{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年5月20日（星期三）9時2分至11時33分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　5月20日（星期三）【報告（先公開、後秘密），詢答（先秘密、後公開）】","討論事項","一、審查115年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）","二、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）","(一)莊守耕公益基金。","(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。","答詢官員　僑務委員會委員長徐佳青","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請議事人員宣讀本日議程討論事項。","討論事項","一、審查115年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）","二、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金。（僅詢答）(一)莊守耕公益基金。(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。"],["主席：本日會議審查115年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分及兩項信託基金案，僅作詢答，報告區分為公開及機密兩部分，採先公開後秘密報告，詢答先秘密後公開，時間併計；本會委員4加2分鐘，非本會委員4分鐘；10點30分截止發言登記；如有臨時提案請於10點30分之前提出，11點左右處理。","現在請徐委員長上臺就公開部分進行報告。"],["徐委員長佳青：馬召委、各位委員、女士、先生，大家早安。今天應邀列席貴委員會，報告115年度本會主管預算案，深感榮幸。謹提出本會115年度預算配合施政計畫編列情形，敬請各位委員指教。","壹、115年度預算配合施政計畫之編列情形","鑒於政府預算資源有限，各項施政應以支出效益為準繩排列優先順序，本會依零基預算精神，並本「先減法、後加法」原則，檢討經費之必要性及合理性，並按照施政優先順序分配資源，編定115年度預算案，謹扼要說明如下：","一、歲入部分：115年度歲入預算編列923萬2千元，與上年度同。","二、歲出部分：115年度歲出預算編列26億4,252萬元（含公開預算25億8,696萬6千元及機密預算5,555萬4千元），較上年度法定預算19億8,305萬5千元，增加6億5,946萬5千元（約33.26%），主要係增列擴大培育及留用僑生計畫、海外華語文學習深耕計畫及捐助財團法人海外信用保證基金增資等經費。謹就工作計畫項目報告如下：","(一)一般行政：編列4億7,250萬1千元，主要係支應人事經費、基本行政工作維持及資訊管理與維護等所需經費，較上年度增加2,999萬6千元，主要係增列伸算調整待遇及駐外人員健保補助等經費。","(二)綜合規劃業務：編列4,743萬5千元，主要係加強僑務委員聯繫及辦理僑務委員會議、國內慶典活動接待服務暨研究發展及專案業務等所需經費，較上年度增加178萬元，主要係增列辦理臺灣青年海外搭僑計畫等經費。","(三)僑民僑團聯繫接待暨僑教中心服務：編列3億4,960萬3千元，主要係加強僑社聯繫及輔助舉辦多元活動、舉辦僑社工作研討會及邀訪與培訓活動落實僑務工作、海外華僑文教中心服務業務、僑界青年培育交流計畫及海外華語文學習深耕計畫等所需經費，較上年度增加1億2,864萬7千元，主要係新增海外華語文學習深耕計畫等經費。","(四)僑校發展暨文化社教輔助：編列3億798萬4千元，主要係編印及供應僑校華語教材、培訓僑校師資及充實教學資源、辦理文化社教活動及巡迴教學、海外華語文學習深耕計畫與擴大培育及留用僑生計畫等所需經費，較上年度增加1,622萬4千元，主要係增列辦理擴大培育及留用僑生計畫等經費。","(五)僑商經濟業務：編列1億7,063萬8千元，主要係聯繫海外僑臺商組織並協助推展業務、培訓僑臺商經貿人才協助僑臺商企業發展、海外華人經濟資訊彙蒐並促進海內外商機交流、僑界青年培育交流計畫及海外華語文學習深耕計畫等所需經費，較上年度增列1億1,546萬7千元，主要係增列捐助財團法人海外信用保證基金增資等經費。","(六)僑生回國升學暨僑青培訓研習：編列11億9,416萬6千元，主要係擴大培育及留用僑生、輔導海外僑生來臺升學及畢業留臺與輔導海外青年來臺文化研習及團隊活動等所需經費，較上年度增加3億5,456萬8千元，主要係增列辦理擴大培育及留用僑生等經費。","(七)僑務新聞資訊及傳媒服務：編列3,698萬9千元，主要係辦理僑務新聞資訊及傳媒服務業務及海外華語文學習深耕計畫所需經費，較上年度增加1,278萬3千元，主要係增列海外華語文學習深耕計畫等經費。","(八)第一預備金：編列765萬元，與上年度同。","(九)僑務支出（機密預算）：編列5,555萬4千元，與上年度同。","貳、結語","本會115年度預算案提出前瞻性中程計畫並全力爭取預算，雖較上年度增加約6.6億元，惟僑務支出僅占中央政府總預算之0.09%，顯示僑務預算仍屬緊絀。在政府資源有限情況下，本會將持續深化僑民與臺灣緊密合作，拓展臺灣國際參與空間，結合文化及語言推廣臺灣華語文產業，打造海內外橋接平臺拓展多贏商機，擴大推動多元僑生培育方案，落實國家人才培育政策，打造「團結、溫暖、行動、創新」的新世代僑務藍圖，讓世界看見臺灣、聽見臺灣、支持臺灣。本會由衷的希望在僑務施政上能得到各位委員的鞭策與指導，使僑務工作順利推動，造福海外廣大僑胞。以上報告，敬請各位委員鼎力支持不吝賜教。謝謝！"],["段落：質詢：主席：9:10"],["主席：（9時10分）現在公開報告結束，接續進行秘密會議。","我們即將進行清場，待會兒移動時請全部由前門出場，參與秘密會議人員由後門通過偵測檢查後進入，請議事人員清場。","（秘密會議）"],["段落：質詢：主席：9:31"],["主席：（9時31分）有關兩項基金報告的部分，請參閱書面資料。","現在登記公開質詢的委員開始詢答，請陳俊宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:31"],["陳委員俊宇：（9時31分）謝謝召委，有請委員長。"],["主席：請委員長。"],["陳委員俊宇：委員長早。"],["徐委員長佳青：陳委員早安。"],["陳委員俊宇：我今天想就海外僑教的議題來請教委員長，我們海外的僑教長期以來面對師資不足的困境，直接影響到我們教育的服務品質和延續性，僑委會一直也都是透過不同的管道來充實我們僑校的師資，其中也包括到海外服勤的僑教替代役。據我們了解，政府自2007年起就派遣第一批替代役男前往菲律賓僑校支援華語文的教學，以及相關的校務工作，並且以推廣正體字的華語文教育為重要的一個目標。這項政策不但是要讓我們役男來發揮他教學的專長，實務上也作為補充我們僑校師資不足、協助增進當地教學能量的方案之一，更期待能夠提升我們臺灣在國際社會的貢獻和支持。我們也看到僑委會辦理的海外替代役，目前服務的地區包括泰國、菲律賓、日本等地，去年還獲獎的新聞顯示我們辦理的成效應該是頗有成果，對此，我想請教委員長，我們海外僑教的替代役實施這麼多年來，委員長怎麼評估它的成效，目前我們役男服務的狀況如何？另外僑委會是否已經藉由這些具有海外實務經驗的青年，建立我們海外華語文師資的人才庫？"],["徐委員長佳青：是，謝謝委員關心，確實自從有替代役這樣的制度之後，我們就甄選替代役役男，遴派他們到海外去充實我們僑校的師資，成效都相當受到肯定，尤其有非常多僑校，無論在日本、韓國、菲律賓或泰國，長期以來這些替代役男的華語教學都受到當地學童的喜歡，老師、校長也都非常的肯定。因為他們的服務期間從6個月到10個月、一學期到兩個學期不等，過往他們在服務完之後，有不少案例都是回臺灣報到完，他們又自願再去，對於這樣的情形，我們覺得是非常好的趨勢，也因為這樣，我們也多鼓勵役男能夠透過這樣的方式去發展他的職涯，有些甚至在當地就變成另外一個型態、在當地建立了事業，那有一些回國之後，他會變成是很好的一個經驗提供者。所以我們對於這些派駐在海外的僑民役男，事實上都有長期在追蹤及觀察他們在服務期間遇到的挑戰是什麼，以及他們回國之後生涯的發展狀況，有不少役男都還跟我們保持蠻好的聯繫。這個部分我們是很期待僑民役男能夠越多越好，不過也必須跟委員坦承，近年來因為這一方面的兵源越來越少，所以能夠遴選到的替代役男去海外的師資也相對的有一些縮減，不過關鍵的這些學校，我們都還是照常派任。"],["陳委員俊宇：對，剛剛委員長說役男的兵源越來越少，你們有沒有什麼因應的方式？"],["徐委員長佳青：我們有幾個不同的方向：一個就是儘量鼓勵在國內已經退休的教師，如果他有意願，身體狀況也許可，我們鼓勵他們可以繼續在海外從事這一方面的教學工作，來補充一些師資的不足，因為畢竟這些已經退休的教師都是非常成熟的師資來源，這是其中一個；第二個就是近年來我們也結合國內華語文師資培育的系所，透過線上數位的方式，來提供一些師資線上教學的補充；第三個就是我們也儘量鼓勵在國內就讀的僑生，他們畢業之後如果願意返鄉，不是留在臺灣的話，部分學習相關科系的人，我們也會鼓勵他們去僑校進行服務工作，當然當地的收入會比較少，所以我們也有師資艱困地區的師資補助計畫，輔導這些派駐海外的師資。所以無論是剛剛我講的第一種已經退休的師資或者是剛剛講的第三種，從國內自聘教師，無論僑生與否，派駐外面的，我們都有提供一定的薪資補充，希望能夠幫助他們留在當地，生活可以比較順利一些。"],["陳委員俊宇：好，在替代役男的相關預算當中，剛剛委員長也說了，在員額減半的情況之下，在115年度你們還是編列跟上年度一樣的預算，就是214萬6,000元，針對這筆預算，我想請教委員長，就是我們目前相關的規劃跟支用的情形是怎麼樣？可不可以簡要的回答一下。"],["徐委員長佳青：跟委員說明，事實上，我們派駐在海外的人數還是跟去年一樣多，只是因為以往的役男，我們分兩種：一種是會留在我們會內服務的，一種是派到海外去的。那這一筆錢主要都是支援海外的部分，所以海外的部分，我們目前員額是沒有減少的，這個預算仍然是維持一致，只是在會內服務的這一部分因為兵源減少，所以我們就優先砍掉在會內服務的這一塊、優先保障在海外的師資。"],["陳委員俊宇：好，我們海外的僑教替代役男的部分，其實對我們臺灣來講，也是一個非常重要的種子，因為他只要能夠掌握到相關的語言、文化、環境，對我們臺灣未來在推動相關的外交，也會是非常重要的宣傳大使，這個部分也請我們委員長能夠跟同仁一起繼續的努力。"],["徐委員長佳青：好，謝謝陳委員的鼓勵，我們會持續，謝謝。"],["主席：謝謝，接下來請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:39"],["羅委員美玲：（9時39分）謝謝主席，有請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：羅委員早安。"],["羅委員美玲：委員長早安。請教委員長，我們在第2期的海外華語文學習深耕計畫，115年度我們編列了2億3,887萬9,000元，比114年度1億2,443萬5,000元，成長將近一倍，像僑教中心目前的使用狀況，為什麼會提到這個？因為第2期編列的預算提高了將近一倍，其中包含了僑教中心軟硬體優化，我們可以看到目前僑教中心的使用人數，其實一直都沒有回到疫情以前，我們想了解到底原因是什麼。當然疫情當中使用人數少，這個是可想而知，可是112年、113年，我們發現不管美洲也好、大洋洲也好，其實我們的使用人數都還沒有回到疫情之前，請問委員長，僑教中心軟硬體的優化是不是有助於提升使用人次？"],["徐委員長佳青：跟委員報告，我們僑教中心在疫情前，很多大型的活動直接都辦在僑教中心裡面，所以這些人次也都會有紀錄。在疫情之後，事實上，有非常多僑團覺得他們可能要在更大的展演場或露天空間裡面來辦理相關的活動，老實講，因為在疫情後臺灣在全球的市場越來越夯，所以他們辦的這些活動就有很多當地的主流人士會參加，和縮在我們僑教中心裡面單獨籌辦比起來，他們在一些廣場或露天辦理的情形其實會更好，這就是為什麼在疫情前跟疫情後相比使用的人次下降，這是其中一個極大的原因。過往有很多僑團舉辦文化展演都是用我們僑教中心的舞臺跟禮堂，但是事實上我們禮堂的設備實在是不足，如果很有水準的這些展演團體要在我們僑教中心演出，在我們聲光設備都不足的狀況之下，我們還擔心這些人會受傷。所以在疫情之後，近年來我們都請僑團去當地的主流社會租賃比較大型、比較具有表演水準的這種空間進行展演，也讓我們的展演團體可以在有很好的環境然後當地主流人士也知道的地方演出，在這樣子來回之間，就因為這種引導的模式差異，所以使用人次看起來是下降了。","我們希望僑教中心不單單只是有傳統僑社的功能，過往因為第一代的僑民比較習慣來僑教中心借用各種各樣的空間舉辦聚會，但近年來因為年輕人已經有很多不一樣的想法，所以他們不一定想聚集在僑教中心，這也是為什麼我們希望對僑教中心做一些改造，以便在未來可以迎接更多第二代、第三代及主流社會的人，大幅提升他們進到我們中心來使用這個空間的機率，所以我們就結合了華語文中心的華語文深耕計畫，希望將更多臺灣具特殊優勢的文化內涵帶到我們每一個僑教中心，所以我們每一個僑教中心有一個不同的主題點，像這樣的規劃能夠讓來運用我們中心的人可以深刻地體會到臺灣各種不同的面向，包括我們的科技、醫療、民主的發展還有各種飲食、文化等面向，就是透過這樣的方式。目前有10個中心是我們自己擁有的，有6個是租的，對那6個租的地方我們比較不宜去更動、改造，但是對這10個自有的，我們就打算在第二期5年的這段時間當中進行優化，以便未來讓第二代、第三代以及主流人士來運用。"],["羅委員美玲：OK，我有看到這個計畫裡面包含僑教中心的優化，我想僑委會應該也很努力地想要再次地提升使用的人數，我們也期待在預算通過之後真正把這個經費用在優化上面，以提升使用的人數。我也看到立法院預算中心的評估報告針對第二期計畫有提出一些疑點，比如說，有提出據點擴大跟整修的願景方向，對於選擇設置地點的原則還有吸引民眾使用的主題形象，甚至解決僑教中心使用人次下降的問題等等，都比較偏理念跟原則，缺乏具體做法。我是想趁這個機會讓委員長稍微說明一下，對於立法院預算中心評估報告所提到的這些部分，你們有哪些具體的做法？"],["徐委員長佳青：有，因為我們這個計畫是去年114年度才開始進入第二期，我們就是規劃今年（115年）要開始執行，立法院預算中心的資料是113年的，所以當時當然沒有這些具體的內容，這是可以理解的，這中間有兩年時間的落差，現在已經是115年5月下旬了，那個資料是113年的資料。我們在去年有一個新的規劃，即將要在今年度開始執行，我們可能明年就會看到一些具體的成果出現，我們是有計畫的做，因為有10個中心，我們不可能全部一次做，所以每一次挑2到3個中心作為一年的計畫，先加以優化和提升，其他的以後再逐年用這樣的方式來進行。","我們以休士頓來說，這是今年正要執行的，因為休士頓是美國的NASA也就是他們的太空中心，所以我們在當地就叫做太空港導覽臺灣，我們每一個所設定的主題會不一樣，在這個僑教中心裡面原來就有很多文化導覽的志工，我們要幫他們重新再做一些升級的培育，然後還有很多文物、很多資料、數位化的東西要升格，這些都需要一些時間也需要一些經費，我們就在這個計畫裡面做這樣的執行；抑或是在舊金山灣區，因為當地就是Silicon Valley，有很多高科技的產業聚落，所以我們就把舊金山灣區定為矽島高科技主題，也做出跟臺灣有關的展出；抑或是在華府，大家知道這是美國的政治中心，所以在這個政治中心當中我們就把它設定為民主人權的特展區。我們就是在不同的城市裡面藉由跟當地這些城市基本的特色、功能做一些結合，這樣我們推動的導覽會更加吸引當地的第二代、第三代或是主流的朋友，這就是我們在今年度規劃的主題內容。當然，在明年（116年）還有其他中心也會針對不同的主題去進行新的規劃。"],["羅委員美玲：OK，謝謝委員長，委員長講得非常的清楚，也就是說，立法院預算中心的評估報告其實是113年的報告，我記得第二期的計畫是從115年到119年的5年計畫。"],["徐委員長佳青：對，其實是今年才開始。"],["羅委員美玲：所以一些具體的做法其實是慢慢的在進行當中，因為那時候還是計畫，還沒有開始執行。"],["徐委員長佳青：對，113年還在第一期的末端。"],["羅委員美玲：好，謝謝委員長的說明。以上，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝羅委員的關心。"],["主席：好，謝謝。","接下來請黃仁委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員仁：9:48"],["黃委員仁：（9時48分）謝謝主席，有請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：黃委員早安。"],["黃委員仁：委員長好。關於僑委會的業務，我一向都對你們予以肯定。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["黃委員仁：但是現在有一些問題，所以我們必須要來檢討。"],["徐委員長佳青：是。"],["黃委員仁：在僑委會110年度的預算中，只有僑教處有編海外華語文學習深耕計畫的預算，可是今年除了僑教處外，還有僑民處、僑商處、僑務通訊社也編了相關的預算，他們各自的分工是如何？關於這個問題我想有一些疑點，因為這個分工有一個最大的問題，就是當大家都有深耕計畫的行銷或活動預算的時候很容易出現什麼情形？可能僑民處辦的文化活動和僑教處辦的推廣活動兩者性質有高度的重疊，變成一魚多吃、重複核銷，每個處室都有新增行政庶務約用人員酬金、媒體宣傳費，很容易分工變成分贓，會不會有這樣的問題？你來說明一下好不好？"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員。事實上，並不會有委員所擔憂的情況，因為雖然是在四個單位，但是這四個單位的內容完全不同：第一個是在僑民處的部分，我剛剛已經解釋過了，這是為了讓僑教中心能夠變成文化導覽的發展方向，而僑教處編列預算成立的臺灣華語文中心（TCML）是在執行教學華語文的內容，這是兩個完全不同的面向。但是因為在我們TCML學習的這些學員都是當地的主流人士，他們很想要進一步深入認識臺灣，可是在海外其實很難去找到一些資源，所以我們才想到我們有這個僑教中心，應該讓它優化、升格，把它的內容豐富起來，這是第一部分。第二部分包括在……"],["黃委員仁：委員長，因為時間的關係，其他的部分就給我書面好不好？"],["徐委員長佳青：好。"],["黃委員仁：對這個我會管制，我會重新來看你們到底能不能達到效率，既然現在多出了僑民處、僑商處、僑務通訊社這個部分，我們會管制看看你們有沒有效率……"],["徐委員長佳青：委員，這邊的人事費都不會增加，因為還是在既有人事下，這個都是業務費。"],["黃委員仁：有沒有達到你們的目標，好不好？"],["徐委員長佳青：好。"],["黃委員仁：另外，預算中顯示，僑務通訊社為了宣傳深耕計畫，編了將近600萬的媒體政策及業務宣導費，評核指標是在網站瀏覽數要達到10萬人次，我覺得10萬人次就會有一點疑慮，當然在審查預算的時候，我就必須要從這個地方來重新檢討你們的問題，你們600萬在一年內只要達到10萬人就夠了嗎？你來回答一下。"],["徐委員長佳青：委員，並不是的，這個文字的寫法可能會造成誤解，事實上，我們是再把我們的深耕計畫也就是臺灣的華語文做一個品牌特色，在國際行銷，以600萬區區不到20萬、只有18萬美金的狀況，要在海外進行各種宣傳，老實講是遠遠不夠的，所以我們僅僅只能選擇非常少的，透過數位網路的方式來進行，主流媒體是完全都放棄了，就僅謹鎖定一些已經有建立華語文中心的國家來進行投放，所以我們是有效地進行投放的方式。"],["黃委員仁：因為你們是全球的……"],["徐委員長佳青：但是委員，截至目前為止，現在華語文中心只有設在17個國家，所以我們不會隨便亂撒，我們是有效地投放。"],["黃委員仁：你們的標準是不是太低了？"],["徐委員長佳青：沒有。"],["黃委員仁：以一年600萬所核評的點數裡面，10萬人次……"],["徐委員長佳青：不是，委員，你可能誤會了，這個是指一支，不是全部加起來是10萬人次的概念，不是這個意思，只是在網站的最低標，我們有一個網站，網站的最低標一定要擴這個，其他如果是請網紅拍的短影音，都是十幾萬、十幾萬一支影片而已，這種都不是算在10萬以內，這個還是額外的。"],["黃委員仁：為什麼會有一點疑慮？因為我查了資料，舉一個例子顯示網站瀏覽數達到10萬人次到底有多微不足道的原因，一般的商業廣告投放，只要廣告受眾、關鍵字設定沒問題，單次點擊成本大約只要1.3元。"],["徐委員長佳青：我知道，因為現在有很多是假的。"],["黃委員仁：換算下來，僑委會只要花30萬，不到一個月，後臺就能達到10萬次點閱。"],["徐委員長佳青：委員，我們不會買這種的，我們要的都是實體的，那種機器人點閱的，這個都是機器人點閱的，我們不要這一種的。"],["黃委員仁：我會檢討你們的預算裡面……"],["徐委員長佳青：我們都還會去追蹤這些。"],["黃委員仁：600萬的評核標準，你們評核的這麼低，是不是要重新檢討？"],["徐委員長佳青：委員，我剛剛已經解釋過了，10萬僅僅是指那一個網站，就是我們有一個網站平臺，那個網站平臺不是花600萬，那個網站平臺只有好像一百多萬而已。"],["黃委員仁：你們的預算書裡面是這樣寫的啊。"],["徐委員長佳青：這是總total，但是網站的最低額度必須是先達到這個，600萬還包括其他所有的項目在內，所以我說這個表達有……"],["黃委員仁：詳細的狀況你再用書面跟我講，好不好？"],["徐委員長佳青：好的，謝謝。"],["黃委員仁：關於孔子學院這個部分，你們就用書面跟我報告，好不好？"],["徐委員長佳青：好的，感謝委員。"],["主席：接下來請牛煦庭委員上臺質詢。"],["牛委員煦庭：（9時55）謝謝主席，有請僑委會委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：牛委員早安。"],["牛委員煦庭：委員長早安，辛苦了！"],["徐委員長佳青：不會！"],["牛委員煦庭：上次在3月18日的質詢，我們針對僑生留臺問題進行討論，會後僑委會很快地提供了資料，這一點表示肯定。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["牛委員煦庭：今天是預算質詢，有關於僑生留臺專案，115年的預算其實是大幅增加，我們就針對內容來做一下討論。上一次我們有提到要建立離臺僑生的追蹤調查機制，現在僑委會可以掌握的是產學合作僑生專班，就是3加4畢業之後的流向資料為主，個人申請的部分還要你拿就太為難你了，這個本席理解，我們就針對這個來討論。","資料顯示，技術型高中17所學校流失率12.2%，技專科技大學10所學校流失率比較高，是57.79%，按照流失比例來講，大部分其實是沒有辦法畢業，113年技專1,052人入學，畢業的是666人，畢業之後留在臺灣的大概是484人。換言之，大概只有不到一半最後能夠順利畢業，而且留在臺灣，大部分是沒有辦法畢業，所以大家前面其實有討論過，包括評點制的改變或者企業聘僱的門檻，或者是有哪一些生活適應不良等等，這些問題都期待僑委會要持續來追蹤。本席看到這次的相關計畫，也就是擴大培育及留用僑生計畫經費，與其相關的大概接近12億左右，比114年的預算8.1億成長50%，去年8億，今年12億，我很好奇，因為一般來講，你也希望僑生在這邊唸書，唸完書可以順利留用，對不對？這個我們已經討論很多次了。"],["徐委員長佳青：對。"],["牛委員煦庭：你的預算大幅增加的時候，你的KPI是什麼？"],["徐委員長佳青：委員，我們的KPI計算很簡單，第一，每一年都會有新的僑生進來，我們這個擴大及培育留用僑生計畫是進入第四年，今（115）年要開始做下一個階段，是新的計畫開始，所以我們是以這四年的人數成長，確實也成長了，第一年一開始只有兩千多，後來變四千多，再來變六千多。"],["牛委員煦庭：這幾年大概是七千多。"],["徐委員長佳青：對，所以這個數字是會一直累積的，因為新生進來以後，它還持續在那邊，然後舊生數量會加上去，所以它是一個一直累積的狀況，這也是為什麼我們在後面，因為這些基本上是學費補助或者學校的開辦費或者是相關的輔導費用，所以一個蘿蔔一個坑的。"],["牛委員煦庭：我知道一個蘿蔔一個坑，我現在就要問，按照預算中心的相關資料，比如112學年度承辦的相關學校，也就是接應這個計畫的學校有18所，核定人數為7,086人；113年承辦學校27所，核定人數七千五百多人，當然你有講大部分其實是累積的，有些是還沒有畢業的，這些情況大概都在，因為這個計畫是四年期三十多億，最後一年還剩下十幾億，你當然就全編，這個我理解。問題是前面幾年大概是7億到8億規模的預算，大概就是這樣子的承辦學校數量以及核定學生數量，這一年突然暴增，你有沒有把握比如承辦學校數量增加或者是核定學生人數要到什麼樣的程度，以確保這樣的預算能夠順利被執行，請你回答。"],["徐委員長佳青：謝謝委員關心，我們確實這四年每一年都有新的學校跟系所增加，這是事實。第二個，原來的學校也有一些班的人數在成長，本來可能是60人，後來我們變成給它80人，所以人數成長也是一部分，但我知道我們最終關心的KPI是學生能不能順利讀書畢業，然後留在臺灣，這才是我關心的KPI值，我鎖定的KPI也在這裡。所以近年來我們有兩大措施，第一個是提升他的華語文能力，以便他在學習過程當中的障礙降低。第二個，我們給予他更多的輔導計畫，因為早期剛開始的時候並不知道這些年輕學生原來是遇到幾個生活性問題，比方他不會理財，所以他來臺灣一下子錢就花完了，然後就回家了，就是他繳不出學費了。"],["牛委員煦庭：或者是他的語文能力，因為你們的門檻很低，A1就能夠進來了，A1不見得聽得懂課，對不對？"],["徐委員長佳青：委員，你非常了解，所以這兩、三年我們一直是穿著西裝改西裝的狀況，所以這個制度上路的時候，我們一邊在優化，給學校更多的資源和協助，比方在師資部分、華語文教材、師資培育，以及學生提早兩個月到臺灣進行華語文課程，加強適應。"],["牛委員煦庭：委員長，你回答很多都是改善品質，這一點本席肯定，因為本來就要改善品質才會……"],["徐委員長佳青：去年很感謝貴院通過了我們在國發會所提的法案，就是人才進用計畫。"],["牛委員煦庭：有做了一些調整嘛！"],["徐委員長佳青：對，這個法案的通過很重要，因為今年開始實施。"],["牛委員煦庭：但是委員長，你剛剛都沒有回答回到我的問題，因為你剛剛講一個蘿蔔一個坑，所以預算增加，核定人數及配合的學校一定要增加，要增加到什麼程度，你要清楚說明，沒關係，今天只是預算詢答……"],["徐委員長佳青：委員，我們有一個額度的上限，我們根據這個額度上限去編列預算數。"],["牛委員煦庭：沒關係，你就把每一年的額度上限還有相關的實際執行狀況，會後提供一份資料，因為馬上就要審預算，如果你提供的資料不夠完整，沒有辦法說服大家你們有辦法在未來這一年的執行可以百分之百達標，那你們的預算可能就有浮編的嫌疑，我們當然要把關，對不對？。"],["徐委員長佳青：跟委員報告，在去年（114年）本會預算的執行率是99%。"],["牛委員煦庭：我知道。"],["徐委員長佳青：高達99%，這已經是破紀錄，自中華民國建國以來，本會是唯一一個執行率達到99%的部會。"],["牛委員煦庭：我就問你這個專案，請回答我的問題，你們今年的預算增加50%，對不對？"],["徐委員長佳青：是。"],["牛委員煦庭：所以你們預定的目標是什麼？你們的執行率是99%，那你就寫清楚，要交代實際的執行細節嘛！"],["徐委員長佳青：會。"],["牛委員煦庭：要不然在審查預算的時候，大家又……"],["徐委員長佳青：對，我們會提供完整的資料給委員參考。"],["牛委員煦庭：先準備好完整的資料。"],["徐委員長佳青：好的。"],["牛委員煦庭：最後還有一點點時間，本席最近有接到民眾的陳情，就是在泰國北部清萊省的山區有一個象苗中文學校，大概是熱血的志工或什麼人在那個偏鄉的村子裡面提供中文的教育，我收到的陳情是這個學校的中文師資看起來滿稀缺的，我有稍微查了一下，過去僑委會有贊助這個學校，比如說中文的教材等等或者曾經幫忙招募志工，看起來跟僑委會之間應該是有一些聯繫，僑委會對這個學校現在遇到的狀況有沒有掌握？有沒有打算提供什麼樣的協助？請簡單說明一下。"],["徐委員長佳青：委員，我去年自己有親自跑了一趟清邁地區，之後我們的副委員長也去了一趟清邁、清萊地區，主要都是去關心當地僑校的情形，也掌握到在清邁地區近年來使用我們教材的僑校數確實有在下降，那這個下降的原因也沒有什麼意外……"],["牛委員煦庭：我沒有問你教材，我剛剛講了，這是本席收到選民的陳情，人家說現在老師不夠了，看僑委會能不能提供合適的協助，你們關心一下這個問題好不好？"],["徐委員長佳青：關於我們老師的輔導，就是我剛剛已經講的，一方面他們學生的人數在增加，但是我們國內可以派去的師資真的有限。"],["牛委員煦庭：真的很辛苦，他們在網路上要招募志工，我有稍微查了一下，招募志工時還要特別聲明不是在搞詐騙集團，環境有一點艱困。"],["徐委員長佳青：真的很難，而且薪資都很低。"],["牛委員煦庭：正是因為艱困，所以才需要僑委會幫忙。"],["徐委員長佳青：是。"],["牛委員煦庭：因為我接到這個陳情，所以我想要了解一下。"],["徐委員長佳青：這個已經是陳年舊案，應該不是新案。"],["牛委員煦庭：那就去了解一下之後，在會後提供可以協助他們的相關措施，總是要有所交代。"],["徐委員長佳青：好的，黃仁委員也很關心這個問題。"],["牛委員煦庭：既然已經有連結了，那就要想辦法幫忙，好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["牛委員煦庭：再請委員長會後提供詳細的相關資料，好不好？"],["徐委員長佳青：好，謝謝牛委員。"],["牛委員煦庭：謝謝，辛苦了！"],["主席：好，謝謝。","接下來請王安祥委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員安祥：10:3"],["王委員安祥：（10時3分）好，謝謝主席，有請委員長。"],["主席：有請委員長。"],["徐委員長佳青：王委員早安。"],["王委員安祥：委員長好。剛剛牛委員也特別提到在這次的預算裡面有關於擴大培育跟留用僑生的計畫，當年是編4年的計畫，目前已經支用的部分大概是20億左右，所以今年度編的預算金額就比較高一點，大概到12億左右。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員安祥：我們算了一下，僑委會全部的預算大概是二十六億多，所以看起來這筆預算就會占四到五成，我想應該有非常多委員都有看到這個部分。"],["徐委員長佳青：是。"],["王委員安祥：剛剛委員長也提到了，我們僑生人數在這幾年有很明顯的增加，在105年大概是一萬三左右，現在大概是三萬九千多人，已經快要4萬人，看起來數字是有增加，當然，我想應該是很多委員都有看到這筆預算，我們馬上就要審預算了，關於最後一年編的預算特別高，委員長是不是要跟大家說明一下？"],["徐委員長佳青：好，今年度我們總結了過去第一期預算不足的地方或需要精進的地方，在今年最後這個階段要一次把它補上，其實我剛剛已經有說明過有兩個方向：第一個就是發現僑生華語能力的精進不足，所以我們要看怎麼去提升他們的華語能力，對這一塊我們事實上也投入一些資源，包括協助這些有開設產學專班學校進行華語師資的培訓，還有鼓勵老師的獎金，在學生還沒有進來以前，我們就在海外開始設點，進行讓他們上課、進修的計畫，這是第一個。第二個，針對他們到臺灣以後的生活輔導這個部分，我們補助每個學校，就是至少聘一位輔導員來協助他們，在生活各方面無論是情感、理財或遇到詐騙等各種事情的時候，都會協助他們。"],["王委員安祥：好，了解。委員長，其實我上次在質詢的時候有特別提到，就是增加僑生的員額好像都集中在某些學校，比例非常非常高，我想應該要balance，有沒有辦法擴大到其他願意做的學校？剛剛委員長說好像每年都有增加嘛！"],["徐委員長佳青：有，我們增加很多，從十幾個學校到現在已經有三十幾個學校，一直在增加。"],["王委員安祥：對，因為我覺得某些學校提升的比例真的非常高，我就不點名這些學校了，基本上……"],["徐委員長佳青：當然，我們也會關心學校的量體能不能真的提供學生好的教育。"],["王委員安祥：對，在那一次委員長也提到會有一些監督的機制、管考的機制，如果表現得不好或沒有達到我們的預期，基本上會去做一些列管或分級管理。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員安祥：因為今天是審預算，委員長是不是可以再跟大家說一下要怎麼樣來處理這件事情？"],["徐委員長佳青：我們有分定期與不定期的考核：第一個，我們會協同教育部等單位每年度都有一個固定的評核表，去看他是不是達到我們所預期的效益以及有沒有其他的缺失要扣分。第二個，我們會不定期的突襲檢查，就是我們會會同移民署以及勞動部等相關單位去檢查學校，看學校的設施以及教學有沒有按照原來的進度。"],["王委員安祥：委員長，是不是可以在會後將這些資料提供給我們辦公室？"],["徐委員長佳青：可以。"],["王委員安祥：因為目前在審預算的期間，所以讓我們大概知道一下啦！"],["徐委員長佳青：好。"],["王委員安祥：剛剛委員長也有提到，其實招生的數目不應該是一個單一的指標，也要留啦！"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員安祥：我覺得留才也很重要，就是要留下真正的人才。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員安祥：過去僑委會就有人才培育、留用、產業補充、招生國際鏈結這幾個指標，剛剛牛委員也有提到，就是這些KPI不曉得怎麼做一些處理，這五大面向大概的指標是什麼？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，這個計畫在上一位委員長的時代，從一開始國發會就已經設定有一個總員額數，在到達2030年的時候我們總共要設定多少學生，所以這個quota事實上是在那個會議當中由國發會整體性來做建議、指定的，所以並不是本會單獨的決定，這是第一個。"],["王委員安祥：我了解。"],["徐委員長佳青：第二個，我們對這些指標性的內容分成攬才、育才跟留才，因為如果只有攬才而沒有育才跟留才，那就是白做工，只有完成前面兩項，卻沒有讓他留下來，也是做白工嘛！這也是為什麼去年大院通過很多相關的修法，讓現在在臺灣畢業的學生比較容易可以留在臺灣發展了，包括1加1年的延長不用再額外簽證，就是在求職的期間。我們也提供更多留才的做法，就是跟企業界結合，然後幫他們媒合，找到一些適合他們的工作。"],["王委員安祥：委員長，不好意思，因為時間有限，我要問一下，你們有編了一筆六十多萬的預算做畢業流向的調查，這個部分有結合教育部一起來做嗎？我知道有很多學校也在做這個事情。"],["徐委員長佳青：對，但是教育部負責的就是高等教育的部分，我們做的是包括技術型高中以及科技型大學，所以其實是有分流的，沒有重複。"],["王委員安祥：我們辦公室有跟貴會索取一些資料，現在我們看到目前這個評點制，每年大概是5,000個人畢業，裡面大概有1,700個左右，委員長覺得這個數字大概的狀況……"],["徐委員長佳青：我覺得評點制還是不太能夠真的符合現實狀況……"],["王委員安祥：是，你有沒有什麼好的建議？"],["徐委員長佳青：我們一直有跟相關單位建議，我們也是讓評點制一直修正，本來評點制一開始的1,000人變成1,500人，後來一直上升到6,000人，我說我們幹嘛設這個天花板的上限，只要他能留，你就讓他留，對不對？只要他能夠達到這個標準，你就讓他留，後來像國發會跟勞動部都從善如流，就把這個拿掉了。後來我們也一直遊說國發會，希望在法制上能夠修正，讓留臺的可能性不要受限於薪資結構而已，這個部分後來也都調整了，但是有些是立法部門要進行修法並通過，這個逐年都有在進行當中，近年來，以去年通過的相關修正最多，今年開始實施，所以我們可預期今年畢業後相對留臺的人數會增加。"],["王委員安祥：委員長，因為時間的關係，我一直致力於勞動方面，當然我是希望能夠更多、能夠透過這個方法……"],["徐委員長佳青：最好能夠百分百留下來，不過有一些要回去，我們也樂觀其成。"],["王委員安祥：這個是我們留才的部分。另外，我也希望針對一些重點產業，因為我們聽到非常多缺工、缺人才的部分，能夠真正……"],["徐委員長佳青：事實上在招募的時候，我們就已經有針對缺工產業進行分布了，所以我們招募就會限定某些科系，不是全部都招。"],["王委員安祥：所以感覺上有一些限制，如果不是這麼需要，我們也可以慢慢來看怎麼做一些調整。"],["徐委員長佳青：有些也要放寬一下。"],["王委員安祥：是，感謝。"],["徐委員長佳青：謝謝王委員。"],["主席：接下來請王定宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：10:11"],["王委員定宇：（10時11分）謝謝主席，麻煩請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：王委員早安。"],["王委員定宇：委員長，我先提醒一件事情，現在美處在籌辦美國國慶的慶祝酒會，季節差不多到了，7月份的活動，大概現在場地應該已經確認，活動內容要確認。"],["徐委員長佳青：對，尤其今年是250週年。"],["王委員定宇：對，基於重要的盟友關係，這個要好好辦。"],["徐委員長佳青：好。"],["王委員定宇：我只提醒一件事情，你可能要跟外交部這邊……我下禮拜也會跟他們提，在合辦的單位上要特別注意它的涵蓋性，以及怎麼樣以國家為立場的代表性，我提醒這兩件事情就好。"],["徐委員長佳青：好的。"],["王委員定宇：其他部分我們可以私下再溝通。我現在要請教有關海外信保基金，相較於去年，你們要求增加1億500萬，對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：現在規模來到多大？"],["徐委員長佳青：我先跟委員說明一下，事實上這個增資計畫是在2017年新南向政策的時候，就已經通過一個20億的增資計畫。"],["王委員定宇：對，那個時候有提。"],["徐委員長佳青：但是那個執行一直到我2020年來到僑委會的時候，我們就一直停在差不多20億左右而已，前面有10億……"],["王委員定宇：那個是增資規模，原規模是10億？"],["徐委員長佳青：原來是10億，後來要再加20億，到我來的時候、2020年的時候差不多才增加10億而已，所以只有10億加10億。"],["王委員定宇：2017年同意增資。"],["徐委員長佳青：再增資20億。"],["王委員定宇：結果那個quota你們又沒有用完。"],["徐委員長佳青：對，都沒有。"],["王委員定宇：只增資10億，所以現有的規模是20億。"],["徐委員長佳青：原有規模是10億，後來應該再加20億，可是那幾年當中20億沒有到位，所以這幾年我覺得我們經過這麼多年的努力，新南向政策都快完成了，這個增資案都沒有到，我們能夠融資保證的信用額度變低，所以我就決定……"],["王委員定宇：我們現有的規模到底是多少？"],["徐委員長佳青：現在是24億。"],["王委員定宇：24億有沒有含這1億500萬？"],["徐委員長佳青：還沒含。"],["王委員定宇：還沒含，所以24億要再加1億500萬，這是你們信保基金的預計規模。"],["徐委員長佳青：對。"],["王委員定宇：這個信保基金的預計規模可以擔保的金額規模有多大？那個母體會有多大？那是銀行放款，你們是保證……"],["徐委員長佳青：原則上是10倍，所以25億的意思就是250億。"],["王委員定宇：所以500萬我們先放著，25億美金可以擔保的規模（scale）來到250億美金。"],["徐委員長佳青：我們現在是用新臺幣算。"],["王委員定宇：好，250億臺幣。我現在要問的問題是，我看了去年的資料，從你們去年的擔保件數及授信金額來看，這邊的金額是美金，因為我們在海外計價還是用美金，你們的件數是逐年往下掉，擔保金額也往下掉，為什麼？你們現在提報的需求是要增加的，基金規模也要成長，確實國際經貿也活絡了，可是我們要增加這一筆錢給你們之前，要看你們的業績，可是你們的performance是往下走，為什麼需要增加？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，事實上，我們海外信保基金的對象基本上是中小型企業，不是大型企業，因為我們最高的授信額度本來只有200萬美金而已，以大企業的規模來說，200萬美金對他們來講實在太少了。"],["王委員定宇：他們自己擔保自己就可以比我們還大……"],["徐委員長佳青：去年下降的主要原因很簡單，因為遇到對等關稅，很多的企業、廠商都在觀望，他們不要在今年進行投資，所以就不在今年融資貸款，2022年為什麼會相對比較高？"],["王委員定宇：你們現在是認為2026年到2027年觀望的氣氛解除了？"],["徐委員長佳青：應該會解除、應該會增加很多。"],["王委員定宇：因為你要增加額度，我可以告訴……"],["徐委員長佳青：我們這幾年確實有一直聽到廠商在問。"],["王委員定宇：因為你現在講的是一個大環境，對於這些中型規模企業的影響。"],["徐委員長佳青：委員，我跟你補充一下，2022年為什麼數字是這樣，因為那一年當中有疫情因素影響，我們有開辦COVID-19特殊計畫，所以那一年的貸款件數會多，是因為疫情發生的原因，比較不是投資型的。"],["王委員定宇：這個我待會可以跟你講，我們若檢視大環境，在2025年的大環境，其實臺灣對外投資創歷史新高，達1.18兆美元，所以整體臺灣對外投資是往上走，你們根據那個趨勢來研判要增加，從24億增加到25億，OK，但是你的實際績效是往下走，你的件數跟金額往下掉，我點出這個問題……"],["徐委員長佳青：委員，金額是增加的，你看一下後面的授信金額。"],["王委員定宇：相較於2022年、2023年……"],["徐委員長佳青：我剛剛有講過，因為2025年的狀況是遇到對等關稅一整年的震盪。"],["王委員定宇：我接下來要請教，COVID-19的時候有COVID-19專案，對等關稅其實你們也有一個專案是專案貸款保證。"],["徐委員長佳青：對，去年9月底才開始實施。"],["王委員定宇：這個是內含還是外加，是內含在這24億裡面吧？"],["徐委員長佳青：都是內含的。"],["王委員定宇：內含裡面你們匡了多少基金？"],["徐委員長佳青：我們不會用特別匡基金的模式。"],["王委員定宇：這個專案就是沒有專案，只是……"],["徐委員長佳青：有專案。"],["王委員定宇：只是資格的專案，但金額的pool沒有分開……"],["徐委員長佳青：還是在同一個pool，但是它的條件會變得不一樣，一般的信用保證條件與這些專案的保證條件會不一樣，比方COVID期間，我們當時給的專案是利息補貼，給手續費減免，讓這些來貸款的中小企業不要再遭受那麼大的壓力。"],["王委員定宇：因為經濟部還有輸出銀行等都有政策工具，比方因應關稅，我也許要去開發第三國市場，我要做第三國市場的DD，第三國市場有時候沒有開出來之前……"],["徐委員長佳青：而且我再講一下，1億500萬是怎麼來的，為什麼會編出1億500萬，是因為我們募到多少錢，現在是這樣，我們這筆基金不是全部都是公務預算，而是四對六，也就是我要先募到四成的資金……"],["王委員定宇：公務預算對提60%。"],["徐委員長佳青：對，我去年已經多募到那四成，所以必須要撥補這六成進來。"],["王委員定宇：這個我不反對，這一個金額是用來幫助我們企業往外走，有幾個部分，比方第一次到美國做生意的，因為川普鼓勵去那邊做生意，第一次去做生意，你拿到的銀行放貸利息是比較高的。"],["徐委員長佳青：所以現在要去美國投資，我們評估它的貸款額度要高，所以我們要做大一點。"],["王委員定宇：另外到第三國的時候，有時候貨出去了，收不收得到款要有一個擔保或者要有一些市場調查，這些其實在經濟部、輸出入銀行等很多地方都有類似的預算，我希望看到的是什麼呢？你們要增加也好，原來24億的規模變成25億500萬的規模都好，但是我要看到你們執行的一些細節，這些錢用在哪裡，鼓勵哪個方向，這個專案的資格、成效，現在走對等關稅專案的有幾件？"],["徐委員長佳青：目前8件。"],["王委員定宇：只有8件，加起來的放貸額度多少？"],["徐委員長佳青：220萬美金。"],["王委員定宇：所以我們的擔保是十分之一，大概22萬美金。"],["徐委員長佳青：不是十分之一而已，我們是九成擔保，這個專案我們負擔了九成。"],["王委員定宇：我們幫他擔保九成，但是我們支出的金額沒有到九成。"],["徐委員長佳青：沒有，目前1塊錢都沒支出，擔保的意思是，將來如果它錢沒有按照例行的利息或者是本金繳還，那時候銀行才會來找我們。"],["王委員定宇：你們要代位求償。"],["徐委員長佳青：代位求償才要付出，現在沒有付出。"],["王委員定宇：你們負擔的是風險，成本負擔比例是多少？比如有利息補貼或有些作業的東西。"],["徐委員長佳青：那個都很低。"],["王委員定宇：我今天先提這一塊，我認為海外信保的規模其實太小了。"],["徐委員長佳青：真的太小。"],["王委員定宇：你為什麼做不到那些大家的，例如鴻海、TSMC。"],["徐委員長佳青：因為這個規模太低了。"],["王委員定宇：他自己的品牌名字去海外借款就可以取得低利，我們現在幫助的是中小企業，他也許是第一次來這個國家，他們國家的銀行利息跟有往來的銀行利息，美國是自由市場會差三到六倍。"],["徐委員長佳青：沒錯。"],["王委員定宇：所以我們要幫他降低成本，由國家資本做擔保，他的風險會降低，所以我希望看到的海外信保，你們要把自己當成是海外臺商、臺僑的銀行一樣，你們的操作方式要讓我們看到。"],["徐委員長佳青：好，了解。"],["王委員定宇：他們也知道怎麼跟你們接觸……"],["徐委員長佳青：我們多跟國內銀行溝通。"],["王委員定宇：你們風險、曝險的控管當然都是國家資本，我們並沒有要真的去賠錢，所以每一年的報告裡面也要涵蓋回收多少、不良的債有多少。"],["徐委員長佳青：是，我們每年都有在回收。"],["王委員定宇：對，報告要清楚呈現，在預算審查上才有依據。這是幫助我們的國民，但也應該要審查，因為這是國家預算在支出的，好不好？謝謝。"],["徐委員長佳青：是的，謝謝王委員。"],["主席（黃委員仁代）：謝謝王定宇委員質詢。","接下來請馬文君召委質詢。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:21"],["馬委員文君：（10時21分）謝謝主席。有請委員長。"],["主席：有請委員長。"],["徐委員長佳青：馬召委好。"],["馬委員文君：委員長好。剛剛非常多委員關切的政策方向及預算大概都大同小異，不過我們還是要特別來探討一下，在115年當中，分別在僑校發展暨文化社教輔助及僑生回國升學暨僑青培訓研習的工作計畫裡面，都編列了擴大培育以及留用僑生的相關費用，有關預算已經達到十二餘億元，在這個新增部分將近4億元，增幅高達50%。這些新增預算主要的使用面向，其實剛剛有委員詢問，委員長也有提到，可是要在這裡請教，學校的校數、科系的系所以及人數上面有哪些變化？因為增幅高達那麼多，你們的預估值？希望推動的目標數？還是可能的成果如何？"],["徐委員長佳青：跟委員說明一下，第一年如果進來2,000人，就只有2,000個學生在學校；到了第二年，又多增加4,000人，所以留在這裡的人變成6,000人；然後到了第三年，又再增加6,000人，加上去就變1萬2,000人，因為人數的累計，以致於我們現在要補貼的學費金額一直往上墊。"],["馬委員文君：我們知道有累計，可是也有離開的人，不是像我們剛剛講的數字嘛。"],["徐委員長佳青：離開的還是少數。"],["馬委員文君：所以我們現在增加的50%部分，是不是有達到這樣子的人數、科系或學校？"],["徐委員長佳青：委員現在講的是113年的成效，那時候確實沒有很多配套措施，以致於學生在學習上面有一些適應不良或者障礙而離開的狀況，我們就是因為在那時候一直發現有類似情形，因此在114年跟115年才會有這麼多的新政策去輔導他們，這也是為什麼115年預算額度會相對增加。"],["馬委員文君：現在有增加嗎？比如……人數、科系都有？"],["徐委員長佳青：有，我們現在一年級到二年級都有在追蹤，一年級到二年級、二年級到三年級，然後三年級畢業對接科技大學，我們都有在追蹤。"],["馬委員文君：如果相對都有增加的狀況底下，本席過去也曾經提醒，我們在很多開設類別，比如說可能像服務類、製造業、營造業，還有機構看護（長照）、農業、電子商務等等，其實大概以這些類別來看，我們可以看到製造業可能是核定人數還有學校班級數最高的。它的比例，比如說現在國內營造業其實是非常吃緊的狀況；機構看護的部分，因為長照已經是國內非常重要的政策，照理說，我們在整個行政團隊的一致性以及預算編列上，應該是整體的政策或者對於國家應該培育什麼樣的人才，因為我們編了那麼多的預算，當然不是只為了一些學生，現在已經把標準放得很低，甚至可以說中文他就可以來了，因此，人才的來源，也是我們培育的重要方向。","在這麼欠缺的情況底下，像製造業的核定人數高達3,470人，可是營造業大概只有90人，機構看護也只有170人，實際的學生人數就更低了，機構看護才53位而已，跟製造業兩千七百多位比起來其實差很多。可是我們現在更欠缺的是政策取向，因為我們培育的人都不是來1年就走，至少3年、4年，還有……"],["徐委員長佳青：是。7年。"],["馬委員文君：有7年，我們編列預算去資助他，不管是學費、生活費、獎助學金等等，我們希望可以結合國家未來政策的走向，這個部分可以怎麼做？因為現在看起來，並沒有朝這個方向去做更多的努力或者應該著墨的地方。"],["徐委員長佳青：委員關注的確實是一個重點，因為國內有開營造業跟機構看護的學校跟班級數都偏少，所以每一次我們在招募，其實是開放給學校來申請，願意來申請的學校，在營造跟看護的部分，就相對偏低，所以我們也一直鼓勵、主動詢問有這種相關科系的學校願不願意來做這樣一個計畫。這種科系的學校本來在國內也是偏少、真的偏少，有這種科系的學校，我們都去詢問他們、鼓勵他們，希望他們可以來跟我們的專案合作。有些學校跟我們反映雖然他們願意合作，可是因為是產學合作的產的部分，它沒辦法銜接，就不做了。"],["馬委員文君：委員長，我們講一個比較實際的狀況好了，現在製造業包括服務業需求的面向，其實是很直接的……"],["徐委員長佳青：對。"],["馬委員文君：現在、立即可以讓這些產學合作的對象去做相關的協助，我們可能用這樣比較表面的說法。可是我們現在要說的是，這是國家整體的預算，我們投入在這裡，希望在長遠的政策面上，它是可以輔助的，因為他們這些相關的產業或者製造業要的是立即可用的人力，所以我們現在提供的就是立即可用的人力，可是我們應該要整體配合未來的政策走向，不然，到時候也是很嚴重……"],["徐委員長佳青：委員，我們會繼續努力。"],["馬委員文君：我們增加這麼多的預算，還是希望可以朝這個部分……"],["徐委員長佳青：配比上，我們希望能夠增加長照跟營造。"],["馬委員文君：對，因為這是我們國家未來發展上，事實上已經面臨的問題，有很多製造業甚至可以用無人的方式取代。"],["徐委員長佳青：對。"],["馬委員文君：所以在政策花了這麼多預算的情況之下，我們希望眼光可以看得更遠，我相信委員長可以看得到，因為你是比較積極的，也願意面對問題。因為這是國家整體的政策，以後誰都會碰到，我們希望這個部分在預算上面可以去協助更多的學校，讓他們也把眼光看遠，因為這可能才是未來的市場或者未來的需求，人力上面也應該配置在那裡，因為很快地，有很多人力會被取代，尤其像製造業或服務類之類。這個部分委員長有什麼看法或做法？"],["徐委員長佳青：我們會再積極地找幾個相關單位來商討，包括教育部、衛福部，看怎麼樣協助學校在產的部分去做好的連結。學校部分現在：第一個就是要鼓勵他們多辦這些科系，有這些科系，我們才有辦法來招募、培養學生。第二個就是在產的部分，怎麼樣讓他們在對接上比較容易一些，這部分我們也會找包括勞動部、經濟部、衛福部等單位來協商，看看怎麼讓學校與產業單位進行一些好的媒合機制，也讓實習可以比較順利一點。"],["馬委員文君：本席相信，以委員長你在對於事情運作上面，可以掌握這麼多……說很多，跟其他比較起來也許不是，可是在掌控這些資源還有預算上面，我相信你一定可以開發出一些，至少要做出一些成績，因為這樣的人數其實是非常低……"],["徐委員長佳青：對，真的很不夠。"],["馬委員文君：對於我們的政策取向，其實可能是不足的。"],["徐委員長佳青：是。"],["馬委員文君：對此，期待我們一起朝這方向去努力。另外，今天詢答，剛好藉這個機會請委員長趕快把預算審查時間訂出來……"],["徐委員長佳青：委員已經排出來了……"],["馬委員文君：我們已經是最後一個，到時候又會說我們拖延預算審查，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝召委。"],["主席：謝謝馬文君召委質詢。","接下來請沈伯洋委員質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：10:31"],["沈委員伯洋：（10時31分）謝謝主席。請委員長，謝謝。"],["主席（馬委員文君）：請委員長。"],["徐委員長佳青：沈委員你好。"],["沈委員伯洋：委員長好。因為今天是預算詢答，所以我想請問一些和預算有關的事。我們可以看到，這次預算與上年度相較有幾項明顯的增加：一個是與僑民、僑團聯繫業務有關，我覺得沒什麼問題；至於僑商經濟可能與應對關稅之類的有關；再來就是僑生回國升學。我想針對這幾項做比較細項的詢問。","首先是執行率，看起來沒什麼問題。我之前已經針對海外保證基金問過一次，因此，可否讓我們知道該基金的執行狀況？畢竟關稅一直在改變，對不對？縱使最近比較穩定了，不過我還是想請問，有很多人需要申請嗎？需要保證基金嗎？使用狀況為何？"],["徐委員長佳青：會使用基金的企業規模相對沒那麼大，因為原來的基金保證額度只到200萬美金，基金規模只有22億，因此能提供的保證就不是那麼高。現在我們希望最高授信額度能提高到300萬，如此一來，基金規模就要隨同提高到30億。其實10年前就已經編列增資到30億，但在過去幾年當中，基金來源有四成要募款，剩下的六成由國家預算撥補。鑑於過去幾年募款停滯，沒有前進，直到去年，我親自積極向很多金融機構遊說，他們才又開始捐錢。去年他們捐了七千多萬，我相對撥補1億500萬，換言之，一年募到多少錢，就要相對補多少錢進去。我們的目標當然是以30億為主，這樣貸款的額度就會高一點，企業規模也會大一點……"],["沈委員伯洋：來申請的也會比較多。"],["徐委員長佳青：對，企業規模會大一點。尤其現在要對美投資，需要的資金規模確實要做大，即便是30億也還不夠。況且現在連30億都還沒達到，就更不用講其他了，也因此現在只能在很低的標準下努力往前邁進。"],["沈委員伯洋：有時候跨過一個檻，能申請的企業就會變很多。"],["徐委員長佳青：對，沒有錯，所以這幾年我們也在跟國發會討論這件事。其實做海外信用保證最有經驗的就是本會的信用保證基金，另外一個是中國輸出入銀行，這兩個做海外信保是相對成熟的。至於中小企業基金當然也很成熟，但他們對的是國內金融機構，海外這部分不一定有經驗，畢竟我們做的包括海外銀行，不一定是國內銀行。現在由於對美投資或對歐投資，甚至對日投資相對都增加很多，為因應這些投資案，我們必須要有一個比較大的準備，希望能讓基金規模相對做大一點，如此，我們的授信額度也可以隨時提高，未來在配合相關政策時，也比較容易進行專案運作，否則以現在的結構來講，老實講是滿難運作的。"],["沈委員伯洋：我們也要跟對方競爭，所以我一直很關心這個議題。","另外，延續剛剛的議題，我們都知道目前海外孔子學院有漸漸凋零一點，因為每個國家都已經認知到中國想利用孔子學院做什麼。我們現在開始有TCML的預算編列，我認為這非常重要。新聞提到，我們的TCML走訪各國，獲得肯定等等之類的。但現在不管是師資或所編列的預算，都很難達到以往規模，不過還是請委員長向人民報告一下目前進行的狀況為何？"],["徐委員長佳青：目前在美國設立了64所中心、歐洲設立了25所中心。在今年年初的三個月內，我們又在日本、澳大利亞、紐西蘭以及加拿大又再成立了10個，加總起來已經快接近100個中心。我們的目標當然不是到100個中心就滿意了，因為我們希望可以在全球持續推廣華語文市場，並透過該平臺來建構與其他國家主流社會、CVO society能夠有多一些交流機會，不管是在文化、價值、經驗等等。因此，我們華語文中心所扮演的角色並非只是單純的語言教學，它的概念……為什麼近期國務院對我們的一些作法深表肯定？"],["沈委員伯洋：因為我們認為這是外交的一部分。"],["徐委員長佳青：對，我們會主動去找包括企業、包括地方公務單位，如public library、police station、fire station，或local government等等各種專班計畫。其實這些可以跟各種不同的系統對接，而外交單位除了government to government的系統以外，在民主國家我們也需要擴大base，所以我們事實上是在建構廣結善緣的概念。"],["沈委員伯洋：以現在的師資而言，大部分是在當地找？還是……"],["徐委員長佳青：委員，我們只能在海外找，因為教學對象都是國際人士，所以必須用當地語言，這也是為什麼無法從國內派師資去的原因所在。國內的師資都不會當地語言，若本身只會華語卻不會教，那就沒有用了。所以我們都用當地的師資，即已經很熟悉當地的語言，也知道當地的文化、社會背景等等，這樣教學起來對國際朋友會比較有具體幫助。","目前我們在歐洲語系總共已經有8個版本，在亞洲語系也有3個版本，加總起來現在有11套的雙語教材在進行教學，哪怕只是在一個人口很少的，不論是匈牙利或捷克，都還是有雙語教材版本。由於要使用雙語教材版本，所以現在國內師資仍沒有辦法應付。"],["沈委員伯洋：這真的是軟實力的展現，且不管國家大小，畢竟在很多國際組織中，一個國家就是一票，因此，能夠做到這件事情對臺灣來說是非常大的幫助。"],["徐委員長佳青：而且我們是在成本很低、很小的規模之下在運作的。"],["沈委員伯洋：因為後面還有兩位委員等著發言，所以剩下的我很快帶過去或者我大概帶過去，之後再以書面討論就好。"],["徐委員長佳青：好。"],["沈委員伯洋：我們現在有很多僑外生，之前我看到報紙整理了一些有關建教生權益的報告，他們認為他們會遇到比較多的問題，比如語言的訓練夠不夠等等之類的，所以多少會有一些……也不是不滿，但那是他們希望加強的地方。所以，若能夠針對這些地方來做加強，我覺得也是僑委會未來滿重要的一件事。我們就等到……"],["徐委員長佳青：我們會好好來了解這份報告，再進一步提出相關配套來執行。"],["沈委員伯洋：好，謝謝委員長。"],["徐委員長佳青：謝謝沈委員。"],["沈委員伯洋：謝謝主席。"],["主席：謝謝。接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：10:39"],["鍾委員佳濱：（10時39分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請徐委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：鍾委員你好。"],["鍾委員佳濱：委員長好。今天我們來關心一下旅外僑胞聲援臺灣的國際處境，以及如何強化僑教中心服務僑胞的量能。請問「盧比歐」跟「魯比歐」是不是同一個人？"],["徐委員長佳青：是同一個人。"],["鍾委員佳濱：為什麼中共要幫他改姓？"],["徐委員長佳青：據說之前他被列為禁止進入中國的不受歡迎人士。"],["鍾委員佳濱：是的，委員長很了解中共。他們說參議員「盧比歐」反中共，所以制裁他；但是他當了國務卿是「魯比歐」，所以要歡迎他。請問戰爭部跟退伍軍人事務部，你覺得中共比較不能接受哪一個去訪問？"],["徐委員長佳青：戰爭部。"],["鍾委員佳濱：戰爭部？因為戰爭部就是把他當作假想敵。"],["徐委員長佳青：對。"],["鍾委員佳濱：至於退伍軍人事務部，可能這些美國退伍軍人還會去中國旅遊啊！"],["徐委員長佳青：對。"],["鍾委員佳濱：請問在我們中華民國政府體制下，外交部跟僑委會在中共眼中，哪一個要特別打壓？"],["徐委員長佳青：他們當然是打壓外交部。"],["鍾委員佳濱：為什麼？"],["徐委員長佳青：因為是官方的機制。"],["鍾委員佳濱：難道你不是官方的機制嗎？"],["徐委員長佳青：這個就是奧妙之所在。"],["鍾委員佳濱：對，就是中共的認知，認為外交部代表國家主權，不能讓中華民國有一個代表國家主權的部長到這裡訪問，但是僑委會是照顧中華民國人民的，是不是這樣？"],["徐委員長佳青：是。"],["鍾委員佳濱：所以委員長，你在國際上比較可以閃過中共的打壓……"],["徐委員長佳青：我比較有彈性。"],["鍾委員佳濱：比較有彈性，所以可以關心我們的僑民，也可以拓展我們的外交？"],["徐委員長佳青：是的、是的。"],["鍾委員佳濱：好，那我們的外交不是只有靠外交部，是不是還包括僑胞？"],["徐委員長佳青：對。"],["鍾委員佳濱：我們來看一看，昨天5月19號聲援臺灣加入WHA的，去的人是誰？"],["徐委員長佳青：都是僑胞。"],["鍾委員佳濱：都是僑胞嘛！都是你服務的對象嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["鍾委員佳濱：去年聲援臺灣加入國際民航組織的，去的是誰？"],["徐委員長佳青：也是僑胞。"],["鍾委員佳濱：也是僑胞嘛！都是你服務的對象嘛！"],["徐委員長佳青：對。"],["鍾委員佳濱：所以僑胞對我們臺灣的國際外交處境很重要，因為中共要打壓他們有困難，中共要攔阻你去訪問這些國家也很困難。好，這些僑胞的情感、生活，我們要去服務，對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["鍾委員佳濱：其實他們的情感聯繫跟文化傳承是靠誰？成年僑胞需要的是情感聯繫，當地國家的文化和我們不太一樣，所以要找和自己有一樣文化背景的；他們的後代希望能夠傳承，所以情感的聯繫和文化的傳承，我知道僑委會有僑民處、僑教處、僑商處、哪一個要負責這個工作？"],["徐委員長佳青：這些大部分都是我們駐外的同仁，他們有的是合署辦公、有的在僑教中心，我們在全球有16個僑教中心。"],["鍾委員佳濱：所以僑教中心扮演的角色是其他部會不能取代的，經濟部或許可以協助僑商，移民署可以協助僑民，但最重要、最重要的就是僑教中心，這大概是其他部會所沒有的僑委會的功能，是不是這樣？"],["徐委員長佳青：對。"],["鍾委員佳濱：好，我們有多少個僑教中心？你剛剛說16個，對不對？"],["徐委員長佳青：對。"],["鍾委員佳濱：這些僑教中心我知道，我也去過好幾次，他們有的是自己獨棟的building、有的是在大樓裡的一個房間，目前的情況怎麼樣？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，我們現在在北美洲有12個，其中加拿大有1個，是自購的，美國11個，其中3處是租賃……"],["鍾委員佳濱：因為我們現在在談預算啦！"],["徐委員長佳青：對、對。"],["鍾委員佳濱：我比較關心的是，你們有自購、有租賃，我知道國外有些地方的租金很貴欸！"],["徐委員長佳青：真的很貴。"],["鍾委員佳濱：我曾去過新加坡，新加坡童大使說他們的辦公室是租的，房東常常跟他提漲房租……"],["徐委員長佳青：每一年都提漲。"],["鍾委員佳濱：對，租的比較貴，那你們為什麼沒有想要買下來呢？"],["徐委員長佳青：過往本會曾經有過採購的狀況，但因為個別不同因素，有3處後來沒有成功，但近年來我們發現我們的業務費用，事實上付這些房租的金額是越來越多，而我們的業務預算又沒有什麼成長，相對就變成執行業務的預算越來越少，我認為長期這樣下去也不是辦法，應當要由資本門來支出才是正辦。"],["鍾委員佳濱：很好，你們每年的資本門占多少比例？"],["徐委員長佳青：很少。"],["鍾委員佳濱：很少，那主計總處知道嗎？行政院知道嗎？"],["徐委員長佳青：近年來已經知道，因為我有去報告了。"],["鍾委員佳濱：好，我希望你很負責，因為我們要審預算，我們都知道其實中央政府都不太強調資本門的投資，他們比較會優先考慮經常門，因為是經常的維持費用，但如果像僑委會可以對駐留在海外的僑胞做長期的業務經營，你們的資本門投資是有必要的，你可不可以做一個投資效益的分析，讓本席和主計總處知道，在你們有限的預算當中撥多少在資本門，它創造出的效益可以讓你們的經常門不致受太大影響，而且經常門的支出也可以用在必要的活動上？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，事實上在二十多年前，外交部就已經有這樣的長期計畫，也就是說，他們在海外……"],["鍾委員佳濱：對，外交部有一個中長程計畫，而你們沒有？"],["徐委員長佳青：但我們一直都沒……"],["鍾委員佳濱：那你提一個啊！"],["徐委員長佳青：所以近年來我們也希望做一個，事實上，今年我是打算在116年度……"],["鍾委員佳濱：明年度的？"],["徐委員長佳青：對，提明年度的計畫案，希望可以得到行政院院長的認可、主計總處的贊同，以及大院的支持，如果在這樣的條件之下，我們就可以在明年逐步落實，目前我們還有6個館處是採租賃狀況，可以逐漸解除。"],["鍾委員佳濱：好，政府看的不是投報率，而是投資效益，請你把資本門跟經常門分別的效益評估做出來，好不好？"],["徐委員長佳青：而且跟委員說明，近年來，只要是在海外用採購案的地方，這些房地產不但都只漲……"],["鍾委員佳濱：有增值啊！"],["徐委員長佳青：增值除外，還有一個好處，一般海外投資者大部分都要付很多稅金，但由於我們是外交單位，所以是不用付稅金的。"],["鍾委員佳濱：投資還免稅？"],["徐委員長佳青：對，所以這對我們國家來說絕對是一個好處，現在歐美房價高漲，物價又年年波動，在房租每年漲10%的狀況下，我們真的是有苦說不出！"],["鍾委員佳濱：好，做一個經、資門配比的適當投資效益分析，然後給本席一個報告，好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["鍾委員佳濱：希望你們明年度的預算趕快向行政院提出來，謝謝。"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請楊瓊瓔委員上臺質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:47"],["楊委員瓊瓔：（10時47分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：楊委員好。"],["楊委員瓊瓔：委員長好。我們國內、國外……"],["徐委員長佳青：我很喜歡你的外套顏色。"],["楊委員瓊瓔：喔！謝謝，希望把這個喜悅讓我們的僑界更好。"],["徐委員長佳青：是。"],["楊委員瓊瓔：我們看僑委會115年度預算，僑生回國升學暨僑青培訓研習擴大培育，以及留用僑生部分，經費編列在11.3億左右，目的是要攜手產學合作僑生專班，擴大保健單位規模，以及招生推廣的作業，可是比較去年度的預算7.5億左右，成長率大概49.37%，請問委員長，增加了大約50%的預算，你要如何執行？你的計畫又跟以往有什麼不一樣？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，因為我們的學生人數是一直累計加上去，第一年的時候只有2,000人，第二年變成6,000人，第三年變成1萬2,000人，第四年再加上去變成2萬人，所以學生的學費就一直增加。第二個是因為學費的調漲，去年度以前，有部分學費是由教育部撥補，但教育部表示這部分未來他們不再幫我們撥補，所以我們……"],["楊委員瓊瓔：本席要跟你討論的重點在這裡，一樣的計畫，但教育部不撥補……"],["徐委員長佳青：對，所以我們要自己編足預算。"],["楊委員瓊瓔：可能因為你的人數增加，會增加將近50%的預算，重點在這裡，請問，教育部為什麼不撥補？"],["徐委員長佳青：老實講，因為早期我們的規模還很小，教育部覺得撥補一點經費影響沒有那麼大，但隨著我們的人數節節高升，教育部覺得給我們撥補的預算額度已經占到他們原來業務費用……"],["楊委員瓊瓔：就這個議題我們要釐清楚，原本教育部有撥補，現在不撥補，回歸到你們自己的預算，問題是我看到預算成長49.37%，但並沒有看到你們的計畫有什麼更改，重點在這裡。"],["徐委員長佳青：是。"],["楊委員瓊瓔：另外，你們提出的開設類別有五大類，我們以結果論來看你們的成果。113年度你們增加了服務類科，而在最重要的產學合作中，原本又是分為五大類，我看了相關招生結果，招生達成率最高在營造業，雖然它的規模比較小，但還是達到大概92%到93%左右，反觀製造業，雖然人數多，但達成率只有78.13%，還有一個最嚴肅的議題，就是長照的部分最薄弱，只有達到31.18%；你們提出這五大類絕對有你們的理由，也就是市場的需求，但你的達成率有92%、93%，也有只有31%左右的，有關長照部分，現在似乎是全球都非常重視的，所以本席給你建議，你們的比例有九成多跟三成多，三成多的部分你要怎麼去調整？到底是招生不易、根本留不住、人家沒有興趣，還是我們的計畫內容需要調整？請做說明。"],["徐委員長佳青：謝謝楊委員關心，剛剛馬召委也同樣關心這個狀況，長照類科確實是相對很困難，因為第一，有開設長照類科的學校不多，加上這些長照類科的學校要去找到能夠對接的服務型機構的實習計畫也相對不易，所以剛剛我也承諾了，願意針對這個狀況，找衛福部、勞動部、經濟部……"],["楊委員瓊瓔：委員長，你這樣就對了，你剛開始的回答本席不滿意，市場是有需求的，但你說：第一個招生不易，第二個沒有對接機構。可是現在衛福部每年的經費是等比級數增加，所以你們橫向根本沒有聯繫，請你好好去橫向聯繫，調整這個部分，因為這是未來全世界每一個國家都非常需要的。"],["徐委員長佳青：確實、確實。"],["楊委員瓊瓔：確實嘛！接下來本席要跟你討論的是留用僑外生的部分。112年到115年總經費有三十六億多，這是四年一期的計畫，目標是到2030年預計留用的僑外生，你的KPI是17萬人，海外青年技術……"],["徐委員長佳青：包含外籍生以及僑生。"],["楊委員瓊瓔：對、對，目前為止，你們每一年留用多少人？就是實際上已經訓練好，也真的留下來的人數有多少？"],["徐委員長佳青：委員，因為還沒有畢業，第一期計畫到115年，今年進入第四年，所以今年才會開始有第一批畢業生，這也是為什麼過去這幾年，我們很急著要調整各種方案，包括修法……"],["楊委員瓊瓔：既然你能夠預估2030年要達到17萬人，海青的部分是訓練1萬人，請問到今年年底，你認為可以留用的有多少人？"],["徐委員長佳青：委員，其實我還蠻有信心的，因為我們的方案……"],["楊委員瓊瓔：多少人？請告訴我數字。"],["徐委員長佳青：我們希望達到我們開出來的目標。"],["楊委員瓊瓔：目標是多少？"],["徐委員長佳青：你說今年底嗎？"],["楊委員瓊瓔：對啊！當然啊！"],["徐委員長佳青：今年底就看今年畢業的人數有多少，但是今年比……"],["楊委員瓊瓔：你的數字多少？"],["徐委員長佳青：今年度畢業的人還不到1,000人，因為今年是第一年而已，第一年畢業的人很少。"],["楊委員瓊瓔：本席要告訴你，畢業的1,000人不可能全部百分之百留用，在這樣的情況之下，我們不要用話術，要實際留用人才才是最重要，因為你自己預估2030年，即往後的四年要到17萬人，那今年即使全部留用……"],["徐委員長佳青：明年、後年、大後年就會突然增加很多，因為是招生員額數的問題，第一年我們只有不到2,000人入學。"],["楊委員瓊瓔：不是突然增加很多，而是你的方案要怎麼去做，我們要看的是留用人才在臺灣從事專業工作的比例，你們培訓這些人，是要讓他有專業的工作、職務，還是只是一般性質的作業？你們的目標是朝哪一個方向？"],["徐委員長佳青：委員，我們的目標是朝向他們要有專業工作，而且能夠長期永久居留，因為是我們需要的人才，既然我們培養出來了，就希望他們能留下來長期永久居留，所以我們也因此調整制度，讓他們永居的申請放寬……"],["楊委員瓊瓔：我要跟你討論這個問題，因為永居放寬本席也一直非常關心，我們中部地區的基礎產業是非常完整的一個產業鏈，有很多人才到這邊來，卻沒有辦法留下來，浪費了我們的技術跟人才，所以我們一直努力……"],["徐委員長佳青：去年感謝大院修法通過，感謝。"],["楊委員瓊瓔：所以我們一起努力把這個完成，目的是要留住人才，我們不希望這只是一個人頭數的計算，而是希望真正的人才能夠加入……"],["徐委員長佳青：我們要有十足的人留下來。"],["楊委員瓊瓔：這非常重要。最後一個議題跟你討論，上週剛從英國回來，也看到漢典的例子，我非常敬佩這個女老闆，食品業要在英國得到食品工廠的license（認證），那是非常不簡單……"],["徐委員長佳青：很難。"],["楊委員瓊瓔：而且是海外第一家，他是一個成功的例子，但我們知道很苦、還沒有成功的更多，現在已經有一個成功的範例出來，他也是在疫情的時候，自己和員工趕快去上課，拿到證照，度過這兩三年最痛苦的期間，完全沒有業績，餐廳也是停止的狀態，這個就是我們臺灣人的精神，不管是在什麼樣態下，我們都很努力，問題是政府的角色做了什麼？本席非常希望，尤其是中小企業方面，因為現在歐洲國家對我們臺灣、對人民很友善，他是信任的；對國家的底氣他是肯定的，也是讚許的，在這種情況之下，就是我們政府最好的介入點，因為整個底氣好，人民是信賴的、是和善的、是互相關懷的，這不簡單，就像一家人一樣，這次我們去的感受就是如此，所以像漢典這個例子，鹹酥雞、香腸、刈包、牛肉麵，做的跟我們在臺灣當場煮的一模一樣，甚至是香噴噴的，大家都非常讚許、喜歡，冰箱打開都有漢典的食品，這是成功的例子。本席要請問委員長，在這個過程當中，你們扮演什麼樣的角色？本席非常希望僑委會能夠聯繫相關單位，不是只有你們，包括外交部及其他相關單位，我們要怎麼樣去協助在海外打拼的臺商？這是政府的責任，請做說明。"],["徐委員長佳青：其實漢典是一個非常重要的例子，我們有把他的例子蒐集以後，邀請他和我們一起去跟想要做同樣業務的人分享，包括他怎麼拿到證照、怎麼申請相關認證等等，這一位漢典的女老闆叫Rebecca，事實上，4年前在他們最艱困的時候我有去看過他，他後來也非常熱心，擔任我們僑務榮譽職人員，很願意分享、教導其他人，這也給我們一個很重要的經驗，就是如果……"],["楊委員瓊瓔：很重要的經驗……"],["徐委員長佳青：我們可以把他的SOP累積起來……"],["楊委員瓊瓔：因為你也是很願意做事的人，所以本席告訴你……"],["徐委員長佳青：對，然後我們幫他了解一些通路，介紹一些通路……"],["楊委員瓊瓔：既然有這麼好的一個成功範例，他在這兩、三年的過程當中，真的，我們不知道他是怎麼度過來的，但是政府的角色在哪裡，這是我們要問的。既然已經過了，他自己可以獨立這麼做，那麼政府更應當協助所有到那邊的臺商，尤其是中小企業，所以我具體要求，你們應該要協助中小企業，幫助他們媒合，這個非常重要，有了這個成功例子，比如單以食品類來看，哪一些可以、哪一些不可以，加上他的資助，臺灣其他的像春水堂的珍珠奶茶、配茶點心如豆干、米血等，就可以透過他的系統，將英國相關市場的法規、通路，以及可能遇到的風險，政府應該整合起來，做一個樣板，等於是一個SOP流程……"],["徐委員長佳青：做一個成功案例的展現。"],["楊委員瓊瓔：對，廣泛的去宣導，讓大家有信心，這是政府必須要做的，你認為如何呢？"],["徐委員長佳青：可以，我們會加強這方面的運作。"],["楊委員瓊瓔：趕快去做各類成功案例的SOP流程，然後廣宣，把大家的加成效能更加做出來。"],["徐委員長佳青：好的。"],["楊委員瓊瓔：這點是非常重要，因為我很感動我們所有臺商在外面打拼，很辛苦……"],["徐委員長佳青：是，我們也很謝謝韓院長所帶領的團去跟臺商加油。"],["楊委員瓊瓔：對，是很辛苦，所以政府更應該要做好職責跟當他們的靠山，就誠如院長說的，我們臺灣就是臺商的娘家，今天娘家人來了就是要當你們的靠山，但是不是只有來，而是要有所作為，好不好？"],["徐委員長佳青：好。"],["楊委員瓊瓔：我希望可以儘快看到你將各類成功的範例作為一個宣導的媒介。"],["徐委員長佳青：好的，謝謝楊委員。"],["楊委員瓊瓔：你多久時間可以給我們這些範例？"],["徐委員長佳青：我們會加強，楊委員所說的建議案，我們儘量來規劃。"],["楊委員瓊瓔：你多久時間可以告訴我們、可以讓我們看到這些範例？"],["徐委員長佳青：我們今年度希望就能夠做到。"],["楊委員瓊瓔：趕快加油！謝謝。"],["徐委員長佳青：好的，謝謝。"],["主席：接下來請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：11:00"],["徐委員巧芯：（11時）謝謝主席，有請徐委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：徐委員好。"],["徐委員巧芯：委員長好。最近大家都非常關心有關於臺美之間，川普總統在川習會之後的一些發言，發言內容有很多，我今天想要特別請教的是關於川普總統談到一段話，他是這樣講的，我們用英文看會比較符合他的語意，他說They have somebody there now that wants to go independent, well its a risky thing、他覺得很冒險，如果你去搞獨立的話，because they want to go into a war, they figured that they have the United States behind them, I like to see it stay the way it is……他要保持維持現狀。這段話在國內引起軒然大波，包含是誰想要搞臺獨？搞了臺獨之後，是不是為了戰爭？有沒有人因為美方會支持，所以去搞臺獨，為了要打這個戰爭？這個是川普所說的，無論如何，我不知道他從哪裡接收到的資訊，但他是這麼說的，他在Fox News的訪問上是這麼說的。我想要請教的倒不是徐委員長的看法，而是在川普的這一類言論出來之後，就你的掌握，我們在美國的僑胞有什麼樣的回應以及看法，你有沒有去做過一些相關的了解？我想要聽聽看。"],["徐委員長佳青：因為這個事情上禮拜才剛剛結束而已，所以僑界目前大家是關心，但是還沒有什麼具體的……因為這只是他在Fox節目裡面被訪的一個概念而已。"],["徐委員巧芯：但是美國總統講的任何一句話基本上動見觀瞻。"],["徐委員長佳青：不過他講完以後，美國國務卿又出來聲明基本立場完全不變。"],["徐委員巧芯：總統歸總統，就像林佳龍部長講話或賴清德總統講話，大家認知上面也會覺得要先聽賴清德總統怎麼講，所以先不要跟我說這個，我要問的是你們有沒有去了解僑胞他們的態度，對於川普總統這一系列的發言，這只是其中一個，他還有很多發言，如the place、the person等，我要問的是僑胞他們有沒有一些反應？"],["徐委員長佳青：跟徐委員報告，我們的僑胞基本上都是以維護自由民主的中華民國臺灣為他們的……"],["徐委員巧芯：中華民國還是中華民國臺灣？"],["徐委員長佳青：中華民國臺灣，維護中華民國臺灣是他們最重要的概念。"],["徐委員巧芯：所以僑胞不是維護中華民國，是維護中華民國臺灣？我們正式的國家名字變成了中華民國臺灣，是嗎？"],["徐委員長佳青：這樣稱呼有錯誤嗎？"],["徐委員巧芯：我們國家的國名叫什麼？正式的國名？"],["徐委員長佳青：就中華民國，我們對外通稱的時候會夾中華民國臺灣。"],["徐委員巧芯：因為我剛剛問的是我們正式的國名。接下來我要問的是，2026年大洛杉磯「台美人傳統週」……"],["徐委員長佳青：即便是川普總統也是講我們臺灣，他也是用臺灣來稱呼，他也沒有……"],["徐委員巧芯：不好意思！我沒有要跟你講這個，他說the place，我還認為我們應該要去跟他抗議，因為中華民國是一個主權獨立的國家，不是一個地方，他用place來稱呼我們，我今天沒有要跟你argue川普的問題，我今天要跟你講的是我們僑胞的事情，好不好？","大洛杉磯「台美人傳統週」的系列活動裡面，在LA的巴恩斯公園舉辦園遊會，我看到僑委會LA的僑教中心主任有去，我們駐LA的代表也有出席，這個活動是不是僑委會也有贊助？僑委會贊助了多少公務預算？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，每一年都不太一樣，LA是我們僑民人數占最多的一個地區、僑區，我們全球僑民是205萬，美國占了125萬左右，包括加拿大在內是125萬，單單一個洛杉磯地區就有35萬。今年是這樣子，他們跟其他區不一樣，他們把十幾個社團整合起來變成一個籌備委員會，每一年結合的狀況不一樣，有時候7項、有時候8項，今年是13項的活動統整在一起、一包，所以我們補助1萬美金而已。"],["徐委員巧芯：1萬美金大概32萬臺幣。"],["徐委員長佳青：才1萬美金而已，是非常少的，13項活動。"],["徐委員巧芯：我對於補助僑界的活動是支持的，32萬臺幣我也覺得合情合理。接下來才是我要問的，他們的宣傳海報長這個樣子，你可以看一下有沒有什麼不太對的地方？"],["徐委員長佳青：委員，事實上，我們這種一點點錢不足以辦他們這種大型活動，有些活動根本沒有用到我們的錢。"],["徐委員巧芯：這個有啊！你剛剛不是說這個有用到嗎？贊助單位裡面有僑委會。"],["徐委員長佳青：委員，園遊會只是其中一個活動，我剛才講有13項活動，我們補助的活動項目沒有包含這一項。"],["徐委員巧芯：所以你們沒有補助園遊會？"],["徐委員長佳青：沒有。"],["徐委員巧芯：那它不應該把僑委會寫在上面，是這麼說的吧？因為它是在園遊會的海報底下寫贊助單位有僑委會。"],["徐委員長佳青：這是大的傳統週，他們會把所有的東西都寫出來，我知道委員……"],["徐委員巧芯：所以我要講的是……"],["徐委員長佳青：委員，他們想要怎麼設計海報，這個都是言論自由，我們不能去管它。"],["徐委員巧芯：所以即便是中華民國我們僑委會贊助的活動，它在上面寫的、放的是臺獨旗幟的時候也OK，是嗎？"],["徐委員長佳青：哪裡有臺獨旗幟？我沒看到啊！"],["徐委員巧芯：WTC台灣旗，這不是中華民國國旗。"],["徐委員長佳青：這是他們社團的旗幟。"],["徐委員巧芯：黨旗……"],["徐委員長佳青：這也不是黨旗，這是他們社團的旗幟。"],["徐委員巧芯：只是剛好長得一模一樣，是嗎？他們的社團旗幟剛好與民進黨的黨旗長得一模一樣。"],["徐委員長佳青：這是全美臺灣同鄉會的旗幟，委員，你弄錯了！我們本黨的旗幟不是長這個樣子的，所以可能委員要再去比對一下，這一支是全美臺灣同鄉會的旗幟。"],["徐委員巧芯：全美臺灣同鄉會的旗幟……"],["徐委員長佳青：是的，這是全美同鄉會的旗幟，並不是本黨的旗幟，本黨的旗幟是十字架的，跟這個完全不一樣，所以不要看到臺灣就產生錯誤印象，這個旗幟是社團旗幟……"],["徐委員巧芯：全美臺灣同鄉會是長這樣……"],["徐委員長佳青：那個是logo，不是旗幟，這是它的臉書logo，logo是logo、旗幟是旗幟，也許你們的助理沒有google到，如果大家有看到一些遊行活動的話，所有的同鄉會都是拿這支旗幟出來，但是這支旗幟並不是本黨的旗幟，我可以會後把我們本黨的旗幟送給你看一下，好嗎？"],["徐委員巧芯：所以你認為這個是他們的……"],["徐委員長佳青：委員，你搞錯了啦！我們絕對沒有置入性，也不涉任何政黨……"],["徐委員巧芯：我沒有說你有置入性……"],["徐委員長佳青：因為這是在美國的活動，他們自己要做什麼樣的設計，基本上只要沒有違反我們基本的國家原則就好了，如果它今天放了五星旗，我當然也會有意見，但是放自己的社團旗幟，我沒有什麼意見。"],["徐委員巧芯：放五星旗也是可以的嗎？也是屬於你認為的言論自由，是嗎？"],["徐委員長佳青：不是，委員，我剛剛已經講了，他們是其中一個主辦單位，主辦單位的旗幟要放上去，我能夠說什麼？我難道可以說你不可以放你的旗幟，那我就是在干涉它的言論自由啊！"],["徐委員巧芯：你會建議它放中華民國的國旗嗎？"],["徐委員長佳青：我們僑委會的logo上面就是中華民國國旗啦！"],["徐委員巧芯：我說你不會建議他們，我們既然有贊助的話……"],["徐委員長佳青：我不會建議它的原因是因為他們愛怎麼設計，那是他們的自由，只要它沒有違反基本原則，我剛剛講的言論自由就是這個概念，今天如果它有損害國家利益……"],["徐委員巧芯：不好意思！我剛剛講的不是民進黨的黨旗，我剛剛講的是台灣旗，我們回到上一張看一下，我發現你剛剛也誤解我的說法了，這個是WTC台灣旗，是近似於民進黨的黨旗，所以你剛剛跟我說……"],["徐委員長佳青：這支旗就是全美同鄉會的旗幟。"],["徐委員巧芯：所以它就是一個台灣旗……"],["徐委員長佳青：因為世界台灣人大會只是一個平臺，並不是一個組織，它是沿用那個……"],["徐委員巧芯：我的意思是你不應該去曲解我……"],["徐委員長佳青：我沒有曲解，因為你剛剛說這是我的黨旗，但是我跟你講，這就不是我的黨旗。"],["徐委員巧芯：我上面講的是WTC台灣旗。"],["徐委員長佳青：你剛剛不是這樣講，你剛剛說這是民進黨的黨旗。"],["徐委員巧芯：基本上，它就是因為相似於民進黨的黨旗，所以被很多人做了批評，認為沒有彰顯中華民國的主體性，我在強調的是這件事情嘛！所以我會覺得，如果我們今天中華民國的僑委會有贊助人家的活動，我們能夠把中華民國的國旗放上去，但是很可惜、很遺憾的是沒有。"],["徐委員長佳青：委員，近年來我們一直都是秉持自由、民主價值的概念，在世界各國我們都是這樣跟僑胞說：今天你們在哪一國，首先你們要放該國的國旗，至於其他的……"],["徐委員巧芯：該國？"],["徐委員長佳青：對，該國。你住在美國，你放美國；你住在法國，你放法國；你住在英國，你放英國；我覺得這很合理啊！因為他們都是當地人了、他們都是歸化成citizen了，他們是美國人喔！他美國人，他要做這樣的設計，我當然要尊重他，但是他如果今天放了五星旗，我就不會補助他，就這麼簡單，我會把錢收回來，但他今天也不是放五星旗在我們敵對國家的狀態，至於其他的設計，我沒有辦法……他要用黑熊，還是要用什麼海豹，我能管他嗎？這就是屬於言論自由的範圍啊！委員，我們應該要尊重人家。"],["徐委員巧芯：所以你認為這都是沒有問題的？"],["徐委員長佳青：這沒有問題啊！對啊！"],["徐委員巧芯：OK，我尊重你的意見，但我會覺得……"],["徐委員長佳青：因為我的認知這只是一個社團的旗幟而已，就像它……"],["徐委員巧芯：他們放社團的旗幟，但問題是我剛剛講到了，包含整個臺美關係、包含這個活動是由僑委會贊助的，你放了WTC的臺灣旗之後，會讓很多人產生一些誤解，所以我當然會希望未來是可以讓我們有贊助的活動上面出現中華民國國旗，他要兩個一起放，我無所謂欸！你說這是世界臺灣人大會的臺灣旗，你放，但是中華民國的國旗不能放嗎？不能建議他們去放中華民國的國旗嗎？"],["徐委員長佳青：委員，我沒有辦法管到這麼細的，在全球發生的所有事情……"],["徐委員巧芯：不是管，那是一個建議嘛！那你有時間跟錢可以去贊助人家，但是卻沒有辦法去跟人家講說……"],["徐委員長佳青：但是我們……"],["徐委員巧芯：如果我今天要贊助你的話，我會希望我們在上面能夠看到中華民國的旗幟。"],["徐委員長佳青：委員，我們一直都有把積極要件跟消極要件表達清楚了，他們都沒有違反積極跟消極要件，就這麼一回事。"],["徐委員巧芯：OK，所以僑委會的贊助未來也是如此的？"],["徐委員長佳青：今天只有他放五星旗，我們才會干涉。"],["徐委員巧芯：所以放五星旗不行，這個我同意，但是沒有放中華民國國旗，你們無所謂，這就是中華民國僑委會的態度，對吧？"],["徐委員長佳青：不是這樣子，委員，你誤解了……"],["徐委員巧芯：不是，你剛剛的意思就是這樣！"],["徐委員長佳青：委員，你誤解了，你扭曲了我的話，完全不是這樣子的。"],["徐委員巧芯：我哪裡有扭曲你的話，你剛剛就是這麼說的啊！"],["徐委員長佳青：就像你剛剛在講川普的那一段也是一樣，你也是要把別人的話硬塞在這邊，我也不能接受。"],["徐委員巧芯：沒有啊！那是他講的啊！他講的，我剛剛用的話哪一句不是川普講的？哪一句扭曲了？你告訴我，哪一句不是川普說的話？"],["徐委員長佳青：翻譯就有很多東西是錯誤的了，中文的本身就是錯誤的了。"],["徐委員巧芯：翻譯哪裡有錯？我們回到前面，哪裡錯？你說說看哪裡錯？哪裡錯嘛？哪裡錯？你說！"],["徐委員長佳青：somebody不見得是有個人。"],["徐委員巧芯：哪裡錯？"],["徐委員長佳青：somebody不見得是有個人。"],["徐委員巧芯：somebody就是有個人啊！They have somebody there. there在哪裡？there是在哪裡嘛？臺灣嗎？"],["徐委員長佳青：只有一個人而已嗎？這個翻譯是只有一個人而已嗎……"],["徐委員巧芯：They have somebody there.他是在那個地方，他在討論這件事的時候，他是不是在講臺灣？"],["徐委員長佳青：委員，你剛剛的意思是說這只有一個人嗎？你確定是哪一個人嗎？"],["徐委員巧芯：有一個人啊！你可能……"],["徐委員長佳青：如果是一個人，他就用one body……"],["徐委員巧芯：不是！沒有人會說：They have one body.的，有一個人在英文上就是用somebody，They have somebody there now that wants to go independent .他們有人或你要講有一些人也可以。"],["徐委員長佳青：你應該寫有人就好了，而不是翻成「有個人」，我意思就是說這個翻譯表達不精準，是這個意思！"],["徐委員巧芯：你也可以說有個人或是有些人，你可以這樣做解釋嘛，對不對？"],["徐委員長佳青：有些人是滿精準的，有個人是不精準的。委員，這是我剛剛在陳述的意思！"],["徐委員巧芯：好，那有些人在哪裡要搞臺獨？那誰要搞臺獨？"],["徐委員長佳青：我們對僑團的補助，如果他違反了積極跟消極要件，我補助款都還沒有進去……"],["徐委員巧芯：不是，那誰要搞臺獨嘛？臺灣有些人，你認為是哪一些人？誰要搞臺獨呢？"],["徐委員長佳青：一旦他違反了，我就不核撥，就是這麼個道理！"],["徐委員巧芯：川普在講有人要搞臺獨，是不是事實嘛？川普有沒有這麼說？"],["徐委員長佳青：習近平就這樣講啊！是習近平跟他講的話啊！"],["徐委員巧芯：我問的是川普，你講習近平幹嘛？"],["徐委員長佳青：他只是在轉達習近平告訴他的訊息而已啊！他自己說的啊！川普一開始出來……"],["徐委員巧芯：不，他的講法是9,500英里外的臺灣認為不需要美國……那是他的意思，習近平跟他說的是習近平跟他說，他可以講他不認同習近平的話，你也不會說你認同習近平的話啊！你會說你認同習近平的話嗎？你既然不會說你認同習近平的話，那川普講出來的時候，那不是代表他也同意習近平講的嗎？"],["徐委員長佳青：川普從離開中國搭上空軍一號的第一句話就是講了這句話，所以後面去接受Fox的專訪，已經是又過兩天以後的事情了，所以第一時間講的話我認為是最精準的，在這樣的狀況之下，我覺得我們爭議這件事情是沒有意義的，謝謝委員。"],["徐委員巧芯：所以你應該為了美國總統講這一件事情抗議啊！他把臺灣說成the place，他沒有把中華民國講成是一個國家。你身為一位僑務委員長，你不去抗議，在什麼somebody、one body上面去講一些有的沒的，這個有符合你做為一位官員基本上應該有的態度嗎？我覺得非常奇怪！他們就在講有人在臺灣要搞獨立嘛！然後呢？搞獨立的話可能會有戰爭嘛！你們不能因為美國，如果你認為要支持他們，所以就繼續這樣做下去，他希望維持現狀。所以我們整體來說，無論你今天是僑委會、無論是外交部、無論是賴清德總統……"],["徐委員長佳青：召委，我們現在已經超出我們應該質詢的時間了吧？"],["徐委員巧芯：不敢回答了，是不是？召委，我們可以看一下僑委會主委的態度，我今天好好跟你討論個事情，然後你跟我講：哎呀，川普是因為接收了習近平的資訊，所以才講出這些話，然後我們在講這些話……"],["徐委員長佳青：這都是事實啊！我講的也是陳述事實而已啊！"],["徐委員巧芯：他有沒有同意嘛？某個程度來說，他有沒有同意？他如果不同意那他講什麼呢？你認為他只是轉述但他不同意……"],["徐委員長佳青：他轉述了這個訊息，所以somebody有人講就是習近平講啊……"],["徐委員巧芯：你的意思是川普不同意習近平告訴他的話，他只是習近平的發言人，他在講習近平的話，他什麼時候變成習近平的發言人啊？我們僑委會委員長認為川普總統是習近平的發言人，在福斯電視台專訪裡轉述習近平的話，笑死了！"],["徐委員長佳青：如果別人在你的門口叫囂，不斷地指控你是怎樣、怎樣，然後你住在裡面，你就全盤接受他的說法嗎？你也有自己獨立的一些主權啊！我們還是認為中華民國是一個主權獨立的國家……"],["主席：好，謝謝！委員長，首先在這裡，你不是黨員，因為剛剛你提了很多次「本黨」，在這裡你是中華民國僑務委員會的委員長……"],["徐委員長佳青：委員，我沒有要提本黨，是因為委員這樣質詢，說你們黨，他是這樣講的喔！"],["主席：委員長，我現在要講的是這個部分。另外，在詢答的部分，就我們自己應該要表達的，大家各自去講，因為委員質詢的內容，你就你回答的內容，我覺得這是應該可以去討論的，還是應該要注意態度啦！"],["徐委員長佳青：好，謝謝。"],["主席：就這個部分，因為對我們來說，這一次川普總統的發言對我們會有……"],["徐委員長佳青：委員，我們要先結束我們的質詢嗎？"],["主席：這個部分……"],["徐委員巧芯：你看，人家召委在講話，你也是這樣打斷，你的態度是怎麼樣啊？"],["主席：因為我們希望是要重視的部分……"],["徐委員巧芯：不是啊！召委，在這邊我要抗議啊！因為我們現在僑委會委員長的態度非常差，即便在召委好好地在講這個事情的時候，他都要說……"],["徐委員長佳青：委員，我們是影響到下一位委員的權益欸！"],["徐委員巧芯：那是我要結束的時候，你不願意結束嘛！是不是你主要……"],["主席：本席在主持會議，這由本席決定……"],["徐委員巧芯：不是，我講真的，是不是硬要回到川普的事情……"],["徐委員長佳青：我剛剛已經看到召委站起來很久了！"],["徐委員巧芯：說我扭曲川普的發言，然後你把川普說成是習近平的發言人一樣，說他講的話都是習近平叫他講的，針對這個事情，我當然覺得莫名其妙，我要來討論啊！"],["徐委員長佳青：委員，你現在又扭曲，把我沒有說的話塞到我的嘴巴了！"],["徐委員巧芯：你的意思基本上就是這樣啊！你的意思就是川普……"],["徐委員長佳青：我沒有，你也不是我的發言人，委員也不需要做我的發言人。"],["徐委員巧芯：都是因為習近平的關係，那你憑什麼做川普的發言人？"],["徐委員長佳青：我沒有做川普的發言人，我是被動回應你的話而已。"],["徐委員巧芯：我們在討論川普講的這件事情之後，會對於僑界、會對於臺灣造成什麼樣的影響，結果你不只不承認他說的這些話，你還講那都是習近平……"],["徐委員長佳青：我沒有不承認！因為你問我，我是照實就我的理解回答。"],["徐委員巧芯：沒有，你是做攻擊性的，而且是扭曲性的回答，我當然要糾正你啊！"],["徐委員長佳青：我沒有、我沒有。"],["徐委員巧芯：你沒有？所以你認為臺灣沒有要搞獨立，而川普所講的這些話都是基於……"],["徐委員長佳青：中華民國臺灣已經是主權獨立的國家，我們要講幾次了？"],["徐委員巧芯：中華民國是主權獨立的國家，我們國家名稱叫中華民國，沒有中華民國臺灣！"],["徐委員長佳青：所以我剛剛不是已經講了嗎？這要重複幾次呢？"],["主席：好，謝謝。控制一下、控制一下……"],["徐委員巧芯：你為什麼在我們講國家名稱的時候，你要喊中華民國臺灣呢？你是中華民國僑委會的委員長，還是你是中華民國臺灣的委員長啊？我最後問你個問題，請問你的正式職稱是什麼？"],["徐委員長佳青：僑務委員會委員長。"],["徐委員巧芯：哪一個國家的？"],["徐委員長佳青：中華民國的。"],["徐委員巧芯：中華民國的僑務委員會委員長，所以請你稱呼我們的國家叫作中華民國，謝謝。"],["徐委員長佳青：我剛剛已經這樣講。"],["徐委員巧芯：你講中華民國臺灣。"],["徐委員長佳青：我剛剛已經這樣講。"],["徐委員巧芯：那是我逼問你，你才講！"],["主席：好，謝謝。我們態度還是應該……"],["徐委員巧芯：我沒有逼你的話，你會改口嗎？"],["徐委員長佳青：我沒有改口！"],["徐委員巧芯：你改口啦！你本來講中華民國台灣！"],["徐委員長佳青：不要講不贏就硬抝吧！"],["主席：好，謝謝。","接下來請黃建賓委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：11:19"],["黃委員建賓：（11時19分）謝謝主席，我們有請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：黃委員你好，抱歉。"],["黃委員建賓：委員長早。不會。"],["徐委員長佳青：抱歉、抱歉。"],["黃委員建賓：我剛才也上了很精闢的英文課。"],["徐委員長佳青：不好意思耽誤您的時間。"],["黃委員建賓：沒關係，我覺得都可以討論。今天也要順便藉著這個機會跟委員長談一下我最近遇到的一些狀況，我前一陣子在一個餐會遇到一位泰國的臺商，其間也聊到他在國外奮鬥的一些辛酸及甘苦談等，我就問有什麼需要我們可以協助的，他跟我說：我比較擔心的，其實不是我工作的事情，因為我在外都打拼了三、四十年，該處理的問題，我們都遇到得差不多，現在比較擔心的是我的小孩也長大了，他長年跟我在泰國，現在要面臨的就是繼續升學的問題以及兵役的問題。這兩件事似乎是很多在外臺商擔心的，就是他們下一代接下來要面對教育及兵役的問題。這個臺商跟我說他最大、最大的心願，就是希望子女有一天可以回去臺灣，了解自己的故鄉、了解臺灣的文化，也就是學中文這件事情！可是問題來了，他從小都在國外長大，在泰國學的就是泰文跟英文，對中文非常的不了解，貿然要回來讀書的時候，他能夠選擇的畢竟就不多，可能要找全美語的這些科系學校就讀。可是他查一查之後，全臺灣有全美語的科系就只有3間而已，所以他很擔心他兒子即將面臨要進入大學的階段，他在等待的過程裡已經提出申請了，可是他現在還沒有拿到通知……"],["徐委員長佳青：委員，所以他是僑生嘛，對不對？"],["黃委員建賓：對，他是僑生。"],["徐委員長佳青：僑生申請我們相關的僑生計畫，當然有不同的類型，如果他的華語程度比較沒有那麼強，事實上，我們現在已經也有一些全英文的科系及課程，所以他可以申請這些科系或課程，他的英文程度就足以學習。還有另外一種方式，我們也會鼓勵一些華語能力不夠強的僑生，可以先讀我們的先修班1年，如果申請到科系不滿意，我們有很多僑生，事實上就是先參加先修班1年。在師大中心先做1年學習之後，隔年他再申請，往往那時候他的華語能力就會快速提升。"],["黃委員建賓：委員長，我們現在臺灣有全英語科系的學校有幾間？"],["徐委員長佳青：越來越多了。"],["黃委員建賓：目前就3間嘛，對不對？"],["徐委員長佳青：不止喔！"],["黃委員建賓：因為家長說他就只知道這3間，一間是你講的師大，一間是中山大學……"],["徐委員長佳青：還有臺大、成大，越來越多，可能他要特別去研究，有些可能他還沒有研究到，所以他目前所掌握的資訊是3家，但就我了解大概有9間、10間左右。"],["黃委員建賓：這就是本席要跟你請教的，他在當地沒有辦法獲得這樣資訊的時候，未來你們僑委會在參加他們的餐會也好、年會也好，是不是能夠透過活動宣導？讓他們知道。至少他的小孩有哪些選項，而不是只能問臺商或者問臺商的朋友，所以……"],["徐委員長佳青：委員，其實他不需要問這些，現在在網站上都可以搜尋的到。"],["黃委員建賓：但是他就是找不到嘛！可能他的資訊有限，其實問題是……"],["徐委員長佳青：委員，其實我們有一個機構叫做海聯招，這個海聯委員會……"],["黃委員建賓：我知道有海聯招這個委員會，不過委員長……"],["徐委員長佳青：我們海聯會有個網站，裡面也會標示出來。"],["黃委員建賓：本席只是請你們未來可以多多宣導，讓他們知道這樣子，好不好？"],["徐委員長佳青：好的。"],["黃委員建賓：包括像兵役的問題也是一樣，他會擔心他的小孩回來臺灣以後，他是服12天的補充役、替代役，還是正常兵役……"],["徐委員長佳青：委員，要看他有沒有入籍啦！"],["黃委員建賓：這些資訊我們當然都了解。但是他在國外，他不了解，所以針對這些問題，你們是不是可以多多宣導來讓他們知道？"],["徐委員長佳青：好。"],["黃委員建賓：其實現在全球都在搶人才，這些在國外的臺商家庭，他們本來就會用心在教育這一塊，他們又想要跟臺灣來做連結，本身又具有國際的這些教育環境，我覺得這個是我們未來可以爭取很好的。我們現在少子化趨勢下，學生已經越來越少了，像這種跟我們還有連結性的，我們應該要強烈拉回來才對嘛！"],["徐委員長佳青：是。他就讀期間都沒有兵役問題。"],["黃委員建賓：這個我知道啦！我有當過兵，我了解啦！"],["徐委員長佳青：是。"],["黃委員建賓：海外的臺商或是僑胞對於這些資訊並不是這麼了解。我覺得很感動的是，他們在外這麼多年了，他們都沒有忘記要學中文、要學華文，要成為臺灣人這件事情。其實學華文的管道很多，委員長也知道，現在學華文最多的是簡體中文，而不是繁體中文，他願意選擇只有3個還在使用繁體中文的地方，代表他對我們的認同度是有的嘛！他對中華文化、對臺灣這片土地，他是有感情的，我覺得這個部分你們要來加強。"],["徐委員長佳青：是。我們會在全球的市場持續加強提供正體字教學，讓想要學習華文的人優先選擇我們正體字的教學，針對這部分，我確實有這樣的規劃想要繼續推廣。"],["黃委員建賓：委員長，以後包括僑生來讀書，甚至國外的學生想要來臺灣讀書的時候，我們也可以提供這樣的環境，讓他從熟悉的語言環境、全英語的環境裡面，慢慢地了解，並且學習臺灣的文化跟中文，我覺得這是對於我們打開國際化是有很大的幫助。"],["徐委員長佳青：好的。我們也會加強海外僑胞對於這些相關資訊的宣導，讓他們知道怎麼得到這些有用的資訊。"],["黃委員建賓：謝謝委員長，calm down！calm down！"],["徐委員長佳青：謝謝黃委員。"],["黃委員建賓：謝謝主席。"],["主席：好，謝謝。","接下來請陳永康委員、陳永康委員、陳永康委員不在。","請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。","請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。","請林倩綺委員、林倩綺委員、林倩綺委員不在。","請陳冠廷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：11:25"],["陳委員冠廷：（11時25分）主席，麻煩請委員長。"],["主席：請委員長。"],["徐委員長佳青：陳委員，你好。"],["陳委員冠廷：委員長好。委員長，我今天稍早有聽到質詢，有提到德州的僑民跟太空之間的關係，可不可以簡單說明一下僑委會在那部分的貢獻？"],["徐委員長佳青：是。我們在德州休士頓有一個僑教中心，休士頓也是美國NASA的主要據點，我們近幾年在推廣華語文學習中心過程當中，我們除了教語言，事實上，也是變成一個文化交流及經驗價值分享的平臺。所以有很多的當地學員、主流朋友跟我們表示，如果能夠有更多可近、可觀察、可了解的地方，有助於他們在學習上更多的理解。因此，我就想我們已經有的僑教中心能不能優化跟升級，所以把這個僑教中心納入了我們深耕計畫的一環，就是這樣子開始。","為了不讓每一座中心都樣板的呈現，而是能夠有主題性的及特色性的，所以我們都結合在地的一些主題性來發展，所以以休士頓來說，因為它是NASA的重要據點，所以我們就用NASA的概念，因為他們都是太空人嘛！所以我們就叫做「太空港，遊臺灣」的計畫，希望用太空港導覽臺灣這樣的主題，讓當地的主流人士除了來看NASA的時候，他也可以來我們僑教中心，並且來認識臺灣各種文化的機會。所以在這方面的主題，我們可能就會focus在臺灣相關的產業系統，比方我們也有在發展低軌衛星、也有在發展太空等等與產業及文化相關的資訊，我們就會蒐集，無論是用VR的，就是on digital模式，或者有實體的，我們就在這個中心裡做一個呈現，這樣會有助於多介紹臺灣相關系統性的資料。","除此之外，矽谷因為是高科技研發中心的所在地，所以在舊金山灣區的這個中心，我們就把它的主題定為矽島高科技，中華民國臺灣不是只有semiconductor厲害，我們在軟體上也是急起直追中，尤其現在在AI發展的過程當中，我們也有一些產業鏈或者軟硬體的規劃，所以這些東西也是未來我們要進場及展示在這舊金山僑教中心的計畫，這些都是我們115年要進行的。","第三個中心是在華府，因為它是政治中心，所以我們就以民主、人權作為我們展出的主題。所以這3個中心在今年的規劃裡都有具體的主題要去運作，但我們希望這筆預算要趕快通過。老實講，我們本來年初就要開始規劃執行，但因為預算還沒有審查通過，所以老實講我們是延宕了，這部分也跟委員做表達。"],["陳委員冠廷：好，謝謝委員長。剛才提到的這些相關議題，最近我們有一位臺裔的太空人訪臺，他到整個臺灣各大院校分享他的科學及探索太空的經歷。我想這就是利用臺灣的軟實力去做一個推廣，以主題作為未來跟僑民之間的互動，有些地方因地制宜，在德州是用太空相關的，在其他的地方，像你說在舊金山或者是在DC都有各種不同的做法，這個部分我們都是肯定。因為我們不僅是要顧僑、護僑，而且我們還要強化僑民跟臺灣之間的連結，這個連結可能是科技上面的、文化上面的都可以，特別是在科技上面的，我覺得上一次臺裔太空人林琪兒回臺灣，造成了一個旋風，我們可以好好地運用這樣的優勢，在我們對美國的論述模式上，可以更多元化。","我們過去不斷強調的民主、自由，這些當然是很重要。但是臺灣遠遠不僅止於此，我們看到最近國際情勢變化非常的大，特別是在川習會之後，我們的論述不管是外交部或者任何涉外的這些單位，都必須要隨時做調整，讓我們能夠用最大的實力來達成我們想要實踐的理想。這一次賴總統去訪問非洲也好……"],["徐委員長佳青：史瓦帝尼邦交國。"],["陳委員冠廷：或者過去賴總統在太平洋友邦的互訪，我們都必須要有一個更好的論述，就是我們臺灣為什麼跟這些國家交往？我們僑民在這些國家又做了些什麼？怎麼樣幫助到他們的國家，也同時幫助到臺灣？讓這些整體上面有一個完整的論述，雖然僑委會的整個部會並不是像外交部有這麼多的官員、這麼多的資源跟人力，但是它還是聯繫著我們在外面的僑民，它的重要性還是有的……"],["徐委員長佳青：是的。"],["陳委員冠廷：思考怎麼樣在各個不同地方，以他們的產業作為主題，來推廣僑民跟臺灣之間的連結或者是我們跟他們這些國家的這些連結，我想這些都是未來可以好好發展的方向，我們希望預算通過之後，也可以往這方面前進。好，謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝陳委員。"],["主席：謝謝。今天已登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有陳永康委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，請僑委會於2週內以書面答復；委員有指定期限者，從其所定；以上如有涉及機密的部分，請確實依相關保密規定辦理。"],["委員陳永康書面質詢：","本席就貴委員會推動僑務工作預算業務方面提出書面質詢；我國僑團長年透過經濟文化、國際教育平台與近年在科技產業多元化的推動與交流活動進行有關跨國之間的合作關係，海外僑界始終是我國與國際社會聯繫與溝通的重要橋梁，並實質為我國國際參與爭取許多國際友邦與友好團體的支持；貴會除了要持續加強僑胞服務，協助僑界融入與深耕在地產業的推展，更應協助及鼓勵僑團積極參與國際公益、政策論壇及活動拓展以增加對我友好的聲量。","當前國際環境衝突事件不斷，美中新競合關係、俄羅斯與烏克蘭衝突未歇，中東地緣衝突緊張加劇，現今美國與以色列對伊朗發動軍事行動，除了荷姆茲海峽航道安全成為全球焦點外，各個相繼接應中東地區撤僑的新聞也都引起全球關注焦點，不僅僅是石油產能將有重大波動，更加衝擊全球運輸以及石油周邊產業，影響範圍之深之廣，也將會影響我僑團在全球供應鏈的策略；本席提出以下建議：","一、在現今不確定的地緣政治與經濟環境下，我國要與僑界強化聯繫機制與透過政策論壇深入探討臺灣與友邦關係，協助提升臺灣在主流政壇能見度。","二、全方位的檢視全球供應鏈現況，僑委會應將政府於國際經貿環境競爭的優勢帶入僑界，以此提升僑界在國際與所在地國家或地區的產業能力，尋求多元化局，強化產業經濟韌性。","三、協助僑界台商面對產業結構的營運衝擊，並建議華僑台商調整全球布局；另僑委會應保持與僑界溝通管道，能夠適時地提供諮詢專業意見，尤其是在法律服務方面多協助。","四、期盼政府謹慎應對地緣因素所產生的貿易爭端，尤其是貨幣匯率對於全球進出口商所產生的成本減損，都將讓海外華僑企業帶來前所未有的挑戰。","僑委會在面對現今國際政治與外交環境艱辛環境下推動僑務工作必須保持彈性，在國家財政預算支持下推動僑務工作，期勉第一線工作人員的辛勞，並持續深化僑民與臺灣緊密合作，打造海內外橋接平臺拓展多贏商機，大家一起共同努力！"],["主席：115年度中央政府總預算案關於僑委會主管收支公開及機密部分與主管兩項信託基金案，本日完成報告及詢答，另擇期繼續審查，預算提案於6月5日中午12時截止收件。","5月18日、20日及21日3天為一次會，現在休息，謝謝。","休息（11時33分）"]],"block_lines":[1,14,19,21,21,37,37,40,40,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,54,55,56,57,58,59,61,62,64,65,66,67,68,69,70,70,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,163,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,298,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,334,336,337,338,339,341,342,343,344,345,346,348,349,350,351,352,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,439,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,671,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,713,719,720,721,722,723,727,729,730,731,732,733,734,736,744],"person_count":{"主席":37,"徐委員長佳青":317,"陳委員俊宇":6,"羅委員美玲":6,"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