{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年5月20日（星期三）9時至12時51分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　洪委員毓祥","議　　程　報告事項","宣讀上次會議議事錄。","討論事項","審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有限公司。（詢答）","答詢官員　經濟部部長龔明鑫","台灣電力股份有限公司董事長曾文生","台灣電力股份有限公司總經理郭天合","台灣電力股份有限公司副總經理陳銘樹","台灣糖業股份有限公司董事長吳明昌","台灣糖業股份有限公司畜殖事業部執行長溫元文"],["主席：請主秘報告出席人數。"],["游主任秘書千慧：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期經濟委員會第13次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期經濟委員會第13次全體委員會議議事錄","時    間：115年5月11日（星期一）9時至11時32分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：鍾佳濱    謝衣鳯    洪毓祥    鄭正鈐    陳亭妃    陳超明    呂玉玲    賴瑞隆    鄭天財Sra Kacaw      邱志偉    蔡易餘  ","      委員出席11人","請假委員：楊瓊瓔  邱議瑩  張嘉郡","      委員請假3人","列席委員：賴惠員    郭國文    林倩綺    羅明才    林思銘    盧縣一    蘇清泉    何欣純    涂權吉    葉元之","      委員列席10人","列席人員：經濟部部長龔明鑫暨相關人員","行政院主計總處基金預算處科長王珮珊","主    席：召集委員邱志偉","專門委員：陳信瑞","主任秘書：游千慧","紀    錄：簡任秘書  吳人寬    簡任編審  葉  蘭    科    長  陳卉庭    專    員  費添錦","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司。","（經濟部部長龔明鑫、台灣中油股份有限公司董事長方振仁、總經理張敏、台灣自來水股份有限公司董事長李嘉榮及總經理李丁來報告後，委員賴瑞隆、陳亭妃、洪毓祥、謝衣鳯、鄭正鈐、呂玉玲、鍾佳濱、邱志偉、鄭天財、蔡易餘、葉元之及涂權吉等12人提出質詢，均由經濟部部長龔明鑫暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員何欣純、張嘉郡、徐欣瑩、楊瓊瓔及陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會，委員另有要求期限者，從其所定。）","決議：詢答結束，另定期繼續審查。","散會"],["主席：繼續進行討論事項。請宣讀。","討論事項","審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有限公司。"],["主席：本日議程排定審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有限公司。","首先請經濟部龔明鑫部長報告。"],["龔部長明鑫：主席、各位委員，大家好。大院今天審查本部所屬台灣電力公司（以下簡稱台電公司）及台灣糖業公司（以下簡稱台糖公司）115年度預算，本人有機會就該2公司115年度預算重點向貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。","壹、台電公司","台電公司積極配合能源轉型及淨零排放政策，全面強化電網韌性，落實需求面管理，以確保穩定供電，並朝零碳電力願景邁進。謹就台電公司115年度預算重點說明如下：","一、重要業務措施","(一)於穩定供電前提下，積極推動淨零轉型工程","台電公司肩負穩定全國電力供應之責，已強化機組運維，如期如質完成機組大修，並精進風險管控，俾於再生能源占比持續提高過程，確保電力系統穩定。另積極配合政府淨零轉型政策，於供給面、電網面及需求面，持續推動各項計畫：","1.供給面（進行多元能源開發及準備）","在考量淨零政策下，持續推動新增燃氣機組計畫，115年至123年燃氣機組預計增量約1,820萬瓩，其中興達2部機組及台中2部機組將於115年陸續上線，共計520萬瓩；除台中及興達電廠外，通霄、大林等電廠亦有多部機組興建中。","自有再生能源開發部分，綠能一期（太陽光電及風力）總裝置容量11.5萬瓩，預計116年完工，地熱部分則已規劃朝既有場址擴充、國際合作開發、自有場域開發及國內合作導入戮力執行。","碳捕捉與封存（CCS）技術方面，設置台中減碳技術園區與碳封存先導試驗計畫，推動CCS減碳技術發展，陸續於園區內導入氫能技術進行整合性應用驗證，並評估於其他電廠導入CCS之可行性。","另推動核能安檢，114年底已啟動核二及核三自主安檢。核三廠部分，已於115年3月27日提交核三再運轉計畫至核安會審查，並與美國西屋簽約，同步辦理自主安檢。","2.電網面（持續強化電網韌性以提升電網體質）","因應大量再生能源併網需求、線路設備老舊與用電成長，台電公司持續提升輸電及配電韌性。","輸電部分針對產業園區及綠能分散供電進行改善工程，優先於117年完成關鍵區域及民生相關工程，全面提升電網面對突發事故之因應能力，並持續辦理太陽光電併網9站10線，以及離岸風電併網7站7線等電網工程。有關強化電網韌性建設計畫之整體進度，截至115年度4月底，已完成42項子計畫，共137件工程，執行進度41.39%。","配電部分則已於114年完成關鍵紅區改善，並持續推動「配電系統五年升級計畫」，預計116年完成相關改善作業。台電公司將針對重要幹線及其他迎風面易受風災造成桿線倒斷之區域，辦理遷改作業，提升電網韌性。","3.需求面（精進需求面管理以落實深度節能）","台電公司持續精進需求面管理措施，主要涵蓋「需量反應」及「節約能源」，引導用戶進行用電時段轉移並配合政府協助推動深度節能，另為因應再生能源發展，調整電價的尖離峰時間，並推出各項需量反應負載管理措施。","另配合行政院「深度節能推動計畫」，台電公司完成先行場域節能診斷，針對跨部會及公營事業辦理先期節能診斷作業，並協助企業導入ESCO（能源服務）機制，並持續辦理節能用電宣導等措施，包括1,200場次各項節約用電宣導會、4,000戶次百瓩以上用戶訪視服務、2,300戶次空調節約用電宣導、2場高壓以上用戶用電技術研討會及1場空調運用技術研討會，戮力達成116年節電206億度之目標。","(二)確保財務穩健，俾持續推動各項重大電力建設","近年受地緣政治（俄烏戰爭、中東情勢）影響，國際燃料價格大漲，秉承政府穩定物價、照顧民生及弱勢族群政策，台電公司主動將民生用電採較低調幅或凍漲，吸收價差，致目前尚有鉅額累虧（迄115年3月底，累積虧損3,571.42億元）。為確保財務穩健，台電公司積極展開各項開源節流措施，包括精進燃料採購策略、擴大綠電轉售、及降低資金成本等作法，以持續推動各項電源、電網建設，俾滿足民生與產業用電需求，及淨零轉型政策目標。","二、營業收支及盈虧","115年度預算編列收入1兆23億6,276萬元，支出1兆303億8,639萬元，本期淨損280億2,363萬元，主要係因115年預估電價無法足額反映成本所致。","三、投資計畫及資金來源","115年度編列購建固定資產投資計畫預算2,611億4,288萬元，其中專案計畫編列1,369億5,993萬元，一般建築及設備計畫編列1,241億8,295萬元；資金來源除667億3,398萬元以自有資金支應外，其餘1,944億890萬元向國內外借款籌措。","貳、台糖公司","台糖公司經營業務多元化，包含砂糖、毛豬之生產、休憩服務及土地開發與管理等項目，近年來皆有盈餘繳庫。配合政策需要，致力於國內砂糖與毛豬等民生必需品的穩定供給、設置太陽光電開發綠色能源，及提供社會住宅、長照機構及有機農業生產專區等所需用地，發揮土地最大價值。另外台糖公司積極協助花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流災害重建工作及非洲豬瘟防疫，善盡國營事業社會責任。謹就台糖公司115年度預算重點說明如下：","一、重要業務措施","(一)穩定民生物價","台糖公司除持續凍漲砂糖及沙拉油銷售價格外，尚配合農業部防範非洲豬瘟作為及嚴格落實各畜殖場生物安全防範防疫措施，調節毛豬至拍賣市場數量，以及於自有通路蜜鄰店內設置平價商品專區，以減輕民眾負擔。","(二)擴大綠電供應","台糖公司持續配合政策盤點建置太陽光電設施潛在場址，另為滿足國內中小企業綠電需求，規劃保留部分案場之三成綠電，在再生能源憑證中心綠電交易平台競標，專供中小企業綠電購買，共同落實國家淨零排放願景。","(三)提供產業及公共政策用地","台糖公司因應產業發展需要，及配合國家政策，提供產業園區、科學園區、社會住宅、長照機構及其他公共建設等所需土地。","台糖公司提供土地與政府機關合作開發產業園區，目前與各縣市政府辦理共9案，面積計692.66公頃，與經濟部產業園區管理局辦理共5案面積計520.12公頃，總計1,212.78公頃，變更後之產業用地共計785.25公頃，台糖分回共248.38公頃，將採「只租不售」方式提供設廠。為配合政策落實居住正義，自106年起提供土地供各政府機關作為社會住宅用地，目前已盤點83處土地，面積約91.46公頃，其中已獲確定使用47處土地，面積約48.52公頃，預估可興建25,299間社會住宅。","規劃農地與林業資源朝持續維繫生態及友善棲地環境效益發展，並配合國家政策及地方政府規劃推動友善農業耕作、逐步回歸良田使用，增加土地多元利用；提供各縣市政府設置有機農業生產專區土地，並以優惠租金租予有機耕作農民，促進我國農業升級。","近期配合馬太鞍救災工作，提供花蓮觀光糖廠場域及鄰近土地做為中繼安置住宅與清除淤泥暫置地等。","(四)持續提升核心事業競爭力","滾動式調整經營策略、釐訂各事業發展目標與策略，並透過責任中心制度，訂定年度與分月目標，厲行目標管理，經由業務會報與實地督導，即時發現問題並追蹤執行成效，以加強內部管理與控制，另加強工程進度管控，確實達成工程查核點目標，儘速完成專案計畫，提升核心事業競爭力。","二、營業收支及盈虧","115年度預算編列收入367億8,769萬元，支出308億7,577萬元，本期淨利59億1,192萬元，較114年度預算淨利56億5,378萬元，增加2億5,814萬元，主要係投資性不動產淨利益增加所致。","三、投資計畫及資金來源","115年度編列購建固定資產建設改良擴充計畫預算10億1,519萬元，其中專案計畫編列2億3,099萬元，一般建築及設備計畫編列7億8,420萬元，資金來源均以自有資金支應。","有關台電及台糖公司115年度計畫及預算之詳細內容，則請各該公司負責人報告。以上報告，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。謝謝。"],["主席：謝謝龔部長。","接下來請台灣電力公司董事長曾文生報告，時間6分鐘，謝謝。"],["曾董事長文生：主席、各位委員，大家早安。大院今天審查台電公司115年度預算，本人有機會就公司115年度經營概況，向貴委員會提出報告，至感榮幸。","台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事電力建設。謹就台電公司115年度經營概況說明如下：","一、確保穩定供電，強化電網韌性","在確保穩定供電方面，台電公司持續強化運轉維護及風險管理，除每日掌握機組運轉狀況外，並滾動檢討、靈活調整歲修時程以配合負載變化，另透過事故案例弱點分析及跨廠經驗交流，精進預防性維護作為，並強化監控系統以提前預警異常，確保供電端穩定及可靠性；同時，透過電力交易平台擴大電力供給、促進能源多元化，將分散之民間電力資源納入市場整合與調度，共同強化電力系統穩定。","在強化電網韌性方面，台電公司正積極執行「強化電網韌性建設計畫」，優先針對產業園區等關鍵區域與民生相關工程進行改善，確保重要基礎設施的供電穩定，同時透過推動二次變電所及配電線路設備的預防維護檢測與汰換、建置先進配電管理系統等措施，全面提升配電系統的可靠度，並進一步強化電能管理系統以提升區域調度中心自動化與智慧化監控，透過各個層面的全面改善，打造更穩固的電網。","二、提升用戶服務，精進需求管理","台電公司運用智慧電表分析用電數據，為不同類型用戶量身提供服務。透過建置「高壓用戶服務入口網站」、「台灣電力APP」及「電子帳單服務系統」等資訊服務，協助高低壓用戶精準掌握用電情況，並配合數位轉型與AI應用發展，打造「智能AI客服」，可24小時即時提供電費繳納情形、停復電查詢及反詐騙宣導等各項資訊，解答用戶的用電大小事，使電力服務更智慧化、即時化，滿足使用者需求。","在精進需求管理方面，持續推動需量反應降低尖峰負載，並響應政府深度節能政策，以公營事業及大型醫療院所帶頭落實，及在台電公司總管理處大樓等6處示範場域，陸續推動節能改善計畫，有效減少用電支出，提高能源使用效率，攜手用戶共同邁出2050淨零轉型關鍵一步。","三、精進調適作為，邁向淨零目標","台電公司為有效因應極端氣候與災害風險，天災來臨前依氣象署預報評估轄區潛在風險，擬定應變計畫，並加強改善輸變電設備弱點如防淹和邊坡維護。另推動防災韌性線路遷改及架空線路加固措施，及為避免雷害引起變電所全停，檢討輸電線路絕緣設計並納入雷害防止管理計畫，持續努力提升電網抗災能力，並建立災害預警與應變機制，減少極端氣候造成的停電風險。","配合政府淨零轉型政策及減碳新目標，台電公司以供給面、電網面與需求面三大面向整體規劃推動。除持續擴大布建成熟綠能（太陽光電、離岸風電）外，亦建構地熱合作平台，廣蒐民間及自有案場整合國內地熱資源，擴大地熱開發。另透過燃氣橋接，規劃新建低碳且高效率之燃氣機組替代燃煤，以燃氣複循環機組快速起停能力，因應再生能源發電間歇性，提升整體供電可靠度。此外，台電公司規劃提早布局投入氫能氨能混燒、碳捕捉等前瞻技術之研發與示範，建立多元穩定的低碳電力結構，以達成電力淨零排放目標。同時，去年修法之後，現在核能電廠也在進行相關的安檢工作。","四、導入數位科技，擴大數位應用","依據數位發展策略藍圖，台電公司持續強化數位基盤及推動數位應用；在基礎建設面，建置雲端資料中心，佈署地端的高階AI運算資源，支援大數據、AI發展需求，同時推動資料治理與強化資安防護，打造安全可靠的數位基盤；在應用面，台電公司持續導入創新數位科技於核心業務，精進電力交易平台與預測系統，優化電廠設備運維與工安管理，提升供電穩定性與營運效率，並引進生成式AI技術應用於智能客服、AI行政助理，優化用戶服務體驗、提升同仁工作效率。","此外，台電公司已擬定購售電數據應用發展策略，並積極導入新興資訊技術以優化業務服務流程，依據上述策略，刻正規劃建置電業專用用戶關係管理系統，將用戶單一服務入口、節能服務管理及電費作業等核心業務功能整合，透過主動掌握用戶需求及互動紀錄，打造有感服務與創新體驗；同時，持續精進結合人工智慧之購售電智能助理提升業務處理效率，另運用數據分析模型強化多元電價與費率方案設計、推動節能服務措施，並優化再生能源帳務處理與購售電業務等數位應用，藉由各項加值服務持續提升用戶滿意度。","五、提升經營績效，力求財務穩健","台電公司身為國營事業，肩負穩定供電及照顧民生之政策使命，致力於持續開發電源、精進電網韌性與靈活調度、加強用戶服務措施等，以因應逐年成長的電力需求。過去受俄烏戰爭影響，國際燃料價格飆漲，各國電力公司面臨鉅額虧損，均調漲電價或由政府補貼。我國為穩定物價，照顧民生並兼顧產業競爭力，電價和緩調整，導致台電公司吸收差價而鉅額虧損。","為使電業永續經營，確保全民用電需求及國家經濟發展，台電公司積極推動開源節流措施，全力改善自身財務營運，包括發購電方面精進燃料採購策略，售電方面擴大綠電轉售及銷售低碳電力，輸配電方面透過調整線路設置費及輔助服務撙節支出，並投入房地活化拓展財源。","六、完善永續治理，優化人力價值","永續發展已是全球普世價值，台電公司秉持負責任的企業態度，建構完善的永續治理架構，持續評估氣候變遷對營運的影響，採取積極行動強化企業經營之韌性，同時密切關注國內外永續發展趨勢，以誠信與透明為原則，主動揭露相關資訊，兼顧各利害關係人的權益，以具體行動回應社會對台電公司的期待。","此外，台電公司開拓多元羅致管道，持續精進招募作為，深耕校園養才。台電公司這幾年經過大幅度的人力更替，現在平均年齡大概只有42歲。積極延攬關鍵電業人才。另聚焦各項專業訓練，培養應變能力，以因應快速變化環境，並善用退休人力，傳承核心技術與延續智慧經驗，同時深化性平意識，建構幸福友善職場文化，以達優化人力價值之目標。我們也希望這些有關人才養成的工作，除了台電本身以外，用戶端的電氣人員也能夠與台電有更多的經驗交流互動，達成整個電網穩定的目標。","以上是台電公司115年度重要經營管理概況。敬請各位委員支持與指教，謝謝。"],["主席：謝謝曾董事長。","接下來請台灣電力股份有限公司總經理郭天合報告，時間4分鐘。"],["郭總經理天合：主席、各位委員。今天欣逢大院審查台電公司115年度營業預算，天合得列席報告，至感榮幸。謹將台電公司114年度預算執行情形及115年度營業預算內容簡要報告如后，敬請指教與支持。","一、114年度預算執行情形：","(一)產銷情形：","1.供電量：114年度供電量為2,537億度，達全年預算2,607億度之97%。","2.售電量：114年度售電量為2,390億度，達全年預算2,450億度之98%。","(二)收支盈虧情形：","114年度受惠國際燃料價格趨緩及業外淨收益增加，台電公司轉虧為盈，稅前淨利739億元，經彌補以前年度累積虧損後，至114年底仍有累積虧損3,529億元待彌補。","二、115年度預算編列情形：","(一)主要產銷營運目標：","1.計畫銷售數量：","115年度計畫售電量為2,460億度，較114年度（以下簡稱上年度）預算售電量2,450億度增加10億度，係考量預估經濟狀況，配合用電需求估編。","2.計畫生產數量：","115年度計畫供電量為2,688億度，較上年度預算供電量2,607億度增加81億度，係配合售電量需求估編。","(二)營業收支及盈餘之估計：","115年度預計總收入為1兆24億元，總支出為1兆304億元，收支相抵後預計稅前虧損為280億元，較上年度預算虧損704億元，虧損減少424億元，主要係預估平均售電單價增加，電費收入增加，以及燃料、購電支出增加，增減互抵所致。","(三)台電公司為配合經濟發展、政府政策及用電需求，持續開發電源及進行電網投資，115年度固定資產投資計畫共2,611億元，包括：","1.專案計畫1,369億元。","2.一般建築及設備計畫1,242億元。","(四)115年度台電公司擬舉借之長期借款2,166億元，係支應固定資產建設改良擴充及借款還本之用；另預計還本1,374億元。","三、結語：","台電公司身為國營事業，肩負穩定供電及照顧民生之政策使命，持續開發電源、精進電網韌性與靈活調度、加強需求面管理，以因應逐年成長的電力需求之外；同時也必須兼顧能源轉型和淨零排放的永續目標，將從供給面、電網面及需求面分階段推動電力淨零排放，達成供電穩定與永續目標間的平衡。","台電公司業務承蒙各位委員鼎力支持，得以順利推展，藉此機會深致謝忱。今後仍請多賜指教與支持，使電業經營得以不斷精進，繼續為穩定經濟發展及增進全民福祉，貢獻心力。以上報告，敬請各位委員支持與指教。"],["主席：謝謝郭總經理。","接下來請台灣糖業股份有限公司董事長吳明昌報告，時間6分鐘。謝謝。"],["吳董事長明昌：主席、部長、各位委員、各位先進，大家早安。大院今天審查台糖公司115年度營業預算，本人有機會就公司114年度經營概況，向貴委員會提出報告，至感榮幸。","台糖公司所營事業均屬完全競爭市場，在肩負配合政府政策、穩定國內民生物價之任務下，事業之經營倍受挑戰。為因應經營環境的變化，台糖公司持續精進各事業發展目標與策略、落實績效與品質管理，以提升整體競爭力及事業營運績效，致近年來台糖公司均能持續獲利。以下謹就台糖公司114年度經營概況說明如下：","一、配合政府政策穩定物價","(一)維持重要民生物資之3公升裝沙拉油每瓶169元及1公斤裝小包砂糖每包36元等零售價格，分別自99年12月31日及105年7月5日起不調漲。每年好幾億的虧損，用於穩定物價。","(二)配合農業部防範非洲豬瘟作為及嚴格落實各畜殖場生物安全防範防疫措施，並穩定國內豬價政策，調節供應市場毛豬數量。","(三)機動於台糖蜜鄰便利超市設置平價專區。","二、配合國家重大建設提供土地","(一)因應台商回流及配合政府產業發展政策，近10年已提供24處面積約1,982公頃土地，設置產業園區及科學園區等。","(二)自105年起至114年，已確定提供6處土地計4.49公頃供衛生福利部興建住宿式長照機構；及47處土地計48.52公頃供內政部及地方政府興辦社會住宅，加計自有學苑轉型社會住宅，合計可貢獻26,897間。","三、建置太陽光電協助綠能發展","(一)持續盤點適合之建物屋頂及土地，規劃建置太陽光電設施，114年完成設置容量554.06MW。","(二)畜殖場畜舍改建截至114年，已完成設置沼氣發電設施裝置容量0.56MW，預估全部豬場完成改建後，總裝置容量可達1.66MW。","四、強化研究發展","(一)執行畜殖疫病監控、精準營養調控、畜用防疫產品開發等，逐步應用於台糖公司畜殖場。","(二)執行「甘蔗多元利用」核心計畫，蔗渣本來是廢棄物，現在是副產物的利用，包括除臭吸油及寵物用品開發等糖業加值化研究。","(三)將畜牧廢水與製糖廢水共處理後之廢水作為液肥，減少化肥使用與增加水資源再利用。","(四)發展土壤負碳技術與農田管理模式，逐步應用於台糖公司農地。","五、推動淨零排放","(一)持續執行製程改善及設備更新等措施，以降低溫室氣體排放量，達到自主減量計畫目標。","(二)積極推動自然碳匯發展，在「森林碳匯」方面，規劃與國內公私部門合作申請環境部自願減量專案；在「土壤碳匯」方面，則採參與業界小農種碳專案方式辦理。","(三)虎尾糖廠與善化糖廠皆已通過國家能源再生憑證中心的審查，正式取得再生能源憑證，115年後預估每年可產出約8,500張再生能源憑證。","(四)截至114年，台糖公司73座加油站中，已有54座完成太陽能光電系統，69座設有電動機車電池換電站，30座完成設置74槍充電樁並開始營運。","六、文化資產活化","(一)台糖公司致力辦理糖業文化資產修復及再利用計畫，並與在地人物、歷史及空間鏈結，重新喚醒舊糖廠新動能及歷史價值。","(二)與國家圖書館簽署「文獻資料數位化合作協議書」，藉由國家級專業機構之技術與資源，加速台糖公司史料文獻數位化作業。","七、其他（包括推動重要事蹟、獲獎等）","(一)台糖公司於花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流災害事件第一時間即投入救災工作，包含提供花蓮觀光糖廠及周邊土地作為救災指揮中心、急救站、機具物資與清除淤泥暫置、及人員住宿，並為救災人員與志工車輛免費加油，後續亦配合重建工作，主動辦理受災地區土地及花蓮觀光糖廠內承租人租金減免，提供花蓮觀光廠宿舍2至3樓及土地供災民中繼安置住宅使用。","(二)為促進我國農業升級，確保糧食安全，截至114年，出租農民種植有機作物及提供各縣市政府設置有機農業生產專區土地等約1,298公頃。","(三)台糖砂糖因獨特蔗蜜香氣和風味，受到日本蘋果糖業者池田喬俊的高度讚賞與大量採購，此事件形塑正面品牌外交效益，並展現台糖百年製糖工藝成果。","(四)台糖公司開發「可增進泌乳免疫之新世代豬流行性下痢（PED）疫苗」，以技術突破性、應用效益及產業價值等優勢脫穎而出，114年獲頒第22屆國家新創獎「企業新創獎─農業與食品生技類」。","(五)積極實踐聯合國永續發展目標（SDGs），114年以「小農咖啡築夢偏鄉教育」及「為永續釀杯臺灣蔗酒」兩項專案分別獲頒「TSAA台灣永續行動獎」金、銅雙獎；並參與企業永續績效評比，獲頒TCSA「台灣100大永續典範企業獎」及「永續報告類別─金級」雙料殊榮。","(六)「屏東廠區殺蛇溪以南工業區開發工程」榮獲經濟部公共工程優質獎─土建工程類獎項殊榮。","(七)利用新鮮蔗汁為原料生產TSC農藝蘭姆酒，114年於法國世界酒類大賽中獲得2大金獎肯定。","(八)台糖蝴蝶蘭參加114年台灣國際蘭展暨第24屆世界蘭展競賽，囊括14個獎項，並以「台糖小可愛」蝴蝶蘭奪得「第一獎」的殊榮。","(九)柳營尖山埤渡假村榮獲114年交通部觀光署觀光遊樂業督導考核競賽「特優等」獎及臺南市政府114年「臺南市優質旅館」永續環保類認證。","(十)114年榮獲文化內容策進院主辦第1屆ESG for Culture影響力獎之「資源協助獎」、「產業策進獎」及「長期夥伴獎」等三項殊榮。","以上跟各位先進報告台糖經營方式，謝謝。"],["主席：謝謝吳董事長。","現在出席委員人數已達3人，請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有，議事錄確定。","有關本次會議各部會所提的書面報告，請委員自行參閱，並刊登公報。"],["經濟部書面資料：","台灣電力公司台灣糖業公司115年度營業預算報告","主席、各位委員女士、先生：","大院今天審查本部所屬台灣電力公司（以下簡稱台電公司）及台灣糖業公司（以下簡稱台糖公司）115年度預算，本人有機會就該2公司115年度預算重點向貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。","壹、台電公司","台電公司積極配合能源轉型及淨零排放政策，全面強化電網韌性，落實需求面管理，以確保穩定供電，並朝零碳電力願景邁進。謹就台電公司115年度預算重點說明如下：","一、重要業務措施","(一)於穩定供電前提下，積極推動淨零轉型工程","台電公司肩負穩定全國電力供應之責，已強化機組運維，如期如質完成機組大修，並精進風險管控，俾於再生能源占比持續提高過程，確保電力系統穩定。另積極配合政府淨零轉型政策，於供給面、電網面及需求面，持續推動各項計畫：","1.供給面（進行多元能源開發及準備）","在考量淨零政策下，持續推動新增燃氣機組計畫，115年至123年燃氣機組預計增量約1,820萬瓩，其中興達2部機組及台中2部機組將於115年陸續上線，共計520萬瓩；除台中及興達電廠外，通霄、大林等電廠亦有多部機組興建中。","自有再生能源開發部分，綠能一期（太陽光電及風力）總裝置容量11.5萬瓩，預計116年完工，地熱部分則已規劃朝既有場址擴充、國際合作開發、自有場域開發及國內合作導入戮力執行。","碳捕捉與封存（CCS）技術方面，設置台中減碳技術園區與碳封存先導試驗計畫，推動CCS減碳技術發展，陸續於園區內導入氫能技術進行整合性應用驗證，並評估於其他電廠導入CCS之可行性。","另推動核能安檢，114年底已啟動核二及核三自主安檢。核三廠部分，已於115年3月27日提交核三再運轉計畫至核安會審查，並與美國西屋簽約，同步辦理自主安檢。","2.電網面（持續強化電網韌性以提升電網體質）","因應大量再生能源併網需求、線路設備老舊與用電成長，台電公司持續提升輸電及配電韌性。","輸電部分針對產業園區及綠能分散供電進行改善工程，優先於117年完成關鍵區域及民生相關工程，全面提升電網面對突發事故之因應能力，並持續辦理太陽光電併網9站10線，以及離岸風電併網7站7線等電網工程。有關強化電網韌性建設計畫之整體進度，截至115年度4月底，已完成42項子計畫，共137件工程，執行進度41.39%。","配電部分則已於114年完成關鍵紅區改善，並持續推動「配電系統五年升級計畫」，預計116年完成相關改善作業。台電公司將針對重要幹線及其他迎風面易受風災造成桿線倒斷之區域，辦理遷改作業，提升電網韌性。","3.需求面（精進需求面管理以落實深度節能）","台電公司持續精進需求面管理措施，主要涵蓋「需量反應」及「節約能源」，引導用戶進行用電時段轉移並配合政府協助推動深度節能，另為因應再生能源發展，調整電價的尖離峰時間，並推出各項需量反應負載管理措施。","另配合行政院「深度節能推動計畫」，台電公司完成先行場域節能診斷，針對跨部會及公營事業辦理先期節能診斷作業，並協助企業導入ESCO（能源服務）機制，並持續辦理節能用電宣導等措施，包括1,200場次各項節約用電宣導會、4,000戶次百瓩以上用戶訪視服務、2,300戶次空調節約用電宣導、2場高壓以上用戶用電技術研討會及1場空調運用技術研討會，戮力達成116年節電206億度之目標。","(二)確保財務穩健，俾持續推動各項重大電力建設","近年受地緣政治（俄烏戰爭、中東情勢）影響，國際燃料價格大漲，秉承政府穩定物價、照顧民生及弱勢族群政策，台電公司主動將民生用電採較低調幅或凍漲，吸收價差，致目前尚有鉅額累虧（迄115年3月底，累積虧損3,571.42億元）。為確保財務穩健，台電公司積極展開各項開源節流措施，包括精進燃料採購策略、擴大綠電轉售、及降低資金成本等作法，以持續推動各項電源、電網建設，俾滿足民生與產業用電需求，及淨零轉型政策目標。","二、營業收支及盈虧","115年度預算編列收入1兆23億6,276萬元，支出1兆303億8,639萬元，本期淨損280億2,363萬元，主要係因115年預估電價無法足額反映成本所致。","三、投資計畫及資金來源","115年度編列購建固定資產投資計畫預算2,611億4,288萬元，其中專案計畫編列1,369億5,993萬元，一般建築及設備計畫編列1,241億8,295萬元；資金來源除667億3,398萬元以自有資金支應外，其餘1,944億890萬元向國內外借款籌措。","貳、台糖公司","台糖公司經營業務多元化，包含砂糖、毛豬之生產、休憩服務及土地開發與管理等項目，近年來皆有盈餘繳庫。配合政策需要，致力於國內砂糖與毛豬等民生必需品的穩定供給、設置太陽光電開發綠色能源，及提供社會住宅、長照機構及有機農業生產專區等所需用地，發揮土地最大價值。另外台糖公司積極協助花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流災害重建工作及非洲豬瘟防疫，善盡國營事業社會責任。謹就台糖公司115年度預算重點說明如下：一、重要業務措施","(一)穩定民生物價","台糖公司除持續凍漲砂糖及沙拉油銷售價格外，尚配合農業部防範非洲豬瘟作為及嚴格落實各畜殖場生物安全防範防疫措施，調節毛豬至拍賣市場數量，以及於自有通路蜜鄰店內設置平價商品專區，以減輕民眾負擔。","(二)擴大綠電供應","台糖公司持續配合政策盤點建置太陽光電設施潛在場址，另為滿足國內中小企業綠電需求，規劃保留部分案場之三成綠電，在再生能源憑證中心綠電交易平台競標，專供中小企業綠電購買，共同落實國家淨零排放願景。","(三)提供產業及公共政策用地","台糖公司因應產業發展需要，及配合國家政策，提供產業園區、科學園區、社會住宅、長照機構及其他公共建設等所需土地。","台糖公司提供土地與政府機關合作開發產業園區，目前與各縣市政府辦理共9案，面積計692.66公頃，與經濟部產業園區管理局辦理共5案面積計520.12公頃，總計1,212.78公頃，變更後之產業用地共計785.25公頃，台糖分回共248.38公頃，將採「只租不售」方式提供設廠。為配合政策落實居住正義，自106年起提供土地供各政府機關作為社會住宅用地，目前已盤點83處土地，面積約91.46公頃，其中已獲確定使用47處土地，面積約48.52公頃，預估可興建25,299間社會住宅。","規劃農地與林業資源朝持續維繫生態及友善棲地環境效益發展，並配合國家政策及地方政府規劃推動友善農業耕作、逐步回歸良田使用，增加土地多元利用；提供各縣市政府設置有機農業生產專區土地，並以優惠租金租予有機耕作農民，促進我國農業升級。","近期配合馬太鞍救災工作，提供花蓮觀光糖廠場域及鄰近土地做為中繼安置住宅與清除淤泥暫置地等。","(四)持續提升核心事業競爭力","滾動式調整經營策略、釐訂各事業發展目標與策略，並透過責任中心制度，訂定年度與分月目標，厲行目標管理，經由業務會報與實地督導，即時發現問題並追蹤執行成效，以加強內部管理與控制，另加強工程進度管控，確實達成工程查核點目標，儘速完成專案計畫，提升核心事業競爭力。","二、營業收支及盈虧","115年度預算編列收入367億8,769萬元，支出308億7,577萬元，本期淨利59億1,192萬元，較114年度預算淨利56億5,378萬元，增加2億5,814萬元，主要係投資性不動產淨利益增加所致。","三、投資計畫及資金來源","115年度編列購建固定資產建設改良擴充計畫預算10億1,519萬元，其中專案計畫編列2億3,099萬元，一般建築及設備計畫編列7億8,420萬元，資金來源均以自有資金支應。","有關台電及台糖公司115年度計畫及預算之詳細內容，則請各該公司負責人報告。","敬請","各位委員支持與指教。謝謝！"],["台灣電力公司書面資料：","台灣電力股份有限公司115年度經營概況及營業預算報告","經營概況","報告人：董事長曾文生","主席、各位委員：","大院今天審查台電公司115年度預算，文生有機會就公司115年度經營概況，向貴委員會提出報告，至感榮幸。","台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事電力建設。謹就台電公司115年度經營概況說明如下：","一、確保穩定供電，強化電網韌性","在確保穩定供電方面，台電公司持續強化運轉維護及風險管理，除每日掌握機組運轉狀況外，並滾動檢討、靈活調整歲修時程以配合負載變化，另透過事故案例弱點分析及跨廠經驗交流，精進預防性維護作為，並強化監控系統以提前預警異常，確保供電端穩定及可靠性；同時，透過電力交易平台擴大電力供給、促進能源多元化，將分散之民間電力資源納入市場整合與調度，共同強化電力系統穩定。","在強化電網韌性方面，台電公司正積極執行「強化電網韌性建設計畫」，優先針對產業園區等關鍵區域與民生相關工程進行改善，確保重要基礎設施的供電穩定，同時透過推動二次變電所及配電線路設備的預防維護檢測與汰換、建置先進配電管理系統等措施，全面提升配電系統的可靠度，並進一步強化電能管理系統以提升區域調度中心自動化與智慧化監控，透過各個層面的全面改善，打造更穩固的電網。","二、提升用戶服務，精進需求管理","台電公司運用智慧電表分析用電數據，為不同類型用戶量身提供服務。透過建置「高壓用戶服務入口網站」、「台灣電力APP」及「電子帳單服務系統」等資訊服務，協助高低壓用戶精準掌握用電情況，並配合數位轉型與AI應用發展，打造「智能AI客服」，可24小時即時提供電費繳納情形、停復電查詢及反詐騙宣導等各項資訊，解答用戶的用電大小事，使電力服務更智慧化、即時化，滿足使用者需求。","在精進需求管理方面，持續推動需量反應降低尖峰負載，並響應政府深度節能政策，以公營事業及大型醫療院所帶頭落實，及在台電公司總管理處大樓等6處示範場域，陸續推動節能改善計畫，有效減少用電支出，提高能源使用效率，攜手用戶共同邁出2050淨零轉型關鍵一步。","三、精進調適作為，邁向淨零目標","台電公司為有效因應極端氣候與災害風險，天災來臨前依氣象署預報評估轄區潛在風險，擬定應變計畫，並加強改善輸變電設備弱點如防淹和邊坡維護。另推動防災韌性線路遷改及架空線路加固措施，及為避免雷害引起變電所全停，檢討輸電線路絕緣設計並納入雷害防止管理計畫，持續努力提升電網抗災能力，並建立災害預警與應變機制，減少極端氣候造成的停電風險。","配合政府淨零轉型政策及減碳新目標，台電公司以供給面、電網面與需求面三大面向整體規劃推動。除持續擴大布建成熟綠能（太陽光電、離岸風電）外，亦建構地熱合作平台，廣蒐民間及自有案場整合國內地熱資源，擴大地熱開發。另透過燃氣橋接，規劃新建低碳且高效率之燃氣機組替代燃煤，以燃氣複循環機組快速起停能力，因應再生能源發電間歇性，提升整體供電可靠度。此外，台電公司規劃提早布局投入氫能氨能混燒、碳捕捉等前瞻技術之研發與示範，建立多元穩定的低碳電力結構，以達成電力淨零排放目標。","四、導入數位科技，擴大數位應用","依據數位發展策略藍圖，台電公司持續強化數位基盤及推動數位應用；在基礎建設面，建置雲端資料中心，佈署地端的高階AI運算資源，支援大數據、AI發展需求，同時推動資料治理與強化資安防護，打造安全可靠的數位基盤；在應用面，台電公司持續導入創新數位科技於核心業務，精進電力交易平台與預測系統，優化電廠設備運維與工安管理，提升供電穩定性與營運效率，並引進生成式AI技術應用於智能客服、AI行政助理，優化用戶服務體驗、提升同仁工作效率。","此外，台電公司已擬定購售電數據應用發展策略，並積極導入新興資訊技術以優化業務服務流程，依據上述策略，刻正規劃建置電業專用用戶關係管理系統，將用戶單一服務入口、節能服務管理及電費作業等核心業務功能整合，透過主動掌握用戶需求及互動紀錄，打造有感服務與創新體驗；同時，持續精進結合人工智慧之購售電智能助理提升業務處理效率，另運用數據分析模型強化多元電價與費率方案設計、推動節能服務措施，並優化再生能源帳務處理與購售電業務等數位應用，藉由各項加值服務持續提升用戶滿意度。","五、提升經營績效，力求財務穩健","台電公司身為國營事業，肩負穩定供電及照顧民生之政策使命，致力於持續開發電源、精進電網韌性與靈活調度、加強用戶服務措施等，以因應逐年成長的電力需求。過去受俄烏戰爭影響，國際燃料價格飆漲，各國電力公司面臨鉅額虧損，均調漲電價或由政府補貼。我國為穩定物價，照顧民生並兼顧產業競爭力，電價和緩調整，導致台電公司吸收差價而鉅額虧損。","為使電業永續經營，確保全民用電需求及國家經濟發展，台電公司積極推動開源節流措施，全力改善自身財務營運，包括發購電方面精進燃料採購策略，售電方面擴大綠電轉售及銷售低碳電力，輸配電方面透過調整線路設置費及輔助服務撙節支出，並投入房地活化拓展財源。","六、完善永續治理，優化人力價值","永續發展已是全球普世價值，台電公司秉持負責任的企業態度，建構完善的永續治理架構，持續評估氣候變遷對營運的影響，採取積極行動強化企業經營之韌性，同時密切關注國內外永續發展趨勢，以誠信與透明為原則，主動揭露相關資訊，兼顧各利害關係人的權益，以具體行動回應社會對台電公司的期待。","此外，台電公司開拓多元羅致管道，持續精進招募作為，深耕校園養才，積極延攬關鍵電業人才，另聚焦各項專業訓練，培養應變能力，以因應快速變化環境，並善用退休人力，傳承核心技術與延續智慧經驗，同時深化性平意識，建構幸福友善職場文化，以達優化人力價值之目標。","以上是台電公司115年度重要經營管理概況。","敬請　各位委員支持與指教","營業預算概況","報告人：總經理郭天合","主席、各位委員：","今天欣逢大院審查台電公司115年度營業預算，天合得列席報告，至感榮幸。謹將台電公司114年度預算執行情形及115年度營業預算內容簡要報告如后，敬請指教與支持。","一、114年度預算執行情形：","(一)產銷情形：","1.供電量：114年度供電量為2,537億度，達全年預算2,607億度之97%。","2.售電量：114年度售電量為2,390億度，達全年預算2,450億度之98%。","(二)收支盈虧情形：","114年度受惠國際燃料價格趨緩及業外淨收益增加，台電公司轉虧為盈，稅前淨利739億元，經彌補以前年度累積虧損後，至114年底仍有累積虧損3,529億元待彌補。","二、115年度預算編列情形：","(一)主要產銷營運目標：","1.計畫銷售數量：","115年度計畫售電量為2,460億度，較114年度（以下簡稱上年度）預算售電量2,450億度增加10億度，係考量預估經濟狀況，配合用電需求估編。","2.計畫生產數量：","115年度計畫供電量為2,688億度，較上年度預算供電量2,607億度增加81億度，係配合售電量需求估編。","(二)營業收支及盈餘之估計：","115年度預計總收入為1兆24億元，總支出為1兆304億元，收支相抵後預計稅前虧損為280億元，較上年度預算虧損704億元，虧損減少424億元，主要係預估平均售電單價增加，電費收入增加，以及燃料、購電支出增加，增減互抵所致。","(三)台電公司為配合經濟發展、政府政策及用電需求，持續開發電源及進行電網投資，115年度固定資產投資計畫共2,611億元，包括：","1.專案計畫1,369億元。","2.一般建築及設備計畫1,242億元。","(四)115年度台電公司擬舉借之長期借款2,166億元，係支應固定資產建設改良擴充及借款還本之用；另預計還本1,374億元。","三、結語：","台電公司身為國營事業，肩負穩定供電及照顧民生之政策使命，持續開發電源、精進電網韌性與靈活調度、加強需求面管理，以因應逐年成長的電力需求之外；同時也必須兼顧能源轉型和淨零排放的永續目標，將從供給面、電網面及需求面分階段推動電力淨零排放，達成供電穩定與永續目標間的平衡。","台電公司業務承蒙各位委員鼎力支持，得以順利推展，天合藉此機會深致謝忱。今後仍請多賜指教與支持，使電業經營得以不斷精進，繼續為穩定經濟發展及增進全民福祉，貢獻心力。","以上報告","敬請　各位委員支持與指教"],["台灣糖業公司書面資料：","台灣糖業股份有限公司115年度經營概況及營業預算報告","經營概況","報告人：董事長吳明昌","主席、各位委員：","大院今天審查台糖公司115年度營業預算，明昌有機會就公司114年度經營概況，向貴委員會提出報告，至感榮幸。","台糖公司所營事業均屬完全競爭市場，在肩負配合政府政策、穩定國內民生物價之任務下，事業之經營倍受挑戰。為因應經營環境的變化，台糖公司持續精進各事業發展目標與策略、落實績效與品質管理，以提升整體競爭力及事業營運績效，致近年來台糖公司均能持續獲利。以下謹就台糖公司114年度經營概況說明如下：","一、配合政府政策穩定物價","(一)維持重要民生物資之3公升裝沙拉油每瓶169元及1公斤裝小包砂糖每包36元等零售價格，分別自99年12月31日及105年7月5日起不調漲。","(二)配合農業部防範非洲豬瘟作為及嚴格落實各畜殖場生物安全防範防疫措施，並穩定國內豬價政策，調節供應市場毛豬數量。","(三)機動於台糖蜜鄰便利超市設置平價專區。","二、配合國家重大建設提供土地","(一)因應台商回流及配合政府產業發展政策，近10年已提供24處面積約1,982公頃土地，設置產業園區及科學園區等。","(二)自105年起至114年，已確定提供6處土地計4.49公頃供衛生福利部興建住宿式長照機構；及47處土地計48.52公頃供內政部及地方政府興辦社會住宅，加計自有學苑轉型社會住宅，合計可貢獻26,897間。","三、建置太陽光電協助綠能發展","(一)持續盤點適合之建物屋頂及土地，規劃建置太陽光電設施，114年完成設置容量554.06MW。","(二)畜殖場畜舍改建截至114年，已完成設置沼氣發電設施裝置容量0.56MW，預估全部豬場完成改建後，總裝置容量可達1.66MW。","四、強化研究發展","(一)執行畜殖疫病監控、精準營養調控、畜用防疫產品開發等，逐步應用於台糖公司畜殖場。","(二)執行「甘蔗多元利用」核心計畫，包括除臭吸油及寵物用品開發等糖業加值化研究。","(三)將畜牧廢水與製糖廢水共處理後之廢水作為液肥，減少化肥使用與增加水資源再利用。","(四)發展土壤負碳技術與農田管理模式，逐步應用於台糖公司農地。","五、推動淨零排放","(一)持續執行製程改善及設備更新等措施，以降低溫室氣體排放量，達到自主減量計畫目標。","(二)積極推動自然碳匯發展，在「森林碳匯」方面，規劃與國內公私部門合作申請環境部自願減量專案；在「土壤碳匯」方面，則採參與業界小農種碳專案方式辦理。","(三)虎尾糖廠與善化糖廠皆已通過國家能源再生憑證中心的審查，正式取得再生能源憑證，115年後預估每年可產出約8,500張再生能源憑證。","(四)截至114年，台糖公司73座加油站中，已有54座完成太陽能光電系統，69座設有電動機車電池換電站，30座完成設置74槍充電樁並開始營運。","六、文化資產活化","(一)台糖公司致力辦理糖業文化資產修復及再利用計畫，並與在地人物、歷史及空間鏈結，重新喚醒舊糖廠新動能及歷史價值。","(二)與國家圖書館簽署「文獻資料數位化合作協議書」，藉由國家級專業機構之技術與資源，加速台糖公司史料文獻數位化作業。","七、其他（包括推動重要事蹟、獲獎等）","(一)台糖公司於花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流災害事件第一時間即投入救災工作，包含提供花蓮觀光糖廠及周邊土地作為救災指揮中心、急救站、機具物資與清除淤泥暫置、及人員住宿，並為救災人員與志工車輛免費加油，後續亦配合重建工作，主動辦理受災地區土地及花蓮觀光糖廠內承租人租金減免，提供花蓮觀光廠宿舍2至3樓及土地供災民中繼安置住宅使用。","(二)為促進我國農業升級，確保糧食安全，截至114年，出租農民種植有機作物及提供各縣市政府設置有機農業生產專區土地等約1,298公頃。","(三)台糖砂糖因獨特蔗蜜香氣和風味，受到日本蘋果糖業者池田喬俊的高度讚賞與大量採購，此事件形塑正面品牌外交效益，並展現台糖百年製糖工藝成果。","(四)台糖公司開發「可增進泌乳免疫之新世代豬流行性下痢（PED）疫苗」，以技術突破性、應用效益及產業價值等優勢脫穎而出，114年獲頒第22屆國家新創獎「企業新創獎─農業與食品生技類」。","(五)積極實踐聯合國永續發展目標（SDGs），114年以「小農咖啡築夢偏鄉教育」及「為永續釀杯臺灣蔗酒」兩項專案分別獲頒「TSAA台灣永續行動獎」金、銅雙獎；並參與企業永續績效評比，獲頒TCSA「台灣100大永續典範企業獎」及「永續報告類別─金級」雙料殊榮。","(六)「屏東廠區殺蛇溪以南工業區開發工程」榮獲經濟部公共工程優質獎─土建工程類獎項殊榮。","(七)利用新鮮蔗汁為原料生產TSC農藝蘭姆酒，114年於法國世界酒類大賽中獲得2大金獎肯定。","(八)台糖蝴蝶蘭參加114年台灣國際蘭展暨第24屆世界蘭展競賽，囊括14個獎項，並以「台糖小可愛」蝴蝶蘭奪得「第一獎」的殊榮。","(九)柳營尖山埤渡假村榮獲114年交通部觀光署觀光遊樂業督導考核競賽「特優等」獎及臺南市政府114年「臺南市優質旅館」永續環保類認證。","(十)114年榮獲文化內容策進院主辦第1屆ESG for Culture影響力獎之「資源協助獎」、「產業策進獎」及「長期夥伴獎」等三項殊榮。","營業預算概況","報告人：董事長吳明昌","主席、各位委員：","今天欣逢大院審查台糖公司115年度營業預算，明昌得列席報告，至感榮幸。謹將台糖公司114年度預算執行情形及115年度營業預算內容簡要報告如後，敬請指教與支持。","一、114年度預算執行情形：","(一)產銷情形：","1.計畫銷售數量：","(1)砂糖","114年度截至12月底止實際銷售數量281,051公噸達全年預算340,000公噸之82.66%。","(2)豬隻","114年度截至12月底止實際銷售數量9,628公噸，達全年預算數32,400公噸之29.72%，主要係辦理農業循環豬場改建工程，豬隻產量減少所致。","2.計畫生產數量：","(1)砂糖","114年度截至12月底止生產量291,514公噸，達全年預算340,000公噸之85.74%。","(2)豬隻","114年度截至12月底止實際生產數量17,517公噸，達全年預算43,200公噸之40.55%。","(二)收支盈虧情形：","114年度截至12月底總收入366.50億元，總支出291.82億元，收支相抵後本期淨利74.68億元，與全年預算編列總收入364.48億元，總支出307.94億元，收支相抵後本期淨利56.54億元相較，本期淨利達成率132.08%。","二、115年度預算編列情形：","(一)主要產銷營運目標：","1.計畫銷售數量：","(1)砂糖","115年度計畫銷售數量340,000公噸，與114年度（以下稱上年度）預算相同。","(2)豬隻","115年度計畫銷售數量25,560公噸，較上年度預算銷售數量32,400公噸減少6,840公噸。","2.計畫生產數量：","(1)砂糖","115年度生產數量340,000公噸，與上年度預算相同。","(2)豬隻","115年度生產數量36,480公噸，較上年度預算生產數量43,200公噸減少6,720公噸。","(二)營業收支及盈餘之估計：","1.預計總收入367.88億元，其中營業收入316.92億元，營業外收入50.96億元。","2.預計總支出308.76億元，其中營業成本242.51億元，營業費用45.01億元，營業外費用20.35億元，所得稅費用0.89億元。","3.預計115年度本期淨利59.12億元。","(三)固定資產投資計畫：","115年度預算購建固定資產投資編列10.15億元，包括：","1.專案計畫（繼續計畫）2.31億元。","2.一般建築及設備計畫7.84億元。","(四)營運資金來源及還款舉借情形","台糖公司營運資金均為自有資金，並無債務舉借情形。","三、結語：","以上是114年度預算執行情形及115年度預算編列情形之主要內容。台糖公司將持續積極提升營運績效，全體員工仍秉持以往勤奮之精神，加倍努力，深信今後當可進入佳境，奠定永續經營之基礎。","以上　報告","敬請　各位委員支持與指教"],["主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：一、每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘；二、上午12時0分截止發言登記。","首先請登記第一位的邱議瑩委員發言。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:28"],["邱委員議瑩：（9時28分）謝謝主席。我請一下台電董事長。"],["主席：請台電董事長。"],["曾董事長文生：委員早。"],["邱委員議瑩：董事長早。最近你們有一個事件很紅，就是台電logo設計的問題。台電是一個公務機關，這個logo已經很多年了，透過組改的時候，把它稍微做一些優化，推動這些美學進步，其實我認為是合理的，也是正常的，可是我不知道台電你們在怕什麼！為什麼怕被大家知道？直到在網路上引起廣泛討論之後，才開始出來說明？董事長，我給你1分鐘的時間，你把這個過程簡單說明一下好不好？"],["曾董事長文生：好，跟委員報告，我首先要說明一件事，就是這個logo調整的時間是2023年第4季（9月份），成案當時我還是代理董事長，簡單來講，基本上是經濟部所有的單位，因為經濟部改組拖延非常久，最後終於通過了，我們也開始進行整個……包括有些單位更名，也做了一些識別系統的優化工作，所以它其實是在2023年9月就成案的一個事情。成案當時的王耀庭總經理也批示，說他認為這些logo的調整不需要浪費，不需要多花費公帑，可以從軟性跟印刷品先啟動。意思就是說，這些是本來就要做的事，在logo上面可能可以做一些調整，一直到2024年，我們才知道已經發包完成了，有新的作品出來，我們再開始參與討論，簡單報告一下，我覺得這裡面真的也有一些世代差異，我們這裡的總經理、董事長及副總……"],["邱委員議瑩：你們這些老牌的都認為不需要改啦！"],["曾董事長文生：都會怕啦！坦白說，就是……"],["邱委員議瑩：你們都怕被立法委員罵啦！但你們不知道現在時代在進步，其實台電的滋滋聲圖案跟時代已經完全不符合了。"],["曾董事長文生：我們是比較保守一點。"],["邱委員議瑩：董事長，我簡單講啦！對於這件事情，我不會苛責你們，但我覺得台電去優化，不管是你的服務、你的logo、提倡美學，其實你最應該要優化的是電網韌性，當然這個事情你們持續在做……"],["曾董事長文生：是！這個我們持續在進行。"],["邱委員議瑩：所以我覺得這一件事情，老實講，你們根本不用害怕，甚至我聽到今天說什麼中油因為這樣子，所以中油的logo優化要暫緩，我都覺得你們行得正、坐得直，其實都不要怕人家說，這個指責、這個罵你們就停下來，那個罵你們也停下來，那你們到底怎麼做事情啊？講到電網優化，這件事情我認為就這樣過去，我也不會跟你花太多時間在這個討論上面。董事長，我要跟你強調，過去我們曾經討論過微電網的韌性，這件事情你應該還記得吧？"],["曾董事長文生：是。"],["邱委員議瑩：我也希望台電能夠給我一些你們在做微電網韌性上面的進度。這個是我查到的資料，台電的鳳山宿舍在108年開始，你們就有一個所謂的規劃展示屋，以低碳節能為主軸，你們去把宿舍做這樣的改進，我記得是去年本席在這邊也跟您談到，在偏遠的部落、偏遠的山上，是不是也能夠創造這樣的微電網？創造所謂的低碳節能儲電設備系統，讓山上部落遇到颱風、颳風下雨、電線斷裂的時候，不會有受到停電的危險，我不知道在這一件事情上面，台電的進度是如何？我一直在回想您曾經在這裡回答你住的宿舍，你不敢開冷氣，因為冷氣太老舊，所以你還是吹電扇。請問一下，你到現在還是吹電扇嗎？你們台電的冷氣設備、你們的相關節能設備有沒有做精進？"],["曾董事長文生：我跟委員報告一下，這邊要說一下，因為台電的宿舍、董事長宿舍都有一些歷史，所以它其實是密封性沒有那麼好，但台電一定是會把冷氣都換成變頻、換比較高效能的……"],["邱委員議瑩：換節能高效的。"],["曾董事長文生：我只是覺得董事長的用電一定會被注意，那時候我就覺得如果溫度OK的話，我開電風扇就可以，但還是會有開冷氣。"],["邱委員議瑩：所以你開電風扇，不是因為冷氣太老舊？"],["曾董事長文生：不是、不是、不是。"],["邱委員議瑩：而是因為你要節電。"],["曾董事長文生：對，那個都是變頻的。"],["邱委員議瑩：你提倡節電，這是一個好事情。那您告訴我，所謂的韌性電網這件事情的進度到哪裡？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，韌性電網其實是特高壓、高壓跟一般的都在做，同時在進行。"],["邱委員議瑩：是，對。"],["曾董事長文生：簡單來講，特高壓的就是供產業園區，還有一些我們節點瓶頸要打開的，現在進度上面都有on schedule，就是都有……"],["邱委員議瑩：on schedule大概是現在的普及率或者是你的進度到什麼程度？"],["曾董事長文生：依照我們的計畫來講，我們改的那些重要的高壓部分，還有透過保護電驛來讓它分散的這些工作，大致上已經做到一個段落，現在都要新增電網，新增電網的事情都在做，這個部分有兩件事，第一件事，這兩年都因為丹娜絲颱風而取得的特別預算，我們在加速做一些必要地區的地下化工作。"],["邱委員議瑩：董事長，我關心的這個部分，你們可不可以給我一個比較完整的報告，好不好？"],["曾董事長文生：沒問題。就是有哪幾個地方，尤其是偏遠地區的孤島電網，我們會來做。"],["邱委員議瑩：好。韌性電網還有另外一個也是我一直提到的電桿地下化，這個我要請台電董事長一併上來。"],["曾董事長文生：是台糖。"],["邱委員議瑩：對不起，是台糖的吳董事長。兩位董事長，你們看一下，這是在高速公路國道十號下來，手巾寮這一段，即國道十號的尾端，過去台糖在這裡種樹成林，左邊是以前的照片，右邊是現在的照片，台糖要砍這些樹的時候，發了一個很小的公告貼在樹旁邊，它說因為颱風來樹會把電線勾斷造成停電，所以要疏伐第一排的樹木，結果變成這樣，部長，請你也看一下，變成這樣啦！不是第一排的樹木，那些樹全部被砍光光，在截切之後，台糖拿去賣錢。","這件事情被我發現之後，當然台糖董事長被我臭罵了一頓，在臭罵了一頓之後，台糖做什麼事？我要求把樹種回來。第二個，我要求台糖跟台電現在要立刻去研議這一段路的電桿地下化、電纜地下化的問題，後來台電告訴我，你們有在規劃。我現在要講的就是能不能請台電加快速度去把這一段的電線地下化做好？第三個，台糖因為我的要求要把樹種回來，台糖本來下個月又要再把樹種上去了，我說你們台糖是不是腦子有一點問題？如果電線要地下化，是不是應該讓電線地下化的工程趕快進行完之後，你再把樹種上去，結果你們因為立法委員要求把樹種上去，所以你們不分青紅皂白，也不管三七二十一，現在又要再把樹種上去，到時候如果台電要做工程，樹又要再砍一次，我就覺得你們兩個工務單位都沒有溝通、協調。曾董事長，這一段的電線地下化能不能立刻去進行、加速去進行？"],["曾董事長文生：報告委員，我們一定會跟台糖合作，先儘快加速進行，讓這邊的植栽能夠恢復，我會請我們的同仁先處理這一塊。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。台電曾董事長請回。吳董事長，接下來我要跟您請教第二個問題，剛剛那個問題之前我已經跟你討論過了，綠樹成林，你好不容易種了30年的樹，種得這麼漂亮，被你們一夕之間砍光光。","我現在要跟你談到，您接受訪問的時候說你們台糖現在賺錢了，你來了一年以後，台糖開始賺錢，我不知道你賺的錢是賺什麼樣的錢？在剛剛的報告裡面，你的本業還是虧損，所以你賺的錢是什麼？是土地出租出去開發做科學園區，用土地的租金收入來賺錢嘛，對不對？那你有很多的休閒園區，對不對？我現在跟你談一個橋頭的休閒園區。董事長，這個是我們橋頭的烤肉區，我不知道你們是活在什麼時代的人，烤肉區上面設置一大堆這種陽傘，陽傘很低，你在下面烤肉，那個煙根本擴散不出去，密密麻麻的陽傘，在下面烤肉的人叫作慢性中毒，因為所有的煙全部被他的肺吸進去了，旁邊也沒有水源，烤肉架全部生鏽，廁所也老舊，臭得要死，台糖也不管，反正你照樣收錢，你照樣出租出去。還是會有人來租，還是會有人來用。董事長，你有沒有去過那裡？"],["吳董事長明昌：我有去過。"],["邱委員議瑩：有去過，那你有沒有在那邊烤肉過？"],["吳董事長明昌：我沒有在那邊烤過肉。"],["邱委員議瑩：你沒有在那邊烤過肉，你光是去看，你不覺得那邊有什麼問題嗎？"],["吳董事長明昌：因為我沒去過那個地方。"],["邱委員議瑩：你來這一年，你也有很多地方還沒去過嘛？"],["吳董事長明昌：跟委員報告，我可能是所有董事長裡面去過最多地方，所有的那個……"],["邱委員議瑩：你去過最多地方，我隨便點一個橋頭，你就不曾去過了？"],["吳董事長明昌：橋頭我有去過，我去過兩、三次。"],["邱委員議瑩：董事長，我現在要跟你說的是，你不要跟我說台糖現在有多會賺錢，在你的休閒園區既有的設備，如果你要推什麼休閒園區，麻煩你跟著時代進步一點，低碳節能，你的報告也有寫，但是你們自己的烤肉區一點都不低碳、一點都不節能，還製造環境污染，還讓去參加烤肉的人慢性中毒，這種設備已經不是先進國家了，作為國營事業，應該要帶頭嘛！設備要改善的就要改善、要花錢的就要花錢，好不好？這個有辦法去改善嗎？"],["吳董事長明昌：我跟委員報告，其實這幾年都有賺錢，只是去年賺比較多這樣啦！不是說我來這裡才賺錢，以前就有在賺錢了。好，對於那個……"],["主席：不用解釋太多了，你就去會勘，滿足需求，好嗎？"],["吳董事長明昌：OK。"],["邱委員議瑩：好，謝謝。"],["主席：謝謝邱議瑩委員。","接下來我們有請陳亭妃委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：9:39"],["陳委員亭妃：（9時39分）謝謝召委。請台電董事長。"],["主席：請台電曾董事長。"],["曾董事長文生：委員早。"],["陳委員亭妃：董事長，基本上，我要延伸韌性電纜的重要性，所以丹娜絲之後，說真的，我們的特別預算也做了很多韌性強化的部分，從安南區、新營、學甲、白河、後壁等的電纜地下化，這個部分大概都依照台1線或是周邊的171線，或是相關周邊172線、174線這些道路來優先處理。但是我要講的是，我們如何讓臺南人有信心，如果再經歷一次丹娜絲，臺南會有什麼樣的狀況？來，董事長。"],["曾董事長文生：跟委員報告，我們大家都不希望再有一次丹娜絲，但是天有不測風雲，其實台電一開始的規劃就是這樣，我們針對臺南當時在丹娜絲颱風以後，不管是樹木拉、拖倒或是被風吹倒的電桿，其實我們都針對這些真的相對比較脆弱的地方找一些工作的方法，有必要地下化的，時間上也來得及的，我們就會先做。但是特別預算就只有兩年，其實台電會用自己的預算，後續需要補強的會繼續做，短期也有一些部分，我們陳副總前幾天有到您辦公室去，短期之內，我們要立一些比較強的電桿在中間做斷點，不要讓它一斷斷一排，這些工作我們也持續在做，如果真的不幸再一次遇到類似的風災，我們台電電桿倒斷的不會這麼多。當然這裡面也要跟委員報告一下，剛才提到路樹的一些問題，單純抗風我們一定會做到，如果有路樹的問題需要地下化，我們會來地下化，當然路樹、植栽的選擇很重要，如果它容易倒斷，它就會拖倒電線桿，這個部分最近包括4月30日氣候變遷委員會也在討論這件事，所以我們會全面一併來做改善。"],["陳委員亭妃：好，董事長，謝謝。我拜託你們這整個規劃針對丹娜絲當時候倒塌的改善狀況，不論是該地下化的地下化，該做高架、重要的連接點、強化性的，你把這些送一份到我辦公室來。"],["曾董事長文生：好。"],["陳委員亭妃：我們的重點是不希望再有一個丹娜絲，可是如果有丹娜絲來的時候，我們也要萬全的準備可以應對，這才是對的，所以再拜託董事長。"],["曾董事長文生：好，我們做一份之前倒斷的狀況，跟未來我們想要怎麼做的對照。"],["陳委員亭妃：好，這個部分再拜託。第二個部分，就像剛剛董事長所說路樹的問題，我們不能因為路樹倒塌而相對影響到整個電線桿的運作狀況。簡報上就是最近我們去看了山海圳綠道，其實山海圳綠道我已經爭取了好多年，我們從郡安路，就是南側的部分，郡安路幾乎都已經地下化了，現在是北側，就是安通路的部分。那天我們去看完，台電也做出整體規劃，從五段到六段大概是一億，因為在臺南的量能真的是太大了，也就是丹娜絲這一次中央要支付臺南整個周邊電纜韌性強度的預算比較高，我們認為市政府也應該加入這個韌性的行列，所以我要再次強調的就是，為了要鼓勵所有縣市加入韌性，你們是不是應該去思考分攤比例？也就是過去是五成比五成，如果有縣市願意加入的，你們可以六四，否則說真的，縣市的預算沒有那麼多，我覺得這個是可以用鼓勵性質的部分，越多地方的預算加入的話，其實也減緩了台電的壓力，是不是這個部分你們可以考慮？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，如果是補助的話，一定是看主計怎麼編這個錢，我們知道現在財劃法在整個中央跟地方間所有的歲入其實有很大的調整，您提這個問題，我不能夠在這邊答復你，因為這不是我能夠決定的事情。"],["陳委員亭妃：當然，我說你們是不是可以朝這個方向考量？因為大家可能沒有感受到你們在丹娜絲所承受的壓力，所以這筆錢不能省，可是當如果真的要去編列這個預算，也不能排擠到地方的預算。"],["曾董事長文生：我要跟委員報告，如果補助預算編得下來，當然我們就照這個來執行，台電就是一定照著政策做。"],["陳委員亭妃：我們一起來努力，部長，我沒有請你上來，但是經濟部部長，我覺得這個部分你們在討論整個電纜韌性怎麼加強，縣市政府加入是一個誘因，要不然你說以前就是五五了，那你現在要縣市政府加入，你的誘因在哪裡？我覺得我們可以做這樣的調整，否則你們可以去看以前縣市政府在編這個配額幾乎少之又少，都是嘴巴開開等你們中央給任何資源下來，其實比例很少，所以我覺得這個部分可以中央、地方一起參與，才能增加我們的韌性強度跟速度。"],["曾董事長文生：謝謝委員提醒。我想狀況是這樣，就是丹娜絲的兩年預算我們趕快來執行，因為其實它增加了非常多的工量，但我們做了以後，整個狀況評估以後，我覺得這個事情要檢討，我想委員大概也可以提出來一起做檢討。台電的狀況是這樣，若給我們足夠的支持，我們能夠儘量做的，我們一定儘量做。"],["陳委員亭妃：這個我有跟行政院院長報告，我說因為可能大家都不在第一線，丹娜絲真的讓我們嚇到了，我們真的嚇到了，所以我們希望有更多的力量來協助，讓我們臺南市民可以安心，謝謝台電董事長，我們請台糖的董事長。"],["吳董事長明昌：委員好。"],["陳委員亭妃：董事長，兩個部分，你知道我一直在推糖鐵五分車，糖鐵五分車現在有一個很重要的區塊，就是卸鹽台，我也非常感謝終於有一點進度，台糖願意自籌經費協助卸鹽台的主體改善方案，謝謝，這個比你們以前撞牆，總算有一點進度了，以前就是撞牆，推到文化部、推到市政府，推來推去，還好終於有一個進展，所以謝謝。這個部分我會請相關單位，包括市政府、台糖，還有文化局、文化部，就卸鹽台的價值，還有國土署在卸鹽台的周邊環境也核准了一筆1,300萬，所以我覺得你們要整體探討怎麼做最好。"],["吳董事長明昌：好，謝謝。"],["陳委員亭妃：這個部分對的我還是要誇獎你。"],["吳董事長明昌：我們是非常用心，賣一個東西賺1塊錢，你看我們花了2,000萬，要賣多少東西才可以賺到2,000萬，謝謝。"],["陳委員亭妃：我知道，但是我必須說，當台糖這個糖鐵五分車串聯起來，把你們所有的亮點都做起來的時候，我告訴你，你們最優先會得到獲利的是哪裡？你們的柳營、你們的飯店大家就想要去住，你們就相對會有一個加乘的效果。另外一個部分就是，糖鐵的親子共融區目前市府已經辦理都更公展兩個月，5月分正式公展兩個月了，這個部分如果公展完之後，可能後續的部分就要拜託台糖積極跟市府看怎麼辦理招商。"],["吳董事長明昌：OK。"],["陳委員亭妃：因為我希望在這個區塊，我一直強調的，當新營糖廠親子科技共融區可以完成，我告訴你台糖絕對會受益，不是像董事長說的1塊錢、1塊錢這樣賺，但是你們要花這麼多錢，並不是！花這些錢可以相對地加乘周邊的設備，這才是重點。"],["吳董事長明昌：謝謝。"],["陳委員亭妃：所以我們一起加油，這個部分再拜託時間幫我們盯住，因為光從公展兩個月之後，台糖還要同步洽市府研商辦理招商說明會，這些相關的部分還要一段時間，我們是跟時間在賽跑。"],["吳董事長明昌：我們會積極地配合市政府來做相關的工作，謝謝。"],["陳委員亭妃：好，謝謝。"],["主席：謝謝陳亭妃委員。","接下來我們有請鄭正鈐委員質詢。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：9:50"],["鄭委員正鈐：（9時50分）謝謝主席。我想先請一下台糖。"],["主席：有請台糖吳董事長。"],["鄭委員正鈐：董事長，因為今天是台電、台糖預算的部分，糖的部分，本來是屬於戰略物資，我們自給率其實是重要的事情，可是我們看到國家糧食從1993年到現在的糧食自給率大幅衰減。對於糖的部分，我想問一下，我們糖現在本身的自給率大概有多少？"],["吳董事長明昌：我們自己種的甘蔗嗎？"],["鄭委員正鈐：對。"],["吳董事長明昌：大概只有5%。"],["鄭委員正鈐：只有5%而已嗎？"],["吳董事長明昌：對。"],["鄭委員正鈐：OK。我們看到這整個狀態，在糖的部分，我們自給率大概只有5%，其他部分大概都是進口，可能進口原料或者進口成品，占了95%。"],["吳董事長明昌：跟委員報告，台糖是進口crude sugar，我們再refine，所以品質是非常好的，其他廠商有進口的，他們都是精糖，但是quality就沒有辦法控制，這是很特別的。"],["鄭委員正鈐：理解。我看到一個數字，台糖自產的糖1公噸大概要虧損將近一萬四千五百塊左右，我在想以現在每年自給大概4萬噸的糖來講，我們大概每年會虧損五、六億左右金額，以目前來看，115年度的時候，我們連續幾年整個執行數都是虧損的情況。今年編列預算數1.46億，針對砂糖的部分，到年底時有可能可以打平嗎？"],["吳董事長明昌：跟委員報告，在製糖的部分是虧損，但是我們進口crude sugar回來refine，因為品質很好，很受消費者的喜歡，那邊還是可以賺錢的。去年應該是差不多balance了，去年就整個overall的砂糖稅……"],["鄭委員正鈐：去年差不多是balance的狀態，是不是？"],["吳董事長明昌：對，今年希望能夠賺錢，糖也是期貨，我們如果買在高點……"],["鄭委員正鈐：理解。不過因為我們看到114年度的狀態，它到8月底的執行數，其實還是虧損將近2億的情況。針對這個部分，我覺得沒關係，因為砂糖是一個必需品的狀態，而且我們已經10年都凍漲，基本上是維持民生必需品的狀態，因為我看到的狀態是整個土開的部分，是現在台糖獲利最主要的來源。我想請教新竹市這邊，有沒有台糖的地？準備要如何開發？"],["吳董事長明昌：有，台糖在這邊的地準備要開發，那時候是說要走都市更新，但是後來標到的廠商跟市政府的意思、做法有點不一樣，最後我們已經要找廠商來都市更新開發，但是找了以後，跟市政府有一點沒有辦法match。"],["鄭委員正鈐：這個部分，請事後再到本辦公室，我們來看怎麼樣跟地方政府溝通，能夠讓整個台糖的資產真的被活化起來。"],["吳董事長明昌：OK，謝謝。"],["鄭委員正鈐：我接下來想請教一下經濟部部長跟台電。首先，因為前幾天又發生一件工安事件，在工安訓練的時候，台電員工發生傷亡的狀況。我看到整個台電的勞工安全衛生支出，在112年度大概是3.65億，到115年已經到6.78億，可是我們看到預算數跟決算數是不斷地提升，可是在整個傷亡的事情當中，似乎並沒有真正地下降。針對這部分，台電有沒有一個簡單的說明？"],["曾董事長文生：跟委員報告，第一個，台電發生工安這個事情，不管是我們自己的同仁或是包商，台電都需要自己積極地檢討。您剛才提到預算的部分，預算部分有很多是行政管理的工作，包括健檢等等，這都跟員工人數增加有關。"],["鄭委員正鈐：OK，台電供應全臺電力，我們希望員工也能夠得到很好的保障，以及台電的工安衛部分能夠真正加強。","我接下來想請教的是，有關於最近綠能界一個很大的事情，就是森崴準備要下市，森崴的子公司就是富崴，是台電的一個承包廠商，在彰化的承包廠商，得到的金額高達628億，結果在不久前，因為後來發現森崴公司的淨值出現負數，負1.8億，少少的錢，相較於整個工程，其實是一個小小的錢，並準備要下市，影響到高達七萬多個投資人。我想請教一下這件事情，當時這家公司在響應政府的綠能國家隊的時候，它是第一個綠能國家隊甄選出來的統包廠商，曾董事長當時也是我們的次長，所以當時你找到了這家廠商時，是你次長兼代理董事長的時候，你現在是台電的董事長，發現你當時找進來的公司，竟然要被下市了。針對這個部分，台電有沒有什麼因應的狀態，或者要如何處理？","我再直接問一下經濟部部長，因為我看到經濟部講這個案場執行率已經超過96%了，將近要完工，剩下百分之三點多就完工，結果現在出現這樣的事情，我在想因為這個案子是經濟部跟台電簽約，台電再統包出來的狀態，現在要如何處理後續的問題？因為六百多億的錢都是老百姓的民脂民膏，當時在推綠能國家隊去做這樣的事情，讓一個好好的上市公司走到現在瀕臨要下市的邊緣，6月23日要下市。我想請問一下曾董事長跟龔部長，針對這部分，可不可以做一個具體的說明？你們要如何來善後？"],["曾董事長文生：報告委員，第一件事情，台電離岸風場的得標廠商其實是富崴，不是森崴。森崴底下有其他的公司。"],["鄭委員正鈐：理解，富崴是森崴百分之百的子公司，好不好？"],["曾董事長文生：是的，但不是富崴的財務出狀況。我想媒體這樣報導，這裡面到底是哪一個部分轉投資，它轉投資的公司帶來比較大的虧損，我覺得這個要被釐清，這是第一點。因為人家是上市公司，我真的不能夠在這邊代替它回答，但我們的簽約公司是富崴……"],["鄭委員正鈐：理解。因為富崴是森崴百分之百的子公司……"],["曾董事長文生：第二件事情我也要跟委員報告……"],["鄭委員正鈐：富崴是森崴百分之百的子公司。"],["曾董事長文生：對，這會造成森崴的財務狀況出現異常，這是富崴造成的，還是其他因素造成的，媒體上面也有在報導。"],["鄭委員正鈐：同時有兩塊，一塊是富崴這邊，因為承接台電的一個案子；另外一塊是富崴去做海事工程的時候，他們有一個在新加坡，叫作寶崴的海事公司，寶崴的狀態是森崴67%的持股，因為這件事情導致現在森崴的淨資產出現負數，我想這肯定是有關係的。曾董事長現在想要釐清的是森崴下市，跟台電與富崴這邊都沒有關係，你想表達的是這樣的情況嗎？"],["曾董事長文生：我要跟委員表達的是，我們現在在做履約的工作，包括你講的工進如何，我們要找的，我們的得標廠商是富崴，我們跟富崴繼續協商後續的工作怎麼進行，這才是我們現在管理的最重要工作，就台電公司來講。"],["鄭委員正鈐：理解，沒有問題，本席也支持這個狀態，所以台電要跟富崴後續怎麼去做？因為富崴是森崴百分之百的子公司，因此導致一家上市公司6月23日被證交所要求要下市。"],["曾董事長文生：不是富崴導致森崴，就不是富崴導致森崴……"],["鄭委員正鈐：OK，你可以這麼解釋，不過我們看到相關的狀態，因為至少森崴他們在當時發布重訊的時候有提到這個部分。我想請教一下部長，因為我們看到這整個狀態，經濟部特別跳出來說富崴他們的執行率已經高達了96%以上，針對這個部分，經濟部對於這家廠商所衍生可能產生的一些工程的延期，或者是追加款項的時候，經濟部會採取怎麼樣的態度來因應？"],["龔部長明鑫：報告委員，採購法或者是合約進行，因為他們兩造都有合約進行，當然兩造對於合約有不同解釋或者不可抗力因素的時候，公共工程委員會會有一些協處，我們希望兩造對於公共工程委員會的協處都可以同意進行。"],["鄭委員正鈐：沒問題，我想……"],["龔部長明鑫：就經濟部來講，最希望這個工程還是可以完成，畢竟它已經大部分時間……最困難的部分，基樁都已經做好了，只是把風機裝上去而已，這個部分……"],["鄭委員正鈐：因為它這邊也超出了經濟部跟台電，還有台電跟富崴的合約完工期間，所以後續可能也會碰到一些追繳罰款等等的問題，這個部分請經濟部跟台電事後再到本辦公室來做具體的說明。","我這邊還要再特別了解一下，因為台電目前跟很多的國際廠商似乎也出現了一些工程糾紛，可能包括丸紅、住友，也包括了日立，我不知道是不是有這樣的事情，如果在公共工程委員會有進行調解或者是仲裁，或者是直接進行訴訟的部分大概有多少廠商，可不可以請董事長簡單回應一下？"],["曾董事長文生：跟委員報告，您剛才提到的狀況是這樣，我們過去這幾年來的工程都遇到疫情還有俄烏戰爭，就是一些設備在輸送上面都遇到時間上的問題，這中間很多都有一些工期調整的爭議，所以基本上我們依照採購法的規範，有爭議需要調處的時候，我們會請工程會來協處。"],["鄭委員正鈐：理解，你剛剛也很清楚講到因為疫情跟整個俄烏戰爭所導致國際很多時事變遷的狀態，所以你們現在跟很多國際的大廠也產生一些工程糾紛，我不理解富崴是不是也是類似的狀態，可是不管怎麼樣，因為錢都花出去了，而且是幾百億的錢，當時是為了要把綠能國家隊建立起來，我看到很多媒體當時對這家公司也極盡地吹捧，因為它是綠能國家隊很重要的指標，我們希望經濟部能夠責成台電儘快把相關的事情妥善，讓它能夠具體開始發電，跟所有的國際廠商的糾紛，我也希望知道一些後續的細節，請董事長之後再到本辦公室來做說明，目前到底有多少工程糾紛在公共工程委員會或者是在司法訴訟當中，好不好？謝謝。"],["曾董事長文生：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭正鈐委員，謝謝部長、董事長。","接下來有請楊瓊瓔委員質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:4"],["楊委員瓊瓔：（10時4分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，首先邀請台電及新任的總經理。"],["主席：請台電董事長、郭總經理。"],["楊委員瓊瓔：董事長、總經理，總經理新上任，你強調自己是穩定供電的操盤手，你也表示今年年底將要完成台中電廠新1、新2號燃氣機組，我們長期跟董事長，不管他擔任次長或者擔任總經理，我們一直在討論怎麼樣讓臺中的空氣能夠更清新、怎麼樣能夠還給我們臺中人的健康，可以呼一口新鮮的空氣。中部地區的人付出了那麼多，中火在那裡，我們好不容易以氣換煤，我想要首先請總經理回答好了，你既然是總操盤手，請問什麼時候新1號、2號的燃氣機組可以商轉？"],["郭總經理天合：委員好。目前是5月份的時候，本年度的5月份，1號機會接受調度，已經都接受調度；2號機預計11月份的時候會接受調度。"],["楊委員瓊瓔：所以換句話說，燃氣機組1號機5月份，就是現在，2號機是11月份，我們的指標是如此，會完成嘛，因為目前進度應該是OK的？"],["郭總經理天合：這個是機組接受調度上限。"],["楊委員瓊瓔：所以換句話說，時間可能還會超前。再請教什麼時候拆燃煤機組？"],["郭總經理天合：2026年如果1、2號機商轉之後，就是在今年年底。"],["楊委員瓊瓔：今年年底拆燃煤機組的1號機跟2號機，好，這個是長期大家一直努力，所以一定要達陣成功。因為我再次強調，我們中部地區付出了那麼多，理當還給我們清新的空氣，所以預計在今年年底拆燃煤機組的1號機跟2號機？"],["郭總經理天合：是。"],["楊委員瓊瓔：其餘的明年度還是繼續加油，只要有增氣，就是要拆煤，以這個原則，謝謝你。接下來董事長、部長，要請經濟部部長一起來。總經理，你請回座好了。"],["龔部長明鑫：委員早。"],["楊委員瓊瓔：台電是國家非常重要的資產，我們都說台電不能倒，台電的員工很辛苦，但是台電的負債讓我們要謹慎為之，那謹慎為之的時候，如果有任何應當要拿回給台電的錢而不追討回來，這個就是對不起人民，部長，你也點頭表示你認同本席的說法，是不是？"],["龔部長明鑫：對。"],["楊委員瓊瓔：所以我們繼續來討論，各位同仁，我們繼續討論人民好幾百億的血汗錢，台電在離岸風電發電第二期計畫裡頭，由森崴能源的子公司，也就是富崴能源，以628.88億的天價統包，但到目前為止，我們看到合約的採購很清楚，設備採購與安裝的需求書裡頭寫得很清楚，你必須在114年12月31日前完成「全部工程竣工」，現在是什麼時候？現在是115年5月中旬，換句話說，依照你的合約書、你的需求量來說，已經超過將近半年的時間，所以要請教部長，目前我們31座機組安裝了幾座基座？"],["龔部長明鑫：上面有寫1座。"],["楊委員瓊瓔：幾座？"],["龔部長明鑫：1座。"],["楊委員瓊瓔：為什麼？"],["龔部長明鑫：因為它是先裝基樁，基樁先裝完以後，最後才裝風機，所以它的基樁現在已經都完成了，現在很快的把風機裝上去就好了。"],["楊委員瓊瓔：基樁完成它已經超越時間，剛剛你也特別回答我們只要把它裝上就好了，請問什麼時候裝上？"],["龔部長明鑫：如果是今年可以繼續施工的話，應該今年可以裝完。"],["楊委員瓊瓔：如果今年可以繼續施工？"],["龔部長明鑫：對。"],["楊委員瓊瓔：換句話說，你已經給人民一個答案，已經超越時間還沒有完成，在部長你的回答……"],["龔部長明鑫：不是，報告委員，這個就是剛剛提到的，因為兩造在合約上有一點爭議，他們說有一些不可抗力因素。"],["楊委員瓊瓔：你拿一個爭議……我們很清楚，你告訴我們說工程已經完成了96%……"],["龔部長明鑫：這個不是我講的，這個是對方訴求，所以公共工程委員會……"],["楊委員瓊瓔：這是你的次長說的！"],["龔部長明鑫：這個在工程會已經……"],["楊委員瓊瓔：在媒體上面都披露了！"],["龔部長明鑫：不是，這個是工程會去協調……"],["楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況之下，這96%到底是怎麼樣的96%？是我們的預付款已經拿了人民納稅錢的96%嗎？是不是啊？"],["曾董事長文生：委員，這個不是什麼預付款，我先說明一下，這個契約叫做財物採購帶安裝，基本上採購的是設備，然後他要負責安裝完成，因為設備都已經抵岸，都已經到臺中港，所以其實在整個設備的估價上面，對於合約履行的百分比，依照我們標準的財物採購帶安裝合約，就是要把這些已經到達、已經送抵的計算進去，但工程還有一個最重要的一塊，就是要把風機裝上這件事，海纜目前正在施工，跟委員報告。"],["楊委員瓊瓔：這個是關鍵，如果沒有裝上，等於是……"],["曾董事長文生：當然，他要把它好好裝上才能夠順利發電，這個是關鍵工項，這個也是確定的。"],["楊委員瓊瓔：對，所以在這樣的情況之下，你的需求有在合約裡頭寫明，是要在114年12月31日完成。"],["曾董事長文生：這個是原來合約要完成的時間……"],["楊委員瓊瓔：當然你訂約要有合約啊！"],["曾董事長文生：對，跟委員報告，所有的工程施作，只要遇到不管是天候或其他可以接受的……"],["楊委員瓊瓔：你這個理由我們繼續來討論……"],["曾董事長文生：不可抗力就會造成工期延遲。"],["楊委員瓊瓔：好，不可抗力，但我們人民情何以堪？"],["曾董事長文生：報告委員，所有的工程都有這個……"],["楊委員瓊瓔：在第44頁第4項是「完成所有風力發電機組及海上變電站之下部結構設置」，這裡明明白白寫得很清楚，每逾越1個日曆天就要罰105萬。30座要多少？一天就要3,150萬，一個月就是將近10億的錢！就誠如允能的部分，上一次我們一直在討論，依法該計罰411億，而今天台電二期的這個部分爛尾成這樣，本席要請問，因為子公司富崴的情況，導致森崴被爆出淨值轉負，甚至要終止上市，剛剛你回答了雞生蛋蛋生雞是什麼原因，我們的人民就是希望知道到底是什麼原因，所以我在這邊要代表全體的納稅人來請問，這一筆一天3,150萬的逾期違約金，台電有開罰了嗎？"],["曾董事長文生：跟委員報告幾件事情……"],["楊委員瓊瓔：有沒有？"],["曾董事長文生：我跟委員報告幾件事情，第一件事情，您剛才提到允能的事，這跟這個工程合約是完全兩件事；第二件事……"],["楊委員瓊瓔：當然，上次我跟你討論過，我是舉這個例子告訴你！"],["曾董事長文生：我講第二件事情，您提到森崴的財務狀況，我們的簽約對象是富崴，不是森崴……"],["楊委員瓊瓔：它是它的子公司！"],["曾董事長文生：森崴的財務狀況哪裡有問題，是它要說清楚……"],["楊委員瓊瓔：請你針對本席的提問，請你針對本席的提問，一天3,150萬的違約金，你們有沒有開罰？"],["曾董事長文生：報告委員，工程時程進度的中間落差，只要它有具體的理由，它都可以去提申訴。"],["楊委員瓊瓔：好，這就是人民要聽的，你說具體的理由，但違法就是違法！"],["曾董事長文生：同意，如果有違法就是違法，但……"],["楊委員瓊瓔：好，你同意這一點，我告訴你，部長站在這邊……"],["曾董事長文生：但是委員，不是你現在這樣講的就是正確的判斷。"],["楊委員瓊瓔：如果你要用疫情、你要用俄烏戰爭、你要用通膨升息這一些不可抗的爛藉口，那人民的納稅錢要怎麼做處理？"],["曾董事長文生：報告委員，剛才前一位委員的質詢是說我們應該要去注意這一些不可抗力因素，所以光是在國會就有兩種意見，我們只能夠做一件事，就是這些申訴程序就到工程會去協處。"],["楊委員瓊瓔：好，本席告訴你，台電已經同意追加了55.57億……"],["曾董事長文生：那是在工程會調解的結果。"],["楊委員瓊瓔：而且還要監督付款……"],["曾董事長文生：對，監督付款。"],["楊委員瓊瓔：你的理由有爭議，就到調解委員會去做調解。"],["曾董事長文生：是。"],["楊委員瓊瓔：你們就是這麼做，但是人民要問的是，一邊要向立法院拿千億的撥補，一邊又要讓台電成為私人的提款機，部長，我們不同意這樣的做法，台電公司的財務如此，你們一定要嚴格的依合約去執行！"],["曾董事長文生：當然。"],["楊委員瓊瓔：當然？所以本席告訴你……"],["龔部長明鑫：調解也是合約之一啦。"],["楊委員瓊瓔：本席告訴你這628.88億的搬錢三部曲，第一部是低價投標、高價變更，部長，你要聽清楚，當初他們是用比較便宜的西門子來搶標……"],["龔部長明鑫：沒有這回事。"],["楊委員瓊瓔：得標了之後，又以要求轉換為高價的維斯塔斯的方式，然後基座可以減少，這裡就莫名其妙的增加了將近70億，也就是2.1億歐元，這樣的情況就像你進餐廳後點的是陽春麵，但是要付款的時候，要求台電要付的卻是頂級牛肉麵的錢。第二部是五手轉單、移星大法，台電編列將近60億的維運管理費，5年，但是海外發包的部分27億，33億跑到哪裡去，部長？第三部更惡劣，不蓋風場、海外洗船錢，海上的風機躺在那裡，你趕快裝啊，逾期了喔，但是它用台電的預付款去買了三艘工作船，台電的合約書裡頭沒有要求要買工作船，大家都在評論這三艘工作船溢價了60億。","部長，我們看到的情況是，變更機型多出了70億，維運差價不見了33億，海外買船又溢價了60億，這是在幫臺灣蓋風場嗎？還是剛剛本席所說的，把台電當成是提款機呢？"],["龔部長明鑫：台電面對的是富崴啦，我們還是針對富崴的合約來進行。"],["楊委員瓊瓔：當然是富崴啊！你怎麼不針對本席的提問……"],["龔部長明鑫：很多事情……"],["楊委員瓊瓔：大家都知道簽約的是富崴啊，對不對？"],["龔部長明鑫：對啊，但您上面講的是森崴的事情，不是富崴啊！"],["楊委員瓊瓔：什麼森崴的事情？你簽約的是富威啊！對不對？"],["龔部長明鑫：是啊！富崴沒有這些啊！"],["楊委員瓊瓔：所以告訴你，部長，現在臺灣看到這樣一個情況，子公司富崴來簽約，到現在已經搞到它在臺灣的股市資不抵債、淨值轉負要面臨下市，海外的資金疑雲重重，海上的風機，富崴跟你簽約的海上風機，31座至今只裝了1座，只裝了1座！","所以本席在這邊要嚴厲的提出，經濟部跟台電必須要去徹查清楚，徹查什麼呢？第一個，森崴跟富威有沒有利用預付款來轉投資？境外公司背書保證有沒有不合營業常規的交易？有沒有掏空資產？它的資金流向，以及台電跟富威的合約在依法情況之下的責任到底是如何？本席嚴正要求你在1個月內將這些資料提供給本席，也提供給我們經濟委員會，大家都在關心這些錢目前的流向是怎麼樣，這些進度到底是如何？請部長。"],["龔部長明鑫：我們還是按照合約來進行，我們跟富崴……"],["楊委員瓊瓔：當然！"],["龔部長明鑫：台電公司跟富崴的合約……"],["楊委員瓊瓔：1個月內，請將本席剛剛所提的這些疑問，在1個月內提出報告。"],["龔部長明鑫：我們可以說明，但是……"],["楊委員瓊瓔：可以說明。"],["龔部長明鑫：有一些是資料拿不到的就沒辦法啊！"],["楊委員瓊瓔：所以在你還沒有提出說明之前，你必須要求逐案嚴格審查，而且暫停、凍結所有的追加預算。"],["龔部長明鑫：沒有，要按照合約啊！"],["楊委員瓊瓔：當然按照合約啊！"],["龔部長明鑫：這要按照合約。"],["楊委員瓊瓔：當然按照合約啊！所以一天3,150萬的這個錢，你們到底什麼時候會去釐清楚，然後告訴社會大眾？"],["龔部長明鑫：按照合約來進行。"],["楊委員瓊瓔：當然按照合約，一定要依合約來進行。"],["龔部長明鑫：一定、一定。"],["楊委員瓊瓔：請於1個月內將資料給本席，不要把人民當成是凱子……"],["主席：好，請經濟部跟台電做個報告。"],["楊委員瓊瓔：也不要讓台電淪為私人公司的提款機！"],["龔部長明鑫：沒有這回事啦！"],["主席：好，謝謝楊瓊瓔委員。","接下來有請邱志偉委員質詢。"],["邱委員志偉：部長，先喝點水！我走慢一點，你們可以喝點水。"],["主席：我給他1分鐘啦！"],["邱委員志偉：我走慢一點。"],["主席：你說開始我們就開始。"],["段落：質詢：邱委員志偉：10:20"],["邱委員志偉：（10時20分）謝謝主席。我們邀請經濟部龔部長、台電公司曾董事長。"],["主席：請經濟部龔部長、台電曾董事長。"],["龔部長明鑫：邱委員好。"],["邱委員志偉：這個提案是台電的營運跟未來的電價，中東的戰事不曉得會持續多久，但直接影響到了能源成本，中油在4月跟5月的時候分別調漲電業天然氣價格，4月份調漲41%，5月份調漲了將近10%，對不對？依照台電自己的預估，從5月起每個月的成本會增加130億，我們在9月份會有針對下半年度的電價審議，如果中東的戰事持續，你們每個月成本墊付130億以上，9月的電價審議，你們可能會怎麼樣去思考這個問題？部長。"],["龔部長明鑫：報告委員，對於價格的變化，我們持續在關注啦，因為電價的最後決定權還是在審議……"],["邱委員志偉：台電不能倒啊！"],["龔部長明鑫：那當然！"],["邱委員志偉：如果按照現在的情況來計算的話，每度電要調升0.6到0.68才能夠反映成本。"],["龔部長明鑫：因為我們最重要目的是穩定供電，這是第一個，第二個才是照顧民生，穩定物價，台電當然是不能倒！"],["邱委員志偉：穩定供電，這個絕對一定要做到，這是最高的前提，接著是要穩定物價嘛！"],["龔部長明鑫：對。"],["邱委員志偉：所以在這種情況下，你要怎麼去拿捏？未來在9月，很快喔，再過幾個月就到9月，你現在預估調漲的可能性怎麼樣？"],["龔部長明鑫：我們還是把所有的資訊……"],["邱委員志偉：如果這個戰事到9月都還沒有停止。"],["龔部長明鑫：把所有的資訊讓電價審議委員會了解，剛剛委員提到了嘛，穩定物價，台電不能倒，這個是先決條件，也讓審議委員知道；同時間，像這樣的狀況，我們也會讓行政院知道。"],["邱委員志偉：如果你要繼續凍漲電價，最主要的目的就是把物價穩定下來，對不對？但是直接受到影響的就是台電的財務狀況。"],["龔部長明鑫：是，所以……"],["邱委員志偉：假設9月份又繼續凍漲，這個財務缺口……負債比會不會再增加到91%以上？台電曾董事長。"],["曾董事長文生：跟委員報告，現在這個狀況如果每個月都要增加一百多億的負擔的話，以目前我們的電價來看是沒有辦法完全支應的，這是確定的。不過因為這個事情是一個很特殊的狀況，我相信中油在反映氣價上面也會看整個變化來做一些調整，我們現在還在了解中，因為4月、5月漲完之後，其實一些相關的價格有稍微回落，包括現貨價格跟布蘭特都有稍微回落，長期的狀況會怎樣，我們大概還會再看一下。再跟委員報告，到9月份其實還有一段時間，我們夏季尖峰也快要到了，關於財務這個部分，我們手上現在還可以調度……"],["邱委員志偉：要做最壞的打算，如果……"],["曾董事長文生：是，謝謝委員的提醒。"],["邱委員志偉：如果每個月都一百三十幾億，你們今年會巨額虧損耶！巨額虧損後，你們的財務狀況又會惡化，然後很多的基礎建設投資就沒有辦法去做，電網韌性的這些都需要很多資本投入啊，如果你們巨額虧損，虧損到負債已經90%以上了，這種情況你們要衡量一下。"],["曾董事長文生：因為去年的狀況有稍微改善，今年我們會繼續努力，當然，中油那邊進口的狀況，我們會持續來關注。"],["邱委員志偉：好，要把它當作一個國安問題，這真的是國安問題。"],["曾董事長文生：是。"],["邱委員志偉：另外，有關離岸風電的部分，我這幾個問題提供給經濟部或是台電做參考。現在有一些困境，包括地方政府審查冗長，而且每個地方政府的審查作業還都不太相同，加上選商機制僵化，然後是融資規模巨大且門檻又高，這三個困境造成推動離岸風電的困難。","我在這邊提出一些建議，包括選商規則要怎麼去做一些調整，另外是國家融資保證年限是不是可以考慮予以拉長，再來是浮動式風電示範計畫有沒有推動，而且要加速，還有很多是需要國發會或者是跨部會去做協調的，是不是要有一個跨部會協調機制定期針對目前的離岸風電狀況來做一些調整，請部長回答一下。"],["龔部長明鑫：有，您這四個建議，第一個有關選商的部分，我們的3-3是著重在它的執行力跟財務狀況，當然也有一些ESG的獎勵，是修正成這樣。第二個是國家融資保證的部分，這個部分我們也跟國發會有做了一些協商，可以擴大它的一些保證金額。第三個是有關於浮動式的部分，現在已經有新的一期，跟3-3會並同，開始有一些示範性的做法。然後跨部會協商機制是持續有的，除了跟國發會之外，因為它是國家融資保證嘛，另外跟農業部也好、海委會也好，還有交通部也好，都有跨部會的協商機制。"],["邱委員志偉：我最近跟產業界有一些座談，針對離岸風電的海底電纜，風電的電纜當然是一個重要的國安設施，因為不管日本或澳洲也都有進行所謂海底電纜的維護或者相關保護作為的合作，所以離岸風電的電纜是很重要的，像日本經產省有發布要將HVDC電纜列為核心補助對象，就是說要做到電纜的國產化，這部分台電有沒有思考？HVDC？"],["龔部長明鑫：補助現在是沒有啦。"],["邱委員志偉：日本把它列為補助的對象，就是他要把海底電纜的資源變成國安的資源，而不是依賴其他國家，讓我們可以自己去生產、自己去製造，歐洲也有相關的做法，美國也有相關的做法，韓國也是這樣的做法，所以這個部分，未來經濟部跟台電有沒有在思考？"],["龔部長明鑫：我們在3-3的選商裡面是有提到，如果海底電纜是在地採購的話，等於是有鼓勵啦，鼓勵性質、加分性質。"],["邱委員志偉：是鼓勵，但是其他國家都是用補助耶！你看像日本就是直接補助306億日圓。"],["龔部長明鑫：之前的修法事實上也把所謂的海底電纜，不是通訊電纜，是發電的電纜，也放入到關鍵基礎設施裡面。"],["邱委員志偉：所以關鍵基礎設施已經放入海底電纜了嗎？"],["龔部長明鑫：有、有、有。"],["邱委員志偉：這個應當視同國防設施，這跟國家安全有密切相關。"],["龔部長明鑫：對，所以假如我們發現海上有一些奇怪的船可能會造成危害的時候，我們會扣船等等的一些情況。"],["邱委員志偉：對於進口的海纜，你有沒有相關的國安審查機制？"],["龔部長明鑫：有，我們是不能用對岸的。"],["邱委員志偉：其他國家呢？他可能透過其他國家轉進來，如果用中國產品……"],["龔部長明鑫：我們會注意。"],["邱委員志偉：我覺得這個部分……台電在台電端部分的驗收要怎麼樣去把關呢？請教台電，海纜的最終驗收必須在臺灣本土，因為台電在主導。"],["曾董事長文生：跟委員報告，基本上，你如果講的是離岸風場，離岸風場的所有設備都有認證標準，一定是照著國際認證標準在認證的。"],["邱委員志偉：所以符合國家安全的相關規範啦？"],["曾董事長文生：對，認證標準一定會符合國家相關安全規範。"],["邱委員志偉：有沒有跟其他國家進行海纜的合作？"],["曾董事長文生：臺灣到目前為止是孤島電網，我們其實沒有跟其他國家電網併聯的問題。"],["邱委員志偉：好，因為好像我的時間也到了。"],["主席（謝委員衣鳯代）：對。"],["邱委員志偉：我再問一個問題，我今天在高鐵上看到一個報導，核三乾貯的這個標案竟然有廠商跑去經濟部抗議，說是評選不公。我覺得應當不至於有這種狀況，這要請台電或者……昨天是不是部長被抗議？這到底是什麼狀況？"],["曾董事長文生：跟委員報告，我們也覺得這件事很罕見，如果你沒有得標的話，基本上臺灣的法律結構是有申訴的。你不管是向台電反映，或是到工程會去申訴，這個都是可以的，但昨天那樣子的狀況，我們也非常地意外。對於一些相關的指控，我們昨天也對外一一說明了，尤其是對於安全這件事情，台電……"],["邱委員志偉：是不是有被抹黑，而且你們有研究要提告？媒體是這樣說明的，是嗎？"],["曾董事長文生：我這樣子說，我覺得對於所有的程序有任何批評指教，我們都可以討論是不是適法，而且在這些過程裡面，我們對一些部分提出來的一些內容都有跟主管機關請教過，這是適法的程序。"],["邱委員志偉：台電對……"],["曾董事長文生：但我要跟委員報告，指控台電罔顧核安，這對台電來講，台電不能接受。"],["邱委員志偉：所以你們要強烈地表示你們的立場，要捍衛台電啊！"],["曾董事長文生：對，所以昨天我們已經回應了，就是一個核能專業的公司指控台電罔顧核安，這個台電不能接受。"],["邱委員志偉：這個不排除會提告？"],["曾董事長文生：是。"],["邱委員志偉：好像台糖吳董事長坐在那邊很久了，都沒有人叫你。"],["主席：差不多了，差不多了。"],["邱委員志偉：再半分鐘啦！30秒。我的質詢都有天花板，不是無邊際的。來，吳董事長。"],["吳董事長明昌：委員好。"],["邱委員志偉：因為你坐在那邊，看上去你有一直想上台的感覺。"],["吳董事長明昌：沒有。"],["邱委員志偉：台糖的休憩事業一直在虧錢，比如像臺南尖山埤渡假村、臺東的池上，還有長榮酒店、臺北會館，你們都在虧錢，而且住房率都不好，你們可能要去檢討是不是有定位、行銷策略還是經營管理這部分的問題？因為你們有休憩事業部，所以這部分你要檢討為什麼收入一直遞減、住房率那麼差？你們的人事費用都是要支出的，不能說是整體國旅沒有那麼好，你要把台糖自己的特色打出來。"],["吳董事長明昌：對，委員講的是，但是臺北會館我們是賺錢的。"],["邱委員志偉：有賺錢的喔？"],["吳董事長明昌：對。臺南酒店那部分，當然跟折舊等等之類有關，當初跟長榮有簽約，長榮要用他們的logo等之類的，當然我們還有很大的改善空間。至於尖山埤那個地方，池上確實是因為整個臺東……當然我們可以精進，因為那邊本來有一些設施……"],["邱委員志偉：董事長，關於精進作為再用書面資料給我。"],["吳董事長明昌：OK，謝謝。"],["邱委員志偉：另外，在……"],["吳董事長明昌：橋頭。"],["邱委員志偉：橋頭跟岡山那邊有一大片台糖的土地，要誕生、催生臺灣第一個智蛋（Smart Dome）。"],["吳董事長明昌：對。"],["邱委員志偉：要結合AI、半導體、扣件這些鋼鐵，我們要蓋一個不要那麼大規模的，大概兩萬五左右，那邊有捷運又有高速公路，生活機能又方便，主要是要用你們的地。部長，我們要讓台糖的休閒事業能夠發揮，我建議可以在橋頭你們台糖的土地上蓋一個智蛋（Smart Dome）。完全是AI、完全是自動化。南部天氣很熱，有時候會下雨，讓室內的比賽能夠不會受到影響，這個部分……"],["吳董事長明昌：報告委員，我已經接觸了一家公司，他們有興趣，有將相關的資料……上次你跟我們指教的部分，他們再study看一下。因為一下子台糖這方面的人才可能目前是不夠，但是我們會儘量積極配合政府的政策來做。"],["邱委員志偉：其實運動休閒產業也算是屬於經濟的一部分，如果能夠把運動休閒產業帶動起來，這也跟經濟部的業務相關。所以我覺得部長，是不是可以跟運動部、跟高雄市政府多合作，來催生這個智蛋？"],["龔部長明鑫：好，我知道。"],["邱委員志偉：我是沒有要選市長，如果我要選市長我就來做了。這部分……"],["龔部長明鑫：好，我來了解。"],["邱委員志偉：你去了解一下，謝謝。"],["主席：謝謝邱志偉委員。","現在請洪毓祥委員做詢答。"],["段落：質詢：洪委員毓祥：10:35"],["洪委員毓祥：（10時35分）謝謝主席。我們有請台電董事長跟總經理。"],["主席：董事長、總經理。"],["洪委員毓祥：我想是這樣子，我很認真地把你們整個預算書都看完，然後我有稍微整理一下。從數據大概可以驗證過去這幾年來我們對於台電以及整個能源結構政策問題的看法，實際上從數字來看是蠻準的。從你們115年度收入減少，總支出增加，而且是三百多億，所以你今（115）年度的虧損預估大概是280億。當然你去年有一點餘絀，但是之後有打掉這一個虧損，反正看你整個的營運資金，預估今年大概也是負的，7,450億左右。","我的問題很簡單，這個數字看起來都慘不忍睹，我們也都理解，我的問題是，這個是政策不對造成的，還是不會經營造成的？我想請問董事長。"],["曾董事長文生：跟委員報告，我覺得主要是要看我們台電公司現在擔負了哪些政策，我想有幾個事情，第一個事情就是電價因為不要通膨，要避免通膨……"],["洪委員毓祥：這個我都清楚。"],["曾董事長文生：這個也是政策的負擔。"],["洪委員毓祥：你覺得是政策的因素比較大，還是績效比較不好？因為績效不好就找你。"],["曾董事長文生：我跟委員報告，對，你講的完全正確。我沒有辦法在這件事情上完全自己講是什麼原因，台電的經營績效必須被提升，這是董事長的責任，但台電同時肩負了很多政策任務，這也是事實。"],["洪委員毓祥：明白，所以我的意思是，未來你如果可以的話，應該在今年的報告裡面，把政策你該負擔的這些成本，跟經營績效的這些成本效益分開來看，也許這樣就會清楚，不然整個混在一起，說實在的，台電董事長真的是難做，對不對？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，我覺得您講的這個事情，確實如果要多一分理解，可以理解這個事。但我們的預算書編列，其實是從兩年前就開始製編的，因為我要在去年8月以前送進來，其實中間都會有一些時間差。"],["洪委員毓祥：沒問題，如果說這是結構性的問題，好不好？你再帶回去看看。再來第二個，剛剛也有一些委員質詢這個問題，不管是邱議瑩或者是誰。我的感覺是這樣子的，不只是你們台電，台電算是比較衰，對不對？因為剛好成為第一砲，中油也有啊！台糖也有啊！當然是不同公司啦，台水也有。這時候你們經濟部改組，這個跟龔部長沒關係，應該是王美花部長那時候的事。她很重視美學，我們也都被唸過，像是簡報的配色不對「碗糕一堆」。但我的問題是，我的問題很簡單，既然都是一些虧損，除了台糖有賺錢之外，我覺得虧損的企業暫時在logo跟識別這一塊，未來如果再遇到有這種top-down的指示，我們就專業一點。我待過民間那麼多公司也真的沒有看過這樣的啦！你賺錢要改都不要緊，這是我給你的建議，不用回答，因為也不是你的錯，我剛剛講了，這是政策的問題。","再來，我看了一下你們的預算，售電量增加0.39%，電費收入增加9.2%，我根據你們的數字去算，這些都是根據你們的預算書。這個時候我的問題就是，發電量差不多，但是電費的收入增加，這是代表我們今年下半年或未來是不是要調漲電費？"],["曾董事長文生：跟委員報告，其實一樣是時間lag的關係，如果跟2025年相較，2025年如果有任何的電費調整都不會及時反應，這是第一點，因為它是事後反應，所以在預算裡面本來就不會反應，這是第一個。","第二個，我們在編製這些預算的時候有一個更重要的是我更早……"],["洪委員毓祥：那下半年你預估嘛……"],["曾董事長文生：我其實是在2025年實際出現的前一年就編好了……"],["洪委員毓祥：反正你一定告訴我都是電價委員會決定。"],["曾董事長文生：您是說今年嗎？"],["洪委員毓祥：今年下半年。"],["曾董事長文生：你說電價的狀況嗎？"],["洪委員毓祥：對，會不會再上升、會不會調漲？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，狀況就是這樣，我們台電公司的責任是把所有經營狀況去跟委員會做報告，有哪些部分是燃料成本、哪些東西是因為增加了非常多投資的折舊，我們都會一一做說明。但我要跟委員報告，現在才5月，接下來整個市場會怎麼反應，包括我們最近也在看OPEC有沒有什麼變化，我相信委員也都在關心這些事。"],["洪委員毓祥：是啊！"],["曾董事長文生：OPEC的變化對於油價的變化會有什麼樣的反應，而且中油公司可能比我們watch得更深，所以我們現在都會透過部裡面的協調，了解整個燃料價格的走勢。"],["洪委員毓祥：因為我覺得行政院跟經濟部大概就是中油、台電難兄難弟，A公司虧損乾脆就轉嫁給虧更多的B公司。"],["曾董事長文生：沒有、沒有。"],["洪委員毓祥：這樣看起來是……"],["曾董事長文生：我們……"],["洪委員毓祥：這個明白啦！就不用再辯解了，我們大概知道。","再來，因為核電現在可能要重啟，但是我看你們的預算，大概成本的結構就是出現在火力發電跟購入電力，吃掉台電大半的成本，因為這兩個加起來大概就是8,443億，燃氣當然沒辦法，因為核電停下之後要用火力發電，我們又希望減低燃煤，所以燃氣的依賴比過高，剛剛邱委員也問了，這也是國安問題，我們現在的存量大概是11天還是14天？"],["曾董事長文生：我們現在大概是12、13天左右。"],["洪委員毓祥：差不多，在你們購電的成本估算3,567億裡面，再生能源的購電，我幫你算起來差不多應該有1,750億，這個占比是非常、非常的高，我覺得這個是你們重大財務壓力的問題。我也幫你算了一下，你們這些燃煤購電、燃氣購電大概是3.29、3.73，跟你的平均電價3.87是差不多，但是我們的離岸風電、太陽光電的價格，我們自古以來就知道都很高，都高於你們平均售電的價格，所以回到我剛剛講的問題，其實也不是你的績效不好，是因為政策要配合，因為我們再生能源的占比要占20%。我只是提醒你，巧婦難為無米之炊，所以我覺得在這些方面我們當然就能省則省。","另外，我也要提醒，你們的固定資產投資在智慧電網等部分，我都支持，但是負債比實在很高，從公司經營來看，你現在利息一年要付多少？"],["曾董事長文生：利息一年大概三百多億，還不到四百億。"],["洪委員毓祥：三百多億嘛！所以我是怕你今年如果再負債更多，你今年會再舉債多少？"],["曾董事長文生：我們預計我們今年的計息負債大概是2兆。"],["洪委員毓祥：2兆，你要借新還舊還是借比較便宜的？"],["曾董事長文生：我這樣說，我們整個財務結構裡面有公司債，也有跟銀行借款等等，這些都有到期的問題，所以一定會有借新還舊，就是我舊的到期，我借新的去補，但是我們基本上就是看利率的狀況，而且我們也有發行一些商業本票等等，因為台電的資金規模很大……"],["洪委員毓祥：這個我都理解，我現在都善盡提醒，因為接下來我們還有國防軍購，到期的時候匯入美金，那個匯率在上去的時候，央行如果要，也可能會升息，所以有關你的利息支出，我覺得你們的財會可能要把這個風險因子估計進去，因為你的利息三百多億，我看今年到年底搞不好會到四百億，所以這個可能要稍微注意一下，我都是提醒啦！我是很認真的看你們的預算書啦！"],["曾董事長文生：跟委員報告，謝謝你的提醒，我講一件事你一定馬上知道，就是因為我們有一些債其實是之前借的，利息比較低的時候我們就有布局，當然最近一段時間有波動，所以是平均來看利息大概三百多億，我剛才講不到四百億是用2兆乘以2%算出來的，那2%已經是高的利率了。"],["洪委員毓祥：明白。"],["曾董事長文生：跟委員報告這個部分。"],["洪委員毓祥：再來，這也是跟我剛剛第一個問題問的一樣，很多重大工程你們是配合政策，是沒辦法回收的，報酬率也很低，不管是離岸風力、加強電網，或者是南科相關工程等等，這些都是，這些政策的東西我是認為將來是不是應該讓政府編錢去做這些政策，而不是放在台電的資產負債表裡？因為這樣子就顯得你們幫政府去美化行政院的帳面，然後使得你的帳面虧損很難看嘛！你的財會都點頭，我跟你說真的。"],["曾董事長文生：委員，如果部長編了預算，您是不是可以支持部長？要補貼台電的話。"],["洪委員毓祥：那就是究責行政院啊！行政院來專案報告啊！我們當然是會支持，不然我是覺得從公司經營的角度很奇怪啦！你爸爸、媽媽賠的錢，叫這些孩子要扛，這些孩子的帳面就很難看，然後每天都成為標靶，員工如果要加薪或者是發獎金，你們到年底又會被唸，對不對？就一再因果循環，我是幫台電的員工說話。","我只是說在你們將來的報告裡頭，如果把政策跟你的經營績效實質去分開，這樣我才能夠看出曾文生跟郭總經理帶領的台電經營績效好不好，不然到時候我們就說這是政策背的鍋，怪在你們兩個身上，我覺得也不對啦！我是就事論事啦！以上大概是這樣，具體的要求我後面再跟總經理聊聊，再讓我詳細的理解，謝謝。"],["曾董事長文生：謝謝。"],["洪委員毓祥：台糖的部分我就用書面質詢，你不要以為你今天沒事，有你的事情，書面質詢請你回答。"],["主席：謝謝洪委員。"],["主席（洪委員毓祥）：接下來請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：10:47"],["謝委員衣鳯：（10時47分）謝謝主席。我想要請龔部長。"],["主席：請龔部長。"],["龔部長明鑫：謝委員好。"],["謝委員衣鳯：龔部長早安。我想請教一下，美國川普總統他有公開的講，他說臺灣偷走了美國的晶片產業，而且要求所有在臺灣做晶片的人都要搬到美國，你認為他的目標是多少的半導體產業？"],["龔部長明鑫：臺灣的半導體是經過四十年來的努力，我們憑的是實力。"],["謝委員衣鳯：可是他想要我們搬到那裡啊！他有沒有跟你談？You are running Taiwan."],["龔部長明鑫：他沒有跟我談。"],["謝委員衣鳯：This is one of the……他有沒有跟你談？"],["龔部長明鑫：他沒有跟我談，他都在媒體上講。"],["謝委員衣鳯：他沒有跟你談，所以你也不曉得到底美國政府確切的目標是多少，希望臺灣的半導體業能夠整個搬到美國去。"],["龔部長明鑫：我們不可能，我們一定是先立足臺灣才有布局全球。"],["謝委員衣鳯：所以經濟部的紅線呢？"],["龔部長明鑫：以台積電來講的話，它一定是在當地，現在臺灣還是它最賺錢的生產基地，而且最先進的技術也都留在臺灣，研發中心也都在臺灣，所以臺灣會持續地壯大。針對全球布局，它當然有它策略上的一些考量，因為它如果不去美國的話，英特爾可能會壯大起來，那對它可能也是很大的威脅，所以它有必要去那邊布局，我們也支持它這樣的做法。"],["謝委員衣鳯：可是總不能夠是整個供應鏈都到美國，是不是？"],["龔部長明鑫：那當然不可能，實務上就是做不到。"],["謝委員衣鳯：所以經濟部有沒有什麼紅線？"],["龔部長明鑫：沒有，這實務上也做不到，從廠商的商業利益、策略規劃來講，也不可能做到這樣。"],["謝委員衣鳯：所以你們沒有設定一個界線？"],["龔部長明鑫：產業如果對外投資的話，一定金額以上都要經過我們投審司的審查，就是投審會的審查，我們當然會思考這樣的投資會不會涉及國家安全或整體的產業利益，我們會通盤來考量。"],["謝委員衣鳯：他們有沒有可能透過晶片法案，就是把它提到ART裡面，或者是在未來臺美貿易各項相關協商裡面，他有沒有可能利用他們的晶片法案來降低臺美之間晶片世代的差距呢？"],["龔部長明鑫：報告委員，因為過去的晶片法案是拜登政府時代提出來的，主要是補助國外的廠商或者是他們國內的廠商對美國的投資，但是川普總統現在不補助了。"],["謝委員衣鳯：他不補助了啊！他就是直接要求你要按照這個框架，然後直接縮減了晶片世代的差距，會不會是這樣？"],["龔部長明鑫：晶片世代的差距還是要看它基本上的競爭跟良率，台積電現在的良率還是最好，其他的公司應該還是沒有辦法跟台積電來做良率上的競爭。"],["謝委員衣鳯：當然台積電的良率是最好的。"],["龔部長明鑫：好像英特爾會拿到一些訂單，不過你也可以看到相關的報導，包括華爾街的報導，他們說那個量很少，事實上對台積電不具威脅性。"],["謝委員衣鳯：所以台積電現在領先全球的先進技術與製程是沒有辦法被取代的？"],["龔部長明鑫：對。"],["謝委員衣鳯：再來，你認為我們不可能把整個供應鏈都移到美國去是嗎？"],["龔部長明鑫：當然不可能，我剛才提到的……"],["謝委員衣鳯：那會是多少？"],["龔部長明鑫：立足臺灣是根本，那只是它策略上的一些布局。"],["謝委員衣鳯：那會是多少？"],["龔部長明鑫：關於策略上的布局，我剛剛提到我們是被動的，廠商有那樣的意願、有那樣的需求的時候，我們被動的審查，它會不會有國安的疑慮或者是對整個產業上的衝擊，我們做這樣的審查。"],["謝委員衣鳯：那你認為會是多少呢？"],["龔部長明鑫：這個要台積電自己決定啊！"],["謝委員衣鳯：所以也不確定？"],["龔部長明鑫：對，因為它提出來，我們才能判斷它這樣的狀況是不是對我們的國家會有不利的衝擊。"],["謝委員衣鳯：所以超過3,000億嗎？是會超過3,000億嗎？"],["龔部長明鑫：這個台積電沒有公布，我們也沒有辦法得知這件事情，我們還是要尊重台積電的決定。"],["謝委員衣鳯：現在還沒有辦法確定嗎？"],["龔部長明鑫：因為現在台積電公布的就是1,650億美金，目前來講是這樣。"],["謝委員衣鳯：那會不會超過3,000億？整個供應鏈……"],["龔部長明鑫：這個我沒有辦法回答，我沒有辦法幫台積電回答。"],["謝委員衣鳯：所以你也沒有辦法確定？"],["龔部長明鑫：因為我已經……而且我也不是董事了。"],["謝委員衣鳯：所以要問國發會囉！葉主委，你那天跟他去美國，你沒問他？他不敢跟你講？"],["龔部長明鑫：他可能也不便回答。"],["謝委員衣鳯：他不便回答？"],["龔部長明鑫：因為台積電有專任的發言人制度嘛！所以還是……"],["謝委員衣鳯：好。我們知道台糖的蘭花要在美國設立接力生產是不是？"],["龔部長明鑫：對，它是因應農業部的相關計畫。"],["謝委員衣鳯：信保基金有要協助嗎？"],["吳董事長明昌：目前台糖並沒有跟這部分接觸，因為農業部跟蘭花協會是想要設立生產基地等等之類的……"],["謝委員衣鳯：在信保基金所開放的海外投資申請裡面，除了傳產以外，有沒有包含這個部分？因為這個有點像農業，又有點像產業，這算不算？"],["吳董事長明昌：報告委員，這個我們不曉得，台糖目前都沒有跟這些貸款接觸，因為我們都是用自有的資金，而且這個是蘭花協會組一個公司要去那邊做生產的步驟。"],["謝委員衣鳯：如果是中小型的呢？中小型的蘭花業者想要到海外進行接力生產，這算不算？請問部長這算嗎？"],["龔部長明鑫：農業部應該有相關的計畫在支持他們海外布局的一些相關政策。"],["謝委員衣鳯：所以信保基金……"],["龔部長明鑫：因為農業部本身有信用保證的機制，農業部本來就有信用保證機制。"],["謝委員衣鳯：所以台糖沒有跟信保基金申請，關於未來蘭花進到美國的生產基地，那也算在農業部裡面，而不是算在經濟部裡面？"],["龔部長明鑫：因為台糖只是提供那個場域給蘭花協會，就等於租給他們。"],["謝委員衣鳯：因為這涉及到未來……你看在特別預算裡面有一些關稅的補貼，因為這涉及到兩邊的部分，到底是算在哪一個部分？"],["龔部長明鑫：那個應該是農業部的，因為蘭花協會……"],["謝委員衣鳯：算在農業部的是不是？"],["龔部長明鑫：因為主要是以蘭花的企業為主嘛！"],["謝委員衣鳯：好，如果是沼氣發電呢？我想請問台糖是不是有沼氣發電？"],["吳董事長明昌：有。"],["謝委員衣鳯：那你們沼氣發電做得怎麼樣？"],["吳董事長明昌：最典型的是屏東東海豐畜殖場，這個得到英國認證，它是全世界第一個被認證是非常OK的，不過因為那邊養豬的數量還不是那麼多，必須達到一定的量才會balance，所以目前還是處於虧損狀態，但是……"],["謝委員衣鳯：你有沒有偷排？"],["吳董事長明昌：台糖不敢偷排，偷排不得了啊！我們是一個國營企業……"],["謝委員衣鳯：所以你知道你們有沒有偷排是不是？我們要去檢查喔！"],["吳董事長明昌：好，OK，目前所知是沒有人敢偷排，因為偷排被抓到的話，他工作都沒有了，包括退休金什麼都沒有，我想沒有一個人敢承擔這樣的情況，這是天大地大的事情，謝謝。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員。待會鄭天財委員質詢完畢後，休息8分鐘。","接下來有請鄭天財委員質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:56"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時56分）主席，有請台糖公司董事長。"],["主席：有請台糖公司吳董事長。"],["吳董事長明昌：委員好。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：吳董事長好。台糖的前身就是日本株式會社，日本當初成立株式會社，以花蓮、臺東來講，就將很多的原住民土地變成日本株式會社的土地。臺灣光復之後，當然日本株式會社無法把土地帶回日本，但是行政院成立了台灣糖業監理委員會，後來也成立了台糖公司，針對這些土地，行政院發布了收復區敵偽產業處理辦法，就將日本株式會社的土地全部移給台糖公司，成為台糖公司的土地，有這樣的歷史背景，所以後來我們很多鄉親就要跟台糖承租，自己的土地被拿走了，然後還要承租、繳租金。當初第一次的租約日期就是在35年5月1日，所以他們就一直繳租金。我過去在臺灣省政府服務，當然在臺灣省政府時代也曾經跟台糖協調，所以當時有增編為原住民保留地。後來精省之後，行政院在95年第一次核定將原住民使用的台糖土地，符合增劃編原住民保留地的部分由原民會價購，我那時候在原民會擔任常務副主委。第二次價購是在112年7月27日，當然如果省政府時期不算的話，就行政院來講是第二次。我們看行政院的函裡面表示原則同意，並照國家發展委員會審議意見辦理。我們現在來談國發會的審議意見，國發會審議的意見在(二)特別提到，因為增劃編原住民保留地從過去臺灣省政府時代，於76年開始調查，然後77年決定只要能夠證明77年2月1日以前原住民即使用祖先的土地，就可以增劃編為原住民保留地。這是當時的一個公文，所以國發會也依據這個特別提到「7721」。因為我們第一次、第二次價購都是用35年以前的部分，之後還有一部分也有價購，但是現在國發會特別提到7721以前只要符合臺灣省政府時代所訂，祖先留下來的土地可以證明的都可以，所以就以7721為基準。因此這個部分要請台糖公司協助，只要是原住民承租或者是占用的，你把這些土地還沒有被原民會價購增編為原住民保留地的全部拿出來，把土地的地段、地號，還有誰使用、承租、占用這個土地的資料給原民會，原民會會透過其增劃編原住民保留地的程序去調查、了解，這樣的話，就可以繼續再辦理行政院所核定的第三次價購，這是國發會所交辦的任務。這個部分本席也曾經在去（114）年質詢過，不曉得同仁有沒有新的進度？"],["吳董事長明昌：報告委員，當然上次該被價購或是返還原住民的，大概都有處理了，但是我們一定會遵照這個……沒有問題，我們會做這樣的處理。當初原住民保留地還有一些地方，比方說我家種田，隔壁是台糖的土地，一點點而已，為什麼呢？因為當初政府要徵稅，很多人都不去納稅，因為那時候的收入很低，每年都要繳稅，大家都不要，不要的話，有一些就變成台糖去繳稅，變成台糖的土地，所以這個有歷史背景，當然台糖也兼負繳稅及幫政府看管土地的功能，謝謝，我們一定會遵照相關的……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：董事長，你講的是一小部分，重點是國發會已經寫得很明確，只要7721以前使用祖先的土地到現在，無論是出租或是占用，都希望能夠透過增劃編為原住民保留地，當然原民會還是要去價購，原民會要去釐清，所以你們的責任就是依國發會的意見把這些符合條件的全部給原民會，原民會會去了解。"],["吳董事長明昌：報告委員，我們有這樣做，現在簽了27案，但是我們會繼續再處理，我們是有在進行的，謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分要請台糖公司繼續加油。"],["吳董事長明昌：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：但是很重要的，這裡面之所以一直會爭執，有時候會拖很久，台糖一直強調要用市價，過去九十幾年第一次價購的時候是用公告現值。"],["吳董事長明昌：報告委員，現在我們都是按照公告現值，不是按照市價。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，董事長，如果從我剛才就整個台糖取得土地說明，你們是賺很多，為什麼呢？第一個，本來就不是台糖公司買的，一個公司的土地通常都會自己買，對不對？台糖公司的土地不是買的，是政府一個辦法把它直接交給你，這是第一個。第二個，我們鄉親自己的土地還要繳租約，繳了幾十年的租約，從民國35年開始一直繳租約。"],["吳董事長明昌：報告委員，其實我們管理要花很多人力……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，但是畢竟你拿到的是租金，董事長，你可能不是很清楚，之所以可以增劃編保留地，因為當初是一整片土地，日本的時候是一整片，事實上我們鄉親的住家在那邊的或是自行耕種的這些土地，自從台糖接收以後也一樣繼續使用，才會有承租，才要繳租約，所以事實上是他自己使用、管理，你們只不過是收租金，所以這個部分不要太在意說你有花很多的……沒有、沒有，所以這部分你們就依相關的規定來辦理，好不好？"],["吳董事長明昌：好，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：以後不要再討論什麼市價。"],["吳董事長明昌：沒有，沒有按照市價。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：過去就按慣例是公告現值，好不好？"],["吳董事長明昌：對，我們都是按照公告現值。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對、對、對。"],["吳董事長明昌：謝謝，謝謝委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員，謝謝吳董事長。","我們現在休息8分鐘。","休息（11時6分）","繼續開會（11時15分）"],["主席：現在繼續開會。","接下來有請賴惠員委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員惠員：11:15"],["賴委員惠員：（11時15分）謝謝主席。我們請台糖畜殖部執行長。"],["主席：台糖吳董？"],["賴委員惠員：對，台糖公司畜殖部執行長。","董事長，你請回。"],["吳董事長明昌：謝謝。"],["賴委員惠員：執行長，我想這個問題問你，你最清楚，我要跟你探討的議題其實一直都被重複探討，就是台糖農業循環養豬場的改建一延再延，我們很明顯看到延宕的進度，台糖農業循環豬場投資計畫從107年啟動，這13座投資了124億，目前你的進度到哪裡？我想聽聽看，經過了8年，執行長有沒有了解？"],["溫執行長元文：謝謝委員。目前的進度是今年肉豬場的部分都已經有進駐試養，今年底之前應該可以全部完工，明年全力推進，後年會恢復到我們計畫的試養量，以上報告。"],["賴委員惠員：後年會恢復到你們計畫的試養量。我們看一下，台糖養豬場跳票再跳票，2024年院會我質詢經濟部、行政院院長，台糖回復：2024年7月第一期，6座豬場統包工程全數會進行試養。如何？跳票！第二期7座豬場在2024年年底試養也跳票。相對於相關的進度，甚至看到像你現在這樣回應我說未來它可以如期試養，為什麼你們不去真正面對問題？你的第二期4座肉豬場預計在114年4月底完工，3座種豬場預計在114年6月底前完工，可是這個是在2025年1月13號台糖的回復，我們斥資百億換來的是一再的跳票，現在也跳票了。你看在今年1月，我們有一位高雄的委員也是在質問這個問題，執行長，你還是要告訴我這樣的答案嗎？經濟部長在這個地方，你的董事長也在這個地方，你如何督促這個部分？本來是要養豬的，結果變成養蚊子，怎麼辦呢？我們要面對問題，不要逃避問題，雖然包商擺爛，但台糖不能消極，這是國家級的產業，如果淪為這樣的惡性循環，你現在還沒有驗收的場還有月眉一、二、斗六、鹿草、南靖、善化、南沙、四林一、四林二，還有新厝育種、大響一跟二場，怎麼辦呢？驗收延宕，它其實不是單純的工程進度問題，包商擺爛，而台糖消極不監督，連帶導致下游的廠商款項卡關、資金斷炊，這會形成產業鏈的惡性循環，你們現在讓人家領多少錢了？"],["溫執行長元文：報告委員，我們目前的進度，基本上都是依照工程進度給，這期的統包商大概都會到百分之七十幾。"],["賴委員惠員：執行長，如果按照進度給，你已經給了百分之七十幾的工程費，一定要驗收，驗收才可以領到後面的尾數款，一個124億的重大工程投資，不應該淪為沒有責任、沒有進度、沒有管理的工程災難，我們怎麼樣去處理這些問題呢？你的法律依據在哪裡呢？台糖的法律依據有沒有提供你們什麼樣的建議？你延宕了這麼久，我也是蒐集了很多、很多的資料，有沒有機會減價驗收？因為沒有驗收的話，他拿不到畜牧登記證就沒辦法養，你不要再用當初合約的標準來驗收，有沒有機會這樣做呢？你們在法律的部分有沒有做過這樣的討論呢？執行長，請說明。"],["溫執行長元文：跟委員報告，有關流程的部分，我們已經有做過評估，剛剛您說的減價驗收，依照政府採購法，在還沒有驗收這個動作之前，我們不可以提出減價驗收這個字眼，基本上我們也沒有消極怠惰或者把它當成蚊子館，能夠用的空間我們已經提早使用……"],["賴委員惠員：執行長，我跟你講，有關政府採購法第七十二條的規定，你說還沒有驗收以前不能先提出減價驗收，你可能要再回去了解一下。"],["溫執行長元文：是。"],["賴委員惠員：如果你還是一直堅持這樣的態度，這個工程案是無解的，124億耶，延續了兩任的董事長，現在已經是第三任的董事長，為什麼我不讓董事長上來，因為這沒有董事長的事情啊，主要是你怎麼監督？你的責任重大。"],["溫執行長元文：是。"],["賴委員惠員：所以我在這裡要求，請台糖在一個月內提出這13座豬場的逐場進度跟驗收期程，不能再消極敷衍，你要清楚地交代每一個場的卡關原因、缺失項目、責任歸屬跟正式驗收的啟用時程，不要再把這些狀況講得這麼好聽，我跟你說，再給你兩年也沒辦法驗收。我也希望台糖立即啟動履約管理的專案機制，對於那些消極怠工或是履約不力的承包商要依法究責，我們是吃了悶虧啊！大同公司這麼大，不是只有做電鍋，他的股票上市，怎麼卻來欺負我們台糖，我們台糖被他欺負，另外山水林環境工程公司的資本額也有三、四十億，都是非常大的公司，沒有無法解決的工程問題，就是看台糖自己的態度，我覺得你們必須要求他們限期改善、裁罰、求償還有啟動替代方案，不要再拖了。台糖跟經濟部應該提出產業的銜接方案，不要讓工程跟驗收不斷延宕，拖垮下游廠商，我們不希望看到臺灣養豬產業的現代化升級一再空轉，好不好？執行長，一個月內提出這樣一個計畫給本席。"],["溫執行長元文：是，謝謝指教。"],["賴委員惠員：好，謝謝。"],["主席：謝謝賴惠員委員。","接下來請陳超明委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員超明：11:23"],["陳委員超明：（11時23分）主席，首先邀請經濟部龔部長。"],["主席：請經濟部龔部長。"],["龔部長明鑫：陳委員好。"],["陳委員超明：龔部長好。今天這兩家公司，台灣電力公司跟台灣糖業公司剛好都是八十大壽，這是好日子，我本來想說要好好慶祝他們八十歲，但是我看到龔部長你們的作為……"],["龔部長明鑫：好像中油也是。"],["陳委員超明：中油也是，三家都是八十大壽，都是好事，但是我看到你們的作為，我實在不好意思也不敢恭維說什麼慶祝。我講一個簡單的問題，我們以小觀大，台電的logo為什麼要去改？是不是你下的指令？"],["龔部長明鑫：沒有，我那時候沒有在經濟部。"],["陳委員超明：你沒有下指令，請我們的台電董事長上來，麻煩一下。"],["曾董事長文生：委員好。"],["陳委員超明：董事長好，你很優秀，你有沒有下指令？下指令把台灣電力公司的logo改為這樣的logo，電腦打一打就能打出來，你們花了96萬還是98萬？跟我講，到底誰下的指令？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，第一個，以台電公司來講，我們現在的商標登記兩個都在，沒有替換……"],["陳委員超明：你說怎麼樣？"],["曾董事長文生：我的商標登記兩個都在，就是原來的跟新的都在，所以我要跟委員報告，第一個，這是並存的。第二個，你問的這件事情，2023年的時候我其實是次長兼董事長……"],["陳委員超明：我覺得你是有能力做大事的人，但你今天的說法自圓其說，我不相信，為什麼？我們以小觀大，從這一點來看，台電公司的專業人員都被你們這些政務官這樣折磨……"],["曾董事長文生：委員……"],["陳委員超明：你有沒有看到王總經理下台的時候，背著這樣子在走？這幾年真的……為什麼我特地把logo提出來？當然是因為有人在講。但是有一點，當初廢核四的時候，說核電廠要備用，我記得看到一個新聞報導，為顯示執政黨的威武雄壯，把還沒用的核燃料棒晚上運出去，運回美國賤價折售，這實在很可惜，這是很「夭壽」的事情！"],["曾董事長文生：跟委員報告，你那時也是立法委員，你也知道立法院有做了一個決議，要我們把燃料棒送出去，這個決議……"],["陳委員超明：哪個時候？是國民黨立委人數比較多還是民進黨立委人數比較多？你心中要有定見嘛，你這麼優秀的人去做這個小事情，我實在覺得很悲哀。不然我教你，你會出名，你把台灣電力公司改為America Taiwan Power Company，不然你把它改為Japan Taiwan Power Company，這樣你就出名了，不要去做那個小事情啦！也沒有意義，好看嗎？你沒去鄉下不知道大家都罵得要死。好好地檢討一下，好不好？","部長，你沒有參與，好，你回去一下。董事長不要做成這樣啦，這樣難看啦！真的講，全臺灣的人都看不過去，好不好？還有王總經理這幾年真的任勞任怨，部長，你要好好照顧人家，他實在是奉公守法、忍辱負重，達成執政黨的目標，雖然不喜歡做，也把它完成，真的要好好地照顧一下，看他在交接的時候，有時候心裡很難過啦。","好，其他人回座。","新任的郭總經理，我看你在交接典禮裡面講得很對，台電現在八十大壽，你是覺得垂垂老矣，還是你們台電要蓄勢待發？郭總經理，你的責任很重大，你是有能力的人，我看過你的經歷，我們也接觸過幾次，你是很有擔當、很負責任的，要承先啟後。"],["曾董事長文生：我跟委員報告，台電公司當然面對了非常多的挑戰，我也有特別說明，台電現在整個同仁的平均年齡也是年輕，其實剛才包含你問到的一些問題，譬如這張啦！委員，你每次看到像這張台電的停電通知……"],["陳委員超明：你們的專業人員被你們折磨到很慘，每個都是面帶苦笑！"],["曾董事長文生：我要跟委員報告，第一個就是台電公司所有的表現，董事長要概括負責任，這個絕對是前提……"],["陳委員超明：我相信。"],["曾董事長文生：但是我們很多同仁也做了很多新的改變，董事長也不能干預這些事情……"],["陳委員超明：所以我很少去刪你們的預算，都全力支持，你不要解釋這個……"],["曾董事長文生：是，這點我完全同意、完全同意。"],["陳委員超明：我跟你說，你現在做的，在這個時代裡面……郭總經理有一句話，我很欣賞，也要鼓勵你，你說是穩定供電還有電網的強韌性，這後面又帶了一句話，電力已經由傳統的公共服務業進一步成為國家發展及產業競爭力的關鍵戰略資源，也變成是城市競爭力的重要基石。董事長、總經理，你們說的話，我都有仔細聽，看你們是不是可以有所轉變。我怎麼會說這些話？其實現在電力很重要，你們花幾千億又賠幾千億，大家仍然支持，就是我們要有競爭力，永遠進步，所以台電80歲等於現在你來接總經理跟董事長，是在轉變成為一個戰略資源，當然這裡面有很多種，電力就是國力，也是城市的競爭力。","淨零排碳你們認為很重要，我看這世界亂到最後也不曉得會不會淨零排碳？再來，半導體及AI發展，這個是你們要面對的問題，還有通膨及能源的價格波動，這些你都要注意。我現在請教董事長，你曾說過一句話，說以後的AI算力中心，叫做AIDC的算力中心，最好離電廠5公里到10公里之間，你有推展這個計畫，你說北部不適宜啦！"],["曾董事長文生：沒有，我沒有說北部全部不適宜，在電廠周邊，其實我們是可以去支持的。"],["陳委員超明：部長，沒有請你上台。我跟你說，在電廠隔壁……你既然提出來，如果真的有作為，應該在電廠所在地，跟在地的縣政府合作去開闢一片天地，現在大家要去做卻不敢做。到底經濟部同意嗎？台電有同意嗎？大家會怕。有幾個電廠幾乎都在比較偏遠、偏僻的地方，你應該好好去規劃一下，真的把臺灣的AI算力中心建立起來，你有要這樣做嗎？不然，你光嘴巴講一講，我想起來……"],["曾董事長文生：我跟委員報告，這件事情是這樣，台電會提供基礎的電網在電廠旁邊，我們工作起來會比較有效率，而且也會比較穩定，至於各級政府，中央政府也好、地方政府也好，在規劃未來的算力中心，或是算力服務中心怎麼樣設置？只要地方政府有提出找台電，台電就會跟他們進行討論。"],["陳委員超明：我只是說你有這樣的構思。部長，報告部長，你看你的「官」很穩，我昨天看了一下……如果地方提出AI算力園區專區，你要不要支持？在電廠隔壁，不要別的地方，它靠海，冷風一吹散熱又更快。"],["龔部長明鑫：AI算力中心要分成幾個面向來看，第一個，它確定有需求面而且可以應用，當然廠商、設計者要去思考。如果在地的政府可以用這些算力最好……"],["陳委員超明：那你有沒有要支持？不然我現在很怕，怕你們反對。"],["龔部長明鑫：另外就是供給端，剛剛提到的，供給端要跟電力比較靠近的地方是比較好，因為它不用拉很長的線而造成可能在電力上的一些損失，電網也比較安全，算力中心也能比較穩固。"],["陳委員超明：因為我看主席在那邊……我們地方政府要做，我只有一句話，要來支持我們。另外，你要注意一個現象，AI算力中心用電很多，那是公共投資，如果他們要用台電的電，你們要把電費提高啊，不然百姓很苦，你要注意這個問題已經在國外發生了，我是先提醒……"],["龔部長明鑫：不是，因為……"],["陳委員超明：不要說他們這些大事業都沒關係，電費讓他們多繳一些，不要給人民負擔。"],["龔部長明鑫：用電大戶本來的費用就比較高，本來事實上的設計就有這樣的制度。"],["陳委員超明：好不好？這個規劃要繼續地努力，現在電力變成國力啊！"],["龔部長明鑫：是。"],["陳委員超明：郭總經理……笑一下嘛！當總經理的人笑一下，滿懷信心，好不好？謝謝。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["陳委員超明：我再問一下台糖。"],["吳董事長明昌：委員你好。"],["陳委員超明：董事長你好。你很有魄力，我看你在接任的時候，80週年說上山下海，台糖的土地沒有跑遍。本來我不談這個問題，剛剛賴惠員委員談這個問題。溫執行長，請你過來一下。董事長，這個人才要好好栽培。剛剛說要減價驗收，我是覺得減價驗收會讓水簾式的養豬場會全部功虧一簣，因為當時在裡面發生了很多問題，他們不敢驗收。我跟你提醒這件事情，那是很嚴重的錯誤，南部的太厲害了，那個手腳太多了，都不能讓那些承包商正常來做生意，我只暗示你一點，你要減價驗收一定要符合標準，不是我不要，不然會被糟踏到不行，還好他堅持立場，因為我大概了解這個過程。溫執行長，堅持原則，不然你這個養豬……我很自信，我有很多養豬界的朋友，我從基層做起，你們這樣做下去還不會賺錢，人家民間的都賺大錢，大家開養豬場都是開Bens的，只有你台糖都是為了國家穩定啊，我看不習慣啦，真的要改進啦！有做事的人要支持啦！好不好？本來要跟你檢討很多議題，時間已經超過了，改天再好好地討論這一些。"],["吳董事長明昌：好。"],["陳委員超明：好的人才、實際在做的人……要把水簾式養豬場弄好，你一定要有幾個堅持的原則，現在那裡不行……以前裡面你們的人員手腳一直很多，包商做的都怕，我只是跟你暗示一下，不要隨便就放過，不然你一百多億都沒了！如果讓民間蓋起來去經營，比你自己經營還會賺錢！好，謝謝。"],["吳董事長明昌：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳超明委員、謝謝董事長。","接下來有請賴士葆委員。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:36"],["賴委員士葆：（11時36分）謝謝主席以及各位先進。有請部長跟台電董事長，兩位一起好嗎？"],["主席：台電曾董。"],["龔部長明鑫：賴委員好。"],["曾董事長文生：賴委員好。"],["賴委員士葆：兩位長官好。我特別整理了一個資料，你們跟外界廠商有些爭議。第一個，現在還在吵，美商合泰質疑你們圖利特定廠商，因為核一、核二的室內乾貯設施都是他做的，核三他沒有標到，美商就給你「砰砰叫」，這是第一個案子。第二個案子，離風電森崴旗下的富崴，承攬台電離岸風電二期工程，台電同意追加55.6億，這個是最有利標。第三個，臺中通霄海底輸電管線工程最有利標。你看第二個案子跟第三個案子，都是先搶到標再加價，一加都是五、六十億，不可謂不多啊！這個有鬼啊，部長啊！這裡面有鬼啊！部長，你要不要說一下？怎麼會都是這樣……"],["龔部長明鑫：報告委員，所有都是按照2兆的合約來辦。"],["賴委員士葆：為什麼你要追加預算追加這麼多？"],["龔部長明鑫：沒有，因為合約裡面本來就有允許出現不可抗力因素的時候，他可以提出來……"],["賴委員士葆：不能這樣講……"],["龔部長明鑫：報告委員，這個不是……"],["賴委員士葆：第二個案子總共預算是多少？總共標多少？董事長自己講！"],["龔部長明鑫：55億是公共工程委員會調解的結果……"],["賴委員士葆：我知道！"],["龔部長明鑫：不是台電單方面同意。"],["賴委員士葆：曾董事長你講一下，富崴總工程多少錢？"],["曾董事長文生：五百多億。"],["賴委員士葆：五百多億，追加10%。通霄總預算多少？"],["曾董事長文生：先跟委員報告，這個沒有追加。"],["賴委員士葆：有追加啊，65億。"],["曾董事長文生：這不是得標以後追加，這跟前面你講的事情完全不一樣。"],["賴委員士葆：第二個追加……"],["曾董事長文生：這是採購時的價格。我要這樣講，這個是採購時候的價格，因為我們做……"],["賴委員士葆：第二個案子，剛才那個就是追加，怎麼不是？"],["曾董事長文生：上面那個是，這個不是，下面這個沒有。"],["賴委員士葆：第三個不是。我要跟你強調，前面那個是影子，這部分你們要好好去做。社會觀感不好，你們大手大腳對廠商這樣子，結果你們對社區摳門得要命。我跟你講，我的選區裡面，109年到114年總共248支電線桿……109年是什麼意思？6年前他們就去會勘了，可以做地下化、美化市容很好，你們要去做，結果6年前到現在為止，擺爛！總共248支，你們前面有錢給人家一直追加，這邊就說沒錢，因為立法院不給你增資。你們去年還賺了七百多億，結果就因為這個事情。部長，你聽好，我再跟你強調一遍，盯著你們總經理每次來這裡就滿嘴跑火車說沒問題之類的，結果都有問題，到現在為止，248支電線桿地下化的工程通通延宕，你說一下。"],["曾董事長文生：沒有，我跟委員報告，您提前面的事，講簡單一點，地下化的事，我們台電都還是積極在做……"],["賴委員士葆：什麼都沒有做，全部停擺啊！我的選區一直都沒有做，通通停擺啊！"],["曾董事長文生：沒有，我請同仁拿數字去跟您報告。"],["賴委員士葆：總經理講一下。"],["曾董事長文生：我請副總來"],["賴委員士葆：請副總講，是你管的，你在我那邊都講很好聽，結果都沒有做。好話說盡，什麼事都沒有做。"],["陳副總經理銘樹：報告委員，坦白講文山區大概也是這幾年下地最多的一個區，目前因為……"],["賴委員士葆：109年到現在6年了。"],["陳副總經理銘樹：我們已經完成了37件，大概這幾年完成37件都是在委員的選區裡面，當然也感謝委員一直在協助，但坦白講，最近用戶用電的案件非常多，所以有一些施工量能，因為人家要用電的、要開幕的要先給人家。"],["賴委員士葆：不是，你們現在是碰到一個問題，土方漲價啦！沒有人要標！這問題你們都不解決，土方是最大的問題，你都沒有進入狀況。董事長，對嗎？土方漲了好幾倍啊，土方問題很嚴重，沒有人要標。"],["曾董事長文生：跟委員報告，大臺北地區土方的價格，台電甚至自己在想辦法解決，我們很積極在處理這件事。"],["賴委員士葆：引起很多民怨，你們知道嗎？我們都說台電對我們不錯，台電的預算不要刪，所以我們都不動，都支持台電，結果你們說因為增資案立法院不給通過，所以通通停擺，威脅我們欸！怎麼會這樣子呢？"],["曾董事長文生：我這樣講，把執行量拿來對照，你大概就會清楚。如果講通通停擺，就沒有248支。"],["賴委員士葆：停擺就是停擺248支。"],["曾董事長文生：我們做的就不只這些了，我們剛才講已經完成37案了。"],["賴委員士葆：248支，這個也是37案？"],["曾董事長文生：我坦白說，比方說，有些地方遇到通學步道上的東西，我們都想盡辦法解決，因為你要台電……"],["賴委員士葆：部長，我跟你講，據我的了解，現在最大的問題是土方……"],["曾董事長文生：土方我們一定要想辦法。"],["賴委員士葆：因為沒有人要標，你告訴我怎麼解決？"],["曾董事長文生：我跟委員報告，其實國土署有公布四個解決方案，其中還有一項，包括……"],["賴委員士葆：加價啊！"],["曾董事長文生：加價是另外一件事。"],["賴委員士葆：前面都可以追加，為什麼這裡不能追加呢？"],["曾董事長文生：台電對於加價這件事也非常審慎，所以如果有可能的話，主要是這樣子，我們這邊的土方如果最後去化是有地方去的，臺北港是可以去的，但是中間要有暫置，台電自己都在想辦法找可以暫置的地方供給這些工程單位，土方能夠先暫置，然後不要惡意抬價。"],["賴委員士葆：主席站出來了，我就不多講了。你什麼時候提一個解決方案給我？"],["曾董事長文生：我請副總去說明，好不好？"],["賴委員士葆：不，現在就講，3個月可以給我解決方案嗎？2個月，2個月給我解決方案？"],["曾董事長文生：好。"],["賴委員士葆：要做得到喔！部長跟董事長，我跟你們講，這個副總很認真，人也不錯，但是常常滿嘴跑火車！"],["曾董事長文生：沒有啦！"],["賴委員士葆：開會的時候都答應，結果都沒有做，或者只做一件、兩件，他很會講。"],["曾董事長文生：我跟委員報告，為什麼他沒做、做不到，其實你剛才都把理由講出來了，遇到土方的問題，他會比較慢，所以真的沒有不做。"],["賴委員士葆：我開了好幾次協調會，他話都講得很好聽，聽了很窩心，怎麼會有這麼好的副總經理，要升總經理。結果去了，看到里長每次都罵、都沒有來，注意一下，要解決。"],["主席：注重執行力。謝謝賴士葆委員。","接下來有請鍾佳濱委員質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：11:44"],["鍾委員佳濱：（11時44分）主席、在場的委員先進，列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請台糖吳董事長，以及台糖的砂糖事業部與畜殖事業部的陳執行長、溫執行長、環境保護處的宗處長和農業經營處張處長。"],["主席：請相關人員一起上來。"],["鍾委員佳濱：董事長好。董事長，你以前當教授，有上過媒體封面嗎？"],["吳董事長明昌：有。"],["鍾委員佳濱：這次比較厲害，鏡周刊欸！鏡周刊一向沒好事，但你是獲利創新高，74億啊！請問董事長，這怎麼來的？"],["吳董事長明昌：這都是同仁持續努力所得到的結果。"],["鍾委員佳濱：你講得很場面啦，你們有7個事業部，你告訴我哪些事業部賺錢、哪些事業部賠錢？"],["吳董事長明昌：事業部像砂糖去年是balance，達到……"],["鍾委員佳濱：砂糖balance。最賺錢的是哪一個？"],["吳董事長明昌：油品。"],["鍾委員佳濱：油品最賺錢，加油站啦。"],["吳董事長明昌：對。"],["鍾委員佳濱：畜殖呢？"],["吳董事長明昌：畜殖因為在改建。"],["鍾委員佳濱：改建不算。生物科技，蘭花？"],["吳董事長明昌：蘭花也是。"],["鍾委員佳濱：精緻農業？"],["吳董事長明昌：精緻農業賺錢。"],["鍾委員佳濱：都賺錢，加油賺錢，台糖不要叫台糖了，叫台花、台油。"],["吳董事長明昌：沒有，我們花卉是虧錢的。"],["鍾委員佳濱：花卉虧錢，那就叫台油囉，因為油品加最多。"],["吳董事長明昌：沒有，我們要diversify。"],["鍾委員佳濱：我先講一下，我看你們帳面是賺72億，其實我看一下你給我們的報告是60億，不管60億還是70億，那是其次，我們看一下你在媒體的訪問說1公斤砂糖只能賣36元，但是成本要42元，賣一噸大概就要賠七、八千塊，這樣的話，請問為什麼台糖要做糖？"],["吳董事長明昌：跟委員報告，糖是戰略物資。"],["鍾委員佳濱：很好，戰略物資。"],["吳董事長明昌：我們部長一直在……"],["鍾委員佳濱：戰略物資，民營公司會生產嗎？賠錢不會生產。台糖是什麼？是國營事業。"],["吳董事長明昌：對，國營事業。"],["鍾委員佳濱：所以國營事業的戰略物資要優先生產嘛。"],["吳董事長明昌：對。"],["鍾委員佳濱：台糖的糖會賠錢。你的事業社會責任（糧食安全）跟獲利哪個比較重要？"],["吳董事長明昌：我想因為我們是國營事業，做為一個事業體的話，總是要有一些盈利。"],["鍾委員佳濱：對，我告訴你，台糖賺多少錢？台糖總資產是六千六百多億啊！你們全部的資產如果拿去寄銀行，1年可以收到116億的利息，不管是賺60億還是賺74億，其實你的業外收入是50億，台糖的重點是不要賠錢就好，但是重點不是賺錢，要賺錢的話，把你們資產拿去賣一賣，賺的錢還比較多，是不是這樣子？"],["吳董事長明昌：但是土地如果賣了，以後就沒有了。"],["鍾委員佳濱：對，你拿去做信託開發也很好，對吧？所以我要說的是，台糖雖然是一個公司，不能賠錢，但是公司的企業使命是有考慮的，對不對？"],["吳董事長明昌：對。"],["鍾委員佳濱：要配合政策推動，讓社會進步。剛剛講到的黃小玉，我們平常人吃的黃小玉多？還是其他動物吃的黃小玉多？臺灣進口的黃小玉，大部分是誰吃掉了？"],["吳董事長明昌：大部分都是動物。"],["鍾委員佳濱：動物吃掉了，但是一旦戰火延燒，剛剛說了，石油來不來，哇！這很重要，黃小玉進不來，飼料就會跟著漲，請問我們這些農產品還有黃小玉未來的進口，是給人吃的比較重要，還是給動物吃的比較重要？"],["吳董事長明昌：報告委員，給動物吃了以後還是要給人吃，所以一樣。"],["鍾委員佳濱：對，說得很好，沒有錯，所以我們的畜產是需要這些原料的。其實食品給人吃，豬可以吃什麼？吃動物性的循環原料，你同不同意？對不對？"],["吳董事長明昌：某些是可以的。"],["鍾委員佳濱：某些是可以的，告訴你，農業部已經准了，過去我們的飼料有植物性飼料、動物性飼料、補助飼料、配合飼料，現在事業廚餘、畜禽屠宰下腳料、動物性廢渣都已經可以作為循環原料的飼料，你知道吧？"],["吳董事長明昌：對。"],["鍾委員佳濱：你知道，那請問台糖有沒有加工廠？"],["吳董事長明昌：我們有食品加工廠。"],["鍾委員佳濱：有嘛！有食品加工廠，有畜產加工場，你們有做酵母粉嘛！有做穀類嘛！麥片沒有啦！"],["吳董事長明昌：酵母粉現在沒有做了。"],["鍾委員佳濱：然後你們畜產加工場有「安心豚」，有做肉鬆啊！肉酥啊！肉乾啊！這些等等。全豬的運用，一隻豬大概有15%是屠宰下腳料，屠體有兩成多是豬皮跟豬骨，這些都不是消費者會食用的，請問你們有沒有開始發展這些循環原料飼料的生產線？你們自己有加工廠啊！你們有下腳料啊！"],["吳董事長明昌：報告委員，前一陣子我們跟台畜及海昌公司就是在run這一塊。"],["鍾委員佳濱：很好，繼續進行得怎麼樣，我來告訴你為什麼台糖要優先做。目前養豬的大縣，彰化排第一，屏東排第二嘛！那養豬的企業，台糖講第二，沒有人敢講第一，對不對？養豬的頭數，不然誰最多？養豬的全部頭數。"],["吳董事長明昌：目前我們……"],["鍾委員佳濱：不能說現在啦！你們現在在改建嘛！"],["吳董事長明昌：對，是。"],["鍾委員佳濱：對嘛！你不要跟我說今年、去年，因為去年你們在改建。現代化大型養豬場有幾座？有16座，對不對？養滿了總共可以養幾頭？"],["吳董事長明昌：一年大概50萬頭。"],["鍾委員佳濱：50萬頭，我還小看你，因為有兩輪生產，我這邊估計一座同時有18萬頭。好，這麼龐大的養豬事業，有多少的剩餘物和廢棄物？我先來問一下，有沒有病死豬？一定會有嘛！"],["吳董事長明昌：是。"],["鍾委員佳濱：那你們有沒有化製廠？"],["吳董事長明昌：目前場內沒有化製廠。"],["鍾委員佳濱：對啊！"],["吳董事長明昌：我們是委託人家做，但是……"],["鍾委員佳濱：委託嘛！好啦！"],["吳董事長明昌：目前是安全……"],["鍾委員佳濱：企業責任啦！你們是最大的養豬戶，結果你們對於自己養的斃死豬沒有化製廠。","現在的化製廠有幾座？現在的化製廠加起來有10座，其中4座在屏東，你認為化製廠是一個嫌惡設施還是喜愛設施？"],["吳董事長明昌：目前認為……"],["鍾委員佳濱：它是嫌惡設施嘛！"],["吳董事長明昌：對。"],["鍾委員佳濱：請問你們有幾座農場？有二、三十座，有5萬公頃嘛！這些農場除了自營之外，有租給人家種毛豆，租給人家種鳳梨，租給人家種毛豆的，附近有社區嗎？沒有社區啊！所以其實台糖自有的農場是非常能夠吸收、接受自己養豬所產生的這些必要的相關事業跟設施，你同不同意？是不是這樣子？"],["吳董事長明昌：對。"],["鍾委員佳濱：你們自己有土地，而且土地很多，旁邊沒有人啊！來，我告訴你，為什麼斃死豬的化製廠會成為鄰避設施？我小時候住在鹿港，我們家旁邊是傳統市場，隔壁的肉店每天都在做肉鬆，我好喜歡喔！每天都可以聞到豬肉做肉鬆的香氣，是不是這樣子？那同樣是豬，為什麼化製廠會臭？為什麼？因為死豬都發臭了才拖去化製廠，如果是生鮮的豬進入化製廠，它一樣是做什麼？提煉油、提煉骨粉，對不對？會臭嗎？不會臭啊！所以要怎麼做？不只化製廠，如果是台糖的養豬場，斃死豬有沒有冰櫃冰？"],["吳董事長明昌：有，現在我們都有。"],["鍾委員佳濱：現在有了，對不對？台糖有發現你們的斃死豬要用冰櫃冰，很多的養豬戶沒有來得及建冰櫃，那是不是可以有冷鏈去幫他運走，運到化製廠？冷鏈車馬上就運走，現在化製廠有冷鏈車嗎？沒有，因為民間企業不會投資。台糖可不可以投資，去經營一個化製廠？經營一個物流的，把斃死豬從民營養豬場趕快拖去化製，這樣就不會臭，這個化製廠就不會是鄰避設施嘛！董事長，怎麼解決？是不是這樣子？"],["吳董事長明昌：但是我們要評估。"],["鍾委員佳濱：對，當然要評估，今天就是要請你評估的啊！所以我要說的是，台糖的企業社會責任是什麼？你有這麼龐大的養豬場，你卻沒有化製廠，你自己有冰櫃，其他的養豬場買不起冰櫃，那這個問題誰來解決？叫其他民間養豬戶解決嗎？不可能嘛！","過去台糖有做一個事情，我小時候住屏東，我們剛剛說甘蔗，甘蔗可不可以做循環農業？甘蔗渣可以做什麼？"],["吳董事長明昌：我們可以做紙漿，以前有紙漿廠。"],["鍾委員佳濱：對，以前台糖也很聰明，他們都甘蔗做糖之後，甘蔗渣做紙漿，但是三、四十年前的紙漿沒有企業的概念，它空污啊！甘蔗渣怎麼做紙漿？先放在池子裡面讓它發酵，發酵就變臭，他去做紙漿的時候，整個屏東市都是台糖紙漿廠的臭味，現在台糖還有紙漿廠嗎？"],["吳董事長明昌：沒有。"],["鍾委員佳濱：沒有做了，但是甘蔗渣不能做紙漿嗎？可以啊！要找對的地方，用對的方法投資設備，讓它不要發臭，可不可以做得到？"],["吳董事長明昌：可以，但是目前我們有其他的用途。"],["鍾委員佳濱：對，因為目前台糖的甘蔗渣做紙漿，成本划不來，因為臺灣的甘蔗比人家貴，怎麼可能做紙漿會比人家便宜？不可能，所以我要說的是，台糖要去思考，你們有那麼大的地，靜脈產業是你們的企業社會責任，你們有那麼多養豬場，有那麼多的加工廠，你們要做循環原料飼料的工廠，你們要對動物的屍體做化製廠，你們要研究這些農業加工或者剩餘物資做沼氣發電還是做有機肥，請問董事長，這是不是你台糖的企業社會責任？"],["吳董事長明昌：我想企業責任我們是勇於承擔，但是像養豬，農業部他們有一些incentive，有一些補助，我們所有的農業生產，農業部連1塊錢都沒有辦法補助，所以我們的成本……"],["鍾委員佳濱：這個不值得「品」啦！董事長，這個沒得「品」啦！你沒拿政府的補助是剛好而已，不然我說你72億是什麼？50億是業外收入啦！"],["吳董事長明昌：對。"],["鍾委員佳濱：你們做什麼有賺錢？"],["吳董事長明昌：我們也不會抱怨啊！但是就是說……"],["鍾委員佳濱：所以不要抱怨，也不要拿來炫耀，你們不只不能拿政府的補助，還要代替政府優先做社會的表率，你同不同意？"],["吳董事長明昌：我同意，但是……"],["鍾委員佳濱：好，可以了。"],["吳董事長明昌：我們做了很多喔！像文化的保存……"],["鍾委員佳濱：所以請台糖研議你們的豬隻產業要優先投入靜脈產業，包括循環原料飼料的工廠，包括動物屍體的化製廠，以及後續環保循環的產業鏈，可以承諾嗎？"],["吳董事長明昌：我們可以來study一下。"],["鍾委員佳濱：來，部長請上來。部長，台糖歸不歸你管？"],["龔部長明鑫：我們是主管機關。"],["鍾委員佳濱：是主管機關，好，董事長已經承諾了，接下來的政治責任就是你的責任了，所以接下來台糖有沒有善盡它的企業社會責任，不是只是看說不賠錢而已，不是只是看營收的成長而已，我希望下次董事長跟部長你們一起上雜誌封面，說經濟部將台糖改造成一個符合企業社會責任、重視環保、帶動農業更新的企業，好不好？"],["吳董事長明昌：報告委員，我們本來就有在做，但是我們是升級，你講的這一項……"],["龔部長明鑫：對，環保本來就是所有的國營事業都要做。"],["鍾委員佳濱：我講的那三個目標，經濟部可不可以督導？"],["龔部長明鑫：對，我們會來……"],["鍾委員佳濱：包括靜脈產業，包括循環原料飼料，包括化製廠，這個會不會做？"],["龔部長明鑫：他剛剛提到，他都知道……"],["鍾委員佳濱：承諾啦？好，部長謝謝你，謝謝董事長。"],["龔部長明鑫：然後會study。"],["鍾委員佳濱：不是study啦！交個報告來說明一下你們要承諾做多少，好不好？"],["龔部長明鑫：會交報告。"],["吳董事長明昌：謝謝委員。"],["主席：謝謝鍾佳濱委員。","接下來有請王鴻薇委員質詢。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:56"],["王委員鴻薇：（11時56分）謝謝主席，請龔部長，還有台電董事長。"],["主席：請龔部長跟曾董事長。"],["龔部長明鑫：王委員好。"],["王委員鴻薇：部長、董事長，我們在整個綠能發展裡面，之前光電因為爆發很多的弊案，而現在離岸風電的整個風暴，不管是外資的撤資或者是本土風電業者出現重大財務危機，甚至股票要下市的危機，這樣的風暴正在擴大中。我想最近市場非常關心的就是森崴能源準備在6月23日停止上市，當然它的淨值虧損極為嚴重，另外一方面，其實在之前我們有一些本土的廠商也陸陸續續發生不管是大幅的裁員也好，或者是有下市的危機也好，我想請問部長，森崴能源算不算我們當時的風電國家隊？"],["龔部長明鑫：因為台電公司簽約的對象是富崴。"],["王委員鴻薇：那森崴算不算？"],["龔部長明鑫：主要還是富崴。"],["王委員鴻薇：所以現在跟森崴切割？"],["龔部長明鑫：因為森崴它有很多的事業，它跟台電的關係主要是富崴，合約對象也是富崴。"],["王委員鴻薇：好，那我想請問，部長承不承認現在整個離岸風電，不管是從外資的退出，因為這兩天包含外媒也有報導，包含CIP跟GPSC也準備退出。"],["龔部長明鑫：沒有啦！3-1、3-2他們的風場才剛剛要實施而已，怎麼會退出？而且他們很有可能3-3……"],["王委員鴻薇：所以彭博這個是假消息？"],["龔部長明鑫：很可能3-3他們也會投。"],["王委員鴻薇：什麼叫可能？所以我要問，這個是不是假訊息？"],["龔部長明鑫：因為3-3還沒有選商。"],["王委員鴻薇：是不是假訊息？彭博的報導。"],["龔部長明鑫：可是實際狀況不是這樣，實質的狀況不是這樣。"],["王委員鴻薇：好，那我想請問部長，針對我剛才所講的，不管是森崴或之前的天力離岸或者是永冠，或者是之前陸陸續續有外資相繼退出臺灣的風電市場，算不算是我們風電發展中的一個危機？"],["龔部長明鑫：報告委員，現在風電事實上，如果第1期、第2期現在已經全部併網，將近500支，而且都沒有發生問題，現在是因為3-1、3-2過去的選商問題，有一些廠商他可能是財務上有一些問題，經過了這些COVID-19的時間等等的一些情況……"],["王委員鴻薇：請問一下，這些所謂的選商問題，它會不會影響未來外資在臺灣的投資，或者是我們銀行融資的態度？過去銀行事實上就很不想融資，都是我們政府機關三催四請，不停地召集銀行來做這些風電的融資，所以它會不會影響未來的投資跟融資？"],["龔部長明鑫：事實上剛開始的時候，因為風電產業它是一個project finance，過去臺灣的銀行比較沒有經驗，但是現在經過這幾年他們非常有經驗，銀行會瞭解它的風險所在，也願意加入。跟委員報告，從3-3開始，我們選商的原則跟標準就會以過去它的執行力，還有它的財務狀況作為主要的基礎，所以……"],["王委員鴻薇：所以你在這邊保證3-3未來不會有我剛才所講的，不管是本土的風電廠商面臨倒閉，或者是面臨生產線全面的停工？"],["龔部長明鑫：我不敢說百分之百，但是我們選商的原則已經把這個比重加增。"],["王委員鴻薇：我在這邊要特別提到，針對森崴的問題，部長又講到說要國家隊接手，所以我就說森崴本來也是屬於國家隊之一，你一直講說國家隊是富崴，可是……"],["龔部長明鑫：我沒有講說國家隊接手，是媒體提到又德風場，又德風場是一個非常好的風場，但有可能因為財務上……"],["王委員鴻薇：那你現在森崴的危機怎麼解決？"],["龔部長明鑫：森崴是森崴，森崴並不在我們的合約裡面。"],["王委員鴻薇：好，所以不會有任何的國家隊，你再找所謂的國家隊去接手森崴？"],["龔部長明鑫：我們沒有辦法由政府來組這些東西，因為這個是商業的行為。"],["王委員鴻薇：我要特別講，當我聽到國家隊我就會很害怕，為什麼呢？中鋼，我們都知道中鋼是多麼好的一家公司，去年中鋼出現了幾十年來最大的虧損，而它最大的虧損就是當年奉經濟部指示去投資所謂的國家隊，投資興達海基……"],["龔部長明鑫：報告委員……"],["王委員鴻薇：結果把資本額全部虧光光，大虧64億，你還要解釋什麼？你還要解釋說中鋼的虧損並不是來自於投資興達海基嗎？"],["龔部長明鑫：最主要原因是因為中國內卷，它的鋼品往國際上來產生這個抑價的部分。"],["王委員鴻薇：所以你覺得這是中鋼的問題？"],["龔部長明鑫：今年中鋼已經變得不錯了，現在比較好，因為鋼價……"],["王委員鴻薇：我知道啊！我知道今年它的狀況比較好，但是去年……"],["龔部長明鑫：主要還是因為鋼價，主要是因為鋼價。"],["王委員鴻薇：我問你去年是不是歷史性的虧損？"],["龔部長明鑫：沒有，今年跟去年的差別就是鋼價，今年鋼價比較好了，它應該可以恢復正常。"],["王委員鴻薇：那興達海基它有沒有大虧嘛？"],["龔部長明鑫：它的確是有虧。"],["王委員鴻薇：所以我要講的是，當我們在發展一個產業的過程裡面，大談所謂的國家隊而導致我們很好的國營事業大幅地虧損，或者本土的國家隊現在也出現了虧損下市，甚至大幅的裁員，這個都已經影響到勞力市場。另外，包含外資一家又一家的退出，現在已經5、6家相繼退出，經濟部對此視而不見，還是覺得很好，沒有問題，只要我們選商就好……"],["龔部長明鑫：不是啊！您剛剛提到的CIP……"],["王委員鴻薇：你迴避這樣的問題，不會因此而解決問題啊！"],["龔部長明鑫：不是，CIP第2期，3-1、3-2他們都還要實施，3-3也有可能會投入，所以它沒有剛剛您提到的這樣一個現象，而且您如果看實際的狀況……"],["王委員鴻薇：我講的都是已經發生的。"],["龔部長明鑫：對，實際的狀況第1季……"],["王委員鴻薇：我講的是已經發生的，所以我說部長，如果你都不願意面對這樣的問題，然後繼續用粉飾太平的態度來看現在離岸風電相關的危機……"],["龔部長明鑫：沒有啦！我們謝謝委員的提醒，我們會注意。"],["王委員鴻薇：因為時間的關係，我們在風電的部分，由國家融資保證的金額已經超過1,500億了，所以為什麼我們會關心這個事情？它不是單純的外資或者是民營廠商的問題，它的很多融資來自於國家做保證，如果他們有爆發財務危機，如果他們經營不下去，我們擔心會影響到國家的融資保證，我們國家融資保證在這一塊事實上是非常非常大的金額，所以才請經濟部用一個很誠實、很認真負責的態度去面對現在離岸風電的危機。"],["龔部長明鑫：好，我們會謹慎小心，謝謝。"],["主席：謝謝王鴻薇委員，謝謝部長。","接下來請呂玉玲委員質詢。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：12:5"],["呂委員玉玲：（12時5分）謝謝主席，請龔部長。"],["主席：請龔部長。"],["龔部長明鑫：呂委員好。"],["呂委員玉玲：部長，在淨零碳排和能源轉型的政策推動之下，太陽能跟離岸風電被視為臺灣再生能源的兩大支柱，但是在離岸風電這個部分，我們政府也投入大量的資源，也有在扶植本土的產業，希望它可以複製半導體產業成功的案例。但是在國際上原物料高漲的情況之下，導致了海事工程的成本、施工船舶的租金及燃油價格的飆漲，還有缺工的這些問題等等……"],["龔部長明鑫：是，沒有錯。"],["呂委員玉玲：所以讓離岸風電的開發商在設置離岸風機的進度上有嚴重落後的情形，本來是2030年離岸風電要達到13.1 GW，後來裝置容量的目標也下修到10.9 GW，請問一下，這個目標還會再下降嗎？"],["龔部長明鑫：應該是我們儘量維持。"],["呂委員玉玲：儘量維持？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：所以很沒有信心，只用「儘量」而已。"],["龔部長明鑫：對，我們甚至於看看能不能超前。"],["呂委員玉玲：超前？超前下降？"],["龔部長明鑫：就是原來下修的部分稍微把它回復。"],["呂委員玉玲：回復喔？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：本席會這樣子問你就是因為看到在離岸政策這方面，我們本來採取三項階段性的策略，包括示範的獎勵、潛力的場址跟區塊的開發。在潛力場址部分，台電的二期風電，剛剛講到森崴已經在虧損了，台電本來是估計今年4月份就要完工併網，現在因為成本的關係，森崴可能在6月23日就要下市的這種情形之下，已經沒有辦法再去承擔這個工程，所以……"],["龔部長明鑫：沒有、沒有，森崴本來就不是，是富崴，所以富崴它還會持續進行工程。"],["呂委員玉玲：可是工程是森崴標去，森崴來負責這個工程啊！"],["龔部長明鑫：富崴標去，只是森崴它是富崴的母公司。"],["呂委員玉玲：所以你認為這個工程會繼續？"],["龔部長明鑫：會、會、會。"],["呂委員玉玲：不會影響？"],["龔部長明鑫：因為合約對象是富崴。"],["呂委員玉玲：是，所以我要提醒部長，他們財務狀況的惡化會不會影響整個風電的工期？針對這個情形你們要做一個機制上的調整，是不是？"],["龔部長明鑫：對，我們會注意，我們會注意。"],["呂委員玉玲：你們要注意。"],["龔部長明鑫：讓這個工程順利完成。"],["呂委員玉玲：好，那剛剛都有提到，像台電二期風電的危機，在我們風電政策下，已經面臨很困難的困境，這只是冰山一角，如果我們再追下來，以區塊開發來講，區塊開發更是慘不忍睹，尤其是在第1期3-1這個部分，有5家風場得標廠商，已經有2家要跟我們解約，1家已經做不下去，還剩下2家再繼續做，在這種情形之下，整個工期也會延宕，像本來在2026年到2027年我們準備要併網發電，已經又延到2028年，只剩渢妙跟海盛施工，那其他的工程是不是繼續延宕呢？"],["龔部長明鑫：報告委員，3-1、3-2當初選商的確是產生了一些問題，那我們儘快，當然有一些廠商已經解約了，解約的這個風……"],["呂委員玉玲：解約，那誰來承接？"],["龔部長明鑫：這個風場還在，我們會儘快地，3-3之後……"],["呂委員玉玲：現在我講的是3-1的，3-1有2家解約，1家做不下去，有財務狀況的問題，都有。"],["龔部長明鑫：對，但是它這個……"],["呂委員玉玲：那你看3-2，3-2剩下3家，對不對？有1家又是又德，又德又碰到這個森崴是虧損的，萬一它又做不下去呢？"],["龔部長明鑫：因為這個風場還在，所以它……"],["呂委員玉玲：風場還在。"],["龔部長明鑫：只是時間往後遞延，空間不會消失，好的風場它不會消失。"],["呂委員玉玲：所以你是說2028年也做不到就往後遞延，繼續遞延囉？"],["龔部長明鑫：稍微遞延大概一、兩年。"],["呂委員玉玲：好，那請問一下，3-1、3-2都虧損解約做不下去，工程延宕，3-3會不會發生無人來標的情形？"],["龔部長明鑫：不會。"],["呂委員玉玲：你有信心不會？"],["龔部長明鑫：我們現在正在選商當中，就是公告當中。"],["呂委員玉玲：還在選商，還是不確定有人會標啊！"],["龔部長明鑫：據我們瞭解，應該會有。"],["呂委員玉玲：好，如果有人得標，本席也在這邊提醒部長，我們很多的裝置容量，3-1、3-2都有嘛！如果他們工程延宕沒有達標的話，沒有做出來，那3-3就要承接這個工作，對不對？"],["龔部長明鑫：它是分開的，它是分開標的，3-1的風場、3-2……"],["呂委員玉玲：那3-1、3-2沒做到的這些裝置容量呢？"],["龔部長明鑫：您的意思是說，原先3-1、3-2它解約了……"],["呂委員玉玲：對，你要做的，譬如說原來海鼎二它要做600 MW，如果像這樣已經解約了，這個工程……"],["龔部長明鑫：它解約，那它再標我們3-3的時候會被扣分。"],["呂委員玉玲：它不會再標，那3-3標到的人要不要把這個繼續承攬做下來？"],["龔部長明鑫：3-3它是另外的廠商在標的。"],["呂委員玉玲：那3-2的部分呢？沒有人把它接下來嗎？"],["龔部長明鑫：沒有，它那個風場會空下來，我們會另外招標。"],["呂委員玉玲：又再另外去做，因為已經解約了？"],["龔部長明鑫：對，已經解約了。"],["呂委員玉玲：就另外，不會由3-3的人來承接？"],["龔部長明鑫：不會、不會。"],["呂委員玉玲：就另外？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：所以又是一筆龐大的費用。"],["龔部長明鑫：招標還好，沒有付出什麼樣的費用。"],["呂委員玉玲：那你們解約有收到一些違約金嗎？"],["龔部長明鑫：有。"],["呂委員玉玲：都有嘛？"],["龔部長明鑫：解約要按照合約。"],["呂委員玉玲：都照程序來進行？"],["龔部長明鑫：對。"],["呂委員玉玲：好，部長，我們看到投入離岸風電已經陷入這種情形了，希望你們能夠趕快地再調整這些機制，不要讓它停滯掉。"],["龔部長明鑫：會、會、會。"],["呂委員玉玲：不能停滯掉，好不好？"],["龔部長明鑫：是的。"],["呂委員玉玲：接下來就是3-3了。"],["龔部長明鑫：是。"],["呂委員玉玲：部長，接下來要請問的就是我們桃園龍潭龍科三期，之前因為有土地的問題，所以整個公聽會有再延緩。"],["龔部長明鑫：延緩，對。"],["呂委員玉玲：經過本席跟科管局、市府的溝通協調，在去年的11月跟今年的1月開了兩次公聽會，得到各方的共識，我們捍衛所有住戶的權益跟產業的發展，所以目前來講，整個徵收的範圍大概104公頃，那竹科也在籌劃中，已經把它交給國科會了，預定會在7月份交到行政院，這個部分請部長在行政院那邊趕快去審核下來。","但是現在最重要的是有消息傳出，台積電要進駐龍科三期，我們會擔心台積電進來，它的用電量可不可以穩定？它甚至說要規劃設置最新的埃米世代的廠房，所以供電這個部分要非常地穩定，那供電的話，曾董事長，這就跟你有關係了，你有重要的角色囉！整個配套勢必要超前部署，那你們的準備，我知道你們目前提出了兩個方案，第一個方案就是升級大潭電廠1號機到6號機，另一方面的話，你又說要興建10號機，請問一下，你們有在做選擇嗎？"],["曾董事長文生：我跟委員報告幾件事，第一件事情，這個是我們總經理那時候跟媒體見面會時講到的事，我們總經理是發電系統的頭，他只要進到一個電廠，就知道哪個地方可以增加電源或怎麼樣，所以他就直接回答了這件事，但龍科如果要做，真正的核心問題在電網，這件事委員其實關心很久啦！因為我們的同仁要去拉新的電網怎麼做，其實委員或是您的辦公室、您的服務處都有參與。"],["呂委員玉玲：都有，從龍顯拉過來到龍科三期。"],["曾董事長文生：我講簡單一點，其實龍科三期真正的問題，真正最重要、當前最重要其實是電網，電網的部分我知道委員很關心，當然地方里長的意見委員一定要表達，這點我們也知道，但是對台電來說，我想如果可能的話，我們儘快地把可以施作的工程項目確定下來，總共有7個輸電線路的工程要做，才有辦法供應這件事。","我們都一直在盤整，也跟國科會溝通，另外也約市府這邊做溝通，看看是不是能夠得到協助，但我要這樣講，就是還在約啦！委員其實清楚進度，我也希望委員如果可能的話，給我們台電支持。"],["呂委員玉玲：我是支持的啦！"],["曾董事長文生：讓龍供可以蓋起來，讓龍科可以做。"],["呂委員玉玲：是，董事長，我今天提出來，因為看到你們有兩項選擇嘛！我是認為這兩項選擇都是由董事長這邊提出來的，可以不要二選一，兩件都可以並行來做。"],["曾董事長文生：所以委員的意思是說這兩個……"],["呂委員玉玲：剛剛董事長特別講到是電網的問題嘛！"],["曾董事長文生：不是，我這樣講啦！委員，你是說這兩個電廠的興建工程都可以加速執行？"],["呂委員玉玲：對、對、對，你1到6號機要升級，10號機要興建嘛！"],["曾董事長文生：謝謝委員支持，我跟委員報告，這兩件事情對我們來講都還在內部評估階段，其實台電公司會去做一個長期的電源開發規劃，但是我們會依照時程的需要提出來，以現在如果委員關心龍科，那我跟委員報告，您的服務處在關心我們怎麼拉線這件事情，那個是現在最重要的事。"],["呂委員玉玲：是，本席也有在協助。"],["曾董事長文生：是。"],["呂委員玉玲：因為你拉線的話就有居住權益的問題、環境的問題等等，我們都會從中協助。本席會這樣子問最重要就是說，因為現在台積電設廠是有指標性的效益，會影響到上下游供應廠商跟AI資料中心等等，然後形成一個最重要的聚落，尤其是桃竹苗大矽谷計畫也包括桃園，董事長，因為現在台電已經不准許用電在5 MW以上的AI資料中心新設置在桃園以北，這就表示你們都看到了臺北的電量是不足的，所以我才說你剛剛所提出來的，大潭電廠1到6號機的升級跟10號機的興建你們可以一起評估，一起來做，包括我們電網的部分也要超前部署先設置好，不要說一定要等到台積電申請進來了你們再評估，那就太慢了，好不好？"],["曾董事長文生：謝謝委員，非常非常謝謝委員支持我們電源開發，真的，我們很少在立法院得到這種支持，謝謝委員。"],["呂委員玉玲：所有的方式都用進來，不要再限制我們桃園以北的廠商來這邊設置，好不好？"],["曾董事長文生：好，謝謝委員。"],["呂委員玉玲：好，謝謝。"],["主席：謝謝呂玉玲委員，謝謝部長。","接下來有請蔡易餘委員質詢。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：12:16"],["蔡委員易餘：（12時16分）謝謝主席，請經濟部龔部長、台糖董事長。"],["主席：請經濟部龔部長、台糖董事長。"],["龔部長明鑫：蔡委員好。"],["蔡委員易餘：部長好。我想跟部長聊一下，台糖在新港有一個農場，靠近臺37線，臺37線就是高鐵這一條路，這一條路再往南不久就是嘉義科學園區，也就是現在台積電的一個廠房，我們地方長久以來都認為這個農場很適合發展為產業園區，因為發展成產業園區，它透過高鐵這一個橋下道路，跟現在嘉科所在的台積電大概只有10分鐘的車程。而且這裡如果可以開發的話，因為它的面積很大，有265公頃，我們可以來做部分的開發利用，讓周邊的效益可以整個帶動起來，所以我們是希望經濟部有沒有可能針對這一塊土地發展為產業園區，來進行一個評估開發計畫？"],["龔部長明鑫：可以啊！我記得好像有在評估當中。"],["蔡委員易餘：以目前看起來都沒有實際上的動作，台糖這邊應該也知道，因為這裡目前還在種甘蔗，沒有實際在評估。"],["吳董事長明昌：報告委員，我們新港農場的面積有309公頃。"],["蔡委員易餘：309公頃，比我寫的還要大。"],["吳董事長明昌：那裡現在大部分都種植甘蔗，包括青農的合作經營有32公頃，西南側有4.9公頃是嘉義縣政府設置垃圾掩埋場，所以這裡要開發我們是同意配合政府的政策，由需地機關以租用或合作開發的方式來取得用地，謝謝。"],["蔡委員易餘：對，主要是因為它剛好是高鐵下這條路，就會串聯到嘉科啦！所以我們如果真的要利用的話，應該利用比較靠近大馬路的這邊，在這裡來做整體的開發利用。基本上，因為台積電未來的全球布局，CoWoS在嘉義，它可能需要更多相關的供應鏈，那這一個園區因為地方期盼很久，過去賴總統來到新港的時候也有針對這個農場，認為它確實有開發為園區的潛力，只是說看起來，這幾年來在評估的力道上似乎慢了一些，所以部長，我希望這部分你們可以加速評估，好嗎？"],["龔部長明鑫：好，我們請園區管理局來做評估，評估的結果再跟委員做說明。"],["蔡委員易餘：好，這個就麻煩部長。","第二個，還是針對台糖，事實上台糖有不少的再生能源場，這些再生能源場大概都是跟電商合作的，就是由他們去開發，台糖大概是收三成到五成不等的發電收益，沒有錯嘛？"],["吳董事長明昌：對。"],["蔡委員易餘：以合約的架構是這樣。"],["吳董事長明昌：是。"],["蔡委員易餘：但是我們也知道，以現在整個太陽能，也是綠能，綠能在全世界趨勢，就是RE 100的趨勢之下，臺灣的綠能是嚴重不足，變成所有的科技公司如果有產品要外銷到歐盟國家，需要更多的綠能，有這樣的需求，所以以我這樣了解起來，現在科技公司在跟電商訂合約，然後去買它的綠電的時候，事實上是遠超過台電公司的躉售電價，沒有錯吧？部長，這一件事情沒有錯吧？我是說，現在科技公司如果去買這些綠電，是會比直接賣給台電價格還要高嘛？"],["龔部長明鑫：對。"],["蔡委員易餘：價格會更高嘛，所以才會選擇……"],["龔部長明鑫：對。案場的部分，他們都直接賣給這些科技公司了。"],["蔡委員易餘：就賣給科技公司嘛，那科技公司……"],["龔部長明鑫：跟台電分手了。"],["蔡委員易餘：跟台電分手？"],["龔部長明鑫：對。"],["蔡委員易餘：所以我現在講的意思是，因為台糖目前還擁有很多案場，這一些案場，事實上，如果在合約上有可能轉給這些科技公司，台糖的收益也會提高，那為什麼這件事情沒有辦法進一步去著手？我想，那些案場的電商也許也可以考慮，這一點我覺得你們可以去督促台糖，因為這是一個多贏的方向。第一個，台電不用直接再去買這些電，科技公司需要綠電，廠商如果經過這樣的轉換之後，台糖的收益會提高，因為它賣的價格提高了。"],["吳董事長明昌：我們現在就有賣了，如果電價比給台電的高，有兩家很有名的跟我們合作，他們也有賣給友達、群創，大概我們有賣1.1億度給友達，所以這個我們已經在做了。"],["蔡委員易餘：有在做了嘛？"],["吳董事長明昌：對，謝謝。"],["蔡委員易餘：好，既然有在做，我覺得這是一個趨勢，如果只是一個合約的轉換，沒有困難，應該要全面推動，這些電不用賣台電，科技公司有需要，就都給他們，就這樣去進行。"],["吳董事長明昌：我們契約書裡面本來就有，比台電還高，我就賣給企業。"],["蔡委員易餘：有啦？"],["吳董事長明昌：都有。"],["蔡委員易餘：有在進行就好。好，台糖可以先回。","我最後還是要跟部長討論，部長，也感謝你在3天前有來嘉義，就我們嘉義未來發展無人機，你有做了一些闡釋，而且你也期待嘉義未來建立整個無人機的聚落，以及對於打造非紅供應鏈這件事情，你也希望嘉義可以負起這樣一個地區的責任。我們現在想要跟部長說的是，事實上，以現在嘉義無人機創新應用研發中心，也就是所謂的亞創基地，目前你們是委託給金屬中心來做亞創中心的整體發展計畫，我現在要跟部長說，如果無人機是未來非常重要的一個產業，你把它委託給金屬中心，事實上大家會比較找不到頭緒，不懂為何由金屬中心來管亞創，所以有沒有可能成立一個單獨的行政法人，就是無人機的中心，然後再由這個中心來管亞創中心，這樣才能展現出我們對於投入無人機的專業專責，直接就可以投入管理，如果成立行政法人曠日廢時，那是不是可以在金屬中心就直接再成立一個新的單位，直接管轄無人機，這樣一來，這些人才會有固定性，而且也可以有更多的能量來推動整個臺灣及嘉義的無人機產業發展，部長，是不是可以考慮看看？"],["龔部長明鑫：是。報告委員，您的圖片上就有，就是由產業署做統籌，接下去因為有不同的地方，亞創中心就是剛剛講的金屬中心，金屬中心有專屬的單位，有一個處專門在負責無人機的，的確是這樣。金屬中心事實上在無人機的能量也是非常非常強，我們再跟國際簽MOU的時候，事實上有一些是金屬中心幫忙在簽的技術合作。"],["蔡委員易餘：沒有錯，沒有錯。因為金屬中心目前在這一塊是扮演它的角色嘛。"],["龔部長明鑫：對。"],["蔡委員易餘：但我們希望它就是一個專責單位，直接對接我們的亞創中心，這樣的話，至少方向明確，而且未來到底這些無人機的業者要怎麼跟金屬中心對接，這部分會更明確化，好不好？"],["龔部長明鑫：是、是。"],["蔡委員易餘：好。這部分部長是不是可以再去督促一下，好不好？"],["龔部長明鑫：好，我們會把這個再弄清楚、再分清楚。"],["蔡委員易餘：好，謝謝。"],["主席：謝謝蔡易餘委員。","羅智強、羅智強，羅智強委員不在。","蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。","賴瑞隆、賴瑞隆，賴瑞隆委員不在。","羅明才、羅明才，羅明才委員不在。","接下來我們請陳冠廷委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:26"],["陳委員冠廷：（12時26分）謝謝主席，我們請部長。"],["主席：我們請龔部長。"],["龔部長明鑫：陳委員好。"],["陳委員冠廷：部長好，那我們就接力質詢。剛才提到新港的部分，我們是希望科學園區，未來或者擴張到新港，或者是把之前賴總統來我們嘉義新港的時候提到的農業科技園區，這兩個選項都可以納入考量。部長，有沒有針對我們剛才提到的嘉義縣新港鄉的這一塊土地有什麼樣的想法？在蔡委員剛才質詢過後，再加上農技園區，你認為哪一個比較適合嘉義縣發展的方向？"],["龔部長明鑫：這個我可能還是要請我們園區管理局去做通盤的瞭解，還是以當地的產業發展需要作為主軸，我們當然知道，嘉義縣現在是多元發展，除了原來的農業發展之外，現在工業和科技又蓬勃地發展起來，我們會跟當地的產業界來做一些溝通瞭解，看看怎麼樣需要它的定位。我剛剛也跟蔡委員講，等我們盤點好以後，也會送資料給蔡委員跟您。"],["陳委員冠廷：好，那就麻煩通盤瞭解一下，因為現在新港鄉跟太保就是在山海交界之處、平原之處，已經整個發展起來了，過去我們是以農業科技作為一個發想的渠道，但是現在看起來，如果結合在一起的話，變成不限於農業科技，包含其他跟產業相關的，如半導體產業等等，我們都可以納入考量，所以這個部分還是請園區來做通盤檢討一下。因為我看到台積電不斷地在擴廠，在這個原則之下，未來新港如果可以納入整個發展區的話，對於嘉義山海平衡來講是非常重要的，所以這個部分請留意。"],["龔部長明鑫：因為馬稠後的後半部45公頃已經要變成半導體供應鏈的園區，對於是不是足夠，我們也再評估一下，如果不夠，也許新港這邊可以扮演某一種角色也不一定。"],["陳委員冠廷：好，謝謝部長，這樣新港鄉親聽到也一定會非常非常高興。","接下來，針對第二部分無人載具、無人機的部分繼續質詢。剛才蔡委員也有質詢，他剛剛講的可能是偏向太保的亞創的園區，而我重視的是民雄航太園區。民雄航太園區分成東西兩部，東部當然是中科院，西部的話，希望有更多產業進駐。中科院之前有提到，希望招商或引資招來的廠商不限於本國，也包含其他國家，包含我國友好的國家，如美國等等，那我們希望經濟部跟外交部、中科院這三者之間一定要有一個聯繫的管道，或者是一個團隊在那邊，為什麼這麼說？因為中科院是專注於在科技研發或軍工的生產，對於其他產業的部分，特別是經濟部所管轄的民用無人載具，可能不是這麼的熟悉，那當其他國家，像是最近有很多歐洲國家，特別都會來到我們的亞創，跟翁縣長討論未來他們希望進駐民雄航太園區，但是這個部分已經超越縣府能夠負荷的能力，一定要中央來統籌，才會知道經濟部引資進入這個地方有什麼優惠政策，中科院沒有足夠的能力去做這些事情，外交部只能作為平台，也沒有辦法知道經濟部的這些細項，所以中科院、外交部、經濟部一定要有一個工作小組長駐在那邊，才能夠有效地把未來民雄航太園區西半部的部分做起來，這對我們來講至關重要，因為不是只有軍事上面的投資而已，還要產業上面的投資，也就是說，特別條例裡面在野黨排除掉的就是無人載具的部分，但是有一些在野黨的先進有不同的看法，認為未來可以提新的特別條例，由經濟部主導，我認為這不失為方案之一。今天總統有特別提到再提特別預算條例跟追加預算，或者是在擴張的公務預算裡面，把跨年度的預算投入進去，除了這三種可能性，現在多了一種可能性，就是以經濟部作為領頭羊，跨部會合作，包含國防部、經濟部，甚至科技部都可以包含在裡面，去進行非國防但是有關軍民兩用無人機的特別條例，這個部分你怎麼看？"],["龔部長明鑫：報告委員，委員支持我們經濟部來發展無人機產業，當然我們非常高興，也非常感謝，但是因為國防部跟我們扮演的角色有一點點不一樣，國防部扮演的是需求面的角色，我們是供應面來支持產業競爭力的提升，因為國防上的需要有特殊的規格，或者是功能上的要求，還有評選，這個部分還是要國防部提出來……"],["陳委員冠廷：部長，你剛剛要仔細聽我的質詢，我的質詢裡面有提到，在野黨提到的是以經濟部主導，我們當然是希望國防部主導，所以才會提出國防軍事特別條例，很遺憾沒有通過，因為我們不是多數嘛。在現在的狀況之下，我們要提出方案，也就是由經濟部主導，但是國防部有角色，要有這個可能性，你們要去想相關的方案，這樣子才有辦法持續推動。我相信行政院一定會繼續提國防的特別條例，但是這不妨礙經濟部自己提出跟國防部有共同需求的特別條例，對不對？"],["龔部長明鑫：那我們來跟國防部討論一下。"],["陳委員冠廷：就是一定要兩者都去推動，就像我們的民雄航太園區，它是中科院主導的，對不對？"],["龔部長明鑫：對。"],["陳委員冠廷：但是西側產業的部分……"],["龔部長明鑫：西側是標準廠房的設立。"],["陳委員冠廷：那是不是也是經濟部比較熟悉？對不對？"],["龔部長明鑫：對，我們會幫忙，有一些招商等等，這個我們會幫忙。"],["陳委員冠廷：當然，誰主導，都不影響一起推動的進程，所以我才想說，假設在野黨有這樣子的說法，那我們怎麼樣用這個動能來發展軍民兩用的無人載具，這個是你們必須要去思考，也可以去溝通的方向，好不好？"],["龔部長明鑫：是，可以，可以。"],["陳委員冠廷：好，謝謝。"],["龔部長明鑫：謝謝。"],["主席：謝謝陳冠廷委員。","接下來請葉元之委員質詢。"],["段落：質詢：葉委員元之：12:33"],["葉委員元之：（12時33分）主席好。麻煩請部長，還有台糖董事長。"],["主席：我們請龔部長跟台糖吳董事長。"],["龔部長明鑫：葉委員好。"],["葉委員元之：部長好。我先跟台糖董事長確認一下，你們說你們在112年有花116萬設計一個CIS，包括一個新的logo，但是因為後來員工覺得好像不OK，再加上原本很多商品有金招牌，所以想一想這個logo就沒有用，這是你講的，沒有錯吧？"],["吳董事長明昌：對。報告委員，還有經銷商的原因，因為我們很多都是B2C的，那……"],["葉委員元之：經銷商不接受？"],["吳董事長明昌：對。"],["葉委員元之：你這樣講，我就覺得非常荒謬，部長，你其實是背黑鍋，因為後來大家都知道這個是王美花搞的，但是有一件事情，那你當初怎麼驗收的？你的錢付出去了，人家做的logo給你了，然後你驗收了，錢付了，最後員工覺得不OK，就不用了，那你當初怎麼驗收的？","第二個，如果你是以員工熟不熟悉或經銷商覺得OK不OK，來當作一個logo能不能夠換的標準，那當初你們在設計你的標案的時候，有沒有講說要員工熟悉、要經銷商覺得OK？有沒有把這個設定招標的標準寫進去？有沒有？"],["吳董事長明昌：報告委員，那是112年朝年輕化設計的時候，我跟委員報告，比如說，台糖礦泉水的logo二十幾年來都沒有改變，我進去以後一看，心想，怎麼是一個LKK的logo？所以我們趁這個機會精進我們礦泉水的quality，然後不花任何錢……"],["葉委員元之：你不要扯別的啦！我現在講的是，你花了116萬，結果這錢白花了嘛！當初你們在起標案，甚至於後面驗收，過程當中到底是怎麼了？當然你們是國營事業，可能也是自負盈虧，但你們也有官股成分，你等於是間接浪費納稅人的錢嘛！從這個事情，我看到一個國營事業治理很大的問題，後面有報導，有一些台糖的員工講說，就是因為之前王美花要求包括台電、中油、台糖跟台水統統都要換logo，所以下面的人就開始換，可是實際上台糖員工、台糖經銷商都不認為要換，就是舊的比較好，所以你們花了116萬就是浪費了啊！你是為了起標案而起標案，不是有需求而起標案，這個事情就會讓大家覺得很莫名其妙嘛！"],["吳董事長明昌：報告委員，我們也是要年輕化，像我們改……"],["葉委員元之：那你就是沒有做啊！你就是沒有做嘛！那請問一下，你們的logo換了沒？你logo換了沒？你回答我logo換了沒？"],["吳董事長明昌：我們兩個logo……"],["葉委員元之：你logo換了沒嘛？你沒有換就代表你沒有做，講半天，錢花了，但你沒有做，你現在跟我說你要年輕化！不要再拗了，大家聽不下去。","部長，現在是這樣……"],["龔部長明鑫：剛剛講說兩個都有在用。"],["葉委員元之：有用是不是？"],["龔部長明鑫：對，他有用。"],["葉委員元之：有用在什麼地方？"],["吳董事長明昌：我們有商標註冊……"],["葉委員元之：商標註冊而已嘛，你有沒有換新嘛？部長，我剛剛一開始就說這跟你無關，那是王美花的事情，但是我覺得國營事業的治理不可以這樣，你今天要做什麼事情，你要有需求，再起標案，不是部長突發奇想，看不順眼，就說要換logo，然後下面的人就來換；換了以後，大家都覺得不OK，錢花了不做，我覺得這個大家不能接受，所以我希望部長你聽到之前他們這樣處理，就不要再發生這樣的事情。"],["龔部長明鑫：主要是因為2023年整個經濟部組改……"],["葉委員元之：對嘛！就是因為王美花下台了，所以大家就想說，部長下台，好，我們剛好就不要換，但錢已經花了啊！這就很荒謬嘛。","部長，另外我想請教一下，外貿協會下面本來有一個處，改組成為臺灣設計研究院，對吧？"],["龔部長明鑫：臺灣設計研究院不是外貿協會改的。"],["葉委員元之：外貿協會下面有一個處啦。"],["龔部長明鑫：對、對。它有一個設計研究中心，設計研究中心改的。"],["葉委員元之：臺灣設計研究院第一任的董事長叫林全能，這你應該知道是誰嘛？以前經濟部的。"],["龔部長明鑫：當時都是次長兼董事長。"],["葉委員元之：是誰嘛？管他兼還是專，董事長就是他嘛。"],["龔部長明鑫：對，都是次長兼的。"],["葉委員元之：然後第二任董事長是誰？第二任董事長是何……"],["龔部長明鑫：何晉滄。"],["葉委員元之：何晉滄嘛，也是次長兼的？"],["龔部長明鑫：對、對。"],["葉委員元之：換言之，這個設計研究院跟經濟部關係很好，所以才會由政務次長去兼任董事長。"],["龔部長明鑫：沒有錯。"],["葉委員元之：但是現在大家覺得很不合理的地方是什麼呢？就是經濟部或國營事業有設計標案的時候，大概101個標案中有98個標案都是由這個跟經濟部關係非常良好的臺灣設計研究院直接得標，然後總金額是25億左右。我現在想請教部長，請問你們經濟部或所屬單位把標案給臺灣設計研究院會公開評選嗎？就是會公開徵求不同廠商來投標，然後經過評選，還是直接簽，就是因為臺灣設計研究院很棒，然後你們有特殊需求，所以案子就直接給它做？是哪一種？"],["龔部長明鑫：據我了解，因為我還沒有簽過，maybe也不用簽到我這邊，一定金額以下的，是首長可以直接簽……"],["葉委員元之：我知道一定金額以下可以直接簽，但是一定金額以下也可以公開評選，所以我現在要確定臺灣經濟研究院得標是你們直接簽給它，還是別的，你把資料給我，好不好？我現在跟你要，它總共投標了101個經濟部相關的標案，它中了98個，你告訴我，多少是經過評選，還有多少是直接簽給它，好不好？這個資料你會後提供給我。為什麼我要這樣問呢？因為如果它跟經濟部關係這麼好，經濟部都直接把標案簽給它，不用公開評選，然後臺灣經濟研究院得標以後，再發包給什麼聶永真，發包給它喜歡的人。"],["龔部長明鑫：是設計研究院，不是經濟研究院。"],["葉委員元之：臺灣設計研究院，它直接拿到標案，然後再直接發包給這些外圍廠商，那它就是經濟部的白手套啊！這就擺明是規避採購法啊！"],["龔部長明鑫：沒有，好像有公開評選喔。"],["葉委員元之：那有沒有符合採購法嘛？它有沒有受採購法規範嘛？有沒有？"],["龔部長明鑫：一定要符合。"],["葉委員元之：不是，它有沒有？它不用嘛，它從經濟部拿到案子這一段是符合採購法，因為你們直接簽，但是它直接給廠商的時候，就是它愛給誰就給誰，是內規嘛。這個是內規，不是法律，你不可以讓這個變成白手套嘛。而且我還看過臺灣設計研究院拿工業局的案子美化工業區，裡面有一個美學顧問是蘇貞昌的女兒，院長管轄的經濟部所管轄的設計研究院的案子，找了院長的女兒來當美學顧問。"],["龔部長明鑫：那它應該是公開招標喔。"],["葉委員元之：應該？不要應該，應該不應該，好不好？你直接跟我講，好不好？它中標率很高嘛，101個案子，中標98個。"],["龔部長明鑫：因為它本來就是屬於經濟部的單位……"],["葉委員元之：所以你們就給它，我知道啊。"],["龔部長明鑫：對啊！像以前的資策會，我們也有很多案子是給資策會。"],["葉委員元之：那就不要採購法好了，反正資策會的標案就全部給它，就不要採購法了。"],["龔部長明鑫：按照……"],["葉委員元之：部長，你知道我在講什麼，你就不要繞來繞去了，好不好？你就把資料給我就好了，我們看資料再來講，謝謝。"],["主席：請產發署，好不好？因為臺灣設計研究院是歸產發署督導，葉委員想要明白的就是到底它標了哪些案子，哪些是公開招標，哪些是你們直接給。再來就是它拿到標案之後，再下去，它自己是不是也是走公開招標？因為資策會以前都是公開招標，即使發包出去，也是公開招標，但是你要去清查清楚，好不好？邱署長，再去清查，把資料給葉委員。OK，謝謝。","何欣純、何欣純，何欣純委員不在。","接下來我們請廖先翔委員質詢。"],["段落：質詢：廖委員先翔：12:42"],["廖委員先翔：（12時42分）謝謝主席，麻煩邀請部長跟台電董事長。"],["主席：我們請部長跟曾董事長。"],["龔部長明鑫：委員好。"],["廖委員先翔：兩位好，先確認一下，電動車還是我們國家發展的國家政策方向，對不對？"],["龔部長明鑫：是。"],["廖委員先翔：那發展了之外，就是要有很多其他的配套，其中一個就是電力，是不是可以先請董事長跟部長說明一下，電動車的充電，其實也是有時間電價的差別，也就是說，外面的那種快充站，如果有申請時間電價的話，離峰跟尖峰分別大概是多少錢？"],["曾董事長文生：跟委員報告，離峰跟尖峰的價格，一個是八塊多，一個是兩塊多。"],["廖委員先翔：對，應該是3塊跟12塊。如果你是業者的話，你大概會怎麼定價？"],["曾董事長文生：你是說充電的業者？"],["廖委員先翔：對，假設你是業者的話，要賣電給電動車主，大概會怎麼定價？"],["曾董事長文生：我這樣講，當然是量出為入，就是很簡單，我付了多少電費，加上攤提，來收取可能的合理費用啊。"],["廖委員先翔：沒有，既然我們有時間電價，業者會做的是，如果現在這個時間電價是3塊錢，那我就由3塊錢往上加，如果現在的時間電價是12塊的話，那我就是從12塊往上加，那我們是消費者的話，就算比較笨，也會選3塊那個時候嘛，對不對？"],["曾董事長文生：當然，這個就是時間電價的意義。"],["廖委員先翔：原則上我們會這樣子，也就是說，我們在非夏季的時候，其實這個問題應該有委員談論過，公車業者也面臨一樣的問題，我現在講的就是普通的消費者，在非夏季的時候，尖峰时間是下午3到9點，夏季的話，是下午4到10點，也就是說，在尖峰時間這一段，因為時間電價非常高，車主會避開這段時間去充電，這是合理的消費行為。也就是說，扣掉上班時間，一般上班族在上班時間也不太會去充電，導致他下班之後要去充電，在非夏季要等到9點之後，在夏季要等到10點之後，才能夠有比較便宜的電價去充電，那會造成許多車主在充電時間的調配上面非常不方便，我不確定台電或者是經濟部龔部長有沒有接收過電動車車主這樣的訊息。"],["龔部長明鑫：報告委員，因為夜尖峰時間本來就是電力比較需要的時候，那時候電價本來就會比較貴一點。"],["廖委員先翔：當然，我理解你們為什麼會這樣子，跟其他一樣，有尖離峰嘛。但是今天如果我們是開油車，24小時隨時去加油都是一樣的錢，我剛剛就先問部長，我們國家在推動電動車的時候，要幫電動車的車主去排除他們一些使用上面的障礙，包括充電時間的不方便，他們需要等到晚上9點之後、10點之後，才有比較便宜的電價可以使用，這件事情很明顯就是大家去買電動車的抗力跟阻力嘛。"],["龔部長明鑫：我們現在也支持廣設電動樁，你停車的地方就有電動樁，然後你停了，去上班的時候也有電動樁……"],["廖委員先翔：我現在提出這個問題，是想確認，這個問題今天我提出來，你們要不要正視？"],["龔部長明鑫：是，是。報告委員，因為如果大家全部都擠在下班以後來充電，那再怎麼樣，電力上的供應……"],["廖委員先翔：台電的電力問題我們知道，所以時間電價行之已久，但是以前大部分受到影響的大概都是工廠，但他們可以自己調配上下班的時間，但是一般的電動車主不是，之前我不確定是部長還是曾董事長有針對公車業者，之前有委員在這邊提出來公車業者也有這樣的需求，你們評估要來檢討，那現在一般的廣大消費者也有這樣的問題，可不可以併入一併來檢討？"],["曾董事長文生：跟委員說明一下，第一個就是離尖峰的差別電價全世界都是，不是台電自己做的，這是第一點。","第二點，我們的離尖峰有不同的方案，如果是充電樁業者，可以選擇台電提供的方案，比照公車業者，這當然沒有問題。"],["廖委員先翔：是啊，大部分都是這樣子，所以我們目前就提出來。部長，現在我問題提出來，你要不要解決嘛？"],["曾董事長文生：不是啊。就是我們已經提了方案給公車業者選，有兩段式，有三段式。"],["廖委員先翔：大部分都是兩段式，就是剛剛講的3到9、4到10。"],["曾董事長文生：沒有，沒有，沒有，現在有三段式可以選。"],["廖委員先翔：那三段式也是有最便宜的跟貴的嘛，對不對？"],["曾董事長文生：本來就有便宜跟貴的，便宜的時間很長。"],["廖委員先翔：沒關係啦。如果你們台電不認為電動車的推廣和解決電動車主遇到的一些實際上的問題，不是國家政策的話，部長不講話，我也沒意見啦。"],["曾董事長文生：你這樣講，你把這件事情放在電價上面講，這個不通啦。"],["廖委員先翔：部長沒意見，我也沒意見啦。反正你們就是口頭上說要推動電動車，電動車主提出問題，你們就說這是業者的事，或是是消費者的事，不關我的事。"],["曾董事長文生：電動車的一個功能其實不是剛才講的離峰、尖峰的問題，而是充電設備……"],["廖委員先翔：另外一個小問題比較容易解決，也是消費者使用的問題，一般來說，我們平常上班就出去，那連假也是大家出去的高峰期，但是我們的時間電價，這其實也沒有牽扯到一般電動車消費者的問題，以今年為例，4月3日到4月6日是國定假日，這個是行政院公告的國定假日，但是台電的尖離峰表只有列出4月4日跟4月5日，因為4月3日跟4月6日是補假，台電就把補假當作一般日計算尖離峰電價，這沒錯嘛，對不對？"],["曾董事長文生：我們確實是依照國定假日在做安排，這也是依照政府規劃……"],["廖委員先翔：但你們跟行政院行事曆上面的紅字是不一樣的，對不對？沒錯吧？今年的4月3日跟4月6日，你們是用一般日在算啊。"],["曾董事長文生：不是，委員，我這樣子說，我們本來就是有一個規則在，你現在是建議說彈性休假應該放到離峰去，是這個意思嘛？"],["廖委員先翔：要不要一體列為離峰，這個我尊重你們，但是我提出來就是電動車主的需求，就是連假的時候我會出去，但是我要出去的時候……"],["曾董事長文生：這一點倒是我們可以來評估，因為講簡單一點，就是彈性休假以後，就容易變離峰，那我們就讓它在實質離峰這件事情做反映。"],["廖委員先翔：對。謝謝董事長願意在這一點上面採納，我今天提出來，就是我是一個電動車主，在實際上，我知道很多電動車主都會遇到的一些問題，既然電動車是國家持續推廣的方向，那我也希望台電站在提供能源的角度，可以多傾聽電動車主的意見，來做政策上面電價的一些調整，好不好？"],["龔部長明鑫：台電公司說要評估了，來評估。"],["廖委員先翔：那就麻煩部長，謝謝。"],["主席：謝謝廖先翔委員，謝謝部長跟董事長。","洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。","登記發言委員除了不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員羅智強、洪毓祥、張嘉郡、邱志偉、賴瑞隆所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員羅智強書面質詢：","據統計，截至今年第1季，台電累積虧損3,571億元，負債率91.1%。請問台電及經濟部，今年預期繼續虧損嗎？虧損規模預估為何？有無再度提出增資或撥補的計畫？","核三重啟作業已經進入審查階段，傳出5月份核三廠反應爐原廠西屋來檢查，也會洽購核三廠燃料棒，請問台電及經濟部，是否有此洽購計畫，何時會買？預計在何時編列預算？核三廠燃料棒及重啟核三成本各自大約是多少？"],["委員洪毓祥書面質詢：","案由：針對台糖公司115年度營業預算編列之「收入停滯、支出擴張、本業損益不明」提出書面質詢，要求具體說明成本失控原因及產銷目標之合理性。","說明：","一、成本與收支問題：據台糖115年預算報告及預算書分析，台糖公司獲利能力大幅下修，成本控制疑失控！台糖115年度總收入預計367.88億元，僅較114年度實績微增0.38%（1.38億元）；然總支出卻預計高達308.76億元，增加16.94億元（增幅5.8%）。此消彼長導致本期淨利較114年度實績下修15.56億元，降幅高達20.84%。","請說明：在收入近乎停滯的情況下，支出暴增近17億元的具體理由為何？請列出支出增加的前三大項目、金額及其對應之責任單位與KPI。","二、糖豬產銷目標數字差異：砂糖與豬隻產銷目標數字美化不實，嚴重脫離現實。","砂糖部分：114年度實績僅28.1萬公噸（達成率82.66%），115年度卻在市場需求未明、產能未提升下，依然僵化編列34萬公噸目標。","豬隻部分：114年度實績銷售量僅9,628公噸（達成率29.72%），115年度竟編列25,560公噸，成長率要求高達165.5%。","請說明：豬隻銷售目標是否僅為「紙上目標」？請台糖說明各豬場改建完工確切時程、復養計畫及每公斤損益平衡點，否則該產銷預算毫無公信力可言。","三、業外收入美化帳面數字：營業外收入占比過高，核心本業經營不善台糖115年度營業外收入達50.96億元，佔總收入近14%。","請說明：國營事業不應長期依賴土地租售或一次性業外收入美化報表。請區分該50.96億元之「經常性」與「一次性」收入明細，並說明如何提升核心事業獲利。","四、固定資產投資效益不明，淪為「撒幣建築」？115年度固定資產投資10.15億元中，有77.2%（7.84億元）屬於「一般建築及設備」，僅22.8%投入專案或繼續計畫。","請說明：該7.84億元之細目為何？是否包含非生產性設施？請提供前十大投資項目、地點、金額及其預期節省之成本或收益評估。","五、欠缺政策任務成果接露，規避監督。政策任務損益不透明，規避社會監督台糖承擔太陽光電、沼氣發電、產業園區、社宅與長照等多項政策任務，但文件僅揭露完成數量，缺乏財務代價說明。","請說明：請將土地租金折讓、補貼、售電收入及維運成本整理成「政策任務損益表」，讓立法院與民眾判斷資產利用是否符合社會最大效益。","請台糖公司針對上述「產銷補件」、「成本補件」、「業外收入來源分析」、「投資項目清單」及「政策任務財務損益」等資料，於一週內提交正式書面報告補充。"],["委員張嘉郡書面質詢：","台電公司─停電改善","台電公司115年度預算案編列輸電費用474億3,892萬6千元、配電費用578億6,931萬6千元，合共1,053億824萬2千元。經查，台電公司109年度至114年7月底非計畫性停電次數統計資料，配電系統停電次數介於3至5小時及逾5小時占總次數比率，均概呈逐年遞增趨勢，且停電事故原因歸因於台電公司占比仍高。","一、台電公司115年度編列逾千億元之輸配電預算，然長時間停電比率卻不降反升，針對此類衝擊民生之重大停電事件，台電公司有無提出具體、可行之改善對策？","二、非計畫性停電原因歸因於台電公司自身占比居高不下，顯見管理與運維出現漏洞，台電公司是否曾針對近年事故進行全面性的原因盤點，並據此建立有效的事前預防機制？","台糖公司─企業識別標誌規劃設計","台灣糖業股份有限公司於112/12/29公開招標「台糖公司企業識別標誌規劃設計案」，預算金額達1,200,000元，設計新式商標，由朱墨文化印刷事業有限公司得標，決標金額1,164,000元。經查，台糖公司新商標已於113/06/04向經濟部智慧財產局申請註冊新式商標。","一、台糖公司斥資百萬設計新式商標並已完成註冊，然至今不論是官方網站、公文書信或實體產品，皆未見全面換用新識別，既然設計後不予採用，更改設計之目的與必要性究竟為何？","二、本案決標金額達116萬4千元，卻未能實質發揮品牌形象轉型效益，請台糖公司於一週內以書面答覆此項支出之合理性。"],["委員邱志偉書面質詢："],["委員賴瑞隆書面質詢：","一、請經濟部協助台灣中油公司加速辦理設置南高雄備勤宿舍與幼托中心等事宜","原高雄煉油廠（五輕）拆廠轉型後，台灣中油公司目前煉油重心已然落在小港大林廠及林園石化廠，在大林煉油廠、林園石化廠以及前鎮儲運所等員工總數超過3600人，南高雄已經是中油產業重鎮，且在此工作的年輕勞工比例達七成以上，目前設籍外縣市員工的居住需求多以楠梓後勁高廠原有的備勤宿舍及散居高雄各地租屋為主，每日通勤需穿越南北高雄，恐耗時1.5小時至2小時以上時間，且大量的交通工具使高雄市區及臨海工業區交通更顯壅擠，對大林及林園廠中油員工的人身安全亦有一定影響，本人前次已向中油公司董事長質詢，要求應妥適安置員工就近設置備勤宿舍，當時方振仁董事長答覆說法為新設宿舍受法規規範，需與經濟部等機關協調修正相關法規。","然檢視台電公司近年於高雄市內進行中的建築及設備投資計畫，台電公司仍有規劃執行鳳山區處備勤房屋等新建宿舍計畫（如下表1），且經詢問行政院宿舍管理手冊主管機關財政部國有財產署，確定國營事業並未比照公務機關管制宿舍，而是由各國營事業主管機關訂定規則辦理，且台灣電力公司早在1975年即訂定《台灣電力公司備勤房屋管理要點》，其中明訂因為職務調動，導致「新工作地點」與「輔購/原有住宅」之間的距離超過當天所能往返的合理範圍（如單程距離10公里），員工得向機關首長專案申請借用單房間職務宿舍或備勤房屋之規定。台灣中油公司亦有《中油公司備勤宿舍管理要點》等相應規範，應視員工實際需求就近設置備勤宿舍，盤點小港林園閒置土地、設施來規劃設置。","表1：台電公司在高雄市內進行中或規劃中建築及設備投資計畫","綜上，請經濟部協助台灣中油公司盡速修正相關規則，俾利該公司儘速設置南高雄備勤宿舍，以增進員工權益，並每季將辦理進度函覆本辦公室。","二、電力即算力，算力即國力，請經濟部重視能源的區域正義","全球資料中心正從傳統的運算模式，走向以AI推論為核心的算力架構，而高雄正是台灣最具備發展條件的城市，高雄不再只談「算力中心」，而是更進一步的「Token Center（詞元中心）」，未來的資料中心，不僅提供運算能力，更要承載AI應用、模型推論與跨領域服務。長期以來，高雄是全台灣發電最高的縣市，發電自給率都在150%左右（如下表2），即使沒有核三廠，高雄電力也足以供應算力中心，但未來高雄持續發展AI產業，未來「南電北送」這個本席一直以來關注的問題可能隨著高雄市用電持續增加改變，不再能支援電力北送，對此，爰要求經濟部應重視能源的區域正義，各縣市應該要為自己要用的電力負責，如果高雄市要為其他縣市的用電承擔環境成本，那也應該反映在高雄市的電價，因此本席也主張應持續檢討，規劃區域電價以落實區域正義。","表2：高雄市111至114年發電量及自給率","本席日前質詢，要求經濟部評估每年給台北市輸送電力的成本，然台電回函表示系統未就個別縣市輸電成本評估設計，因此僅能提供全台的平均輸電成本數據，但本席若以「台北市的發電自給率僅2%」來看，114年度台電電網輸電進入台北市的就有150億度，這些成本都是全民負擔。更甚於此，台北市連讓電力能輸送進去的變電所建設也長期不配合，如松湖變電所遭阻擋長達20年，造成北東電網大缺口，以及現在輝達（NVIDIA）預定進駐的北士科文林變電所恐無法如期供電，這就變成「輝達選台北，電力無處給」，全球旗艦產業進駐台灣遭遇這樣尷尬的情境，這對台灣整體的產業升級不啻是一大問題，請經濟部認真思考，透過合理反映供電成本，促使地方政府認真面對電力問題，對整體國家均衡發展方為良策。"],["主席：書面質詢和未及答復部分，請相關單位一週內以書面答復，並副知本會。委員另要求期限者，從其所定。","各位委員針對預算案若有相關提案，請於6月5日（星期五）下午5點前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整，逾時不再收案。","討論事項所列議案詢答結束，另定期繼續進行審查。謝謝大家，現在休息。","休息（12時51分）"]],"block_lines":[1,16,17,18,21,45,48,50,93,95,116,118,140,142,179,182,229,283,368,368,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,403,404,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,420,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,450,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,492,493,494,495,495,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,571,572,573,574,575,576,577,578,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,601,602,603,604,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,688,690,691,692,694,695,696,697,698,699,700,701,703,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,721,722,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,737,738,739,740,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,815,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,843,843,845,846,847,849,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,863,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,886,887,888,889,890,891,892,893,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,905,906,907,908,909,910,911,912,913,914,915,916,916,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,977,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1038,1039,1040,1041,1042,1043,1045,1046,1047,1048,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1087,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1123,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1140,1142,1143,1144,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1151,1152,1153,1154,1155,1156,1157,1158,1159,1160,1161,1162,1163,1164,1165,1166,1167,1168,1169,1170,1171,1172,1173,1174,1175,1176,1177,1178,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1188,1189,1190,1191,1192,1193,1194,1195,1196,1197,1198,1199,1200,1201,1202,1203,1204,1205,1206,1207,1208,1209,1210,1211,1212,1213,1214,1215,1216,1217,1218,1219,1221,1222,1223,1225,1226,1227,1228,1229,1230,1231,1232,1233,1234,1235,1236,1237,1238,1239,1240,1240,1242,1243,1244,1245,1246,1247,1248,1249,1250,1251,1252,1253,1255,1256,1257,1258,1259,1260,1261,1262,1263,1264,1265,1266,1267,1268,1269,1270,1271,1272,1273,1274,1276,1277,1278,1279,1280,1281,1282,1283,1284,1284,1290,1291,1292,1293,1294,1295,1296,1297,1299,1300,1301,1302,1303,1304,1305,1306,1307,1308,1309,1310,1311,1312,1312,1314,1315,1316,1317,1318,1319,1320,1321,1323,1324,1325,1326,1327,1328,1330,1331,1332,1333,1334,1335,1336,1337,1339,1340,1341,1342,1343,1344,1345,1346,1347,1348,1349,1350,1351,1352,1353,1354,1355,1356,1357,1358,1359,1360,1361,1362,1363,1364,1365,1366,1367,1368,1369,1369,1372,1373,1374,1375,1376,1377,1378,1379,1380,1381,1382,1383,1384,1385,1386,1387,1388,1389,1390,1391,1392,1394,1395,1396,1397,1398,1399,1400,1401,1402,1403,1404,1405,1406,1407,1408,1409,1410,1411,1412,1413,1417,1420,1436,1445,1447,1459],"person_count":{"主席":52,"游主任秘書千慧":1,"龔部長明鑫":207,"曾董事長文生":137,"郭總經理天合":5,"吳董事長明昌":111,"經濟部書面資料":1,"台灣電力公司書面資料":1,"台灣糖業公司書面資料":1,"邱委員議瑩":23,"陳委員亭妃":14,"鄭委員正鈐":20,"楊委員瓊瓔":50,"邱委員志偉":43,"主席（謝委員衣鳯代）":1,"洪委員毓祥":22,"主席（洪委員毓祥）":1,"謝委員衣鳯":37,"鄭天財Sra Kacaw委員":11,"賴委員惠員":9,"溫執行長元文":6,"陳委員超明":23,"賴委員士葆":29,"陳副總經理銘樹":2,"鍾委員佳濱":52,"王委員鴻薇":25,"呂委員玉玲":48,"蔡委員易餘":20,"陳委員冠廷":10,"葉委員元之":26,"廖委員先翔":20,"委員羅智強書面質詢":1,"委員洪毓祥書面質詢":1,"委員張嘉郡書面質詢":1,"委員邱志偉書面質詢":1,"委員賴瑞隆書面質詢":1},"persons":["主席","游主任秘書千慧","龔部長明鑫","曾董事長文生","郭總經理天合","吳董事長明昌","經濟部書面資料","台灣電力公司書面資料","台灣糖業公司書面資料","邱委員議瑩","陳委員亭妃","鄭委員正鈐","楊委員瓊瓔","邱委員志偉","主席（謝委員衣鳯代）","洪委員毓祥","主席（洪委員毓祥）","謝委員衣鳯","鄭天財Sra Kacaw委員","賴委員惠員","溫執行長元文","陳委員超明","賴委員士葆","陳副總經理銘樹","鍾委員佳濱","王委員鴻薇","呂委員玉玲","蔡委員易餘","陳委員冠廷","葉委員元之","廖委員先翔","委員羅智強書面質詢","委員洪毓祥書面質詢","委員張嘉郡書面質詢","委員邱志偉書面質詢","委員賴瑞隆書面質詢"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第11屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國115年5月20日（星期三）9時至12時51分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"洪委員毓祥","date":"2026-05-20","votes":[]}