{"blocks":[["立法院第11屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年5月21日（星期四）9時至13時51分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　洪委員毓祥","議　　程　報告事項","邀請經濟部部長率台灣糖業股份有限公司董事長、農業部部長、行政院災害防救辦公室首長、行政院公共工程委員會首長、內政部首長率國土管理署首長、交通部首長、原住民族委員會首長、財政部國有財產署首長、國軍退除役官兵輔導委員會首長及衛生福利部首長就「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用進行報告，並備質詢。","答詢官員　經濟部政務次長何晉滄","經濟部能源署副署長陳崇憲","經濟部水利署署長林元鵬","經濟部台灣電力股份有限公司副總經理蔡志孟","農業部部長陳駿季","行政院災害防救辦公室副主任鄒勳元","行政院公共工程委員會副主任委員李怡德","內政部常務次長吳堂安","內政部消防署專門委員陳建男","內政部國土署署長蔡長展","交通部常務次長林國顯","原住民族委員會副主任委員谷縱．喀勒芳安Qucung Qalavangan","財政部國有財產署主任秘書陳智華","繼續開會"],["主席：現在開會。","進行報告事項。請宣讀。"],["段落：報告事項"],["邀請經濟部部長率台灣糖業股份有限公司董事長、農業部部長、行政院災害防救辦公室首長、行政院公共工程委員會首長、內政部首長率國土管理署首長、交通部首長、原住民族委員會首長、財政部國有財產署首長及國軍退除役官兵輔導委員會首長及衛生福利部首長就「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用進行報告，並備質詢。"],["主席：稍微介紹今天出席的，我首先感謝農業部陳部長，代表我們對災後重建還有全臺汛期的重視。","經濟部因為部長前一個禮拜有跟我請假，就是把他禮拜一跟禮拜四的行程對調，所以他禮拜一是陪同我們經委會去做考察，因此請政務次長何晉滄列席。","行政院公共工程委員會由副主委李怡德代表，因為主委去考察南部國際機場，不是很好，不過沒關係啦！因為已經排定了。","內政部是請常務次長吳堂安代表，內政部也是災害防治很重要的部會，也是多多支持跟關注。","本日議程排定就「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及跟花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用進行報告，並備質詢。","我先稍微說明一下，因為前幾次經委會我有安排到花蓮馬太鞍溪考察，我也要求本黨團全程做錄影錄音的採訪、做紀錄，這表示災後對馬太鞍溪的重建我們是非常關心，原因是我本人也是高雄氣爆的受災戶之一，所以我對災民的體驗非常地深刻，我覺得政府不能夠遺忘這一群人。我們也給了特別條例的300億預算，在立法院院會的決議，當時希望是從優從速，所以我們想要定期追蹤情況。當然執行的話，我都感念第一線的這些政府部會人員，但是我們仍然必須苦民所苦，傾聽災民的心聲，已經過了八個月左右，我希望各位甚至是在場的媒體記者也真的要去關心，不要每一次災後復建、復原的進度都不如預期，然後每一年這樣子的災害，不管風災、地震、水災，包含全省，像臺南那個颱風都是，以及嘉義等等，我們希望各個部會首長能夠重視這件事情。","接下來，今天報告的順序，首先我請農業部陳部長報告，5分鐘；下一個請經濟部政務次長何晉滄報告，也是5分鐘。"],["陳部長駿季：主席、各位委員、各位在座的同仁，大家早安。今天奉邀來報告有關於全臺各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍堰塞湖災後復建工作。首先也呼應召委剛才所提到的，非常感謝委員對於國內整個特別是每年5月到10月汛期的關心，包括馬太鞍復建工程的進度。因為農業部相關的工作比較複雜，所以我用簡報的方式做說明，簡報大綱請參閱。","整體來講，每年的汛期大概是5月到10月，在汛期前本部及所屬機關已經落實相關的災防準備，包括災前相關必須演練的，還有農水路、農林道路必須要做一些清除的部分，我們都已經到位完成。針對馬太鞍的部分，我們也積極推動了農業補（救）助以及整個整治後續的處理情形。","第一個部分，先針對全臺各縣市汛期防洪的準備工作，以農業部所轄的部分，分為三個部分，第一個是在比較上游的國有林區，第二個是坡地，第三個是平地的農水路。災前其實非常重要的就是，因為有很多漂流木會影響到下游，所以我們在上游特別針對漂流木清運的契約先做了一個開口合約，同時也做了相關演練。在中游的坡地部分是一個非常重要的重點，特別是土石流潛勢溪流在全臺灣大概有1,753條、大規模崩塌潛勢區大概有94處，特別是前幾次有遇到災害發生崩塌部分的高風險區有42處。這幾處我們針對保全對象已經做了相關清冊的更新，也做必要的演練。在平地的農田水利部分，牽涉到一些農民的灌溉，所以我們也做了相關的特別是農田水利的巡檢部分，在漁船上面也做了相關的自主檢查。","針對工程面向，就上游的崩塌地處理、防災工程一直是我們持續在做的，特別是去年颱風，高雄六龜及宜蘭蘇澳鎮等國有林易致災區已經做了相關工程、林道改善。中游部分，事實上我們也持續針對大規模崩塌本身去做防範跟一些基礎工程，包括宜蘭、高雄部分也持續進行。農路的改善，同時在花蓮縣的赤柯山跟嘉義縣的茶山等重要農路，我們也做了一些處理。在平地部分，最重要的就是清淤，我們針對農水署本身17個管理處的所有水閘門及其清淤灌溉系統都再三做確認，養殖區的排水及整建工程也持續在處理。","第二個部分，比較重要的是委員所關心的馬太鞍堰塞湖災後復建工作，在災後的第一時間我們就提供了相關災民的金融協助措施，包括天然災害的現金救助、低利貸款及延長申請期限，同時給予一年免息。在農業生產方面，我們也提供非常多的專案補助，這些補助最主要是針對農機具或相關設備被土石淹沒的部分去做處理。","上游的堰塞湖，目前大概只有5,000立方公尺的水量，基本上已經回歸到河道的型態，但我們擔心的是它兩側還有2.4億立方公尺的土方，很有可能因為地震、豪雨，又造成新的堰塞湖，這是我們必須關切的部分。所以我們在上游的部分持續進行相關的植生撒播、橫向截水，並辦理邊坡削坡，希望能夠降低可能的風險。我們也辦了非常多說明會，請花蓮縣政府做相關的撤離計畫和保全清冊的更新，同時也辦理演練。","復建的部分才是重中之重，這次被土石流淹沒的地區大概有774公頃，扣除河川治理的範圍，需要處理的大概是546公頃，我們將這546公頃分為兩個部分，一個是重災區，一個是一般受災區。重災區方面，我們的規劃是造林、植林，去做相關的生態區位，這個區位大概分為兩個部分，一個是用價購的方式，一個是用補助造林的方式來做相關的處理。在價購的部分，其實我們相關的土地查估已經到一個階段，4月份辦理了說明會，7月份會完成完整的查估報告，預計在年底之前開始做相關的土地價購，後續包括價購之後鑑界的部分，我們已經有相關的時程。對於不願意接受價購的部分，我們也會輔導他們造林，造林期程6年，每公頃最高60萬元，這個部分會同步跟價購一起來處理。","第二個部分是一般受災區，對於一般受災區當中土石淹沒比較輕微的部分，我們積極提供水資源的灌溉系統，特別是在北富及東富地區，我們完成了相關圳路的修復，讓他們的供灌水是完全沒有問題的；如果水源受到影響，我們也鑿了21口井來提供旱作所需的灌溉量。另外是有關一般受災區的復耕，復耕部分基本上我們協助了相關的大專業農，因為過去那塊地都是由大專業農來耕種的，相關的復耕今年度預估是80公頃；我們也輔導一般農民復耕大約150公頃。","整體而言，農業部投入了相當多的資源，特別是在農田復育的部分，我們希望大家一起努力，讓馬太鞍儘早恢復過往的農業耕作行為。以上報告。"],["主席：謝謝農業部陳部長。","接下來請經濟部何晉滄次長報告，時間為5分鐘。災防辦請準備。"],["何次長晉滄：主席、各位委員，大家好。經濟部應邀至貴委員會進行「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」專案報告，至感榮幸，謹提出報告如下，敬請各位委員不吝賜教。","壹、防汛整備情形","去年「丹娜絲」颱風、「0728」豪雨、及「馬太鞍溪」堰塞湖等災害事件，經濟部除第一時間完成緊急搶險與搶修工程，確保民眾生命財產安全外，更針對各縣市急要治水工作進行全面盤點。目前已核定補助地方政府辦理多項應急治理工程，透過「預先補強」與「減災避險」策略，構築更為堅實的防禦體系。","維持河道通暢是防汛之首要工作，統計汛期前中央管河川疏濬量已達2,484萬立方公尺。今年經濟部持續採取「滾動式加強疏濬」策略，針對蘭陽溪、淡水河、濁水溪、曾文溪、高屏溪及花蓮溪等高風險區域，加速辦理河段疏濬作業，以有效增加通洪斷面，降低洪峰來臨時之溢淹風險。在工程防汛管理上，針對河道內施工案件，全面導入「科技監控」機制，並定期辦理現場督導，確保防汛缺口具備隨時封堵之應變能力，嚴防二次災害發生。","面對極端氣候下短延時強降雨之挑戰，經濟部秉持「韌性防災」理念，積極推動非工程措施，透過與地方政府深度合作，全面佈設淹水感測器並整合雨水下水道即時水情資訊，更導入AI影像辨識智慧監控淹水，大幅縮短人工研判時程，同時積極輔導基層社區參與自主防災，藉此強化在地應變能量，達成科技監測與人力防線的深度整合，建構全方位的感測預警網絡。","為確保各項設施於汛期運作無礙，經濟部已協同地方政府針對全國水利建造物、抽水站、水門及移動式抽水機，完成嚴謹之「檢查、複查、抽查」三級作業，並落實防汛熱點盤點與通聯廣播測試。並於今年3、4月完成北、中、南、東各區防汛整備會議；另於4月22日邀集全臺水利首長召開「防汛整備座談會」，針對防汛熱點深度研商應變對策，並強化中央與地方之情資互通機制，趕於汛期前完成各項整備，守護全臺水安。","貳、花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作"],["項目：一、電力系統","台電公司依據行政院公告之受災地區，辦理馬太鞍溪橋梁附掛管線毀損、變電設備、災區內配電場所、人手孔遭污泥掩埋、電表、電桿等多處毀損修繕及維護，復原供電設備及提升電網韌性。另辦理受災低壓表用戶用電減免措施，並依個案認定納入高壓受災戶，減輕災後居民負擔，協助加速復原重建。","目前刻正辦理相關子計畫規劃設計工作，並儘速交辦施工。另主要電費減免部分已辦理完竣，後續受災戶2年內申請復電之減免，將隨用戶復電及重建進度持續受理及認定。台電公司將持續管控施工進度及減免作業，以確保各案件於特別條例執行期限內完成。"],["項目：二、自來水設施","台水公司積極辦理馬太鞍溪橋既有管線附掛修復、建置備援供水設施與強化臨時供水設施、強化水車支援與運補作業、開發光復鄉備援水源、災區受損管線重新埋設及老舊管線更新改善、光復淨水場周邊改善等工程（已進入招標、進場施作階段），完成後可強化關鍵供水設施之運轉掌握能力，提升原水淨水及輸配水系統之應變效率，台水公司會定期召開控管會議持續督導與滾動檢討相關案件辦理情形，以確保各案件於特別條例執行期程內如期完成。"],["項目：三、水利設施","(一)復建工程","114年樺加沙、鳳凰颱風造成馬太鞍溪堰塞湖溢流災害，經濟部於第一時間集結14個河川分署全力投入搶險復建、疏濬等災害復原工作。相關主體工程包含：南岸光復一、二、三號堤防復建工程已於115年4月達第一階段保護標準、北岸萬榮導流堤已先行完成2,060公尺加強加固；另石籠保護工工程已於115年5月20日完工、阿托莫地區北富堤段花蓮縣政府已配合完成4條縣管排水背水堤鋼板樁打設，達防洪保護，整體工程預計於116年2月完工。","經濟部於「花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建特別預算」項下「水利設施」編列85億元，自115-117年間辦理馬太鞍溪及花蓮溪水系災後水利設施損壞災後復原及補助花蓮縣政府辦理縣管排水治理改善工作。","(二)疏濬工程","經濟部於115年汛期前加速疏濬馬太鞍溪及花蓮溪，透過加深加廣河道確保防洪安全。累積災後馬太鞍溪疏濬量為1,788萬立方公尺，花蓮溪為422萬立方公尺，合計疏濬總量已達2,210萬立方公尺。另為持續因應河道土砂風險，已核定辦理5標緊急疏濬開口合約，疏濬量能達600萬立方公尺，以確保汛期快速恢復河川通洪能力。"],["項目：四、社會復原及產業促進","經濟部就社會復原及產業促進辦理「產業及觀光振興工作」、「花蓮縣光復鄉第一公有零售市場設施復原工程」、「商家援助及災後商家設備汰換補助」、「營利事業車輛慰助作業」等4項措施之辦理情形說明如下：","(一)產業及觀光振興工作","完成重點輔導區域（光復、鳳林、萬榮）共232家商業服務業店家盤點及溝通作業，並與地方創生團體、花蓮光復糖廠、臺鐵公司洽談合作事宜。規劃辦理6場系列活動及導入10條遊程，5月22至24日及5月29至31日於花蓮光復糖廠辦理行銷活動。","清查災區有工廠登記之製造業者共24家，並逐一電話關懷；另受理受災中小企業申請災害貸款利息補貼，目前已有21家（43件）提出申請，補貼期限最長1年。","(二)花蓮縣光復鄉第一公有零售市場設施復原工程","經濟部核定工程案補助金額767萬9,562元，114年12月12日開工，115年3月6日竣工，115年3月18日驗收完竣，市場於115年4月1日重新營業。因花蓮縣政府115年度總預算案尚未完成審議，致光復鄉公所尚未提出納入預算證明辦理請撥補助款，後續待縣政府完成預算審議申請撥付，即可完成付款作業。","(三)商家援助及災後商家設備汰換補助","經濟部辦理商家援助及災後商家設備汰換補助，於115年3月31日截止受理，共核發388案，計713萬元。","(四)營利事業車輛慰助作業","經濟部辦理審查因花蓮馬太鞍溪堰塞湖災害致報廢車輛慰助作業，自115年2月9日至5月15日累計審查通過數96輛（汽車90輛、機車6輛），慰助金統一由交通部辦理撥付。","參、結語","經濟部秉持「韌性防災」理念，落實「減災避險、科技預警」，結合AI監測與三級複查，構築全方位防禦網。","針對馬太鞍溪復原重建，推動「加速復原、韌性再造」，完成電力系統、自來水設施、水利設施與災區復原及產業促進，持續以「滾動疏濬、通洪無礙」為策略，強化中央地方通聯，實現「汛期整備無死角，守護家園最安心」。","以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！"],["主席：謝謝。","接下來請災防辦副主任報告，時間為3分鐘。"],["鄒副主任勳元：主席、各位女士、各位先生，大家好。今天本辦公室應邀列席報告，深感榮幸，敬請各位委員不吝指教。","近年來，極端氣候帶來常態性化威脅，國土脆弱度日益增加。面對短延時強降雨等複合式災害，本院秉持「防災重於救災，離災優於防災」之核心戰略，積極推動相關的防災整備措施。","為強化今年的防汛整備，本院秘書長已指示盤點應於本年汛期前完成之各項重大公共工程，並請公共工程委員會加強列管；本院季政務委員也在本年5月12日，邀集各中央防災夥伴及各直轄市、縣（市）政府代表召開防汛整備會議，共同盤點人力。","另外，針對馬太鞍溪地區之復原重建與汛期整備，季政委和陳政委也在4月24日親至現地訪視相關重建復原工程的執行情形，並且與縣府及鄉長、村里長就疏散避難規劃召開會議深入討論，同時季政委也在4月30日率同相關部會到花蓮視導他們的疏散避難演習。","為使各位委員進一步瞭解相關的整備進度，謹做以下簡要報告。有關全臺汛期第一線防災整備情形，本辦公室針對「土石流及大規模崩塌災害整備」、「易成孤島地區水電通訊維生系統整備情形」等項，已於4月至5月間邀集相關部會，針對花蓮縣光復鄉、新竹縣五峰鄉等7個縣市地區的第一線鄉（鎮、市）進行實地瞭解。經過觀察，我們可以看到在保全對象通知與疏散撤離方面，地方政府大概已經有很好的準備，不過未來在精進上可以繼續落實保全對象複合式通知與在地化疏散撤離機制的強化。在避難收容與物資整備方面，為了落實行政一體支援，目前在存糧準備、管理、運送等方面，都有依相關規定辦理，我們建議後續可以再強化行政一體的支援和關鍵機具的物資配置。在資通訊韌性與電力維生方面，目前地方政府多已配備衛星電話，高抗災基地台也有一定的備援電力，接下來我們就要採取多樣性的通訊備援機制，強化電力設施及抗災能力。在防災編組與應變實務方面，我們也建議地方政府應強化應變功能分組，並落實在地應變計畫。","有關馬太鞍溪復原重建進度，包括光復堤防及導流堤保護工復建工程、馬太鞍溪疏濬作業、受災戶中繼安置作業、農糧產業復建及補助措施、政府協助措施整合推動等方面，都有一定的成果在進行中，也由工程會在積極管控進度。","最後是馬太鞍溪防汛整備方面，季政委於4月30日去視導花蓮縣光復鄉的疏散撤離與收容安置應變演習的時候已經提出以下幾點建議：第一個是要強化撤離執行力與安全性，以落實「安全第一」之核心原則，建立標準化且即時的決斷撤離機制，主動進行預防性撤離，確保具備充裕的避難時間，對於弱勢民眾也要加強撤離規劃。第二是機制法制化與行動標準化要進一步加強，並導入替代役人力以充實量能。第三是預警多軌化與權責明確化，這部分會將各單位負責警報發放的權責做更進一步的釐清，並建立全面之通報網。第四是撤離科學化與數位精準化，這方面主要是依據降雨量、土砂量、河道清淤狀態等科學數據精準劃定保全戶，以強化相關執行的精準性。第五是收容優質化與醫療民間化，這部分主要是持續推廣民眾備妥「小橘書」與避難包，並且在災民收容的相關任務方面做好「自治管理」的機制。","最後，我們必須強調，災害防救工作沒有最好，只有更好，面對氣候變遷考驗，單一部會或縣市是無法獨自因應的，本院將持續發揮「政府一體」的團隊精神，全面提升國家整體防災韌性。以上報告，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請公共工程委員會李怡德副主委報告，時間為3分鐘。"],["邱委員議瑩：主席，是不是可以讓我們詢答的時候再問他們？因為他們報告內容都大同小異，聽來聽去也聽不到重點……"],["主席：沒關係啦！先讓他們報告完，好不好？"],["李副主任委員怡德：主席、各位委員，大家早安。今天承蒙貴委員會邀請，代表工程會來報告「馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建情形」，以下就針對重點做摘要報告，詳細內容請參閱書面。","行政院去年10月份成立「馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建中央協調會報」，跨部會統籌各項復原重建項目，其中工程會負責幕僚及行政協調工作。","首先是工程會辦理的事項，整個中央協調會報每月定期召開，跨部會討論復原重建事項；每季另外擴大邀請地方出席，包括縣府、議會、鄉長以及原住民部落代表。截至今年5月底，我們總共召開了7次中央協調會報；每週更由各部會負責的次長在我們花蓮所設的光復工作站進行工作會議，到目前為止已經開了19次。除此之外，我們設在花蓮火車站旁的工作站也會彙整每日的工程進度，進行現地會勘，提供民眾諮詢，就近回應地方需求。","整個馬太鞍特別預算裡面總共編了270億，共有8個部會提出39項子計畫，總金額是255億。本會審查後呈報行政院，已經都陸續完成核定，同時也建置重建專區網站，定期公布各項重建進度以及居民關心的補（救）助金申請與輔導、輔助方案等事項。","接下來報告復原重建情形：第一，家園復原慰助金部分，每戶發放35萬，行政院依照從優、從速、從簡原則辦理，截至4月底已經撥款3,157件，發放金額達11億495萬元。第二，堰塞湖壩體部分，在農業部團隊的合作之下，現在降挖工程已經完成，目前的水量幾乎見底，剩下大概0.5萬立方公噸，並解除立即性的災害風險。第三，馬太鞍溪上游設置3處臨時防砂壩，同步開設搶災施工便道來加速整個流域整治制度。第四，河道治理部分，在經濟部水利署同仁的努力之下，目前馬太鞍溪跟光復溪的清疏量已經完成將近2,500萬立方公尺，並在4月已經完成光復堤防復建，現在正在進行高規格堤防跟第二道堤防緩衝區的工作，預計在116年底能夠完成。交通部分，鋼便橋已經在今年元旦完成通車，永久橋正在施工當中，預計今年底會先完成北上線的雙向通車，整體工程預計在明年完工。中繼屋部分，在內政部還有原民會的努力之下，現在已經完成興建52間，並安排民眾入住。","農業復原部分，我們針對一般災區，也就是淤積50公分以下的區域，預計在2年內復育300公頃，現在已經完成6點示範區；至於重災區部分，目前是朝土地取得跟環境重建，也預計在今年完成查估跟首批購地，如果地主願意留地來造林，政府也會提供相關的造林補助。第八是雨（污）水下水道部分，中央在國土署這邊已經補助花蓮縣政府進行清淤、修繕跟系統性規劃。第九，因應汛期提升收容能量，目前已經將光復鄉的臨時收容安置處所能量提升到2,125人，並持續盤點其他地區有無其他收容場所來提升防災規劃應變能力。最後就是整個防汛工作，中央、地方已經完成各項防汛的巡檢跟整備，我們也都依照相關標準來完成，希望能夠將風險降到最低。","工程會也會持續追蹤這些災後重建工作，加強管考跟執行督導，並積極協調跨機關問題，讓民眾能夠早日回歸正常生活。以上報告，謝謝。"],["主席：接下來請交通部常務次長林國顯報告。"],["林次長國顯：主席、各位委員，大家好。今天向貴委員會報告交通部汛期防災整備跟馬太鞍溪堰塞湖的復建進度，首先，根據氣象署預測，今年5、6月梅雨量正常，預估臨近臺灣的颱風生成個數正常，交通部已全面導入AI天氣模型，將颱風警報更新的頻率提升到每3個小時一次，並新增了濱海鄉鎮風力預報跟雨量觀測鄉鎮分布圖等，強化災防跟告警細胞廣播服務。","第二，在陸、海、空等場站防汛整備方面，我們已落實各項整備，在陸運方面，針對高風險、易脆弱路段跟重點橋梁進行監控，並在蘇花公路、中橫等易成孤島的地區預先部署機具；另外，針對蘇花路廊，公路局跟臺鐵公司也建立鐵公路聯防，加強檢查邊坡路段、全線落石跟告警系統；在海運方面，我們建置了客製化的警示平台QPEplus，備妥蘇花航線緊急疏運應變計畫，也啟動陸海空疏運3小時內啟動SOP跟劃定12海里警戒海域；在空運方面，我們加強掌握颱風動態跟航班資訊發布機制，也要求各航空公司控管飛機調度，及強化場站的防洪、排水、清淤等等工作。","第三，在花蓮馬太鞍溪災後復建進度方面，交通部在這個特別預算裡面匡列了44.2億元辦理各項復建工作，首先，在台9線馬太鞍溪橋復舊工程部分匡列35億，截至5月14日止，工程進度達到33.57%，超前4.1%，預計今年底可以完成北上線通車，可以雙向通車，明年南下線也完工以後，正式雙向通車；目前便道設置3道水位計來監測，水位如果超過設定值，我們立即進行封橋管制。在地方政府復建工程方面，我們編列了4.3億元協助花蓮縣政府辦理道路復舊，目前已經核列6案、三億多元協助地方政府辦理。鐵路復舊工程我們匡列1.4億元，其中邊坡加固在今年8月底可以完工，設施設備復舊的部分在明（116）年底可以完工。最後在地方車輛受損報廢部分匡列3.5億元，協同經濟部提供汽車10萬元、機車2萬元的慰助金，目前已經受理3,212件，撥付金額超過1.6億元，申請期限到今年底為止。","綜合上述，交通部將持續滾動檢討各地方陸、海、空的防汛作為，強化交通韌性，並如期如質完成公路跟鐵路的馬太鞍溪復建工程，以上報告，敬請指教。"],["主席：謝謝。接下來請內政部報告，3分鐘。"],["吳次長堂安：召委、各位委員。內政部謹就全臺各縣市汛期防洪防災工程準備情形以及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原做一個簡單的報告。內政部秉持超前部署、預作準備的原則，我們目前已經完成督導地方政府加強汛期前的整備工作，也包括檢討地方災害防救計畫，確認緊急聯絡窗口，落實應用EMIC系統，也針對一些保全對象、弱勢族群，還有監控山區、高風險區並多元管制宣導，以上等等我就不一一敘述。","另外，在這次汛期前，內政部的因應作為包括通訊系統的整備跟定期測試，其中包括持續辦理緊急通訊設備的維護跟管理，這個內容包括各縣市的EOC衛星以及微波系統視訊、電話、傳真，這部分我們會每2個月測試一次以及檢測。在強化通訊韌性的部分，已經配合數發部建置低軌衛星通訊系統，目前已經採購包括具四輪傳動、越野能力的通訊指揮車，到災害地點可以建立多元性通訊系統。另外在EMIC2.0優化部分，這邊跟委員報告，我們這次為了精準掌握災情，包括建物毀損、民生基礎設施等災害，例如電線桿、太陽能板等這些我們都有放進來，另外針對保全戶的對象，我們這次特別整合了土石流、大規模崩塌地區、水災等保全清冊，我們都會把它匯到居民名單來做管理，以利災時可以提供正確的資訊。","在盤點易成孤島地區跟防救災整備部分，我們目前已經盤點了全臺13個縣市、173處易成孤島地區。在原民特搜民間力量部分，我們內政部已經特別成立原民特搜隊，在今年5月15號已經成軍，包括12個直轄市跟縣市政府，已經招募216人，其中原住民比例是91.6%。我們也會持續推動防災士培訓，目前已經完成13萬3,314人的防災士培訓。再來就是推動防災協作中心，從去年的颱風我們可以注意到，對於目前全國各縣市公所的防災協作中心，我們要持續支援公所的能力，所以我們在今年115年已經編列全國368處防災協作中心。再來，下水道整備工程部分，有關各縣市政府的雨水下水道清淤跟防汛整備，我們特別完成了熱點巡查、清淤、督導檢查以及抽水站、滯洪池檢查作業。","再來，針對115年的防汛整備，今年5月5號內政部已經有召開整個防汛整備精進會議，包括致災氣象的警報、國軍通訊整合，還有適時啟動災害漫遊的機制，也強化疏散撤離，應以實體撤離為優先，我們會針對高齡弱勢的預防性撤離來辦理。再來，有關中繼屋的部分，剛剛工程會已經有報告過，我們這邊謹就目前已經審查入住的有23戶，安置65人，後續維護的部分，我們都有在重建條例特別預算內編列2,000萬來做管理。再來是水利設施的部分，我們特別補助了花蓮，總共有6案1億3,848萬來辦理，最主要是災後清淤、搶修跟復建工程，還有最主要就是雨水下水道的系統檢討跟污水規劃，這邊也跟大家報告，目前國土署已經有整理完，我們針對馬太鞍的部分已經完成了側溝清淤，總共是50公里及雨水下水道幹線清淤9公里，已經恢復它的排水功能。另外，今年會持續做的包括雨水下水道的災後清淤，我們預計會在6月底前優先完成瓶頸段、排水明渠還有淤積較深之區域清淤，來恢復排水功能。","另外，我們也特別配合農業部重災區的短期排水，關於這個部分，我們針對光復鄉重災區在未完成土地取得還有整體排水之前，我們會優先辦理必要的一個短期緊急措施，來提供排水的功能跟清淤。","結語的部分，面對即將來的汛期，內政部也特別推動全臺各縣市的整備督導，內政部會持續結合跨部會，跟地方政府之人力來建構防災救援體系，以上報告。"],["主席：接下來最後一個報告，請原民會谷縱．喀勒芳安副主任委員報告，時間3分鐘，謝謝。"],["谷縱．喀勒芳安副主任委員：主席、各位委員，大家早安。今天本會應邀到貴委員會就「花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」的執行進度以及預算運用進行報告，敬請各位委員惠予指教。","本會依據「花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建特別條例」訂定災後復原重建計畫，編列總經費4.6億餘元，其中家園及公共設施編列2億元，主要辦理災區之原住民族聚會所、文化健康站、教會及部落周邊公共設施災後復原重建的工程。其次，社會復原及產業促進的部分，我們編列經費2.6億餘元，主要辦理受災區原住民族族人的事業貸款、利息減免及補貼、產業再生復甦及原住民族保留地復原救助等，截至目前已執行2.5億元，達成率55%。","此外，本會依據中央協調會報決議，主辦馬太鞍溪堰塞湖災害原住民臨時安置處所興建工程，經調查部落族人實際需求以及共識來規劃興建10棟安置處所以及1處多功能的活動空間，並已經於昨天5月20號開工，預計6月底以前完成，讓我們的族人能夠安心的進駐。後續重建工程的相關工作，我們會持續跟中央相關部會及地方政府來協力推進，我們希望受災的族人能夠早日完成家園重建。以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。"],["主席：謝謝，有關本次會議各部會所提的書面報告，委員自行參閱，並刊登公報。"],["農業部書面資料：","全臺各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作專題報告","主席、各位委員女士、先生：","今天奉邀列席大院經濟委員會就「全臺各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」進行報告並備質詢，以下謹提出本部業務最新執行情形進行報告，敬請各位委員予以指教。","壹、前言","由於近年我國遭遇數次重大天然災害，本部面對115年汛期相關防災整備工作皆已到位，包括治山防災、農田水利、農路林道、農漁畜產業及森林遊樂區等，要求本部及各單位（機關）落實各項防災整備作為及災害緊急應變運作機制，並提醒農漁畜產業加強自主防災準備。","花蓮縣馬太鞍溪堰塞湖災害，嚴重影響產業發展及民眾生活，本部依據「花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建特別條例」規定，運用特別預算推動災後救（協）助、堰塞湖監測與處置、災區農業復原重建等工作。","本報告謹就本部辦理上開防災整備及馬太鞍溪堰塞湖整治與復原重建工作之內容及進度分項說明。","貳、全臺各縣市汛期防洪防災工程準備情形","因應115年汛期，本部針對主管森林、坡地、農漁業生產區域相關防災事項之整備工作，除各項防洪防災工程外，在上游國有林區，備妥漂流木清運契約及規劃堆置場、森林遊樂區相關物資整備及避難演練皆已完成，並持續監控馬太鞍溪堰塞湖，於4月30日偕同花蓮縣政府完成疏散避難收容演練；而中游坡地防災部分，已公開土石流潛勢溪流1,753條、大規模崩塌潛勢區94處、二次災害高風險區42處，並建立先期告警機制；已協助地方政府完成疏散避難計畫及保全住戶清冊更新，累計培訓土石流防災專員3,819人；至於平地農田水利及漁業防災整備，已完成農田水利設施巡檢及各類圳路清淤1,045公里，並已加強港區漁船纜繩檢測，及完成船員上岸避風演練，對於養殖生產區並督請管理單位完成相關設施整備自主檢查與抽水機測試整備，以及排水路淤積情形抽查；各項搶修搶險開口契約、重機械待命等緊急應變措施皆已整備完成，針對在建工程的各項防汛整備也已落實辦理。","上開本部115年各項防汛整備，涉及防洪防災工程部分，核定預算計80億932萬元，截至4月底執行進度為43.65%，分別說明如下：","一、集水區治山防災及林道工程","本部辦理「國有林整體治山防災及林道維護」工作，針對國有林地內崩塌、地滑、野溪坑溝等易致災地區及轄管林道，辦理崩塌地處理、防砂工程、維護，林道邊坡穩定、排水改善，以及緊急處理工程、林道搶修、搶通等，達成保護坡面、控制蝕溝，減緩洪水及土石災害，保護人民生命財產及公共設施安全。","二、山坡地治山防災及農路工程","(一)本部運用循證治理，盤點並對齊災害熱區，更新並公開1,753條土石流潛勢溪流及94處大規模崩塌潛勢資料、強化自主防災及應變機制等軟體防災，以及進行崩塌地處理、土石流整治及野溪清疏等硬體減災，並已備妥緊急開口契約。114年完成土砂控制630萬立方公尺及野溪清疏244萬立方公尺。115年全面辦理宜蘭縣碧候野溪、高雄市那瑪夏區旗山溪及花蓮縣三棧南溪等土砂災害熱區治理工作，預計控制土砂670萬立方公尺及野溪清疏240萬立方公尺。","(二)另辦理農路設施維護，加強農路水土保持，維持邊坡穩定、改善路面排水及安全設施，穩固農產運輸及用路安全，並提升農路疏散避難、災害搶救、救援物資運送等相關緊急救援協助之功能。114年完成農路改善442公里。115持續辦理重劃區外緊急農路設施改善，預計改善456公里。","三、平地農田水利及漁業防災整備工程","(一)本部已於4月30日前完成所有農田水利設施防災整備工作，包含全國農田水利設施巡檢作業，確保設施功能良好且通水順暢；汛期前完成各類圳路之清淤長度共1,045公里，清淤量達22萬餘立方公尺。另，完成農田水利各項搶救災應變資源整備，並就在建工程擬定工區防汛計畫，落實災中應變及災後復原工作。","(二)本部115年協助地方政府辦理養殖生產區維護管理工作，包含養殖生產區定期巡查及環境維護、道路修繕及清淤作業等作業，以及養殖區公用排水路及道路整建計37件。","參、花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作","本部結合既有機制與擴大資源投入，加強災後農業復原重建措施，以最迅速、最周延的行動，協助災區農民重建家園，加速災後農業復原重建，並強化馬太鞍溪堰塞湖監測應變及土砂防治。本部辦理復原重建執行情形說明如下：","一、災後救（協）助措施：","(一)提供金融協助措施，針對農業天然災害低利貸款、農民組織及農企業天然災害復耕復建貸款及既有專案農貸展延1年免息及免收保證手續費，另提供受災農漁民家計週轉金貸款等；主動公告延長公所受理農業天然災害現金救助及低利貸款之申請期間、延長獎勵農漁民子女就學金申請期限；補助災區受災農民健康保險及農民職業災害保險被保險人保險費；主動公告農業天然災害現金救助及低利貸款。","(二)為協助農民恢復生產，提供農地埋沒重建復原補助、專案休耕、農糧產品加工理集貨運輸設備復建專案、農業資材室與農機具室修繕重建補助、土石淹沒區域農機補助、農糧產業溫網室重建輔導、果樹專案輔導等措施。","(三)補助花蓮縣光豐地區農會2處經濟事業場域及1處信用部場域修復所需經費。","二、馬太鞍溪堰塞湖監測及處置辦理情形","(一)依據115年5月15日監測數據，目前堰塞湖蓄水量約0.5萬立方公尺，已回歸河道狀態，由於壩體、崩塌區及河道尚有約2.4億立方公尺的土砂，未來可能因地震、豪雨造成不安定土砂流出或新生堰塞湖潰決，對下游造成危害，爰持續監測堰塞湖及河道變化，提供最新監測及警戒資訊，請各權責機關持續辦理各項防減災事宜。","(二)為降低不安定土砂及新生堰塞湖可能造成的風險，爰針對上游崩塌地進行危險邊坡削坡、蝕溝控制及坡面導排水等崩塌地處理，並持續辦理無人機植生撒播，中游河道施作防砂設施及辦理清疏工作，以調節土砂下移量，同時開設抵達壩區之施工便道，完工後可提供機具與材料運輸通行道路。","(三)已偕同花蓮縣政府於光復鄉辦理3場次地方說明會，以提升居民對堰塞湖現況之認知、防災準備與應變教育，強化社區防災韌性，另於4月30日辦理疏散避難演練，確保各機關橫向聯繫順暢。","三、災區農業復原重建","依花蓮馬太鞍溪堰塞湖災區農地受災盤點結果，整體受災農地面積計773.9公頃，扣除預估河川治理用地範圍227.4公頃後，剩餘面積為546.5公頃。其中土砂平均埋沒厚度達50公分以上之重災區計163.4公頃，土砂平均埋沒厚度50公分以下之一般受災區計383.1公頃。以下分別就重災區及一般受災區之農業環境復建規劃方向及辦理情形說明如下：","(一)重災區農業復原重建","1.重災區規劃以環境造林方式辦理重建，增加當地防災韌性，並以購地造林及補助造林雙軌制推動。已針對重災區堤防範圍外之私有地共計541筆土地，辦理災前土地及地上物市價查估作業，並已舉辦地方說明會，說明重災區環境重建方案及土地查估需配合事項。預計於115年7月底完成查估報告，並就有意願之私有地主以實際土地「災前市場正常交易價格」辦理價購及土地所有權移轉事宜，預計於115年12月底前完成全區第一次土地價購。","2.至針對保留土地所有權者，由政府輔導參加造林補助專案。已委託專業團隊研擬相關條文，規劃造林期程6年，每公頃最高60萬元（即第1年新植造林25萬元，2~6年每年6萬元，第6年視成林狀況，加發成林補助金5萬元）。","3.刻正辦理馬太鞍重災區整體規劃，結合上開造林事項，從土地利用、防災與環境復育整體檢視，規劃方向以植樹造林與低度開發為原則，兼顧防災安全與生態復育，並設置紀念園區與森林公園（大農大富平地森林園區）的概念，初步構想內容包含文化記憶核心、韌性防災基盤、人車動線系統、生態造林，並整合基礎設施，預計115年7月底提出重災區整體規劃方案，後續滾動檢討修正，期能讓記憶保留、未來風險降低，讓馬太鞍走向更安全且永續的未來。","(二)一般區農業復原重建","1.灌溉水源重建：","為使農地儘速復耕，災後即啟動圳路修復作業，光復鄉北富及東富地區農田水源來自於花蓮溪、馬佛溪、麗太溪排水、瑪韃娜溪、利哈岸溪及山間泉水，取水設施並未受損，完成24公里圳路修復及清淤工作，已恢復原有輸水功能，目前灌溉供水穩定無虞。其餘地區農田水源主要取自馬太鞍溪，目前無法引水灌溉，已緊急開鑿21口水井，足以供應該區種植旱作所需灌溉水量。","2.輔導大專業農復耕（面積約83公頃）：","本部災後復耕專案結合集團產區、異地租金補貼與產銷媒合等補助措施，並辦理示範觀摩，以協助農民恢復耕作與生計。輔導之集團產區╱大專業農原作物項為硬質玉米、高粱、大豆、水稻等，115年規劃復耕面積80公頃其中本地復耕67.9公頃；異地種植部分成功媒合台糖土地8.24公頃予農友；另第2期作將輔導原種植水稻田區轉作蕎麥（旱作）。整合提供輔導資源逐步恢復產區生產；另為擴散復耕效益規劃預計辦理16場次示範觀摩會（種植及收穫），第1期作之整地種植示範會已舉辦3場次，將持續關注復耕成效及辦理收穫觀摩會。","3.輔導一般農復耕（面積約300公頃）：","本部於114年9月災後即成立土壤專家團，於災區農田分析淤積土性質及研擬農田復耕策略，並啟動復耕輔導團，測試不同淤積程度之田土改良工法及試驗復耕作物，已於受災區內成功試種蕎麥、玉米、蘿蔔、野菜、大豆等作物與綠肥植物，共設置6處共5.8公頃試驗示範田，並於光復鄉北富村辦理首場土壤改良示範講習會，提供農民土壤改良技術；亦已辦理兩場復耕示範觀摩會，說明復耕技術試驗成果。另因考量馬太鞍災區農田受災淹沒區域範圍大、深淺不一，有果凍土和垃圾埋沒等問題，農機進入操作困難，農民無法自行以一般農機具進行復耕。因此針對一般受災區農地推動「農業生產環境重建專案」，預計2年執行300公頃，委託專業廠商協助農民整理受災農地，透過深耕、施用有機肥等改良資材，並種植綠肥等措施協助農友改良復耕農田。已於辦理三場地方說明會，向受災農民說明專案服務內容，並開始收集進場所需之地主同意書。另預計6月下旬開始進場施作。","四、整體投入預算協助災後復原","中央政府花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建特別預算，本部編列43億690萬元，並依重建條例第10條規定，提出「『花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建特別條例』農業部災後復原重建計畫」（以下簡稱本計畫），辦理第4條第1項所定「馬太鞍溪堰塞湖整治之後續處理」、「農業復原」、「社會復原及產業促進」及「其他經各中央執行機關認定有復原重建必要之項目」等4項災區復原重建項目，以積極施政提升我國農業災後復原動能，俾利我國農業災後能迅速恢復並維持韌性。","(一)辦理馬太鞍溪堰塞湖監測應變及土砂防治相關工程、受災區域土地取得及造林等相關工作子計畫，編列預算總計23億5,250萬元。","(二)辦理辦理農業天然災害現金救助、低利貸款利息及保證手續費補貼、農會建物、信用部場域與相關設備復原等子計畫，編列預算總計9,586萬5,000元。","(三)辦理辦理政策性農業專案貸款利息、利息差額及保證手續費補貼、受災民眾一般貸款展延等子計畫，編列預算總計3,252萬1,000元。","(四)辦理花蓮馬太鞍溪災後損毀之農田灌溉排水設施災害搶修、復建工程，或配合農業部經費統籌辦理事宜等相關工作子計畫，編列預算總計10億8,000萬元。","(五)辦理果樹廢園或復耕、農糧產品加工理集貨運輸設備復建輔導，以及補助溫網室與其附屬設備及畜禽舍設施重建、農民農耕機械損毀重購、專案休耕措施及農地受損復原重建等子計畫，並於災區辦理觀摩會展現成果以吸引災民投入復耕作業，編列預算總計7億4,602萬元。","肆、結語","面對汛期挑戰，本部已完成全面性的災害防救整備，嚴陣以待，積極辦理全臺各地防災工程，並與各地方政府及相關單位保持聯繫，以利災時快速應變與協助。","花蓮馬太鞍溪堰塞湖災害，本部秉持「從寬、從速、從簡」之原則，展開各項復原重建工作，全力協助農民重建家園，恢復農業生產，確保所有復原項目如期如質完成，並建立農業災害應變與防災機制，提升我國農業及農村韌性。","以上報告，敬請各位委員女士、先生指教。謝謝。"],["內政部書面資料：","全臺各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作書面報告","主席、各位委員女士、先生大家好：","感謝各位委員對內政業務的關注與指導，今天大院經濟委員會召開會議對於全臺各縣市汛期防洪防災工程準備情形進行專題報告。回顧去（114）年，我國歷經丹娜絲、薇帕、樺加沙及鳳凰等多次颱風侵襲，以及馬太鞍溪堰塞湖溢流等重大複合式災害。面對氣候變遷下日益頻繁的極端氣象，本部秉持「超前部署、預作準備」之原則，積極落實各項防救災整備工作。針對全臺各縣市汛期準備情形，整體說明如下：","壹、督導地方政府加強汛期前整備工作","為強化直轄市與縣（市）政府防災量能，本部前於115年4月22日以內授消字第1150300344號函，請各直轄市、縣（市）政府落實各項防救災整備工作，包括：","一、檢討地區災害防救計畫及應變機制：請地方政府依據114年執行災害應變情形，檢討地區災害防救計畫及相關緊急應變標準作業程序（SOP）與規定。","二、確認緊急聯繫窗口，強化聯繫機制：檢討相關緊急應變標準作業程序，並確認各相關機關聯繫窗口及通訊資料，加強縱向、橫向聯繫。","三、落實應用災害應變管理系統（EMIC）災情查通報：災害事故之發生，應依據行政院「災害緊急通報作業規定」通報中央相關機關，並啟動地方查通報作業，並於應變管理資訊系統（EMIC2.0）上傳災情。","四、掌握保全對象、弱勢族群，落實疏散收容作業：落實掌握轄內災害潛勢及各類災害保全對象、弱勢族群及民眾數量與其居住地點，加強預劃疏散撤離、收容及各項緊急應變整備作業。"],["項目：五、監控山區高風險區，並多元管道宣導：汛期期間山區易因降雨引發土石流或堰塞湖潰決等風險，請地方政府積極運用官方網站、社群媒體、跑馬燈或社區村里廣播等多元途徑轉知民眾，俾利掌握山區水情變化。"],["項目：六、整備政府及民間救災資源：確實掌握各相關機關以及民間救難團體之救災資源，俾依據災害防救法執行徵調徵用措施。"],["項目：七、加強排水渠道清淤作業：加強排水溝渠之清淤及相關坡堤施作工程、坡堤施工案件封堵整備作業之推動，並儘速完成收容場所與緊急物資整備。"],["項目：八、強化孤島地區物資整備：易成孤島地區應儲備10天份的食物飲用水及生活必需品。"],["項目：九、推動韌性社區與防災士培訓：宣導轄內韌性社區及防災士共同加強防汛、防災整備及應變等相關作為。"],["項目：十、災防輿情監控與澄清：於災害應變中心開設期間密切注意媒體、網路輿情對於災情之相關報導，並於發現不實訊息或錯誤報導時立即查證與澄清。","貳、汛期前本部因應作為","一、加強防救災資通訊系統測試與維護（含優化EMIC2.0系統）","本部持續提升資通訊韌性，確保災時通訊不中斷，並持續檢討EMIC2.0系統，精進系統功效：","(一)通訊系統整備與定期測試：","1.持續辦理緊急通訊系統維運與管理","(1)中央及各縣市應變中心（EOC）衛星、微波系統視訊、電話、傳真每2個月測試1次，並納入評核。","(2)訊息服務平台每日由專人進行檢測，CBS管道每季測試。","(3)採購手持式衛星電話並配發各地方政府使用。","2.強化通訊韌性","(1)配合數位發展部建置低軌衛星通訊系統。","(2)現已進行採購及建置具四輪傳動及越野能力機動通訊指揮車，至災害現場機動建立多元異質通訊系統。","(二)EMIC2.0系統優化：","1.災害類別細緻化：為精確掌握災情，優化「其他災情」選項中，災情樣態調整歸納為「建物毀損」及「民生基礎設施」等災害類別（如電線桿毀損、太陽能板受損等）。","2.整合保全戶對象：整合土石流、大規模崩塌、水災等保全清冊，匯入系統「居民名單管理」，以利災時提供正確之災民資訊。","3.新興災損統計：因應風災致新興災損，配合經濟部能源署及本部國土管理署需求，新增光電板災損及建物毀損統計報表，以利災時災損掌握。","二、盤點115年易成孤島地區及防救災整備情形","本部已函請各地方政府完成115年度易成孤島地區盤點作業，計盤點全臺13縣市、173處易成孤島地區，整備情形如下：","(一)全國盤點作業：173處地區之避難收容所、糧食飲水儲備、緊急通訊設備、移動式發電機整備率及直升機空投點均達100%；另直升機起降場除花蓮縣3處（富里鄉吳江村、豐南村及竹田村）因地理環境無法建置，災時將列優先預防性撤離地區外，皆已建置完畢。","(二)現地訪視：本部配合行政院災害防救辦公室執行訪視計畫，已於4月30日至5月7日間，分別赴高雄六龜荖濃里、臺中和平桃山部落及花蓮卓溪石平部落進行實地督導。","三、推動原民特種搜救隊民間力量","為發揮原鄉在地知識與熟悉地形之優勢，本部推動「原民特搜隊」，業於115年5月15日前完成12個直轄市及縣（市）之隊伍成軍，截至目前已招募216人，其中原住民身分比例達91.6%。","四、持續推動防災士培訓","本部積極推動擴大防災士培訓工作，截至114年12月31日止，全國防災士累積完訓且合格認證人數已達10萬832人；截至115年5月18日止，防災士培訓人數為13萬3,314人。","五、增強韌性社區防救災能力","截至114年12月底止，總計255處取得韌性社區標準（1星標章207處，2星標章48處）。113年至114年補助各縣市推動韌性社區計42處，第4期（115-116年）持續推動中。","六、推動防災協作中心","為提升全國368處鄉（鎮、市、區）公所防災協作中心災時支援公所之能力，「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算」115年編列建置全國368處防災協作中心防救災緊急維生設備，每處110萬元，計4億480萬元。補助縣市採購資（通）訊設備、供電及照明設備、儲物設施、事務用品、個人防護裝備、支援避難收容設施、自用緊急物資、醫療及衛生用品、清消及過濾設備等，以利災時運作順遂。","七、下水道設施整備作業","為降低都市積淹水風險，本部國土管理署已督導地方政府辦理雨水下水道清淤及防汛整備作業：","(一)熱點巡檢及清淤：截至115年4月底止，全國22縣市均已提報年度清淤計畫，各縣市針對易淤積熱點辦理巡檢32.3公里，另辦理計畫性巡檢157.8公里，總巡檢長度達190公里；另已完成清淤99.9公里，總清淤量達3.1萬立方公尺，整體達成預定目標142%，其中易淤積熱點均已完成清淤作業。","(二)督導檢查：為落實督導管理，本部國土管理署每月均會同地方政府辦理雨水下水道淤積及設施妥善情形抽檢，每月至少抽查2處以上，截至115年4月底止已完成270處清淤督導檢查。","(三)抽水站及滯洪池檢查作業：全國232座抽水站及21座滯洪池已於汛期前完成檢查，其中抽水站複檢作業已於115年4月底完成，以確保防洪設施正常運作。","參、辦理本部115年防汛整備會議強化跨部會整合","為整合各部會災害防救能量，精進應變作為，本部於115年5月5日召開內政部115年防汛整備精進會議作以下決議：","一、致災氣象告警精進：請交通部中央氣象署針對強風或強降雨告警訊息，儘量運用民眾易懂方式，並同步透過警察廣播電台多元宣導。","二、國軍通訊整合：整合國軍扁平化救災通聯機制，建議將通訊架構從鄉鎮區進一步延伸至村里層級，並加強與中央災害應變中心之資通訊整合作業。","三、適時啟動災害漫遊機制：有關災害漫遊機制請國家通訊傳播委員會持續向民眾宣導，災時持續強化行動業者間的通訊漫遊協作。","四、強化撤離策略：應以「實體撤離」為優先，針對高齡弱勢族群於「預防性撤離」階段優先執行，且疏散範圍應以「村里」為基本單位，避免因分工劃分過細造成混亂。","五、強化災情監控與數據共享：以馬太鞍溪堰塞湖為例，滾動式檢討雨量、水位及地震警戒值，要求跨部會團隊間的監測資訊應即時共享，以利立即發布預警與警報。","肆、花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作","一、提升中繼屋管理維護","本部國土管理署考量強化中繼屋管理維護效率，參酌過往協助災民租屋安置之相關經驗，已於114年12月3日委託民間物業管理公司辦理中繼屋管理維護相關事務，執行情形如下：","(一)協助入住：中繼屋規劃興建41戶，業於115年1月8日完成工程驗收及點交作業。本部國土管理署訪查重災區有安置需求41戶及各機關調查提報受災房屋結構安全須重建或修繕之受災戶18戶，經審查核定入住共23戶，安置65人，由物管公司協助辦理簽約入住作業，並於115年1月12日陸續完成配住。","(二)設施維護：物管公司就中繼屋居民需求即時溝通協調，並透過網路群組或工作日誌回報管理維護情形（主要為日常使用設施檢修）及定期召開管理維護工作會議，持續掌握中繼屋安置情形。","(三)預算執行：中繼屋管理維護係透過花蓮縣馬太鞍溪堰塞湖災後重建特別預算編列新臺幣2,000萬元，其委託契約價金新臺幣1,585萬元，就委託費用包含每月總包費用（含人事費、業務費、行政管理費），及實支實付費用（含中繼屋設施檢修、環境清理、病媒蚊消毒、辦理相關活動等），截至115年4月中繼屋管理維護預算依契約執行新臺幣211萬6,000元。","二、水利設施及排水改善工程","(一)經費核列情形：","本部國土管理署目前已同意核列補助花蓮縣政府辦理下列6案合計1億3,848萬元，辦理光復鄉災後清淤、搶修、復建工程、雨水下水道系統檢討及污水規劃：","1.「115年度花蓮縣光復鄉雨水下水道系統災後清淤工程」3,000萬元，已於115年4月20日開工，持續加強辦理下水道清淤作業。","2.「花蓮縣光復鄉雨水下水道排水明渠改建及閘門設置工程」4,000萬元，預計6月中前完成W幹線出口閘門設置，並於今（115）年底前完成明渠改建。","3.「花蓮縣光復鄉雨水下水道及其他排水系統改善工程（開口契約）」5,000萬元，已於115年4月23日開工，目前辦理E、F幹線下游明渠清淤及兩側土堆整理作業。","4.「中小型移動式抽水機購置及庫房建置」533萬元，光復鄉公所目前辦理機組採購招標作業。","5.「花蓮縣光復鄉雨水下水道系統重新檢討規劃暨GIS屬性建置」700萬元。","6.「花蓮縣光復鄉污水下水道系統規劃」615萬元。","前開各工作項目均陸續執行中，本部將持續督導花蓮縣政府加速執行，後續依規劃成果逐步完善光復鄉雨污水下水道系統建設，以提升光復鄉整體防洪排水韌性及生活環境品質。","(二)雨水下水道及市區排水清淤辦理情形：","1.本部國土管理署於114年災害發生後即整合各方資源全力投入排水清淤作業，協助花蓮縣政府完成光復鄉雨水下水道及市區道路側溝災後清淤作業，於「中央災害應變中心前進協調所」114年10月21日撤離前，總計完成側溝清淤約50公里及雨水下水道清淤約9公里，以恢復排水功能並確保市區排水系統通暢運作。","2.考量災後環境清理期間，砂土仍可能持續流入既有下水道系統，爰今年也持續補助縣府辦理「115年度花蓮縣光復鄉雨水下水道系統災後清淤工程」，以持續再加強市區內雨水下水道清疏作業，預計於6月底前優先完成瓶頸段、排水明渠改建段或淤積較深之區段清淤，維持既有排水功能。","(三)配合農業部農業重災區短期排水改善辦理情形：","1.農業部刻正辦理農業重災區整體規劃，內容涉及道路動線、水路與排水系統整合、地勢高程調整等相關界面之銜接，為確保後續整體治理工程推動之完整性及效益，爰需俟整體規劃完成後，再行推動後續相關治理工程。","2.針對光復鄉農業重災區在未完成土地徵收、或整體排水系統重建前短期排水改善需求，以維持既有通水能力為原則，優先辦理必要之短期應急措施，並以清淤作業為優先，確保既有排水功能及通洪斷面。","伍、總結","面對即將到來的汛期，本部積極推動全臺各縣市之整備督導工作。本部將持續結合跨部會與地方政府力量，建構具國家韌性的防救災體系。","以上報告，敬請","各位委員、女士、先生賜予指教。謝謝！"],["行政院災害防救辦公室書面資料：","「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用情形（書面報告）","主席、各位委員女士、先生：","今天　大院第11屆第5會期經濟委員會第14次全體委員會議「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用專題報告案，行政院災害防救辦公室（以下簡稱本辦公室）承邀列席，深感榮幸，敬請各位委員不吝惠予指教。","壹、前言","近年來，極端氣候帶來常態化威脅，國土脆弱度日益增加。面對短延時強降雨、長延時豪大雨、颱風，以及可能伴隨發生之土石流與大規模崩塌等複合式災害，防救災工作不能掉以輕心。行政院（以下簡稱本院）秉持「防災重於救災，離災優於防災」之核心戰略，積極將過往災害應變經驗轉化為具體的防禦韌性，並推動救災觀念由「災後補救」全面轉型為「災前預置」。","為強化本（115）年度汛期整備，本院秘書長已指示盤點應於本年汛期前完成之各項重大工程，並請行政院公共工程委員會（以下簡稱工程會）加強列管；本院季政務委員連成亦於本年5月12日，邀集各中央部會防災夥伴及各直轄市、縣（市）政府代表召開防汛整備會議，共同全面盤點人力、物力與各項防災資源。另為進一步瞭解第一線防災整備情形，本辦公室於4月下旬起皆同相關部會，就易成孤島地區及土石流與大規模崩塌潛勢地區進行現地訪視，瞭解防汛整備情形並協助發現與解決問題。","針對花蓮馬太鞍溪堰塞湖災害地區之復原重建與汛期整備，本院季政務委員連成及陳政務委員金德業於4月24日親至現地訪視堤防、橋梁、下水道等重建復原工程執行情形，並與縣府及鄉長、村里長等針對疏散避難規劃召開會議深入討論，同時季政務委員亦於4月30日率相關部會視導花蓮縣之疏散避難演習。至於整體災後復原重建進度部分，工程會亦已建立相關機制落實管控進度。","為使各位委員進一步瞭解前述縣市第一線防災整備訪視情形，以及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災害地區之復原重建工作與防汛整備推動情形，謹提出報告如下。","貳、全台縣市汛期第一線防災整備情形","為覈實瞭解現地鄉鎮市區公所於114年度重大災害之復原與本年度防汛整備情形，本辦公室針對「土石流及大規模崩塌災害整備」、「易成孤島地區水電通訊維生系統整備情形」等項，於本年4月至5月間，邀集內政部、農業部、數發部、通傳會、衛福部等，針對花蓮縣光復鄉、新竹縣五峰鄉、高雄市六龜區、臺東縣延平鄉、臺中市和平區、南投縣信義鄉及嘉義縣義竹鄉等地進行訪視，以強化整備工作，並瞭解第一線災害整備工作推動困難，有效協調解決。","經現地實際觀察，並與地方政府同仁深入討論交流，本辦公室業就第一線防汛整備工作之重點與精進方向整理如下，並已於5月12日防汛整備會議向各縣市說明：","一、保全對象通知與疏散撤離方面，應落實保全對象複合式通知與在地化疏散撤離機制：受訪地區均落實清冊定期更新，並詳實掌握臥床、獨居老人等弱勢族群居住現況，建議可增加警、消、民政複式通報機制，確保不遺漏任何一人；針對原民部落，宜盤點教會、集會所作為收容所之可行性，並配置語言轉譯人力，以安撫民眾情緒；另針對疏散撤離之時機，亦應保持彈性、儘早執行，避免夜間等具風險時段。","二、避難收容與物資整備方面，應落實行政一體支援，強化關鍵機具物資配置：目前針對存糧準備、管理、運送及民眾收容分流等，地方政府均依相關規定辦理，建議可建立災後優先搶通物資運送路線之標準作業程序、確認開口合約廠商配送可靠性，以及物資即期品之去化機制；另為提升行政效能，可再強化縣市內跨區支援或中央對地方協調支援之具體辦理規劃。","三、資通訊韌性與電力維生方面，應增加多樣性通訊備援機制，強化電力設施抗災能力：目前地方政府多有配備衛星電話，高抗災基地台亦具備72小時備援電力，另電力設施韌性提升工程刻正辦理中，建議通訊方面再強化第二、第三路由（如微波、低軌衛星等）之備援傳輸能力，中央並將適時啟動災害漫遊；電力方面除已規劃工程外，針對脆弱節點可以高抗災力電桿等方式先行補強；另孤島地區亦可積極推動防災型微電網，確保維生不中斷。","四、防災編組與應變實務方面，應建構應變功能分組，落實在地應變計畫：目前地方政府有依規定完成相關防災計畫與編組分工，建議縣市政府應建構應變中心功能分組運作機制，強化中央與地方之對接，另應變計畫應依地方特性彈性編擬，明定任務內容及負責人，並將操作內容具體化及可操作化，力求基層人員於災時能直觀運用及快速執行。","參、花蓮馬太鞍溪堰塞湖受災地區復原重建工作執行進度","有關花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建，本院設有「馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建中央協調會報」（下稱協調會報），積極協助中央各部會及地方政府解決重建遭遇之困難，以利相關工作加速推動；此外，亦由工程會針對各項重建事宜專案列管，嚴格管控進度，相關重要工作執行進度說明如下：","一、光復堤防及導流堤保護工復建工程：由經濟部水利署（以下稱水利署）辦理光復堤防及導流堤保護工程，目前光復堤防第一標、第二標及第三標均已完工，實際進度達100%；導流堤保護工上游段已完成，下游段工程進度達92.73%，預定於本年5月底前完工。相關工程已有效提升馬太鞍溪河道穩定及防洪安全能力。","二、馬太鞍溪疏濬作業：水利署持續辦理馬太鞍溪及花蓮溪疏濬工程，截至本年5月15日止，馬太鞍溪已完成疏濬1,642萬方，花蓮溪完成414萬方，第二階段疏濬已完成，第三階段亦已完成發包作業，以降低河道淤積風險並強化汛期通洪能力。","三、受災戶中繼安置作業：內政部國土管理署推動受災戶中繼安置計畫，截至114年底已完成41戶中繼屋興建。第一階段已完成41戶重災戶分配作業，入住19件；第二階段則針對原民會調查之受災戶持續辦理安置需求評估，並已於本年2月完成簽約及交屋，安置作業持續推進。另光復鄉原住民臨時安置處所工程已於本年4月24日開工。","四、農糧產業復建及補助措施：農業部農糧署持續推動農業復原與補助措施，截至本年5月15日止，已受理3,025件申請，核定補助金額達1億9,184萬元，已撥付1億6,357萬元。其中包含農地復原重建補助、天然災害現金救助、果樹廢園與新植補助，以及農機具與設施復原等項目，協助農民儘速恢復生產。","五、政府協助措施整合推動：重建專區已整合各項災後補助、環境重建、住宅安置及農業復原資訊，提供民眾申請、補件及諮詢服務，並透過專區網站即時揭露各項工程與復建進度，以提升資訊透明及行政效率。","肆、花蓮馬太鞍溪堰塞湖受災地區防汛整備","為強化受災地區本年防汛整備，本院季政務委員於4月30日率相關部會至花蓮縣光復鄉參與縣府舉辦之疏散撤離與收容安置應變演練，並提出以下建議：","一、強化撤離執行力與安全性：落實「安全第一」之核心原則，建立標準化且即時的決斷撤離機制，於黃色警戒階段，即主動引導高風險族群進行預防性撤離，確保具備充裕的避難時間；進入紅色警戒後，全面啟動撤離安置作業，不遺漏任何一位居民。針對行動不便、體力不足或具特殊醫療照護需求之弱勢對象，將以ADL量表或長照等級作為科學化評估依據，由專人落實精準護送與強制安置，並嚴謹規範避難行為之安全性，確保居民能確實遠離潛在風險。","二、機制法制化與行動標準化：推動基層「防災協作中心」法制化與常態化，並導入替代役人力以充實量能。要求各級災防演練統一規範，並將演習兵推驗證之結果，確實轉化為具實際可行性之標準作業程序（SOP）與行動準據。","三、預警多軌化與權責明確化：釐清各單位警報權責以防誤發，建構全面之通報網；國家級警報（CBS）須具備重複發送機制以因應訊號死角；村里廣播覆蓋率應持續提升，並結合警消車輛廣播作為第二備援。","四、撤離科學化與數位精準化：依據降雨量、土砂量、河道清淤狀態等等科學數據精準劃定保全戶，並全面將撤離數據建置於災害防救資訊系統（EMIC）以利中央與地方即時同步掌握。另地方計畫須精確盤點軍警與民間運輸車輛量能，確保高風險與弱勢族群撤離零遺漏。","五、收容優質化與醫療民間化：持續推廣民眾備妥「小橘書」與避難包，收容安置應「優質化」，並導入災民任務分配之「自治管理」機制，有效降低基層公務負擔與民怨。另災時應整合地方診所等民間醫療量能，建立輪班與檢傷後送機制。","伍、結語","災害防救工作沒有最好，只有更好，面對氣候變遷考驗，單一部會或縣市無法獨自應對，本院將持續發揮「政府一體」團隊精神，全力提升國家整體防災韌性，共同守護全體國人之生命與財產安全。","本辦公室承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["行政院公共工程委員會書面資料：","全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建情形專案報告","主席、各位委員，大家好！","今天承蒙貴委員會邀請本會，就「馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建情形」向各委員報告，敬請各位委員不吝指教。","壹、緣由","行政院成立中央協調會報：行政院114年10月22日成立「馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建中央協調會報」，會報設立「堰塞湖處置組」、「交通橋梁組」、「堤防復建及河川疏濬組」、「農業復建組」、「環境及公共設施復原組」、「家園復建組」、「協助收容安置組」、「校園重建組」、「產業及觀光振興組」等九大功能分組，由陳金德政委擔任執行秘書，偕同三位副執行秘書及各部會代表共26位委員，統籌督導各項重建工作，並由「花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建特別條例」之主管機關工程會擔任幕僚單位。","貳、工程會辦理工作","一、每月召開會報，每季邀地方政府及部落代表召開擴大會報：每月召開會報、每季邀地方政府及部落代表召開擴大會報，統合中央與地方之溝通平台，落實「重建從居民的想法開始」之核心精神。","二、開設光復工作站：於光復車站旁開設光復工作站，即時受理民眾諮詢，列管重建進度並排除執行障礙。","三、協助重建計畫審查：馬太鞍重建特別預算編列270億元，計有8部會共提出39項子計畫，合計255億元，經工程會審查函報行政院，行政院於115年4月2日全數核定。","四、資訊公開並建立管考系統：工程會建置「花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建專區」對外公開重建進度，另建置「馬太鞍重建管考系統」，管考各項重建計畫執行情形。","參、綜整重建工作目前辦理情形：","一、家園復原慰助金發放：家園復原慰助金35萬元，以「從優、從速、從簡」發放原則，積極辦理審查與核撥作業，協助受災戶儘速重建家園。","二、完成堰塞堤降挖：目前堰塞湖蓄水量幾已見底（約0.5萬方），解除立即致災危機。","三、上游建置防砂壩及搶災施工便道：林保署於上游建置3處臨時性防砂壩，開設搶災施工便道，以加速流域整治工作。","四、短期加強河道疏濬，長期規劃興建高規格堤防及第二道堤防緩衝區：短期採取加強疏濬策略，截至目前馬太鞍溪與花蓮溪累積清疏2,056萬立方公尺，有效順暢河道；馬太鞍溪右岸堤防復建工程業於115年4月10日完工。長期治理規劃興建高規格堤防及第二道堤防緩衝區，目前辦理招標作業，期於116年底前完工。","五、馬太鞍溪鋼便橋已完工通車，永久橋工程目標115年底北上線雙向通車：馬太鞍溪鋼便橋於115年1月1日完工通車，永久橋復建工程施工中，目標115年底北上線雙向通車，全案（含南下橋梁）以116年竣工為目標。","六、中繼屋已完工並入住：中繼屋（台糖宿舍與基地組合屋共52間）於114年底完工並入住，有效銜接短期收容與中長期安置需求，另依據居民使用回饋意見，持續精進生活機能。","七、農業一般災區採土壤改良與復耕，農業重災區採環境重建與土地取得：","(一)農業一般災區（淤積50公分以下）採土壤改良與復耕：已成功於瑪布隆、邦查農場等6處設置復耕示範點，目標於兩年內復育300公頃。","(二)農業重災區（淤積超過50公分）採環境重建與土地取得：預計115年7月完成查估並於12月底前完成首批購地；針對「留地造林」之地主，政府提供造林補助。","八、雨（污）水下水道改善：為恢復都市排水功能並提升公共衛生，內政部補助花蓮縣政府辦理包含雨水下水道系統清淤、修繕，同時針對雨（污）水下水道及進行系統性規劃與建設。","九、擴大收容處所量能：目前光復鄉之收容處所量能提升至2,125人，刻持續針對大富、大進等村落擴大盤點潛在收容位置。","十、報廢車輛補助：災損車輛報廢慰助作業（受理至115年12月31日）：就自然人、營利事業單位、非營利事業單位（115年5月14日第七次協調會報決議增加）之報廢車輛，汽車及大型重型機車每台慰助金10萬元、機車及微型電動2輪車每台慰助金2萬元。"],["項目：十一、防汛整備：面對汛期挑戰，行政院陳金德政委及季連成政委4月24日前往馬太鞍溪流域現勘整備情形，確認台9線永久橋復建工區、光復堤防復建工程及各處堤防缺口防汛措施，已如質完成保護標準與封堵作業。","肆、結語","行政院為辦理馬太鞍堰塞湖災後復原重建工作，提出特別條例及270億元特別預算並送大院審議並經總統公布，本會將基於條例主管機關立場，加強管考執行並協調解決相關問題，以推動重建工作，並使公共設施回復原有功能，儘速讓人民能回復正常生活。"],["交通部書面資料：","「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用報告","壹、前言","主席、各位委員、各位女士、各位先生：","今天應邀列席貴委員會，就「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度與預算運用進行報告，謹說明如下，敬請各位委員指教。","貳、交通部所轄氣象、陸運、海運及空運等場站設施汛期防洪防災整備情形","一、氣象","(一)梅雨展望","臺灣附近環境降雨不確定性高，仍需滾動更新，有機會於5月下旬建立預測夏季季風環流型態；預估梅雨季雨量5月正常至偏少，6月正常。","(二)全球動力模式6月至11月颱風展望","115年（6~11月）西北太平洋颱風生成個數正常至偏多，預估鄰近臺灣颱風個數為正常。","(三)有效運用最新AI天氣模型","中央氣象署持續建置高速電腦及運用最新AI天氣模型，使颱風路徑預報精準度顯著提升，颱風消息從每6小時發布，提升為颱風警報期間每3小時更新；同時優化縣市颱風暴風侵襲機率時序圖，新增可能/可能最早暴風到達時間資訊，以利各縣市政府及民眾提早因應準備。","(四)提供更細緻的風力預測及風雨觀測資訊","1.颱風警報期間辦理「濱海鄉鎮風力預報」服務，提供更細緻的「風力觀測鄉鎮分布圖」；並於縣市政府視訊連線會議時說明風力差異，以提供各縣市政府進行防災決策參用。","2.115年新增提供雨量觀測鄉鎮分布圖，提供鄉鎮尺度24小時累積雨量、當日最大短延時雨量、多日累積雨量圖（至多5日）。","(五)強化災防告警細胞廣播服務","1.大雷雨即時訊息：於時雨量100毫米時發布。","2.颱風強風告警：於颱風近中心侵襲或颱風與東北季風影響之致災強風達平均風12級或陣風14級以上時發布。","3.颱風巨浪告警：颱風警報期間警示有6公尺巨浪發生時，114年透由內政部消防署協助發布，115年起由中央氣象署介接發布機制。","二、陸運","(一)國道、省道","1.辦理教育訓練、防汛演練及兵棋推演。","2.省道易脆弱及高風險路段、橋梁納入監控，目前監控78路段、10座橋梁。","3.易成孤島地區預先部署機具於關鍵路段節點，如：宜蘭縣明池、蘇花公路、中橫公路大梨山地區、中橫公路天祥地區、高雄市那瑪夏、臺東縣利稻等。","4.加強檢查公路設施及在建工程工區防汛準備措施，及強化人、機、料整備作業。","(二)鐵道","1.定期檢核邊坡路段、高風險路段加強監控、檢查全線落石告警系統。","2.蘇花路廊鐵公路聯防措施：","(1)設置貨櫃阻擋落石及引導土石流。","(2)梳子壩及集水井清理：已改建為高度2M擋土牆&200X200mm型鋼。","(3)於台9丁線65.8K填築土石堤，使土石流直接排至海側溢流。","(4)臺鐵公司與公路局共同分享土石流告警監測系統資訊。","(5)易落石區辦理落石彈跳分析及增設防石網。","三、海運","(一)港區設施加強巡檢","加強船舶繫纜、橋式機等大型機具繫固；辦理貨櫃集散站貨櫃擺放高度（含空櫃繫固）、港區場站周邊排水設施、橋梁、隧道及重大在建工程防汛檢查等工作。","(二)建置客製化警示平台","交通部航港局與中央氣象署合作，運用該署「新一代劇烈天氣監測系統」（QPEplus），建置客製化警示平臺，即時掌握高風險海域資訊，爭取因應時間。","(三)蘇澳─花蓮航線緊急疏運應變計畫","蘇花路廊鐵公路交通中斷時，經評估有疏運滯留旅客與車輛需求時，本部航港局啟動「陸海空疏運計畫3小時SOP」，於3小時完成研擬船舶備援航班，可於次日至少提供1航次客船（約320座）之備援服務。","(四)劃定12海浬警戒海域","於海上颱風警報發布前30小時，發布近岸12浬海上警戒區，倘發現滯留船舶，以無線電勸離12海浬水域，至未離開滯留船舶，協請海洋委員會海巡署指派艦艇驅離。","四、空運","(一)強化即時颱風動態及航班資訊之發布機制。","(二)要求機務單位強化整備與防颱作業，控管各飛機延遲及各航機系統妥善情形，並彙整航空公司調度避颱停駐需求，提供各航空站因應。","(三)颱風期間恪遵保守簽派原則，確保飛航安全，掌握天候資料，並確保航機具備足夠的應變油量。","(四)辦理場區環境、施工區域及防洪排水系統整理清疏，檢整防汛設施妥善情形，如沙包、防水閘門等。","參、花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建情形","因114年9月23日樺加沙颱風豪雨造成花蓮縣馬太鞍溪上游堰塞湖壩頂潰決，瞬間洪峰沖毀台9線馬太鞍溪橋及部分東部鐵路設施。為儘速恢復鐵公路設施既有功能，交通部於「中央政府花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建特別預算」匡列經費合計44.2億元，推動鐵公路工程改善計畫及受損車輛報廢慰助。各事項辦理情形說明如次：","一、台9線馬太鞍溪橋搶修及復建工程","(一)特別預算匡列35億元進行馬太鞍溪橋短中長期改善，全長1,176公尺，現況包含馬太鞍溪橋長556公尺、路堤段長約620公尺。目前係以115年1月1日開放之馬太鞍溪鋼便橋提供通行，並持續推動馬太鞍溪橋重建工程。","(二)目前進行中之馬太鞍溪橋復建橋梁，其設計已依馬太鞍溪治理計畫將梁底高程提升，並依堤防線位置調整橋梁線形；另橋墩之設計採框架式可提昇抗剪能力，橋墩全周採防撞鋼鈑包覆以提高耐撞強度，跨距增加以減少阻水壅高，可提升對極端氣候及災害風險之因應能力。整體工程進度截自115年5月14日止達33.57%，超前4.1%，依據施工現況評估本案工程將如期於115年底完成北上線，供雙向通車，於116年完工達成全線通車目標。","(三)有關目前通行之馬太鞍溪鋼便橋於汛期之防災應變管理作為，公路局在鋼便橋、上游2公里及4公里處合計設置3道水位監測計；並配合農業部林保署、經濟部水利署防災資訊，及河床清淤情形滾動調整應變值，在鋼便橋水位之行動值設定為EL.168.5M，當水位超過該值則立即封橋。現有施工便道兩側進出堤防處，亦將配合橋梁封橋時一併辦理封閉，並配合經濟部水利署將既有堤防改建高度進行防洪封堵銜接，以防止溪水外溢造成傷害。","二、地方政府復建工程","(一)公路局為協助花蓮縣政府辦理光復鄉、鳳林鎮及萬榮鄉編號公路之道路、橋梁、附屬設施等災害修復，於特別預算中提報編列計4.3億元。","(二)花蓮縣政府在縣鄉道因馬太鞍溪溪水暴漲致公路受損部分，預計辦理193縣道及週邊鄉道之路面、水溝及人行道改善；經公路局115年1月9日召會審議結果，業同意核列6案計3億835萬1,000元，目前由花蓮縣政府執行中。","三、鐵路復舊改善工程","(一)本項於特別預算匡列1.4億元整作為本次風災造成之「東部幹線鐵路K42+300-K43+200暨光復站災後復原工程」及「東部幹線鐵路K146+100上邊坡緊急搶修加固工程」使用。","(二)「東部幹線鐵路K42+300-K43+200暨光復站災後復原工程」包括路線道碴、號誌系統、場站設施、平交道設施復舊及光復隧道南北口CCTV監視系統設置等，預計116年底全部完工。","(三)「東部幹線鐵路K146+100上邊坡緊急搶修加固工程」目前進度91.55%，持續辦理掛網噴漿、岩栓施作，預計115年8月31日完工。","四、馬太鞍溪堰塞湖災害受災戶車輛受損報廢登記慰助作業","(一)為協助花蓮民眾，儘速處理因馬太鞍溪堰塞湖災害受損不堪使用而需辦理報廢登記之車輛，本部訂定「馬太鞍溪堰塞湖災害受災戶車輛受損報廢登記慰助作業要點」，於災後重建特別預算編列3.5億元，辦理受災戶車輛受損報廢登記慰助方案，提供汽車及大型重型機車每輛10萬元、機車及微型電動2輪車每輛2萬元慰助，申請期間至115年12月31日止。","(二)經濟部與交通部分別自114年10月7日及自115年2月9日開始受理民眾申請，截至115年5月7日止，共受理3,212件慰助案件，包括汽車1,240件，大型重型機車12件，機車1,759件，微型電動2輪車201件，已完成審核3,211件並撥付1億6,430萬元。","肆、結語","交通部在汛期前落實各項防洪防災整備作業，汛期期間也將密切掌握氣象資訊及天候變化，依中央氣象署提供最新訊息，滾動檢視各項防汛措施與設備狀況，並視降雨及颱風影響情形適時啟動應變機制，持續提升防災韌性，全力守護旅客安全與營運品質。","同時配合行政院整體政策，於「中央政府花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建特別預算」編列經費推動鐵公路復建工程及協助民眾辦理車輛報廢與補助，其中相關鐵公路復建工程對人民財產及生命安全保障有所提昇，後續將持續責成公路局及臺鐵公司推動相關工程作業；公路局並依「馬太鞍溪堰塞湖災害受災戶車輛受損報廢登記慰助作業要點」持續受理民眾申請車輛報廢慰助費用，加速完成審核及撥款作業。","以上報告，敬請各位委員指教。謝謝。"],["原住民族委員會書面資料：","「花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用書面報告","主席、各位委員女士、先生：","今天本會應邀至貴委員會列席就「花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用進行報告，敬請各位委員惠予指教。","壹、馬太鞍溪堰塞湖災後重建工作內容與執行情形","本會「花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建特別條例」災後復原重建計畫，業奉行政院於115年4月2日核定。","一、重建項目工作內容概述：","(一)家園及公共設施，主要工作內容：補助花蓮縣政府、光復鄉公所及萬榮鄉公所辦理災區範圍之原住民族聚會所、文化健康站、教會及部落周邊公共設施災後復原重建，以回復原有使用功能。","(二)社會復原及產業促進，主要工作內容：","1.辦理受災區原住民族事業貸款、微型經濟活動貸款、信用保證核保戶與儲蓄互助社原住民族創業貸款相關利息減免及補貼。","2.補助受災區原住民族協會、合作社、產銷班、工作室、公司等行號，購置恢復生產營運之設備，或重建在地經濟之計畫方案，使產業得以穩定復甦；並透過陪伴式重建專業團隊，逐步建立具文化深度與永續經營潛力之產業模式。","3.辦理原住民保留地農地及林地因受風災或水災毀損而需復原救助。","二、重建項目整體執行率：本會災後重建經費共匡列經費467,918千元，其中115年度347,918千元、116年度120,000千元。截至115年4月底止，總累計分配271,418千元，已執行258,509千元，執行率95.24%，達成率55.25%。","貳、馬太鞍溪堰塞湖災害原住民臨時安置處所興建工程執行情形","一、安置處所興建工程概述：","(一)依據115年1月29日行政院召開之「馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建中央協調會報」第4次會議紀錄決議辦理。","(二)主要工作內容：依部落族人實際需求興建10棟原住民臨時安置處所（組合屋型式）提供災戶基本居住需求，以協助其修繕自有住宅，並規劃一處多功能活動空間（兼具文健站、備短期收容安置、討論公共事務、文化活動功能）供災戶使用。","二、辦理情形：於115年2月12日決標，同年3月27日完成細部設計，同年4月29日內政部召開特種建築許可審議會議，原則同意為特種建築使用，刻正依審議結果進行修正作業，並於115年5月20日開工。預計6月底前完成入住。","參、結語","花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建，不僅是軟硬體建設的重組，更是深化部落防災韌性與產業再生的關鍵契機。本會賡續攜手花蓮縣政府及各中央部會加速公共設施修復、文健站功能回復與產業振興，並全力做好臨時安置處所的興建，讓族人得以早日安居樂業、重建永續家園。謹請各位委員先進繼續給予本會指導與協助。","謝謝各位，Masalu！"],["財政部國有財產署書面資料：","「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用報告","主席、各位委員先進，大家好：","今日貴委員會邀請相關部會就「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用進行報告，本署承邀列席，查歷次「馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建中央協調會報」及各功能分組會議，涉本署業務相關議題主要係請本署在不影響既有承租人權益之前提下，就轄管土地提供受災農民優先承租，及既有受災承租戶租金減免。謹就辦理情形簡要說明如下，敬請指教。","一、既有受災承租戶租金減免：花蓮縣政府地政處115年3月23日函送災害圖資套疊受災範圍土地地段清冊，本署北區分署花蓮辦事處（下稱花蓮辦事處）已依該清冊完成租金減免事宜。","二、受災農民優先承租：國有耕地出租涉內政部主管之國有耕地放租實施辦法（下稱耕放辦法），該部115年2月26日檢陳修正草案予行政院核定，後續俟耕放辦法修正發布後，花蓮辦事處即可據以執行。","三、有關國有土地之出租與租金減免，本署當依相關規定辦理，無涉預算支應。","以上說明，敬請各位委員惠予指教，謝謝。"],["衛生福利部書面資料：","全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作執行進度及預算運用（書面報告）","主席、各位委員女士、先生：","今天　大院第11屆第5會期經濟委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作執行進度及預算運用，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、背景","依據《災害防救法》第6條規定，行政院設中央災害防救會報，以達成決定災害防救之基本方針等任務。爰本部依職掌督導各直轄市、縣（市）政府與各鄉（鎮、市、區）公所於災害發生或有發生之虞辦理收容安置工作。","在整備階段，本部設置社政防救災系統，每年汛期前，督導各直轄市、縣（市）政府盤點轄內收容安置處所，並於系統登錄，該系統亦與內政部消防署EMIC2.0系統介接，於災害應變期間，掌握收容安置處所開設情形與收容安置人數統計。截至115年4月底止，全台共計6,005個收容安置處所。","貳、整備與因應之措施及辦理情形","一、短期收容安置措施及防汛整備","依據中央災害應變中心作業要點第17點第3項，本部為收容安置組主導機關，國防部、農業部、原民會、教育部、交通部（觀光署）、國軍退除役官兵輔導委員會配合參與，任務為掌握各地收容所開設地點、遊客安置及收容人數等事項，並辦理臨時災民收容及救濟慰助調度等支援事宜。","又收容安置處所設置目的係災害發生時，提供住宅受損無法返家及依親之民眾緊急臨時收容，並以收容2週為原則，最長不超過1個月。中長期安置則銜接內政部國土管理署租金補貼、中繼屋等中長期安置措施。","此外，為應115年防汛整備作業，本部已於115年2月23日函請各直轄市、縣（市）政府及早進行收容安置整備作業，重新檢視各避難收容處所，不得落於災害潛勢地區，並加強辦理收容處所內民生物資整備作業。本部亦於115年5月舉辦二梯次本部收容安置組輪值人員教育訓練，並預計115年6月舉辦縣市政府、公所災害救助業務研習班，強化災害應變專業知能。","二、有關馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作","為加速推動馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作，協調整合跨部會資源，行政院成立馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建中央協調會報，其中協助收容安置組由內政部、原住民族委員會及本部辦理，本部已督導花蓮縣政府盤點光復鄉擴充收容量能從1,017人增加至2,125人。","本部依行政院季政務委員連成在花蓮前進協調所指示收容安置處所優化事項，於114年10月29日邀集內政部、原民會、教育部及花蓮縣政府等研商，後於馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建中央協調會報持續追蹤。大全活動中心優化及沐浴車增購計畫，已函報行政院主計總處申請特別預算預備金；鄉立幼兒園、大進國小、光復國小等由教育部補助予以協助。","另為導入民間團體資源協助災區儘快復原，財團法人賑災基金會已依各民間團體提案，補助花蓮縣原住民東台灣文化發展協會、社團法人中華飛揚關懷協會、財團法人基督教芥菜種會、財團法人勵馨社會福利事業基金會等民間團體各項計畫，落實公私協力，推動災區重建服務。","三、收容安置策進作為","為凝聚跨機關合作共識，本部115年4月28日邀集中央災害應變中心收容安置組各參與機關召開114年災害應變檢討會，共同研議策進事宜，重點包括：","(一)考量原民部落文化與生活習慣，請原民會督導直轄市、縣（市）政府原民局（處）協調連結收容安置與物資運補等各項資源，並協助盤點原民部落適合之收容安置處所，並與原民局（處）、原家中心合作，辦理收容安置處所內語言及文化轉譯等服務。","(二)考量災害期間收容量能隨災情擴大與應變中心指揮官","(三)政策指示需擴充，請交通部觀光署督導各地方政府觀光局（處）於災害應變階段依災害防救法第35條提供各鄉（鎮、市）、山地原住民區公所必要之支援協助。","(四)請教育部從校園自主防救災觀點，持續強化水、電韌性，建議校長或總務主任參與平時演練，以利災害應變階段支援收容安置處所開設事宜。","參、結語","面對突如其來的天災，本部迅速整合資源、緊急應變，展現守護人民安全與健康的決心，協助民眾早日重建家園、恢復正常生活。本部將持續督導地方政府完成收容安置處所各項整備，並結合收容安置組各參與機關，共同維護災時民眾基本安置需求。"],["國軍退除役官兵輔導委員會書面資料：","國軍退除役官兵輔導委員會就「全台各縣市汛期防洪防災工程準備情形及花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」執行進度及預算運用書面報告","本會配合辦理「花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建工作」說明資料","資料時間：115年5月15日","一、前言","114年9月23日花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流致花蓮縣農田受災，為協助受災農民取得土地耕種，本會配合農業部農糧署辦理「農田再生復育措施」復原重建任務，盤點臺東農場土地，提供災民優先承租。","二、執行概況","(一)本會依農糧署規劃，盤點花蓮縣內114年底及115年度委營契約屆期可種植水稻及雜糧之土地，於114年10月31日提供土地（下稱本專案土地）清冊予農糧署。","(二)本會於115年1月19日增修「國軍退除役官兵輔導委員會所屬農場辦理委託經營管理作業規定」第10點第2項規定，配合中央政策需要，得優先決標予受災農民，以協助農民異地復耕。","(三)本會於115年1月27日檢送農糧署核定之受災農民名冊予臺東農場，農場於復原重建任務期間辦理本專案土地招標作業時，將受災農民納入優先決標對象，以協助農民恢復農業生產。","三、辦理情形","截至115年5月20日止，尚無受災農民洽臺東農場委營土地，本會將持續配合政策協辦災後復原工作。"],["主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員8分鐘，必要時得延長1分鐘，非本會委員4分鐘，上午11點截止發言登記。","首先請登記第1位的陳亭妃委員發言。"],["段落：質詢：陳委員亭妃：9:39"],["陳委員亭妃：（9時39分）請經濟部次長。"],["主席：請經濟部何次長。"],["何次長晉滄：陳委員好。"],["陳委員亭妃：次長，今天最主要是要講整個汛期防洪防災的準備。我必須先報告，過去在5月份會有所謂雨災，到了7、8、9月會有風災，所以我們希望未來要建立整個防汛演練的機制，所以我現在要問，當我們每一次啟動了平臺的時候，除了我們前面所做的一些工程以外，最重要的是緊急的抽水機設置，請問我們每年準備多少臨時抽水機要協助各縣市調配？"],["何次長晉滄：我們大概有準備了一千多臺的抽水機。"],["陳委員亭妃：沒關係，由署長報告。"],["林署長元鵬：報告委員，現在整個臺灣的抽水機將近一千八百多臺，現在原則上一千八百多臺……"],["陳委員亭妃：是屬於水利署的？"],["林署長元鵬：不是，是縣市政府要求，然後我們補助給他們，我們水利署有留100臺。"],["陳委員亭妃：因為你補助給各縣市，那是各縣市他們使用的，所以不可能在防汛期間來做調度嘛！"],["林署長元鵬：所以我們有100臺是做預備的，是水利署管的。"],["陳委員亭妃：所以你們只有100臺？"],["林署長元鵬：100臺。"],["陳委員亭妃：那如果各縣市都要跟你們調的話，你們怎麼辦？"],["林署長元鵬：我們會來做調度。"],["陳委員亭妃：怎麼調度？"],["林署長元鵬：我們現在有10個河川分署，就100臺的抽水機，有一些縣市政府……"],["陳委員亭妃：好，那第六河川分署有幾臺？"],["林署長元鵬：這個我要查一下。"],["陳委員亭妃：對，我要這個資料，第六河川分署協助的就是第六河川分署的所轄區域，所以麻煩一下，然後我們臺南市跟中央要了多少你們的資源來整理、儲備臨時抽水機？多少？有計算嗎？這個數字都很重要，當我們今天要防汛的時候，每個地方縣市有多少臺？中央……"],["林署長元鵬：報告委員，臺南有511臺是市政府這邊管理的……"],["陳委員亭妃：這是屬於中央補助給他們的嗎？"],["林署長元鵬：對，是我們補助給他們的。"],["陳委員亭妃：511臺？"],["林署長元鵬：對，我們自己第六河川分署有15臺。"],["陳委員亭妃：15臺？"],["林署長元鵬：對。"],["陳委員亭妃：請問你們那15臺要支援幾個縣市？"],["林署長元鵬：但是是這樣，因為像去年的颱風，事實上其他沒有災害的縣市，就會馬上調度過來……"],["陳委員亭妃：沒有，那是發生之後。"],["林署長元鵬：在過程裡面我們都會去預布，像這次颱風是往南部來，北部的就往南部來調。"],["陳委員亭妃：署長，今天各縣市汛期、防洪防災的準備表示還沒發生，當我們要去做演練的時候，也是沒發生，對不對？"],["林署長元鵬：是。"],["陳委員亭妃：發生之後，演練也沒用了，所以我們勢必要對這些數據都非常清楚，在演練的時候，就像我上禮拜跟農業部長所說的，未來土石流的部分、山區的部分，我們臺南一定要做一個防災演練，數據都要給我們，我們要搭起平臺，就像現在我希望水利署的這個平臺，我們在演練的時候可以布置多少的臨時抽水機，我告訴你，老天都在考驗沒有準備的人，有準備的，通常它都閃開，只有對沒有準備的人……所以你會不會覺得每一次氣象站都跟他們說不會啦！不會很嚴重，結果就是這麼嚴重！然後每次說很嚴重，你們要注意，結果我們整軍在那邊待命，結果它就跑掉了，所以老天爺都在考驗沒有準備的人。","所以我要拜託署長，我相信在明年，我們一定……這也是我所開出來的政見，一個丹娜絲真的把臺南搞得完全不知道怎麼辦，所以我們不希望有一個在丹娜絲沒有準備的狀態，我們也希望不要有丹娜絲、不要有災情，但是政府要做的是事先的準備，所以我們在4月份會做一個防災演練，那個防災演練是從農業部、我們所說的，在土石流、在山區的部分，還有在水利部分要整個進入緊急備戰狀態。現在雖然已經有很多工程在進行，以中央給地方、目前在做的主要工程──曾文溪排水為例，這是我一直以來的訴求，十八年了！從我當立委的第一年開始爭取到現在，十八年了，終於能夠完完全全來解決地方的淹水問題。十八年！我一直說有多少人可以等十八年？不過這整個治理工程要怎麼加速？就在關鍵瓶頸路段。如果這裡加強了，就可以一次通，這樣是不是就解決了地方的擔憂？這樣人家就不會說錢都花到哪裡去了，所以，如果沒有前面的堆疊是沒用的。"],["林署長元鵬：是。"],["陳委員亭妃：你看，我們堆疊了十八年，最後終於看到了曙光。可不可以不要十八年？"],["林署長元鵬：非常謝謝委員，曾排也是你爭取的，我們已經陸續完成一些路段……"],["陳委員亭妃：是。"],["林署長元鵬：其實委員還爭取了很多，像鹽排或菁寮排水、總爺排水等等，這些我們都正在做。"],["陳委員亭妃：我知道。"],["林署長元鵬：我們也希望能一次性、系統化治理，以達成整體的治理成效。"],["陳委員亭妃：現在在做的安順寮東和段、七股區西寮社區……"],["林署長元鵬：這些都有在處理。"],["陳委員亭妃：對，畢竟大家都看到了丹娜絲颱風所導致的嚴重性，所以這是一個應急工程。還有蜈蜞潭、永康都是！"],["林署長元鵬：有，都在持續追蹤中。"],["陳委員亭妃：都有。好，丹娜絲破壞了六塊寮的整個排水系統，六塊寮排水從我第一年當立委就做到現在，可是這個大路段還是不知道該怎麼辦：一個是抽水站；一個是怡安路左岸改建及堤後排水改善工程；還有新順橋，而新順橋現在正在改建。其他像新順橋上下游護岸治理工程，還有土城仔的排水都爭取很久了。"],["林署長元鵬：是，這些都有納進去。"],["陳委員亭妃：但瓶頸沒有解決啊！記得當時剛好下了一陣暴雨，導致六塊寮連續淹水三天，我也在當地涉水三天。"],["林署長元鵬：非常感謝委員。在去年發生災害時，我們就已經納入測試了，並在近一期計畫優先推動，非常謝謝委員。"],["陳委員亭妃：這很重要！如果沒有改變這些瓶頸，那麼前面做的都沒用！"],["林署長元鵬：是、是，沒有錯。"],["陳委員亭妃：前面做的都沒用。"],["林署長元鵬：我們來努力。"],["陳委員亭妃：所以這部分要拜託水利署。就像我剛剛所講的，防汛期間要做演練的臨時抽水站要布置，這樣一旦真的淹水了，看怎麼樣能把內水強制排到外水，這是改善淹水的一個不得不且必經的動作。"],["林署長元鵬：是。"],["陳委員亭妃：所以未來在臺南市到底會有多少……你說總共有511臺，可是我們才15臺，這樣到底夠不夠？我希望水利署可以做盤整。"],["林署長元鵬：是，沒問題。"],["陳委員亭妃：可以重新做盤整，我也會請市政府盤整出來，然後再包括你們的。如果還是不夠，那就是要stand by，或採開口契約，跟一些廠商簽開口契約，而且還要stand by，這些都非常重要，所以我要拜託署長。明年4月份一定會辦，因此這是我現在給你的考題。"],["林署長元鵬：好。"],["陳委員亭妃：明年4月，這是我所開的政見，我一定要辦防汛演練。"],["林署長元鵬：我們全力配合。"],["陳委員亭妃：從農業部到經濟部，也就是臺南市所有會遇到的狀況都要事先演練，而且從地方到中央每個人都要準備；有準備之後，我相信市民就不會那麼擔憂。一旦發生問題，也可以馬上整軍、馬上到第一線，讓公部門與民間結合，這才是最重要的。我希望經濟部可以把我剛剛所講的，擬一份你們的報告給我。"],["林署長元鵬：是。最後跟委員報告，其實購置抽水機是最重要的關鍵。"],["陳委員亭妃：對。"],["林署長元鵬：所以去年發生災害以後，我們就要求各個縣市盤點，只要提出需求，我們就優先給，這跟工程不一樣，只要有抽水機的需求，我們就優先給。"],["陳委員亭妃：對！還有一個重點是，在智慧防災的部分，未來到底該怎麼與防災機制串聯在一起？有沒有搭上線？"],["林署長元鵬：沒有錯。"],["陳委員亭妃：這也是下次的事前防災演練要去測試的。"],["林署長元鵬：是。"],["陳委員亭妃：因此，這些智慧防災計畫都要在明年4月以前完成，我希望可以盯住進度。"],["林署長元鵬：是，這應該的，非常感謝委員的指導。"],["陳委員亭妃：謝謝。"],["主席：謝謝陳亭妃委員。","下一個請邱議瑩委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員議瑩：9:51"],["邱委員議瑩：（9時51分）謝謝主席。請農業部長。"],["主席：請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員議瑩：部長好。部長，我想先請教關於農業的問題。這幾天在高雄有強風，有短延時的強降雨，尤其是在美濃地區，請看一下照片。5月16號美濃地區最大陣風大概是九級，短延時強降雨大概是30.5 mm/hr，這是美濃吉東氣象站所測到的。你看，稻米大概都倒伏了！現在的問題是這樣，也想跟部長討論。現在規定的災損要全區到達20%才會有災損補助，不過從這張照片就可以很清楚看到，右手邊的稻米是比較早種的，也已經結穗，卻在當天的強風與短延時強降雨下倒伏了！至於旁邊那一塊地，看起來比較完整，還比較好，因為比較晚種。因此，種植的時間不一，致結穗的狀態不一，若按照現有標準要全區20%的話，會有很多農民無法取得災損補助。就他們來講，這些已經結穗的稻米完全倒伏，大概占整體種耕作面積的50%以上！部長，有沒有可能採分階段的做法，或分區段的做法來協助農民減少損失？"],["陳部長駿季：謝謝委員對水稻的關心。由於水稻天然災害救助與水稻收入保險並行……"],["邱委員議瑩：對。"],["陳部長駿季：至於您剛才講的這些，像屏東地區有一部分是早種的，因為早種，在結穗以後就很容易遇到風而倒伏，卻可能無法達到天然災害救助標準。"],["邱委員議瑩：對。"],["陳部長駿季：雖然標準沒有修正，但我們同仁在5月18號有去看過……"],["邱委員議瑩：你們同仁有下來看……"],["陳部長駿季：對……"],["邱委員議瑩：因為都是用全區的平均在計算，所以當然達不到所謂的全區標準。所以有沒有可能就針對真實的災情？即針對現況，畢竟有的已經整個田都倒伏了，若要比照美濃整個全區的耕作面積？那當然達不到！"],["陳部長駿季：這分成兩個部分：第一個，天然災害救助等相關辦法可能要做調整，但在還沒有調整之前，針對比較早種倒伏的部分，可以用專案方式來協助。"],["邱委員議瑩：好。"],["陳部長駿季：因為倒伏以後，收穫會相對比較困難；若有困難，收穫費用就會比較高一點。所以有沒有可能在這方面以專案方式來協助？會後我會請……"],["邱委員議瑩：是不是請農業部研究一下？"],["陳部長駿季：對，我會請農糧署去了解一下。至於後續要不要修改天然災害救助的相關規則，屆時我們再看要怎麼樣處理。"],["邱委員議瑩：好。部長，我想這也是要請您協助，對農民來講，這樣子的倒伏其實他的損失非常巨大，但是如果達不到全區20%的話，他就沒有辦法收到所謂的災損補助，所以這個部分也請部長給予協助。"],["陳部長駿季：會。"],["邱委員議瑩：好，接下來我想要請教一下，今天我們要來談所謂的防災、防汛的整治，包括特別提到馬太鞍溪，我是不是請相關的部會，包括災防辦、國土署、水利署是不是都能夠一併上來？我請教一下各單位，115年度的總預算其實到現在還沒有過，115年度的總預算還沒過，但是在上一次，某一次院會的時候，我們曾經表決了有一部分的排水經費是有先行通過，請農業部、水利署、國土署就你們各主管的這些預算，是不是能夠來簡略說明一下，這些錢你們現在打算怎麼用？能夠用多少？"],["陳部長駿季：農業部的部分，我們分兩個部分，第一，馬太鞍的部分是用韌性特別預算，相關的韌性特別預算我們是撥到基金裡面去，所以用基金的方式去處理它，相對的是比較有彈性一點，所以我們會針對它的進度去處理。第二個部分，整個坡地防災的部分大概是80億，80億的部分因為現在總預算沒過，但是其中有一部分治山防洪的部分是有過，這個部分我想我們會先用，因為治山防洪工程款的部分，它的付款可能會在年中以後……"],["邱委員議瑩：你現在講的東西都是只有跟馬太鞍溪有關嘛，對不對？"],["陳部長駿季：對，一部分是馬太鞍溪，全臺的部分……"],["邱委員議瑩：還是全臺的治災防洪？我覺得全臺不是只有馬太鞍溪是危險的，全臺的治災防洪整備計畫跟預算……"],["陳部長駿季：對，我們大概有80億，這80億裡面，主要工程設備的付款期限，大概是在年中以後去處理的部分，現在核定的……"],["邱委員議瑩：所以你的執行進度是如何？你說年中以後才要去付款，那你們現在執行進度是怎麼樣？"],["陳部長駿季：我們的工程核定率是90.5%。"],["邱委員議瑩：工程核定90.5%？"],["陳部長駿季：對，現在已經陸陸續續在做了，所以我們也真的期待預算能夠在儘量在5月底、6月初就能夠完成。"],["邱委員議瑩：水利署的部分呢？通常針對災防、撤離，或者是包括剛剛你講的抽水機的購置，你的預算夠不夠？錢夠不夠？"],["林署長元鵬：跟委員報告，這些錢其實會列在我們剛剛核定的四年1,000億補助縣市政府的計畫裡面，有四年的錢，第一年是編147億，經濟部的部分是有編100億，其他47億是給各部會的，這100億的錢裡面就會包含有些排水的整治跟抽水機等等購置的狀況，都會含在那裡面。"],["邱委員議瑩：都會含在裡頭？"],["林署長元鵬：對。"],["邱委員議瑩：那你們對於現有的，比如說現有的部分，因為汛期快要來了嘛，現有的河川整治，你現行急需的清單，有沒有？"],["林署長元鵬：有。"],["邱委員議瑩：包括每一次我們都會有黃色警戒、紅色警戒，總是會列一個清單，這應該是你們跟農業部一起共同合作嘛，這些清單、名冊有沒有都列出來？有沒有？這是各縣市要提供給你們，還是怎麼樣？"],["林署長元鵬：這個是屬於災害的部分，災防辦那邊可能會比較清楚，水利署這邊理論上是在做工程的推動，剛剛跟委員報告的是地方管的排水，我們中央管的也有155億，所以我們一整年的計畫在這兩項是有達到250億左右的錢在執行。"],["邱委員議瑩：這樣夠不夠用？有辦法做嗎？你的治災防洪有辦法做嗎？國土署蔡署長，您從地方上來，你最清楚，這些錢夠不夠？國土署這裡可以做什麼？"],["蔡署長長展：跟委員報告，其實今年的部分，我們那筆預算總共是29億，也依照程序，我們跟各縣市政府大概都有做過一些相關的會議，目前已經簽到部裡面要去核定這些工程案，每年對於這些……"],["邱委員議瑩：現在才準備要核定啊？是因為預算還沒下來，所以你們不敢提前做，是不是？"],["蔡署長長展：沒有，那一筆是已經可以去動支的，我們已經有跟部長報告過，有些前置作業也拜託縣市政府先開始啟動，這個部分都有講了，排水的預算，我想各縣市政府提出來的需求非常多，當然如果依照這個需求來看是不夠的。以上報告。"],["邱委員議瑩：災防辦呢？我請教一個最基本的問題，這一張圖您看一下，高雄跟花蓮的比較，同樣是颱風的撤離，一個是黃色警戒，一個是紅色警戒，高雄可以在1個小時之內就完成撤離1,797人，可是花蓮超過30個小時沒有辦法撤離，超過8,000人沒有辦法撤離，我要問的是，這一些名單，比如說該撤離的名單，不只花蓮，未來這一些有可能的紅色土石流警戒區周遭的這些名冊，災防辦有沒有辦法掌握？有沒有辦法全程掌握？有沒有辦法落實撤離的動作？"],["鄒副主任勳元：跟委員報告，我們這一次，剛剛在報告中有提到，高雄的六龜我們就有親身去看，其實縣市政府，包括第一線的公所這邊，對於土石流洪荒警戒，或者是水災的保全戶，或者是易成孤島地區的名冊，其實都會有確實的掌握，甚至在汛期前……"],["邱委員議瑩：你講的是六龜，我們當然是全程掌握啊！"],["鄒副主任勳元：是，每個縣市其實都要做這件事情。"],["邱委員議瑩：你現在不要拿高雄來比啦，高雄我們是全程掌握，包括誰住在哪裡，里長都要確實掌握，誰把他背下山，誰把他載去哪裡，這個被撤離的居民住在哪裡，誰在負責照顧他，誰來負責送餐，高雄市的SOP都非常清楚，我要請教的是，那花蓮呢？臺東呢？其他的地區呢？未來如果有發生這樣子大規模的災難，該撤離的時候，這一些名冊你們有沒有掌握？有沒有辦法掌握？有沒有辦法落實下去執行？"],["鄒副主任勳元：跟委員報告，這些名單固定在每一年汛期前的整備，全部縣市政府都要把它盤點清楚，我們這一次到地方去訪視的時候，也有逐一去看他們的保全清冊是不是有更新到最新的狀態，所以災防辦跟地方政府這邊，對於這些名單都有確實的掌握。當然剛剛委員提到，關於撤離的速度跟效率的部分，某些縣市政府在執行時，不管是經驗上或者是落實度上，有差異，這個部分災防辦會持續去輔導他們。"],["邱委員議瑩：這個我想是這樣啦。今天雖然排定的議程是在講馬太鞍溪，但是全臺灣的紅色土石流、紅色溪流，其實還是非常的多，該防的，該做整備的，不是只有一個馬太鞍溪，既然災防辦會主責這些所有的事情，就應該要結合各部會關於這一些防災的演練需求。比如說我剛剛講國土署蔡署長，他在這一方面就相當有經驗，因為他在高雄被磨這麼久了，每次只要高雄出現水災，他當水利局局長的時候，他都是第一線到現場去看，所以他是非常有經驗，這一些經驗不只是做在高雄，應該是全臺去分享，哪一些地方有這樣子的需求，或者是這個SOP其實都應該要比照辦理，比照把它建立起來。當然我比較關心的，除了這些SOP的建置，包括撤離的完成以外，重點是經費的需求，我也要特別藉這個機會懇請我們的主席，是不是能夠趕快排審經濟部的預算？這個總預算我們4月22號就已經詢答完了，到現在正好今天滿一個月，是不是能夠趕快把我們的總預算排審，今年已經快過一半了，可是今年的總預算到現在還沒審，馬上9月份明年的總預算又要來了，這個我也要幫你們請命，沒有錢你們什麼事情都做不了。在這裡講治災防洪，沒錢是要怎麼治災防洪？要買抽水機，沒有錢怎麼買抽水機？現在先撥一筆預算給你，但是這個預算萬一到時候在審總預算的時候又被砍，那你的錢從哪裡來？所以這個部分我還是要特別請我們的會議主席能夠多多支持，既然大家這麼關心治災防洪的總預算，預算的錢一定要給足、給夠。好，謝謝。"],["主席：好，謝謝邱委員。","接下來我們請鄭天財委員質詢。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:4"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（10時4分）主席，有請行政院公共工程委員會副主委、農業部部長，還有經濟部次長。"],["主席：好，我們請農業部、經濟部跟公共工程委員會。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：首先，各部會以後要回復委員的質詢，就要提到預算法第五十四條，你們是最清楚的，預算法第五十四條規定延續性的計畫可以繼續用，你們也都知道，你們去年114年度的決算，我都看了，都是90%以上，也就是延續性的計畫，你們的經費90%以上都可以繼續用，何況立法院有主動依預算法第五十四條，對於新興計畫也都通過了，所以這個經費根本就是非常充裕，而且是非常非常的不用那麼早……而且已經發包的話，到時候立法院刪了……"],["陳部長駿季：我跟委員報告，所有的預算，要真正的審查通過，我們才會安心的去使用，所以我還是麻煩委員能夠支持我們的預算……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我問過很多部會，我也是老公務員30年了！沒有審然後可以用，每個部會都私下跟我講立法院沒有審、沒有通過「傻瓜、傻瓜」，用原住民的用詞，立法院「傻瓜、傻瓜」。","我們先看這個影片，這跟農業部有關係，這是5月15日，也沒有很大的雨，我問我在那邊的鄉親，他說也沒有很大的雨，結果就造成了佛祖街這邊淹水。上次也謝謝召委，我們安排說要去處理這些，結果還是淹了，你看！接下來我們看這個特別條例第四條，農田的土石要挖掘、要清運、要換土，就是因為沒有執行，當然你們很多的理由是希望能夠維持，不要挖走，但是到現在那麼久了，也沒有結果，所以你把這個進度，你們原來規劃希望要徵收、要做什麼……你們不想挖嘛，佛祖街那邊，你們沒有要依特別條例，農田土石沒有要挖掘、清運、換土，沒有要這樣做嘛？對不對？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，整個農田覆蓋的部分774公頃裡面，有一大部分是重災區，因為它的土石有的大到一、兩米，這個挖本身是比較……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道。"],["陳部長駿季：所以不是我們不願意去處理，我們一定是非常認真的去協助我們農民復耕，這個是我們一直在處理的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我之前一再去了解、去問你們，你們是說因為你們希望維持這樣、希望能夠造林，它已經成為小山了，就成為小山、造林，你們的規劃是這樣啦。"],["陳部長駿季：沒有，這個因跟果可能要稍微跟委員說明一下，就是因為它的高度有的到達一米、兩米的部分，在挖的時候，我們是先從50公分以下去處理的，所以我們希望用比較好的……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：部長，我沒有反對。"],["陳部長駿季：我知道，我想這個因果……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我沒有反對，但是不要再造成這樣的災情，也沒有很大的雨，何況接下來的颱風，當然我們不希望颱風到花蓮去，更不希望到光復去，但是這是臺灣的特性，這個部分要請農業部加油。","接下來，這是跟經濟部水利署有關係，東富村阿陶莫部落也是因為這次5月15日發生了積水，就是因為相關這些縣管河川，是不是這樣？是不是因為縣管河川？"],["林署長元鵬：對，報告委員，當初我們進入花蓮溪，在阿陶莫這邊有五條野溪是縣政府正在做的工作。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：農業部部長先回座。"],["林署長元鵬：這五條野溪，因為本來是要做……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：等一下。"],["林署長元鵬：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這邊就是造成像這樣的野溪。"],["林署長元鵬：是，野溪因為正在做……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：就是這張圖，對不對？"],["林署長元鵬：對，因為正在做鋼板樁的保護，加高起來，但是因為施工有一個缺口，當初那個施工的缺口沒有完全補起來，隔天我們行政院有派員到現場去看……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，我今天再提出來，就是大家都知道5月是防汛期，然後也要謝謝公共工程委員會主任委員，還有我們的政委季將軍，在4月底之前，最起碼兩、三次，所以都已經開了協調會報，希望防汛期要怎麼樣，顯示出還是有疏漏，所以要加強。"],["林署長元鵬：是。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：更要加強，中央跟縣之間、各部會之間，確實還是有需要加強的地方，還好沒有造成相關更大的災情，但是一定要防範，不要再發生。事實上，你們的經費水利設施編列85億元，而且還要包含給地方政府花蓮縣政府這些縣管排水治理的改善，所以真的是地方跟中央要密切合作，何況又有公共工程會整個統合，大家互相去協助、支持，要繼續加油。"],["林署長元鵬：是，謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：工程會跟水利署也請回座。上次召委召開台糖的一個會議，我們鄉親說挖土機沒有辦法補助，現在到底誰來負責補助？挖土機。"],["林署長元鵬：工程會這邊開會有……"],["李副主任委員怡德：跟委員報告，挖土機其實並不算是在農業設備類的補助範圍內，因為一般我們比較少用到挖土機……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以呢？就不補助了？"],["李副主任委員怡德：所以上週在行政院我們開了第7次的協調會報時，陳金德主委、政委有特地把這個議題拿出來，請相關部會來研議一下，是不是從那些生財器具設備方面研議，看如何能夠來協助。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，這個已經這麼久了。"],["主席：哪個部會負責？"],["李副主任委員怡德：本來不是農業部，現在就看是不是經濟部那邊用生財器具……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我認為是經濟部啦！農業部也都可以、都有，不論是在農業部的生財機具也有，在經濟部的生財器具也有，當然今天可能沒有來，經濟部的另外一個單位今天沒有來。我們看這個特別條例，生財器具寫得清清楚楚，然後我們看經濟部所訂的生財器具復原辦法第三條，生財器具復原補助，就算沒有列，也要修啊，該修法或修辦法都沒有關係，對不對？當然要啊，畢竟挖土機是最普遍、最常用的，是一定要用的，任何工程一定要用的，水利署用得更多，所以這個部分要趕快處理，就是經濟部沒有錯，辦法訂得很清楚。然後相關這些規定要請工程會跟今天在場的經濟部次長，要跟你們相關的所屬單位，訂了這個太嚴格的辦法，還有登記，這是一般，但是因為災害發生所造成的，只要有證明，地方政府、農業單位或者是農會，或者是誰證明確實是有這個，何況挖土機不會臨時跑出來，那麼大的東西，所以這個部分很容易證明，只要是確實有，就算是沒有執照或什麼的，因為有時候過期了，有時候買賣之間沒有那些證據，都有可能，所以這個部分要請工程會、經濟部這邊趕快去處理，小小的錢。","經濟部水利署留著，其他就回座。這個部分這一次仍然沒有去處理，本席針對這個部分，從110年10月1號就開始協調關心，也有質詢，這是112年9月3號海葵颱風沖刷造成的情形，水利署也曾經函復本席，表示這個不會怎麼樣，事實上，去年9月23號馬太鞍溪堰塞湖潰壩，就造成鳳林鎮山崎段174-179地號農田受災，水就是從花蓮溪流進去，你看農田都被淹沒了，未來這個地方會更危險，為什麼呢？馬太鞍溪光復、鳳林這邊都加固、加高了，對不對？然後阿陶莫那邊的堤防也加固、加高，鳳林鎮公墓下方的那個部分在上次九二三時被沖毀了，你們也重建加固、加高，未來那個溪的整個水就會直接流到這裡啊！"],["林署長元鵬：跟委員報告，這個是不是容我們再馬上檢討？也約委員到時候再給我們指導，這邊確實因為受到去年颱風影響，整個河道的狀況不太一樣。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對、對。"],["林署長元鵬：應該去做治理計畫的檢討，有些原來不用布堤的部分，隨著現在情境的改變，或許要重新來做一些加強保護，這個再請委員給我們指導，我們再一起來努力。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：至少有兩次的風災確實是造成災情……"],["林署長元鵬：好，這個我們來努力，謝謝，我們再研議一下。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["林署長元鵬：謝謝。"],["主席：謝謝鄭天財委員。","接下來請鄭正鈐委員質詢。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：10:17"],["鄭委員正鈐：（10時17分）謝謝主席，請經濟部何晉滄次長、水利署林元鵬署長、內政部吳堂安次長，還有國土署蔡長展署長。"],["主席：好，請經濟部何次長、水利署林署長、內政部吳次長、國土署蔡署長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["鄭委員正鈐：次長好。因為汛期快到了，謝謝主席今天特別安排這樣一個針對全臺各縣市汛期防洪防災工程準備，以及馬太鞍溪堰塞湖災後復原的工作報告。從民國100年開始，政府對於日益嚴峻的極端氣候，水利署就開始執行多項跨年度的水災防災計畫，建立智慧化監控、早期預警系統，還有改進應變措施，特別是在智慧化監控部分，應用範圍非常廣，像新竹市消防局就針對所有地下道導入AI深度學習影像辨識模型系統，坦白說，也有一個初步的效果，所以我們今天談到汛期中有關災害防治的部分，除了講災害防治外，也希望能夠針對預警或者防患未然的部分，跟經濟部、內政部做個請教。","根據經濟部出流管制計畫書與規劃書審核監督及免辦認定辦法，其中有特別規定一個狀態，即臺灣的建築法規，對於開發面積在1公頃以上的公共工程和民間工程，都有要求滯洪空間的設置，至於1公頃以下的小型建築基地，則有各縣市自治規定在做相關要求，目前比較大的挑戰，就是公共工程部分，可能都會有專責單位巡檢，而民間建案有關滯洪空間部分，則可能在取得使照之後，其後續是怎樣的情況，我們可能就不一定知道，所以本席思考的是，整個智慧化監控的部分，是不是有可能把民間大型開發建設跟政府防災網路系統連結起來，像現在汛期時，就可以把包括民間在內的滯洪系統都空庫待命，這部分請經濟部和內政部簡單回應。"],["何次長晉滄：我請林署長回答。"],["鄭委員正鈐：可以。"],["林署長元鵬：非常謝謝委員提出這個蠻前瞻的思考，事實上，我們所有智慧化系統，包含你剛剛特別提到的，像很多的感知器或者AI辨識，這個我們都有納入，現在列管的是比較大型的滯洪池，全臺有179個，至於你剛剛提到有一些開發單位比較小型的類似這種出流管制的小型蓄洪池，如果要整併進來的話，量可能會很大，但這個部分可以跟縣市政府合作看看，是不是……"],["鄭委員正鈐：今天我們討論的是汛期防災、防洪的問題，既然現有的法律規定都已經有做這樣的要求，而很多時候，我們在做防災時就是積少成多，如果有適合的部分，把很多很多小型滯洪池透過我們的智慧辨識系統串聯起來，我想也許能夠針對……"],["林署長元鵬：是，我想是應該這樣子，有一些規模比較大的，像科學園區，它的類似這種出流管制的量是很大的，這個我們可以把它連結在一起，但如果是1公頃，它的量只有幾十噸，可能就不適合……"],["鄭委員正鈐：理解、理解。"],["林署長元鵬：所以我們可能要訂一個門檻，到一定規模才納進來，因為這些都是縣市政府在抽查管理的，所以我們要考慮到實務的狀況，只要量超過多大……"],["鄭委員正鈐：除了防災、防洪災外，我們也希望防患未然……"],["林署長元鵬：是可以考慮的。"],["鄭委員正鈐：希望政策能夠先行，請內政部針對這個部分，也做一個簡單回應。"],["吳次長堂安：委員好。是不是直接請署長就相關規定說明？"],["鄭委員正鈐：可以，謝謝。"],["蔡署長長展：跟委員報告，大概分為兩個，一個是市區裡都市計畫公園的部分，這個部分我們有跟縣市政府依照都市計畫法的一些相關規定，在一些雨水下水道系統裡再去增闢滯洪池，也就是把它低地化。"],["鄭委員正鈐：是。"],["蔡署長長展：另外，在建築物的本體，如果超過1公頃，當然就要依照水利署的規定做出流管制，1公頃以下的，每個縣市政府還會再另外訂一些比較嚴格的規定，做一些雨水的貯留，這個部分也屬於綠建築的一部分，所以每個縣市政府其實都有在做這方面的推動，我們也會積極去跟縣市政府說明，希望把這方面的明確方向再訂定清楚。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝，因為整個氣候變遷的問題，包括我們國家的氣候變遷科學報告也都已經指出，過去五十年才發生一次大降雨，現在可能十年就會發生一次，所以很多防洪標準應該都會有所調整，而針對防患於未然，我這邊也特別提到洪水險的部分，因為美國、法國其實都有政府的介入，透過洪水險，變成一個政策性的要求來解決相關問題，經濟部、內政部現在在災害防救法部分都有災害救助金的制度，但我們希望在法制上，能夠把政府救助的部分轉型變成是保險理賠的狀態，這樣一個趨勢，不知道內政部跟經濟部覺得有沒有可行性？"],["林署長元鵬：報告委員，這個議題我們其實曾經檢討過，也找過產險公會來討論，不過在臺灣他們普遍的認知、一般民眾會認為久久才淹一次，所以投保意願都很低，就像車險為什麼保得那麼低一樣，房屋的淹水險更是如此，幾乎很少淹水，所以也就很少人有投保意願，產險公會認為在目前的市場機制下，可能這個商業行為還沒有具備。"],["鄭委員正鈐：OK，理解，我完全理解這個狀態，不過我們在做很多政策時，有時候希望很多東西可以先行，目前美國、法國都有在做這樣的事情，如果我們可以透過洪水險，同時也可以透過經濟的力量來解決相關問題，這也是一個思考方向。"],["林署長元鵬：是，謝謝。"],["鄭委員正鈐：好，謝謝，內政部請先回座。","接下來我要請教水利署。因為汛期到了，之前我看到中央在盤點中央管的河川部分，有特別提到有31件破堤施工案件還沒有完成或還沒有施工，請問這31件破堤施工的案件有沒有在新竹地區的？又這31件目前的情況怎麼樣？可不可以簡單做個回應？"],["林署長元鵬：事實上應該跟委員這樣報告，每年針對汛期前，所有這種施工的缺口就是我們查核的重點，我們是多項查核，除了河川分署會自主檢查以外，水利署本身也會去做全部的抽檢，目前新竹沒有……"],["鄭委員正鈐：我是在想，監控跟能夠防水當然是有一定的差距，針對這31件還沒有完成或者還沒有執行的狀態，有沒有在大新竹地區發生？"],["林署長元鵬：新竹沒有。"],["鄭委員正鈐：新竹都沒有？"],["林署長元鵬：新竹沒有。"],["鄭委員正鈐：好。另外，我也特別再提到一下，因為在之前718億先行動支預算當中，有一個因應氣候變遷縣市管河川及排水整體改善計畫，因為剛剛那31件是中央管的河川，針對縣市管河川的計畫，大概有35億左右的經費，請問目前開始動支了沒？"],["林署長元鵬：我們整個經費總共是100億。"],["鄭委員正鈐：對，連一般性補助有100億。"],["林署長元鵬：100億的部分目前在5月6號就已經正式開會，因為行政院通知我們開始進行發包的工作，本來我們在年初都是先做先期的作業，因為怕立法院這邊核准以後時間會來不及，所以我們都先做相關的發包，把前置工作都先做完，5月6號也正式開會，請各縣市政府可以正式去發包了，所以我們有信心這100億的錢可以如期來執行，沒有問題。"],["鄭委員正鈐：針對這部分我剛才有特別提到，國家氣候變遷委員會有報告指出，因為整個環境的變遷，所以我們整個防洪標準會不會有所改進，讓地方政府去做的時候，能夠有一個更精準的依據，讓之後的KPI值能夠達到一個更接近實際的狀態。"],["林署長元鵬：防洪標準的部分，隨著氣候變遷，確實會有一定程度的影響，但是目前的治理率只有45%，我們在經費有限的情況下，應該做系統化治理，先讓其達成應有的、整條河系的一個……"],["鄭委員正鈐：你特別提到治理率只有45%，我覺得這其實也是我們多次要求的，希望這個部分能夠有效的提高。","最後我想問有關於新竹海淡廠的部分，因為總統跟卓揆都希望2027年能夠如期完工，明年就是2027年，希望能夠如期完工，我們也非常期待，因為對整個大新竹的供水確實是一個很重要的部分。此外，我看到去年的預算實現率，到7月底只有兩成，請問到年底的時候是不是能如預期的提高呢？"],["林署長元鵬：跟委員報告，因為海水淡化廠的施工狀況跟一般工程不一樣，是要大型的、最貴的一些模組機器到位以後，錢才會上來。"],["鄭委員正鈐：理解，所以今年提高非常的多。"],["林署長元鵬：其實都如預期，現在進度都正常，最困難的海管工程都已經掌握了，最困難的是海管工程，在我們掌握以後，明年4月一定可以準時出水，沒有問題。"],["鄭委員正鈐：一定可以準時出水？"],["林署長元鵬：對，開始產水沒有問題。"],["鄭委員正鈐：我們也很期待，謝謝。"],["林署長元鵬：我們會來努力，謝謝。"],["主席：謝謝鄭正鈐委員，謝謝經濟部。","接下來請賴瑞隆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員瑞隆：10:28"],["賴委員瑞隆：（10時28分）我請一下經濟部何次長。"],["主席：請經濟部何次長。"],["賴委員瑞隆：次長，我先請教一下一個高雄人、包括台船員工也都很關心的問題，就是國民黨有委員提案全數凍結119億的潛艦預算，台船員工也擔心會影響他們的生計，我們也都知道為了潛艦，台船付出了相當大的心力，有八百多個員工投入其中，這也是國家交付的任務。坦白講，做一艘真的是無法賺錢，而且也很辛苦，但整個都還是有在進展當中，結果後面的預算現在卻被提案要全數凍結，這會大量影響未來整個發展，包括人才是否願意留下來，甚至於未來潛艦的發展，次長怎麼看呢？"],["何次長晉滄：當然我們還是希望立法院國民黨黨團能夠支持潛艦的預算，因為潛艦目前正在進行各項的測試，我們也不希望這樣的凍結預算影響到未來整個潛艦國造的政策，更不希望國防自主跟本土軍工產業受到影響。"],["賴委員瑞隆：這個影響很重大，包括潛艦，甚至於沒有被放入的4,700億，包括台船、無人艦、無人艇的部分，其實影響都很重大，好不容易我們有一個這麼強大的造船產業鏈在臺灣、在高雄建立起來，而且也影響到非常多人的生計，這個對於整個台船都有相當重大的影響，更何況台船又承擔了很多國家重責大任，包括潛艦、環海翡翠輪、當時的風電等等，幾乎都是不計成本、全力付出，所以到現在為止，台船都還承受相當大的壓力，如果國家在這件事情上面，包括立法院這邊沒有給台船支持的話，我想台船人跟高雄人都會非常失望，畢竟在這件事情上面，大家是掏心掏肺，全力支撐國家的政策，支撐國家的發展，支撐國防產業，然後人才也不斷在留住。，如果沒有一個很明確的理由，動不動就把預算全數凍結的話，我想高雄人跟台船人都沒辦法接受，次長，這個部分我希望經濟部也應該要表達出你們的態度跟你們的立場。"],["何次長晉滄：是，我們絕對希望國防的預算是站在整個國家安全還有軍工產業自主發展這樣的觀點，然後朝野黨團大家一起來支持所謂潛艦國造這樣一個政策。"],["賴委員瑞隆：不只是與國防有關而已，其實也是我們造船產業自主很重要的一環，而且這些人才一旦流失，或這些東西一旦不斷的從負面這個角度下去的話，其實我們這個產業會更難留住人才，而且更會打擊、影響到相當多員工及其家庭的生計，800個員工、上千個家庭受到影響，這個絕對非同小可，所以我希望經濟部也要展現出你們的態度，不要只是讓台船工會或是這些人在發聲，你們應該也要積極去溝通跟發聲，讓大家知道這不只是國防部的事，其實也是經濟部的事，也是全臺灣大家應該要共同重視的事情，好不好？"],["何次長晉滄：好。"],["賴委員瑞隆：請經濟部要積極的發聲跟協助。"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員瑞隆：再請教一下，昨天總統有提到了對於中小微跟傳統產業的部分要用8年投入千億預算來協助，確實這一段時間以來，對於傳產、對於中小微企業，其實應該給予更多照顧，特別是有些在關稅中沒有得到支持的部分，應該要給予協助，這也可以讓他們能夠有所喘息，甚至在這一波的過程中能夠撐過去，請問這個部分未來經濟部會怎麼做？"],["何次長晉滄：我們會遵照總統的指示，還有院長也指示我們要研擬中小微企業轉型升級發展條例，現在我們都已經在規劃這個條例的內容，當然未來預算的編列，我們也會遵照總統跟院長的指示加大力道編列。"],["賴委員瑞隆：我先問一下預算的編列會用特別預算的方式來編列嗎？還是會納入其他的預算呢？"],["何次長晉滄：這個部分我們會跟主計總處再來協調。"],["賴委員瑞隆：所以是在8年1,000億的部分？"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員瑞隆：要修的法當中會修正中小企業發展條例嗎？"],["何次長晉滄：對，我們會一起把……"],["賴委員瑞隆：產創條例會修嗎？會動嗎？"],["何次長晉滄：產創條例目前正在修。"],["賴委員瑞隆：所以會一併來做一些調整？"],["何次長晉滄：我們會做一些區別。"],["賴委員瑞隆：什麼時候會把整個相關的草案、方案送出來？"],["何次長晉滄：我們希望在下會期的時候能夠送到立法院來做審查。"],["賴委員瑞隆：法案是下個會期送進來。"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員瑞隆：但是這1,000億的部分，主要應該是經濟部主責吧？"],["何次長晉滄：對。"],["賴委員瑞隆：整個詳細的方案什麼時候會提出來？"],["何次長晉滄：我們會儘快。"],["賴委員瑞隆：我看院長也是有要求儘快提出。"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員瑞隆：好，這個很重要，因為不管是我們的經濟發展或我們的高科技等各方面，其實都會相當好，但是對於傳產、對於中小微的企業，其實他們承受到相當大的壓力，這個部分經濟部要用更大的力道來協助他們。"],["何次長晉滄：我們絕對會。"],["賴委員瑞隆：因為他們是國家最基層、最底層、最堅強實力的一環，他們現在確實遭受到相當大的壓力，國家要給予他們更大的支持。"],["何次長晉滄：是，一定要。"],["賴委員瑞隆：不要只看到很光鮮亮麗的一面，當然，我們經濟成長率不錯，我們第一季也很好，包括我們股市也很好，但是傳統產業還是承受相當大的壓力，所以經濟部要大力來支持。"],["何次長晉滄：一定會的。"],["賴委員瑞隆：另外，除了這個之外，其實他們多次提到缺工的問題，缺工一直都是問題，經濟部有沒有提出比較好的方案？"],["何次長晉滄：關於這個部分，其實我們一直都跟勞動部一起共同來解決這個問題，院長也有指示我們看要怎麼樣去解決缺工的問題，我們也希望未來能夠在這個轉型升級條例裡面規定對勞工的各項照顧，還有留才、攬才，然後建立友善職場的環境，我們都會把這些部分納到條文裡面。"],["賴委員瑞隆：我會建議經濟部要採取更積極的作為。"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員瑞隆：關於缺工的問題，特別有很多高科技產業吸引大量人才往高科技走，那傳產跟中小微這一塊的缺工問題就會更加嚴重，他們更找不到工，特別是有些傳產是比較辛苦的工作，其實很多人不見得願意去做，對這一塊要怎麼來補足他們的人力，就一定會遇到挑戰。特別是我們又遇到少子化的問題，我們有努力在解決，總統昨天也提出一些解決方案，但是即使是這樣，也沒辦法馬上在短時間內補足我們現在所需要的人力，我覺得經濟部對這一塊可能要有一些更積極的想法來協助，好不好？"],["何次長晉滄：好。"],["賴委員瑞隆：我希望能夠儘快提出來。"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員瑞隆：再來，我也要請教一下水的部分，這段時間大家也很關心水情，中南部大概還是有壓力，從現在到6月、7月沒有問題吧？"],["何次長晉滄：我們現在努力確保6月底之前民生產業以及農業灌溉的用水……"],["賴委員瑞隆：6月底以前沒有問題？"],["何次長晉滄：我們朝這個方向來努力。"],["賴委員瑞隆：有沒有問題？"],["何次長晉滄：應該是沒有問題。"],["賴委員瑞隆：如果沒有問題，你就講沒有問題，要讓大家有信心，好不好？"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員瑞隆：6月底以前沒有問題啦。"],["何次長晉滄：對。"],["賴委員瑞隆：但是接下來要看梅雨季節跟颱風所帶來的雨量，如果有順利帶來降雨的話，當然接下來就會比較順利一點。"],["何次長晉滄：對。"],["賴委員瑞隆：我希望還是要密切注意。"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員瑞隆：另外，現在有很多的防災工程，其實在極端氣候出現之後，要進行很多的防災工程，水利署有一些重大的水利建設補助，這邊有非常多，市府也提出了38項，我希望儘速核定，儘速來協助地方趕快完成這些水利的工程，次長，這個有沒有問題？"],["何次長晉滄：這個應該不會有問題。"],["賴委員瑞隆：這不會有問題啦！儘速來核定這38項。"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝。另外，請國土署蔡署長說明一下，我們大概也有7項是下水道的補助，這個有沒有問題？"],["蔡署長長展：報告委員，我們上一次有開過會，有一些資料要請地方補件，在完成補件以後，我想這個部分應該沒問題，對這些案件我都很清楚，謝謝。"],["賴委員瑞隆：好，所以要補件，署長也是從高雄出身，所以你很清楚，你會全力支持嗎？"],["蔡署長長展：會。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝，我希望未來要大力推動6年5,531億的跨部會治水計畫。","最後，我再問一個問題，我們過去在沿海地區做了防災型的電桿地下化，這個成效都相當好，像山陀兒颱風從小港跟前鎮那邊登陸，但是因為我們電線桿已經地下化了，所以沒有什麼狀況，未來你請部裡面持續來推動這個政策，好不好？"],["何次長晉滄：好。"],["賴委員瑞隆：因為我們在防災的時候，有時候遇到這樣的問題，十六、七級的強風把電線桿吹斷，整個電力還要復原，高雄又是電力的重鎮，我們輸送相當多的電力出去，我希望對這一塊經濟部要大力支持、台電也要大力支持來加速電線桿地下化的工程，好嗎？"],["何次長晉滄：好。"],["賴委員瑞隆：好，謝謝次長。"],["何次長晉滄：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝賴瑞隆委員，謝謝經濟部。","接下來我們有請楊瓊瓔委員質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：10:39"],["楊委員瓊瓔：（10時39分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請經濟部次長。"],["主席：請經濟部。"],["何次長晉滄：委員好。"],["楊委員瓊瓔：次長好。總統宣布了將推出8年1,000億的中小微傳統產業加速振興經濟方案，我們也知道，在臺灣有將近171萬家，所以個人認為8年1,000億這個數字是不夠的，我每一次在任何的場合都要求，我們一定要好好的協助臺灣產業最重要的功勞者，也就是我們的中小企業，因為我們有將近95%都是中小企業所累積出來的產業鏈以及產值，所以沒有理由不照顧中小企業，對不對？"],["何次長晉滄：對。"],["楊委員瓊瓔：你說「對」，那我們繼續來討論，你們預計這8年1,000億要怎麼做？"],["何次長晉滄：當然現在中小企業面臨非常多的問題，包括轉型升級有很多是雙重轉型，比方說智慧化、低碳化，當然還有一些缺工的問題，對於這些問題，我們希望都能夠提供產業協助，讓他們在技術、在市場甚至在留才、攬才上面能夠有一些更具競爭力的做法，我們會把這些預算用在這個部分。"],["楊委員瓊瓔：好，你看到了我們中小企業的努力跟需求，像缺工、原物料上漲、數位轉型、淨零碳排等壓力讓中小企業喘不過氣，你既然看到了這些問題，你預計要怎麼協助？有什麼方案？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實現在龔部長也成立了一個產業競爭力輔導團，在北、中、南都有各種不同的法人、學校和產業專家，我們就由這個輔導團來協助這些傳統產業發展。"],["楊委員瓊瓔：這是你們目前在做的，請針對我的問題回答。"],["何次長晉滄：是。"],["楊委員瓊瓔：關於總統先生所說的8年1,000億預算，你們細部的架構是要怎麼樣去協助？讓我們的中小企業看得到也吃得到，而不是只有口號，不是只有計畫型，請教要怎麼申請？"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實對這些相關機制我們會訂定一套中小企業轉型升級……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候要訂出來？"],["何次長晉滄：我剛剛也有跟委員報告，就是我們希望能夠在立法院下個會期9月份的時候把這個方案送交到委員會這邊。"],["楊委員瓊瓔：我覺得這個邏輯很奇怪，總統在520這麼重要的關鍵時刻公告，大家引領企盼，有什麼政策說出來，給我們一個原則，8年1,000億是要來協助中小微傳統企業的轉型，但是我們的行政部門到現在還沒有提出方案，這個邏輯太奇怪了！"],["何次長晉滄：跟委員報告，其實我們對中小企業的輔導在目前就有一個中小微企業的多元振興計畫。"],["楊委員瓊瓔：不要再只是一個口號，您說要到9月份，現在才5月21號，你們到9月份才要提出方案，我覺得這個時間是不對的。"],["何次長晉滄：跟委員報告，我剛剛提到的是條例，因為我們還要把這個條例送請立法院審議。"],["楊委員瓊瓔：本席具體要求你們加速。"],["何次長晉滄：是。"],["楊委員瓊瓔：我具體要求加速，我們都有在開會，我們都期盼趕快提出，趕快協助我們的中小企業。"],["何次長晉滄：會，我們會趕快，會馬上提出那個方案。"],["楊委員瓊瓔：不要再等到9月份，好不好？"],["何次長晉滄：絕對不會。"],["楊委員瓊瓔：現在通膨讓大家每一天壓力都很大。"],["何次長晉滄：是。"],["楊委員瓊瓔：你也說「是」，所以就要趕快去做，要加速。"],["何次長晉滄：是。"],["楊委員瓊瓔：我具體建議你們不要再等到9月再送來，既然總統宣告了，我們更應該要加速，加速來協助我們的中小企業。"],["何次長晉滄：是，我們會加速。"],["楊委員瓊瓔：所以不會再到9月底嘛？趕快加速好不好？"],["何次長晉滄：我們會加速來推動。"],["楊委員瓊瓔：好，加速推動，我具體建議對中小微企業我們必須要建立一個簡化申請、在地輔導以及分級支持的機制，讓我們的中小企業可以真正的領受到，你對這個方向同意吧？"],["何次長晉滄：同意。"],["楊委員瓊瓔：好，趕快加速。接下來本席要請問您，你們最近公告了節能新制，要求在今年跟明年即2026年到2027年要完成節能的診斷，並要他們提出5年的節能計畫，這個非常好，也就是提升整個能源的政策，推動深度的節能，但是我們產業很憂心，因為電價上升、碳費開徵與設備汰換的壓力會同步增加我們整個傳統產業的成本，所以我要具體的請問，在做了這樣的診斷之後，我們經濟部、政府要怎樣協助傳統產業能夠真正的轉型成功、節能減碳，在他們的財務配置以及差異化的輔導，你們預計要怎麼做？"],["何次長晉滄：跟委員報告，我們有節能減碳的診斷輔導團，診斷完成後，我們會給他一個診斷報告書，企業就可以依據診斷報告書比方說做設備汰換，我們有設備汰換的補助，所以我們會從輔導、診斷，然後再到補助整套提供給中小企業……"],["楊委員瓊瓔：這一個政策，本席就具體告訴你，是非常對的方向，但是要能夠去落實……"],["何次長晉滄：是。"],["楊委員瓊瓔：我們的中小企業很會做，但是你叫中小企業怎麼去診斷、怎麼去轉型、怎麼樣去汰換，第一個，人力量能要足夠；第二個，金錢、成本的量能也要夠，所以你們必須要去規劃，診斷出來要怎麼協助中小企業，請教大概補助的比例會有多少？"],["何次長晉滄：當然我們的補助計畫是按照他提供的計畫內容來審查，所以我們會給他節能診斷的輔導報告，然後我們會來提供他補助的金額……"],["楊委員瓊瓔：你預計寬列的預算有多少？因為你從今年到明年，我們要未雨綢繆，診斷出來我們怎麼協助我們的中小企業？"],["陳副署長崇憲：能源署來跟委員報告，這部分我們每年也會編相關的設備補助費用，透過……"],["楊委員瓊瓔：不是每年，我問的就是從今年到明年即2026年到2027年，請針對提問的內容回答好嗎？"],["陳副署長崇憲：相關預算的部分，我們再跟委員辦公室來做說明，那比較細部的一些預算……"],["楊委員瓊瓔：匡列多少？"],["陳副署長崇憲：目前大概……"],["楊委員瓊瓔：次長，你知道嗎？"],["陳副署長崇憲：因為我們有不同的項目，包含節能減……"],["楊委員瓊瓔：當然是不同的項目，但是你一定有匡列一個總額啊！大致多少？有沒有？有沒有匡列？"],["何次長晉滄：我們有匡列、有匡列……"],["楊委員瓊瓔：多少？"],["何次長晉滄：只是，委員，因為今天質詢的內容並不是這一個部分，所以是不是容我們會後……"],["楊委員瓊瓔：次長，你這麼回答，本席不同意。"],["何次長晉滄：容我們會後是不是再提供給……"],["楊委員瓊瓔：你身為經濟部的次長，你不能這樣回答。我們既然對於中小企業……也是你們經濟部的政策啊！"],["何次長晉滄：是，因為……"],["楊委員瓊瓔：你不知道就說不知道，不要這樣子回答好嗎？大家互相。"],["何次長晉滄：對，因為我現在手頭上沒有掌握這個資訊。"],["楊委員瓊瓔：好，請你把總額數字給本席，我們怎麼樣來協助，一定要推動成功。"],["何次長晉滄：好的，沒問題，是。"],["楊委員瓊瓔：接下來我請農業部。"],["陳部長駿季：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長，八八風災之後，我們提出了今年預計要培訓370名土石流防災專員，也預計今年要完成土砂動態分析，這個非常重要，這370名跟土砂動態分析這部分，我們在今年會完成吧？"],["陳部長駿季：應該年底之前會完成。"],["楊委員瓊瓔：好，大家辛苦，一定要完成。因為導入了AI的影像辨識跟衛星監測，預計這個可以救命，而且可以讓我們地方能夠安全的發展，本席全力支持。"],["陳部長駿季：謝謝委員的支持。"],["楊委員瓊瓔：但是本席具體建議，針對譬如我們臺中大甲溪等這些高風險流域，當然你們包括了五大流域，現行的土石防災專員通報系統跟AI土砂石的監測平臺，你們是不是必須要把它建置完成？必須要整合成為一體監測的資訊系統，未來可以作為我們地方政府防災的重要指標跟指引。"],["陳部長駿季：謝謝委員的建議，我想我們一定會朝這個方向去做，特別是您剛才提到的大甲溪流域裡面，事實上目前就有一些土砂必須趕快去清，但是清了這個地方，可能其他的地方也要同步處理才有它的效果。"],["楊委員瓊瓔：對，所以要做整體性的，我具體建議人跟你的系統一定要橫向結盟在一起，成為一體性的監測體系，作為應變的一個指令，同意這個方向吧？"],["陳部長駿季：百分之百同意用這種方式……"],["楊委員瓊瓔：百分之百，一定要落實喔，謝謝。"],["陳部長駿季：是。"],["楊委員瓊瓔：最後我請交通部。"],["林次長國顯：委員好。"],["楊委員瓊瓔：次長你好。針對臺中國際機場的運量成長，去年是171萬人次，今年絕對會超過300萬人次，我們的航班使用率也已經達到95%，所以航廈的服務跟整個滑行的容量都到了一個極限。但是交通部給我們的規劃是在2045年做一個整體性的規劃，換句話說，我們所產生的量能跟你未來規劃的一體性是緩不濟急、是緩不濟急！所以在這樣的情況之下，需求先爆發，建設後追趕，本席認為，這樣對我們中部地區來講是非常的不公平。請教，像這樣量能爆發的情況，你們要怎麼樣協助？怎麼處理？"],["林次長國顯：謝謝委員，臺中機場去年的運量確實相比疫情前都超過了，包含航點、航班還有旅客量都超過，但是它的容量，我們在112到114年有三項大計畫，臺中機場有擴建，整個容量可以到369萬，所以目前還是可以handle。"],["楊委員瓊瓔：所以我預估今年一定會超過300萬嘛。"],["林次長國顯：是。第二個議題是您剛剛提到的2045年，我想這邊要跟委員特別報告，我們每5年會滾動往前20年來規劃，所以是從2025年滾動到2045年的預測……"],["楊委員瓊瓔：好，這一個滾動……"],["林次長國顯：那他會提出這20年內要先建哪些事情……"],["楊委員瓊瓔：好，這個滾動我們直接討論，也就是滑行道不足，你還會增設第三跑道嗎？第三條滑行道嗎？"],["林次長國顯：應該是會……"],["楊委員瓊瓔：因為這個國際機場沒有自己的滑行道，目前兩條都是國防部的。"],["林次長國顯：除了國防部，我們有增建聯絡滑行道跟機坪，目前在整理的2045計畫裡面先期會先推動滑行道的改善，第二個也會有第三航廈的增建，這些議題……"],["楊委員瓊瓔：滑行道改善不是本席所提出的，改善當然要改善，但是本席是說能不能再增設第三滑行道，這才是重點啊。"],["林次長國顯：是，這個我們來規劃，委員的意見我們納進來……"],["楊委員瓊瓔：一定要規劃，這個很重要……"],["林次長國顯：對，因為今天……"],["楊委員瓊瓔：航廈的容量瓶頸跟它的轉降韌性，整個轉降的韌性是不足的，怎麼樣改善？"],["林次長國顯：跟委員報告，因為清泉崗是以軍機場為主，他大部分的面積是國防部的，當然他有同意陽西區跑道以西要提供民航使用，目前我們正在準備進入陽西區開始拓展跟民航維修區以及滑行道的增建，所以這幾個部分，後續我們規劃完成會來跟委員做個說明。"],["楊委員瓊瓔：一個結論，它不只是一個local型的機場……"],["林次長國顯：是，它是整個區域的。"],["楊委員瓊瓔：它是整個中臺灣產業跟觀光的國際門戶。既然定位為國際機場，我們就該當要有國際機場的配置、配備跟服務。所以針對臺中國際機場（清泉崗機場）航道不足，剛剛次長有說，我們同意要增設第三條滑行道，這是第一個……"],["林次長國顯：我們評估來規劃。"],["楊委員瓊瓔：第二個，航廈容量瓶頸必須要改善，就誠如我們上個禮拜才跟交通部，部長也認為這是對不起民眾的，哪有6點以後就沒有人服務的，這不行，所以人員怎麼配置，我們做過了調整。還有一個是轉降韌性不足的問題，必須要立即改善，次長。"],["林次長國顯：是，轉機的部分，因為這邊目前航班大部分是OD型，就是起迄型，那其他轉運的部分，我們會視航班的運轉來調整。"],["楊委員瓊瓔：一定要好好的去做整體性的規劃跟調整，讓我們真正成為國際機場，也將你們現在預估的第三條滑行道要怎麼樣建置的時間流程表跟航廈改善的時間流程表，請書面資料給本席……"],["林次長國顯：好，我們規劃完提供給委員。"],["楊委員瓊瓔：我們一起建構真正的中臺灣國際機場，謝謝。"],["林次長國顯：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝楊瓊瓔委員。待會兒洪毓祥委員質詢完畢後休息8分鐘。"],["主席（楊委員瓊瓔代）：我們現在請洪毓祥召委詢答。"],["段落：質詢：洪委員毓祥：10:54"],["洪委員毓祥：（10時54分）謝謝主席，我們有請經濟部、農業部跟公共工程委員會。"],["主席：好，我們請三位。"],["陳部長駿季：委員好。"],["洪委員毓祥：你好。先就剛剛邱議瑩委員的問題，我反過來問好了，我們現在整個115年的總預算當中，既有的延續型預算是90%，新興預算大概10%，然後我們通過可以讓你先行動支的有七百多億，主計處也說可以動支，所以，我現在想要問的，有關於汛災防洪防水整治這一些，請經濟部跟農業部告訴我們，明天中午交給我，到底哪一些計畫是因為115年的預算還沒有審查然後你不能用的，好不好？"],["陳部長駿季：我第一個很簡單跟委員報告，就是說……"],["洪委員毓祥：不用報告，就交給我，我看有沒有，好不好？我再來看這個預算。","再來，有關於經濟委員會審查預算這部分，我請問你，農業部的預算審查沒？"],["陳部長駿季：預算質詢完了，但是還沒有處理。"],["洪委員毓祥：對嘛，還沒處理嘛。來，經濟部，我負責的。"],["何次長晉滄：也是一樣。"],["洪委員毓祥：對嘛，所以我們都是同樣進度，是吧？同樣的進度，我一定是配合另外一位召委，讓我們經濟委員會的預算審查是同步順利進行的，這點請相信。我雖然擔任召委，但是我沒有任何偏頗，一定都是讓他如期如質推動，以上先做這樣的聲明。","再來，我們來看喔！花蓮馬太鞍溪八個月之後，我考察的時間是115年5月4號，這也跟三位長官……為什麼我請公共工程委員會也站在這裡，因為你是我們整個馬太鞍溪的督導，對不對？應該是整個匯報的單位。我的意思就是說，我身為高雄人，我也不是什麼花蓮人的……我就是臺灣人，我也沒有綠卡，什麼都沒有。我高雄雄中讀完就到新竹了，新竹交大我也是待了十一年半啦，在整個新竹地區，之後我就是在北部、新竹這樣工作。所以很簡單的一件事情，因為我們在高雄氣爆受災的時候，我看了很多，很痛啦！很痛。我對災民的這個東西，不管是我們的地震、風災、水災這些，我都覺得要苦民所苦以及不能夠忘記他們，所以這是我的初衷。我想要看的是這裡頭，我相信這個災後的狀況真的是非常的慘不忍睹，那我今天比較……從上次考察之後，我是覺得根據災民、居民還有商店的這些心聲，我大概歸納了四點，加上我自己親身去考察，我想問一下農業部跟經濟部，你們到今年的5月，有去過花蓮光復鄉幾次嗎？"],["陳部長駿季：我想我們農業部基本上每一個月都會……"],["洪委員毓祥：我是說部長啦。"],["陳部長駿季：我今年大概去了一次，然後去年去了四次。"],["洪委員毓祥：我只講今年，一次。來，經濟部。"],["何次長晉滄：你是說今年嗎還是？"],["洪委員毓祥：對，今年到現在，今年1月到5月。"],["何次長晉滄：今年這個部分，我們水利署同仁其實都……"],["洪委員毓祥：部、次長有沒有去？"],["何次長晉滄：我是沒有，因為這是我們另外一位……"],["洪委員毓祥：那賴次？"],["何次長晉滄：賴次長絕對會有去的。"],["洪委員毓祥：確定喔？"],["何次長晉滄：絕對有去，對。"],["洪委員毓祥：回去也是交個報告給我，他什麼時候去、做了什麼。"],["何次長晉滄：好。"],["洪委員毓祥：那也可能是陪公共工程委員會去的那一次啦，4月30號那一次。但是我為什麼要這樣講？就是各位部、次長有空真的就再實際去花蓮光復鄉。那一次的考察我排了五個點，他們經委會說號稱史上最硬，馬不停蹄，六點半一直到晚上的，我回到臺北大概是九點。所以我希望每一個部、次長，你們在座的這些負責不管是交通部等等，我雖然沒有點名各位上臺，但是大家要苦民所苦，真的要苦民所苦。","再來，這四個問題，其中第一個我們先看，治標不治本啦，我們直接放影片。","（播放影片）"],["洪委員毓祥：好，第一個問題是這樣子，剛剛這個應該是內政部，對不對？但其他都有在清，都是一樣。我們清出來的河道疏濬，然後這些挖出來，這個問題就是他清出來就放旁邊，那個土石剛剛看到是佛祖街那一段，河堤也不斷加高。我現在第一個很重要的問題是，挖出來的這些清污疏濬土方要放在哪裡，現在是放在哪裡，誰可以回答我？公共工程委員會先回答。"],["李副主任委員怡德：跟委員說明，其實委員提到的是好幾塊，整個如果是馬太鞍溪跟花蓮溪的部分，現在是挖起來，有一部分用在現地的工程，把既有堤防加厚、加高，其他的部分就是堆在鳳林，就是馬太鞍溪北側有些國有地……"],["洪委員毓祥：我知道。"],["李副主任委員怡德：大多數現在在那邊。"],["洪委員毓祥：佛祖街那一塊誰負責？"],["李副主任委員怡德：佛祖街那是另外一個故事，因為佛祖街大概整個區域是我們定義所謂的農業重災區，為什麼叫重災區？因為它整個大概將近170公頃，一百六十九公頃多，它的淤土高度大概都超過50公分，甚至有些到六米，等於是非常高……"],["洪委員毓祥：對啊！所以它現在的……"],["李副主任委員怡德：跟委員報告，經過評估之後，這一塊如果要把它回復到災前高程的高度，其實是比較不切實際，因為第一個時間太久……"],["洪委員毓祥：好，沒關係，我的問題就是……"],["李副主任委員怡德：所以應該是朝著價購去處理。"],["洪委員毓祥：現在整個挖出來的東西，如果這一塊地也不要了，可是旁邊還是請花蓮縣政府在那邊做地下水道的清理，然後又堆沙包，那不是一直這樣在repeat嗎？"],["李副主任委員怡德：我跟委員報告，其實這因為分階段，長遠是先價構，這個價購的過程，現在農業部正在積極辦理當中，預計今年年底會開始進行收購，但是我們也不會因為現在我們要價購，再做整體規劃、再去施工、再重新抓高程跟排水……"],["洪委員毓祥：這是你說的，你交一個報告出來給我。"],["李副主任委員怡德：我們現在在做過渡時期的排水準備……"],["洪委員毓祥：挖出來的土方放到哪裡，挖出來的量，我記得是……"],["李副主任委員怡德：委員是指哪個地方挖出來的？是溪還是……"],["洪委員毓祥：都一樣，你公共工程委員會……"],["李副主任委員怡德：因為我們有很多區，不知道委員指的是哪一塊。"],["洪委員毓祥：全區啊！"],["李副主任委員怡德：好，我們來提一個報告給你。"],["洪委員毓祥：公共工程委員會為什麼會不知道，對不對？再來，我就說了，當時如果不去，你一直在那邊repeat，一直repeat，就會變成是這樣子，剛剛……","（播放影片）"],["洪委員毓祥：這是今年5月15日下雨這一天又淹了。我想要告訴各位，這個你說短期那一塊不管怎麼樣，反正就是會淹，因為它就是無盡的輪迴。","再下一個，農地的復育，我當然是肯定農業部農試所，但是我覺得復育得太慢，真的有點慢。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，在災後的第一天，我們就全員動員去處理，沒有所謂慢的問題，但是農業本身的復育必須要有階段……"],["洪委員毓祥：我知道要時間。"],["陳部長駿季：要有階段的部分。"],["洪委員毓祥：現在就是在這一段時間裡頭，他們的生計該怎麼辦？比如休耕的補助或什麼，但是我是說要確定達到維持他之前經濟生活的水準。"],["陳部長駿季：對，所以非常重要的是他原來在種的話，我們可以同意他領休耕補助，等於他不用種，但是他還是可以領到相當於休耕的經費。"],["洪委員毓祥：我肯定這個作法，不管怎麼做，因為農業災害是他現在很想耕作，但沒辦法耕作，因為土地復育真的是要時間，我明白，但是農業部要去照顧他們，維持他們的基本所需。接下來就是這一塊，這一塊當地很多人在抱怨，我們放一下影片。","（播放影片）"],["洪委員毓祥：很多，他只是其中一個代表，我那天去就是不斷的接受陳情，我可以明白農地積土超過50公分以上，沒辦法的，那個就是植林，對不對？如果他願意土地給你徵收，他不種了，那就是用土地徵收市價；沒有的話，他想要土地，就是植林補助等等。"],["陳部長駿季：是。"],["洪委員毓祥：小於30公分，我們就是走剛剛農地復育，也就是修耕的那一塊。好，現在就是在這個地方，他們有一些是希望能夠以地易地，現在要易地耕作，意思是他還是想要耕種去維持他的農作物收入，所以現在在這裡頭，我們的受災農地根據官方報告，這是你們的報告，查起來都是一樣，773.9公頃，重災區就是所謂大於50公分以上，是163.4公頃，一般區的話是383.1公頃。好，我們不管國土署、內政部、台糖，還有退輔會，都把一些土地放出來，放出來之後，釋出的土地是145.1公頃，結果釋出當中，我去看你們的報告，整個下來，不適合耕作的是134.61公頃，可耕作的土地只剩10.49公頃，有在辦媒合，有請當地農會媒合，媒合起來之後只有兩個人，因為可以耕種的面積實在太少，只有兩個人，8.2公頃，所以這怎麼辦？"],["陳部長駿季：我跟委員報告，基本上，農民當然希望是易地耕種，相對的，第一個，距離是一個問題，所以我們會去找台糖地有關或國產署有關的地，能夠讓他們交通比較便利。其實我們找到大概8.4公頃左右，結果媒合的時候，他們一開始很高興，可是後來他們有考慮到路程時間，太遠了，他們就沒有去，所以我們會持續去做這樣的媒合，也希望加速他原來如果是比較一般……"],["洪委員毓祥：就是雙軌並行。"],["陳部長駿季：對。"],["洪委員毓祥：因為一般他自己農地的復育，我們如果可以趕快去幫助他……"],["陳部長駿季：對，我們也開始一直在做，如果他淹的土層比較淺，我們要加快他復育的腳步。"],["洪委員毓祥：好。再來，這個可能跟剛剛的問題是一樣，我們放一下影片。不好意思，主席，讓我再播放一個。","（播放影片）"],["洪委員毓祥：補助這一個部分因為很多跨部會，所以那時候我對公共工程委員會的要求是要統籌所有進度，當時我們給你300億特別條例、預算的時候，補助是從優、從速，所以我剛剛為什麼會問你，像怪手，這是當地民眾反映的，所以這個東西就趕快給人家答案了，現在已經幾月了，可以嗎？"],["李副主任委員怡德：我們儘快來處理。"],["洪委員毓祥：儘快就是要給我期限了，不要到時候不處理，我再跟各位預告，我為什麼今天會排？因為重大汛期要來了，你、我都很擔心，我7月會再去看。"],["李副主任委員怡德：歡迎委員常常來看。"],["洪委員毓祥：我當然是常常去看，你們那個工作站現在還有在駐守，我也都很清楚，就在火車站旁邊。"],["李副主任委員怡德：是，每天都有同仁在那裡。"],["洪委員毓祥：我知道，就是派工。我最後的希望是這樣子，就是在這裡頭等，不耽誤時間，經濟部這邊，我相信大概就是有一些馬太鞍溪特別條例的建設，所以包含你們這些清污、堆置、外運等等各個工程的規劃、預算執行進度，再給我一個詳細的列表。農業部，我剛剛看完你的報告，當然有一些要再去找耕地復作，有些是要到6月、7月，以及土地徵收，部長也剛剛答應我了，儘量去照顧農民的生計，讓他維持在當時水災來之前的生計水平，不管是休耕補助，不管是他的農機具，不管其他東西。","最後我也感謝台糖，但是台糖園區商店的店家，我看你是寫得不錯啦，那個報告這樣寫，但是你們也沒缺那些錢，如果可以給他們免租金等等措施，因為遊客數實在太少，我那天去看了，真的也是很少啦，所以我想這個再拜託一下吳董事長，好不好？好，以上謝謝。"],["主席：好，謝謝。","現在休息8分鐘。","休息（11時10分）","繼續開會（11時18分）"],["主席（洪委員毓祥）：現在繼續開會。","有請謝衣鳯委員質詢。"],["段落：質詢：謝委員衣鳯：11:19"],["謝委員衣鳯：（11時19分）謝謝主席。我想先請經濟部何次長跟水利署署長。"],["主席：有請經濟部跟水利署。"],["何次長晉滄：委員好。"],["謝委員衣鳯：次長好。現在水利署有31條需要緊急施工的破堤施工案件，其中26條正在施工中，有5條尚未施工，請問，目前這5條的情況如何？有沒有濁水溪的部分？"],["林署長元鵬：破堤施工在汛期前都會處理，我們也都會加強檢視，目前破堤施工全部都掌握住，沒有問題。"],["謝委員衣鳯：那濁水溪呢？"],["林署長元鵬：濁水溪目前沒有。"],["謝委員衣鳯：沒有是不是？"],["林署長元鵬：對，31條裡面，目前沒有濁水溪。"],["謝委員衣鳯：未來我們要推動AI影像辨識，如果停電的時候，影像辨識會不會發生作用？以及除了影像辨識外，如何讓中央跟地方有合作的社區防災能量？"],["林署長元鵬：影像辨識部分，目前我們有兩千多個感知器，感知器事實上是透過感知器再配合它的高程就可以做判斷，而這個判斷是由我們經濟部水利署在做的，並不是在現場，所以並不會受停電的影響，是由我們中央這邊馬上做加值分析。"],["謝委員衣鳯：所以不會受停電影響？"],["林署長元鵬：不會，這個不會。"],["謝委員衣鳯：那基層的社區防災呢？"],["林署長元鵬：社區防災部分，因為有一些是自主防災，很多里長或志工都會提報給我們，所以社區防災是這個概念，但是我們另外會利用AI科技化導入，就是剛剛講的感知器或CCTV的掌握，這個都同步在進行，有些是……"],["謝委員衣鳯：那對淹水就可以完全掌握，對不對？"],["林署長元鵬：對，也就是說現在有三個系統，一個是透過志工的提報，一個是透過感知器自動回傳，另外就是EMIC，縣市政府經由災防民眾陳情的部分，這三個系統都會彙整到水利署來，也會彙整到災防辦這邊做統籌運用。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝署長。"],["林署長元鵬：謝謝委員。"],["謝委員衣鳯：接下來我想請交通部次長。"],["林次長國顯：委員好。"],["謝委員衣鳯：何次長也請留下，我想問一個問題，就是去年我們看了ADAS輔助系統，我知道經濟部有很多技術及測試場域，這部分未來要怎麼推動，讓我們的汽車零組件市場可以擴大，協助我們中部的傳產跟中小企業？現在ADAS不管是輔助駕駛或者自動駕駛部分，在交通場域上的運用，有什麼樣的限制？"],["何次長晉滄：我們現在會透過車測中心去測試這個系統，這個系統如果企業運用之後，我們也會提供研發補助給這個企業。"],["謝委員衣鳯：因為我們面臨駕駛高齡化問題，再來就是公共運輸駕駛目前也有缺工情況，未來我們要如何推廣這個產業，以及協助解決公共運輸問題？其實六都以外，或甚至六都，都需要這種協助的輔助駕駛系統，甚至未來可能是無人駕駛系統，交通部在這部分有沒有其他相關規劃？"],["林次長國顯：是，謝謝委員，你提到的這個問題，確實是目前公共運輸駕駛的重要議題，主要就是針對公共運輸來講，有疲勞駕駛的問題，有年齡老化問題，以及缺工、缺人問題，所以目前ADAS……"],["謝委員衣鳯：那無人駕駛部分，我切入正題……"],["林次長國顯：無人駕駛也在研發中。"],["謝委員衣鳯：無人駕駛什麼時候可以上路？你們相關的法規、法令有沒有做？"],["林次長國顯：其實已經在測試了，以前在桃機，工研院有測試無人駕駛，直接用50公里速度就可以切換，事實上，在不同的示範區，像沙崙……"],["謝委員衣鳯：我講的不是示範區，我講的是怎麼樣……"],["林次長國顯：要落地有一個問題，因為……"],["謝委員衣鳯：對，落地的問題。"],["林次長國顯：我們目前有level 1到level 4，目前一般還在level 2，就是還需要人來注意跟操控，而我們對於進入level 3比較審慎，因為已經涉及到駕駛人完全不用操控，可能所有的駕駛責任、操控完全是設計廠商的問題。"],["謝委員衣鳯：其實我們level 2現在也只是在試辦……"],["林次長國顯：level 2已經有了。"],["謝委員衣鳯：可以直接上路？"],["林次長國顯：是，level 2已經有了，很多車種……"],["謝委員衣鳯：可以直接上路嗎？法規、法令都沒有問題嗎？"],["林次長國顯：因為level 2還是要人駕駛，他的手要放在方向盤上，所以基本上跟現在的操作都一樣，而level 3就是完全放手，那就跳得比較大。"],["謝委員衣鳯：那這個部分呢？有沒有辦法？"],["林次長國顯：這個部分現在在測試中，還沒有完全導入，國內法規還沒有。"],["謝委員衣鳯：因為這涉及到未來超高齡社會……"],["林次長國顯：了解，沒有錯。"],["謝委員衣鳯：還有偏鄉公共運輸問題，或者是像你們所謂的需求反應式的這種公共運輸運具等等，這個都是在可以協助的範圍，是不是？"],["林次長國顯：是，我們也鼓勵業者往這個方向進行，但是目前車測廠還有業者都還在測試中。"],["謝委員衣鳯：不是車測廠，我是說法規、法令啦！"],["林次長國顯：主要還是系統要完整，要能夠完全自動駕駛。"],["謝委員衣鳯：你覺得現在系統不夠完整嗎？"],["林次長國顯：目前導入臺灣的都還沒有。"],["謝委員衣鳯：何次長，你是不是也回答一下？"],["何次長晉滄：跟委員報告，我們有一個無人載具沙盒計畫，業者可以跟我們申請這個沙盒計畫，那他就可以在指定路線上做一些測試，如果測試沒有問題，基於安全問題，可能交通部那邊才會有相關上路的計畫。"],["謝委員衣鳯：但剛才交通部次長提到了沒有相關的技術，是嗎？"],["何次長晉滄：技術應該是有啦！有在測試中。"],["謝委員衣鳯：技術有啦！因為我看到技術是有，但是全盤性的技術或者……"],["林次長國顯：報告委員，有導入在沙盒實驗測試中，但是還沒有……"],["謝委員衣鳯：你是說還沒有運用嗎？"],["林次長國顯：應該是說還沒有完成所有的測試並進行大量生產，然後在國內取得正式的生產，因為要有生產的過程除了通過測試以外，還要經過我們車安中心……"],["謝委員衣鳯：這個東西為什麼我追了很久，就是因為這個涉及到經濟部跟交通部，經濟部是關於技術方面；交通部則是安全跟法規相關的部分。"],["林次長國顯：是。"],["謝委員衣鳯：關於無人載具的上路以及協助公共運輸等等，主席，是不是能夠請他們提一個報告給委員會？"],["主席：就提一個相關報告給我們。"],["林次長國顯：好。"],["謝委員衣鳯：提一個相關的報告，包括技術方面；上路的法規、法令；怎麼樣到level 3；相關的法規、法令是不是也有提到這個部分等等。這樣子也可以協助我們的中小企業或是中部地區的汽車零組件企業，在不景氣的時候，畢竟現在的半導體都很好了，可是我們的中小企業還是需要協助的，好不好？"],["林次長國顯：好，謝謝委員。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。接著我想要請農業部陳部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["謝委員衣鳯：陳部長，昨天我有請教了台糖蘭園的問題，就是要在美國的基地做相關的生產，對此，經濟部龔部長說，這是你們農業部需要協助農民的部分。"],["陳部長駿季：對，因為台糖在美國有一些蘭園廠，那時候我們有透過經濟部、透過台糖來協調，是不是可以讓台糖的基地當成我們臺灣蘭園一個接力生產的場域，對此，我們也跟蘭協相關的協會做了討論，然後他們也在做評估跟規劃，因為最重要的是這些業者願意去那邊做接力生產，不然到時候一旦建設了，之後卻沒有人去，反而會更糟糕，現在蘭協他們內部正在做這些討論，因為不同的業者還是有不同的聲音。"],["謝委員衣鳯：我知道臺灣銷往美國的蘭花有2,300萬株，可是台糖蘭園的容納量只有500萬株，其他的好像沒有辦法容納那麼多。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，我們臺灣業者在美國的蘭園基地，不是只有台糖那一塊。"],["謝委員衣鳯：還有其他的？"],["陳部長駿季：在西岸的部分，部分是藉由台糖的地；在東岸的部分，很多業者都有基地了，所以他變成是一個接力生產的基地，可以供應加州的部分，一直到奧勒岡跟……"],["謝委員衣鳯：主要是加州的部分就對了？"],["陳部長駿季：對。"],["謝委員衣鳯：所以未來包括花卉業者能夠在美國這個生產基地設置相關的冷鏈系統等等，農業部要怎麼樣來協助他們？"],["陳部長駿季：我們初步的規劃是，如果業者真的有達成共識，而且他們願意當作經營主體的話，因為台糖那塊基地裡面部分的溫室已經太老舊了，所以相關這些設備的改善等等，我想政府會提供相關的經費去做修建，在滿足業者需求以後，由業者來做經營主體。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。汛期也到了，除了災後的補貼，希望農業部能夠以精準農業跟智慧防災的角度，協助農民進行汛期前主動式預防，可以嗎？"],["陳部長駿季：一定會的，委員也一直非常關注這一切，也一直叮嚀我們農業部在汛期的過程中，讓農民早一點知道訊息，早一點做防災的準備，就這個部分，我們在全臺灣布建了非常多農業專屬的氣象站，大概有兩百多個氣象站，透過這些氣象站的興建，相關氣象資訊的掌握會更精準，然後再透過智慧化的訊息傳遞，才能讓農民有更早的預防，這個部分我會尊重委員的意見，然後我們更加速來進行。"],["謝委員衣鳯：好，謝謝。"],["主席：謝謝謝衣鳯委員，謝謝農業部。","接下來我們有請鍾佳濱委員質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：11:32"],["鍾委員佳濱：（11時32分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。依序有請工程會的李副主委、內政部的吳次長、經濟部的何次長和農業部的陳部長。"],["主席：好，請上述單位。"],["鍾委員佳濱：部長好、三位次長好。雖然我今天的標題是無農用事實灌排溝渠速整治、維生管線盤點並訂定汰建率，但我還是要先從今天的主題，就是我們特別預算的執行狀況來談。","首先，這個委員會好像是由工程會陳政委擔任執行秘書，有三位副執秘，上週花蓮光復鄉午後強降雨造成淹水，而這個委員會的副執秘李孟諺先生說，非馬太鞍溪倒灌。我們就很好奇，因為他說這次淹水不是倒灌，阿陶莫淹水是縣府瑪達娜溪背水堤工程施工防護範圍不足導致，佛祖街則是因為淤土阻塞排水溝。我們查了一下執行的預算，達成率為零！兩個工程都是誰做的？花蓮縣政府的水利科、下水道科，然後唯一有進度的是什麼？雨水下水道清淤工程，這是內政部國土署做的，做了三分之二了，請教李副主委，這是工程會在列管的，是不是？這個情況到底是因為我們沒有編預算給他，還是編了預算但地方政府不執行？"],["李副主任委員怡德：跟委員報告，上週五造成的積淹水問題，大概是分成兩大塊，四條是所謂縣排的排水系統，然後匯接到花蓮溪，可是這個計畫其實都已經先核定，由縣政府來執行，因為我們也知道可能沒有辦法在這次汛期來臨前先完工，所以之前我們從1月開始……"],["鍾委員佳濱：所以簡單講，是哪一部分出了狀況？"],["李副主任委員怡德：我們就是請縣政府在汛期來之前，要加強板樁，先將其打起來。"],["鍾委員佳濱：內政部，就你們的部分，這樣算不算有達標？"],["吳次長堂安：跟委員報告，如果花蓮縣政府還沒有執行，我們會來催他。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝兩位，李副主委跟吳次長先請回。","接下來請農業部長跟何次長，所以我們就知道了，這些天然災害來了，我們政府通過了特別條例也編了特別預算，不管是中央跟地方都要認真執行，不執行就枉費了，但是我們來看一下有哪些是每年天然災害都會遇到的問題呢？陳部長，無農用事實灌溉溝渠的整治，去年8月我就問過了，他們有沒有跟你反映過什麼問題呢？現無農用事實，而且地方財政困難，無力負擔的灌溉溝渠如何處理？什麼意思呢？就是這個灌溉溝渠原來是農用的，但是已經沒有農地使用它來做灌溉了，但是卻需要它來擔任排水的工作，農業部認為這個無農用事實，而排水的部分，應該是地方政府負責疏通，對不對？但是很多地方政府編的清淤預算金額很少，那怎麼辦？你說這個部分都有跟經濟部在處理，經濟部有沒有跟你們在處理？"],["陳部長駿季：我們在4年1,000億的治水預算裡面是有一些編列，我要跟委員報告，這些無農用事實的灌排，我們把使用權移交給地方政府，地方政府要做區排的時候，相關這些縣市管河川治理的部分，我相信後續就會有經費去支持他們。"],["鍾委員佳濱：很好、很好。何次長，上個月經濟委員會安排去九如鄉考察，而且鄉長很關心這個，其實那個地方旁邊原來都是農田，而大港洋是那個地方的區排，可是年久失修了，而且也沒有灌溉過，但每次颱風來、豪雨來，淹水就會淹到旁邊的田，怎麼辦呢？說要整修，結果經濟部說，這是縣管的；問縣政府，說沒錢啦！所以最後誰去做？還不是要找經濟部，所以經濟部怎麼看待這個事情？"],["何次長晉滄：我們應該可以納入到縣市管河川計畫裡。"],["林署長元鵬：跟委員報告，我們有去了解這一條的情形，在旁邊有一些田地，但是也是屬於那種排水。"],["鍾委員佳濱：對啊！"],["林署長元鵬：我是這樣建議，就是我們馬上來會勘一下，因為其實這可能涉及到農田，也涉及到一些排水。"],["鍾委員佳濱：剛好農業部長也在，經濟部次長……"],["林署長元鵬：對，我們馬上來會勘。"],["鍾委員佳濱：謝謝署長。"],["林署長元鵬：這個4年1,000億連農業部跟我們都可以納進去，所以我們會全力來協助，沒有問題。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，對於有提到的個案，你們當然要協助，但是我要提到有很多很多，我們來幫農業部長回顧一下，當年在農田水利法時期是由地方的農田水利會來建造灌溉溝渠，但是在改制之後，農水署成立了，對於這些無農用事實、無灌溉需求的就怎麼樣？就交給地方，然後也不執行清淤，地方政府的財政困難，颱風、豪雨造成積水，後來水利署說要用應急工程處理，署長，是不是這樣子？"],["林署長元鵬：是。"],["鍾委員佳濱：是這樣嘛！應急工程是什麼？我打個比方，請你看下一頁，以前比較有錢的朋友買了車，他都保全險，甲、乙、丙式他買最貴的，平常看他開豪車，可是如果有刮傷、有碰撞，他都沒有在處理，他說等到出險的時候再叫車廠一起修理，反正是保險公司出錢。我們剛剛講的災修工程、應急工程就是這樣子，地方政府很多原來的灌溉溝渠現在沒有農用事實了，他們也沒有能力定期去更新、改善，平常下豪雨淹水了，就來看一下然後說：好啦！好啦！等到颱風之後有災修工程時再一次幫你做一做啦！部長，是不是這樣子？你有沒有聽過這個說法？還是要請兩位署長代答一下？"],["陳部長駿季：有一部分是這樣子，不過我要跟委員報告，在院長所指示的這4年1,000億裡面，其實有一部分就是要做系統性的治水。"],["鍾委員佳濱：是的。"],["陳部長駿季：就是不要說中央推給地方，然後包括一些部分，我想我們跟經濟部一定是整合相關單位一起來協助。"],["鍾委員佳濱：所以經濟部水利署也是一樣，對不對？"],["林署長元鵬：對。"],["鍾委員佳濱：你們就是垂直下去告知，現在地方的民眾、地方的代表找我們去看，他們來看了以後就說：這樣好不好？我們現在年度預算沒錢，等到颱風過後，你們就報災修工程，我們幫你做一做，反正是用二備金嘛！可是這樣不是正辦，對不對？所以我們希望不要等到淹水已經造成災損了再來修理。","好，我們往下看，這是萬丹圳，我們也很感謝農水署的支持，真的要特別感謝署長。但是當地的鄉親跟我說我們萬丹農地重劃是在民國70年的時候開始做的，到現在幾年了？已經四十幾年了！結果我們都是一段、一段，只有100米、200米在進行維護啦！你知道在屏東單單萬丹的農地重劃區就有好幾千條像這樣的灌溉溝渠嗎？這樣錢夠用嗎？部長、署長，錢夠不夠？"],["陳部長駿季：我想每一年都需要非常多的經費，當然也希望立法院能夠支持。"],["鍾委員佳濱：我們當然支持啊！過去對前瞻基礎建設我們都全力支持，尤其是特別預算，都絕對不能砍，這是地方的需求嘛。"],["陳部長駿季：你剛才講的那一條，基本上，它已經完成設計規劃，大概下個月就會發包施工了。"],["鍾委員佳濱：我現在不是指單一個案，我是舉例給你聽，所以說四、五十年需要的要定期的汰換、更新，重點來了！經濟部何次長也可以聽一下，我認為維生管線應該盤點並訂定汰建率，包括給水、排水、供電、供氣，這些管線都有一定的年限，你不要等到漏了、破了、壞了再來修，應該要怎麼樣？應該要有一個汰建率。以排水來講好了，無農用事實的、無灌溉需求的這些灌溉溝渠，如果它是納入我們的維生管線，要定期進行盤點、編列預算而且訂定汰建率，像車子也要定期保養，你不能說等到故障再來修理，對不對？所以部長跟次長是不是可以共同承諾？其實是以經濟部為主，因為大部分的維生管線是經濟部在負責，農業部有很多的灌溉溝渠都要移來做排水，請你們研議盤點維生管線，包含現無農用事實的灌溉溝渠，訂定汰建率及編列預算的因應對策，我不是叫你編預算，而是研議要怎麼編預算的對策喔！要跟行政院要錢、要跟主計總處要錢、要跟立法院拜託，請你們提出來，可以嗎？部長，可以嗎？"],["陳部長駿季：應該可以吧！"],["鍾委員佳濱：次長呢？"],["何次長晉滄：可以。"],["鍾委員佳濱：好，兩位署長要拍拍手啊！因為這個對你們最有幫助。好，謝謝部長，謝謝次長，謝謝主席。"],["主席：好，謝謝鍾佳濱委員，謝謝部長。","接下來我們有請呂玉玲委員質詢。"],["段落：質詢：呂委員玉玲：11:42"],["呂委員玉玲：（11時42分）謝謝主席，請經濟部的何次長、內政部的吳常次跟經濟部水利署的署長。"],["主席：請經濟部、內政部、水利署。"],["何次長晉滄：委員好。"],["呂委員玉玲：次長好。我們今天特別要討論一下防災的問題，尤其是花蓮馬太鞍溪的堰塞湖發生嚴重溢流，在短短30分鐘的時間內洪水跟土石流就傾瀉而下，把馬太鞍溪橋也沖斷了，整個灌到光復鄉的市區裡面去，這表示我們的應災、防護能力非常的不足。尤其是在這一次事件之後，特別是針對事前的監測、防災資訊的整合跟防災的宣導、預防的撤離等部分，我們中央跟地方一定要合作，要有更加完整、更加即時的應變機制。在上個禮拜5月15號豪大雨來的時候，光復鄉這邊還是出現災情，發生淹水的情形，關於造成整個淹水的排水系統堵塞問題，我想先請問內政部，從整體來看，這個堵塞並不會完全只有水溝的問題，因為現在馬太鞍中下游整個河床都抬高了，而且也沒有辦法完全清淤，包括中游、下游有好幾萬立方公尺的沙石都還沒有完全清除，請問我們對於這整個排水系統應該要怎麼加強？"],["吳次長堂安：謝謝委員的指教，在5月15號有一個狀況，就是當地的時雨量超過40mm，我們有請國土署去調查，其實在市區的排水都沒有到滿管，所以市區的部分是還OK。"],["呂委員玉玲：市區的話就是排水系統，所以水溝的部分都沒有問題嘛？"],["吳次長堂安：對，最主要就是農業重災區的部分，因為那邊的土石方還要再配合農業部來做整治，我想大概有幾個措施，其實我們在5月15號之後針對排水溝的部分還是有要持續清淤。另外，因為目前有土石，所以很多是做明渠，對明渠的部分我們現在就是配合在旁邊先堆置一些沙包，讓它能夠退後，在退後之後，儘量讓它減緩下來的沖刷，這樣也可以降低未來排水溝的淤積，我想可能都是先暫時用一些沙包或太空包來處理。至於長遠的部分，我們這邊還是會配合農業部相關的整治……"],["呂委員玉玲：還是要加強，整個系統要做好。"],["吳次長堂安：對。"],["呂委員玉玲：尤其河床的清污部分一定要加強把它做好，好不好？"],["吳次長堂安：好。"],["呂委員玉玲：內政部次長先請回。我想請教經濟部，這整個堰塞湖的降壩工程都已經完成了，我們整個災害的風險似乎都已經轉移到中下游部分，我為什麼這麼說呢？我們從農業部水保署的圖資來看，現在中游堆砂的部分大概有4,288萬立方公尺，下游堆砂的部分有3,067萬立方公尺，整個河床抬高了，未來如果有颱風、豪大雨，可能就會再次把河床的污泥沖進市區，經濟部水利署是有在繼續進行相關的堤防工程，但是目前累計清淤部分只有做到2,200萬立方公尺的土砂，在7月份有颱風的機率就比較高了，請問我們還可以做多少努力來清除那個土砂？"],["林署長元鵬：報告委員，有關馬太鞍溪跟花蓮溪，已經清了2,200萬方，目前河道已經恢復到颱風前的狀況，可以容許原來設計的100年洪水頻率，沒有問題。"],["呂委員玉玲：水容量？"],["林署長元鵬：對。"],["呂委員玉玲：那河床提高的部分呢？"],["林署長元鵬：已經都恢復了。"],["呂委員玉玲：都恢復了？"],["林署長元鵬：已經都恢復了，恢復到颱風前的狀況了，我們也會看今年的淤積情形，再來滾動檢討。"],["呂委員玉玲：不是，要加強，剛剛我唸給你的數字就是你只清了2,200萬立方公尺，但還有五千多耶！"],["林署長元鵬：但是因為那一段是在中上游，事實上人機是沒辦法上去的，我們現在是清8公里水利署負責的河段。"],["呂委員玉玲：你要怎麼清呢？上游部分怎麼清？"],["林署長元鵬：那一個部分可能要林保署他們有做一些攔砂壩，把泥砂做一定調適的處理，因為上游的部分人機跟整個腹地……"],["呂委員玉玲：所以還是要加強清淤，把整個我們河川的……"],["林署長元鵬：清淤是在中下游，清淤還是要集中在下游的地點，上游可能沒辦法清淤，因為那邊的山谷沒有腹地……"],["呂委員玉玲：所以就沒辦法？"],["林署長元鵬：對，只能到下游。"],["呂委員玉玲：只能做中下游而已？"],["林署長元鵬：對，我們等它下來以後，我們都會馬上來清淤。"],["呂委員玉玲：未來還是會沖刷下來囉？像豪大雨都是快速的……"],["林署長元鵬：會，是。"],["呂委員玉玲：要怎麼防範呢？"],["林署長元鵬：依照過去的土砂經驗，這種……"],["呂委員玉玲：你就等看天啊，它沖下來就沖下來，再處理！"],["林署長元鵬：我們要尊重大自然，因為這個大概長達十年以上的時間，所以慢慢做調適。"],["呂委員玉玲：所以還是要加強河川的清淤，加強河川流水量的問題，好不好？"],["林署長元鵬：是，這個我們已經有在加強，非常感謝。"],["呂委員玉玲：一定要加強，好。現在要來請問一下，因為我們預算都編下去了，我們看到這些預算執行的部分，很多都是零執行的，在電力系統重建項目部分預算零執行，除了電線桿被打斷的有修復外，修復的情形也只有三成而已，將近七成沒有……沒有修復是什麼原因呢？請經濟部，快。"],["何次長晉滄：我們應該都有在執行，預算核銷的部分是不是可能比較晚？"],["呂委員玉玲：這不是預算核銷的問題啦，是零執行率耶！"],["何次長晉滄：對，好，我請副總經理回答。"],["呂委員玉玲：四項工程你只有一項做到三成，其他都沒有做好，為什麼零執行？我們不是在搶修、修復，趕快恢復原狀嗎？"],["蔡副總經理志孟：是。"],["呂委員玉玲：結果為什麼零執行？有什麼問題？發包不出去嗎？"],["蔡副總經理志孟：報告委員，總共有四項，委員看到前面的兩項是今年度要做的，後面的兩項是到明年度，所以它執行的期間有些是今年度，有些是到明年度，而今年第二項其實是已經開始在做了，所以它4月其實已經完成了31.52%，第一項因為涉及到一些相關污泥的維護清除，台電會持續地趕快把它做完。"],["呂委員玉玲：雖然這個預算是大概四、五年的預算，但是我們要快速。"],["蔡副總經理志孟：我們了解。"],["呂委員玉玲：每年都有颱風，尤其現在是汛期，7月颱風又要來了，所以趕快把電力、配電跟我們的電網整個加強起來，尤其是第二項電線桿的部分，是不是？因為你們只做了三成而已啊！"],["蔡副總經理志孟：是，其實4月份它預算累計只有分配到六百多萬，而台電已經做了一千兩百多萬，所以有超前，我們按月的進度是有超前的。"],["呂委員玉玲：針對要加強的部分還是趕快完成，好不好？"],["蔡副總經理志孟：是。"],["呂委員玉玲：好，接下來要請教，整體來講，我們汛期和易淹水的部分都要做監測，我看了經濟部的一些資料，我們在梅雨跟颱風季到來的時候，中央跟地方在這方面有完成了各項汛期的準備工作，尤其是多次防汛演練，像桃園也都有備妥了移動式的抽水機來因應緊急的需要，並且要強化清淤跟巡迴回報的機制，希望水利署都要趕快的加強。我們看到監測的部分，像淹水要做一些監測，預算也都編下去了，目前來講，淹水紀錄裡面，我們沒有安裝感測器的還有333個地方，為什麼沒有安裝？"],["林署長元鵬：跟委員報告，事實上淹水感知器在全省有兩千多處……"],["呂委員玉玲：兩千五百多。"],["林署長元鵬：這是非常有用的，我們其實一直力促縣市政府趕快盤點出來，針對這種淹水感知器我們都會全力支持。"],["呂委員玉玲：都有編列出來，是你們沒有去安裝啊！"],["林署長元鵬：我們是補助地方政府去做，他們要提出來，我們針對淹水感知器、抽水機，都全力優先支援。剛剛委員看到的333處，有些是因為它可能只有一次淹水，我們要連續兩、三次，在那個地點容易有淹水，我們會優先來做，如果那個地點連續淹過三次，我們會優先來做……"],["呂委員玉玲：你的意思是要淹過三次的才要安裝感測器喔？"],["林署長元鵬：應該這樣講，因為有些淹水是……"],["呂委員玉玲：淹過一次的不裝，三次以上才可以裝？"],["林署長元鵬：應該看它的狀況，有些只是因為堵塞的狀況，只要是那個地點容易淹水，我們都會力促它趕快做，事實上縣市政府只要提出來，我們都全力支持。"],["呂委員玉玲：我要講的就是，你不能像如果這個地段沒有發生過車禍、大型車禍，就不安裝監視器，不能有這種心理耶！"],["林署長元鵬：對，對，我們其實是很樂意，而且認為有用。"],["呂委員玉玲：這個都是預防的，對不對？你不預防，然後等來善後，事情發生再來檢討，這都於事無補啦！"],["林署長元鵬：所以我還是再次跟委員報告，我們對淹水感知器是全力支持，而且開會力促縣市政府提出來……"],["呂委員玉玲：但你說要三次以上才要裝？"],["林署長元鵬：目前縣市政府只要提出來到經濟部水利署，我們全部都核准。"],["呂委員玉玲：所以現在不要等三次，好不好？有淹水的狀況……"],["林署長元鵬：好，我們力促他們趕快來做，沒問題。"],["呂委員玉玲：333個都是這種情形喔！"],["林署長元鵬：是，我們來力促縣市政府趕快提出來。"],["呂委員玉玲：對，我們預防重於善後，善後檢討都沒有用，繼續再加強，謝謝。"],["林署長元鵬：沒問題，是，我們全力來支持，謝謝。"],["主席：謝謝呂玉玲委員。","接下來我們有請蔡易餘委員質詢。"],["段落：質詢：蔡委員易餘：11:53"],["蔡委員易餘：（11時53分）謝謝主席，我先請國產署的主秘。"],["主席：請國產署。"],["陳主任秘書智華：委員好。"],["蔡委員易餘：主秘好。主秘，我們基於國有財產法，關於國有耕地的放租、放領，以及關於造林、農墾、養殖的事業可以來辦理放租、放領，辦法是由財政部會同有關機關來擬定。所以我們依此去看了國有耕地放租實施辦法第六條，這條有國有耕地放租的對象，第一項第三款規定「實際耕作毗鄰耕地之耕地所有權人」、第四款是「實際耕作毗鄰耕地之耕地承租人」，表示第三款跟第四款是基於土地的完整性放租的對象，在毗鄰耕地的所有權人或者是毗鄰耕地的承租人，他們就可以要求國有耕地的放租，在耕地上有這樣的規定。最近因為我接到不少陳情，我發現像這樣的耕地跟所謂養殖用地的規定是不一樣的，也就是養殖用地如果毗鄰，我旁邊有個魚塭，我這邊也是魚塭，基於我養殖的完整性，我可能需要把我旁邊的土地，即同樣的這一塊養殖用地把它租起來，方便我整個養殖的完整性。結果是沒有辦法，他只能用標租的方式，但標租基本上就充滿著不確定性，就沒辦法用所謂的放租。這樣的規定是當時設計上的瑕疵嗎？你們對於國有耕地跟國有養殖用地使用標準不同的用意何在？"],["陳主任秘書智華：跟委員報告，主要是國有耕地放租當時是為了擴大農地的耕作，所以在國有耕地的定義裡面，指的就是區域計畫範圍的特定農業區、一般農業區還有山坡地保育區、森林區的農牧用地，並作為農作跟畜牧使用。而因為養殖用地不是國有耕地放租辦法所定義的農牧用地，所以他沒有辦法適用這個法條來辦理。至於養殖用地，另外我們針對養殖用地的出租，我們在國產法第四十二條裡面規範，如果在82年7月21號以前已實際使用，而且符合一些規定的話，是可以來進行辦理出租的，來訂定養殖地的租約。另外，如果是在海岸地區的土地，漁業主管機關准許他來養殖的話，我們也可以來辦理養殖地的放租；第三種，如果是養殖地，我們是可以來辦理標租的。所以目前針對養殖地的部分，現行機制是已經有出、放租給漁民來使用養殖，以上說明。"],["蔡委員易餘：對，所以剛剛事實上講的就是答案，養殖地用標租跟現在國有耕地用放租的方法不一樣。"],["陳主任秘書智華：對，是的。"],["蔡委員易餘：你說國有耕地有基於希望他們比較大規模的耕作；養殖一樣啊，如果我在旁邊還有另外一塊魚塭，可能一套設備或一套管理機制就方便他來養殖，為什麼同樣的精神，沒有辦法比照國有耕地？這涉及到你們的辦法，你們就調整你們的辦法就好了，也不用到修法。"],["陳主任秘書智華：應該是說，國產法第四十六條裡面，針對國有耕地的部分可以提供放租，所以當時內政部在定國有耕地放租辦法的時候，已經去界定耕地的範圍了，它並不包括養殖用地。"],["蔡委員易餘：那是第一項，你說國有耕地得提供為放租或放領之用，但是第二項一樣是有規定，可供造林、農墾、養殖等事業用者，得辦理放租或放領。事實上是一樣的，法條授予你們的權利一樣，只是你們在訂辦法的時候，你們卻把國有耕地跟養殖用地做了一個很大的區隔，這是你們當時考量的問題，就是你們希望耕地可以越大規模越好，你們卻沒有把養殖這塊放進來，如果只是當時的一個缺漏、一個瑕疵的話，你們就調整辦法就好了，為什麼一定要堅持國有的養殖用地就是要用標租的？"],["陳主任秘書智華：應該是說，國產法第四十六條第二項是邊際跟海岸土地，指的是海岸地區的土地得辦理，所以屬於海岸土地的話，如果漁業主管機關同意養殖，那是可以直接放租的。"],["蔡委員易餘：對啊，不過我們的養殖也並不只有海岸地，事實上養殖是很廣義的。"],["陳主任秘書智華：是。"],["蔡委員易餘：你指的海岸地到底多少範圍是海岸？這個有定義嗎？"],["陳主任秘書智華：有，土地法第十四條第一項第一款不得私有土地到低潮線的地方，這個範圍是我們所稱的海岸土地。"],["蔡委員易餘：那這個範圍看起來就是小嘛！以我們傳統認知的養殖，事實上養殖應該還是有一點在……也不是純海岸才有養殖，像漁塭的養殖，那漁塭的養殖呢？主秘，我是沒辦法理解啦！把它放寬規定就可以了，讓它一樣有放租，因為既然在我旁邊已經有養殖事實，我希望把旁邊的土地一併取得，也是一樣跟你們租，你為什麼不能讓他放租？"],["陳主任秘書智華：應該是說，當時在訂定國有耕地放租辦法裡面，是針對農牧用地去定而已。"],["蔡委員易餘：對，那是耕地，你們還是有一條關於養殖的辦法，你們只要把精神比照就好了。"],["陳主任秘書智華：因為這個第二項的養殖是邊際跟海岸地。"],["蔡委員易餘：邊際跟海岸，所以一般的養殖用地就沒有在裡面？"],["陳主任秘書智華：對，是的。"],["蔡委員易餘：所以你認為這還是要回到修法？如果主秘的意思是要回到修法，那我就來提案啦！我是覺得這件事情理解起來並沒有那麼複雜，我覺得這個你們去用辦法來調整，因為精神是一樣的，至於農民，你們希望他們種得比較寬一點，讓他們方便管理；對於漁民，精神一樣啊，讓他們方便管理，他們既然養殖，你就給他們大面積的養殖，這有什麼問題嗎？"],["陳主任秘書智華：委員，這部分……"],["蔡委員易餘：而且他還是要養殖用，他並不能做其他使用，對不對？基本上他違反使用的話，你們的租約會收回去，沒有錯吧？"],["陳主任秘書智華：是的。"],["蔡委員易餘：就會取消、終止他的租約。"],["陳主任秘書智華：是。"],["蔡委員易餘：所以他一樣是要維持養殖，只是他在管理上方便需要毗鄰地，既然那塊是國有地，他們就跟你們一併承租，這樣哪有什麼問題？主秘先回。","我再有請內政部國土署蔡署長。"],["蔡署長長展：委員好。"],["蔡委員易餘：署長，因為時間不太夠，我想要跟你聊一下，現在我們嘉義再生水廠的興建，目前評估大概每日的供水量是6,500噸，再生水的來源當然是民生的污水以及溪的截流水，目前嘉義縣普遍接管率還是不足嘛？"],["蔡署長長展：對。"],["蔡委員易餘：所以署長，你們認為要怎麼去強化未來整個嘉義縣區，尤其是在縣治特區污水下水道的接管率；第二個，我們如果用朴子溪的截流水，為什麼不把鄰近的八掌溪一併考量在內呢？"],["蔡署長長展：跟委員報告，嘉義縣這個地方的污水接管，我們每年度都有編列預算去補助地方政府，我們會再來盤點哪些區域，包含用戶接管的實施能夠再增加，這個部分我們會再跟地方政府加強。另外，再生水的部分，今年應該會完成招商；119年應該可以供水，但是截流的部分，剛剛委員提到的是納入八掌溪，我們再跟縣政府溝通一下，因為這個部分涉及到水體的水質，有可能在那個位置是感潮段等等的，我們再去評估一下水質。"],["蔡委員易餘：八掌溪的那部分還不是感潮段，如果真的在做截流應該還是會從水上，就是中埔到水上這一段。基本上我認為這一段還是有一定的水量，而且如果這邊一樣做截流的話，未來可以有更穩定的水，因為我們知道未來整個台積電CoWoS的設廠對水的需求是會持續攀升的。"],["蔡署長長展：上次我們在審區域計畫的時候，也知道這個地方的再生水量不足。"],["蔡委員易餘：對。"],["蔡署長長展：如果剛剛委員提到的這個建議，我們評估完若可以的話，我們可能在這個方案裡面再把它調整進去。"],["蔡委員易餘：我希望把八掌溪納進來，因為朴子溪跟八掌溪有一樣的問題，就是遇到汛期跟非汛期，尤其像現在都沒有下雨的情況下，水源就會少，所以你們多一點水源，未來對於整個再生水供應的穩定度才會有更大的幫忙，而且以現狀來說，現在相對的成本是比較低的，當未來已經都規劃差不多了，後來再來追加，等於成本又會提高，好不好？"],["蔡署長長展：好，謝謝委員提供非常好的意見，謝謝。"],["蔡委員易餘：好，就麻煩署長，謝謝。"],["主席：好，謝謝蔡易餘委員。","接下來我們有請洪孟楷委員。我們中午不休息，延長開會時間至議程處理完畢。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：12:5"],["洪委員孟楷：（12時5分）好，感謝主席。是不是可以先請水利署署長跟交通部次長？"],["主席：水利署署長、交通部次長。"],["洪委員孟楷：感謝署長、次長。本席今天感謝召委安排這樣的專案報告，其實相對重要，本席這邊的地方也有我們需要共同探討的部分，就是我們的淡水河，其實上個禮拜淡江大橋通車之後，讓淡水河又再一次……很多國人也去看，淡江大橋通車當然方便，可是另外一個部分，本席過去到現在也召集過幾次開會，可是一直沒有辦法解決的問題，就是淡水河下游泥沙淤積的狀況，有一說是石門水庫的泥沙排放，因此造成我們下游的泥沙淤積，流速比較慢，但不管怎麼樣，因為中央、地方的權責單位太多，而泥沙淤積會有什麼樣的狀況？就是淡水河兩岸的交通部分，過去一直都有所謂的藍色公路，當然淡江大橋通車之後，藍色公路的運載人數可能會下降，可是另外一個部分，為什麼會特別也請交通部來，就是未來也可以變成北臺灣很重要的一個觀光，或是休憩的相關轉型，我覺得這就是好的契機，但泥沙淤積要先解決，所以署長能不能召集……因為光一個淡水河，您知道那裡周邊，從岸邊、岸上到河，河還分河中間、河旁邊，都是不同單位在管理，署長。"],["林署長元鵬：報告委員，在全省類似這種狀況其實蠻多的，只要是涉及到防洪安全的部分，是由水利署來統籌，但是因為那一段是在河口，對防洪安全沒有直接影響。"],["洪委員孟楷：沒有直接影響。有沒有間接影響？"],["林署長元鵬：但是對於航道有影響，所以在過去的做法，那一塊會回歸到目的事業主管機關來做主政。"],["洪委員孟楷：所以雖然是河上，可是那是算交通局？"],["林署長元鵬：到事業單位，看那個事業單位是誰，當然那一段可能就是以航道為主。"],["洪委員孟楷：署長，這就是本席從過去到現在說的，交通部次長在後面，你們兩個部會經濟部跟交通部都在互推了。"],["林署長元鵬：我跟委員報告，因為在臺灣類似的狀況真的很多，很多漁港或是類似的狀況很多。"],["洪委員孟楷：署長，我請教一下淡水河的河中間，那應該屬於第十河川局管的吧？"],["林署長元鵬：是，是我們管理的。"],["洪委員孟楷：我去了解岸邊算高灘處，然後河道航道算交通局，可是它又有觀光相關的效益，水利署又講這歸第十河川局管理，可是只要沒有涉及防洪，則不歸第十河川局管。這樣就變成是大家都有責任，可是大家都不管，結果就是泥沙持續淤積。我們現在這樣子好不好？署長，面對問題、解決問題，本席也不是完全就是要水利署全權負責，但至少是不是能夠由中央部會來邀集？因為你還是主管機關。"],["林署長元鵬：我們可以再來邀集開會討論這個問題，但是將來可能還是會回歸到目的事業單位。"],["洪委員孟楷：不可能變成泥沙淤積就只有那一條。"],["林署長元鵬：我們來邀集是沒有問題的。"],["洪委員孟楷：次長。"],["林次長國顯：委員好。"],["洪委員孟楷：那一條就是我們所謂的兩岸往返即淡水河兩岸往返，就是藍色公路，總不可能只有那一條，而且現在地方政府交通局推給業者，讓業者自己去處理。可是如果泥沙淤積的狀況，現實是由其他不可抗力因素或是天災等等所致，這樣就變成這個燙手山芋還是丟給業者，在某種程度上，無形當中也就是希望業者自然死亡、自然淘汰，業者到時候無力清除，他可能就沒有辦法經營，對於我們整體觀光產業的發展來講，這不會是一個好事。"],["林次長國顯：是，跟委員報告，要經營河川或是河上的觀光，其實以往有，目前也有，而且最近我也看到淡江大橋通車以後，有些業者是在淡水沿岸招攬客人去看橋下夜間的風光。"],["洪委員孟楷：沒錯。"],["林次長國顯：所以是有潛力。回過頭來講，要推動這個事業或是這個領域的話，我個人是認為臺北跟新北市的交通及觀光單位要合作，去思考一下，如果要開放這樣的河運，要疏濬哪些，甚至要清淤哪些河道？因為採用的船不一樣，會影響到可否在某些地方靠岸。第二個，河道到底要疏濬多深？這個會跟採用船型大小的吃水深度有關。"],["洪委員孟楷：沒錯，因為從大稻埕碼頭開始，沿河就會有大小不同的船隻，不管是觀光的、可以包遊艇的，甚至小型的，還是通勤的。所以其實次長你也了解問題，你剛剛特別提到臺北市政府跟新北市政府，但更重要的是它是一個觀光的議題，所以本席才會就比較上位的角度來講，是不是能夠請觀光署來召集兩市政府來共同討論？至少我們把它變成是一個package，因為我們現在都期待有更多國外觀光客來到臺灣，我覺得這個未來真的很有潛力，甚至你看關渡大橋、淡江大橋，尤其淡江大橋是札哈．哈蒂的遺作，所以如果能夠用這樣子一個橋上橋下的風光，讓觀光船來走。主席已經站起來了。兩個部分，水利署剛剛已經有講近期會針對通勤召開……"],["林次長國顯：水利署部分，可能清淤跟河道疏濬是必要的，至於要做多深或是能不能滿足觀光船的需求，這個得跟兩個交通局及觀光旅遊主管機關一起來討論。"],["洪委員孟楷：那這樣是不是請交通部觀光署，至少責成觀光署找兩市政府來針對如何促進發展開一個會？"],["林次長國顯：了解。"],["洪委員孟楷：然後水利署的部分，就是針對我們剛剛講到藍色公路部分來召集開會，把相關單位一起找來，可以嗎？"],["林次長國顯：可以，謝謝委員。"],["洪委員孟楷：1個月內執行。"],["林次長國顯：我們啟動這樣的討論，請他們來協商，"],["洪委員孟楷：好，把相關的資料也給本席，本席會持續追，好不好？因為我的個性就是這樣子，有些時候難免一講再講，但是如果能夠解決問題，我想這才是最重要的，好不好？"],["林次長國顯：謝謝委員。"],["洪委員孟楷：拜託，謝謝。"],["主席：謝謝洪孟楷委員。謝謝交通部。","接下來請蔡春綢委員質詢。"],["段落：質詢：蔡委員春綢：12:12"],["蔡委員春綢：（12時12分）主席好。有請內政部吳常務次長，還有行政院災害防救辦公室鄒副主任。"],["主席：有請內政部跟行政院災防辦。"],["吳次長堂安：委員好。"],["蔡委員春綢：兩位官員好。我要針對去年花蓮光復鄉馬太鞍溪堰塞湖潰壩成災，民眾帶著鏟子直奔災區，展現了臺灣社會強大的韌性還有同理心，鏟子超人反映出臺灣民眾人溺己溺的同理心，在災難發生的時候展現出高度凝聚力還有互助精神，這是臺灣社會之所以偉大的地方。但是我要問兩位，光有熱血就夠了嗎？應該是不夠吧！"],["吳次長堂安：謝謝委員的指教，我想不管是政府、部門或者是民間，公私協力合作很重要。"],["蔡委員春綢：很好，所以熱血的背後隱藏了很大的安全跟風險管理，這是專家所憂心的。我要請問，有大批缺乏專業裝備跟災場調度經驗的熱心志工、善良民眾湧入災區的時候，我們政府未來是不是能夠把這些很熱心的民眾組織化、認證化跟政策化？避免這些熱情的民眾進入災區，能夠把他們的風險降到最低。我要請問兩位有什麼樣的看法？"],["吳次長堂安：我想特別謝謝委員提到這個部分。首先在去年馬太鞍溪堰塞湖事件之後，其實我們從行政院開始，季政委第一時間就到前面去設置前進指揮所。剛剛委員所談到的組織化部分，第一，應該有兩個部分，一個是中央跟地方政府就災害前進指揮的調度如何協作？剛好你簡報上有談到防災士的制度，也特別跟委員報告，我們內政部從去年開始，針對防災士的訓練，亦即養成民眾能夠在平常具備一些防災自救的機能，這很好，目前也已經有將近十三萬多人完成防災士的訓練。剛剛談到有關組織化的部分，我想不管是中央或地方政府，這部分要互相協作，我們都會來共同努力。"],["蔡委員春綢：公私必須要整合。真正的防災進步，是要把這些散兵，這些有勇氣、熱情的勇士們，透過政府的機制轉化，剛剛次長也有承諾了。在這裡我要跟次長分享，我們台灣民眾黨在過去一年多已經培訓了超過250位的合格防災士，而且目前我們也在各個地方成立這樣的中心，我想這就是民間跟政府共同來對於災難做防範的精神，因為氣候變遷已經變成常態，所以在強化基層防災韌性上，希望未來能真正走向制度化、組織化。","最後，我要與次長做個交流。鏟子超人創造出臺灣人的良善和勇敢，卻也顯示出臺灣在防災救災體制上，只重應變卻輕制度，缺乏專業的職系。面對這樣的問題，我們不但不能因此澆熄民間這股熱血，更必須透過政策與組織，為這一群超人穿上安全的盔甲，給他正確的調度和執行，讓個人的善良熱情轉化為國家防災的韌性。我要在這裡說，我們不要再用生命來寫教材了！希望能做好危機處理，做好面對危機的政策與配套，如此，即便每一次災害來臨，我們也都能及時因應。"],["吳次長堂安：特別謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡春綢委員。","接下來請邱志偉委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員志偉：12:18"],["邱委員志偉：（12時18分）謝謝主席。是不是有請經濟部何次長？"],["主席：請經濟部何次長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["邱委員志偉：次長好。次長，昨天520賴總統公布千億中小微企業支持方案，主要目的在於讓傳統產業轉型並升級，同時串聯高科技供應鏈。另外，要制定中小微企業轉型升級條例，對不對？"],["何次長晉滄：是。"],["邱委員志偉：透過這樣子後，再加入政府原先就有的，每年大概一百億針對中小微企業的補助，再投入1,000億，讓整個方案能夠實施。這是一個框架，總統昨天所宣布的是一個框架，至於具體落實則必須靠法律和預算編列，對不對？"],["何次長晉滄：是。"],["邱委員志偉：就法律來說，現在有中小企業發展條例，對不對？"],["何次長晉滄：是。"],["邱委員志偉：你要新訂所謂的中小微企業轉型升級條例，抑或由現有的中小企業發展條例來修法調整？還是要另外新設中小微企業轉型升級條例？"],["何次長晉滄：謝謝委員提問。確實，現在已經有中小企業發展條例，我們會把總統和院長所指示的方向，就現有中小企業發展條例的內容做全面的……"],["邱委員志偉：所以不另訂新法？就由中小企業發展條例來做法律名稱的調整與內容的調整？"],["何次長晉滄：我們可能會全部融入，讓中小企業從發展到升級、轉型，把它全部涵蓋在一起。"],["邱委員志偉：我要確認不是另訂新法，是由中小企業發展條例來做一些調整，包括法案名稱的調整？"],["何次長晉滄：如果條文修正超過一半的話，可能……"],["邱委員志偉：所以你們要趕快跟勞動部及國發會……"],["何次長晉滄：有，都已經在討論了。"],["邱委員志偉：這個會期非常長，長到無邊際，好像到8月底，然後8月底又接著新會期。所以我當召委的時間很多，拜託……"],["何次長晉滄：到時候再請委員幫忙。"],["邱委員志偉：為協助中小企業發展，所以總統提出一個框架跟方案，若要落實，就要先通過條例，對不對？"],["何次長晉滄：對。"],["邱委員志偉：不管是從中小企業發展條例來調整或另訂新法，總是要條例先通過之後才有法源依據，這樣才能編列1,000億預算。1,000億預算分幾年執行？"],["何次長晉滄：依照總統指示，八年。"],["邱委員志偉：八年？分八年的話，一年增加大概一百多億，對不對？加上原來的一百多億，一年針對中小微企業大概提供近300億的預算。所以你還要編列預算？"],["何次長晉滄：對。"],["邱委員志偉：能不能規劃一個時程？法律大概什麼時候可以送到立法院？"],["何次長晉滄：我們希望在下會期開議……"],["邱委員志偉：會比較久一點。我已經告訴你這會期延長到很久很久，所以我們沒有暑假，我希望……"],["何次長晉滄：我們會加快，我們會加快。"],["邱委員志偉：我知道你要跨部會，包括勞動部，包括國發會，你們要一起密集作業。"],["何次長晉滄：有，都一起在作業中。"],["邱委員志偉：當然還要經過行政院院會，就算用最快速度……"],["何次長晉滄：法律還要經過預告的程序，所以無法縮短。"],["邱委員志偉：所以目前規劃還是在下會期？"],["何次長晉滄：我們希望在下會期送來。"],["邱委員志偉：你要編預算啊！"],["何次長晉滄：對，我們會一併提出來。"],["邱委員志偉：這個問題就到此。請國土署蔡署長。"],["蔡署長長展：委員好。"],["邱委員志偉：署長，我很快請教您，橋頭新市鎮第三期的開發是不是具有急迫性？"],["蔡署長長展：跟委員報告，有急迫性。"],["邱委員志偉：有急迫性？為什麼有急迫性？"],["蔡署長長展：橋科二期部分目前已經開發完成，廠商都已經進駐，但橋科的聯外道路現在只有友情路，所以基本上東西向的1-1號道路完全沒有開闢。未來廠商進駐橋科以後……"],["邱委員志偉：貨出不來……"],["蔡署長長展：整個交通……"],["邱委員志偉：原料進不去？"],["蔡署長長展：對，交通是一個大問題。"],["邱委員志偉：如此，橋頭區的所有里民、市民也會受到交通的打擊與衝擊，對不對？"],["蔡署長長展：對，塞車會很……"],["邱委員志偉：所以1-1號道路有它的必要性跟急迫性？"],["蔡署長長展：對。"],["邱委員志偉：你是水利專家，這條路開了……因為鄰近典寶溪，會影響典寶溪下游的防洪功能嗎？"],["蔡署長長展：跟委員報告，典寶溪上、中、下游的整個規劃……"],["邱委員志偉：過去幾年我們一起努力爭取了多少預算？大概二、三十億吧？"],["蔡署長長展：有二、三十億。"],["邱委員志偉：對不對？"],["蔡署長長展：對。"],["邱委員志偉：從上游、中游、下游全部，包括滯洪池……"],["蔡署長長展：對，都已經規劃……"],["邱委員志偉：包括抽水站……"],["蔡署長長展：對，大概都……"],["邱委員志偉：1-1號道路闢建後，對整體典寶溪的防洪功能會不會造成影響？"],["蔡署長長展：目前整個規劃都依照水利署的出流管制做規劃……"],["邱委員志偉：你是專家，你是水利博士，所以你講的是最專業的，做任何政治判斷或政策評估一定要尊重專業。您的意思是1-1號道路的闢建不會影響到目前典寶溪的治理與防洪功能？"],["蔡署長長展：絕對不會。"],["邱委員志偉：好，請回，稍微休息一下，謝謝。還是一樣請何次長、台電還有水利署署長。在治水防洪方面，未來高雄市，特別是高雄市北區、北高雄，它是S廊帶的後半段，從臺南沙崙到路竹科學園區、橋頭科學園區、楠梓產業園區，變成世界半導體的設計中心或製造中心，戰略位置非常重要，整個產業命脈就集中在北高雄，所以不能發生缺水、缺電或者淹水的問題。包括路竹科學園區、橋頭科學園區、楠梓產業園區，針對科學園區周遭可能會發生淹水的狀況，你們要先提早做盤點，預先規劃，不要讓淹水事件在重點產業園區出現。畢竟一淹水，整個產能就會受到影響，整個供應鏈都會受到影響。所以我要拜託水利署，是不是結合高雄市政府，讓重點產業園區絕對不能發生淹水的事情？"],["林署長元鵬：這是應該的，我們一起來努力。"],["邱委員志偉：所以要先做盤點！"],["林署長元鵬：是。"],["邱委員志偉：一區一區保護好，包括楠梓溪、包括橋頭、包括路竹，這些科學園區有不同的水文、不同的水系，所以要確保絕不能淹水。"],["林署長元鵬：這應該的。我們過去跟蔡署長或現在的蔡局長，都保持很密切的聯繫。"],["邱委員志偉：署長有把握沒問題？重點是半導體生產園區不會淹水。"],["林署長元鵬：是，應該的。"],["邱委員志偉：好。再請教你，缺水也是絕對萬萬不可，我過去推動北高雄設立十萬噸的再生水廠，但以前是臨時的，從臺中裝過來一天十萬噸的再生水。再生水是可以喝的，但主要還是提供為產業用水。現在民眾對原先規劃的地點有一些意見，如果十萬噸的蓋不起來，未來有沒有替代方案？或者2030年之後，或者廠商整個進駐之後，會不會少了這十萬噸的再生水？會不會有缺水的問題？"],["林署長元鵬：跟委員報告，其實針對高雄的整體供水，我們事實上是竭盡所能去推動，包含荖濃溪的伏流水跟隘寮溪的伏流水都在推，荖濃溪伏流水即將完成。"],["邱委員志偉：那是比較屬於東邊。"],["林署長元鵬：但是整個供水也是在一起，它會併到高屏堰來串接，所以也就是說事實上過去……"],["邱委員志偉：您的意思是說再生水廠不建不蓋也可以嗎？"],["林署長元鵬：沒有、沒有，再生水廠是內政部在做，那海水淡化廠，你應該談的是海水淡化廠？"],["邱委員志偉：對，海淡廠。"],["林署長元鵬：應該是海淡廠。"],["邱委員志偉：再生水廠是橋頭跟……"],["林署長元鵬：我們都是依照委員的意見，我們持續跟地方溝通。"],["邱委員志偉：海淡廠的部分，你覺得還是要蓋嗎？"],["林署長元鵬：我們希望來蓋，但是地方要找地點，因為地方有不同的聲音，我們持續溝通中，但是在沒有之前，事實上包含剛剛談到的20萬噸伏流水持續推動以外，我們跟相關的臺南與屏東的珍珠串計畫串接持續推動中。"],["邱委員志偉：因為有些海淡廠的水，可以協助臺南沙崙那邊。"],["林署長元鵬：沒有錯，尤其海水淡化廠……"],["邱委員志偉：這是一個區域供水的概念。"],["林署長元鵬：對，它不受氣候影響，是非常重要的。"],["邱委員志偉：所以還是會蓋啦！"],["林署長元鵬：我們朝蓋的方向……"],["邱委員志偉：是不是還要加強溝通或者另覓地點？"],["林署長元鵬：是，謝謝委員持續給我們協助。"],["邱委員志偉：那天我們現勘，經濟委員會考察阿公店溪景觀橋的部分，再請你多費點心。"],["林署長元鵬：有，那個已經納入市政府的評估裡面，他只要提出來我們會優先來辦。我想委員的意見我們認為相當重要，而且是認為可行的。"],["邱委員志偉：好，謝謝。"],["林署長元鵬：謝謝委員。"],["邱委員志偉：另外，我希望水利署能夠在幾個月時間，針對北高雄，除了科學園區之外，甚至針對易淹水地區，能夠有一些熱區的建置。針對經常淹水的地區，你要有一個熱區的建置。"],["林署長元鵬：可以，我們跟市政府來研提。"],["邱委員志偉：你要提出每一個熱區的改善方案跟預估的經費。"],["林署長元鵬：好，我們跟市政府來共同研提。"],["邱委員志偉：3個月好不好？"],["林署長元鵬：可以，我們來開會研提。"],["邱委員志偉：把這個清單列出來，針對這清單裡面的淹水熱區提出一些解決的方案。"],["林署長元鵬：是，我們召集會議來研提，沒問題。"],["邱委員志偉：另外，也不能缺電，今天台電沒有來嗎？副總有來。高雄供電的韌性一直在強化，除了颱風造成的大規模停電之外，還有很多原因，包括設備故障、電纜的問題及設備的問題，所以造成局部的停電。我希望高雄市的北區，北高雄因為牽涉到很多產業園區，所以它的供電韌性要特別、特別、特別的強。我希望經濟部在3個月能夠提出北高雄供電韌性的改善計畫，讓局部停電或者大規模停電的狀況能夠減少。"],["蔡副總經理志孟：委員，我們有持續在做，我們提出來。"],["邱委員志偉：3個月之內可以嗎？"],["蔡副總經理志孟：可以。"],["邱委員志偉：針對這些，我已經列表給你看，將過去常常發生局部停電或大規模停電的區域，提供給你們參考。你們針對這些停電熱區，能夠加強它的供電韌性。"],["蔡副總經理志孟：是。"],["何次長晉滄：好，可以。"],["邱委員志偉：好，謝謝次長、謝謝副總，謝謝。"],["主席：我們謝謝邱志偉委員。","接下來有請賴士葆委員質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：12:30"],["賴委員士葆：（12時30分）謝謝主席，有請內政部以及農業部的部長，還有內政部次長、經濟部次長，請幾位長官一起來。"],["主席：好，有請內政部、農業部跟經濟部。"],["陳部長駿季：委員好。"],["賴委員士葆：農業部部長，請問你們編無人機的預算編多少？"],["陳部長駿季：我記得應該是兩億吧。"],["賴委員士葆：不只兩億啦！什麼兩億？你隨便講講。"],["陳部長駿季：我如果沒有記錯的話，不過這個資訊我回去確認後再跟委員報告。"],["賴委員士葆：農業部有幾十億，怎麼會兩億呢？內政部編多少？"],["吳次長堂安：委員好，我們內政部是編兩億五千多萬。"],["賴委員士葆：你們整體編28億。"],["吳次長堂安：我報告的是無人載具的。"],["賴委員士葆：28億喔。"],["吳次長堂安：應該沒那麼多。"],["賴委員士葆：農業部也是幾十億。"],["吳次長堂安：沒有、沒有。"],["陳部長駿季：沒有那麼多啦！"],["吳次長堂安：我們編兩億多，我們是包含……"],["賴委員士葆：你查一下，我們查是28億，內政部你可能不知道。"],["吳次長堂安：我們無人機經費是預計規劃採購289架，所以大概兩億多，而且是用在國家公園署、警政、消防。"],["賴委員士葆：農業部的無人機用在哪裡？"],["陳部長駿季：我們最主要是在應用端，包括從我們的無人機做航照以後就做地面判視、做無人機的噴藥、做無人機的巡檢等。"],["賴委員士葆：就是噴農藥啦！好，部長跟次長請回。何次長留下來，因為跟你經濟部很有關係，無人機整個的發展，現在已經提到機器人，你們現在要打造所謂的百億機器人，這個很多人就提到，這都是大陸的機器人貼牌啊！比例高達七、八成以上，你們現在有沒有去了解這個東西？"],["何次長晉滄：目前我們有一個機器人的發展計畫，也是結合跨部會，就是包括國科會、數位部，還有經濟部，大家一起共同來執行，我們在沙崙也有一個機器人的研發中心，然後……"],["賴委員士葆：好，我現在跟你講，你們機器人要5年內投入產能從40億到500億。"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員士葆：不管機器人或者無人機，有一個很重要的概念，就是現在政府要推動非紅供應鏈。"],["何次長晉滄：是。"],["賴委員士葆：那我們就看一下市占率，我現在是無人機跟機器人一起講，大陸的大疆是全世界70%，第二名是大陸的道通智能占4%，再過來是第五名昊翔占1.5%，再過來億航占1%。你看看他幾乎占了75%，75%到80%都是中國大陸的無人機啊！我們現在來講非紅供應鏈，其實你要避開大陸的關鍵零組件不是很容易的事情，次長，你們具體怎麼做？非紅供應鏈要怎麼做？"],["何次長晉滄：跟委員報告，民主國家大概也都發現這個問題，其實這也是臺灣的機會，因為現在我們從出口數據來看，今年1到3月我們出口到波蘭或捷克這些國家的無人機的金額大概1.15億美金左右，已經超過去年一整年的金額。所以也就是說，我們現在其實民主陣營……"],["賴委員士葆：關鍵零組件我們做得到嗎？現在有什麼地方可以做……"],["何次長晉滄：我們已經有一些……"],["賴委員士葆：核心的控制、導航、動力，我們能做什麼？通訊、傳輸這個大陸很強啊！"],["何次長晉滄：我們已經有盤點了，所以我們現在針對臺灣比較欠缺的技術缺口「三晶二軟」的部分，這個部分我們有透過研發補助，也透過一些國際合作，我們大家一起來努力。"],["賴委員士葆：現在我跟你講，外界不斷的質疑這一點，就是我們的關鍵零組件有些是跟國外買的，可是買的裡面也是made in China，所以真的要擺脫非紅供應鏈，你是一個一個拆嗎？你怎麼做？你怎麼做到確保我們的零組件都是非紅？"],["何次長晉滄：當然我們有訂一個標準，我們這個無人機也成立一個海外商機聯盟……"],["賴委員士葆：我的時間到了，你要簡短一點講。"],["何次長晉滄：好，聯盟的廠商其實都是MIT的廠商，而且他也可以有整機製造的能力，確保……"],["賴委員士葆：我剛才給你一個數字了，你再回頭來看，這個全世界最多的是中國大陸的。我們再看第二張，所以我跟你講有一個做法，我現在告訴你這一張，這是臺銀共同供應契約，以前的中信局，訓練用的單價3.4萬、空拍用的25.2萬、初階巡檢用的51萬、高階巡檢用的63.6萬、遠距監視用的111萬、運輸用的135萬。這個都是透過我們公家的臺銀共同供應契約，以前的中信局，這樣子就可以真的確保做到非紅供應鏈，這個作法可以嗎？"],["何次長晉滄：跟委員報告，工程會已經針對怎麼樣確保我們政府機關採購的這些無人機裡面有非紅供應鏈的產品制定了一個指引。未來我們在做公共工程共同採購的時候，各部會就要確保採購的無人機一定要符合這樣的標準。"],["賴委員士葆：你就告訴我，是不是未來都要採取這個？乾脆你經濟部要發展，我們通通統一規範，經濟部做肉粽頭，你要來整個帶領，產業發展是經濟部的事……"],["何次長晉滄：當然。"],["賴委員士葆：你們帶領，然後未來的對外採購是用這種叫共同供應契約，這樣子純度才夠，否則的話我跟你打包票，你做不到非紅供應鏈。"],["何次長晉滄：是，我們現在政府的採購就是朝著非紅供應鏈這樣的採購標準。"],["賴委員士葆：你回答我，要不要透過這個共同供應契約？我就問這個題目啦！"],["何次長晉滄：是，沒錯，是這樣子。"],["賴委員士葆：就是這樣子，百分之百喔。"],["何次長晉滄：沒錯。"],["賴委員士葆：百分之百透過共同供應契約，我就問你這一點，好不好？否則你做不到，這個我敢打包票絕對做不到。"],["何次長晉滄：謝謝委員。"],["主席：好，謝謝賴士葆委員，謝謝經濟部。","接下來我們有請邱慧洳委員質詢。"],["段落：質詢：邱委員慧洳：12:38"],["邱委員慧洳：（12時38分）好，有請農業部部長，有請國土署署長。"],["主席：有請農業部跟國土署。"],["陳部長駿季：委員好。"],["邱委員慧洳：是，部長跟署長好。我今天是想跟兩位請教，大雨來襲如何治水的問題。上個禮拜花蓮縣的光復鄉大雨滂沱，到處淹水形成一片水鄉澤國的慘況。我希望我們政府官員面對這樣的慘況，能夠發揮人飢己飢、人溺己溺的精神。我這邊想要請教農業部部長，佛祖街淹水的原因是什麼？"],["陳部長駿季：據我了解，整個淹水大概分兩個部分，一個部分是區域排水的部分，另外一個部分是當初的土堤，就是排水溝有一些淤積，大概分兩個部分。"],["邱委員慧洳：好，那請問一下淤積的泥土是從哪邊來？"],["陳部長駿季：淤積的泥土，我相信應該是當初馬太鞍溪淹進去的時候的這些泥沙。"],["邱委員慧洳：是，沒錯，罪魁禍首其實就是來自於馬太鞍溪潰堤帶過來的泥土，這些泥土又堆積在農田上面，大雨一來就把這些泥土沖進排水道裡面，所以造成這麼嚴重的淹水。我現在想請問，到底這樣的淤泥，因為總不能每次下雨的時候這些泥土完全都管不住，就跑到排水道裡面去，因為畢竟這個泥土的淤積高度，剛聽到有三、四公尺，甚至有高達五、六公尺。請問一下這個淤泥要怎麼處理？"],["陳部長駿季：淤泥部分的清除，我想很多相關的治理大概是中央跟地方一起合作，其實剛才有一些委員提供的簡報也看得出來，縣市政府這邊可能有一些進度需要去加強。清淤的部分是水利署在處理的，以農業部來講，我們是針對農田的復原，讓它能夠重新種植。"],["邱委員慧洳：理解，那我們要不要請國土署來說明？"],["蔡署長長展：跟委員報告，如果是排水路周邊的泥土的話，我們會依照上次我們跟縣政府現勘的，會把周邊排水路的淤土再往後面去清，就是說我們會做一個比較緩衝的空間，在我們既有的這個聯外的農田水路會做一個緩衝……"],["邱委員慧洳：我了解，我是覺得當然你有提到中央的責任與縣市政府的責任，我覺得不要完全的把責任往縣市政府的方向推，因為縣市政府雖然他們是執行者，但是中央其實也是一個監督者，所以如果地方執行……"],["陳部長駿季：我們一直強調中央跟地方一起合作。"],["邱委員慧洳：是，我覺得這種相輔相成的態度，我們樂見其成。我更想請教的就是，有沒有一些事前預防跟事後加強的動作出來？因為我們知道桃園治水滿有成效的，其實他們有一些事前定期的巡查跟定期的清淤，然後甚至會把這些結果公告在網路上，公告周知讓大家了解狀況。對於一些比較容易淹水的熱點，他們當下會加強巡查、加強清淤。不知道花蓮縣政府、中央在監督上有沒有加強這一點？"],["蔡署長長展：跟委員報告，我們大概這一、兩個月跟縣政府去看過很多次，由不同的長官帶隊，有政務委員，也有李孟諺顧問。主要的問題就是我們現在已經跟縣政府確定好哪些地方在汛期的時候一定要清的位置。另外，就是剛剛我提到那個緩衝的部分，會先做一個類似緩衝的綠帶，低地先讓它做沉砂，要先做沉砂，後續的管控就是縣政府會依照實際上的雨量，如果真的緩衝到一個時間沒辦法的話，他必須要去拉警戒線，就是說這個部分也必須要去封堵這些道路。"],["邱委員慧洳：好，了解。我有看到中央在監督，從你的話語當中有監督，但可不可以給我們一些書面報告，就是如何監督，監督的時程跟力道可不可以呈現出來？兩個禮拜之後把報告交到我們這邊來。"],["蔡署長長展：好。"],["邱委員慧洳：可以請工程會副主委，有來嗎？我可以跟副主委請教嗎？阿陶莫部落淹水的原因是什麼？"],["李副主任委員怡德：跟委員報告，阿陶莫那邊大概現在是內政部國土署有補助花蓮縣政府，那邊有4條縣管的排水，會接到花蓮溪，因為那個工程現在正在進行當中……"],["邱委員慧洳：好，我知道，沒關係，因為時間有限我直接破題。行政院顧問李孟諺提到，會淹水最主要的原因是因為那邊有施工，然後施工有一個7公尺寬的出入口，結果大雨就由這個施工的缺口淹到阿陶莫部落。我只是想問7公尺寬的出入口是一個標準作業嗎？這是行政院顧問提的答案版本。"],["李副主任委員怡德：因為那段是在瑪韃娜溪的背水堤，在汛期來前先用鋼板樁施作，他施作就是設計480公尺……"],["邱委員慧洳：沒關係，7公尺寬的出入口就是呈現在我們眼前嘛！"],["李副主任委員怡德：他那個是因為機具要下去……"],["邱委員慧洳：那淹水這個就是導因，現在導因就7公尺寬的出入口是標準作業嗎？"],["李副主任委員怡德：那是施工便道的出入口，所以他是預留讓機具可以下去……"],["邱委員慧洳：現在問題是大雨滂沱，難道都不需要做一些防護措施嗎？"],["李副主任委員怡德：現在已經補起來，當天縣政府……"],["邱委員慧洳：不是啊！當天就沒有補，所以雨就是這樣子沖刷下去，造成水鄉澤國的淹水，有沒有人要負責？7公尺寬是不是標準作業？顯然不是標準作業嘛！那誰要為這個疏失來負責？"],["李副主任委員怡德：這個施工便道沒有什麼標準作業，只是說那邊有一個缺口，因為他設計就480公尺……"],["邱委員慧洳：那7公尺會不會太寬？然後遇到大雨來襲是不是要做一些防護措施？當然出入口是必要的，否則怎麼進行施工，有沒有人要負責？"],["李副主任委員怡德：我想暫時我還不知道這個是要負責什麼啦，因為那個必須還是要讓……"],["邱委員慧洳：你7公尺寬是不是標準作業都回答不出來了，然後要不要負責又好像有一點推託的態度。好，沒關係，反正就交給我們的國人去評判你們的態度。現在就是未來還有10項工程要進行，請問這樣7公尺寬的施工缺口還會再出現嗎？因為我們怕相同的悲劇又再重演。接下來有10項工程，PPT上面有。"],["李副主任委員怡德：是，我想縣政府的單位跟施工廠商，他們都已經知道這次的狀況，所以我想大家會更加提高戒備。"],["邱委員慧洳：好，那沒有問題，雨季當前惡夢會不會重演？剛剛國土署署長、部長，還有副主委，可不可以給我們掛保證，雨季當前會不會惡夢再重演？水鄉澤國的慘劇會不會再重演？來，ABC 3位能不能給我們掛保證？我要的是一個掛保證，因為沒有掛保證，那裡的居民就會掛掉，他們的財產就會掛掉，他們的心情就會掛掉，說不定人民還會掛掉。來，ABC 3個可不可以掛保證？搶答看誰最先回答。"],["陳部長駿季：要保證什麼？"],["邱委員慧洳：保證就是惡夢不會重演，水鄉澤國淹水……"],["陳部長駿季：天然災害是一個不可預測的……"],["邱委員慧洳：不是，那可以人為的動作來做防護啊！"],["陳部長駿季：我們以農業部來講……"],["邱委員慧洳：我剛剛已經說過了，官員要人飢己飢，人溺己溺……"],["陳部長駿季：這個絕對是……"],["邱委員慧洳：總不能他們溺在那邊，然後我們在這邊……"],["陳部長駿季：但是天然災害有它的高度不確定性，它的雨量……"],["邱委員慧洳：沒有人能夠防止天災來臨，但是可以做好防護措施。"],["陳部長駿季：對，我們一定是盡我們的能力……"],["邱委員慧洳：防護措施做得好不好，就是取決於行政官員有沒有用心地去處理，採取因應措施。"],["陳部長駿季：以農業部來講，我們會處理的是有關於農地的……"],["邱委員慧洳：好，沒關係，時間到了。我今天得到一個結論，就是三個主管不敢下保證，那我們就希望災情來的時候，居民不要掛掉。"],["陳部長駿季：我不知道到底要保證什麼啊！就像我剛才說的，這是天然災害，當降雨量大的時候……"],["邱委員慧洳：就是淹水啊、水箱啊、淤泥跑到排水道啊，七公尺寬的出入口造成淹水的主因，這未來要怎麼排放啊？"],["陳部長駿季：你現在問的是農業部，我針對農業部負責任的說，我們一定會對農田的復育加速去做，這個很單純啊！"],["邱委員慧洳：所以你保證你可以做得好嗎？你保證就好啦！"],["陳部長駿季：保證什麼嘛？"],["邱委員慧洳：保證你的施政品質啊！"],["陳部長駿季：我想整個農田的復育有不同的階段性，該給當地地區的灌溉排水清淤我們已經做到了。"],["邱委員慧洳：那你可以百分之百掛保證我的施政品質好嘛！"],["陳部長駿季：我的施政品質方面，我相信我們一定是盡我們的努力去做的。"],["邱委員慧洳：OK啊！那其他兩位呢？敢掛保證嗎？要不然我們花蓮的居民可能就會掛掉。"],["李副主任委員怡德：剛剛農業部陳部長已經講了很多，我們大概就是做好最多最足的準備，因為在極端氣候大自然面前，我們還是要保持謙卑啦！對於災害，我們是能夠做就儘量做，但是我們的預警機制也要把它做好。"],["邱委員慧洳：當然，預警機制就是取決於政府有沒有積極的、雷厲風行的部署嘛！"],["李副主任委員怡德：大家一起來守護自己的家園啦！"],["邱委員慧洳：當然是大家一起來。那國土署呢？"],["蔡署長長展：國土署跟縣政府這邊有合作，就是確保既有的設施發揮它的防洪功能。"],["邱委員慧洳：所以這算是一種保證嘛！"],["蔡署長長展：對。"],["邱委員慧洳：謝謝三位主管的保證，保證你們會做好施政的品質，那我們就期待汛期來的時候，我們的水鄉澤國情形不要說完全的根絕，但至少不會像上個禮拜這麼淒慘。以上，謝謝。"],["主席：謝謝邱慧洳委員，謝謝各位長官。","接下來請陳清龍委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員清龍：12:49"],["陳委員清龍：（12時49分）謝謝主席！我在這邊先邀請我們公共工程委員會李副主委還有農業部的陳部長、水利署的林署長。"],["主席：請農業部、水利署跟公共工程委員會。"],["陳委員清龍：公共工程委員會做為花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後重建的主管機關真的非常辛苦，重建復原之路是非常艱辛的。但是我在質詢之前還是要肯定一點，那就是在公共工程委員會網站的專區裡面，隨時可以看到整個重建復原的進度，但在看到重建的進度並瞭解後，我們對現在的進度是憂心忡忡，為了避免淹水，水利建設就變成一個最重要的關鍵，重建特別條例給的特別預算總共有270億元，現在動用的金額是255億元，經濟部水利署所屬的水利工程占了98.9億元，將近100億元，主要是用在堤防等水利工程，可是我們看到昨天（應該是今天）的工程執行率是35.31%，代表進度還在完成發包動工的階段，也就是工程還在準備進行當中而已。內政部國土署負責的排水工程的執行率更低，到今天為止才2.5%，我們看看整個決標的過程，直到4月等於上個月才決標，有些可能都還沒有開始動工。從這個過程當中就可看出我們的效率，而重建復原最重要的就是效率，我們要跟時間賽跑，從5月15號一場午後大雨就整個淹水即可知，我們是在跟時間賽跑，而我們可能會跑輸。剛剛部長有講，在大自然面前我們要謙卑，我們非常的謙卑，但是為了人民不要受到災害，我們一定要跟時間賽跑，所以我在這裡懇託也是要求水利署和國土署，對於這樣的工程進度是不是可以來加緊、加快速度？雖然條例中有關整個工程應該到119年才結束，距今還有3年的時間，但是這3年中一旦碰到汛期，光復、萬榮、鳳林等這些鄉親還要看天公伯作不作美，你知道嗎？所以這3年時間，我們期望能夠儘速縮短，好不好？請問經濟部水利署這邊有沒有把握？"],["林署長元鵬：有把握。"],["陳委員清龍：請問內政部國土署這邊可以吧？"],["蔡署長長展：也可以。"],["陳委員清龍：我們期望這個時間可以來加緊，好，先請回座。","接下來，災後復原最重要的就是我們的農業，農業的重點在於農業部，這部分有兩個區塊，一個是我們的重災區，另外一個是一般受災的農地，重災區的範圍有將近170公頃，一般災區則有383公頃，總共有將近550公頃左右要進行農地復建，我看了相關的資料還有報告，重災區環境重建最主要的一點就是把農民的土地買回來，也就是農民賣地、我們買地，其次就是農民希望保留他的土地，我們採用補助造林的方案，在這裡我們看到要協議價購這些農民的土地，今年7月才能完成市價查估，標準則是以災前市場正常交易價格循民法協議辦理，既然我們有重建特別條例，又要採協議價購的方式來執行，且是依市場的正常交易價格，在此我要請問部長，何謂災前市場的正常交易價格？"],["陳部長駿季：跟委員報告，我們這次的協議價購一定是依照災前這個地區相關土地交易的市價為標準，所以我們現在正在請專門人員去做相關的查估工作。"],["陳委員清龍：部長，我有幫你簡單的查了一下，內政部實價登錄、災前土地價格等等都有，這個是非都土地的價格，一坪從1,000元、九百多元到一坪二萬多元的都有，我們有將近五百多筆的重災區土地，我想市價的價格差異度會非常高，我看到目前協議的價格主要都落在3,000元左右，所以這部分會很具技術性，牽涉到農民的權益，他要把土地讓我們政府收購，究竟價格多少，既然是協議價購，我希望是遵循從優從高原則，應該要為農民來考慮啦！可以吧？"],["陳部長駿季：以農業部的立場，我們一定會確保農民的這些權益，至於市價的查估，在不同的地段當然價格不一樣。"],["陳委員清龍：你們要怎麼查？委託專業的估價公司嗎？"],["陳部長駿季：我們是委託專業的，不是我們自己去查估。"],["陳委員清龍：對，我知道，所以我說要委託專業的估價團隊。"],["陳部長駿季：未來我們不會僅拉一次多少錢的價格，可能會變成不同區域不同地段去查估。"],["陳委員清龍：我跟你講，那個有公告地價也有市場的實價登錄，我想說這個部分委託專業查估，我希望是從優從高啦！價格愈高，農民愈願意，你們也好快點處理，速度最重要。其次就是造林的部分，每公頃補助金額6年總共才領60萬元，8月要完成法制公告並辦理說明會，我覺得這一部分如果要成功，且既然已經有經費、有特別預算了，那麼造林部分的金額是不是也可以增加，這些農民不願意把土地賣給我們政府，想把他的土地留在這裡，我們要配合造林，那我們也期待造林的補助金額能夠再做研議，並從優從高，請問這個有機會嗎？"],["陳部長駿季：針對造林的部分，我們現在是6年60萬元，委員所爭取的這個部分，我想我們可以在查估完了以後同步來考量，因為農民不願意賣地，我們也可以有比較好的、優渥的條件讓他造林，這個部分我們可以來討論。"],["陳委員清龍：部長，我相信你，你是農業出身的，造林的成效好不好，大家心裡有底，大水沖下來的那種土，基本上沒辦法農作，連造林都很困難，所以對於一般受災區，你才會說要做土壤的改良，因為整個都要重新來處理，所以造林價格這部分，我希望能就如部長剛剛所談的6年60萬元，然後再根據我們的查估、根據我們的法制作業予以實質檢討調整。好嗎？"],["陳部長駿季：對，我們會根據後面的查估做一個比較好的平衡。"],["陳委員清龍：這次我們的召委非常用心，辦理了到現地考察，我們有看到許多農民的反映，包括復耕的補助，包括他們爭議的所謂農機具補助的認定，我想召委就知道，怪手的部分並沒有給予補助，因為它是屬於營建機具，並不是農機具。不過我們在此要呼籲，你們有一個農業生產環境重建專案，要委託專業廠商幫助農民整理農地，但怪手不進去是沒辦法工作的，部長，是不是？你應該也了解嘛！"],["陳部長駿季：對。"],["陳委員清龍：部長，你說我們有一個農業生產環境重建專案要委託專業廠商協助農民整理受災的農地，所謂的專業團隊，請問部長，駕駛怪手的與農耕者的專業要如何……"],["陳部長駿季：報告委員，怪手進去最主要是讓土壤翻耕、進行土壤的改良，之後才會開始有種植的區塊。"],["陳委員清龍：我告訴你，這個整地復原就牽涉到你所謂的專業團隊，也就是這些怪手與農民之間的溝通。"],["陳部長駿季：我們改良場就是當作一個很重要的平台。"],["陳委員清龍：你聽我說，現在我說的是專業團隊中怪手的專業與農民的專業彼此會有觀念溝通的問題，這個問題很嚴重，但你寧願委託所謂的專業團隊怪手進場，在這邊我要幫農民講話，而你可以與縣政府研究一下，這個地方真的需要怪手。因此，農民提出把怪手視為農機具，讓我們給予他們補助，其實那些農民都很厲害，自己都會駕駛怪手、自己都會啊！他們知道自己的土地要如何復原、如何復耕，我覺得這個部分你們真的要尊重聆聽在地農民的意見，否則以後的衝突會很嚴重。"],["陳部長駿季：報告委員，一般農業從事農耕時，若是需要怪手，一定是委託別人幫忙，因為怪手也不是隨便任何人都能駕駛，所以我們在專業的部分一定會與農民做好溝通，該如何做好整復，我們改良場的人會全部投入協助。"],["陳委員清龍：如果要能夠復耕復原，這個部分就是關鍵啊！我在這邊還是要強調，復原的進度不要再拖，時間是我們最重要的一個因素，好嗎？"],["陳部長駿季：了解。"],["陳委員清龍：在這邊還是要告訴農業部，農業的復原復耕，這是所有災民賴以為生的土地、生命，無論是要向他們買或是要幫忙他們播種，一切都要與時間賽跑，這樣好嗎？"],["陳部長駿季：好，謝謝委員的提醒，我想我們會很努力去做。"],["陳委員清龍：好，謝謝部長。"],["主席：好，謝謝陳清龍總召、謝謝農業部。","接下來請傅崐萁總召質詢。"],["段落：質詢：傅委員崐萁：13:3"],["傅委員崐萁：（13時3分）首先謝謝洪毓祥召委排定今天的馬太鞍溪重建相關事務進度報告，讓國人能夠更加清楚，謝謝。","現在是不是先請內政部與農業部？"],["主席：請內政部次長與農業部部長。"],["陳部長駿季：委員好。"],["吳次長堂安：委員好。"],["傅委員崐萁：請問內政部，花蓮縣是全國土地面積最大的縣市，4,600平方公里，占臺灣的八分之一，但目前我們消防人員的員額編制只有420人，負責整個4,600平方公里面積的打火、山難及水災等救災工作，任何需要救難的地方都可以看到打火弟兄的身影，但是目前編制員額只有420人，實際人數更是只有368人，地方政府也已經準備好相關預算，缺額的52人是否能在今年補足？"],["吳次長堂安：謝謝召委的垂詢，目前全國的消防員額大部分都沒有補足，我們在每年考試分發的部分都會優先調整，也會針對幾個縣市政府的員額需求，請消防署進行統籌。"],["傅委員崐萁：你這是概括的說法！本席再請教你，全國面積最大的地方，4,600平方公里只有420人的編制，面對這樣的情況，內政部都無法補足，應該要儘快補足啊！不該是用這種官宣的方式，我們怎麼會不知道你們就是各縣市去分配！本席詢問這個420人的問題已經很多次了，什麼時候可以補足？"],["吳次長堂安：委員是否能容許我請消防署說明？"],["傅委員崐萁：好。"],["陳專門委員建男：委員好。消防署在人員進用的部分有一定的培訓，也就是警專、警大在這部分的培訓有一定的時限，另外，在短期內要補充人力當然就是得依賴現在的義消及志工。今天的主題是針對水災、颱洪災害的問題，關於這個部分，志工在去年馬太鞍溪堰塞湖的災害中其實是解決人力問題的主力。因此，第一個是在災防法的部分修法，在地方每一個鄉鎮市有協作中心，人力來源在志工的部分就是加以培訓，也就是防災士，另外還有像是替代役等等，讓地方公所及村里有充分人力執行這樣的水災工作，從根本來解決，這個部分會再修法。另外，每一個鄉鎮、每一個村里，目前都有編列預算給予補助，以上簡要的報告。"],["傅委員崐萁：還是沒有回答本席的問題嘛！地方打火弟兄有義消、鳳凰志工、婦宣、巡守、義警、民防，通通都有，但這些都不是正式的編制員額啊！都不是24小時要上班的啊！你半夜要找誰啊？你們這麼大的一個部、這麼大的一個署，這個問題是今天才發生的嗎？已經多久了？不能永遠都用這種官式說法，你們一定要從民國110年、120年到130年都還是用這種說法嗎？4,600平方公里只有420人，身為第一大部的內政部到現在連這件事情都辦不好，講了一堆官宣是在講什麼，本席聽不懂喔！你們針對本席的問題，立刻以書面回復本席，暸解了嗎？"],["陳專門委員建男：沒有問題，我們消防署回去後會將這個部分以書面報告呈給委員。"],["傅委員崐萁：解決問題不是丟一張A4的紙給我，而是要告訴本席該如何解決，請回。很簡單的問題嘛！很簡單的問題嘛！氣氛不要搞成這樣嘛！還在那邊跟我講官式說法，本席在這邊看了三十幾年，還需要這樣向我回答嗎？我們今天儘量針對問題回答問題。","陳部長，幾個問題，我們就快問快答，好不好？"],["陳部長駿季：是。"],["傅委員崐萁：現在淹沒土地的徵收有價購、有以地易地。"],["陳部長駿季：是。"],["傅委員崐萁：價購的部分能夠儘量以實際的價格，不要讓民間覺得受了災難之後還要再受土地徵收的損失，這個部分可以明確做到嗎？"],["陳部長駿季：我想我們也是朝這個方向，協議價購的部分……"],["傅委員崐萁：對，你是朝這個方向，部長，請你承諾不要再有這方面的民怨，儘快完成，可不可以？"],["陳部長駿季：對，我們會依照這個進度，在7月查估完成之後，如果他們願意的話，大概在年底之前會完成整個徵收的部分。"],["傅委員崐萁：好，不要有民怨，可以嗎？"],["陳部長駿季：我們一定持續溝通，希望大家能夠滿意。"],["傅委員崐萁：媒合的部分，什麼時候可以媒合完成？"],["陳部長駿季：媒合的部分，我們有台糖的地與國產署的地，但現在媒合的部分有一個很大的問題，因為我們現在掌握的地與馬太鞍區域有交通上的問題，雖然找到地之後，他們不一定會過去，但是我們會看看還有沒有其他誘因讓他們願意到其他地方去。"],["傅委員崐萁：其他的誘因就是農業部可以給他相關的輔導、整個配套的措施，其實農民在光復的土地原本並不是很肥沃，花了很久的時間進行土壤改良才能夠耕作，現在換一塊新的土地又要重新花很多時間做整個土壤的改良。"],["陳部長駿季：對於你講的這個，我們絕對可以協助。"],["傅委員崐萁：價購的部分在年底前完成？"],["陳部長駿季：對，我們預估是……"],["傅委員崐萁：媒合的部分何時完成？923之前可以完成嗎？"],["陳部長駿季：媒合的部分如你剛才所言，如果易地後需要土壤改良，我們會給予協助，甚至他也不需要出錢，我們都會給予協助，但畢竟還是要願意進來，我剛才說的交通問題可能要想辦法解決。"],["傅委員崐萁：部長，給你這麼多的預算，讓你手握這麼大的公器、這麼大的資源，如何以你的本業、你的專業與農民溝通，我想這是很重要的工作，儘快的完成。","另外，這次擴大整個堤防徵收的範圍，包括這些農林漁牧等等，請務必要以市價徵收。本席再強調一次，他現有的資產剛剛蓋好，農林漁牧在那裡，本來地方就業就少，已經在那裡投資、已經在那裡剛剛起步要生根，建置完畢，突然收到一紙公文，相關土地要被徵收，部長，你應該與公共工程委員會及內政部相關部會到地方再做一次很清楚的座談，排除這些民怨，不是快閃，我們真的要解決問題。也不是去過之後，聽了提出的80個、100個問題，回來之後再給他們一個官宣，這樣是不行的！我們希望能夠很務實的解決現在的民困，部長可以排一個時間，與內政部及工程會一起到災區去，可以嗎？"],["陳部長駿季：我們非常樂意再去災區聽取農民的聲音。第二個部分，我們現在做相關的查估也是用市價去查估，如果不是用市價的話，其實用公告地價馬上就可以解決了，所以我們一定是以確保農民權益為前提。"],["傅委員崐萁：公告地價沒辦法解決的啦！公告地價不是喊口號啦！"],["陳部長駿季：對嘛！所以我們是用市價去查估嘛！"],["傅委員崐萁：市價查估，但是要真正符合市價，現在不是土地的部分而已，還有地上物的部分。"],["陳部長駿季：對，所以我們委託專業團隊去查估，而不是我們自己人去隨便問問。"],["傅委員崐萁：還有地上物，今天爭議最大的很多都是地上物。","再來是下游的部分，鳳林有很多種植西瓜的瓜農，鳳林的西瓜稱為國宴瓜、國宴瓜，當地是臺灣品質最特優的地方，現在這些土地在河川局不予放租之後，針對這些瓜農轉作的部分，請農業部能夠給予他們專案的輔導，可以嗎？"],["陳部長駿季：輔導是可以的，但因為現在河川的公地可能不再適合種植西瓜，我們後續再看要用什麼樣的方式，協助他們在其他地方可以從事他們的本業種植西瓜或改種其他作物，我們會給予專案輔導。"],["傅委員崐萁：接下來是萬榮鄉，除了光復之外，萬榮也是有很多的重災區，覆蓋土達50公分以上的，部長，你現在的處理方式為何？"],["陳部長駿季：基本上，我們分為兩個部分，50公分以下的又分為20公分與50公分，20公分可以立即復耕的部分，我們會給予協助，50公分需要整地、需要怪手進去整地。50公分以上的，現在的目標大概是將近160公頃左右，我們是希望它能變成一個造林區，無論是協議價購或相關的造林。但是，如果它沒達到那麼高，可能是60公分或50公分，我們也願意用更好的方式輔導他們做一些逐步的土壤改良。"],["傅委員崐萁：這些儘快以書面回復本席，同時到地方再辦一場座談，因為部長當天沒有去災區現場，這次經濟委員會去考察，大概因為陳部長比較忙無法出席，現在本席向你詢問的都是當天地方災民提出的問題，必須要儘快處理。"],["陳部長駿季：我們一直都在協助農民，包括我們的團隊、包括改良場的團隊，如果農民願意種的話，我們就會直接協助他們。"],["傅委員崐萁：馬上就8個月了、後天就8個月了、8個月了，儘快讓農民知道何去何從。","再來，縣農會被徵收了20公頃的土地，包括先堆置現在的暫置土等等，我想縣農會平時都是支持農民、輔導農民，在地方第一線與農民長年合作，所以徵收的方式還是以地易地，陳部長，給他們多一點的選擇，可以嗎？"],["陳部長駿季：我想我們會在馬太鞍專案會議中把這個部分提出來，當初被徵收的目的是不是臨時性的或永久性的，如果是永久性被徵收的話，以我們對農業的輔導而言，我們一定會想辦法讓它還有其他的地能夠持續進行農會的營運。"],["傅委員崐萁：好，如果是暫時性的話，暫時性的相關補貼費用也要講清楚。"],["陳部長駿季：對，所以我說要在專案會議中……"],["傅委員崐萁：如果是永久性徵收的話，地方農會是希望能夠以地易地，讓他們能夠繼續從事相關的……"],["陳部長駿季：以農業部對農會的輔導，我們一定會主動協助它找到相關的地。"],["傅委員崐萁：陳部長，本席還是要再次提醒你，之前的四方會議一再提到，當堰塞湖發生溢流或潰壩的時候要儘快施放海嘯警報，貴部完全沒有施放，黃金的逃難40分鐘就此消失。臺灣多地震，未來還會有多少堰塞湖產生，我們並不知道，但是一個完整的機制要儘快建立、預警的警報系統要儘快建立，部長，可以嗎？"],["陳部長駿季：我們現在已經再重新處理，包括現在的堰塞湖雖然只有5,000萬噸，但相對的，在它兩邊的土石有可能成為新的堰塞湖，所以我們也匡列了不同的情境之下，與縣政府進行避難計畫的設計及演練，這個部分會再與地方政府加強溝通，包括演練的部分。"],["傅委員崐萁：演練當然要進行，但是所有相關的預置等等，行政院災防中心要做一個完整的配套。不是撤離697人，預置的軍卡與兵力要撤退8,600人，但中央沒有增加一部軍卡、沒有增加一員兵力，同樣的能量要鄉鎮公所執行單位如何進行？這個以後可以慢慢檢討，本席只是提醒你，四方會議都有錄音也有會議紀錄，但你們沒有做。"],["陳部長駿季：我覺得這個沒問題，現在調查局在調查、法院在調查，可以尊重……但現在講這個都沒有用啊！"],["傅委員崐萁：沒關係！這個都很清楚，本席現在是提醒你，悲劇不要再上演。還有很重要的，不是剛剛講的有幾千萬噸土石在旁邊，而是還有2.4億萬方，也就是4億噸的沙土在上游，好，部長請回。請交通部、經濟部。"],["林次長國顯：委員好。"],["何次長晉滄：委員好。"],["傅委員崐萁：交通部次長，現在整個光復鄉的重建與觀光的推展，請問交通部到底有什麼因應的作為？能不能讓本席知道一下？全光復的鄉親、中區的鄉親都很好奇，我們交通部到底做了什麼？觀光署到底做了什麼？是不是跟全國國人講一下。"],["林次長國顯：觀光的部分我們還是去輔導當地，第二個可能未來會推動國旅的部分來振興。"],["傅委員崐萁：未來可能？所以從去年9月23號你們睡覺睡到現在，未來可能？"],["林次長國顯：報告委員，這個因為是新興計畫，所以預算的部分可能要等115年的預算核定後才能處理。"],["傅委員崐萁：這怎麼跟115年的預算……不要鬼扯嘛！本席好心好意來跟你談，不要再用這種青鳥式的亂講。"],["林次長國顯：跟委員報告，那個有幾個觀光署……"],["傅委員崐萁：觀光署的預算這麼多，還有300億的預算在那裡。"],["林次長國顯：報告委員，原則上觀光署會推動壽豐、富里，還有玉里幾個地方的縱谷以及相關的觀光推展活動，因為有好多件，後續我是不是把資料再給您？"],["傅委員崐萁：謝謝，但是本席請教的不是壽豐、玉里、富里，本席請教的是萬榮、鳳林、光復災區的觀光重建，貴部有什麼積極作為？本席國語說得不清楚嗎？"],["林次長國顯：謝謝委員，萬榮的部分有縱谷相關的部落旅行的推展，山谷音樂會大概也會在慕谷慕魚辦理，所以有相關的活動在推動中。"],["傅委員崐萁：次長，請你們陳部長，非專業也不認真的部長，政治掛帥的陳部長，儘快到災區去看一看災區現在觀光是什麼樣子。陳部長如果還是很忙，有授權您的話，請你儘快過去，跟公共工程委員會一起過去，可以嗎？"],["林次長國顯：是，這個我們再來跟觀光署一起推動。"],["傅委員崐萁：好，謝謝。請問經濟部對於光復鄉的產業振興，有哪些積極作為？有哪些成效？8個月了。"],["何次長晉滄：產業振興的部分，我們對商圈、對市場的部分，其實公有零售市場的修復也已經完成了，商圈的部分我們也會辦一些行銷活動，當然也結合觀光署……"],["傅委員崐萁：什麼時候要辦？"],["何次長晉滄：5月份，應該下個禮拜就有辦一些行銷的活動。"],["傅委員崐萁：這麼巧，本席今天問，下禮拜要辦。"],["何次長晉滄：對。"],["傅委員崐萁：可以公告一下嗎？"],["何次長晉滄：可以，沒問題。"],["傅委員崐萁：最好每個月辦好不好？要有成效好不好？"],["何次長晉滄：好。"],["傅委員崐萁：經濟部擁有這麼龐大的資源，你們跟交通部觀光署應該一起合作，找國內的旅行社國旅嘛！看怎麼樣大家做一個完整的配套，有什麼優惠的措施讓更多人走進去，一起來關心嘛！可以嗎？"],["何次長晉滄：可以，可以的。"],["傅委員崐萁：現在有300億的預算給您使用好不好？"],["何次長晉滄：好。"],["傅委員崐萁：另外，工程會跟經濟部一起好不好？謝謝。今天是副主委來嗎？"],["主席：對，工程會的副主委。"],["傅委員崐萁：李怡德副主委。"],["李副主任委員怡德：是，委員好。"],["傅委員崐萁：請教副主委，您現在已經是近乎行政院的層級了，是副院長的層級，陳金德主委現在是院長的層級。過去不管是莫拉克風災、八八水災還是九二一大地震，重建委員會都是行政院院長來擔任。現在不曉得卓榮泰院長在忙什麼？請公共工程委員會來當擔任重建委員會的主任委員，陳金德先生代行行政院長相關的工作。所以你是最高指導，但縱向對下面各部會還有地方政府鄉鎮公所，整個重建要拜託李怡德副主委，請你們能夠全力的投入。第一個問題，現在這麼多清出來的砂土在那裡，請問要如何去化？"],["李副主任委員怡德：跟委員報告，當然這個清出來的砂土……"],["傅委員崐萁：我們已經開過一次會了。"],["李副主任委員怡德：是，我們在4月份有跟委員開過一次會，現在大概幾個方向也都在進行當中。第一個當然我們一些土砂在現地的工程就可以做填方來使用；第二個就是去加大整個盤點量能，來擴大東砂北運的量能；第三部分，我們現在也在盤其他的，比如說我們在花蓮沿海有一些海岸的沖蝕地區，是不是可以就近去做填築，這也在評估當中，我們大概會有這些方式來做。有一些比如說農業重災區可能就是就地，我們看有土方在那邊流失多少，然後重新做高程的重新重抓，讓農業部去做一個整體規劃，重抓之後整個水路跟道路就一併再重新來規劃設計。但是這個過程中，我們大概還是會有一些權宜的措施，來確保當地的地區能夠比較不容易致災。"],["傅委員崐萁：謝謝副主委你們現在所做的相關的規劃，但是現在還是暫置在光復鄉。你們目前還是暫置，不管暫置在河床裡面也好，暫置在台糖土地也好，目前都還在暫置。現在防汛期到了，本席在這裡特別提醒，一場大雨來，地方政府好不容易把水溝清淤清好，一場大雨來又到水溝裡去，重複這樣的循環，你們終究解決的辦法應該很積極地拿出來。本席上次已經請教過，你們可以去詢問，到底從各種溪流下來的這些砂石，一般是流到太平洋去，就是流到太平洋去，而未來我們這些清出來幾千萬噸的砂土，能不能直接倒置在太平洋裡面，把它清乾淨以後倒置在太平洋？"],["李副主任委員怡德：這個比較複雜一點，需要再詳細評估，因為畢竟它有路程，不是說太平洋就在旁邊。"],["傅委員崐萁：太平洋就在旁邊啊！這邊到花蓮港……"],["李副主任委員怡德：跟委員報告，從鳳林這邊再沿著花蓮溪，這有40公里。"],["傅委員崐萁：你這個回答我不滿意喔，那你要就地全部去化嗎？"],["李副主任委員怡德：跟委員報告，我不是在否定委員現在提出來的想法，但是任何的想法……"],["傅委員崐萁：不是你不能否定嘛！因為你不能打嘴炮嘛！你如果不搬出來，要搬到哪裡去呢？"],["李副主任委員怡德：跟委員報告，不是打嘴炮所以才會講得比較保守一點，才需要詳細評估。"],["傅委員崐萁：詳細評估要到什麼時候？現在那邊不斷在惡性循環，你沒有看到嗎？"],["李副主任委員怡德：我想這個有階段性的處理方式，我們當然是以不要再讓我們現在在處理過程當中產生的這些土砂，去影響再造成第二次傷害，可是第一個還是要先把那個……"],["傅委員崐萁：現在去化不管是送到西部也好，還是送到水泥廠也好，還是送到哪裡去也好，路程都是一樣，你都一定要出來。最近的地方叫花蓮港，對不對？還有什麼路程的問題？你不管去哪裡，除了就地，你們所謂的超級堤防，你們堤防越蓋越高，經濟部10年不疏浚，馬太鞍溪幾年沒有疏浚？經濟部幾年沒有疏浚？還要回憶喔？你們都有公告啊！"],["林署長元鵬：報告委員，我們其實在馬太鞍都有定期跟縣政府，我們也有……"],["傅委員崐萁：不要去扯其他單位啦！主管單位是你啦！"],["林署長元鵬：有，我們都有共同在疏浚。"],["傅委員崐萁：我問你，水利署九河局幾年沒有疏浚？回答本席的問題，不用牽扯那麼多。"],["林署長元鵬：我們其實去年都還有在疏浚，我們都維持……"],["傅委員崐萁：去年什麼時候？"],["林署長元鵬：5月、6月。"],["傅委員崐萁：你們有公告嗎？"],["林署長元鵬：我們都有疏啊！"],["傅委員崐萁：去年有公告？公告在哪裡？本席調了你多少資料出來！"],["林署長元鵬：我跟委員報告，我們最主要現在……"],["傅委員崐萁：我現在嚴正告訴經濟部，不要老是在這裡嘴硬，去年5月你說準備疏浚，那你們2016年到2025年在幹嘛？河床比路面高，9年不疏浚，草菅人命、罔顧地方的安全，堤防拼命加高，這就是水利署啊！這樣子排水啊！光復附近有多少條溪啊，越加越高就可以嗎？10年不疏浚，現在加高堤防就好，你們常年每一年都做，今天有這個問題嗎？水利署回去了。","經濟部，誠如剛剛農業部講的，現在司法調查中，本席尊重啦！但是你們所有的疏浚都有公告，你們自己回去看一下，不是現在後面可以偷改偷加的啦！10年荒廢造成這麼大的災難，到現在還是……經濟部，本席實在是一直碰到你們經濟部，剛剛大家一直在講淹水，5月15號又來了，公共工程委員會很厲害，馬上就講地方政府沒有做好，所以水淹進來。我請教一下工程會副主委，他們哪一個部分有問題？"],["李副主任委員怡德：我想剛剛提到有一個縣管河川的背水堤工程，因為它設計就是480公尺，可是有留一個大概幾公尺的施工便道下去，剛好那天的狀況第一個它沒有水位監測器，再來就是那天的雨量驟降，所以它就從那個便道開口跑進去……"],["傅委員崐萁：您是副主委耶，你到今天還在講故事喔，整個過程你還不清楚喔，水從哪裡來的？"],["李副主任委員怡德：雨量集中在那個地方，就從上面這樣過去，然後水勢比較高就滲進去。"],["傅委員崐萁：現在我的施工便道是在上游耶！"],["李副主任委員怡德：是在上面這邊。"],["傅委員崐萁：是上游啊！"],["李副主任委員怡德：不是上游，這是在……"],["傅委員崐萁：上游淹過去啊！它是回灌回來的，從哪裡回灌的？"],["李副主任委員怡德：應該是花蓮溪那裡，它是接花蓮溪，瑪達娜溪接花蓮溪。"],["傅委員崐萁：好，看一下本席要讓你了解，這個是九河局施工的便道，它的管涵堵住了，最後水回堵回去。"],["林署長元鵬：報告委員，事實上這是去年……這不是最近的照片啦！事實上我們完成以後的這個部分都有閘門。"],["傅委員崐萁：本席請問你，最後挖開是誰去挖的？"],["林署長元鵬：我們後來已經有做一個閘門在那邊，而且我們閘門都有……"],["傅委員崐萁：閘門有沒有堵住？"],["林署長元鵬：沒有。"],["傅委員崐萁：怎麼會沒有堵住？"],["林署長元鵬：我們有影片，我們這次影片……"],["傅委員崐萁：影片給本席。"],["林署長元鵬：是，影片給你看，就是說它的排水是順暢的。"],["傅委員崐萁：沒有關係，本席還會再找你。"],["林署長元鵬：是，沒有問題。"],["傅委員崐萁：最後旁邊的土是誰挖開的？不用挖，排水自然？"],["林署長元鵬：這個原來是個開口堤，委員談的是開口堤，我們後來把它改成閘門。"],["傅委員崐萁：沒有關係，在委員會本席會跟你常相左右。"],["林署長元鵬：是，沒有問題，我們都可以提供資料。"],["傅委員崐萁：影片儘快送過來。還有經濟部，本席再提醒一下，你們說有影片，很好，趕快提供。"],["何次長晉滄：是。"],["傅委員崐萁：本席不只有錄音還有四方會議紀錄，去年8月11號千交代萬交代經濟部要把兩個開口堤補起來，前年底的康芮颱風就是從這裡淹到佛祖街，前年11月淹過一次，去年要你們補，兩個開口堤還是不補，還是從那裡進來。這不只有會議紀錄還有錄音統統都有，你們到時候去跟司法單位講吧！","我要請教一下工程會，我們現在300億，第一期編了270億，270億裡面發包了255億對不對？"],["李副主任委員怡德：是。"],["傅委員崐萁：還有15億的預備金，後續還有30億。"],["李副主任委員怡德：是。"],["傅委員崐萁：現在初步就還有45億可以用，是不是可以把這45億……工程會是主管機關，請你們儘快到地方去跟地方座談，可以嗎？對於災民救助的部分。"],["李副主任委員怡德：跟委員報告，我們工程會是一到五每天都有同仁進駐在那邊。"],["傅委員崐萁：對，但是現在民怨聲音這麼大，一直沒有解決嘛！"],["李副主任委員怡德：我想跟委員報告一下，馬太鞍溪的部分現在水利署正在規劃，就是馬太鞍溪北岸萬榮那部分，因為想說讓它保護得更完善一點，所以有考慮要徵收取得馬太鞍溪北岸大概400公頃的這些土地。如果把這個東西定案規劃算進去之後，其實我們不管是剩下30億再加上預備金，現在也沒有到剩下15億，加進去其實經費還會短缺……我忘記大概有30億還是40億的短缺金額。"],["傅委員崐萁：短缺可以向立法院提出來啊！"],["李副主任委員怡德：可是這樣就會超過，就是說300億去算的話……"],["傅委員崐萁：我們的條例不是不能改啊！賴總統不是說條例不夠可以再加條例嗎？對不對？"],["李副主任委員怡德：我只是如實跟委員報告現在這個狀況……"],["傅委員崐萁：我們也是如實照賴總統講的告訴你啊！不是嗎？"],["李副主任委員怡德：我是說剩下的30億加上預備金……"],["傅委員崐萁：救災就完整的把它救完嘛！"],["李副主任委員怡德：反正我們就儘量把它做好，不夠錢的話我們再來想辦法。"],["傅委員崐萁：地方的民怨要趕快解決好不好？另外，整個施工重建的進度，現在255億的部分中央執行多少？金額是多少？"],["李副主任委員怡德：跟委員報告，我現在手上沒有中央跟地方分別執行的金額，不過大概很多的計畫都在軌道上在進行。"],["傅委員崐萁：大概七成多、八成中央執行。"],["李副主任委員怡德：都是各部會把它擔起來做。"],["傅委員崐萁：然後地方的話大概三成多，有沒有四成我不曉得，兩成多三成。現在是多少？"],["李副主任委員怡德：我們現在持續來追蹤列管，進度上……"],["傅委員崐萁：追蹤列管很好，請追蹤列管啦！既然副主委說追蹤列管，你們就要保持每一天都要有密切的聯繫。"],["李副主任委員怡德：是，會的，一定會有。"],["傅委員崐萁：你們的這個執行率，現在經費支付的進度交給鄉鎮公所還有縣政府，現在給付的金額大概多少？"],["李副主任委員怡德：如果他有核銷請款的話，一定是馬上給，沒有任何拖欠的問題。"],["傅委員崐萁：好。他怎麼樣可以來請款？"],["李副主任委員怡德：有些是已經預撥下去了，直接撥了，都直接撥了。比如說像內政部補助縣政府做的那些，不管是清淤還是排水，還是說道路的這些工程或者是說……"],["傅委員崐萁：你們什麼時候撥款的？撥款的進度。"],["李副主任委員怡德：計畫核定他要請款嘛，縣府只要來請款就會儘速核定啦！"],["傅委員崐萁：你們錢都撥了，什麼還沒有來請款？"],["李副主任委員怡德：有些是先撥了。"],["傅委員崐萁：很多撥了，很多還沒有來請款啦！"],["李副主任委員怡德：對啦！"],["傅委員崐萁：請款之前要做哪些工作？"],["李副主任委員怡德：要核銷啊！"],["傅委員崐萁：要核銷，對不對？要發包，對不對？"],["李副主任委員怡德：不是，發包、核銷，反正就是覈實看到什麼階段，到就撥。"],["傅委員崐萁：所以這是有一個前置的進度在那裡，對不對？這個圖表是你們根本已經撥款了的，然後你們也不去調整這個數字，跟地方政府也沒有做好聯繫的工作，不要把這個錯誤的圖卡放在你們那裡。地方政府依照設計規劃、發包、決標，金額還要送議會審查通過，然後才會跟你們請款，對不對？怎麼打個「0」？數字趕快調整，你們給付的錢都已經下去了，數字趕快調整。"],["李副主任委員怡德：我們會要求同仁覈實更新。"],["傅委員崐萁：要更新，不要再給側翼來這裡詐問詐答，不要演這種戲，做到哪裡我們就做到哪裡，不是「0」。"],["李副主任委員怡德：有核銷有列入。"],["傅委員崐萁：不要在這邊唱戲，救災就認真一點，趕快把它重建完成，不要雙方在那邊故意拿一個「0」來問，你們自己撥的款都20%了，怎麼會是「0」！"],["李副主任委員怡德：水利署撥的更多。"],["傅委員崐萁：好，謝謝。"],["主席：好，我們謝謝傅崐萁總召，謝謝經濟部等相關單位。","接下來林倩綺、林倩綺，林倩綺委員不在。","接下來有請黃建賓委員質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：13:42"],["黃委員建賓：（13時42分）謝謝主席，有請農業部跟經濟部。"],["主席：請農業部跟經濟部。"],["陳部長駿季：委員好。"],["黃委員建賓：部長好、次長好。部長，汛期又要到了，最近你也很辛苦，但看到汛期，其實農民更擔心，因為對農民來說，水太多也煩惱，缺水也煩惱。像接下來的梅雨季節，臺東有些農民就開始擔心，擔心梅雨季節造成自己辛苦種植的稻米會有倒伏甚至受粉不良形成空包彈的情況，這部分也請部長責成農糧署跟農改場來協助地方政府，如果未來有災情，請督促地方政府對農損提報部分給予協助。另外大家對臺東農產品比較印象深刻的大概有兩個，一個是水稻，一個是釋迦，其實釋迦的銷售長久以來遇到的都是政策上的問題，我想釋迦農不是不知道要分散，但是目前以鳳梨釋迦的外銷來說，最大的銷售地還是在中國，其他國家並不好。我們部裡面有提出要轉作的政策，農民也知道要轉作，但是轉作需要時間，而且不是每個農民都能夠轉作，那在這一段時間裡面，還是需要靠我們政府來協助促銷。過去我們農業部有推出「好釋連蓮」這個平臺，鼓勵我們這些企業團體可以訂購，為了刺激內銷市場還祭出一些優惠，比如在平臺推出消費滿千送百還可以抽888農遊券等，在這個部分，當年推出的政策非常好，112年的時候，農業部還有發新聞稿說國產鳳梨釋迦銷售措施成績顯著，穩定產業及農民收益。部長，既然這個部分有效，我們是不是繼續來推動這個政策？"],["陳部長駿季：第一個要跟委員說明的是，當初中國禁止我們鳳梨釋迦出去的時候，我們的確花了非常多的時間去拉外銷，農民也做了相關的配合，可是到了113年中國一開放，那些釋迦農沒有人理我們，本來要轉作的不轉作了。"],["黃委員建賓：部長，我們現在討論的是現在遇到的問題。"],["陳部長駿季：這個就是說我們農業部在處理產業的時候是希望大家一起合作，而不是今天另外有一個誘因臨時拉過去的時候，我們的「好釋連蓮」平臺就沒有人要上，然後所有的外銷獎勵也不理。我是覺得大家一定要合作，因為這種方式不是一年、兩年，應該是三年、五年長期的時間，所以如果農民願意大家一起努力往這個方向走，我都願意這些平臺、這些其他國家外銷的拉力來合作，但是不要說因為中國那邊釋出一些誘因，我們其他的東西全部瞬間就掛掉了。"],["黃委員建賓：謝謝部長這麼正面的回復，因為接下來釋迦產期就要到了，我們也可以試著來辦辦看。另外因為早期鳳梨釋迦都外銷，所以我們國內對於鳳梨釋迦的食用還有保存方法並不是很瞭解，本席在選區的時候，有些青農特別建議說未來可不可以在包裝上或是行銷上多補貼一些費用，這樣他們可以讓更多臺灣的，特別是這些小家庭，對於小包裝也好、食用方式也好，能夠更瞭解釋迦的食用方式俾利推廣。"],["陳部長駿季：我跟委員報告，鳳梨釋迦的問題不在於包裝而是在於它本身的銷售型態，因為鳳梨釋迦基本上比較甜，但是相對的，它有一些產品包括冷凍以後做成冰淇淋，那個的口感是非常好的，所以我們一直希望這些果實有一部分能夠冷凍，經過加工，對這個部分，我想我們會跟產地一起來努力。"],["黃委員建賓：部長，如果青農願意來做這樣子的創新，是否我們也可以來協助他們？"],["陳部長駿季：這個要看個案，因為……"],["黃委員建賓：如果說未來有這樣的計畫，是不是可以幫忙一下？"],["陳部長駿季：因為據我們瞭解，鳳梨釋迦本身不在於包裝漂不漂亮，因為鳳梨釋迦在國內……"],["黃委員建賓：部長，我的意思是說食用方式可以再教育給民眾，讓他們知道這個要怎麼食用。"],["陳部長駿季：這個我們一直在處理，就是用什麼樣方式食用鳳梨釋迦是最可口的，它不是鮮食，要冰起來以後再吃是比較好的。"],["黃委員建賓：未來若有這樣子的相關計畫，是不是可以協助我們青農？"],["陳部長駿季：所有的輔導都要看提出的相關計畫和個案，我沒辦法在這邊說「你要做包裝我一律補助」，我不會這樣講，但是我會看計畫的方式，而且是要有目標性的，我們會來協助。"],["黃委員建賓：謝謝部長。接下來要請教經濟部次長。"],["何次長晉滄：委員好。"],["黃委員建賓：次長好。很感謝過去經濟部水利署一直很幫助臺東縣，也補助龐大的經費來協助我們縣管河川的清疏，不過據本席瞭解，臺東縣政府之前提出太平溪的清疏經費4億元，經濟部不同意補助，有沒有這件事？原因為何？"],["何次長晉滄：委員，讓我們check一下。"],["黃委員建賓：好，有這件事嗎？"],["林署長元鵬：報告委員，丹娜絲颱風過去之後，我們針對臺東這邊是有給補助，我不曉得委員談的太平溪這個部分……"],["黃委員建賓：本席收到的消息是這4億元部分不予補助。"],["林署長元鵬：不好意思！是不是容我們會後馬上跟委員報告？因為我沒收到這個訊息。"],["黃委員建賓：署長，是這樣啦！我們很感謝水利署這幾年的協助，因為臺東縣腹地龐大，每一條河川都很長，以臺東縣政府的財力能力來維護這一塊是有困難，我們跟八分署的互動也很好，據本席瞭解是因為財力等級的關係，所以不予補助，我覺得這個聽起來很不可思議，人命可以用財力等級來衡量嗎？而且我們現在討論的是汛期的防洪工作，因為一旦潰堤，它造成的損害是更大的，所以本席要再次強調，不要用財力等級的方式，把原本要協助臺東縣的框架住，這部分可以幫忙我們嗎？"],["林署長元鵬：這個方向是沒有錯啦！不過因為臺東後來劃為第一級，確實跟我們當初計畫這邊有一些問題……"],["黃委員建賓：落差很大？"],["林署長元鵬：因為我們當初這整個計畫是只補助二級、三級、四級的，畢竟過去劃為一級的只有臺北市政府，但是後來財政等級重新劃分後，我們面臨到問題，所以這個我們來努力看看，應該要這樣來處理。"],["黃委員建賓：我們一起來努力解決問題，因為對臺東人來說，雖然我們身為一級，但是我們的問題是二十、三十年甚至更久累積下來的，現只是因為一次的升級，讓之前的問題全部都……"],["林署長元鵬：我們來檢討啦！因為確實有面臨到這些問題，其實不止是臺東，還有好幾個。"],["黃委員建賓：感謝署長這樣正面回復，讓我們臺東比較安心，汛期到了我們真的很擔心，你也知道，臺東是搖滾區第一排，颱風一來就是到臺東，大量的雨水造成河流潰堤，這些都會危及人民的安全。"],["林署長元鵬：我們來努力。"],["黃委員建賓：好，謝謝。另外就是關山鎮跟池上的民眾反映，因為這幾年的極端氣候和砂石的關係，我們有在陸續做疏濬的動作，可是初來橋到電光大橋之間這一段卻不再清運了，對此民眾其實很擔心，因為看過馬太鞍事件之後，現在整個縱谷地區的民眾都很擔心是不是有一天那個溪會潰堤沖到自己家裡，這個部分我們是不是可以持續來瞭解後續用什麼樣的方式來協助清運？"],["林署長元鵬：報告委員，如果是中央管的河川有河道防洪治理安全問題，我們是絕對沒有問題，會馬上進行清疏，但如果是縣市政府管的部分，我們會跟縣市政府來努力，適當的給予協助，沒有問題。"],["黃委員建賓：會後我們若有收到相關的問題，會再跟署長討論。"],["林署長元鵬：應該的，我們會全力來幫忙。"],["黃委員建賓：謝謝署長，謝謝次長，謝謝主席。"],["林署長元鵬：謝謝！"],["主席：好，我們謝謝黃建賓委員，謝謝經濟部。","葉元之、葉元之，葉元之委員不在。","徐欣瑩、徐欣瑩，徐欣瑩委員不在。","伍麗華、伍麗華，伍麗華委員不在。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員徐欣瑩、陳超明、林倩綺、伍麗華所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會，委員另要求期限者，從其所定。"],["委員徐欣瑩書面質詢：","主題一：極端豪雨下高密度都市與科技廊帶防汛治理體系之全面檢討","前言：都市防洪標準嚴重滯後，國安與供應鏈防線豈容瞬間癱瘓？","經濟部雖於防汛報告中大量強調抽水機、水門、清淤及各式AI監測、感測器之布建，在傳統工程整備上值得肯定。然而，在全球極端氣候常態化下，短延時強降雨已成主軸，傳統「河川治理、不要潰堤」的思維，正面臨「都市瞬間內水災害」超越的嚴峻挑戰。","人口密集、高度水泥化且產業集中的科技廊帶（如新竹、雙北、台中與南部科技廊帶），一旦排水系統超載，幾十分鐘內即可造成地下道、變電站、交通節點與通訊設施失能，演變成「城市機能瞬間癱瘓」的維生系統危機。經濟部若無法將防汛思維從「工程管理」升級為「城市韌性治理」，未來被淹沒的將不只是道路，而是整座高科技供應鏈的運作能力。","第一大問題：新興重劃區排水設計超載，新雨型壓力測試暴露韌性不足","多數人對新竹的印象停留在「風大、缺水」，而忽略了實質的汛災風險。事實上，新竹同時承受河川洪水、都市內水、山區暴雨坡地與沿海低窪淹水等多重風險。","•極端雨型超越歷史設計：新竹市政府數據指出，2023年5月豪大雨之最大時雨量達106毫米、累積雨量超過230毫米。這種短延時強降雨已成為常態，而非抽象的氣候風險。","•高密度開發負荷失衡：竹北、高鐵特區、AI園區周邊及新興重劃區近年高速發展，人口與建築量劇增，柏油鋪面導致地表透水率大幅降低。然而，現行許多都市排水系統仍停留在20年前開發強度、舊有雨型下的防洪標準，新興重劃區的基礎設施已無法承受新的雨型挑戰。","第二大問題：關鍵基礎設施缺乏韌性風險清單，制度盲區恐引發連鎖災害","在高度水泥化與開發飽和的都市環境中，水災的本質已演變為複合型災害。","•缺乏極端豪雨城市韌性風險清單：目前經濟部並未針對高密度都市與關鍵科技廊帶，全面盤點並建立風險清單。究竟有哪些地下道、抽水站、變電站、醫院、科學園區、交通樞紐與通訊節點位在淹水潛勢區？何者亟需備援電力？一旦失能將引發何種連鎖災害？至今付諸闕如。","•權責切割形成制度缺口：災害不會按照部會分工來淹水。淹水引發變電站失能、地下道癱瘓、醫院停電或科學園區被迫停機，皆在數十分鐘內發生，無法等待跨機關慢條斯理召開協調會。新竹作為國家供應鏈重鎮，局部積水影響的是市民通勤，但若關鍵維生設施與供應鏈同時受創，將實質衝擊國家安全。","本席具體請教經濟部：","1.防洪標準滾動檢討期程：經濟部在檢討防洪標準時，是否已實質將「短延時強降雨」、「高密度開發與都市不透水面增加」及「科技園區與關鍵基礎設施集中化風險」這三大新風險納入？請提出具體修訂基準與時間表。","2.極端豪雨城市韌性風險清單：經濟部是否已針對新竹、雙北、台中及南部科技廊帶之地下道、抽水站、變電站、醫院、科學園區與交通通訊節點，全面盤點，其淹水潛勢與備援電力需求？何時能正式公布該風險清單？","3.氣候韌性城市防汛升級計畫：針對上述高風險都市與科技廊帶，本席要求經濟部整合水利署、台電及地方政府，正式提出「氣候韌性城市防汛升級計畫」，內容須包含：","☉重新檢討短延時強降雨下之都市排水能力；","☉盤點易淹水熱點與關鍵基礎設施重疊區；","☉建立抽水站、變電站與重要供水設施之備援電力；","☉協調地方政府將滯洪空間、透水鋪面、逕流分擔納入都市開發法制；","☉建立高科技廊帶之不中斷營運（BCP）與災時復原機制。","請經濟部於一個月內提出該計畫之初步盤點與檢討報告。","主題二：跨機關防災體系碎片化與數位決策整合失能之檢討","前言：防災非設備競賽，跨系統即時統合決策能力陷入真空","防汛整備橫跨水利署、地方政府、內政部、交通部、台水、台電、農業部等諸多單位。雖然經濟部報告指出已布建數千支CCTV及淹水感測器，並大量引進AI影像辨識智慧監控，但台灣當前防災體系的核心漏洞從來不是「缺乏設備」，而是「缺乏跨系統即時整合與共同決策能力」。","在極端氣候下，災害應變節奏已由過去的「數天應變」壓縮至「數十分鐘決策」。若中央與地方資訊不同步、各部會權責切割且指揮鏈碎裂，再多的感測器與監視器，也僅能淪為「災害發生時的即時直播工具」，無法支援黃金時間內的正確決策。","第一大問題：各部會系統各自為政，缺乏即時共通決策介面","真正的災害現場往往是停電、淹水、道路中斷，通訊受阻同時發生的複合式災害。","•資訊多頭馬車：實務上水利署看水情，台電看電力，交通單位看道路，地方政府看災情，各看各的系統。目前僅仰賴層層通報與傳統災害應變中心的會議保持聯繫，缺乏一個「即時共通的決策介面」與「共同畫面」。","•決策碎片化阻礙黃金救援：缺乏資料整合導致第一線指揮官在面臨「哪裡優先抽水」、「哪裡需先斷電保護」、「哪裡已成孤島」等關鍵問題時，無法在黃金時間內做出生態系的整體判斷。","第二大問題：新竹跨域治理量能不足，科技城市防汛韌性試辦迫在眉睫","新竹的防汛治理，本身就是跨機關整合不足的典型壓力測試場域。","•多頭馬車治理：頭前溪流域、鳳山溪、客雅溪、沿海低窪地區、山區暴雨坡地，以及竹北、高鐵特區與科學園區周邊的都市排水，其權責分散於水利署，新竹縣市政府、農田水利署、新竹科學園區管理局，台電，台水及交通部等多達七個系統。","•缺乏跨域統合機制：問題不在於個別單位沒有做事，而是大家各自負責一段，缺乏跨域統合機制。竹北暴雨、園區周邊道路中斷、台電設備受創與台水調度吃緊往往是同一場豪雨引發的連鎖事件。新竹若無法建立一體化的數位指揮機制，其防災系統將遠遠落後於科技城市的擴張與成長速度。","本席具體請教經濟部：","1.全國災害即時數位指揮平台之規劃：經濟部是否認同應主動打破門戶之見，規劃建立「全國災害即時數位指揮平台」？該平台何時能完成水情、電力、供水、交通、通訊、避難與孤島資訊的橫向整合，並導入AI即時決策預測系統？","2.災害資料共享與介面標準化：針對經濟部所屬水利署、台電、台水之災防資料介面，目前進度為何？是否已建立明確的「跨部會災害資料共享標準」以利系統串接？","3.科技廊帶防汛韌性示範示辦：鑑於新竹面臨高度複合式災害風險（排水、電力、供水、交通、園區營運、山區坡地與沿海低窪交織），經濟部是否承諾將新竹列為「全國災害即時數位指揮儀表板」的優先試辦區？預計何時能將示範模式複製到雙北、台中及南部科技廊帶？","4.決策連動機制：如何確保未來的AI預測與大數據監測，能實質與撤離、抽水、停電保護、物資調度等行政決策進行自動化連動，而非僅停留在資料觀看層面？","結語","防災的核心不再只是被動的工程檔水，而是考驗政府在極端災害中維持都市維生系統、讓城市「繼續活下去」的治理能力。水不會等公文，極端氣候更不會等各部會系統串接完成。","本席要求經濟部須於115年6月30日前（一個月內），就上述「氣候韌性城市防汛升級計畫」、「極端豪雨城市韌性風險清單」及「新竹科技城市防汛韌性數位指揮試辦規劃」向立法院提交完整書面盤點與因應報告。請經濟部嚴肅面對高科技供應鏈的防汛安全，切勿讓設備競賽流於災情直播。"],["委員陳超明書面質詢：","傳統製造業現在面臨三大困境：第一，歐美客戶要求「碳足跡證明」；第二，國內碳費開徵導致原料（鋼鐵、水泥、塑料）價格暴漲；第三，他們根本請不起「數位與綠色轉型」的專家！","他們一年的營業額可能只有幾千萬，甚至幾百萬。現在國際客戶要求提供碳足跡證明，政府又要開徵碳費。他們連什麼叫「範疇一、範疇二」都搞不清楚，去哪裡找工程師做碳盤查？去哪裡買昂貴的綠電？","經濟部雖然有推動中小企業轉型補助，但那些補助繁文縟節、審查要寫一堆報告書，補助都被高科技業或大型顧問公司拿走，真正需要救命錢的傳統工廠，一毛都拿不到。","經濟部應檢討現行政策，針對「傳統製造業聚落」提供一站式的到廠輔導，不能只會輔導科技大廠•不會輔導傳產！如果我們傳統產業因為碳費和綠色海嘯而倒閉，台灣會面臨嚴重的失業潮，這不是科技業多幾千個工程師職缺補得起來的！"],["委員林倩綺書面質詢：","案由：就花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建過程中，佛祖街及周邊重災區涉及農地、建地混雜，跨部會權責分工不明，以及內外水治理、堤防復建、都市排水與聚落排水銜接不足等問題，提出書面質詢，請行政院災害防救辦公室、經濟部、內政部國土管理署及農業部詳實說明。","說明","一、花蓮馬太鞍溪堰塞湖災後復原重建，不僅涉及清淤、徵地、補助或工程復建，更牽涉都市計畫、建築管理、農地利用、土地權益、居民安置與財產補償等複合治理問題。相關事項分屬行政院災害防救辦公室、經濟部、內政部國土管理署、農業部及地方政府等機關權責，亟需中央層級統籌整合。","二、以佛祖街及周邊重災區為例，該地區並非單純農地，而係農地、建地、住宅與道路空間交錯之生活聚落。農業部針對農地地主發放調查表，提供農地重劃、政府價購土地造防風林等選項，惟區內建地居民未必同時納入調查與溝通，恐造成農地由農業部處理、建地由內政部或地方政府處理之權責切割。","三、災後重建若僅依土地使用類別或機關法定權責分別處理，容易使居民面對多頭馬車，甚至出現各機關均有業務分工，卻無單一機關能完整回應居民安置、補償及土地權益問題之情形。","四、另一方面，本次災害重建亦涉及內外水治理銜接。馬太鞍溪堰塞湖溢流潰壩後，下游堤防、河道通洪能力、河道淤積與外水防護，主要屬經濟部水利署權責；聚落排水、建地安全、都市排水及道路側溝，則涉及內政部國土管理署、地方政府及其他土地主管機關。","五、惟災害發生時，水流並不會依行政機關權責區分內水或外水。若堤防復建、河川治理、都市排水、聚落排水、道路側溝清淤與土地復建未能同步規劃，可能形成工程各自推動，但整體防災效果不足之風險。","六、佛祖街及周邊聚落災後仍有大量淤泥，地勢、排水路、道路側溝及聚落排水系統均可能受災後沉積物影響。近期佛祖街於強降雨期間再度淹水，即反映先前洪災遺留泥沙淤塞排水側溝，導致雨水無法順利排出之問題。","七、災後復原重建最應避免者，即是堤防復建完成但排水口未處理、河道清淤完成但聚落排水未改善、農地重建推動但建地與道路排水未納入，導致各部會均有施作，實際上災區風險仍然存在。","八、综上，行政院災害防救辦公室應發揮統合角色，會同經濟部、內政部國土管理署、農業部及地方政府，以流域及聚落生活圈為單位，整合土地分類、權責分工、居民安置補償、河川治理、堤防復建、都市排水與聚落排水等事項，避免災後重建因行政切割而犧牲居民權益及防災安全。","問題","一、就重災區農地、建地混雜與跨部會權責斷點問題：","(一)面對佛祖街及周邊重災區農地、建地、住宅與道路空間混雜之情形，行政院是否已指定單一窗口或主責機關，統籌處理土地分類、權責分工、居民諮詢、安置補償及後續重建事項？","(二)農業部推動農地重劃、政府價購土地造防風林等方案時，是否已同步盤點夾雜其中之建地、住宅與居民財產權問題？相關建地居民是否已納入調查、說明及權益評估？","(三)針對佛祖街等農建地混雜區域，農業部、內政部國土管理署及地方政府是否已建立跨部會協調機制？請說明目前會議辦理情形、具體分工、決議事項及後續期程。","(四)災後重建政策若涉及政府價購、土地重劃、防風林設置或區域復原規劃，如何避免建地居民、住宅所有權人或非農地權利人因政策設計偏重農地而成為政策邊緣人？","二、就內外水治理銜接與汛期前防災安全問題：","(一)馬太鞍溪堰塞湖溢流潰壩後，經濟部水利署針對下游堤防、河道通洪能力、河道淤積及外水防護，已完成或規劃中之加強工程為何？汛期前可完成之具體項目、位置、內容及期程為何？","(二)經濟部水利署是否評估，現有河道通洪能力及堤防復建進度，足以避免災區於汛期再因河道淤積、堤防脆弱或外水倒灌承受第二次風險？若仍有風險，應變措施為何？","(三)內政部國土管理署是否已會同地方政府，針對佛祖街及周邊聚落之都市排水、聚落排水、道路側溝、排水口、建地安全及低窪地區排水瓶頸進行災後檢討？目前盤點結果與改善計畫為何？","(四)針對佛祖街近期因強降雨導致淹水，是否已確認淹水原因，淤塞位置、排水系統受損情形及責任機關？是否已完成清淤與改善？後續是否有定期巡檢機制？","(五)經濟部水利署之河川治理、堤防復建工程，與內政部國土管理署及地方政府之都市排水、聚落排水改善工程，是否已建立共同模型、共同圖資、共同高程基準及共同風險評估機制？","(六)行政院災害防救辦公室是否已建立跨部會整合平台，將水利署、國土管理署、地方政府、農業部及相關土地主管機關納入同一套災後重建計畫？目前平台運作情形、會議頻率、決議事項及執行追蹤機制為何？","(七)行政院是否將以流域為單位，統一盤點上游水土保持、中游防洪、下游都市排水、聚落排水、土地利用及居民安置補償等事項，避免僅依行政區或部會權責分別處理？","(八)請相關機關說明，汛期前針對佛祖街及周邊重災區將完成哪些外水防護、內水排除、側溝清淤、道路排水、排水口改善及應變整備項目；尚未完成者，其替代防災措施與後續期程為何？","請行政院災害防救辦公室、經濟部、內政部國土管理署及農業部就上述事項，於一個月內提供具體說明，並於書面回覆中一併檢附佛祖街及周邊重災區土地分類與權責分工盤點、居民安置補償方案、農地與建地處理原則、河川治理與堤防復建計畫、都市排水與聚落排水檢討資料、跨部會整合平台會議紀錄，以及汛期前改善項目與後續推動期程，以利本席後續監督。"],["委員伍麗華Saidhai Tahovecahe書面質詢：","花蓮馬太鞍溪災後重建總體檢","INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\完稿\\\\下午\\\\20260602183854_頁面_2.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\完稿\\\\下午\\\\20260602183854_頁面_3.jpg\" \\* MERGEFORMAT \n            \n\n INCLUDEPICTURE \"d:\\\\users\\\\2TK42201KX\\\\完稿\\\\下午\\\\20260602183854_頁面_4.jpg\" \\* MERGEFORMAT"],["主席：本日會議所列議程處理完竣，謝謝大家，現在散會。","散會（13時51分）"]],"block_lines":[1,21,23,23,25,32,41,43,50,53,55,61,76,78,86,87,88,89,96,97,101,102,108,109,112,113,166,176,177,178,179,180,181,247,280,304,307,375,396,404,428,440,440,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,515,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,565,567,568,569,570,571,573,574,575,576,577,578,579,580,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,605,606,607,608,609,610,611,612,612,614,615,616,617,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,653,654,655,656,657,658,659,660,660,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,732,733,734,735,736,737,737,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,763,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,790,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,813,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,829,830,831,832,833,834,835,836,837,838,839,840,841,841,842,843,844,845,846,847,849,850,851,852,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,872,873,874,875,876,877,878,879,880,881,882,883,884,885,886,887,888,889,890,891,892,894,896,897,898,899,900,901,903,904,905,906,907,908,909,910,911,913,914,915,916,917,918,919,921,925,925,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,957,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1006,1008,1009,1010,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1019,1020,1021,1022,1023,1024,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1031,1032,1033,1034,1035,1036,1037,1039,1040,1041,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1047,1049,1050,1051,1052,1053,1054,1055,1056,1057,1058,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1071,1072,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1079,1080,1081,1082,1083,1084,1085,1086,1087,1088,1089,1090,1091,1092,1093,1094,1095,1096,1097,1098,1099,1100,1101,1102,1103,1104,1105,1106,1107,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1114,1115,1116,1117,1118,1119,1120,1121,1122,1122,1124,1125,1126,1127,1128,1129,1130,1131,1132,1133,1134,1135,1136,1137,1138,1139,1140,1141,1142,1143,1144,1145,1146,1147,1148,1149,1150,1151,1153,1154,1155,1156,1157,1158,1159,1160,1161,1162,1163,1164,1165,1165,1167,1168,1169,1170,1171,1172,1173,1174,1175,1176,1177,1178,1179,1180,1181,1182,1183,1184,1185,1186,1187,1188,1189,1190,1191,1192,1193,1194,1195,1196,1197,1198,1199,1200,1200,1202,1203,1204,1205,1206,1207,1208,1209,1211,1212,1212,1214,1215,1216,1217,1218,1219,1220,1221,1222,1223,1224,1225,1226,1227,1228,1229,1230,1231,1232,1233,1234,1235,1236,1237,1238,1239,1240,1241,1242,1243,1244,1245,1246,1247,1248,1249,1250,1251,1252,1253,1254,1255,1256,1257,1258,1259,1260,1261,1262,1263,1264,1265,1266,1267,1268,1269,1270,1271,1272,1273,1274,1275,1276,1277,1278,1279,1280,1281,1282,1283,1284,1285,1286,1287,1288,1289,1290,1291,1292,1293,1294,1295,1296,1297,1298,1299,1300,1301,1302,1303,1304,1305,1306,1307,1308,1309,1310,1311,1312,1313,1314,1315,1316,1317,1318,1319,1320,1321,1322,1323,1324,1325,1326,1327,1327,1329,1330,1331,1332,1333,1334,1335,1336,1337,1338,1339,1340,1341,1342,1343,1344,1345,1346,1347,1348,1349,1350,1351,1352,1353,1354,1355,1356,1357,1358,1359,1360,1361,1362,1363,1364,1365,1366,1367,1368,1369,1370,1371,1372,1373,1374,1375,1376,1377,1378,1378,1380,1381,1382,1383,1384,1385,1386,1387,1388,1389,1390,1391,1392,1393,1394,1395,1396,1397,1398,1399,1400,1401,1402,1403,1404,1405,1406,1407,1408,1409,1410,1411,1412,1413,1414,1415,1416,1417,1418,1419,1420,1421,1422,1423,1424,1425,1426,1427,1428,1429,1430,1431,1432,1433,1434,1435,1436,1437,1438,1439,1440,1441,1442,1443,1444,1445,1446,1446,1448,1449,1450,1451,1452,1453,1454,1456,1457,1458,1459,1460,1461,1462,1463,1464,1465,1466,1467,1468,1469,1470,1471,1472,1473,1474,1475,1476,1477,1478,1479,1480,1480,1482,1484,1485,1486,1487,1488,1489,1490,1491,1492,1493,1494,1495,1497,1498,1499,1500,1501,1502,1503,1504,1505,1506,1507,1508,1509,1510,1511,1512,1513,1514,1516,1517,1518,1519,1520,1521,1523,1524,1525,1526,1527,1528,1530,1531,1532,1533,1534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