{"blocks":[["立法院第11屆第5會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年4月15日（星期三）9時2分至12時47分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　林委員俊憲","議　　程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","邀請交通部部長陳世凱、經濟部次長、國家發展委員會副主任委員及農業部就「因應中東情勢，國際油價飆升對於我國陸海空運輸之衝擊評估與因應策略」進行專題報告，並備質詢。","答詢官員　交通部部長陳世凱","交通部航政司司長韓振華","交通部民用航空局局長何淑萍","交通部鐵道局局長楊正君","交通部公路局局長林福山","交通部觀光署副署長黃荷婷","交通部國營臺灣鐵路股份有限公司總經理馮輝昇","交通部桃園國際機場股份有限公司總經理范孝倫","交通部台灣高速鐵路股份有限公司副總經理鍾蕊芳","交通部中華航空股份有限公司董事長高星潢","經濟部能源署代理署長吳志偉","經濟部台灣中油股份有限公司董事長方振仁","經濟部台灣中油股份有限公司副總經理羅博童","國家發展委員會副主任委員高仙桂","農業部漁業署署長王茂城"],["主席：跟大家報告，我們出席委員已達法定人數，現在進行開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期交通委員會第6次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國115年4月13日（星期一）上午9時至12時17分","地    點：本院紅樓201會議室","出席委員：魯明哲    洪孟楷    李昆澤    林俊憲    何欣純    陳素月    陳清龍    黃健豪    邱若華    徐富癸    陳雪生    萬美玲    許智傑    游  顥","      委員出席14人","列席委員：羅明才    鍾佳濱    洪毓祥    林楚茵    楊瓊瓔    賴惠員    ","      委員列席6人","主    席：林召集委員俊憲","專門委員：邱垂發","主任秘書：李健行","紀    錄：簡任秘書  蔡明汝    簡任編審  喻  珊    科    長  林宗賢    專    員  劉芳賢","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄","決定：議事錄確定。","邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢。","（本日會議由行政院公共工程委員會主任委員陳金德報告後，計有委員李昆澤、洪孟楷、林俊憲、陳素月、魯明哲、徐富癸、陳清龍、萬美玲、邱若華、何欣純、黃健豪、陳雪生、許智傑、鍾佳濱、洪毓祥及游顥等16人提出質詢，均經行政院公共工程委員會主任委員陳金德及相關人員分別予以答復。）","決議：","一、報告及詢答完畢。","二、委員徐欣瑩及林楚茵等2人所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。","三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請行政院公共工程委員會儘速以書面答復。","散會"],["主席：現在請教在場委員，對於上次會議議事錄有意見嗎？（無）如果沒有的話，議事錄確定。","今天會議為進行「因應中東情勢，國際油價飆升對於我國陸海空運輸之衝擊評估與因應策略」專題報告。現在請列席的相關單位，首先邀請交通部陳世凱部長進行報告。"],["陳部長世凱：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至貴委員會就「因應中東情勢，國際油價飆升對於我國陸海空運輸之衝擊評估與因應策略」進行專題報告，敬請各位委員指教。","自今年2月底美伊軍事衝突爆發以來，中東地區局勢持續升溫，隨著荷姆茲海峽遭到封鎖，國際能源市場產生劇烈波動，原油價格大幅上揚，對高度依賴能源進口的我國而言，不僅衝擊整體經濟發展，更對陸、海、空運輸體系帶來重大的影響，因陸、海、空體系主要輸運皆靠能源，所以我們對於能源價格特別敏感。","交通運輸部門為國家經濟運作之命脈，從民生物資配送、產業供應鏈維繫，到國際貿易與人員往來，皆高度仰賴穩定之交通運輸。油價上升將推升運輸業者營運成本，衍生運價之波動。行政院於4月2日宣布大眾運輸票價不調漲，以確保民生安定。本部已依行政院政策，針對國內航空部分，協調中油公司先行吸收油價漲幅，本部再編列預算支應該公司吸收之油價成本；高鐵、臺鐵因以電力為主，受油價影響較小，目前也沒有影響到雙鐵票價及成本；公路客運部分，中油已配合政府穩定物價政策，吸收部分油價漲幅，目前尚未達運價調整門檻；國內海運則尚無調整運價規劃。本部將持續觀察油價變動情形，審慎因應並適時提供協助。","以下有關細節部分，請本部航政司韓振華司長就「因應中東情勢，國際油價飆升對於我國陸海空運輸之衝擊評估與因應策略」之辦理情形向各位委員報告，敬請各位委員指教。"],["主席：請韓司長。"],["韓司長振華：主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至貴委員會就「因應中東情勢，國際油價飆升對於我國陸海空運輸之衝擊評估與因應策略」進行報告，謹說明如後，敬請各位委員指教。","壹、我國陸海空運輸衝擊評估","近期中東戰事導致全球原油供應鏈產生斷鏈疑慮，並使國際油價飆高，為減緩對民生經濟的影響，行政院於4月2日宣布大眾運輸票價不調漲，國內航線票價亦暫緩調整，以穩定國內物價，確保民生安定。以下謹就國際油價飆升對我國陸海空運輸可能造成之衝擊與影響說明如下：","一、陸運","(一)公路客運","為因應油價波動造成公路客運營運影響，本部前於96年核定「公路汽車客運路線費率臨時調整機制」，若柴油價格達基本運價調漲門檻且業者提出申請時，公路局將依相關程序辦理臨時調整機制；115年3月份柴油加權平均價格新臺幣28.31元，尚未達公路客運運價調漲門檻，票價維持不變。","(二)臺鐵及高鐵","臺鐵因以電氣化為主，受油價影響有限，且票價須依程序報核，短期內不調整；高鐵亦採電力運行，油價波動影響不大，現行票價維持不變。","二、海運","(一)國際航線","1.三大國籍貨櫃航商由臺灣至中東僅3條航線，運量不高，影響有限；目前三大國籍航商皆已全面停收中東地區貨物，航商表示目前因已在航程中之貨物陸續安排於鄰近港口卸貨，造成亞洲地區主要港口作業負擔增加，倘戰爭時間拉長或外溢區域擴大，是否連帶影響其他航線和港口作業效能，尚待觀察。","2.以115年4月第2週全球主要貨櫃航線運價指數（每40呎櫃【含附加費】）與中東戰爭前相較，東亞至北美東西岸、歐洲及地中海等航線運價上漲約10-32%，目前運價為紅海危機高點之27-39%、疫情期間高點之15-25%。散裝航運部分，115年4月第2週波羅的海乾散貨指數（BDI）為2,149，較中東戰爭前上漲1.1%，目前運價亦為紅海危機高點時之64%、疫情期間高點之38%，均尚有一定差距。","(二)國內航線","目前本島至離島之海運客運固定航線共計14條、島際間共13條，大部分航線客船均使用高級柴油，自115年2月底中東戰爭爆發，以中油115年4月13日公布之高級柴油價格為新臺幣31元/公升，較戰前近一年平均油價26元/公升，漲幅約19%。經洽詢國內客運航商，短時間內暫無調整票價之規劃，航港局將持續關注油價及業者反映情形。","三、空運","(一)依據中油115年4月1日公布之國際航線航空油價已達1.2816美元/公升，較戰前上漲122%；國內航線航空油價為新臺幣44.2元/公升，亦上漲116%，造成航空公司營運成本大幅增加。","(二)另航空公司補給油料若受到限制，將可能影響業者正常飛航，經本部民航局聯繫經濟部能源署及我國航空燃油供應業者中油及台塑瞭解，目前國內供油仍屬正常；民航局亦洽詢國籍航空公司表示，少部分國家如緬甸、越南、菲律賓等國機場已有油商開始實施供油限制，不允許超過以往每月平均加油量，惟尚非完全不得在該國加油。因此現階段對航空公司營運而言，係以油價成本劇烈增加為主要影響。","貳、因應策略","一、陸運","(一)依行政院政策票價採凍漲方式因應","因中東情勢緊張導致國際油價飆漲，行政院為穩定物價於115年3月宣布啟動「專案平穩吸收措施」，由中油吸收約6成漲幅，並將汽、柴油貨物稅減徵至法定上限，本部將配合行政院政策，採取凍漲票價方式因應。","(二)公路客運將視油價變化審慎因應","115年3月份柴油價格尚未達啟動門檻，本部將持續關注油價變化情形，倘油價達啓動門檻，再視業者申請情形，審慎因應。","二、海運","(一)定期召開國際海運運輸平穩工作小組會議","為瞭解中東戰爭對國內進出口產業之影響，本部航港局已於115年3月13日、4月8日召開國際海運運輸平穩工作小組會議，目前各產業公協會尚未有急單或缺艙缺櫃情形。","(二)持續關注國內客運航線航商營運情形適時予以協助","目前中油已吸收部分高級柴油價格之漲幅，國內客運航線航商現階段尚無調整運價規劃，本部航港局將持續關注航商營運受油價波動影響情形，並適時予以協助。","三、空運","(一)持續召開因應會議要求航空公司研擬因應措施","本部民航局已於115年3月19日、3月26日及4月10日邀集供油業者及國籍航空公司召開相關因應會議，要求航空公司確實掌握國內外供油情形及燃油價格波動狀況，做好相關因應準備，民航局亦將密切關注國際局勢發展與最新狀況，定期召開因應會議即時應處。","(二)國際航線由航空公司調整燃油附加費反映部分成本","1.國際航線按照現行機制，每月依據中油當月1日公布之國際航線航空燃油牌價變化進行檢視，若須調整則依「航空客貨運價管理辦法」規定陳報民航局轉報本部備查，並自報請備查日起之第7日生效。","2.因應油價高漲，國際間各航空公司已透過燃油附加費之收取或票價調整以反映油價成本，國籍航空公司亦已依規定自115年4月7日起調漲國際航線客運燃油附加費，短程線由每人17.5美元調整為45美元，長程線則由每人47.5美元調整為117美元。","(三)國內航線票價以穩定為優先要務","1.國內航線之油價成本已包含於客運票價中，103年本部核定國內航線票價調整時，已依民用航空法相關規定核定各油價門檻之運價上下限，當中油每月1日公布之國內航線航空燃油牌價連續3個月平均價格達門檻時，即調整運價上下限，並自航空公司報請備查日之第30日起生效。經統計，115年2至4月連續3個月航空燃油均價已達每公升新臺幣28.75元，已超過27.25元之票價調整門檻。","2.國內航線因涉及基本民行，本部已配合政策協調航空公司緩漲，後續為降低業者營運成本，避免油價達票價調整門檻，經行政院跨部會協調，將由中油先行吸收油價漲幅，針對中油吸收之油價差額，將由本部編列預算給予相關補助。","(四)督導航空公司保障消費者權益","考量後續航空公司可能因燃油問題衍生減併班甚或暫停航線等情事時，為維護消費者權益，本部民航局已要求航空公司應盡力按照公布之班表執行，如仍需調整航班，則應針對受影響之旅客主動告知相關資訊，並應協助安排替代航班或給予免手續費退、改票等配套措施，以維護消費者權益。","參、結語","近期中東情勢升高，致國際油價大幅波動，對我國陸海空運輸體系已產生影響，惟現階段整體運作仍屬穩定，尚未出現營運中斷或供需失衡情形。本部已就各運具特性採取差異化因應措施，並在行政院整體穩定物價政策指導下，優先維持大眾運輸運價穩定，以降低對民生及產業之衝擊。","未來本部將持續密切關注國際情勢發展及油價走勢，滾動檢討各項應變措施，並督導相關業者妥為因應燃油供應與成本變動，確保運輸服務穩定供給。以上報告，敬請各委員惠予指教。"],["主席：謝謝航政司韓司長。","接下來，邀請國發會高仙桂副主委進行報告。"],["高副主任委員仙桂：主席、各位委員及各位先進，大家早安。今天承蒙貴委員會邀請本會列席，本會謹就行政部門相關政策作為提出說明，敬請各位委員不吝指教。","自今年2月美伊戰爭爆發以來，行政團隊就立即啟動了專案因應會議，卓院長每週一會主持跨部會的專案會議，而鄭副院長每週三也會召開穩定物價小組的臨時會報，密切注意中東情勢變化，擬定對策跟應變的措施以減緩國際變局對我國的衝擊；綜整行政部門因應中東情勢的七大主軸，包括穩定能源供應、穩定民生物價、穩定供應鏈運作等主軸。","以下，我謹就交通運輸相關措施說明如下：第一個，政府會透過「提前調貨」、「亞洲調貨」及「市場買貨」三個階段積極辦理石油跟天然氣存量調度作業，確保油氣供應量足價穩。第二個，美伊戰爭爆發後，國內採行了亞鄰最低價原則及專案平衡機制，由中油吸收國際漲幅，事實上，我們國際油價到今年4月7日有高達132.49美元，所以相較前期漲幅達到84%，可是經過這些雙平穩機制後，其實國內漲幅只有18%，有效降低對國內相關物價及運費票價的一些衝擊；針對交通運輸部分，事實上，剛才交通部也報告過了，我們高鐵、臺鐵、捷運、公車等公共運輸票價是不會調整的，而國內航運也協調緩漲，同時交通部也定期召開了國際海運運輸平穩工作小組，以確保航商跟進口業者沒有缺櫃的情形。","最後，目前美伊雖然啟動了雙邊的談判，中東情勢仍然詭譎多變，所以行政團隊將持續密切地注意國際能源價格走勢與變化，適時採取相關措施來因應，並減緩中東衝突對臺灣經濟的衝擊。以上報告，敬請指教。"],["主席：感謝國發會高仙桂副主委。","接下來，邀請經濟部能源署吳志偉代理署長。"],["吳代理署長志偉：主席、各位委員先進及各位先生女士，大家早。承蒙貴委員會邀請就「因應中東情勢，國際油價飆升對於我國陸海空運輸之衝擊評估與因應策略」進行報告，敬請各位委員先進不吝賜教。","一、我國能源政策主軸","臺灣自然資源稟賦不足，進口能源依存度近95%，政府高度重視能源安全，已採取「進口來源多元化」及「建立安全存量機制」等策略，確保能源供應穩定，強化供給韌性。","二、中東衝突之衝擊評估與因應策略","(一)衝擊評估","2月28日以來中東地緣政治衝突急速升溫，刺激國際油價震盪走高，4月7日國際Brent原油現貨價格一度來到每桶132.49美元，較戰爭前的2月27日每桶72.01美元，上漲84%，展望整體國際油市不確定性高。","(二)因應策略","因應中東情勢，經濟部在第一時間啟動能源應變小組，每日召開會議；以下就穩定我國陸海空運輸用油的供應機制進行說明：","1.密切監控國內能源存量：目前國內能源之存量天數均高於安全存量法規，經濟部也確實掌握石油供銷情形，短期受影響船隻已有替代來源，並責請中油公司預擬替代調度方案。","2.穩定汽、柴油價格：經濟部已責成中油公司續行「亞鄰最低價」原則，並視國際原油價格變動，由專案平穩機制吸收至少60%售價漲幅。同時，政府已宣布汽、柴油貨物稅減徵幅度擴大至每公升3.415元及1.995元。","3.配合交通部穩供航空燃油：行政院已請交通部依現行規定啟動國內航空用油的補助；經濟部亦已責請中油公司增加航空燃油之採購規劃批次，確保穩定供應我國各機場航空燃油。","三、結論","目前我國能源存量均高於法定規範，經濟部持續掌握國內存量與後續抵港船期，確保充分供應陸海空運輸用油。後續也將滾動式調整應變措施，努力減緩國際原油價格大幅上漲之衝擊，配合穩定物價政策及照顧民生。","以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！"],["主席：感謝經濟部能源署吳志偉代理署長。","接下來邀請農業部漁業署王茂城署長進行報告。"],["王署長茂城：主席、各位委員、各位先進。農業部應邀至交通委員會列席報告「因應中東情勢，國際油價飆升對於我國陸海空運輸之衝擊評估與因應策略」，敬請委員指教。","政府為了發展海洋漁業，在民國47年開始針對漁業用油實施優惠補貼，相關政策一直有一些調整跟變動，最終在民國80年由總統修正公布漁業法，明定漁業動力用油免徵貨物稅，至於優惠的油價標準，則由行政院定之。因為海洋捕撈漁業這一個部分，油價占成本平均大概30%到40%，中東情勢造成能源價格提高，對漁業的影響也非常大，所以農業部也研擬相關的措施，來協助我們的產業。","目前海洋捕撈漁業大概分成兩大類：一部分是沿近海作業的漁船，大概有兩萬艘，這些漁船作業漁區都在我國專屬經濟海域內，他們都會以臺灣的基地港作為母港，所以他可以在國內加油，享有用油的一些補貼；另外，大概有九百多艘的遠洋漁船長期在公海作業，這一類漁船的作業用油成本，大概占整個經營成本28.5%，這一類的漁船就沒辦法享受國內用油的補貼。目前我們在國內的補貼措施，除了免徵營業稅還有定額補貼貨物稅以外，依據中油公告牌價再給予14%的補貼。目前的補貼情形，漁業署一年大概編列15億元經費，直接挹注給中油公司。","這一次中東情勢我們採取的措施，針對沿近海的部分，過去在102年有發生金融危機，當時的油價來到我們在補貼後的歷史高點是一公秉2萬1,565元，我們就以這一個為基準價，如果油價推升到這個基準的時候，農業部會給予一公秉1,000元的補貼，由農業部直接歸墊給中油。在公海作業的遠洋漁船部分，我們也參考中油海運燃油牌價，如果達到戰爭開始前，也就是今年2月26日的兩倍，2月26日的中油公告牌價是每公噸793元。目前的公告牌價已經達到兩倍，所以我們已經啟動相關的產業支持措施，包括海上作業獎勵、靠港整補跟金融支持，分別訂有相關的申請條件跟獎勵金額。另外，這兩項措施是由漁業經營者擇一申請，如果有金融支持的部分，我們也會提供一年期的貸款，利息1%的補貼，最高貸款金額是新臺幣3,000萬元。","考量漁業是民生基礎產業，也肩負了國家糧食安全的重任，油價上漲會導致作業成本增加，對於漁產品的供應跟糧食安全會產生影響，所以為了達到穩定供應漁產的目標，我們會持續關注國際油價的漲跌情形，並給予產業協助。以上報告，請委員指導，謝謝。"],["主席：現在開始進行詢答，作以下宣告：詢答時間，出席委員6加2分鐘，列席委員4加1分鐘；委員發言登記於10點30分截止；各位委員如有臨時提案，請於10點前提出，以便議事人員彙整；暫定10點30分休息10分鐘。","現在邀請登記第一位李昆澤委員發言。"],["段落：質詢：李委員昆澤：9:26"],["李委員昆澤：（9時26分）謝謝主席，請中油公司方董事長、能源署吳代理署長、交通部陳世凱部長以及林福山局長。"],["主席：請方董事長、吳代理署長、陳部長、林局長。"],["李委員昆澤：我先請教一下中油公司方董事長，燃料供應穩定以及價格問題，當然是國人目前很關注的議題，在確保供應方面，國際的處理慣例大概就是尋找替代路線，或者是其他國家的供應來源。我記得方董事長在4月8日說過，中油也在處理並協調相關的替代路線以及其他的供應來源。目前的進度、狀況是如何？請說明一下。"],["方董事長振仁：委員好。說明一下，替代來源的部分，從非洲以及在地中海區域，或者是在澳洲，都是我們尋找的替代來源，這部分也有一些成就，包含從亞塞拜然、包含從阿曼或者是澳洲，當然美國是我們原油進口的主要來源。替代路線的部分，因為我們從沙烏地阿拉伯買原油占了蠻多的比例，但是他的原油沒辦法輸出，所以沙烏地阿拉伯就拉一條管線，他有管線可以從紅海這邊輸出，我們也陸續跟他在接洽，看我們的原油輪能不能從紅海這邊裝運以後，從曼德海峽出來。"],["李委員昆澤：好，也要請方董事長確保這些相關來源的穩定，以及替代路線的協調狀況，必須要穩定這些相關的狀況。","我請教一下能源署吳代理署長，相關的油價平穩機制以及天然氣的平穩機制，目前運作的狀況以及具體的措施，請說明一下。"],["吳代理署長志偉：跟委員報告，中油公司一直以來都是用所謂的亞鄰最低價格，這次因為中東事件發生以後，經過院裡協調，我們還另外發展出專案平穩的機制。專案平穩機制的部分，中油至少吸收60%以上，所以在最近這幾次以來，應該是這幾週，基本上都沒有相關的油價調整。以上報告。"],["李委員昆澤：好，要確保油價以及天然氣來源的確定跟價格的穩定，這個部分能源署的責任是非常重大的。"],["吳代理署長志偉：我們會持續地滾動檢討相關作業。"],["李委員昆澤：兩位先請回座休息，我請教一下陳世凱部長。","受到戰爭的影響，當然國際油價上漲有一定的趨勢，雖然目前我們極力地穩定相關價格，以及確保來源的穩定，但是戰爭的狀況，在目前國際局勢多變下，仍然呈現不穩定的狀態，目前中油跟能源署也進行相關的平穩機制，來維持穩定民生油價。在客運的部分，陸運包含公路客運以及計程車，公路客運是大眾運輸，而計程車是準大眾運輸工具，尤其計程車在全國大概有九萬多台，使用燃油的大概八萬九千多台。我們看到過去相關的補貼政策，近年來總共啟動了3次，包含2008年、2014年跟2016年都有啟動相關補貼這樣的做法。其實在4年前的俄烏戰爭初期也有啟動相關的討論，當時最後我記得是公路客運有補貼，計程車方面因為還沒有到達一定的衝擊狀態，所以就沒有補貼。公路客運的部分，我記得我們考慮油價的上漲，當然它有一個調整的機制，就是準基本票價來做補貼，就是要跟公會以及相關的這些部門大家討論之後，來進行對票價的補貼。請林福山局長說明一下，我們這次有做這樣的規劃嗎？"],["林局長福山：這個部分我跟委員報告一下，確實公路客運的部分，誠如剛剛委員所提的，因應油價的部分，公路客運本身的費率裡面有內建因應油價臨時費率調漲機制，就是CRF，CRF是按照月平均的柴油價格來做處理，目前從3月1號到3月底，平均柴油價格大概是28.3，但是目前CRF調整的門檻是29.6，如果以4月份的平均價格來看的話，大概在5月就會碰到，我相信公會大概會啟動CRF的機制，未來他們送進來的時候，我們會跟公會來做討論，會依照程序來做處理。"],["李委員昆澤：它有一個費率的調整機制，當然是由政府來補貼相關票價的落差，我們預計這半年公路客運相關的，除了時程之外、除了機制之外，相關的經費來源你們有沒有做過評估，大概需要多少錢？"],["林局長福山：這個部分大概有試算過，如果以5月到今年12月按照這樣子……我跟委員報告一下，如果啟動的話，大概超過29.6就要啟動，但是下一次再啟動的話，油價就要平均達到三十九點多，所以如果按照5月份啟動到12月的話，今年所需要的經費大概是1.21億。"],["李委員昆澤：大概1億左右啦！"],["林局長福山：是。"],["李委員昆澤：現在我們討論到計程車，計程車有八萬九千多輛都是燃油汽車，他們也非常的辛苦，它也是準大眾運輸工具。我們在過去都是採取油價折讓，就是發行油卡讓他們直接來進行抵扣，這一次相關的機制有沒有納入計程車？相關的預算大概要多少？你們有沒有先進行評估？"],["陳部長世凱：向委員報告，這個部分其實都在公共運輸的同一包，包含公路客運、包含計程車的部分，我們是整體都在做討論。公路的部分剛剛局長已經有回答過，大概1.21億一直到年底，計程車的部分，我們如果以過去的補貼方式，1公升5塊錢的這個補貼方式來試算的話，一個月我們大概評估補貼400公升的油價，也就是一位計程車司機1個月差不多是2,000塊左右，我說的是過去。如果是以那個機制來回推的話，現在如果要來推行的話，1個月大概是1.9億左右的預算必須要來支應。"],["李委員昆澤：整體來說，今年如果從5月開始，大概就需要10億以上的相關預算。"],["陳部長世凱：大概就是接近這個數字，所以我們現在整體都在估算，因為包含公路客運、包含計程車、包含其他的公共運輸體系在內，我們整體都在做檢討。"],["李委員昆澤：好。另外，部長，我要提醒你，我們的海空運輸常常需要到他國來進行油料的補充，在油料價格跟供應穩定方面，它其實更容易受到波動的影響，導致運輸成本的增加，相關的運輸成本也會連帶影響到進口原物料的價格，所以在民生油料的補貼之外，我們也要針對海空運輸的成本進行觀測，來研議相關的成本補助，我們有沒有可以協助的空間，而且還要確保這些國際原物料運輸品質及價格穩定，這個部分請部長簡單說明一下，我們有沒有做這樣的先期規劃？"],["陳部長世凱：向委員報告，不管是空運或者是海運的部分，我們都密切在關注整體油價對於運價的影響。委員剛剛所關心的，例如進口的原物料成本會不會因此而增加，目前看起來進口原物料的運費，它提漲的幅度相當的低，不高，反而是出口成長的比較高。空運的部分，目前聽起來，不管是進口或出口，空運的部分當然進口跟出口的量也不多，但其實目前調漲幅度都是業者可以接受的範圍之內，所以目前對於物價的影響應該不大。"],["李委員昆澤：部長，我也提醒你要跟公共工程委員會密切的聯繫，讓物價的平穩機制能夠確實落實之外，要確保短期之內這些價格的波動不要影響到公共工程的品質及相關的期程。"],["陳部長世凱：是。"],["李委員昆澤：最後我覺得我們要建立多元能源的供應方式，各交通領域直接受影響的程度當然不一，直接影響的有私人運具或者是客貨運的部分，間接影響是像電力、臺鐵、高鐵等等的這些軌道設施，但是國際燃料供應跟價格波動，會影響到電力的供需以及相關的價格，交通部其實應該是要減少燃料的供應，要減少依賴，建立多元能源的供應管道，提高承擔能源風險的能力。","台電報告指出，在場站要建立再生能源發電系統跟搭配微電網，可以在電力中斷的時候提供必要的電力供應，目前交通部各場站的多元能源供應進度，交通部有沒有進行相關的規劃？請說明一下。"],["陳部長世凱：向委員報告，這個部分其實我們都有做相關的討論跟規劃，目前委員在提的微電網部分，在能源有需求或中斷的時候，可以再做電力供應，像我們電動巴士場站，大概有一些場站有做這樣子的設置、有做這樣的設計，其他的部分，我們還陸續在推廣當中。"],["李委員昆澤：最後我有幾個建議，各交通系統場站，在設計階段要納入節能設計，改建階段也要將建物節能納入考量。現有場站我們要如何增進能源自主？例如很多場站可以設置屋頂的太陽能板，以及都市熱能的回收等等，各運輸系統也必須妥善利用相關場站的空間，這都是交通部跟各部門必須要全力推動的政策方向，最後讓部長再簡單說明一下。"],["陳部長世凱：報告委員，尤其您所提到太陽能板的部分，其實我們都陸續在推動，包含您看得到的我們交通體系的場站，幾乎能夠裝的儘量都裝，還有就是我們高速公路的服務區，現在也開始大量在裝置太陽能板，我們也儘量朝向能源自主的部分，這個我們正在努力。"],["李委員昆澤：要確保相關對於公共運輸的穩定，都是交通部重要的責任。"],["陳部長世凱：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝李昆澤委員，部長請先回座。","接下來邀請洪孟楷委員發言。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：9:38"],["洪委員孟楷：（9時38分）主席謝謝。麻煩請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["洪委員孟楷：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["洪委員孟楷：部長，今天我們討論到中東情勢，國際油價飆升對於航空業者的衝擊，當然首當其衝的就是運輸衝擊絕對不要影響到民生。但另外一方面，因為整體你們的報告，不管是海陸空等相關的運輸，現在都面臨到一個問題，就是都是政府補貼或是中油來吸收，這個我也在財政委員會有問過，但是沒有辦法得到答案，假設中東戰事持續延燒，沒有人說得準它什麼時候結束，我們能夠補貼或是我們的臨界點到底在哪裡，有沒有一個預期的心理，不要讓社會大眾造成恐慌，我們也不希望讓社會大眾突然間手足無措，請部長說明一下。"],["陳部長世凱：向委員報告，目前我們就是依照行政院的要求跟指示，對於整體國內公共運輸的票價會做不調整的作為，但我們目前……"],["洪委員孟楷：可以不調整到什麼時候？"],["陳部長世凱：向委員報告，我們目前規劃出來的，除了到年底是一個版本之外，另外針對明年一整年，也就是116年的部分我們也有提出預算的需求。如果要做兩年，比如說要做到116年底整體補貼的措施，要讓國內公共運輸能平穩的話，其實我們有提出一個預算上面的需求，就看到時候行政院對於預算要怎麼去安排。"],["洪委員孟楷：好，所以我們先講，因為現在是4月，到今年年底不管油價怎麼樣飆升，不管中東戰事怎麼樣演變，我們都不會調漲陸、海、空運輸的票價？"],["陳部長世凱：目前國內的公共運輸在政策上是不調漲的。"],["洪委員孟楷：確定？"],["陳部長世凱：是，目前的政策是這樣。"],["洪委員孟楷：部長，其實國際原油的價格，在你的報告以及各部會的報告裡面都來到一桶132美金，而這一次的中東戰事更創下了144美金，也就是有國際原油價格交易以來的歷史新高。","另一方面，現在看到航空燃油的價格，它是翻倍成長。"],["陳部長世凱：是的，沒錯。"],["洪委員孟楷：有翻倍的漲幅，所以本席才會問，到目前為止我們的因應規劃，即便中東戰事持續延燒，我們都有信心能夠在今年年底以前讓國內的運輸，不管是高鐵、臺鐵以及公路客運都不調漲？"],["陳部長世凱：向委員報告，行政院的政策是這個方向沒有錯，所以交通部會照這個方向執行，這個沒問題。"],["洪委員孟楷：好，那我們就看你……另外我們也要說，如果要這樣子的話，預估要多少成本？我們過去這一年、過去這一個多月的時間已經花出了多少的預算？"],["陳部長世凱：向委員報告，我們到明年底，如果是估算到明年底的話，預算差不多是85億。"],["洪委員孟楷：我先問的是這一個月。"],["陳部長世凱：這一個月？"],["洪委員孟楷：對啊！就是2月28號到現在相關的補貼或是相關的吸收。"],["陳部長世凱：目前我們有實際落實到需要補貼的部分是只有空運油價的部分，因為我們請中油公司協助，從44塊的油價調降到28塊，中間的價差……"],["洪委員孟楷：所以目前都還是中油公司吸收大部分，對不對？"],["陳部長世凱：沒有錯。"],["洪委員孟楷：所以中油公司才會說它過去這一個月已經吸收了破百億的成本嘛！"],["陳部長世凱：沒有錯。"],["洪委員孟楷：未來交通部這邊會跟中油公司……還是全部都讓中油公司這邊來吸收？"],["陳部長世凱：向委員報告，在航空燃油的部分，我們目前是拜託中油公司先幫忙調降那個價格，但實際上我們到最後會編列預算還給中油公司，也就是由交通部這邊來補貼。"],["洪委員孟楷：即便是國內線的航空燃油，到目前為止也都是歷史新高。"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：過去我看到在中油的數據裡面，國內線航空的燃油已到了44塊，以往沒有超過40塊的，所以現在是歷史新高嘛！"],["陳部長世凱：對，現在是44塊。"],["洪委員孟楷：所以未來交通部也會編列預算再給中油公司？"],["陳部長世凱：這個沒有問題，這個我們會做。"],["洪委員孟楷：另外我們看到，韓國政府有祭出節能政策，也就是要限行公共機關的車輛，並且頒布12項的節能行動指引。卓榮泰院長之前被問到的時候也講，政府應該帶頭開源節流，對外的車輛出入都要盡量精簡。我想請教身為中央主管機關的交通部，對於公務部門體系出入車輛盡量精簡的具體措施、要求跟辦法是什麼？"],["陳部長世凱：向委員報告，目前沒有訂定這樣子的辦法，但大家都有這樣的默契，因為院長……"],["洪委員孟楷：卓榮泰院長講要盡量精簡，但是沒有任何的措施辦法。"],["陳部長世凱：我們目前有盡量在精簡……"],["洪委員孟楷：那我請教一下，今天有那麼多的部會，但大部分都是交通部的同仁，剛剛有沒有共乘過來的首長？首長有沒有共乘過來？部長有沒有邀請哪一個司長跟你一起坐車然後不要說……"],["陳部長世凱：司長他們都是共乘過來的。"],["洪委員孟楷：司長是共乘過來的，那部長呢？"],["陳部長世凱：我們現在都要求共乘，因為我出發的地點跟他們不一樣，所以沒有辦法共乘。"],["洪委員孟楷：你剛剛不是從交通部過來？"],["陳部長世凱：我剛剛不是從交通部過來。"],["洪委員孟楷：所以本席要講的是，現在卓榮泰院長講了要盡量精簡，但實際上沒有相關的辦法跟作為，身為中央主管機關，我們看到韓國確實……因為中東油價不是我們能夠控制的，但我們要大家可以盡量訂出辦法。我們已經看到韓國了，他們是頒布12項的節能行動指引，縮短淋浴時間、白天充電、公部門車輛上路分流管制。我想請教，交通部對於這種全民運動是不是也要帶頭做起、以身作則？是不是要訂立相關的政策研擬？如果中東戰事持續延燒的話，我們要怎麼做？"],["陳部長世凱：向委員報告，如果您說的是交通部必須自己先做的話，這個部分我們正在執行當中。至於有沒有辦法由我們這邊來制定一個辦法，要求整個政府機關或者是民眾大家來配合？我也覺得委員的這個建議蠻好的，我們會研議這個方面，看要怎麼呼籲大家盡量節能，這個部分我們會跟經濟部一起合作。"],["洪委員孟楷：這是卓榮泰院長所講的，他要公務車輛盡量精簡，但是不要只有口號沒有具體的作為。"],["陳部長世凱：實際上是有在做。"],["洪委員孟楷：本席從過去到現在都一直強調我們要「務實」而不是「務虛」，不能只是喊口號，所以這一點是本席要提出來的，如果你要研議相關辦法給行政院參考，甚至廣泛的話什麼時候可以研議出來？"],["陳部長世凱：給我們一個月的時間，我們來跟行政院這邊溝通。"],["洪委員孟楷：一個月？好，本席就給你一個月的時間。部長，最後還是要強調中國大陸對臺的10個政策，本席剛剛有看到您有在外面受訪，有講到橄欖枝有可能會變成棒子。"],["陳部長世凱：是。"],["洪委員孟楷：所以你現在認為中國大陸對臺的10個政策，現階段算是橄欖枝還是棒子？"],["陳部長世凱：是橄欖枝還是棒子其實我看不太出來，因為對於我們來說……"],["洪委員孟楷：你不認為它是橄欖枝？"],["陳部長世凱：這樣說好了，臺灣目前要到中國大陸自由行的，我們完全沒有限制，我們國民任何人要去都可以。"],["洪委員孟楷：是嘛？不管怎麼樣，今天是中國大陸這邊提出來，本席沒有要……"],["陳部長世凱：但中國目前……"],["洪委員孟楷：我現在在強調的是，我想要確認交通部的態度，因為我們看到很多的觀光、旅遊、住宿、飯店、餐飲、運輸業者，也都很期待兩岸有春暖花開的時候。當然你一定會講，哎呀！我們有多元市場，我們有開放觀光，但是很現實的層面，過去我們觀光客能破千萬是因為有三、四百萬名的陸客。我現在想要請教的是，有業者也認為，近年我方有各種的推託、閃躲、技術刁難，簡而言之就是雙方沒有互信，想談也沒有辦法起頭。這是業者認為的，媒體就直接報導了觀光、旅遊、飯店業者的說法，我只想請教，現在對方丟了一個球，第一，我們官方的態度認為這是橄欖枝嗎？"],["陳部長世凱：回到我剛剛說的話題，對於自由行，臺灣是沒有任何限制。"],["洪委員孟楷：你還是沒有明確回答。"],["陳部長世凱：我們目前看到中國開放了上海跟福建可以來臺灣自由行，如果這就叫善意的話，那請問一下，對上海跟福建以外的限制算是惡意嗎？會不會是另外一種惡意？假設上海跟福建的人口占他們總體國民的十分之一，那它目前還禁止了十分之九，到底是誰比較有善意？我看應該是我們比較有善意吧！"],["洪委員孟楷：部長，你完全搞錯這個問題的重點了，我現在只想問的是，你認不認為他現在的做法是遞橄欖枝？如果是的話，可以進一步談。"],["陳部長世凱：其實我希望是橄欖枝。"],["洪委員孟楷：我現在想要確認官方的立場跟態度。如果因為這樣的一個動作，兩邊可以……譬如說丟球、接球，觀光、旅遊、飯店、住宿業者對此也有所期待。但如果今天官方的態度就是不願意接球，或者認為這不是橄欖枝的話，我們當然也可以直接讓業者知道，我們不認為嘛！"],["陳部長世凱：向委員報告，是不是橄欖枝……"],["洪委員孟楷：所以現在的重點就在，你覺得是不是橄欖枝？後續要不要啟動溝通的程序？"],["陳部長世凱：因為過去他們時常把橄欖枝當棍子在用，所以我現在無法判斷，但您說的啟動，其實我們早就啟動了，我講過好多次，我們回到小兩會的談判、回到小兩會的溝通，我們每一次都講同樣的話。"],["洪委員孟楷：現在資深的旅遊業者講小兩會是談團體的旅客，但是大陸是開放自由行的旅客。為什麼要透過小兩會？是要談什麼？根本就是開放就可以做到的事。"],["陳部長世凱：我們其實是不分的，我認為業者的說法是錯誤的。"],["洪委員孟楷：所以赴陸禁團令的理由，根本就是什麼理由都有。"],["陳部長世凱：委員，業者的說法是錯誤的。"],["洪委員孟楷：這是媒體報導的。"],["陳部長世凱：業者的說法是錯誤的，媒體的報導、業者的說法是錯誤的。"],["洪委員孟楷：如果你認為媒體報導是錯誤的，請你更正。"],["陳部長世凱：沒有問題，我們可以更正，我們可以發新聞稿。"],["洪委員孟楷：我們現在看到的地方，就是對於基層或是對第一線的旅遊人士來講，他們當然希望在捍衛中華民國主權立場的情況下，能夠更開大門、走大路。"],["陳部長世凱：只要能回到小兩會好好地談……"],["洪委員孟楷：過去2008年到2016年馬政府時代可以做的事情，為什麼民進黨政府沒有辦法做？"],["陳部長世凱：我們希望能夠回到小兩會好好地談。"],["洪委員孟楷：還有就是我們為什麼沒辦法有更春暖花開的時候？"],["陳部長世凱：絕對可以，只要回到小兩會絕對會春暖花開。"],["洪委員孟楷：所以這一點才是官方的立場跟態度，現在這讓我們覺得模糊不清。"],["陳部長世凱：不會，我們不會模糊，回到小兩會一切都很好談。"],["洪委員孟楷：要讓業者知道有沒有機會有春暖花開的時候。"],["陳部長世凱：一定可以春暖花開，委員您放心。"],["洪委員孟楷：好。"],["主席：謝謝洪委員。"],["洪委員孟楷：不要口惠實不至啦！"],["陳部長世凱：會實至啊！只要回到小兩會，一切都可以好好談。"],["洪委員孟楷：我真的只能講不要口惠實不至，就如同剛剛講的，不管是公務車的精簡政策，到目前為止沒有落實任何辦法。現在不要口惠實不至，我今天是代表所有飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲的業者，希望真的能夠有開大門走大路的時候，這是國內所有旅遊業者的期待，謝謝。"],["主席：感謝洪孟楷委員。","接下來請萬美玲委員發言。"],["段落：質詢：萬委員美玲：9:50"],["萬委員美玲：（9時50分）謝謝主席，有請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["萬委員美玲：部長早。空運部分的國內航線現在是由中油先吸收油價的漲幅，沒有錯嘛？"],["陳部長世凱：國內航線的部分是。"],["萬委員美玲：國際的航線，您好像有說到會請航空公司盡力的按照公布的班表來執行，如果要調整航班，有一些相關的配套措施、提醒等等通通要出來，對不對？"],["陳部長世凱：是，沒錯，包含退費的部分。"],["萬委員美玲：我們來看國際航班的部分，現在雖然已經調整了燃油附加費，但是從民航局的數據，看到各航空公司在4月份每一週大概取消了平均7.3班的班機，到了5月份取消的班機更是增加到了每週53.6班，看到這個數字發現取消航班的狀況其實越來越嚴重，我想請教部長，我們國際航班的部分現在還有哪一些措施可以來因應？不可能因為現在油價漲就一直減少班機，有沒有什麼因應的措施？"],["陳部長世凱：是，向委員報告，燃油附加費當然是對於他們油價的補貼，但是航空公司還是吸收了蠻大比例的燃油漲價成本，目前是這個樣子，所以有些航班他們希望能夠整併或者精簡，到目前為止，我們掌握的數據，昨天晚上有算出來，整個夏季班表影響的是0.3%的航班，目前看起來還不多，但委員剛剛在提醒的是，擔心5月之後或者是6月之後，影響會更大，這部分我們會滾動來理解。"],["萬委員美玲：部長，其實你用0.3%來講，當然我們要實際去看，從4月到5月航班取消的比例其實是增加非常快的，不是你看到0.3%，就覺得很放心了，而且你要看再過兩個多月，所謂的國外旅遊市場的旺季就要來了，就是暑假的時候，不管是教育界老師放暑假或孩子們放暑假，都會要出國去的，如果班機再這樣一直減班的話，我覺得對於國人出國旅行的衝擊是非常大的。我記得在前幾年疫情的時候，我們也有給航空業者一些營運相關的紓困方案，包括提出緩收場站使用費、噪音補償金或土地使用費等等，現在看來，我想中東戰事會繼續多久誰也說不準，如果油價還是拚命往上漲，我也不知道中油的吸收能夠到什麼時候、你準備了多少成本，航空業者像你所說的，不管他自己的成本考量、油價的考量，整併以後影響了航班，在國際航班上，我們是不是有其他的配套措施？"],["陳部長世凱：向委員報告，這是國際上各國都遇到同樣的問題……"],["萬委員美玲：我知道，但是你有沒有什麼應對的方式？"],["陳部長世凱：並不是臺灣當地的問題，目前我們看得到的就是，他們整併掉的航班都是訂位率相對比較低的，也就是影響的民眾實際上沒有這麼多，他們把訂位率不好的航班拿掉，其他的會儘量來維持，我們會儘量鼓勵國籍航空在航班的部分不要減少。"],["萬委員美玲：部長是不是可以在這裡做一個保證，即將來臨的國外旅遊旺季7月、8月這段時間，我們的班機不會再減少？因為現在已經整併了，5月都已經要每周減少五十幾班了，這個可以保證嗎？要不然現在其實很多的家長、孩子，大家在準備暑假出遊，心裡都很擔憂。"],["陳部長世凱：是，向委員報告，這個部分交通部沒有這個力量去要求各國的航空公司不要減班，但目前看起來……"],["萬委員美玲：這當然不是要求，而是要跟航空業者多溝通，看他們有什麼樣的困難……"],["陳部長世凱：有，這個我們都會掌握，就是困難上我們如果可以協助的部分，臺灣的交通部跟民航局一定會做更好的協助，讓他們儘量減少減班。"],["萬委員美玲：部長，我給你一個比較具體的建議，因為就差兩個多月的時間而已了，我想航空業者其實就是用油大戶，面對中東戰事現在的狀況，政府沒有一個政策可以補貼他，他們自己自救的想法，就是覺得第一個趕快整併，第二個就是縮減班機，我覺得是不是部裡面找一個時間跟航空業者坐下來聊一聊，看看什麼樣的狀況我們可以給予怎麼樣的幫忙？可不可以儘速在一個禮拜之內去跟他們做個溝通，可以嗎？"],["陳部長世凱：好，沒問題，向委員報告，之前其實民航局一直都有跟他們開會，所以才會有燃油附加費的增加，我們會儘量協助他，委員交代希望再更密集的來跟他們開會，這個我們會做。"],["萬委員美玲：不要影響暑期的出遊。"],["陳部長世凱：好，我們會儘量來努力。"],["萬委員美玲：接下來本席要跟你討論的，我想前不久你也才剛剛聽到本席提出來，總質詢的時候我就有提到桃園的鐵路地下化，當時我跟卓院長在講這個事的時候，您也在場，大家都說會後要來討論，不曉得那天本席談完之後到現在，你們有討論過了嗎？我們的變更計畫追加了769億。"],["陳部長世凱：向委員報告，有，我有跟院長報告整體的狀況，對於整體的經費，他會覺得蠻大的，這個部分我們還在討論，就是工程會那邊在討論工程上面的經費，看要怎麼樣去做更核實的作為，目前我們正在討論當中，我們也希望趕快進行，因為鐵道局……"],["萬委員美玲：部長，怎麼會這個時候才來說要做更核實的作為，或者再去看這個經費？這個769億不是昨天核定，而是8個月前經過很審慎的評估才提出來的，各部會都同意了，都蓋章了，才送到行政院去……"],["陳部長世凱：這個我們持續都在溝通。"],["萬委員美玲：現在卡在行政院8個月的時間了，我想部長非常清楚的知道，我記得在昨天還是前天工程會的主委提到一件事，他說中東戰爭導致原油進口量減少，間接影響柏油產量，進而就會導致瀝青減少，然後就會缺料，接著就會漲價。欸！一樣的意思啊，我們這個769億的變更預算，其實就是因為以前工程延宕產生出來的費用，那你看看769億是8個月前提出來的，如果繼續延宕到9個月、10個月，你覺得到時候萬物齊漲的話，769億還夠嗎？如果又不夠，是不是要辦理第三次變更計畫？是不是還是一樣全民買單？部長，你有思考過這個部分嗎？"],["陳部長世凱：有，都有思考過。"],["萬委員美玲：所以呢？結論是什麼？"],["陳部長世凱：我們儘量努力，希望進度可以再加快一點，我們儘量再溝通。"],["萬委員美玲：現在溝通的困難點是什麼呢？"],["陳部長世凱：我剛剛有報告過，就是經費其實還真的是蠻龐大的，所以要做更詳細的……"],["萬委員美玲：經費龐大不是這個時候拿出來講，769億提出的那個時候是大家已經經過很多討論、商榷確定的，而且你要說它經費龐大，不好意思！那天在總質詢本席也跟你講過，樹林─萬大線、高雄捷運全部都核定下去了，怎麼就桃園提出來的經費叫龐大呢？難道樹林─萬大線跟高雄捷運小港─林園線經費都不龐大嗎？"],["陳部長世凱：我們儘量來溝通。"],["萬委員美玲：也都是七百多億、八百多億啊！怎麼他們就不龐大？我們的769億就龐大呢？可以給我一個說法嗎？"],["陳部長世凱：向委員報告，您所提出來的數據，第一個萬大線增加兩百二十幾億，高雄的是增加三百零三億……"],["萬委員美玲：也是五百多億嘛，對不對？"],["陳部長世凱：對，個別沒有那麼多，我們桃園增加的部分就七百多億，確實是比較龐大一點，但是委員在急，我也滿急，我們也希望趕快能做溝通，所以我們會儘量盡力來做。"],["萬委員美玲：部長，這個案子你說金額龐大這件事情，本席是無法接受，為什麼？如果你覺得金額龐大，意思是其實沒有需要這麼多就可以做嗎？不是嘛！對不對？它是有急迫的需要，當這個建設是有急迫需要的時候，它沒有所謂龐不龐大的問題，當時大家都核定，一關一關蓋章送到行政院去的，這代表大家都同意這個是需要的，結果你現在回頭說金額有點龐大，那你當時就不要核定769億啊！"],["陳部長世凱：向委員報告，我們會儘量來溝通。交通部目前可能溝通還不足，但是我們儘量來溝通。"],["萬委員美玲：唉！部長，真的不能這樣啦！桃園鐵路地下化這麼多年了，曾經有人說如果高架的話現在都通車了，但是我們也尊重鄭文燦當市長當時做的改變的決定，全市也都配合，現在桃園市政府也都很配合，但是工程延宕，再講一次，是延宕在中央，不是延宕在地方。"],["陳部長世凱：向委員報告，目前我們的工程上面沒有受到影響，目前還沒有受到影響，那我們會儘量來……"],["萬委員美玲：怎麼會沒有受到影響？經費沒有核定下來，今天我們桃園火車站動工了，然後我們的國際站也已經發包了，但是我們的內壢站、桃園醫院站就是沒有辦法發包啊！"],["陳部長世凱：向委員報告，目前工程還是在進行當中。"],["萬委員美玲：而且真的不要去卡，你卡這個8個月，後面如果再多一個月、兩個月就不是769億的事情了。"],["陳部長世凱：委員，這個不會卡。"],["萬委員美玲：那到時候怎麼辦？"],["陳部長世凱：我們會儘量來溝通。"],["萬委員美玲：所以，部長，不要儘量啦，盡全力，好不好？"],["陳部長世凱：好，盡全力。"],["萬委員美玲：我相信你的能力，就盡全力，好不好？謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：非常感謝萬美玲委員。","接下來請陳素月委員發言。"],["段落：質詢：陳委員素月：9:59"],["陳委員素月：（9時59分）謝謝主席，請主席邀請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員素月：部長早安。今天交通委員會針對「因應中東情勢，國際油價飆升對於我國陸海空運輸之衝擊評估與因應策略」，邀請交通部做專題報告。本席想先請教部長，我們知道荷姆茲海峽是波斯灣通往外海的唯一水道，中東盛產石油，所以運油的這些貨輪幾乎都要經過荷姆茲海峽，現在因為戰爭，這個重要的能源運輸管道被封鎖了，所以也造成國際的能源供應危機，當然臺灣也沒有辦法避免。","目前因應這樣的能源危機，交通部對於會受到影響的陸海空交通部分，我們短中長期的一些策略，我先請教一下部長，短期部分，行政院希望交通部能夠針對高鐵、臺鐵、捷運、公車還有客運等運輸票價凍漲，交通部也針對國內航線的航空用油決定進行補助；在經濟部的部分，針對中油希望能夠凍漲國內的油價，這是目前我們可以看到的。那未來長期的部分，不曉得交通部這邊有沒有什麼規劃？"],["陳部長世凱：向委員報告，因為行政院已經有政策上面的指示，希望我們國內公共運輸的部分票價不做調漲，所以我們目前正在規劃，假使油價一直維持高檔的話，包含公路客運也好，或者是其他的公共運輸體系，我們應該要怎麼樣補貼或支撐，讓它可以在不調漲的狀況底下又可以順利運行。目前我們也有提出了到年底，也就是今年5月到12月所需要的預算跟作為；另外還有評估到明年底，也就是116年底我們所需要的預算大概是多少，這個我們都評估過，例如到116年底大概需要85億左右的預算，我們都有針對各個運具所需做這樣子的評估。","目前國內公共運輸比較單純的會是在鐵路部分，我們的雙鐵包含臺鐵跟高鐵，因為它們是用電的，不是用油，所以受油價的影響比較不高，除非電價有做調整，所以這方面會比較單純。另外針對用油的部分，針對各個運具，陸海空的部分其實我們都有做規劃出來，我們會看油價的整體變化，也會跟行政院這邊配合看怎麼樣平抑整體的運輸的物價。"],["陳委員素月：是，目前雖然中油有吸收成本，吸收了二十六塊多，價格還是有漲3.3，所以對於民生上百姓的一些支出還是有造成壓力，比如開車上下班的通勤族，也會連帶影響到物價上漲，甚至也影響到貨運成本，很多運輸業者，就是一些貨運的運輸，也會造成他們成本的增加。所以我在這邊要請教部長，因為這個戰爭的變數很多，到底什麼時候才會結束……所以我們未來有沒有可能思考降低燃料稅負的部分，減輕民眾的負擔？"],["陳部長世凱：向委員報告，燃料的稅負不在交通部吧！"],["陳委員素月：不在交通部……"],["陳部長世凱：喔！汽燃費是在交通部，像貨物稅那些就不在我們這邊。"],["陳委員素月：對，我講的是汽燃費。"],["陳部長世凱：汽燃費的部分，我覺得這個部分要做討論，因為到底戰爭會跑多遠不知道，另外一方面，我們目前所需要去協助的其實是公共運輸部分，交通部目前正在著眼的是這個部分。對於整體運輸的部分，因為其實中油已經犧牲了蠻高比例的燃油成本，整體的稅負部分，就看行政院這邊的政策上面有沒有做什麼樣子的討論或檢討，我們都會配合。"],["陳委員素月：是，我想這也是息息相關的，油價上漲當然就會連帶造成一些民生支出，造成民眾的經濟壓力，所以希望未來我們也要未雨綢繆。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員素月：要去思考一下，萬一戰爭還是會拖延很長的一段時間，我們要怎樣因應來穩定民生。"],["陳部長世凱：好，委員剛剛所建議的汽燃費部分，我們內部先來做討論，也要看整體戰爭的時間大概是多長，我們會做討論。"],["陳委員素月：對，好，我這邊再請教一下經濟部，交通部目前的短期部分大概是這樣的作為，那經濟部這邊當然就是要求中油凍漲油價。剛剛我有提到，美伊開戰到現在，我們漲了兩次，就是對於民生部分一般用油的油價漲了兩次嘛！大部分的成本是由中油吸收，也吸收了一百多億，不曉得未來就這樣子的一個狀況還能夠撐多久？我們不知道嘛！因為這個戰爭的變數很多，所以未來，因為我們看到，臺灣原油進口的來源幾乎有68%是來自於中東，我們有沒有可能降低仰賴中東的來源、有沒有可能開闢其他原油的進口管道？"],["吳代理署長志偉：跟委員報告一下，基本上分散進口國的工作我們一直在做，像天然氣部分，中東現在的占比大概只有差不多三成左右，那我們會持續……因為最近中油大概在6月份會有一個美國新的約進來，基本上以後中東的天然氣部分就會慢慢、慢慢下降。油的部分，中油現在在北美採購的量也是逐步在提高當中，所以我們一直在努力分散不同的市場來源。"],["陳委員素月：是，我們也希望，雞蛋不要放在同一個籃子，因為按照這個統計的數字，我們看到液化天然氣的部分，仰賴中東的比例是比較低，可是原油的部分就相當高，有68%比例，所以我們也希望儘量能夠分散這個風險。"],["吳代理署長志偉：我們會努力。"],["陳委員素月：好，謝謝。我最後一個問題，再問一下交通部部長，署長就請先回去沒關係。目前因為整個國際能源的危機，國際石油和天然氣供應吃緊，對我們目前進行的重大交通建設是否會受到影響？比如目前彰化縣內重大的交通建設就是台76線延伸到芳苑的這個工程，很多工程的原料比如瀝青或者是一些成本的提高，我剛剛有提到運輸成本等等，會不會造成這個工期的延宕？"],["陳部長世凱：向委員報告，我們儘量不要去影響到工期，那也很感謝公共工程委員會其實都有做原物料的協調，包含瀝青部分，也提供我們很大的協助，目前為止是沒有受到影響。但是如果長遠來看的話，未來戰爭發展到什麼樣的狀況我們不曉得，不過我們會密切注意就整體原物料，第一是價格的波動，第二，原物料的來源有沒有辦法及時供應？這個部分我們會注意。"],["陳委員素月：是，好，我們希望在這個部分，交通部也要有事先的因應對策。"],["陳部長世凱：是，沒有錯。"],["陳委員素月：好，謝謝。"],["陳部長世凱：我們會做對策，謝謝。"],["主席：感謝陳素月委員。","接下來我們邀請魯明哲委員發言。"],["段落：質詢：魯委員明哲：10:8"],["魯委員明哲：（10時8分）謝謝主席，有請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["魯委員明哲：部長好。"],["陳部長世凱：委員好。"],["魯委員明哲：今天在討論這個問題，對於我們的立場，事實上我們根本像世界各國一樣，無法控制這個問題的走向，所以我們真的是只能談，發生A之後我們要如何應變。在今天的整個專題報告，大概就是所有委員跟大家來討論，發生什麼樣的情況下能夠多做什麼事情。首先，第一個，很多委員都說了，中東這個戰事發生到現在，原油價格在波動、大幅成長之後，隨著消息面是談還是不談、打還是不打，不斷地造成原油的波動，當然對相關的副產品也造成了非常大的挑戰，然後海峽的封鎖讓很多的原油船隻根本出不來。","就臺灣現在受到的影響，也謝謝中油，我在這邊謝謝你們，現在超過100億嘛！台塑聽說也二、三十億自行吸收，整個臺灣的油價相對地漲幅上，吸收了滿多的，不過還是漲啦！目前看了無鉛汽油，從3月初到4月13號大概漲了17%。柴油從3月1號二十六點幾到現在31塊，也是漲了大概16%。對靠油作為生財工具主要成本的產業，包括很多公共運輸，造成了非常大的衝擊，整體來說，公共運輸面除了中油力挺之外，有什麼樣的應變方案？"],["陳部長世凱：在公共運輸的部分，行政院已經有指示，目前國內公共運輸的票價都儘量不要影響到民眾，也就是不調漲。不調漲一定有它的條件，除了中油吸收之外，例如以航空燃油來講，我們拜託中油對國內航空供給的油價從44調降到28，不過這個部分也是會由交通部編列預算還給中油，我們會來努力。另外，對於公車，也就是公路客運的部分，目前已經快要碰到必須要調漲票價的點，如果真正碰到的時候，業者會提出申請，我們也會讓他做成本上面的調漲，但一般民眾的票價不會受到影響，為什麼？因為交通部會提出票價補貼，票差的部分由交通部吸收。貨運的部分，目前他們也有提出可能要調漲的想法，這個部分正在審議跟討論當中，我們也希望在整體貨運價格不要調整的狀況底下，在我們核定的貨運價格下面來浮動，這樣我們會准許的。另外，對於海運的部分，其實我們也在做這方面的因應，跟剛剛所講的其他公共運輸都一樣，如果有需要票價補貼，都由交通部來想辦法。"],["魯委員明哲：剛剛你也特別提到陸、海、空運輸，不管是屬於私人的或者公共運輸，其實都一樣，因為油品上漲，最近有一個消息──航空燃油上漲122%，我不知道經濟日報這樣報導正不正確，反而大家都知道漲了很多，要想辦法靠怎麼樣的補貼、怎麼樣的吸收。"],["陳部長世凱：都有規劃。"],["魯委員明哲：在整個陸運，尤其客運，甚至遊覽車，主要是吃柴油，柴油從3月1號到4月13號也大概上漲16%，遊覽車或大客車的燃油成本大概都超過三分之一，事實上是蠻吃重的，所以我也接到很多電話，蠻辛苦的。至於海運，當然成本也持續在上漲。請教一下部長，說真的，國際情勢連其他大國都沒有辦法掌握，所以我覺得沒有必要問大家什麼時候可以結束。在應變的過程中，我要提醒幾件事，第一個、現在很多客運業者，包括公車、國道客運、公路客運，因為前幾年減班、減路線已經減一大堆了，民眾已經非常不方便，千萬不要因為這一波造成更大的影響。首先，為了了解一下，我問了公會，因為國光客運本身就是在邊緣，我們都覺得它很危險，財務各方面有點欠東欠西的，我很擔心。最後一個危機，如果你沒有協助它處理的話，可能會出大事。據我了解，國光客運3月份、3月1號到3月31號，這一個月的油錢比平常的月份多了差不多600萬，每天多20萬，它本身的財務不是很好，所以公會說他們的壓力非常大。我相信你也知道，但我只是舉個數字，反映到底發生了什麼事情。第二個要考量的問題就是，因為臺灣的油品供應現在主要除了中油之外，就是台塑，謝謝台塑，不能光謝謝中油，也謝謝台塑石油。"],["陳部長世凱：他們也配合。"],["魯委員明哲：目前都是配合國家政策來調整，但是我們比較擔心，因為真的不知道什麼時候可以結束，如果真的變成中期、長期，在國家的工具、預算可以調整過程中，我們要去思考一件事，可能私人的油品公司不見得到了中長期還可以跟你弄到尾。這個部分會影響到台塑石油的想法。第二個是台塑石油所有加盟店的做法，很可能的做法會是什麼？就是減法。第一種、還是開了，每天就供應一點點，現在國外很多都排隊排很久，就限量供應。這是第一種。第二種、減少工時，根本都不開，現在臺灣有這樣的狀況嗎？有沒有加油站不開了、暫停營業了？"],["陳部長世凱：目前業者還沒有來反映過油品不足的狀況，目前沒有。"],["魯委員明哲：有暫停營業的嗎？有沒有？"],["方董事長振仁：沒有。"],["魯委員明哲：今天高公局沒有來，關西加油站今天早上貼上了「暫停營業」，關西休息區的加油站今天早上貼上了「暫停營業」，誰可以回答我？這是中油還是台塑的加油站？高速公路國道3號關西休息站裡面的加油站貼上了「暫停營業」，是什麼意思？這一站是不是中油的？"],["方董事長振仁：這個問題是不是我確認一下再回答？"],["魯委員明哲：是不是？是不是喊一下就好了嘛！"],["陳部長世凱：查過是中油的。"],["方董事長振仁：是中油沒錯，但是現在在整修，所以暫停營業。"],["魯委員明哲：什麼時候開始整修的？是不是美伊戰事一打就開始整修了？已經整修很久了嗎？這個東西是剛剛遊覽車業者到那邊馬上回報，說因為油價上漲，加油站都不開了！我覺得你們在現場要講清楚一點，如果是加油站整修……加油站整修什麼？是整個休息區整修，是不是？是整個休息站整修，是不是？"],["陳部長世凱：應該是休息站的加油站整修，維修到今年7月就會重新開始。"],["魯委員明哲：到今年7月，從去年開始，是不是？"],["陳部長世凱：對，從去年7月1號到今年7月。"],["魯委員明哲：這個部分麻煩你們寫清楚一點，因為剛剛會前才有人跟我說，我也會深入了解，不要整修一年之後卻跟整修之前一樣，加油機器都一模一樣，沒長大也沒縮小，到時候我們會去看。你要特別注意一下這樣的情況，如果有減量或者減工作日的問題，都要特別注意。","最後剛剛很多委員也提到，現在面臨一個情況，最擔心的是，如果中東的戰事持續，造成荷姆茲海峽持續封閉，本來是一層封閉，現在變成要過兩關──伊朗跟美國，我也不知道什麼時候可以解決。如果油出不來的話，對於全國、全世界都有影響，臺灣如果變成中長期受影響，我覺得勢必勢要有個應變措施。","情境二是增加通行費，如果增加通行費，通常運輸成本增加不管是船公司或者進口的廠商，誰會去付？中油說明一下，好不好？如果增加通行費，這個部分是誰會吸收？"],["方董事長振仁：目前沒有這種狀態。"],["魯委員明哲：還沒付？"],["方董事長振仁：不是，也沒有討論這個事情。"],["魯委員明哲：雖然沒有討論到，但可能要思考一下，因為我看這個狀況，以後會不會伊朗不收，美國也要收？如果有這條增加通行費，到底是怎麼回事？未來反應的情況是如何？我覺得要追蹤一下。因為這個事情還沒有確定。整個油品因為中東戰事不斷波動，甚至上升，會不會馬上停？大家恢復、一樣，我們當然很期待，也希望交通部跟中油能夠掌握最新的情況，給相關業者最好的協助，謝謝。"],["主席：謝謝魯明哲委員。特別感謝魯明哲委員剛剛的發言。","接下來邀請陳清龍委員。"],["段落：質詢：陳委員清龍：10:19"],["陳委員清龍：（10時19分）主席，請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳委員清龍：謝謝主席。"],["陳部長世凱：委員好。"],["陳委員清龍：部長好。我們的油價雖然凍漲，但油價還是上漲，我們很多通勤族還是以機車、摩托車作為主要的通勤工具，尤其是上班族，但是我們現在發現有一個狀況就是考機車駕照全面改用網路預約，結果現在要去預約機車考照好像比要搶演唱會的門票還要困難。我跟你報告，這很離譜，「機車考照」形成網路的一個關鍵字，連機車考照現在竟然也會變成民眾到我們民意代表服務處尋求陳情協助的一個服務項目。","我去了解一下，我們從這個表格來看，採用全面的網路預約，在2023年我們可以提供給民眾考照的預約名額有35萬人左右，但是到2024年就整個遞減，2025年更遞減到28萬人，整個名額下降，民眾為了考駕照好像一個月前就要去搶、要去預約又預約不到，我們不是要鼓勵所有國民要安全駕駛、要取得駕駛執照之後才能夠安全上路嗎？但是考照為什麼會變得這麼困難？部長，你知不知道這種民生最迫切的問題？"],["陳部長世凱：了解，我最近其實也密集跟公路局在討論這個問題，因為確實民眾已經有反映，而且不是一小段時間，已經好幾個月都有反映這樣的現象。"],["陳委員清龍：對。"],["陳部長世凱：我們不應該讓民眾在考照的過程當中遇到這樣的困難啦！"],["陳委員清龍：不應該啊，但事實就是存在。"],["陳部長世凱：是，向委員報告，其實預約制已經施行10年，從105年到現在施行10年。"],["陳委員清龍：對啊！"],["陳部長世凱：所以問題不在預約制，是我們供給的部分可能不符合現在的需求，我有要求公路局在短時間之內先做一個措施，讓提供的名額可以成長10%。"],["陳委員清龍：過去的網路預約沒問題，為何近兩年會產生這樣的問題？這個要檢討啊！"],["陳部長世凱：是，這個我們……"],["陳委員清龍：我也有去了解，最重要的是因為現在整個預約會變成就像大家搶門票一樣，人越來越多，就要用搶的，你知道嗎？你一搶，你就會發覺，只要搶到了，他就登錄，對不對？但是時間到了，他不去考，這樣一個報名預約到的名額就變成被浪費掉了，閩南話叫做「先搶先贏、先占先贏」，他占了，到時候時間到了，他就缺考，結果這些名額就沒辦法來適時使用。我們從去年的報考人數來看，28萬9,000人報考，只有21萬8,000人真正到考，有7萬1,000人根本沒有去，也就是大家把名額占住，四分之一的人根本沒去考，而且大家又都搶不到，產生這麼嚴重的問題，所以這樣的情況下，想考的人沒辦法去考，報到名的人不去考，產生這樣一個網路預約的黑洞在那裡，這個部分我們有檢討要怎麼處理嗎？"],["陳部長世凱：謝謝委員關心，您所關心的這個議題其實我們之前有檢討過。"],["陳委員清龍：對，事情就沒解決。"],["陳部長世凱：有，在今年1月之前報考率是75%，我們檢討完換了新機制之後，現在的報考率是到97%。"],["陳委員清龍：已經到97%了？這是目前的情況？"],["陳部長世凱：已經到97%了，所以已經有大幅度改善，能夠釋出的名額會更多。"],["陳委員清龍：好，能夠讓到考率整個提升，這是我們的要求，對不對？"],["陳部長世凱：已經提升到97%了，但是我們會持續再讓它精進。"],["陳委員清龍：因為我們的能量一直在遞減，我剛剛有講，我們提供的能量、名額一直在遞減，到考率一定要提升啊！"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["陳委員清龍：不然民眾的埋怨還是存在。"],["陳部長世凱：向委員報告，一方面到考率提升，二方面我會讓整體可以考的名額再提升10%。"],["陳委員清龍：名額要增加啦，我這邊就有提出建議了，我希望到考率的名額要釋出，要滾動檢討。"],["陳部長世凱：好、是。"],["陳委員清龍：你讓民眾想要考一個機車駕照變成那麼困難，這個就一定要處理、要檢討了，好不好？"],["陳部長世凱：這個我們一定會處理。"],["陳委員清龍：公路局也在這邊，我們希望一起來讓民眾考駕照能夠更方便啦！好不好？"],["陳部長世凱：是，沒有問題。"],["陳委員清龍：接下來我在這邊也要討論並提出一個建議，現在油價上漲，通勤族運用大眾運輸工具的情況越來越多，尤其高鐵，臺北到臺中、南部到臺北這樣使用高鐵通勤的人數比例越來越多，我在這邊有發覺高鐵的票制彈性不夠，它在優惠方面只有兩種，一個叫定期票，一個叫回數票，前陣子高鐵有在討論票價的調漲、要調整，當然目前因為中東戰爭因素，也怕漲價影響通貨膨脹，我相信高鐵是不會漲價。","但是我們過去在定期票的部分是用20天去算，就是禮拜六，禮拜天不算，一天兩趟，它的折扣算起來應該在1萬3,230元，後來現在就改成只有一種定期票，把20天改成30天，剩一種而已，用這一種去處理，它的定期票會變成……我是以臺中跟臺北為例，臺中跟臺北一天兩趟來說，改成30天來算，我的定期票一個月就要花到1萬9,845元，以臺北、臺中這樣來算，所以其實這裡就有變相調漲價格。就通勤族來說，原來的定期票，臺中跟臺北一個月一萬三，現在就變成一萬九。","另外一種優惠就叫做回數票，我們來看回數票，回數票目前只有兩種，一種是30天10次82折，另外一種是60天8次92折，所以我剛剛要跟高鐵說的就是定期票從20天調整為30天，只有一種，變相漲價。第二個，你的回數票只有30天坐10趟82折、60天坐8趟92折。我在這邊建議，因為我每天也是一樣臺中臺北這樣通勤，我在這邊提出建議，回數票的制度是不是可以來增加？回數票目前30天使用10趟，能不能來研議比如一個月內40趟，還是20天內40趟？而折扣數可以從原來的92折、82折去調整成類似我建議的65折，讓優惠的彈性更多，讓通勤族民眾更方便來使用？這也是因應我們票價未來可能調漲的一個方案，在這裡是不是請交通部長還是高鐵公司做個回應？"],["陳部長世凱：謝謝委員，您剛剛說的調漲部分目前都不是真正在落實的方案，其實高鐵各種方案都在滾動檢討。"],["陳委員清龍：對。"],["陳部長世凱：委員，您現在建議的20日40次的這個部分，我們也請高鐵公司把它納入檢討的範圍裡面，我們來討論有沒有這樣的可能性，您的說法沒有錯啦，讓它更有彈性。"],["陳委員清龍：更有彈性。"],["陳部長世凱：讓通勤族有更有彈性。"],["陳委員清龍：更多的選擇……"],["陳部長世凱：對、對、對，有更多元的運用。"],["陳委員清龍：讓我們的票價在定期票、回數票的優惠能夠更有彈性、更多樣。"],["陳部長世凱：是，目前其實其他委員也有其他的建議，包含30天跟60天中間再插一個……"],["陳委員清龍：對啊！"],["陳部長世凱：彈性是正確的，所以現在高鐵公司也有在檢討，這些都有在討論。"],["陳委員清龍：高鐵公司應該更加的靈活啦，好不好？"],["陳部長世凱：對，這方面都有在討論。"],["陳委員清龍：優惠的制度要更加的靈活，這是我的建議，以上，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員的建議，謝謝。"],["主席（徐委員富癸代）：謝謝陳清龍委員的質詢。","接著我們請林俊憲召委發言。"],["段落：質詢：林委員俊憲：10:30"],["林委員俊憲：（10時30分）謝謝主席，本席邀請交通部陳部長、中油方董事長，還有能源署吳代理署長。"],["主席：請陳部長、中油方董事長、能源署吳代理署長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員俊憲：部長好。這次的中東危機，謝謝啦！我想政府相關部門大家都很合作，也很辛苦啦！至少我們目前一些物價的調漲跟其他國家來比，看起來臺灣其實狀況都還控制得不錯，當然，未來的危機還沒有解除。所以第一個想請教，尤其像天然氣，因為天然氣除了有民生的用途以外還有發電，我們天然氣的法定儲量是幾天？"],["方董事長振仁：今年是11天。"],["林委員俊憲：我們現在手裡確定掌握的量有多少？"],["方董事長振仁：目前掌握大概都維持在12天以上。"],["林委員俊憲：好，所以法定11天，我們到12天。那麼4（本）月份的供應量有沒有問題？"],["方董事長振仁：沒有問題。"],["林委員俊憲：5月份呢？"],["方董事長振仁：5月沒有問題。"],["林委員俊憲：6月呢？"],["方董事長振仁：6月也沒問題。"],["林委員俊憲：7月？"],["方董事長振仁：現在我們在布局是7月以後的。"],["林委員俊憲：7月以後？所以至少目前有3個月、幾乎3個月（4月、5月、6月）天然氣的供應量，我們中油有掌握住了嘛？"],["方董事長振仁：是，都掌握住了。"],["林委員俊憲：另外就是油價，以九五無鉛汽油來講，我們大概漲了18%嘛？"],["方董事長振仁：對，差不多。"],["林委員俊憲：未來還會再調漲嗎？"],["方董事長振仁：未來會不會調漲……"],["林委員俊憲：看我們現在掌握的供應量，你覺得是比上個月還要好了，狀況有緩和了，還是更嚴重？"],["方董事長振仁：在量的部分，現在掌握的情形是比上個月要好得很多了。"],["林委員俊憲：如果好很多的話，未來可望不會再調漲了吧？"],["方董事長振仁：這是量的部分，但價格的部分就要看每個月……"],["林委員俊憲：國際的油價？"],["方董事長振仁：國際油價變化的情形，再來做每週的檢討。"],["林委員俊憲：好，第一個，至少我們臺灣的油價……像有的國家根本是漲翻天了，漲一倍以上都有，甚至根本買不到油，所以加油站大排長龍，因此我要肯定我們政府團隊讓民心安定，所以你看到加油站沒有人在排隊吧？"],["方董事長振仁：是。"],["林委員俊憲：我想中油應該也有特別注意到這種狀況嘛？"],["方董事長振仁：對。"],["林委員俊憲：因為有的國家是根本有錢也加不到油，所以加油站就出現恐慌性的，大家跑去排隊，至少這個在臺灣也沒有看到啦！"],["方董事長振仁：沒有，目前加油站的機制都有維持，和戰前是一模一樣的。"],["林委員俊憲：所以我們希望政府相關部會，我們這個團隊大家未來要緊密的合作，至少在危機還沒有解除前，因為現在看起來也不知道什麼時候會解除，這也沒有人知道，我們大家持續努力，謝謝，大家辛苦啦！"],["方董事長振仁：謝謝。"],["林委員俊憲：好，兩位請回座。能源署有沒有要補充的？"],["吳代理署長志偉：跟委員報告，基本上剛剛委員問的那個部分我們會持續滾動檢討相關的機制，我們還是秉持著量要足、價要穩的政策，以上，謝謝。"],["林委員俊憲：好，謝謝，兩位請回座，我請陳部長。陳部長，我另外再跟你關心一個民生問題，部長有沒有坐過多元計程車？"],["陳部長世凱：時常坐。"],["林委員俊憲：你當到部長，我看沒機會坐了啦！"],["陳部長世凱：有啦，時常坐。"],["林委員俊憲：有喔？你當到部長還要坐？"],["陳部長世凱：幾乎每個禮拜都會坐。"],["林委員俊憲：那是我們在坐的耶！"],["陳部長世凱：我也有在坐，每個禮拜都有在坐。"],["林委員俊憲：你知道現在計程車大部分都已經是透過網路平臺、多元計程車了，多元計程車網路平臺已經達到了72.5%，現在的司機已經很少會巡迴攬客了，大概只有臺北市還看得到，其他很多地方有空計程車在街上跑已經很少了，尤其現在油價這麼貴，所以已經72.5%都是透過網路叫車，或者是招呼站，或者是熟客客人指定叫車，或者是定點排班。我們臺灣多元計程車登記的數量，我記得我剛到交通委員會的那一年，臺灣的多元計程車不到1,000臺，大概八百多臺，到現在2025年，臺灣的多元計程車已經從800部增加到36,000部，增加4.5倍。","這其中我就要跟部長討論一個平臺的問題，前幾天有發生兩個新聞，你有沒有看到？第一個，很不幸的，臺64線發生多元計程車把一個年輕人強行丟包在快速道路上，這位年輕人就被後續的4臺車給撞死了。第二個，有家長指控Uber的司機把他13歲的女兒丟包，好像是他女兒改變路線之類的，駕駛就把他丟在路邊，因為駕駛趕著說他要接下一個單。這種狀況下，13歲未成年少女身上一毛錢都沒有，就站在路邊哭，所以出現一個問題，如果像這樣消費者權益受損，甚至發生命案的，平臺有沒有需要負的責任？像第一個案例旅客被丟包撞死的，這個平臺說：「不關我的事啊，我只是負責媒介。」它說只是負責媒合叫車，平臺拒絕並認為法律上它沒有任何的責任。但實際上，第一個，平臺是審核司機的資格，對不對？第二個，平臺派單邏輯是它決定的啦！第三，價錢也是平臺訂的，有它的價格機制，而且它有抽取佣金，所以它透過對司機的評價系統，甚至可以影響司機的收入和他的生活。換句話說，現在平臺掌控了整個運輸服務的核心權力，平臺的權力很大啦，對不對？這都是它的權力嘛，一旦發生重大事故，平臺現在說：「我只是媒合！」它把風險還有賠償的責任全部都丟給駕駛，甚至我們整個社會要來承擔。這種有權無責，在過去你不會感受到，但現在臺灣的多元計程車已經達到這麼高的數量了，而且國人的使用習慣以及駕駛加入平臺叫車系統已經超過七成了。在這樣狀況下，我們對於平臺的裁罰或者管理，你看撞死人的那一次，司機丟包害那個人被撞死了，我們只裁罰平臺一萬多塊，才罰一萬多塊而已，它負的責任跟它掌有的權力顯然不成比例嘛！","我們再來看其他國家，現在很多國家、幾乎全世界都是平臺叫多元計程車，像新加坡是平臺有很重的責任，你注意看，他的政府監理手段我也給大家參考，政府是可以撤銷營運執照的；英國也是；澳洲也是；韓國也是；只有臺灣平臺是沒有責任的，政府也沒什麼監理手段！請教一下部長，你覺得多元計程車的平臺是否應該要負起相關責任？還有政府是不是應該要有一定的監理手段？部長，你的看法呢？"],["陳部長世凱：向委員報告，確實平臺也應該要負起一些責任啦！所以目前對於交通部來講，平臺跟車隊其實是綁在一起的，從我們的角度來看，他們都是要共同負起所謂的行政責任。至於民事責任的部分還有一塊，除了車隊跟平臺以外，還有一個是車行，車行必須負起民事責任，所以之前所看到案件，民事的賠償大概車行就必須要負起責任，而刑事的部分當然就在駕駛身上。"],["林委員俊憲：你看上次那個丟包的事情，平臺你只罰它一萬多塊，它第一時間說：「這不關我的事啦，我只負責媒介」。"],["陳部長世凱：車隊的部分……"],["林委員俊憲：我現在講的不是車隊，我講的是平臺。"],["陳部長世凱：是，車隊跟平臺其實是綁在一起的，我們是罰車隊比較多，因為它要負起行政管理責任，他們是綁在一起。"],["林委員俊憲：但是坦白講，車隊沒有辦法去做，不是它在做媒介的工作啦！很多國家……我現在給你看，因為時間的關係，目前你根本沒有一個監理手段，你去比較一下臺灣跟新加坡、英國、澳洲、韓國，我們臺灣幾乎是……政府是完全沒有監理手段。"],["陳部長世凱：委員在建議的這個方向……"],["林委員俊憲：這種事情在其他國家的這種平臺，它絕對不敢說這不關我的事，我只負責媒合。"],["陳部長世凱：委員建議的這個很正確，我們會儘量讓平臺要負起責任，這個部分我們來做討論。"],["林委員俊憲：我跟你講，該修改的法規你要去修改，要保障消費者、司機的權益，好不好？"],["陳部長世凱：是，我們會儘量來保障消費者的權益，這個我們會來努力，委員這個建議很好，謝謝。"],["林委員俊憲：謝謝部長。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：謝謝林俊憲召委的發言。","接著有請陳雪生委員發言。"],["主席（林委員俊憲）：陳委員稍等，待會黃健豪委員發言完，我會處理臨時提案；徐富癸委員發言完，我們休息10分鐘。好，謝謝，請陳委員。"],["段落：質詢：陳委員雪生：10:40"],["陳委員雪生：（10時40分）謝謝召委。是不是請部長？"],["主席：好，請陳部長。"],["陳委員雪生：早。部長，今天天氣很好。"],["陳部長世凱：天氣還蠻溫暖的。"],["陳委員雪生：馬祖霧很大。"],["陳部長世凱：這個季節，春天在馬祖跟金門起霧的機率比較高一些。"],["陳委員雪生：來個雨，太陽一出來，霧很大。"],["陳部長世凱：霧就起來了。"],["陳委員雪生：雲高也不對，能見度也不行，所以最近新臺馬輪發揮很大的作用。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：南北海運500噸的小船也發揮很大的功能。"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：把一些旅客、觀光客、我們的民眾都運過來。","請一下華航高董事長。"],["主席：請華航高董事長。"],["陳委員雪生：謝謝召委。高董，我今天要讚美你，你真的好棒棒！你當了董事長……我跟謝董很好，我跟你還不是很好，當然現在也很好了，你不但同意飛了馬祖，乘載了我們的航客，然後還要加班，還要再飛一架次，是禮拜一，對嘛？這個計畫成熟了沒有？"],["高董事長星潢：現在就等第十三架的ATR到了就可以了。"],["陳委員雪生：好，昨天我們傅崐萁總召很緊張，因為現在油價的因素，你是不是要停掉花蓮的航班？有這個打算嗎？"],["高董事長星潢：跟委員報告，我們現在希望在某一些情況之下不要浪費掉運能，把這個運能放到地面交通沒有辦法到達的，像離島，對我們來講、對民生來講，應該是比較重要的航線，目前都還在討論當中。"],["陳委員雪生：不過基於對委員的尊重，區域委員有他的壓力，還是要溝通、協調，好不好？"],["高董事長星潢：是。"],["陳委員雪生：尤其在油料上漲，我一直深怕你們……當然你沒得停了，一個禮拜只有一班嘛，對不對？立榮的話，我就怕它減班什麼的，當然立榮是民間的航空公司，所以我覺得高董上來以後，對我們釋出很大的善意。部長，你要褒揚他一下。"],["陳部長世凱：是，當然！"],["陳委員雪生：好，請回。部長，講到航空公司，我再提一下，昨天國發會有開會，對有關離島相關的一些補助，很糟糕，昨天就已經否決了、不同意了。部長，你如果站在我的角度，你是立法委員，你站在這裡，然後你在那邊審預算，我們很多預算已經被否決掉了，你叫我審預算，審什麼預算？你叫我審預算，審誰的預算？我的預算都被你否決掉啦，我一定全部都把它砍掉，一定是這樣嘛！如果是你，是不是這樣子？如果你是立法委員，會不會這樣？"],["陳部長世凱：不一定，要看情況。"],["陳委員雪生：不一定喔，你學佛的啊？你是哪一教的？天主教、基督教，我找不到這樣的信徒。"],["陳部長世凱：是嗎？"],["陳委員雪生：我昨天已經知道你把我地區的預算都砍、砍、砍，全部砍掉。觀光署有沒有來？"],["陳部長世凱：觀光署在這邊。"],["陳委員雪生：副署長，你把我的預算全部都砍掉了。"],["陳部長世凱：觀光署沒有砍啦！"],["陳委員雪生：有，行銷活動及智慧旅遊品質提升計畫，離島基金你們要給5,600萬，昨天好像已經沒了，現在中央是交通部觀光署，你們也沒辦法保證，這個七期中間就停擺了嘛，停擺了你要離島基金幹什麼？國發會都不給離島基金，不是只有金門、馬祖，金門、馬祖是國民黨的，還有澎湖，澎湖是民進黨籍的執政，這個不能這樣搞嘛，你這樣審預算叫我怎麼審？我連審都不審，現在不是馬上要審預算了嗎？你這種態度的話，叫我怎麼審得下去？"],["陳部長世凱：向委員報告，您說的行銷部分，是因為馬祖連江縣政府提出計畫的時間有比較晚一點，所以有點來不及，不過觀光署已經有跟國發會來協調過了，現在送過來之後，後續還是會協助它來爭取到這個預算。"],["陳委員雪生：我們要審預算也是延後了，多少天沒審了啊！"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分不用擔心，我們跟國發會已經有共識了，是當時連江縣政府送得比較慢，我們也幫它克服了。"],["陳委員雪生：不是不用擔心，我睡不著覺，你講不用擔心，你看還有與神同行2.0─媽祖海巡馬祖平安祈福，你們要給540萬，我們只有60萬，都被打回票了，都沒有了，這沒有道理吧！"],["陳部長世凱：委員，我剛剛有講過，這個也包含在剛剛那個案子裡面，我們已經跟國發會有共識了，我們後面會來協助它把這個預算編好。"],["陳委員雪生：好，還有上一次我質詢你，大坵旅遊活動中心一億多都蓋好了，現在第二期計畫5,000萬，現在蓋了一半，蓋了一半房子在那邊等進度，你現在不撥5,000萬，那個是我們縣政府代執行，你知道嗎？"],["陳部長世凱：是。"],["陳委員雪生：本來這是觀光署要去執行的。"],["陳部長世凱：委員，大坵這個沒有問題啦，總預算過了就都不會有問題。"],["陳委員雪生：總預算過了不會有問題？你說哪裡的總預算，這一次的？"],["陳部長世凱：我們說的大坵，第二期因為財劃法的緣故，其他的不會。"],["陳委員雪生：等你們預算通過，沒通過就擺在那邊風吹、日曬、雨淋？這不是一個政府的態度吧？"],["陳部長世凱：沒通過，錢就不能花。"],["陳委員雪生：你站在我的立場，你如果是立法委員的話，你面對交通部的預算，你怎麼樣去處理它？怎麼樣去審它？將心比心，你想好了以後，你不要說我拿著刀子在砍你們、在殺你們，這樣合理嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，您剛剛所關心的七期部分行銷的費用，我也跟您報告了，現在是第3次，這個沒有問題，我們跟國發會已經有共識，所以這個部分……"],["陳委員雪生：你只是講其中之一，我剛才跟你講的是蓋房子蓋到一半，還有航空器駐地備勤的經費補助，這裡面牽涉到東引，你們只補助了多少錢？好像只給了2,153萬，這影響到莒光跟民眾的交通權益，你回去查一下，好不好？"],["陳部長世凱：好，報告委員，這個部分我還第一次聽到，我回去了解一下。"],["陳委員雪生：沒關係，你再回去查一下，好不好？"],["陳部長世凱：報告委員，這個也是因為財劃法的因素，您剛剛在講大坵，那個也是財劃法的因素，這個也是一樣，就是說錢都是政府的，現在多一些錢已經在地方政府了，地方政府就可以負起更大的責任，我們這邊也不會把錢留住，我們能夠花的錢一定會補助到地方去。"],["陳委員雪生：現在的財政部跟主計總處，一直拿財劃法的問題來誆我們，全國各縣市財劃法都占到便宜，唯獨馬祖是負的，現在財政部給一個正的，正的也就幫你平衡而已，好啦，很多錢你們要地方政府去出，但地方政府也只是打平而已，我們沒有賺到錢，不像其他各縣市政府，金門多了一百多億，我們沒有多，我們連一、兩億都沒多，不公平嘛！"],["陳部長世凱：報告委員，其實交通部也沒有賺到錢，交通部也是減少了，只要我們擁有的預算，一定會全力來協助地方，這個您放心。"],["陳委員雪生：不是，部長，我沒有責難你的意思，我是希望你將心比心，請你站在你也是立法委員的立場來看待交通部，好不好？你不要一直站在交通部的立場來看我們立法委員在那邊胡扯亂扯，我沒有，我對你們是很友善的。"],["陳部長世凱：是，委員都是為了地方在爭取，這個我了解。"],["陳委員雪生：有啊，我也為了你們交通部在努力，是不是每次審預算時我們都……俊憲委員跟我同事多少年了，是不是？好不好？"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["陳委員雪生：他在催我了，時間到了，我就不講了。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["陳委員雪生：謝謝，謝謝召委。"],["主席：好，非常感謝陳雪生委員。","接下來我們邀請黃健豪召委發言。"],["段落：質詢：黃委員健豪：10:51"],["黃委員健豪：（10時51分）謝謝主席，我們一樣先請交通部陳部長，然後再請鐵道局楊局長。"],["主席：請陳部長、楊局長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["黃委員健豪：部長早。部長，一開始還是要跟你就教一下我們臺中捷運幾個問題，我最關心當然是我們捷運綠線延伸的問題，我們在114年1月13號的時候有去現勘，那時候現場有一些結論，臺中市政府在今（115）年2月26號的時候有提報相關的綜合規劃到交通部，我想肯定，肯定什麼呢？4月8號你們把它退回了，肯定什麼？就是至少這個時程沒有拖很久才退回，2月26號到4月8號，中間經過兩個連假，所以整個時間大概是在一個月內，看一看後你們覺得不合適就把它退回，你們的目的是希望等到彰東都市計畫內政部核定後，再來提報審議。這個我們討論過非常多次，因為彰化的都市計畫不在臺中市可以管轄的範圍裡面，所以如果要求要到彰東都市計畫提報審議才能審議的話，我想這條捷運的進度會一直無限期的延長。這一次你們退回的理由有提到要等到彰東都市計畫核定後才能去送，可是當初我們談的應該是那個核定後才報院，才去報行政院，現在在這個階段你就把它退回，市府一定想要重送，身為臺中的立委，想問一件事情：我們重送給交通部的時候，要符合什麼樣的條件，你才不會再把它退回，才能進入正式的審議階段？"],["陳部長世凱：我請局長回答。"],["黃委員健豪：好。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["楊局長正君：跟委員報告，因為當初院核定的時候，可行性研究的時候就附帶這樣一個核定的指示啦！"],["黃委員健豪：對。"],["楊局長正君：也就是希望彰東都市計畫通過之後，再來提報行政院，現階段交通部要進行審議的話，顯然這會變成是一個要件，也就是這個部分沒有達成就沒有辦法完成這一個行政上面審查的程序。"],["黃委員健豪：我記得那時候我們在考察的時候也提到一件事情，就是希望這個能同步進行，你可以先一邊審，因為你的審查又不是今天送明天就會好，可能在你們一邊審的時候，搞不好彰東都市計畫那邊會有些變數，會有些可能，對不對？"],["楊局長正君：了解，其他有關技術跟財務及運量的部分，我們可以來同步進行相關的審查動作，但是如果我們要送出門，恐怕這一個行政院的要件必須要達成。"],["黃委員健豪：對啊，現在的問題是……我們不要花太多時間在這個事情上面，我是在想今天我要重新送到交通部來審，審完後你才會報院嘛，中間還要經過國發會，有的沒有的，很多行政作業的時間，今天你們已經退回了，4月8號退回臺中市政府之後，臺中市政府如果要重送，它一定要有一個什麼樣的改變才有意義，請你們明確指示一下，它重送的話要怎麼樣？"],["陳部長世凱：謝謝委員，現在臺中市政府送過來，您剛剛所提到的，包含它的經費，包含它的技術層面等等，我們先做實質的審議，真正來做討論。對於行政院所要求的那個大方向，如果不符合，我們沒辦法送出去，但您所關心的，希望就其他的面向，我們來做實際上的審查，這個我們可以來做，沒有問題。"],["黃委員健豪：好，那我知道了，我們後面再來溝通。","再來，一樣還是捷運的問題，我們臺中市太多捷運都還停擺，卡住，不是停擺啦，藍線也是個問題，在113年1月29號的時候，行政院原則同意藍線綜合規劃案，當初原則同意的公文裡面有一句話，因為是原則同意，所以會有些條件，一樣要報請行政院，在計畫動工前報院核定，這個計畫在113年5月21號，也就是兩年前的5月21號，交通部有幫我們核轉到行政院去，但從那個時候到現在，行政院還是一直沒有回市政府到底後續怎麼樣，包含在這份公文裡面，當然後續我再跟你討論，臺中市的藍線已經動工了，但是當初公文裡面有一件事情是說動工前要報院核定這個新的計畫，這個東西如果沒有完備的話，會不會影響到我們後續動工的流程？會嗎？"],["楊局長正君：跟委員報告，這個程序我們有在follow，目前我們的觀察是應該不會有影響。"],["黃委員健豪：好，謝謝。","再來是橘線的問題，橘線在113年7月2號，也是兩年前，交通部終於原則同意我們的可行性計畫，中間經過幾個流程，10月1號市府送到交通部，交通部後來核轉到行政院去，在114年8月1號市府又重新送了一遍要促參，後來促參那邊說不用促參，所以115年2月2號，交通部現在終於把這個可行性研究送到行政院審議了，從113年7月2號到115年2月2號，歷經這段時間，現在已經送過去行政院核定，送行政院核定，到底什麼時候會回來給臺中市政府？有沒有預計的期程？"],["楊局長正君：這個部分目前是行政院在處理當中，我想我們沒有辦法去預定它的期程。"],["黃委員健豪：部長，我跟你報告，我跟你拜託啦，臺中市這幾個重大的捷運建設，我想對臺中市的發展都非常重要，臺中市人口現在真的是非常多，你看一個將近三百萬的城市，現在就只有一條捷運，我想從臺灣各大城市來講，這個配比相對是比較少一點，所以我們希望在行政流程上，至少在部這邊，在文書作業上面，你們能夠加快一點，好不好？後續幾個問題。"],["陳部長世凱：好，這部分沒問題，交通部會來加速，我也希望臺中捷運的速度可以再加快。"],["黃委員健豪：當然一定要。","再來，一樣是一個政策問題，今天討論到能源上漲的問題，大家都很在意未來的車輛，未來相關的這些新型態的汽車，關於其補助或研發能夠往節能的方向來走，之前為了配合政府2050淨零關鍵戰略的運具電動化跟無碳化，有一個國產電動車的計畫，當然後來這個車子也研發出來了，交通部在去年5月6號的時候開了一個運輸部門減碳旗艦行動計畫的社會溝通會議，提出的政策是好意，說商用車輛電動化跟無碳化的計畫裡面，要針對電動小貨車每臺50萬元的購車補助，有這樣一個計畫，那是去年提出來，去年9月30號核定，114年9月30號核定，核定完之後，現在因為錢沒有進來，這導致什麼？現在業界的問題是他們的車已經準備好，料都準備好，用之前的造價都準備好了，可是因為市場上在等這所謂50萬元的補助，但這項補助一直沒有上路啊，所以導致整個市場停擺。"],["陳部長世凱：報告委員，因為它是在去年9月核定，也來不及編入今年的預算，因為去年我們在更早之前就已經編列了今年的預算，所以來不及放進來，但這個部分的計畫我們會放在明年的預算，今年我們會把它編進來，編到明年的預算，所以明年就可以落實，這個部分沒有問題。"],["黃委員健豪：部長，是這樣，我覺得要把這個實務面跟你說明一下，今天這些車廠、民間業者，他們配合政府的政策，已經把相關的這些車子都已經準備好了、做好了，也希望能夠順利地趕快上市，趕快來進行商業上的行為，但是因為市場上大家又在觀望所謂的50萬元補助，有沒有一種可能性，如果這是確定要做的，也是你們承諾要做的，不管預算……先強調，這不是我們沒有審預算的問題，這個是本來就沒有編進去，既然確定要做，那是不是讓這個政策可以先上路，明年度你編進來之後，後續再去補？就跟報稅一樣，就跟房地合一稅要減稅一樣，我後續再遞相關的文件來證明我是在這段期間買的車子，我一樣可以適用這50萬元電動車的補助，要不然整個商業市場、整個運具交易就停下來了，可以這樣做嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，今年預算裡面沒有包含這一項，能不能這樣子支應，我們回去再討論啦……"],["黃委員健豪：你什麼時候可以給大家一個說法？"],["陳部長世凱：我們今年一定會把細部審查的計畫先把它提好，明年只要時間一到，提進來，我們就有辦法順利來審查。"],["黃委員健豪：這沒問題，我是說……"],["陳部長世凱：今年我們來討論啦，看看有沒有可能……"],["黃委員健豪：當然，如果錢進來了，預算都上路了，當然就沒問題，但我現在是問能不能先走？"],["陳部長世凱：目前我們的預算有沒有辦法這樣支應？第一，法規上行不行？第二，我們有沒有錢？這也是很關鍵的，目前交通部預算不太足夠的狀況下，能不能做，我們要討論一下。"],["黃委員健豪：部長，我還是要先講，我肯定你們是好意補助50萬元，讓大家能夠多多去採購電動貨車，把過去舊的那種柴油或者汽油的貨車淘汰掉，希望往電動車的方向來發展，這是OK的，我覺得是好的方向，問題就是時間點，今天市場上已經有這個東西了，大家也都準備好要配合經濟部趕快把它弄出來，準備要開始做了，結果因為你丟出50萬元的補助，讓消費者覺得如果現在買等於是虧50萬元，不是5萬是50萬，對這些自營商或中小企業主來講，當然影響非常大。"],["陳部長世凱：委員是說要解決今年的問題？"],["黃委員健豪：對啊！"],["陳部長世凱：我們來討論一下。"],["黃委員健豪：好不好？OK，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["主席：感謝黃健豪召委。","各位委員，現在處理臨時提案，請議事人員一併宣讀。","一、","嘉義市一直是雲嘉南地區門戶，依據官方統計資料顯示，114年高鐵嘉義站全年進出旅客670萬人次，平均日運量達1萬8千人次。","隨著嘉義市各項建設相繼完工，加上觀光產業蓬勃發展，未來台積電進駐嘉義科學園區設廠營運後，將帶來動更多人潮。惟，目前嘉義站往返台北的快車僅早晚各一班，運能明顯不足。","為因應嘉義市地方發展，並保障民眾通勤權益，請交通部會同高鐵公司，研議增開嘉義站往返台北之快車與夜間班次，以提供更為即時、便捷的高鐵運輸服務。","提案人：陳素月　　徐富癸　　何欣純　　王美惠","二、","案由：有鑑於國內花蓮航線因近年天災不斷導致載客率不理想，又因近期發生中東戰爭面臨油價成本上漲的困境，航空業者出現停飛航班的聲音，但基於維護國人交通平權，保障花東居民的基本交通權益及積極促進花東觀光發展，交通部實應負起最大責任，切實督導民用航空局及觀光署善用各種政策資源如：強化營運補貼、建立公共服務航線（PSO）制度、調整燃油附加費或租金減免、建立緊急應變機制、觀光資源整合等以確保國內花蓮航線維持現有航班，提供正常空運運輸。","爰此，要求交通部針對「國內花蓮航線─國家級的承諾、備援生命線的持續運行，以落實區域平衡、交通平權」於二周內提出專案報告。","提案人：黃健豪　　萬美玲　　陳雪生　　洪孟楷　　魯明哲　　傅崐萁　　鄭天財Sra Kacaw"],["主席：好，謝謝。針對第一案，請問各位委員及行政單位，有沒有意見？請。"],["鍾副總經理蕊芳：跟主席報告，臺灣高鐵公司補充說明。114年高鐵嘉義站全年進出旅客人次是671萬人次，高鐵公司會就委員的建議，進行後續的研議評估，謝謝。"],["主席：感謝，就是稍微修正一下進出站的人次，由「670」改為「671」。好，各位委員如果沒有意見，本案就修正通過。","第二案，各位委員有沒有意見？","請黃健豪委員發言。"],["黃委員健豪：召委，抱歉，補充一下。其實大家都很關心花蓮對外的聯絡交通，所以今天非常多黨籍委員也都一起來關心這個案子，希望還是要站在交通的角度，尤其花蓮的地形、氣候比較特殊，跟西部的城市不太一樣，所以我們還是要考量到當地民眾的運具需求，希望交通部能夠支持這個提案，以上。"],["主席：好，謝謝，交通部有沒有意見？"],["何局長淑萍：跟委員報告，我是建議最後一行「提出專案報告」改成「提出書面報告」。"],["黃委員健豪：好，可以。"],["主席：好，謝謝黃健豪委員。委員如果沒有意見，本案修正通過。","臨時提案處理完畢，各位委員如果對上述提案有要補簽的，列入紀錄，並刊登公報。","現在繼續進行詢答，請徐富癸委員發言，徐委員發言完後，休息10分鐘。"],["段落：質詢：徐委員富癸：11:4"],["徐委員富癸：（11時4分）謝謝主席，有請陳部長、民航局何局長、觀光署黃副署長。"],["主席：請陳部長、何局長、黃副署長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["徐委員富癸：部長，我看了一下新聞，昨天你到中部，也幫交通部行銷，跟著媽祖走了一段路。"],["陳部長世凱：對，我們的「氣象君」。"],["徐委員富癸：會不會累？"],["陳部長世凱：很熱，流很多汗，但不會累。"],["徐委員富癸：不會累啦！我想媽祖應該會給你無比的力量，讓你面對這樣一個狀況。"],["陳部長世凱：是，媽祖會保佑大家，謝謝。"],["徐委員富癸：部長，最近大家一直在討論隨著中東地緣局勢影響，國際航空燃油價格大幅波動，民航局最近也發布了一個消息，針對短期航線的燃油附加費，從每人17.5美元調漲為45美元，長程的調幅更恐怖，從每人45.5美元調漲為117美元，漲幅高達157%，不少航空公司也跟著調漲了訂位服務費，針對這樣一個機票的調整，當然有兩極化看法，有人認為出國的人數會受到影響，國旅的部分也會因受到刺激而成長，部長個人的看法呢？"],["陳部長世凱：向委員報告，我們國旅其實在這兩、三年都穩定在成長中，包含前一陣子，我們看到墾丁「台灣祭」也是人山人海，甚至我們在道路的輸運上，壓力也相當大，看得出來最近幾次的連假，國旅的訂房率都相當高，在交通運輸的層面，我們也是屢創新高，所以國旅在這幾年都是穩定在上升。確實最近因為油價的推升，會讓國際旅遊的成本提高，我相信會有些國人選擇在國內旅行，畢竟國際航空油價提高之後，整個票價提升，民眾出國的成本也就提高，大家會去算整個生活的經費，在油價高漲的狀況下，是不是就留在臺灣遊玩會更有效率。"],["徐委員富癸：部長，現在因為受到美伊戰爭的衝擊，這個戰爭到底什麼時候會結束，沒有人知道……"],["陳部長世凱：對，不知道。"],["徐委員富癸：所以目前的調整方案是屬於短期的，還是會怎麼樣的滾動檢討？我想這也是很多國人關心的議題。"],["陳部長世凱：是，報告委員，油價我們要看它整體的變化，我們今天報告的內容，其實就是針對公共運輸的部分，除了提到今年底整體支應的預算之外，也提到明年整體的預算，所以至少我們的估算跟協助會到明（116）年年底，這個部分我們正在做整體估算，但也要看行政院這邊的整體規劃。"],["徐委員富癸：部長，回過頭來，我還是要講到一個重點，就是總預算跟財劃法的問題，我想一樣，屏東縣目前有許多重大交通建設，我們都希望能夠加快進行，剛剛聽到臺中的黃健豪委員說到臺中現在有好幾條捷運，我羨慕得不得了，我們屏東連第一條都還沒有來，針對這樣的城鄉差距，我認為行政院跟交通部真的應該加快速度，把六都跟非六都的一些差距，應該要努力一下，應該是這樣啦！"],["陳部長世凱：是，跟屏東相關的捷運，目前是在高雄市政府所提的計畫當中，這個部分，我們也是全力配合，在行政作業上儘量節省時間。"],["徐委員富癸：另外，昨天有一個很重要的新聞，就是國民黨鄭麗文主席跟中國習近平主席碰完面之後，中共宣布了一些惠臺措施，其中包含恢復兩岸直航，讓陸客重新回到臺灣來重遊臺灣。部長，這對於我們整個國旅市場，你自己的評估是正面的，還是是一個毒藥？"],["陳部長世凱：向委員報告，你說正面或毒藥，其實早上媒體朋友問我的時候，我就說過，時常都說他們遞出橄欖枝，但中國是一個比較特殊的國家，時常會把橄欖枝當作棍子使用，這是我們非常擔心的。其實這幾年我們國家在觀光業部分，已經朝向多元市場的發展，三、四年來，我們的國際觀光旅客人數不斷在成長當中，速度也不算慢，一年都有幾十萬甚至上百萬的成長，我是覺得臺灣往多元市場發展是相對健康，我還是要再強調一次，因為對岸在開心的時候遞出來的叫做橄欖枝，當他不開心的時候，橄欖枝會當棍子來使用，這對於我們國家整體觀光業的發展，不是一個健康的方向，不過，我們還是歡迎中國的旅客到臺灣來。問題是中國提出的政治限制實在好多，一方面我們看到他說要開放福建跟上海，但這表示什麼？表示除了福建跟上海，其他地方的中國人民自由行是被限制的，也就是說，他們政治上的前提相當多……"],["徐委員富癸：他們沒有全面性的開放嘛！"],["陳部長世凱：是，所以如果說開放福建跟上海叫做善意，那其他完全沒開放的十分之九，是不是叫做惡意？我覺得這個是我們應該要評估一下的。"],["徐委員富癸：部長，我還是要提醒你，我想未來面對兩岸情勢變化，變化萬千啦！尤其對岸到目前為止對我們還是非常的不友善，那些飛機，不是我們一般的飛機，而是軍機、軍艦……"],["陳部長世凱：時常在那邊繞。"],["徐委員富癸：我認為這個對我們來講都是要列入到時候邊境管制很重要的一個考量，部長，我想我們審慎面對。"],["陳部長世凱：好。"],["徐委員富癸：兩位請回，謝謝。部長，前幾天我們也有特別提到，退輔會旗下欣欣跟大南客運的電動公車有紅色供應鏈的問題。我也要特別點到我們的桃機，部長，目前桃機第三航廈的進度做到哪裡了？"],["陳部長世凱：細部設計正在進行當中。"],["徐委員富癸：那你們有察覺到我們的創奕能源參與的標案裡面，針對這樣的電動公車也有大陸紅色供應鏈的問題嗎？部長有注意到嗎？"],["陳部長世凱：向委員報告，我們契約裡面其實都寫得相當清楚，禁止使用中國資通訊的產品，未來我們也會嚴格地來審核跟審查，檢視它裡面到底有沒有中國的資通訊產品，如果有的話，就代表沒有依據我們的合約在走，我們會不讓這件事情發生。"],["徐委員富癸：桃機范總經理，你們的審查過程裡面有沒有問題？你們說這個晶片是臺灣製造，而且有第三方的背書，但是現在被發現這個晶片確實是中國產製的，你們有發現這個狀況嗎？"],["范總經理孝倫：跟委員報告，我們目前的旅客運輸系統，現階段的作業是在細部設計當中，還沒有進入到執行，所以委員提示的問題，我們上週也得到這個訊息，我們在上週五……除了部長剛剛提到契約本身就有規定以外，上週五再特別發函要求廠商確實依照契約的規範來執行，我們也要求我們的顧問跟監造要確實把關嚴格審查。"],["徐委員富癸：我想第三航廈是很多國人的期待，桃機也是我們的觀光門面，部長，我想交通部也應該要負起這個責任，不能放任桃機在那邊亂搞啦！我是覺得這樣啦！"],["陳部長世凱：好，我們一定會嚴格來檢視這個問題……"],["徐委員富癸：你們應該要嚴格把關啦！"],["陳部長世凱：嚴格把關，不會讓這樣的事情發生。"],["徐委員富癸：好。最後一個問題，我還是要特別提到這個，要請部長幫忙。上個禮拜我特別針對機車考照的部分，有邀集交通部相關的同仁來開會討論，果不其然引起了全國很多縣市鄉親的熱烈討論，我想剛剛包含我們許多委員也有提到。確實現在要上網登錄機車考照，比搶演唱會的門票還困難，部長，你知道這個情形嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，您有跟我提示過這件事，那我也有關注到說，確實我們在這兩年的提供名額有下降，那委員跟我提醒完之後，我們有請公路局來做這方面的研議，我們目前的規劃是每一天要增加10%左右的報名名額，這是第一點。第二點，針對尤其是屏東，確實我們看到有一些區域，它可以報名的考試額度確實是落差滿大的，尤其是在屏東的部分，我們公路局也有做出一個計畫，針對屏東的部分看怎麼樣協助，讓它報考的名額可以提升。第三點就是針對過去在預約報考的過程當中，確實有一些缺考的狀況，就是實際有到考的只有75%，那我們也做過檢討，在1月份有做過檢討，到現在已經把到考率提升到97%，也就是說浪費的名額也減少。所以這三個方向，我們希望能夠解決民眾所關心的考照議題。"],["徐委員富癸：好。部長，我當天也有特別提出三項要求，我也希望我們交通部從善如流，第一個，增加每日機車考照的名額上限，因為目前屏東有33個鄉鎮，有山地、有原住民地區、有平地，也有離島，目前只有恆春跟屏東兩個考照地點，一個禮拜不到300個名額，你讓這些長輩跟年輕人怎麼辦，他不可能總是無照上路啊！我們不可能叫他違規啊！但是因為沒辦法趕快去考照，所以我認為這要加快速度。第二個，針對監理站，當然有些人會講說有一些民間的駕訓場也可以考，但問題是對很多鄉親來講，他們還是信賴監理站的考照系統，所以能不能強化你們的預約系統，增加候補預約功能，這一點那天我有跟你們同仁討論，我們要主動積極一點啊！不能說人家沒來考，這個名額就浪費掉，我認為這個是不負責任的做法。"],["陳部長世凱：沒有錯。"],["徐委員富癸：A不能考，總是再通知B、通知C嘛！"],["陳部長世凱：對。"],["徐委員富癸：應考率可以再提高一點嘛！別把名額浪費掉。"],["陳部長世凱：對。"],["徐委員富癸：第三個，在還沒有整個增加名額，能夠大幅提升的狀況之下，能不能增加下鄉考照的頻率？有些鄉鎮已經有在run了，部長，這部分能不能再增加？能不能給我們一個正面的答復？"],["陳部長世凱：報告委員，下鄉的部分，我們會來規劃，尤其我剛剛有提到，就是說屏東的部分確實落差滿大的，所以我們針對屏東的部分會來特別做處理跟協助。"],["徐委員富癸：那天我開完協調會之後，我們的鄉親說，他們光是要去考照，早上5點多就要出門來到屏東應考。"],["陳部長世凱：因為距離很遠。"],["徐委員富癸：對，沒有錯。部長，要麻煩你正視這個問題一下。"],["陳部長世凱：沒問題。"],["徐委員富癸：謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：我們感謝徐富癸委員，感謝部長。","我們休息10分鐘。","休息（11時16分）","繼續開會（11時26分）"],["主席：我們繼續開會。","接下來我們邀請何欣純委員發言。"],["段落：質詢：何委員欣純：11:26"],["何委員欣純：（11時26分）謝謝最認真、最英俊的召委。我們請最認真也最英俊的交通部部長。"],["主席：我們請陳部長。"],["何委員欣純：部長好。部長，我看到你昨天有背著一個儀器，去跟著白沙屯媽祖走路，對不對？"],["陳部長世凱：是，那個是行動氣象儀。"],["何委員欣純：行動氣象儀？"],["陳部長世凱：就是氣象君，我們氣象署說那個叫氣象君。"],["何委員欣純：OK，為什麼會特地背著那個去走？"],["陳部長世凱：報告委員，因為這次跟著白沙屯媽祖走的人有四十幾萬人，40到60萬這麼多的人，我們希望能夠提供每一分鐘最新的……就是走的過程當中，地面上的溼度、溫度跟它目前的曝曬指數，就是紫外線曬的指數……"],["何委員欣純：包括紫外線。"],["陳部長世凱：對，我們希望每一分鐘提供給所有的信徒，那他們看到這個之後，他們就知道什麼時候應該要想辦法避暑，那什麼時候有可能會下雨，這個部分我們也都會提供資料。"],["何委員欣純：所以是透過你身上背的那個行動氣象儀，能夠得到這些，我相信現在的科技包括AI、包括數位、包括這些相關的系統整合，所以有這個行動氣象儀，但是透過你背的那一個載具之外，我們沿途都有相關的行動車輛嗎？還是有建置？"],["陳部長世凱：它目前就是透過SIM卡之類的通訊機制，從那個機器會直接傳送出來。"],["何委員欣純：你今天沒有背著它跟著白沙屯媽祖走，那現在跟著白沙屯媽祖走的這46萬信眾們，他又如何得知？"],["陳部長世凱：報告委員，我們的氣象署同仁真的大家很辛苦，我昨天會下去是因為他們會全程跟著走，我們分幾班……"],["何委員欣純：對，我就是要你講出這一句話。"],["陳部長世凱：他們好辛苦，所以我就下去陪走一段。"],["何委員欣純：我們是不是先給他們鼓掌一下，好不好？"],["陳部長世凱：謝謝，這些同仁真的好辛苦，每一個都曬得非常黑。"],["何委員欣純：不過我相信白沙屯媽祖會保佑他們的。"],["陳部長世凱：是，會保佑我們全民。"],["何委員欣純：因為他們有這份心，而且我們行政單位可以這麼貼心的來提供這個措施，今年是第一次嗎？還是往年都有？"],["陳部長世凱：往年我們是沿途來做氣象的報告跟報導，但我們為了更貼近真正大家體感的溫度跟感受，所以我們今年是第一次用行動氣象儀跟著大家走。"],["何委員欣純：好，我也希望未來我們相關的其他單位也能夠第一個，跟得上民眾的日常、跟得上民眾的生活，能夠透過這樣子的一個宗教大盛事，或者是其他領域的大盛事，也可以讓大家感受到政府部門是很貼近民意的，是很貼近民眾生活的，政府部門是很貼心的，好不好？"],["陳部長世凱：好。"],["何委員欣純：我今天一開始舉這個例子，是因為我昨天看到新聞報導，要先給交通部陳部長，以及所有隨行的人一個大大的鼓勵，尤其是氣象署對不對？"],["陳部長世凱：謝謝。"],["何委員欣純：第二，我今天要談物價的問題，因為燃油，今天早上很多委員都在關心這件事。"],["陳部長世凱：對。"],["何委員欣純：4月7日國際航空的燃油附加費用有調漲，所以國際線的票價有調漲。"],["陳部長世凱：是，沒有錯。"],["何委員欣純：我根據調出的資料，燃油占了所有航空業的營運成本大概兩、三成，所以航空業因為油料飆漲成本大漲、票價飆漲，那一定是轉嫁給旅客。當然因為它叫做國際線，有很多國際航空公司不在我們可以道德勸說或掌控，也不在我們的管轄之內，但我還是希望我們自己國籍的航空，是不是也能夠儘量緩漲、慢慢漲，不要一次漲太大？"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：不過我要先肯定，為了穩物價，我們的油、電是凍漲的，中油吸收了破百億，相對的其實就是政府吸收，電我們也維持凍漲。跟交通部有關的是什麼？民航的國內票價首度宣布凍漲對不對？"],["陳部長世凱：是，沒錯。"],["何委員欣純：請問預估要凍到什麼時候？"],["陳部長世凱：報告委員，因為實際上他的戰爭會發生多久不曉得，沒人知道，那油價會調漲多久也不曉得。我們目前除了短期之內拜託中油來做油價的平穩，之後再由交通部編列預算給中油。目前的估算兩個版本，一個是估到12月大概要花多少錢；另外一個是估到明年12月，也就是116年一整年，我們都希望能夠做這樣的控制。目前預算已經有估算出來，不過這個部分還是要看行政院整體的政策，我們的財源要從哪裡來，會做整體的……"],["何委員欣純：所以你有A、B方案。"],["陳部長世凱：對。"],["何委員欣純：一個是估到今年年底，大概預估交通部補助國內航線的用油量是多少預算，那第二個方案是估到明年12月。"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：但這部分是國內航線的用油，對不對？"],["陳部長世凱：對，沒錯，國內航線。"],["何委員欣純：我接著要跟您討論，現在已經看到4月、5月大概不管是哪一個航站，從桃園、臺中、高雄已經有268班的國際航班取消。那我揣測，我當然不知道是不是這個原因、是不是跟油價飆漲有關係？我為什麼會提到這個？因為這個取消牽動到的是整個產業跟市場，包括旅遊、觀光等等都有相關性。以臺中來講5月就減少了18個航班。這18個航班牽涉到的是什麼？國內外旅客的觀光、餐旅、住宿、運輸、接駁等各產業會受到影響，這個部長知道嗎？"],["陳部長世凱：是，這個我們也都有掌握，包含整個全體，就是臺灣所有國際機場航班的變化狀況，還有臺中機場的變化狀況，我們都在評估當中。目前航空公司會優先減班，或者是把班次減少或合併的班次，通常都是乘載率比較低的，也就是訂票率不高的才會先做調整，所以實際上……"],["何委員欣純：我們希望是這樣子啦！"],["陳部長世凱：對。"],["何委員欣純：希望是跟油價沒有關係。"],["陳部長世凱：有，跟油價還是有關係。"],["何委員欣純：也有關係嘛！對不對？"],["陳部長世凱：跟油價是有關係，所以他會優先選擇把訂位率相對低的減少，那也就是說訂位率高的影響就……"],["何委員欣純：可是這樣會影響到已經訂位的旅客的權益。"],["陳部長世凱：會，所以消費者的權益部分，我們也會來顧及，就是說他該退費或者該做年費的減免等等之類，我們會來跟航空公司溝通。"],["何委員欣純：對，因為這個不是只有航空減班的問題，也不是只有航空公司的營運問題，這牽涉到的還有旅客的消費者權益問題，還包括我們的觀光、餐旅、住宿、運輸、接駁等，各個產業都會受到影響。這個我是希望提早提醒交通部、民航局，包括觀光局，我們應該要針對這樣子的趨勢提早做準備，要有因應的方案。因為我們現在對於剛剛講的國內民航機的用油有補助，我們對公共運輸業也有補貼政策，那未來呢？剛剛部長提到，有估兩個方案是針對民航機國內線的用油補助，可是我們現在看到，您對外講穩物價的85億，再加上整體政府穩定物價的代價是1,292億，財源待籌措。這85億是交通部給出來的數字，預估哪些項目？到什麼時候？用在何處？可用到何時？如同我剛剛問你的，民航機國內線的用油補貼，你有兩個方案，一個是預估到今年年底，一個方案是預估到明年年底，那你這個85億到底是怎麼估出來的？"],["陳部長世凱：向委員報告，我們其實有分陸、海、空運，空運的部分大概是40億左右；陸運的部分目前估算也差不多接近40億；海運的部分目前估算是差不多6億。"],["何委員欣純：所以是用整體的海、陸、空，這樣子大概來抓？"],["陳部長世凱：對，海、陸、空整體來抓。"],["何委員欣純：用在何處？都只有燃油用油的補貼嗎？"],["陳部長世凱：是，我們都是在用油的補貼沒有錯。"],["何委員欣純：所以沒有其他受到影響的產業評估，跟未來可能需要補貼的政策嗎？"],["陳部長世凱：向委員報告，因為戰爭發生到會走到什麼樣的階段我們不曉得，所以我們目前的估算是針對公共運輸的部分。我們初步先做公共運輸的規劃，其他的部分會預先來看，如果有可能會發生比較長期的影響，我們會來預做規劃。"],["何委員欣純：好，我就先提一個例子。針對公共運輸，你剛剛講的沒錯，你們現在針對公共運輸來估預算，所以行政院已經宣布凍漲，但是剛剛部長有提到，現在因為國外旅遊燃油的成本高，所以國外旅遊的團價、票價成本高就貴，因此應該引導做國旅。4月份政府有開始補助，2026國旅補助最高領3,200，所以你又鼓勵大家來國旅，但是國旅會牽涉到一個什麼問題？公共運輸你有補助了，但是遊覽車、客車呢？他們同樣的油料支出就大，成本也會提高。他成本提高，團費就會提高，那你的補助3,200會不會變相的也是在提高團費？你有沒有想到這樣子一個循環的加成作用？"],["陳部長世凱：報告委員，謝謝你的提醒，這個我們會來注意跟思考，就是說這個補助到底有沒有真正的落實到讓民眾提高他的意願，真正的讓他消費的成本降低，這個我們會來思考。不過這個國旅的補助，目前因為總預算還沒過，我們很希望4月可以起跑，但目前看起來是沒有辦法。"],["何委員欣純：總預算還沒過，希望可以趕快過，趕快起跑！"],["陳部長世凱：是。"],["何委員欣純：但是我另外一個希望提醒你的是什麼？剛剛那個遊覽車油料的成本增加，那未來有沒有可能為了平穩物價、平穩國旅的團價，而有所謂的補貼油料政策，跟未來的預算編列來補助他們？這個是剛剛部長好像在回答其他委員的時候，有提到類似的說法。"],["陳部長世凱：目前我們先針對基本民行公共運輸的部分，這是第一波，如果真的是有比較長期的影響，第二波委員建議的遊覽車部分我們會納入考量。"],["何委員欣純：第二波我就會開始提醒你，我們現在民眾的生活裡面只要跟油有關係的，因為這一次的油料成本提高，跟著物價可能跟著提高的民眾生活中的網購，就是物流、國旅、外送、產業相關的貨運，以及我剛剛講的遊覽車、計程車等等，各個公協會也因為成本考量，一定會跟交通部報所謂的收費調漲計畫。基於穩物價、安民心，未來第二波是否也能納入這個補貼的考量跟估預算，然後拍板定案來做穩物價的措施？我是提供給部長來做這樣子的提醒跟建議，好不好？"],["陳部長世凱：謝謝委員的建議，這些我們都會納入討論，在第二波的部分會納入討論。"],["何委員欣純：好，謝謝。"],["主席：我們謝謝美麗的何委員，謝謝你，祝你心想事成。","接下來我們邀請許智傑委員發言。"],["段落：質詢：許委員智傑：11:39"],["許委員智傑：（11時39分）謝謝我們帥氣的召委，我們請部長。"],["主席：請陳部長。"],["許委員智傑：還有民航局。"],["主席：民航局何局長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["許委員智傑：謝謝，應該部長跟局長也要加帥氣跟美麗。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["許委員智傑：其實這次中東的狀況大家都很難估計，也希望不管是油還是票價問題，交通部能夠儘量協助。其他我想該進步的還是要進步，謝謝我們民航局，事實上也一直都很辛苦，在我們高雄努力。不過我們整體的案件還是要注意，之前虎航掌摑事件，部長應該知道？"],["陳部長世凱：知道，有看到新聞。"],["許委員智傑：這個案件我們從兩個角度來看，一個就是機場，航空公司他們當然會處理，就是說將來列入黑名單的部分，這是必要的動作。但是我們在想整個飛航安全，是不是應該一併做考量？關於這個黑名單的問題，現在是只有各個航空公司自己的黑名單，還是我們民航局會有一個整體的思考？"],["陳部長世凱：向委員報告，目前看起來是航空公司會做自己的考量，包含危險的客人或者是配合度比較低的客人，會做限制搭乘的部分，目前民航局是沒有做這方面的限制。"],["許委員智傑：我現在有一個具體建議，事實上我們民航局跟交通部可以做一個思考，就是說在銀行的徵信，大家都知道信用不好的會有一個聯合徵信中心，那這個信用不好的人……事實上你今天在機場發生這個事情，尤其是飛行時發生掌摑事件，一來就是要保護我們的飛行人員以及服務人員的安全之外，另外就是會影響到顧客的品質，所以就是說這個只要發生一件，有可能坐這艘飛機的顧客心情都不太好，所以類似這樣子一個惡意打人的事件，我覺得這個在飛機上是非常嚴重的事。那是不是我們從公部門的角度，不只是航空公司個別的管理，就是在整個民航的管理方面，是不是有個不一樣的思考？"],["陳部長世凱：向委員報告，目前我們的民用航空法裡面，其實有相關的罰則，如果真的發生相關的事件，航警局他們都會依法來處理，該處罰都會處罰，目前我們做的是到這個地方。"],["許委員智傑：所以我是這樣建議……"],["陳部長世凱：委員建議的是，有沒有可能航空公司跟民航局所屬的一些航空場站也好，大家來做協調。"],["許委員智傑：是，整體來做思考。"],["陳部長世凱：這個我們後續來做討論。"],["許委員智傑：就是說今天在銀行信用不好的，聯徵中心都可以互相去查閱。當然銀行要不要貸款給這個信用不好的人，銀行自己要負責嘛！但是我至少查得到這個人曾經在其他的銀行信用不好，那我的黑名單如果有一個類似聯合處理中心的話，就是說我今天不管在虎航，不管在華航，任何航空公司發生這一種事件，除了個別航空公司把他訂為黑名單之外，是不是有一個聯合中心可以讓我查得到？當然，航空公司要不要讓他屬於黑名單，要不要讓他搭乘的部分，航空公司自己會決定。那我們是不是多一個這樣子的機制，可以讓航空公司多一個參考，避免這一種人會更多，這個對他會有嚇阻作用啦！我想不管是機上的安全跟乘客的品質，這個是整體可以做一個思考的，是不是交通部跟民航局可以做一個這樣子的思考？"],["陳部長世凱：是，謝謝委員。您關心的方向很有建設性也很好。我所知道的是華航公司現在整個集團，他們其實是聯合通報的。我請高董來說一下，華航集團的所有的航空公司，大家其實是聯合在一起通報的。"],["高董事長星潢：對於這種類似在飛機上會造成我們困擾的，我們就不再提供服務該位旅客，這個名單我們集團裡面是分享彼此的訊息。"],["許委員智傑：所以就是華航、華信、虎航，這3家？"],["高董事長星潢：是。"],["許委員智傑：跟其他家航公司就沒聯，對不對？"],["高董事長星潢：對。"],["許委員智傑：好，那有沒有機會，我們以民航的角度，不是以單一航空公司的角度，民航局是不是可以做這樣一個整體的思考？"],["何局長淑萍：跟委員報告，確實如果是從在機上服務，避免這些旅客有影響，當然有一個黑名單的制度，就是說看起來是一個可行方向。不過，我想這個黑名單的制度如果擴及到所有的航空公司都一樣的話，那涉及的就是我們臺灣也是海島，其實到有一些地方一定要靠航空運輸，所以我想這個問題可能要從幾個面向再去思考，那容我們後面再找學者專家來進一步思考看看這個……"],["許委員智傑：OK，我的意思是這樣，局長也可以思考一下，我不是說他全部都列為共同的黑名單，不是啦！就是剛剛我講為什麼聯合徵信中心會說這個人就是信用不好，信用不好是我查得到，但是那個銀行要不要借錢給他，銀行自己做決定。航空公司的部分，就是他在其他航空公司曾經打人，曾經表現不好的，我就做一個list，讓航空公司彼此可以查得到。那你要不要把他列為黑名單，航空公司有時候會自己去斟酌，甚至他要剔除黑名單，要用什麼方式，以後要怎麼承諾，要怎麼樣表現，這個是航空公司跟他個別的事情。也就是說，黑名單是航空公司自己跟個人的事，但是我有一個聯合的處理中心，就是說我會記錄曾經在飛機上……尤其是打過人，這個算是嚴重的事件，我要把他記錄下來。雖然他在其他航空公司，在虎航打過人，但是我今天是長榮航空，也可以知道這一個人曾經在虎航打過人，類似這樣子的選擇，他們最後會自己去做決定，那這只是一個參考。"],["陳部長世凱：謝謝委員，這個我們會來做參考。"],["許委員智傑：我相信這個參考，應該對於在飛機上再重複發生這種事件的案例就可以少很多，他會怕啦！"],["陳部長世凱：是。"],["許委員智傑：他打人後這輩子不能再搭乘飛機，對他來說也損失很大。"],["陳部長世凱：謝謝委員，您的這個建議我們會來做參考，也會來做討論。"],["許委員智傑：好，這個再麻煩斟酌一下。再來就是關於行動電源，我們現在4月1號有新制。"],["陳部長世凱：對。"],["許委員智傑：那就是說將來行動電源可以帶上飛機的就兩個，那禁止充電嘛！"],["陳部長世凱：對。"],["許委員智傑：現在是宣導階段還是處罰階段？"],["何局長淑萍：跟委員報告，4月8日已經開始實施了。基本上就是如果有違反規定的話，就依照民用航空法來執行。"],["許委員智傑：這個其實看起來是小事，卻是大事。你看韓國釜山航空曾經因為一顆行動電源造成整個飛機燒起來，所以這看起來是很小的事情，事實上這對飛安的影響也很大。我是建議，就是說現在人民可能都不見得普遍有這個觀念，所以希望民航局可以再多宣導。"],["何局長淑萍：好，謝謝委員。我們在各航空站及航空公司，包含觀光署，我們全部在實施前都有一個宣導期……"],["許委員智傑：甚至將來有沒有可能像韓國這麼嚴格，這個也都是考量的範圍。"],["何局長淑萍：是，這個我們會持續宣導。"],["許委員智傑：飛安很重要。最後一個，我簡單再問一下，謝謝我們民航局，高雄現在安檢的部分有三條線，現在民航局打算四條線，這個先謝謝部長跟局長，這個部分讓我們高雄將來可以更快速。但是還有個越快速的，像美國那個CLEAR+，它是年費，這滿好玩的，年費一年大概6,000臺幣，速度快很多。它就是照臉，你所有的證件之前就先審核通過，然後你通過之後，你就是走過去，臉一照就可以快速通關了。這個部分臺灣現在還沒有做，是不是有這個規劃可以儘快？"],["何局長淑萍：跟委員報告，確實如果有這樣一個快速通關的作業，快速的通道，讓我們一些安檢作業不用人工去處理是比較快的。基本上這個部分，我們松山機場已經有跟航空公司，還有建置的服務商，其實有做一個招標案。目前也剛好大概建置好，可是在測試期間。對於整個系統，因為高雄有它的特性，還有包含它的空間，所以基本上，我們也會請高雄來研究，然後也會參考松山機場的案例。"],["許委員智傑：所以現在松山機場已經招標出去了？"],["何局長淑萍：對，它基本上是已經出去了，可是它是真的……"],["許委員智傑：我聽到的是桃園機場。"],["陳部長世凱：桃園機場也在配合T3航廈，未來會建置，也會有，高雄的部分會再研議。"],["許委員智傑：所以松山現在是標出去了。"],["何局長淑萍：對。"],["許委員智傑：桃園機場現在在研議。"],["陳部長世凱：不是，T3就會做了。"],["許委員智傑：現在T3就會做了。"],["陳部長世凱：對。"],["許委員智傑：大概什麼時候開始使用？"],["范總經理孝倫：我們是配合T3的營運一起來使用。"],["許委員智傑：所以還要多久？"],["范總經理孝倫：我們明年來完工，T3是明年完工，然後經過營運準備以後會進入營運期。"],["許委員智傑：OK，是不是高雄一起思考？"],["何局長淑萍：高雄也會在未來的新航廈部分來做規劃設計。"],["許委員智傑：這個要等到新航廈，那要很久。"],["何局長淑萍：短期間的就是我們剛剛講，松山機場有先做，它有它的條件，那高雄機場我們也會同步來評估。"],["許委員智傑：我希望不要等到新航廈啦！"],["何局長淑萍：新航廈是未來……"],["許委員智傑：先規劃啦！因為這個真的是夠嘛！又快速、方便，對機場來講也有……"],["陳部長世凱：新航廈一定會納入啦！但是現在短期之間，我們來討論一下，看怎麼讓它可以先做。"],["許委員智傑：加速好不好？等到新航廈，我等不及。"],["陳部長世凱：好。"],["主席：好，謝謝。"],["許委員智傑：希望能加速，好，謝謝。"],["主席：非常感謝許智傑委員。","接下來我們邀請邱若華委員發言。"],["段落：質詢：邱委員若華：11:51"],["邱委員若華：（11時51分）謝謝主席。主席，請邀請交通部陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["邱委員若華：部長好。部長，就今天的專題和部長討論，這一次的中東情勢帶動國際油價飆升，這不只是經濟的議題，同時也涉及到能源的供應還有運輸的穩定，我看到國發會在4月13日的報告指出，政府已經啟動專案會議，那交通部身為運輸的主管機關，針對海空運繞道所增加的燃料成本及航運時間，有沒有具體地來建立緊急航權的調度機制？"],["陳部長世凱：向委員報告，我們在海空運的部分都有掌握，海運的部分，目前進口貨櫃成本的成長幅度並不高，出口可能有比較高，這個是由業者他們去做吸收。","空運的部分，我們會透過燃油附加費來做國際航線調度上面的協助，國內目前是凍漲的。油價的部分，交通部有拜託中油公司幫我們把國內航空的油價從44塊調降到28塊，這個差額目前是由中油先吸收，但之後交通部會編列公務預算來協助這個部分。"],["邱委員若華：部長，我會問這個問題是因為4月13日有啟動會議，不過在同一個時間，臺灣的時間晚上10點，美國已經對伊朗的港口還有所有海上交通實施全面封鎖，局長，您這邊有掌握到嗎？因為我是問到緊急航權的調度機制。"],["何局長淑萍：跟委員報告，因為中油給我們的國際燃油跟國內線的燃油，它是每個月的1日會公布，基本上這個月的油價我們會照這個標準去處理，如果是在國際線的燃油附加費的部分，因為它已經先公告了，所以我們原本就有一個燃油附加費的機制。"],["邱委員若華：局長，因為你這邊提到的是附加費，我待會再和您討論。","部長，我看到這一次的報告說國內的供油是正常的，沒有中斷也穩定，不過報告也有提到其他國家，像越南、菲律賓已經開始限制加油了。我國目前法定的存油量是標榜140天，在這樣封鎖的情況下，交通部有沒有針對大眾運輸及運輸的服務系統有一個優先配給的順序？"],["陳部長世凱：因為中油給我們的訊息，目前的油量都還是足夠啦！那這個部分我們沒有做相對的配給作為，因為目前國家的油量看起來，剛剛中油董事長也有報告，大概到6月，目前正在找7月的油，也找得差不多了，所以最近這幾個月其實壓力沒有那麼大，不過委員在提醒的部分，我們會先預作準備跟討論。"],["邱委員若華：董事長，剛剛有提到是到7月嘛！這個禮拜的95無鉛汽油是維持在33.9元，這是因為政府調降50%貨物稅，然後才有這個數字，沒有錯吧？"],["方董事長振仁：這是其中一個原因。"],["邱委員若華：這是其中一個原因。減徵50%的貨物稅，預計會導致國庫每個月短收數十億，交通部跟中油、經濟部有沒有精算過，如果封鎖超過3個月的話，我們的庫存可以撐多久？"],["方董事長振仁：我想這個沒有問題，在量的部分中油公司都已經有掌握，可以從其他的來源過來。"],["邱委員若華：是，董事長，也請您說明是在什麼樣的前提之下呢？"],["方董事長振仁：原油的進口除了中東以外，還有其他的油源，可以從其他的地方來找替代油源，譬如說像非洲、美國、澳洲都有進來。"],["邱委員若華：是，您提到有其他國家，其實在111年烏俄戰爭的時候，交通部有提到說要找其他替代能源，3年過去了，交通部目前有沒有其他的替代能源？董事長，您可以先回座，謝謝。"],["何局長淑萍：我想整個國際上的油價漲跌確實是對航空業造成影響，不過我們都有燃油附加費。至於替代能源的部分，國際上現在可行的就是所謂的航空永續燃油，這個部分的話，我們中油跟台塑去年有5,900噸，今年也會有8,000噸，以全球來講，可以用的油就是我們講的航空燃油跟永續燃油。"],["邱委員若華：局長，您提到航空附加費，目前航空的燃油成本是占航空公司大約30%到40%，這個數字沒有錯吧？"],["何局長淑萍：是。"],["邱委員若華：現在我們的航空附加費調整，依據民航局核定的機制，是隨著新加坡航空的燃油價格去做連動嘛？"],["何局長淑萍：基本上是根據中油公告的油價。"],["邱委員若華：中油公告的油價。"],["何局長淑萍：對。"],["邱委員若華：我們目前也看到國際油價在短時間內暴漲了71%，附加費的調升會直接衝擊到出口還有出國的民眾，那你們這邊有沒有一個調整的公式？"],["何局長淑萍：基本上是這樣，我們是用國際線，如果1桶油漲10塊美金，我們短程線就加2.5美元，長程線是加6.5美元，所以原本短程線是17.5美元，因為它是4月1日公告的，我們換算回來大概1桶是203美元，所以就要調到45美元，直接就是……"],["邱委員若華：現在因為國際情勢的關係，你們有沒有設定一個上限或是有一個緩衝的機制？"],["何局長淑萍：基本上，因為現在的油價已經算是過去以來的最高價，我想未來油價的趨勢，我們也會跟中油保持密切聯繫來做觀察。"],["邱委員若華：好。部長，這一次的報告都是提到凍漲的部分，然後補貼，那針對我們國內大型的運輸，包括大客車、計程車還有貨物業，有沒有其他的政策性補助？"],["陳部長世凱：向委員報告，針對公共運輸是我們的第一波，公共運輸的部分我們優先來處理，其他的部分可能到第二波，因為戰爭到底發生多久我們不曉得，再來，油價的影響到底多長的時間我們不曉得，所以我們第一波會先處理公共運輸，就是基本民行的部分，這個部分我們會先做討論。至於第二波，委員剛剛在提醒的這些，我們也都會納入討論。"],["邱委員若華：因為我看到報告裡面都是在講價格，在運能這一方面，除了票價的凍漲、吸收油價還有附加費，航空公司接下來有沒有可能面臨減班或是航線的調整？"],["陳部長世凱：在國內航線的部分比較沒有這方面的影響，因為油價的部分我們有做協助。國際的部分，目前看到有一些航班確實在做整併，他們訂位率比較不高的航班跟航線，確實有些航空公司選擇先取消這些航班，但整體來說，它的影響只有千分之三的航班，目前夏季班表看起來只有影響到千分之三，所以影響並不大。"],["邱委員若華：我提到航線的問題是因為我也是看到烏俄戰爭那時候附加費的增加，它是好幾個級數在增加，當時就已經有引發民眾的反彈，所以這一次附加費的計算方式，它的漲跌和連動是不是可以更加透明？局長。"],["何局長淑萍：我剛剛講的，其實就是17.5美元它成長了差不多11個級距乘以2.5，所以短程線會變成45美元，另外一個一樣，6.5直接乘。基本上燃油附加費在客運來講，國際線它就是反映，國內線是剛剛講的緩漲，所以相關的公告，航空公司也是公告了以後，在7天後生效，4月1日公告，4月7日生效。","基本上這個機制是從過去以來，應該是從很早期，大概96年以來、97年以來就運作了這樣的機制，也經歷了烏俄戰爭的高油價，當然這一次又比烏俄戰爭的這個……"],["邱委員若華：更加地嚴重。"],["何局長淑萍：稍微嚴重，可是我們還會持續觀察整個油價，剛剛中油所說的量足，但價到底會在哪裡，我們會跟中油再保持密切聯繫。"],["邱委員若華：是，我最後再請教部長一個問題，因為有其他國家的通膨率已經衝到4.1%了，他們也有考慮要調降燃料稅、燃料稅賦，我們這邊會跟進嗎？會朝這樣的方向去做研議嗎？"],["陳部長世凱：我們汽燃費的部分後續如果朝這個方向，如果影響很長遠的話，針對汽燃費的部分我們會來做討論。"],["邱委員若華：好，我這邊再向部長瞭解。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["邱委員若華：謝謝主席。"],["主席：謝謝，非常感謝邱若華委員。","接下來我們邀請蘇清泉委員發言。"],["段落：質詢：蘇委員清泉：12:00"],["蘇委員清泉：（12時）謝謝主席，我請陳部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["蘇委員清泉：部長，我的時間只有4加1分鐘，所以我問你三個問題，第一個，因為屏東縣面積有2,776平方公里，你也去過好幾趟，所以大部分都是騎機車比較多，現在機車路考的考試只有屏東和恆春兩個點在考，對不對？屏東一天最多50個名額，恆春是15個，所以一個禮拜差不多兩百多個而已，很不方便，他們常常在反映，一些年輕人考駕照都要跑去高雄，部長，你知道這件事嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，這段時間針對考照的部分，從大家上網預約的狀況來看，最近提供的量確實不足，尤其是屏東，我們有特別去關注到這個問題，第一，我們希望未來能夠提高預約的名額，讓大家報名比較容易一點，才不會像現在那麼搶。第二，如果可以下鄉的話，像委員所說的，屏東一站，恆春一站，屏東又這麼長，一百多公里的長度，所以如果有機會可以去做下鄉考照的部分，我們儘量來協助，讓屏東的鄉親可以更加方便。"],["蘇委員清泉：對，因為現在年輕人在預約，他們常常在complain說比買演唱會秒殺的票更難，一天50個實在太誇張了。"],["陳部長世凱：是，所以短期之內我們會要求監理站把考照的名額提高10%，全國全部都提高10%，讓大家比較容易去報名。"],["蘇委員清泉：只有兩個點而已，你說10%，也才多了十幾個。"],["陳部長世凱：沒有，我先提高10%，後續我也希望可以讓更多人來參加，所以我們會看那個需求的比例。比如說前陣子有人在抱怨說報考率其實低，所以造成很多的空額，之前的報考率只有75%，經過我們1月份檢討完之後，現在報考率已經到97%，就是有報名的，100個有97個會來考，浪費掉的剩3個，過去是浪費掉25個，那樣太多了，我們現在把報考率提高，總額也提高。"],["蘇委員清泉：這樣不錯，部長你很用心，data你能馬上講出來。"],["陳部長世凱：因為委員有在關心，我們一定要注意。"],["蘇委員清泉：好，要加強啦！讓他們能更方便。","第二個問題是，現在70歲到74歲這個部分，你在院會回答我說你們要研究，因為屏東縣70歲到75歲有三萬八千多人，75歲到84歲有四萬多人，這三萬多人你現在是打算讓他們做體檢而已，還是還要做其他的性向測驗等等？"],["陳部長世凱：現在有兩項，我們跟日本的制度一模一樣，日本也是這麼做，在70歲到74歲這段我們是做體檢，第一是體檢。第二，我們免費提供他們兩小時的課程，讓他瞭解新的交通規則跟新的號誌是什麼意思，因為現在的號誌和標線常常在改，有一些東西他們看不懂，我們要給他補充一下，讓他瞭解，所以這做到兩項，我們就可以給他新的駕照。"],["蘇委員清泉：體檢是在哪裡做？在醫療院所做，還是去那裡做？"],["陳部長世凱：醫療院所或衛生所都可以。"],["蘇委員清泉：做完之後再拿合格的體檢報告去那裡。"],["陳部長世凱：對。"],["蘇委員清泉：你們還有做一個記憶的測驗，有10項水果，那個是在……"],["陳部長世凱：那是認知測驗，在日本也是一樣，認知測驗是75歲才開始做。"],["蘇委員清泉：認知測驗，你是比照哪一個國家？我是心臟外科醫生，我不知道你們這個到底是從哪裡拿來的。"],["陳部長世凱：認知測驗其實是在測驗有沒有失智，在日本也是75歲開始做，我們也有跟臺灣的醫學會討論，他們也是建議75歲。"],["蘇委員清泉：所以你70到74歲有要做嗎？"],["陳部長世凱：不用做認知測驗。"],["蘇委員清泉：沒有做。"],["陳部長世凱：但是75歲就要做認知測驗，因為失智的風險比較高，我們要先測看看他有沒有失智的狀況。"],["蘇委員清泉：你們有沒有要下鄉？還是一樣要跑到屏東市？後來說只有屏東市一個點而已，三萬多人你叫他要怎麼去？大家譙到牙都歪了。"],["陳部長世凱：我是不是請局長先回答？"],["林局長福山：確實在屏東的部分，就是……"],["蘇委員清泉：臺南更多。"],["林局長福山：就是我們屏東站跟恆春分站，我跟委員報告，75歲的部分是現行的高齡關懷換照制度。另外，針對即將在5月底要實施的，提前到70歲關懷的這個部分……"],["蘇委員清泉：沒錯。"],["林局長福山：原則上是只有體檢跟免費的相關講習。在這一塊，我現在請各區監理所按照委員剛剛所提到的，它所轄的人數有多少，然後規劃的據點，未來的據點包括我們會有外派，包括高齡者可能比較常聚集的這些相關……"],["蘇委員清泉：潮州啦！東港啦！恆春啦！你也要有一個據點給這些老人，部長，你常常去恆春，你不知道恆春有多遠嗎？"],["陳部長世凱：報告委員，這個據點我們儘量去配合，讓鄉親們方便，委員在關心的就是這個啦！讓鄉親大家方便，這個我們來做。"],["蘇委員清泉：好，你說4月份會有data，會有決定，所以才會再問你一次。"],["陳部長世凱：是。"],["蘇委員清泉：有在規劃，有在做了嘛？"],["林局長福山：有，我跟委員再補充一點，比較鄉下的地區一定會跟鄉公所做結合，這些高齡長輩比較常聚會的場所，我們就會透過「路老師」來做處理。"],["蘇委員清泉：好，謝謝。主席，給我30秒，我問最後一個問題。"],["主席：還有問題？"],["蘇委員清泉：我很少來你們這裡。","部長，你剛才說我們的原油72%是從波斯灣來，我們的液態瓦斯有32%從卡達來，現在那邊都歸零，你說這些液態天然氣現在調一船就要多付人家10億，10億喔！本來多少錢不管，要再多付10億，現在經濟部長說他去調了十幾船，現在都是去哪裡調？我都很注意這個。"],["陳部長世凱：報告委員，你剛才問油從哪裡來，其實我不知道，那不是我報告的，不過中油跟能源署在這裡，這個部分你要不要請教他們？"],["蘇委員清泉：好，來，我現在要問的是，你到底是去哪裡調，然後多多少？再來，你現在說自己吸收，你如果不吸收，1 liter的95無鉛汽油可能到四十幾塊，有這件事情嗎？"],["吳代理署長志偉：有關天然氣船從哪邊調度現在主要是從美、澳那邊來。"],["蘇委員清泉：美、澳。"],["吳代理署長志偉：然後其他還有一些別的地區的。油價的部分，我是不是請中油的羅副總回答？"],["蘇委員清泉：好。說你們吸收260億、300億，真的有這件事情嗎？"],["羅副總經理博童：跟委員報告，成本當然是有增加，不過政府也有在注意這個問題，所以有一些專案融資貸款的部分，現在政府都在協……"],["蘇委員清泉：這些錢，像台電跟中油現在自己吸收260億啦！300億啦！剛才部長說將來要用公務預算來補，真的有這件事嗎？"],["陳部長世凱：就是說航空的部分，國內航線的部分我們會做這方面的補貼。"],["蘇委員清泉：好，那這些就沒有？"],["陳部長世凱：對，其他的沒有。"],["蘇委員清泉：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝。"],["主席：謝謝蘇清泉委員，不過也請交通部，像這個屏東鄉親考照問題看起來很嚴重，今天已經連續有兩位屏東的立委，徐富癸委員和蘇清泉委員都針對這一點提出質詢，應該儘快來處理。","接下來我們邀請鄭天財委員發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:9"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時9分）主席，有請部長。"],["主席：陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。我也即將面臨考照。"],["陳部長世凱：歡迎來考照，這個對您絕對會有幫助。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：早就有駕照了，還要再考。"],["陳部長世凱：是，因為距離您上次考照大概已經50年了，快要50年你才會面臨這個問題，然後50年我們的軟體要更新一下。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：但是我每天都還有開車，OK啊！"],["陳部長世凱：是、是、是，委員身體很健康，沒問題。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，今天的議題，交通部的報告裡面提到，「較戰前近一年平均油價26元/公升，漲幅約19%」。戰爭真的很可怕！雖然我們距離戰爭的國家伊朗、以色列、中東這麼遠，但我們還是受到很大的影響，所以真的要避免戰爭。空運部分，國內航線航空油價為每公升新臺幣40.2元，上漲了116%，這個幅度真的很大。今年2月1日，國內線航空燃油牌價是每公升20.45元，2月28日發生戰爭，3月1日就漲了，來到21.61元，現在4月份為44.2元，真的需要想想怎麼協助航空業者。","剛剛中油有報告，我們在經濟委員會也提了很多次，我們除了原來在中東買之外，也很早……不是今年才開始，而是之前就已經往美國、澳洲買油了，因為有這樣的做法，所以國內油價都還好。我是說汽油、開汽車用的油都還好，現在就是航空燃油漲價，所以怎麼協助航空業者？協助航空業者就是協助人民，搭飛機就能不受影響，所以要請交通部、民航局以及相關機關繼續協助。","我們再看偏遠的花蓮。臺北與花蓮之間是立榮往返，臺中到花蓮是華信，高雄到花蓮也是華信，所以更需要協助，讓航空業者能夠繼續飛行，民眾的票價也不要調高。關於這部分，今天有臨時提案的決議，所以要請交通部、民航局以及相關機關多多地協助，可以嗎？"],["陳部長世凱：我們做整體考量，謝謝委員關心。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：時間的關係，最後，雖然已經問過很多次了，但還是要謝謝交通部鐵道局和臺鐵提出臺鐵宜花東及南迴線路段鐵路設施安全改善計畫，今年3月16日，行政院已經核定了。但是經費怎麼樣以最快的速度到位？因為3月才核定，這樣來不及編預算。"],["陳部長世凱：預算都有啦！"],["鄭天財Sra Kacaw委員：預算編在哪裡？"],["陳部長世凱：今年本來就有編列一些預算，這部分也在進行當中，但就是要等總預算通過，一些先期工程今年就可以開始做。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：放在總預算哪裡？我是說今年。"],["陳部長世凱：關於總預算，我請臺鐵與鐵道局說明。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，說明一下。"],["馮總經理輝昇：報告委員，這個案子行政院今年3月核定，所以在預算、費用上，我們會先用營業基金調度、支應，預算也按照相關預算法編列。也希望委員支持這個案子，因為委員一直很重視，總預算能夠通過，計畫的執行才會順利並且加速。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以你們會先用營業基金嘛！"],["馮總經理輝昇：關於這部分，我們自己鑑於這件案子對於安全性的提升很重要，所以內部會先就先期作業展開，招標文件先進行。"],["陳部長世凱：營業基金只可以做先期作業，一些行政作業是有辦法做的，但實際工程沒有辦法，大筆的沒辦法做啦！等總預算進來之後就有辦法做。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：因為時間的關係，請你以書面提供……"],["陳部長世凱：好，沒問題。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：第一，營業基金絕對可以用，這是第一點，我是老公務員，所以知道。"],["陳部長世凱：先期規劃可以啦！"],["鄭天財Sra Kacaw委員：營業基金一定可以用。第二，關於115年度總預算有沒有編列也以書面提供給我。"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝鄭天財委員。","接下來歡迎林月琴委員發言。"],["段落：質詢：林委員月琴：12:15"],["林委員月琴：（12時15分）主席，麻煩請部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員月琴：部長午安。今天雖然是講中東，可是我比較關切的是我過去曾經質詢的一些課題，今天要跟你講一下，這一陣子我們大家都看到交通部道安司公布的數據，大家可以發現微型電動二輪車的數量在10年內成長了5倍。其中，我更關心兒少傷亡情形，17歲以下者在111年占整體的22%，到114年已經占整體的36%了，事實上是一直在成長的。所以我要問部長的是，針對微型電動二輪車的事故防制，交通部到底有沒有掌握啊？"],["陳部長世凱：跟委員報告，從數據上看起來，確實大家使用愈來愈多這樣的車輛。第二，在事故率上，確實也因為使用的人多，事故率必然也會增加，這部分其實交通部也有注意到，所以在整個……"],["林委員月琴：有沒有相關對策？"],["陳部長世凱：委員關心的應該是未來是不是要針對這方面加強管理或加強宣導。"],["林委員月琴：是。"],["陳部長世凱：關於這部分，其實我們跟勞動部也好、教育部也好，都有在討論未來在這方面要怎麼做教育上的宣導。管制部分，這幾年我們也有一定作為，是不是容我請司長回答？"],["林委員月琴：因為時間關係，我就不請司長。","當然我相信你們會做教育宣導，可是到底力道多強？隨著事故率上升……當然你剛剛講了，因為使用的人更多，可是我也要問改裝檢驗規範。投影片左邊顯示的是我打了關鍵字以後，就可以看到一大堆影片，隨便點選都是教你如何改裝、把速度調掉。右邊是記者問公路局同仁，他也說目前缺乏的確實就是召回臨檢的規範。我查了道安規則，過去領牌的輕型機車就是50cc，而我們過去期待以微型電動二輪車取代50cc機車，對於這種有類似定位的微電車卻沒有任何機制。到底為什麼獨漏這個部分？有什麼考量嗎？"],["陳部長世凱：向委員報告，微型電動二輪車的檢驗基準已經有防擅改速限的要求，也就是有不能改速限裝置這個要求，未來我們就跟警方……"],["林委員月琴：既然不能改，為什麼一堆影片都在教你怎麼改？我覺得在路面上跑的應該也滿多都是改裝的。"],["陳部長世凱：我們會跟警方聯合稽查，這部分我們會加強稽查與查核。"],["林委員月琴：部長，事實上國外就有一些經驗可以參考，ETSC的建議就是機動車輛最低騎乘年齡最好是到16歲，過去我自己在民間也這樣倡議。為什麼？因為我們看到15歲到17歲是傷亡最高的時間點，而事實上我國現在是定為14歲，那勢必就同意他們騎乘。如果修改到16歲、比照國外，才不會坐任傷亡一直這麼高，尤其對青少年的殺傷力特別高，甚至應該建立考訓跟檢驗機制。交通部是不是應該更積極地研議、重新檢視管理政策是什麼，而不是等到問題發生才亡羊補牢，事實上是來不及的？不知道交通部是不是可以給個時間點，什麼時候可以研議配套措施？"],["陳部長世凱：向委員報告，目前微型電動二輪車的限制是在14歲……"],["林委員月琴：可是如我所講，15歲到17歲是傷亡最高的喔！"],["陳部長世凱：所以委員的建議是15到17歲？"],["林委員月琴：第一當然是可以提高，另外一點是我剛剛講的配套措施一定要做，畢竟在15到17歲中，17歲最高，如果設限在16歲，還有17歲。青少年實在禁不起這樣的折損， 我們面臨少子化，去年生十萬九，在每個孩子都不能少的狀態下，應該有更好的措施。"],["陳部長世凱：委員的建議我們會納入討論。"],["林委員月琴：好，再麻煩你。"],["陳部長世凱：您的建議是界線在16歲還是17歲？"],["林委員月琴：還有我剛剛講的配套，是不是可以考慮？1個月內可不可以給我相關報告？","再來就是個人行動器具，這也是我過去質詢過的，同樣有這樣的問題。我知道現在交通部很謹慎，也希望可以盡善盡美，請了運研所研究，並且找地方跟廠商來開會。可是去年7月31日開會結束之後，很多廠商都來問我到底有沒有後續。部長，難道要任由地方繼續不訂定規範，讓這些行動器具的使用者每天都面臨因為違法被裁罰的風險嗎？部長，目前交通部整個規劃是什麼？在去年7月31日開完會之後就沒有下文了欸！"],["陳部長世凱：報告委員，我們在今年3月13日已經提供一項指引給各地方政府了，在今年3月13日……"],["林委員月琴：那你對地方的強制是什麼？如果地方對於指引不照做呢？本來就是要由各地方訂規格，那麼什麼叫個人行動器具？"],["陳部長世凱：這是地方權責。至於中央對於地方權責到底有多少強制性，我們已經出了指引，也希望他們趕快做，但我們能不能強制他們怎麼做，要看各地方自己的判斷。"],["林委員月琴：那道安考核是不是可以列入考量的一個點？"],["陳部長世凱：這個可以列入，沒有問題。"],["林委員月琴：關於新興電動運具，我希望你們能夠針對微型電動二輪車在1個月內給我研議報告。然後，個人行動器具相關會議紀錄是不是也可以提供給我？"],["陳部長世凱：沒有問題。"],["林委員月琴：最後我想問，今天報紙上一大版都登了，也是我從一進來就質詢、到今天也還在關心的，就是高齡駕駛這一塊。我們記者會開了，但是去年也發生事情了，很不幸在我開完記者會隔一周就發生三峽事件。如果動作沒有快一點的話，當然我就很擔心。沒有錯，交通部很快就回應了，就是限制70歲以下，可是我一直認為不是看年齡，有沒有基於科學基礎的專業判斷，能夠讓他一定要做認知測驗，而不是只訂下70歲標準，而且只要接受體檢跟安全教育？其實年齡真的不是問題，最大的問題事實上是身體的能力到底如何。而且我也希望能夠便民，所以不知道交通部可否……"],["陳部長世凱：關於這部分，我們有跟醫學會做很專業的考量，不是完全沒有依據，而是絕對有依據的，日本也是規定70歲換照，且沒有做認知測驗。"],["林委員月琴：是，可是我認為在今日臺灣甚至連失智年齡都有往下趨勢的時候，建議找臨床心理師跟職能治療師一起協助做認知功能判斷。"],["陳部長世凱：其實我們跟臺灣所有認知、功能判斷這方面的醫學專家都討論過，而他們討論完的結論是希望將界線放在75歲，因為風險比較高，如果是70到75歲中間這一段，目前看起來風險沒有那麼高。"],["林委員月琴：不過，我覺得既然有些地方政府已經開始做，表示事實上是有需要的，不能等下一件事情發生再做。"],["陳部長世凱：地方政府如果願意做，我們相當歡迎。"],["林委員月琴：但你這邊是不是也應該想想配套？"],["主席：謝謝……"],["陳部長世凱：委員，您剛剛說的是依據專業，而我們有經過專業判斷跟討論。"],["林委員月琴：好。以上，謝謝。"],["主席：非常感謝。","接下來邀請楊瓊瓔委員。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：12:24"],["楊委員瓊瓔：（12時24分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請交通部部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。面對戰爭議題、能源樣態，大家會緊張成本的上升，對於民生議題方面，大家也非常關心怎麼協助民眾在這段時間安穩地度過，尤其是通膨問題，政府需要密切、好好地應對，我們同時也關心整個進程。本席今天要跟你討論的就是票價問題，很多同仁也關心，不管陸、海、空，大家都希望能夠平穩價格，我就特別針對高鐵。交通部每年依據合約及最新物價檢討高鐵的基本費率，我們看到今年已經達到調漲門檻，費率可由現在的每人每公里4.551元調升到4.728元，換句話說，從臺北到左營的上限可以調到1,780元，目前則是1,490元，增加將近兩成、290元。我們看到交通部表示目前沒有調漲的時程，但是在制度方面，你們的合約裡已經有調漲的條件，所以民眾還是會緊張。","高鐵現在的通勤月票是以30日計算。早期月票以一個月20天計算，但因為有人表示周六、日或許也有人上班，所以才從20天調整成現在的制度，也就是以30天計價。但是沒有涉及分區實際使用頻率，對於一般平日通勤為主的旅客來說，或許會產生負擔跟使用不對稱的樣態，因為每一個人有每一個人的使用面向。在這個情況之下，未來如果……當然目前不漲，但是你的基本條件是足夠的，我們也不知道戰爭的樣態怎麼樣，民眾已經看到這個問題。所以我們要討論，在未來票價方面，對於通勤族的負擔，要怎麼協助他們？使用者付費這一點是很公道的，所以有人提出以新增分級回數票的方式因應，比如以10趟、20趟、40趟為基準。因為現在10趟是以八二折計價，20趟七四折，如果增加40趟這樣的取向，是不是能以六五折作為平均值？融合20日與30日，換句話說就是取10趟跟20趟的中和點，這樣是不是可以達到均衡點？如果以40趟六五折的樣態計算是1萬7,550元。這樣的樣態有人提出，而交通部是直屬主管機關單位，合約是你們簽的，這樣的做法是不是可以作為討論的方向，讓使用者付費達到更有效能的公平性？請作說明。"],["陳部長世凱：向委員報告，感謝您關心通勤族的需求。確實有很多旅客提出建議跟想法，而且剛剛委員也講得很清楚，這些我們都會納入討論。不過也跟委員報告，目前在我們的機制上，其實已經有好多種組合，例如有22天六七折。沒有剛剛您提的20天，但我們提的是22天六七折。然後，有30天四九折的定期票，這是一種。回數票部分是60天8次九二折，以及30天10次八二折。所以，其實我們的彈性相當大。"],["楊委員瓊瓔：這就是本席剛才所說，現在執行的30日回數票10趟是八二折。本席剛才也已經很清楚地告訴你，如果以中間值計算20日40趟這樣的方式等於是六五折，可以達到均衡。本席提出選民、通勤族民眾的建議，希望納入你們的討論項目之內。"],["陳部長世凱：好，我們請高鐵公司檢討、討論。"],["楊委員瓊瓔：對，謝謝你。目標就是希望在公平性上可以均衡一點。對於消費者、尤其是通勤族，我們一定要協助，好不好？你請他們研討。"],["陳部長世凱：好，我們來做彈性的檢討。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝。接下來本席要請教，我們一直關心，本席之前跟你討論過非法旅館的部分。你們在4月12號也公布了2026年第一季旅館的稽查結果，全臺查到非法的有達到1,174家，比去年又增加了42家，尤其臺北市日租套房增加了最多，有410家。換句話說，你們有動作，或許是斷水斷電等強制手段，但是數字會講話。你們採取目前的方案，但是非法是增加的，反而比去年同期還增加了42家。","你現在是以查緝跟開罰為主的機制，我們似乎看到它的嚇阻作用是不足的。所以要請教，你要怎麼樣去強化呢？因為消費者要求的是一個安全、是一個合法，政府有這個責任。你們預計要怎麼去做呢？"],["陳部長世凱：報告委員，其實目前法規上都有，那我們觀光署也都有補助……"],["楊委員瓊瓔：就是因為都有，你開罰、重罰，但目前數字是增加的、是不漂亮的！所以消費者碰到警訊了，那我們政府要怎麼做？調整你們的腳步？"],["陳部長世凱：我們還是會儘量去補助地方政府來做稽查，因為稽查的方面是地方政府在做，觀光署提供人力上面的補助跟協助，讓地方政府有更多資源去做更多的查緝。委員如果建議這個，我們是不是再增加……"],["楊委員瓊瓔：你目前就是以查緝跟開罰為基準，但數字是反而增加的，你認為可以怎麼樣去做調整，你把方案給本席，好不好？"],["陳部長世凱：好，謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["主席：好，非常感謝！謝謝我們楊瓊瓔委員。","接下來我們邀請蔡春綢委員發言。"],["段落：質詢：蔡委員春綢：12:31"],["蔡委員春綢：（12時31分）主席好，有請交通部部長，還有農業部、經濟部、中油代表。"],["主席：請陳部長、經濟部、農業部、中油。"],["陳部長世凱：委員好。"],["蔡委員春綢：各位好。今天我們是來討論因應中東情勢，國際油價飆升對於我國陸海空運輸衝擊的評估。在這裡要先跟部長提醒，戰爭既然啟動了，我們沒有辦法預估戰爭什麼時候會結束，因此我們的危機處理一定要做到位。","我是來自於雲林，雲林是農業大縣，目前會面臨很多的問題，所以要請問交通部、經濟部還有農業部，是否已經針對油價上升對於農產品的集貨、冷鏈還有批發以及末端的配送成本，做區域別及品項別的衝擊評估？"],["王署長茂城：跟委員報告，農業部說明。針對這一波油價大幅調升的部分，部裡面現在規劃針對我們農漁民，特別是油電的部分，不管是我們農機用油或是漁業的動力用油，我們都有在關注，也都設定了一個基準點，這個基準點只要一到，我們就啟動產業的支持措施。這裡面特別包括像我們的肥料也都維持凍漲，我們的生產量、庫存也都可以確保到年底，沒有問題。資材的部分，我們也都有在留意。以上。"],["蔡委員春綢：我們希望你們這些措施真的能夠到了年底還可以應付。"],["王署長茂城：跟委員報告，沒問題！特別是肥料跟資材的部分都沒有問題。"],["蔡委員春綢：另外，在運輸的部分，因為物流也是目前臺灣很重要的一環。在油價上漲的情況下，我們是不是也一樣同步都能夠把握到年底都不上漲？"],["王署長茂城：跟委員報告，農業部負責是生產端的這些油電……"],["蔡委員春綢：對，現在我問的是，運輸油價的部分呢？"],["王署長茂城：但是運輸端是交通部的權責。"],["陳部長世凱：向委員報告，我們對於整體公共運輸的部分，行政院已經有一個規定跟政策出來了。我們希望公共運輸的部分不要去影響到民眾。"],["蔡委員春綢：對。"],["陳部長世凱：針對貨運的部分，貨運業者他們有提出申請，不過目前整體貨運的價格還在我們之前核准的價格以下，所以他自己去做調整就行。所以交通部針對整體貨運的價格，我們並沒有要做調整。"],["蔡委員春綢：好，希望能夠穩定，不要因為中東戰爭的影響，讓民生感覺到很辛苦。"],["陳部長世凱：好。"],["蔡委員春綢：再來，我還是要請問交通部部長。因為我來自地方，我很關心我們地方的客運，還有偏鄉的接駁幸福巴士，尤其是學生的通勤。我們是雲林偏鄉，我們的學生大部分都要通勤，都是要坐車來的。是不是也能夠保證我們的學生或者是巴士的油價票券都不會上漲？"],["陳部長世凱：向委員報告，在公路客運的部分，我們已經有方案，也會來進行協助，所以公路客運的部分不會受到影響。基本上國內的公共運輸我們也都希望不要去受到影響，這個部分我們都有方案跟計畫。偏鄉的幸福巴士是完全沒有影響，這個是我們交通部本來編列的預算在支應，所以偏鄉的幸福巴士完全沒影響。"],["蔡委員春綢：那關於學生客運交通的部分呢？"],["陳部長世凱：學生的交通車應該是由學校……"],["蔡委員春綢：因為有很多偏鄉的學生是坐遊覽車來的。"],["陳部長世凱：應該是學校會來做協助啦！這個部分不是我們交通部，但是我相信學校應該會來做協助，應該不會……"],["蔡委員春綢：這個就是有一點跨部嘛！大家跨部來合作、來關心嘛！"],["陳部長世凱：沒有問題！"],["蔡委員春綢：最後，要提醒交通部，我們國內民眾出國的機票變貴而轉向國旅，因為臺灣的國旅住宿太貴，而且又交通接駁不便，所以我們的旅遊品質如果不趁現在改善的話，我們的轉單效應就只能是一個短暫、不得已的選擇。所以對於觀光的部分，因應這樣油價的提升，影響了國內、外的觀光，觀光署有沒有什麼策略？"],["陳部長世凱：我請副署長回答。"],["黃副署長荷婷：報告委員，有關住宿的部分，其實八成以下都是在平均房價之下，所以我們想要推動平日國旅這個部分，讓民眾能夠享受平日國旅，不管是CP值或VP值都會比較高。另外，我們也會透過臺灣觀光100亮點，跟縣市政府合作，來捲動國旅的市場。我們希望透過這一次的危機，能夠變成轉機，帶動國旅的市場。"],["蔡委員春綢：是。但是我還是要提醒，如果以整個國際來比，臺灣的房價還是太貴了，因此也影響到旅遊的意願。我們希望可以往這個方向來努力。","最後，因為很難得能夠碰到交通部長，所以我要請教交通部長。我來自於雲林縣北港，我們北港的交通到高速公路必須經過台78線快速道路，這中間要30分鐘。但是我們北港朝天宮的香客在去年有一千一萬多人次，我們北港一直希望有一條台78甲線快速道路。我們申請了30年，到現在都沒有下落，我們不希望讓來到北港的這一千多萬人次的香客舟車勞頓。所以在台78甲線建設的部分，我請交通部部長能夠給我一個承諾，好不好？"],["陳部長世凱：報告委員，這個部分我是第一次聽到啦！但是我們來做這方面的研議。既然地方有這個需求，我們就來討論一下，看是不是真的有這個需求存在，謝謝。"],["蔡委員春綢：好的。討論完之後，請給我書面，讓我可以給我們的鄉親做一個交代，因為我們這條路已經等30年了，我們已經等不下去了！我們香客的人數一年比一年成長，我們期待交通部的支持。"],["陳部長世凱：好，謝謝。"],["主席：好，我們非常感謝蔡春綢委員，謝謝你。","接下來是王美惠。王美惠，王美惠委員還沒有到。","黃捷、黃捷，黃捷委員沒有到。","李柏毅、李柏毅，李柏毅委員不在。","鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。","蔡易餘、蔡易餘，蔡易餘委員不在。","林倩綺、林倩綺，林倩綺委員不在。","鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。","邱志偉、邱志偉，邱志偉委員也不在。","葉元之、葉元之，葉元之委員不在。","接下來我們邀請林楚茵委員發言。"],["段落：質詢：林委員楚茵：12:41"],["林委員楚茵：（12時41分）謝謝主席，有請交通部部長。"],["主席：請陳部長。"],["陳部長世凱：委員好。"],["林委員楚茵：部長好。耽誤大家用餐的時間。其實這個題目我在國防外交委員會曾經質詢過退輔會，就是在欣欣跟大南客運當中出現了中國的海思晶片，而且它是用一個塗抹的方式。我想部長非常清楚，就是在我們所謂公共客運被列為基礎建設，絕對是不可以有中國的系統在裡面。而當時我發現的是，這個所謂的吹哨者他所給我的資料是他企圖用塗銷的方式，以至於中國的海思晶片就被植入在欣欣跟大南客運當中。現在我們都知道這個完全是不符合當初所簽下的切結書。","承包欣欣跟大南客運的創奕使用的是誠益的系統，當時切結書清清楚楚、明明白白地說這個絕對不會有中國製的晶片。我不知道這個訊息現在交通部是不是知道了？因為我們電動大客車其實有兩個審查的主管機關，交通部負責的是車輛安全及法規的部分，我知道經濟部的產發署會負責國有化跟技術。但是在這樣的一個環節當中，到底出現了什麼樣的問題呢？","再來是，當我踢爆這個事情之後，我要強調的是，我相信這一家創奕他使用誠益的系統，應該不會只做欣欣跟大南他們的生意吧？那麼言下之意是，其他的客運當中有沒有這個企圖利用塗抹、消去的方式，讓海思晶片能夠植入其中？他的問題不只是我所講的間諜車，因為它是環景系統，它走在路上，會把所有我們的車景放進去。重點是他直接就違反了當初切結書的規定嘛！就是不可以有中國的晶片跟系統。","現在我把這個事情攤開來，我想要了解的是，交通部在廠商如果提交不實資料的時候，他把補助領走了，現在該怎麼辦？因為時間有限，首先第一個我想問的是，交通部是不是可以去徹查這個所謂創奕跟他使用的誠益系統，除了欣欣跟大南客運之外，還有沒有別的客運業者也是同樣的方式狸貓換太子、偷天換日？再來就是，我們都知道大客車是有所謂的補助，這會不會涉及到補助上面所謂其他違法、違規的部分？來，部長！"],["陳部長世凱：感謝委員的關心。您所關心的這個議題因為前幾天媒體也都有報導，所以我們交通部也都有關注到這個議題。有幾個部分跟委員說明，一個部分是說，針對他的晶片是否是國產、是否是中國製的部分，因為不要兩個部都去調查，我們已經函請經濟部去幫我們調查這個部分，目前他們也正在做。","您剛剛有提到，就是如果有違規的廠商沒有照我們當時的規範跟規定下去做的話，我們當然當時給的補助必須要追回來，那後續就不會有補助，不過這個部分還需要經過查核。","我剛剛講，除了經濟部的查核之外，我們自己也請我們的車安中心去查明他車的規格是不是有問題，這個部分我們也會來做這方面的查核。另外，您所關心的，剛剛也有其他委員關心到，我們未來機場的車子會不會受到影響？目前我們的契約裡面有明定。那現在有這個案子出來，未來在他要交車或要落實我們的契約的時候，我們會認真查核內容有沒有違規。如果有違規，我們一定不接受。"],["林委員楚茵：好。我們現在知道交通部113年所核定的補助一共是：購置創奕是299輛，已經撥了六億五千兩百七十三萬多元；114年還有197輛，但還沒有撥款。這個部分我就希望你們能夠謹慎，我不知道這個數字對不對，因為這個是我發文之後你們所提供的。但是不論如何，這個經費出來是很驚人的哦！這個也是人民的納稅錢。再來是他用這種所謂偷天換日、狸貓換太子的方式，如果今天我沒有踢爆，他可是拿了我們的補助，然後又讓中國晶片暢行無阻，這中間是不是有人謀不臧或不法的部分，我也希望交通部跟經濟部可以合作，然後把這樣的事情查清楚好嗎？"],["陳部長世凱：好，我們一定會查清楚。這件事情我們不能接受。如果沒有符合我們的規定，我們一定會追回來。"],["林委員楚茵：好，謝謝。"],["陳部長世凱：謝謝委員。"],["主席：好，非常感謝林楚茵委員。","接下來游顥、游顥，游顥委員不在。","今天登記質詢委員都已發言完畢，我們作以下決定：第一，報告及詢答完畢。另外，委員洪毓祥、李柏毅、游顥所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。另委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復的部分，請交通部及相關機關儘速以書面答復。"],["委員洪毓祥書面質詢：","案由：本院委員洪毓祥，有鑒於中東地緣政治衝突升溫，推升國際油氣價格波動，已對國內民生物價與產業成本造成壓力。政府長期要求國營事業扮演「物價消波」角色，導致台灣中油財務結構持續惡化，且對運輸、農業等關鍵部門之成本傳導與風險預警機制仍顯不足。為確保國家能源安全、產業穩定與財政韌性，特向交通部、經濟部、國家發展委員會及農業部提出質詢。","說明：","一、中油長期配合政策吸收國際油價上漲壓力，累計吸收成本已達數千億元規模，負債比率亦已接近九成水準，顯示其資本結構承壓明顯。政府雖透過增資與相關財務措施協助改善，但本質上仍屬政策性成本移轉。另一方面，近期消費者物價指數（CPI）年增率維持相對平穩，但進口物價已呈現上升趨勢，顯示上游成本壓力尚未完全反映於終端價格，兩者之間存在時間落差與結構性差異。","二、航空業燃油成本約占整體營運支出三成左右，即使透過燃油附加費機制進行調整，業者仍須自行吸收相當比例成本。海運方面，在地緣政治風險升高下，國際運價出現明顯波動，進一步推升石化原料及進口商品成本。至於陸運物流與計程車等基層產業，目前政策仍以價格凍漲為主，缺乏針對油價波動的差異化補貼或緩衝機制，恐使經營壓力逐步累積並向終端市場轉嫁。","三、目前我國液化天然氣（LNG）安全存量約維持在10至12天水準，尚未穩定達成政策目標14天。在國際能源市場波動情境下，天然氣作為氮肥生產之主要原料，其價格變動將直接影響肥料成本。若未建立穩定供應與價格調節機制，未來農業生產成本可能出現階段性上升，進而影響糧食價格穩定。","四、綜上所述，本席要相關部會就以下項目提出說明：","(1)經濟部應於一週內提出中油財務壓力測試結果，說明在國際油價維持高檔情境下，其資本結構變化、淨值風險時程推估，並揭露增資計畫之資金用途與風險控管機制，以確保財務改善措施不流於填補短期政策性成本。","(2)交通部應於一週內評估針對計程車及基層客運業者，建立具彈性的油料補助或調整機制；農業部應就肥料補貼政策提出中長期規劃，包括補貼退場機制或多元來源策略，以避免農業發展基金承受持續性財務壓力。","(3)主計總處應於一週內針對進口成本上升與運輸價格波動，提出對未來物價走勢之影響評估，並就油價變動對GDP之影響，提供情境分析與模型推估結果，以作為政策調整依據。"],["委員李柏毅書面質詢：","一、請問部長目前高雄捷運紫線連結左營三鐵車站、高雄學園、S廊帶正在交通部進行可行性評估，為了高雄交通建設進度，要求進行評估並給出具體時間。","二、目前高雄小港機場進行改建增加更多的停機坪及滑行道改建、航廈改建等重要工程，但如果沒有更多的廣體客機派駐高雄機場，對於南部的旅客並沒有實益。請部長請華航提供新機來台並完成驗證飛行的時間另請交通部研議給與願意派駐廣體客機來高雄執行航班的航空公司時間帶、航權或是停機費用減免等鼓勵此等行為，同時以此弭補航空公司若願意直飛歐美航班因載重限制所造成的利潤減低，請交通部進行相關研議。","三、針對左營高鐵站和捷運及台鐵之連通道，建請交通部針對「單一月台連通道優先進行施工」進行研議，以利進度可以加快讓高雄市民可以減少通勤時間。","四、楠梓鐵路立體化工程，目前雖尚在高雄市府進行可行性評估，若未來進入交通部審核時可否請交通部加速研議，讓工程可以早日進行施工解決楠梓交通困境。","五、國一增設楠梓園區匝道工程施作，請交通部在不影響民眾通行下，加快施工流程爭取早日完工，以利疏散龐大車流。","以上質詢之答覆建請交通部於一周內回覆於立法院交通委員會與本席。"],["委員游顥書面質詢：","本席針對「AI生成假訊息涉偽造交通政策公告之防制機制及政府即時應變能力」，予以質詢。","網路流傳多則以交通政策為名之假訊息，包括「長者搭乘台鐵及高鐵享多項免費優惠、假日補助新臺幣1,500元」等內容，且多以完整圖卡及類似政府公告之形式呈現，經查，均屬AI生成之不實資訊，亦廣泛於社群平台流傳，致使民眾誤信與混淆。","此類訊息並非一般謠言，乃係具備高度擬真性之「政策級偽造」，其特徵包括：","一、形式上，仿冒政府公告，侵害公共信用。","二、內容涉及具體金額與政策措施，足以誘發民眾為財產或行為決定。","三、對象鎖定長者等資訊弱勢族群，具高度詐欺意圖。","本質已接近數位環境下之新型詐欺犯罪，對社會信任體系及政府公信力致生重大衝擊，然而，目前交通部對此類假訊息之處置，仍以發布新聞稿、媒體澄清及呼籲民眾勿轉傳為主，缺乏即時監測、快速反制及跨部會協作之制度性機制，惟假訊息於數位平台之擴散速度極快，其生命週期往往僅數小時，若政府反應時間落後，將難以即時阻止資訊擴散及損害發生。","另查，詐騙內容多以「長者優惠」為主題，實非偶然，係反映現行政策與社會期待之落差、長者族群資訊取得不對稱，及政府既有政策所建立之信任被不當挪用等結構性問題，顯見假訊息之生成與擴散，已非單純個案，而係結合技術、平台機制及社會心理之複合性風險。","據現行刑法詐欺罪須具體被害結果始能成立，社會秩序維護法處罰亦相對有限，針對未致生具體損害之「政策偽造型假訊息」，缺乏即時有效之規範工具，另，對於數位平台於內容擴散過程之責任，亦未建立明確制度。","本席認為，當假訊息得高度擬真，甚或「比政府更像政府」時，政策本身亦缺乏辨識與驗證機制，等同放任公共政策被偽造與濫用，嚴重侵蝕政府治理能力與社會信任基礎。","試問：","1.針對AI生成之交通政策假訊息，交通部目前之法律定位與作為為何？是否認定其已涉及詐欺、偽造或其他刑事責任？相關移送及查處機制為何？","2.交通部是否已建立即時監測機制（例如：關鍵字分析、圖像辨識等），以掌握假訊息於網路平台之傳播情形？若無，未來是否規劃建置？","3.目前是否與數發部、警政署等機關建立跨部會即時通報與聯防機制？相關運作模式及反應時間為何？","4.是否有建立「一定時效內（例如：24小時內）平台處理或下架假訊息」之協調或機制？若無，未來是否規劃推動相關制度？","5.交通部是否規劃建立「官方政策辨識機制」（例如：數位水印、驗證碼或其他技術手段等），以利民眾快速辨識資訊真偽？","6.面對假訊息快速擴散，是否建立主動反制機制（例如：即時澄清投放、官方訊息推播等），非僅被動發布新聞稿？","7.針對長者等資訊弱勢族群，是否有專門之防詐宣導及資訊查證管道設計，以降低受騙風險？","8.是否評估將AI假訊息防制納入交通政策之常態性風險管理機制，並提升至國家安全層級予以整體規劃？","9.針對數位平台於假訊息擴散過程之角色，交通部是否有提出相關責任機制或政策建議？","10.是否規劃提出整體性「交通政策假訊息防制方案」，並與相關部會整合，形成制度化治理架構？","綜上所述，均須詳覆，本席認為，假訊息不可怕，可怕的是它比政府更像政府，現今數位科技發展已使假訊息具備高度擬真與快速擴散能力，若政府僅以傳統澄清方式應對，難有效維護政策真實性與公共信任，爰請交通部提出完整防制機制，以確保交通政策正確傳達及國家治理能力之穩定運作。"],["主席：我們今天的會議結束，散會。","散會（12時47分）"]],"block_lines":[1,23,26,48,50,54,55,97,99,103,105,119,121,126,126,128,129,130,131,132,134,135,136,137,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,154,155,156,157,158,159,159,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,253,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,306,308,309,310,311,313,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,335,337,338,339,340,341,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,364,365,366,367,368,368,370,371,372,373,374,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,421,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,486,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,547,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,565,566,568,569,570,571,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,599,600,601,604,605,606,607,608,608,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,666,666,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,737,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,809,811,812,813,814,815,817,818,819,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,842,843,844,845,847,848,849,850,851,852,853,854,854,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,912,914,915,916,917,918,919,920,921,922,923,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,944,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,987,989,990,991,992,994,995,996,997,998,999,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1007,1009,1010,1011,1012,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1039,1040,1041,1042,1042,1053,1054,1055,1056,1060,1063,1064,1065,1066,1067,1070,1080,1087,1110],"person_count":{"主席":56,"陳部長世凱":319,"韓司長振華":1,"高副主任委員仙桂":1,"吳代理署長志偉":8,"王署長茂城":5,"李委員昆澤":14,"方董事長振仁":25,"林局長福山":7,"洪委員孟楷":46,"萬委員美玲":25,"陳委員素月":12,"魯委員明哲":14,"陳委員清龍":24,"主席（徐委員富癸代）":1,"林委員俊憲":29,"主席（林委員俊憲）":1,"陳委員雪生":30,"高董事長星潢":6,"黃委員健豪":19,"楊局長正君":5,"鍾副總經理蕊芳":1,"何局長淑萍":20,"徐委員富癸":25,"范總經理孝倫":3,"何委員欣純":35,"許委員智傑":34,"邱委員若華":20,"蘇委員清泉":26,"羅副總經理博童":1,"鄭天財Sra 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