立法院第11屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國115年4月22日（星期三）9時至13時1分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　洪委員毓祥 議　　程　報告事項 宣讀上次會議議事錄。 討論事項 一、審查115年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。 二、審查115年度中央政府總預算案直轄市及縣市政府一般性補助款經濟部主管部分預算。 （以上二案僅詢答） 答詢官員　經濟部部長龔明鑫 經濟部產業技術司司長郭肇中 經濟部會計處處長王雅玲 經濟部產業發展署署長邱求慧 經濟部能源署代理署長吳志偉 經濟部中小及新創企業署署長李冠志 經濟部水利署署長林元鵬 經濟部地質調查及礦業管理中心主任徐銘宏 經濟部中油公司董事長方振仁 經濟部台電公司董事長曾文生 經濟部台水公司董事長李嘉榮 經濟部工業技術研究院院長張培仁 行政院經貿談判辦公室資深談判代表兼執行秘書徐崇欽 主席：請主秘報告出席人數。 游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員12人，已足法定人數。 主席：現在開會。 進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。 立法院第11屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄 時　　間：115年4月15日（星期三）9時至11時45分 115年4月16日（星期四）9時至11時5分 地　　點：紅樓101會議室 出席委員：邱議瑩　　鍾佳濱　　楊瓊瓔　　陳亭妃　　洪毓祥　　鄭天財Sra Kacaw　　　賴瑞隆　　邱志偉　　鄭正鈐　　謝衣鳯　　蔡易餘　　陳超明　　呂玉玲　　張嘉郡 　　　委員出席14人 列席委員：洪孟楷　　李坤城　　蔡春綢　　賴惠員　　林楚茵　　張雅琳　　王美惠　　林德福　　徐富癸　　何欣純　　林倩綺　　蘇清泉　　伍麗華Saidhai．Tahovecahe　　　葉元之　　莊瑞雄　　羅明才　　劉書彬　　賴士葆 　　　委員列席18人 列席人員：115年4月15日（星期三） 經濟部政務次長何晉滄暨相關人員 國家發展委員會主任委員葉俊顯暨相關人員 運動部政務次長黃啟煌暨相關人員 教育部國民及學前教育署副署長戴淑芬暨相關人員 財政部賦稅署副署長倪麗心暨相關人員 115年4月16日（星期四） 經濟部部長龔明鑫暨相關人員 國家發展委員會副主任委員詹方冠暨相關人員 農業部部長陳駿季暨相關人員 主　　席：召集委員邱志偉 專門委員：陳信瑞 主任秘書：游千慧 紀　　錄：簡任秘書　吳人寬　　　　簡任編審　葉　蘭 　　　科　　長　陳卉庭　　　　專　　員　費添錦 115年4月15日（星期三） 報　告　事　項 一、宣讀上次會議議事錄。 決定：確定。 二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、運動部首長、教育部首長及財政部首長就「我國運動產業發展之政策規劃、人才培育、跨部會資源整合、相關租稅優惠執行成效、未來產值提升目標，及先進國家運動產業政策之分析比較」進行報告，並備質詢。 （經濟部政務次長何晉滄、國家發展委員會主任委員葉俊顯、運動部政務次長黃啟煌、教育部國民及學前教育署副署長戴淑芬及財政部賦稅署副署長倪麗心報告後，委員邱議瑩、鍾佳濱、楊瓊瓔、陳亭妃、洪毓祥、鄭天財、賴瑞隆、邱志偉、鄭正鈐、謝衣鳯、陳超明、呂玉玲、李坤城、蔡春綢、張雅琳、蔡易餘、徐富癸及林倩綺等18人提出質詢，均由經濟部政務次長何晉滄、國家發展委員會主任委員葉俊顯、運動部政務次長黃啟煌及教育部國民及學前教育署副署長戴淑芬暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員莊瑞雄及張嘉郡所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。 115年4月16日（星期四） 報　告　事　項 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長、國家發展委員會主任委員及農業部部長就「我國再生能源及電網韌性之發展現況、建置進度、容量目標、推動困境、法規障礙及相關改善對策」進行報告，並備質詢。 （經濟部部長龔明鑫、國家發展委員會副主任委員詹方冠及農業部部長陳駿季報告後，委員陳亭妃、鄭正鈐、鍾佳濱、謝衣鳯、楊瓊瓔、鄭天財、洪毓祥、呂玉玲、賴瑞隆、邱志偉、劉書彬、蔡易餘及賴士葆等13人提出質詢，均由經濟部部長龔明鑫、農業部部長陳駿季及國家發展委員會副主任委員詹方冠暨相關人員即席答復。） 決定： (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 (二)委員徐欣瑩、陳超明及邱議瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。 (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。 散會 [image: image1.jpg] 主席：繼續進行討論事項，請宣讀。 討論事項 一、審查115年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。 二、審查115年度中央政府總預算案直轄市及縣市政府一般性補助款經濟部主管部分預算。 主席：本日議程為詢答：第一，115年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分；第二，關於直轄市及縣市政府一般性補助款經濟部主管部分預算。請經濟部部長龔明鑫報告，以10分鐘為限，謝謝。 龔部長明鑫：謝謝主席，我以簡報形式跟各位委員做說明。首先，跟各位委員報告的是施政重點及主管預算案配合編列情形；第二個是整體預算案編列概況；第三個是各計畫預算案編列情形；第四個是一般性補助預算案編列情形。 基本上，經濟部在這一年主要施政重點有幾個項目，第一個是因應國際情勢我國出口供應鏈上的支持，包括強化產業韌性、加強中小微產業的多元發展及開拓海外市場；第二個是落實五大信賴產業，包括推動半導體供應鏈、打造無人機非紅供應鏈及帶動產業數位轉型；第三個是穩定供電再生及能源發展；第四個是立足臺灣、布局全球、行銷全世界的推動；第五個是推動中小微企業振興發展，建立單一窗口；最後是供水環境及治水的強化。以主要編列的這幾個項目來講，經濟部所主管的預算今年大概總共編列一千四百八十億左右，分列在剛剛那幾個施政重點，最大占比是治水防洪的部分，大概454億，總共占了30%；第二大項是五大信賴產業的推動，總共大概414億，占了大概28%；再來是穩定供電的推動及一般政務。 有關整體預算案編列概況，歲入的部分大概編了158億，其中最主要項目是規費收入大概65億，另外是營業盈餘及事業收入63億，這兩項是最大；盈餘的部分，主要來自於台糖、中鋼、臺鹽、漢翔等等股息紅利的繳庫；規費的部分，主要是智慧局及標準局的規費收入。歲入大概編列158億，與上一年比較來講，減列了大概九億左右，主要原因是減列了中鋼、臺鹽及漢翔的繳息，但是也增加了3億的規費收入。 有關歲出的編列情形，總共編列了大概1,480億，跟上年度比較，大概增列了354億，主要項目如簡報右邊所增列的部分，分別有離島地區用水及供電的補貼大概61億、新增國家藥物韌性整備計畫大概34億及對於中小基金撥補是43億；再來是公共建設的部分，主要是大林蒲遷村的部分是60億、新增縣市管河川改善計畫大概35億及增列海淡廠工程計畫49億，以上這些都是增列；至於科技預算也有一些增列，包括科技、工業及能源的發展。 接下來這是比較細的，有關一般性編列的部分大概454億，剛剛提到了，主要是能源上的相關推動，總共編列106億，比去年增加17億，中小企業基金的撥補大概91億，第三項是離島用水跟供電的補助，總共編列71億，增加了61億，這增加了很多，還有全新的國家藥物整備計畫大概是32億；另外有一些撥補水資源作業基金及擴大內需、經濟部辦公廳舍新建計畫及人事費等等，這是一般性支出。 公共建設的部分總共編列了大概508億元，其中分成幾個項目：一個是環境資源，主要是治水的部分，包括中央管流域、海水淡化廠、縣市管河川的改善計畫，還有一些聯通管的調度，大概總共編列了426億元；另外一個是經濟類別的部分，主要是大林蒲遷村、地熱發展、無人機統籌型計畫，總共大概是80億元；此外還有城鄉相關的計畫及數位發展計畫，大概是1.8億元。 科技預算的部分，如果從單位來看的話，一個是科技專案部分308億元、工業發展144億元、中小微企業發展18億元、商業的部分是15億元、能源科技10億元、度量衡的部分是9億元，還有其他如地礦、智慧財產等等。 一般性補助款預算案編列的部分，這都是要補助給地方政府的，總共大概編列了80億元左右，全部都是公共建設的預算，分為環境資源類別，其中絕大部分都是治水，為80億元，包括縣市管河川的改善大概64億元、中央管的部分8億元，還有無自來水地區大概是4億元等等；經濟類別的部分就是無人機統籌型計畫，也有編列一些補助地方政府，大概是0.12億元。 115年度本部主管的歲出預算及一般性補助款的編列，都符合行政院整體施政，我們希望用有限的資源來做最有效的配置跟運用。上一個年度（114年）經濟部整體預算的達成率為98.57%，也算是達到良好的成效，懇請各位委員支持本部的相關預算。以上報告。 主席：謝謝部長。 因為在場委員人數已達3人，請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。 現在進行詢答。委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員4分鐘；上午10點截止發言登記。 首先請登記第一位賴瑞隆委員發言。 賴委員瑞隆：（9時13分）謝謝召委。請龔部長。 龔部長早。 龔部長明鑫：賴委員早。 賴委員瑞隆：我先請教一下，鄭習會後中共宣布十大措施，這十大措施對臺灣有什麼樣的影響，我可不可以先請教一下，部長怎麼來整體判斷？ 龔部長明鑫：因為這十大措施中，大概只有一項跟經濟部比較有關，就是對於中小企業有一個什麼交易的，事實上寫得很模糊，也不是很清楚他到底…… 賴委員瑞隆：那我問一下主管經濟部的部長，你也擔任過國發會主委，你怎麼來看待這十大措施對臺灣會不會有什麼整體性的影響？ 龔部長明鑫：因為事實上以臺灣現在來講，去年的經濟成長率是達到百分之…… 賴委員瑞隆：8.68%。 龔部長明鑫：對，8.68%，ADB最新的估計今年可能超過7%，這幾年來，甚至於是這五、六年來，臺灣的經濟都非常、非常好，也沒有受到中國惠臺措施的影響，臺灣本身已經走出自己很好的路…… 賴委員瑞隆：而且從之前很依賴中國到現在，也因為中國很多時候的開放跟禁止之間，其實是沒有太多可遵循的依據，往往可能在政黨之間有一些談判等等的，就釋放他認為的利多丟出來。所以其實對我們很多的，不管是產業或農漁產品，都有很多不確定性，我們現在走向了國際的路線，跟中國之間的依賴度也大幅降低，所以反倒讓我們的經濟、股市也都上漲到非常好的數字，我們認為這是一條正確的道路。但是我還是要問一下，內容裡面看到設立了很多的條件：其中一、二點是關於國共兩黨的常態化溝通或青年的交流；甚至很多地方都還要設定前提，比如第五點的農漁產品輸入大陸，還要在堅持九二共識之下；包括很多的漁業還要符合條件；甚至於食品的註冊等等也要符合條件，或者是符合什麼需求；連電視劇、紀錄片、動畫片，還要導向正確等等。他設定這麼多條件的時候，部長，你怎麼看？第一個，有真正的效果？第二個，這樣的條件適合嗎？ 龔部長明鑫：事實上，有些措施是他在2016年陸續……本來都已經有開放的項目，他都把它取消掉，那當然是政治上的考量。我剛才也提到了，2016年我們也從替代市場或分散市場獲得了很好的成果，所以他現在再次開放……當然不要設有條件是最好的，因為原來就沒有那些條件。 賴委員瑞隆：他要給你停，也不一定要什麼樣具體的理由。他要開放的時候，又設了一些條件，他的條件我們無法達成，那也是他說了算。 龔部長明鑫：是啊！所以如果兩岸之間可以比較穩定地簽訂什麼樣確定的合約，也就是政府對政府如果可以簽訂比較具定的合約，而不是單方面的今天說怎樣，明天又說怎樣，這個對於企業界來講是非常困擾的一件事。 賴委員瑞隆：問一下部長，跟特定政黨接觸過後，就直接放出這些東西，你認為這樣背後有沒有具有一些政治目的？ 龔部長明鑫：我認為如果是政府對政府還是最好的方式…… 賴委員瑞隆：一定要政府對政府嘛！ 龔部長明鑫：他才有公權力的…… 賴委員瑞隆：在跟政黨談過任何東西，你跳過政府，跳過中華民國政府，想要來談的話，事實上並不會達到實質上的效果。 龔部長明鑫：是。 賴委員瑞隆：所以還是必須政府對政府。那我再問，今年年底要選舉了，這背後有沒有介入選舉的特定目的？ 龔部長明鑫：這個部分我就沒有辦法去預測，但我覺得最好兩岸之間還是…… 賴委員瑞隆：部長應該不是沒辦法預測，是不方便回答啦！我認為這個部分大家都看得很清楚，他一定有背後的目的，想影響、想要試圖去干擾，所以我希望就這一塊，政府還是要有更審慎、妥善處理的一些作為，不要因而對整體或政策產生負面上的效果。 我們這幾年的經濟狀況其實相當好，剛剛提到經濟成長率從去年8.68%，到今年7%，甚至有機會更好，這在臺灣以這樣狀況來說是非常不容易的，包括我們的股市狀況，所以我們現在走在一個正確的道路上。我們也認為，剛剛部長也有提到，我們的交流貿易不應該設有任何的政治前提，當設有政治前提、當跳過了政府跟政府間的談判及溝通交流的時候，其實就會出現很多的問題，而且有可能形成單一、片面式的決定，我現在要給就給，我現在要停就停，這對於我們來說是一個非常大的風險，所以才會有所謂「養套殺」這樣的狀況出現。部長應該同意這樣的看法吧？ 龔部長明鑫：是。 賴委員瑞隆：那我再問一下，陸委會說他們掌握了情資，中共動員「以商逼政」，部長，有這樣的狀況嗎？ 龔部長明鑫：這個部分我就不知道了，陸委會才知道。 賴委員瑞隆：好，部長應該也有所……我們希望這些都是要審慎、妥善去注意的，我們必須要穩健地讓臺灣走在一條正確的道路上面，應該要想辦法讓國人更加清楚，堅定這樣的道路，這才是一個比較穩確的道路。如果是透過政治的手段，或者是有一些政治目的的話，應該讓國人更加清楚。對我們政府目前的方向、正確的方向更加有信心，這才是臺灣應該要走向全世界的一條道路，不要受到特意的政黨或特意的政治目的干擾，這反倒會影響臺灣未來長遠的經濟發展，部長應該同意這樣的看法吧？ 龔部長明鑫：同意、同意。 賴委員瑞隆：同意吧！好，最後時間有限，我問一下，臺北在抱怨耗水費的問題，認為耗水費……全國電網供電是不是很多部分用在臺北，那是不是應該要負擔一些輸電的成本？我們來看一下這個表，臺北市的發電量2025年是2.9億度，它的用電量是164.1億度，超支了將近161億度這麼多，而這些電都是從其他外縣市送來的，可能是從中部、南部送上來的，所有的過程中都有輸電成本，這個要不要計算進來？ 龔部長明鑫：對，我們當然是希望所有的國人受到的待遇都一樣，儘量不要用區域性來看這個，但是也是希望…… 賴委員瑞隆：部長，這個耗水費其實是大戶所用的名詞，並不是給他這樣用的，全臺灣也沒有一個水庫在收。 龔部長明鑫：對，因為對用水量比較多的大戶，我們當然希望他可以…… 賴委員瑞隆：這是耗水費的目的，不是給地方政府找個名目來收這個錢嘛！ 龔部長明鑫：對。 賴委員瑞隆：更何況臺北市的發電量遠少於他的用電量，在發電量這麼少的狀況下，還想要收這個耗水費，這真的是得了便宜還賣乖啦！ 龔部長明鑫：而且這個水並沒有浪費掉，只是從壩頂變成在壩的下面…… 賴委員瑞隆：是啊！沒有任何的耗水，哪來耗水費的問題？ 龔部長明鑫：還是可以使用在自來水的部分。 賴委員瑞隆：部長覺得這個不合理吧？ 龔部長明鑫：所以台電公司為什麼沒有贊成…… 賴委員瑞隆：我另外要問的是對輸電成本的部分要不要計算一下？輸電成本也是台電重大的成本啊！光是為了要把電送進去臺北市就花了這麼多錢，這個要不要算一下？ 龔部長明鑫：是、是、是。 賴委員瑞隆：部長，這個要計算一下，好不好？你不計算，人家就幫你算了很多，他只算對他有利的，他沒有算到他讓國家為他付出了多少成本，他沒有算到台電、沒有算到經濟部為臺北市付出多少成本，整天在算著這些，已經占了全臺灣這麼多便宜的人還用這樣的角度在思考，我認為是非常缺乏格局也非常缺乏氣度的。 龔部長明鑫：嗯。 賴委員瑞隆：台電能不能計算輸電的成本然後給我？就是台電從中南部或其他縣市送進去所需要的成本，你可不可以在一個禮拜內把這個資料給我？ 曾董事長文生：我們會估計一個數字，但是也跟委員報告，就是我們輸電成本依照現在電價公式是全國平均。 賴委員瑞隆：對，是全國平均，但是如果是在地有你的電廠的話，你當然可以降低成本嘛，電力要從南部、中部送上來，成本絕對是高很多，請把這些成本算給我們。當首都臺北市的市長這麼缺乏格局而講出這種話的時候，至少我們要告訴他，我們都還沒跟你算你的輸電成本花了這麼多錢，台電為了這些花了多少錢，所以我認為要講出所謂的耗水費的時候，要先來談談這件事情。 再來，關於區別電價的部分，我之前提過很多次了，在去年提過不應該南部發電然後和其他不發電的地方都還是相同的電價，至少對於發電的城市要給予公平合理的對待，就算少一點點，也是一種對發電城市的尊重。我已經提很久了，部長好像還沒有提出任何的評估報告給我，什麼時候給我？ 龔部長明鑫：事實上，我們有在算，他們也有跟我報告了，但是中間還在持續的規劃…… 賴委員瑞隆：我們看一下區別電價的部分，包括韓國、英國、德國都已經有評估報告出來，韓國是暫緩實施，英國是沒有實施，德國也沒有實施，可是至少人家有一個評估報告出來，部長，多久可以給我評估報告？至少要給評估報告，我沒有要求你馬上實施，但是至少給我一個評估報告，我從去年講到現在，從總質詢講到對部門質詢，可是都沒有，什麼時候給我？還要多久？ 龔部長明鑫：今年做完啦…… 賴委員瑞隆：不能今年，我沒辦法接受這麼久。 龔部長明鑫：因為台電公司有一個委託報告…… 賴委員瑞隆：我不認為這個有這麼困難，一個月內可以完成嗎？一個月內給我，可以嗎？是看你們要不要給而已，我不認為你們手上沒有，一個月內給我，好嗎？ 曾董事長文生：兩個月好不好？ 賴委員瑞隆：好，兩個月給我，好不好？我要看到一個評估報告，做不做是另外一回事，但是區別電價的評估報告要出來，因為其他國家都已經有出來了。 龔部長明鑫：好。 賴委員瑞隆：好，謝謝。 主席：好，謝謝賴瑞隆委員的質詢。 接下來有請邱議瑩委員質詢。 邱委員議瑩：（9時23分）謝謝主席，我請一下部長。 主席：有請龔部長。 邱委員議瑩：是不是水利署署長也一併上來？ 主席：請水利署署長。 龔部長明鑫：邱委員早。 邱委員議瑩：部長早。部長，我們等總預算的報告跟審查也已經等半年了，從部長剛剛的報告裡頭，我看到經濟部主管大概總預算編列了多少？ 龔部長明鑫：大概1,480億。 邱委員議瑩：1,480.28億。 龔部長明鑫：對。 邱委員議瑩：除了一般行政現在是持續穩定的可以支用以外，你們有許多的重大建設，我想直接請教你，到目前為止，你們的執行率是多少？關於你們這些重大的建設，我剛剛有請水利署上來，我看了一下你們的預算，單單供水、防洪韌性計畫的預算總額大概就達到了454.37億，占整個經濟部總預算的30%。 龔部長明鑫：對。 邱委員議瑩：你們現在的預算執行成果是什麼？署長可以說明嗎？ 林署長元鵬：報告委員，我想委員關切這個部分，主要是因為錢這麼多，以這個時間點，會擔心到年底這邊執行可能有問題，跟委員報告，事實上，我們為了要因應這個狀況，其實從去年底、今年初就開始滾動檢討，跟相關的部門尤其是縣市政府共同努力，很多工作的前置作業都做完了。 邱委員議瑩：你們前置作業開始做了…… 林署長元鵬：已經做完了。 邱委員議瑩：但是有開始發包了嗎？ 林署長元鵬：還沒有發包，但是都做好各項的…… 邱委員議瑩：那你做好了前置作業，現在已經4月底將近5月了，如果你現在要開始準備發包，我不知道總預算什麼時候過喔！ 林署長元鵬：我們有信心可以來達成，沒有問題。 邱委員議瑩：現在開始審查而已，不知道什麼時候過，那接下來你要進行發包、施工，很顯然在今年的汛期之前你沒有辦法完成任何一項重大的防洪建設，對不對？因為你沒有辦法拿到任何一筆錢。 林署長元鵬：是。 邱委員議瑩：我比較擔心的是，你現在編列了454.37億，立法院的審查應該不會把這454.37億全數給你，如果被刪掉，如果被大刀一砍，請問你的防洪建設怎麼做？還不只你這樣喔？我現在只講到水利署的部分，經濟部所有的這些重大工程包括要補助中小微企業的振興、支持我們的供應鏈，甚至包括了幾大產業，如果總預算的審查在協商的時候大刀一砍，請問經濟部要怎麼做？到現在快5月了，你的執行率都講不出來，過去你們到了期中應該執行率大概都會到50%左右了，很多的重大建設可能是在往前走，那你現在的執行率是多少？不敢講也不能講，也不知道要怎麼做，你所有的東西像水利工作都只有做前置作業啊！接下來怎麼辦？你馬上就要編明年的預算了，明年的預算要怎麼編、要怎麼執行？ 王處長雅玲：委員，我補充一下，在今年執行的時候，因為新興計畫還沒有辦法執行，所以我們目前只能執行延續性計畫，但是對於延續性計畫我們在執行的時候也會比較保守，就是因為怕到時候立法院有一些決議，所以我們目前整體的公務預算到3月底截止大概是67%左右。 邱委員議瑩：公務預算？ 王處長雅玲：是。 邱委員議瑩：到3月底以前已經完成67%？ 王處長雅玲：對，不含新興的部分，我們沒有把新興的部分放到分配的基準裡面，所以光是延續性計畫跟一般的…… 邱委員議瑩：你的治災防洪計畫這些韌性計畫全部都算是新興計畫，很多都是算新興計畫，這些都完全還沒做嘛，是不是這樣？ 龔部長明鑫：是。 邱委員議瑩：部長，我要請教你們在進度上能不能追得上？就是到今年年底以前，因為我現在不知道今年的總預算什麼時候會過，現在是開始第一次的報告，對不對？接下來我們可能還有預算提案的審查，然後還要再進到院長協商，所以我不知道拉到最後是在什麼時候會過，因為我看台灣民眾黨還提了一個案說今年又要延會到8月31號，有沒有可能在8月31號才通過今年度的總預算？然後從9月份我們應該要開始審明年度的總預算了，那你們經濟部怎麼辦？你所有的這些治災防洪的工程要怎麼做？你心裡有沒有一個底？ 龔部長明鑫：剛剛署長特別提到，我們前置作業可以做的就儘量趕快先做，現在還是在等這個預算，所以我們也期待這個預算可以趕快通過，把該補助的趕快補助給地方政府。 邱委員議瑩：我是這樣想，包括你們的新興預算或治災防洪的預算，我希望你們給我到目前為止的執行率，好不好？到目前為止，你所有的這些治災防洪，地方都在等嘛！我們很怕在接下來的颱風期要怎麼辦，關於這些治災防洪工程進度現在執行到什麼樣的程度，請經濟部或水利署下個禮拜給本席一個報告，好不好？ 龔部長明鑫：好的。 邱委員議瑩：剛剛賴委員也特別請教一個問題，臺北市政府的確是一個非常奇怪的單位、非常奇怪的市政府，我第一次聽到有水庫用水然後要去跟人家收耗水費，用水力發電，然後要來跟人家收耗水費，而且還要跟台電收錢。過去我們在經濟委員會審查過水利署這個耗水費的法案設計，其實就是在我當召委的時候通過的，什麼叫耗水費，部長，你可以說明一下嗎？ 龔部長明鑫：它主要是針對用水大戶。 邱委員議瑩：耗水費的定義是什麼？在制度上，它應該用在什麼地方？是跟誰徵收？你可不可以把這個定義說明一下，或者是署長來說明？ 林署長元鵬：報告委員，耗水費最大的精神是希望能夠節約用水，使用者付費的精神，目前耗水費是針對每天用水300噸的大戶來進行徵收。 邱委員議瑩：工業大戶、工廠大戶，對不對？ 林署長元鵬：對，剛剛委員特別…… 邱委員議瑩：水力發電算是耗水嗎？ 林署長元鵬：不是，在我們耗水費裡面並沒有水力發電這一項，而且不會進行徵收，其實全臺很多水力發電，我們都不徵收任何耗水費用，因為它沒有浪費水源為原則。 邱委員議瑩：就經濟部的立場，現在臺北市政府要跟你們收耗水費，第一個，耗水費的收取也是在中央作業，不是在地方政府，對不對？ 林署長元鵬：這個是中央的權責。 邱委員議瑩：地方可以收取耗水費嗎？ 林署長元鵬：依法是不行。 邱委員議瑩：這個耗水費要怎麼收？第一個，它本來就不能收。第二個，水庫的水是屬於天然資源，不是屬於臺北市政府的水，是不是這樣？水資源是屬於中央、是屬於國家的，不是屬於臺北市政府，不是屬於蔣萬安。 林署長元鵬：沒有錯。 邱委員議瑩：水利發電、用水來發電，發的電有可能是在臺北市使用，是不是這樣？你們的電力是怎麼配置？ 林署長元鵬：因為其實所有水庫的操作都是依照它的水位高低去進行調整，目前翡翠水庫的水位是九十幾趴，屬於高水位，其實本來就可以進行調控水量，沒有任何浪費行為，因為它也有防洪需求及調控行為，所以我們進行水力發電其實是兼顧到下游用水，以及整個水庫高低安全的部分去調控，並沒有任何浪費水的狀況。 邱委員議瑩：水利署不贊成收耗水費，我想請教台電，人家現在要跟你們收錢，獅子大開口。 曾董事長文生：跟委員報告幾件事，第一件事情是水力發電不是用掉水，我們是利用水的位能，這是兩個完全不同的概念，這是第一點，我們以前都學過這個事。 邱委員議瑩：你學過，他不一定有學過啊！臺北市政府不一定有學過啊！所以對我們來講，這是知識，可是對他來講，這是很新奇的東西，這個叫耗水，我也覺得匪夷所思。第二個，他用水力發電的電，然後要跟台電收取這些費用，請教你，第一就是台電被人家當成「盤仔」。第二就是他把大家當傻子。那台電在興達電廠的發電，我們要不要跟你收取空污費？ 曾董事長文生：跟委員報告，耗水費…… 邱委員議瑩：一個國家的制度可以這樣亂搞嗎？ 曾董事長文生：因為那個水流下來，下游的集水站、取水廠會去用到這些水，中間水沒有損耗，如果有多發電、有多出來的水，其實我們也都是徵得水庫管理局的同意，才會發這些電，下游還可以收起來用。因為翡翠的水源非常大，監察院調查的狀況是，它的水源有很多水量，應該有更多的妥善運用，但是發電影響的量非常少，最近這一段時間，裡面提到的是115萬噸，但是被檢討的是5億噸，所以那個是完全不同量級的事情。其實就水費來講，台電公司對所有的水庫也都有付費，比方曾文有付費，石門有付費，翡翠的平均單價相對來講是這三個水庫比較高的，台電公司沒有特別對翡翠水庫不好，在這邊跟委員說明。 邱委員議瑩：這個事情我還是期待，包括台電或者是水利署，你們都應該要對外說明清楚什麼叫耗水費，什麼叫水力發電，如何水力發電，利用水的位差發電之後，水的流向去哪裡，你可能覺得這是常識、這是知識，但對臺北市政府來講，它不懂，它不知道。所以我覺得你們要多花一點時間來教導他們，要讓他們有這些正確的知識和觀念，好不好？ 主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）：接下來請洪毓祥召委。 洪委員毓祥：（9時35分）謝謝主席，有請經濟部龔部長。 主席：請部長。 龔部長明鑫：召委好。 洪委員毓祥：部長早。因為經濟部所屬的預算很多，我大概先把部的這些預算仔細整本看完，就經濟部來講，115年歲出大概464.85億，增加167.53億，之前部本部有編列1,000億的台電撥補，扣掉那個之後。其中科技專案增加到302.49億，鎖定領域包含機器人、Edge AI、無人化創新等等，也包含IC設計、領航企業研發深耕，我稍微再把它整個掃一遍，有幾個成長幅度比較多的，我有列出來給部長參考，包含科技專案、研發測試暨藥品國產、非營業特種基金、經濟作業基金，我覺得一般行政還好，但是公務人員好像減少了，剩下的公務人員負擔會很重，這個供參。 就其中幾個，我稍微再往下去把它drill down，科技研發我其實不反對，但是從預算書來看，經濟部有八大法人，還有一些小的，基本上來講，工研院的預算增加26.93億，但是工研院和金工中心兩個的成果收入比應該算是比較低的。我也沒有說他們兩個做不好，因為這牽扯到一個問題，有一個大法人不見了，當你要擴增科技法人科專補助的時候，可能就會落到像工研院，我們的大阿哥身上，或是南部的金工中心，這不是不好。但是我覺得可能要幫其他小法人說說話，要稍微分散一下資源，或者是工研院作為大阿哥來建立一個整合型的，做一些資源預算分配，這個部分請教部長和司長的看法。 龔部長明鑫：我們現在的做法就是這樣，現在有一個競爭力輔導團計畫，就是由工研院來主政，但是所有的法人統統要參加，而且分區域…… 洪委員毓祥：對，但是那個太少了，有一些關鍵研發像紡研所，現在資策會已經不是你們的法人，或者是像其他的不管是生技、食品加工，因為工研院涵蓋很多領域，所以在各個領域當中研發的關鍵技術，可能要請郭司長好好再locate說明一下就好了。 郭司長肇中：跟委員報告，工研院在我們的科技預算裡面占比達到46%，確實是最高的，也是因為有一些比較長期的任務希望工研院來執行，而且統合所有的法人，其實工研院在張院長的帶領下，也跟…… 洪委員毓祥：這個我都明白，我們節省時間，你知道我要表達的是什麼，我們希望各個領域的法人…… 龔部長明鑫：我知道委員的意思。 洪委員毓祥：了解，謝謝。也沒有對工研院不敬，基本上，我希望大家是團結合作，讓這些小法人各有其專長領域，業學界我也支持，雖然它的預算暴增，當然你有鎖定的這些題目。但是外界可能比較會擔心的，尤其是某些特定產業或特定廠商，這一陣子我接到比較多的是國際研發中心這一塊，也就是我們補助美光設置這些研發中心等等，但是本土的，比如說南亞、華邦電，我覺得他們會有一點不太服氣，雖然南亞科後來你也有補，但是我覺得這一點的政策以後可以稍微考慮一下，因為他們很有錢，而且其實外商也不需要我們啦！所以我這個建議是以本土科技、本土廠商的研發，以這樣的設計為主啦！好不好？郭司長不用現在回答，請你回去好好研究一下。 接下來這個部分，因為我長年待在……其實我可能比各位都要熟。現在各個計畫的資源切得太碎，第一個是你們部裡面有技術司、產發署，做一堆東西，不管是AI、機器人或無人機，IC設計應該也涵蓋技術司和產發署嘛！這只是經濟部而已，所以我是希望部長將來在統籌的時候，尤其現在是無人機和晶片，我覺得這個東西經濟部要統籌一下…… 龔部長明鑫：有、有。 洪委員毓祥：不然到時候這整個總體是部長要扛，部長有這個東西之後還要再去跨部會，不管是國科會、數發部，做這些東西的彙整，不然我們在審預算的時候一定會覺得你們很多地方都是分工不均、預算科目重疊、資源重複投入，到時候我們要究責，比如說有功勞的時候到底算誰的，失敗的時候又是誰要被究責。 龔部長明鑫：報告委員，還是有一些區分，即便是我們部裡面來講，比較屬於技術端的部分是技術司要負責的，但是比較跟產業結合端的部分，那個是我們的產業發展署在負責，所以技術上有上游和下游的關係，更早就是國科會在負責非常學術性的研究，那個就是國科會…… 洪委員毓祥：明白啦！因為這都是二十幾年的老問題了，講我都會講。所以我的意思就是好好地去把……起碼我有認識，你們都知道我的個性，也知道我都很清楚，所以我們就扎扎實實把國家的預算放到正確的地方。 其他的就跳過去不講了，因為藥品部分以前早就有在做，現在多了預算，可能將來我們要看你們的成果會是什麼。然後是產業園區的循環專區基金編了60億，滿高的，我想問一下…… 龔部長明鑫：這是大林蒲遷村…… 洪委員毓祥：喔！主要是那個計畫就對了？ 龔部長明鑫：對、對、對，就是為了遷村編的預算。 洪委員毓祥：好，後面可能在預算執行的部分再詳細說明一下就好，好不好？ 龔部長明鑫：好。 洪委員毓祥：因為我想怎麼突然暴增這麼多。 另外是無人機的部分，過去審計部審核經濟部113年度相關決算的時候，他們認為到2024年底，飛導控、酬載、通訊、晶片設計還是一個瓶頸，去年（114年）應該有做一些東西了，現在這些技術缺口是不是有補起來？ 龔部長明鑫：我記得應該是希望2027年把它補起來的樣子…… 洪委員毓祥：要到2027年？ 龔部長明鑫：就是晶片開發等等的情況，現在都要補起來。 洪委員毓祥：我為什麼會這樣問？因為這個地方你們編了很多預算，這講給全國民眾聽都很奇怪，無人化創新科技、無人化多元應用關鍵、研發測試場域整建，這叫做無人載具產業發展統籌型計畫！ 龔部長明鑫：因為無人化有分成幾個部分，一個部分就是場域的建設，包括在嘉義的…… 洪委員毓祥：這些都是無人機，還是無人舟、無人船？ 龔部長明鑫：主要是無人機的部分，無人機先做，現在無人船…… 洪委員毓祥：所以這邊全部都是無人機？ 龔部長明鑫：現在無人船也有場域的開發。 洪委員毓祥：我現在是說這幾個都是無人機？ 龔部長明鑫：目前來講主要是無人機比較多。 洪委員毓祥：這4個應該都是喔！因為它都編不同名稱的計畫。 龔部長明鑫：不一樣，一個是場域的開發，一個是科技上的補助，另外是各部會有一個統籌型的要買無人機的預算…… 洪委員毓祥：對，所以我的意思是說這可能在上面……因為我們在審預算的時候對這個很confuse，就是這到底全部都是無人機，還是無人載具？因為無人載具範圍更廣嘛！對不對？所以到底focus是什麼？這樣我們將來對預算的執行可能比較容易追績效和追成果。因為如果關鍵技術沒有起來，這些場域還有號稱輸出國際等等，行政院副院長也講很多都輸出了，那我就搞不懂啦！既然關鍵技術還沒起來，那麼你們的輸出國際和一大堆的採買要非紅供應鏈，這當中是要怎麼銜接啊？ 龔部長明鑫：因為現在可以輸出的話，當然裡面有一些晶片是用國外的沒有錯，但是我們現在整機是可以出口的，很多廠商已經可以出口了。 洪委員毓祥：既然是整機，我們本土化的自製比例是多少？ 龔部長明鑫：就是剛剛那幾項的晶片還沒有獲得，那個晶片不是我們做不出來…… 洪委員毓祥：沒關係，這部分再請…… 龔部長明鑫：報告委員，那個晶片不是我們做不出來，而是因為早期這個市場規模不夠大，所以我們的大廠都不願意投入這個部分…… 洪委員毓祥：沒關係，我們就是看到它執行的比例，還有國產化拉到什麼程度，因為要有商機，才會有市場，所以到底是軍規還是商規的輸出、出口，這些都請在一個禮拜內給我一個報告好不好？因為無人機的發展我們當然都支持，但是我們希望把錢花在對的地方，真正去落實，好不好？ 龔部長明鑫：好。 洪委員毓祥：好，謝謝。 龔部長明鑫：謝謝委員。 主席（洪委員毓祥）：接下來請鍾佳濱委員質詢。 鍾委員佳濱：（9時46分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請經濟部龔部長，以及水利署林署長和台水公司李董事長。 主席：請龔部長、水利署林署長和台水公司李董事長。 龔部長明鑫：鍾委員早安。 鍾委員佳濱：部長好、署長好、董事長好。我們來關心一下上週四發生的翡翠水庫的事情，因為這關係到我們的水資源調度和未來的水價。 翡翠水庫水資源流失是因為錯誤調度嗎？根據媒體報導，因為臺北市過去曾經有5億噸的水流入大海，所以臺北市政府被監察院糾正。翡翠水庫管理局就說：好啊！既然被糾正，我們就跟台電說要收耗水補償費。請問一下部長，翡翠水庫水力發電的尾水是屬於流到大海、消耗掉的嗎？可以收耗水費嗎？你怎麼說？ 龔部長明鑫：在法律上，這個依據是有問題的。 鍾委員佳濱：法律上？法律是哪一個法？ 龔部長明鑫：水利法。 鍾委員佳濱：水利法？那我問一下，水力發電的水有被浪費掉、流到大海嗎？ 龔部長明鑫：沒有。 鍾委員佳濱：既然沒有，就不是監察院糾正臺北市政府浪費水資源的原因啊！那到底臺北市政府浪費水資源、被監察院糾正的原因是什麼？ 龔部長明鑫：剛剛曾董事長也有講，事實上我們調度它的水只有150噸…… 鍾委員佳濱：董事長，請說。 曾董事長文生：他們收的那個耗水費的量是115萬噸。 龔部長明鑫：115萬噸？ 曾董事長文生：對。 龔部長明鑫：但它這個是5億噸。 曾董事長文生：所以它…… 鍾委員佳濱：顯然不是指這一…… 曾董事長文生：真正狀況、結論講的是，翡翠水庫流出來的水沒有辦法全部運用，我想這才是監察院調查最主要的一個原因。 鍾委員佳濱：水利署的專業看法是怎麼樣？ 林署長元鵬：報告委員，依照法規，耗水費事實上是以用在工業大戶（每天用水300度）為原則，這是為了要節約用水。 鍾委員佳濱：請問水公司有沒有付耗水費？ 李董事長嘉榮：跟委員報告，耗水費是由水利署來開徵。 鍾委員佳濱：對誰開徵？你們有沒有被開徵過耗水費？ 李董事長嘉榮：水公司沒有被開徵過。 鍾委員佳濱：你們用原水要不要付錢？ 李董事長嘉榮：要付費。 鍾委員佳濱：付給誰？ 李董事長嘉榮：水庫的管理單位。 鍾委員佳濱：因為翡翠水庫不是你們管的啦！請問你們用其他水庫的水有付錢嗎？ 李董事長嘉榮：像石門水庫或是翡翠水庫、鯉魚潭水庫…… 鍾委員佳濱：因為翡翠水庫是專供臺北市，臺北市的水公司跟我們不一樣…… 李董事長嘉榮：它是北水處。 鍾委員佳濱：對，它是北水處，你們不是，你們不供臺北市的水。 李董事長嘉榮：我們還要請臺北自來水事業處支援我們新北的供水。 鍾委員佳濱：好，翡翠水庫除了供應臺北市之外，還支援新北，那你們跟其他南部的水庫用水，有沒有付耗水費？ 李董事長嘉榮：沒有耗水費。 鍾委員佳濱：那好了，我就不懂啦！部長，奇怪了，水庫管理機關可以跟工業大戶收耗水費，但是可能使用水庫水很大量的是自來水公司，臺北市政府的翡翠水庫，他自己拿來自己用自來水，他當然不用收費，他不會收嘛！ 龔部長明鑫：對。 鍾委員佳濱：其他的水庫有收過耗水費嗎？ 龔部長明鑫：因為耗水費基本上是中央的稅收…… 鍾委員佳濱：是啊！ 龔部長明鑫：只有中央可以收。 鍾委員佳濱：好，我們往下看。 龔部長明鑫：所以就是他想要跟台電簽約，但是台電說這樣他不願意簽…… 鍾委員佳濱：所以說了半天，監察院糾正臺北市政府，他轉移焦點，轉過頭來要跟台電收耗水費，耗水費也不是他能收的，他要透過簽約的商業行為來跟台電簽。 龔部長明鑫：對。 鍾委員佳濱：我們看一下，這個事情不是昨天才發生，也不是上週才發生，是去年11月4日的時候，他們水庫管理局林裕益局長在回答議員質詢的時候，說台電曾經發文9次，請他同意供水發電，有沒有這個事實？ 龔部長明鑫：9次是有…… 鍾委員佳濱：9次嘛，我看到去年…… 曾董事長文生：對。 鍾委員佳濱：是啊，所以去年就講了，因為後來他們要調高跟你們收費，台電就覺得你怎麼可以跟我收這個錢，於是沒有同意，所以這個新聞會再出來，臺北市政府是借題發揮，去年11月4日市議會有人做球問他，他就講了，但是依法他不能收耗水費，他就轉頭來跟台電說，要再跟台電重新議約，議約的內容是要調高，一立方米要調高為3元，是這樣嗎？ 曾董事長文生：對，他是說超過的部分，每度要3元，但是翡翠水庫的電水比很低，幾乎是5噸水才發1度電，所以你如果給我收3元，成本會變高…… 鍾委員佳濱：所以他要跟台電收這一度，就是一立方米，因為電也是度，水也是度，一立方米的水收3塊錢，於法有據嗎？ 曾董事長文生：我們不在這個耗水費的範圍內，而且我跟委員報告，其實水力發電沒有把水用掉，它只是因為高低差位能，我們只是利用位能…… 鍾委員佳濱：利用水的位能，沒有把水用掉嘛！ 曾董事長文生：對，那完全是兩件事情。 鍾委員佳濱：謝謝，部長，知道了喔！今天這個事情是在臺北市政府面對自己的市議會，面對監察院的糾正，他轉過頭來要發作在台電身上，請問台電有沒有供電給臺北市？有沒有？ 龔部長明鑫：有，當然有啊。 鍾委員佳濱：有沒有收取差別電價？ 龔部長明鑫：目前還沒有。 鍾委員佳濱：沒有啊！所以作為一個國營事業、公用事業，水公司，你們的水費是不是全國都一致，就扣除臺北，臺北你們管不到。 李董事長嘉榮：對。我們的…… 鍾委員佳濱：是嘛！所以就連我們屏東供應最多水給水公司的也一樣，對不對？ 李董事長嘉榮：對。 鍾委員佳濱：好，謝謝。我們就問水公司了，屏東自來水的普及率全國最低，原因是什麼？簡單講，因為我問過好幾次了。 李董事長嘉榮：跟委員報告，其實屏東早期地下水脈是很豐富…… 鍾委員佳濱：對，地下水豐沛嘛，免費的就姑且用嘛，要收費的就不用了嘛。 李董事長嘉榮：對。 鍾委員佳濱：部長，我要拜託部長承諾，其實除了這個之外，我們還有水資源的運用效率，屏東縣自來水的普及化，感謝中央，我們連續這幾年來大力的支持，前瞻計畫8年8,000億都有在支持對不對？可是前瞻計畫結束了，接下來經濟部是不是要繼續爭取編列預算，幫助屏東的自來水普及，為什麼？因為下的雨留不住，漏的水也擋不了，屏東的自來水普及率全國最低之外，漏水率也是很高的，這個改善需要工程。部長，怎麼辦？ 龔部長明鑫：有，我們還是會持續，雖然前瞻預算已經結束了，但是有關於自來水，不管是無自來水也好，或是漏水，這個部分本來就是經濟部還有水公司最重要的工作…… 鍾委員佳濱：是的…… 龔部長明鑫：繼續在做。 鍾委員佳濱：所以我們不忍心看，這個工程推動受到工程的進度、預算的編列影響，我們也希望把漏水率降低，因為水資源是珍貴的，臺北市那麼斤斤計較翡翠水庫的水，我們也很計較水公司的水運到用戶之前不要漏掉，所以改善漏水率是不是當務之急？ 龔部長明鑫：是。 鍾委員佳濱：好。所以水公司的執行量能，我們看了一下，113年、114年比起來，未接水戶占比都還持續微微下降，水公司的執行量能，過去也關心過，有沒有辦法再增加，除了預算之外，有沒有受到我們工程量能的限制？部長。 龔部長明鑫：工程量能？ 鍾委員佳濱：對，因為不是你丟錢給他，他就會做，你要有工班啊！董事長。 李董事長嘉榮：跟委員報告，其實我們屏東地區，就剛才委員所指正的，我們積極在增加一些延管，而且對既有的老舊管線也在汰換，這些都需要水管承裝商來協助我們，只有屏東區域的廠商確實是還不夠，我們會從鄰近的縣市，甚至我們會請水管商公會，請他們多來協助我們屏東地區、多來參與我們的標案。 鍾委員佳濱：謝謝。部長，我要說的是，水公司已經全力以赴，不只用我們屏東的包商，各地區的包商都來支援，但是包商跟我反映什麼？ 龔部長明鑫：……比例好像也是最高。 鍾委員佳濱：我們比例是最高的，沒有錯，這個馬上回答你，我連續問了好幾年了，但是如果預算延宕的話，我們可不可以發包？已經趕工都趕不及了，你預算還遷延，我是不是把時間浪費到那個上面了？部長了解嗎？ 龔部長明鑫：我知道，不過好在這是屬於延續性計畫，我們就接下來…… 鍾委員佳濱：所以不會受影響？ 龔部長明鑫：因為這是延續性計畫…… 鍾委員佳濱：好，所以如果預算不會受影響，工期就要趕快的調度工班來加速進行，除了提高我們的普及率之外，也要遏止漏水率，好不好？ 龔部長明鑫：好。 鍾委員佳濱：那就請部長指示我們署長、指示董事長加速進行。還有，建議曾董事長，以後台電在面對臺北市的時候，他們都叫他們管理處的處長來跟你們叫陣，我是覺得你們要清楚地回應，台電公司使用水庫的水來發電，不屬於耗水費的範疇；第二，耗水費也不是你臺北市政府可以主張的。好嗎？說清楚講明白，部長可以嗎？ 龔部長明鑫：可以、可以。 鍾委員佳濱：可以，謝謝。 主席：謝謝鍾佳濱委員、謝謝部長。 接下來請陳亭妃委員質詢。 陳委員亭妃：（9時56分）謝謝召委。我們請經濟部長。 主席：請經濟部龔明鑫部長。 龔部長明鑫：陳委員早安。 陳委員亭妃：部長，這一次丹娜絲颱風，我們其實有發現了一個很重大的問題，也就是石棉瓦的處理，當時因為我反映之後，本來工廠是沒有補助的，最後我們有補助它石棉瓦的處理。 龔部長明鑫：是。 陳委員亭妃：其實為什麼要這個補助？它的重點是政府的後端協助，如果我們政府的後端協助有幫忙，石棉瓦的去處，我們就可以掌控，可是現在基本上還有很多石棉瓦還沒有完成清理，這個部分要怎麼辦？工廠也有啊！ 龔部長明鑫：是，也感謝上次委員的協調，後來因為陳委員的協調，所以我們改成每一個廠補助20萬，原來是每一家公司，但是現在是每一個廠都有，這是委員的建議，我們也採納，但是因為當初行政院在跨部會協商的時候，廢棄物運送是屬於環境部負責，我想我們再來跟環境部看看怎麼樣協調…… 陳委員亭妃：因為最主要都是去處的問題，其實我們補助是我們政府有要幫它處理這最末端的石棉瓦，整理以及不會再重複的受害，因為石棉瓦非常的毒，是這個問題。 龔部長明鑫：是。 陳委員亭妃：讓它不會造成二次傷害，所以我覺得我們要的是這個後端的去處，環境部怎麼幫忙、怎麼處理？我們地方政府怎麼幫忙？我們要的是在這個脈絡，所以是不是可以拜託部長在這個區塊，有企業的、有工廠的，如果他們的石棉瓦後端處理還有問題的，我們該怎麼辦？是不是去了解一下，好不好？ 龔部長明鑫：好，我們來了解，也協調環境部，還有地方政府，看怎麼樣來把這個事情處理掉。 陳委員亭妃：對，因為我們不要讓它造成二次傷害，因為過去可能沒有注意到這麼嚴重的問題，可是一個丹娜絲颱風之後，把整個都吹垮，逼著大家不去面對都不行，既然問題產生了，我們要怎麼積極化，也是我們相關部會要跨部會協調，因為不是經濟部就處理得了，就像石棉瓦的專業處理是在環境部。 龔部長明鑫：是。 陳委員亭妃：環境部怎麼去協調能夠處理的廠商，並給予後端的指示，這才是我們的關鍵，所以拜託部長。 龔部長明鑫：好的。 陳委員亭妃：再來，我們115年有幾個重要的公建計畫，從台電、台水到水利署，可能都是跟經濟部比較有關係的。台電包括南區一期輸變電專案計畫、南科超高壓變電所擴建計畫，以及變電所整所改建一期專案計畫。針對這個部分，你們到底進行到什麼程度？是只有等預算嗎？請董事長說明。 曾董事長文生：跟委員報告，因為我們是事業單位，還是會提前做一些規劃，但是預算的審查，當然我們一些新興計畫，尤其是計畫性的支出，如果沒有審過，我們只能提報上級機關准許我們提前動支。我們事業單位是彈性比較大一點，但是還是要補很多行政程序。 陳委員亭妃：針對這個部分，你們已經都有初期計畫跟規劃了，所以只要預算一到位，基本上是沒有問題的，是不是？ 曾董事長文生：跟委員報告，這你都知道，因為你很關心我們電力建設，其實現在狀況是我們可以先做，基本上都先加減做，狀況就是這個樣子。至於預算的部分，如果是計畫性支出就一定要經過國會的審議，但是還是針對事業單位有個彈性…… 陳委員亭妃：先期作業可以先做的…… 曾董事長文生：對，我們會做先期作業…… 陳委員亭妃：都已經做了。這三樣都是我們地方非常重要的，分別是南區一期輸變電專案計畫、南科超高壓變電所擴建計畫及變電所整所改建一期專案計畫，這都很重要喔！ 曾董事長文生：是。 陳委員亭妃：所以這個部分，只要預算一通過，應該就沒有問題了吧？ 曾董事長文生：對，我們會加緊來執行…… 陳委員亭妃：因為你們先期作業都已經做了嘛？ 曾董事長文生：是。 陳委員亭妃：這個部分要拜託你幫我們加緊辦理…… 曾董事長文生：我們已經有在動了。 陳委員亭妃：因為現在是4月了，所以要等預算過，已經是5月、6月了，我們希望是同步進行。另外台水的部分，關於降低漏水率計畫是從114年到121年，以及無自來水地區供水改善計畫的第五期，喔！好不容易，你知道嗎？我們從第一期撐到第五期。董事長，這應該都沒有問題，一樣地，你們的規劃都已經在進行了，只是在等這預算吧！ 龔部長明鑫：這是延續性計畫，所以我們可以有比較好的進度，但是因為預算還沒有過，所以會稍微保守一點…… 陳委員亭妃：對。現在只要預算過了，我們要加速，讓預算能趕快過，好不容易送到各委員會審了，過了之後，你們會加緊腳步吧？ 龔部長明鑫：是。 陳委員亭妃：我覺得這很重要，雖然我們立法院因為政黨之間的問題，可是我覺得不要影響到我們在地方的發展，這才是最重要的。 另外，有關水利署的部分，我要拜託的是，說真的我們臺南如果沒有從過去8年800億一路延伸治水預算的一些特別預算、前瞻預算，我跟你說，現在我們可能淹到「糜糜卯卯」，但是因為有這些預算，很多人都問：你們是做在哪裡？我跟你說，如果沒有做這些，我看臺南只要一下雨就是水鄉澤國了，因為有做了這些規劃，現在都有一些關鍵地方需要靠經濟部這些預算，所以我一直在強調，針對一些關鍵性的，你們要盤整一下，我現在也在拜託市政府做盤整，就是關鍵性的，你們現在做很多計畫，可是有哪些關鍵性做下去之後馬上就解決了，不論是哪一個主要計畫的一期、二期、三期，那個關鍵做下去，整個就通了，這個才是讓人民有感的。所以我拜託我們一定要從這些……我請市政府盤整完之後，這些重要的關鍵，盲腸段啊！這些通了之後就沒問題了，這個部分一定要優先，這可能要拜託部長及水利署署長。 在整個中央管流域的整體改善及調適計畫，我常在舉曾文溪，也就是我們的排水系統，你看我們做那麼久，到最後這個地方通了，就覺得好像整個地方都看到所有的曙光了，所以這才是問題。還有因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫，這兩個計畫都是關鍵，雖然前面的中央管是從110年到115年，剛好到今年，我相信後面都還會有延續，可是這個都是關鍵。而因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫是從115年到118年，剛好從今年開始…… 龔部長明鑫：是，這是新的計畫。 陳委員亭妃：對。所以這個新的要從哪邊關鍵做起，這個才是關鍵。再拜託部長跟署長，謝謝。 主席：謝謝陳亭妃委員，謝謝部長。 接下來請鄭天財委員質詢。 鄭天財Sra Kacaw委員：（10時6分）主席，有請部長。 主席：有請龔部長。 鄭天財Sra Kacaw委員：經濟部會計處處長也上來。 主席：請會計處處長。 龔部長明鑫：鄭委員早安。 鄭天財Sra Kacaw委員：部長好。今天是審查預算，我們看今天經濟部報告裡特別提到歲出預算編列情形，總共編列了…… 龔部長明鑫：1,480億。 鄭天財Sra Kacaw委員：1,480.28億，較上年度增加354.02億。請問一下會計處處長，去年度經濟部主管的預算執行數是多少？ 龔部長明鑫：執行率就是…… 鄭天財Sra Kacaw委員：是執行數。 龔部長明鑫：乘以98.57，就是把…… 鄭天財Sra Kacaw委員：執行數。 龔部長明鑫：也給您換算一下…… 鄭天財Sra Kacaw委員：沒關係！再用書面補充執行數。我們來看預算法第五十四條，有關支出的部分規定得很清楚，「(二)……上年度執行數，覈實動支。」也就是經濟部114年度的執行數，雖然115年度總預算還沒有通過，但是上年度的執行數可以動支。 龔部長明鑫：大概一千億左右吧！ 鄭天財Sra Kacaw委員：所以很多。現在才4月，應該很充裕。接續「三、履行其他法定義務收支」，這也一樣，最重要的是大家一直很關心的新興資本支出及新增計畫，經立法院同意者不在此限。而通常立法院1月會完成預算審查，所以請會計處處長以後，在超過1月的時候就要提醒部長，新興資本支出及新增計畫函報行政院轉立法院同意，就不會有問題。就如同因為你們沒有報，所以國民黨團跟民眾黨團在今年1月16日，比你們還早、比審預算的時間還早，就提出同意這些新興資本支出及新增計畫先行動支。經濟部主管的有四項總共134.75億，這已經在3月初經過立法院同意動支。請問部長，行政院發文了嗎？ 龔部長明鑫：昨天發文了。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，昨天發文了。行政院主計總處很早就發文，擺在院長的桌上很久，如果是我當部長，我就會拜託院長趕快批示，因為很多委員都說、尤其是民進黨立委都說這很重要、很重要，所以這個部分以後要多多溝通協調。 關於經濟部一般性補助款預算，請問一下會計處處長，這個部分部長比較不會知道，一般性補助款在114年度跟115年度有沒有什麼差別？ 王處長雅玲：報告委員，我先補充一下剛才委員垂詢的數字，我們去年執行的數字大概是1,120億元。委員提到的一般性補助款，以去年的預算來看，去年是整個編在經濟部，而今年把所有對地方的補助款單獨拉到一般性補助款，很多大概都是延續性的計畫。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，沒有什麼變動嘛，大部分都是延續性的，謝謝。 關於中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法的部分，請經濟部水利署署長也上來。這個辦法訂得很清楚，對於第三條第一款「中央各機關應依財力級次給予不同補助比率，且最高補助比率不得超過百分之九十。但有下列情形之一者，不在此限」，其中有三個部分，我今天要特別談的「原住民族重要建設計畫」，按照這個條文，是可以超過90%。本席在今年1月21日召開協調會，針對臺東縣無自來水地區供水改善計畫相關的延管，還有簡易自來水系統營運的補助，部長，你們減少了對臺東縣的補助，是零喔！ 龔部長明鑫：我先說明一下，自來水延管是水公司付的錢，地方政府不用付，另外其他的部分包括簡易自來水等等，因為臺東縣已經被評為財力級次第一級，是最好的狀況，統籌分配款從原來60億元變成280億元…… 鄭天財Sra Kacaw委員：部長，你們的理由我都了解，但是我要說明的是剛才條文訂得很清楚，原住民族重要建設計畫可以超過90%，何況以前也沒有那麼高，所以我們只是希望你們維持…… 龔部長明鑫：有，我們有跟行政院討論，如果真的有必要，我們要……因為您剛才提到的第三項，可以專簽給行政院，那我們會用這個方式…… 鄭天財Sra Kacaw委員：不用專簽，你看一下行政院主計總處答復本席的公文，針對1月21日的會議紀錄，答復了「是否屬補助辦法第三條但書所定原住民族重要建設計畫，仍由各主管機關自行認定」，所以經濟部可以來認定，而且在去年你們確實都把它列為原住民族建設經費，所以是符合辦法第三條。另外，全臺灣包括金門、馬祖等離島，供水普及率90%以上的直轄市、縣（市）有19個，未達90%的有5個縣（市），其中臺東縣只有83.9%，所以這個部分更是需要列為……我們不講90%以上，不過起碼維持去年以前的補助比例，部長可以趕快核定嗎？ 龔部長明鑫：報告委員，主計總處雖然講說可以由我們調整，但是還是要送到他那邊去。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，那就趕快簽，請經濟部水利署趕快簽，這個非常、非常地重要。 經濟委員會在113年曾經到臺東會勘，這是一個已經很久的老案子，而且是已經有堤防在堤內，這個部分你們當初說富岡南段1052地號……這是我們原住民祖先使用的土地，就是因為你們把它列為河川區域內，所以一直沒有辦法取得原住民保留地，然後事實上這個部分有幾十年的堤防在那邊，署長，趕快處理。 林署長元鵬：報告委員，這個案件承蒙委員幫忙很多，現在治理計畫已經檢討完成，正在做最後的河川區域線劃出去的程序，預期7月就可以把這個土地劃出去，變成非河川地，目前沒有問題，謝謝委員的指導。 鄭天財Sra Kacaw委員：好，加油、加油，謝謝。 主席：謝謝鄭天財委員，謝謝部長。 接下來有請謝衣鳯委員質詢。 謝委員衣鳯：（10時16分）謝謝主席，我想請部長。 主席：請龔部長。 龔部長明鑫：謝委員早安。 謝委員衣鳯：部長早安。我想請教一下，對於國人用電，就是在ESCO的部分，你們在115年度編列了210.57億元，請問這一筆預算要怎麼分配以及執行？過去郭部長說他希望能夠用ESCO節省下來的電費，來支付相關廠商的服務費，然後有自償性，現在是不是維持原樣？以及未來要怎麼樣促進廠商跟節能技術服務單位的媒合，要怎麼做？ 龔部長明鑫：報告委員，那兩百多億主要有幾個項目，不是只有ESCO而已，還有再生能源、強化電網韌性、智慧電網等等，ESCO的部分是深度節能，我們有補助廠商來做，是不是請署長跟您簡要說明？ 謝委員衣鳯：好，能源署。 吳署長志偉：跟報告委員，關於廠商的部分我們現在有個計畫，未來他引入ESCO如果有節電的話，我們會相對給他一些獎勵措施，這個在今年的預算有編列。 謝委員衣鳯：編列多少？那你要怎麼做？怎麼讓那些技術單位去協助廠商，協助真正需要的廠商來做這樣的節能方式？ 吳署長志偉：就是進去以後……比如幫他做節能診斷，可能要做一些計量，然後他去畫一個基線，協助他去做節能…… 謝委員衣鳯：是不是有分區來做？還是怎麼樣子做？ 吳署長志偉：我印象中我們是整體的，然後業者可以來申請，細節的部分，我會再給委員一個報告。 謝委員衣鳯：你看，你現在都沒有準備好，是不是？我們現在已經開始要審預算了，相關的計畫以及做到什麼程度，你都沒有準備好，是不是！ 吳署長志偉：有，我們有計畫來補足。 謝委員衣鳯：還有我想要請問部長，對於撥補石油基金辦理住宅家電效率升級，就是在家戶的屋頂設置太陽能光電，可是你知道嗎？現在太陽能光電面臨到的第一個部分，就是過去說光電板發電的效率是不是足夠？以及現在設立光電板，會不會造成鄰近居民對鄰避設施的抗議或者是申請？有沒有辦法達到相關的目標呢？ 龔部長明鑫：報告委員，屋頂型爭議比較小，當然效率提升的部分，我們技術上是持續在進行，希望太陽能板的發電轉換效率可以提升。現在也有一些新的規定，比如將來比較大型的新建築，在1,000平方公尺以上的必須要設置太陽能板，以下的我們當然是用補助鼓勵的方式。 謝委員衣鳯：但是這樣子在家戶設立太陽能板，難道能夠有助於現在太陽能光電在整個再生能源占比目標的達成嗎？ 龔部長明鑫：事實上，我們現在太陽能的裝置容量，就整個來講，屋頂型是超過地面型，它的成效…… 謝委員衣鳯：在家戶呢？ 龔部長明鑫：家戶的部分，事實上…… 謝委員衣鳯：屋頂型就是有很多的家戶屋頂型設施…… 龔部長明鑫：現在我們主要還是針對比較大戶的部分，我剛才特別提到家戶的部分，如果是比較小面積，我們是用鼓勵及補助的方式。 謝委員衣鳯：補助的方式會不會……當然我們的補助也是希望能夠提高發電效率嘛！ 龔部長明鑫：是。 謝委員衣鳯：這個部分你怎麼做？因為總是要讓家戶的太陽能光電能夠達到一個目標，你們預計達成的目標是什麼？署長，有沒有預計達成的目標？ 吳署長志偉：跟委員報告一下，因為小用戶的面積比較小，不像其他比較大面積…… 謝委員衣鳯：你預計它達成整個太陽能光電的占比，目標是多少？ 吳署長志偉：屋頂型的全部是8G，現在已經到10G了，我們還會繼續滾動檢討，把屋頂型的部分再加強，現在有補助小屋頂是因為它的成本比較高，屋頂的面積小，施工比較麻煩，所以我們有另外補助。如果你是自發自用型的，我們還會加強補助，就是鼓勵民眾去裝設，以增強自己的供電韌性。 謝委員衣鳯：我是說目標多少？沒有目標是不是？ 吳署長志偉：現在原來的8G已經達成而且已經超過了，後續會滾動檢討…… 謝委員衣鳯：所以你是希望增加嘛！對不對？你要增加多少？2G？ 吳署長志偉：我們有在繼續檢討當中，因為現在主力是希望屋頂型能夠多推一點。 謝委員衣鳯：所以你還是沒有想到一個比較明確的目標，還是部長沒有給你目標？ 龔部長明鑫：因為他們原來設定的目標已經超過了，現在就是看能夠超過多少，當然越多越好。 謝委員衣鳯：對，預計可以超過多少？因為這涉及到各縣市未來如果要推動這樣的政策，相關的協助以及經濟部的力道有多大，是不是？ 龔部長明鑫：好，我們再來規劃一下。 謝委員衣鳯：好，還有對於IC設計以及無人機關鍵技術的開發，我看到科專計畫增列了68.23億，我想請教一下，在無人機的非紅供應鏈裡面，目前關鍵技術的自給率目標是多少？ 龔部長明鑫：將來希望可以達到百分之百都可以自己做。 謝委員衣鳯：想要百分之百自己做，是不是？ 龔部長明鑫：就是自己能夠做，當然廠商也都可以用非紅的零件，但是至少我們自己要能夠做。 謝委員衣鳯：可是我看到你編列…… 龔部長明鑫：才不會在人家不供應我們的時候產生困難。 謝委員衣鳯：對，我看到你們好像只有編列六點多億，這是一整個項目嘛！可是無人機的部分……是不是？ 龔部長明鑫：事實上無人機的部分，我們是負責一個統籌型的計畫，但是它的預算不是全部編在經濟部。 謝委員衣鳯：不是在你們經濟部？ 龔部長明鑫：不是全部。 謝委員衣鳯：可是經濟部也是…… 龔部長明鑫：因為其他部會採買的部分是編在其他的部會。 謝委員衣鳯：對，可是經濟部……我問的是關鍵技術的部分，因為經濟部對於技術的協助以及整個產業鏈是不是能夠有效地建立起來，我相信這是經濟部比較著重以及需要做的部分，對不對？ 龔部長明鑫：是，我們今年編的…… 謝委員衣鳯：是技術的部分嘛！ 龔部長明鑫：技術的是38億。 謝委員衣鳯：不是6億，是38億，是不是？ 龔部長明鑫：對。 謝委員衣鳯：所以你們希望達成的目標是整個無人機的所有關鍵技術都可以自給自足？ 龔部長明鑫：對，都可以，自己至少能夠做。 謝委員衣鳯：對，關於非紅供應鏈裡面，我們還有沒有其他競爭的對手？ 龔部長明鑫：現在很多人都要跟我們合作，包括中東歐的國家波蘭、捷克，事實上我們出口很多，現在連法國也要和我們合作，都願意跟我們簽MOU做一些合作，因為他們知道臺灣的製造能力及量產能力是非常強的。 謝委員衣鳯：未來我們的量產能力呢？關於產業整個供應鏈的產值呢？ 龔部長明鑫：我們希望2030年產值到400億。 謝委員衣鳯：其實講到無人機的非紅供應鏈當然不是只講……還有一些是商用機嘛！對不對？ 龔部長明鑫：對，包括商用機。 謝委員衣鳯：是不是也有在商用？不只有在軍工，現在大家在討論的軍工的部分。 龔部長明鑫：對。 謝委員衣鳯：其實有一部分也在商用的部分嘛！是不是？ 龔部長明鑫：是、是、是。 謝委員衣鳯：在商用的部分，非紅供應鏈有什麼立基點？ 龔部長明鑫：因為它還是有資訊安全的問題，所以能夠非紅的話這些國家當然也都願意跟我們……因為有些是公務用途，雖然不是軍事用途，比如警察的巡檢或者是水力設施的巡檢等等一些情況，這些都是屬於公務用途。 謝委員衣鳯：好，經濟部如果真的要協助國內廠商以及相關零組件都可以進入全球的非紅供應鏈體系，以目前經濟部所做的……希望你們能夠真的達到百分之百，因為從目前看起來，離百分之百是不是還有些距離？ 龔部長明鑫：所以我們希望……現在有幾個晶片的開發正在進行，當然有一些廠商已經在開發了，我們就用業界科專補助他們，跟他們做一些合作…… 謝委員衣鳯：好。 龔部長明鑫：國內還沒有廠商在這些技術上ready的，我們就請工研院先做開發，然後再技轉給他們，所以就用法人科專。 謝委員衣鳯：還有中小企業要導入AI的部分，其實中小企業還有非常大的疑慮，第一個是因為過去沒有接觸過，或者是AI data的資料庫建立上面沒有辦法那麼立即，所以你們有編了一百四十四億，請問要怎麼協助中小企業導入？ 龔部長明鑫：報告委員，我們現在有一些所謂競爭力的輔導團，大概有二十幾個法人共同參與，在北、中、南、東分了四個區域，事實上我們是主動去了解中小企業需要怎麼樣升級轉型。 謝委員衣鳯：法人二十個，可是中小企業有一百多萬家是不是？ 龔部長明鑫：是，所以我們有分區域，有需要的部分先做診斷等等情況。 謝委員衣鳯：好。 龔部長明鑫：有一些中小企業因為他的業務事實上是比較單純，所以用線上的app就可以服務他們，這些情況也有，我們會跟他的…… 謝委員衣鳯：你會分門別類盤點好嗎？ 龔部長明鑫：會，因為他們有一些需要減碳，我們就一起幫他減碳跟數位轉型，事實上很多的中小企業是有這樣的…… 謝委員衣鳯：我認為你們應該要先分門別類，因為目前中小企業對於政府要推動AI導入的部分，他們認為在協助上面好像沒有那麼立即，沒有像過去在產業設備升級部分有非常立竿見影的效果，未來在AI導入協助的部分，也希望經濟部能夠想出一個比較好的方式。第一個，在什麼樣的規模情況下可以用app的方式，什麼情況下是由法人來共同協助。 龔部長明鑫：是，有分，我們會先了解這些廠商，事實上導入AI還是有分等級，可能他的作業型態比較單純的，就是用比較單純的，但是有一些製造商需要用AI的方式提升製造效率，我們就會請法人進駐以改善他的製程，還是類似有分級。 謝委員衣鳯：對啊！我們的AI導入協助應該還是要以傳產及中小企業為主，好不好？ 龔部長明鑫：對，以中小企業，而且分成44個次產業。 主席：好，沒關係，因為時間超時太多，不好意思，謝謝謝衣鳯委員。 接下來請呂玉玲委員質詢。 呂委員玉玲：（10時29分）謝謝主席，請龔部長。 主席：請龔部長。 龔部長明鑫：呂委員好。 呂委員玉玲：部長，過去大陸透過貿易壁壘調查以及檢驗產品為由，壓迫了我們農產品跟工商產品的出口，近期我們看到大陸也提出了十項惠臺的措施，希望能夠重新釋出善意。前天全國商總也特別為了此事開了記者會，呼籲政府能夠以產業的發展跟人民的福祉為本，正面的回應大陸，但是我們經濟部卻擺出了非常強硬的態度，認為我們臺灣經濟已經走出自己的路了，照這樣的看法，部長，是不是你們就認為臺灣是有本錢完全能夠放棄中國大陸這個貿易關係？ 龔部長明鑫：不是，我們沒有要放棄跟中國的經貿關係。 呂委員玉玲：你知道我們的出口…… 龔部長明鑫：是分散、多元市場的開發。 呂委員玉玲：對，因為大陸是我們出口的第二大國家，占了我們26.64%。 龔部長明鑫：沒錯。 呂委員玉玲：在這種情形之下，當然剛剛部長也提到了，我們還要做的就是要分散風險，但是產業的心聲，也請你們要去聽。 龔部長明鑫：有。 呂委員玉玲：產業希望你們能夠永續、健康的替我們的貿易關係尋求一個可行的方式，這很重要吧？ 龔部長明鑫：是。 呂委員玉玲：所以你繞來繞去也擺脫不了這個關係啊，畢竟是第二大出口國家。 龔部長明鑫：所以我們不是說刻意的要跟他斷絕關係，沒有這樣的意思，是說我們要多元市場的開發，比如像我們之前對美談判的時候，我們也希望廠商可以開發歐洲市場、東南亞市場，多元開發。 呂委員玉玲：所以我們也希望你們可以回應產業的心聲，重視一下，正視產業的心聲，來輔導他們在國際上可以有更好的競爭力。 龔部長明鑫：是。 呂委員玉玲：剛剛提到我們要分散風險，拓展多元的布局，協助我們產業走出去，可以獨立，有新的利基點，是我們政府目前最關鍵要準備的課題，尤其在2024年的時候經濟部有提出境外關內的觀念，在2024年年底，在捷克有臺灣貿易投資中心的正式揭牌，這個境外關內現在也有4個國家了，對不對？ 龔部長明鑫：對，現在有境外的服務中心。 呂委員玉玲：今年有沒有要在其他國家成立臺灣貿易投資中心？ 龔部長明鑫：美國應該會增加。 呂委員玉玲：美國要增加，因為美國這麼大嘛！ 龔部長明鑫：就是我們廠商去那邊投資，我們要就近服務，那個聚落慢慢形成了，我們就會在那邊成立一個服務中心來服務我們的台商。 呂委員玉玲：所以除了美國還有哪裡？ 龔部長明鑫：原來就是波蘭，還有捷克。 呂委員玉玲：捷克第一個就成立了，捷克也會再增加嗎？ 龔部長明鑫：沒有，就是捷克一個、波蘭一個，還有日本一個…… 呂委員玉玲：已經有4個了，我說會再增加就是美國而已嗎？ 龔部長明鑫：美國會再增加。 呂委員玉玲：其他的地方呢？ 龔部長明鑫：目前是美國會再增加一個。 呂委員玉玲：目前就這樣子而已？ 龔部長明鑫：對。 呂委員玉玲：我們希望能夠多一點海外投資服務中心，給他們一站式的服務，輔導他們在國際上競爭能夠有利基點。 龔部長明鑫：是。 呂委員玉玲：尤其是境外關內，之前郭智輝部長就有提到，而且還有提到我們要在菲律賓投資產業園區，這個事情在當年很多準備工作都到了最後的評估，今年2月經濟部還說會繼續推動，但據我的了解，部內的人在說可能暫緩了，請問是什麼原因？ 龔部長明鑫：沒有，上次主要是工總蠻有興趣的，我們跟工總去了一趟菲律賓考察，那在菲律賓…… 呂委員玉玲：會繼續推動吧？ 龔部長明鑫：會，這個也有可能會跟美國共同合作。 呂委員玉玲：那為什麼部內的人說暫緩了不推動了？ 龔部長明鑫：我們跟美國也會共同來合作。 呂委員玉玲：你們內部不動作，也不做了，部長你在這邊說要做，那是不是內部要檢討一下？ 龔部長明鑫：多元市場的開拓我們都會做。 呂委員玉玲：所以部長要去了解，你們內部人告訴我已經暫緩不做了，你要去了解喔！ 龔部長明鑫：好，我來了解。 呂委員玉玲：不然你這邊一頭熱在做，你內部人都停擺不做。 龔部長明鑫：對，我來了解一下，應該還是會持續。 呂委員玉玲：因為最重要的是我們那個境外關內的工作…… 龔部長明鑫：可能這個名字是不是叫境外關內，怕誤解，但是…… 呂委員玉玲：好，以前郭智輝是用境外關內啦，到了您龔部長要換一個名字，我們也不介意啦。 龔部長明鑫：沒有，反正它的實質作為就是我們要在海外共同的…… 呂委員玉玲：就是換名字而已啦，是不是？有這麼重要，一定要換名字嗎？ 龔部長明鑫：不是，不是，就是海外開拓產業園區這部分是一定會去做的。 呂委員玉玲：是，繼續做，名稱換過而已啦。 龔部長明鑫：對。 呂委員玉玲：您的意思是到你就要換一下名稱啦，好，重要的是業務要持續去推展。4月20號美國說要在呂宋島成立一個產業園區，您知道嗎？ 龔部長明鑫：我知道。 呂委員玉玲：他4月20號有公布。 龔部長明鑫：對。 呂委員玉玲：所以我們希望要趕快繼續推動，因為在菲律賓設立產業園區，可以讓我們強化跟美國、跟東協國家的經濟連結，這是很重要的、很關鍵的，是不是？ 龔部長明鑫：是。 呂委員玉玲：所以要繼續推動，好不好？ 接下來因為中國大陸要報復美國的高關稅，所以宣布12月稀土要管制出口，後來說要延一年的時間。 龔部長明鑫：對。 呂委員玉玲：但是我們知道稀土是無人機很重要的材料，而且在軍事跟民生領域上運用非常多，所以稀土很重要，我們應該要有一個機制，就是儲備的機制，讓我們的稀土能夠不要斷炊，不要沒有稀土，否則，我們的無人機工業會受到很大很大的影響，是不是？ 龔部長明鑫：是，所以我們現在已經請工研院……因為他們公斤級的產線大概已經有試煉過，而且已經成功了。 呂委員玉玲：對。 龔部長明鑫：那我們現在要把他的產能擴大。 呂委員玉玲：好，所以目前我們每年需要的稀土量是1,500公斤，工研院研究現在用稀土回收的方式，對不對？ 龔部長明鑫：稀土回收是一部分。 呂委員玉玲：一部分而已？ 龔部長明鑫：對，一部分，其他還是要用原礦進來。 呂委員玉玲：是。因為需要提煉高純度的稀土，所以在技術方面，還要請工研院儘量的提升。 龔部長明鑫：對。 呂委員玉玲：但是去年10月的時候，部長你表示2030年之前可以讓我們稀土的自給率達到30%，今年2月你又說在2029年國內稀土的自給率可以達到50%。 龔部長明鑫：對，因為我們…… 呂委員玉玲：部長，請問一下，經過三、四個月，你就可以從30%提升到50%，你又說這不是工研院的技術提升，那是什麼原因？ 龔部長明鑫：沒有，這個就是我們把目標提高了。 呂委員玉玲：目標提高，做得到嗎？ 龔部長明鑫：因為工研院跟我們承諾說可以，所以…… 呂委員玉玲：工研院承諾？ 龔部長明鑫：對。 呂委員玉玲：那請工研院出來一下，是技術提升了嗎？ 龔部長明鑫：沒有，他主要是產能的擴大，所以技術是OK…… 呂委員玉玲：他的產能從哪裡來？ 龔部長明鑫：不是，不是，只要有原料進來，因為我們的工廠建置完成了。 呂委員玉玲：現在我們九成的稀土都從大陸進來，對不對？未來我們會從美國進口，是不是？ 龔部長明鑫：礦源的部分可以多元，從美國、加拿大、澳洲…… 呂委員玉玲：未來是從美國，對不對？ 龔部長明鑫：美國有，澳洲也有，可能加拿大也有。 呂委員玉玲：是。 龔部長明鑫：就是從多元的國家進來。 呂委員玉玲：部長，您知不知道稀土有很多種？ 龔部長明鑫：沒有錯，所以我們現在…… 呂委員玉玲：無人機用的稀土也不一樣喔。 龔部長明鑫：是啊！ 呂委員玉玲：美國雖然有很多種稀土的項目，但是我們要的是無人機的。 龔部長明鑫：沒有錯。 呂委員玉玲：那美國會供應嗎？美國他自己的量夠嗎？ 龔部長明鑫：原來它是原礦，我們做的是精煉的部分，礦的部分…… 呂委員玉玲：原礦進來，工研院就可以提煉出來嗎？ 龔部長明鑫：對啊！ 呂委員玉玲：請問工研院一下，你的技術到了，部長剛剛很有信心的說你們的產能可以提高到50%。 張院長培仁：跟委員報告一下，目前的目標，我們現在的實驗線是年產5噸，就是5,000公斤，現在經濟部要support我們在2028年完成年產量500噸稀土的試產線，會繼續開發製程技術，到了2030年會完成年產量500噸的工廠，那年產量500噸的稀土可以做成1,500噸的磁鐵。現在技術司提供經費讓工研院研發的兩個主要元素都是為了磁鐵，其中一個是Neodymium，另外一個是Dysprosium，主要是這兩個，都是做磁鐵用的，謝謝。 呂委員玉玲：好，部長，所以我們應該趕快的把儲備制度建立起來，才能夠因應瞬息萬變的國際情勢。 龔部長明鑫：好的。 呂委員玉玲：謝謝。 主席：謝謝呂玉玲委員，待會楊瓊瓔委員質詢完畢之後，休息8分鐘。 請楊瓊瓔委員質詢。 楊委員瓊瓔：（10時39分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，我們再請部長。 主席：請龔部長。 龔部長明鑫：楊委員早安。 楊委員瓊瓔：部長，我們來討論AI新十大建設，由國發會統籌國科會，還有最重要的經濟部、數發部，一起來推動，也預計在2040年之前，政府要投入1,000億的資金，以培植50萬名人才，同時希望創造15兆的產值，所以在115年這一年度的預算裡頭編列了280億，再加上營業及非營業基金的特種基金31億，今年我們總共會投入311億，比去年度的168億，等於是增加了143億、84.8%。換句話說，政府也正式進入全面推動AI建設加強執行的階段。 目前我們看到算力中心多數集中在南科國網中心還有北部，但是如果要達成區域均衡，在115年度預算裡頭，本席要請教部長，中部地區是所有精密園區、所有產業鏈最完整的，這有所謂的加成作用，所以本席首先要請教部長，在115年度的預算裡頭，你有分配多少給臺中以及研究單位？你們的規劃為何？ 龔部長明鑫：報告委員，臺中是精密機械重鎮，對於不管是AI相關設備也好或零組件也好，或是未來五大信賴產業所有的零組件，很多都是中部地區廠商技術研發提供的，我們會強化這個部分，包括矽光子也是一樣，將來很多的零組件，都會在臺中地區來做發展。 楊委員瓊瓔：你的矽光子、量子電腦、智慧機器人、無人載具、主權AI、算力建設、智慧政府、資料治理、人才培育都必須是在中部地區，而且中部地區最具備能力的。 龔部長明鑫：對，因為很多都是需要機械的協助。 楊委員瓊瓔：對，請問115年度你預計有多少預算給中部地區？怎麼做分配？ 龔部長明鑫：我們倒不是一定先由上而下來分好，而是說我們是申請制的…… 楊委員瓊瓔：雖然不是先分好，但總是有你的KPI嘛！ 龔部長明鑫：我們鼓勵他來申請。 楊委員瓊瓔：請全力支持他們在中部地區的發展。 龔部長明鑫：一定啊！因為那是他們的專長。 楊委員瓊瓔：尤其在無人機的部分，這也是一帶聯繫起來的一個產業鏈。所以無人機的部分，本席希望是全臺一起來，而不是常常忘記我們中部，剛剛部長已經說了，他是所有產業鏈，尤其是精密機械的重鎮。 龔部長明鑫：不會忘記，報告委員，我們現在有一個無人機產業聯盟，有兩百六十幾家參與，他的龍頭企業就是漢翔，所以他就是在臺中。 楊委員瓊瓔：對，龍頭就是漢翔，所以更要著重在我們整個中部的龍頭，進而帶動到全國，甚至是全世界。 龔部長明鑫：所以每個縣市都有他的角色，比如說嘉義主要是一個場域的部分，但是聯盟的部分，顯然這個龍頭廠商是在臺中。 楊委員瓊瓔：所以一定要往這個方向努力來帶動，讓AI機器人的驗證場域，在臺中能夠蓬勃發展，你認同吧？ 龔部長明鑫：可以、可以。 楊委員瓊瓔：所以不管是資源或者是研究單位，因為這個不是只有硬體設備，軟體的設備、人力的培訓，都非常的重要，所以我敬請政府全力支持中部地區的發展。 龔部長明鑫：會的、會的、會的。 楊委員瓊瓔：好。 接下來我們再繼續討論，水很重要，關於翡翠水庫的議題，因為我們看到了，這部分一直在檢討，也七度正式函請台電協商耗水率的問題，因為每一年有5億公噸的水被放流，這個問題一直七度函文給台電，所以到底會不會給他們耗水費？ 龔部長明鑫：報告委員，這5億噸裡面，事實上，如果是台電額外用的，只有115萬，所以這個絕大部分、剩下的四億多不是台電因為位差…… 楊委員瓊瓔：那台電必須要跟地方政府要講清楚，媒體這麼寫，人家給你的指正也是如此，為什麼七度函文了，到現在卻還講不清楚？這有問題喔！ 龔部長明鑫：我們一直有講！ 楊委員瓊瓔：部長，請把這個問題去釐清楚，你一直有講，但人家一直不清楚，所以方法要改，好不好？ 龔部長明鑫：好。 楊委員瓊瓔：去把這個問題釐清楚，本席也不希望如此，因為水很重要，也不希望浪費掉。 龔部長明鑫：是，我們也沒有浪費，那是從壩頂變成在壩底而已…… 楊委員瓊瓔：對，我們有一個共識點，就是不要浪費，台電董事長也在這邊，請你們把它釐清楚，好不好？不要讓社會大眾一直有疑慮，這不是我們民主政府應該有的，所以要去解決，對不對？ 龔部長明鑫：是。 楊委員瓊瓔：不要讓民眾一直有疑慮，要去解決，好不好？ 龔部長明鑫：好。 楊委員瓊瓔：專案去討論，結果是怎麼樣再提供給本席資料。 龔部長明鑫：好。 楊委員瓊瓔：接下來本席還是要跟部長討論一個議題──AI的運用，因為中小企業在中部地區也是最蓬勃發展的，當然署長很努力，也跟我們中小企業都一直在結盟、在努力，包括以大帶小、以整個公會的立場去帶領他裡面的會員，所以陸續都有一些成效出來了，不管是AI人力培訓課程，比方說每一場次有60個人，在報名時幾乎都是秒殺，他們也希望能夠繼續辦理，我也很感謝比如說，潭雅神工商協進會還有碳排ESG協會，他們都願意努力這樣子去推動，讓這個成效可以出來。 但是我們看到一個調查結果，也就是你自己去年所進行的AI運用調查，高達了93.1%的中小企業不準備招募AI的專業人才；願意在兩年內招募的，僅有多少比例呢？2.9%，這跟我們心裡所願的，似乎是背道而馳，為什麼會產生如此的狀況？因為你們現在給的數字很好看，但這並不是實際的情況，據你們表示，到3月底輔導了2,058家導入AI，中小企業達到91%，有4,800家的中小企業要聘這方面的人才，但是我們的中小企業有多少？總共有167萬家，如果以實際的數字來看，那個比例是微乎其微啊！對不對？所以難怪你的調查結果是如此，現在大家似乎有一個印記，也就是目前我們政府所推動的，就只有導入工具而不願真正的聘人，表示我們的結果還達不到我們的KPI、我們的意願跟需求量，所以本席要請教部長，你們一方面給我們的數據是兩千多家，這個比例當然很高，但是我們要實際看到正式的問題，167萬家的中小企業，其實真正願意導入的是個位數而已！ 龔部長明鑫：報告委員，他要導入但是不一定會要聘用專業人才，如果他的業務比較簡單的話，只要有一個app他會使用就好，就不要多聘請一個專業的人來做這個事情。 楊委員瓊瓔：這就是本席一直在討論的…… 龔部長明鑫：我們會分類。 楊委員瓊瓔：還好你最後講到了分類，我們不是只有碰到問題去搪塞問題，而是你碰到問題要面對問題、解決問題，是不是？ 龔部長明鑫：我們會把他分類，需要的…… 楊委員瓊瓔：你去分好、去盤點好，因為我們真正要做的，不是只有運用AI，而是還要真正去用AI的人才，AI人才是我們要一直培訓的，才能夠跟世界來接軌，是不是？ 龔部長明鑫：是。 楊委員瓊瓔：你盤點好後請提供給本席，不要再去美化數字，167萬家的中小企業，你們竟然用2,058家的數字來說這已經達到91%，這跟事實的現況是不一樣的啊！我們要去面對事實的現況，好不好？ 龔部長明鑫：好。 楊委員瓊瓔：這樣我們才有辦法跟世界接軌。 龔部長明鑫：好。 楊委員瓊瓔：最後一個議題，還好部長在4月20號坦白說出了，因為本席一直跟歷任的部長都有討論，就是你的再生能源都未達標，每一個部長都告訴我們，真的沒有達標，我們不希望每一次部長換人上臺都跟我們說：我的確沒達標！這不是民眾要的，你的問題你要去面對啊！所以本席來跟你討論，4月20號你在經濟委員會表示，最初說的再生能源占比20%，今年11月份恐怕沒有辦法達成，會再一次的延遲，同時也特別說了，這不是技術性的問題，如果技術不行，當然沒輒；如果技術可以，但我們沒有辦法達成，表示我們更有精進的空間。本席再一次強調，我不希望每一任部長上來後就只有告訴我們：坦白說，我沒有辦法達標！這不是我們要的！ 龔部長明鑫：報告委員，如果以裝置容量的目標來看，我們是儘量可以達成。 楊委員瓊瓔：部長，我們實質討論問題，目前本席希望不要用意識形態來推動政策。 龔部長明鑫：不會啊！比方說離岸風電…… 楊委員瓊瓔：地方的反彈、土地的爭議、環評的卡關、漁民的抗議、原民諮商、電網不足這一些現實的問題，比如說光電的部分，當碰到農地、漁塭還有居民反對問題時，你要怎麼去處理？離岸風電的部分，碰到融資、國產化成本過高的問題，你要怎麼去處理？地熱又卡在探勘風險跟原民意願的問題上，你要怎麼去處理？一個政府不能只是喊目標、喊壓力、壓地方、壓民間、壓產業，我們產業都在等，你不是只有口號治國…… 龔部長明鑫：我們沒有啊！ 楊委員瓊瓔：現在你的目標都跳票，你又把責任推給程序太慢，社會共識不足，就這樣子！ 龔部長明鑫：沒有…… 楊委員瓊瓔：但告訴我們的是技術沒問題。 龔部長明鑫：不是，我是說，裝置容量這個目標，我們會儘量去推動，這比較沒有問題，您剛剛提到的…… 楊委員瓊瓔：再生能源20%的部分，你再度承認跳票了，那你接下來要怎麼辦？你有沒有完整的去盤點？你接下來要怎麼辦，請告訴我。 龔部長明鑫：我剛剛有跟委員報告，就是裝置容量的部分，我們設定出來的目標，會儘量去達成，那您剛才提到有一些挑戰的部分，我們會一一去克服。剛剛提到的就是說…… 楊委員瓊瓔：部長，未來針對逐項，也就是土地問題、電網問題、環評、融資、原民諮商、地方的溝通…… 龔部長明鑫：對、對、對，我們會逐項去解決。 楊委員瓊瓔：這些你要怎麼去做？如果沒有調整你的腳步、制度，情況還是一樣，明年你還是會告訴我們，你還是沒有辦法達到。我在這裡再次的強調，我們不希望換了一個部長上來都告訴我們說：我沒有辦法達標！ 龔部長明鑫：我還是…… 楊委員瓊瓔：所以你的制度、方法要怎麼去改？ 龔部長明鑫：我還是要強調，裝置容量的目標，我們可以去達成。 楊委員瓊瓔：要怎麼去改，請你去盤點你的方案、方法，然後告訴我們，好不好？ 龔部長明鑫：好。 楊委員瓊瓔：這個非常重要，要不然到2030年，光是光電的31GW；離岸風電的10.9GW；地熱的200MW，這些目標我們深怕又會跳票，但我們不希望跳票。 龔部長明鑫：不會、不會，裝置容量的部分是OK的。 楊委員瓊瓔：去改變你的方案、方法，希望可以達標成功，好不好？ 龔部長明鑫：好的。 楊委員瓊瓔：謝謝。 主席：謝謝楊瓊瓔委員。不過還是提醒部長，裝置容量不等於發電總量。沒關係，我們休息8分鐘。 休息（10時53分） 繼續開會（11時1分） 主席：接下來有請鄭正鈐委員質詢。 鄭委員正鈐：（11時2分）謝謝主席，我想請一下經濟部龔明鑫部長。 主席：請龔部長。 龔部長明鑫：鄭委員好。 鄭委員正鈐：部長好。因為我們現在在處理經濟部的預算問題，所以我想先關心一個部分，就是我們之前一直很關心的媒宣費，從去年關心到現在。我覺得比較有趣的一點是，有關今（115）年的預算數，整個經濟部就是比114年的決算數多了47%，整體來說多了47%，可是經濟部部本部增加了134%，這比例非常、非常高；另外，中小及新創企業署增加135%、智慧財產局增加142%，這些都是超過百分之百增加率的部分，我特別挑出來。我當然要問一下部長，為什麼這幾個單位的增加數量會這麼多？我同時提出幾個單位的預算數是比114年的法定預算數減少，包括國貿署少了57%、能源署少了64%、產業園區管理局少了76%。當經濟部是這樣一個大的單位的時候，有些單位可以把這部分控制得很好，而且還進一步的減少，可是部本部及相關單位是成長到百分之百以上，這是怎麼一回事，可不可以請部長做個回應？ 龔部長明鑫：我是不是請會計處說明一下？ 王處長雅玲：謝謝委員關心，我這邊補充說明一下。關於經濟部的部分，媒宣業務費增加的主要原因是，包括像經濟部是增加了589萬，那是科技專案計畫，因為要用於推廣科技專案的研發成果並擴散效益，另外我們要宣傳政府的重大產業政策及掌握政策資訊，所以部裡面增加了大概589萬。 鄭委員正鈐：理解，你們說這部分的時候我可以理解，就是有些部分你們可能要增加，可是增加到134%、135%、142%，我覺得其實已經有一些不合理，我們在審預算的時候會特別提到，也會特別關注這個部分。我們希望該用則用，不該用的部分一定要減下來，就像我剛剛特別提到的，有很多單位也都減少下來，像產業園區管理局、能源署也都節省下來，就是一個很好的狀態，我們希望當用則用，不當用的時候，我們一毛錢都不能夠讓他隨便亂用。 龔部長明鑫：報告委員，比如中小及新創企業署，因為他是負責中小微的發展，所以他的宣傳力道要有，尤其是我們中小微振興發展方案…… 鄭委員正鈐：理解，這都沒有問題，可是增加135%，我覺得還是很多，所以我們到時候會嚴格把關。我接下來還想問一個部分，就是我們看經濟部的預算當中，在營業基金部分有一個地方是1億2,700萬，金額不大，可是它很特殊，因為它直接新增國庫增資台電、中油、台糖、台水，而且指定用途是在買無人機。我很疑惑，因為油、電、糖、水這四大公司都是千億級以上的規模，買無人機的部分，我們覺得該買也很好，即使經濟部有一個大方向，覺得要發展臺灣的無人機產業鏈，我們覺得要支持，本席也支持，可是為什麼對於油、電、糖、水四大千億級以上的公司，增資的部分是350萬、880萬、一千多萬及八千多萬，以金額來說都很少，而且指定用途在買無人機，如果油、電、糖、水四大公司要用無人機來增加他們運作上面的一些效率，本席也支持，可是為什麼是用增資的方式，可不可以請部長做個說明？ 龔部長明鑫：因為他是投入一個設備…… 鄭委員正鈐：投入設備就要用增資的方式給，然後這麼少的金額？所以油、電、糖、水四個都已經有開過董事會，通過要增加350萬、880萬這樣子規模的增資案嗎？如果是因為虧損的狀態，之前我們看到的狀態都是希望有幾百億、上千億增資案的情況。 龔部長明鑫：報告委員，因為經濟部負責整個無人機的統籌型計畫，這個統籌型計畫就有編列一個預算給經濟部，經濟部當然採買以後是給油、電、糖、水各公司來使用，如巡檢等等的一些情況，但不是免費補助給他用，等於是我們投資他增加了。 鄭委員正鈐：我理解這個狀態，比方補助給他們一個東西，這個也相對可以理解，因為用增資這個狀態的時候，最主要是油、電、糖、水的規模太大，你給他們的無人機是經濟部採購之後給他們的狀態，所以用增資的方式去解決程序上的問題，是這樣的一個情況嗎？ 龔部長明鑫：是，不是無償的。 鄭委員正鈐：OK，本席想要特別關注的狀態是因為油、電、糖、水現在大部分的公司本來也都有無人機，他們如果是營業上面使用的時候，他們用自己本身的經費，我覺得也可以，不一定要經濟部買了之後，當聖誕老人再發給油、電、糖、水這四大公司。針對這個部分，我希望經濟部能夠特別考量一下，因為如果是用這樣子的方式給的時候，我個人覺得並沒有特別妥適。當然我們對無人機產業是支持的，我們也覺得臺灣很有機會發展無人機產業，可是用增資的方式給油、電、糖、水，本席覺得不太需要，也不是那麼適合，好不好？ 龔部長明鑫：我們也不是白給他們，因為我們編列預算總是要有用途，而用途的話，等於我們這筆錢是對於油、電、糖、水的部分，我們增加了…… 鄭委員正鈐：完全理解，因為油、電、糖、水是千億級的公司，他們用自己的營業經費就足以去買這些無人機。我另外要特別問的狀態是，因為它是非軍用的無人機，現在油、電、糖、水要採購的無人機有沒有特別要求去中化？去中化的標準到哪些？是百分之百的去中化，零組件都不行，還是一個什麼樣的狀態？ 龔部長明鑫：基本上是要求非紅的供應鏈。 鄭委員正鈐：全部、百分之百？所有的零組件都不行？ 龔部長明鑫：沒有，它有階段性的，我記得應該在2027年或2028年之前，因為有一些東西比如牽涉到磁鐵，由於中國還是掌握大部分，那個部分因為不涉及到資訊安全的問題，那部分可以在短時間裡面還是有…… 鄭委員正鈐：OK，針對這個部分，之後再給本席一個很詳細的標準跟進程，因為經濟部採購的基本上是非軍用的部分，我在想我們的標準在哪裡，然後在現階段當中要如何逐步去排除非紅供應鏈的問題，因為目前有很多部分感覺上是排除不了，所以我們也很希望知道經濟部做為整個無人機產業的主管單位，你們是怎麼樣來看待這件事情，好不好？ 龔部長明鑫：好的。 鄭委員正鈐：最後，我想問一個狀態，4月4號的時候有一個大水，水利署有特別提到84%的地方在2小時之內就退了，我想知道另外16%的地方，有86個點是哪些地方沒有退，是什麼原因？ 林署長元鵬：報告委員，確實有一些地點淹了比較長的時間，尤其像苗栗後龍溪的支流沙河溪，因為那邊有些護岸和橋梁的問題，縣政府跟我們會共同來努力改善。 鄭委員正鈐：OK，我特別想要關注它的狀態，你到時候再讓我詳細知道這16%的地方大概都在苗栗還是還有其他地方，包括新竹這邊有沒有相關的部分。 林署長元鵬：好，沒有問題。 鄭委員正鈐：另外，我想要特別跟你探討，因為我們有五項延續性計畫，到114年7月份為止執行率都不好，因為統計數字只有到去年7月，這五項計畫當中，包括離島地區供水改善計畫第三期、無自來水地區供水改善計畫第五期，接下來第三項是中央管流域整體改善與調適計畫，這個部分就跟淹水有很大的關係，執行率的情況都不高。第四個是水災智慧防災計畫第二期，這也跟我們這次淹水有比較大的相關，實現率也都不高，第五個是地下水保育管理暨地層下陷防治計畫第四期，這五個都是跨年度執行的狀態，我們看到去年的執行率都不好，還是到年底已經很明顯地提高了？ 林署長元鵬：報告委員，這一些計畫主要的特性都是補助地方政府，我們水利工作的特性都是工程到最後結算，才會一次性給付，所以依照過去的經驗，我們都可以達到95%以上，沒有問題。 鄭委員正鈐：OK，這樣很好。我另外特別關注一下，有關於新竹市113年度的前瞻預算，坦白說，新竹市在整體來說執行率已經是好的，可是因為畢竟離100%還有一些距離，所以本席也想特別知道新竹市的詳細狀態，執行率68.57%的治理百分比，在全國來說已經算前段班，可是我們好還希望更好，針對新竹市為什麼沒有辦法達成更好的數字，再請水利署之後到本辦公室給本席詳細的資料，包括新竹市還有哪些地方要特別去處理，也給本席一個詳細內容。 林署長元鵬：我們會照辦，沒問題，謝謝委員。 鄭委員正鈐：謝謝部長。 主席：謝謝鄭正鈐委員。 接下來請陳超明委員質詢。 陳委員超明：（11時14分）主席好。首先，有請經濟部龔部長。 主席：請龔部長。 龔部長明鑫：陳委員好。 陳委員超明：部長好。我看到你的總預算好像編得不錯，但是我發現一個重點，就是歲入減少，歲出增加非常多，歲入減少9.49億，主要是中鋼、臺鹽、漢翔等公司股息紅利繳庫減少，經濟部是一個這麼大的部，歲入減列9.49億，我認為你們稍微撐一下就有了，為什麼會這麼做？ 龔部長明鑫：報告委員，因為大家也知道，去年鋼鐵行情實在是不好。 陳委員超明：不是很好，我了解。 龔部長明鑫：漢翔是因為…… 陳委員超明：漢翔做軍方的會大賺錢。 龔部長明鑫：沒有，它因為延誤先提列了…… 陳委員超明：我覺得你這樣還不夠氣魄，歲入減少要恢復到以前正常的水準，第二個代表我們的傳統產業很不好，你應該要特別注意，以前是最賺錢的，現在面臨很大的困難，好不好？ 龔部長明鑫：好，今年的狀況比較好了。 陳委員超明：歲入不要減少。今年的歲出預算一共編列1,480億，一般支出454億，增加112.73億，占所有歲出的30.71%；公共建設508.68億，你們已經增列127.28億，占所有預算的34.36%；科技發展517億，占所有比率將近35%，增列大概114億。我現在要跟你來檢討一下，在一般支出裡面，第一個，你的報告提到撥補石油基金辦理住宅家電效率升級、家戶屋頂設置太陽光電加速計畫、科技儲能補助及商業服務業節能設備補助等，我要跟你檢討一個問題，家電補助是補助冷氣、電冰箱，對不對？ 龔部長明鑫：那個是家戶，也有企業的部分。 陳委員超明：住宅家電嗎？ 龔部長明鑫：對。 陳委員超明：我跟你說，我看你們的預算已經編列快要一、二十年了，每一年都在編，每一年都要花費這些錢，包括冷氣、冰箱，可能也有包括電視，經過這幾十年來的發展，這個補助也應該可以結束了，因為我講真心話…… 龔部長明鑫：對，家戶的部分今年是最後一年，明年就不再…… 陳委員超明：我是要提醒你，不要幾十年來一直在補助，冷氣機的改善、冰箱的改善大概已經到了極致了。 龔部長明鑫：今年是最後一年。 陳委員超明：該換的已經換的差不多，今年是最後一年，大家多買一些。再來是家戶屋頂的部分，我看到這個世界很不公平，臺北、六都的大樓林立，但是你們現在都找非六都的家戶型用電，大樓用電是最多的，結果我看大樓都沒有在做太陽能，如果大樓不做太陽能，就把它抽稅來補助其他的地方，這樣才能顯示用電公平，你不要傻傻的這樣做，遇到大樓你就不敢去要求。 龔部長明鑫：所以新的建築物只要超過1,000平方公尺的部分，就要強制性裝置太陽能。 陳委員超明：應該把都市那邊好好加強，那麼多的大樓，台電會很高興，家戶屋頂設施現在到底是誰在管理，石油基金是中油在管理，還是台電在管理，還是能源署？ 龔部長明鑫：能源署。 吳署長志偉：報告委員，是能源署在管理。 陳委員超明：仍然在繼續推動，這一點再加強一下，我看到戰爭在打的時候，電廠也打、淡化廠也打，所以加強太陽能在戰爭的時候會發揮很大功效。再來，裡面有一個新增計畫是辦理國家藥物韌性整備計畫，這到底是要做什麼？這個是衛福部管的，怎麼會跑到經濟部來？ 龔部長明鑫：因為它是產業端，藥廠的部分，有關於學名藥的部分，我們還是要有一些整備，為了因應…… 陳委員超明：是準備要戰爭，萬一戰爭來了，我看到日本都在準備戰爭來了，你跟我講老實話，是不是因為怕戰爭來的時候，所以在推動藥物韌性？ 龔部長明鑫：因為藥物事實上是重中之重。 陳委員超明：我曉得。 龔部長明鑫：我們生活上的重中之重。 陳委員超明：那是衛福部管的，怎麼會拿到經濟部這邊來？這個金額也不少，有備無患，我不會反對，我只是問你的目的在哪裡。 龔部長明鑫：就是增強我們的生產製造。 陳委員超明：這個部分是誰管理的？經濟部哪一個單位主管？ 龔部長明鑫：應該是產業署，產業署本來就要…… 陳委員超明：產業署。 龔部長明鑫：對，它是一個產業。 陳委員超明：一般支出預算就這幾個項目，再來是公共建設預算，一共編列508億，占34.36%，這個比率非常高，增加了127億，我要請教水利署署長，你坐在那邊涼涼的，我一直在追問天花湖水庫你怎麼沒有編列預算，你已經跟苗栗答應下來了？ 林署長元鵬：報告委員，天花湖水庫其實我們已經送到行政院，正在審議中。 陳委員超明：請問經濟部長，沒有人敢做水庫，只有苗栗敢做，好不好？ 龔部長明鑫：行政院也非常支持這個方案，因為計畫要先過才可以編列預算。 陳委員超明：好，部長從國發會到現在，你很會做計畫，我相信沒有問題的，我了解。剛剛提到苗栗的急降雨，我也沒有想到後龍地區淹那麼嚴重，這次很特別。我跟你講，我家後面在排到海的地方有一條水溝一直沒有辦法解決，沒有人要認，那條把它放大，整個排水量會出去，你們應該在海邊水尾做滯洪池，苗栗的竹南為什麼沒有淹得很厲害？因為我爭取了一個滯洪池，講真的，這次大家都稱讚我。海邊的土地非常便宜，去租、去買來做大的滯洪池，大水一來沖到那邊就把它留在那邊，就會消化得很快，這是我的經驗，在我們後龍、頭份地區，當然我曉得橋梁太低很多木頭塞住，造成這樣的影響。我為什麼會談這個？你們的新竹海水淡化和臺南海水淡化花錢像流水一樣，花的都是幾百億、幾百億，那不是長久之道，很多人跟我講這會虧損累累，但是你一直來拜託說那是乾旱期間。其實你多用滯洪池一定可以解決這些問題，我不曉得你們錢花到哪裡去，不敷成本啦！所以你把效益算給我看，你們到底要怎樣賺錢？還是準備虧錢在等？還是當初為了做這種，有人請你們特別設計做這種，我現在非常懷疑。你看這次伊朗和以色列的戰爭，淡水廠是伊朗打以色列的第一個目標，我們都要隨時準備因應未來變化發展。 林署長元鵬：報告委員，有關於治水在下游做滯洪池的部分，我找時間再來請委員指導方向，我們會把它納進來。 陳委員超明：說真的，沒水就擔心沒水，所以大水來了不要讓它流光，你們蓋了那麼多，其實那個非常重要。 林署長元鵬：好，我們來了解。 陳委員超明：海邊土地又便宜，腦袋稍微換個角度思考。 林署長元鵬：我們會再去找委員進行了解。 陳委員超明：你的公共建設裡面有設立一個全國循環專區試點暨新材料循環產業園區，一共60億元，這個是打算做什麼？ 龔部長明鑫：這是大林蒲遷村，高雄的大林蒲要遷村。 陳委員超明：我以為又有新的，這是大林蒲遷村要把那個地方改為這樣？ 龔部長明鑫：對。 陳委員超明：南部人有福氣了，我們北部尤其苗栗都沒有人照顧，所以我才會問這個問題。 龔部長明鑫：沒有啦！ 陳委員超明：這是真的。還有地方創生，今年編了7,500萬元，你這個地方創生共好是要做什麼？ 龔部長明鑫：這是配合國發會。 陳委員超明：配合攤販、配合商圈？ 龔部長明鑫：不是，國發會有一個地方創生的計畫，我們配合它，針對剛剛你講的這個…… 陳委員超明：這個我曉得，如果是配合的可以，如果真的做地方創生，太少了啦！我老實講，國發會地方創生是只要你們的任務。 龔部長明鑫：我們是配合國發會。 陳委員超明：再來，科技發展的預算編了157億元，一共增加114億元，占所有預算比率將近35%，我不反對，而且我全力支持，因為這個世界很競爭，高科技很競爭，但是一定要選對未來的項目，要有關鍵性的產業，我們才全力去發展。首先要請教部長，依據產業技術發展需要及投入前瞻技術應用真的很重要，我那天看了一個新聞，上一次日本來偷我們台積電的資料，它叫東京威力科創公司，這是日本的台積電，現在日本政府要做2奈米已經要投入100億美金給這家公司，你們都不敢發聲，它敢做2奈米一定有拿到我們的關鍵性技術，國家隊日本政府投資100億美金發展2奈米，而且準備很快就要量產，我以前一直跟你們講：不會啦！我們台積電很穩，它的技術沒辦法超越。 龔部長明鑫：報告委員，那是Rapidus，是日本本身的技術，應該是過去從IBM過來的技術。 陳委員超明：部長，世界的競爭，不然它怎麼要來這邊？你們不要替它抹飾，遇到日本人腳就軟了，這一下子投資100億元。 龔部長明鑫：沒有，它們有它們的發展，但是它是我們的競爭對手沒有錯。 陳委員超明：我覺得你們保護臺灣不是這樣保護的，愛臺灣不是這樣愛臺灣，人家的技術都是儘量不要出去，只有臺灣一直在做交流，做交流可以，但是技術要完全掌握在手裡，好不好！ 龔部長明鑫：是的。 陳委員超明：你在中小及新創的科技裡面增列了1.25億元，主要是大南方智慧雨林產業推動辦公室，我看不懂，可能我學問太差，什麼叫智慧雨林？而且還要大南方的智慧雨林，你跟我講清楚。 李署長冠志：因為相較於其他地區，在南部的一些縣市中小企業發展能力、競爭力相對薄弱一點，所以我們希望藉由提升南部地區的中小企業當作一個起頭，這些做好的結果，我們再向全國來推動。 陳委員超明：你說南部的中小企業比較困難，那我們在新竹、苗栗、彰化、南投的地方中小企業也比較困難，經營還比南部困難，你們現在整個都到南部去，你要不要在中部和北部中間設一個？你這個名字取得很好聽，叫智慧雨林，我不曉得跟雨林有什麼關係，為什麼叫智慧雨林？ 李署長冠志：智慧雨林的意思是希望我們現在要強調中小企業的數位轉型，也希望儘量不管在服務、在生產要智慧化。 陳委員超明：還有幾個非六都的你們要多多照顧，臺南、高雄都是六都。 龔部長明鑫：中小微多元振興方案100億元是全臺灣一起做，不會只在南部。 陳委員超明：升級輔導、科技專案和中小企業，這些我們都會全力支持，但是地方發展要平衡一下，我們一般性的補助款裡面，我一直強調一點，就是無自來水地區，我在擔任立法委員的期間非常注重這一塊，但是我今年看到你們編了無自來水地區供水改善計畫第五期才4.53億元，涓涓之水，那做不了什麼事情，自來水很重要，我當時都叫你們要編到50億元才能真正解決問題。 龔部長明鑫：那分成兩個部分，台水公司是延管的部分；補助無自來水地區，例如簡易自來水等等，是補助地方政府來實施。 陳委員超明：我還有很多地方要問，署長回答一下，我特別關注。 林署長元鵬：今年是21.2億元，你剛才看到的4.53億元是我們補助地方政府簡易自來水。 陳委員超明：這個是補助地方政府？ 林署長元鵬：對。 陳委員超明：那你們編列多少？ 林署長元鵬：21.2億元。 陳委員超明：這樣我勉強可以接受，好好處理這一塊。 龔部長明鑫：是。 陳委員超明：部長，這是可以得民心的一塊，現在對於自來水非常重視，謝謝。 龔部長明鑫：是。 陳委員超明：署長，這次苗栗淹水要好好解決，想一些新的辦法，你在中間截一段滯洪池、哪邊弄一個滯洪池出來，就不容易淹水了，想法要改變、要創新，謝謝。 林署長元鵬：沒問題。 主席（鄭委員正鈐代）：謝謝陳超明委員。 接下來請蔡易餘委員。 蔡委員易餘：（11時30分）謝謝召委，召委剛才讓陳委員無限暢談，希望我也可以有這樣的待遇。有請經濟部部長。 主席：請龔部長。 龔部長明鑫：蔡委員好。 蔡委員易餘：部長好。前天有看到荷姆茲海峽有一艘臺灣籍的油輪運送200萬桶原油即將抵達麥寮港，請教部長，原油抵達麥寮港後，可以緩解包括現在工程界說的瀝青不足或一些塑膠包裝材質不夠的困境嗎？部長的判斷呢？ 龔部長明鑫：報告委員，中油公司董事長有講我們一天的原油使用量大概15萬桶，所以200萬桶大概可以支撐半個多月，4月份的時候，中油公司的原油到港大概有3艘，台塑化有1艘，所以基本上供應量應該是…… 蔡委員易餘：所以有3艘，持續有其他的，除了這1艘以外，還有其他的持續進來。 龔部長明鑫：對。 蔡委員易餘：我聽到很多做公共工程的都在反映因為瀝青的問題，造成他現在施工必須要暫緩。 龔部長明鑫：對瀝青我們有重新盤點，大概可以供應到6月底，我們現在也請中油公司直接對外採購，台塑化的部分，進來的原油也可以煉製然後剩下一些瀝青。 蔡委員易餘：不過這也衍生問題，第一個，這些承包商可能因為瀝青的問題，需要檢討工期。 龔部長明鑫：委員假如有比較明確的個案給我們，我們來媒合，其他的地區如果比較有急迫性，讓我們了解，我們來做媒合的工作。 蔡委員易餘：我再請台電董事長。 曾董事長文生：委員好。 蔡委員易餘：部長、董事長，我還是要問一下，丹娜絲到現在已經超過8個月的時間，在丹娜絲條例通過後，當時我們針對很多重要的路段、地基比較強的，包括台17線、台19線的電纜地下化，請教董事長，整個電纜地下化在特別預算執行推動的狀況如何？ 曾董事長文生：第一點，嘉義縣目前我們同仁回報都已經發包了。第二點，執行率現在來看是名列前茅的，主要就是我們要取得路證等等，還要做一些交維，只要順利，我們速度就會快，土方在這個地方也能夠做一定程度的解決，所以嘉義縣整個速度來看是排在比較前面，進度還不錯。 蔡委員易餘：所以嘉義縣整個進度都跟得上？因為特別條例期限只有2年，所以我很關注進度。 曾董事長文生：我們希望執行速度能夠儘量快。 蔡委員易餘：執行速度越快越好，這個希望可以持續加速。第二個，中油在中埔有一個探勘事業部，在11月11日有一個針對中埔竹頭崎段400-1地號高溫地下水層的評估報告，這個評估報告主要是認定中埔在這個地段如果往下挖掘的話，只要挖掘到420到730米左右，井底的地層溫度可以到43度；如果挖到澐水溪層的下段，也就是1,000米到1,200米的話，底層溫度可以到61度；如果挖到鳥嘴層的上段，也就是挖到1,200公尺到1,400公尺，底層溫度可以到70度，基本上，挖井後有地熱的條件。請教經濟部和中油，你們針對這樣有發展地熱條件的，你們有辦法針對這些地方來實施後續的鑽探投資計畫嗎？ 方董事長振仁：有關嘉義中埔溫泉探井的部分，應該不是中油公司去鑽探的，應該是民間業者，不過這些研究報告大概有請我們公司一起來探討可能性，一般我們判斷的基準就是地熱的溫度到達攝氏150度應該就具備了可以開發的評估，以這樣的地區，研究報告可以做這樣後續的探討的話，我們中油公司和業者之間可以做進一步的交流。 蔡委員易餘：因為業者主要是針對溫泉，所以鑽探大概就只研究到1,400米，地熱當然就要再往下，但是再往下的評估，民間大概就沒有辦法了，只能靠中油，你們是最專業的，最近我看到一些新聞說你們在宜蘭這邊取得非常大的成功，地熱已經到達了攝氏180度，這是我看到在宜蘭的一些狀況，如果在我們中埔有同樣的潛力的話，也許這就不是民間有辦法再往下鑽探、了解的，因為它們這是針對溫泉的研究，有溫泉，如果再往下有地熱的話，這裡的條件就會更好，這應該沒有錯吧？ 龔部長明鑫：對，因為我們現在有補助，如果有民間業者要打得比較深的話，這叫深層地熱，事實上政府是有補助的，補助的比率大概是多少？ 吳署長志偉：我們有一個計算的公式，最高好像1億元，不過要看它打的深度。 蔡委員易餘：所以還是要民間發動，然後你們補助？ 吳署長志偉：對。 蔡委員易餘：沒有辦法直接由中油這邊來啟動？ 吳署長志偉：中油有另外的。 龔部長明鑫：中油公司因為現在主要是在北部地方，在宜蘭地區，如果宜蘭地區那邊告一段落，也可以到中埔這邊來。 蔡委員易餘：應該也可以至少先去評估看看，去看看那邊的環境，事實上我們嘉義和中油的關係很深，嘉義市就有整個中油的職訓中心，所以中油如果可以在中埔這個地方投入鑽勘，我依這份報告判斷起來，雖然還沒有達到地熱的研究，但我覺得是很有潛力的，這應該值得中油去做未來的規劃。 方董事長振仁：是，我們可以共同探討。 蔡委員易餘：謝謝董事長。最後請教部長，最近我看到一些新聞，在風電這一塊，很多產業、很多外商決定要退出臺灣，除了多家德、西廠商外，法國政府100%持股的法國電力再生能源公司（EDF）也決定要退出，看起來臺灣的風電似乎走進了一個瓶頸，但是這件事讓我有一點納悶，我們風電場前兩期的開發經過了小犬颱風、丹娜絲颱風，這都是非常強的，而且丹娜絲颱風甚至到了14級、15級風依然安穩，看起來好像沒有一支風電的電塔倒掉。 龔部長明鑫：對。 蔡委員易餘：看起來水下基礎的技術也夠成熟，整個發電在冬季的時候也可以達到非常好的效率，怎麼會變成說現在外商覺得臺灣的投資環境已經…… 龔部長明鑫：報告委員，不會，您剛剛提到第1期、第2期大概都要完成了，現在有退出的，比較有問題就是3.1、3.2某些廠商，說老實話，這個應該是跟當初的選商機制有一些關係啦！我們現在3.3就會回到另外的選商機制，目前表達願意參與的廠商家數也非常多，包括國外的，有幾位都來拜會我，包括駐臺的一些代表，他們也表達很大的興趣，3.3的部分。 蔡委員易餘：所以部長，你們對3.3案的推動有信心，因為這個風電我想…… 龔部長明鑫：我們會持續推動。 蔡委員易餘：我們整個政策是延續的嘛！ 龔部長明鑫：延續的，沒有錯。 蔡委員易餘：而且縱使現在有在做核電重啟的評估…… 龔部長明鑫：它還是會持續。 蔡委員易餘：但是它跟風電、跟綠電的產業政策並不違背啊！ 龔部長明鑫：對。 蔡委員易餘：並不是說有評估這邊，風電這邊就要整個把它停掉，應該這是…… 龔部長明鑫：沒有、沒有，我們會持續，我們3.3完以後，很快的3.4就會推出來。 蔡委員易餘：還是會推出來。 龔部長明鑫：還是會出來。 蔡委員易餘：所以政府在綠電的推動，我想基本上…… 龔部長明鑫：會持續，會持續。 蔡委員易餘：持續嘛！ 龔部長明鑫：對。 蔡委員易餘：而且我在說的，台積電它現在需要RE100，它在RE100需要綠電，RE100的要求，核電沒有在RE100裡面。 龔部長明鑫：對。 蔡委員易餘：核電沒有，所以現在臺灣的風電看起來，台積電就是買了一半以上吧？ 龔部長明鑫：對。 蔡委員易餘：所以它有這樣高度的需求，那臺灣的綠電發展這件事情，我知道在野黨好像對綠電有很大的誤解甚至是批判，造成很多政策在推動上不順利，這個是感受得到，但是站在經濟部的角度，你們對於綠電的推動應該要有持續的力道繼續往前推吧？ 龔部長明鑫：是，沒有錯，我們還會加強。 蔡委員易餘：好，未來希望部長在這部分，也許再找這些業者大家來聊一下天，然後瞭解一下到底他們現在遇到的困境是什麼。 龔部長明鑫：是。 蔡委員易餘：整個已經邁向成熟的政策不能讓它就這麼斷掉，好不好？ 龔部長明鑫：不會、不會。 蔡委員易餘：好，謝謝。 龔部長明鑫：謝謝。 主席（洪委員毓祥）：謝謝蔡易餘委員的質詢。 接下來請張嘉郡委員質詢。 張委員嘉郡：（11時43分）謝謝主席，我想請龔部長。 主席：請龔部長。 龔部長明鑫：張委員好。 張委員嘉郡：部長好。現在已經是4月中下旬，再過兩週就是5月了，部長，您知道我為什麼要特別提這個時間嗎？ 龔部長明鑫：5月，汛期來是吧？還是…… 張委員嘉郡：報稅季又快來了。 龔部長明鑫：報稅，5月。 張委員嘉郡：每年的5月是我國綜合所得稅跟營利事業所得稅申報的時間。 龔部長明鑫：是的。 張委員嘉郡：對於民眾還有中小企業來說，繳稅本來就是一個比較沉重的支出，今年的情況更是嚴峻，一方面因為美國關稅政策搖擺不定，當然國內出口產業大家都人心惶惶，另外一方面因為美伊局勢導致國際油價、物價都同步飆漲，在這個時程報稅等於是對產業造成很沉重的負擔，面對這樣的情況，不曉得部長有沒有掌握？ 龔部長明鑫：去年好像財政部有延1個月。 張委員嘉郡：是。 龔部長明鑫：今年還沒有這樣講。 張委員嘉郡：因為整個產業都是在你的領導之下，過去在疫情期間，其實政府都有主動延長報稅的期限，讓產業有緩衝的時間來調整資金，包括去年面對美國關稅的衝擊，政府也採取了相對應比較彈性的措施，我想要請問部長，今年的國際情勢看起來比去年還要嚴峻，我們產業面臨的困難這麼多，是不是有可能經濟部可以跟財政部溝通一下，能夠有一個彈性的作為？ 龔部長明鑫：我們來轉達委員的提案，因為委員代表民意嘛！至少是有民意代表，我們來轉達說有民意代表提出這樣的訴求，請財政部來考量。 張委員嘉郡：是，我相信部長的建議財政部一定會非常重視，因為非常多中小企業也是面臨這個窘境，所以本席建議可以比照去年跟疫情期間的彈性模式，將今年的報稅截止期限由5月31日延後至6月30日，1個月的緩衝期對於中小企業的資金調度來說，我想是一場救命的及時雨，特別拜託部長可以儘快地跟財政部來溝通，然後苦民所苦。 龔部長明鑫：我們來轉達。 張委員嘉郡：好，謝謝部長。 再來，我想跟部長討論的是經濟部的單位預算，本席注意到經濟部的單位預算在營業基金之下編列了1億1,880萬元，計畫透過用國庫增資的方式撥款給所屬的台糖、中油、台電、台水4家國營企業來採購無人機，我想請問部長，這一筆經費編在經濟部單位預算的必要性是什麼？ 龔部長明鑫：因為經濟部是整個無人機產業統籌計畫的主政機關，所以是編在我們部會之下。 張委員嘉郡：這幾個國營事業的規模都不小耶！甚至非常大，難道不能用自己的經費購買嗎？為什麼要編在你這裡？ 龔部長明鑫：因為統籌型計畫它有無人機相關的規格、設定等等的一些計畫。 張委員嘉郡：而且無人機的用途都是屬於國營事業正常營運範疇之內，為什麼預算要編在經濟部？ 龔部長明鑫：因為它在規格上有一些共同的設定。 張委員嘉郡：就是部長所說的，可是你整個預算書裡面也沒有寫它買了要做什麼…… 龔部長明鑫：它主要是巡檢。 張委員嘉郡：你就只有說「統籌型計畫，採購無人機」，就這樣子，然後…… 龔部長明鑫：因為它主要是在巡檢使用，大部分是在巡檢使用。 張委員嘉郡：但是都沒有說明啊！你內部都沒有說明。事實上這幾家國營事業過去都有自己購買無人機的紀錄，像台水113年就買了7架，台電截至114年8月已經買了214架，本席是絕對支持使用無人機來減輕第一線人員的負擔，讓他們的工作更安全、更便利，這個本席都非常支持，但既然這本來就是國營事業的經營成本，為什麼要由經濟部來買單？ 龔部長明鑫：報告委員，經濟部主要目的是推動產業，然後推動產業以後它有…… 張委員嘉郡：所以你要推動的是什麼產業？ 龔部長明鑫：無人機產業。 張委員嘉郡：你要推動無人機產業，所以你要買這些無人機給國營事業用？ 龔部長明鑫：對，那當然就是…… 張委員嘉郡：這樣子來幫助無人機產業嗎？ 龔部長明鑫：因為無人機產業推動我們會設計它既定的規格，然後引進一些相關的…… 張委員嘉郡：是，你講到規格，我就想要知道，因為這個預算書真的編得很粗糙耶！我翻遍預算書完全看不出來，第一，要買幾架？第二，要什麼規格？以後具體要做什麼？然後整個說明竟然只有寫依據無人載具產業發展統籌型計畫辦理相關的採購，具體的採購明細隻字未提。部長，無人機的用途不一樣，規格跟價格的落差是很大的，便宜的一萬多塊就有了，然後貴的到幾十萬都有，編了一億多的預算，您打算怎麼買？ 龔部長明鑫：所以我們事實上是有一個完整的計畫，只是說因為…… 張委員嘉郡：然後都沒有提供給我們。 龔部長明鑫：對，我們會後再完整地提供給委員。 張委員嘉郡：是，我是建議部長，其實我們是很看重經濟部的預算，我們也希望儘速地把它審查完成，但是不能因為我們願意儘速，你們就隨便…… 龔部長明鑫：沒有隨便啦！因為那個資料實在是太多了。 張委員嘉郡：然後就很粗糙地去處理，因為我舉例來說，一億多耶！如果買1臺1萬的，你可以買一萬多臺；買1臺50萬的，你只能買200臺，那到底是要買幾臺？要買什麼規格？ 龔部長明鑫：幾架的部分事實上都已經規劃出來了，我有看到那個資料。 張委員嘉郡：是啊！但是上面都沒有寫，完全沒有說明嘛！ 龔部長明鑫：所以會後…… 張委員嘉郡：所以我是希望部長你們在編預算的時候，你們跟本委員會說明預算的時候，也必須要落實、要仔細，可以嗎？好不好？ 龔部長明鑫：好的。 張委員嘉郡：因為雖然我們中央政府致力發展無人機產業…… 龔部長明鑫：好，我們來補充說明好了，會後來補充說明。 張委員嘉郡：是，需要補充說明，因為我們沒辦法空白授權給你們，對於這種資訊不明白的預算，我們經濟委員會如果空白授權給你們，不是很妥當啦！好不好？ 龔部長明鑫：好。 張委員嘉郡：另外，本席在翻閱經濟部115年度的單位預算當中，發現編列的歲入只有67.98億，比去年的歲入82.11億元整整少了14.13億元，大幅減少17.21%，我想要問部長，預估歲入大幅下降的主因是什麼？ 龔部長明鑫：根據會計處給我的資料，我們是少了九億多。 張委員嘉郡：少了九億多嗎？ 龔部長明鑫：請處長來說明一下。 張委員嘉郡：你自己看，82減67，這個數學這麼簡單，你自己看螢幕上的數字，82減67不就是14億嗎？ 王處長雅玲：是，委員您問的這個數字是有關於部本部的歲入部分。 張委員嘉郡：是啊！ 王處長雅玲：主要減少的就是我們股息紅利的繳庫，因為股息紅利像轉投資都是編在部本部。 張委員嘉郡：是，這就是我想講的。 龔部長明鑫：對，因為去年…… 張委員嘉郡：你這14.13億裡面，投資股息紅利減少就占了13.58億。 龔部長明鑫：對，主要是因為中鋼啦！ 張委員嘉郡：你自己講的喔！ 龔部長明鑫：對，還有漢翔。 張委員嘉郡：還有臺鹽啊！還有唐榮啊！還有台船啊！還有可威環境啊！ 龔部長明鑫：對，可威。 張委員嘉郡：所以這6家基本上股息已經連續4年都下降了，今年跟4年前比更是直接腰斬，部長，這造成國庫收入大減，經濟部投資管理是出了什麼問題？這是拿人民的納稅錢去投資，難道不應該更謹慎嗎？ 龔部長明鑫：報告委員，關於中鋼的部分，我想過去幾年國際的鋼鐵市場事實上市況不好，是因為中國大量出口造成的影響。 張委員嘉郡：我沒有針對任何一個公司，我沒有針對任何一個你們現在投資的公司…… 龔部長明鑫：對，那漢翔…… 張委員嘉郡：我只是希望我們經濟部要投資，可能也有一些是政策性的關係，也有輔導性的關係，不過就好像國發基金，它可能策略目標達成之後，它會重新盤點嘛！我希望經濟部也要對內做這些投資的盤點，不能夠任它每年、每年不斷地虧損，該盤點的時候、該調整投資比例的時候…… 龔部長明鑫：其實它還是賺錢啦！只是繳得比較少，比往年少。 張委員嘉郡：沒有每一家都賺錢，唐榮、台船、可威都已經連續虧損兩年了。 龔部長明鑫：對，台船是虧損沒有錯。 張委員嘉郡：是不是？我有沒有認真？ 龔部長明鑫：是。 張委員嘉郡：對啊！ 龔部長明鑫：因為台船它有一些船艦是賠錢。 張委員嘉郡：所以我就跟部長講，我沒有針對任何一家公司，你沒問我也沒有要唸出來，就是希望針對你們部本部的歲入，這個投資效益你們可以做一個內部的盤點，然後對於我們納稅人繳的稅可以更審慎地對待，好不好？ 龔部長明鑫：好。 張委員嘉郡：好，謝謝。 龔部長明鑫：謝謝。 主席：謝謝張嘉郡委員。 接下來請賴士葆委員質詢。 賴委員士葆：（11時54分）謝謝主席以及各位先進，有請部長。 主席：有請龔部長。 龔部長明鑫：賴委員早安。 賴委員士葆：部長早。我還是關心油源的問題，現在美伊打打談談、談談打打，對於我們油的供應到底影響到哪裡？現在來了2艘，是不是？現在是來1艘還是來2艘？ 龔部長明鑫：這一個月總共來了4艘，原油的部分。 賴委員士葆：來了4艘，原來不是說有4艘？就那4艘嗎？ 龔部長明鑫：對，就是按照進度。 賴委員士葆：已經到了，4艘到了。 龔部長明鑫：對，是4月份。 賴委員士葆：你不是說5月才到？現在就提早到。 龔部長明鑫：不是，4月份就進來了4艘。 賴委員士葆：5月份呢？ 龔部長明鑫：5月份已經有安排了，5月份應該是…… 賴委員士葆：5月份有幾艘會來？ 龔部長明鑫：也差不多4、5艘。 賴委員士葆：價格呢？價格比較貴吧！有沒有？ 龔部長明鑫：價格最近有比較和緩了，現在原油價格應該是在九十幾塊，已經沒有再超過100塊了。 賴委員士葆：現在可不可以這樣講，大概未來原油要低於100塊的機率不高了？還是說…… 龔部長明鑫：現在大部分都是維持在九十幾。 賴委員士葆：所以高於100塊的機率不高了，不要講低於，高於100塊不多了。 龔部長明鑫：高於100塊，就要看那個…… 賴委員士葆：因為現在油價開始跌落了嘛！ 龔部長明鑫：對，就要看中東戰事的局勢，如果穩定下來，應該是比較少的機會，但是如果戰爭再起的話，那就…… 賴委員士葆：所以央行預估全年，它用85塊錢來算原油價格，這是合理的？以你們的估算。 龔部長明鑫：如果這個戰事很快地解決以後、結束以後的話，當然是有可能。 賴委員士葆：你們認為會很快解決嗎？ 龔部長明鑫：這個就要問一下…… 賴委員士葆：看起來不會喔！我認為看起來就長期化囉！這個東西談談打打、打打談談，就長期化這個樣子喔！所以老實講，85塊我都覺得低估囉！但是要超過一百多，說多到哪裡，大概也不知道啦！沒有人知道。 龔部長明鑫：反正滾動式的去預估，但是我們會準備好。 賴委員士葆：沒有人知道，所以你油源的來源就很重要了。 龔部長明鑫：是。 賴委員士葆：我現在是問你，我再確定一遍，未來是不是極有可能就不要跟中東買油了，直接全部集中跟美國買、跟澳洲買，是不是有可能？ 龔部長明鑫：不是，報告委員，現在只剩下中油跟台塑化各有一艘在波斯灣裡面，其他的我們都用紅海，還有其他出口的國家，那個都非常好。 賴委員士葆：不是，你紅海還是跟中東買嘛！ 龔部長明鑫：對，因為那邊算是還安全。 賴委員士葆：不是，那…… 龔部長明鑫：我們現在從美國來的，中油的比重已經60%。 賴委員士葆：60%，還會不會再提高？ 龔部長明鑫：事實上對油的掌握，臺灣是比較OK的，所以我們會維持在140天左右。 賴委員士葆：我們要不要參與美國的原油，Alaska的能源基礎設施四百多億美金，我們負擔三分之一，要不要？ 龔部長明鑫：現在是有這樣規劃，但是要實際看到它的…… 賴委員士葆：什麼時候可以確定？ 龔部長明鑫：要看到business plan，就是它的計畫書。 賴委員士葆：什麼時候可以確定？ 龔部長明鑫：因為我們要看到計畫書才能確…… 賴委員士葆：計畫書還沒來？ 龔部長明鑫：對，計畫書還沒來。 賴委員士葆：計畫書什麼時候來？ 龔部長明鑫：可能是…… 賴委員士葆：來，董事長。 方董事長振仁：目前美方沒有把這一項當成是優先要辦理…… 賴委員士葆：所以並不急。 好，我們再看臺灣的經濟，「荷蘭病」其實很嚴重啦！半導體跟電相關的電子產品出口占60%，傳統產業幾乎全部被擠壓，金管會還弄出一個叫璞玉計畫，就是讓表現不錯的傳統產業也有機會受到投資人青睞，這個問題對經濟部來講其實是很重要的，就是說我們的產業幾乎你看的都是AI，即便中小企業AI概念股，你看大盤漲18%，但是中小企業的AI概念股漲兩百多趴，你就可以看得到都是要跟AI有關，跟AI無關的都靠邊站，這個東西經濟部有沒有什麼辦法？想想辦法，有沒有？ 龔部長明鑫：報告委員，所以我們現在為什麼有兩年的韌性特別預算？幾乎大部分都是用在傳統產業跟中小企業上，每一年也…… 賴委員士葆：那個有多少錢？ 龔部長明鑫：兩年大概我們編了460億。 賴委員士葆：450億左右？ 龔部長明鑫：460億，包括開拓市場等等一些情況。除了這個之外，我們一年度對於中小微的多元振興發展方案，事實上跨部會大概有100億也來支撐中小企業的協助跟發展。 賴委員士葆：這個也過了啦！我們希望你執行的時候，對中小企業要儘量偏心一點。 龔部長明鑫：是，沒有錯。 賴委員士葆：就是非AI類，這一部分要多補助一點。 最後一個小問題，剛才已經有委員提到，也說關心的，因為現在我們要發展無人機，這一次的軍購特別條例整個要買20萬臺無人機。 龔部長明鑫：那個是軍事的，那是國防部編的。 賴委員士葆：對，我知道，我現在就問你，其實在這一次美伊戰爭我們就看得到，伊朗用了很多非常便宜的無人機，大概不到臺幣100萬，結果美軍出動2顆愛國者，1顆1億，2億打100萬，這個東西很划算啊！這個才叫做不對稱戰爭，這一部分老實講，我們經濟部可以用很大的力，以現在來講的話，我們的無人機在全世界排名第幾？ 龔部長明鑫：無人機如果以數量上來講，因為我們剛起步兩年…… 賴委員士葆：我們排得非常後面啦！ 龔部長明鑫：對，我們剛起步兩年，但是這兩年的變化非常非常之大，出口的成長比例是21倍。 賴委員士葆：好，那我就告訴你，現在要知道無人機第1名，量最大的是誰？ 龔部長明鑫：是中國。 賴委員士葆：是中國大陸，它占了70%。 龔部長明鑫：對，主要是大疆。 賴委員士葆：現在我們的政府一直推非紅供應鏈，可是80%關鍵零組件都在中國大陸，你們要如何擺脫紅色供應鏈？這是一個很大的問題啊！如果沒有這個東西，跟他買最快，但是又不能跟他買，這時候怎麼辦？請問關鍵零組件怎麼辦？ 龔部長明鑫：不僅我們國內要求，事實上是在全世界，包括中東歐國家，例如波蘭，他們也希望達成非紅供應鏈，所以來找我們共同合作，包括法國也是。 賴委員士葆：那我們現在的關鍵零組件主要向哪個國家買？美國？ 龔部長明鑫：對，主要是美國。 賴委員士葆：主要是美國？ 龔部長明鑫：對，法國也有。 賴委員士葆：但美國自己都不夠用了。好啦！時間已經到了，我就不要再拖了。我就提醒一句：好好地輔導中小企業─非AI類中小企業，這是我這次詢答的重點。 龔部長明鑫：我們會加強。 賴委員士葆：好，謝謝。 主席：謝謝賴士葆委員。 中午不休息，延長開會時間至議程處理完畢。 林俊憲委員、林俊憲委員、林俊憲委員不在。 接下來請邱志偉委員質詢。 邱委員志偉：（12時3分）謝謝主席，首先請經濟部龔部長。 主席：請龔部長。 邱委員志偉：請國貿署劉署長。 主席：請國貿署劉署長。 邱委員志偉：署長不在是吧？ 主席：對，署長請假。 邱委員志偉：不是到12點嗎？ 龔部長明鑫：邱委員好。 邱委員志偉：臺灣加入CPTPP是我們的重要政策，推動上一定要有預算，也要有策略。請教經濟部，特別是國貿署，今年有沒有編列、編多少預算推動臺灣加入CPTPP？我想只應該編在國貿署。 龔部長明鑫：主要是…… 邱委員志偉：OTN？ 龔部長明鑫：對，OTN。 邱委員志偉：OTN是任務編組，但相關預算應該編在國貿署。從預算書裡面能不能反映出來？要推動，沒有預算不行啊！ 龔部長明鑫：的確有一部分編在OTN，但是在經濟部項下。 邱委員志偉：好，OTN今年編列多少要推動臺灣加入CPTPP？OTN編多少錢？我們要跟12個會員國磋商、討論，甚至希望有會員國可以幫臺灣提案、成立工作小組。我這一問預算你們就不知道，還怎麼推動加入CPTPP？ 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：向委員報告，今年我們推動CPTPP的費用，以使用來講的話…… 邱委員志偉：如果還支吾其辭、講不清楚預算有多少，我很難期待你們有好的表現。 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：大概是在…… 邱委員志偉：多少？ 徐資深談判代表兼執行秘書崇欽：今年已經動支的部分大約是450萬臺幣。 邱委員志偉：如果是美金還差不多，450萬臺幣要跟12個國家磋商？國貿署要跟主要國家、其他願意幫臺灣的國家加強磋商、討論或提出對策，甚至舉行高層會議，我也建議部長，若有必要，到越南跑一趟，或者去日本跑一趟，就是去主要關鍵國。現在才用450萬元，450萬元能做多少事情？非常有限。 龔部長明鑫：我們也利用比較多元的時間儘量接觸，都會表達。 邱委員志偉：把這個議題分散到OTN、分散到外交部、國貿署跟經濟部，沒有統整的戰力、各部會各行其是，當然不可能把績效展現出來嘛！而且預算又編得……我覺得很納悶，預算為什麼編得如此之少？如果要推動，應該要有一位政務委員、再生大臣─在日本是由經濟再生大臣強力推動。做重要國家政策，資源、預算要到位，人也要到位啊！ 那麼我要問你，你們跟12個成員國磋商、討論，目前的結果怎麼樣？ 龔部長明鑫：報告委員，我們現在都是透過雙邊或多邊預算，只要有機會碰面，就會提到這件事情。 邱委員志偉：不是！你要把它當成正式專案執行，如果只是附帶地、在多邊協議時附帶提一下，人家怎麼會重視呢？我就為了CPTPP跑了幾個國家？跑了7個國家啊！ 龔部長明鑫：是，非常敬佩。 邱委員志偉：而且是面對面地向國會議員表達臺灣要加入的決心、已經準備好了啊！ 龔部長明鑫：在雙邊對話中，通常CPTPP是一部分，但是也會談其他議題，所以是一起談，不會只談一件事。 邱委員志偉：今年是關鍵年，如果在今年年底越南當主辦國時，我們仍沒有辦法加入，後面就遙遙無期了，這就是為什麼我急於現在。我覺得你要把它當作正事、要用部長的高度整合，整合OTN、整合外交部、整合各外館經濟組同仁，每一個月回報最新進度、接下來結果怎麼樣、我們要怎麼達陣、要由誰提案讓臺灣成立工作小組，且其他會員國都不要有特別的反對意見，這樣我們成立工作小組才能水到渠成嘛！要有人提案啊！那麼你要策動哪些國家提案？這些都要有腹案欸！ 龔部長明鑫：好，我們來思考。 邱委員志偉：臺灣還不是內閣制國家。如果是內閣制國家、國會議員可以兼任閣員的話，我可以當你們的…… 龔部長明鑫：對，可以轉換職務。 邱委員志偉：現在不是內閣制嘛！我是說，請部長把它當作一件大事。 龔部長明鑫：是。 邱委員志偉：接下來請產發署。署長，問你3個產業。新的一年預算今年通過，雖然晚了一點，航太產業、金屬扣件產業、石化產業，這些產業都集中在中南部，關於你的施政重點跟你要達成的目標，請邱署長針對這三項產業加以說明。 邱署長求慧：在扣件產業方面，AI方面的推動現在是我們的重點，希望藉由AI的推動讓他們可以…… 邱委員志偉：AI推動講很久了，有沒有具體成效？你是不是可以就今年預定推動的成果跟目標提供一些書面資料給我？ 邱署長求慧：好。 邱委員志偉：那航太呢？ 邱署長求慧：航太部分，是加入國際認證的協助。 邱委員志偉：重點是在無人機嘛！ 邱署長求慧：對，無人機。 邱委員志偉：對啦！重點在無人機。我們在航太上已經有一定的基礎，現在新的領域是無人機，所以你要怎麼協助航太產業裡的無人機生根、茁壯、發展、與國際接軌，這才是最重要的嘛！ 石化呢？ 邱署長求慧：石化方面，我們現在正在亞灣推動石化工安也可以透過AI方式提升。另外一部分就是高值化的推動，大概是這樣。 邱委員志偉：現在股市三萬八，但石化相關產業大概是一萬點左右的股價，甚至還比一萬點時的股價更低，面臨產業發展的瓶頸跟挑戰，怎麼用政府的力量協助他們轉型？當然，面對中國競爭也是很重要的原因，他們自己要先有轉型的意識，但你們也要就轉型給予協助跟輔導啊！你去看看傳統產業的股價，與AI、半導體的股價完全是天差地遠啊！針對這三項對中南部來說相對重要的產業，希望政府能夠拿出具體政策，並且有具體成果，協助這三個產業有更好的競爭力。 現在請園管局楊局長。部長，對於海外產業聚落布局，你們編了一億執行，對不對？但我覺得這項計畫編一億，好像只是做資料蒐集，沒有具體成果，你應該可以告訴我這個海外產業聚落在哪一個國家、哪一個城市已經有初步雛形，又集中在哪些產業？ 龔部長明鑫：報告委員，分成幾個部分。我們除了在某些國家設置了服務及貿易中心，另外也要跟TEEMA、也就是電電公會共同開發園區，某些已經有合作方案，比如說第一個在波蘭已經有了，他們已經開始要選…… 邱委員志偉：還在哪些國家？因為可行性評估有3案，3案中一個是波蘭，一個在哪裡？ 龔部長明鑫：在美國。 邱委員志偉：美國？還有？ 龔部長明鑫：美國可能有2個地方。 邱委員志偉：有2個地方？ 龔部長明鑫：對。 邱委員志偉：那東南亞呢？ 龔部長明鑫：關於東南亞，本來是考量菲律賓是不是有可能，現在也在討論當中，尤其是美國也宣布了，跟菲律賓有大概一千多公頃的特區，我們可能…… 邱委員志偉：我覺得3個還是不夠，2個集中在美國，1個在歐洲，甚至亞洲國家也應該有一個，才符合經濟日不落國。產業布局一定要放在我們的產業相對集中的區域，比方說越南或泰國，這樣的產業聚落才有意義。不是從頭開始、從一張白紙開始，應該在既有基礎上建構一個臺灣的海外產業聚落專區。 龔部長明鑫：對，但有區分，如果是海外聚落，對政府來講，還是要G to G，所以要看對方政府跟我們；如果是純民間的，我們也會支持。在純民間方面，TEEMA現在要去墨西哥，我們也會協助，但就是沒有…… 邱委員志偉：那是民間發動的。至於政府主導的就是波蘭一處、美國兩處？ 龔部長明鑫：對。 邱委員志偉：你們多尋找一些比較有競爭力的。 龔部長明鑫：是。 邱委員志偉：最後請水利署署長。 主席：請水利署署長。 邱委員志偉：北高雄是我的選區，我幾乎每天都在看，這些工程我每一項都看過，署長也陪我看過好幾次，每一項工程都有其急迫性和必要性。而且我親自去看過、你也在現場，包括硬體工程，在115年度大概就有9,160萬元，這些都是有必要性，而且必須馬上處理的工程，請部長、署長全力支持。 另外，在115年到118年幾個北高雄河川與排水整體改善計畫中，典寶溪、土庫排水、沿海區域這些經費都非常重要，這跟北高雄的城市韌性有關係，因為北高雄不是只有傳統產業，更有未來高科技的AI跟半導體聚落，所以不能有天然災害發生啊！特別是強降雨或颱風來時不能淹水，因為半導體廠不能淹水，所以針對典寶溪流域治理計畫、土庫排水與沿海區域治理計畫這些經費，我也請部長和署長重視並加以支持。 林署長元鵬：我們會全力辦理，沒問題。 邱委員志偉：雖然金額不小，大概50億元左右，但是錢要花在刀口上，救產業、救人民，提升生活品質。 林署長元鵬：是，也謝謝委員多次現勘，給我們指導。 邱委員志偉：也謝謝你，每次我邀請你，你都會來。 林署長元鵬：應該的。 邱委員志偉：謝謝。 主席：謝謝邱志偉委員、謝謝部長。 接下來請葉元之委員質詢。 葉委員元之：（12時13分）主席好，麻煩請經濟部長。 主席：請龔部長。 龔部長明鑫：葉委員好。 葉委員元之：部長好。我看到中國大陸說要給我們惠臺十大措施，結果經濟部馬上發文，標題叫做「臺灣走自己的路，無須回頭依附中國」，很強硬啊！我覺得…… 龔部長明鑫：多元市場開發啦！ 葉委員元之：經濟部有點反應過度了啦！為什麼我這樣講？第一，人家是說市場開放，對臺灣做生意的人來講，例如中小企業等等，多一個市場就是多一個地方可以賣東西過去，沒有什麼回頭依附的問題嘛！現在經濟部、農業部不都一直講要開放多元市場嗎？很好啊！繼續做啊！但對於多一個市場，怎麼又講依附呢？我覺得有一點…… 龔部長明鑫：因為他們是講有條件之下，要怎麼樣，但有條件就…… 葉委員元之：有條件是另外一件事情啦！我要講的是如果他們願意開放市場，而我們評估之後覺得OK，當然可以去啊！ 龔部長明鑫：如果沒有條件的話，我覺得很好。 葉委員元之：但你們馬上扣個帽子說只因為它開放，我們回去就是依附，對於經濟部這樣講，我覺得中小企業聽得也不高興啦！我們沒有要依附啊！只是多一個市場機會啊！政府每次都講那叫養套殺，把你養起來，到時候要殺你，不是啦！做生意都有風險，你們政府現在一直鼓勵企業到美國投資，就沒有風險嗎？ 龔部長明鑫：報告委員，所以這是為什麼我們比較強調政府對政府，不管有沒有透過白手套，總是簽訂一個什麼…… 葉委員元之：那政府就趕快對政府啊！ 龔部長明鑫：對，我們是希望這樣。 葉委員元之：政府要趕快對政府。結果政府不對政府，對於民間的努力，政府又翹著二郎腿在旁邊說不要，那政府就沒有功能了嘛！ 龔部長明鑫：單方面的承諾可能隨時改變，也會造成企業的困擾。 葉委員元之：部長，跟你請教：商總帶領很多產業，包括中小企業、做糕餅的，當然有些可能跟經濟部比較沒關係，比如說觀光業。 龔部長明鑫：就只有糕餅業，觀光業不是我們…… 葉委員元之：無關啦！我知道無關，農產品也無關，但糕餅和中小企業其實還滿想去的。我認為經濟部應該做的是如果他們去，你們幫他們評估風險、跟他們講可能的風險。但是做生意一定會有風險，如我剛剛講的，去美國也有風險。台積電投資那麼多過去，當初拜登說要給予補助，但川普一上任就說考慮把補助取消，都是風險啊！不能把風險講成養套殺啦！ 龔部長明鑫：不是…… 葉委員元之：對於經濟事務，我覺得儘量不要講意識形態，這是我給經濟部的提醒，因為我看到經濟部政治口號馬上就出來了。 還有，商總說受到壓力，經濟部有給商總壓力嗎？ 龔部長明鑫：沒有，我沒有跟他們聯絡。 葉委員元之：你沒有，那經濟部其他人…… 龔部長明鑫：我們是有同仁向糕餅公會詢問「有條件之下開放中小……市場」的意思到底是什麼，根據糕餅公會給我們的回答，他們要表達的是過去我們出口到他們那邊的時候，其海關的行政程序非常忙。而糕餅是有食用期限的，如果期間太長的話就會壞掉，所以他們希望簡化。基本上，這點跟今年的惠臺就沒有什麼關係嘛！我們只是了解這樣。 葉委員元之：但簡化也很好啊！如果是這樣的話…… 龔部長明鑫：對，所以這個訴求我們同意啊！我們也支持啊！ 葉委員元之：對嘛！這就很正面。 龔部長明鑫：不！我是說糕餅公會訴求簡化流程那個部分，我們覺得很好。 葉委員元之：所以你們不是給他們壓力，而是關心一下現在是什麼狀況，而他們跟你們說可以簡化，你們就說好，會幫忙、協助。 龔部長明鑫：對，我們可以幫忙。 葉委員元之：我覺得這就不錯啊！這就是站在業者的角度嘛！不然商總很生氣，還嗆聲說他們也有選票，我覺得不用這樣子啦！政府應該儘量幫忙，不要搞意識形態。 第二，我昨天看到反核團體跟總統見面，他們還是反核。也有人轉述，總統勸他們現在狀況不一樣了，包括電力供應不如預期、AI產業需求。那麼經濟部有評估嗎？現在是沒有辦法達到之前的電力供應目標了嗎？ 龔部長明鑫：我們是滾動式評估，到2032年、2034之前都已經評估好，至少在這段時間裡，電力供應是沒有問題的。 葉委員元之：電力供應沒問題，但有沒有達到你們的預期？有沒有？ 龔部長明鑫：就是沒有問題啊！都能達到。因為我們會估算，包括AI算力等需求、半導體也考慮進來，我們希望…… 葉委員元之：這樣好不好？你講最新預計，譬如說我們的需電量是多少？你把所有產業的發展全部算進來。你說預期到2032年嘛！ 龔部長明鑫：到2034年。 葉委員元之：針對我們大概需要多少電、可以發多少電、發電的裝置容量各是多少，提供給我一份資料，好不好？ 龔部長明鑫：可以。 葉委員元之：總統講供電不如預期─他是這樣講，所以有重啟的需求，這是總統講的嘛！但是部長說…… 龔部長明鑫：我們滾動式檢討，因為…… 葉委員元之：對，部長說目前為止沒有，至少到2032年是沒有嘛！ 龔部長明鑫：對。 葉委員元之：那你把資料給我，我看一下，好不好？ 龔部長明鑫：好。 葉委員元之：好，謝謝。 主席：謝謝葉元之委員、謝謝部長。 接下來請劉建國委員質詢。 劉委員建國：（12時19分）謝謝主席，有請部長。 主席：有請龔部長。 劉委員建國：還有台電曾董事長。 主席：請台電曾董事長。 龔部長明鑫：委員好。 劉委員建國：部長，你看美伊戰爭衝突會持續多久？大約啦！你的觀察如何？ 龔部長明鑫：我猜應該不會……我個人啦！應該不會太久，因為美國選舉快到了，會有壓力。 劉委員建國：「不會太久」到底是多久？你猜嘛！我尊重部長用猜的方式，是再3個月、再半年、再一年？大約啦！你猜嘛！ 龔部長明鑫：應該不會那麼久啦！ 劉委員建國：你猜是多久嘛！你怎麼看著董事長？你們兩個套好了？ 龔部長明鑫：不是。 劉委員建國：請你猜就是你來猜，為什麼要看董事長？ 龔部長明鑫：因為這是猜的，所以沒有說誰比較…… 劉委員建國：還是董事長提供猜的日期給你？ 龔部長明鑫：對我們來講，還是把事情準備好比較重要。 劉委員建國：沒有錯，但你有講你猜嘛！我大致上是請教你對這件事情的觀察啊！ 龔部長明鑫：我們就是做好萬全的準備，比如說我們先把6月跟7月的事情做好。 劉委員建國：部長，你是一個做事情非常積極、也非常會做事的部長，所以你絕對會做萬全準備，沒有問題。我只是請你猜大約會打多久，剛剛你有回應我，但是你看了曾董事長之後就不猜了，所以是曾董事長在干擾你？還是怎麼樣？ 龔部長明鑫：沒有。報告委員，因為我們現在準備，比如說，現在3月份的時候，我們看到6月份，我們先準備好，再過1個月，我們就會一直往下，一直往下準備。 劉委員建國：好啦。沒關係。部長看了董事長之後，回應我的方式就已經有改變了，那我等一下就好好再請教曾董事長。美伊兩週的停火協議即將在臺灣時間4月23日早上8點結束嘛，對不對？然後就要到期了，這也不用猜嘛，川普已經也直接表態，停火協議不可能延期，甚至揚言，除非伊朗乖乖簽字，否則荷姆茲海峽會繼續封鎖，甚至也不排除再度轟炸，這是即時的新聞。在此同時，伊朗方面也持續釋出更強硬的訊號，他們的國會議長卡利巴夫稱伊朗已經做好戰場上的準備，也亮出了一個新底牌。我是要提醒部長，當初在2022年開始的烏俄戰爭，原本是說閃電戰，結果一閃從2022年閃到現在還沒有閃完，所以部長原本猜後來不猜，我也能夠理解，這個沒有辦法猜，也很難猜，因為你也不是川普總統的經濟部長、董事長，即便你們是，你們也猜不到，所以就很難猜啊，在很難猜的情況之下，你要去面對，我們就是要做事，誠如剛剛部長所講的，就要做萬全的準備，這個我接受，所以現在經濟部跟台電面對美伊衝突、荷姆茲海峽封鎖，要實施短期調度麥寮電廠，那你的短期調度，要作為多元備源方案，分散天然氣供應風險，強化電力嘛，對不對？ 龔部長明鑫：是。 劉委員建國：那我就是要請教部長跟曾董事長，你所謂的短期是多久？ 龔部長明鑫：3個月。 劉委員建國：3個月嘛？ 龔部長明鑫：對。 劉委員建國：就5、6、7月嘛，對不對？ 龔部長明鑫：對。 劉委員建國：好。那5、6、7月未來會不會有8、9、10月？未來會不會有10、11、12月？ 龔部長明鑫：現在沒有這樣的規劃。 劉委員建國：沒有這樣的規劃？ 龔部長明鑫：對。 劉委員建國：所以就5、6、7月？ 龔部長明鑫：對。 劉委員建國：好。那一天我有詢問處長。好，沒有這樣的規劃，就是到5、6、7月嘛？ 龔部長明鑫：對。 劉委員建國：好。5、6、7月就截止了，確定了？ 龔部長明鑫：那個…… 劉委員建國：確定了，就是5、6、7月就截止了，短期就是5、6、7月嘛。 龔部長明鑫：對。 劉委員建國：5、6、7月之後就不會再動了？ 龔部長明鑫：跟台塑的合約就是5、6、7月。 劉委員建國：所以就是不會再簽下去了？ 龔部長明鑫：目前就是5、6、7月，對。 劉委員建國：目前是5、6、7月嘛，會不會再延？ 龔部長明鑫：目前沒有這樣的規劃。 劉委員建國：目前沒有這樣的規劃，未來會不會這樣規劃？ 龔部長明鑫：除非戰爭真的又越來越激烈。 劉委員建國：對嘛，就激烈嘛，就像烏俄戰爭這樣嘛，對不對？ 龔部長明鑫：對。 劉委員建國：閃電戰變成一閃四年嘛。那你會不會對麥電的整個調度電力請它在重啟之後，又像烏俄戰爭這樣，從1年延到4年？ 龔部長明鑫：不會。 劉委員建國：怎麼不會？到時候你也不一定是經濟部長，你或許是行政院的院長，你或許是中華民國的下一任總統啊。怎麼不會？你用猜的，還是你未卜先知？ 龔部長明鑫：我們跟它合約是有一個…… 劉委員建國：你跟它的合約就是短期的，只有在5、6、7月嘛，那你的合約在因應美伊戰爭的情況之下，你要萬全準備之後，你會不會延到8、9、10月嘛？如果不會，那你就馬上答復我說不會。 龔部長明鑫：對，因為操作許可是到2027年嘛，所以就不能延長，即便是我們要，也不行。 劉委員建國：超過許可是到2027年，即便是你要延，也不行，但是8、9、10月還沒到2027年啊，對不對？10、11、12月也不到2027年啊，所以你的短期不叫做3個月啊，你的短期是多久？你猜，可能會再增加一季，那為什麼叫短期？ 龔部長明鑫：報告委員，因為戰爭一發生的時候，我們當然要做多元的韌性的調度跟準備，但是過了3個月以後，我想，我們就比較有時間可以做比較充分的調度，那也不一定要用到這個…… 劉委員建國：戰爭開打也不是現在這個時間，然後也有停火協議，照理講，在協議過程裡面，我那天特別拜託處長，趕快跟你們回報，快速地去盤整，不要再想到已經整個停機的麥一跟麥三，不要再想到那個地方，而且部長你自己講的，麥寮機組重啟將減少臺中電廠用煤，我們雲林人的稅繳比較少，所以臺中電廠降載，雲林再來徵用麥一跟麥三，來用煤發電，你覺得對雲林人這樣交代得過去嗎？ 龔部長明鑫：可是我們是承諾…… 劉委員建國：這你講的啊！這你講的啊！降低中火用煤量啊！中火降低用煤量，對雲林就是要增加用煤量嘛，基本上邏輯就是這樣，我這樣講沒有錯，這不用猜嘛。我是要跟部長說，部長，你處理工作、處理事情的「眉角」跟應變的能力，其實我都很敬佩你，但是這種思維模式是不對的，原本是有麥一、麥二、麥三這些機組，麥二已經拆掉了，剩下麥一和麥三在那個地方，合約到2027年就結束了嘛，對不對？ 龔部長明鑫：是。 劉委員建國：好。為什麼還要去徵用這個地方？根本不需要做這種事情，全國的發電廠，基本上你們都可以去做盤整，去做調度，你為什麼唯獨要去思考到這個地方？而且過去這個電廠是最糟糕的，過去還在燒什麼？石油焦，這個石油焦，當時民進黨執政之後就要馬上把它廢止掉了，沒有耶，是我修法的，修完之後還必須要總統府公告，才禁止燃燒石油焦來做為能源的使用。 龔部長明鑫：對，現在已經禁止。 劉委員建國：對啊。石油焦是連印度都不要用的東西，是一級致癌物，然後我們持續在燒，如果不修法，還是持續在燒啊，那為什麼還要重蹈覆轍？還要揪起地方過去的痛楚？ 龔部長明鑫：完全是因為戰爭的發生…… 劉委員建國：我當然知道是因為戰爭的關係，所以我們要讓臺中電廠降載，就要重啟麥電就對了，繼續來燒煤，這個邏輯說得通嗎？部長，你再思考好，這個不用猜，邏輯上不通啦，邏輯上不通。主席已經站起來了，我拜託你，你跟董事長都是很會做事、做人也很好的人，拜託你們，你們這麼好，不要對我們雲林人不好，這樣好不好？這個不能猜，臺中這邊降載，你們就把麥寮電廠拉起來，你們就是對我們雲林人不好啊。 龔部長明鑫：沒有，這個還是要感謝雲林啦。 劉委員建國：謝謝啦！謝謝你的感謝，感謝就是不要再想麥一跟麥三，我堅決反對到底。拜託部長，拜託曾董，謝謝。謝謝主席，謝謝。 主席：好。謝謝。 請蘇巧慧，蘇巧慧、蘇巧慧委員不在。 請何欣純，何欣純、何欣純委員不在。 接下來我們請盧縣一委員質詢。 盧委員縣一：（12時28分）主席，有請部長。 主席：請龔部長。謝謝。 龔部長明鑫：委員好。 盧委員縣一：部長好。今天就自來水的問題就教。剛剛看了延續性計畫，看到114年度可用的預算數是197億，可是到7月底累計實現數僅55億4,615萬元，實現率是28.14%，我想問是不是執行率太差？第二，全國的自來水普及率已經到95.55%，可是看到我們原住民地區，比如說，屏東縣還在72%，臺東縣83%、苗栗87%、南投81%，也就是都集中在我們原住民居住的地區，所以對我們原住民地區是相對的不公平。而且我們是每天看好山好水的人，可是我們的自來水普及率卻遠遠不如全國各地。然後現在還有看到前瞻計畫的預計改善戶數是7,000戶，可是實際的改善戶數是1,367戶，也就是說不到五分之一，不到20%，我想知道目前自來水公司或經濟部這邊有沒有什麼改善方案？或者是可以說服我們原住民民族在廣大的山原生活，什麼時候可以期盼到好的水？ 龔部長明鑫：我請水公司說明一下。 盧委員縣一：OK。好。 李董事長嘉榮：謝謝委員的指導。有關山地原住民或平地原住民地區的自來水，其實以我們自來水公司計算普及率，還有一部分是用簡易自來水，像山地原住民，依我們自己的統計，雖然我們自來水公司的普及率只有38%左右，不過再加計簡易自來水的話，這些山地原住民區普及率大概都有達到76%。那平地原住民的部分，依我們水公司的統計，普及率已經有88%，再加一些簡水的部分，至少有92%左右。 盧委員縣一：看到這麼多金額還沒有執行的部分，我是希望能夠儘快讓它的普及率能夠更高，然後讓執行率能夠更高。 第二就是自來水的檢測，像你剛剛說的簡易自來水，有些地方的檢測，有的是半年、一年，可是在汛期的時候，會發現他們的水確實是不堪使用，所以這個…… 龔部長明鑫：我們會加強簡易自來水的強化，讓水質比過去還要更好，這個是我們可以來強化的部分。 盧委員縣一：那我們在地方有一些問題來提供給部長參考，明明我們是在水源地的地方，比如說，我是住在瑪家鄉，我們的水源是可以提供給都會區，比如說屏東市等鄰近的平地部落、平地的鄉鎮，甚至遠到鳳山，可是我們沒有服務據點，也就是說，在我們地區生活的民眾，如果他要申請自來水的話，他一定要到都會區，也就是說他要花很多的時間，然後我們瑪家、霧臺、三地這三個地方，除了沒有服務據點以外，比如說，當地民眾要繳費，比如說，不是一般的費用，而是工程費用，他並不能到7-11繳，也不能到一般的郵局繳，他一定要到公司去繳。我們明明是提供水源的人，可是我們享受不到這樣的服務。 第三，我們希望有一個回饋機制，我們已經供應這麼多年的水給都會區，可是卻沒有一般的回饋給我們原住民部落，我覺得這個部分應該經濟部這邊也要思考。 最後一個就是門牌取得困難，申請自來水要有門牌，可是門牌的取得常常要族人自己去弄，然後其實沒有一個專責的單位在負責做這件事情，比如說，國有地要變更，或者是因為居住地的範圍擴大，要延管的時候，其實很多基礎的事情都是要勞駕鄉公所，可是鄉公所沒有這樣的編制跟人力去做多餘的事情，我覺得自來水公司應該可能要再編制一個專責的單位，協助我們原鄉地區設置自來水的工作。 龔部長明鑫：報告委員，這個分成幾個部分，剛剛提到的簡易自來水的部分，因為我們是補助給地方政府來做，但是我們也會要求，在水質的部分或剛剛您提到的加強檢驗的部分，我們既然補助給地方政府，我們就會要求地方政府這個部分要更積極地來落實，這是一個部分。剛剛提到的有關於需不需要門牌等等，事實上我們現在都從寬認定，只要是地方政府認的我們都認，所以我們再跟地方政府來溝通。 盧委員縣一：專責單位呢？能不能有一個窗口給我們原住民地區？ 李董事長嘉榮：跟委員報告，我們在屏東區有新成立一個區處，我們雖然不是在每個鄉鎮都有服務所，不過如果原住民地區有這個需求的話，我們會儘量請我們的服務單位跟當地的民意代表、村里長做一些聯繫來協助他們。 盧委員縣一：OK。好，謝謝。 主席：好。謝謝盧縣一委員。謝謝部長。 好，接下來，我們請洪孟楷委員質詢。 洪委員孟楷：（12時33分）好，主席，謝謝。麻煩請龔部長。 主席：請龔部長，謝謝。 龔部長明鑫：洪委員好。 洪委員孟楷：部長好。部長，本席針對能源的議題再跟您就教一下。 龔部長明鑫：是。 洪委員孟楷：剛剛我從教育及文化委員會過來，今天是核安會主委來，他在答復其他委員的質詢時說他認為核電是有穩定電價的作用，媒體用他的話下標，剛剛即時新聞也出來了，您認不認同這個講法？ 龔部長明鑫：但是核電現在的比例，即便是核二、核三重啟以後，占的比例大概是10%。 洪委員孟楷：是。 龔部長明鑫：但是對整體的影響就是10%。 洪委員孟楷：您認不認同？我們一直強調的是說能源其實是可以更多元嘛，不然台電現在也不用送重啟核三廠的計畫。 龔部長明鑫：只要是多元、安全的，我們都…… 洪委員孟楷：所以核電是能夠穩定電價？有助穩定電價？至少我們不會說成本的部分影響，譬如說，剛剛很多委員都在關心嘛，從228之後到現在，兩個月左右的時間了。 龔部長明鑫：是，所以為什麼…… 洪委員孟楷：燃氣、燃煤、石油的價格都往上，甚至破新高啊。 龔部長明鑫：這就是為什麼我們重視再生能源，因為再生能源是本地的能源嘛，那核能當然也是啦，如果將來重啟的話，的確是有助於穩定電價，就是因為在國際的能源價格波動的時候，它比較不會受到影響。 洪委員孟楷：好。來，那這樣子我想請教，因為現在重啟核電的部分持續在走程序，就是專業審查、安全審查，尤其核安很重要，這個沒有辦法急。另外一個部分就是說，那我們比較短時看到的，其實大家也都在講，因為你也有重啟其他燃媒電廠的計畫或可能性，那我現在想請教到底有沒有，我現在都是以最嚴謹的態度來去預估，料敵從寬，中東戰事真的不知道什麼時候會結束，那現在夏天馬上來到，5月進入用電的高峰，後續如果說真的用電緊張，有沒有一些其他的備援計畫或備用方案？甚至韓國政府也已經講了，有民間公務車要減少等等應變措施，那我們到目前為止好像看起來還沒有，只有卓院長在1個月前講一句，就是說大家要深居簡出，意思就是說大家要精簡車輛使用，但是我比較想要知道具體的做法，有沒有？還是我們認為不管怎麼樣，我們都可以撐得過，來，部長。 龔部長明鑫：報告委員，我們還是要看我們的備用狀況、存量狀況，關於油的部分，我們現在的存量還是有140天，雖然法定存量是90天。 洪委員孟楷：這個都有講啦。 龔部長明鑫：對，所以都還符合，除非這個掉得很快，我們就可能要思考，因為戰爭已經一個多月了，存量一直可以維持，就表示我們一直進來…… 洪委員孟楷：你說除非掉得很快，那本席就問一些比較數字層面的問題，因為我們相信制度，不相信人，不是說用人來判斷，而是說我們的制度怎麼樣，有沒有掌握假設我們到什麼時間點，我們的備存量到什麼時間點，我們可能就要研議Plan B？因為我有問過中油嘛，我也問過中油一樣的問題，其實這都是同一個邏輯。我現在問的是當中油油價飆到哪個時間點的時候，中油沒有辦法完全吸收？因為到目前為止，其實從2月開始油價已經全面上升，甚至有破歷史的天價，可是中油都還是吸收，在什麼時間點，譬如說，中油油價破到一桶多少錢的時候，中油可能也沒有辦法吸收，要確實反映油價？每一次我得到的答案都是：每個禮拜院長會有會議，滾動檢討。但是，部長，您過去也擔任過秘書長，您也是經濟部的主管，其實更應該內部有方案跟劇本。 龔部長明鑫：報告委員，我們現在從事實上、時間上來規劃，比如說，以天然氣的調度來說，事實上油比較沒有問題，有一百多天的存量，那天然氣的部分，我們就是往下看3個月，我們就要先調到，那再往後1個月，我們會再往下，如果調不到或調得不夠…… 洪委員孟楷：臨時有狀況。 龔部長明鑫：那時候我們就要比較緊急的來做一些因應的處理，目前看起來是都還好，我們都可以調得到，說老實話，全世界因應這個戰爭，也都在適應，就是剛開始…… 洪委員孟楷：就是大家也都是瞎子摸著石頭過河，是不是？ 龔部長明鑫：剛開始大家不曉得怎麼樣去調度這件事情，但是現在已經過了一個多月，大家也比較熟悉哪裡可以調得到，比較清楚了，有多產的部分，他們也願意供應到現貨市場。 洪委員孟楷：好。部長，我還是提醒，因為這個內部的資訊、資料，你們一定比國人跟委員都還來得清楚，我一而再、再而三強調，不是要找碴，而是我認為政府應該要預先有劇本，而不是等發生狀況才來做。 龔部長明鑫：我知道，所以為什麼我們固定地在每一個禮拜都會對外說明我們現在的存量狀況。 洪委員孟楷：好，那最後兩點，因為現在剛剛也有劉建國委員關心燃煤的部分，本席的選區也有林口火力發電廠，它是燃煤發電，那其實它影響的不只是臺北市260萬人、新北市400萬人、桃園兩百多萬人，因為整個大臺北地區的空氣都受到影響。過去本席曾在王美花部長任內的時候提一個臨時提案，我也得到王美花部長的一個承諾，就是因為當時燃煤持續飆高，有一年突破到704萬噸，我那時候就有講，我們未來是以這個為標準，不能超過，到目前為止，今年我們有沒有…… 龔部長明鑫：目前的規劃不會。 洪委員孟楷：都不會嘛？ 龔部長明鑫：不會。 洪委員孟楷：就是還是要信守這一個承諾，因為我們過去提出來，就是那是一個高標，如果說政府一直告訴我們說非核家園、再生能源等等的，那燃煤相對來講，是比燃氣造成的空污都還要嚴峻，也因此林口火力發電廠都還維持這樣的一個標準。 龔部長明鑫：林口火力發電廠是超超臨界，在煤裡面是最好的。 洪委員孟楷：是，但它還是燃煤。 龔部長明鑫：對。 洪委員孟楷：如果你還要再吵說像以前賴清德院長講的什麼乾淨的煤的話，我想一般的國人聽不進去，好不好？ 龔部長明鑫：好。 洪委員孟楷：一分鐘的時間。再生能源我們現在有在講，本席另外一個選區、另外一個部分是核一廠，核一廠現在沒有重啟的計畫…… 龔部長明鑫：沒有。 洪委員孟楷：但本席之前就有提過，核一廠的優勢在於它相對來講還是比較在北海岸地區，人煙相對稀少；還有它過去的電網都已經布好了，也因此在那邊應該有再生能源的發展可能性。如果我們核一廠能夠轉變為像您這邊有提到的生質能、氫能等等的發電，那未來它的電網的配置就會比較容易來供應。我過去也提出，是不是針對核一廠的部分，因為北海岸也有一些地熱，也有一些洋流的優勢，那我們目前是不是可以要求…… 龔部長明鑫：好，我們來研究看看，因為這個有牽涉到技術面還有跟當地居民溝通的問題，這兩個部分…… 洪委員孟楷：當然！但是如果以我們現在講…… 龔部長明鑫：對，我們先研究。 洪委員孟楷：以再生能源來講，總是它的溝通成本相對比較少。 龔部長明鑫：對。 洪委員孟楷：而且因為布置成本已經完成了，過去核一廠那邊的電網都已經布置完，所以現在如果核一廠可以轉變成再生能源的發電，不管是用洋流能、地熱能、氫能，它都會對於我們有實質的幫助嘛！ 龔部長明鑫：好，這個我們來研究。 洪委員孟楷：部長，什麼時候？總是要給我一個時間。 龔部長明鑫：多久？ 曾董事長文生：跟委員報告，核一廠現在最重要的工作是在做除役工作，我們會把除役的工作做到一個階段…… 洪委員孟楷：除役工作跟這個是兩方面都可以進行。 曾董事長文生：跟委員報告，這個還牽涉到規模的問題，因為其實核一廠是面積最小的一個廠，而且我現在還要做室內乾貯，做了以後的空間，要看它能不能做什麼事。北海岸的部分，如果有地熱潛力的，我們會做地熱；不然的話，可能就是要做風力。以這兩個來看，我們會做一些相關的規劃。 洪委員孟楷：是！很好啊！所以這個完全不衝突啊！董事長，一方面是除役，你持續照除役的腳步走；但另外一方面，其他的部分你就可以開始去做，譬如說請專家學者來做地熱的了解，包括那邊到底有沒有豐富的資源、風力到底有沒有可行性，我不是說今天講完，明天就要你去做！我是講說，未來如果除役完成，然後還有相對的發電的時候，我們那邊要有多少的風機，還是我們要用怎麼樣的地熱，這總是現在就可以啟動規劃吧？ 龔部長明鑫：好，我們來研究看看。 洪委員孟楷：好，所以什麼時間點？還是一樣要給我一個時間表嘛！我才能夠繼續追蹤。 龔部長明鑫：3個月。 洪委員孟楷：3個月內？本席等你3個月，好不好？但是其實也請容許本席提醒部長，這個質詢之前我就已經提過，台電應該也已經聽過本席這樣講。這個其實是台電的資源，也是經濟部的資源，不要把資源放著不用。所以我願意再等你3個月，但我希望這3個月真的是有投入專家學者去研究、了解到底那裡適合做什麼樣的再生能源，然後提出具體可行的方案，而不是只說要再研議，或是再雙手一攤說：「我們現在在做除役」。我想，這樣的態度就不是一個積極的態度，好不好？ 龔部長明鑫：好。 洪委員孟楷：感謝！ 主席：好，謝謝洪孟楷委員。 蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。 接下來我們請伍麗華委員質詢。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時44分）謝謝主席，有請部長。我關切的議題有水利署、地礦中心。 主席：有請龔部長、水利署，還有地礦中心。 龔部長明鑫：伍委員好。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：部長好。我在上一屆非常有幸能夠參與礦業法的修法，也在112年6月完成修正公布。這個把我們長年以來所詬病的，像是霸王條款、萬年採礦，除了修第三十一條和第四十七條之外，還有一個是第六十三條，就是關於礦業權利金回饋的部分。 我們知道在113年完成了回饋金的撥放辦法，所以在去年114年應該是首次的撥放。我們非常高興的是，我們終於可以落實「取之於民、用之於民；取之於在地，用之於在地」這樣的一個想法、觀念。我們也預估，大概會有3.3萬名的周邊居民可以受惠。 龔部長明鑫：對。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這其中我們看到，經濟部115年有編列礦產權利金的回饋金，是1.14億元。我想先請教一下，有沒有如期轉發？ 龔部長明鑫：有，請徐主任說明。 徐主任銘宏：報告委員，去年10月完全就撥放給受惠民眾，大概3.4萬人。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有3.4萬？ 徐主任銘宏：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：確實每個鄉公所都有發放出去？ 徐主任銘宏：是。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都已經完成發放？ 徐主任銘宏：對。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我在這邊想要特別提醒，並不是發放現金就沒事了啦！一定有其他的承諾，好比工作機會、公共建設等就是，基於知情同意的原則。所以我是特別希望我們可以監督專款專用，能夠實質投入這些受影響部落的環境維護。我只是要提醒，不要只有發放現金，就好像覺得結束了。這個部分，我希望我們能夠繼續地追蹤。 另外一個部分，我們也擔心，就是這些舊的礦產到底有沒有依照修法之後的新法來重新踐行諮商同意的程序？請教一下，你們有沒有查過，全部都完成了嗎？ 龔部長明鑫：請徐主任說明。 徐主任銘宏：報告委員，目前要辦理原民諮商的總共67個礦…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：67個？ 徐主任銘宏：對，已經完成34個礦。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那沒有完成的怎麼辦？ 徐主任銘宏：還在辦理當中的有33個礦。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我在這邊就是希望，要針對沒有依法辦理、遵照原基法第二十一條諮商同意的這些礦產，你們要啟動具體的裁處跟停止開發的機制，拒絕這種假同意。這個部分你們可以做到嗎？ 徐主任銘宏：可以。報告委員，我們每個月都會函詢當地的鄉鎮市公所，對於辦理中的有沒有延宕，我們都有查詢。目前沒有這種情形。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我希望經濟部跟原民會合作，針對這些礦業業者，就原住民諮商同意所做出的這些承諾，我再一次強調，其實承諾有很多，不是發放現金就了事，希望能夠有一個管考追蹤。我也希望能夠給我一些那個時候他們針對每一個地方有關部落所做出的承諾紀錄，我可以拿到這個資料嗎？ 徐主任銘宏：可以。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。就是方便我來做追蹤。第二個部分，因為原鄉一定都很關心水，我們也看到政府有所謂的供水韌性要來解決。我看到的是預計要投入數十億元，要去處理降低漏水的問題，高預算、高韌性，希望供水穩定。可是在我們原鄉還是會受困於很多地方不太願意申請自來水，或者是受困於目前的簡易自來水系統很老舊。而且我們的問題很麻煩，因為我們的水源取水口往往都是非常遠的距離，所以感覺杯水車薪，就是預算很匱乏，然後遇到颱風、遇到山豬等等就會斷水，非常地辛苦。我在這邊就是想要知道，我們有沒有辦法多撥一點經費到這個地方？請教一下。 林署長元鵬：報告委員，在我們最新的第5期計畫裡面，就簡易自來水如何加強它的韌性跟它的水質，我們多增補很多經費。尤其是配水池的天數，以前是1到2天，現在都希望做到3到5天。 第二個，所有的管線我們希望用好一點的管材。還有你剛剛談到的，容易因為取水點受到一些野生動物或是天災的影響，我們都加強更多的經費來做相關的保護工作。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。因為我們接到很多的陳情，他們都會提到要換管…… 林署長元鵬：有。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是有8年的限制，可以突破嗎？ 林署長元鵬：這個我們都可以突破。而且特別跟委員報告，我們就簡易自來水的水質部分，從去年開始，我們已經投入很多經費來做整體改善，包含用紫外線或者是用砂濾池，或者是加一些氯氣消毒等等，還有RO逆滲透。我們都大幅來改進，謝謝。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。我想了解，因為光是我自己的部落，我每天看那個群組，我都快要昏倒了！他們說：有那麼困難嗎？我自己也覺得不好意思。所以我希望如果會後有機會，再跟各位討論。 林署長元鵬：沒問題，我們來努力。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：但是我更重視的應該部長很了解，因為我總質詢多次都關心，我們部落很缺排水系統，它會造成什麼嚴重後果？一大雨、一颱風，因為它沒有排水系統，它就地下逕流，所以很多地方就會淘空，這個部分非常地嚴重。我們看到115年度水資源與防洪公務預算是508億元，這樣的一個供水跟排水的水力大餅，我也希望有沒有辦法去保障一下原鄉的分配權？ 林署長元鵬：報告委員，你所談的部分應該都是在山區的部分…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：是！它就會淘空！ 林署長元鵬：山區的部分是農業部的權責，那我們現在在行政院的水流域…… 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們部落裡面不是農業部吧？ 龔部長明鑫：水的流域在上游是農業部，我們是中游。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我講的是部落排水，我們很多部落都沒有排水系統。 林署長元鵬：我們是想說，我們現在在行政院水及流域這個大的平臺裡面，我們可以提案來就這個部分來努力。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。礙於時間，我希望也可以到辦公室，我可以講得更清楚。 林署長元鵬：好，沒問題。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：最後再給我半分鐘。我有接到一個花蓮安通溫泉泡腳池封閉的陳情，地方的公民運動他們想要恢復。但是我個人也認為，它是野溪，因為行水區的問題，我覺得封閉也是對的。對縣政府或者是鄉公所來講，因為不合法，其實維管、安全的壓力也都很沉重。 但是我想請教一個簡單的問題。因為安通溫泉的泡腳池其實已經營運三十多年了，所以我認為這個行水區應該是可以檢討的。它營運三十多年都沒有問題，那我不曉得經濟部或水利署的意見如何？ 林署長元鵬：委員，這個是我第一次看到。是不是會後我再來了解這個我們有沒有辦法來怎麼樣提供協助？ 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為這是地方公民運動。 林署長元鵬：是，我們來了解一下，好不好？ 主席：請水利署去了解一下。 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝主席，謝謝部長。 主席：謝謝伍麗華委員。 接下來我們請陳冠廷委員質詢。 陳委員冠廷：（12時53分）謝謝主席，我們請部長跟能源署署長。 主席：我們請龔部長跟能源署。 龔部長明鑫：陳委員好。 陳委員冠廷：部長好，署長好。最近我們臺灣有一個討論，就是跟核能相關的議題。核能的議題裡面，有很多各種不同的意見，不過我們來講其中最好、最樂觀的看法好了。假設核二或者是其他重新啟用的話，大概可以貢獻百分之多少的能源？ 龔部長明鑫：大概10%，核二、核三加起來。 陳委員冠廷：最理想的狀況，全部加起來是10%？ 龔部長明鑫：對。 陳委員冠廷：這符合我們未來幾年內，不管是台積電擴廠、不管是資料庫的運轉，或者是其他方式的各種能源需求嗎？ 龔部長明鑫：當然還有其他的系統。 陳委員冠廷：當然還有其他的東西嘛？ 龔部長明鑫：對。 陳委員冠廷：最近聽到很多，包含一般的民眾在想說：奇怪！這幾年怎麼大家都沒有在談論綠色能源？怎麼這幾年在再生能源的討論，似乎政府開始試著躲著、閃著、避著？ 龔部長明鑫：沒有！ 陳委員冠廷：各種不管是在野黨委員的攻擊，不管是風、光或者是貪腐等等，好像大家也是覺得反正是不關我們的事情，就不需要再花很多…… 龔部長明鑫：沒有！經濟部一直在努力。 陳委員冠廷：一直在努力？ 龔部長明鑫：對，完全沒有放棄，完全沒有停下來。 陳委員冠廷：完全沒有放棄，也不該放棄嘛！對不對？ 龔部長明鑫：不會！ 陳委員冠廷：絕對不會放棄嘛？ 龔部長明鑫：對。 陳委員冠廷：因為我看起來，在未來的5年、10年之內，就算在最好的狀況之下把核能全部重啟，那你還是不夠啊！不夠的話，你怎麼可以說我只要求這個？不僅僅沒有想說要怎麼節流，也沒有想說要怎麼開源！ 開源的部分，其實很簡單來講，就以最快速的，我們就拿中國當作比方好了。中國單一國家貢獻全球的太陽能新增了60%；中國在風力未來新增的比例，在2025年、2026年、2027年都是占大概60%左右。我看到在野黨在稱讚中國的基建多厲害啊！基礎建設多好啊！他們的太陽能板鋪設多多啊！他們的風電鋪設多多啊！奇怪！怎麼在臺灣就變成好像是在攻擊我們自己的再生能源的能力？ 龔部長明鑫：對啊！ 陳委員冠廷：我覺得這是一個很無法理解的地方，因為你不能一方面只要風電跟太陽能在中國就是好的，放在臺灣就是弊案、就是不可以去推動的，這是完全不符合世界的潮流！中國在再生能源的成長，說實在話，對整個溫室氣體的排放是有降低的。另一方面，對於石油的依賴也是可以降低。 龔部長明鑫：是的。 陳委員冠廷：所以你如果要講中國的好話的話，那為什麼在臺灣就不能夠適用？怎麼同一個標準，不能夠適用在兩個國家呢？我一直都不太懂這個事情。 所以我在這邊還是要再去呼籲，包含我們台積電都是需要使用再生能源的，這是要跟國際競爭，或者是在任何ESG等等的發展上面都是需要的，你不可能只偏廢任何一種能源。我再說一下好了！在中小型核電模組的部分，我上次在受到法國未來人物計畫邀請的時候，我有去他們的原子能研究中心。我就詢問：「請問我們什麼時候才有辦法具備這個能力？」他說目前還沒有完整地具備這個能力。你現在就還沒有完整具備這個能力，你怎麼直接去設置？就算有這個能力，你要設置的話，要花多少時間去做環評？要在哪裡建？公民的討論要多久？10年還是20年，是不是？所以我認為這都是緩不濟急的。 我們現在要講的是未來5年、10年因應臺灣經濟發展，我們的能源要怎麼樣去處理。他們跟我們說：「哇！我們要快速採用核能發電」，甚至於還有人說核四等等。這是不可能的事情，時間就要花很久嘛！這是迫切、立刻要解決的問題，你要怎麼去把它彌補住？一個是LNG嘛！對不對？我們就是天然氣發電，但是另外一種方式，就是我們現在即刻要使用的，還是一樣是綠能啊！ 再生能源我們還是一樣急須再去推展啊！你不可以讓中小企業越來越不想投資，因為動不動就是顧此失彼。中小企業如果不願意來投資再生能源產業的話，那以後怎麼辦？我們必須要很正視這個問題。不管是地熱也好，或者是太陽能、風力等等，我們政府還是要持續做民眾的後盾。 龔部長明鑫：對。 陳委員冠廷：還有儲能的部分，不然每次都要閃躲飄。就是怕爭議嘛！因為只要我們去推展這個，就會被在野黨指責，然後我們就閃躲飄，這是不對的。在野黨的天職是指責，在野黨的天職是監督，但是執政黨的天職就是執行，把該做的事情做好！ 龔部長明鑫：對。報告委員，有任何挑戰，我們就一一克服。再生能源是一定要做，一定會做。謝謝委員支持！ 陳委員冠廷：我們支持，謝謝部長。 主席：謝謝陳冠廷委員。 吳思瑤、吳思瑤、吳思瑤委員不在。 林倩綺、林倩綺、林倩綺委員不在。 林楚茵、林楚茵、林楚茵委員不在。 參與的政府各單位，我稍微快速講一下今天的結論：第一個，法人科技預算的部分，可能要按照領域，適當分配各法人的預算，這樣子可以發揮他專業的功能，切記不可獨大、獨占。 第二個，很多委員非常關心無人機相關的部分，不管是研發、商轉。所以在相關計畫成果、分年KPI商轉的成果，以及在非紅供應鏈當中，我們零組件國產的自主化比例是多少，一週內交一個報告給本席跟經濟委員會。 第三個，我們很多委員關心，尤其水利署自來水的供給，特別是在偏鄉的部分。另外，因為汛期到了，所以新竹地區的治水等等，以及其他地區的治水防洪，請儘速按照延續型計畫以及核可的新興計畫，趕快投入運作。 另外，其他委員在有關於海外地區服務中心以及CPTPP的一些努力，也請相關部會準備報告。 再生能源的部分，我想這個會努力達成，也想辦法在核電多元重啟之後，儘量讓我們能源的韌性更加地強健。 一、所登記發言的委員除不在場外，其他都已經發言完畢，詢答結束。二、委員徐欣瑩所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。三、書面質詢和未及答復部分，請相關單位一週內書面答復並副知本會。委員另要求期限者，從其所定。四、各位委員針對預算案如有相關提案，請於5月4日星期一下午5點前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整，逾時不再收案。 委員徐欣瑩書面質詢： 【第一案：國家戰略韌性之區域維度─論新竹縣水電雙備援制度之結構性缺失與預算重構】 案由：針對經濟部115年度單位預算於「能源轉型與供電穩定」及「水資源開發」等科目編列，顯露其戰略眼光仍侷限於傳統之點狀防禦與全國性齊頭式規劃，嚴重忽略以新竹縣為核心之「全球關鍵半導體聚落」在面對極端氣候與地緣政治風險時的區域性韌性需求，未能建立系統性之「水電雙軌區域備援制度」與「微電網戰略特區」。當前國家經濟安全已與新竹地區之資源穩定性互為表裡，然預算書中針對新竹縣基礎設施之投資比例，與其所承載之國家稅收、GDP貢獻度及科技安全高度完全不成比例。經濟部長期採取「被動修補、缺水供水、缺電調電」之游擊式施政，導致新竹地區長期處於資源臨界點，一旦發生系統性風險，將引發全球供應鏈之連鎖癱瘓。為此，本席特提出質詢，要求經濟部應徹底打破現行預算編列之部門壁壘，從國家主權與區域安全之高度出發，專案研擬「新竹縣水電雙軌自主韌性十年計畫」，並將「區域型微電網」與「工業再生水循環體系」法制化與預算化，以防堵國家經濟命脈之單點崩潰風險，確保台灣在全球科技博弈中之絕對優勢。 說明： 一、審視115年度經濟部預算，關於「強化電網韌性建設」與「供水穩定計畫」之編列，雖較往年有所提升，但其核心邏輯仍高度集中於中央集權式之「強韌電網」大型工程，缺乏針對特定高風險、高價值聚落（如新竹縣）建立自主性的「區域維度備援」。目前的預算結構存在顯著的「制度性盲點」，即將能源與水資源視為純粹的公用事業支出，而非國家安全之戰略投資，這導致在新竹縣等關鍵地帶，企業必須自掏腰包建置不斷電系統與儲水設備，政府之預算編列卻僅停留在維持基本供水供電的低度行政滿足。這種「重中央、輕地方」、「重工程、輕制度」的預算佈局，使新竹縣在面對如強震、數位攻擊或極端旱災時，缺乏最後一哩路的自主防衛能力。 二、特別針對新竹縣之實務需求，新竹科學園區之擴張（如寶山二期等）對水電之渴求已達極限，然其周邊新竹縣轄內之民生與傳統產業用水電權益，卻常在「科技優先」的口號下被犧牲。經濟部預算中缺乏對新竹縣在地民生用水電與工業用水電進行「結構性脫鉤與雙軌並進」的配套編列，導致地方與科技聚落間產生資源分配之對立，這不僅是資源問題，更是社會公平與制度正義的崩壞。經濟部應於115年度預算中，明確撥款用於新竹縣境內之「區域型微電網示範區」及「大型海水淡化廠之竹縣專用幹管建設」，而非僅由桃園或苗栗進行支援。 三、經濟部對於「水電韌性」的詮釋過於狹隘，僅著眼於物理設施之興建，卻忽略了「能源調度權限下放」與「地方參與機制」的制度建設。在現行制度下，新竹縣政府對於境內關鍵科技聚落之水電資源調度幾乎毫無話語權，預算中亦未見針對「地方能源自主管理」提供技術或資金補助。這種中央與地方的脫節，使得新竹縣在面臨危機時，無法第一時間啟動地方層級的緊急應變，嚴重削弱了國家的整體抗壓性。 四、要求經濟部應立即啟動下列制度性改革：首先，應於預算執行中，編列「新竹縣智慧水電調度中心」之籌設經費，賦予地方政府在極端狀況下與中央共同調度之法規地位；其次，應比照國家科技預算之研發補助，針對新竹縣內非科學園區之傳統工業區提供「節能減碳與自主水循環設施」之高額補助，降低對集中式電網之依賴。 五、綜上所述，經濟部應調整現行「撒幣式」的零星補助，改以「策略性區域建構」為預算編列原則。爰要求經濟部於三個月內提交「新竹縣水電雙軌韌性強化專案報告」，並具體說明預算中如何落實。國家預算應是用於解決制度缺口，而非僅是支應例行公事，切莫等風險引爆才追悔莫及。 【第二案：雙軸轉型之失衡與斷層─論中小企業數位轉型與淨零轉型預算分配之公平性與新竹傳統產業之邊緣化】 案由：針對經濟部115年度「產業發展」與「中小企業發展」預算編列，其預算分配呈現嚴重的「高科技通吃、傳統產邊緣化」之失衡現象，特別是在數位轉型與淨零轉型之「雙軸轉型」資源上，完全忽略了新竹縣內廣大傳統製造業、食品加工業及民生商業之迫切需求，導致制度性之產業二元化加劇。新竹縣雖有科技園區之盛名，但支撐地方經濟與就業之根基，仍係分佈於湖口、新豐、竹東等地之眾多中小微企業。然檢視115年度預算，相關補助與輔導機制門檻過高，資源多被具備高度文書作業能力之大型企業、準上市櫃公司或科技新創壟斷，導致基層中小企業在碳盤查、自動化升級上陷入「求助無門、經費匱乏」之困境。經濟部編列預算時，長期缺乏「在地化產業生態系」之視野，僅追求總體經濟數據之亮眼，卻坐視地方產業鏈發生斷層風險。為此，本席要求經濟部應重新審視預算配置，建立「分級分類補助制度」，並專案強化對新竹縣傳統產業之轉型支持，落實真正具社會公平性與地方關懷之產業政策。 說明： 一、115年度預算中，關於「淨零排放與低碳轉型」之預算數額龐大，然其計畫設計多傾向於「補貼技術設備採購」，而非「制度性能力建構」。這種「以財政補貼代替產業輔導」的作法，是制度面上的怠惰，導致缺乏研發能量的中小微企業（如新竹縣傳統金屬加工業）在首波轉型潮中即遭市場排擠。預算編列不應僅止於「給魚吃」，更應編列大量經費於「地方輔導人員之培訓」與「常駐式轉型諮詢據點」之維運，讓轉型資源能夠落實到各鄉鎮市之工業區，而非僅鎖定大型工業園區。 二、各級政府應特別關切新竹縣之實務需求，新竹縣擁有獨特之產業結構，即「高科技研發」與「傳統製造加工」緊密相鄰。然而，經濟部在預算中並未善用此一地理優勢，建立「大廠帶小廠」的制度化誘因預算，導致新竹縣內的中小企業無法與其隔壁的科技巨擘進行技術接軌或數位連結，形成「同一座城市、兩個平行世界」的諷刺景象。這種資源失衡不僅限制了地方經濟的多元性，更在面臨如歐盟CBAM（碳邊境調整機制）等國際環境規範時，使新竹縣之基層產業鏈面臨集體性淘汰之風險，嚴重衝擊地方就業穩定。 三、經濟部在「中小企業發展基金」之運作上，缺乏透明之「區域公平性」指標。目前預算執行成效多以「總輔導家數」為指標，卻未具體反映新竹縣等特定高成長、高壓力縣市之實質需求。新竹縣的中小企業面臨極高的土地成本與勞動力競爭壓力，其轉型成本遠高於其他縣市，經濟部卻採取齊頭式的補助標準，這在制度上便是對新竹縣產業之不公平對待。預算編列應具備「差異化輔導策略」，而非一份計畫全台通用。 四、經濟部應於115年度預算中，專項提撥經費於新竹縣設立「產業雙軸轉型示範基地」，整合工研院、新竹縣政府及地方產業界力量，建立「一站式服務窗口」。同時，應建立「綠色金融與數位轉型之利息補貼專款」，專門提供給新竹縣轄內之傳統工業區企業，並放寬補助門檻，改以「碳足跡減少量」或「產能數位化程度」作為審核標準，而非僅看公司規模。 五、此外，針對產業轉型過程中之社會利益保障，預算應明確編列「勞動力升級與轉型補償」專項金，確保在數位化過程中，新竹縣之基層員工與合法外籍勞工能獲得必要之技能再培訓，而非因技術更迭而遭裁員。我們支持產業升級，但必須是在不傷害民間正常交流權益與勞工生計的前提下進行。經濟部應以預算作為槓桿，帶動企業負起社會責任，建構一個包容、穩定且具地方生命力的經濟體系。 六、綜上所述，產業轉型不應是強者的遊戲。經濟部應於一個月內重新盤點115年度各類輔導計畫，並具體說明如何縮小產業數位與淨零落差。國家預算若不能照顧到最基層的產業根基，即是政策上的失職，必須立即進行制度修正與預算調整。 【第三案：全球供應鏈重組與人才主權─論外國人才引進之法規限制與新住民/移工權益之保障與升級】 案由：經濟部115年度有關「國際貿易與投資促進」及「人才培訓」等預算科目，面對全球「非紅供應鏈」重組與人才爭奪戰之思維仍停留於「人力引進」之低階層次，缺乏「人才主權」與「社會融合」之戰略格局，特別是在新竹縣這類國際化程度極高、極度渴求人才之關鍵地帶，現行預算與制度卻未能有效發揮多元人力資源之潛力。當前台灣面臨嚴重缺工，經濟部編列預算引進國際高階人才之同時，卻長期漠視已在台之數十萬名合法新住民與基層移工之轉型升級可能。這種「外引高端、忽視基層」的二元化人才政策，不僅造成社會隔閡，更浪費了現有之民間資源。本席特提出質詢，要求經濟部應徹底檢討人才預算之運用，結合新竹縣產學研能量，建立「新住民與技術移工之職涯升級制度」，並將此列為因應供應鏈重組之國家級戰略。 說明： 一、審視115年度預算中關於「經貿人才培育」及「招攬外國專業人才」等經費，其對象高度集中於白領高階主管或研發人員。這種精英主義式的預算編列，忽視了支撐台灣供應鏈運轉最核心的中階技術缺口。經濟部長期未在制度上推動「移工轉型中階技術人力」的預算支持，導致企業必須不斷引進零經驗之新勞動力，而非留任已熟悉台灣文化與技術之合法人力。這在制度上是極大的效率損失，更在國際人權評比中造成負面觀感。 二、特別針對新竹縣之實務需求，新竹縣是多元族群融合之典範，擁有大量新住民家庭與基層移工支持科技與民生產業。經濟部之人才預算應結合新竹縣之在地教育與社福資源，編列專項預算推動「新住民二代科技人才培育計畫」及「合法移工在職進修專區」。新竹縣具備作為「國際人才試驗區」的所有條件，經濟部卻未能利用其既有之民間交流優勢，在預算執行，啟動新住民參與科技供應鏈工作的機會，這無疑是虛耗寶貴的社會人力資源。 三、經濟部應於115年度預算中，編列「多元人力賦權專案」。首先，應與新竹縣境內之大學與工研院合作，開設專為新住民與中階移工設計的「半導體與數位轉型技能認證班」，並給予參與企業預算補貼；其次，應建立「國際人才一站式服務中心之新竹分部」，整合居留許可、子女教育、創業輔導等預算，讓新竹縣成為具吸引力之國際人才聚落；最後，應強制要求各類經濟部補助之研發計畫，必須納入一定比例之「在地新住民人才參與指標」，以制度推動社會包容。 四、人才政策之高度決定國家經濟之廣度。經濟部應拋棄過去「管人力」的思維，轉向「養人才」的戰略。預算編列不應只是發放津貼，而是要建立一套能讓外來人力轉化為「台灣國力」的升級體系。這對於現代國家積極吸引、依賴全球人才的國際趨勢而言，不只是經濟問題，更是維繫地方競爭力與社會和諧的關鍵工程。 五、綜上所述，經濟部應於兩個月內提出「跨部會人才整合與升級方案報告」，並具體說明如何在年度預算中，實質提升新住民與合法移工在經濟鏈中的地位。國家格局應體現在對每一個個體的尊重與價值的發掘上，預算執行應兼顧國家安全與民生權益，方能贏得國際尊重並確保經濟永續發展。 主席：討論事項所列議案詢答結束，另定期繼續進行審查，謝謝大家。現在休息。 休息（13時1分）