看，它很有可能因為這樣的狀況生產越多，但必須要降價來賣，可能生產越多賣越多，它有沒有可能會因為這樣而降低生產的量能、減產或者是暫時不處理，有沒有可能會有這樣的一些狀況？"],["莊主任秘書銘池：以我目前掌握的狀況，因為它之前有存量，再加上其實台塑目前進口狀況的影響並沒有那麼大，當然還是有影響，不過它還是有其他替代方案，可是替代方案對它整體進口成本的影響並沒有那麼大，所以目前我想在穩定國內油價的狀況之下，它的衝擊應該是還好，因為如同剛剛講的，它在國內內需市場的占比並不高。"],["牛委員煦庭：好，沒關係，今天因為時間到了，大家都很趕，還有委員在等待。在油價補貼的政策上面，針對不同的性質，你要如何來平衡？我希望你會後提供一個比較完整的書面報告給我。我擔心的是如果因為這樣的成本，又要配合凍漲的政策，它老是用減產的方式平抑損失，或者是產線調動等等，然後間接影響塑膠袋等等，我想這對於國內都不是一件好事。跨國裡面針對特殊狀況的補貼政策，其實是不分國營跟民營的，我覺得這部分應該要做一下通盤的思考，但沒關係，我覺得這件事情要詳細討論，所以你把相關的一些數據資料跟溝通的狀況做一下整理、跟本席的辦公室做一下對話，這樣可以嗎？"],["莊主任秘書銘池：好。"],["牛委員煦庭：有勞經濟部，好不好？"],["莊主任秘書銘池：是。"],["牛委員煦庭：國發會雖然沒有回答到，但沒關係，這個我想也是重大政策，不管是情勢的變遷也好，或者是一些政策配套的規劃，我們都希望可以更加周延，希望可以平安地度過這個難關，謝謝。"],["莊主任秘書銘池：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請楊瓊瓔委員上臺。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:43"],["楊委員瓊瓔：（11時43分）謝謝主席。本席首先邀請外交部。"],["主席：請陳次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。美伊衝突發生在中東，我相信影響不是只有中東，這個戰爭引發了三件事情，美國戰略的支援是否會從印太來轉移？尤其是第二項全球能源的問題，以及航運成本是不是會外溢到臺灣？中國大陸是不是會藉此機會在亞太擴張？本席認為政府必須將這場戰爭當成我國面臨的風險來處理。外交部在美國長期強調印太優先，但是他現在大量的軍力、飛彈庫存以及航母戰力被拉到中東，所以外媒指出美軍部分的長程飛彈跟防空攔截系統庫存都已受到壓力，甚至延後對盟邦交付。所以要請教，在美國有兩線的壓力的時候，也就是中東跟印太，對於我們臺灣的影響到底是如何？請說明。"],["陳次長明祺：我想現在這個情勢當然是非常的大，剛才委員也正確的提到有關於整個亞太、印太的情勢，包括相關軍事支援的調動，的確是我們非常關心的狀況，我們現在也跟印太地區的國家共同跟美國表示相關的關切，對於如何能夠確保在整個中東情勢，因為中東這個狀況來講，其實荷姆茲海峽的情勢影響到全球的經濟，剛才好幾位委員的質詢還有經濟部的回答，我們也很清楚這個衝擊。"],["楊委員瓊瓔：因為大家看到這個必須要以風險來處理，請教外交部，你的動作、你的方向是什麼？"],["陳次長明祺：第一，現在當然我們所有的外館透過各種資源、各種管道能夠蒐集相關的情資，做相關的研判，包括經濟部、包括行政院的研判基準。第二個，我們透過外交的作為，也跟鄰近的國家共同表示我們在這個情況之下，也請注意到印太安全跟印太的整個軍事局勢。"],["楊委員瓊瓔：有沒有跟日本協調區域穩定的立場？"],["陳次長明祺：當然跟日本的對話、溝通的管道都隨時暢通，在事情上面我們也了解這個情勢，我想現在情勢發展對大家來說都是比較需要高度關注的狀況。"],["楊委員瓊瓔：必須密切去了解。"],["陳次長明祺：是，一定。"],["楊委員瓊瓔：現在伊朗的軍事跟經濟壓力，荷姆茲海峽對於整個能源，全球都非常非常的關注，尤其我們臺灣目前有大概三成左右是從這個方向來的，所以在經濟部的立場，除了協調中油之外，更要多元、多項、多線去將我們的能源穩定。所有的產業、民生壓力非常的大，因為經濟部告訴我們，現在4月份還尚可，5月份我們必須要啟動特別採購，這個特別採購除了以往我們有契約的，就照著長約走，但是如果增加的部分必須要以現況的價格，大家聽到這一句話就非常的緊張，因為它的成本會增加，而且它的通膨在整個民生上面會非常的緊張。誠如最近我們的塑膠袋、PVC等就開始全面不斷地在上漲，一天有可能3次、4次的價格波動。在整個影響的程度上面，我們又看到美國官員的說法，美軍已經在波斯灣周圍部署15艘的軍艦，換句話說，它形成對伊朗港口的海上封鎖網，它可以登艦上去檢查。在這樣的情況之下，因為荷姆茲海峽對於我們能源的來源也是非常重要的一個管道，全球能源的供應在吃緊的情況之下，我相信亞洲是首當其衝，所以外交部對於……大家都認為能源等於是國安事件的處理，在油氣供應的風險評估，你們跟能源輸出國有沒有特別緊急應對，也就是緊急外交的溝通機制？請說明。"],["陳次長明祺：現在其實採購的方向當然最好還是經濟部來回答，就我剛才的了解是包括澳洲、美國、加拿大等等這些重要的油氣供應國，他們在國際現貨市場上面採購當然成本壓力都非常高。外交部的做法是我們希望在這個上面能夠跟主要的這些國家，尤其是過去的時候，我們能源從西方來，現在因為荷姆茲海峽發生了這樣的危機，必須要從東邊來調度，所以我們希望外交的努力能夠配合這個東西。我們跟澳洲其實說實在有一個還不錯的關係，跟美國、跟加拿大都有很好的關係，我們在這個架構上面能夠協助經濟部調度貨源。"],["楊委員瓊瓔：你講到這個重點，次長，以經濟部多元面向的線索去努力。剛剛本席也說了，就價格方面，我們甚至要以更高的價格以及現貨的價格來採購，經濟部這麼做，但是國家必須合作，尤其是外交部，本席剛才請教的是外交部也已經認識到這個問題的嚴重性，那你所採取的是什麼樣的方向？是不是有緊急外交的溝通機制？請說明。"],["陳次長明祺：當然，尤其美國現在是全世界最重要的產油國，氣也是一樣，美國過去一向鼓勵我們跟美國採購，現在美國整個供應來說的話，當然價格都會比較高，但是供應來說的話都還可以，所以我們在這個事情上面都強化我們臺美雙方的互動，就能源韌性議題上面的合作，我們做了各種溝通能夠協助，市場行為還是這樣，經濟部還是必須要在現貨市場上面調貨，但是……"],["楊委員瓊瓔：經濟部告訴我們一句話，它說因為我們的人緣不錯，所以也有國家願意特別提供給我們。如果照剛才次長所說的這個方向，大家都知道是哪一個國家，但是一個重點，臺美的關係我們一定要把握好，因為產業所面臨的是數字問題，如果你的成本誠如經濟部告訴我們的，額外採購當然會用現貨的價格、更高的價格，這是經濟部告訴我們的，也是產業所憂心的。我希望政府各部門必須要去協助，讓我們的產業可以安穩過關，這也就是外交部跟經濟部，甚至國發會要怎麼樣去合作，這是政府的責任。"],["陳次長明祺：我們密切配合。"],["楊委員瓊瓔：接下來，我最後請問一個問題，賴總統在22號要訪問史瓦帝尼，這個總統也跟我們很好，也是非洲唯一一個我們的邦交國……"],["陳次長明祺：國王。"],["楊委員瓊瓔：這個國王甚至在總統就職的時候也帶隊來，我們非常的謝謝他，他也是非洲僅有的邦交國，這個國王率團來祝賀，所以本席要請教，這一次你們似乎是直飛的方式，是不是？"],["陳次長明祺：是。"],["楊委員瓊瓔：為什麼不會過境呢？因為過境外交也是一個非常重要的重頭戲，請說明，會不會有過境外交？"],["陳次長明祺：我剛才也有回答另外委員的質詢，我們希望任務能夠單純，也是展現我們的誠意，也能夠以便利、舒適為最重要的考量……"],["楊委員瓊瓔：任務單純、舒適、簡單化，但是以往過境外交向來是我們非常重要的重頭戲。"],["陳次長明祺：是，這我們了解。"],["楊委員瓊瓔：這一次轉一個彎說是簡單、單純，讓國人好像還有很多的問號，所以本席要請教，是不是有持續跟美方安排、洽談總統訪美或者是過境美國？"],["陳次長明祺：我們所有的努力、溝通都一直持續在進行。跟委員報告一下，飛往非洲比較少途經美國，過去所謂過境外交的突破，主要是在於像美、日，剛才也有提到像卓院長去日本看球賽這個事情，這個我們就不多做評論……"],["楊委員瓊瓔：所以現在我們得到一個結論，此行就是簡單、單純、誠意……"],["陳次長明祺：舒適、便利。"],["楊委員瓊瓔：請教今年會不會安排總統過境美國或者是訪美？"],["陳次長明祺：我們所有的規劃都持續在進行，但是實際最後拍板決定以及對外宣布都是由總統府來……"],["楊委員瓊瓔：所以這也是一個選項？在年底以前還是一個選項？"],["陳次長明祺：是，所有的東西我們都持續在規劃之中。"],["楊委員瓊瓔：好。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。","接下來請洪毓祥、洪毓祥、洪毓祥委員不在。","請洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。","請林倩綺、林倩綺、林倩綺委員不在。","請鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。","請蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。","請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","請蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。","今天已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳永康委員、洪毓祥委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，請相關機關兩週內以書面答復，委員有約定期限者從其所定。"],["委員陳永康書面質詢：","本次外交部就「美伊戰爭情勢發展對亞太戰略局勢及經濟安全之影響」進行專題報告。美伊戰爭自2026年2月底爆發以來，雖然現今已進入暫時停火的階段，但其外溢效應正重塑亞太戰略與經濟格局；美國與以色列聯軍打擊伊朗關鍵設施，伊朗以此封鎖荷姆茲海峽使其全球能源供應中斷，對亞太地區高度依賴中東石油的國家或區域經濟體構成嚴峻挑戰；面對美伊戰爭引發的能源供應不確定性，台灣應強化能源韌性與經濟防禦，以減緩短期衝擊並奠定長期自主基礎就此，對於亞太戰略局勢的安全評估，本席提出以下建議：","一、亞太安全局勢新挑戰：能源斷鏈與戰略真空所帶來的雙重考驗，當前荷姆茲海峽危機所產生的斷油風險，對於高度依賴石化原料的半導體產業與供應鏈勢必構成影響，中長期資源的消耗將對亞太地區構成多重挑戰，台灣要有預應的準備。","二、LNG能源採購多元化策略：台灣能源採購多元化策略旨在降低中東依賴、提升供應韌性，透過中長期約為主、現貨為輔的靈活布局，以應對美伊戰爭等地緣風險，提升電網分散韌性，避免對單一航道的依賴。","三、評估經濟緩衝的措施：政府應立即評估現行經濟緩衝措施的有效性，因應美伊戰爭所帶來的油價衝擊，確保GDP成長與民生穩定不受長期侵蝕；建議行政院可考量撥補現金與增資，防範油電價外溢導致物價升高；透過財政貨幣雙管齊下、產業轉型與民生補貼，減緩美伊戰爭所引發的輸入型通膨與產業停滯。","面對現今亞太安全局勢，我國應同步強化外交協商與經貿談判、重塑能源自主與跨部會溝通機制，以應對中東危機所帶的外溢挑戰！"],["委員洪毓祥書面質詢：","案由：本院委員洪毓祥，針對「美伊戰爭發展對我國亞太戰略及經濟安全之影響」提出質詢。查中央銀行今年3月理監事會議報告中指出「川普團隊迅即推出關稅政策替代方案，後續發展不確定性高，加以美伊戰爭爆發，推升全球經濟展望之不確定性；一旦美伊戰事持續過久，恐嚴重衝擊全球經濟與通膨……」云云。且主計總處亦示警，美伊戰事將導致Q1轉嫁效應擴大，穩定物價預算缺口達1,300億元。兼且4月初因美伊戰爭之故，致生「塑膠袋之亂」、瀝青、醫療品、乙烯等頻繁出現缺口。為確保我國民生穩定及產業韌性，政府應針對「石化原物料戰備儲備」、「輸入性通膨之因應」及「經濟風險評估」提出跨部會因應方案，特提出質詢。","說明：","一、美伊戰事升溫，伊朗封鎖荷姆茲海峽，該海峽除為全球重要能源運輸要道外，亦為國內諸多石化等原料之來源，致「戰爭溢價」之風險，已直接轉嫁至我國能源與原物料進口之成本與數量，即便政府屢屢表達已介入協調增產以穩定民生需求，卻未改變本質問題，及經濟所面臨之風險。","二、石化原物料韌性。中東局勢動盪直接影響原油及石化初級原料（如丁二烯、乙烯、丙烯）供應。日前國內「塑膠袋之亂」已顯現原物料短缺對下游民生產業之衝擊。主計總處於4月13日的報告中，更直指「油價→塑化原料→外食與包材成本」的關聯性，正是「塑膠袋之亂」的起源。","三、國營事業財務風險。中央銀行報告指出，地緣政治風險升溫，為影響經濟及通膨前景之重要變數。主計總處日前亦表示穩定物價預算的缺口已達1,300億元。政府雖為免物價波動，以「平穩機制」要求中油吸收漲價成本，惟卻加劇國營事業的財務風險；而所謂吸收成本，僅是「延後反映」之舉，且政府若以舉債進行中油增資撥補，亦有「債留子孫」之疑慮，更遑論虧損增資之目的與金額相距何啻千里。","四、物價上漲與輸入性通膨。依據央行報告指出，地緣政治衝突推升能源價格，警告「通膨預期心理」及「第二輪通膨效應」情事，並應注意美伊衝突引發的輸入性通膨。主計總處更預估Q1 CPI轉嫁效應將於4月擴大，並將影響受原物料價格暴漲之勞力密集型產業，以及整體民生體感物價。","五、鑒於現在的低通膨，僅是政府用補貼壓制的結果，不代表風險不存在；一旦美伊戰事延長，台灣面對的不是物價問題，而是經濟、產業與民生的整體風險；且考量美伊戰爭已實質影響我國「經濟安全」防線，本席要求經濟部與國發會於一週內提出以下說明：","1.經濟部於本次報告內提到「同時，『臺美投資備忘錄』促使臺灣半導體、ICT與美國AI技術緊密合作……」，請於三天內提供原始完整版之「臺美投資備忘錄」。","2.經濟部提供目前高度依賴中東進口之關鍵石化原物料清單，並具體說明未來6個月之替代採購路徑與儲備量調整計畫。","3.經濟部提出「油價大幅上漲情境（30%、50%、70%）」進行完整衝擊試算，並針對中東地緣政治風險下，石化原料波動影響之完整產業鏈衝擊評估及「能源供應多元化」具體策略。","4.針對將石化原料列為「戰略物資」，經濟部對於建立安全庫存或長約機制之具體評估。","5.針對高油價所可能引發的輸入性通膨，及更嚴重的停滯性通膨，國發會與經濟部，就所屬單位及相關政策工具之因應規劃與做法。","6.國發會針對將「能源安全」與「供應鏈韌性」納入國家發展計畫核心指標之具體規劃與建議，並整合跨部會意見之「經濟安全戰略白皮書」或長期規劃的具體作為。"],["主席：本日會議到此結束，散會，謝謝大家，辛苦了。","散會（11時54分）"]],"block_lines":[1,15,16,19,53,54,54,55,55,56,57,58,62,87,88,106,106,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,122,123,124,126,127,128,129,130,130,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,157,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,197,198,199,200,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,252,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,265,266,267,268,269,270,272,273,274,275,276,277,278,279,281,282,283,284,285,286,287,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,381,382,383,384,385,386,387,389,390,391,392,393,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,405,406,407,408,409,410,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,470,471,472,473,474,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,528,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,603,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,718,724,738],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席":36,"陳次長明祺":174,"莊主任秘書銘池":88,"陳委員俊宇":9,"顏司長嘉良":4,"羅委員美玲":12,"黃委員仁":19,"張司長秀禎":4,"黃司長鈞耀":3,"王委員義川":24,"陳委員冠廷":15,"王委員定宇":44,"林委員楚茵":11,"沈委員伯洋":10,"王委員安祥":20,"韓司長志正":5,"黃委員建賓":27,"徐委員巧芯":36,"主席（牛委員煦庭代）":1,"馬委員文君":11,"主席（馬委員文君）":1,"牛委員煦庭":21,"張主任秘書朝能":1,"楊委員瓊瓔":17,"委員陳永康書面質詢":1,"委員洪毓祥書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席","陳次長明祺","莊主任秘書銘池","陳委員俊宇","顏司長嘉良","羅委員美玲","黃委員仁","張司長秀禎","黃司長鈞耀","王委員義川","陳委員冠廷","王委員定宇","林委員楚茵","沈委員伯洋","王委員安祥","韓司長志正","黃委員建賓","徐委員巧芯","主席（牛委員煦庭代）","馬委員文君","主席（馬委員文君）","牛委員煦庭","張主任秘書朝能","楊委員瓊瓔","委員陳永康書面質詢","委員洪毓祥書面質詢"],"title":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國115年4月15日（星期三）9時至11時54分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"馬委員文君","date":"2026-04-15","votes":[]}