{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第5會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年4月29日（星期三）9時1分至12時55分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　李委員柏毅","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。","討論事項","一、審查115年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。","二、審查115年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。","三、審查115年度中央政府總預算案關於直轄市及縣市政府一般性補助款海洋委員會、海洋保育署部分。","四、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─海洋污染防治基金。","答詢官員　海洋委員會主任委員管碧玲","海洋委員會政務副主任委員兼海巡署署長張忠龍","海洋委員會海洋保育署署長陸曉筠"],["主席：請主任秘書報告出席人數。"],["翁主任秘書栢萱：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議議事錄","時    間：115年4月23日（星期四）上午9時9分至11時1分","地    點：紅樓202會議室","出席委員：王美惠    許忠信    廖先翔    王鴻薇    李柏毅    黃  捷    張智倫    蘇巧慧    吳琪銘    張宏陸    徐欣瑩    高金素梅  丁學忠","      委員出席13人","列席委員：林倩綺    鄭正鈐    謝龍介    羅明才    林淑芬    葉元之    陳玉珍    張嘉郡","      委員列席8人","列席官員：內政部部長劉世芳暨相關人員","中央選舉委員會代理主任委員吳容輝暨相關人員","司法院民事廳法官廖珮伶","法務部檢察官李芷琪","主    席：廖召集委員先翔","專門委員：陳錫欽","主任秘書：翁栢萱","紀    錄：簡任秘書  吳淑青    簡任編審  葉淑婷","      科    長  林彥明    薦任科員  鄧瑋宜","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","一、繼續審查委員陳玉珍等17人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。","二、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。","三、繼續審查委員林淑芬等23人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。","四、繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。","五、繼續審查委員林宜瑾等22人擬具「公職人員選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。","六、繼續審查委員翁曉玲等16人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。","七、繼續審查委員林宜瑾等20人擬具「總統副總統選舉罷免法第二十六條條文修正草案」案。","決議：","一、「公職人員選舉罷免法」等5案：","(一)第二十六條（含修正動議），保留。","(二)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，須交由黨團協商，並推請廖召集委員先翔於院會討論時作補充說明。","二、「總統副總統選舉罷免法」等2案：","(一)第二十六條，照委員李柏毅等7人所提修正動議通過，條文修正如下：","「第二十六條  有下列情事之一者，不得登記為總統、副總統候選人：","一、動員戡亂時期終止後，曾犯內亂、外患罪，經有罪判決確定。","二、曾犯貪污罪，經有罪判決確定。","三、曾犯第八十四條第一項、第二項、第八十五條、第八十六條第一項、第八十七條第一項、第八十八條、第八十九條第一項、第六項、第七項、公職人員選舉罷免法第九十七條第一項、第二項、第九十八條、第九十九條第一項、第一百條第一項、第二項、第一百零一條第一項、第六項、第七項、第一百零二條第一項、第一百零三條、刑法第一百四十二條、第一百四十四條之罪，或為直轄市、縣（市）議會議長、副議長、鄉（鎮、市）民代表會、原住民區民代表會主席、副主席選舉之有投票權人犯刑法第一百四十三條之罪，經有罪判決確定。","四、曾犯國家安全法第七條第一項至第四項、第八條第一項至第三項、第十二條第一項、第二項、國家機密保護法第三十二條第一項、第二項、第四項、第三十三條第一項、第二項、第四項、第三十四條第一項至第四項、國家情報工作法第三十條第一項至第四項、第三十條之一、第三十一條、反滲透法第三條、第四條、第五條第三項、第六條或第七條之罪，經有罪判決確定。","五、曾犯組織犯罪防制條例之罪，經有罪判決確定。","六、曾犯毒品危害防制條例第四條至第九條、第十二條第一項、第二項、該二項之未遂犯、第十三條、第十四條第一項、第二項、第十五條、槍砲彈藥刀械管制條例第七條、第八條第一項至第五項、第十二條、第十三條、洗錢防制法第十四條、第十五條、刑法第三百零二條之一、第三百三十九條之四或詐欺犯罪危害防制條例之罪，經有罪判決確定。但原住民單純僅犯未經許可，製造、轉讓、運輸、出借或持有自製獵槍、其主要組成零件或彈藥之罪，於中華民國一百零九年五月二十二日修正之槍砲彈藥刀械管制條例施行日前，經有罪判決確定者，不在此限。","七、曾犯前六款之罪，經有罪判決確定並受緩刑之宣告者，亦同。","八、曾犯第一款至第六款以外之罪，其最輕本刑為七年以上有期徒刑之刑，並經判處十年以上有期徒刑之刑確定。","九、犯第一款至第六款以外之罪，判處有期徒刑以上之刑確定，尚未執行、執行未畢、於緩刑期間或行刑權因罹於時效消滅。","十、受死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑之判決尚未確定。","十一、受保安處分之裁判確定，尚未執行或執行未畢。","十二、受破產宣告或經裁定開始清算程序確定，尚未復權。","十三、曾受免除職務之懲戒處分。","十四、依法停止任用或受休職處分，尚未期滿。","十五、褫奪公權，尚未復權。","十六、受監護或輔助宣告，尚未撤銷。」","(二)審查通過之條文、條次、引述條文之文字及相關法制用語，授權主席及議事人員整理。","(三)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請廖召集委員先翔於院會討論時作補充說明。","散會"],["主席：請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）議事錄確定。","本日議程所列報告事項和討論事項合併詢答。"],["段落：報告事項"],["項目：二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。","討論事項","一、審查115年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。","二、審查115年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。"],["項目：三、審查115年度中央政府總預算案關於直轄市及縣市政府一般性補助款海洋委員會、海洋保育署部分。"],["項目：四、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─海洋污染防治基金。"],["主席：因為今天除了讓海委會做業務報告以外，我們也很急著希望可以審定預算，如我剛剛所提，今天先進行業務報告，之後我們希望可以趕快審定預算，畢竟海巡跟國防一樣重要，所以在預算交付之後，我們第一個就趕快安排海委會來做這些預算報告以及審查預算，預算已經慢了一百多天。","現在進行報告，請海委會管碧玲主委做業務報告以及115年度總預算案一併簡要報告。主委，不限時間，謝謝。"],["管主任委員碧玲：非常感謝敬愛的召委、各位敬愛的委員，還有各位同仁、各位媒體朋友、全國電視機前面的鄉親，大家早安、大家好！今天應邀列席大院內政委員會，報告本會主管業務並備質詢，倍感榮幸，敬請各位委員不吝指教。","首先，我要誠摯感謝大院於上會期通過「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別條例」預算案，為我國面對區域局勢變化，提供重要資源支持，並且在上週經內政委員會與司法及法制委員會聯席審議通過本會海巡署組織法修正草案，未來如果三讀通過以後，合併我們防衛韌性的預算，未來將會大幅強化海巡的量能，提升整體海洋韌性與應處能力，這樣的一股力量會讓海巡進入下一個階段的大轉型，讓海巡有足夠的能量來符合全國人民以及大院對海巡的期待。","現今海洋已經成為臺灣在國家安全跟社會穩定的重要防線，為了要協助第一線海巡同仁應對中國大陸常態性的軍演壓迫、海警船越界等灰色地帶的襲擾，乃至於海纜等關鍵基礎設施的安全防護，本會持續推動造艦、無人載具及智慧監偵等建設，為海巡的同仁建構堅實的後盾，這就是剛剛所說的下一個階段大轉型的內涵。","同時，我們也推動海洋保育以及永續保護海洋的各項政策，我們全面實行了海洋保育法，強化海洋保護區的規劃、治理跟成效評估，落實分級管理以及在地參與的機制，並且啟動海洋污染防治基金，推進海廢治理跟藍碳的發展。","本會將依循我們所發表的2025國家海洋政策白皮書所揭示的方向，並以三安四海為推動施政主軸，穩健完善海洋治理體系，推動臺灣邁向安全、永續、共榮，成為兼具韌性與前瞻的現代海洋國家。","以下謹就本會近期重要業務的推動、未來施政重點跟本會115年度單位預算案的報告。感謝召委說時間不限，但還是容我擇要報告，否則的話，大概半個小時都不夠。首先是有關於我們重要業務推動的部分，在國安、治安、平安三安全面提升的部分，維護國家的權益、維持海域的秩序是我們責無旁貸的責任。從去年到今年的3月，我們總共應處了2次環臺的軍演，並且攔檢宏泰58貨輪，守護海纜的通訊，也巡護東沙海域137航次、南沙海域25航次，並驅離越界漁船1,447艘次、扣留22艘、罰鍰672萬元、沒入16艘。","我們近期也在南沙實施了南援九號的演練，並且在世界地球日登島中洲礁，舉辦淨灘活動。我們捍衛主權、維護漁權，以及希望對國際中的人道救援有所貢獻。我們捍衛主權，無論針對的是哪一個國家，我們一定堅守立場、絕不退讓。","有關於確保海域治安、提升裝備能量部分，在海域治安方面，海巡署從去年以來查緝的毒品總共有1萬8,288餘公斤、槍枝69枝、非法入出國案件80人、私菸427萬餘包，其中114年查獲毒品量較113年增加46%，大約去年總共阻止了1.1億人次的吸食。另外，對於防範非洲豬瘟方面，我們也積極絕對要做到零漏接，非常嚴謹執行我們應該要有的SOP。","有關於守護海洋安全、保障人民平安部分，海巡署總共執行救生救難406案、811人次，並且辦理南援九號演習，也有效驗證我們在太平島海域的灰帶應處與複合式海難救援機制。另外，我們也協助16個地方政府辦理安全巡查3,206人次，教育宣導參與人數超過6萬人次。為了海域遊憩的安全保障，我們在臺南完成了首處的智慧海灘示範場域。此外，在基隆等15處的海域遊憩熱點，跟民團合作設立免費的救生衣借用站，逐步優化民眾自主防護的需求。","有關於海洋保護、污染防治及減塑、減廢等部分，在精進海洋保育、邁向永續制度方面，已經成立了首屆海洋保育審議會，完成全國71處海洋保護區總體檢。我們總算做了第一次的評鑑，整個報告已經出爐，也已經核定OECM核准的案例，將在近期對外公布，這對於臺灣的海洋保育而言，是一個里程碑的事件。有關海洋保育部分，我們感謝金管會的支持，在第12屆公司治理評鑑指標參考範例裡面，已經納入海洋保育行動，這將會有一個制度化去促進臺灣企業ESG能夠導入海洋保育，所以企業海洋永續貢獻獎我們也開始首度頒發。海洋保育相關工作成果請委員參考書面報告，其中特別要說明的是，我們也成立了珊瑚特潛聯盟，支持58個民團辦理海洋保育活動，我們希望對於珊瑚的保護不只是在宣導，而是還會有更多的行動發展出來，這是有關於保育的部分。","有關於污染查察部分，我們也強化了海洋污染應處機能，建置了海域化學事故專業技術小組，每一年海委會都會組織中央機關、地方政府、民間企業及NGO漁業團體等等，我們會組合這樣一個民間、中央、地方整合起來的團隊，送他們去法國、新加坡、日本受訓，並取得有關於海洋化學災害應處的證照。相關工作從每一年進行到現在，我們已經有足夠的種子部隊組織海域化學事故專業技術小組，我們非常希望未來臺灣海域化學災害應處不要再只是靠運氣。譬如沉沒或者擱淺的船隻，甚至於像天使輪那樣的貨櫃輪沉沒的時候，它所造成的災難，好在過去都是基於我們的幸運，沒有造成化學災害污染，如果有朝一日我們不幸遇到海上化學災害污染的時候，我們需要有應處的能力，所以我們首度成立這樣的一個部隊，我們很希望我們在這部分的應處力能夠建立起來。","有關於海洋污染部分，我們也執行船舶檢查作業671艘次，稽查列管事業與港口共6,294件次，完成7座海域水質監測站建置，並且按季辦理125處水質監測，執行緊急應變達310件。管制擱淺船舶移除部分，大家也非常關心，比較難移除的鈺洲啟航輪，歷經一年也已經移除，另在蘭嶼擱淺的「BLUE LAGOON」已移除一半，另一半正在移除，所有擱淺船隻我們都盡全力在應處中。其他有關海洋污染的事項，以及海洋產業、海洋治理、海洋科學研究，其中特別提出來跟委員報告的是，雖然經費受到刪減，我們還是希望能夠推動海洋平權，海洋無障礙制度推動指引制定以後，我們希望在今年以後還是能夠儘量籌措足夠的經費以持續推動。","有關於深耕海洋科學部分，我們有一個喜訊，可以驗證我們在海洋科學研究上面大家都非常的認真，那就是國家海洋研究院研究團隊與相關學者專家共同在太平島設置的海洋研究站，終於在晚近發現了一個新的海洋生物魚種，我們命名為太平島紡錘鰕虎，是一個非常美麗、非常小體積的可愛新魚種。對全球而言，是我們首度發現的，將來在全球魚類學名體系裡面，會有一個以太平島為命名的新魚種，這個學名將紀錄為全球所承認的新魚種──太平島紡錘鰕虎，牠的發現是非常不容易的，因為牠是非常細小的美麗新魚種，這也顯示我們工作的嚴謹跟投入度是值得大家信賴的。","有關於海洋教育部分，我們特別重視海洋素養教育。還是要注意時間，已經20分鐘的話，其他相關的工作就請委員們參考。","關於我們未來的工作重點，當然海巡署的大轉型非常重要，針對國海院的研究量能，我們將會有1個3艘調查船的船隊，我們也希望船模實驗室的工作能夠在非常困難的情況之下突破種種挑戰，完成大家的期待，也很希望我們籌備還沒有成立但即將要成立的行政法人海洋科技營運中心能夠順利籌辦。關於海保的部分，我們既然制度已經全部都完備，而且海洋污染防治基金或海洋保育審議會都已經上路，所以這幾大工作將是我們未來努力的方向。","至於預算的部分，我要非常感謝，就是我們在去年的……預算等一下是不是？好，謝謝。"],["主席：謝謝管主委。","現在進行詢答，委員質詢前，援例作以下幾點宣告：本會委員發言時間5分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員發言時間5分鐘。上午10點30分截止質詢登記。今天要處理預算，所以不處理臨時提案，請問各位委員，有沒有意見？（無）好。","請登記第1位的許忠信委員，謝謝。"],["段落：質詢：許委員忠信：9:21"],["許委員忠信：（9時21分）有請管主委。主委好。"],["管主任委員碧玲：許委員好，恭喜委員。"],["許委員忠信：剛才您的書面報告第17頁有提到我們的海岸有一些外籍輪擱淺，這些船舶即使沉沒，喪失船舶身分，他還是有殘餘物的所有權，所以仍然可以對所有人加以課處罰鍰。從你們114年跟115年的預算，我們看到你們的其他收入明顯少於罰款，你們對這種船舶遇到海難，你們如何請他來移除？是不是只用罰鍰？"],["管主任委員碧玲：除了罰鍰以外，依法應該要求償的部分我們也會求償。跟委員報告，在這個部分其實我們都不手軟，我們常常一個案子都是累積的、累加的開罰單，像「鈺洲啟航」……"],["許委員忠信：對不起，因為這個求償要到海外求償，外籍船除了那個殘餘物以外，幾乎你要到海外去求償時常沒有效用……"],["管主任委員碧玲：對，有一些船舶的保險比較周全，像擱淺在蘭嶼的「BLUE LAGOON」，他所提供給我們的保證信用就非常的高額，這個部分我們未來如果要求償的話，會比較能夠完整的完成我們的目標。那當然……"],["許委員忠信：因為我們連續罰，我們必須要加速，我看你們在處理鈺洲啟航這一案花了一年，時常都造成油污外洩，海洋都已經污染了，費時一年表示我們過去的時效太慢。"],["管主任委員碧玲：對，跟委員報告，污染我們絕對、絕對非常嚴謹的防治，到目前為止，這些擱淺的船舶，它的污染完全都在我們的掌控之下。我們的SOP第一時間……"],["許委員忠信：這個是這樣，我看你們是用掌控跟監控，就是這樣。"],["管主任委員碧玲：我們抽油的這些計畫非常的嚴謹，嚴格要求必須要抽除油料，我們不可能容許油料沒有抽除，然後讓它在那邊擱淺一年多，不可能，但是……"],["許委員忠信：主委，這個因為牽涉到海難救助……"],["管主任委員碧玲：是。"],["許委員忠信：海商法第一百零三條第二項有對無因管理做一個特別規定，也就是說我們可以以撈救人的態度積極做無因管理，如果它有損害環境之虞，那我們去加以無因管理撈救，我們可以對支出的必要費用取得報酬……"],["管主任委員碧玲：我們會取回。"],["許委員忠信：取得報酬。如果他……"],["管主任委員碧玲：有一些就是這樣，我們會代位強制處理，如果對方沒有能力處理……"],["許委員忠信：可是我看到你們的收入項沒有這個項目。"],["管主任委員碧玲：這個部分我們都會求償回來，如果要在歲入裡面加進來，我們檢討一下。歲入的狀況是不是請房處長說明一下……"],["許委員忠信：主委，我們海商法……"],["管主任委員碧玲：歲入的部分，因為這個部分是用出去以後……它比較不算歲入，就是先代位處理了以後再求償回來，所以它沒有被當作……"],["許委員忠信：有收入的部分，你看海商法第一百零三條第二項，如果我們對有污染之虞的救助有功、防止有效，我們可以請求超過實際支出一倍的報酬……"],["管主任委員碧玲：像鈺洲啟航的擔保是2,000萬，我們60萬罰鍰的部分，他已經繳了。另外……"],["許委員忠信：如果污染了我們的海岸的話，2,000萬是遠遠不夠。"],["管主任委員碧玲：污染的部分……它沒有污染，鈺洲啟航沒有造成污染。跟委員報告……"],["許委員忠信：所以我們必須要在產生海難時立刻積極的處理……"],["管主任委員碧玲：對，我們都弄到半夜……"],["許委員忠信：處理的方式，不一定要我們同仁自己親自進行……"],["管主任委員碧玲：是，我們調度資材……"],["許委員忠信：我們可以委外，委外由民間迅速地無因管理它，到時候海巡署非但有支出必要費用的報酬，還可以請求一倍的報酬，這是海商法給我們的一個特別規定。"],["管主任委員碧玲：是。"],["許委員忠信：我看本署對這個規定到現在都沒有反映在你們的預算還有業務報告裡面。"],["管主任委員碧玲：因為是我們支出，然後再要回來，所以它不算是歲入，沒有顯示在歲入裡面，但是它會顯示在我們……"],["許委員忠信：但其實你如果救助有效，可以有一倍的報酬，也就是說海巡署在管碧玲的帶領下……"],["管主任委員碧玲：就是從中賺錢就對了？"],["許委員忠信：還替國家賺錢。"],["管主任委員碧玲：我們的罰鍰會，我們一定會罰，罰鍰一定會。"],["許委員忠信：罰鍰那個非常不足啦，坦白講，對海岸污染而言……"],["管主任委員碧玲：是啦，就是賠償的部分我們可以要求加倍的賠償，這個部分也很希望法院可以支持我們。"],["許委員忠信：你們要用連續罰。"],["管主任委員碧玲：有，有用連續罰。"],["許委員忠信：用連續罰加速……"],["管主任委員碧玲：有，有些就是一張100萬、100萬、100萬連續罰下去，我們已經罰到……"],["許委員忠信：然後無因管理，用海商法的特別規定積極地進行……"],["管主任委員碧玲：就是一個案都會罰到上千萬，一個案我們累積罰到2,000萬。委員，一個案喔！擱淺在那裡，我們的罰單累積到2,000萬。"],["許委員忠信：主委，如果在您的任內可以積極替國家創造這方面無因管理的收入，又有利我們的海洋……"],["管主任委員碧玲：是，我們現在的原則是至少絕對不能夠賠錢，一定要求償回來、一定要平衡。如果照委員講的我們要溢出、超出平衡預算之外，再增加更大的求償範圍的話，我們來研究好不好？但是跟委員報告，我們那個罰鍰真的就已經超過很多了，譬如說一個案我們罰2,000萬……"],["許委員忠信：你如果用我們潛在的危險來看，從海岸的潛在危險來看，這些罰鍰真的是微不足道，因為造成海洋污染以後再來整治，時常會是國家很重大的負擔。"],["管主任委員碧玲：我們主計處長剛剛告訴我，我們這部分的執行率是107.3%。"],["許委員忠信：我知道，我有看到，但是你們的其他收入非常少。"],["管主任委員碧玲：是。委員希望我們執行率200就對了，我們來努力，好不好？我們朝執行率200來努力。"],["許委員忠信：因為你們必須要積極地去執行，這樣可以減少我們海岸受到污染的危險。"],["管主任委員碧玲：是，我們很心痛，而且擱淺的船太多了，有一些船像權宜輪、次標準輪，有時候要求償，開了罰單都還不見得拿得到錢。"],["許委員忠信：因為臺灣在颱風的路徑上，這種情形很多，所以海巡署的任務非常地重……"],["管主任委員碧玲：是，所以我們現在就會預先要求他們去海上避難、去海上避風，然後會清空我們所轄管的海域，航港局跟海巡署在這個部分現在都有前瞻的部署，謝謝委員關心。"],["許委員忠信：如果到海外求償有困難，我們撈起殘餘物以後，甚至還可以用拍賣的方式來賠償我們國庫的損失。謝謝主委。"],["管主任委員碧玲：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝許忠信委員。","接下來我們請蘇巧慧委員。"],["段落：質詢：蘇委員巧慧：9:28"],["蘇委員巧慧：（9時28分）謝謝主席，我們請管主委。"],["管主任委員碧玲：蘇委員好。"],["蘇委員巧慧：主委好。我們今天除了質詢，還要討論今年我們海委會的預算。在海巡署的部分，其實我在第21案的部分有做了一個提案。我在這裡要直接公開再次說明，其實我對海巡同仁的部分真真正正……尤其我們新北的海岸線這麼長，可以看到這麼多的海巡同仁就是在這個崗位上努力，所以海巡署我們真的全力支持，應該是要人給人、要錢給錢，就是這個態度。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員，謝謝，委員也都到第一線去慰勉，很感謝。"],["蘇委員巧慧：對，但是我們為什麼還是有提案呢？我們的提案其實是希望在海巡署113年到116年的整體發展計畫當中，碼頭這部分的進度，就是海巡署的艦艇泊位缺口的部分，到底建置的進度如何，希望提出一個進度的報告，所以小凍10萬元，希望提出書面報告以後就可以再繼續執行。也很高興海巡署已經同意這樣子的作法，所以我們非常期待這個進度報告，這樣可以喔？"],["管主任委員碧玲：謝謝委員監督我們這件事，這件事也真的非常的重要，我們一定全力努力朝前瞻部署。"],["蘇委員巧慧：對，艦艇的泊位其實是非常、非常重要的一件事情。"],["管主任委員碧玲：對，我們目前也得到一些地方政府協助，還有港務公司、國防部以及經濟部的協助，所以基本上我們樂觀，以目前的這一些溝通協調而言，我們是樂觀的。"],["蘇委員巧慧：好，沒有問題，因為我們特別就是從……現在我們也會從地方政府的角度來看待這件事情，就是應該要加速進行、極度的配合……"],["管主任委員碧玲：有些碼頭是地方的產權。"],["蘇委員巧慧：再來，我是不好意思說將來我一定會積極配合啦！"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。"],["蘇委員巧慧：但是主委又接話，我在這裡就先預告，如果我有這個機會的話，我一定全力配合海巡署，真的就是要人給人、要錢給錢，一定全力支援海巡艦隊。"],["管主任委員碧玲：謝謝、謝謝，謝謝委員，非常感謝，我們很期待。"],["蘇委員巧慧：好，但是另外一個我還是要繼續為新北市爭取。我想現在海保中心應該也是海委會滿重要的一個亮點設施，目前的海保中心是在臺南、澎湖、臺中、新竹，有4處，可不可以簡單的跟我們說明一下海保中心的目標、已經達成的效果、為什麼你們覺得做得好，所以現在又要再持續增加？簡單就好。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們署長很少有表現的機會，我們讓署長來做非常到位的說明。"],["蘇委員巧慧：好，但就是要快一點，因為我們的時間有限。"],["陸署長曉筠：跟委員說明，我們希望擴大保育的效果，這4處目前都是不同的類型，比如說，白海豚的泥灘地，或者是不同類型所謂的空間。我們希望結合地方政府、結合不同的學校或者是大專院校，讓這個海洋保育教育中心可以更走入不同的階層跟不同的民眾。"],["蘇委員巧慧：其實它就是海洋……"],["管主任委員碧玲：在地的特色很重要。"],["蘇委員巧慧：對，所以每個地方都有特色。"],["管主任委員碧玲：是。"],["蘇委員巧慧：每一個地方其實就是大眾跟海洋知識之間、海洋科普之間做一個連結的中心，所以它會儘量讓自己的專業知識可以科普化，讓更多的人願意走進來，所以這等於是一個海洋世界的入口，很棒嘛，對不對？"],["管主任委員碧玲：我們希望它有趣。"],["蘇委員巧慧：好，非常好，我覺得都棒、都支持，我只問：新北為什麼沒有？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告……"],["蘇委員巧慧：我新北海岸線這麼長，超過120公里，我們的海洋資源這麼多，我的漁港有28座，這麼好的資源，為什麼沒有？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，因為資源很有限、很競爭，所以由下而上，地方政府報上來的時候，有一些報上來可能都還會失望，因為我們的資源有限。"],["蘇委員巧慧：那我問你，新北有沒有報？"],["管主任委員碧玲：新北應該是沒有提。"],["蘇委員巧慧：新北沒有提嘛。"],["管主任委員碧玲：新北在海洋這一塊確實……"],["蘇委員巧慧：已經連續幾次了，從過去沒有提到這一批的申請當中，新北也沒有提出申請。"],["管主任委員碧玲：有關的獎補助……"],["蘇委員巧慧：你的申請規則有限制嗎？一定要地方政府作為主體嗎？"],["管主任委員碧玲：沒有，也可以是大專院校。"],["蘇委員巧慧：也可以是大專院校？"],["管主任委員碧玲：是。"],["蘇委員巧慧：如果地方政府沒有作為的話，那中央主管機關沒有任何的方式嗎？"],["管主任委員碧玲：我們有一些……"],["蘇委員巧慧：事實上，我看到你的設置標準裡面也有第一項是中央主管機關可以考慮嘛。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，其實我們也有積極通知、邀請，就是因為很競爭，我沒辦法說好啊，你都沒有，我就直接給你。基本上，選址也需要地方政府來提供，所以地方政府的角色是最重要的，主要還是在選址，主要也是在競爭。新北的話，我想我們再加強，把過去我們……"],["蘇委員巧慧：主委，我想是這樣啦，對新北海洋的特色和資源，我想我在這裡應該可以算是數一數二的，在場應該沒有人比我更了解新北到底有多少的海洋資源、有多少的觀光景點可以運用，又有多少的人口應該要能夠去接近海岸線，所以一個沒有積極爭取資源的地方政府，其實是可惜的啦！"],["管主任委員碧玲：是滿可惜的。"],["蘇委員巧慧：我是認為現在我是立法委員，所以我能夠督促的是中央機關，我會督促海委會是不是能夠再跟地方政府溝通？畢竟我們臺灣的海岸線就是這麼長，而新北占的比例就是這麼高，所以身為新北市的立法委員，我督促海委會是不是能夠讓擁有海岸線相當長的縣市，也要能夠更積極一點提出這樣的申請案？我同意這個要主動申請，因為是稀缺資源、競爭型計畫，對不對？"],["管主任委員碧玲：是。去年我就把各縣市的申請跟我們最後的補助做了一個縣市別的統計，我再給委員看。"],["蘇委員巧慧：好。"],["管主任委員碧玲：確實有一些縣市在海洋這一塊比較沒有著墨，那很可惜，因為海岸線非常美麗也非常長。"],["蘇委員巧慧：沒關係，別人不做我們來做，那我們繼續前進，但我還是希望海委會在對地方政府之間的關係，可以多發揮一點主動性，這是我現在對您的要求。"],["管主任委員碧玲：有，我們有邀約，我們再進一步好嗎？委員督促，我們可以積極地再去……"],["蘇委員巧慧：好，同時也可以把資料再提供一份到我們的辦公室。"],["管主任委員碧玲：好。"],["蘇委員巧慧：最後30秒的時間，我想追蹤上個會期我跟您曾討論過的一個部分。現在正是因為我們要利用海洋資源，所以海域利用的競合是一個大問題，從漁業到觀光到人本身的休憩，因為觀光有分船舶跟人的部分，所以上次問您在海洋當中不同使用者之間的衝突會不會有一套規範？你贊成有規範的同時，也認為我們現在就是會往制定規範的方向去實施，甚至現在新北市也已經在進行小規模的試驗驗證，所以能不能簡單跟我們說明一下進度、未來的發展？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們已經有制度，而且在這個制度裡面，我們還會提供資源跟在地的漁會等等合作，讓他們共同投入戒護的工作，就是相關的協調作業等等。海委會對於像委員關心的龍洞灣，或者是過去曾經發生過的一些潛水跟漁業之間競合的問題，個案的部分都已經完成了協調，民間團體會跟我們合作。"],["蘇委員巧慧：所以我看到，第一，個案的部分有……"],["管主任委員碧玲：我們甚至會出錢替他們做浮球式的範圍，界限會做出來，然後會戒護。"],["蘇委員巧慧：好，非常好，那您的進度也提供一份報告到我們這邊來好了。"],["管主任委員碧玲：好，我們給委員報告，委員上一次就很關心，我們都有進度。"],["蘇委員巧慧：個案的部分爭議解決、協調完成，然後現在也訂立了相關的準則，包括像潛水活動與遊艇及動力小船人船避碰規定的指引，其實都已經完成。"],["管主任委員碧玲：我們海資處很積極。"],["蘇委員巧慧：但我還是認為應該要法制化，而且我再一次強調，漁會、協會跟民眾這些第一線會受到實際影響的人，都應該要一起加入討論。"],["管主任委員碧玲：我們把他當夥伴，謝謝委員。"],["蘇委員巧慧：謝謝主委。"],["主席：謝謝蘇巧慧委員。","接下來我們請張宏陸委員進行詢答。"],["段落：質詢：張委員宏陸：9:37"],["張委員宏陸：（9時37分）我請主委。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["張委員宏陸：主委，上個月（3月）30日在東引，有一個中國籍的工作平台船處理中國籍漁船擱淺的時候，不慎破壞臺馬3號海纜，這個事情主委應該知道嘛。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，第一時間我們絕對會去了解這是不是真正是意外、背後有沒有灰色襲擾的疑慮，第一時間我們有一個SOP會查證這個事情；第二，對於事件的應處，首先航港局會出來主導、成立應變小組。跟委員報告，昨天晚上開過第20次應變會議了，這個個案確實相當複雜。也就是說，擱淺了以後在移除的過程傷到我們的海纜，移除到一半的時候，船長就被我們送法辦，移送法辦以後，工程整個就停滯到昨天晚上。昨天晚上的時候、第20次應變會議以後，已經經過檢察官的許可，我們海巡已經用海巡艇戒護這個船長，船長本來在檢察官的手上，我們也戒護了船長，然後允許他去船上做適當的應處。基本上，停滯的狀況我們希望要開始有進度，到目前為止，昨天晚上是這樣的進度。"],["張委員宏陸：主委，我想要問的就是說，雖然施工的核可單位是航港局，但我不知道報導是否屬實，現在雖然也是在偵查當中，因為報導上面是寫說，他是要用吊掛施工，結果現場變成切割施工，真的有這回事嗎？"],["管主任委員碧玲：他切割成兩段，但是在這個過程當中，他的工法有沒有改變、計畫有沒有改變，那個是後來改變沒有錯，但是這個過程一定都會經過審核。是不是我們參與會議的……"],["張委員宏陸：我的意思是這樣，我個人存在滿大的疑慮，這個我不相信啦！如果以在臺灣的施工標準，我相信中華電信等等所有施工單位應該都有，比如說海纜的圖……"],["管主任委員碧玲：主要是離島的量能問題。"],["張委員宏陸：不是、不是。"],["管主任委員碧玲：國內……"],["張委員宏陸：我們在施工、核准或什麼的，電纜等等大概在哪裡，其實我們都有施工圖可以看，我認為都會有這些，結果竟然還這樣。你說你要切割船，你切割到那麼深，我一直認為這個背後是這麼單純嗎？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我個人跟委員的立場一樣，我們一定是料敵從寬，所以第一時間我們一定、絕對要去確認這是否真實的是一個意外，背後是不是有國安的疑慮？我們有建立這個部分的SOP，甚至於我們也會從水下去看，不只是對船員的親詢、船長的親詢，我們也會從水下去看，整個過程也會是在戒護之中執行，我們甚至於要看在施工的過程當中有沒有放什麼科學儀器在做調研等等。","這一次因為海流的關係所以海纜有一些移動，對於相關的細節，航港局有應變中心，中華電信也有在裡面，海保署、海委會、海巡也都有在裡面，詳細的開會情形，如果還有更值得跟委員報告的細節，我們處長可以跟委員說明，請問需不需要？"],["張委員宏陸：如果可以讓我們知道的，你把資料給我就好了。"],["管主任委員碧玲：好，我們給委員書面報告。"],["張委員宏陸：我今天特別問這個問題，就是因為我認為這是一個很不尋常的案例，我們要以……"],["管主任委員碧玲：我們了解委員的顧慮。"],["張委員宏陸：我們要以這個不尋常的案例去預防未來有沒有繼續發生這種情況，對不對？"],["管主任委員碧玲：是。"],["張委員宏陸：也可能有很多的狀況，像今天在東引、明天在哪裡，對不對？船隻擱淺應該也很容易處理，對不對？署長應該……"],["管主任委員碧玲：在海纜區裡面它的移除計畫確實要做更精密的審議。"],["張委員宏陸：這個要做更精密的審議。我請問署長，如果你故意要讓一艘船擱淺，這個困不困難？"],["張副主任委員忠龍：不困難。"],["張委員宏陸：什麼？"],["張副主任委員忠龍：不困難。"],["張委員宏陸：對嘛！我們擔心的就是這個事情，對不對？可能每天都有船擱淺啊！這樣你是不是會疲於奔命？每天有船擱淺，然後就是都這樣子，我跟你講，在幾次之後就全部都摸透了，知道你有幾條電線、電纜，我擔心的是這個。而且這又是這麼簡單的移除工作，竟然會把海纜給切斷了，這個很奇怪、很不尋常啊！一般的施工不可能不精確到這種程度啊！我今天在這邊就是要提醒海委會跟所有相關的部會，對這個東西我們不能把它當成一般的施工然後造成損害，我希望你們要有這種想法啦！"],["管主任委員碧玲：好，所以我們第一時間就把船長送辦，一定就把他送辦。"],["張委員宏陸：這個一定要送辦嘛！"],["管主任委員碧玲：對，跟委員報告，關於所有海纜的案件，現在檢方、院方都已經有好幾起案件的處理經驗，對於這些案件的處理，如果有故意的，我們就重罰；但是如果是意外的，我們就還他清白。在之前都已經有這些案例了，有一些是經過和解的，有一些是沒有證據顯示是他做的，所以就讓他回去。像在兩個月前有一個案子，我們也扣留了十幾天，然後檢察官才放行，檢察官他們會……"],["張委員宏陸：我知道啦！主委，反正你們都知道我要說的重點嘛！"],["管主任委員碧玲：是，了解。"],["張委員宏陸：我希望你們就是這樣去處理，這個是為了整個臺灣的安全。"],["管主任委員碧玲：在我來了以後發現有這種狀況，就是離島，尤其是金門、馬祖一旦發生海事工程的相關需要，都是用對方的工程團隊處理，我也是疑慮甚深，但是基於整個產業結構目前還沒有辦法解套，所以我就把海巡警戒的SOP大幅度升級。"],["張委員宏陸：好，反正對這個部分我的提醒就是這樣。","我最後還有5秒鐘。我們現在造了很多艦艇，那我們停泊的地方到底夠不夠？"],["管主任委員碧玲：我們現在有前瞻的部署，很樂觀，署長更樂觀，署長說夠，那我說樂觀。"],["張委員宏陸：夠嗎？"],["管主任委員碧玲：對，因為國防部有幫忙，地方政府幫忙了，然後經濟部也有幫忙。"],["張委員宏陸：好，如果夠就好，你現在有很多船，我只是擔心你的船沒有地方停啦！"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，非常樂觀。"],["張委員宏陸：好，謝謝。"],["管主任委員碧玲：然後署長更樂觀，謝謝。"],["主席：謝謝張宏陸委員。","接下來我們請張智倫委員進行詢答。"],["段落：質詢：張委員智倫：9:45"],["張委員智倫：（9時45分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家早，有請管碧玲主委。"],["管主任委員碧玲：張委員好。"],["張委員智倫：主委好。今天是審查海委會、海巡署等相關單位的預算。首先，我要先謝謝主委，我們都支持海巡、海委會相關的預算。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員，我也非常支持，我必須公開、鄭重的感謝委員。"],["張委員智倫：可是身為立法委員，我們還是要好好監督你們，看緊人民的荷包跟納稅錢。"],["管主任委員碧玲：是。"],["張委員智倫：首先，我要請教主委有關無人機的問題，當然現在海巡署為了因應臺海情勢升高跟進行救災、緝毒等作業，無人機是我國海巡署一個非常重要的業務。"],["管主任委員碧玲：是。"],["張委員智倫：可是我們看到海巡署從107年開始購買無人機，我們知道那時候是第一代無人機，我們都是編公務預算來買，當時買了20架，主委可以看一下螢幕上寫的經費，一臺無人機的單價大概是450萬元，我們從今年開始買了新的第二代無人機，本席很關心我們購買第二代無人機的價格是多少錢，我們看到無人機的價格暴漲了將近快要4倍，金額是一千六百多萬，將近1,700萬。當然我們支持海委會做任何應該做的業務，可是一般民眾會疑惑一代機跟二代機的價格為什麼差那麼多，是因為性能有差異還是什麼原因？是不是可以請主委說明一下？"],["管主任委員碧玲：謝謝委員的垂詢，委員已經長期持續關心這個課題，我們了解委員非常關心我們到底有沒有買貴，我也跟委員報告，我對海巡的無人機主要管兩件事情，第一件事情是功能部署對不對、功能部署要達到什麼樣的效能？對這個我會掌控；另外就是絕對不能買貴，然後因為有紅色供應鏈的問題，所以要基於國安，還有要買最新、最好的。我大概就是做這幾個指示，至於細節的部分，我是不是請署長來說明？"],["張委員智倫：本席都支持主委的想法，可是對現在所有第一線操作的人員來講，一代機的價格才450萬，二代機居然高達一千六百多萬，就像主委講的，是性能有什麼差異還是它可以改成軍用的？未來要改成軍用嗎？"],["管主任委員碧玲：我們都是軍用、商規，我請署長說明。"],["張委員智倫：好，其實本席手上有這兩代無人機性能的資料，可是我看不出性能到底差在哪裡，可不可以簡單說明一下？"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，現在我們海巡無人機主要是著重在偵搜的功能，所以它的性能大幅提升，跟第一代機不一樣。另外，第一代機的報價是在民國105年的報價，我們現在的報價跟將近10年前的報價相比，不管是物調，不管是它的功能、規格，包括……"],["張委員智倫：請明確講出兩者功能的差異在哪裡。"],["張副主任委員忠龍：第一個部分就是它的偵搜功能不一樣，它的導控不一樣、距離不一樣、高度不一樣，然後它後面的訓練也不一樣。"],["張委員智倫：沒錯，就像我們用的第一代iPhone手機跟iPhone 10不一樣，可是價錢也不會差到四、五倍。"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，我舉……"],["張委員智倫：沒關係。"],["張副主任委員忠龍：請給我10秒鐘，我要講的就是說，就像媒體所報導的，我們現在要買的MQ-9B是高空無人機……"],["張委員智倫：是因為未來跟軍用的相關聯所以才會這麼貴嗎？"],["張副主任委員忠龍：我們這一款是軍規的、是商用。"],["張委員智倫：所以未來在軍事作戰中可以使用？"],["張副主任委員忠龍：可以使用，但是我們的功能主要是在偵搜的部分。"],["張委員智倫：好，第一個，其實我們都支持海巡、海委會的預算，可是希望未來在採買的時候要注意單價的部分。其實本席現在對於採買金額感到最困擾的，就是在預算編列的時候我們沒有辦法詢問相關內容，我們都不知道細節，等到決標以後，金額相差那麼多，可是我們看到功能好像也沒有那麼大的差異，這是第一個問題。"],["管主任委員碧玲：我先更正一個口誤……"],["張委員智倫：第二個問題，我想要請教訓練費的部分，我發現我們二代機訓練費的總金額大於一代機非常多，平均一臺二代無人機的訓練單價將近要1,000萬，比一代機的訓練單價高出許多，總金額很高，只訓練6臺二代無人機，可是比20臺一代無人機的訓練金額增加67倍。我的意思就是說一代機跟二代機的訓練會差那麼多嗎？本席想要建議我們的無人機應該採用在地化，至於訓練的話，不管一代機或二代機，應該訓練出種子教官，我認為訓練費的金額有點太高，是不是可以解釋一下？"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，現在所有的公務機關飛無人機一定要考照，我們這一款無人機是VTOL，也就是同時具備旋翼和定翼機的機能，所以他要考到4張證照。跟委員報告，我們有一個數據，我們之前送去訓練的人員要考到4張證照，因為還有包括時數，所以一個人大概要受訓4到5個月，每一個人的費用將近50萬，光是訓練費用而已。這個部分跟委員報告，因為每一個人都要取得證照才可以去飛無人機。"],["張委員智倫：本席想要了解的是，是不是有什麼特殊的操作技巧，還是有特殊的偵搜技術，還是你們應該要飛到美國去受訓？"],["管主任委員碧玲：它確實比較高規格。"],["張委員智倫：所以本席想了解的是，為什麼訓練經費算下來，一臺平均單價要1,000萬？這個跟一般民眾的認知差異很大。"],["管主任委員碧玲：因為我們有到軍規的程度。"],["張委員智倫：你們有進行軍事相關的訓練嗎？"],["管主任委員碧玲：過去一代機的時候沒有含訓練費用在裡面，取證費用也沒有在裡面，但是現在都已經要求要在裡面了。剛剛有跟委員報告，要考取4張證照才能夠……"],["張委員智倫：以前一代機的時候其實有訓練費用，一臺的訓練費用大概是4萬9,000塊，二代機的訓練費用，我們剛剛簡單算起來，一臺的……"],["管主任委員碧玲：一代機不需要4張證照。"],["張委員智倫：二代機的訓練費用一臺是1,000萬，所以我還是要跟主委報告，你們在估價、詢價的過程中，這個費用到底是有什麼特殊的技術跟技巧？"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，二代機的規格比較高，除了含訓練、考照以外，還要接裝訓練，還要送到國外訓練，這個訓練都是涵蓋在我們買的飛機裡面。一般民間在估價無人機的部分都是用裸機來算，但是我們買的飛機是全壽期的，包括後續的維保、保固，包括保險都包含在裡面。"],["張委員智倫：時間的關係，主委、副主委，你們會後可以再把詳細的資料提供給本席。"],["管主任委員碧玲：好。"],["張委員智倫：最後一個問題，我要跟各位報告，其實我們都支持海委會的預算，可是我們覺得海委會的預算編列相當有問題。主委，你知不知道114年度海巡署編列的預算大概是多少金額？我們通過的預算金額多少？請問有人知道嗎？"],["管主任委員碧玲：三百多億……"],["張委員智倫：光海巡。"],["管主任委員碧玲：去年度是不是？"],["張委員智倫：對，你們原本編列的是多少經費？是280億的經費。"],["管主任委員碧玲：對，但是因為我們後來有動用第二預備金。"],["張委員智倫：後來追加預算通過的經費，你們知道是多少錢嗎？"],["管主任委員碧玲：追加預算跟預備金之後，我們已經超過300億，我印象中……"],["張委員智倫：你們通過的經費，其實立法院最後給你們的經費是295億元，所以我要跟你們報告的是，其實你們已經通過預算法的規定了，你們實際可以使用的經費比你原本編列的數字還要高，你們原本才編列280億左右的預算，最後加上追加預算，你們通過預算是295億，高過你們編列的預算。本席的意思是……"],["管主任委員碧玲：那是因為我們有動用第二預備金才會這樣，還有人事費突然之間到年終的時候調薪。"],["張委員智倫：主委，你要搞清楚，已經給你們295億的預算，你們還跟行政院再追加了一點多億的預算。"],["管主任委員碧玲：委員，調薪的預算吃了很大一筆數字，我記得是從4月開始調薪……"],["張委員智倫：所以本席要跟你們講的是，我們都支持你們的預算，可是……"],["管主任委員碧玲：因為是從4月突然調薪的，軍職調薪的那一筆預算應該是八千多萬。"],["張委員智倫：你們原本編列的預算，再加上立法院後來追加給你們預算，已經超過你們原本編列的預算，你們還要再跟行政院追加將近快2億的預算。"],["管主任委員碧玲：最後總數……"],["張委員智倫：本席想要提的意見是，海巡現在最重要的就是軟體和硬體的實力，我覺得應該要增強，目前來講，海巡還有大概一千三百多名人員的缺額，還有非常多的老舊建物等待補強。本席的意見是，立法院通過這麼多的預算給你們，我想要請教你們到底還缺多少預算？"],["管主任委員碧玲：光是廳舍分兩筆，一筆是需要興建，一筆是維修，如果不算維修……"],["張委員智倫：基本上，預算數已經超過原本預計編列的預算數，如果海巡署還缺錢……"],["管主任委員碧玲：我們需要中長期計畫，光是新增就超過100億。委員……"],["張委員智倫：你們還缺100億，你們的缺額還缺100億？"],["管主任委員碧玲：不是缺額，光是廳舍的興建，我們需要一個中長期計畫。委員，我們很希望大家能夠來考察，我們第一線弟兄的環境真的令人心疼、不捨……"],["張委員智倫：沒錯，我的意思是你們的預算比編列的預算數還要高，所以我希望預算好好使用。"],["管主任委員碧玲：光是新增的、興建預算就還需要100億。"],["張委員智倫：最後，我要再請教主委，我還是要幫基層弟兄請命，軍職的海巡部隊加給，還有警職的勤務加給，以及查緝隊的危險加給……"],["管主任委員碧玲：我們計畫都做好了。"],["張委員智倫：已經送上去了嗎？"],["管主任委員碧玲：有19項。"],["張委員智倫：今年會不會調整？"],["管主任委員碧玲：我們開過最後一次檢討會議以後，方案做好就會往上溝通協調，就會跨部會溝通協調，我們大概動了19項。"],["張委員智倫：你有沒有預計哪一些加給會通過？"],["管主任委員碧玲：我說了A就會傷了B的心，我們希望全部都通過，我們一定盡全力。"],["張委員智倫：好，主委加油！謝謝大家。"],["主席：謝謝張智倫委員，非常專業，請海委會等一下也好好準備，我們等一下就要進行預算審查。","接下來請廖先翔召委。"],["段落：質詢：廖委員先翔：9:57"],["廖委員先翔：（9時57分）謝謝主席，麻煩請管主委，還有船模實驗室的單位主管。"],["管主任委員碧玲：召委好。"],["廖委員先翔：主委好。今天先來討論船模實驗室，船模實驗室在2024年的時候動工，那時候預計2027年要完工，也就是明年，目前的進程大概是怎麼樣？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，船模實驗室對我們來講是一個新生的事項，這個新生事項有非常多高度精密的科技在裡面，所以也不瞞委員，我們在核定計畫以後已經經過一次的修正計畫，已經有往後延，以目前預計來講，我們可能還必須再持續滾動式修正這個計畫。"],["廖委員先翔：目前的目標……"],["管主任委員碧玲：我們希望不要再延太久，我們一定盡全力。"],["廖委員先翔：你現在的目標多少？我們不希望延太久。"],["管主任委員碧玲：因為我們的計畫還沒有經過行政院的核定，是不是我會後再跟委員詳細的報告？因為還沒有經過行政院同意，我就說我要在哪一年，等我們往行政院報的時候，現在我們會做跨部會的協調。"],["廖委員先翔：2027年確定沒有辦法達標。"],["管主任委員碧玲：是，我們應該還會需要再延長。"],["廖委員先翔：要延到何時，你大概心裡有個底，只是需要行政院核定。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，它是非常高度精密的科技，所以它的細部設計與原初的規劃設計，經過細部設計以後，跟原初的規劃設計之間產生了落差。"],["廖委員先翔：就是PCM中間產生一些落差，對不對？"],["管主任委員碧玲：是。"],["廖委員先翔：PCM產生落差的部分，其實同仁也有來我辦公室討論過了。我想跟主委確認一下，PCM在設計過程中導致落差，造成工程延後，這部分我們會怎麼樣具體對PCM究責？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，黑就是黑、白就是白，該負責任的是哪一方，一定是明算帳，我不管是不是政府的法人，應該明算帳就一定是明算帳。"],["廖委員先翔：當然，目前檢討到現在還有哪些缺失，可能會有哪一些課責在它身上？"],["管主任委員碧玲：因為項目非常多，我們特別來跟委員說明，好不好？我們一定來拜訪委員。"],["廖委員先翔：所以原則上應該是會有一定的罰鍰，這個金額有沒有辦法知道大概會落在PCM預算規模的幾%？"],["管主任委員碧玲：依契約的話，目前還沒有辦法精確的核算，因為我們最後的究責，哪一方應該要如何負擔，這個部分我們等它有一個定案以後，我們大概就可以算出來，但是契約有契約求償的……"],["廖委員先翔：求償上限？"],["管主任委員碧玲：對，它有相關的規定在裡面。"],["廖委員先翔：總金額大概多少？"],["管主任委員碧玲：以一般契約來講，如果因此而產生逾期的話，逾期的罰款不應該超過20%。"],["廖委員先翔：大概20%，PCM標案的決標金額……"],["管主任委員碧玲：如果是20%的話，應該會是5,000萬左右，如果需要求償，我們還要再求償。"],["廖委員先翔：整體因為PCM設計上面導致的落差，有沒有造成工程的變更設計，然後導致額外的經費增加，有嗎？"],["管主任委員碧玲：這個部分一定會有……"],["廖委員先翔：會有增加？"],["管主任委員碧玲：因為變更設計以後，譬如它的量體變大的時候，當細部設計出來，量體變大時，它的用電量……"],["廖委員先翔：預算大概增加了多少？"],["管主任委員碧玲：它的用電量就會增加，所以我們目前正在做最後的核算，我是希望儘快把最後的核算……因為我們需要很多的專家諮詢會議，這一切都在專家諮詢的情況之下在進行檢視……"],["廖委員先翔：那我要請問就是……"],["管主任委員碧玲：檢視了以後，我們才會來做跨部會的最後協調。"],["廖委員先翔：PCM有相關的課責罰鍰，就是20%上限嘛，那造成了工程的一些損失，可能是浪費、可能是變更設計前原本不需要做，或者是需要另外在做的部分，如果一開始就設計好直接做跟現在做了變更設計後，可能會有一些金額上面的落差，這樣子金額落差的責任歸屬，會由PCM的廠商來承擔嗎？還是會用公務預算來支應？"],["管主任委員碧玲：從民事的角度來看，所有的設施事實上是存在一個實體，我們會擁有所有權，所以這個部分恐怕也不會造成增加的經費全部要由你來負擔，可能從法律上來講，就不是這樣子一刀切。在這個部分，我們有法律專業、我們有科技專業，這個部分全部都是在律師團還有在專家諮詢會議的過程當中，我們會盤點。"],["廖委員先翔：我的建議啦！假設一開始設計正確的話，就會有一筆決標金額或者是工程經費，現在是設計錯誤再加上變更預算，如果這兩個加起來比一開始就設計正確還來得高的話，中間的差額可能需要海委會好好地研究一下，這筆錢到底是不是要由公務預算支出？"],["管主任委員碧玲：我們以第一次變更計畫這個案例為例就好了，第一次變更計畫是因地質探勘出錯……"],["廖委員先翔：這個不可歸責於他們的就沒關係，我不計較……"],["管主任委員碧玲：不是、不是，是探勘出錯，就是他探勘時，只探了兩個洞，然後就做了結論，結果最後實施的時候，發現探勘的密度不夠，整個地質是不如預期的，這一次的變更計畫也增加了預算，但是在求償相關法律的盤點之下，那個預算是政府吸收的。"],["廖委員先翔：沒問題，不可歸責於廠商的部分當然本來就應該要由我們這邊來負擔嘛！那就麻煩主委及同仁，這個個案後續如果有相關的法律程序，或者是有明確目標或時程的時候，也讓關心這個實驗室的民眾知道，我們的目標大概是哪時候要完工。"],["管主任委員碧玲：好。"],["廖委員先翔：另外剛剛討論到無人機的議題，關於二代機的部分，剛剛講到有的可能是軍規商用的規模，因為我的選區有許多沿海區域，漁民有一些海難、急難的時候，其實時常都需要我們海巡弟兄幫忙去救援，我不曉得在無人機後續的規劃……"],["管主任委員碧玲：委員說到一個重點。"],["廖委員先翔：除了偵搜的功能之外，有沒有可能涵蓋救援以及最簡單的物資投遞等等之類的？"],["管主任委員碧玲：是，跟委員報告，您說到了重點中的重點，真的是苦民所苦，為什麼呢？如果我們無人機的二代機進來以後，第一個，它第一時間會協助我們更快找到目標，無人機放出去跟用船、艦艇去找目標是不一樣的，它會更快找到目標。第二個，它會酬載第一時間可以救命的救生設備，然後去投放……"],["廖委員先翔：精準度如何？它會飛多高？"],["管主任委員碧玲：我們這一次在太平島的投放很精準。"],["廖委員先翔：精準嘛。"],["管主任委員碧玲：對，我們的投放很精準，我們投放魚雷，這個魚雷浮標也很精準，拋繩槍拋出去也非常精準，那時候的風力超過他們演習時的風力，結果投放還是很精準，其中魚雷浮標就是無人機去投放的，未來還會比我們現在用的第一代無人機來得更高規，所以我們會把它用在救生……"],["廖委員先翔：後續漁民在海上的安全也要再繼續拜託海巡署的同仁，繼續給地方的漁民支持，謝謝。"],["管主任委員碧玲：好，是，謝謝委員關心，謝謝。"],["主席：謝謝廖先翔召委。","接下來請王鴻薇委員進行詢答，謝謝。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：10:5"],["王委員鴻薇：（10時5分）謝謝主席，我請海委會管主委，海巡署署長也一起好了，好不好？"],["管主任委員碧玲：王委員好。"],["王委員鴻薇：主委好、署長好。先請教，主委，上個星期登上太平島，這是我國的首長大概睽違七年再登上太平島主持演練，當然我個人是非常支持跟肯定海委會主委登上太平島，但是在事後，越南政府又依照往例對我們抗議，而且是非常正式的抗議，這當然又涉及到所謂太平島的主權爭議，而且越南政府其實講得非常不留情，說三道四。","回顧七年前，當時海巡署署長叫李仲威，那時是蔡政府時代，也就是你的前一任，他登上太平島，越南一樣抗議。但是當時即便是在蔡政府時代，我們對越南政府採取了嚴正的駁斥，當時的李仲威甚至透過中央社公開主張我國──中華民國在太平島的主權，當時的內政部部長徐國勇，現在是民進黨秘書長，也公開表示我們的主權是不容質疑的。可是這次對於越南政府的抗議，到目前為止，我只看到主委在自己的臉書裡面登了照片，然後確實也強調了中華民國──我國對於太平島的主權，可是其他之外我看起來都是冷處理……"],["管主任委員碧玲：不會，十幾台電視早上出去了……"],["王委員鴻薇：主委！我要講……我還沒講完，主委，因為用你的臉書……"],["管主任委員碧玲：早上大概十幾台電視都出去了……"],["王委員鴻薇：你的臉書前一陣子甚至評論沈伯洋委員的新髮型很好看……"],["管主任委員碧玲：假日啦、假日。"],["王委員鴻薇：所以這是你的個人臉書嘛！"],["管主任委員碧玲：假日才會談這個課題。"],["王委員鴻薇：個人臉書跟官方的態度仍然是不一樣的，所以我覺得仍然應該透過海委會正式的管道，不管是用新聞稿的方式或者用正式的宣告，宣告我們對太平島的主權。因為你現在在立法院接受正式的質詢，你可不可以針對……"],["管主任委員碧玲：這是我們中華民國的領土啊！捍衛主權，絕不退讓！太平島一樣，中洲礁也一樣，我們很清楚……"],["王委員鴻薇：所以啊……"],["管主任委員碧玲：而且今天十幾台電視出去了，跟委員報告，我也希望電視臺幫我播，我在十幾台電視前面有宣示了，我們捍衛主權，不會退讓！"],["王委員鴻薇：對，需要這樣子啊！"],["管主任委員碧玲：我們捍衛主權不是針對某一個國家，任何一個國家侵犯主權，我們都不退讓的，委員。"],["王委員鴻薇：因為之前我覺得我們看起來太過低調跟冷處理。"],["管主任委員碧玲：不會、不會、不會。"],["王委員鴻薇：我覺得蔡政府時代也是一樣非常明確的。"],["管主任委員碧玲：報告委員，登島就是非常高調喔！登島非常高調喔！"],["王委員鴻薇：沒有錯、沒有錯啊！所以我說我肯定、我也支持，因為當海委會到現場去主持操演……"],["管主任委員碧玲：對，是，而且電視的效果非常大。"],["王委員鴻薇：我覺得對於所有第一線海巡的同仁、相關的海巡特勤，對他們來講都是士氣大振！","另外，剛才包含張智倫委員還有廖先翔委員都特別提到無人機的採購，你們有做一些說明。我想請問一下海巡署，這之前我也有請教署長，因為除了買無人機這個硬體之外，更重要的就是相關的訓練，可是我們都有一個問題，就是在你們現在的預算裡面，我們比較難去區分你買的機型是多少錢？而你投入的訓練又是多少錢？張智倫委員的辦公室非常認真，是透過你們相關的採購公告得知。我覺得其實我們基本上不分黨派，大家都會支持，包含國防部也好，或者是海巡署也好，來採購無人機。因為我們都知道，未來不管是民生性的、偵防性的、救災性的或者是國防軍事的，大家都會大量採用無人機，但是無人機的採購應該要越透明越好，我相信主委也會承認，所以我還是想請……"],["管主任委員碧玲：我們都是公開透明。"],["王委員鴻薇：就沒有公開透明嘛！"],["管主任委員碧玲：有、有、有，現在在採購過程中，委員，還在採購，還沒決標。"],["王委員鴻薇：所以你們的預算書要公開透明，你不能只有說採購多少，不然就會出現採購第一代無人機20架是8,900萬，大概還不到1億，採購第二代6套，然後暴增到二點一億多，暴增1.4倍，第一代無人機你也不會告訴我說裡面不包含教育訓練經費吧？"],["管主任委員碧玲：我們署長很希望能說明，是不是給署長說明？"],["王委員鴻薇：可以啊，這就是問署長。"],["張副主任委員忠龍：我這邊來跟委員說明，我們每一項無人機採購在之前都有一個公開徵求書，上面就寫了密密麻麻關於所要的規格、訓練……"],["王委員鴻薇：署長，你又誤解我的話。公開採購當然要公開透明，項目要清清楚楚，我現在講的是預算，你的預算就是告訴我們採購20架、total這些錢，但是我無法把它分清楚你到底採購什麼樣的機型、功能是什麼、平均每一架要採購多少錢、預算多少、你們的教育經費又是多少。","我上一次請教你，我才知道我們的訓練場現在是16個，基本上我也支持，因為未來大家大量採購無人機，我們要有自己的訓練場，比如說像國防部未來採購量更大，它是上萬、上萬，好幾十萬的採購，可是國防部這種專責軍種的無人機訓練場，目前我看到只有4個地方，所以我希望資源能夠統籌利用。比如說，你也有一些事實上是軍規，只是商用，即軍規商用，未來是不是也可以跟國防部相關的，等於大家資源共享，因為我認為未來無人機的訓練會是非常大的花費，你要買這麼多無人機，一定要有人能夠操作。其實未來還不只是海巡或者國防部，地方的消防局也好，警察局也好，未來都有大量訓練的需求，大量需要取得執照，不然的話，怎麼好好地去使用無人機？所以我希望在預算的部分，第一個是預算公開透明，第二個是資源能夠儘量大家共享，才能夠節省經費，可不可以？"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，我還是要重申，我們在公開徵求書上就有寫哪一項的偵搜設備、哪一項設備要到哪個規格，當然，每一個規格的價錢是不一樣的……"],["王委員鴻薇：當然，我知道。"],["張副主任委員忠龍：所以你就會發現每一架無人機要用到哪一個規格，它當然價格都不一樣。","第二個部分，因為我們是最有利標，我們現在還在公開招標過程當中，我也不曉得這樣標出去每一架到底多少錢，我現在沒有辦法跟委員報告，因為現在還在招標過程當中，所以這個部分我並不曉得廠商來標這一架大概多少錢，我沒辦法跟委員報告。"],["王委員鴻薇：你們在編預算的時候，總是要有一個概念啊！"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，它是總價，但是標的價格是不一樣的。"],["王委員鴻薇：因為時間有限，還有一個問題我想請教，再來請教主委好了。我在這次的預算裡面，針對媒宣費，我還是會特別把它挑出來。請問一下，你們海委會要成立所謂的印尼海廢辦公室，因為當時說我們要有一個海廢平臺。"],["管主任委員碧玲：是，交流。"],["王委員鴻薇：請問一下印尼海廢辦公室成立在哪裡？"],["管主任委員碧玲：我們是跟印尼的一個NGO哈比比一起簽MOU……"],["王委員鴻薇：我們的辦公室成立在哪裡？"],["管主任委員碧玲：我們跟哈比比合作的時候，也跟外交部一起共同來做國際合作。"],["王委員鴻薇：成立在哪裡？這很簡單的事。"],["管主任委員碧玲：在印尼。"],["王委員鴻薇：在印尼哪裡？印尼那麼大。"],["管主任委員碧玲：印尼，外交部，來，我們把那個……"],["王委員鴻薇：講不出來。"],["管主任委員碧玲：不會講不出來，它就在我們外交部的駐外機關裡面。"],["王委員鴻薇：在哪裡？"],["管主任委員碧玲：在外交部的駐外機關裡面，我們在印尼的駐外……"],["王委員鴻薇：在哪一個城市？辦公室總是在一個城市裡面，在哪裡？"],["管主任委員碧玲：雅加達。"],["王委員鴻薇：我覺得非常奇怪，這麼一個宏大的計畫，我在所有的預算裡面只查到一個預算，其實不多，就是媒宣費，而且是一次一條新聞，就是一個預算。我要講的是，其實有關海廢平臺後來刊登的不會是只有這一家媒體，我直接講就是自由時報……"],["管主任委員碧玲：我們是海外的記者會舉辦……"],["王委員鴻薇：對，因為你們開記者會，然後這裡面各媒體，包括民視、中華日報，聯合新聞網、中央社通通都有發。媒宣部分，確實有主委站在後面，我也不曉得是跟印尼哪一位，然後有簽訂MOU、備忘錄。所以我要請……"],["管主任委員碧玲：報告委員，這個不是在印尼的那個記者會，這個是事後我們在臺灣的研討會上面……"],["王委員鴻薇：事後補的？"],["管主任委員碧玲：這是我們事後在臺灣的研討會所做的展現。"],["王委員鴻薇：所以我要說的是，這麼重要的國際性合作，預算裡面只有一筆媒宣費，因此為什麼主委答不出來……"],["管主任委員碧玲：不會……"],["王委員鴻薇：到底印尼海廢辦公室在哪裡？剛才哼哈哼哈、坑坑巴巴地說是在我們印尼的駐外辦事處裡面，所以我對媒宣費還是會強力監督。"],["管主任委員碧玲：委員，我所掌握的就是跟哈比比的合作，我們處長可以給委員比較細節上的說明，讓委員不要……"],["王委員鴻薇：最好能夠讓我具體知道，那一則新聞之後，你們到底做了什麼事情，好不好？"],["管主任委員碧玲：好，我們會給委員一個報告。"],["主席：謝謝王鴻薇委員。","接下來請吳琪銘委員，謝謝。"],["段落：質詢：吳委員琪銘：10:17"],["吳委員琪銘：（10時17分）召委、與會同仁。請海委會管主委。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["吳委員琪銘：主委好。現在我們國家船模實驗室在推動中，其實我們都知道海委會尤其在推動海洋相關事務的過程中都很辛苦，所以對海委會所有的預算，本席在這邊是非常的支持，因為我們知道大家在船上，為了守護國土，大家都很辛苦。","但是本席要求的就是，包括海專也好，過去是海專現在是海洋科技大學，以及海洋大學，目前他們招收新生的速度有點緩慢，其實這跟海巡、海洋都有連帶關係，所以未來我們要怎麼扶植，讓年輕一輩有志向投入海洋事業？不管生態也好，海巡署也好，我們還是要鼓勵這些年輕人來投入海洋。我想請問主委有沒有具體的辦法？"],["管主任委員碧玲：謝謝委員，從很宏觀、結構性的角度，探討我們海洋相關的人才培育問題。確實我們非常希望國內高等教育在有關於海洋相關的科系能夠多，而且能夠招生滿額。這個部分的話，不見得是我們完全可以掌握，但是我們必須要盤點，然後對於海洋人力結構的培育問題，我們要掌握它的趨勢，提出我們應該要有的見解。","有關於最直接為我們亟需的部分，就有透過我們的努力去增班，譬如海巡相關的訓練，無論是海專也好，或者是海大也好，人力訓練都必須要增加量能才能夠更符合我們的需要，未來我們也不排除跟這兩個學校以外的其他海洋相關大學探討合作的方式。除此以外，其他的訓練，跟社會性的、海洋意識、海洋素養方面的教育，我們也都有在努力。"],["吳委員琪銘：好的。主委，為什麼我會提出這個問題？現在我們了解很多年輕人投入海洋的比例算是非常低，所以不管是海巡署或者各港口開放給小朋友、在學的學生來參觀，有參觀就有解說嘛，讓他們了解生態、海洋以及投入這個工作的重要性，不然現在是很多人……"],["管主任委員碧玲：有。"],["吳委員琪銘：未來會有斷層。"],["管主任委員碧玲：是。"],["吳委員琪銘：未來用招聘跟考取的絕對都不一樣。"],["管主任委員碧玲：是。"],["吳委員琪銘：這個我們一定要去討論。"],["管主任委員碧玲：謝謝，跟委員報告，我們有辦，但以海巡來講，我們必須在不影響他們勤、任務履行，要在餘力下來辦，我們都有辦，我們甚至有帶年輕人去東沙，這些營隊我們都有辦，但是沒辦法非常多，所以我們就從國海院來發展海洋素養教育，變成深入學校，而且是深入到國民教育，深入到國小、深入到國中。我們已經培養了三百多個種子教師，有一套教案跟教具，這一套教案跟教具是非常好的啟發性科學教材，已經進入兩百多所學校實施這個教材，所以我們就是儘量推廣。"],["吳委員琪銘：對。"],["管主任委員碧玲：這個計畫若是繼續做下去，我們是很希望等它發展到一個成熟的階段，我們跟教育部協商，讓我們這一套海洋素養教育如何能夠真的變成更制度性地在校園裡面推廣，這是國小、國中都可以實施的一個教材，甚至於我們要研發到高中程度、本土化海洋素養教育的教材。"],["吳委員琪銘：好，謝謝主委，這一定要持續推動。"],["管主任委員碧玲：是。"],["吳委員琪銘：教育中心有4處，在臺南、澎湖、臺中、新竹，但是未來新北也要納入。"],["管主任委員碧玲：對，我們趕快來請……"],["吳委員琪銘：本席的建議，好不好？"],["管主任委員碧玲：我們趕快，這是地方政府……"],["吳委員琪銘：時間上的問題。好，謝謝。"],["管主任委員碧玲：好，謝謝。"],["主席：謝謝吳琪銘委員。","接下來請黃捷委員。"],["段落：質詢：黃委員捷：10:23"],["黃委員捷：（10時23分）謝謝主席，我們請管主委。"],["管主任委員碧玲：黃委員好。"],["黃委員捷：主委好。首先要跟您請教海漂垃圾的問題，大家都知道過去金馬長期淪為中國的垃圾場，這個問題其實困擾我們的離島非常久。2017年曾經有共同要維護海域清潔來進行一次合作，從此之後再也沒有了，光是金門每年大概500公噸的海漂垃圾，大概八成就來自於中國。甚至之前還發生過疑似海漂死豬可能有非洲豬瘟病毒，也可能是來自中國沿岸，常常這樣子漂過來、漂過來，包括馬祖也差不多是600公噸左右，加起來可能超過千公噸的垃圾都是來自中國。也有報導指出，每年金馬都很努力在淨灘，但是再怎麼淨灘，每年就算淨灘兩千次，一天超過十幾次淨灘，也沒有辦法把這樣的垃圾清運完畢。","我注意到今年3月管主委有到「印太海洋廢棄物治理國際論壇」上面提及，希望可以成立「印太海廢平台」，我覺得這個倡議非常好，但是目前的進度如何呢？有沒有具體的規劃？可不可以讓我們知道接下來這麼重大的問題會有所改善？"],["管主任委員碧玲：謝謝委員垂詢，剛剛也有委員垂詢到我們跟印尼的合作，那個就是在「印太海廢平台」當中的跨國合作。跨國的合作，我們目前能夠連結起來的有印尼、韓國、日本，其實在這個平台裡面，我第一年開始這個計畫的時候，第一時間非常想要連結的就是中國，因為我們離島從中國過來的海漂垃圾問題確實是非常非常嚴重。「印太海廢平台」大家可以交流的包括海廢的辨識、AI辨識，另外就是海廢溯源的時候對於容器、養殖使用的材質等等，都可以有政策治理方面的交流跟溝通，而海廢的處理也可以透過這個平台溝通。","所以跟委員報告，我們知道兩岸之間政治的敏感，但是這個課題是要超越政治，所以我們非常低調，委託金門在地的學術機構，希望透過他們跟對岸的學術機構也好，NGO也好，由他們來對接之後，讓這個平台可以搭建起來，我們委託案都出去了。但基於第一次接觸的結果，本來我們和對岸也已經談到我這邊怎麼樣處理研討事項，對岸也來處理研討事項，但是討論到細節的時候，我想對岸可能還是處理到政治的問題，就是他要把它用兩岸融合促進的概念包裝，這時候這樣的連結就中斷了。我們覺得非常可惜，但還是沒有放棄，我們還是很希望透過離島的學術機關或者NGO，能夠讓兩岸之間對接起來或者兩岸的政府不要有政治框架的情況之下，其實如果沒有政治框架的話，任何問題兩岸都可以談，而現在就是政治卡住了這個問題的處理，我們也覺得非常遺憾。"],["黃委員捷：是啊！所以我也希望……因為漂過來的都造成我們金馬沿岸居民非常嚴重的困擾。"],["管主任委員碧玲：是，對海洋也是很傷害。"],["黃委員捷：是的，所以這樣子的問題如果能夠用各式各樣的方法突破的話，要拜託主委再努力。"],["管主任委員碧玲：是。"],["黃委員捷：不要變成中國的垃圾都是臺灣在買單，造成我們的居民、沿岸生態受嚴重影響。海洋是大家的，不管哪一國的人民都應該要共同保育海洋才對。"],["管主任委員碧玲：我們這一次特別把國際研討會拉到金門舉辦來談，探討海廢治理的這個課題，也很希望、很希望的就是，海洋是跨域的、海洋是沒有國界的……"],["黃委員捷：是的。"],["管主任委員碧玲：對，尤其海漂垃圾是沒有國界的，我在中洲礁淨灘的時候，也是越南的垃圾漂過來，所以這是跨國治理，非常有必要透過這個平台，大家共同解決問題、共同守護沒有國界的海洋。"],["黃委員捷：好的，謝謝主委的說明，也謝謝主委的努力。"],["管主任委員碧玲：希望中國能夠擺脫政治的操作。"],["黃委員捷：沒錯，大家都應該共同負起責任。"],["管主任委員碧玲：是。"],["黃委員捷：好，謝謝主委。","最後一點時間，我們請海保署的陸署長。我要肯定一下，我知道現在我們在推動一個「珊瑚特潛聯盟」的計畫，我覺得非常好，目前北、中、南大概二十幾家潛水業者都有加入。主委可以先回座。這個特遣聯盟我覺得很好，讓第一線長期有在潛水的，自己在海洋裡面都可以協助當觀察員。"],["陸署長曉筠：是。"],["黃委員捷：當然我會希望好還要更好，接下來有沒有機會讓家數可以再增加呢？就我所知，目前大概是20家，我們大概有40處海域，接下來有沒有機會再增加業者的家數，讓更多人可以投入觀察的行列？"],["陸署長曉筠：是，謝謝委員，這個其實每一年都在增加，委員剛才提到25家，到今（115）年已經有29家，所以我們每年持續在……因為每增加一家，我們都要做教育跟培訓。"],["黃委員捷：是的。"],["陸署長曉筠：讓他們知道怎麼認珊瑚、怎麼做珊瑚的比色，以及委員很關心海洋的污染，包含下去的時候絕對是物理防曬，不可以有其他化學防曬的使用。"],["黃委員捷：是的。"],["陸署長曉筠：所以我們持續推動相關的家數。"],["黃委員捷：好。另外一件事情，我也知道現在小琉球每年大概有110萬觀光客。"],["陸署長曉筠：是。"],["黃委員捷：我們是鼓勵他們親海愛海，這個都沒有問題，可是目前看起來，小琉球的珊瑚已近乎是失能的狀態了，甚至是近乎死亡。我會覺得，這有點兩難，就是我們一方面希望大家可以來小琉球認識海，臺灣各方海域都是非常棒的體驗，但是同時造成了珊瑚的生態危機。應該要怎麼樣更進一步地能夠同時兼顧呢？這是一個難題。"],["陸署長曉筠：是，謝謝委員，其實小琉球這邊，海委會也持續在推動大平台跟小平台的會議；就海保署，我們有針對小琉球特別去做各個地區比較細節的水質調查，以便知道多少遊客、遊客分布及遊客的狀況會對水質產生什麼樣的影響，因為珊瑚在小琉球最大的問題是剛才委員提到的遊客數，所以造成水質的問題，待它的水質較好一些，我們就持續在做復育，所以我們今年有在小琉球回種一千多棵珊瑚，也有部分珊瑚恢復的狀況還不錯。"],["黃委員捷：對啊！也希望讓遊客更有意識地知道自己對於生態的知識也要同時增加，而不是大家在遊玩的時候對海洋是一無所知的。"],["陸署長曉筠：是！"],["黃委員捷：這個再拜託署長。謝謝。"],["陸署長曉筠：謝謝委員。"],["主席：謝謝黃捷委員。","接下來請王美惠委員質詢，謝謝。"],["段落：質詢：王委員美惠：10:31"],["王委員美惠：（10時31分）主席，請主委。"],["主席：請主委。"],["管主任委員碧玲：委員好。"],["王委員美惠：主委早。本席先和你探討一件最近大家聽了就感到害怕的事情，它使用起來好像很方便，這就是高德地圖app。我相信大家都認為這個時代就是好用、好看、方便最重要，那為什麼本席要在這個地方跟你談這個問題？因為貴單位非常辛苦地在從事相關的工作。你應該也有看到它連紅綠燈還剩幾秒都知道，一條巷子是死巷，還是可以往左、右轉也都看得一清二楚，在這個過程當中，我們擔心的就是國安問題。尤其海巡署是在保障中華民國臺灣的安全，本席跟你提這個問題就是要向主委請教，這件事情從發生到現在，你們清查過有多少同仁在使用這個app嗎？"],["管主任委員碧玲：謝謝委員關心。跟委員報告，海巡署都清查過了，海委會也有清查，都沒有人在使用，我們也不希望大家去用那個……"],["王委員美惠：沒人在使用？這樣很好！"],["管主任委員碧玲：現在就是希望依照危害國家資安產品的審查辦法全面進行審查，我相信不用等到審查結果出來，海委會和海巡署是禁止大家使用的，因為中國……"],["王委員美惠：主委，我相信你的領導能力，我覺得這是你們應該做的，不用等到公部門規定不能使用再禁止使用，因為你們這個單位比較特別，不是要讓大家不自由、沒辦法看，不是這樣！而是為了我們的國家安全，才會這樣處理。"],["管主任委員碧玲：中國利用高科技做為控制百姓和社會的工具，而且把這件事情做得非常澈底。他們運用高科技進行管制的手法非常多，也會把這種思考、思維放在很多產品裡面，所以我們要高度警戒和提防。我們不願意使用類似的產品，因為我們不知道他們在裡面要控制我們到什麼樣的地步，我們不能冒著這樣的風險，尤其我們是國安單位，更應該做很好的管制。"],["王委員美惠：主委，我相信你的領導能力……"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["王委員美惠：一開始有這樣的情形，你們就趕快進行處理和瞭解……"],["管主任委員碧玲：署長也很關心，所以都盤查過了。"],["王委員美惠：我也相信署長的領導能力，那天署長說自己可以做得更好，所以大家也要繼續鼓勵你。你們今天這個答案正是本席所要的！"],["管主任委員碧玲：感謝委員。"],["王委員美惠：接下來，臺灣是一個海洋國家，民眾的遊憩方式也越來越多，無論潛水、水上摩托車或獨木舟，大家都想要親近大海，海委會在115年推動的海域安全無障礙提升計畫當中有用到AI，大家只要聽到AI，就覺得有夠先進、有夠好。你們這項計畫我百分之百支持，但是根據本席的瞭解，這項計畫的預算最早是4億1,000萬元，預算書送出來變成3億7,000萬元，3月份行政院核定後只剩兩億七千多萬元！主委，這樣已經不是微調，而是很大的改變！這項計畫是不是改變了很多？我是覺得金額差了很多。"],["管主任委員碧玲：這是因為財政收支劃分法的緣故。跟委員報告，這個經費有一部分是補助地方政府，補助地方政府的部分，在財劃法修正通過之後，我們補助地方政府的部分都受到影響，這個項目就是因為財政收支劃分法修正通過，所以補助地方政府的經費大部分都被刪掉了。"],["王委員美惠：主委，本席要告訴你的就是，你們認為財劃法修正過後，地方政府的錢變多了……"],["管主任委員碧玲：因為行政院有行政院的困難嘛！地方政府……"],["王委員美惠：可是事實上你們有去瞭解對地方政府來講，如果沒有中央補助的這個誘因，他們不一定會做耶！"],["管主任委員碧玲：我們會積極和地方政府溝通、協調，希望能提高他們的意願。另外，我們也會看看補助民間的部分，有沒有經費直接補助民間，然後配合地方政府去做。因為這是我推動的政策，我非常希望它能成功，現在遇到這樣的問題，說真的，我也很……"],["王委員美惠：很煩惱？"],["管主任委員碧玲：是，很煩惱，謝謝。所以我們需要……"],["王委員美惠：主委，本席要告訴你的就是，財劃法我們修了很多次，在總統公布之後才實施，所以有的人也會搞錯方向耶！有時候減少的變成增加、增加的變成減少，所以到底哪個才對？本席要跟主委講的就是，不管財劃法怎麼修正，對地方政府來講，一定要有誘因。像本席來自嘉義市，嘉義市四周都沒有海，為了讓我們的子弟懂得如何保護海洋、注意海域活動安全，就要從小開始進行相關的教育。在這個過程當中，我們看到嘉義市有關海洋教育的座談會越來越少，尤其嘉義縣市不管是合辦或採取其他的辦理方式，都不是越辦越多，而是越辦越少，所以主委，本席要跟你說，嘉義市的國中小學生不是因為我們不靠海，就不需要相關的教育，而是更加需要這樣的教育，所以希望主委跟署長，未來我們要探討如何讓全中華民國臺灣的百姓，尤其小孩去了解海洋的重要。"],["管主任委員碧玲：今年預計要在嘉義市辦26場，目前為止已經執行14場，如果有增加更大能量的時候，我們再請海保署來增加規劃，好不好？"],["王委員美惠：主委，在此本席要跟你說的是，在114年本席看到的只有4場而已，我覺得不應該只有這樣，主委也有聽到王美惠為地方爭取教育我們的小孩怎麼去保護海洋。"],["管主任委員碧玲：是，要加強。"],["王委員美惠：所以未來，希望不是只有在嘉義市，而是可以讓全臺灣的小孩都了解，要怎麼保護我們的海洋，這才是最重要的。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，委員關心嘉義市為什麼對於海洋的補助那麼少……"],["王委員美惠：對。"],["管主任委員碧玲：一年半前委員在這裡就有給我叮嚀，所以我請各處要去跟嘉義市政府討論，請他們有什麼案件就趕快申請，因為主要都是要由地方提出申請，因此慢慢地我們希望可以改善，不能因為嘉義市沒有臨海……"],["王委員美惠：主委，我的質詢時間已經超過了，不過我覺得大家要討論，因為早上我也有聽到我們的同事說什麼地方沒有拿出來申請。我也希望有這份好意的時候，中央跟地方合作是否可以再做得更好？是不是也可以跟地方說我們有這個計畫，你們是否要申請？大家互相……"],["管主任委員碧玲：有，我們都有跟他們說。"],["王委員美惠：有跟他們說？"],["管主任委員碧玲：我們會再加強。"],["王委員美惠：這樣他們沒有申請就很不應該了。"],["管主任委員碧玲：是，我們會加強。"],["王委員美惠：以上，謝謝。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["主席：謝謝王美惠委員。"],["主席（王委員美惠代）：請李柏毅召委質詢。"],["段落：質詢：李委員柏毅：10:43"],["李委員柏毅：（10時43分）謝謝，邀請管主委，辛苦了。"],["主席：請管主委。"],["管主任委員碧玲：召委好。"],["李委員柏毅：主委，很久沒審預算了。"],["管主任委員碧玲：是，我們很期待，感謝。"],["李委員柏毅：上一次審預算是2024年9月在我們委員會，那一年的預算其實非常的遺憾，當然在委員會裡面大家有經過充分的討論，非常認真的審議。"],["管主任委員碧玲：是，當時非常支持。"],["李委員柏毅：民進黨黨團的部分，我們也是原班人馬，除了要繼續審海洋委員會的預算之外，在2024年的預算上做了非常多的討論，基本上我們的立場就是要人給人、要錢給錢，甚至我們還爭取深夜危勞津貼的部分。但是很遺憾，在2024年我們去到院會的時候，其他的提案幾乎把我們內政委員會審議完畢的預算全部打亂。我當然是很期待，也要呼籲在野黨委員，我們等一下一起審議這個預算，我們有經過充分的討論，也希望未來可以在院會裡面，共同捍衛我們一起審議的這一份預算。"],["管主任委員碧玲：是，謝謝召委。"],["李委員柏毅：謝謝主委。今天這一份預算應該是去年8月29號就已經送入立法院，經過245天的時間，我們終於可以在內政委員會審議，而且我們幾乎是全院第一個審議預算的委員會。我在這邊說明為什麼內政委員會必須要排列海委會先做這些預算的審查報告。我先說明今天所有的預算我大概都全力支持之外，我有做幾個提案的建議，包含希望海委會跟行政院可以做出相關的書面報告提供給委員會、深夜危勞津貼接下來的執行狀況，也包含剛剛主委講到的，我來排考察岸巡隊的環境，因為接下來你說會有超過100億的中長程計畫，希望可以支持我們所有岸巡、海巡的工作環境，不是只有給錢，工作的環境也要好，人家才願意擔任海巡、岸巡人員。"],["管主任委員碧玲：是，謝謝。"],["李委員柏毅：接下來，針對我們很關心的斷纜、權宜輪及侵入我們海域的這一些，我們希望可以讓國人安心，而整個海巡署的相關程序怎麼做，我們希望都可以有。另外，我還針對海洋委員會……高雄市政府有海洋局，賴瑞隆就當過海洋局的局長，海洋局要做什麼？跟海委會一樣，除了可能涉及目前海委會裡面有的包含海巡、海保等等，我希望重視產業這一塊，所以包括船員的培訓，包括可能涉及海洋方面的相關產業部分。其實我們都應該要站在輔導的角色，讓他們可以上軌道，不是只有海保，也不是只有海巡，我們要結合讓產業也可以發展。"],["管主任委員碧玲：大概兩個部分跟委員報告，第一個，關於高雄市政府的部分，他們發展帆船航行的相關活動，我們非常支持……"],["李委員柏毅：還有郵輪、遊艇展。"],["管主任委員碧玲：對，我們非常支持。另外，我們其實跟海洋局的合作也很密切，我們有一個興達港碼頭強固跟疏濬的計畫，大概是十八億多，這十八億多的案件就委託海洋局替我們執行，這個將來對漁業都會有幫助。"],["李委員柏毅：對，高雄就是遠洋漁業重鎮，所以我們在國際上透過農業部跟歐盟或是其他太平洋島國之間的這些互動，還有外交部的協助，從我過去跟高雄遠洋漁業的接觸，其實我大概知道中央政府農業部甚至未來海委會都可以協助很多。"],["管主任委員碧玲：他們對於海洋事務的推動非常積極。"],["李委員柏毅：管主委也非常清楚，過去你的選區有非常多遠洋漁業的朋友們。另外，針對這些不明小艇，要強化我們的近岸監測，以及注意中國的海警或中國漁船的聚集，對於漁民安全、情資掌握及海上巡護等等，我們都希望海委會有更多更精密的作業可以讓漁民、讓國人安心。"],["管主任委員碧玲：是。"],["李委員柏毅：也有很多委員提到無人機，我想在這邊也說明一下，尤其接下來玩水的人變多了，可能又有一些海上必須要救援的案件，除了內政部空勤總隊的巡防之外，其實我們也高度期待海委會的無人機。有人可能會把無人機當作玩具，當然也有玩具的無人機，我上個禮拜才跟副主委在司法的聯席委員會裡面，針對海巡署要增設一名副署長。那天非常快，大家都支持……"],["管主任委員碧玲：很感謝。"],["李委員柏毅：也有我提到的烏克蘭軍用無人機可以攔截飛彈，你說它貴嗎？相對於飛彈來講，它非常便宜，所以無人機有非常、非常多種。我們過去在協助相關的搜救或救援，不管是國軍弟兄，又或者是民眾戲水等等的，我們高度期待無人機可以再增設多一點，因為每次有這些災難發生的時候，其實我想很多在講無人機的人都沒有看過，但是我也感謝海委會在高雄辦了兩次巡演時，也有展示相關無人機的系統。所以我們很清楚它要增設，它不是只要能飛，也要有非常多的鏡頭，以及鏡頭要到什麼程度等等的，達到可以偵搜或是可以快速看到落海者，或者是相關的漁船定位等等的，我們高度期待，這好像家裡要買新車一樣，我們很期待海委會相關無人機的系統。"],["管主任委員碧玲：尤其是夜間，夜間要看得到。"],["李委員柏毅：對，就是黃金24小時、黃金36小時，我們都很希望可以快速偵搜到、可以救援到，也可以掌握到所有的訊息。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我非常信任海巡，因為從國艦國造以來，海巡執行國家非常多的大計畫和大案都非常順利，而且維持廉政，在採購的部分都沒有發生過政風案件。這也讓我們的海巡有越來越好的設備，然後有越來越好的能力，所以這個部分請委員放心，當然我們監督是需要的，但是……"],["李委員柏毅：我們也一樣，要人給人、要錢給錢、要裝備給裝備，支持海巡。謝謝。"],["管主任委員碧玲：謝謝。"],["主席：謝謝李柏毅召委。","接下來請鄭天財委員質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:52"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時52分）主席，有請主委。"],["主席：請主委。"],["管主任委員碧玲：鄭委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主委好。海洋委員會去年度（114年度）的決算是三百三十九億多，執行比率高達百分之九十幾，執行效率很好。按照預算法第五十四條的規定，即使今年度（115年度）的預算因為各種因素的關係沒有審查，一樣可以繼續執行上年度的執行數，也就是114年度的執行數。"],["管主任委員碧玲：新興計畫有受影響。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對，新興計畫要經過立法院的同意，也同意了……"],["管主任委員碧玲：沒有，沒有同意我們的部分，把我們當孤兒。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主委，按照預算法第五十四條的規定，如果你認為你是孤兒，可以依預算法第五十四條主動送立法院。本來是主動，按照預算法第五十四條的規定是行政機關要主動……"],["管主任委員碧玲：委員，我們還是希望依預算法實施總預算的審查。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，當然我們今天已經審查預算了……"],["管主任委員碧玲：是，很感謝召委排案。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：希望能夠趕快通過。但是也要請管主委去拜託行政院院長，因為海巡署有很多軍人，他們也會受到軍人待遇條例的影響，他們也適用軍人待遇條例的規定。既然立法院通過了，就應該依法編列預算，這個部分我們應該共同推動才會更好，因為海巡署的同仁都很辛苦，包括海巡署也有警察出身的，他們也都會適用到警察人員人事條例的修正案，所以這個部分應該要共同去推動。","接下來要談跟海洋基本法有關係的，野生動物保育法第二十一條之一規定臺灣原住民族基於傳統文化、祭儀，可以獵捕或利用野生動物，原住民族基本法第二十三條也規定，政府應尊重原住民族選擇生活方式、習俗。為什麼要談這個呢？從過去到現在，原住民因為生活的需要會不斷到都會區，現在都會區的原住民有設戶籍的達到52%，加上沒有設戶籍就學、就業的有70%在都會區，所以在相關的規定裡面都有，包括原基法第二十三條。","海洋基本法第十條特別規定政府應建立合宜機制，尊重、維護、保存傳統用海智慧等海洋文化資產，保障與傳承原住民族傳統用海文化及權益，所以這裡面並沒有提到原住民族地區，海洋基本法第十條並沒有規定，它是不限於原住民族地區。而事實上，過去臺灣的原住民族一直都是在流動的，從屏東的恆春、滿州、牡丹鄉都有，繞了臺灣一週跑到花蓮的新城鄉，在那邊居住也已經幾十年了。這個部分都會有流動，所以我們在用海的時候，你說他在恆春用海、跟海一起生活，到了任何一個地方一樣會跟海一起生活，所以海洋基本法第十條規定得很清楚。","海洋基本法第十六條第一項規定本法施行後二年內，應該依本法規定去檢討、修正。是要修正什麼呢？譬如野生動物保育法或者是漁業法應該配合修正，如果沒有修正的話，要怎麼樣解釋？可以依第二項來解釋。","漁業法第四十四條規定主管機關為資源管理及漁業結構調整，得以公告規定左列事項，總共列了九款限制及禁止的規定，所以必須要去做解釋，有沒有這種案例呢？原住民族基本法第三十四條第一項規定三年內要修正，結果很多法規沒有修正，所以第二項有說可以解釋，過去曾經做過解釋，依原基法第三十四條及漁業法第四十四條就做了解釋。","我今天舉這個案例，也就是請海洋委員會跟農業部要依海洋基本法第十六條第二項去解釋漁業法第四十四條……"],["管主任委員碧玲：有哪個具體的部分要去解決嗎？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：當然有，我開過協調會……"],["管主任委員碧玲：我們再跟委員請教好了，如果需要協調，我們就來協調，好不好？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我們談的是法制，法制的部分是可以解釋的。"],["管主任委員碧玲：我們對原住民非常重視，我們對原住民支持的方案非常的多，也一併再跟委員報告。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席（李委員柏毅）：謝謝鄭天財委員。","接下來請鍾佳濱委員進行詢答，謝謝。"],["鍾委員佳濱：謝謝主席。在場的委員先進、各位議場共同夥伴、媒體記者女士先生。有請我們海委會管主委，副主委也可以從旁協助啦，署長。"],["管主任委員碧玲：鍾委員好。"],["鍾委員佳濱：主委好。最近很關心我們海委會的事情……"],["管主任委員碧玲：謝謝委員關心。"],["鍾委員佳濱：你們也辦了一些頒獎來表揚，也親自到南疆去巡護，主委覺得目前在整個海巡的業務上，是不是都與日俱進？"],["管主任委員碧玲：大家士氣高昂，各方面的工作跟過去相比之下，我們很多的業務都更精進，謝謝委員關心。"],["鍾委員佳濱：是，工欲善其事，必先利其器。今天這個題目，我之前在國防委員會也就教於國防部，因為海上的事務，兩者之間有相通之處。我先請教一下主委，我們的網路被侵擾1.7億次，影子艦隊破壞海纜，這個都是我們遇到的，漁船跟橡皮艇在這個灰色地帶的滲透要怎麼去應對？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，在海纜的部分，第一個，我們事先就有建立一個示警名單……"],["鍾委員佳濱：最近我們有看到來偷渡的橡皮艇，也有看到我們的官兵游過去對岸。小型船艇入侵難監測，因為體積小雷達不好監測；那麼漁船的話，它會關閉或偽造AIS對不對？"],["管主任委員碧玲：是。"],["鍾委員佳濱：我們之前有請教過主委用SAR（合成孔徑雷達），那有沒有可能用影像來觀測呢？"],["管主任委員碧玲：我們一定要去建立AI辨識的功能，我們目前有在開發。"],["鍾委員佳濱：有在開發？好。那我們來看一下AI怎麼用影像觀測，無人艇的好處跟無人機不同，無人機的滯空時間有限制，無人艇在海上的時間是比較長的，有發現目標就可以執行任務，但是什麼是目標？其實要影像來建立，日間、夜間又不同，尋標的部分要靠高階晶片，這是臺灣的強項。所以現在看起來影像很重要，包括無人艇自動去跟蹤，就像我們說要接近去驅離，還是後面去跟蹤。目前我們需要的影像辨識資料庫已經取得了嗎？"],["管主任委員碧玲：我們逐漸地在建立之中，因為AI本來就是要越多學習才能越機敏……"],["鍾委員佳濱：那如何大量取得呢？如何取得大量的海上平面影像資料庫？"],["管主任委員碧玲：有關於這部分的細節，等一下署長可以做更多的說明，但是基本上，我們現在能夠協助辨識的所有資訊，都逐步在進入這個資料庫之中，我們請署長說明。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，請副主委、署長。上次我問過國防部，他們有銳鳶二型從上來看，但是水平的部分沒有，缺乏這樣的影像啊！因為你們不是在天上飛，你們的艇在水面上走，你們有海平面的影像資料庫嗎？"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，我們現在影像獲得有四種方式，第一個部分就是友方，我們的友盟會提供相關的……"],["鍾委員佳濱：提供臺灣海域的嗎？還是提供他們自己海域的？"],["張副主任委員忠龍：都有。"],["鍾委員佳濱：好，都有。"],["張副主任委員忠龍：就提供部分的影像給我們使用。第二部分就是我們600噸以上的艦船艇都有隨時影像，包括我們現在35噸以上全都有……"],["鍾委員佳濱：你們總共數量有多少？35噸跟600噸以上通通加起來有沒有3,000艘？"],["張副主任委員忠龍：現在總數加起來有198艘。"],["鍾委員佳濱：198艘不到200艘，你知道我國的漁船有多少嗎？"],["張副主任委員忠龍：我印象中應該是兩萬多。"],["鍾委員佳濱：很好。我們來看一下民間怎麼做，Google的街景車有自己拍的，也有請計程車拍的，自己布建及他購置的街景，向外面採購就是計程車幫他……計程車現在很簡單，現在影像監控大家都有嘛，駕駛上都有一個照相機，所以有沒有考慮過，我們也可以尋求民間用徵求影像的方式，來廣泛蒐集我國附近海域作業船隻、漁船的影像？"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，我們不排除任何可能。另外，無人艇的部分，我們在國防韌性裡面就有編列預算要採購無人艇。無人艇進來以後，我們有一點點像是先導型，我們先試看看到底我們的使用情形如何。另外一個部分跟委員報告，因為無人艇受限於它的天線高度，所以它的偵蒐範圍還是有其物理極限，所以剛剛委員指導的部分，我們不排除任何的可能。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝。主委，所以剛剛聽到的預算很重要，今年在海委會編列了相當的預算，如果這預算不能順利通過，是不是會嚴重影響到我們海疆的巡護？"],["管主任委員碧玲：我們很希望今天的審議，還是能夠再度得到委員會委員們給我們大力地支持，以我們去年來講，在委員會的時候，幾乎是非常非常大的、將近百分之百的支持我們，除了很少數的凍結以外……"],["鍾委員佳濱：所以我們全力支持，我們也希望未來採購模式不是只有採購，因為無人艇的特質跟無人機不同，它不是一次性而是可以重複使用，它在訓練的耗損也比較低，而且它迭代的更替，不像無人機FPV那麼快，所以可以有三到五年的時間逐步更新它的設備。我們舉例來講，如果說今天我們要買先進戰機、主力戰機，可能你要採購作戰用的，但是如果要訓練我們的飛行員，用國產的高教機就可以了。同樣的道理，我們的無人艇，未來如果都要求買來的每一艘都是最先進的設備，有兩個問題：第一個造價很貴，第二個它設備退流行很快，它可能一年、兩年又被更新了。那是不是有考慮過，跟海軍……我也跟海軍這樣建議，有沒有可能建置我們水面無人載具跟水面以下的無人載具，可以先有訓練用的，以國產國造的優先購置來思考？"],["管主任委員碧玲：我們跟海軍的部分，已經有一部分跟海軍一起聯合學習，屬於我們自己的部分的話，我們現在還在採購的程序當中……"],["鍾委員佳濱：我的建議是說，你們的採購程序可以考慮租賃並行，有的訓練用的，你可以變成用服務契約的方式，請他來提供、維管、損耗等等，都由廠商來負責，但是你們自己要用的、長期要用的，你們用買斷。副主委，上次我在詢問國防部長的時候你也在場，你覺得在海巡的部分有沒有可能性？"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，這是有可能的。另外一部分，我們現在主要的採購，希望除了維修能夠落地以外，也希望能夠跟國內生產廠家把技術移轉，這是我們最主要目的。這個目的最主要就是它可以降低成本，另外一個就符合剛剛委員說的，我不一定每一個都要很高階，我可以做一些是訓練用的；有一些是偵蒐用的；有一些是可以比較長效期的船艦來使用，也可以搭配我們現在的巡防艇來使用。我覺得委員的構想非常好，我們可以適應不同的水域、不同的功能需求，來做不同的調整。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝副主委。主委，我最後兩個部分，您看一看投影片，就是請研議「海上影像資料庫建立方法與內容形式」，可以提出一個評估……"],["管主任委員碧玲：我們來研議。"],["鍾委員佳濱：另外，無人艦艇的採購，是不是考慮租購並行的可行性？也請你們評估，好不好？"],["管主任委員碧玲：我們可能下個階段會規劃租賃的問題，現階段的話，我們落地維保是一定要求的，甚至於硬體要落地生產也是我們在考慮中的，anyway，我們會朝向發展國內產業也一併考慮在內的方向來規劃。"],["鍾委員佳濱：好，我們也希望不分朝野全力支持這個預算，謝謝。"],["主席：謝謝，謝謝鍾佳濱委員。","接下來我們請徐欣瑩委員質詢。"],["段落：質詢：徐委員欣瑩：11:8"],["徐委員欣瑩：（11時8分）謝謝主席。本席有請管主委。"],["管主任委員碧玲：徐委員好。"],["徐委員欣瑩：主委好。主委，今天審查預算，我們看到海委會今年度總預算將近340億，海巡署以及其所屬就編列了將近295億，這表示海委會的預算核心大概就是我們海巡署，這也是我們國家海洋安全的第一線。我們有看到籌建海巡艦艇、巡護船發展計畫，以及海巡艦船艇維運經費，包含大修等等，還有海巡碼頭強化整體發展及興建都包含在裡面，這些錢能不能真正轉化為防範灰色地帶襲擾的能力？我們建置裝備或是硬體各方面，用了建置經費有沒有形成完整的戰力鏈？這點我想國人也非常非常的關心。現在臺灣面對的海洋安全已經不是傳統單一的威脅，對於灰色地帶的襲擾，我想主委應該很清楚，不管是非法越界、越界捕魚，或是像非法抽砂，甚至走私偷渡、海上犯罪、漁業衝突、海難救助都是海委會海巡的工作。買了裝備有沒有形成完整的戰力鏈？我不知道主委有沒有針對每一項任務的預算占比、年度KPI、責任單位以及應處流程，有沒有完整的……您先說明一下整個戰力鏈，你們花這麼多錢，譬如說最簡單的，我們剛剛講的灰色地帶襲擾發生的時候，海巡如何及時發現？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，第一個，我們的情監偵來講，昨天大家在報上看到，我們緝獲了一位泅泳準備要偷渡到對岸的偷渡犯，我們把他抓到了，他是已經被判刑……"],["徐委員欣瑩：沒有，我不是在跟你談這樣的個案。"],["管主任委員碧玲：這個就是我們的裝備看到的。"],["徐委員欣瑩：對、對。"],["管主任委員碧玲：那是我們的紅外線熱顯像儀看到的，雷達掃不到。"],["徐委員欣瑩：好，先暫停。譬如說，我們之前抓到一艘抽砂船，發現他抽了很多我們的砂……"],["管主任委員碧玲：我們有派……"],["徐委員欣瑩：我們要的是你怎麼及時發現、及時嚇阻？這個更重要……"],["管主任委員碧玲：我們雷達一發現，我們船就會過去。"],["徐委員欣瑩：這樣好了，第一個我要問，灰色地帶襲擾發生的時候，海巡如何及時發現？"],["管主任委員碧玲：我們會從種種情監偵的資訊，屬於我們自己的資訊的話，我們的雷達看到……"],["徐委員欣瑩：現在有辦法嗎？"],["管主任委員碧玲：每次海警船一進來，甚至於還沒有到，我們的船就去預置……"],["徐委員欣瑩：那怎麼還會讓他抽了很多砂？"],["管主任委員碧玲：抽砂的部分，跟委員報告，我們透過法律的制定……"],["徐委員欣瑩：而且通常抽砂應該都已經很靠岸。"],["管主任委員碧玲：抽砂這兩年幾乎都歸零了。"],["徐委員欣瑩：意思就是都沒有發生了？"],["管主任委員碧玲：對，現在已經都沒有了，因為我們法律修訂以後，抓到就關一年以上，船可以沒收，我還可以把你的船摧毀。"],["徐委員欣瑩：你還可以拍賣嘛！"],["管主任委員碧玲：是。我們還有一艘……"],["徐委員欣瑩：我們發現以後……目前主委認為可以及時發現，發現之後是不是跟相關單位建立……包含像國防部或交通部、農業部或地方政府共享情資？"],["管主任委員碧玲：情資共享的部分，我們經常性都有平臺。"],["徐委員欣瑩：都已經建構完成了？"],["管主任委員碧玲：都已經有平臺在情資共享，情資都可以交換。"],["徐委員欣瑩：有關海巡艦艇、岸際雷達、無人機、巡防艇、特勤單位的分工整個建置都已經很完善？"],["管主任委員碧玲：是，他們在海上應該要如何協勤合作，委員知道譬如說，我們要去查一個毒品案，那是何等的風險？那種高風險，若不是合作無間，沒辦法完成。"],["徐委員欣瑩：如果這樣的話，多久可以提出給本委員會海域灰色地帶襲擾應處責任鏈的報告？"],["管主任委員碧玲：責任鏈，是不是？就是我們應處的數量，包含軍演的次數……"],["徐委員欣瑩：包含列出裝備……我講一下，列出裝備，而且清楚發現通報、派遣、蒐證、應處以及到檢討的完整流程，可以提供這份報告嗎？"],["管主任委員碧玲：流程可以。"],["徐委員欣瑩：好。接著本席往下問，我們買了設備很重要，但是我們看到海巡署編列艦艇籌建五十七億多，維修三十五億多，它的妥善率跟可用率大概是多少？這樣好了，因為時間的關係，是不是可以提供給我們委員會？"],["管主任委員碧玲：好。"],["徐委員欣瑩：請提供各型艦艇目前的妥善率跟可用率。"],["管主任委員碧玲：我知道委員很關心，委員有很多提案。"],["徐委員欣瑩：再來，我們設備各方面都建置好，其實我們的海巡人力也是很重要的，所以本席想請問，現在整個艦艇配備的人力還有海巡弟兄的缺額聽說是嚴重不足的。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，我們到今年年底又會改善一波。"],["徐委員欣瑩：先講一下現況……"],["管主任委員碧玲：現況大概是缺額一千人左右。"],["徐委員欣瑩：缺多少？缺一千名？"],["管主任委員碧玲：缺967人，但是到年底的時候還會再下修，我們希望到年底大概缺額會降到508人。"],["徐委員欣瑩：到年底降到508人，這一塊你們真的要加強。"],["管主任委員碧玲：但是等於達成率都90%以上。"],["徐委員欣瑩：對，但是你看缺額這麼多，展現出來的問題……"],["管主任委員碧玲：到年底會大幅改善。"],["徐委員欣瑩：展現出來的問題是，因為這不是文官的工作，他們過度負荷還有其實……"],["管主任委員碧玲：很辛苦，但是成果很好，真的很心疼。"],["徐委員欣瑩：很辛苦，當然很心疼，所以這一塊一定要想辦法改善。"],["管主任委員碧玲：所以委員都很支持，我們都很感謝。"],["徐委員欣瑩：甚至本席聽說還有整個老化的問題，你看缺這麼多，表示大家不願意來，這個誘因還有這個問題出在哪？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告……"],["徐委員欣瑩：主委，您一定要詳細了解，我們覺得人多就平安，不管在警政署、消防署，也包含海巡都是這樣，人力一定要補足，不然整個勤務負荷過重。","我們想了解的是，整個基本行政運作費，海巡署達到一百五十五億多，除了興建廳舍各方面之外……"],["管主任委員碧玲：人事費。"],["徐委員欣瑩：我們最想知道的是，第一線海巡人員的勤務負荷、危險的保險以及救援效率、對人民平安的保障。"],["管主任委員碧玲：我們一直很努力在改善海巡同仁福利制度的照顧……"],["徐委員欣瑩：很努力改善，那為什麼缺額會這麼多？你有沒有發現問題在哪？"],["管主任委員碧玲：去年總統也有給他們加薪。"],["徐委員欣瑩：為什麼缺額這麼多？問題出在哪裡？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，少子化當然是一個大架構，但是去年4月加薪以後，我們的招募達成率大幅提高百分之二十幾，留營率也大幅提高……"],["徐委員欣瑩：因為時間的關係，我想……"],["管主任委員碧玲：到年底缺額是508人的話，可以看到缺額縮小到這個程度的時候，就等於年輕人一直補進來。"],["徐委員欣瑩：到年底缺508人是您說的，到時候有沒有辦法招募這麼多？"],["管主任委員碧玲：這個都有精算。"],["徐委員欣瑩：沒關係，但是我們更重視第一線人員的輪班負荷是不是有改善，他們的危險勤務、心理壓力、教育訓練，這一塊，我們希望要為我們海巡弟兄特別……"],["管主任委員碧玲：我去到哪裡都問說你的休假有沒有正常，絕大多數都告訴我可以正常休假。"],["徐委員欣瑩：你看人力缺那麼多，本席知道您三天前坐艦艇回來，我相信很多人都去支援您那一艘艦艇，其他艘人力大概就很缺乏。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告沒有，我們沒有因為這樣的行程影響勤務，這樣的行程本來就有任務所在的同仁必須要去，不會因為我去而增加他們的負擔。"],["徐委員欣瑩：最後，請提出來給我們委員會關於海巡第一線人力的勤務負荷、危險保障、心理支持改善的方案，好不好？這是第一個。"],["管主任委員碧玲：好，委員有一個提案，我們會來提供。"],["徐委員欣瑩：第二個，海巡基本行政運作經費一百五十億元多，它的第一線受益說明也讓我們知道一下，好不好？最後，本席在這一屆（第11屆）連續質詢兩次，但是你們都沒做的，主委，您知道是什麼嗎？"],["管主任委員碧玲：有嗎？委員請說。"],["徐委員欣瑩：113年5月29號特別質詢……海委會的話是去年年底有質詢海洋廢棄物、漁網的部分，這也是……"],["管主任委員碧玲：我們漁網回收每一年有目標值，我們目前都超過目標值，不過跟委員報告，漁網、漁具廢棄物的處理這件事情，對我們來講是很重要的一件事情，但是這件事情，我們跟漁業署之間……"],["徐委員欣瑩：對，漁網在那個底下……"],["管主任委員碧玲：要公告為應回收廢棄物的這件事情，我們一直在努力，目前還在努力的過程之中。"],["徐委員欣瑩：不是……"],["管主任委員碧玲：如果我們指定它們是……"],["徐委員欣瑩：很多漁網就在海底，結果很多魚都被那些漁網刺死。"],["管主任委員碧玲：我們每一年有補助，我們每一年有補助清除的計畫。"],["徐委員欣瑩：我們今天當然沒有時間講，整個海委會……"],["管主任委員碧玲：我們再把數字給委員。"],["徐委員欣瑩：海洋保育部分的預算大概是7%，這一塊真的希望能夠……我們的海洋保育還是非常重要，請主委一定要重視。"],["管主任委員碧玲：好的，包括整個海洋保育組織改造都很重要，我們的計畫都做出來了，現在就是要爭取支持。"],["徐委員欣瑩：組織改造，但真正落實海洋保育更重要！"],["管主任委員碧玲：是，因為組織健全了，我們才能夠做得好。"],["徐委員欣瑩：所以本席最後這個質詢是在告訴主委，那些破掉的漁網纏在海底，就把很多魚……"],["管主任委員碧玲：我們都有補助清除計畫。"],["徐委員欣瑩：魚都被這些漁網刺死了，都沒有人去清，這一塊真的要重視！"],["管主任委員碧玲：不會沒有人去清，我們每一年有一個目標值。"],["徐委員欣瑩：你每一年有目標值，但本席現在所講的就是，很明確的我們知道很多年漁網一直在那邊都沒有人清，我都可以具體舉出來讓您了解。"],["管主任委員碧玲：好，委員如果有關注的熱區，剛剛署長告訴我，委員關注的那一區已經清完了，也有打電話跟漁民聯絡了，是不是請署長解釋一下？"],["徐委員欣瑩：好。"],["陸署長曉筠：委員，很快10秒鐘報告。"],["徐委員欣瑩：好。"],["陸署長曉筠：委員關注的那一件，其實我們在漁網的部分本來就有分級，就是分近岸縣市或者是3浬外，委員關注的那一件，我們有查到當時那個漁會跟相關的漁民，所以我們有跟他聯繫，之前這些都已經清掉了，漁民也反映最近狀況是好的。"],["徐委員欣瑩：奇怪，我們昨天問是都沒有人去處理，會後我們來了解。"],["陸署長曉筠：沒問題，委員再跟我們說，謝謝。"],["徐委員欣瑩：好，謝謝。"],["主席：謝謝徐欣瑩委員。","接下來請洪毓祥委員、洪毓祥委員、洪毓祥委員不在。","請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","請陳冠廷委員、陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。","請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。","請葉元之委員。"],["段落：質詢：葉委員元之：11:22"],["葉委員元之：（11時22分）主席好，麻煩請海委會主委，謝謝。"],["管主任委員碧玲：葉委員好。"],["葉委員元之：主委，去年5月多的時候大陸有一個偷渡客，他去網路上拼多多買個橡皮艇，然後就偷渡到臺灣，那時候因為海巡沒有辦法偵測到他來，所以後來海巡署就說要購買一些設備，因為你們認為橡皮艇的材質面積太小，不容易被雷達偵測到。"],["管主任委員碧玲：是。"],["葉委員元之：然後目標太小了，而且那麼多人力要監控，其實也可以降低人力負擔，所以完成了一個岸海監偵系統建置計畫，其中要購買紅外線熱影像系統99套，還有環海智慧型監控系統176套。去年5月份的時候，海巡署、海委會說這個東西非常重要，因為有了這個東西才能夠抗拒中共的灰色作戰，並因應臺海日益嚴峻的挑戰，講得這個東西非常非常非常非常重要！這個預算在去年的時候你們有提特別預算，預算其實也都已經過了，目前在執行當中。我比較好奇的是既然當初把這個東西講得這麼重要，要趕快執行，沒有執行的話就無法因應挑戰，可是現在執行到底怎麼樣？我們可以看到紅外線熱影像系統是編兩個年度採購，今年是要採購35處，明年要64處，加起來是99處；另外，環島智慧監控系統今年要建置101套，明年是75套；請問一下，這個東西現在買到了嗎？"],["管主任委員碧玲：我們正在招標的過程當中。"],["葉委員元之：正在招標？"],["管主任委員碧玲：還沒有決標。"],["葉委員元之：主委，因為海巡署也是歸您管的，去年把這個東西講得這麼重要，我都以為錢要趕快拿到，要趕快買，結果到現在已經4月，即將要進入5月了，問您是怎麼樣，您說還在採購中，採購中是哪一個階段？"],["管主任委員碧玲：目前備標的作業有一些陸陸續續成熟，但是情監偵的部分還沒有決標。"],["葉委員元之：是還沒有決標，還是連公告都還沒公告？"],["管主任委員碧玲：但是招標的方式我們已經確定。跟委員報告，招標的方式確定了以後，海巡會經過訪商的過程，然後去制定最好的規格。"],["葉委員元之：主委，這個流程其實我們之前都有跟海巡署詢問過，我就問你一個態度問題，你覺得這會不會太慢了？"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，海巡在任何一個部分，他們本於專業，我都給予他們最大的信賴……"],["葉委員元之：所以你覺得還OK就對了？"],["管主任委員碧玲：給予最大的信賴跟支持。"],["葉委員元之：所以你覺得這個速度OK？"],["管主任委員碧玲：給予他們最大的信賴跟支持。"],["葉委員元之：大家都是給予支持肯定，所以預算就過了嘛！現在在講的是速度。"],["管主任委員碧玲：是。"],["葉委員元之：我當然是覺得如果去年5月發生那樣的事情，你們認為是因為……"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，在這裡……"],["葉委員元之：等一下、等一下，你們認為是因為當時的技術沒有辦法偵測到，所以要趕快建置計畫、要趕快購買，預算也過了，今年都要進入5月了，你剛剛說在招標中，實際上招標程序有很多，到目前為止連公告都沒有，你要公告，然後才會有廠商看到公告之後來投標，投標之後，要資格標、要開標、評選，然後評選完之後要交貨，交貨要驗收，其實後面還有很長一段路要走，但你現在連準備公告都還沒，都已經過了4個月。我是不知道這個東西是卡在哪裡，但是連要公告，速度都這麼慢，如果說已經公告了，但是沒有廠商投標，或者是價格大家不接受，所以需要第一次招標、第二次招標、第三次招標，就是已經進入程序裡面了，那我覺得還有話講，結果現在是連公告都還沒有公告！"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，中間因為科技日新月異，我們訪商的過程也遇到一些時間的需要，這個部分我都支持海巡。有關於招標的方式，一定必須依採購法，必須要有一定的預定……"],["葉委員元之：這些我都知道，不要繞圈圈了，大家都懂採購法，現在講的是速度。"],["管主任委員碧玲：所以如果在這裡叫我來譴責他們太慢了……"],["葉委員元之：沒有人叫你譴責。"],["管主任委員碧玲：我做不到！委員，請原諒我。"],["葉委員元之：主委，你不要這樣子，大家現在監督這個事情，希望這個快一點。"],["管主任委員碧玲：我們儘快。"],["葉委員元之：結果你就說人家要你去譴責海巡，不要動不動都情緒勒索，都沒有辦法就事論事……"],["管主任委員碧玲：我沒有情勒。"],["葉委員元之：沒有人要譴責海巡，大家都很辛苦。"],["管主任委員碧玲：因為委員問我說太慢了……"],["葉委員元之：但是現在大家講……"],["管主任委員碧玲：我如果說太慢是他們……"],["葉委員元之：主委，等一下……"],["管主任委員碧玲：他們會被我歸責，我不願意。"],["葉委員元之：我們是希望快一點，我們想要知道慢的原因在哪裡嘛！對不對？"],["管主任委員碧玲：好，我們請同仁來跟委員說明，好不好？"],["葉委員元之：沒有人叫你譴責，主委，你不要裝得一副好像很照顧下屬，不要讓我……"],["管主任委員碧玲：我沒有裝。"],["葉委員元之：沒有人在講這個事情……"],["管主任委員碧玲：因為我不知道委員……"],["葉委員元之：不要講政治語言。"],["管主任委員碧玲：沒有，我沒有！"],["葉委員元之：現在講的就是招標有沒有太慢，因為這個東西是你們認為很重要的東西。"],["管主任委員碧玲：委員如果覺得想要知道的，不是要譴責我們太慢，而是要知道為什麼太慢，我請署長……"],["葉委員元之：「譴責」這兩個字是你講的，不是我講的。"],["管主任委員碧玲：我請署長來說明。"],["葉委員元之：我覺得主委不要在這邊耍嘴皮子，這樣真的很累！"],["管主任委員碧玲：這不是耍嘴皮子，因為委員一直說太慢、太慢、太慢……"],["葉委員元之：我認為有點慢……"],["管主任委員碧玲：是嘛！我就說我支持他們……"],["葉委員元之：如果你有合理的理由，你可以講，但是沒有人說「譴責」，好不好？不要這樣扣帽子。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。"],["葉委員元之：好，請說明為什麼那麼慢。"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，因為我們希望買到更高規格的東西，所以我們在採購之前，一定會公開徵求這些相關的規格，公開以後看廠商有沒有異議、有沒有什麼問題，或者是有更高規的東西，然後根據這個部分我們來做必要的價格區間定位，再做後續的採購，我們的整個採購程序一定是按照政府採購法做的。","特別跟委員報告，就是因為它很重要，所以我們非常小心謹慎，我們希望買到最新、最高規格的東西進來，也就是同樣價格，我們希望買到更好的東西，所以我們在過程當中……當然您可能會有一點誤解。是的！我們是稍微慢一點點，但是我們希望能夠買到更高規格的東西進來，對我們的國安跟治安更有保障，這邊特別跟委員說明。"],["葉委員元之：按照你的說法，因為科技日新月異，所以好像越慢買，你可以買到越新的，感覺邏輯上變這樣子，你還是要拿捏一下嘛！"],["管主任委員碧玲：委員，這不是嘛！因為那個過程就是會公開徵求，就是我講的訪商，公開徵求……"],["葉委員元之：訪商，速度啊！你可以一個月訪一家，你也可以一天訪一家。"],["管主任委員碧玲：我公開徵求就已經是一個階段，這個階段就需要這個階段的時間。"],["葉委員元之：每個階段其實你都有方式讓它的效率變好……"],["管主任委員碧玲：所以委員還是認為我們太慢嘛！"],["葉委員元之：你都有機會讓它的效率變好，當然你要找理由可以講一大堆啦！"],["管主任委員碧玲：我們真的很認真。"],["葉委員元之：但是真的想做事的是找方法。"],["管主任委員碧玲：希望委員了解，我支持海巡。"],["葉委員元之：真正想做事的是找方法，謝謝。"],["管主任委員碧玲：是。"],["主席：謝謝，謝謝葉元之委員。","登記質詢委員除不在場者，其餘都已質詢完畢。詢答結束，委員高金素梅、丁學忠、洪毓祥、徐欣瑩所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員高金素梅書面質詢：","今天本席要談的，不只是你們海委會的業務報告，也不只是115年度預算案。我想討論的是，你們口口聲聲說「三安四海」，結果預算順序卻不是先補第一線，而是先加委辦、先加宣導，讓基層缺口、保育落差、原民參與不足，一起被漂亮報告蓋過去。","你們業務報告一開頭講得很好聽，說投入284.6億元特別預算，強化海巡量能、推動造艦、無人載具、智慧監偵，也說海洋保育法已全面施行，要把海洋治理做得更完整。照你們這個說法，海委會現在最重要的，應該是把人補齊、把漏洞補起來、把制度做扎實。","但回到預算案，我看到的卻是另一套邏輯。","海委會主管歲出339億5,406萬5千元，其中海巡署及所屬294億6,040萬3千元、海保署8億42萬2千元；可是在海委會本身，委辦費卻編到1億6,321萬4千元，較上年度增加5,703萬7千元；媒體政策及業務宣導費又編到1,744萬6千元，比上年度增加435萬1千元，增幅33.23%。嘴巴說要把資源投到亟要業務，結果預算卻先往委辦、先往宣導加，這不是本末倒置，什麼才是本末倒置。","國人看到你們編列的預算，一定是充滿疑惑。","第一個困惑是，海巡最缺的是人，而不是口號。","你們資料自己寫得很清楚，108年至114年7月底，海巡署累計增加預算員額1,169人，但累計缺額卻達1,312人；截至114年7月底，總缺額更高達1,391人，占預算員額10.79%。這代表不是沒編員額，而是人進不來、留不住。更離譜的是，在缺額超過千人的情況下，人事費還發生超支，甚至必須提前支用115年度預算。說穿了就是一句話：上面一直加，下面一直空。人到底怎麼補的？","第二個困惑是，海保最缺的落地執行，而不是標語。","你們提案資料指出，我國71處海洋保護區中，近半數僅屬中低度保護；友善釣魚推動多年，全國漁港開放釣點涵蓋率仍不到二成；多數第二類漁港未依規定落實底泥檢測，已檢測的第一類漁港更全數出現重金屬超標。保護區不能只是畫在紙上，友善釣點不能只是喊口號，污染更不能檢出問題後就不再追。海洋保育到底怎麼做的？","第三個困惑是海洋治理最缺是尊重在地，而不是無謂的開會。","海洋保育法在我的堅持下，涉及原住民族土地、海域、諮商同意程序、原住民族知識運用等事項；但目前海保署與原民會的合作平台，以及與在地原住民族共同參與、協力推動的機制，仍然不明確。","海洋保育如果沒有把原住民族放進制度中心，就是沒有尊重沒有接地氣，只有由上而下的強硬壓迫。請常態化的溝通協調在哪裡？","所以本席主張三件事。","第一，預算排序要回到正軌，先補基層、再談委辦與宣導。","第二，保育治理要回到成效，先補監測、追蹤與管理，不是只補口號。","第三，海洋制度要回到在地，先把原住民族參與做實，不是寫進法條就算交差。","最後，本席要求三個月內提出書面報告：","一、委辦費與媒宣費逐案必要性、績效指標與退場機制；","二、海巡署人力缺額、留才措施、人事費估算失準原因與補實期程；","三、海保署就海洋保護區、生態監測、友善釣點、港口污染對策，以及與原民會合作平台、在地原住民族參與機制，提出明確時程與責任分工。","你們不是不能編預算，但不能把預算編成文宣、把治理做成簡報、把第一線放到最後。真正的「三安四海」，不是上面越編越滿，下面越來越空；而是先把基層補齊，把漏洞補起來，把制度做扎實。"],["委員丁學忠書面質詢：","近年政府積極推動海洋政策，海洋產業亦等同視為國家未來經濟發展的重要產業之一。近年來，經由多次法制修正以推動科研能量提升，打造完整的海洋治理體系。尤以隨《海洋基本法》及《海洋產業發展條例》陸續修法完成，顯示政府對海洋產業發展的高度重視。然而，從目前海洋委員會所提出的產業統計與推估方式來看，仍存在若干結構性問題，亟待檢討與改進。","首先，《海洋產業發展條例》於112年公布並自113年正式施行，並明確界定包含海洋能源、海洋生物科技、海洋運輸、海洋觀光等16項產業範疇。此一制度設計本應有助於整合各部會資源、強化政策協調，並提供產業發展明確依據。然而，法制雖已建立，配套的統計與監測機制顯有落後。海洋產業涵蓋範圍廣泛，涉及經濟活動多元，若缺乏一致且長期可比較的統計方法，將導致政策基礎不穩，甚至影響資源配置的正確性。","另外，從海洋委員會統計的產值數據來看，雖然整體海洋產業產值自107年至112年間呈現成長趨勢，由7,507億元增加至1兆2,178億元，增幅達六成以上，顯示產業規模確實擴大。然而，深入分析各產業別數據後可以發現，其統計方法差異甚大，部分產業甚至出現明顯不合理的波動。例如海洋休閒遊憩產業，在107年僅11.5億元，至112年卻暴增至2,445億元，增幅高達兩千多億元，成為成長幅度最大的項目。","然而，這樣的成長並非完全來自實質產業擴張，而是源於統計方式的改變。其中可以看到光是111年度與112年的兩個年度，就採用不同估算基礎，前者以稅務分類及場館營收為主，後者則改採旅遊調查數據再加以推估，以致兩年度產值差異高達2,429億元。這種因方法改變所產生的差異過大，已嚴重影響數據的可比較性與政策規劃的準確性。以目前所呈現的「高成長」，是統計方法造成結果，難以實際反映出產業實質發展。","目前海洋產業統計仍存在重大遺漏，例如郵輪產業產值尚未納入計算。隨著國際觀光逐步復甦，郵輪經濟已成為全球海洋觀光的重要一環，其涉及港口服務、觀光消費、供應鏈產業等多層面效益。若未能完整納入相關數據，將低估我國海洋觀光產業的實際規模，也不利於未來政策規劃與國際比較。各產業別的產值推估方式亦顯得分散且缺乏一致標準。有的依據政府標案金額，有的依賴稅務資料，有的則採用產業研究機構統計，甚至部分項目需透過向財政部申請特定廠商資料後再行估算。這種「拼湊式」的統計架構，雖在短期內可作為參考，但長期而言將難以建立具公信力與穩定性的資料體系。","基於上述問題，海洋委員會在推動海洋產業發展的同時，應正視統計基礎建設的重要性。海洋產業的發展非僅關乎經濟成長，也涉及國家資源治理與永續發展。若缺乏精確且穩定的統計基礎，政策制定將失去依據，預算編列亦可能無法精確到位。因此，海洋委員會應針對現行產值統計機制提出具體檢討報告，確保我國海洋政策能建立在可靠數據之上，真正達成產業發展與資源永續的雙重目標。"],["委員洪毓祥書面質詢：","案由：本院委員洪毓祥，有鑒於海洋委員會（下稱海委會）115年度預算規模逾新臺幣300億元，然經查其預算分配與執行實況，存在「人力缺口持續擴大」、「裝備妥善率連年不達標」、「無人機等科技執法計畫成效虛化」以及「公共工程進度嚴重延宕」等系統性問題，為維護我國海域安全、落實財政紀律並強化國安韌性，爰提出質詢。","說明：","一、海洋委員會海巡署為海委會主要預算支出單位，然依立法院預算中心評估，近年人力缺額仍處高位，且補充進度未見明顯改善。另一方面，部分海巡艦艇妥善率連續未達預期標準，顯示人力配置與裝備維運之間未能形成有效支撐體系。此種「人力未補齊、裝備效能未提升」之結構性問題，恐直接影響第一線執法能量，海委會應提出明確之人力補實期程及裝備效能改善計畫。","二、海委會持續投入資源於無人機等科技執法設備，然依審計部過往查核結果，部分設備使用率偏低，顯示計畫規劃與實際運用之間存在落差。","若僅以採購數量作為績效指標，恐導致資源配置失焦。建議應建立以「任務出勤頻率」、「有效辨識能力」及「實際執法貢獻度」為核心之績效評估機制，確保科技投資能轉化為實質戰力。","三、近年海委會部分經費（如政策宣導及相關計畫）呈現成長趨勢，惟實際執行率偏低，顯示預算規劃與執行能力間存在落差。此外，部分公共工程計畫歷經多次修正並伴隨經費調整，且工程進度未如預期，反映專案管理與進度控管仍待強化。此類現象恐導致預算資源無法即時轉化為政策效益，海委會應全面檢討預算編列合理性及執行機制。","四、國家海洋研究院115年度編列相關預算中，部分涉及尚未完成法制或營運規劃之計畫或機構，顯示預算編列與制度建置之時序未完全銜接。","此種「預算先行、制度後補」之作法，恐影響資源使用效率與政策正當性，應審慎檢討並建立更嚴謹之程序控管機制。"],["項目：五、綜上所述，本席要求海洋委員會於一週內就以下項目提出說明：","(一)建立人力與裝備效能整合評估機制，請提出具體人力補實期程，並針對妥善率未達標之艦艇訂定改善時程與KPI。","(二)重構科技執法績效指標，請提出無人機等科技執法設備之量化績效評估架構（含出勤頻率、任務成功率等），並說明未來檢討機制。","(三)強化預算執行與工程管理機制，請說明宣導費及重大工程計畫之預算編列依據、執行落差原因及改善措施。","(四)落實制度與預算同步原則，針對尚未完成制度建置即編列預算之計畫，提出法制作業時程與風險控管機制。"],["委員徐欣瑩書面質詢：","書面質詢一","海洋安全不能只靠艦艇與硬體堆疊──請海洋委員會建立「三安」預算績效責任鏈，讓國安、治安、平安真正落地","受質詢機關：海洋委員會、海巡署及所屬、國家海洋研究院","案由：","海洋委員會主管115年度歲出預算編列339億5,406萬5千元，其中海巡署及所屬編列294億6,040萬3千元，占海洋委員會主管預算86.77%，顯示115年度海洋預算配置高度集中於海巡任務、艦艇建置、艦船艇維運、碼頭強化、廳舍新建、無人機維護、基本裝備汰補及特勤量能強化等項目。依海洋委員會提出之施政重點，本會及所屬承擔「三安」──國安、治安、平安，並以防範灰色地帶襲擾、打擊走私偷渡及跨境犯罪、強化救援與海域服務作為海巡業務主軸。此一方向符合台灣作為海洋國家、前線國家與高度依賴海上交通、漁業、港口與海洋資源之國家安全現實，應予肯定。","惟本席認為，115年度海洋安全預算最值得國會監督之處，不在於海巡預算規模是否龐大，而在於294億餘元海巡預算是否能真正轉化為「看得見的國安能力、查得到的治安成果、救得到人民生命的平安服務」。海巡署及所屬115年度主要編列「籌建海巡艦艇及巡護船發展計畫」57億1,443萬元、「海巡艦船艇維運經費含大修」35億5,764萬5千元、「海巡碼頭強化、整體發展及興建」19億5,051萬8千元、「海巡隊廳營舍新建工程計畫」2億2,092萬3千元、「空中作業隊無人機維護保養及赴外進階訓練」2億729萬5千元、「海巡基本裝備汰補改善計畫」2億236萬6千元、「海巡特勤隊強化海域岸及重大犯罪維安量能武器裝備籌補計畫」1億5,784萬7千元，另基本行政運作經費高達155億395萬4千元。此一結構顯示，海巡業務已進入高資本支出、高維運成本、高人力負擔與高科技化需求並存的階段。","然而，若艦艇、碼頭、無人機、監偵設備、特勤裝備與行政運作未能形成整體戰力鏈，則預算可能變成分散的硬體項目，而非完整的海域安全能力。尤其面對灰色地帶襲擾、非法越界、走私毒品、偷渡、海上詐欺支援鏈、漁業衝突、海難救助與極端氣候所帶來的複合風險，海巡署需要的不只是「買得到裝備」，更是「整合得起情資、派得出勤務、救得到人民、蒐得到證據、扛得住壓力、說得清成果」的制度能力。","因此，本席要求海洋委員會應於三個月內提出「115年度海洋安全預算績效責任鏈書面報告」，就海巡署及所屬294億6,040萬3千元預算，逐項說明其與國安、治安、平安三大政策目標之對應關係，並建立具體量化KPI、跨部會協作流程、預算執行進度、事故檢討制度及公開揭露機制，避免海洋安全預算僅止於硬體建置與年度例行支出，而未能真正回應國家安全與人民生命安全需要。","說明：","一、海洋委員會主管115年度歲出預算編列339億5,406萬5千元，其中海巡署及所屬編列294億6,040萬3千元，占比86.77%，顯示海巡業務已是海洋委員會主管預算之核心。此種預算配置具有政策合理性，因為海巡署直接站在我國海域安全、海上執法與岸際服務第一線；但也正因金額龐大，更應接受更嚴格、更細緻、更具成效導向的國會監督。海洋安全預算不能只回答「買了什麼」，更要回答「解決了什麼問題、提升了多少能力、保護了多少人民」。","二、海巡署編列「籌建海巡艦艇及巡護船發展計畫」57億1,443萬元，為115年度海巡署重大支出之一。艦艇是海巡執法與海域巡護的基礎，對於防範灰色地帶襲擾、維護漁權、執行救難、查緝走私及支援離島勤務均具有關鍵功能。然而，艦艇籌建不能只看數量與噸位，也必須檢視交船期程、妥善率、任務配置、海象適應能力、夜間與惡劣天候執勤能力、通信整合、蒐證裝備與後勤維修。若新艦艇逐年到位，但維保、碼頭、船員訓練與勤務派遣未同步強化，將形成「有船未必有完整戰力」的制度落差。","三、海巡署編列「海巡艦船艇維運經費含大修」35億5,764萬5千元，凸顯艦艇量能提升後，後續維運成本亦高度增加。國會應要求海巡署具體說明各型艦船艇妥善率、維修週期、大修排程、停航天數、維修能量是否仰賴少數廠商、零件取得風險及維修預算與實際勤務需求之關係。國安不能只靠新船下水，也要靠舊船能開、裝備能用、人員能上、勤務能續。","四、海巡署編列「海巡碼頭強化、整體發展及興建」19億5,051萬8千元，另編列「海巡隊廳營舍新建工程計畫」2億2,092萬3千元，顯示海巡基礎設施正進入補強階段。此一方向應予支持，因為艦艇再多，若泊靠碼頭不足、補給維修不便、勤務基地老舊、第一線人員休息與訓練空間不足，實際執勤效能仍會受限。但本席要求，相關工程預算應具體說明：哪些碼頭對應哪些重點海域？是否優先支援灰色地帶熱區、離島及救援高風險海域？廳舍新建是否改善第一線人員勤務、住宿、訓練與安全需求？是否有工程進度、追加預算、用地取得、環評或地方協調風險？海巡不是只有船艦，也有長時間站在岸上、海上、碼頭與夜間值勤的基層人員。海洋安全要有硬體，也要有照顧第一線的制度溫度。","五、海巡署編列「空中作業隊無人機維護保養及赴外進階訓練」2億729萬5千元、「海巡基本裝備汰補改善計畫」2億236萬6千元及「海巡特勤隊強化海域岸及重大犯罪維安量能武器裝備籌補計畫」1億5,784萬7千元，顯示海巡任務正朝科技輔勤、空中監偵、特勤打擊及高風險犯罪應處方向發展。此一趨勢符合現代海域治理需要，但必須避免科技裝備採購與任務需求脫節。無人機應清楚對應海域監偵、岸際巡查、走私熱點、夜間偵蒐、災害救援、污染蒐證及非法漁撈監控等任務；特勤裝備則應對應毒品、槍械、偷渡、重大海上犯罪及港區維安風險，而非僅以裝備升級作為預算正當化理由。"],["項目：六、海洋委員會本會115年度編列10億4,414萬1千元，其中「海域安全監控應變資訊與技術發展先導計畫」編列7,790萬3千元；國家海洋研究院亦編列「海域安全監控應變資訊與技術發展先導計畫」1億4,575萬7千元。此顯示海域安全資訊、監控與應變技術已跨越海洋委員會本會與國家海洋研究院，形成跨機關預算配置。惟本席要求，此類先導計畫必須清楚說明資料來源、系統架構、與海巡署勤務系統之銜接、與國防部、交通部、農業部、地方政府之資訊共享，以及是否能真正支援現場決策。資訊系統若不能讓第一線更快發現、更快判斷、更快應處，就只是另一套昂貴的行政平台。"],["項目：七、海洋委員會本會另編列「海域遊憩安全暨親海無礙躍升計畫」6,500萬元，與施政報告所稱推動智慧海灘、海域遊憩安全及海洋平權直接相關。此項預算雖占整體預算比率不高，但對人民幸福生活感受最直接。台灣要成為真正的海洋國家，不是把人民擋在海岸線之外，而是讓人民可以安全、平等、有尊嚴地親近海洋。該計畫應具體說明熱門海域事故資料、智慧監控設置地點、救生與警示設備、無障礙親海設施、身心障礙者體驗活動、地方政府合作與公私協力模式。若只辦活動或設置少數示範點，而未建立高風險海域改善清單，則難以真正降低事故。"],["項目：八、本席特別提醒，115年度海巡署「基本行政運作經費」高達155億395萬4千元，為海巡署及所屬最大單一支出項目。此經費涉及人事、勤務、日常運作、後勤與行政支援，並非不重要；但在國會審查上，基本行政經費往往最不容易被具體檢視。海巡署應說明此經費如何支撐第一線勤務、是否足以改善基層人力缺口、輪班負荷、教育訓練、心理支持、危險勤務保障、救援風險保險及離島偏遠勤務條件。海巡弟兄姊妹不是預算表上的人事費，而是國家海洋安全最前線的承擔者。"],["項目：九、爰請海洋委員會及海巡署就下列事項提出具體書面回覆：","(一)115年度海巡署及所屬294億6,040萬3千元預算，如何分別對應國安、治安、平安三大任務？各項任務之預算占比、績效指標及責任單位為何？","(二)「籌建海巡艦艇及巡護船發展計畫」57億1,443萬元之各型艦艇建造進度、交船期程、任務配置、後勤維修、人員訓練與妥善率目標為何？","(三)「海巡艦船艇維運經費含大修」35億5,764萬5千元之大修排程、停航天數、妥善率、維修廠商依賴度及零附件取得風險為何？","(四)「海巡碼頭強化、整體發展及興建」19億5,051萬8千元與「海巡隊廳營舍新建工程計畫」2億2,092萬3千元之場址、期程、工程風險、對應勤務需求及基層人員改善效益為何？","(五)無人機維護保養及赴外進階訓練2億729萬5千元，具體支援哪些海域監偵、救難、查緝、污染蒐證與灰色地帶應處任務？是否建立飛行時數、任務成功率、影像判讀、資料保存及跨機關共享規範？","(六)「海域安全監控應變資訊與技術發展先導計畫」在本會與國家海洋研究院分別編列7,790萬3千元及1億4,575萬7千元，兩者分工、資料介接、避免重複投資及支援海巡勤務之具體方式為何？","(七)「海域遊憩安全暨親海無礙躍升計畫」6,500萬元如何選定場域？是否優先處理事故熱點、高風險海域及無障礙親海不足地區？","(八)海巡署基本行政運作經費155億395萬4千元如何改善第一線人力、勤務負荷、危險津貼、心理支持、教育訓練及離島偏遠勤務條件？"],["項目：十、本席要求海洋委員會於三個月內提出「115年度海洋安全預算績效責任鏈書面報告」，並建立年度公開儀表板，至少揭露艦艇籌建進度、艦船艇妥善率、碼頭工程進度、無人機任務成果、重大查緝案件、海難救助時效、遊憩事故改善、海巡人力負荷及基層勤務支持情形。國家安全不能只有預算數字，人民平安不能只靠第一線硬撐；海洋委員會要做的，是把每一筆海洋安全預算變成可驗證、可追蹤、可讓人民安心的制度成果。","質詢事項：","一、請海洋委員會於三個月內提出「115年度海洋安全預算績效責任鏈書面報告」。","二、請海巡署就294億6,040萬3千元預算建立國安、治安、平安三大任務之預算對應表與年度KPI。","三、請海洋委員會及國家海洋研究院說明「海域安全監控應變資訊與技術發展先導計畫」跨機關分工、資料整合及支援海巡勤務方式。","四、請海巡署提出艦艇籌建、艦船維運、碼頭工程、廳舍新建、無人機、基本裝備及特勤裝備之進度與績效追蹤表。","五、請海洋委員會說明「海域遊憩安全暨親海無礙躍升計畫」如何讓人民真正安全親海、弱勢族群平等親海，而非僅止於示範活動或硬體採購。","書面質詢二","海洋保育不能只占預算2.36%卻承擔世代責任──請海委會強化海洋保育法落地、海廢治理、藍碳科研與地方共管機制","案由：","海洋委員會主管115年度歲出預算編列339億5,406萬5千元，其中海洋保育署編列8億42萬2千元，僅占主管預算2.36%。海洋保育署主要辦理「臺灣海域生態守護計畫」2億6,601萬7千元、「污染防治潔淨海洋計畫」2億2,515萬8千元，另基本行政運作經費2億336萬2千元。相較於海巡署及所屬預算占比86.77%，海洋保育預算規模明顯有限；但海洋保育署所承擔的責任，卻是海洋生態保育、污染防治、海洋廢棄物治理、海洋保護區管理、藍碳推動、法制落實、地方協作與國際保育連結等長期世代任務。","海洋保育法及相關子法已於114年7月1日起全面施行，海洋委員會115年度施政重點亦稱，海洋保育署將透過多元宣導與教育提升社會理解與支持，推動海洋保護區評鑑、在地輔導、海洋有效保育區、藍碳生態系碳匯潛力、海廢溯源與源頭管理，並擴大「海廢再生聯盟」，帶動海廢高值化產品開發與藍色經濟發展。上述方向均具有政策必要性與時代意義，值得肯定。","然而，本席必須指出，海洋保育最怕的是「法律已經施行，制度尚未長出肌肉；計畫已經編列，現場仍然缺乏人力；保護區已經劃設，管理仍然停留紙上；海廢已經清除，源頭仍然不斷流入」。115年度海洋保育署預算僅8億餘元，其中兩大核心計畫合計約4億9,117萬5千元，卻要面對全國海域保育、污染防治、海廢治理、海洋生物救援、保護區管理、藍碳、地方輔導及國際合作等龐大任務。若缺乏清楚的優先順序、量化目標、地方分工、人力配置及科研支援，恐使海洋保育法落地出現制度空窗。","同時，國家海洋研究院115年度編列26億4,909萬9千元，占主管預算7.80%，主要辦理「國家船模實驗室建置計畫」13億5,144萬1千元、「海洋基礎資料調查船興建計畫」5億173萬元、「海域安全監控應變資訊與技術發展先導計畫」1億4,575萬7千元、「國家全海域基礎調查」1億1,000萬元、「建構海洋素養典範國家與海洋產業人才升級計畫」6,751萬3千元。此顯示國家海洋研究投資規模遠高於海洋保育署本身預算。國家海洋研究院之科研量能，若能有效支援海洋保育署，將有助於建立以科學為基礎的海洋保育治理；但若科研成果主要停留於工程、資料庫或研究報告，而未能回饋保護區管理、污染溯源、海廢治理、藍碳評估及地方決策，則將形成「研究有預算、保育缺工具」的制度斷點。","爰要求海洋委員會、海洋保育署及國家海洋研究院於三個月內提出「海洋保育法施行後制度落地、科研支援與地方共管書面報告」，具體說明115年度海洋保育署8億42萬2千元預算如何達成海洋保育法落地；國家海洋研究院26億4,909萬9千元預算如何支援海洋保育、海廢治理、藍碳科學與地方治理；並建立公開、可追蹤、可問責的保育績效指標。","說明：","一、海洋保育署115年度預算僅占海洋委員會主管預算2.36%，但其任務卻涵蓋海洋保育法施行、海洋保護區管理、海洋污染防治、海廢治理、海洋生物多樣性、藍碳、國際合作與社會教育。此種「預算比例小、任務責任大」的結構，最容易發生執行量能不足、地方支援不足、巡護監測不足及制度宣導多於實質管理的問題。海洋保育不是海洋治理的附屬品，而是海洋國家能否永續的根本工程。","二、海洋保育署115年度主要編列「臺灣海域生態守護計畫」2億6,601萬7千元。該計畫應是海洋生態監測、保護區管理、海洋生物救援、棲地復育、海洋有效保育區及生物多樣性維護的核心預算。本席要求海洋保育署具體說明該計畫如何對應海洋保育法之法定任務，包括海洋保護區經營管理、棲地保護、物種保育、違規查處、地方輔導、社區參與及成效評估。","若「生態守護」僅停留於調查、宣導、活動與委辦研究，而未能建立長期監測、巡護執法與在地共管制度，就無法真正守護海洋生態。","三、海洋保育署另編列「污染防治潔淨海洋計畫」2億2,515萬8千元。海洋污染與海廢治理是人民最能直接感受的海洋議題之一，從漂流垃圾、廢棄漁網、保麗龍、寶特瓶、港區廢棄物、河川入海污染，到油污、化學品外洩與海洋微塑膠，皆與海岸景觀、漁業資源、觀光遊憩、食物鏈與人民健康相關。海洋委員會本會另編列「籌組海洋廢棄物治理國家隊布建印太海廢治理平台發展計畫」1,300萬元，顯示海廢治理不只國內議題，也被定位為印太區域合作與國際能見度工程。","本席要求，海廢治理不能只追求國際平台、再生產品與淨灘成果，更應建立源頭責任。海廢不是撿起來才開始治理，而是不讓它流進海裡，才是真正治理。","四、海洋保育署115年度基本行政運作經費2億336萬2千元，顯示其人力、行政、執法與日常運作量能有限。海洋保育法全面施行後，中央主管機關與地方政府勢必面臨更多案件、更多審查、更多宣導、更多衝突協調及更多執法需求。請海洋保育署具體說明：現有人力是否足以支撐全國海域保育任務？地方政府是否有足夠人力與專業配合？海洋保育署是否建立地方政府補助、教育訓練、共同巡護、案件通報、違規裁罰與法制諮詢機制？若中央立法，地方承擔，卻沒有資源與人力，將使保育法落地困難。","五、海洋保護區與海洋有效保育區是未來海洋保育的制度核心。海洋委員會提出推動海洋保護區評鑑、在地輔導及海洋有效保育區等工作，方向正確；但劃設保護區不等於保育成功。真正有效的保護區必須具備保育目標、基線資料、管理計畫、巡護頻率、違規查處、地方共管、漁民參與、定期評鑑及公開透明資料。若缺乏管理量能，就會形成「紙上保護區」。本席要求海洋保育署提出全國海洋保護區清冊，明列每一區之管理機關、面積、保育標的、管理措施、近三年巡護與違規案件、評鑑結果及改善期程。","六、海洋保育不能與漁民、地方社區及用海產業對立。台灣許多沿海居民、漁民、潛水業者、遊憩業者與地方社區，是最早感受到海洋變化的人，也是最能長期守護海洋的人。海洋保護區、海洋有效保育區、藍碳場域與海廢治理若只由中央由上而下規劃，沒有讓地方參與、沒有替代生計、沒有共管獎勵、沒有衝突調解，政策將難以長久。海洋保育不是要求人民退出海洋，而是邀請人民一起成為海洋的守護者。","七、藍碳政策是海洋保育與淨零轉型的重要交會點。海洋保育署提出推動藍碳生態系碳匯潛力，方向值得支持，但藍碳不能成為企業漂綠或地方開發包裝的工具。藍碳涉及紅樹林、海草床、鹽沼、潮間帶、海藻床等生態系，必須建立科學方法學、基線調查、長期監測、生物多樣性保護、地方參與與利益分享機制。若只追求碳匯量與ESG敘事，而忽略生態完整性，可能反而破壞原有棲地。請海洋委員會具體說明目前藍碳政策是否已有國內方法學、試辦場域、碳匯估算、監測機制、地方協作與防漂綠規範。","八、國家海洋研究院115年度編列26億4,909萬9千元，其中「國家船模實驗室建置計畫」13億5,144萬1千元、「海洋基礎資料調查船興建計畫」5億173萬元、「國家全海域基礎調查」1億1,000萬元。此等預算對國艦國造、海洋科研、海域基礎資料建置與國家治理能力均有重要意義。本席肯定強化海洋科研基礎建設，但也要求科研成果不能只服務大型工程或國防產業，也要服務海洋保育署的實際治理需求。國家全海域基礎調查應支援海洋保護區評鑑、污染熱點辨識、海廢漂流路徑、藍碳基線調查、海洋生物棲地圖資、海岸災害預警及地方政府決策。研究不是為了把資料放進資料庫，而是要讓政策更精準、保育更有效、人民更安全。","九、海洋委員會本會編列「淨零排放─資源循環綠色設計計畫」2,330萬元及「籌組海洋廢棄物治理國家隊布建印太海廢治理平台發展計畫」1,300萬元，與海洋保育署「污染防治潔淨海洋計畫」2億2,515萬8千元具有高度關聯。請海洋委員會說明本會與海洋保育署在海廢治理、資源循環、再生產品、國際平台、企業合作及源頭減量之分工，避免多頭計畫、重複委辦、成果分散。海廢治理不能只做漂亮的再生商品展示，也要回到漁港、河川、岸際、觀光熱區、港務單位與源頭責任管理。","十、本席要求海洋委員會、海洋保育署及國家海洋研究院就下列事項提出具體書面回覆：","(一)海洋保育署115年度8億42萬2千元預算中，「臺灣海域生態守護計畫」2億6,601萬7千元、「污染防治潔淨海洋計畫」2億2,515萬8千元及基本行政運作經費2億336萬2千元，如何分別對應海洋保育法施行後之法定任務？","(二)海洋保育法施行後，新增業務、人力需求、地方政府協作、執法訓練、宣導教育、案件處理與違規裁罰量能是否足夠？是否需提出人力與預算強化方案？","(三)全國海洋保護區及海洋有效保育區之清冊、管理計畫、巡護頻率、違規案件、評鑑結果及改善時程為何？","(四)「臺灣海域生態守護計畫」如何建立長期生態監測、海洋生物救援、棲地復育、在地共管及漁民參與機制？","(五)「污染防治潔淨海洋計畫」如何建立海廢源頭分類、責任歸屬、河川入海管理、漁具回收、港區廢棄物管理、海廢再生聯盟成果及源頭減量KPI？","(六)本會「籌組海洋廢棄物治理國家隊布建印太海廢治理平台發展計畫」1,300萬元與海洋保育署海廢治理預算如何分工？其國際平台成果如何回饋國內海廢源頭治理？","(七)藍碳政策之國內方法學、基線調查、試辦場域、監測制度、地方參與、利益分享、生物多樣性保障及防漂綠規範為何？","(八)國家海洋研究院「國家全海域基礎調查」1億1,000萬元、「海洋基礎資料調查船興建計畫」5億173萬元及相關科研成果，如何具體支援海洋保育署之保護區管理、污染防治、海廢溯源及藍碳評估？","(九)海洋委員會是否建立跨機關海洋保育公開儀表板，揭露保護區管理、海廢治理、藍碳進度、地方共管、違規查處、科研資料應用及預算執行情形？"],["項目：十一、本席強調，海洋保育不是反發展，而是要求發展有邊界；不是反漁民，而是讓漁民有未來；不是反產業，而是讓產業可以永續。115年度海洋保育署預算只占海洋委員會主管預算2.36%，但它承擔的是台灣海洋下一代能否繼續呼吸、繼續孕育、繼續供養人民的責任。海洋不是無限提款機，而是下一代的生命銀行；我們不能只把錢花在巡守海洋，更要把制度建在修復海洋、守護海洋、讓人民重新理解海洋。","質詢事項：","一、請海洋委員會、海洋保育署及國家海洋研究院於三個月內提出「海洋保育法施行後制度落地、科研支援與地方共管書面報告」。","二、請海洋保育署就115年度8億42萬2千元預算提出法定任務對應表、年度KPI、人力需求及地方協作方案。","三、請海洋保育署提出全國海洋保護區與海洋有效保育區管理清冊，明列管理目標、巡護量能、違規案件、評鑑結果及改善期程。","四、請海洋委員會整合本會海廢治理平台、海洋保育署污染防治潔淨海洋計畫及資源循環綠色設計計畫，提出海廢源頭治理與成果公開機制。","五、請國家海洋研究院說明115年度26億4,909萬9千元科研預算如何支援海洋保育、海廢溯源、藍碳評估、地方治理及人民海洋安全。","六、請海洋委員會建立「海洋保育年度公開儀表板」，讓社會得以追蹤預算執行、保育成果、地方共管、海廢源頭減量及科研資料政策應用成果。","主題一：海巡裝備維護體系潰散與後勤建設落後之全面檢討","一、前言：海疆執法能量面臨系統性危機，國安防線豈容虛有其表？","海洋委員會海巡署肩負海域執法、漁民保護及主權維護之重任，然近年來，海巡核心戰力的硬體維持與後勤保障卻顯現出嚴重的系統性崩壞。從艦艇妥善率的持續惡化、關鍵備品供應鏈的高度依賴，到基層廳舍改建進度的嚴重滯後，種種數據均顯示第一線海巡人員是在資源匱乏與環境惡劣的雙重壓力下執行任務。本席認為，海委會若不能從根本解決後勤體系的脆弱性，再多的造艦計畫也難以轉化為實質的執法量能。","二、第一大問題：艦艇妥善率低迷且供應鏈脆弱，執法能量出現實質漏洞","依據預算評估報告，海巡艦船艇妥善率應維持在67%以上之年度目標值（即三分之一出勤、三分之一保養、三分之一待命）。然而，近年妥善率未達標的海巡隊數量從110年度的0個，持續增加至113年度的3個，反映問題已演變為系統性危機。","1.主力艦艇維修斷層：連續3年未達標的具體艦艇包括新北艦、巡護九號、10063艇及10059艇。這意謂相關海域長期處於巡防能量嚴重不足的狀態。","2.備品高度依賴歐洲單一來源：重要裝備（如主機、減速機）備品高度依賴歐洲，受烏俄戰爭及疫情影響，待料期大幅延長，顯示供應鏈存在嚴重的戰略脆弱性。","3.老舊艦艇汰換效益不彰：以南投艦為例，船齡已達21年，111年度曾因減速機故障停航長達1年，維修成本與效益已不成比例。","本席具體請教：","●(一)海巡署針對連續3年妥善率未達標的單位與艦艇，是否有具體的績效改善目標？預計何時能全數回歸67%標準？","●(二)針對備品來源過度依賴歐洲問題，目前推動「國產替代」與「亞太地區替代來源」的評估進度為何？是否已建立關鍵備品的戰略儲備機制？","●(三)「籌建海巡艦艇前瞻發展計畫」預計於114至116年陸續交船43艘，海巡署如何確保新船接入後，維修人力與備品儲備能同步銜接，避免陷入「新船交接、維修卡關」的困境？","三、第二大問題：基層廳舍改建嚴重滯後，影響第一線留才與執勤品質","「113至116年基層廳舍新建計畫」旨在改善逾齡、受鹽化腐蝕且耐震不足的駐勤環境。然而，該計畫執行績效極度低落，直接打擊基層士氣。","1.預算執行率極低：113年度計畫累積預算執行率僅32.92%，114年度截至7月底執行率亦僅39.76%，導致大量預算需集中於下半年趕工，恐影響施作品質。","2.計畫規模劇烈震盪：計畫總經費經兩次修正，從7.2億元增至8.5億元後，又大幅縮減至4.5億元，淨縮減達2.6億元，顯示前期需求調查與規劃品質嚴重失準。","3.嚴重影響留才環境：在海巡署已面臨逾千人缺額、招募困難的背景下，廳舍環境惡劣是造成留才困難的重要主因。新竹縣新豐、竹北等沿海安檢站若設施長期未能完善，將直接影響新竹海疆的安全管理效能。","本席具體請教：","● (一)海巡署如何改善與地方政府（如新竹縣、新北市等）之間的建築審查協調機制，以解決目前因審查延宕導致的工程落後問題？","●(二)計畫經費大幅變動且預算執行率低迷，海巡署是否已建立有效的「執行進度雙週報表」監控與懲處機制？","●(三)針對新竹地區及離島地區等施工條件較困難的區域，是否有專屬的管控機制，確保安檢所新建工程能如期如質完工？","四、結語","海巡署不應只有口頭上的「向海致敬」，更應有紮實的後勤保障。本席要求海洋委員會須於115年7月31日前，分別就「關鍵備品供應鏈改善」與「艦艇妥善率系統性提升」提交完整書面報告，並針對基層廳舍改建落後原因提出逐案分析與完工期限承諾，以保障國家海疆安全與第一線同仁的尊嚴。","主題二：海洋保育量能空洞化與環境治理危機之全面檢討","一、前言：海洋國家不應止於口號，保育量能面臨崩解危機","臺灣作為海洋國家，推動海洋永續發展與生態保育應為核心國策。然而，隨著《海洋保育法》的推動與國際「30x30」目標的壓力，我國海保署的實質執法量能卻顯現出與政策目標背道而馳的跡象。從財政制度調整導致的地方補助斷層，到保護區覆蓋率的巨大差距，再到污染應變機制的滯後，均顯示當前海洋治理已陷入「有法無力、有口無策」的困境。本席認為，若中央未能建立穩定的財源與跨部會協調機制，海洋保育將淪為紙上談兵。","二、第一大問題：補助財源「歸零」導致執法真空，地方保育量能系統性退化","依據115年度預算編列情形，海保署受財政收支劃分法修正影響，針對地方政府執行海洋保育執法、野生動物保育及海廢清除之補助預算幾乎全數歸零。","1.地方執法全面停擺：海洋保育法通過後，地方政府本應承擔更多執法與巡查責任，然補助斷零後，財力薄弱的縣市（如澎湖、金門等離島及偏遠海岸縣市）將面臨「有權無錢」的窘境。","2.救援體系崩潰風險：現行鯨豚及海龜擱淺救援高度依賴地方政府與民間社團合作。一旦中央補助收回，基層救援量能將迅速萎縮，直接導致海洋珍貴物種的存續危機。","3.海廢治理斷層：近年海廢清運雖有成效，但若缺乏中央專案補助，地方政府恐因預算排擠而降低清理頻率，導致沿岸生態環境惡化。","本席具體請教：","●(一)海保署是否已評估預算歸零後，各縣市在「海洋保育執法」及「鯨豚救援」上的替代財源？","●(二)針對財力等級較低的縣市，海委會是否有規劃「海洋發展基金」或其他專案補貼，以填補補助款歸零後的執法真空？","●(三)預算調整是否會導致海保署與地方政府間的「海洋保育合作路徑圖」被迫中斷？","三、第二大問題：國際保育目標達成差距巨大，保護區「名存實亡」現象嚴重","聯合國「生物多樣性公約」提出2030年達成30%海洋保護區（MPA）的目標，然我國現況令人憂慮。","1.量化指標嚴重落後：我國目前MPA僅占領海面積約8.39%，距離「30x30」目標尚有超過21個百分點的落差。以目前的推動進度，幾乎不可能在2030年達成。","2.保護實效不足（Paper Parks）：現有MPA中，竟有近45%被評估為「保護實效不足」。許多保護區僅有公告之名，卻缺乏長期監控、實體執法與科學調查，淪為地圖上的「虛擬保護區」。","本席具體請教：","●(一)海保署針對「30x30」目標是否有明確的逐年達成路徑圖？預計每年增加多少比例的保護區面積？","●(二)針對那45%實效不足的保護區，海保署是否已制定「退場」或「效能提升」計畫？何時能完成全台MPA的效能總盤點？","四、第三大問題：海洋污染應變與基金壓力爆表，協調機制未能與時俱進","隨著海運量增加及極端氣候影響，海洋污染案件呈現暴增趨勢。","1.通報案件暴增：近年海洋污染通報與確認案件量成長超過1倍，然現有應變人力與器材更新速度卻未能跟上。","2.基金財務壓力：海洋污染防治法修正後，相關基金支出需求大增。海委會是否已進行「極端污染事件」下的財務壓力測試？一旦發生大規模漏油事件，基金是否足以支應跨部會應變開支？","3.跨部會協調效率：目前海污應變涉及海巡署、海保署及交通部等多單位。實務上仍存在通報確認耗時、權責劃分不清等問題。","本席具體請教：","●(一)針對通報量暴增趨勢，海保署是否已引進衛星遙測、無人機自動偵測等「科技執法」工具，以縮短確認案件的時間？","●(二)海洋污染防治基金目前的結餘水位為何？針對未來五年的重大支出需求，是否具備財務健全性規劃？","五、結語","生態保育不應是「有錢才做、沒錢就撤」的奢侈品。本席要求海委會與海保署須於115年7月31日前，就「財劃法修正後之地方保育補助替代方案」及「全國海洋保護區效能提升規劃」提出完整書面報告。海洋國家的尊嚴，建立在我們對這片藍色國土的守護能力上，請海委會務必嚴肅看待保育量能空洞化的危機。","主題三：海洋治理法規落後與跨部會整合失能之檢討：邁向透明科學的海洋空間管理","一、前言：海洋基本法通過五年，核心法制化仍陷於原地踏步","海委會作為我國海洋事務的最高主管機關，成立至今已逾六年，《海洋基本法》亦早已頒布。然而，面對國際地緣政治衝突加劇、離岸風電與傳統漁業資源競爭，以及全球氣候變遷引發的生態保育壓力，海委會在組織治理與法律架構的建置上顯得步履蹣跚。當前「海洋空間規劃（MSP）」法源缺位、跨部會事權分散、以及新設法人「國家海洋科技營運中心」治理風險等問題，正嚴重侵蝕我國海洋治理的根基。本席認為，海委會若不能在法制上取得實質突破，將難以在國際海洋競爭中站穩腳跟。","二、第一大問題：海洋空間規劃（MSP）法制化嚴重落後，個案協商難消利益衝突","隨著離岸風電開發進入深水區，其與傳統漁場、候鳥遷徙線及海洋保護區（MPA）的空間衝突日益嚴峻。目前海委會缺乏《海域管理法》等上位法源，導致海洋空間管理缺乏法治化保障。","1.缺乏實質否決與科學基礎：現行海域使用多仰賴各部會間的「個案協商」，而非基於透明、公開的科學數據與「海域空間規劃制度」。這導致行政機關在面對強大的能源政策需求時，往往缺乏足夠的法理依據來保障漁民權益與生態保育，缺乏實質的否決機制。","2.法制化期程不明：雖然海委會多次強調推動MSP，但《海域管理法》之草案進度遲緩，各界對海域使用優先順序、補償機制及糾紛調處仍缺乏明確指引。","本席具體請教：","●(一)海委會何時能將《海域管理法》送交立法院審議？請提供具體法制化時程表。","●(二)在法制化完成前，針對「離岸風電第三階段區塊開發」與「漁業權保障」之衝突，海委會如何建立具科學實證基準的跨部會協商平台？","三、第二大問題：跨部會整合效能存疑，話語權分散導致政策「碎片化」","海委會雖定位為「整合機關」，但實務上在漁業管理（農業部）、商港航運（交通部）、能源開發（經濟部）等業務中，海委會的話語權顯得零碎且被動。","1.缺乏全國性預算彙整機制：目前國家海洋預算散見於各部會，缺乏統一的「年度全國海洋預算彙整報告」，導致資源重複配置或出現治理盲區。","2.整合報告制度缺位：海委會應主導跨部會的海事政策協調，但實務上缺乏常態性的績效評核制度，導致跨部會治理流於形式。","本席具體請教：","●(一)海委會是否已建立「全國海洋預算動態監控系統」？是否能於115年度向立法院提交第一份「國家海洋資源配置整合評估報告」？","●(二)針對海污染管理與海巡執法之重疊業務，如何強化與地方政府及相關部會的即時協調機制？","四、第三大問題：國家海洋科技營運中心「先掛牌、後立法」，治理風險遽增","行政法人「國家海洋科技營運中心」預定近期揭牌，然而在組織運作與監督機制上存在顯著漏洞。","1.法制準備不足：揭牌前夕，多項核心子法與內部管理規章（如人事、採購、財產管理）仍未完備，面臨嚴重的法律合規性風險。","2.營運計畫與財務預測不明：缺乏明確的「年度營運計畫」與中長程財務壓力測試。在缺乏穩定營運模式下，極可能淪為僅依賴政府公務預算撥補的「空殼法人」。","3.監督機制空洞化：針對該行政法人的監督考核辦法若未與母法同步完備，將導致國會與社會大眾難以對其研發成效進行實質監督。","本席具體請教：","●(一)針對「國家海洋科技營運中心」之各項配套子法，海委會承諾何時能全數完成備查？","●(二)請提供該中心未來三年的財務預測與「自籌經費來源」具體規劃，避免其成為財政黑洞。","五、結語與建議","海洋治理需要「硬核科學」與「剛性法律」的結合。本席要求海委會應於115年7月31日前，就上述「海洋空間規劃法制化進度」及「新設行政法人治理強化方案」提交書面報告。我們不接受「邊做邊改」的治理態度，海洋國家的法制基礎必須在透明、科學且負責任的前提下建立，以保障全民的海洋權益。","主題四：國家海洋科研量能崩解與數據治理失能之全面檢討","一、前言：科研數據為海權之基，制度疏漏恐導致國家戰略盲區","海委會及國海院承擔我國海洋政策智庫及基礎科研之重任。然而，當前我國海洋科研體系正體現出嚴重的「軟體流失、硬體延宕、數據真空」現象。從核心研究人力高達15.79%的缺額率，到預算翻倍卻進度滯後的調查船計畫，再到數據統計口徑不一導致的政策失真，種種跡象顯示我國海洋治理的科學基礎正嚴重動搖。本席認為，缺乏準確數據與穩定人才的海洋政策，僅是空中樓閣，無法應對地緣政治與氣候變遷的嚴峻挑戰。","二、第一大問題：國海院人才缺口持續擴大，重大投資恐淪為硬體浪費","國海院作為政府海洋政策智庫，其研究品質取決於高階科研人才的穩定性。","1.核心中心缺額率驚人：114年9月底，國海院5個研究中心缺額率已高達15.79%（預算員額57人中空缺9人），且主任、研究員等高階職缺長期懸缺。","2.陷入「補了又走」惡性循環：113至114年度調離職人數均高於新進人數。主因在於薪資待遇與職涯發展路徑相較於大學教職或其他研究機構缺乏競爭力，導致專業人才持續向外流動。","3.對新竹、苗栗海域研究之衝擊：「海洋生態及保育研究中心」若持續缺額，將直接影響對臺灣西北部海域（如新竹香山濕地、通霄珊瑚礁）生態系的系統性研究，造成地方保育政策的知識缺口。","本席具體請教：","●(一)國海院針對高階研究職位長期懸缺問題，是否已研擬「彈性薪資」或「專案攬才」方案？","●(二)針對甄補程序過於冗長（如審查程序長達數月）之缺失，海委會是否已制定優化作業流程？","三、第二大問題：數據治理混亂與環境監測空白，政策績效失真","缺乏一致性與準確性的統計數據，將導致政府資源分配失當。","1.產值統計口徑不一：海洋休閒遊憩產業產值因推估方法改變，導致111年（15.9億元）與112年（2,445億元）數據產生逾2,400億元的巨額落差，失去跨年度比較價值。","2.漁港監測指標空白：113年度後取消「漁港水質檢測達成率」目標值，且現有8個第一類漁港底泥重金屬（鉛、汞等）全數超標，卻缺乏溯源調查與視覺化資訊公開機制。","3.新竹漁港風險：新竹漁港緊鄰香山濕地，底泥重金屬污染威脅漁民健康與食品安全，海委會應將其納入優先監測與公開範圍。","本席具體請教：","●(一)海保署何時能重新訂定合理的漁港水質及底泥監測績效目標值？","●(二)針對海洋產值統計，海委會何時能建立跨部會（交通部、經濟部等）之標準化數據協作機制？","四、第三大問題：新興產業監管漏洞與國安管理真空","1.風電探勘國安風險：目前針對「外商自行出資」的離岸風電水下探勘數據存在國安管理真空。海底地形地質數據攸關潛艦航行與國防布署，若數據遭無序外洩，將嚴重衝擊國家安全。","2.環境成本外部化：離岸風電等海域工程原則排除徵收海洋污染防治費，缺乏定期滾動式科學風險評估，有違環境正義原則。","本席具體請教：","●(一)海委會何時能研擬針對民間商業探勘數據的保護機制與具體修法建議？","●(二)針對離岸風電「排除徵收海污費」政策，海保署何時能提出第一份基於科學實證的滾動檢討報告？","五、結語","科研能量是國家的軟實力，數據透明是治理的硬道理。本席要求海洋委員會須於115年9月30日及12月31日前，針對上述「科研人才補強計畫」、「海洋大數據口徑統一方案」及「漁港底泥重金屬溯源報告」提交完整書面報告。我們不接受缺乏數據支撐的口號政策，請海委會以科學理性的精神，守護我國藍色國土的安全與健康。"],["主席：我們中午不休息，繼續審查預算。","現在開始審查115年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分，關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分，關於直轄市及縣市政府一般性補助款海洋委員會、海洋保育署部分，海洋委員會主管特別收入基金─海洋污染防治基金。","請宣讀預算數及委員提案，宣讀完畢後，休息到11點40分再進行協商。","一、預算數：","INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V61 內政_115年度海洋委員會歲入歲出預算表_頁面_2.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V61 內政_115年度海洋委員會歲入歲出預算表_頁面_3.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V61 內政_115年度海洋委員會歲入歲出預算表_頁面_4.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V61 內政_115年度海洋委員會歲入歲出預算表_頁面_5.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V61 內政_115年度海洋委員會歲入歲出預算表_頁面_6.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V61 內政_115年度海洋委員會歲入歲出預算表_頁面_7.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V61 內政_115年度海洋委員會歲入歲出預算表_頁面_8.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V61 內政_115年度海洋委員會歲入歲出預算表_頁面_9.jpg\" \\* MERGEFORMAT","二、委員提案：（參閱附錄）","INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_02.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_03.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_04.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_05.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_06.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_07.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 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INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_16.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_17.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_18.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_19.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_20.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_21.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_22.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_23.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_24.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_25.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_26.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_27.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_28.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_29.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 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INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_38.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_39.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_40.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_41.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_42.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_43.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_44.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_45.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_46.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_47.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_48.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_49.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_50.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_51.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 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\"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_67.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_68.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_69.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_70.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_71.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_72.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V62 內政_海洋委員會-空白頁已刪_頁面_73.jpg\" \\* MERGEFORMAT","INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V63 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\"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V65 內政  國家海洋研究院-空白頁已刪_頁面_17.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V65 內政  國家海洋研究院-空白頁已刪_頁面_18.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V65 內政  國家海洋研究院-空白頁已刪_頁面_19.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V65 內政  國家海洋研究院-空白頁已刪_頁面_20.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\115036\\\\V65 內政  國家海洋研究院-空白頁已刪_頁面_21.jpg\" \\* MERGEFORMAT","INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\上午\\\\6_頁面_2.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\Desktop\\\\上午\\\\6_頁面_3.jpg\" \\* MERGEFORMAT"],["主席：宣讀完畢。休息。","休息（11時36分）","繼續開會（11時42分）"],["主席：本次會議議程所列有關處理115年度預算統一作以下三點宣告：第一，有關各委員的提案，為了讓討論聚焦，我們依照預算科目編排，歲入的部分以項為單位，歲出的部分援例處理到目的科目為原則，我們希望等一下是用整目來討論。第二，提案委員如果有提出凍結相關預算者，除有委員特別聲明異議外，解凍條件均依例改為向本委員會提出書面報告後始得動支。第三，處理預算提案時，如果提案委員不在場，依召委會議共識，該提案不再處理，惟如該案於協商前相關部會已跟提案委員溝通完成，並將書面送至本委員會，即依該溝通結果處理。以上宣告，請問在場委員有沒有異議？"],["王委員美惠：沒有。"],["主席：謝謝，如果沒有異議的話，我們就通過。","因為今天的案子一共有152案，我想要先從最簡單的開始，這樣大家比較容易進入狀況，從只有兩個案子的海洋污染防治基金附屬單位預算開始。請各位看到我們的第五本，由張智倫委員提案，兩個提案裡面其中有一個已經改主決議，就是有關海洋污染防治應變計畫，剛剛智倫委員在質詢的時候有講，智倫委員要不要發表一下？"],["張委員智倫：好，謝謝主席，針對海洋污染防治基金附屬預算，其實本席總共凍結的金額只有15萬元，最主要的原因還是希望關於我們的海洋保育要防止污染。針對過去的污染，比如112年天使號沉船或113年一些輪船擱淺事件，我們希望相關單位要積極防治。是不是可以提出一些說明？未來可不可以提出一些改善、精進的報告？以上。"],["主席：好，我們就兩個案一起，海委會要不要說明？"],["管主任委員碧玲：好，張委員所提的兩個案，根據……第一個有關凍結15萬元，書面報告的部分，我們接受委員的提案，改主決議的部分，我們會照辦。"],["主席：凍結15萬呢？"],["管主任委員碧玲：應該可以。"],["主席：尊重委員啦！"],["管主任委員碧玲：除非委員要我們報告就好。"],["主席：尊重委員啦！"],["管主任委員碧玲：我們尊重委員。"],["張委員智倫：書面報告。"],["王委員美惠：他說書面報告。"],["管主任委員碧玲：好，書面報告，謝謝。"],["主席：好，書面報告。海洋污染防治基金附屬單位預算審查完畢。","第二個是海洋研究院，裡面有15個提案，我們先從海洋研究院（預算第四本）歲出部分的第4項討論。第4項，第1案，王鴻薇委員，王鴻薇委員還沒有到，是不是先請海委會做一下說明？廖召委要不要替王鴻薇委員說明一下？"],["廖委員先翔：就先保留一下，好不好？"],["主席：好，先保留，我們就保留到整個海洋研究院的部分審完再回來這個項目。好，我們從第1目一般行政開始，有兩個提案，請張宏陸委員跟張智倫……先請張智倫委員，謝謝。"],["張委員智倫：針對一般行政作業維持的部分，我們認為國家海洋研究院是國家海洋的智庫，需要高度專業的科研人才，可是現在還是有流動率偏高跟找不到人的問題跟困境。我國四面環海，為海洋研究計畫的推動，要針對未來留才跟招才的對策提出具體計畫。所以本席提出，我們只是先凍結100萬，相關計畫及改善薪資方案請於一個月內向立法院內政委員會提出專案報告，經同意後始得動支，這個是一個鼓勵大家努力維持基本行政的作法，以上，謝謝。"],["主席：好，謝謝。我們請張宏陸委員。"],["張委員宏陸：張智倫委員跟我的看法一樣，其實我們並不是真的要去凍結，是希望你們留才或是招募能夠積極一點啦！不要就是這樣子，好像預算編了但不夠積極，現在也快5月了，是不是……張智倫委員，我們兩個是不是併案，凍結照我的，好不好？反正就這樣也是讓……因為我們都不是真的要凍結，只是要讓他們改進而已，10萬塊就好……"],["主席：少一點。"],["張委員宏陸：叫他們……快5月了，好不好？"],["主席：快5月了！超過第一季了。"],["張委員智倫：30萬。"],["張委員宏陸：好，30萬，就是書面報告，好不好？書面報告。"],["主席：用張智倫的好了。"],["張委員宏陸：不是，我們兩個併案。"],["主席：併案。"],["張委員宏陸：我們兩個併案處理。你們懂吧！這樣你們會寫吧！"],["主席：併案是要用……"],["張委員智倫：主席，不好意思，我覺得還是要……因為人才還是非常重要，就是要經同意啦！因為我跟宏陸委員都關心這個案子，所以還是要提出專案報告並經同意……"],["主席：專案報告？書面啦！"],["張委員宏陸：它這是一般行政……"],["張委員智倫：書面報告可以經同意後動支嗎？"],["主席：對、對、對。"],["張委員智倫：好，書面報告經同意後動支，好不好？因為我跟宏陸委員都很關心。"],["主席：好，針對第1目一般行政的部分，就由張宏陸委員跟張智倫委員兩個案併案，也感謝體恤，凍結30萬，提書面報告，經同意後始得動支。好，就照剛剛的宣告：一個月內提書面報告，經同意後始得動支。","接下來進入第2目。剛剛王鴻薇委員的第1案，我們回頭再來審。第2目海洋研究業務，從第4案到第11案，有提案的委員都可以提出說明，謝謝。","先請廖先翔召委。"],["廖委員先翔：我原本是提案減列1億，認為這幾年增加的幅度有點過大，後來經業務單位補充資料，發現都是中長程的資本支出，這部分我的異議就沒那麼大。但是因為剛剛質詢時有提到船模實驗室一些PCM的問題，所以我就改為凍結好了，建議等我們把船模實驗室目前的爭議都釐清了之後再來解凍。"],["主席：好。請王美惠委員。"],["王委員美惠：主席，我要說的是，海洋研究院裡面有加強推廣自行開發的app，不過看起來到115年4月止，也才兩萬八千多名會員去註冊，而且114年的觸及率也不太好，是不是該讓更多人去了解、去看？主席，我想在這裡請問，到現在要審預算了，你們的同事中有人用過這個app嗎？來，有用過的人舉手一下。"],["主席：趕快，王美惠委員……"],["王委員美惠：你看，沒幾個人！所以自己要先做好，再來說別人，我們自己都沒興趣了，還要叫別人去做，主席，我的意見是這樣。"],["主席：好，謝謝。有沒有其他委員要做第2目裡面第4案到第11案的說明？請張宏陸委員。"],["張委員宏陸：如果沒有，趕快請……"],["主席：好，如果沒有的話，就請海委會來做說明。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員垂詢，這個部分很重要，如果要付，都是要整筆付出去的，所以謝謝委員願意用凍結，不過能不能整目凍結30萬，讓我們對所有委員的提案都用非常詳細的書面說明來給委員？"],["廖委員先翔：30萬？"],["管主任委員碧玲：是，因為已經半年了，已經年中了，工程一直在進行。"],["廖委員先翔：我凍1億，他說30萬！"],["管主任委員碧玲：因為這主要就是監督我們啦！我知道委員是好意要支持我們，所以才用凍結，但不管那個額度是多少，我們一定會用書面報告非常非常詳細的給委員回復，一定會很認真的照委員叮嚀的方向好好的去做，所以能不能凍結30萬元？"],["廖委員先翔：看召委啦！"],["主席：還是尊重各位委員的提案，因為接下來還有幾個案子，我想說這一目我們一起來討論，討論得完整一點。","請美惠委員。"],["王委員美惠：主席，我覺得審查這個，應該大家的意思都是希望這個單位的研究可以再做得更好，剛才主委也說，因為時間也漸漸逼近，我們也是希望你們再做好一點、再瞭解多一點，剛才召委的意思是，他不想要刪，他是要凍，其實我也覺得需要改善，所以是不是由召委直接決定？"],["主席：既然王美惠委員cue我的話，我說明一下，因為現在以季報來講已經是第二季了，第二季其實已經過了四個月，整個預算從內政委員會出去的時間最快可能也5月了，年都快過一半了，所以凍結一定比例的話，當然對海委會整個執行會造成影響，所以我會比較希望我們經過這個討論之後，讓海委會知道所有委員希望海委會可以做到什麼樣的程度，等海委會的書面報告進來之後，大家都同意了，你們才可以使用，所以凍結的數量希望不要太大，謝謝。","請智倫委員。"],["張委員智倫：謝謝主席。對於海洋研究業務，大家都希望可以趕快來做，我覺得各位委員講的都非常重要，國家海洋研究院在興建基礎資料調查船的部分，目前來講，我們有好多艘船都招標延誤，經費方面，也因為延誤，工料都漲了以後，又增加許多的預算去做，當然我們都支持要把這些調查船做好，而我們凍結預算的目的是希望知道這些調查船預計做好的時程，不管是100噸、300噸和4,000噸的調查船，未來你們預計能夠做好的時程，是不是可以用一個專案報告來跟各委員說明清楚？其實大家都是提凍結案，如果你們說明不清楚，導致未來預算一直往上加，這都是人民的納稅錢，我想各個委員、我們的意思是這樣，到底你們現在是可以說明清楚，還是會後用一個專案報告書面給各個委員？因為以前沒有做好的調查船，有時候預算會增加一倍以上，這大概是我的意見，以上。"],["主席：謝謝張智倫委員。","請海委會說明，謝謝。"],["陳院長璋玲：其實我們的預算並沒有一直增加，我們是有通過計畫修正，已經是核定版了，現在差不多是63億，今年主要付的節點就是100噸跟300噸的船，因為今年會下水，下水命名典禮是在第三季，所以這個時候就要付款了。再來，4,000噸的船現在是在新加坡的馬可波羅蓋的……"],["張委員智倫：現在總共幾艘？"],["陳院長璋玲：現在三艘船，兩艘今年會下水命名，所以這個也是付款的節點，還有一艘4,000噸的今年會做船模實驗，做船模實驗的時候也是要付一筆錢，所以現在如果凍結10%，對我們今年的付款來講就會有很大的壓力。"],["管主任委員碧玲：因為它付是整個我就要給他……"],["陳院長璋玲：對，就整個給他了……"],["張委員智倫：所以100噸和300噸的進度……"],["陳院長璋玲：對，目前都是照進度，都是正常，4,000噸的也是一樣都按照我們的期程在進行。100噸和300噸的明年就完工了，4,000噸的都按照我們的期程在走，今年最主要的一個節點就是會有船模試驗。"],["管主任委員碧玲：沒有delay。"],["陳院長璋玲：完全沒有delay。"],["在場人員：今年都契約款。"],["陳院長璋玲：對，契約款，今年會有船模實驗，所以這也是一個付款的節點。"],["主席：我再補充一下，類似這些公共工程，其實照進度的話，海委會必須隨時都要付款，凍結的話，可能會影響到一些進度，這個我覺得你可能要說明清楚一點。以上這些說明，希望可以說服委員。第2目整目裡面，還有沒有其他委員要做一些補充的？"],["廖委員先翔：我建議因為總經費編列25億，如果凍1,000萬，大概不到0.5%，這樣的比例應該沒有很高。"],["管主任委員碧玲：我們真的會遇到很大的困難，因為……"],["廖委員先翔：同時也要給你們一點壓力，是吧？"],["管主任委員碧玲：可是1,000萬我們會付不出去，為什麼呢？因為時間節點到，我就是依契約整筆要付出去，為什麼我會講30萬？因為它是契約，我必須整筆一次付，所以我才會說，請委員在這一目上面能不能了解付款的方式。因為時間到了，依契約我要給多少錢，就是整筆要給了。"],["廖委員先翔：不然就100萬。"],["管主任委員碧玲：好，謝謝。"],["主席：張宏陸委員。"],["張委員宏陸：如果沒有付款或沒有什麼，也有可能造成違約，到時候會損失更多，所以我覺得大家綜合一下，也不要再堅持了，我們就凍結100萬，書面報告後，始得動支，好不好？"],["主席：好，謝謝。第2目海洋研究業務，我們用哪一個案子整目凍結100萬？"],["張委員宏陸：第2目所有的委員都有提，一樣併案處理，整目凍結100萬，所有委員的案子都併案處理。"],["主席：好，第2目就所有的案子併案處理，從第4案到第11案併案處理，凍結海洋研究業務，原列25億，凍結100萬，謝謝。","第10案王鴻薇委員改主決議，謝謝。","凍結100萬，請海委會於一個月內做好書面報告，經同意始得動支。"],["管主任委員碧玲：這個一個月來不及。"],["張委員宏陸：不是！不好意思，我們剛剛講的是，整目所有委員的案子併案處理，經書面報告後，始得動支。"],["主席：好，整目第4案到第11案併案處理，凍結100萬，經書面報告，始得動支，謝謝。"],["王委員美惠：主決議都OK嗎？"],["張委員宏陸：如果海委會對主決議都沒有意見，我們就不要討論了，就照案通過不要浪費時間，好不好？"],["主席：好，可以嗎？"],["管主任委員碧玲：專案報告都要改書面。"],["主席：我確認一下，第12、13、14、15案徐欣瑩委員的主決議案，文字上有沒有經過溝通？"],["管主任委員碧玲：有溝通。"],["主席：如果有溝通，只要有簽名，我們就不討論。第13案照案通過嗎？"],["管主任委員碧玲：對。第12、14、15案修正……"],["主席：我們說真的，徐欣瑩委員不在，既然已經溝通完了，他也已經簽完名了，主決議就不討論，我們就通過。"],["王委員美惠：對啦。"],["主席：我們回到……"],["張委員宏陸：召委，主決議就是照溝通修正後通過。"],["主席：對，他有簽名了，照溝通修正後通過。","我們回到第4項的第1案，有關王鴻薇委員提案要對媒體政策及業務宣導費用減列，請王鴻薇委員說明一下。"],["王委員鴻薇：有關媒宣費，因為在上一年度，就是去年的預算數是120萬，今年增加了180萬，直接增加到1倍以上。從去年實施，我們也看不出有什麼特別窒礙難行的地方，所以就回復到跟去年同樣的額度，減列180萬。"],["主席：請海委會。"],["管主任委員碧玲：謝謝委員。首先跟委員報告，我們的媒宣費跟114年相較之下沒有增加。另外，以國海院來講，其實國海院很認真的做很多科學研究，有很多的發現如果能夠讓他們適當的宣導出來，對於我們來認識我們自己海洋的美好是非常好的一件事情，對海洋永續、對於海洋意識營造而言。我常常跟國海院還有海保署說，你們這兩個單位的材料那麼多，如果真的能夠好好讓人民知道，我們的海洋會被大家非常、非常的熱愛，所以我才會從去年開始把全體媒宣費用編到3,000萬，但是後來被大幅刪減，我覺得很可惜，因為媒宣沒有做，你不知道我們的損失是什麼；有做，你會知道原來我們的海洋是這樣。但是沒有做，你不會知道到底什麼事情我們沒有替海洋發聲，因為海洋不會講話又沒有選票，可是它很需要我們替它說話，而國海院跟海保署有很多材料、很多素材是可以說的。"],["王委員鴻薇：跟召委還有各位委員報告，海委會之前有做一些預算的溝通，有關媒宣費的部分，除了剛才主委講的，海保署也有講他們在媒宣部分的一些重點，我們更清楚海巡署的部分，大家都可以認知海巡署現在人力確實極為缺乏，所以我也願意給海巡署比較大的空間，因為涉及人員招募。至於其他的媒宣費，我剛才講就是回到去年度的額度，我不認為會有什麼特別的問題，所以我覺得不要花太多的時間，如果海委會沒有辦法接受，我們就送協商，好不好？不然在這邊花太多的時間，我覺得反而會占據大家太多的時間成本。以上，謝謝。"],["主席：尊重王鴻薇委員剛才所說的，因為接下來包含海保署、海巡署、本會都還有這些媒宣的……"],["王委員鴻薇：跟大家報告，海保署、海巡署的媒宣費，我都沒有刪減。我剛剛特別講海保署跟海巡署，我沒有刪減，就是這兩個署之外，我才把它恢復到114年度的預算規模，也跟大家報告一下。"],["管主任委員碧玲：國海院能不能也納進來？國海院其實跟委員說的海巡跟海保一樣，他們的屬性就是專業。另外，也請委員看一下我們的紀錄，海洋委員會跟其所屬的媒宣經費非常分散，分配非常、非常廣泛，絕對沒有大院所擔心的，會不會有什麼人為的操作在裡面？完全沒有，所以是很值得信賴的，能不能讓海保、國海院跟海巡的媒宣照列，但是屬於海委會的部分送協商，這樣好不好？"],["主席：王委員。"],["王委員鴻薇：主委的意思是……"],["主席：放在海委會……"],["王委員鴻薇：海委會的部分送協商？"],["主席：對。"],["管主任委員碧玲：其他的部分照列。"],["王委員鴻薇：可以，那就海委會的，好不好？OK。"],["主席：在場委員有沒有意見？"],["王委員美惠：沒有。"],["王委員鴻薇：沒有意見的話，這個部分就解決了，好不好？謝謝。"],["主席：好，謝謝。如果沒有意見的話，第1案就照列，300萬照列。第4項國家海洋研究院的部分，包含媒體政策及業務宣傳費300萬，我們就照列，其他第1目跟第2目，我們剛剛都已經協商完畢。國家海洋研究院預算的部分，我們就到這裡處理完畢，謝謝。","我們現在來處理海保署的部分，海保署一共有38個案，一樣，我們先從第3項海保署的部分開始來發言，這個一共有3個案，3個案裡面，張智倫委員在場，張智倫委員要不要……"],["張委員宏陸：不用啊！我替張智倫委員說，他已經改主決議了，他已經改主決議了，所以這個就不用……"],["主席：抱歉、抱歉，我剛剛沒有拿溝通本。好，張智倫委員已經改主決議；另外，丁學忠委員、高金素梅委員不在，國民黨黨團有沒有要幫他們發言？如果沒有的話，我們就照張智倫委員的主決議通過，好不好？好，預算照列，改主決議。","我們進入第1目一般行政的部分，我這邊的修正本包含張智倫委員已經改主決議，高金素梅委員這邊有文字修正，請問國民黨黨團有沒有要幫高金素梅委員發言？他沒有來，我們一樣就維持內政委員會剛剛的宣告，因為提案委員也沒有到，在場有提案委員改主決議，第1目的一般行政預算2億246萬2,000元，預算照列，改主決議，通過，謝謝。","我們進入第2目海洋保育業務，原列5億9,706萬，一共從第6案到第20案，我們一起來討論。我先把已經有文字溝通的先處理完畢，有列案的包含張宏陸委員、王美惠委員、徐欣瑩委員，徐欣瑩委員現在不在，還有廖先翔委員及王鴻薇委員，請依序說明，謝謝。我們先請王美惠委員還是張宏陸委員？第10案到第12案，謝謝。"],["王委員美惠：部分的海洋保護區，依規定訂定公告保護管理計畫，在進行生態調查及測試的部分，我覺得有需要改進，有關整體海洋保護區的政策方針是不是要提出來？海委會在114年完成的海洋保育區治理成效總體檢資料，以及海洋委員會在119年要舉辦海洋保護區實際的管理成效評估；再來，在持續透過海洋保護區整合平臺的會議及監督，主管單位是不是要落實管理跟責任？以上。"],["主席：謝謝王美惠委員。我們尊重在場委員，有提案的在場委員還有廖先翔委員跟王鴻薇委員，我們請廖先翔委員說明，謝謝。"],["廖委員先翔：謝謝。我們提案最主要是，在預算書裡面的經費支應項目，我認為都過於籠統，希望業務單位對於每一個項目執行後具體對於國家的效益到底在哪邊這部分能夠說明得更清楚。我個人的案件，我同意併高金素梅委員、張智倫委員的500萬，如果海委會沒意見的話，就併其他的案子500萬，凍結。"],["主席：所以是凍結500萬嘛？"],["廖委員先翔：對。"],["主席：好。請張智倫委員。"],["張委員智倫：我們都支持海洋保育業務，不過很多委員都提出來，有關於海洋保護區，我們有71處海洋保護區，我們希望有落實管理規劃、管理計畫跟生態監測，尤其是我們現在有分第一類漁港跟第二類漁港，第一類漁港就是屬於大型漁港，有一些重金屬超標的問題，我們希望港口的水質檢驗還是要再加強，因為還是會有些釣客在這邊釣魚，所以還有釣魚點的推廣；第二類漁港也是要全面執行底泥的檢測等等這些事情，雖然我們凍結的金額很少，可是還是要請海保署回復一下我剛剛提出的問題，你們要怎麼做，對於重金屬超標這些問題要怎麼做？以及後續要加強檢驗，再給我們專案報告。以上。"],["主席：謝謝。是不是請徐欣瑩委員也做一下說明？"],["徐委員欣瑩：好。"],["主席：謝謝。"],["徐委員欣瑩：謝謝主席、各位委員。本席的提案，海委會有一些修正的，我也都同意了，最重要的就是希望落實，有一些該提出說明或是該改進的，我們就請海委會能夠確實。我應該都交出去了，還沒？交到哪了？好，沒關係，因為海委會這邊給的文字我大概都……而且我都簽名了，謝謝。"],["張委員宏陸：我們是不是先請海委會說明？"],["主席：好，我們請海委會先說明一下。"],["管主任委員碧玲：我先哀嚎一件事啦，就是我們受財劃法的衝擊，因為海洋保育是這樣，海面那麼大，很多經費都是要透過地方政府去做，所以財劃法的影響，海保署是很嚴重地首當其衝，我們是一直求、一直求，求到最後，行政院覺得海洋保育這個東西太不能冒險了，如果真的是跟其他財劃法的項目一樣刪到那種地步，不知道地方政府到底會不會願意去做，所以我們有大幅度地搶救到，但是即使這樣，還是被減了6,597萬1,000元，還是少了六千多萬啦！委員，所以……","委員有很多的提案、有很多的關心，我們能不能還是併案？每一個提案併案的話，我們每一個提案都會好好做書面報告來跟委員做說明。但是總結的凍結到500萬真的是太沉重，因為各地方政府補助下去，讓地方政府來執行，整個國家用在海洋保育竟然連10億元的規模都不到，才8億耶，整個國家的海洋保育才8億。所以也為了彰顯委員們對於海保署的體恤，能不能就像是體恤國海院一樣來處理海保署的預算？能不能凍結50萬，然後讓他們把每一個提案照委員的叮嚀好好來做。"],["王委員鴻薇：我說明一下。"],["主席：好，謝謝。請王鴻薇委員。"],["王委員鴻薇：我這邊凍結500萬，我要講一下，我們不是不支持這些相關預算，但是它確實有做得不好的地方，這也是不爭的事實。也就是說，今天我們都認為海保署做的這些海洋污染防治監測，這個錢我們都願意給，但是現在確實發生，比如113年，也就是在前年，這是漁業署自己的資料，現在有很多港口確實出現重金屬污染超標，有的超標狀況是非常非常嚴重的，所以我們當然會關心實施的效果、成效是如何？我們引用的也是漁業署的資料，今天也不是我們認為你們做得不好。","這整目全部是五億九千多萬元，現在凍結500萬元，我覺得沒有什麼問題，因為海委會、海保署也確實應該把相關……比如今天說地方要配合，什麼樣的地方配合要加強呢？對不對？你說這個金額實在太少，少在哪裡呢？我們都不知道啊。現在我們支持，但是你的成效不彰，確實要做一個說明啊。","今天很多委員都在關心，很多跨黨派的委員都已經有提出來。然後整目五億九千多萬元，其實凍結500萬元絲毫不會影響你們的運作啦，對不對？但是你不能說我們今天凍結，請你們說明，然後你在那邊說不能，這樣子完全不能運作。我覺得到這樣的地步就很難談得下去，好不好？","因為我們看到還有一些委員其實他凍結的金額是更大的，是不是其他委員也願意支持，當然我們爭取，可是把它變成50萬元，我個人礙難同意。謝謝。"],["主席：謝謝王鴻薇委員。請張宏陸委員也發表一下。"],["張委員宏陸：各位委員，其實大家都是為了海洋保育署好，但我看預算書裡面其實有一些是給地方政府直接補助，如果我們有太大的刪減或凍結……王委員，先聽我講完。我怕他們答應地方政府的，或者這樣會不會有問題。我這樣子建議啦，好不好？我也覺得50萬元太少，是不是第2目所有委員的提案併案處理，凍結300萬元。看大家，我覺得所有委員的案子都併案處理，凍結300萬元。"],["主席：張宏陸委員現在的意思是包含徐欣瑩委員、王鴻薇委員、廖先翔委員、張智倫委員、張宏陸委員、王美惠委員的一併……沒有、沒有、沒有，沒有張宏陸跟王美惠的，一併……"],["張委員宏陸：怎麼會沒有？"],["主席：你是提10萬元，要變成300萬元嗎？"],["張委員宏陸：沒啦，不是啦，是併案處理啦。"],["王委員美惠：併案啦。"],["主席：併案處理。"],["王委員美惠：大家的一起併。"],["主席：全部併案，在第2目裡面。"],["張委員宏陸：我再講清楚一點，不好意思。第2目所有委員的提案併案處理，整目凍結300萬元，經書面報告後始可動支。"],["主席：好，可不可以接受？"],["張委員宏陸：看大家能不能？"],["廖委員先翔：好啦，我們的共識……"],["徐委員欣瑩：不是，第2目我裡面不是有凍30%，但是……"],["主席：徐委員，我以為你剛才全部改主決議，是支持。"],["徐委員欣瑩：不是，我沒有改主決議，我是說他們修正文字，我都簽名了。"],["主席：你都簽名了。"],["徐委員欣瑩：我都簽名了。我想這樣，當然凍結多少，我尊重委員會，我們等一下決議。但是本席提的是要內政委員會同意後才能動支，因為書面常常隨便交，這樣不行。我們還是對民眾負責嘛，所以是不是凍多少可以溝通一下嘛。"],["主席：好，我們再溝通一下。"],["徐委員欣瑩：好啦，凍500萬元，但是要委員會同意始可動支，可以嗎？500萬元而已啊，要內政委員會同意後才能動支，就是他的報告。"],["管主任委員碧玲：如果是500萬元，我跟委員報告，最主要是因為我們那個額度要下去。款還沒付沒錯，但是我要回函給各地方政府，我如果要補助你，那個額度要下去嘛，現在凍結就是在我要下額度的時候，會影響到我怎麼下額度。如果凍結500萬元的話，能不能就是書面報告後動支？這樣我們在下額度就比較不會遇到困難。"],["廖委員先翔：請問主委，你接近6億元的預算，有多少是要下去給地方政府的？"],["管主任委員碧玲：地方政府，還有地方的民團、漁會等等。"],["廖委員先翔：大概多少？"],["管主任委員碧玲：幾乎我們對地方政府的……"],["廖委員先翔：6億元裡面占多少？你把它講得那麼多，占多少？"],["管主任委員碧玲：環團跟地方政府加起來都8,000萬元以上，都8,000萬元、8,000萬元，加起來就一億多在這裡面。"],["廖委員先翔：所以你還有四億多元嘛，對不對？"],["管主任委員碧玲：沒有、沒有、沒有。"],["廖委員先翔：講得好像整個6億元都在補助，然後不能凍500萬元，這樣就……"],["管主任委員碧玲：已經快5月了。"],["王委員美惠：等一下、等一下。"],["主席：王美惠委員有意見，請發言。"],["王委員美惠：我聽解釋補助那些單位這麼多錢。"],["主席：民團包含地方政府，都在協助做海保。"],["管主任委員碧玲：他們都是做海保，海洋保育。"],["王委員美惠：補助那麼多錢，你看大家為了這樣……"],["管主任委員碧玲：我請署長說具體的好不好？"],["張委員宏陸：我覺得啦，好不好？剛剛大家都有共識了，就是整目凍結500萬元，我們是不是就朝這個共識走了啦？召委，如果你也同意，我們就這樣。"],["主席：可是現在主委還是要唉一下，我尊重主委再唉一下，是不是……"],["張委員宏陸：我的意思，就是所有委員的提案併案處理，整目凍結500萬元，經書面報告後始得動支，就這樣嘛。"],["主席：好不好？"],["廖委員先翔：不要預設我們不同意嘛，對不對？"],["徐委員欣瑩：委員會同意啊。"],["主席：我說明一下委員會的壓力，委員會的壓力就是接下來還有幾個預算，內政委員會一起送到院會之後，院會要通過還有一段時間，整個通過的時候可能年已經過一半了。年已經過一半的話，凍結一定的程度，我們還要排會……"],["廖委員先翔：不到1%，一定的程度，不到1%啊！"],["主席：廖召委，我們還要同意啊。我們還要同意這個過程可能又要拖到8、9月，我們排壓力會很大，所以可能會影響到一點。是不是我們折衷一下？剛剛民進黨團也是堅持要凍300萬元，國民黨團這邊覺得500萬元比較夠警惕，那我們就500萬元，但是書面報告後始得動支，可以嗎？好不好？我們折衷一下。"],["徐委員欣瑩：不是啊，如果書面報告就OK，表示現在都全放了嘛，我們就看不到海委會的一些作為。而且凍500萬元，我已經完全退讓，我本來是30%，30%是兩億多元欸。所以要凍500萬元，我尊重所有的委員，500萬元，但是要委員會同意，可以嗎？我們要看到海委會的作為嘛，好不好？"],["管主任委員碧玲：就是可能會到9月、10月，三讀大概就7月了，三讀大概就7月，現在最主要是這樣。"],["廖委員先翔：不到1%，說不定你整年執行率都沒有99%。"],["管主任委員碧玲：對啊。"],["廖委員先翔：你去年的執行率多少？有99%嗎？"],["王委員鴻薇：你最後的執行率搞不好都沒有到99%，真的。"],["管主任委員碧玲：委員，海保的部分……"],["徐委員欣瑩：你執行率就算99%，就算到9月也還OK吧，你還有3個月。"],["廖委員先翔：好不好？我覺得我們釋出的善意算不小了啦，如果不同意的話，那就只能保留。"],["主席：謝謝。主委，我也給你充分的時間去請託了，我們就依照大家協商的決議，海洋保育業務原列5億9,706萬元，整目凍結500萬元，書面報告經委員會同意後始得動支。謝謝各位，謝謝。","主決議的部分，第13案、第15案、第16案都改主決議。","另外，委員提案主決議的部分都已經做過溝通，包含第25案、第26案、第28案、第29案、第31案、第32案、第33案、第34案、第35案、第36案、第37案、第38案均作文字修正後改主決議。","其他第21案、第22案、第23案、第24案直接做主決議。","第27案跟第30案照案辦理。","好，這樣子大家還有沒有意見？"],["王委員美惠：沒有。"],["主席：好，對於海洋委員會海洋保育署的預算處理完畢，謝謝。","各位委員，桌上有便當，都可以使用，邊吃邊審。"],["徐委員欣瑩：不休息一下嗎？"],["王委員美惠：不休息，要趕快審一審。"],["主席：海委會的同仁，你們的便當可以先使用。"],["張委員宏陸：好啦，趕快開始。"],["主席：好，我趕快開始，我們可以邊用餐邊審。","接下來如果大家沒有意見的話，我們就來審查海洋委員會海巡署及其所屬的預算，先從第2項海巡署及所屬，第1案已經改主決議，我們從第1目開始審。","第1目原列153億元，張智倫委員改主決議，王鴻薇委員改主決議。吳琪銘、王美惠、張宏陸看有沒有什麼意見？"],["張委員宏陸：吳琪銘委員不在，就不處理了嘛。"],["主席：張宏陸委員跟王美惠委員有沒有意見？"],["張委員宏陸：吳琪銘委員不在，就不處理了嘛。我覺得我不知道啦，看王美惠委員是不是跟我一樣，也都改主決議就好了？"],["王委員美惠：主席，這樣可以，不過他們要認真做。我們不是來護航，是要這個單位做好，好嗎？如果需要改主決議，趕快給我們，讓我們了解，以上。"],["主席：好，第1目一般行政153億元預算照列，全部改主決議，謝謝。","進入第2目海巡業務，原列139億元。我們還是針對在場委員提案的部分，希望讓在場委員可以先說明一下。我先說明，在場委員包含張智倫委員，改主決議，另外有王美惠委員……"],["張委員宏陸：召委，現在在第2目，改主決議的之外，就只剩王美惠委員跟我而已啊。"],["主席：現在還有徐欣瑩委員。"],["張委員宏陸：徐欣瑩委員？沒看到。"],["主席：徐委員現在不在。徐欣瑩委員也改主決議，剛收到。"],["張委員宏陸：還有廖先翔，三個而已。"],["主席：好。廖先翔委員，要不要說明？"],["廖委員先翔：好，我第2目跟第3目一併講。這些東西都希望是妥善的，無論是機械的保養，都是務實，車輛的部分，也都是業務需求，用在基層身上的，我個人就是希望海巡署確實做好這一點。凍結的金額，大家有共識，我沒有任何意見，都可以調整。"],["主席：請智倫委員。"],["張委員智倫：謝謝。我想在座的所有委員都非常支持海巡的業務，其實我也都改成主決議了。只是對我剛才質詢的內容還是要特別再請教一下，針對二代機跟一代機採購金額的差異，我可以給海巡署再多解釋一下，到底性能的差異在哪裡，為什麼一代機的單價450萬元，二代機要到1,700萬元？我想各位委員還是很好奇。我剛剛了解，署長、副主委有講，我們都知道航行的距離有加長等等一些功能，可是真的會變這麼貴嗎？","第二個，教育訓練費的部分，是不是還可以再補充說明一下。"],["主席：謝謝，請張宏陸委員。"],["張委員宏陸：請王美惠委員先講。"],["王委員美惠：主席，我覺得這個單位，說實在話，我堅持凍結100萬元，因為所問的問題，到今天審預算，都沒有提供出來，所以我堅持凍結100萬元。謝謝。"],["主席：謝謝。請張宏陸委員。"],["張委員宏陸：這樣子好不好？張智倫委員的問題，等一下請署長再回答。廖委員，我們就是整目所有委員提案併案辦理，然後整目如果凍結100萬元，你覺得呢？"],["廖委員先翔：OK。"],["張委員宏陸：好，不好意思，我再說明，就是第2目所有委員提案併案處理，整目凍結100萬元。"],["主席：我徵詢廖先翔委員，你剛才第2目、第3目一起處理嘛，第3目的就改主決議，第2目的部分併案，整目併案凍結100萬元，其餘預算照列，謝謝。"],["王委員美惠：好。"],["主席：第2目海巡業務整目凍結100萬元，經書面報告後始得動支。謝謝。第3目的就改主決議了。我來宣讀主決議的部分。","第11案、第13案、第15案、第17案、第20案、第23案、第24案改主決議，其餘併案凍結100萬元，經書面報告後始得動支。","第3目的改主決議，其餘預算照列。","主決議的部分，第32案、第33案、第34案、第35案、第36案、第37案、第38案、第39案、第40案、第41案、第42案均作文字修正主決議。","其餘第26案、第27案、第28案、第29案、第30案、第31案主決議，均照案通過，謝謝。","海洋委員會海巡署及其所屬預算處理完畢，謝謝。"],["張委員宏陸：不好意思，剛剛張智倫委員的問題，還是要請副主委回答。"],["主席：智倫抱歉，我再請副主委說明。"],["張副主任委員忠龍：跟委員報告，這裡面跟以前不一樣的就是除了剛剛講的距離、導控距離，另外還有就是GPS的定位跟抗干擾的部分，當然它的飛行時間、自動避障、抗風、導控、圖傳距離，都跟以前不一樣……"],["張委員智倫：抗風都是六級，兩台抗風都是六級啊。"],["張副主任委員忠龍：因為我們是大於六級以上，所以它也是我們最有利標中的規格之一。另外就是AI的辨識功能，這以前是沒有的，抗干擾部分以前也是沒有的，避障也是沒有的，這些功能加進來，變成它的金額就會加高。","剛剛委員提到教育訓練，其實我要跟委員報告，我們前一期的高階無人機訓練，訓練4個月，但是他一個人訓練費用金額就高達四十幾萬，快五十萬元，因為他還要時數，所以請委員支持。"],["張委員智倫：時間關係，我們就繼續好了。"],["主席：好，謝謝，海巡署及其所屬的預算處理完畢。","接下來我們來審查海洋委員會的預算。現在徐欣瑩委員、王鴻薇委員不在，等一下回來處理，包含……"],["張委員宏陸：這個就沒有了啦！剛剛開會王鴻薇委員有說，他說這個就是送協商啊！所以這個根本就不需要處理了啊！"],["主席：我本來是想要問大家要送什麼協商，因為裡面的金額不太一樣。如果這樣子的話，我們直接進入第1項海洋委員會。對不起，這一項送協商嘛！那就不處理。我們來處理第1目「一般行政」，原列2億9,969萬，裡面有張宏陸委員、張智倫委員、廖先翔委員的提案。我們第1案是過了，現在在處理第1項的第2案嘛！"],["張委員宏陸：對，我們剛剛講的是這樣喔！"],["主席：對，我重複一下，第25款海委會主管的第1案不處理，從第1項海洋委員會的「媒體政策及業務宣傳費」，剛才有跟徐欣瑩委員和王鴻薇委員達成共識，這一案我們來送協商。","現在進入第1目「一般行政」來處理，一般行政裡面有張智倫委員、廖先翔委員、張宏陸委員提案，我們先後做一個說明，是不是先請廖先翔召委？"],["廖委員先翔：第1項裡面除了媒宣之外，還有其他項目啊！"],["主席：對不起，我們還是回到第1項，對不起，我剛剛沒有看到廖先翔召委的第5案，來，請廖先翔召委。"],["廖委員先翔：我覺得這是現在政府整體的問題，不只是海委會單獨機關的問題，就是整個機關什麼東西、什麼研究案全部都委外，好像就變成我們機關的本職權能到底在哪裡？如果是這樣的話，整個政府就一個採購單位，什麼東西都委辦就好了。我還是希望各個單位的本職權能能夠自己有專業的部分，應該要加強這樣的能力，而不是什麼東西都想要委外單位去做研究而已，爰減列3,000萬。我尊重大家，看大家認為怎麼樣比較適合，可以討論。"],["主席：我們請海委會來說明一下，謝謝。"],["管主任委員碧玲：跟委員報告，委辦不是全部做研究，我們研究的委辦案非常少，綜規處有一個案，然後活動，但是它最主要是業務，我們業務的執行，研究案在其中非常的少，研究案最主要是我們讓學術界跟專業界的意見補充，因為我們自己有我們自己的研究沒有錯，但是也不能夠完全讓學術界的意見沒有辦法提供給我們參考，所以並不是說委辦案全部是拿來委外做研究。"],["廖委員先翔：那就凍200萬好不好？"],["管主任委員碧玲：好，能不能書面以後就動支？謝謝。"],["廖委員先翔：好啦！希望書面來委員會之前能夠跟我溝通，其他案子也一樣，不要書面來了就書面來了，而是你們要跟有關心的委員溝通一下。"],["主席：好，謝謝，我是不是徵求廖先翔委員同意，第5案跟第6案以廖先翔委員提案來凍200萬元，經書面報告後始得動支？謝謝。","我們進入第1目「一般行政」，是不是一樣請廖先翔召委？這邊也有一個提案，謝謝。"],["廖委員先翔：特支費的問題就希望主管能夠撙節開支就好了，好不好？"],["主席：好，謝謝。"],["廖委員先翔：那改主決議就好。"],["主席：照列，改主決議。","智倫委員。"],["張委員智倫：謝謝主席，對一般行政的基本行政工作維持費，我想要凍結500萬，主要的原因是海委會有一個非常重要的功能，就是針對海洋產業的產值評估，以確認臺灣海洋產業未來走的方向。過去我們的評估報告裡面針對非生物資源、礦產資源或漁業養殖資源，以及海洋遊憩、其他船舶等等或運輸工程，會做產值的評估，可是我們對於海洋休閒產業的產值評估差異過大，而且沒有列入郵輪的產值，所以我希望計算的基礎要改進，因為我認為未來臺灣的國家海洋休閒遊憩產值，尤其是郵輪的產值，是國家未來發展的一個重要項目。","海委會也特別來我們辦公室了解這個問題，我也特別提出一個新的想法。最近郵輪產業非常的蓬勃，像最近大家都知道迪士尼郵輪一位難求，臺灣目前沒有迪士尼樂園，可是可以推薦迪士尼的郵輪到臺灣來，所以我是不是大膽的請海委會可以協調各部會積極來招商，讓迪士尼郵輪有機會到臺灣來？以上說明，是不是可以回復？謝謝。"],["主席：好，張宏陸委員。"],["張委員宏陸：張智倫委員，這個就只剩你跟我的提案了，是這樣子啦！在他回答你之前，我們先處理預算，我們就是併案處理，然後整目你覺得凍結多少？你有要堅持嗎？不要啦！一般行政他們……"],["管主任委員碧玲：人事費、水電……"],["張委員宏陸：50萬啦！好不好？整目凍結50萬，好啦！整目凍結50萬。"],["吳副主任委員欣修：謝謝……"],["張委員宏陸：主席宣告完，你再回答。"],["主席：好，徵得在場委員同意，第1目「一般行政」原列2億9,969萬3,000元，我們併案共凍結50萬元，書面報告後始得動支。"],["吳副主任委員欣修：感謝啦！也感謝張委員，剛剛說的郵輪部分，其實我們去年都已經有開始在進行了，去年已經有一些成果了，今年也會有，所以我們到時候會把一些現在有的成果直接到委員這邊來做個說明。"],["張委員智倫：謝謝副主委，我剛剛特別講到現在新加坡迪士尼郵輪很夯，有沒有機會由海委會來協調交通部，大家對臺灣的郵輪產業一起協助來招商，讓郵輪產業在臺灣可以發揚光大？"],["吳副主任委員欣修：好，我們跟港務公司來協調，好不好？"],["張委員智倫：好，祝福你們，希望你們成功，謝謝。"],["吳副主任委員欣修：謝謝。"],["主席：謝謝張智倫委員對郵輪這麼用心，我們共同來努力。","我們進入第2目「海洋業務」，原列7億4,094萬8,000元，包含張智倫委員第1案改主決議，還有王美惠委員、張宏陸委員、廖先翔委員……"],["張委員宏陸：請廖先翔委員先……"],["主席：黃捷委員已經改主決議，我們就請廖先翔委員來發言，謝謝。"],["廖委員先翔：好，國內旅費部分我剛剛改主決議了，那就剩下一個第25案，這部分其實在提案說明有提到，我的同仁要進去的時候，居然網站掛掉，我們就認為維護出現了一些問題，特別提出來希望海委會能夠注意一下委外廠商的執行情況，我的案件同意跟其他委員併案凍結即可。"],["主席：好，所以廖先翔委員的第19案已經改主決議，第25案的部分可以跟張宏陸委員、王美惠委員併案討論怎麼凍結。是不是請張宏陸委員還是……"],["張委員宏陸：黃捷委員要……"],["主席：好，黃捷委員還沒有發言，我們請黃捷委員來說明，謝謝。"],["黃委員捷：好，謝謝，雖然我的已經改主決議，但是我還是要提一下，因為在上禮拜司法聯席的質詢上面，我有特別要求海委會，當時我說競合海域管理指引還沒有訂，副主委跟我回答說是訂了，但我回去了解，看起來是並沒有定，所以當下你們的發言是錯誤的，請回去確認事實。競合海域管理指引，再次要求人船碰避的問題，我們已經講很久，之前也開過座談會，可是上禮拜副主委的回應其實跟事實有落差，拜託回去請儘快訂定相關的指引，再次拜託。"],["主席：我再重新說明一下，剛剛黃捷委員講的，請張副主委等一下要跟黃捷委員說明之外，廖先翔委員第19案已經簽主決議，但是第25案還是併張宏陸委員，我們一起來討論一下要怎麼樣凍，謝謝。"],["張委員宏陸：我覺得廖委員剛剛講的第25案，確實是有他的道理，你們真的自己要檢討啦！所以是不是第2目我們所有委員的提案併案處理，整目凍結100萬，好不好？整目凍結100萬。"],["廖委員先翔：好。"],["張委員宏陸：好，就這樣。"],["主席：可以喔？"],["張委員宏陸：廖委員說OK。"],["主席：好，第2目「海洋業務」原列7億4,094萬8,000元，我們併案共凍結100萬元。"],["張委員宏陸：所有委員提案併案處理。"],["主席：好，「海洋業務」原列7億4,094萬8,000元，我們所有委員提案併案處理，凍結100萬元，經書面報告後始得動支，謝謝各位。","第11案張智倫委員提案改主決議。","第19案改主決議。","第26案改主決議。","第30案改主決議。","第31案、第33案、第35案改主決議。","主決議的部分，第40案、第43案、第44案、第46案、第47案、第49案、第50案、第53案、第54案均做文字修正，改主決議。","其餘主決議包含第37案、第38案、第39案、第41案、第42案、第51案、第52案、第55案，照案通過。","以上海洋委員會主管預算處理完畢。","請問各位委員，討論事項第一案到第四案，有委員提案的部分，照剛才協商結論通過；沒有提案的部分，預算均照列。請問有無異議？（無）沒有異議，我們就通過。本次通過的決議，文字授權主席及議事人員整理。","115年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分；關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分；關於直轄市及縣市政府一般性補助款海洋委員會、海洋保育署部分；115年度中央政府總預算案附屬單位預算關於海洋委員會主管特別收入基金─海洋污染防治基金，均已審查完畢，擬具審查報告，函復財政委員會提報院會。","關於內政部、國土管理署及所屬、國家公園署及所屬、建築研究所等機關預算，所列預算提案於115年5月11日星期一中午12點截止收件。","本日議程到此結束，現在休息，我們明天繼續開會，謝謝。","休息（12時55分）"],["附錄：","INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\1_頁面_02.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\1_頁面_03.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\1_頁面_04.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\1_頁面_05.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\1_頁面_06.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n        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\"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\2_頁面_05.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\2_頁面_06.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\2_頁面_07.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\2_頁面_08.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\2_頁面_09.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n        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\"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\3_頁面_09.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\3_頁面_11.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\3_頁面_12.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\3_頁面_13.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\3_頁面_14.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n        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\"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\3_頁面_24.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\3_頁面_25.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\3_頁面_26.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\3_頁面_27.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\每天工作檔(改社環檔名)(全形打(鄉─)(掃格式滑鼠要放前或後，較不會掃到其他設定)不管直橫排都一樣用這個字)要選另存新檔\\\\■■■5月工作檔(審查討論表格docx檔案跟紙本不一樣就換doc試試)(排好先存備份檔)\\\\7\\\\上午\\\\3_頁面_28.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n        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