{"blocks":[["立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年4月22日（星期三）9時1分至12時16分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　陳委員冠廷","議　　程　報告事項","宣讀第10次會議議事錄。","討論事項","一、審查115年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答）","二、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：（僅詢答）","(一)國軍退除役官兵安置基金。","(二)榮民醫療作業基金。","答詢官員　國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發","國軍退除役官兵輔導委員會主任秘書楊長政","國軍退除役官兵輔導委員會服務照顧處處長羅籯洋","國軍退除役官兵輔導委員會就養養護處處長陳相寶","國軍退除役官兵輔導委員會就學就業處處長池玉蘭","國軍退除役官兵輔導委員會就醫保健處參事陳延芳","國軍退除役官兵輔導委員會事業管理處處長董紹明","國軍退除役官兵輔導委員會退除給付處處長羅馬可","國軍退除役官兵輔導委員會會計處處長林耀垣","臺北榮民總醫院院長陳威明","臺中榮民總醫院院長傅雲慶","高雄榮民總醫院院長陳金順","屏東榮民總醫院院長王瑞祥","臺北榮民總醫院桃園分院院長彭家勛","臺北榮民總醫院玉里分院院長胡宗明","臺東農場場長高國書"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","請議事人員宣讀第10次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國115年4月15日（星期三）上午9時2分至11時54分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：陳永康    陳俊宇    羅美玲    黃  仁    沈伯洋    陳冠廷    王定宇    林楚茵    王義川    王安祥    黃建賓    徐巧芯    馬文君    牛煦庭","      （出席委員14人）","列席委員：洪孟楷    鍾佳濱    洪毓祥    楊瓊瓔    鄭正鈐    蔡易餘    林倩綺    蘇清泉","      （列席委員8人）","列席人員：外交部政務次長陳明祺及所屬人員（部長林佳龍請假）","經濟部主任秘書莊銘池","國家發展委員會主任秘書張朝能","主    席：馬召集委員文君","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請外交部部長林佳龍、經濟部報告「美伊戰爭情勢發展對亞太戰略局勢及經濟安全之影響」，併請國家發展委員會列席，並備質詢。","（外交部政務次長陳明祺、經濟部主任秘書莊銘池報告，委員陳俊宇、羅美玲、黃仁、王義川、陳冠廷、王定宇、林楚茵、沈伯洋、王安祥、黃建賓、徐巧芯、馬文君、牛煦庭及楊瓊瓔等14人質詢，均由外交部政務次長陳明祺、亞西及非洲司司長顏嘉良、歐洲司司長黃鈞耀、拉丁美洲及加勒比海司司長韓志正、國際傳播司司長張秀禎、經濟部主任秘書莊銘池及國家發展委員會主任秘書張朝能等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員陳永康、洪毓祥所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請議事人員宣讀討論事項。","討論事項","一、審查115年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。（僅詢答）","二、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：（僅詢答）","(一)國軍退除役官兵安置基金。","(二)榮民醫療作業基金。"],["主席：本日會議審查115年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分，及附屬單位預算兩項作業基金案，僅作詢答。","現在請嚴主委上臺報告。"],["嚴主任委員德發：主席、各位委員先進，大家好。承蒙各位委員先進對本會各項施政工作的指導與支持，謹致最崇高的敬意與謝忱。","大院審查通過之本會114年度歲入預算7億8,825萬1千元及歲出預算1,309億5,357萬8千元（含追加預算），執行率分別為109.92%及97.38%。另外，本會為落實政府賦予妥善照顧退除役官兵之政策，設置「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」。114年度依基金收支保管運用辦法及營運目標審慎執行結果，賸餘分別為16億5,945萬3千元及50億4,603萬8千元。","本會115年度預算遵循行政院115年度施政方針，通盤檢視現有施政計畫之優先順序及實施效益編成。接續請本會會計處處長就115年度施政重點、主管預算編列情形向各位委員先進報告，敬請指導與支持，謝謝。"],["林處長耀垣：主席、各位委員先進，大家好。現謹就115年度施政重點、預算編列情形摘報於後。","壹、前言","主席、各位委員先進，大家好。","現謹就115年度施政重點、預算編列情形摘報於後。","貳、115年度施政重點","一、精進AI人才培育，產學產訓接軌職場","在職業訓練方面，因應AI產業快速發展，已於「數位網路創意行銷班」等10班課程導入AI應用，並持續優化教學設施，規劃於明年完成建置AI專業教室，採實作導向訓練，系統性培養AI應用能力。同時於新北、臺中及高雄推動產訓合作，結合企業實務需求，落實「訓用合一」，強化訓後即就業的銜接機制，提升職場競爭力。","在就學輔導方面，結合教育部資源，配合國家產業發展政策，積極鏈結半導體、AI及智慧製造等關鍵產業，培育專業技術人才，並持續擴大與屏東科大、勤益科大及虎尾科大等校之產學合作，強化實務訓練與職場接軌，落實「入學即就業」，厚植國家產業人力資源。","二、跨域整合統籌資源，多元服務全心照顧","各地榮服處作為社福資源服務平臺，運用數位行動網路鏈結輔導會所屬機構及地方公私立團體，服務退除役官兵（眷屬），訪視發掘榮民（眷）需求，迅速協力妥處。將現有榮欣志工編成117隊，對年長、單身、獨居、雙老及家庭支持力不足之榮民（眷），提供關懷訪視、居家服務及就醫協助等多元化感動服務。為擴大榮民及眷屬服務照顧工作，輔導會積極鏈結社會團體公私協力合作，獲得物資及善款，共同照顧退除役官兵及社會弱勢群體，推動社會良善循環。另運用19所榮服處輔導員、責任區社區服務組長及榮院個管師，進行到宅服務訪視，關懷聯繫退除役官兵及眷屬，除持續對轄區內具高風險因子對象加強訪視外，並主動協助申裝社區榮民照顧數位轉型安心御老系統、遠距居家照顧系統及增加跌倒偵測功能，落實孤老、獨老照顧。","三、深化國際退輔合作，強化互動鞏固友誼","因應國家外交政策與國際情勢發展，本會持續透過華府專責人員，深化與美國退伍軍人相關單位及組織團體的交流與合作，並積極參與華府國殤日遊行等活動，提升我國國際能見度。在既有與美國退伍軍人團體組織之交流合作基礎上，進一步拓展至第一島鏈友我國家，以期提升國際退輔交流與合作。並邀請全球各榮光會代表返國，參加榮民節慶祝活動，凝聚榮僑向心。","四、全人整合精準照護，健康高齡永續發展","為因應超高齡社會來臨，各級榮院提供以人為中心之全人整合照護，持續創新尖端醫療，結合健康促進、疾病早期篩檢及治療、急性後期照護、長照及安寧療護，協助榮民眷及一般民眾在地安老、健康老化。","為落實照顧榮民（眷），使其獲得妥善之醫療服務照顧，本會補助榮民（眷）健保費及健保部分負擔醫療經費。","各級榮院厚植研究及教學量能，114年發表於SCI/SSCI期刊研究論文計2,564篇，AI人工智慧、癌症治療等研究成果，取得國內外專利61件及技術移轉計8件。","補助各級榮院辦理高齡醫學、社區醫療、公共衛生及安寧療護等四項計畫，配合長照3.0政策，積極布建長照資源，運用人工智慧結合科技輔具，建立「醫照整合」之長照服務網絡，使失能、失智者都獲得妥適的照顧服務，以提升照護效率，落實賴總統「健康臺灣」願景。","五、智慧科技照顧健康，樂齡安老品質提升","榮家一直致力於提供與時俱進的照顧服務，讓每位榮民都能安心快樂地頤養天年。本會積極推動「家庭化、社會化、智能化」三大目標，漸進導入智慧科技概念，不僅提升了照顧服務的效率，也為榮民的健康增添一層保障。透過數據分析，可以更精準地掌握榮民的需求，進而優化照護策略，讓每一位榮民都能享受到更優質、更個人化的照顧，使榮民入住榮家能享受更好的生活品質，銀髮樂齡頤養天年，落實政府照顧榮民晚年生活政策。","隨著各榮家無線網路的建置完成，持續擴大養護床位智慧床墊覆蓋率，115年6月將完成養護區需求建置，以建立早期預警機制，透過數據分析優化照護策略，讓護理人員更即時掌握住民健康狀況，運用科技的力量，讓住民的生活品質與安全性獲得更大的保障，另將於115年度如期如質完成失智園區502床位，完成後總數為1,145床，達到計畫目標。","六、覈實發放退除給與，妥善照顧退後生活","運用加密傳輸系統，建立跨部會協調機制與資訊交換平台，精確發放勾稽比對，即時辦理停發及溢發收繳，覈實發放退除給與，兼顧退除役官兵退休權益與軍職人員退撫基金財務永續性。","持續推動簡政便民，運用AI資訊科技及視訊查驗系統，強化各項線上申請及查詢服務，修正不合時宜法令，擴大服務工作成效，落實服務照顧政策。","參、115年度主管預算編列情形","一、歲入部分","115年度編列7億282萬3千元，較114年度7億8,825萬1千元，減列8,542萬8千元。按收入來源分述如下：","(一)罰款及賠償收入：廠商違約罰款、沒入押標金及履約保證金、公費培訓醫師違約離職賠償等333萬1千元，約占0.47%，較114年度增列43萬4千元。","(二)規費收入：自費安養、養護榮民及一般民眾繳交服務費等3億5,063萬2千元，約占49.89%，較114年度增列6,249萬8千元。","(三)財產收入：員工消費合作社等場地租賃收入、停車位租金及出售廢舊物品等1,080萬元，約占1.54%，較114年度減列30萬元。","(四)其他收入：榮民遺款繳庫等3億3,806萬元，占48.10%，較114年度減列1億4,806萬元。","二、歲出部分","115年度編列1,325億6,071萬4千元，較114年度1,309億5,357萬8千元，增加16億713萬6千元。主要係增列退除役官兵退休給付7億4,756萬1千元、榮民/眷健保費補助4億2,297萬8千元、安養機構照服員、護理及廚工人員3億717萬1千元及提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫5,574萬元。","(一)就學職訓方面","為協助退除役官兵增進學能、打造專業技能，強化職涯發展規劃，並促進穩定就業，編列就學及職訓相關經費3,809萬6千元，較114年度增列240萬9千元，包括：","1.辦理二專、二技及四技/大學推甄入學、產學合作招生作業及就學輔導措施140萬3千元，較114年度增列3千元。","2.退除役官兵職業訓練中心行政維持費1,600萬3千元，較114年度增列17萬6千元，主要係考量工資調漲及設備老舊等因素，增列業務費8千元及新增學員餐廳廚房設備老舊更新115萬元；另114年度消防設備機組汰舊更新已辦竣，所列98萬2千元如數減列。","3.為持續優化教學環境與設施，辦理職訓中心房舍整建工程1,875萬元，較114年度增列29萬元：","(1)職訓中心建物使用多逾40年，電力設備老舊影響用電安全，辦理電力修繕工程第3期1,300萬元，及辦理學員宿舍衛浴設備汰舊更新575萬元，合計1,875萬元。","(2)職訓中心電力修繕工程第2期、內部空間設施維修改善等2案工程預算業已編竣，所列1,846萬元如數減列。","4.配合政府推動淨零碳排政策，規劃汰換職訓中心車齡12年之燃油公務車，改採購公務電動車1輛185萬元，並增設充電樁1座9萬元，合計編列194萬元。","(二)服務照顧方面","以各榮服處為地區系統資源整合平臺，連結地方社福資源，提供退除役官兵（眷屬）多元服務，及辦理各項救（慰）助，編列相關經費6億5,742萬1千元，較114年度增列2,085萬8千元，包括：","1.賡續辦理清寒榮民子女就學及國中、小學例假日、寒暑假午餐補助等1,260萬5千元，較114年度減列113萬8千元，主要係少子化所致。","2.召募社區志願服務組長（員）及榮欣志工協助各榮服處照顧退除役官兵及眷屬，並結合地區公益慈善團體、社區關懷據點等建構區域志工服務網，提供關懷訪視、居家生活照顧及連結外部慈善團體發放愛心物資等服務，編列經費1億5,151萬8千元，較114年度增列487萬2千元，主要係因提高補助誤餐費額度及增聘21員社區志願服務人員。","3.為紓解遭逢意外變故或經濟弱勢之退除役官兵（眷屬）脫困，並強化經濟支持，辦理相關急難救助及三節慰問工作3億2,718萬7千元，較114年度增列468萬元，主要係因增加遠距照顧系統安裝數。","4.慰勉八二三及六一九參戰義務役官兵之貢獻，辦理未就養榮民三節慰問等5,294萬1千元，較114年度減列602萬元，主要係參戰榮民凋零，核實減列經費。","5.辦理榮民與新住民生活適應輔導及幸福家庭表揚活動、單身亡故榮民善後服務、遺產管理、春秋祭祀、強化海內外退伍軍人聯繫及國軍單身退舍服務與管理等9,734萬元，較114年度增列1,146萬4千元，主要係因應百歲榮民慶生金飾價格上漲及汰換非節能冷氣及空調系統等相關費用。","6.配合減碳政策汰換各榮服處逾使用年限公務車輛，計新北市等榮服處公務電動汽車7輛，高雄市、臺東縣榮服處逾年限電動機車11輛及增購公務電動機車21輛，編列經費1,583萬元，較114年度增加700萬元。","(三)人員維持及行政業務方面","為辦理退除役官兵就學、就業、就養、就醫及服務照顧等輔導工作，編列人員及基本行政維持等經費38億2,120萬8千元，較114年度增列1,182萬元，包括：","1.辦理各項輔導業務所需人員維持費34億6,859萬元，較114年度減列4,947萬8千元。主要係依實際需求核實編列，人事費較114年度減列3,310萬3千元；另獎補助費減列1,637萬5千元。","2.基本行政作業費2億5,967萬7千元，較114年度減列168萬7千元，主要係減列退除役特考錄取人員基礎訓練經費。","3.汰換會本部公務車（電動）1輛，編列經費195萬元，較114年度增列37萬元。","4.新增辦理北勞技術大樓及松柏新村整修工程，編列經費9,099萬1千元；另榮光大樓消防室內排煙設備及耐震補強改善工程2,327萬6千元業已編竣，如數減列。","5.依行政院核定榮民工程公司民營化未隨同移轉業務清理計畫，補助安置基金墊借榮民工程公司款項利息510萬元業已編竣，如數減列。","(四)就醫保健方面","本會所屬醫療機構賡續推展三級醫養整合照護及多元長照服務，結合產官學研界，推動以人為本之智慧照護，積極發展精準健康照護與再生醫學，加速智慧醫療運用，以提升醫療照護效能及品質。編列就醫保健相關經費132億3,163萬5千元，較114年度增列4億6,369萬6千元，包括：","1.補助各榮總及其分院醫學臨床教學與研究，辦理醫事人員教學及臨床專業技能訓練，另配合國家政策推動精準健康照護產業，進行癌症免疫細胞治療、再生細胞治療、精準醫學、人工智慧、高齡醫學及長期照護等前瞻創新之研究計畫，及扶植屏東榮總朝準醫學中心發展目標，提升其教學研究量能，編列經費11億380萬8千元，較114年度增列121萬1千元。","2.依據全民健康保險法暨其施行細則、國軍退除役官兵輔導條例等規定，補助榮民及眷屬健保費及健保醫療部分負擔費用，編列經費94億5,278萬2千元，較114年度增列4億2,297萬8千元，預計補助榮民、遺眷約31萬人、眷屬10萬餘人。預算增加主要係113年度健保署結算追溯增加投保6類1目者健保費及部分負擔之費用。又因應國軍退除役官兵就醫辦法第4條條文修正於114年9月1日施行，預計受益退除役官兵約5萬8千餘人，補助經費每年約增加1,500萬元。","3.榮民醫療照護編列經費26億7,504萬5千元，較114年度增列3,950萬7千元。主要係：","(1)配合衛生福利部「重點科別培育公費醫師制度計畫」（第三期），增列培育重點科別醫學系公費生公費待遇656萬5千元。","(2)因應超高齡社會需求，各級榮院推動大家醫計畫，整合社區醫療服務，加強癌症篩檢及推廣三高防治888計畫，並推動居家醫療照護整合計畫2.0，加強推廣預立醫療照護諮商，以維護病人自主權利。增列社區醫療服務經費2,612萬2千元及增列執行安寧緩和醫療照護與推廣經費400萬元。","(3)增列請健保代辦健保6類1目被保險人部分負擔費用追扣作業事務費、醫師節及護師節表揚活動、各級榮民醫院提升醫療服務品質相關計畫與營運督導等作業費，合計230萬8千元。","(4)依實需增列補助各榮總分院收容被棄養精神病患所需伙食費84萬5千元，減列補助樂生療養院照顧漢生病寄醫榮民醫療照護費用33萬3千元。","(五)就養養護方面","智慧科技顧健康，樂齡安老更精彩，榮家不僅是長輩的家，也是社區的一部分。本會持續推動「日照教保」與「家區設施開放」，邀請社區民眾與長輩共享資源，共創多元樂齡生活，並推動榮家總體營造，提升住民生活品質，持續推動榮家家庭化、社會化、智能化等全方位長照服務，編列相關經費84億351萬8千元，較114年度增列3億6,112萬7千元，包括：","1.補助年老貧困或身心障礙榮民2萬7,026人就養給與、眷屬補助費及喪葬補助費等經費56億3,370萬6千元，較114年度減列6,675萬5千元，主要係依實際就養榮民人數核算減列就養給與。","2.為達照護人力長留久用，本會115年委外護理人員改採約用方式進用，減少廠商分潤，提升護理人員待遇，參照衛生福利部所屬社會福利機構臨時人員報酬標準表，並比照公務人員考核晉級，以增進人員薪資待遇及提升穩定性；照服員價金由4萬979元調增至4萬3,350元，編列榮家照護人力經費17億8,197萬4千元，較114年度增加3億596萬9千元。","3.榮民安養及養護經費編列4億1,751萬5千元，較114年度增列5,009萬元，主要係考量物價調漲，榮家屋齡老舊設施維護實需，及持續導入智慧科技照護產品等，以打造高齡友善頤養環境。","4.為賡續落實政府長期照護服務政策，使長者們在舒適的環境中安享晚年，持續進行房舍整修及老舊榮舍的更新計畫，編列5億6,142萬3千元，包括提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫4億8,614萬元與安養機構房舍及生活設施整建工程7,528萬3千元等，較114年度增加6,852萬3千元。","5.為提升榮民照護及服務品質，並配合政府節能減碳及公務車電動化政策目標，增購雲林榮家復康巴士1輛，並汰換佳里、馬蘭榮家電動公務車2輛，以及中彰、彰化等榮家電動機車5輛，經費890萬元，較114年度增列330萬元。","(六)退除業務方面","為安定退除役官兵及其眷屬退伍後生活，依據相關退休待遇法規，辦理各項退除給與發放作業，編列退休退職給付、優存差息、挹注公務人員退休撫卹基金財務缺口、軍職退休人員年金改革節省退撫給付挹注退休撫卹基金及水電差額補貼等相關經費1,063億8,983萬6千元，較114年度增列7億4,722萬6千元，包括：","1.官兵退除役支領一次退伍金、勳獎章獎金、退休俸、贍養金、實物代金、子女教育補助費及現金給與補償金等人事費782億2,337萬9千元，較114年度增列7億9,428萬1千元，主要係因114年度調整現役人員待遇增加3%及支領退休俸人數增加，依實際退休給付人數及近期每人平均領取金額核實增列。","2.挹注退休撫卹基金財務缺口100億元，與114年度同。","3.軍職退休人員年金改革節省經費挹注退休撫卹基金49億6,092萬元，較114年度增列8億3,778萬元。","4.退休及贍養官兵優存差息補助經費126億9,600萬元，較114年度減列8億9,388萬9千元，主要係因辦理優惠存款人數逐年減少；以及服役條例修正後之退役人員退除給與差額，優先扣減優惠存款利息，致預算減列。","5.水電優待補助經費5億372萬8千元，較114年度增列938萬9千元，係依實際執行情形核實增列。","6.辦理退除給與發放作業經費580萬9千元，較114年度減列33萬5千元。","(七)第一預備金","115年度編列1,900萬元，與114年度同。","肆、結語","退輔工作關係國防建軍及社會安定甚鉅，本會將持續竭盡所能，建構優質高齡醫養環境及照顧服務網絡，並積極爭取榮民福利，完善退輔制度，以感動服務落實對榮民/眷及退除役官兵之照顧。敬請各位委員、先進不吝指正與支持，俾使本會各項施政順利推動。","接下來報告115年度附屬單位預算編列情形。","首先報告國軍退除役官兵安置基金。","本會「國軍退除役官兵安置基金」下設清境農場、武陵農場、福壽山農場、彰化農場及臺東農場5個分基金，致力於輔導國軍退除役官兵就業，與精進農業生產及投資事業管理，期提升經營績效，用作配合募兵制推動各項就學就業全般規劃所需之穩定財源，永續發展積極落實基金之設置功能。","一、115年度業務計畫重點","(一)產學合作增進學能","1.提供就學補助獎勵4,800人次，鼓勵獲取專業學能，強化職場競爭力，為個人職涯發展奠定堅實基礎。同時，攜手國內辦學績優大專校院及優質企業，結合人工智慧、半導體、綠能科技及健康照護等新興產業趨勢，推動產學合作，打造多元且具前瞻性的升學與就業平台，協助接軌職場，開創職涯新局。","2.提供就學生活津貼20人次，協助具中低（低）收入戶資格之退除役官兵，減輕在學期間經濟壓力，確保安心學習。","3.補助參加大專校院進修課程870人次，培養或深化職場所需專業知能，提升個人職涯優勢與發展潛力。","4.補助參加就業考試進修610人次，鼓勵參加國家考試及公營事業機構進用考試，協助退除役官兵順利進入職場，穩定生活並實現職涯目標。","(二)多元職訓打造技能","1.職訓中心依產業發展政策、企業用人趨勢及退除役官兵就業需求，辦理自辦訓練1,619人次、委外訓練900人次，依產業發展政策、企業用人趨勢及退除役官兵就業需求，持續精進課程內容與教學品質；並積極拓展與優質企業合作，開發符合國家產業發展及適合退除役官兵之職缺，擴大辦理產訓合作課程，結訓成績合格者由企業直接僱用，達成「參訓即就業」之政策目標。","2.為鼓勵退除役官兵善用在地資源，補助參加公、私立專業機構職業訓練3,000人次，提供多元培訓管道，依自身需求選擇合適訓練課程，提升職場技能，進而促進在地就業。","(三)公私協力穩定就業","1.榮服處設置就業服務站，與公私立就業服務機構建立橫向合作機制，掌握地區企業用人需求並在地就業媒合；辦理企業進用退除役官兵獎勵措施，並於重要節慶公開場合頒發獎座，表彰企業團體之具體貢獻，鼓勵社會各界以實際行動支持退除役官兵重返職場。此外，依據個人條件與職涯目標，量身媒合適職機會，推介順利就業8,700人次。","2.辦理轉業職前講習8,800人次，透過職業適性評量、職涯諮詢服務、屆退官兵職涯探索營，協助瞭解自身優勢，準確評估從業方向；並舉辦就業媒合與創業輔導活動，提供AI模擬面試服務及建立軍民專長轉銜對照表，強化就業準備，提升媒合效率。","3.補貼創業貸款利息45人，以減輕創業初期財務壓力，並安排專業顧問提供創業諮詢，量身打造個人化創業計畫，協助穩健踏出創業第一步。","4.提供穩定就業津貼6,297人，激勵退除役官兵重返職場，同時增進企業穩定就業人力，成為社會穩定發展的生力軍。","5.辦理就學就業及職訓服務工作說明會，深入掌握退除役官兵學習狀況與職場適應需求，提供持續性關懷與資源連結。","6.舉辦就業服務工作人員講習與訓練，提升服務品質與專業素養，強化就業輔導效能。","(四)推動農訓專案及永續經營","延續辦理欣欣向農農訓，輔導榮民從農，以多元授課內容培育農業人員，提高榮民從農就業；建立農場品牌及友善環境形象，現有產品例如武陵農場茶葉、杭菊，福壽山農場茶葉等，均具產銷履歷提供消費者溯源查詢；清境農場獼猴桃及茶葉亦取得機認證。本會給予有機農業之委營案租約年期保障及權利金優惠，實質鼓勵有機農業，以達農場永續經營。","(五)強化遊憩設施建設，帶動觀光永續發展","農場近年投入10億元完成清境農場馬術秀場、武陵農場楓林木屋及第二賓館、福壽山農場新建國民賓館與宋莊、楓林雅築等客房整修，以及露營區環境優化工作。115年將持續辦理武陵農場國民賓館餐廳增建及清境農場國民賓館客房整修等案。此外，近期已完成宜蘭讚促參案、臺東農場池上會館及東河農莊等委外經營招商，另棲蘭及明池森林遊樂區、彰化農場嘉義分場等2促參案亦正積極推動，期持續引進民間資金，提升農場觀光服務品質。","(六)多元行銷推廣，提升農場品牌價值","為提升農場觀光經營績效，114年推出「軍人及軍校生優惠」與「聯合住宿走透透」專案，於101大樓89樓景觀臺舉辦「高山農場雲端四季」特展，以及三高山農場於第2屆觀光亮點獎票選活動包辦中部最受歡迎景點之前三名。115年除持續辦理櫻花季、奔羊節、高山音樂會、楓蘋季等活動外，將積極參與國內外旅展，增加農場曝光度；在農特產品推廣方面，持續推出五大農場特色禮盒，與國立故宮博物院合作開發聯名商品，以提升品牌能見度與營運效益。","(七)強化安全管控，促進永續經營","持續督促各公司要求提升經營績效外，應將危安列為重點事項，運用科技化管理作為，落實管控機制，並與民股建立良好互動，凝聚經營共識，鼓勵各事業以前瞻思維，落實ESG（環境、社會、治理）指標，達成永續經營之目標。","二、115年度預算編列情形","(一)收支餘絀","1.總收入：編列30億1,754萬1千元，較114年度預算數29億4,416萬2千元，增加7,337萬9千元，約2.49%。主要係增列投融資業務收入5,685萬6千元及利息收入3,321萬8千元所致。","2.總支出：編列21億3,855萬元，較114年度預算數20億8,772萬元，增加5,083萬元，約2.43%。主要係增列勞務成本853萬1千元、銷貨成本1,730萬9千元及其他業務費用1,982萬6千元所致。","3.本期賸餘：收支相抵後，賸餘8億7,899萬1千元，較114年度預算數8億5,644萬2千元，增加2,254萬9千元，約2.63%。","4.總收入、總支出及本期賸餘圖表詳表4及圖1。","(二)固定資產建設改良擴充","115年度固定資產投資計畫編列1億8,326萬2千元，係提升農場、職訓中心整體服務及教學品質，更新各項遊憩設施與教學設備所需經費。較114年度預算數2億4,946萬4千元，減少6,620萬2千元。主要係三高山農場滾動檢討後覈實編列預算。固定資產建設改良擴充圖表詳表5及圖2。","(三)資金之轉投資","115年度配合各公司增資計畫，編列投資金額1億元，與114年度預算數同。","接下來報告榮民醫療作業基金。","本會「榮民醫療作業基金」下設臺北、臺中、高雄及屏東榮民總醫院4個分基金，以自負盈虧方式運作，提供退除役官兵及民眾優質健康照護。同時執行國家衛生政策，推動醫學教學訓練及研究，以厚植榮民醫療體系競爭力及提升服務品質。","一、115年度業務計畫重點","(一)精進人力資源，優化醫療效能","1.配合「健康臺灣深耕計畫」之「優化醫療工作條件」、「規劃多元人才培訓」，持續強化醫療環境改善，使榮民醫療體系協助國家全面提升醫療服務品質與環境。","2.本會依「偏鄉醫師留任獎勵計畫」，補助高度偏遠地區及偏遠地區所屬機構醫師留任滿一年獎勵，依偏遠程度給予不同補助，高度偏遠地區每人180萬元、偏遠地區每人120萬元。114年度經衛生福利部核定補助9家機構計42名醫師。另臺中榮總由院長率隊支援24科、55名醫師進駐嘉義分院，強化地區急重症醫療量能，深化雲嘉南地區榮民（眷）及區域民眾偏鄉醫療服務。","3.本會所屬臺北、臺中及高雄榮總依據國家醫師培育政策與醫學中心任務，提供優質教學環境與多元臨床實務經驗，衛生福利部公告114年3家總院畢業後一般醫學訓練容額共計262名，23科專科醫師訓練容額共計250名，積極培育具備現代醫療專業素養醫師。","4.各級榮院持續推動友善醫療場域工作環境，積極培育、留任、召募醫護人力，落實「三班護病比」標準，以提升醫療照顧品質及服務量能。","(二)強化疾病篩檢，促進全民健康","1.因應「健康臺灣」政策之「癌症治療三箭」，本會督導各級榮院推動「提升早期癌症篩檢」，配合健康台灣推動委員會強化「國家癌症防治計畫」，落實「早期發現、早期治療」觀念，提升癌症篩檢率及治療品質。","2.各級榮院配合衛生福利部推動「三高防治888計畫」，以8年的時間，將80%三高病患（高血壓、高血糖及高血脂）加入照護網，讓80%照護網個案接受生活習慣諮商，使80%個案達到三高控制。","3.各榮總分院加入健康促進照護網絡，結合社區資源，營造健康社區，透過各種場域環境的支持，防治傳染病及非傳染病，　推動心理健康及自殺防治，保護環境和增強社會責任，達成永續經營之目標，並落實健康生活及活躍老化。","(三)創新先端醫療，發展智慧照護","1.推展三級醫養整合照護，持續導入智慧醫療輔助科技及先端醫療，提升醫療照護品質。","2.擴大智慧醫療發展與應用，以AI與數位科技整合醫療服務，提升品質、安全與效率，促進智慧照護永續發展。本會所屬榮總持續推動智慧醫療，成果卓著，臺北榮總、臺中榮總、高雄榮總，均獲美國Newsweek評選為「全球最佳智慧醫院」，其中臺中榮總連續兩年為臺灣唯一榮登「全球百大智慧醫院」；臺北榮總為臺灣唯一連續三年上榜「全球前250強最佳醫院」，展現榮總卓越醫療品質與國際競爭力。","3.各級榮院開設14科AI輔助門診，截至114年取得食品藥物管理署醫療器材軟體（SaMD）認證計9項。如下表：","4.臺北榮總重粒子癌症治療中心是臺灣第一座重粒子治療設施，亦是全球第14座投入運轉的重粒子中心。自112年5月啟用至今，截至114年底已完成624位癌症病患的治療，重粒子治療技術已成為胰臟「癌王」剋星，榮獲SNQ銀牌（亞洲第一）之殊榮。","5.臺北及臺中榮總通過健保CAR-T細胞治療之醫學中心，截至114年底已執行122人、456次細胞治療癌症、退化性關節炎及脊髓損傷等疾病。","6.為增進國際合作，臺北榮總重粒子癌症治療中心與美國梅約醫學中心、紐約大學朗格尼醫學中心及日本國立放射線醫學綜合研究所進行重粒子醫療基礎研究；臺中榮總與國際合作發展基金會合作智慧醫療與再生醫療，與澳洲Avance Clinical合作開發癌症、罕見疾病與CAR-T細胞免疫治療等領域的新藥臨床試驗。","7.各榮院為發展「尖端、精準、智慧、再生」醫療等目標，積極採購各項高科技醫療設備，115年度規劃購置1,000萬元以上醫療儀器，計有磁振造影儀系統及多切面電腦斷層掃描儀等18項。","8.建置尖端醫療設施，臺北榮總設置全球唯一同時提供重粒子與硼中子治療之設施，硼中子治療中心預計118年啟用，規劃心血管中心大樓及信義院區，引進AI醫療與強化國際合作。臺中榮總建置質子治療中心及第三醫療大樓，預計分別於116年及117年啟用，提升重症照護與研究量能。","(四)優化醫療服務，落實友善就醫","1.各級榮院為落實榮民友善就醫，設置榮民就醫綠色通道，設有榮民服務櫃台，提供85歲以上高齡長者優先門診與榮家住民專責就醫綠色通道；另4所榮總對75歲以上榮民提供優先掛號、批價及簽床服務。","2.為減輕榮民眷就醫負擔，本會每年補助30萬餘位健保6類1目無職業榮民及遺眷家戶代表之全額健保費、10萬餘位依附眷屬之70%健保費、健保部分負擔近千萬人次及醫療必須健保不給付項目費用145萬餘人次。","(五)整合長期照護，建構安老體系","1.各級榮院配合長照3.0八大目標，持續推動社區預防及延緩失智失能介入措施，設置日照中心及社區據點，提供認知及運動訓練、營養諮詢等，促進長者健康；及提供從家庭支持、居家、社區到住宿式照顧之多元連續服務，讓長者在熟悉的土地上幸福老去。","2.高雄榮總及各榮總分院附設住宿式長照機構，導入智慧床墊，並將壓力性損傷發生密度及跌倒發生密度納入績效指標。17家日照中心運用人臉辨識系統，自動記錄個案報到、離退及監測體溫，並辨識負面情緒，早期提供介入服務，提供個案適切服務。","3.各級榮院持續積極參加「全民健康保險居家醫療照護整合計畫」及「在宅急症照護試辦計畫」，與在地社區醫療群、診所，居護所合作，組成整合性照護團隊，藉由出院準備服務，落實轉銜醫療照顧模式，形成社區照顧網絡，並發展在宅醫療服務網絡及通訊診察治療服務等，提供以病人為中心之整合照護。","4.各級榮院辦理安寧緩和醫療照護與推廣計畫，推展安寧居家、安寧共同照護、安寧門診及住院等服務，提供雲端緩和居家照護遠距服務、悲傷輔導與悲傷遺族篩檢，推動預立醫療照護諮商及簽署醫療決定書，維護病人自主權利及尊嚴善終。","二、115年度預算編列情形","(一)收支餘絀","1.總收入：編列906億2,689萬9千元，較114年度預算數847億9,198萬9千元，增加58億3,491萬元，約6.88%。主要係醫療收入增加53億8,997萬7千元所致。","2.總支出：編列870億2,003萬1千元，較114年度預算數815億4,901萬1千元，增加54億7,102萬元，約6.71%。主要係因醫療收入增加，醫療成本隨同增加48億752萬5千元，與研究發展及訓練費用增加2億5,395萬5千元所致。","3.本期賸餘：收支相抵後，賸餘36億686萬8千元，較114年度預算數32億4,297萬8千元，增列3億6,389萬元，約11.22%。","4.總收入、總支出及本期賸餘圖表詳表6及圖3。","(二)固定資產建設改良擴充","115年度固定資產投資計畫編列120億3,172萬元，係為提升醫療及服務品質。包括專案計畫29億6,009萬8千元（係臺中榮總第三醫療大樓興辦計畫19億6,240萬8千元；臺中榮總質子治療中心興辦計畫4億5,000萬元；臺中榮總科技大樓興辦計畫2億6,302萬7千元；臺中榮總醫護宿舍大樓興辦計畫2億1,658萬9千元；臺北榮總心血管中心大樓新建工程計畫6,807萬4千元）、一般建築及設備計畫90億7,162萬2千元。較114年度預算數58億4,240萬4千元，增加61億8,931萬6千元，主要係新增臺北榮總信義院區土地撥用預算55億4,681萬3千元所致。固定資產建設改良擴充圖表詳表7及圖4。","結語：","本會「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」，係以促進退除役官兵就業及落實照顧榮民就醫政策為設立宗旨。依據基金收支保管及運用辦法審慎營運，力求財務狀況穩健，俾能循環運用永續發展。有助於退除役官兵就業技職專長培訓、就業媒合、國家醫學發展及榮民/眷醫療照護等。展望未來，因應募兵制推行及國家長照需求，將結合前瞻思維及與時俱進執行力，持續精進提升輔導退除役官兵就業量能及服務品質。","敬請各位委員先進不吝指正與支持，俾使本會就業安置及就醫服務施政益臻完善。謝謝。"],["主席：我們現在確認議事錄。請問在場委員，議事錄有無遺漏或錯誤需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","現在開始詢答，本會委員4加2分鐘，非本會委員4分鐘，10點半截止發言登記。如有臨時提案，請於10點半前提出，11點左右處理。","現在請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:21"],["陳委員俊宇：（9時21分）謝謝召委，有請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：陳委員早。"],["陳委員俊宇：主委早。今天想先針對退輔會所屬機構，對於勞動權益保障進行討論。這個議題過去也曾經跟您討論過，我想政府必須要恪遵法令，維護勞工基本權益，這也是主委您所要追求的一個基本原則。尤其目前臺灣正面臨嚴峻的缺工潮，無論是醫療體系的護理人員，還是各大農場的基層同仁，都相當難招募到新血加入。如果退輔會所轄管相關機構屢屢傳出違反勞動法令的情事，不但有損我們現職同仁的權益，更有損整個退輔會體系的聲譽，恐怕會造成留不住現有的人才，也招募不到新血的惡性循環。政府應該作為表率，帶頭示範如何來建立一個友善、合法的勞動環境。所以，我們對於退輔會所轄管的醫療、觀光，乃至於轉投資的相關事業，必然會以更高的標準來檢視。這幾年多次發生違反勞動法令的案件，其中一定有需要檢討的部分，先從醫院的部分來討論。","我們從勞動部公開的相關資料來看，今年以來被處分的案件當中，包括勞基法、職安法，還有災保法等案例，並且案例數量相較前幾年都有顯著增加的情況。這部分我想先請教主委，針對榮總體系仍舊出現違反勞動法令的情事，目前改善的狀況為何？退輔會有沒有檢討案例增加的原因是什麼？"],["嚴主任委員德發：謝謝委員的指導。我想這個非常重要，維護勞工的權益是一定要做的，我們這些職場都是營造友善職場。我們統計115年違反勞動基準法相關的榮院有5家，這裡面有6個案件，我們分別都已經處理了。主要是申請加班或者是差勤刷卡紀錄，可能都有一些疏失。這些我們都分別督導、改善，差勤系統一定要核實記錄，出勤記載要精確到分鐘，嚴禁個人私下記載，然後一律採線上系統來佐證，剛剛跟委員報告的5家榮院6個案件，個案我們都分別管制、指導他們完成改善的作為，而且納入我們年度績效考核，加強勞動法治教育訓練，這是有關於榮院方面，跟委員回報。"],["陳委員俊宇：好，已經有掌握相關改進的進度？"],["嚴主任委員德發：是，都有。"],["陳委員俊宇：為了督促我們醫院能夠強化法遵，我們也看到勞動部在去年8月1號生效新規定，將針對醫學中心還有區域醫院，違反勞基法將面臨加重罰鍰，勞動部加重裁罰的標準，我想請教主委，退輔會有沒有強化哪些內部控制還有管理的相關機制，以確保這些醫院必須要落實規定，確實保障醫護人員的基本權益？"],["嚴主任委員德發：我請臺北榮總院長跟您報告。"],["陳委員俊宇：好，請陳院長。"],["陳院長威明：謝謝委員關心這個議題，現在遵守勞動法令是我們非常重要一件事情，因為現在的醫事人力嚴重短缺，如果再不遵守法令根本招收不到人，所以醫院裡面相關委員會都定期開會，有勞動投訴……甚至臺北榮總已經有工會，我們都會非常重視且一直討論，如果有違法的地方，我們一定馬上改進，但是其中有一件案件，其實是聘用住院醫師沒有適用勞基法，所以現在正在訴願中，但是沒有經過我們解釋就已經開罰，報告委員，其實我們還是有點委屈，不過我們會繼續的訴願。"],["陳委員俊宇：可以申訴嘛！"],["陳院長威明：可以申訴。"],["陳委員俊宇：好。另外，參考立法院預算中心所統計的相關資料，107年到114年違反勞基法的案件當中，最普遍違反的樣態就是違反第二十四條，可能就是剛剛主委您說的高達6次的部分，占違反案件的四成，違規內容基本上都是延長工作時間未加給工資，另外休息日延長工時也未給工資，直到今年違反的案例當中，仍然有相關的情事出現。","針對加班未確實給薪的部分，究竟是因為醫院內部的作業規定還是行政管理上的漏洞？退輔會要如何確實改善？"],["嚴主任委員德發：跟委員報告，我們從兩方面進行檢討，第一個，加班一定要有必要性，應該是經過主管指派或者同意之後再來做，這樣就不會產生落差，如果要加班，一定要依法核發加班費，這是人性化的管理，用系統出勤的紀錄來計算，剛剛跟委員報告，這要計算到分鐘，如果沒有禁止申報加班，核銷一律由線上系統辦理，我們相關的管制作為都有持續督導、管制、改善，謝謝委員。"],["陳委員俊宇：我們今天從醫療體系，特別是我們最辛苦的醫護人員延伸到退輔會所屬農場的相關基層同仁，不是要針對個案詢問，而是要檢討我們整個體系的管理缺失，但是如果連國家所屬的醫療機構還有事業單位都無法提供一個合法、友善的勞動環境，我自己在想，恐怕很難期待優秀人才會願意留下來為我們國家、為民眾服務，所以這部分，請主委能以最高的標準來檢視，請主委和各單位的主管、相關的負責人能夠多加留意我們剛剛所提的部分，確實來改善，提升我們服務的效能，以上。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員指導。"],["陳委員俊宇：謝謝主委，謝謝各位。"],["主席：謝謝陳俊宇委員。","接下來有請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:29"],["羅委員美玲：（9時29分）謝謝主席。有請嚴主委，還有榮總幾位院長──北榮陳院長、中榮傅院長，還有高雄榮總陳院長、屏東榮總王院長。"],["嚴主任委員德發：羅委員早。"],["羅委員美玲：主委早安。首先我要先肯定北榮，因為上次本席在這裡針對有關新住民門診諮詢專線這部分，我們說應該要清楚的標示、顯示在我們的網頁，本席一下質詢臺，北榮當天馬上就做調整，所以予以肯定，我看到除了英文版之外還有越南版，當然如果加上印尼版會更好，因為不管是新住民也好，或是外籍移工，其實越南跟印尼人數是居多的。其實當天我不只有要求北榮，那時候我有要求各個榮總醫院都要比照辦理，目前我所看到只有北榮有專線的顯示，我覺得專線顯示其實很重要，對於移工也好，或者是新住民也好，在網頁近用性來講，其實是加強非常多，所以本席希望這部分其他榮總體系都可以設置新住民諮詢的專頁。我看陳院長已經站在這裡，準備要針對這部分來回答，這部分，你要再加強說明一下嗎？"],["陳院長威明：真的非常謝謝委員，當天你的指示，我們就馬上做了。你剛才的指示說加上印尼文，今天下午就做好。"],["羅委員美玲：今天下午就做好，所以表示要做的話，其實是很快的。"],["陳院長威明：今天下午就做好，如果委員還有需要什麼語言再交代一下。"],["羅委員美玲：是，這部分的話……"],["陳院長威明：但是我們都是兄弟醫院，我們一條心，我們做，他們都會一起做。"],["羅委員美玲：我是想說一定要比照辦理，因為當天一下質詢臺就可以馬上處理，我想這個門檻沒有很高，所以其他的院所應該要比照辦理，關於這部分今天要肯定北榮，謝謝，我希望……"],["嚴主任委員德發：北榮是龍頭，其他榮民醫院都會效仿。"],["羅委員美玲：是，我希望下次我再進入到各個醫院網站的時候，都可以看到類似的網頁專線。","再來，也是跟榮總有關係的，我看到了審計部的審計報告，我本來想說可以拿到114年的資料，可是目前還沒有出來，我現在看到的是113年各榮總住院病患的人日數，我們可以看到各榮總整體實際的人日數是比預期少了7.01%，就是減少了25萬人，我看到裡面的資料有提到，北榮是因為玉里、鳳林、臺東分院及屏東榮總醫事人力不足，所以導致住院人日數減少，這個我們可以理解。","可是很有趣的是，整個數據上來看，我們看到中榮居然是增加的，它的住院病患人日數是比預期增加了3萬6,555人，我反而要問中榮怎麼做得到？因為其他的都有面臨醫事人力不足的問題，我看到屏東榮總甚至比原來預期的少了30%以上，中榮怎麼做到的？為什麼您的數字是比預期增加的？"],["傅院長雲慶：謝謝委員，主委給我們的指導就是要照顧好我們的醫護同仁，我們目前各項福利措施還不錯，目前並沒有人力短缺的問題。3月30號我們還得到衛福部友善護理職場認證醫學中心典範獎，我們目前沒有任何的護理或者其他醫事人員短缺的問題，所以我們可以繼續照開，而且我們可能口碑還不錯，所以服務量能一直成長，以上報告。"],["羅委員美玲：所以……"],["陳院長威明：報告委員，可以容我說幾句話嗎？"],["羅委員美玲：好，都可以說。"],["陳院長威明：北榮是這樣子，因為我們每個月拿到衛福部的三班護病比達標獎金是所有公立醫院最高的，但是現在的治療跟過去的治療不一樣，榮總的床很多，現在已經漸漸的門診化，譬如說化療以前要住院，現在都已經導入門診，所以我們門診成長了，住院降低了，我刻意把住院降低降低，為什麼呢？因為可以讓我們的護理師不要那麼辛苦，而且讓病人可以降低他的支出，他不用住院，他不用花錢，當天往返，所以我們的門診……這是全球的趨勢，門診化是重要的，但是護理的照護品質，委員，你相信我，應該是最高的。"],["羅委員美玲：剛剛陳院長有提到，我們的住院病患人日數減少，可是門診的部分有增加，我確實有看到這個數據，113年臺北榮總提高了7.77%；屏東榮總雖然住院病患人日數比預期少了30%以上，事實上，其門診病患的人數是增加的。"],["嚴主任委員德發：委員，屏東榮總跟您報告一下。"],["羅委員美玲：是。"],["王院長瑞祥：跟委員報告，我是114年上任，屏東榮總去年護理師淨增加68人，今年截至4月上個禮拜為止，我們招募的護理師是100人，今年有新開1個加護病房，4月份新開1個急性病房，今年7月跟10月會各再開1個急性病房，所以今年的住院人日數跟預算數應該會達標。另外，我們在做重度急救責任醫院的部分比期程提早了1年，希望明年可以達標。"],["羅委員美玲：OK。再來，高雄榮總要說明一下嗎？"],["陳院長金順：謝謝委員的指導。高雄榮總醫院整體收入來講，3家總院現在整體收入都很持平、穩定，財務大概都很穩健。我們的收入主要還是門、急、住，現在委員所提點的是住院上面的情況。"],["羅委員美玲：是。"],["陳院長金順：目前我們高雄榮總的住院情況跟其他總醫一樣，都還滿相對穩定的，這是正常的起伏。目前在門診上面，114年也持續一直往上提升；住院的部分大概就持平，情況是穩定的。謝謝委員的指導。"],["羅委員美玲：所謂穩定的話，是說你們……因為我看不到114年的資料，我們看到今天的報告好像也沒提到這麼細節的東西，像高雄榮總跟屏東榮總，基本上來講，我在數字上看到的是沒有達到預期標準，唯一超標的我只看到中榮。當然，剛剛的解釋是也許住院人數雖然少了，可是可能著重在門診的部分，這個可以理解。倒是屏東榮總，我還是得要問一下，因為之前113年你們比預期少了30%以上，數字上算是落差比較大，我不曉得114年這部分有沒有改善？"],["王院長瑞祥：報告委員，我們114年的住院人日數有快速增加，總醫療收入增加5.3億，醫療收入來自於門診病患增加跟住院人日數增加，所以目前整個招收護理師的情況都相當不錯。"],["羅委員美玲：所以到目前為止在護理師招聘這部分是順利的，是不是？"],["王院長瑞祥：是。"],["羅委員美玲：之前我看到審計報告指出因為醫護人力不足，才會造成目前看到榮總住院病患人日數是少的，原因是來自於這裡。所以目前都有補足，是不是？各個榮總體系都有補足這部分，是不是？"],["王院長瑞祥：報告委員，113年應該是護理師不夠，導致各病房的收治率沒有辦法滿載，目前不僅護理師招收順利，而且都逐漸在增開新病房。"],["羅委員美玲：好，謝謝。因為時間的關係，就到此為止。我覺得榮總一直都是我們醫療體系的標竿，所以當我們看到數據上有一些落差的時候，會想了解到底發生什麼事情，我們當然是希望好能夠更好。以上，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員指導。"],["陳院長威明：謝謝。"],["主席：謝謝羅委員。","接下來請黃仁委員。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:38"],["黃委員仁：（9時38分）謝謝主席，有請嚴主委。"],["主席：請主委。"],["嚴主任委員德發：黃委員早。"],["黃委員仁：主委早。我想探討一下，去年立法院6月10號三讀通過國軍退除役官兵輔導條例第二十七條之二的修正案，恢復上校以上退除役軍人子女教育補助費，並於去年6月27號公布實施，之後輔導會完成法規審查，明定去年8月1號就要實行，不過退輔會115年度預算在子女教育補助費編列了4億9,000萬，和往年的額度差不多，顯然來不及將上校以上退除役軍人子女教育補助費編進去。請問一下，這個制度在去年8月1號就應該實施，法規的部分已經完善了，但是現在還沒有發放的原因是什麼？是行政院卡住了，還是因為輔導會不敢編列這筆補助經費？主委，你來說明一下，好不好？"],["嚴主任委員德發：跟委員說明一下，關於這件事情，大院通過之後，我們完成法定的程序、公告、召開審議會，發給辦法完成之後，我們在去年9月初送到行政院，院裡面主要考慮整個要更周延，就是所謂的軍公教都能夠資源共享、都能把這件事做好，所以花了一點時間做一些整合跟審查。我們在這段時間分成3個層面不斷地跟行政院保持聯繫：第一個層面就是業管的各處、組要去聯繫窗口；第二個是我們的副主委；第三是我本人，我們跟院裡面所有的長官、所有的政委及各處都一直保持聯繫，積極在作業。至於這筆預算，我想我們輔導會可以用退除役官兵退休給付這個預算來支應，是沒有問題的，現在就是發給辦法下來，我們都可以用年度預算來支應，這是沒有問題的，跟委員做說明。"],["黃委員仁：好。總預算案得以審查了，因為朝野已經釋出各退一步的善意，在這樣的氛圍之下，本席期待上校以上退除役軍人子女教育補助費今年就可以真正地實行，但是因為在預算中並不包含這個部分，請問一下主委，如果今年下半年要落實這個部分的補助，經費要從哪裡編出來？"],["羅處長馬可：跟委員報告，我是退除給付處的處長。基本上，我們在退除役官兵退休給付的人事費項下有編這筆錢，是4億9,000萬，我們的退除業務費可以由人事費項下來檢討支應，這個是沒有問題的，只是因為現在發給辦法還沒有通過，通過的話，我們一定可以做一些補發。以上報告。"],["黃委員仁：好。依照預算法第三十條，會計年度開始9個月前（也就是每年4月前），行政院必須先訂定下年度施政的方向，所以現在輔導會差不多要開始準備編列明年的概算，今年度的預算來不及編，在這次編列明年度預算的時候，上校以上退除役軍人子女教育補助費是不是可以編進去了？可不可以？"],["嚴主任委員德發：是，可以把它編進去。"],["黃委員仁：好。另外，本席在去年10月輔導會業務報告的時候向主委爭取，希望榮民到軍醫院就診也可以免除健保部分負擔，當時主委向本席承諾輔導會會啟動這個工作，讓榮民不會面臨到選擇軍醫或榮院的兩難，也可以和警、消、海巡、移民、空勤人員、現退役人員享受一樣的待遇。據本席了解，輔導會經法規內部的研究後，今年3月30日已送到行政院彙整各部會的意見了，主委是否了解行政院的意向？行政院會不會支持？"],["嚴主任委員德發：謝謝委員指導。針對開放有職榮民到軍醫院看病這個案子，我們完成了內部的作業之後，在4月初將函文送到行政院審議，現在行政院相關的各處、主計在做審閱、會辦當中，我們一直都保持聯繫、有掌握，目前狀況都正常，等到下來之後，我們就可以來做。"],["黃委員仁：本席在此呼籲行政院，對這個案子大家都非常支持、也認同，為什麼？因為這個是捷便的事項、項目，對不對？整合了所有警、消、海巡、移民、空勤人員及現退役人員，讓他們享受一樣的待遇，針對這樣一個狀況，去年11月當我提到這個案子時，你非常的認同，也希望行政院趕快通過這個案子，現在你們都已經呈報了，對不對？"],["嚴主任委員德發：我們積極來協調、積極來辦理。"],["黃委員仁：好，謝謝主委。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃仁委員。","接下來請賴士葆委員。"],["段落：質詢：賴委員士葆：9:45"],["賴委員士葆：（9時45分）謝謝主席，有請退輔會嚴主委以及北榮陳院長。"],["主席：請嚴主委、陳院長。"],["嚴主任委員德發：賴委員早。"],["賴委員士葆：早。大家都了解榮民體系主要分成三大塊，首先是榮民的就養，包括過去的跟現在的，大家關注的重點不一樣；再過來是農場；再過來是事業。我今天跟你談的是養老跟事業，事業講的是投資，養老講的就是榮民總院，這有很大一塊。現在我仔細讀了一下，在2026年美國媒體的評選、ranking中，主委知道榮總排名第幾名嗎？第174名。"],["嚴主任委員德發：報告委員，榮總是前250家醫院中排名第174名，也是全臺灣的第一名。"],["賴委員士葆：這很厲害，對不對？那臺大呢？"],["陳院長威明：第249名。"],["賴委員士葆：所以光以這個來講，陳院長當院長都委屈了，應該去當衛福部長還差不多，請問北榮一年賺多少錢？"],["陳院長威明：一年研究的部分二十幾億……"],["賴委員士葆：不是，是賺多少錢？"],["陳院長威明：業內只有賺1.14億。"],["賴委員士葆：還扣掉餐飲的部分嗎？"],["陳院長威明：餐飲算業務外的。"],["賴委員士葆：所以就有一點多億？"],["陳院長威明：美食街、停車場加起來有兩點多億。"],["賴委員士葆：臺大有多少？"],["陳院長威明：我不知道臺大的數據。"],["賴委員士葆：好，我現在跟你講一個大哉問的題目，就是主委有沒有考慮過，為了榮總的長遠發展，讓榮總跟陽明合併？而且是併到教育部，而不是退輔會，這是一個很大的問題，先聽我講完，你現在已經這麼頂尖了，好的醫院基本上都在大學裡面，比如說Harvard、Johns Hopkins等等，很少是自己一個體系變成一個很top的醫院或是醫學大學等等的，畢竟這可以有一個強而有力的學術單位來給你backup。我也仔細查了一下，發現臺大的論文數比你強，基礎研究比你強，跨領域的研究比你強，榮總強的就是臨床醫學、專科發展與應用，所以這中間的比較還是有區別的。如果以SCI來講，臺大在這部分是遙遙領先榮總的，我講的對吧？"],["陳院長威明：報告敬愛的委員，其實陽明交大跟榮總現在的關係是非常密切，雖然沒有結婚，但是很早就睡在一起，大家感情很好。"],["賴委員士葆：很早就睡在一起，你這個比喻很好！但要怎麼睡在一起呢？"],["陳院長威明：因為我也是陽明交大的教授，是兼任的，而陽明交大醫學院的院長是我們的副院長，所以我們關係很密切，但是不見得……"],["賴委員士葆：我要強調的就是這一點，雖然我這樣比喻不見得很好，但請問你，臺大醫學院的院長比較大還是臺大醫院的院長比較大？"],["陳院長威明：兩個都是我的好朋友，我覺得兩個都滿大的……"],["賴委員士葆：不能講兩個都滿大的啦！"],["陳院長威明：理論上，臺灣大學醫學院附設醫院看起來好像是醫學院院長比較大，但醫院是由院長在管理，所以兩個都一樣大。"],["賴委員士葆：醫學院當然比較大，所以照理講，陽明交大醫學院的院長應該要比榮總院長大，可是大家都知道榮總院長比較大，所以你們現在雖然睡在一起，但位置不一樣，對不對？現在來講是榮總比較大，不是陽交大比較大，我這樣講對不對？"],["陳院長威明：關於研究的事情，我要澄清一下，現在我們的研究都是共同發表，我們加起來的量能跟臺大其實沒有差很多……"],["賴委員士葆：還是輸啦！"],["陳院長威明：史丹佛大學公布的前2%頂尖科學家中，最好的臨床醫學領域的研究學者，北榮跟臺大相比，其實一點都沒有輸。"],["賴委員士葆：你們那都是頂尖的，比如說Nature、Science，你跟臺大比還是輸！"],["陳院長威明：平均的impact factor非常相近，我們就是算那個影響因子，其實已經非常接近了。"],["賴委員士葆：對於學人，也就是醫學系的這些教授們，其實鼓勵他們去做研究……"],["陳院長威明：有、有、有。"],["賴委員士葆：這一部分不太夠啦！"],["陳院長威明：是，我們再關係密切。"],["賴委員士葆：我最後就問你一個問題，某一個私立大學說，若能發表一篇在SCI裡面，impact factor就有一定的weight，比如5分以上就很了不起了，然後就可以給他免教一門課，請問陽交大可以做得到嗎？這涉及陽交大，你沒辦法做決定啊！"],["陳院長威明：如果是我們共同發表的文章，在榮總給的獎勵是非常高的，如果還不夠，都可以討論，但是已經給得很高了。"],["賴委員士葆：我現在就跟你講，某私立大學對於研究的部分很重視，因為這攸關大學的排名，所以回過來最後一句話，請認真去思考，這是一個世界的趨勢，現在來講是頭重腳輕，跟臺大比就好了，醫學院的院長，位階絕對高於醫院的院長，雖然院長資源很多、很偉大，但是在榮總不是，你們是榮總院長大，陽明交大醫學院的院長小，所以基本上、overall是這個樣子，是不一樣的，頭重腳輕，現在是一個畸型的、有bias的，所以請你認真思考一下，好不好？","最後一點，在主委面前要肯定一下院長，就是有一個什麼院區……"],["陳院長威明：我們北榮信義院區。"],["賴委員士葆：院區有多大？"],["陳院長威明：包括虎林街旁邊，加起來總共快兩千坪。"],["賴委員士葆：這是造福臺北市人民，讓他們就醫比較方便，這點值得肯定，九千多萬我們絕對支持，謝謝。"],["陳院長威明：謝謝委員。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席（王委員定宇代）：謝謝賴士葆委員，各位請回。","接下來進行詢答的是牛煦庭委員。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：9:52"],["牛委員煦庭：（9時52分）謝謝主席，有請嚴主委。"],["主席：請主委。"],["嚴主任委員德發：牛委員好。"],["牛委員煦庭：主委早安。上一次我們質詢退輔會的時候，本席在這邊幫北榮桃分院的基層護理師請命，希望可以改善他們的工作環境，包括閒置宿舍的盤點，跟提供給在這邊服務的護理師，以這個方向來做要求。嚴主委當初非常爽快的答應，1個月之內會來盤點跟檢討，現在時間快到了，我們當然也要持續來追蹤。就本席私底下的了解，你們確實有做盤點，本席給你們高度的肯定，的確非常有效率，不過問題來了，就是盤點的結果好像有點狀況，因為畢竟是閒置的宿舍，閒置時間比較長，所以有些房間可能處於沒有整理的狀態，有牆壁斑駁、過於老舊等等一些狀況，所以如果只是名義上先開放，但居住環境不夠好的話，恐怕就失去了當初的美意，所以現在盤點的結果怎麼樣，請退輔會簡單做報告。另外，目前有多少間可以提供給大家來申請？針對不敷使用的部分，配套措施是什麼？請簡要回答，謝謝。"],["嚴主任委員德發：報告委員，現在桃榮三班護病比是OK的、符合規定的，這是第一個人力的部分。第二個，委員關心的宿舍問題，這分兩類，一個是多房間的宿舍，有70戶，目前裡面有空房16戶，16戶裡面有9戶是待修的。第二類是單房間宿舍，有131床，目前空床是15床。依據委員指導，我們當然不希望這部分空置太多，但是桃榮完全是按照相關申請的資格來做一些配附，今天桃榮院長也有來，我請他再跟委員做個補充。"],["牛委員煦庭：可以，請。"],["彭院長家勛：委員好。上次委員指導之後，主委有立刻派副主委到現場勘查我們現在房舍的狀況。"],["牛委員煦庭：謝謝。"],["彭院長家勛：現在我們房舍的占用率大概是73.8%到87.2%，實際上，我們還有空的房間可以提供給院內執行職務的同仁申請，所以跟委員保證，這部分在臨床運用上面是沒有問題的。至於委員所提到我們有9間現在要重新……"],["牛委員煦庭：要先整修等等。"],["彭院長家勛：因為三十多年的確比較老舊，需要整修，會上已經有指導，我們今年已經開始規劃，編列預算。"],["牛委員煦庭：有編列預算？"],["彭院長家勛：可能要在明年，我們今年會先規劃，跟委員先報告。"],["牛委員煦庭：如果可以的話，因為這是醫院體系，針對財務上怎麼樣調度，你們找一個可以最快處理的方案，這是本席今天質詢的要點，既然有好的事情就趕快落實，雖然已經有七、八成是滿住的，但能夠釋出，尤其是給護理人員多一點好的待遇，我想對於再一次提升人力有一定的幫助，請院長把這事放在心上，在這個地方花一點點時間來做研討，趕快執行，可以嗎？"],["彭院長家勛：是。"],["嚴主任委員德發：我們會儘快協助桃榮整修。"],["彭院長家勛：我也非常謝謝委員對我們分院的支持跟幫忙，因為我們醫院三十多年有很多地方都很老舊。"],["牛委員煦庭：是啊！"],["彭院長家勛：所以我們最近先整建急性病房。"],["牛委員煦庭：沒關係，醫院要調度你的資源，然後做一些合理的安排，包含專業醫療品質的提升，這都是對的，但我的意思是說不要忽略了這一段，撥一點經費，至少讓它有進度、讓它往前走，可以嗎？"],["彭院長家勛：好，謝謝。"],["牛委員煦庭：謝謝。","再來我接著請教，一樣是人力缺額的部分，因為你們被預算中心的報告點名，當然他用的是112年的數字，說桃分院人員的缺額率25.09%，相對偏高，我們就問了退輔會，退輔會回了一份相關資料說公職護理的空缺率已經歸零了，當然公職護理的空缺率降到零，表示你很積極在聘用，當然表示你做了一定的努力，不過我要提醒一下，預算中心的報告寫的其實是整體人力的缺額率，不是只是針對公職護理的空缺率，我們當然都希望各方面人力的增補要持續來改善、趕上，公職護理補齊了不表示這個數字就可以有效降低，對不對？還是有努力、精進的空間，請問現在按照預算中心給你的指教，實際人力、總體人力的缺額率現在是多少？"],["嚴主任委員德發：報告委員，我們現在整體榮院都是三班護病比還有日班的……"],["牛委員煦庭：我知道你護病比有達標，這資料裡面有寫。"],["嚴主任委員德發：都是符合規定的。"],["牛委員煦庭：院長補充一下好了，沒關係，今天都特別來了，謝謝你。"],["彭院長家勛：謝謝委員對於我們醫院的關心，在這邊報告，其實我們現有的護理人力有312位，去年因為受到危勞降齡退休的還有一些公職退休的，大概有14位，可是從去年到現在，公職的我們補了15位……"],["牛委員煦庭：所以公職補滿沒有問題，這點做得很好，沒有問題。"],["彭院長家勛：在契約的部分，我們從去年到現在總共補了82位，所以我們現在的護理人力能夠應付現在的臨床需要。"],["牛委員煦庭：好，我跟你講，這個事情這樣處理，因為預算中心畢竟給你指教，那我們當然就在這個場合提出來做一下討論，你後續就按照預算中心的定義，就是說他的缺額率是怎麼算的，那你這段時間針對這些缺額做了哪些改善的措施、現在補充的狀況怎麼樣，會後提供書面報告就好，好不好？"],["彭院長家勛：是。"],["牛委員煦庭：我們來做長期追蹤，我們當然不希望桃園被點名，我們希望做好，但後發先至，只要能夠逐步的有改善，有持續的努力，本席都會給你時間，我們就希望最後的結果是好的。","最後要提醒，這個一樣是有關於改善人力缺額跟改善工作環境的部分，我要討論一下有關於榮院獎勵金機制的問題，按照現在的規定，退輔會相關的榮分院獎勵金的發放應該是比較以前的概念，就本席的了解，就是醫師拿85%，護理師、非醫師的人力共分15%，當然醫師是整個醫療體系的絕對主力，他有絕對的專業，我們都要給予尊重，這是沒有問題的，不過，我也請主委或院長稍微了解一下，就是公立醫療機構，比如部桃，或者是臺北市立各級醫院，其實大概也是經歷了討論之後，發現護理師缺額等等問題都很嚴重，所以大概都對獎勵金的比例做了若干調整，變成醫師70%、其他人員30%，這個部分在榮院體系也好，或者是退輔會體系也好，都是醫院嘛，你們剛剛還講睡在一起，對不對？有沒有做一下溝通？因為本席擔心其他醫院的獎勵金相對來講是比較好的，榮院體系相對來講少一些，會不會造成護理師等等人員的流動，他們寧願到別的醫院，然後造成惡性循環？因為其他體系的人力比較充足，醫療量能比較充足，病患當然也就多了，病患多了就影響醫院的收入，這樣就變成惡性循環，本席擔心這個事，所以特別提出來問一下，這樣一個制度上的差異，有沒有打算要做檢討跟重新處理？請回答。"],["嚴主任委員德發：報告委員，我們現在正在檢討，就是委員所關心的我們所有榮院的獎勵金要怎麼去發放、怎麼樣去提高他們的待遇，目前正在檢討當中。"],["牛委員煦庭：大概有抓多少時間？我都願意給時間。"],["嚴主任委員德發：一個月。"],["牛委員煦庭：我就喜歡退輔會非常直爽，那我就期待……"],["嚴主任委員德發：會有結果跟委員報告。"],["牛委員煦庭：我們都長期追蹤，每個月你要有一定的進度，讓這事情往前走。"],["嚴主任委員德發：是，謝謝委員的指導。"],["牛委員煦庭：我們都希望榮院的體系、退輔會的體系在這個地方可以表現得非常好。謝謝！辛苦了！"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席（陳委員冠廷）：接下來請王定宇委員質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:1"],["王委員定宇：（10時1分）謝謝主席，麻煩主委。"],["嚴主任委員德發：王委員早。"],["王委員定宇：主委，謝謝，待會問完，真的千萬不要過來握手，我們讚譽有加，好不好？我先請教第一個問題，當然好不容易拖了那麼久開始進入預算的審查，所以我第一個要就教一個預算項目，關於退輔會的國際退伍軍人事務交流，其實這很重要，像我們的國軍將領跟日本的退役將領的那個菊梅會還是梅菊會，其實是很好的外交上的互動，本席特別注意到你們在2025年編列的預算是474萬，交流的國家那時候明列出來是5個國家，接下來到2026年也就是今年度，你們的說明欄上只剩下3個國家，預算沒有減少，還是474萬，我第一個問題是請教主委，確認我們交流只剩這3個國家嗎？"],["嚴主任委員德發：跟委員報告，這上面列的表是完全正確的，我們今年為什麼做這個調整？因為第一個是期程，美國還是以三大退協為主，然後增加太平洋區的一個退伍軍人組織，所以美國嚴格來講應該是算4趟，每一趟的期程有做調整，人次也會增加。那第一島鏈主要是以日本、菲律賓……"],["王委員定宇：主委，美國、日本或菲律賓，還有的我先不問，因為少了兩個國家交流，第一個我能理解，就是我們的年度預算，坦白講就算預算通過，這個年度大概已經過一半了，就算很順利通過，到5月份三讀通過，到你們開始動支，我們的財政年度已經過了一半，結果預算的執行這時候才給你，確實會有些問題。所以我的問題是你的預算額度並沒有減少，可是國家少了兩國，為什麼泰國跟韓國被拿掉了？出了什麼問題？"],["嚴主任委員德發：太平洋地區我們是以第一島鏈為主，所以是以日本跟菲律賓為主，然後跟委員報告，我們日本可能去了很多單位。"],["王委員定宇：有增加？就這三國增加的量？"],["嚴主任委員德發：是、是、是。"],["王委員定宇：但是你還是沒有告訴我，韓國跟泰國原來有在交流，尤其我們退輔會在泰北曾經有農場……"],["嚴主任委員德發：就協助農場。"],["王委員定宇：我們有一個伯伯在那裡，他過世的時候，親王還為他降半旗，我們以前在泰北的農場做得還不錯，那為什麼現在泰國跟韓國被拿掉了？我還是沒有聽到答案。"],["嚴主任委員德發：我請服照處處長跟您報告。"],["羅處長籯洋：委員好。我是服照處處長，今年以這個預算我們還是把重點放在美國三大退協跟日本、菲律賓，有關泰國……"],["王委員定宇：到菲律賓跟到泰國的價錢、費用差沒有那麼多，坦白講如果有必要，474萬變520萬都可以接受，你還是沒有回答我，泰國跟韓國出了什麼問題？不能講、不方便講我就尊重，那裡有沒有什麼事情？"],["羅處長籯洋：我們下去會再檢討今年的預算，因為去年後來有追加……"],["王委員定宇：預算我沒有意見，我現在是在講項目，韓國有沒有展示互動上的不便或不友善？"],["羅處長籯洋：沒有，沒有。"],["王委員定宇：泰國呢？"],["楊主任秘書長政：報告委員，我們下去再跟您報告。"],["王委員定宇：那就是不便講。"],["楊主任秘書長政：是。"],["王委員定宇：因為你們繞來繞去，我不是在講你們額度的問題，而是因為那兩個國家擺明被拿掉，泰國我們是有農場在那裡，現在我們還有沒有補助？"],["羅處長籯洋：有跟我們交流的農場。"],["王委員定宇：有交流的農場嘛！以前泰北孤軍，其實我們以前有一些人在那裡，後代當然納編、時代變遷等等，所以泰國被拿掉、韓國被拿掉應該是有故事，你們不方便講，我就不為難主委了。"],["嚴主任委員德發：會後、會後。"],["王委員定宇：對啊！我為難你，待會兒不跟我握手。好，下一個，我曾經質詢，我現在要追蹤這個事情，這跟北榮就有關係了。謝謝北榮，我們的重粒子癌症治療，精準醫療跟化療的最後一塊拼圖，在醫療界是很重要的，很多人把這視為不幸罹患癌症最後、特殊幾種癌症救命的一個方式，所以它很貴，一個療程可能就幾百萬，它非常貴，幾乎都是自費。","我上次問的重點有兩個，第一個，因為它貴，可是花納稅人的錢建置，我印象中北榮這個重粒子癌症治療中心是全球第14座嘛！所以在世界上它也具稀有性，像我父親是癌症過世，我們家境不好，但我們不希望在治療癌症上，財富變成生命的分界點，懂我的意思嗎？不能因為沒錢我就醫不起，有錢我就能醫得起，這個不好。所以當時我看到你們安排有2%的醫療量能讓這一些低收入的減免，我那時候提出來2%實在太少了，我們建置這一個重粒子治療中心，都是人民的納稅錢，變成你們的基金、變成什麼的，但總之是公款，所以2%太少了，我一直希望能夠增加，對於一些收入沒那麼富裕的，甚至不用完全減免，對於一般所得的有些折扣，對於中低收入的給予減免，我們也希望中低收入或一般所得的永遠健康，用不到最好，但他要用到的時候，我們有一定的百分比，你這2%適度增加，這是第一個命題。","第二個命題，我們的榮民、榮眷應該要另外……你現在這2%減免是把榮民、榮眷放在裡面，院長應該有印象，我上次有問這一題。"],["陳院長威明：有。"],["王委員定宇：榮民、榮眷是退輔會照顧的對象，萬一需要的時候，他應該有一個項目的減免。就是幾百萬的是一般自費，但對於榮民、榮眷，雖然不是中低收入戶，可是是一般所得，坦白講要拿幾百萬去做重粒子也不一定負擔得起，所以榮民、榮眷的減免優惠要有一套，而對於一般納稅人、一般民眾的減免有另外一套，現在經過快一年了，你們規劃得怎麼樣？"],["陳院長威明：報告委員，容我報告一下，先說明這個費用是從幾十萬到最貴的只有160萬。"],["王委員定宇：它是一個完整療程？"],["陳院長威明：一個完整療程，最多就160萬，看疾病的類別是不一樣。北榮去年一年它的收入是3億5,000萬左右，但營運成本是5億，一年平均要虧1.5億，而這個建置22.5億是來自民間的幫忙、企業界的幫忙，剩下22.5億是來自榮總醫療作業基金。這個我們已經很努力，縱使以後3班24小時運轉，1年至少還要再賠1億，但是我們收費其實是每一個治療都在賠錢。"],["王委員定宇：我們在醫療上很少用賠錢來計算。"],["陳院長威明：生命是無價的，但是……"],["王委員定宇：如果要算的話，健保也在虧。"],["陳院長威明：對，就是做功德，所以我們用……"],["王委員定宇：醫療我比較不傾向用這樣的來算。"],["陳院長威明：我們用其他科部的稍微一點盈餘來補貼這個事情，我們不會去漲價。"],["王委員定宇：這個有沒有新的做法，針對榮民、榮眷和一般民眾……"],["陳院長威明：報告委員，2%現在還有8個名額。"],["王委員定宇：沒有用完？"],["陳院長威明：我們過去用了5個，有1個是榮民，重粒子不是每一個人都需要，很多人要求用重粒子，但我們評估用健保就夠了。"],["王委員定宇：不，它針對的癌症別有差異。"],["陳院長威明：專門的癌症別，不要用大砲打小鳥。"],["王委員定宇：OK，我建議北榮或者退輔會多宣導。"],["陳院長威明：有。"],["王委員定宇：既然你說名額還沒用完，我們希望每個人健康，可是當他需要的時候有這個優惠名額，等用到不足我們再來討論增加。"],["陳院長威明：謝謝委員。"],["王委員定宇：那南部有沒有計畫再增設一座？"],["陳院長威明：如果有醫院願意加入做功德賠錢行列，我都很歡迎。"],["王委員定宇：醫院都在做功德，所以醫院都是免稅的，對不對？高榮要不要設一座？"],["嚴主任委員德發：高榮，跟委員報告，現在有粒子治療設備的評估小組。"],["王委員定宇：你看醫療資源分配，北榮有，中國醫藥大學附設醫院要設一座，花蓮慈濟也要設置一座，他們有計畫，可能機器還沒有買。"],["陳院長威明：看到我們賠很多，他們在考慮。"],["王委員定宇：沒關係，我會到衛環委員會去問。我的意思是，南部連計畫設置都沒有，醫療資源不應該有城鄉差距，高榮要不要爭取在南部設置一座？否則我知道有一些人舟車勞頓，用到重粒子其實都已經是蠻辛苦的，高榮有沒有計畫？"],["陳院長金順：報告委員，謝謝委員的指導，從委員去年質詢的時候，我們醫院裡面在這半年當中大概開過12次會，也開始很努力在評估，目前4月份的話，會把粒子治療的評估報告送到輔導會，我們現在幾乎是完成了……"],["王委員定宇：那我今天沒有問你，你們都還沒有送……"],["陳院長金順：那目前……"],["王委員定宇：1年了耶！對不對？"],["陳院長金順：因為這要衛福部的評核……"],["王委員定宇：我上次質詢是……"],["陳院長金順：8月份的時候。"],["王委員定宇：大概是10月8號。"],["陳院長金順：我們8月份那時候開始做……"],["王委員定宇：10月8號問的嘛！"],["陳院長金順：對。"],["王委員定宇：我現在提出來，也許退輔會或者衛福部大家去思考南部要不要設一個，特別是高榮的部分，你們直升機降落的困難點，當時……"],["陳院長金順：現在也在如火如荼進行，謝謝。"],["王委員定宇：因為院長跟總統有交代，我覺得那邊要，否則澎湖、離外島要用直升機後送就已經緊急了，結果還要停小港機場，再一路鳴笛從小港到高榮，然後高速公路那邊都在塞車，不理想！你們旁邊要設置停機坪，或者樓頂加鋼構，增加停機的可能性，你們方案趕快提出來，因為當時我在現場，院長是認為應該要做。"],["陳院長金順：是。"],["王委員定宇：你們不只是服務高雄，連澎湖的後送都是你們這裡。"],["陳院長金順：是，謝謝。"],["王委員定宇：所以後送的停機坪，附近有一塊軍區的地，或者你們的屋頂，儘快把方案提出來，趁院長這個承諾還在，好不好？"],["嚴主任委員德發：有在規劃。"],["陳院長金順：有，謝謝。"],["王委員定宇：好，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["陳院長威明：謝謝委員。"],["主席：謝謝王定宇委員。","現在我們邀請王安祥委員。"],["段落：質詢：王委員安祥：10:11"],["王委員安祥：（10時11分）主席早，有請嚴主委，還有北榮陳院長。"],["嚴主任委員德發：王委員早。"],["王委員安祥：早。今天在審預算，那天我也把這個預算看了一下，當然也參考了預算中心的報告，大家知道我過去是勞動學者，所以我就勞動上的一些配置有特別看了一下。預算中心的報告裡面也講到，尤其是護理人員缺額情形非常嚴峻，我們等一下再講護病比的狀況，因為預算中心也有把幾個榮總醫院違反勞動法的部分列出來，那我就特別去查了一下，主委跟院長知道嘛！現在依照勞基法第八十條之一跟職安法第四十九條，如果有違反是會在網路上公告，這個大家都知道嘛！那個都查得到。我想這個事情其實不是只有罰錢，也涉及到包括醫院的信譽、商譽，我覺得這個可能要特別注意。我看了預算中心的報告，然後我又查了一下，我今天特別拿電腦來，我發現好像115年、最近還有一些裁罰紀錄，院長應該知道吧？像勞基法，像……"],["陳院長威明：是聘用住院醫師的事情。"],["王委員安祥：不只，還有一些，像第三十條，都還有相關的問題，甚至加班，好像比較是在分院的部分，就是他的一些登載……"],["陳院長威明：對，玉里分院。"],["王委員安祥：對。那院長針對這個部分有沒有一些改善的方法？"],["陳院長威明：報告委員，我們現在對於勞基法、政府的規定當然非常嚴守，因為現在醫療人力短缺，你如果沒有尊重，被放上網路，以後人力會更短缺，所以這一塊是非常重視。但是體系很大，每一個角落你要顧到說哪一個同仁剛好有點違反了，當然醫院馬上處理。而聘用住院醫師那個事情是一個誤會，他根本不適用勞基法。"],["王委員安祥：對，我沒要講那件事……"],["陳院長威明：玉里分院很積極在處理，醫院的委員會裡面很重視這一塊，這個事關我們的競爭力、事關我們能不能招收到好的人才，所以每一個體系、每一個兄弟，院長對每一個都重視。"],["王委員安祥：是，我就舉幾個簡單的例子，他違反勞基法第二十四條，第二十四條是什麼？他延長工時，就是我們一般所謂的加班，沒有給加班費，我想現在是不該再有這樣的現象出現。"],["陳院長威明：現在都電子化，所以會讓他的這種失誤、人為操作的低級錯誤降低。"],["王委員安祥：對，因為像第三十條的一些紀錄部分我都沒有說，像第二十四條這種，就是加班沒有給人家加班費，我覺得這個就不該出現，因為人力就已經很短缺了，怎麼還會發生這樣的狀況！我是希望你們醫院，包括分院，HR系統可能要有一些改善的方式，看看到底是什麼東西出了問題。我知道很多人都不願意違反勞動法，我接觸很多對象，有些人說沒注意或怎樣，希望能有一些改進。另外其實還不只勞基法，還有違反第一百十四、一百十三條有一些性平的狀況，就是知悉的時候要立即有效糾正及補救措施，這好像是在南部榮總，我今天就不再多說。因為人力非常短缺，我希望這個部分要特別注意。","另外剛剛前面陳委員有提到，我有特別去查，好像災保法也有處罰一件，這是最近的事情，院長應該知道，好像罰了2萬塊。這個部分是怎樣？填報系統或者是申報狀況有問題嗎？還是……"],["陳院長威明：那個是我們關渡醫院，關渡醫院是臺北市政府委託榮總經營。他在早上忘了簽到，結果他就用手寫，但沒有記錄時間，這已經請關渡醫院院長一定要嚴格管理，一定要詳述時間才能有公平正義，所以這個會注意，關渡醫院已經在注意。"],["王委員安祥：這個可能是工時的部分，好像有一個比較是工資申報的部分，就他工資金額到底是多少錢，那個可能……"],["陳院長威明：那是聘用住院醫師，不適用勞基法。"],["王委員安祥：你說關渡嗎？"],["陳院長威明：關渡是簽到的問題，榮總是聘用住院醫師的問題。聘用住院醫師的問題榮總是無辜的，現在在訴願。"],["王委員安祥：我覺得不只那一項，我看到非常多項，也許院長如果有什麼樣的問題，我們可以討論一下，我沒有想到拉出榮總竟然會有這麼多違反的案例。","這次預算中心報告也有講到，因為護病比比例非常非常高，我聽到前面的委員也有提到這件事，我不曉得現在就榮總來說，這件事情應該要怎麼解決？我知道你們也有你們的困難。"],["陳院長威明：北榮現在三班護病比是達標的，而且得到的三班護病比的獎勵金是全國公立醫院最高的，急診室又不壅塞，這就可以證明一切，急診室如果擁塞就一定有問題，榮總急診室井然有序，都控制在閾值之內。中榮也是控制得很好，我想其他總院都控制得很好。其實護病比不是問題，最大的問題也需要立法院幫我們解決，公務員55歲護理師危勞降齡提早退休，我們再怎麼努力收新的護理師，去年就退掉76個，到私人醫療機構去領第二份薪水、領退休金，因為私人醫院65歲才要退，甚至更老，我們公家機關60歲護理師如果沒有任主管一定要退，這個對公立醫院非常傷害……"],["王委員安祥：對，所以我問這個問題不是說院長做得不好。"],["陳院長威明：政府一定要幫忙，不然公立醫院的發展會非常困難。"],["王委員安祥：院長，我不是說你們做得不好，我是聽很多人說，因為我是在做勞動的，有些人跟我說一些意見，包括院長剛剛說的都是。因為前幾年55歲危勞把護理人員放進去，我知道這個狀況，我希望共同努力，因為現在醫療院所人力配置非常不容易，而且剛剛我說的這些，有關於勞動法上的規定很細，都希望我們可以一起努力把勞動法做好，護病比能夠更好，讓更多醫療人力、護理人員願意加入榮總的行列。以上，謝謝。"],["嚴主任委員德發：報告委員，我們都有掌握，會持續要求他們改善。"],["王委員安祥：好，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：接下來邀請沈伯洋委員。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:19"],["沈委員伯洋：（10時19分）謝謝主席。有請嚴主委，謝謝。"],["主席：請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：沈委員好。"],["沈委員伯洋：主委好。在預算之前，我有一個小問題想問，因為近幾年有韌性醫療整備，榮總體系韌性醫療整備目前準備的狀況大概到什麼程度，是不是可以跟國人說明一下？"],["嚴主任委員德發：跟委員報告，我們各榮院主要是依全民防衛動員準備法來做這件事情，包括醫政、藥政，還有傳染病防治以及國軍醫療，就軍醫局主責的這些動員準備。這些準備包含了藥政動員準備計畫，都按照相關管制辦法來做，包含儲備25項藥品、70項衛材1,350份，這裡面17項重要藥品及13項衛材是由三個榮總從110年開始，他們就額外增加儲備，共計是2萬5,000人份。平時藥品跟衛材是維持兩到三週的庫存量，一到三級管制藥品是維持一個月的庫存量。作戰的時候，戰時是按照衛福部及各縣市衛生局調配來持續調整，這是我們防衛韌性的整備。"],["沈委員伯洋：謝謝。我覺得這是很重要的，所以先跟國人說明一下。現在我就進入到一些比較預算細節的部分，第一個，目前來講，我看中榮執行率在113年的時候看起來也有不到九成的狀況，但是不知道為什麼114年的執行率是6.22%，我在想是否為資料上的錯誤？是不是請中榮說明一下，就是2025年到8月為止，中榮的執行率是不是有什麼東西沒有寄到預算中心呢？還是說……"],["傅院長雲慶：對不起，我們一直在積極推動智慧醫療，而且投入很多資金，但是決算金額的計算，我看起來確實覺得比較奇怪一點。"],["沈委員伯洋：對，因為北榮大概五成九，高雄榮總有到八成多，中榮為什麼會到6.22%？"],["嚴主任委員德發：我們再了解。"],["沈委員伯洋：在預算中心的資料是不是可以了解一下？因為我想有沒有可能是資料錯誤，或者什麼等等之類的，之後我再繼續追問這一題，可以嗎？","好，接下來我想問榮家床位的問題，目前來講，除了一般照護之外，也有接受地方委託安置，去年度一直到8月底為止，接受地方委託安置的服務量，比前幾年有稍稍減少。照理以整個臺灣來講，目前長照等等的需求是一直往上升，我想知道接受地方委託安置有稍微減少，是不是有什麼特殊原因？照理說榮家的量能應該是有的，為什麼是地方委託安置的量變少了，還是有什麼其他的原因？"],["陳處長相寶：委員好，我是就養處處長。跟您回報，我們16所榮家的總床位是8,875床，目前總占床率是80.41%，一般民眾資源共享的部分，從106年開放一般民眾是5%，現在已經提升到21%以上，所以目前在……"],["沈委員伯洋：占比是增加的，但是量看起來減少，不知道為什麼會這樣子？因為占比是它占所有的比例，這個比例逐步增加是好事，因為畢竟一般民眾有這樣的需求，現在榮家也有這樣的資源，但為什麼地方政府委託安置的量有減少？"],["陳處長相寶：報告委員，我們跟地方政府臨托的部分是緊急安置，我們總共有321床，只要地方政府有緊急需要的時候，我們絕對開放床位、是給的。"],["沈委員伯洋：也有可能這幾年地方政府可能有其他的管道或什麼之類的，這個我們不知道，但是我想可能要稍微釐清一下，畢竟榮家的資源在這邊，除了原本的服務之外，讓人民也都可以享受，我覺得這是很重要的一件事。"],["嚴主任委員德發：就是有控制一些緊急安置的床位。"],["沈委員伯洋：另外剛剛有提到，因為剛剛說大概占八成左右，但是如果把它拆開來看的話，可以看到有一些占床率可以到九成，你看臺北榮家大概是六成，這當然可能跟位置有點關係，就是不同的位置可能有不同的占床率。目前看到你們報告裡面有講疏轉計畫，畢竟有些地方的占床率比較低，此疏轉計畫目前執行的狀況如何？"],["嚴主任委員德發：報告委員，像圖表所列到的都會區板橋榮家或者臺南榮家，這些占床率都比較高，候住的人很多，我們現在採取一些措施怎麼樣去疏轉，希望他們在鄰近的榮家先去住，將來他希望住的榮家如果有空床缺，他就優先進來，這樣來疏轉、做調節。像臺南榮家，他可以到白河；如果板橋榮家可以到臺北榮家，像這樣子來做疏轉、調節，現在目前採取這個策略。"],["沈委員伯洋：連結到上一個問題，如果這個疏轉計畫執行成效可以越來越好的話，剛剛講的地方政府要委託等等之類，因為你要抓那個比例，你也不能夠讓它爆掉，到時候接受地方委託安置的量能一定又可以再往上提升，所以這個疏轉計畫可能就再拜託盯一下這個狀況。剛剛預算中心的那個中榮數字到底是如何，這個可能再了解一下。"],["嚴主任委員德發：好，再了解一下，謝謝委員指導。"],["沈委員伯洋：謝謝主委、謝謝主席。"],["主席：謝謝委員。","目前收到臨時提案共1案，待會在黃建賓委員質詢結束後進行處理，處理完畢後休息10分鐘。","接下來請林楚茵委員。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:26"],["林委員楚茵：（10時26分）謝謝主席，有請主委。"],["嚴主任委員德發：林委員好。"],["林委員楚茵：主委好。接下來我們就要審預算了，剛剛沈伯洋委員也有提到關於建構醫療韌性，其實我看到你們有做事，但是報告上沒有實際看到你們退輔會跟各個榮總到底如何建構醫療韌性相關的作為。退輔會轄下的三個總院，從民國110年啟動了儲備戰時醫材，其實你們有做了一些工作，我們需要給予掌聲肯定跟鼓勵，但是在預算配置上面，我不知道為什麼交上來的預算，給的卻只有訓練、醫材等等，下一次再安排審預算的時候，其實你們做了這些事，但是沒有被知道，我會建議必須把它呈現出來，尤其是在報告上面。","像剛剛委員們質詢也都非常的細，會看你們細部執行的狀況，這是本席給的一個建議，細部的部分，因為時間有限，我要來追一個我上個會期質詢過的一個問題，在我們醫療冷鏈當中，幾間榮總的系統都使用了嘉里大榮，而我要再一次提醒，像昨天總統府召開的記者會就發現，中國是處心積慮，不論是文攻武嚇，現在在外交上也限縮了賴清德總統的外交空間，為什麼這三個非洲的國家取消飛航許可，雖然沒有邦交，但是連航空權都被限制？就是因為中國用經濟的方式脅迫非洲這三個國家，為什麼我要帶到這一點？如果我們的公務預算、公家的預算、人民的納稅錢，是用來養中國企業，尤其是中國解放軍的企業，我要提醒主委，你也知道我一再質詢這部分，因為我們如果把他養大、養肥了，錢一出去、一轉手就是對付我們。","所以關於我去年10月追蹤在榮總各個院區醫療冷鏈上，使用跟中國尤其是解放軍簽署了「軍民融合」戰略合作協議這樣的中資，我必須再提醒萬萬不可，希望各個院區要降低，即便是廠商跟嘉里大榮簽約，我要再次強調，把中國的企業養肥了，回來是拿我們人民的納稅錢，槍口、砲口甚至於威脅是對準自己。","我要詢問一下，我去年（2025年）10月質詢這個題目之後，到現在各個院區相關的狀況如何？去年鳳林分院有80%，現在的狀況有降低嗎？半年過去了。"],["陳院長威明：報告委員，謝謝委員關心這個議題，提醒我們這麼重要的一件事情，自從你上次垂詢之後，我們每一個總院跟分院都一直在注意這個事情，因為藥物採購在醫院是一個招標採購、契約採購，但是他去找什麼人來做物流，我們當時真的不知道，還好有你提醒，所以，現在我們新的招標契約嚴格規範。現行的契約還沒有履行完的部分，我們有跟每一個廠商講，如果有任何關鍵節點、運送過程、倉儲位置，透露這個秘密，我們會做一些處分。另外，我們考慮以後要有切結書的承諾，等契約結束之後，一定會把它做得更完善。"],["林委員楚茵：為什麼有些是2026年年底才要換約，比如說蘇澳、玉里還沒有完成換約，進度要到2026年底（12月），可不可以讓我知道一下狀況？"],["陳院長威明：請胡院長。"],["林委員楚茵：我更正一下，蘇澳分院的話是115年，也就是2026年5月底會換約，但是玉里分院預計到116年，也就是2027年12月底才換約，玉里分院，這個約是什麼時候簽的？"],["胡院長宗明：委員好。這個約是之前簽的，我們現在正在檢討，我們會儘快把這個合約做重新的議定。"],["林委員楚茵：好。"],["陳院長威明：因為總院長是我，我會負起嚴格督導的責任，回去會做一些特別的盤點。"],["林委員楚茵：好，剛剛威明總院長特別提到了，第一、有關於細節，包括守密的部分，是絕對不能透露。"],["陳院長威明：絕對不能。"],["林委員楚茵：但是我要再次強調，從剛剛前面我們講的城市防衛韌性等等相關的演練，去年演練之後發現了這個問題，我們知道其實所有的危機、危險都是你不知道什麼時候會發生，現在是平時，所以他還會遵守，但是如果真的由平轉戰的時候，他是效忠中華民國，還是中華人民共和國？其實這是非常危險的，所以為什麼我在這裡一直要求，至少榮總的系統要降低跟他們的簽約率。","有關剛剛提到切結書的部分，當然我也同意一定要有多一些把關。另外，我特別問到玉里分院為什麼到116年，也就是2027年12月底才要換約？這部分我覺得時間拖太久了，從去年10月到現在也半年了，這個約我不確定你什麼時候簽下去，可是怎麼會這麼久，好像放在那裡，如果我不追問，這件事情就沒有發生一樣，我本來是希望你們給我每個比例的進度，因為已經經過半年了，應該要下降才對。所以我想問一下嚴主委，這個最新的統計能不能給我跟我們委員會一份？我希望看到比例下降，而不是本席質詢完半年之後文風不動，尤其馬上新的城市韌性演習、演練又要開始了。"],["嚴主任委員德發：報告委員，這個表是2025年10月統計的，回去之後會把最新的狀況重新做一個調整，統計完再送到委員那邊。"],["林委員楚茵：好，我也希望除了比例降低之外，如果有廠商因為新的合約而無法更動的，不要因為沒有監督，就一直放在那裡不動，我相信還是可以有一些動作的，可以嗎？"],["嚴主任委員德發：是，我們會有一些……除了陳院長報告的，把工程會的契約規範、履約管理放進去，醫療保密安全作為等相關這些措施，包含切結的部分都要做。"],["林委員楚茵：好，謝謝，辛苦了。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：謝謝林楚茵委員。","接下來邀請黃建賓委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：10:34"],["黃委員建賓：（10時34分）謝謝主席，有請嚴主委。"],["嚴主任委員德發：黃委員好。"],["黃委員建賓：主委早安。主委，您是軍人轉任退輔會主委？"],["嚴主任委員德發：是。"],["黃委員建賓：我想退伍軍人同胞遇到的問題，無非就是「養、訓」，「養」就是醫療照護、「訓」就是就業訓練，尤其對於中年離開軍旅生涯的這些弟兄，就業訓練對他們來講非常重要。","退輔會在桃園職訓中心主要就是做好榮眷職業訓練、技能檢定，還有就業輔導工作，但是退輔會內部做的退除役官兵參與訓練的概況跟性別的分析，我們發現一件事，參與訓練不管是男性或女性的退伍軍人，通訊處大多集中在新北跟桃園，顯然就是退伍弟兄因為家庭環境跟居住地的關係，會選擇離居住地比較近的地方參加訓練，所以非居住在桃園跟新北這兩個地區，參與的退伍弟兄就比較少。","主委，本席在上一次業務報告的時候就有建議退輔會推動職業訓練應該跟勞動部，還有地方政府共同推動，最主要就是讓這些弟兄可以就近參加職訓，不用大老遠跑去桃園。今天退輔會的預算報告有提到要提供給退伍的軍士官弟兄多元培訓管道，依自身需求選擇合適訓練課程，提升職場技能，進而促進在地就業。不過本席並沒有看到退輔會跟勞動部、地方政府以及民間企業共同合作，推動職訓的細部成果相關資料。主委，本席要提醒，退伍弟兄就業本來就不是那麼容易，我想不要再讓他們花這些金錢跟時間大老遠跑去桃園受訓，應該結合地方的一些資源，讓他們可以確實在各縣市在地受訓，我想這才是真的協助到這些弟兄。如果因為特殊課程必須到其他縣市，退輔會也應該給予相關補助，讓退伍的弟兄在結訓之後就可以立刻就業，主委，這可以做到嗎？"],["嚴主任委員德發：報告委員，我請就業處長跟您說明。"],["池處長玉蘭：委員好。我是就學就業處處長，跟您報告，沒有錯，委員剛講的，我們的職訓政策，包括就業政策都是在地參訓、在地就業。要跟委員報告，過去三年我們除了桃園的自辦訓練以外，花東地區跑到那邊去受訓的，因為我們有遠地的免費住宿，其實過去三年有266人去那邊參訓，有100個是臺東的人，當然還有很多是委外訓練，也就是說在花東地區，特別在臺東地區，我們在過去四年其實都有開班，也培訓了153個人。更重要，您剛剛有提到，全國一萬五千多個班隊，花東地區在過去三年裡面也有533個人去受訓，臺東也有165個人。還有，勞動部有兩個分署在那個地方每年都會開24個班、600個訓額，其實對於花東地區的訓量，我們的調查基本上應該是可以滿足的。因為勞動部也沒有針對跨域職訓補助津貼，所以目前我們會去關注這個議題，以上。"],["黃委員建賓：我想這個可以跨部會合作，也請會後把跟各機關共同推動在地訓練相關的統計資料給本席辦公室，讓本席了解到職業訓練後續進行的情況。"],["池處長玉蘭：是。"],["黃委員建賓：另外要請教主委，主委，你擔任退輔會主委之後，有沒有到臺東去巡視過相關退輔會的業務？"],["嚴主任委員德發：臺東我去過。"],["黃委員建賓：有喔？"],["嚴主任委員德發：農場，還有相關的榮家、榮服處，都去過。"],["黃委員建賓：農場有，榮服處也有，那本席跟你討論關於農場服務品質的問題。來東部旅遊的遊客通常會選擇在花蓮或臺東住一晚，然後隔天選擇北上或南下，這個是到花東旅遊的一個模式。臺東的經濟產業裡面，觀光業占非常大一部分，我想旅遊的體驗好不好對於地方發展旅遊產業的影響非常大，住宿方不方便、訂房方不方便、交通方不方便都影響到旅客願不願意來臺東旅遊的一些意願。本席有注意到退輔會所屬的農場近三年來遊憩區的營收下滑，遊客數、住宿率都在減少，退輔會的理由是疫情後國人都出國，加上地震、風災這些極端氣候種種因素，所以國人比較不願意安排到山林旅遊，這些本席都可以理解，但是在這樣的情況之下，我們應該利用這些時間把一些基礎建設還有服務提升、做好，來做準備。","退輔會說要優化旅宿環境，提升服務品質，近四年要在三個高山農場，也就是福壽山、清境，還有武陵，投入大概10億元做客房整修，後續要再投入大概至少4.4億元。但是本席看池上的臺東農場並沒有分配到相關的優化資源經費，明明臺東農場坐擁花東縱谷跟伯朗大道這個美麗的景觀，可是卻沒有獲得這樣的資源分配。不止如此，我們也發現臺東農場目前有幾個據點都還在整修當中，像池上會館，臺東農場的官網就顯示不開放訂房，但是我們在民間的訂房平臺Booking.com上可以訂得到，東河農場從去年3月就開始顯示一直在維修當中，這兩個據點在臺東旅遊都是非常重要的觀光景點，也可以說是來臺東旅遊的遊客必經的幾個地區，但是在這上面我看到包括訂房，還有整個維修，我認為這不是一個及格的狀況，我想這對臺東的觀光影響也很大。","另外還發現有民眾反映，壽豐會館直接把網路訂房都取消了，只能打電話，直接回到撥接時代。退輔會一直說要提升品質，但是一方面服務品質又不是這麼便利，針對這個部分我有幾個問題請教主委：第一個，三高農場可以獲得龐大資源改善營運，為什麼臺東農場這次沒有被納入？相關規劃的標準是什麼？第二個，臺東農場的官網什麼時候可以改善，讓遊客可以方便的訂房？第三個，東河休閒農莊這些整修據點的進度為什麼會拖這麼久還沒完成？有沒有明確的完工時間點？第四個，未來這些據點整修完之後，是不是跟壽豐會館一樣，維持現在的模式打電話來訂，還是要建立一個透明公開的訂房機制？這部分是不是可以先回應一下？"],["嚴主任委員德發：報告委員，臺東農場觀光這部分多半是委外經營，所以在我們預算裡面沒有看到。目前的經營狀況，池上會館已經完成招商跟簡介，2月份已經取得旅館登記證，7月會開始營業，東河農莊是4月1號完成招商，在118年4月開始營業，剛剛委員所提到的還有壽豐，請事業處處長跟您說明一下。"],["董處長紹明：委員好，職是事業處處長董紹明。向委員報告，有關壽豐農場這部分，它的網頁還是可以訂購的，資訊是完整的，跟委員作以上報告。"],["黃委員建賓：好的。"],["高場長國書：報告委員，我再補充一下，我是臺東農場場長。有關壽豐會館部分，因為現在配合內政部壽豐的都市計畫變更，現在在爭取旅遊服務區的改變，以上先跟委員報告。"],["黃委員建賓：好，謝謝高場長。","主委，雖然是委外，但有些基礎設施還是要投入經營，對不對？因為畢竟投入這麼多經費，我想應該也能夠平均分配東部這塊的資源，不會因為委外就放著。"],["嚴主任委員德發：我們會檢討相關的經費資源。"],["黃委員建賓：本席認為越是在挑戰的時候，我們越應該投入更多的資源，讓資源能夠重新分配平均，服務也應該要更進步，這對未來，不管是整個退輔會的經營，或者是整個臺東的觀光，我想都是雙贏，也希望對於本席提到的幾個問題，主委這邊能夠協助！"],["嚴主任委員德發：是，我們會全力協助。"],["黃委員建賓：謝謝主委，謝謝主席。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃建賓委員。","現在處理臨時提案，請議事人員宣讀提案。","臨時提案","案由：鑑於中華人民共和國以外交與經濟脅迫手段，迫使第三國臨時撤銷我國元首出訪專機飛航許可，嚴重打壓我國國際空間，更干涉他國內政、違反國際慣例、破壞區域現狀。","我國總統出訪友邦，是我國對外行使外交權利之主權作為，中國此舉已違反《聯合國憲章》國家主權平等與不干涉內政原則、1970年聯大第2625號決議所明文禁止之強制干預、《芝加哥公約》所確立之國際民航秩序與非歧視原則，以及《維也納外交關係公約》第40條之過境保障精神，構成對國際規則為基礎之秩序之公然挑戰。","中華人民共和國對我國之系統性打壓已非個案，本委員會作為國會監督外交與國防事務之專責委員會，針對中華人民共和國脅迫第三國撤銷我國元首飛航相關許可之粗暴行徑予以強烈譴責，並堅定支持政府採取積極措施，持續拓展國家外交空間，捍衛我國家主權及國際生存權利，且要求外交部應透過駐外館處及國際組織管道，將本事件列入國際民用航空組織（ICAO）及其他多邊機制之關注項目，並積極爭取理念相近民主夥伴之聲援與具體行動。","提案人：陳冠廷　　林楚茵　　沈伯洋　　王定宇","王義川　陳俊宇　羅美玲"],["主席：先請提案委員說明。"],["沈委員伯洋：我簡單作個提案說明：這次由於是用經濟方式迫使其他第三國撤銷飛航許可，飛航許可這件事情在國際上是屬於主權，這很明顯是中國直接介入主權行為。就像我們在提案裡面提到的，除了違反聯合國憲章裡面講的主權問題之外，還包含芝加哥公約所確立的國際民航秩序與非歧視原則。","無論如何，我覺得這是我們外交上非常大的阻礙，針對中國的打壓，我們認為應該要給予最強烈的譴責，以上。"],["主席：請問在場委員有無意見？","徐巧芯委員。"],["徐委員巧芯：我是針對程序的部分，對於內容來說，我確實認為賴清德總統能夠出訪友邦……本來這就是我們的友邦，本來就要去，中間如果遇到任何有被打壓或是不公平的狀況，我想這樣一個臨時提案可能因為具有時效性，所以在今天提出來。","不過我也要提，因為今天是退輔會的報告，外交部相關人員並沒有在現場，一般來說我們處理臨時提案的時候，上面的一些文字都會再詢問一下相關部會，看他們有沒有什麼需要修正文字細節的部分，然後大家在有共識之後，再通過這樣子一個提案，過去往例好像都是這樣處理的，所以我在這邊也想要請教一下，我對這個案子沒有任何意見，但是我想要請教一下，是不是本案到時候也讓外交部能夠了解一下，如果他們有任何一些文字或什麼細節內容可能要修正的，也有一個機會讓他們再表達？其他部分我沒有任何意見，謝謝。"],["主席：謝謝徐巧芯委員。","接下來請林楚茵委員。"],["林委員楚茵：謝謝主席。首先我要強調今天這不是一個執行案或者是修正案，或者是希望行政部門改進，這是一個譴責案，而今天譴責的對象也不是外交部，我們今天譴責的是中共利用經濟的脅迫，導致我們國家元首無法到友邦進行正式的國是訪問。在這個部分，昨天第一時間我看到除了我們民進黨發出譴責之外，事實上我也看到包括國民黨以及民眾黨，也都一致站在國家為主這樣的情況底下。","我要再次強調，沒錯，今天是退輔會的業報，所以對於退輔會來講，它不是我們譴責的對象，同樣的我要再一次強調，這是一個譴責案，這個譴責案代表的是，身為國防外交的委員，站在國家在外交上受到打壓，在國防上面、國際上面的生存空間受到壓力的時候，你的立場是什麼？事實上這個雖然是由我們民進黨委員發起，其實我也希望在外交委員會當中不論是國民黨的委員或是民眾黨的委員，此刻是展現我們對於國家的忠誠、對於國家元首的支持，以及對於中共惡霸行徑的一個反應。","所以我認為這個文字上沒有任何問題，如果認為有問題的人，就是想要利用所謂的程序，惡意讓這個譴責案沒有辦法曝光。"],["王委員定宇：第一個，我希望在國防外交委員會所有同仁不分黨派一起連署，我剛才也聽到大家都說沒有問題，一起連署，因為在內部我們怎麼樣競爭，我們對外只有一個國家，民選的元首是憲政機關，總統這個職務本身在憲法是憲政機關，不是所謂的人而已。當民選的元首出訪，代表國家跟人民，面對這樣子突襲式，這個是很典型的叫時間點突擊的方式，我們應該一致對外展現團結，這第一點。","第二個，塞席爾、模里西斯與馬達加斯加島這三個國家陷入中國的債務陷阱，被脅迫，事實上這個overflight permit是在幾個禮拜前就取得，數週前就申請取得，而他們卻因為國家的債務陷阱被脅迫在出發前12個小時取消，配合中國進行這樣經濟脅迫下的外交動作。這件事情唯一該被譴責的就是中國，和這三個陷入債務陷阱而配合進行這種敵意做法的國家。","剛才歐盟發言人正式聲援臺灣，也認為利用這種所謂的空中飛越權來進行政治操作，是極度的危險而且不負責任，美國國會也發表譴責這個事件，當別國、當朋友在聲援你的時候，我們自己內部的聲援不應該有任何理由或藉口去阻撓它。","所以，在這件事情上，我希望我們委員會不僅做出無異議通過，我們也希望在場的在野黨委員，不管是哪一個政黨，我們一起參加！還是那一句話，國家只有一個，我們在這邊政黨競爭、努力，就是努力幫這個國家更好嘛！努力想執政嘛！努力想要把對方變在野黨、自己執政讓國家更好嘛！當國家面對中國這樣子打壓的時候，我們應該一致。","最後我要提醒，所謂中國的善意，你要嘛就是太笨被他騙，要不然就配合他在騙臺灣，中國哪有善意？事情不分大小，全面的打壓、毫無止境的打壓！我上一趟有陪總統飛到史瓦帝尼，這有前例的，這樣打壓什麼意思呢？所以中國把所有東西當武器，不僅僅是政治、軍事，他連跟他互動的經濟，都把它變成武器，看看那三個島國怎麼被他脅迫的！這是一個非常典型的介入他國內政，不僅影響我們中華民國臺灣的內政，也影響那三個島國的內政，而中國越是這樣做，我們外交本來就困難，我們不會因為困難就放棄讓我們2,300萬人走向國際，他越打壓我們越努力！臺灣跟史瓦帝尼的邦誼會更堅定，我們也祝福他們的國王58歲生日快樂，就職40週年快樂！我們希望這個案子可以大家一起來連署，謝謝。"],["主席：如果在場委員沒有意見的話，是不是本提案就照案通過？好，謝謝，本提案照案通過。","接下來我們休息10分鐘，謝謝。","休息（10時53分）","繼續開會（11時4分）"],["主席：我們繼續開會。","接下來邀請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：11:4"],["徐委員巧芯：（11時4分）謝謝主席，我們請嚴德發主委，好嗎？"],["主席：你好，我們請主委。"],["嚴主任委員德發：徐委員好。"],["徐委員巧芯：主委好。剛才也有其他委員在關心上校以上子女補助費案的進度，我剛剛也有聽了您的說明了，首先要肯定嚴主委在這個議題上面一直為我們的退職人員不斷地努力，但過程當中確實也會有一些辛苦的地方。剛才其他委員也有問了，我想再問更細一點，因為卓榮泰院長昨天有非常清晰地提出，在軍人、警消或是其他整體公務人員的部分，行政院這邊會去做調整，配合立法院三讀通過的這些法律，讓立法院這邊的法律案跟行政院的實施上不要有太多衝突。我會比較擔心的原因是因為這個案子比較小，金額也比較少，可能會被忽略掉，所以我想要請問一下，從卓榮泰院長昨天講到今天，上校以上的子女補助案有沒有被列在行政院……就是我們政黨協商談到的，這半年內要提出一個總體方案裡面的其中一個項目？"],["嚴主任委員德發：謝謝委員關心，報告委員，這個案子我們已經努力了八年了，從去年把相關辦法送到院裡面，院裡面跟我們說要再周延考量公教部分，我們就配合辦理，這段時間我們很積極，業管處長跟院裡面的業管處長對口，副主委找副主委、找行政院的相關層級，我也是一樣，到行政院去繼續努力，一直都在努力。我們這個月12號重新又發了一個文、重新又陳了一個文，就是希望能夠儘快恢復，昨天我跟人事長碰面，昨天是大院院會的預算審查，他坐我旁邊，我還再次跟他報告，請他幫忙，因為教育補助費是跟人總有關，我跟人事長再次協調，目前一切進度都正常，我只能跟委員報告到這裡，都OK。"],["徐委員巧芯：好。因為是這樣子，剛剛有委員問的時候也有提到，以經費來說的話，其實是有可以運用的，未來是有……"],["嚴主任委員德發：預算沒有問題。"],["徐委員巧芯：對，預算沒有問題，是可以運用的，但它會被列在哪一筆？"],["嚴主任委員德發：退除給付，每一年都有。"],["徐委員巧芯：退除給付，這一筆我們也會注意，就是到時候在審查的時候，我們也會注意，要讓這一筆能夠afford整體的規劃，我們的想法很簡單，就是卓院長這邊有談到這半年內會盤點整體軍公教權益的部分，當然我們大多數人談到的是軍人的加給、志願役的加給，還有退休警消人員的所得替代率，我就很擔心會不小心漏了這一項，所以謝謝主委積極地爭取，我想在審查預算的時候，我們也會盡我們的全力來支持，但就是拜託一定要讓這個案子也在評估的總項目裡面，最後結果如何，我不知道，你們盡力爭取，但是以現在這半年內所評估的總體來說，它要被納進去，因為他也是軍警消的一環。因為我們比較常講的是大的項目，就是在講軍人的加薪案跟警消的所得替代率案，常常會忘記還有一個上校以上子女補助費的部分，我希望這個案子也能夠順利被納入行政院的討論當中。"],["嚴主任委員德發：我們會積極保持跟院裡面的密切聯繫。"],["徐委員巧芯：好的。再來就是要講到有關於我們的榮民，包含志願役服滿十年以上，因為作戰或是因公致病傷的一些傷害，像這樣的榮民，我覺得是我們要多去協助的，剛才也有委員提到關於輔導會有職、無職榮民及軍警消補助的部分，我們可以看到有職榮民在國軍醫院的部分負擔補助是沒有的，然後部立醫院也是沒有的，這個剛剛有人問過了，但是我想用一張表格來講會更加清楚。我想請問一下這個部分，退輔會3月30號函送行政院，4月1號行政院副知退輔會轉達各部會的意見，包含國防部跟主計總處等等。我們大概要到什麼時候才能夠比較清楚……這些有職榮民，因為他們是中高齡的勞工，很多人有慢性病，長期需要就醫，榮總離他們可能很遠，為了要省下醫療費用，他要請假，跨區奔波就醫，延誤治療還會被扣薪水，這其實是我們收到的陳情。我認為退輔會是非常有心要幫忙解決的，所以我想要請問一下，這個部分接下來大概會有什麼樣比較具體的進度，來把這個案子走下去？"],["嚴主任委員德發：謝謝委員，我個人認為有職榮民到軍醫院是更有需要的，因為當初當軍人的時候都在軍醫院做體檢，所有的資料都在軍醫院裡面，是非常完整的，所以有職榮民到軍醫院……我們現在也積極爭取，我們的文已經送到行政院……"],["徐委員巧芯：對，就是因為……我們回到上一張給大家看一下。"],["嚴主任委員德發：已經完成相關的會辦。"],["徐委員巧芯：就是您說退輔會有職榮民在國軍醫院裡面沒有部分負擔補助這個部分嘛，對不對？"],["嚴主任委員德發：是。"],["徐委員巧芯：好，您繼續。"],["嚴主任委員德發：去年9月是完成了榮院的補助，都完成了，現在我們這個階段是推到軍醫院。"],["徐委員巧芯：OK，所以推到軍醫院？"],["嚴主任委員德發：是，目前都正常。"],["徐委員巧芯：軍醫院的核准下來了嗎？"],["嚴主任委員德發：目前還沒有，但我們上個禮拜還在跟院裡面各處在協調。"],["徐委員巧芯：大概什麼時候會比較能夠確認……"],["嚴主任委員德發：報告委員，當然我們也很急，我們希望能夠儘快，希望這個能夠儘快下來。"],["徐委員巧芯：OK，好。如果未來軍醫院的部分過了之後，對於部立醫院的部分，有沒有考慮再進一步地提出？"],["嚴主任委員德發：我們後面可能會繼續再去爭取。"],["徐委員巧芯：好，在退輔會爭取的過程當中，有任何需要我們協助的地方，可以跟我們說。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["徐委員巧芯：我最後跟大家補充一下，現在少子化，所以當兵的人也少，但是我們國軍又有很大的招募需求，招募員在前面招募，他們也很辛苦，一個年輕人選擇要不要去做一個工作，除了看這個工作的薪資，也會考慮退休以後的福利、待遇是否有符合這份工作所應該要有的。像韓國或是其他國家，他們對於退伍的軍人有很多保障，這一塊退輔會很努力在做，可是我不希望因為單位小，或者他已經退休了，我們不應該因為他退休了，就被視為是比較不重要的，而只在乎在職的，不在乎退休的，因為如果是這樣失衡的狀態，也會使在前線招募的人有困難。因為我們在選擇一個行業的時候，我不會只看現在能夠領多少，我也會看二十年後如果退伍了，包括退伍以後的轉職路線、有沒有一些相關的福利跟補助，這也是為他們考量的項目。所以我覺得反過來講，我們退輔會做得好，我們退輔會能夠被上級機關重視，這對於在前線招募軍人的這些招募員來講是一大福利，所以用這樣子去想的話，其實退輔會的整個重要性都上來了。非常謝謝嚴主委的努力，未來有任何需要協助的部分，我們都會繼續為榮民發聲，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員指導。"],["主席：謝謝徐巧芯委員。","接下來我們邀請楊瓊瓔委員。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:13"],["楊委員瓊瓔：（11時13分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請主委。"],["主席：請主委。"],["嚴主任委員德發：楊委員好。"],["楊委員瓊瓔：主委好，辛苦了。我們來討論醫療人員的議題。在發言之前，首先對於所有榮民醫院院長帶領的團隊，我要謝謝他們，因為榮民醫院的確為國家付出很多的貢獻，這個貢獻是他們用體力、用家庭的時間去換取的，因為他們唯一、最優良的特性就是不能拒絕病人，這一點本人非常非常的感謝。","我們看到因為護理人力的短缺跟關床的壓力，但是現在各個榮民總醫院都是逆勢而行，而且大成功，以我中部地區臺中榮總為例，臺中榮總去年招募的護理人員總共有560人，報到率是六成多，留任率是九成五，留任率能夠九成五不簡單！當然中榮比較好的就是它找得到地方，像北榮、高雄榮總、屏東他們也希望有托兒所，托兒所有將近220個小朋友，雖然還是不足，但是至少有這個量體，這樣子的配套能夠讓這些從業人員安心下來，這非常重要，但是每一年這些院長還是很緊張，他們還要到大專院校、護理學校招募，像我們的中榮去年是招到560人，今年至少要有400個人，這樣子才能夠穩住這一些不缺的，就像北榮也不缺，大家一起努力來做當然醫院有各自的「步數」有自己的方法，我就以中榮來講，它自主的排班，這點我很贊同，因為我經常在這邊了解，病房的部分能夠由資深的護理師自己來調整，哇！這個對他們的家庭幫助很大，每一家醫院都有每一家醫院的方法，所以主委看到留任率九成五以上就知道，這個了不得！","但是各個醫院必須自負盈虧，所以它還是要想辦法，現在我們有一個問題，我要率先請主委，請我們榮總自己來做，比如說中榮一天出院的人那麼多，出院之後，護理師必須要去做銜接，尤其是長照3.0、居家照護等，這些護理師還不算在我們這一些裡面喔！在這樣的情況之下，未來這一個角色是越來越重，以中榮來講，我們現在針對離院要去協助的只有4個護理師，雖然我們有2,628個護理人員，但是這個部分只有4個；另外居家的部分有12個，這是了不得的喔！因為衛福部還沒有做基金的協助，所以我提出這個問題，因為長照機構裡面，現在大家重視急重症的部分，但是我們知道榮總醫院跟臺大等其他醫院、私人院所比較不相同的是，我們病患的年齡平均值會高一點，而且我們越來越長壽，所以居家照護的部分是必要的，最近那4個也向副院長再申請增加2個，要核准他們的申請，畢竟願意做都了不得了，雖然你要多付一點成本，但是主委，衛福部現在在整個長照機構裡頭，關於護理師人員的銜接，在居家的部分還沒有津貼、補助，所以本席認為我們可以率先來做，你的醫療作業基金可以協助各院，來做一個示範，讓衛福部也加緊腳步來做，這樣子整個才能夠銜接上來，要不然他離院之後，也沒有人好好的告訴他，整個只有做半套，個人認為這是不夠的，主委的看法呢？"],["嚴主任委員德發：謝謝委員的指導跟對我們總院的各項肯定，各總院其實都是朝向友善職場的方向，包含委員剛剛講的這些護理師的工作量要怎麼樣去調節，我想各總院都會針對剛剛委員所指導的，他們會再針對居家或長照這塊再做一個……"],["楊委員瓊瓔：你率先來做！"],["嚴主任委員德發：是，率先來做……"],["楊委員瓊瓔：你支持他們！你不是只有嘴巴支持而已！"],["嚴主任委員德發：絕對支持！"],["楊委員瓊瓔：但你預算要支持他們啊！雖然這是小錢，但卻是對第一線護理人員最大的鼓勵，也能讓病患、家屬很安心，你也會跑得比衛福部更快！比長照司那邊還要更快，當然不是要比誰快或慢，而是在社會的面向上，這已經是必須的，因為我在唸博士班的時候，我非常重視這一塊，我覺得我們可以率先來做，主委可以嗎？"],["嚴主任委員德發：可以！"],["楊委員瓊瓔：同意嗎？"],["嚴主任委員德發：同意！"],["楊委員瓊瓔：那你們好好的去研擬。"],["嚴主任委員德發：是。"],["楊委員瓊瓔：接下來我還要講，各大醫院裡頭最傷腦筋的是什麼？是停車場、停車格，中榮還率先有一個泊車的服務，是全國第一個嘛，是不是？是第一個，可是只能泊多少車？泊50臺、泊100臺，要泊車的就付100塊，他會幫你泊車，但問題是量體不夠啊！所以中榮的部分我要跟主委說，中榮旁邊有一塊細停九，你要專案全力支持它！雖然它是私人的土地，可是它就在旁邊，它是停車場，唯一可以解決停車的問題，因為你現在的量體不到五分之一，所以民眾今天進到院區，你收了民眾的停車費耶！可是民眾繞了一個鐘頭還找不到一個車位，那這個一個鐘頭要不要算錢？當然算錢啊！可是消費者說他又沒停到車，他引擎一直在動，一直在找停車格，所以從根源來解決，中榮的細停九在這旁邊，因為第三醫療中心，又少了200個停車格，我們更傷腦筋，每一個選民都說不夠，繞了一個多鐘頭，進去診間的時候又過號了，那怎麼辦呢？所以要打造你說的友善環境，針對中榮停車格，我相信北榮也一樣，高雄榮總也一樣，屏東也一樣。"],["嚴主任委員德發：對，各總院都一樣。"],["楊委員瓊瓔：因為它已經有專案、有這個案子，我請主委專案支持，好不容易可以找到這個土地，但是要錢，一定要解決這個問題，共同開發，是不是可以成立一個專案？關於這個細停九的部分。"],["嚴主任委員德發：我們會全力協助中榮。"],["楊委員瓊瓔：全力協助嘛！"],["嚴主任委員德發：是。"],["楊委員瓊瓔：好好來做！這個一定可以真正的去紓解停車的問題，不然質子中心起來，第三醫療中心又起來，會缺更多的停車格，都打結了，好不好？請你專案處理。"],["嚴主任委員德發：我們全力協助中榮。"],["楊委員瓊瓔：專案來協助嘛？"],["嚴主任委員德發：是。"],["楊委員瓊瓔：好，謝謝，院長請回。","最後一個議題，這是我們非常非常努力的一個事情。你們在4月9號開始有了榮民照護數位轉型平台，本人非常贊成，我個人非常贊成，你整合了醫療端、服務端、個案端還有家屬端的資料，透過app來進行跨域共管，這個非常好！結合醫療保健、照顧服務以及健康檢查資料，進一步建構健康風險預測模型，哇！這個非常的讚，所以本席要請教，現在你這個政策以前是被動回應式照護，現在是主動的來照護，你的目的就是要醫照合一，主委是不是？"],["嚴主任委員德發：是，醫照合一。"],["楊委員瓊瓔：醫照合一就是讓我們的人民、病患、榮民可以安心，這很重要！所以你們目前的建置情況究竟是如何？因為你4月9號宣布，你們的KPI到底是怎麼樣？你有沒有去計算如果這個政策下去，你預估可以降低多少的就醫次數跟醫療成本？請說明。"],["嚴主任委員德發：跟委員報告，關於這個系統，我們今年為啟動元年，在7月份正式啟動，在7月之前，剛剛委員講的四個系統已經完成了，這裡面四個端已經完成了，現在各榮服處是執行單位，有19所，遍布全臺灣，所以他們是執行單位，他們要做去驗證，我有跟他們指導，最重要就是照護端的人力夠不夠，因為每一個孤獨老、服務對象可能都不同。"],["楊委員瓊瓔：這個非常重要。"],["嚴主任委員德發：所以這些照護網夠不夠，要儘量多一點，像臨托員、里長或者是送餐或者是社工都要夠，照護員要儘量去擴充。"],["楊委員瓊瓔：而且要串聯起來。"],["嚴主任委員德發：至於醫療端比較單純，就是總院的醫生或者是各管司配合，在這段時間、到7月之前都要做這件事，希望儘量擴充，把這個量能做到最大，然後我們7月份就要開始全面的推動。"],["楊委員瓊瓔：非常好！所以目前就是四端已經建置完成，現在在做know-how及人力的統合，院所當然是沒問題，我們全力來支持。但我個人還要請你做一件事情，就是我們有了政策之後，你的KPI就必須要出來，誠如本席剛剛所說的，你預估這麼做之後，多久時間可以讓就醫的次數怎麼樣減少，醫療成本大概可以減少多少？我覺得這個從源頭來做，效果應該非常的好，所以KPI必須要出來。"],["嚴主任委員德發：報告委員，我們初步只有一個，因為高雄市起步比較早，我們就以高雄市來做第一季的一個檢討，第一季做了之後，再跟去年做比較，就診的服務對象去門診的次數是有減少，因為醫照合一，所以次數減少，醫療資源也比之前要節省，這兩個效果已經有出來了。但我還是請我們各榮服處全面再做交叉的驗證。"],["楊委員瓊瓔：對，交叉驗證之後，再提出你的KPI，讓目標效果出來。"],["嚴主任委員德發：是有效果的。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。"],["嚴主任委員德發：是，謝謝委員。"],["主席（王委員義川代）：謝謝楊瓊瓔委員，接下來請陳冠廷委員。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：11:25"],["陳委員冠廷：（11時25分）我們先請主委。"],["主席：主委請。"],["嚴主任委員德發：召委好。"],["陳委員冠廷：主委好，主委是軍人，也是榮民。今天我們作了一個決議，主要是我國總統要出訪的時候，受到中共惡意的干擾，所以我必須要強調，中共每一分對我國外交的孤立，我們就多一倍對我們國防的投入、對我們國防的投資，這就是我們最好的一個反制的方式。如果他們不讓我們在外交上面走出去，我們就在國防上面強力去建軍，讓我們自己更有能力來對抗、抵抗中共的各種侵擾。","第二個部分，我要來跟主委談一下我們榮民的部分。主委，知道我們榮民的平均年齡大概是幾歲？中位數或者是平均年齡，有沒有相關的資訊？大概的歲數就好，我們不用精準的數字，中位數也好，平均歲數也好。"],["嚴主任委員德發：66歲。"],["陳委員冠廷：OK，66歲這個數字可能是平均數。但我們也發覺到近年越來越多的退伍軍人有年輕化的趨勢，記得我在國、高中求學的階段，我們講到榮民，都稱榮民伯伯、榮民阿公，他們都是七八十歲、八九十歲的那種印象；現在卻是一年一年的年輕化，這個狀況應該是很明顯的，應該沒有錯。也就是說，未來會從以前老年的榮民，走向壯年的榮民，甚至中年的榮民會越來越多，所以未來他們的再就業、再投入產業，甚至是重回軍旅的可能性越來越高。特別是最近，我們對軍中職務上面薪資的提高，我已經有聽到，至少在我們嘉義的辦公室，基本上都是軍人退役的，大概有六到七成，本來都是在隔壁的憲兵隊，人還沒有退役就準備要來我們這個辦公室。這些同仁也跟我們強調說，他們發覺最近軍中的薪資結構開始調整之後，他們也想要回營。我想請教主委，未來要怎麼規劃，假設他們還是在中壯年想要回營，有沒有更大的招募方式？或者是專門針對這些榮民若他們也願意，可不可以再回來？或者是有什麼樣的機制，讓他們繼續再對我們的國防效力？"],["羅處長籝洋：委員好，我是服照處處長，委員剛剛講的這個是屬於國軍再入營的部分，再入營現在有很多新的措施，有一些就是把年限增長，比如以前退伍的時候，可以再入營，可能是在上尉階以下，然後是退伍五年之內；現在是把這個時間增長，退伍的階級也在研究是不是再繼續……"],["陳委員冠廷：沒關係，我就繼續再講第二個部分。不管是在國防部，還是退輔會，我還是要強調，在上一次質詢的時候，我一直希望未來從軍事上面退休的人員，他不一定要去欣字輩的，不一定要去跟榮民公司相關的，也可以跟國防相關的。他們想要再入營，這部分可能不是你們直接的業務，但是他們想要去國防的承包商，就像美國有很多類似的例子。我為什麼要講這件事情？最近有一個臺裔的太空人來訪臺灣，我們仔細看NASA所訓練的太空人，到去年總共訓練了大概三百六十多名的太空人，其中212位是有軍事背景的榮民。在這麼多尖端的科技裡面，我們看得到榮民。在美國的參議院跟眾議院，我看到最新的一些相關資訊，在眾議院裡面的榮民或是曾經服過軍役的有79名，在參議院有18名。也就是說，在美國不管是在政治的最高國會殿堂，甚至到宇宙、到太空的這些太空相關的從業人士──太空人，都有非常大的比例。如果我們把榮民未來的發展，只定位成退休就去做保全，比較高階的將領退休就去欣字輩，那就是把我們自己的可能性做小了。我要看到我們的預算，是能夠把這些榮民的潛力全力激發出來，他們已經超越天際到太空。我剛剛講到在這三百六十多名NASA所選拔的太空人裡面，有兩百多名是有軍事背景，有榮民的經驗，他們不只是去做太空的任務而已，他們在軍事背景之外，還有工程學的研究，或者是各種的科學能力都是在軍中培養出來的。所以，我一直在強調，這次也是要講，我們的預算裡面不是只有說哪一個農場，或是說哪一個天然氣公司，或是說轉投資的哪一個電影公司，這些都沒有把他們原本的潛力發揮出來。如果他們可以超越天際，可以到最高的國會殿堂，那個比例是很高的，美國的參議員100名以內，18位有軍事背景，都快兩成了，這是很高的一個比例，NASA也是一樣。如果他們在工程、科學、政治都有這樣子潛能的話，我真的希望以後不要只看到他們最後都是去當保全，去欣字輩的公司，這個真的會把我們的可能性給降低。這個部分可不可以請主委簡單回應一下？"],["嚴主任委員德發：報告召委，我想召委指導的這個部分，主要就是能夠投入到國防工業這一塊。我們現在研製的軍民專長轉銜系統，可以把召委指導的，有關於國防的一些需求、軍工的需求，把這些專長納進來，讓將來退下來的榮民，看看是給他哪些……"],["陳委員冠廷：不好意思，我再補充一下，因為我們看到很多退役的將官或是校官，有些可能去美國或是其他國家，以色列也好、美國也好的這些公司去協助他們。對我來講，我覺得比較可惜的是，他們不必做協助的工作，他們可以做主導的工作，他們可以自己成立一個新創公司來工作。剛才你提到平均年齡大概是66，平均是66沒錯，但我相信每一年還會下降，它的中位數甚至是四、五十，因為大家退伍的時間都早，沒有升到將官的那些校級軍官、尉級軍官都退伍得很早。就像我剛才講的，不要讓他們只是去當保全，你知道軍中缺的是什麼的話，當他們有這些能力，有這些潛力，就培養他們去做新創產業，你有沒有培養這個的生態圈？","在美國有一個叫DEF，翻譯成中文就是國防創新論壇，這是他們這些退役軍人自己做的，他們自己聚在一起分享退役之後去創了什麼樣的業，包括哪些是跟國防相關的，哪些是跟國防不直接相關的，比方我們剛剛講到的太空產業，並不是在外交及國防委員會，太空產業是在教文委員會。他們能不能夠參與？當然可以！我們中科院研究的東西，能不能夠把它移轉出去？這些都是他們過去學習的東西，明明就可以在民間上面發展，可是我在預算中看到比較多的都是行禮如儀，創新性少了一點。因為我自己也不是什麼創新的人物，我很難去完整的要求大家該怎麼做；但我覺得主委過去不管是在國安會或是軍中，是可以大膽一次來去做一些過去沒有做過的事情。我覺得最大的可惜，就是大家怕犯錯、怕被罵，像有些錄影的記者，錄完一整天後，然後就問成品呢？我忘記帶記憶卡。他說為什麼你忘記帶記憶卡？因為我怕被罵！我們不要這樣，就勇敢的去試試看。因為我們現在都說1.25兆的預算裡面都要商購，商購、委製的部分，不就是過去這些榮民朋友很好的機會，特別是有科學背景能力的人，就可以好好的發揮。好不好？"],["嚴主任委員德發：是，高階人才的應用，我想我們回去之後會再研究……"],["陳委員冠廷：中階人才、基礎人才都一樣，現在這個全AI的社會，我不知道什麼是高階，什麼是中階，我認為只要是願意去參與的，他就是人才。"],["池處長玉蘭：委員好，我是就學就業處處長，跟您補充說明。其實您剛講的，我們中高階的，有相關專業、學有專精，特別的、高階的這種人才，我們每半年都會跟國防部來協商，在他們取得這個名單以後，我們會引導他進入更相關的一個領域，繼續延續他在軍中所學。我們現在推的，就是軍民專長轉銜，也就是您剛有提到的，其實我們在明年1月1日，甚至於5月，就可以把那個軍民專長──軍中所學的，就可以運用到他投入相關的一個產業裡面，我們已經在做這件事情。甚至於職訓上面，我們這幾年配合國家五大信賴產業，其中就有軍工產業、次世代通訊，AI等等，這些都是很重要的產業。我們要求我們的職訓中心都是朝這個方向去做培訓，將來訓練完以後，就投入相關的產業。以上。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝召委。"],["主席：謝謝陳冠廷委員。"],["主席（陳委員冠廷）：謝謝王義川委員。接下來請王義川委員上台質詢。"],["段落：質詢：王委員義川：11:36"],["王委員義川：（11時36分）謝謝召委，我們請主委。"],["主席：請主委。"],["嚴主任委員德發：王委員好。"],["王委員義川：主委，退輔會的工作很辛苦，我看你們的預算很少、很少，增加的也不多。不過有幾個課題，要請教一下。第一個，在你們預算書的第144頁，有一個叫做訪查大陸地區高額遺產繼承人，就是我們的榮民死亡過後，遺產超過100萬，我們必須派人到中國去確認他的繼承人的這些狀況，我們一定要派人去，沒有別的方式可以來處理這些事情。同樣的，也有一些榮民後來不管是生病或什麼樣的因素，他就住在中國，我們還要派人去確認？我們沒有別的方法，可以確認這一位就是我們的榮民，然後他現在也許臥病在床，透過視訊，透過各式各樣的方法，總比我們還要派一個人去找到他，這些費用都不高，但是就沒有其他的方法可以處理嗎？"],["嚴主任委員德發：委員關心現在在大陸就養的部分，115年目前是101個，人數已經減少了，當初是三百多個。113年陸委會發布橙色燈號，即大陸地區不是很安全，健康會有問題，所以我們這些人都沒有去了，就採取指紋驗證來查核。這些人當初都在我們榮家就養，各榮家每一季也會做一些電話的查訪……"],["王委員義川：你們有編要去的錢？"],["嚴主任委員德發：是，這些錢都沒有用，年底都繳回。"],["王委員義川：有編都沒用？"],["嚴主任委員德發：原來編51萬用以去做探訪，113年開始就沒有再去了。"],["王委員義川：就沒有再去了？"],["嚴主任委員德發：所以這個錢都繳回。"],["王委員義川：但是預算還編在那邊。"],["嚴主任委員德發：預算編在那邊也都要繳回，因為橙色燈號如果有變化的話，還是要去；現在是橙色燈號，我們就不去。"],["王委員義川：不去，但還是留著。"],["嚴主任委員德發：留著到年底就會繳回。"],["王委員義川：這些錢不能讓你們在驗證的過程中，用別的方式，造成那邊的成本會增加，然後就直接把這個拿掉？困難在哪裡？"],["嚴主任委員德發：我們都會繳回。"],["王委員義川：我知道，我是說編這筆的目的是什麼？"],["陳處長相寶：委員，我是就養處業管，有關我們的訪視是很重要的一環，現在有101位在大陸……"],["王委員義川：對啊，訪視……"],["陳處長相寶：我們在108年前，有持續做這個工作。"],["王委員義川：我知道這個透過視訊也可以嘛！因為榮家這些輔導的人一定認識那一位榮民老伯伯，就確定是他嘛！跟他視訊一下就好啦！"],["陳處長相寶：報告委員，我們有試圖這樣做，現在因為大陸地區資安管控的問題，所以我們以電話聯繫的方式，跟指紋驗證來執行。"],["王委員義川：所以就像剛剛主委講的，基本上這些費用沒有使用啦，OK。","第二個，我看你們榮民榮眷健康保險的保費是增加的，為什麼清寒子女就學的補助費用是降低的？"],["羅處長籝洋：在人數的部分，因為有一段時間，他們會跟縣市政府申請清寒子女就學補助的部分，他也可以選擇跟我們申請，加上少子化的關係，人數就慢慢減減少了。"],["王委員義川：所以清寒榮民子女就學補助比去年少，是因為人數變少？"],["羅處長籝洋：是的，因為他可以選擇跟縣政府申請或者跟我們申請，都可以的。"],["王委員義川：健保的費用為什麼會增加？健保費用在你們預算書的第39頁，榮民榮眷的健保費用都增加。是大家都增加，還是人數的問題？"],["陳參事延芳：委員好。我是就醫保健處參事，增加的原因是健保在結算的時候，發現我們投保到六類一目的榮民有增加。為什麼會增加投保六類一目的人數，主要是經本會的宣導，讓他們做最適的投保，有時候他們可能依附到家屬、依附到他們的小孩，當成依附的眷屬，或是他們投保錯誤到第五類，我們有這樣一個發現，然後就……"],["王委員義川：你們人真好。"],["陳參事延芳：謝謝。"],["王委員義川：錢變成是你們付，而不是他的家人那邊付。"],["陳參事延芳：這個是他的權益，在健保法裡面有規定，就是我們無職業的榮民，他的保費是由本會來支應。"],["王委員義川：這很好，政府幫忙處理比子女處理可能更好。","接下來有一筆錢是在第67頁，你們要採購一個叫做AI面試設備，我的理解是要讓我們要轉職的榮民弟兄去面試之前，有一個模擬面試的概念。你們採購了20套，請問這20套是一個什麼概念？是有版權的買20套，還是有20套放在20台電腦？還是在20個地方？"],["池處長玉蘭：委員好，我是就學就業處處長。跟您報告，我們買了這個AI模擬系統，要讓全國十九個榮服處，跟職訓中心都有這樣子的一套系統。這個系統是勞動部桃竹苗分署授權給我們來運用，但是得透過電腦的monitor系統來讓我的退除役官兵做面試的模擬練習。"],["王委員義川：你覺得大家模擬面試，還要跑去一個固定的定點嗎？他不能在家用，還要跑去那裡，不是很奇怪嗎？"],["池處長玉蘭：跟委員報告，這個部分我們從試辦到今年，邁入第二年。因為我們要結合很多的退伍官兵，他去求職時會到我們榮服處來做職涯諮商，在職涯諮商的時候，我們就順便幫他去做這個面試的……"],["王委員義川：這個錢付給誰？這個版權費付給誰？"],["池處長玉蘭：這個沒有版權問題，是他們授權給我們……"],["王委員義川：是誰授權？"],["池處長玉蘭：是勞動部桃竹苗分署，屬於部會之間的資源鏈結。"],["王委員義川：對嘛！所以他們收這個錢，基本上也沒什麼意義啊！"],["池處長玉蘭：沒有付費，而是買硬體的設施。"],["王委員義川：這個東西讓你們的榮民在家裡就可以模擬面試啊，為什麼還要跑去一個地方？"],["池處長玉蘭：跟委員報告，我懂您的意思，但是這個是桃竹苗分署的，因為是他授權的，但他也是讓桃竹苗地區的人到他那邊去做這樣的模擬嘗試。如果要開放的話，這個版權是桃竹苗分署的，我們可以去跟他洽談協商。"],["嚴主任委員德發：報告委員，各榮服處有一個就業站……"],["王委員義川：我知道。"],["嚴主任委員德發：就業站是專門介紹你，讓你成功的去就業，所以有些可能榮服處有的家裡沒有，在榮服處比較完整，如果要找工作去榮服處就業站，因為他有完整的一套人馬在那邊。"],["王委員義川：這是大家習慣要去一個點的概念。"],["嚴主任委員德發：是。"],["池處長玉蘭：是，就業媒合，就業站。"],["嚴主任委員德發：20套，榮服處再加我們退輔會的職訓中心。"],["王委員義川：好，最後一個是預算書第41頁，有關於偏鄉醫師留任的不管是獎助、補助這一類。這個預算跟去年的預算是一模一樣的，時代已經在變，成本越來越高，你們要留任偏鄉的醫師，結果你們編的這個預算，要鼓勵醫師在偏鄉留任的費用沒有增加，這到底怎麼回事？這樣怎麼留任？"],["劉處長峻正：報告委員，這是衛福部的偏鄉留任醫師的獎勵計畫。"],["王委員義川：對。"],["劉處長峻正：他每年匡的額度都是一樣的，我們會按照這樣的額度來看今年來登記的醫師有多少人，所以我們在去年核定了42位，今年核定31位。每年來報這個計畫的人數都不一樣，會有修正。"],["王委員義川：你們不可以加嗎？"],["劉處長峻正：可以加的，只要預算有剩餘的話，我們在年度內都可以再增加。"],["王委員義川：不是，我的意思是說你們不可以個人增加嗎？"],["劉處長峻正：這個費用是按照衛福部公告的地區醫院來給的費用。"],["王委員義川：那你們不能增加？退輔會自己不能加？就是到玉里榮民醫院的我就增加。"],["劉處長峻正：報告委員，玉里、鳳林還有新竹，目前都屬於高度的偏鄉醫院，他的金額已經有調高了，按照衛福部的公告已經有調高了。"],["王委員義川：不是，我說衛福部公告以後，你們可不可以再增加？"],["吳副主任委員志揚：報告委員，我是副主委吳志揚，這個部分因為這個計畫是衛福部頒訂的，包含符不符合資格，還有訂定高度偏鄉和偏遠的部分，180萬一年跟120萬一年，這個都是衛福部規定的，如果要調可能要由衛福部那邊來決定。我們會向衛福部再爭取，如果預算可以編，我們全部……"],["王委員義川：不是，衛福部訂了一個，那全國適用嘛！"],["吳副主任委員志揚：沒有，他是全部所有的……"],["王委員義川：全國適用對不對？"],["吳副主任委員志揚：對，全國適用。"],["王委員義川：我們退輔會自己的不能再加？"],["吳副主任委員志揚：我們退輔會有自己訂的統籌款的部分，但是因為這個部分是有條件的，比如說留任的部分，偏鄉醫師留任最多只能領兩年，超過以後就沒有了。所以說我們每一年按照預估的人數編列這些預算，平均大概抓145萬一年一個醫師，所以我們這個錢大概都是固定的。"],["王委員義川：這個我懂啦！就是全國都一樣。"],["吳副主任委員志揚：對。"],["王委員義川：就是說退輔會自己所屬的這些相關的醫院，我們不能再加，一個月加個2萬、3萬，這對你們來說也是一點錢而已，讓更多偏鄉的願意留在我們的系統裡啊！"],["吳副主任委員志揚：報告委員，我們輔導會有自己的統籌款的部分，像我們新進醫師的部分，今年我們就有調整到一個醫師補助30萬。因為這個系統兩個規矩不一樣，一個是衛福部訂所屬的，我們自己醫生的錢我們自己編，但是我必須按照他所訂的標準來給付。那我們自己統籌款的部分，我們也會訂頒下去，然後給各院有個依據。"],["王委員義川：好啦！你們研究一下，因為衛福部比較沒錢，你看現在臺北榮總錢那麼多。"],["吳副主任委員志揚：錢也是用我們自己的。"],["王委員義川：不是，像臺北榮總有那麼多錢，花蓮也算臺北榮總管的，那些錢再撥一些來鼓勵大家到偏鄉榮民醫院的系統裡頭去服務，這個研究看看啦！"],["吳副主任委員志揚：是，只要衛福部能夠……"],["王委員義川：只要衛福部不反對，你們應該就可以做啦！"],["吳副主任委員志揚：對，衛福部能夠提高，我們就跟著提高，沒問題。"],["王委員義川：好，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：謝謝王義川委員。","接下來我們請洪孟楷委員質詢。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：11:48"],["洪委員孟楷：（11時48分）好，主席謝謝，麻煩請嚴主委。"],["主席：麻煩請主委，謝謝。"],["嚴主任委員德發：洪委員好。"],["洪委員孟楷：主委好。把握時間。我想本席跟召委或是我們相關委員也都很關心，就是退輔會照顧榮民人數現在有到三十萬左右，其中第二類的退除役官兵是五萬五千多名。"],["嚴主任委員德發：第二類。"],["洪委員孟楷：這第二類就是輔導期限內的退除役官兵，其實最重要的是，像美國，很多的企業他們都希望用軍校出生的人才，因為他們認為軍校出生的人才是有紀律、執行力，而且刻苦耐勞。一樣的，現在臺灣缺工的狀況，我們也希望年輕的退除役官兵可以投入職場，能夠有更好的運用。我看到開宗明義也講到，重點是精進AI、培育人才等等，這個方向我都支持，我沒有意見，因為現在產業也需要人才。但重點在於我們現在有沒有掌握第二類退除役官兵的媒合人次，與他退伍之後的穩定就業率以及他分布的產業狀況，到底我們有沒有這樣的一個……"],["嚴主任委員德發：是，報告委員，我們請就業處處長來說明。"],["洪委員孟楷：來，簡單說明一下好不好？"],["池處長玉蘭：委員好。我是就學就業處處長，跟您簡要的回應：第一個，第二類官兵因為他的平均退伍年齡是27歲左右，所以他最需要的就是我們就學職訓、就業的輔導，因為我們要讓他重新回到社會職場，因此在我們的調查裡面，本會每一年要輔導一萬人左右，會重新回到民間職場。在第二類官兵裡面，原則上就有將近六成都是第二類官兵。因此我們的培訓上面就聚焦到結合現在年輕人這一群人最適應的產業，配合國家的產業政策跟他們的需求。還有我們看到產業上面有很多缺工的地方，我們就這個方面來導入AI科技業。在這樣的情況之下，第二類官兵確實每一年在運用，甚至於在領我們的促進穩定就業津貼也是非常多數的，以上。"],["洪委員孟楷：處長，你講那麼多，沒有聽清楚本席的問題然後回答啦！處長，今天我們在共同討論，就是我開宗明義講了，你的方向沒有問題，但我現在要問的是，就像很多的大專院校，我相信應該都會有這個社會現象，就像大專院校也會去詢問畢業生未來在3年內、5年內投入什麼樣的職場，他的職場分布如何以及他的平均薪資是什麼？這才是重點嘛！如果你能夠落實知道我們退除役官兵，年輕的這些朋友後續的就業是不是有跟我們現在推動的方向一致，我們不能一直講AI、AI、AI，結果到最後……因為本席也確實跟民間有很多的接觸，我們很多退除役官兵可能去擔任保全業，可能去擔任這一些相關的物業等等。我覺得這也很好，職業沒有高低，但我們現在的方向呢？所以本席現在才想請教，就是我們有沒有針對第二類的退除役官兵的平均薪資或者是產業分布，我們去做一個掌握？"],["池處長玉蘭：有。"],["洪委員孟楷：因為今天是談年度預算，因此本席要的是你有這樣的資料，往這樣的方向，代表我們現在走的路是正確的，加強處理、加強運用，請簡單回答。"],["池處長玉蘭：好，跟委員報告，我們現在輔導退除役官兵再就業，回到職場的平均薪資，據我們的資料調查都是在三萬五以上，至少有三萬五以上。"],["洪委員孟楷：平均都有？"],["池處長玉蘭：有。"],["洪委員孟楷：那產業最主要大家……"],["池處長玉蘭：產業大部分還是以製造業、批發零售業、資源服務業為主。"],["洪委員孟楷：好，分布的比例這個再請給本席一個資料。"],["池處長玉蘭：是。"],["洪委員孟楷：既然已經有，就請在今天下班前或是3天內給本席相關的資料，我們再來做一個追蹤。"],["池處長玉蘭：是，好。"],["洪委員孟楷：因為數據才會說話，數據才能看出我們這樣子的政策是不是延續，如果數據是往好的方向走，當然合理的預算能支持我們一定大力支持，好不好？"],["池處長玉蘭：是。"],["洪委員孟楷：主委，再另外一個部分，所以請3天內給本席相關資料好不好？"],["池處長玉蘭：是，沒問題。"],["洪委員孟楷：主委，兩分鐘時間，我也再另外為我們北海岸的鄉親請命，因為我知道我們臺北榮總、榮總體系其實醫院辦理得非常好，確實也讓很多的北部地區，其實不只北部地區，因為現在臺北榮總的分院很多，剛算了一下應該有7、8個分院，對不對？"],["嚴主任委員德發：7個。"],["洪委員孟楷：那也遍布到花東地區，宜蘭、花蓮等部分。現在我們也提到，就是說我們的北海岸淡海新市鎮，這個我也跟衛福部提過，因為現在北海岸淡海新市鎮有新市鎮的開發，很多退役官兵也選擇在我們淡水落腳居住。還有就是那邊的醫療需求也有需要，很多人就在講，其實住在淡水地區的人也都會到石牌榮總就醫，因為我們現在要爭取在那邊有醫療專區，那有沒有機會我們這邊也能夠來評估看看，是不是有設分院的可能性？"],["陳院長威明：非常謝謝黃委員，現在北海岸一帶就是臺大金山醫院跟淡水馬偕在主要支撐，但是很多人信任北榮，都到北榮來就醫，因為捷運就直接到石牌站。如果是有量能，長官希望我們做，那我們會評估自己有沒有這個能力，因為現在醫療的人力非常的缺乏。"],["洪委員孟楷：確實，其實我們民意代表非常清楚，站在第一線的醫護人員等等，我們能夠給予支持的一定大力支持。現在有很多其實是有病房但沒人力，沒有辦法接收急診轉病房等等，我們也都理解。但本席現在講的是，如果一個醫院沒有譬如24小時急診的需求，但是能夠有分院、門診中心等等，對於一般來講的醫療，其實他也是分流的一個狀況，就如同您剛剛有提到，淡海新市鎮其實不只是淡水，包括三芝、石門、北海岸，因為臺大的金山分院其實比較服務的是右半邊，包括貢寮、瑞芳、雙溪、平溪等等。但包括淡水、八里，尤其淡江大橋即將通車，所以本席今天才會拋出這個議題。過去淡江大橋還沒有通車前，本席沒有貿然拋出，是因為我也認為交通的部分要考量，但現在既然已經有，淡海新市鎮這邊也會預留醫療專區，剛剛院長也講了一個白話，就是說只要主管支持、主委支持、長官支持，他們可以來做評估。主委能不能也針對這個部分，我會請衛福部，請地方政府提出需求，但是如果有希望能夠退輔會、榮總體系一起來討論的時候，能不能也一起以一個開放的心胸共同來討論？"],["嚴主任委員德發：北榮若能配合，我一定支持。"],["洪委員孟楷：什麼？"],["嚴主任委員德發：我支持北榮，北榮若能配合，我絕對支持。"],["陳院長威明：有足夠的人力，我們都願意幫助新北市的民眾，我們都非常的樂意。"],["洪委員孟楷：這樣我們還是往一個開放的方向，用做可行性評估的方向，我們來推動，這樣可以嗎？"],["嚴主任委員德發：是。"],["洪委員孟楷：好，我會請新北市政府，因為這還是地方政府這邊也要開出他們的需求，未來也會找不管是退輔會，不管是衛福部，我們共同來討論。但希望我們是以一個比較open的方式來討論，如果可以真的落腳在淡海新市鎮，這真的也是造福，一般的民眾、造福我們的退役官兵等等，這樣可以嗎？"],["陳院長威明：謝謝委員。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["洪委員孟楷：好，感謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。","接下來我們邀請鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。","請葉元之委員。"],["段落：質詢：葉委員元之：11:57"],["葉委員元之：（11時57分）主席好，麻煩請主委。"],["主席：好，我們請主委。"],["嚴主任委員德發：葉委員好。"],["葉委員元之：主委好。我想承襲剛剛委員問的有關於榮民的就業問題，其實我們有一些不管是軍官也好，士兵也好，他們退伍是因為法定年紀到了，但他也非常的年輕。你如果讓他們在家裡沒有事做，對我們社會也是一個損失。我覺得很多剛退下來的軍官、士官，他可以做的事情非常多，但是他現在就受了一個限制，你知道是什麼嗎？你們知道是什麼嗎？他們受到的限制就是，只要他去應徵的是有公家資源所挹注的公司或機關或單位的話，他只能夠領最低薪資，否則就必須放棄他的終生俸。這個主委知道嗎？"],["嚴主任委員德發：知道。"],["葉委員元之：現在面對我們整個就業市場人才的缺乏，我覺得退輔會應該大力的幫這些榮民去爭取，應該要打開這個天花板。我覺得從兩個層面來談這件事，第一個層面就是，我們的社會缺人，譬如說像我就很關心教育，校園現場的校安問題。現在學校裡面是有校安人員，沒有錯，但是校安人員如果可以由退伍的軍人去擔任的話，事實上因為他們有受過訓練，然後他們知道怎麼面對一些危機，他絕對比其他人懂得怎麼去處理一些校園安全的問題。可是問題是他們要來就沒辦法，為什麼呢？因為有些可能是公立學校，有些私立學校可能有拿政府的補助，沒有辦法，否則那個薪水會超過他能夠領的最低薪資，所以我覺得退輔會應該要去盤點一下他們的這些需求，然後去幫忙爭取。","第二個，從道理上面來講，當初為什麼那些軍公教退伍之後或退休之後會被限制，再就業的話只能領最低薪資？因為以前他們薪水比較高，他們退休領的比較多，後來年改之後他所領的也沒有像以前這麼多，那你的天花板還依然在那邊。你把人家退休領的東西砍了，結果人家要憑自己的勞力再去就業，對不起，你還是有天花板。天花板沒有提高，這樣合理嗎？","第三件事情，我們國家並不是平白無故給他們錢，他是憑著自己的勞力在賺錢，只是你給他一個限制而已。所以從這幾個方面來講，我都希望退輔會能夠幫這些榮民去爭取。像我自己就覺得那些退伍的榮民除了可以去幫忙做教官，他可以做一些國防的教官，也可以做很多講師。現在不是政府都很強調民防、民力、韌性，如果由退伍軍人來做講師的工作，不是非常適合嗎？為什麼不要？導致現在有很多人退伍以後都戲稱好像只能做三保，比較多的人去做保險，不然就是做保全或開計程車、當司機等等。有些人就去做這個工作，但他們也許想要再幫國家做事，就被限制了。","我覺得你如果把那個天花板打開，其實對於募兵也有幫助，為什麼？因為當一個年輕人決定要投入軍旅生活的時候，他也會考慮退休之後的生活，對不對？假設他知道退休領了終身俸，那50歲或五十幾歲很年輕退休，找工作會有一定的限制，那他可能就會考慮。我覺得大部分人退伍之後還會希望再做一份工作，所以從這幾個面向來講的話，畢竟主委現在是退輔會主委，但你之前做過非常多重要的位置，國安會秘書長、國防部長，動見觀瞻，如果你願意幫忙推動這件事情，幫退伍的這些弟兄們號召一下，我相信會很有影響力，不知道主委願不願意？"],["嚴主任委員德發：我能體會委員的關心，對榮民的照顧，尤其就業這方面，這個天花板就是3萬8這一塊。我想跟委員報告，因為這個是來自於陸海空軍士官服役條例，主政機關是國防部。關於委員的指導，我們其實前面已經在找國防部相關主政機關來一起研討，因為主政機關必須要做一些調整跟修正或者有什麼樣的反映。我們會找他們再來做研討，把我們現在職訓就職這一塊，榮民所碰到的一些困難跟問題或限制，因為他在私人機構是沒有這個問題。"],["葉委員元之：私人沒有。"],["嚴主任委員德發：對，公家的就會碰到剛剛委員所講的這些困難，我們會找國防部一起來研商，看怎麼樣有一個很好的方法來解套。"],["葉委員元之：對，你從榮民的角度出發去跟他講嘛！"],["嚴主任委員德發：是。"],["葉委員元之：雖然主政機關是他，可是我們榮民有這個需求啊！"],["嚴主任委員德發：所以委員剛剛講一個重點就是有利你招募，你這塊打開之後大家都願意去，因為將來退了之後他的職場很寬廣。"],["葉委員元之：對啊！"],["嚴主任委員德發：沒有限制，公、私他都可以去任職。"],["葉委員元之：沒錯！"],["嚴主任委員德發：是，絕對是有利招募。"],["葉委員元之：然後對我們就業市場，就像我講校園的安全……"],["嚴主任委員德發：是，雙贏。"],["葉委員元之：雙贏啦！"],["嚴主任委員德發：是，所以我們會找他。"],["葉委員元之：好不好？那你什麼時候會找他？你也做過部長，下面其實很多人都是您以前的屬下，你等一下就可以找了。"],["嚴主任委員德發：報告委員，之前來委員會，就有委員關心過，所以我們有知會他們。"],["葉委員元之：知會他們？那這樣好不好？主委，因為我比較喜歡有一個時程啦！不然每次都大約在冬季，這樣就沒有什麼結論。你講一個日期好不好？比如說一個月還是兩個禮拜，你可以跟國防部討論這個事情，然後擬一個初步的意見出來，好不好？這要修法嘛！對不對？就擬一個……"],["嚴主任委員德發：我們有跨部會的一些會議啦！透過跨部會的會議……"],["葉委員元之：跨部會會議是什麼時候？"],["池處長玉蘭：預計是在6月份。"],["葉委員元之：6月？"],["池處長玉蘭：是。"],["葉委員元之：所以你會在跨部會會議的時候，把這個議題列進去討論？"],["池處長玉蘭：是的。"],["葉委員元之：那你開完會，會議紀錄給我好不好？"],["池處長玉蘭：好。"],["葉委員元之：一定要儘量促成啦！好不好？主委可以嗎？"],["嚴主任委員德發：是，全力以赴。"],["葉委員元之：好，謝謝主委。"],["嚴主任委員德發：謝謝委員。"],["主席：好，我們謝謝葉元之委員。","接下來我們請林倩綺委員。林倩綺委員、林倩綺、林倩綺委員不在。","我們請蘇清泉委員。蘇清泉委員、蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。","請陳永康委員。陳永康、陳永康、陳永康委員不在。","我們請馬文君召委。"],["段落：質詢：馬委員文君：12:5"],["馬委員文君：（12時5分）謝謝主席，麻煩請嚴主委。"],["主席：請主委。"],["嚴主任委員德發：召委好。"],["馬委員文君：主委好。主委，剛剛葉委員提到的這個部分，我們也想呼應一下。這麼多年來，其實大家在薪資上面的結構也不斷在調整，尤其我們在軍中養成也非常不容易。對於有很多可以持續報效我們國家或者相關的，可能自己在學養上面特別專業的部分，我們政府單位不能好好地去運用他們也很可惜。所以就這個部分，我們也希望可以據理力爭，因為那個天花板真的是不合理。就這個部分，我們也希望可以……"],["嚴主任委員德發：是，謝謝召委指導。"],["馬委員文君：好。另外，退輔會每年對於所屬單位的交通以及運輸設備，我們都會去檢討、汰除，當然也有新增的。我們現在汰除的依據大概是什麼？"],["嚴主任委員德發：年限或者是期程。"],["馬委員文君：一般都是依這樣子去看嗎？"],["嚴主任委員德發：是。"],["馬委員文君：本席在退輔會公務預算書的公務車輛明細表裡面發現，我們在108、109年購置的車輛已經規劃在115年汰換，可是我們反觀還有97年、98年購置的車輛還要持續使用，到底為什麼會有這樣的狀況？","我們是依據行政院規定的啦！我們現在看到救護車的使用年限，依規定是7年大概就可以汰換，可是我們發現在退輔會所屬的榮家裡面……現在本席針對的是我們的救護車，就是我們所屬的榮家目前有近16輛的救護車已達到汰換的時限，就是已經都超過7年以上，而且其中更有2輛已經超過10年，為什麼不汰換？"],["陳處長相寶：委員好！我是就養處。目前盤點我們16所榮家有26輛，26輛都在10年以下。我們現在汰除的基準是以10年，還有維修如果成本過高，我們用這個方式來做汰換。"],["馬委員文君：可是我們剛剛提到，總共有26輛，可是超過7年以上的已經有16輛了，而且行政院規定是在7年以上就可以汰換。衛福部訂定了相關規定，10年以上一定要汰除掉，可是我們有2輛超過10年了，也沒有汰換啊！尤其在這一次你已經有編列相關的預算，可是它卻沒有檢討。","為什麼會特別提到這個？它一輛在屏東，一輛在彰化。救護車是擔任第一線救人的任務，如果因為太過老舊或者它的零件故障、拋錨等等因素，而延誤到這些病患的送醫時機，後果不堪設想。尤其像我們的榮家，大概很多都是年紀比較大的住民。所以就這個部分，我們為什麼沒有把它納入去考量？在衛福部，救護車車齡超過10年是要強制淘汰的哦！102年已經有相關的規定公告了。"],["陳處長相寶：報告委員，我們下去立刻檢討辦理。"],["馬委員文君：好，因為它畢竟是救人的。在這次的預算裡面，我們看到有很多相關的機關、主官（管）或社區服務組長使用的，不管是機車或汽車，都已經要新購或者要汰換了。那救護車的部分，我們希望馬上可以去檢討、去修正好不好？"],["嚴主任委員德發：我們下去馬上檢討。"],["馬委員文君：好，謝謝。另外要請教主委，就是我們在提升失智照顧量能的部分，長照忘我園區是近年退輔會推動的重要施政計畫。總經費從原來的10億1,000萬元，已經調增到十六億八千多萬元，調增的金額也非常高。期程也從109年到112年，本來112年全部都要完工，已經延長到115年，其中比如板橋跟八德甚至要延到116年。目前的狀況，以及相關的設備或人員準備得如何？因為可能很快要完成了嘛！"],["嚴主任委員德發：委員關心的失智園區，就是剛剛召委講的，一個是八德，一個是板橋。八德是在4月，然後板橋到6月……"],["馬委員文君：今年嗎？"],["嚴主任委員德發：明年完工，117年1月啟用，到今年3月整體的預算執行率是80%。人力方面，我們護理人力從今年的1月1號開始，行政院核定從委外轉為約用，總共核了338人，338人是總數。依據我們占床率全部都到的話，是338人，但我們現在實際的占床率是80%，所以目前是257個人。照服人力是2,224人，依現行的照服量能，占床率80.4%，它是可以滿足榮家機構照顧的需求。後續依占床的狀況，我們再做調整。"],["馬委員文君：對。不過，主委你剛剛提到的可能是現況，可是現況其實已經有一些人力不足的狀況。我們先來看看，之前退輔會的報告裡面說明，到115年年底，退輔會各榮家失智總床位會達到1,145床，這會是我們全臺辦理失智照護最大的專業收容單位。因為我們有很多新的，或者有擴大、擴建的部分，所以我們的總床數會是我們全臺灣收容最多的單位。"],["嚴主任委員德發：最大量的。"],["馬委員文君：我們反觀一下，可能在硬體上面的建置都已經完成了，可是我們長期照護最重要的重點其實是在人的部分。所以我們看到榮家的照護人力，比如說像護理師跟照服員的人力要從哪裡來？因為你增加了床位，然後有這麼大的容納量，可是我們的人力要從哪裡來？","剛剛主委有提到，就是我們已經改用約用制度。16所榮家裡面，約用護理師缺員，到目前為止近二分之一的有2家；近三分之一的有5家；少於二分之一的大概有屏東榮家跟白河榮家；然後近三分之一的也有5家，有板橋、臺北、八德、彰化跟花蓮，而且需求數在增加當中，缺口數也在擴大。","所以就這個部分，在整個建置都快要完成的情況之下，我們要怎麼樣提升這樣的人力？因為在這個失智園區的計畫裡面，它已經要開始執行，確保相關人員的穩定性跟品質、確保住民要受到照顧的權益跟安全，其實這是要一併去考量的。這些人力的缺口數，我們現在有什麼做法或想法嗎？","現在我們看到，很多包括榮總體系，或者很多其他醫院的體系也好，或者其他民間的單位或其他的單位，其實在做長照，或在做這些實質的照顧也好，不管在薪資上面或者在福利上面，比如說提供住宿或者是很多的福利，都是在吸引或者要留住這樣子相關的人才。那我們有什麼樣的配套措施？"],["嚴主任委員德發：跟召委報告，我們主要是把薪資待遇能夠做調整、能夠提高。現在轉為約用之後，大概護理師跟照服員的薪資都有增加，大概到3,000到4,000左右。根據剛剛召委的指導，我們依占床的各榮家實際狀況，再來吸收、招募護理師或照服員。"],["馬委員文君：對。主委，我們現在要討論的是，我們可能增加的薪資是從原來我們自己的比較上面去調升，可是我們未來還要跟其他的醫院、醫療院所，或者其他的單位做比較。當我們的福利還有我們的薪資相對來說沒有比人家好的時候，我們要留人就很困難。像我剛剛提到的，你缺員二分之一、三分之一的所在都有，現在你又已經把它擴大這樣的床位數，我們要怎麼樣即時去彌補這樣的人力缺口，這個可能我們也要一併地去考量。","有關這個部分，今天可能沒有辦法很即時地提供比較明確的做法跟說法，會後請提供相關的書面資料：包括怎麼樣去因應這個部分，或者去參考人家怎麼樣去做這樣的調整，以因應我們在很快接下來要開始執行的計畫內容上面。不要因為人力的缺口，造成我們在執行上面會碰到很多窒礙難行的地方，好不好？"],["嚴主任委員德發：是，謝謝召委，我們會強化誘因，然後把資料送給召委。"],["馬委員文君：好，謝謝。"],["嚴主任委員德發：謝謝召委。"],["主席：好，謝謝委員，謝謝主委。","已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳永康委員、邱志偉委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請退輔會兩週內以書面答復。委員有指定期限者，從其所定。"],["委員陳永康書面質詢：","本次外交及國防委員會就「審查115年度中央政府總預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分」，以及貴會主管非營業基金─作業基金「國軍退除官兵安置基金」、「榮民醫療作業基金」進行報告，本席就此提出精進作為建議與貴會共同努力。","國軍退除役官兵輔導委員會自成立以來，在前後期退伍同袍與所屬同仁努力下，已成為國家穩定的力量與安定國軍的重要基石；面對國際局勢與戰爭型態持續的轉變，現今新興科技結合人工智慧（AI）的運用已深植人類生活中，尤其是戰場環境的多元化，帶動醫療科技的進步；就實務面來看來討論，如何精進AI人才的培育，強化產官學的訓練與接軌，可強化與引入帶領國軍同袍對職場的銜接上具有優勢，對於貴會將於明年完成建置AI專業教室，並採實作導向訓練，系統性的培養AI應用能力，相信將會嘉惠未來參加職業訓練的退除役官兵，也希望不僅在就學、就職上有所助益，在就養與就醫業務上也能有所精進。","就貴會安置基金方面，可再加強所轄農場自營收入的營運方式，對於部分農場自營銷貨產品及觀光服務之成本收入管控上，呈現虧損的部分可以再檢討精進收入結構並管控相關成本支出，以提升基金收益穩定性；貴會在農場經營及推廣策略方面，除了要廣為推展優質活動，積極多元行銷，更可思維如何引進優質的民間資源，以提升服務量能，並結合與推動友善農業，完善提高土地利用，強化對外合作關係與推廣產品行銷，規劃精進農場設施，以期提升遊憩品質。","另外在醫療基金的運用方面，近年醫護人員流失更甚以往，尤其護理人力短缺最為嚴重，護理人力的儲備必須有計劃與有效提升，對於各地區榮民醫院三班護病比未達標準要盡速改善，宜儘速研謀穩定醫護人力之因應措施；貴會未來在精進人力資源，優化醫療效能的規劃上，將配合「健康臺灣深耕計畫」之優化醫療工作條件、規劃多元人才培訓，持續強化醫療環境改善，使榮民醫療體系協助國家全面提升醫療服務品質與環境，以及對偏鄉醫師留任獎勵計畫的補助，這些規劃都需要大家共同努力。","本席另就維護現役及照護退除役官兵提出以下建議：","一、軍人因任務特殊性，終身為國防的一份子，現役與退役人員在薪俸調整上，應回歸同步、同比例檢討，以期政策之延續性；再次就本席於本屆第一會期就「陸海空軍軍官士官服役條例第39條」條文所提出修正草案爭取支持；現國際戰事影響全球民生，台灣在保有競爭優勢與預算空間上，輔導會可爭取退役軍人於本次現役軍人調薪上，考量同步同比例。","二、　貴會能接續與國防部就目前就醫優惠政策進行可行性討論，對於榮民前往榮民總醫院、國軍總醫院應相互簽約，以資源共享原則，全面結合現役與退役無縫接軌醫療體系與照護服務。","以上，本席特請建議！"],["委員邱志偉書面質詢："],["主席：退輔會預算提案5月6日下午5點截止收件，預計5月中旬處理提案。請退輔會收到彙整提案後，把握時間與提案委員做好溝通，以利審查進行。","4月22日、4月23日為兩天一次會，現在散會。","散會（12時16分）"]],"block_lines":[1,28,29,32,60,66,68,71,249,249,252,253,254,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,267,268,269,270,271,271,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,308,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,325,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,366,367,368,369,370,371,372,372,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,45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