{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年5月25日（星期一）9時2分至12時33分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長林佳龍、國家安全局局長蔡明彥報告「美中元首峰會後地緣政治新局對我國外交及總體國家安全之衝擊評估與因應」，併請大陸委員會列席，並備質詢。","答詢官員　外交部部長林佳龍","外交部政務次長陳明祺","外交部亞西及非洲司司長顏嘉良","外交部北美司司長王良玉","國家安全局局長蔡明彥","大陸委員會副主任委員沈有忠"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席（陳委員永康代）：各位早安，現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國115年5月18日（星期一）上午9時3分至11時47分","5月20日（星期三）上午9時2分至11時33分","5月21日（星期四）上午9時至17時51分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：黃  仁    陳永康    林楚茵    羅美玲    陳冠廷    陳俊宇    徐巧芯    王義川    馬文君    王安祥    沈伯洋    王定宇    牛煦庭    黃建賓","      （出席委員14人）","列席委員：林倩綺    鍾佳濱    楊瓊瓔    鄭正鈐    蘇清泉","      （列席委員5人）","列席人員：5月18日（星期一）","國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發及所屬人員","行政院主計總處公務預算處專門委員吳銘修","              基金預算處科長謝閔傑","5月20日（星期三）","僑務委員會委員長徐佳青及所屬人員","行政院主計總處公務預算處專門委員邱碧珠","5月21日（星期四）","國防部部長顧立雄及所屬人員","行政院主計總處公務預算處專門委員邱碧珠","主    席：陳召集委員冠廷（115/05/18）","馬召集委員文君（115/05/20）","陳召集委員冠廷（115/05/21）","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","      簡任編審  張美慧","      科    長  呂雅玲","      專    員  謝禎鴻","5月18日（星期一）","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定","討  論  事  項","壹、繼續審查115年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。","決議：","一、審查結果：","歲入部分","第2款  罰款及賠償收入。","第223項  國軍退除役官兵輔導委員會原列333萬1千元，增列第1目「賠償收入」第1節「一般賠償收入」10萬元，其餘均照列，改列為343萬1千元。","第3款  規費收入","第183項  國軍退除役官兵輔導委員會3億5,063萬2千元，照列。","第4款  財產收入","第234項  國軍退除役官兵輔導委員會1,080萬元，照列。","第7款  其他收入","第234項  國軍退除役官兵輔導委員會原列3億3,806萬元，增列第1目「雜項收入」第1節「收回以前年度歲出」500萬元，其餘均照列，改列為3億4,306萬元。","歲出部分","第26款  國軍退除役官兵輔導委員會主管","第1項  國軍退除役官兵輔導委員會原列1,325億6,071萬4千元，減列第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「單身亡故榮民善後喪葬及遺產管理作業」中「業務費」之「大陸地區旅費」3萬2千元及第7目「榮民安養及養護」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「大陸地區旅費」51萬7千元，共計減列54萬9千元，改列為1,325億6,016萬5千元。","本項通過決議45項：","(一)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第2目「退除役官兵就學、職訓」預算編列1,740萬6千元。查國軍退除役官兵輔導委員會為激勵退除役官兵就業意願及培養其專業技能並促進長期就業，自107年7月1日起試辦促進退除役官兵穩定就業方案。對在同一就業機構穩定就業達3個月以上者，發給職業訓練訓後就業穩定津貼及推介就業穩定津貼。經查，就國軍退除役官兵輔導委員會提供109至113年度核定促穩方案申請名冊與該會榮民（遺）眷名冊及申請人就業單位資料，申請津貼者但身分不合「促進退除役官兵穩定就業津貼發給辦法」第15條第1項第9款規定，而溢領津貼之總金額計30萬元，仍有審核未臻嚴謹之現象。為敦促國軍退除役官兵輔導委員會加強案件審查，爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於5個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【8】","提案人：羅美玲    沈伯洋    陳俊宇","(二)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「退除役官兵職業技術訓練」中「業務費」編列1,485萬3千元。經查，職業訓練中心近3年部分班隊屢有參訓人數不足、無訓練單位投標、開班後停班，及訓後就業率未臻理想等情形，顯示現行職業訓練班隊規劃、招生宣導及課程設計，尚有精進空間，恐影響預算執行效益及退除役官兵參訓權益。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於規劃開訓班隊時，應參酌歷年國軍志願役官兵退伍人數、區域分布及轉職需求等數據，適時調整班隊類別、訓練流路及開班規模，以貼近退除役官兵實際需求，提升參訓意願與訓練媒合成效，另應妥善運用平面、網路及社群媒體等多元管道，加強招訓資訊宣導，並結合國家產業政策、企業用人趨勢及就業市場變化，滾動檢討職訓課程內容與技能項目，強化訓用合一機制，以提升訓後就業率及職訓資源使用效能，避免因招生不足致停班，造成公帑浪費。基此，凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【10】【9】【11】","提案人：馬文君    陳永康    牛煦庭    王安祥    黃建賓    黃  仁","(三)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算編列5,714萬3千元。國軍退除役官兵輔導委員會辦理榮民人瑞百歲慶生文康活動，旨在秉持「主動關懷、感動服務」宗旨，感念榮民先進早年崇公報勳之精神，惟查115年度相關預算編列金額較114年度增加355萬元，於預算書表中並未針對增列原因、預估人數成長等細節提出詳細說明，爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告，經同意後，始得動支。【14】【15】【16】【17】","提案人：王定宇    沈伯洋    王義川    馬文君    陳永康    牛煦庭    林楚茵    羅美玲","(四)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」預算編列37億2,826萬7千元。查國軍退除役官兵輔導委員會為提供榮民眷醫療服務，依全民健康保險法規定補助健康保險費及醫療部分負擔。經查，截至113年8月底止，新北市榮民服務處於86至105年間遭永久停權榮民計15位，待追償金額計4,506萬餘元，惟未於「追繳溢發就養給付系統」登載列管追繳情形，亦未列帳；又上開案件因債務人聯繫困難、於移送行政執行未依限補正遭退件、未取得債權憑證、未管制執行及憑證逾期未換發等，致罹於請求權時效。為敦促國軍退除役官兵輔導委員會加強案件列管及追償作業，爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於5個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【26】","提案人：羅美玲    沈伯洋    陳俊宇","(五)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「物品」預算編列1,031萬1千元。鑑於全球環保意識日益高漲，各國紛紛推動淨零碳排，我國政府亦積極接軌國際趨勢，推動「2050淨零轉型」目標。同時透過「E化政府」等政策，提升行政效率並降低資源消耗。國軍退除役官兵輔導委員會近年亦配合政策方向，逐步推動車輛汰換與節能措施，朝向低碳與永續發展邁進。惟國軍退除役官兵輔導委員會115年度「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「物品」編列費用達1,031萬1千元，較114年度871萬4千元增加約160萬元，且114年度該項決算金額僅約810萬7千餘元，與當前政府強調撙節支出、落實財政紀律之原則未盡相符。尤其在數位化與設備汰換逐步推動下，物品支出理應隨之優化控管，而非顯著成長。為使資源合理配置並強化預算紀律，以符政策方向並落實政府整體財政健全目標。爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【28】【27】","提案人：王安祥    黃建賓    陳永康    馬文君    牛煦庭","(六)查國軍退除役官兵輔導委員會所屬臺北、臺中、高雄榮民總醫院係屬資安等級A級機關，須配合辦理「強化資料傳輸韌性計畫」案之相關T-Road基礎環境資訊硬體、網路環境與資安服務等建置工作；為強化政府機關之間資料傳輸之安全性與韌性，於推動該計畫案時，允宜設立專責小組，加強相關部會協調，並妥為運用資安維運及人力培訓經費，確保系統建置後能穩定運作。爰針對115年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「辦理統計與資訊管理作業」預算編列1億3,966萬5千元，凍結200萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出資安監測與應變機制之書面報告後，始得動支。【32】【31】【33】【34】【35】【36】【37】【38】【39】","提案人：沈伯洋    王義川    羅美玲    王安祥    黃建賓    牛煦庭    陳永康    王定宇    馬文君    徐巧芯    黃  仁","(七)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「對榮民及特定醫療體系之補助」預算編列16億7,128萬1千元。據國軍退除役官兵輔導委員會「113年所屬醫療機構員額評鑑結論報告」指出，112年度國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫療機構中，部分地處偏遠或為特殊門診之醫療機構面臨嚴峻人力短缺，其中臺北榮民總醫院桃園分院之缺額比率高達25.09%，恐因推動業務不易，致影響醫療服務品質，而該25.09%之缺額率，係將職聘僱人力與事務性人力合併計算之整體數據。針對臺北榮民總醫院桃園分院高達25.09%之整體人力缺額率，國軍退除役官兵輔導委員會卻僅以「公職護理人力空缺率是0%」及「三班護病比達標」之數據作為回應來轉移焦點。若整體缺額率居高不下而僅有公職護理滿編，即代表其他職類（如約聘醫事人員、行政人員及技術人員等）存在極度嚴重之缺額問題。又桃園市為我國人口成長最快之直轄市，整體醫療需求持續增加，臺北榮民總醫院桃園分院不僅負責照護榮民（眷），更是桃園地區極為重要之區域醫院。臺北榮民總醫院桃園分院整體缺額率在所有榮民醫院中居冠非一朝一夕造成，若人力長期短缺，勢必將嚴重衝擊桃園市民之就醫權益與醫療品質。對此，國軍退除役官兵輔導委員會應嚴肅以待，探究背後之結構性問題（如薪資結構、地理位置或工作環境等），而非以不同口徑之數字粉飾太平。綜上，為促使國軍退除役官兵輔導委員會正視並解決臺北榮民總醫院桃園分院整體人力嚴重短缺之困境，請國軍退除役官兵輔導委員會盤點最新之整體人力缺額率並針對臺北榮民總醫院桃園分院各職類整體員額缺額現況（含目前缺額最嚴重之職類與人數）作具體改善對策。爰凍結該項預算200萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【40】【41】","提案人：牛煦庭    馬文君    黃建賓    陳永康","(八)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「各級榮民醫院營運督導管理」預算編列1,435萬6千元。查負責榮民總醫院體系醫藥物流之嘉里醫藥物流股份有限公司，其母公司疑涉中國資本，根據2025年10月統計，各榮民總醫院及分院委託該公司配送之藥品比例從23%至80%不等。醫藥物流涉及病患敏感資訊、藥品供應鏈安全及戰時應變能力，委託具中資背景廠商，恐衍生國家安全風險。國軍退除役官兵輔導委員會應督導各分院加快換約進度，並落實切結書之審核把關。爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【44】【43】【45】【46】【47】【48】【49】","提案人：林楚茵    沈伯洋    羅美玲    陳俊宇    王義川    陳冠廷    牛煦庭    馬文君    黃建賓    王安祥    陳永康    徐巧芯    ","(九)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「醫事人力培訓與專業教育訓練」中「獎補助費」，案係國軍退除役官兵輔導委員會配合衛生福利部辦理重點科別培訓公費醫生及委託國防醫學大學代訓公費生所需之獎補助費。有關經費支用數主要依照培訓生人數而定。依114年度執行率約僅83%，國軍退除役官兵輔導委員會應採取積極措施，提高公費醫生的報名、錄取人數，以滿足偏鄉公費醫生之需求。爰針對115年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「醫事人力培訓與專業教育訓練」中「獎補助費」預算編列6,800萬4千元，爰凍結200萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【50】","提案人：馬文君    陳永康    牛煦庭","(十)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「偏鄉醫師留任獎勵計畫」，案係國軍退除役官兵輔導委員會配合衛福部辦理偏鄉醫生留任計畫之獎補助費。有關經費支用數主要依偏鄉醫生留任人數而定。依114年度執行率約僅86%，國軍退除役官兵輔導委員會應採取積極措施，提高偏鄉醫生留任之意願及積極爭取加入，以滿足偏鄉醫生之需求。爰針對    115年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「偏鄉醫師留任獎勵計畫」預算編列6,076萬2千元，凍結300萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【51】","提案人：馬文君    陳永康    牛煦庭","(十一)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」預算編列78億3,319萬5千元。查審計部113年總決算審計報告指出：國軍退除役官兵輔導委員會雖訂有國軍退除役官兵輔導委員會所屬機構保管榮民重要財物作業原則，確保榮民財產安全。惟部分榮家陸續出現未依規定移交榮民財務、代為處理榮民日常開支請託提領現金超過金額等疏漏。為督促榮家重新檢討現有財物保管機制，爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【52】【53】","提案人：羅美玲    沈伯洋    陳俊宇    林楚茵","(十二)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」項下「基本行政工作維持」中「設備及投資」之「雜項設備費」，其中佳里榮民之家電梯主機更換37萬4千元及導入智慧科技產品，租賃2,604床智慧床墊預算編列1,874萬9千元。智慧床墊採租賃方式之效益相較於購置是否更高，根據市場行情，醫療長照型智慧床墊租金高昂，因包含維護成本與軟體服務費，每床每年租金約為5至10萬左右，惟預算書說明欄顯示，每床每年租金僅須約7,200元，價差如此之高，所租賃床墊之品質是否真能符合需求。爰凍結租賃智慧床墊該項預算500萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【59】【54】【55】【60】","提案人：黃  仁    馬文君    牛煦庭    黃建賓    陳永康","(十三)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第8目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「安養機構房舍及生活設施整建工程」預算編列7,528萬3千元。其中「岡山榮家風雨走廊興建工程」預算編列1,172萬元，考量榮民之家使用者多為高齡、行動不便、使用輪椅或助行器的長輩，因此「安全性」與「細節設計」必須優先於美觀，應檢視施工圖說之必要性及是否影響無障礙動線，包含：地面防滑與平整度、排水系統設計、扶手配置、頂棚與側向保護、照明與智慧化整合等。爰凍結該項預算200萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【61】【62】【63】","提案人：黃  仁    馬文君    牛煦庭    陳永康    王定宇    王義川    沈伯洋","(十四)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第8目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫」預算編列4億8,614萬元。國軍退除役官兵輔導委員會賡續辦理「提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫」，惟該計畫截至114年底止尚有保留款約0.64億餘元待執行，且總累計執行進度落後約6%，允宜強化工期管控機制與階段性稽核，以確保計畫如期如質完成。爰凍結該項預算200萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【64】【65】【66】【67】","提案人：陳俊宇    羅美玲    王義川    陳冠廷    黃  仁    黃建賓    馬文君    牛煦庭    陳永康","(十五)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第8目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「會本部房舍整建工程」預算編列9,099萬1千元。查松柏新村房舍屋齡逾40年，且附近民眾已多次反映該房舍外牆磁磚剝落等公共安全問題，應盡速改善。查相鄰住戶正積極辦理都市更新，請國軍退除役官兵輔導委員會研議共同參與都市更新，以利房舍得一次性修繕，而非每年預算編列針對老舊房舍進行維修，為避免預算浮編、施工招標延宕以及撙節預算，請重新評估預算使用效益。爰凍結該項預算500萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【69】【68】【70】【71】【72】","提案人：徐巧芯    黃建賓    牛煦庭    馬文君    陳永康    王定宇    沈伯洋    王義川    黃  仁","(十六)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第8目「一般建築及設備」第2節「交通及運輸設備」項下「服務機構車輛汰購」預算編列1,583萬元。其中增購各榮民服務處新增社區服務組長公務重型電動機車21輛，計189萬元。惟國軍退除役官兵輔導委員會各榮民服務處近年員額並無明顯增加跡象，即使新增任務，是否有增購車輛需求，尚待說明，爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。【73】","提案人：黃  仁    馬文君    牛煦庭","(十七)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第8目「一般建築及設備」第2節「交通及運輸設備」項下「安養機構車輛汰購」預算編列890萬元。該項預算係辦理雲林榮家增購復康巴士1輛，並汰換中彰、佳里、岡山及彰化榮家之公務輕型電動機車，以及佳里、馬蘭榮家之公務電動汽車。惟查「救護車」量能實則更攸關榮民緊急傷病送醫之生命安全，其汰換急迫性與風險管理之重要性，顯應高於一般行政公務車輛。然預算書表中並未針對全台榮家救護車之車齡現狀、妥善率進行通盤檢討，亦未說明救護車汰換規劃與資源分配之優先順序。為督促機關落實風險管理，優先保障榮民醫療後送安全，爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【74】","提案人：王定宇    沈伯洋    王義川","(十八)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第10目「退除役官兵退休給付」預算編列1,063億8,402萬7千元。近年屢有退役軍官赴中參加活動或受中國媒體邀請，發表附和中共立場之言論，嚴重損害國家尊嚴及國軍形象。國軍退除役官兵輔導委員會雖提出多項精進作為，惟仍未能有效落實並遏止類似情事發生，影響國軍士氣甚鉅。國軍退除役官兵輔導委員會作為退除役官兵主管機關，應加強國安意識宣導，防範退役軍人遭統戰利用。對於退役軍人損害國家尊嚴之不當言行，應積極調查處理，以維護國家安全與軍人榮譽。爰凍結該項預算500萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【75】","提案人：林楚茵    沈伯洋    羅美玲","(十九)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第10目「退除役官兵退休給付」項下「官兵一次退除役」預算編列85億4,792萬8千元。查114年度實際執行數71億2,201萬4千元，較預算數91億3,556萬元，減少20億1,354萬6千元。該項給付雖係依法辦理之法律義務支出，然預算編列仍應基於精準之人力需求與流動統計，以避免預算資源遭過度匡列，影響政府財政資源分配之有效性。請國軍退除役官兵輔導委員會應針對退除役人力流動之精算更加精確，爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【76】","提案人：王定宇    沈伯洋    王義川","(二十)鑑於財團法人榮民榮眷基金會透過基金孳息與資產活化之所得，協助辦理榮民（眷）重大意外災害救助與清寒榮民子女教育獎助等重要福利服務事項。經查115年度基金會資金運用主要以銀行存款為主，占基金會資產規模高達9成，並以定期存款利率1.7%計算利息收入預算編列。惟中央銀行最新預測115年CPI年增率恐達1.8%，可能使基金會資產縮水。另查公務人員退休撫卹基金、勞動基金截至115年2月底，基金實際收益率均達10%，且以長期成果來看，整體勞動基金近10年平均收益率亦維持10%之高。允宜思考財團法人榮民榮眷基金會之資金運用與操作方式，以確保基金財務與榮民服務之永續。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內就「提升榮民榮眷基金之資金運用與投資收益」向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【78】","提案人：王安祥    黃建賓    牛煦庭    陳永康","(二十一)鑑於近年退除役官兵溢領退休俸金額急遽攀升，9年間累計溢領金額已達1.8億餘元。國軍退除役官兵輔導委員會已建立跨部會協調機制與資訊交換平臺，定期將支領定期俸金之領受人員資料檔及需查驗事項送請查驗機關查證，有效管理發放及減少溢發，以提高發放精確度及強化事前預防之目的。惟105至113年度累計溢領金額計達1億8,850萬餘元，累計收回及繳庫數合計4,268萬餘元，尚有待收回繳庫金額為1億3,951萬餘元，回收率僅22.65%，顯示退除役官兵溢領退休俸之追繳成效欠佳。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內就「強化退除役官兵溢領追繳機制及成效之作為」向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【79】","提案人：王安祥    黃建賓    牛煦庭","(二十二)國軍退除役官兵輔導委員會轉投資事業之核心目的，除穩定國家能源民生需求外，更負有安置退除役官兵就業、保障官兵退伍生活之社會責任。根據國軍退除役官兵輔導委員會2026年3月提供的最新數據顯示，在15家國軍退除役官兵輔導委員會轉投資的天然氣與石油氣公司中，多數公司的「退除役官兵安置率」皆高於「持股率」，惟欣彰天然氣股份有限公司之國軍退除役官兵輔導委員會持股高達34.08%，在各轉投資天然氣及石油氣事業中排名居前，然其安置率竟僅有20.11%，位居末位。對比持股比例相近之欣桃天然氣股份有限公司（持股率41.45%、安置率49.72%）或持股更低之欣高石油氣股份有限公司（持股率21.26%、安置率36.19%），欣彰天然氣股份有限公司之安置率顯有落差。雖已連續數年於立法院外交及國防委員會提出質詢，然該公司安置成效始終未見起色。另查國軍退除役官兵輔導委員會轉投資的15家天然氣股份有限公司中，欣彰天然氣股份有限公司的持股率（34.08%）排名第6，甚至持股低於欣彰天然氣股份有限公司之欣屏天然氣股份有限公司、欣湖天然氣股份有限公司、欣雲天然氣股份有限公司等公司，國軍退除役官兵輔導委員會皆尚能保有董事長或總經理之派任權，但欣彰天然氣股份有限公司卻是高持股公司中唯一一家「既無會薦董事長、也無會薦總經理」的公司，顯有股權與人事權不對等的現象，此現象是否間接導致退除役官兵安置率無法提升之原因，請國軍退除役官兵輔導委員會基於保障退員就業權益的基礎上進行深切探究。請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出具體改善與提高安置率的研議方案。【80】","提案人：王定宇    沈伯洋    王義川","(二十三)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「辦理統計與資訊管理作業」中「設備及投資」預算編列8,502萬4千元，其中包含採購AI面試設備20套143萬6千元。國軍退除役官兵輔導委員會肩負輔導國軍退除役官兵就業、就醫、就養之政策任務。退役官兵自軍中轉換至民間企業，常面臨履歷撰寫、面試應對等求職關卡，於人工智慧技術蓬勃發展之際，引進AI面試模擬設備協助退役官兵熟悉現代職場面試型態、提升求職競爭力，於政策方向上具備前瞻性，應予支持。惟查預算書內就本項採購未有具體說明，包括：採購20套設備之配置單位、實際運用情境（求職模擬訓練、職能評估、輔導員教學等）、付款方式（1次買斷或訂閱授權制）、後續維運及授權續約費用、退役官兵使用過程中個人資料、面試影音、生物特徵資料之保護機制、設備廠商背景及供應鏈資安檢核等事項，均未於預算書中詳細說明，預算編列依據之合理性與後續執行之透明度，宜有具體說明。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【81】","提案人：王義川    陳俊宇    沈伯洋","(二十四)國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮民醫院體系遍布全國，其中偏鄉及離島地區，肩負當地醫療照護重要任務，服務對象不僅限於榮民榮眷，亦涵蓋一般民眾，於偏鄉醫療資源不足之現況下，扮演不可取代之角色。國軍退除役官兵輔導委員會與衛生福利部共同推動「偏鄉醫師留任獎勵計畫」，以留任偏鄉醫師人力，於穩定醫療量能上具有政策必要性。惟查現行偏鄉醫療人力短缺問題，並不僅限於醫師職類，護理人員流失情形亦同樣嚴峻。全國領有護理執照而未執業者眾多，護病比過高、工作負荷沉重、薪資待遇與都會地區落差等因素，致使偏鄉護理人力招募與留任格外困難；榮民醫院偏鄉院區所面臨之護理人力缺口，亦為長期未解之結構性問題。僅就醫師職類提供留任獎勵，而未及於同樣關鍵之護理人力，恐難達成偏鄉醫療整體量能穩定之政策目標。爰請國軍退除役官兵輔導委員會研議比照「偏鄉醫師留任獎勵計畫」，新增「偏鄉護理人員留任獎勵計畫」，並由國軍退除役官兵輔導委員會額外編列預算加碼補助偏鄉醫師、醫護人員，以穩定榮民醫院偏鄉院區整體醫療量能。【82】","提案人：王義川    陳俊宇    沈伯洋","(二十五)查退除役官兵溢領退休俸之金額已達1.8億餘元，健保與醫療費補助溢領之金額亦累計達1.2億餘元；為有效預防溢領情事，應建置跨部會即時數據查核平臺，強化事前預防機制並降低溢領數，此外，亦應研擬追繳計畫、提高回收率，以確保國庫權益。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出強化預防機制暨溢領追繳計畫之書面報告。【83】","提案人：沈伯洋    王義川    羅美玲","(二十六)查國軍退除役官兵輔導委員會所屬彰化農場嘉義分場長期閒置，歷經多次招商波折，因投資條件、區位限制及市場環境等因素，致前4次公告均無廠商投標。經持續調整招商條件，始於第5次招商完成甄審程序並評定最優申請人，採ROT模式整建既有設施並營運，旨在透過公私協力方式活化既有資產，達到活絡地方經濟及滿足國人觀光休憩需求之目標。惟鑑於過往履約及營運管理屢生問題，為確保本次促參案能長期穩定經營，國軍退除役官兵輔導委員會應說明得標廠商具體經營計畫、履約管理機制、預期營運效益、對地方經濟之影響，以及如何兼顧環境保護責任。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【84】","提案人：林楚茵    沈伯洋    羅美玲","(二十七)國軍退除役官兵輔導委員會轄下榮民醫療體系於國家防衛與災害應變中扮演重要角色，近年各榮民醫院陸續辦理韌性醫療相關業務，包括戰時醫材儲備與換新、災害應變訓練及跨機關協同演練等工作。惟相關業務計畫與執行成果未明確呈現於預算報告或業務報告中，致使預算編列基準、資源投入情形及成效評估均欠缺透明度。面對國際地緣政治動盪，醫療機構已成為防衛體系之重要環節，韌性醫療之建構攸關國家安全與民眾福祉。國軍退除役官兵輔導委員會應就韌性醫療相關業務進行通盤檢視，說明現行執行情形、預算編列、成果量化指標，並評估未來擴大計畫之量能需求及對其他醫療業務之影響，俾利監督並確保資源有效配置。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【85】","提案人：林楚茵    沈伯洋    羅美玲","(二十八)國軍退除役官兵輔導委員會所屬高山農場，長期以來以優質自然環境與四季分明之景觀特色聞名，吸引國內外旅客造訪，並兼具休閒遊憩、環境教育及農業體驗等多元功能，為我國重要觀光據點之一。惟近年受整體旅遊市場變化、國人旅遊型態轉變及國際觀光競爭加劇等因素影響，農場整體住宿率似有下滑趨勢，連帶影響相關營運收入未如預期。為有效提升農場經營效益，建議國軍退除役官兵輔導委員會朝積極開發多元旅遊產品、強化品牌行銷、拓展跨域合作等方面努力，以因應當前觀光產業趨勢。【86】","提案人：陳永康    馬文君    牛煦庭","(二十九)國軍官兵在服役時多在國軍醫院體檢及就診，形成長期就醫習慣，並在國軍醫院享有健保部分負擔優惠，退役後期盼仍維持在國軍醫院醫療，希望  國軍退除役官兵輔導委員會能接續與國防部就醫補助政策，進行可行性討論，落實國防部「安心安家」政策，在現役轉退役時，能夠接續與投入後備能量，有利於國防部提升軍人招募。爰請國軍退除役官兵輔導委員會補助有職榮民於國軍醫院就醫之健保部分負擔費用。【87】","提案人：陳永康    馬文君    牛煦庭","(三十)國軍退除役官兵輔導委員會辦理退除役官兵職業訓練計畫，運用自辦訓練、委外訓練等方式，提升退除役官兵及國軍屆退官兵職技能力，惟委外班次訓後就業率及取得證照人數相較自辦訓練為低。爰請國軍退除役官兵輔導委員會就相關原因及提升訓練成效作為向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【88】","提案人：陳永康    馬文君    牛煦庭","(三十一)國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫療機構作為全國「醫學中心級」教學醫院，除提供國軍退除役官兵就醫、保健及長照等社會醫療服務，更肩負支援全國醫療網，加強醫學研究及教學訓練，提升我國整體醫療照護水準。政府推動健康台灣，希冀透過優化醫療工作條件、多元人才培育、智慧科技醫療及社會責任醫療永續四大面向，全面提升醫療環境體系，增進全民健康福祉。醫護人員作為醫療體系運作關鍵角色，榮民總醫院體系作為教學醫院，應將勞動法規作為最基本的權益保障，然115年截至4月卻已有8件違反勞動法規紀錄，顯見亟待檢討人力配置及工時排班，強化管理責任，從而正視醫護勞動現場困境─長期面臨高工時、人力短缺與情緒勞動，俾以營造良好工作環境，樹立全國醫院典範。請國軍退除役官兵輔導委員會督導所屬醫療機構，針對醫護勞動環境提出具體改善對策，於3個月內向立法院外交及國防委員提出書面報告。【89】","提案人：陳俊宇    羅美玲    王義川    陳冠廷","(三十二)鑑於監察院調查報告指出，近年退除役軍人涉犯國家安全法、共諜等案件層出不窮，部分涉案人員於退役後仍受領退休俸、退伍金，或享有退輔相關權益，已引發社會對國家資源使用及公平正義之疑慮。退除役官兵因曾受國家培育、服膺保家衛國職責，國家基於崇功報勳理念，提供就學、就業、就醫、就養及相關給與保障。惟若其退役後涉犯共諜、受境外敵對勢力吸收，或從事危害國家安全之行為，即已嚴重背離退輔制度本旨，亦有損國家安全與人民信賴。綜上所述，要求國軍退除役官兵輔導委員會應研議修正「國軍退除役官兵輔導條例」及相關法規，針對退除役官兵涉犯共諜、違反「國家安全法」、「反滲透法」或其他危害國家安全重大情事者，明定剝奪或停止其退輔權益之要件、程序及期間，並研擬相關行政執行配套。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【90】","提案人：陳冠廷    陳俊宇    羅美玲","(三十三)我國退役軍人涉共諜案之退休俸返還成效不佳，截至114年1月31日止，共19人被判應返還退休俸7,615萬4,401元，但僅追缴2,538萬7,780元，尚有5,076萬6,621元未收回；案件自起訴至三審定讞常需1至3年，待重行審定再移送執行時，當事人名下多已無可供查扣財產，形成追缴落差。為防止「判後才追、追無可扣」的惡性循環，應在訴訟早期強化保全，依行政院意旨，於起訴或第一審判決階段即積極聲請假扣押或其他暫時性保全，發現有脫產之虞立即處置；同時建立與法務部行政執行署、國稅局等單位的即時通報與資料串接機制，明訂判決確定後限期移送與專案稽核，以提高執行效率、降低國庫損失。基於上述，要求國軍退除役官兵輔導委員會就下列事項提出明確改進方案：1.建立「涉國安案件退除給與保全先行機制」，落實早期假扣押與資產查核；2.訂定判決確定後幾日内移送行政執行之SOP並納入專案稽核；3.以歷年涉案個案為教材，強化現退役軍人忠誠考核與國安法治教育，並定期向立法院報告；4.配合行政院研議，參照「公務人員俸給法」第21條，評估起訴或一審後暫發半數退除給與、無罪再補發之修法方案。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【91】","提案人：陳冠廷    陳俊宇    羅美玲","(三十四)國軍退除役官兵輔導委員於桃園設置訓練中心，開辦多元職業訓練課程，以協助榮民（眷）、第二類退除役官兵及屆退官兵充分就業或轉業。惟依國軍退除役官兵輔導委員會退除役官兵參與本會職業訓練概況及性別分析發現，六都地區因擁有多所大專院校、職訓機構、企業訓練中心等，提供各種職業訓練課程和機會，再加上機構和資源的密集程度較其他縣市高，使得退除役官兵更容易接觸到多樣化的職業訓練選擇，更容易被企業晉用，反觀非六都因資源缺乏反而無法獲得較佳的訓練資源，恐導致非六都地區之退除役士官兵工作權益受損，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會應積極與勞動部及縣（市）政府橫向聯繫，並就各地方產業屬性共同辦理相關職業訓練工作，以提高非六都之退除役官兵就業機會。【92】","提案人：黃建賓    黃  仁    馬文君","(三十五)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「各級榮民醫院營運督導管理」預算編列1,435萬6千元。經查，臺北榮民總醫院於2018年首度設立新住民門診服務，作為回應多語言醫療需求之具體措施，雖該專責門診後續已暫停，然臺北榮民總醫院仍持續設置新住民門診諮詢專線，並於官網明確揭示相關資訊，有效提升外籍移工與新住民族群就醫可近性與資訊取得之便利性。另查，臺中榮民總醫院及高雄榮民總醫院已陸續設置新住民諮詢專線，顯示國軍退除役官兵輔導委員會體系已開始重視相關需求，方向值得肯定。惟目前各院措施多仍停留於諮詢服務層次，對於實際就醫過程中之語言協助、文化適應及醫療決策支持等面向，仍有強化空間。考量臺中榮民總醫院、高雄榮民總醫院及屏東榮民總醫院分別為中南部地區重要之公立醫學中心，服務涵蓋大量外籍移工與新住民族群，爰要求國軍退除役官兵輔導委員會應進一步盤點所屬醫療機構之新住民服務量能，從「專線諮詢」邁向「提高就醫可近性」，系統性強化多語言衛教資源、即時通譯支援機制及友善就醫流程，以確實保障新住民族群之醫療權益。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【93】","提案人：羅美玲    沈伯洋    陳俊宇","(三十六)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第1目「醫學臨床教學研究」項下「各榮總及其分院臨床教學與研究」之「獎補助費」預算編列11億0,380萬8千元。經查，國軍退除役官兵輔導委員會近年持續推動臨床教學與研究補助業務，對提升榮民醫療體系醫療品質、教學能量及研究發展具一定助益，惟各榮民總醫院及其分院間於研究成果、教學量能及經費執行成效尚存區域差異，資源配置與效益評估機制仍有精進空間。爰應衡酌各院區實際需求與發展條件，建立各級榮民醫院研究成效量化指標及經費投入效益分析制度，俾利補助資源合理配置與均衡發展。另查，各級榮民醫院之教學研究及臨床訓練資源，多集中於醫學中心或主要院區，部分分院於教學師資、研究設備及臨床訓練機會之取得，仍相對有限，恐未能有效共享整體醫療體系資源。請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【94】原【6】","提案人：馬文君    陳永康    牛煦庭","(三十七)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第1目「醫學臨床教學研究」項下「各榮總及其分院臨床教學與研究」中「獎補助費」之「對特種基金之補助」預算編列11億0,380萬8千元。鑑於AI科技運用對未來醫療事業發展影響甚鉅，針對AI智慧大數據醫療與再生醫療等前瞻研究，應檢視其與基層榮民醫院醫療體系之連結性，避免研究資源過度集中。請國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【95】原【7】","提案人：黃  仁    黃建賓    馬文君    牛煦庭","(三十八)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「志工服務照顧榮民作業」之「獎補助費」編列1億3,732萬元。經查該項預算較114年度增加373萬1千元，主要係因社區志願服務組長擴編21人、交通誤餐費調升、社區服務員服務費及安心御老網路費等新增需求，顯示國軍退除役官兵輔導委員會持續投入基層榮民服務照顧工作。考量社區服務組長及服務員為服務照顧榮民之第一線重要人力，且近年因物價上漲及服務需求增加，相關補助標準及經費編列宜與時俱進適時檢討，以維持服務量能及品質。爰請國軍退除役官兵輔導委員會針對「志工服務照顧榮民作業」於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告，並於後續年度預算編列時，依實際服務需求及執行情形編列相關經費，以落實榮民服務照顧之效能。【96】原【18】","提案人：陳永康    馬文君    牛煦庭","(三十九)115年度國軍退除役官兵輔導委員會「退除役官兵服務救助與照顧」項下「海內外退伍軍人聯繫作業」中「業務費」之「國外旅費」編列474萬3千元，與114年度預算額度相同。惟近年國際旅運成本受航線供需、燃油價格、稅費及燃油附加費等因素影響，價格呈現向上趨勢，恐影響出席退伍軍人國際會議、訪視海外榮光聯誼會及推動國際退輔交流等業務執行。為確保預算編列符合實際需求，爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內，就115年度國外旅費之規劃依據、成本變動因應措施及預期執行效益，向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【97】原【24】","提案人：黃  仁    馬文君    牛煦庭","(四十)針對115年度國軍退除役官兵輔導委員會於第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「國軍單身退員宿舍服務與管理」之「業務費」，其中「通訊費」由114年度之6千元驟增至1萬8千元。雖名義上為加強宿舍聯繫，但單身退員宿舍數量隨退員凋零應呈逐年減少趨勢，相關通訊成本卻反向大幅增加，顯不合理。基於撙節原則及維持預算編列之穩定性，國軍退除役官兵輔導委員會應針對通訊需求之變動提出說明。為發揮國會監督職能，確保公帑有效運用，請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內就該項預算之調整理由與具體用途提交書面報告。【98】原【25】","提案人：黃  仁    馬文君    牛煦庭","(四十一)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「幹部在職及役男替代役訓練」中「業務費」預算編列467萬8千元。其中主要辦理替代役教育訓練相關項目為：「2.寄送替代役役籍資料袋通訊費1萬7千元」；「3.替代役訓練租用車輛等租金21萬1千元」；「5.替代役專業訓練所需消耗品7萬8千元及辦公事務非消耗用品2萬3千元，合計10萬1千元」；「6.幹部、替代役訓練等一般事務費16萬9千元」；「7.幹部在職及替代役訓練等差旅費16萬2千元」，皆與114年度預算完全相同。惟根據內政部役政司之員額規劃，115年度分配至國軍退除役官兵輔導委員會的替代役男數預估縮減約20%，在員額縮減的情況下，仍編列相同預算額數顯不合理，爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【99】原【29】","提案人：黃  仁    馬文君    牛煦庭","(四十二)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「長期照顧與身心障礙醫療復健服務」中「獎補助費」預算編列1億0,701萬2千元。係為購置需長期照顧之失能、精神障礙、失智榮民所需紙尿布（褲）、防護設施、被服及所需藥品、衛材等經費1,104萬3千元；補助身心障礙、生理機能障礙及孱弱榮民所需各項醫療生活輔具、助聽器、義眼、眼鏡、義齒膺復及辦理輔具檢測、維修材料、巡迴服務、配送等9,596萬9千元，合計1億0,701萬2千元。相關補助應依需求覈實編列，惟補助經費總額卻與114年度相同，允宜通盤檢討需求評估、經費編列及資源配置之妥適性，以確保相關照護資源符合榮民實際需求及提升服務效益。【100】原【42】","提案人：黃  仁    馬文君    牛煦庭","(四十三)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第11目「退除役官兵退休業務」項下「退除業務作業」中「業務費」編列預算580萬9千元。其中一般事務費218萬2千元、國內旅費36萬6千元，皆低於114年度預算（一般事務費242萬5千元、國內旅費45萬8千元），惟115年度通訊費及物品費卻與114年度編列相同，預算編列是否確實依實際業務需求覈實檢討，允宜通盤檢視各項經費編列基準及執行內容之合理性，以提升預算配置效益及資源運用妥適性。【101】原【77】","提案人：黃  仁    馬文君    黃建賓    牛煦庭","(四十四)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第1目「醫學臨床教學研究」項下「各榮總及其分院臨床教學與研究」補助4所榮民總醫院及其分院從事重大醫學臨床教學與研究計畫經費預算編列11億0,380萬8千元。經查，各級榮民醫院教學研究與臨床訓練資源分配容有差異，工作計畫預期成果顯示各項醫學研究共計2,120案，包括臺北榮民總醫院及其分院1,023案、臺中榮民總醫院及其分院586案、高雄榮民總醫院及其分院416案、屏東榮民總醫院及其分院95案，案件數量差異甚鉅。此外，研究資源與量能恐未能有效擴及各分院，允宜研議跨院區研究協作及臨床教學資源整合策略，以提升整體研究與教學品質。請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【102】原【5】","提案人：羅美玲    沈伯洋    陳俊宇","(四十五)115年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」預算編列6億4,159萬1千元。其中「榮民及榮眷生活輔導宣慰及座談」計畫預算中，多次明確標註針對新住民的適應輔導、講座及差旅費用，卻完全忽視了在國軍中服役比例極高、且同樣具有獨特文化背景與生活適應需求的原住民榮民。榮民照顧政策應更加周全，爰請國軍退除役官兵輔導委員會須兼顧原住民榮民的需求，讓不同族群榮民及榮眷都能感受到國家一視同仁的關懷與尊重。【103】原【12】","提案人：羅美玲    沈伯洋    王義川","伍麗華Saidhai．Tahovecahe","二、115年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分審查完竣，審查結果送財政委員會彙整後提報院會，不須交由黨團協商，院會討論時，由陳召集委員冠廷出席說明。","三、本次預算審查，如有預算科目、金額或文字誤植，授權議事人員調整。","貳、繼續審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：","一、國軍退除役官兵安置基金。","二、榮民醫療作業基金。","決議：","壹、審查結果：","國軍退除役官兵輔導委員會主管","一、國軍退除役官兵安置基金","(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)業務收支：","1.業務總收入：原列30億1,754萬1千元，增列「業務收入」100萬元（含「勞務收入」項下「服務收入」50萬元、「銷貨收入」項下「製成品銷貨收入」50萬元），其餘均照列，改列為30億1,854萬1千元。","2.業務總支出：21億3,855萬元，照列。","3.本期賸餘：原列8億7,899萬1千元，增列100萬元，改列為8億7,999萬1千元。","(三)解繳公庫淨額：無列數。","(四)轉投資計畫：1億元，照列。","(五)固定資產建設改良擴充：1億8,326萬2千元，照列。","(六)國庫增撥基金額：無列數。","(七)補辦預算：收回資金轉投資4,860萬元，照列。","(八)通過決議9項：","1.國軍退除役官兵輔導委員會推動「退除役官兵就學進修補助計畫」，透過「大專校院進修補助」機制，協助退除役官兵提升學識與職能，增進就業競爭力。惟檢視近年預算編列與執行情形，112至114年度該項補助之預算執行率分別高達130%、146%及115%，連續3年均出現超支情形，顯示預算編列與實際需求間存在明顯落差，允應檢討編列機制並強化經費控管，以提升財務規劃之精準度。爰針對國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵就學進修補助計畫」預算編列1億5,451萬8千元，凍結10萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【4】","提案人：羅美玲    沈伯洋    陳俊宇","2.國軍退除役官兵安置基金管理會辦理「退除役官兵職業訓練計畫」，由國軍退除役官兵輔導委員會就學就業處、各榮民服務處及職業訓練中心共同推動，採取「技能專精」導向，並結合就業市場需求辦理多元專長訓練，以提升退除役官兵之就業能力與市場競爭力，協助失業者順利就業。該計畫預計訓練5,519人次，115年度編列經費計1億8,101萬3千元，包含職業訓練補助、職業訓練中心自辦及委外訓練、教學設備維護費及旅運費等項目。然檢視近年執行情形，職業訓練補助預算執行率自112年82.26%、113年94.01%，至114年降為77.31%，呈現下滑趨勢，顯示資源運用效能仍有精進空間，允宜檢討執行機制，並積極研擬提升預算執行率之具體作法，以強化政策推動成效。爰針對國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵職業訓練計畫」預算編列1億8,101萬3千元，凍結100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【6】【5】","提案人：羅美玲    沈伯洋    陳俊宇    王義川","3.115年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵就業輔導計畫」─「服務費用」預算編列8,301萬9千元，係國軍退除役官兵輔導委員會辦理退除役官兵就業諮詢、推介就業、舉辦民間企業說明會等經費，經查六都近3年國軍退除役官兵輔導委員會拜訪廠商家數及提供職缺數等資料，2025年度國軍退除役官兵輔導委員會於六都中拜訪台南市廠商家數僅132家，次於高雄市的262家、新北市的252家、台中市的204家、台北市的172家，於六都中敬陪末座，另提供職缺數台南市為647，亦遠低於台北市1,890、高雄市1,469、桃園市1,211、台中市721。台南地區在地就業媒合成效顯有精進空間，國軍退除役官兵輔導委員會應積極強化與在地產業連結，提升媒合效率及就業率，協助退除役官兵穩定就業。爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【7】【8】","提案人：王定宇    沈伯洋    王義川    黃  仁    牛煦庭    黃建賓    馬文君","4.根據監察院調查報告，福壽山農場廢棄物管理存在重大缺失，包括延遲申請事業廢棄物清理計畫書、將廢農藥容器與一般廢棄物混合收集、逕行傾倒廚餘及果菜殘渣、任意引火燃燒廢木材等行為。該農場位於自來水水質水量保護區內，上述違失致生危害水源水質及環境衛生之虞。國軍退除役官兵輔導委員會應督促福壽山農場確實依法辦理廢棄物清理，並推動源頭減量及資源回收，落實環境保護責任。爰針對國軍退除役官兵安置基金─福壽山農場─「業務成本與費用」─「管理及總務費用」預算編列4,494萬7千元，爰凍結該項預算100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【10】【11】【12】【13】","提案人：林楚茵    沈伯洋    羅美玲    陳俊宇    王義川    陳冠廷","5.國軍退除役官兵安置基金近年轉投資事業投資報酬率均逾三成，惟投資收益存有高度不確定性，允宜強化投資風險控管，以確保基金長期穩健經營。另為確保基金權益，國軍退除役官兵輔導委員會宜加強對轉投資事業公司治理監督及資訊掌握，審慎選派熟悉產業且具有財務、管理專業背景之人才出任轉投資事業的董事、監察人，並建立明確之績效責任機制，同時兼顧其財務表現與安置成效，以落實股東職責並提升轉投資公司之經營績效。另針對轉投資事業安置退除役官兵就業情形已逐步改善，惟「欣彰天然氣股份有限公司」安置率20.11%遠低於34.08%持股率，應確實檢討以維護榮民榮眷權益。爰針對國軍退除役官兵安置基金─「業務成本與費用」─「研究發展及訓練費用」預算編列120萬5千元，凍結10萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【14】","提案人：陳俊宇    羅美玲    王義川    陳冠廷","6.查國軍退除役官兵輔導委員會所設臺東農場，轄有池上會館、壽豐會館及東河休閒農莊，惟國軍退除役官兵輔導委員會近4年在三高山農場（福壽山、清境、武陵）投入大約10億元做客房整修，以提升其服務品質，卻對台東農場之旅遊改善投注較少資源，恐無助提高台東地區的旅遊品質，為強化臺東農場觀光品質，改善旅宿環境，要求國軍退除役官兵輔導委員會督同臺東農場，於1個月内向立法院外交及國防委員會提出擬具旅宿品質改善計畫。【17】","提案人：黃建賓    馬文君    黃  仁","7.國軍退除役官兵輔導委員會辦理退除役官兵就學進修補助計畫，近年來與在地大學、優質企業合作推動產學合作，讓退除役官兵透過邊讀書、邊工作的方式達到就學即就業，經查國軍退除役官兵輔導委員會2025年度已與3所國立大學、12所私立大學，共42系進行合作，年度錄取人數達127人；2026年度規劃與4所國立大學、12所私立大學，共44系進行合作，惟考量退除役官兵地域分布極廣且職涯需求日益多元，現行合作校院之地理涵蓋率及系所產業類別仍有優化空間。為進一步提升退除役官兵之社會競爭力，國軍退除役官兵輔導委員會應擴大產學合作規模，納入更多元之產業類別，以符合不同地區退除役官兵之就學需求。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【18】","提案人：王定宇    沈伯洋    王義川","8.鑑於清境農場以高山草原景觀及放牧綿羊聞名，其中「青青草原綿羊秀」為該農場最具代表性之主题活動之一，亦為吸引國內外遊客之重要亮點。惟查該表演辦理迄今已逾30年，現行表演場地長期缺乏完善之户外遮陽設施，高山地區日照強烈、紫外線偏高，遊客多需自行撐傘遮蔽，致遮擋視線、形成觀賞死角，影響整體觀賞體驗，亦屢有遊客反映不便，顯示觀光服務品質尚有精進空間。基此，為提升觀光服務品質與遊客滿意度，清境農場允宜就綿羊秀場地整體觀賞環境進行檢討，評估增設戶外遮陽設施或規劃綠蔭空間等改善措施，並兼顧景觀風貌與安全性，以優化遊客觀賞體驗。【18-1】原【15】","提案人：馬文君    陳永康    牛煦庭","9.115年度國軍退除役官兵輔導委員會國軍退除役官兵安置基金─「固定資產建設改良擴充」預算編列5,897萬2千元，辦理清境農場國民賓館整新工程（第二期），福壽山農場松廬客房及老舊房舍整修工程、旅遊服務中心迎賓區域改善工程及茶場增建工程，武陵農場國民賓館餐廳增建工程，臺東農場設施整修等工程。惟查113年度固定資產計畫執行率僅約75.71%，114年截至6月執行率亦僅43.58%。基此，為提升農場建設執行效率，俾利提供國人更優質且安全的旅遊環境，國軍退除役官兵輔導委員會宜就農場重點工程定期督導，及時給予協助及指導以確保各項建設如期、如質完成與提升預算執行率。【18-2】原【16】","提案人：黃  仁    牛煦庭    黃建賓    馬文君","二、榮民醫療作業基金","(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。","(二)業務收支：","1.業務總收入：原列906億2,689萬9千元，增列「業務收入」1,000萬元，其餘均照列，改列為906億3,689萬9千元。","2.業務總支出：870億2,003萬1千元，照列。","3.本期賸餘：原列36億0,686萬8千元，增列1,000萬元，改列為36億1,686萬8千元。","(三)解繳公庫淨額：無列數。","(四)固定資產建設改良擴充：原列120億3,172萬元，減列「一般建築及設備計畫」項下「一次性項目」中「什項設備」50萬元及臺中榮民總醫院「專案計畫」項下「繼續計畫」之「臺中榮民總醫院醫護宿舍大樓興辦計畫」9,000萬元，共計減列9,050萬元，其餘均照列，改列為119億4,122萬元。","(五)國庫增撥基金額：無列數。","(六)補辦預算：固定資產建設改良擴充1億2,539萬6千元，照列。","(七)通過決議8項：","1.醫院為國家關鍵基礎設施之一，維持其運作對於強化社會韌性至關重要，另依據「資通安全事件通報應變及演練辦法」，資通安全事件分級從「資訊機敏性」、「系統重要性」與「影響程度」進行綜合判定，可分為4級。統計民國109至114年，榮民醫療作業基金的整體資安事件通報件數呈現上升趨勢，且第2級事件數量有增加的現象，顯示資安威脅從輕微異常，逐步演變為可能影響醫療營運的實質風險。115年度榮民醫療作業基金─「業務成本與費用」編列859億9,358萬6千元，其中含資安經費1億0,272萬5千元，為警示榮民醫療體系注意資安風險提升，爰針對榮民醫療作業基金─「業務成本與費用」預算編列859億9,358萬6千元，凍結500萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【22】【20】【21】","提案人：黃  仁    黃建賓    牛煦庭    馬文君    林楚茵    沈伯洋    羅美玲","2.我國為改善護理人力短缺、超時工作等問題，勞動部自114年8月1日起，針對醫學中心及區域醫院課予較高之勞工權益保障要求，以強化管理責任，俾營造良好之工作與留任環境。經查國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮總醫療體系，115年截至4月已有8件違反勞動法規紀錄，常見違反態樣係延長工時卻未依法給薪等，至受影響勞工族群則以護理人員為大宗，允宜檢討改善，以確實保障勞工權益、改善醫護勞動環境。爰針對榮民醫療作業基金─「業務外費用」─「其他業務外費用」─「其他」預算編列3億8,337萬2千元，凍結100萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後，始得動支。【23】","提案人：陳俊宇    羅美玲    王義川    陳冠廷","3.查榮民醫療作業基金自109至114年7月底止，整體資安通報件數呈上升趨勢，以114年截至7月底止為例，即有12件資安通報事件，顯示醫療機構資安威脅持續加劇。惟查，基金所屬醫院截至114年7月底止，仍有1,339台個人電腦使用已終止支援之作業系統，占總電腦台數6.27%；即便上開電腦僅用於內部封閉網路，或以防火牆隔離，或安裝防毒軟體，但已無原廠提供安全性更新與漏洞修補之作業系統，資安風險勢必升高，有立即汰換之必要。另就資安防護設備，包括防火牆、入侵檢測系統（IDS）和入侵防禦系統（IPS）及網頁應用程式防火牆（WAF）等，截至114年7月底止，共計54台資安防護設備有終止支援或停止服務之情形，占總資安防護設備10.21%；此類設備因無法再獲得更新或資安修補，恐降低防禦效能，甚有可能成為駭客攻擊破口，請各榮民醫院應加強資安風險評估、控管，及採行有效資安防禦措施，以確保資訊安全，並請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【34】","提案人：沈伯洋    王義川    羅美玲","4.查榮民醫療作業基金所屬醫院護理人員整體離職人數由108年度735人增至113年度950人，增幅近三成（29.25%）。其中臺北榮民總醫院、臺中榮民總醫院及高雄榮民總醫院之離職人數均逾百人。此外，截至114年度8月底止，基金所屬醫院有7家醫院護理人員空缺率高於7%，臺中榮民總醫院嘉義分院、臺北榮民總醫院新竹分院、臺北榮民總醫院玉里分院、臺北榮民總醫院鳳林分院及屏東榮民總醫院（含龍泉）等5家醫院更是逾10%，人力空缺情形嚴重；臺北榮民總醫院及高雄榮民總醫院空缺率雖低於其他醫院，但因其員額規模較大，仍須審慎評估人員流失對營運與照護品質之影響。鑑於護理人員離職人數持續增加，顯示人力流失問題持續嚴峻，榮民醫療作業基金所屬醫院更應因地制宜，精進留任政策與相關措施，於確保第一線醫療人員工作負擔得以減輕下，強化整體醫療服務穩定並提升醫療服務品質，並請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【35】","提案人：沈伯洋    王義川    羅美玲","5.查榮民醫療作業基金係國軍退除役官兵辦理就醫、保健及長期照顧等社會醫療服務，並支援全國醫療網計畫，並加強醫學研究及教學訓練，提升醫療照護水準之用。惟查各榮民醫院護理人員整體離職人數呈持續增加趨勢，108年度僅735人，但至113年度卻上升至950人，增幅近三成（29.25%）。其中又以臺北榮民總醫院、臺中榮民總醫院及高雄榮民總醫院等3家醫院離職人數達逾百人，且離職人力主要集中於約聘僱催人員，護理人員如此異動情況，恐降低醫院服務品質，危及榮民（眷）及國人身體健康。護理人力係支撐醫療服務運作之關鍵要素，其穩定與否直接影響臨床品質與病人安全。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內督導各榮民醫院，檢討現行醫護人力留任獎勵機制，以提高同仁留院意願。【36】","提案人：黃建賓    馬文君    黃  仁","6.護理人力為健康照護領域之核心議題，其短缺不僅影響臨床作業品質，亦關乎病人安全及權益。是以建構優質執業環境，使護理人員得以安心進行臨床工作，並提升留任意願，為各醫院之重要課題。經查2019至2024年臺北榮民總醫院、臺中榮民總醫院及高雄榮民總醫院等3家醫院每年護理人員離職人數均逾百人。雖此現象部分受限於都會區員額規模龐大、周邊醫療機構競爭激烈等外部因素，然長期高流動率對臨床經驗傳承及醫療效能之衝擊不容小覷，請國軍退除役官兵輔導委員會針對3所榮民總醫院護理人力流失問題，研議並精進相關留任措施，除薪資福利之誘因外，更應針對簡化行政作業流程、引進智慧醫療輔具以減輕工作負荷等面向，提出具體改善方案，以落實健康友善職場，俾利維持照護品質並確保醫療服務量能之穩健。【37】","提案人：王定宇    沈伯洋    王義川","7.癌症連年蟬聯國人十大死因之首，精準放射治療技術為醫療體系重要發展方向。重粒子治療具備高精度、高效能與副作用低等特性，為目前國際公認的先進放射治療方式之一。目前衛生福利部已核准臺北榮民總醫院、中國醫藥大學附設醫院、花蓮慈濟醫院等3家重粒子治療中心，臺北榮民總醫院業於2023年5月啟用。但目前全台頂尖的重粒子與質子治療多集中在北部及中部，南部病患常需北上奔波，耗費體力與時間。為落實醫療平權，高雄榮民總醫院身為南部地區指標性公立醫學中心，應積極籌謀建置尖端粒子治療設備，填補南台灣精準醫療之缺口。此舉不僅能使南部鄉親就近享有國際級醫療資源，更具備完善全台醫療網、守護國人健康之指標性意義。【38】","提案人：王定宇    沈伯洋    王義川","8.臺中榮民總醫院質子治療中心原訂114年12月底前竣工，至今仍未啟用，114年行政院公共工程委員會主任委員陳金德視察工程進度時，期許能於115年2月完工，8月正式啟用營運，據啟用規劃僅剩3個月，是否能確保如期如質達標？另中部地區現已有中國醫藥大學附設醫院設置質子醫療中心，從113年開始進行質子治療臨床服務，臺中榮民總醫院接受放射治療病人數從112年2,360例增加至114年2,397例。惟質子治療中心啟用後勢必與中國醫藥大學附設醫院產生競爭關係，爰請國軍退除役官兵輔導委員會督導臺中榮民總醫院儘速取得核能安全委員會輻射防護與設施運轉許可及衛生福利部醫療器材許可證，並就如何提升使用效益，於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【39】原【24】","提案人：黃  仁    黃建賓    牛煦庭    馬文君","貳、115年度中央政府總預算案國軍退除役官兵輔導委員會主管「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」附屬單位預算審查完竣，審查結果送財政委員會彙整後提報院會，不須交由黨團協商，院會討論時，由陳召集委員冠廷出席說明。","參、本次預算審查，如有預算科目、金額或文字誤植，授權議事人員調整。","5月20日（星期三）","討  論  事  項","一、審查115年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。（僅詢答）","二、審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：（僅詢答）","(一)莊守耕公益基金。","(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。","（本次會議採報告「先公開、後秘密」，詢答「先秘密、後公開」方式進行。僑務委員會委員長徐佳青報告，委員王義川、陳俊宇、羅美玲、黃仁、牛煦庭、王安祥、王定宇、馬文君、沈伯洋、鍾佳濱、楊瓊瓔、徐巧芯、黃建賓及陳冠廷等14人質詢，均由僑務委員會委員長徐佳青即席答復。）","決議：","一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","二、委員陳永康、林楚茵所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","三、委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請僑務委員會於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。以上如有涉及機密部分，請確實依相關保密規定辦理。","四、以上2案另擇期繼續審查。","5月21日（星期四）","討  論  事  項","繼續審查115年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分（不含國家安全局部分）。","決議：本案另擇期繼續審查。","散會"],["主席：請問在場委員，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤需要更正之處？（無）沒有，好，議事錄確定。","現在請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],["邀請外交部部長林佳龍、國家安全局局長蔡明彥報告「美中元首峰會後地緣政治新局對我國外交及總體國家安全之衝擊評估與因應」，併請大陸委員會列席，並備質詢。"],["主席：本日會議邀請外交部、國家安全局報告「美中元首峰會後地緣政治新局對我國外交及總體國家安全之衝擊評估與因應」，並備質詢。","現在請外交部林部長上臺報告。"],["林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早。承蒙貴委員會邀請外交部前來就「美中元首峰會後地緣政治新局對我國外交及總體國家安全之衝擊評估與因應」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請主席及各位委員不吝指教。","美國總統川普於本（2026）年5月13日至15日訪問中國。這是美國總統自2017年以來，時隔近十年再次訪中。本部及駐美國代表處持續與美方保持密切聯繫，確保台美關係穩定深化，以及我國利益不受影響。"],["項目：一、「川習會」要情：","川普總統於本(5)月13日晚間抵達北京，並於14日上午與中國國家主席習近平在人民大會堂舉行擴大雙邊會談，另於15日上午在中南海與習近平舉行小型雙邊會談暨茶敘。川普總統在中國期間也在習近平的陪同下，出席中方歡迎儀式、參訪天壇以及國宴。"],["項目：二、「川習會」討論議題及成果：","「川習會」曾討論包括中國採購美國產品、芬太尼、建立人工智慧護欄（AI guardrails）、核武控管、網路攻擊，以及伊朗、台灣、烏克蘭、北韓等地緣政治議題。","白宮於美東時間5月17日發布「川習會」事實清單（factsheet），列出包括美中建立「戰略穩定之建設性關係」、高層互訪、設立「貿易」及「投資」兩委員會，中方對美產品採購承諾、以及雙方對關鍵礦物議題與伊朗及北韓等議題之共識等會議成果。"],["項目：三、我方觀察及研析","(一)現階段美中透過元首外交尋求戰略穩定關係，惟戰略競爭本質不變：","本次「川習會」雙方透過元首會晤及儀式性安排和友好言詞，均希望穩定美中關係。不過，習近平同時也提出美中應該避免陷入「修昔底德陷阱」，各界多稱其暗示東昇西降，與美方競爭的野心一覽無遺。美中雖有意尋求「戰略穩定」，然美中競爭的本質並沒有改變。","尤其美中戰略競爭下，雙方地緣政治目標恐非一致。美方也清楚瞭解中方野心，美國國務卿盧比歐即在會前明確指出中方野心不僅限於台灣、而是希望將實力投射至全世界，也強調中國是美國首要地緣政治挑戰。","除了地緣政治外，美中兩國在AI、關鍵礦物等重要議題的核心利益也是南轅北轍，正如同盧比歐國務卿先前表示，中國剽竊美國AI相關智慧財產權，已對美國構成嚴峻之國安及經濟威脅，美方雖尋求與中國達成戰略穩定，但不會忽視中國對美國的威脅。","前次川普總統訪中隔（2018）年，美中即爆發關稅戰，美中本次會後包含採購、稀土供應等談判成果是否將實際落實，以及會否牽動美中互動氣氛，將是本部後續的觀察重點。","(二)中方搶先發布新聞稿並單方面談及台灣，顯欲操作輿論方向：","中方於首日擴大雙邊會談開始不到半小時，即搶先發布新聞稿，大篇幅闡述中國對台立場，美方該場次新聞聲明則隻字未提台灣。中方的操作明顯試圖引導國際與國內媒體聚焦於台灣相關議題。","(三)美方於「川習會」前、中、後有節奏的傳遞「美對台政策不變」、「重視台海和平穩定、反對破壞現狀」等重要訊息，彰顯美方對台灣議題的重視：","本次「川習會」曾談及台灣議題。中方過去慣用時差優勢，多次搶先發布新聞聲明曲解美方發言，我方曾多次提請美方注意中方手段，本次美方在公眾訊息的規畫上則頗見用心。包括川普總統數度強調美國對台政策未變，並表示未對習近平就台灣議題作出承諾；國務卿盧比歐訪中前即兩度公開重申對台政策不變，以及對台海和平穩定的重視；去程在空軍一號接受專訪時，也指出在印太、台灣及其他地區，任何一種被迫改變現狀之情形，均不符合中國或任何一方之利益，該地區維持穩定相當重要；在首日雙邊會談後的專訪也提出完整涉台論述並揭露中方野心等。","美國駐中大使David Perdue、駐聯合國大使Mike Waltz、美國貿易代表Jamieson Greer及國務院會後多次再度重申美國對台政策不變。這些不僅是對中方釋出的嚇阻訊號，也是對理念相近國家傳遞的重要訊息。","(四)軍售議題上，美方已強調對台政策不變；華府政策圈亦呼籲持續對台軍售，並指出台灣並非挑釁方：","關於川普曾就軍售議題稱取決於中國以及軍售為籌碼等，本部不便代其解讀其發言，但盼各界注及，美方長期的政策立場為是否逐步減少對台軍售，取決於中方對台威脅程度下之台灣防禦需求。此外，美駐中大使Perdue也於會後專訪中強調，川普總統於台灣議題上堅守底線，任內對台軍售規模已超過自1979年來的歷任美國總統。「美國在台協會台北辦事處」處長谷立言（Raymond Greene）日前接受專訪，也強調美國對台政策不變，且已明確向中方表達此立場，美方持續關切台海現狀遭逐步侵蝕，因此高度重視透過強化台灣自我防衛能力，重建台海平衡。","我方也注意到，近日華府政策圈高度關注川習會，並公開表達對台灣的支持。美國國會兩院跨黨派挺台力道強勁，包括聯邦眾院議長Mike Johnson（R-LA）於第一時間重申對台支持，並強調國會向高度關切台海，且明確表達美方在台灣議題的立場是「台灣必須保持自主與安全」（They need to stay independent and secure there）；另外多位跨黨派聯邦參、眾議院領袖級議員均已公開強調美國應履行長期以來對台承諾，推動對台軍售，持續協助台灣取得必要之防衛性武器並建立嚇阻力量。","華府跨黨派智庫也指出台灣從未挑釁，中方才是改變現狀之一方，呼籲持續對台軍售，強調對台軍售是為維持台海現狀，並涉及印太地區安全穩定及美國聲譽。","(五)美方對賴總統就「川習會」傳達之立場與就職兩週年演說均予以肯定：","賴總統已公開強調，維持台海及區域和平穩定現狀，是中華民國一貫且堅定的立場，也是台灣2,300萬人民的最大共識以及我們所要捍衛的現狀，沒有所謂的「台獨」問題。而台美長期安全合作與軍售，不僅是美國對台灣的安全承諾，也是長久以來，反制破壞區域和平穩定的最重要嚇阻力量。","我方樂見美國在台協會谷立言處長表達美方歡迎賴總統重申維持兩岸現狀及希望北京不設前提與台灣民選領導人交流。美國務院發言人也於5月20日針對賴總統就職兩週年談話表示，美國對台的堅定承諾仍持續，如同40多年來之立場，美國對台政策並未改變。美方期待與賴總統及台灣持續合作，推進雙方共同利益，並維護台海和平與穩定。另敦促北京停止對台的軍事、外交及經濟施壓，轉而與台灣進行有意義的對話。","結語","川普總統已正式邀請習近平夫婦於本年9月24日訪美，王毅並證實習近平將於本年秋季訪美。此外，川普總統也表示將視情況應邀於11月再度訪問中國參加APEC峰會，也希望習近平12月再度訪問美國參加G20峰會。本年川習可能仍有三次會晤機會，本部將持續密切關注美中互動情形並與美方緊密協調。","穩定的美中關係與強健的台美關係並不衝突，美中的互動也不影響台美在各領域合作的持續深化。外交部亦將持續深化與美國的夥伴關係，透過「總合外交」及「三鏈戰略」的戰略布局，強化與美國等理念相近盟友的協調合作，在全球地緣政治不斷變化的新局下，持續鞏固並穩健提升我國在安全、經貿及國際參與上的利益。","我政府也將持續在台美關係互信互利的良好基礎上，善用美國擴大與盟友夥伴經貿合作契機，強化與川普政府在經貿、人工智慧、高科技及關鍵礦物供應鏈等台美具共同利益的領域的合作，並與美國及理念相近夥伴共同堅定守護台海和平穩定的現狀。非常希望大院各位委員能予以支持並不吝指教。謝謝！"],["主席：接著請國家安全局蔡局長上臺報告。"],["蔡局長明彥：謝謝主席。主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家早！感謝大院安排本局列席進行「美中元首峰會後地緣政治新局對我國外交及總體國家安全之衝擊評估與因應」專題報告，以下謹就「川習會」後區域情勢及對我國安影響，向　大院各位委員報告如次：","壹、元首峰會特點","一、鋪陳元首會談氣氛：今（2026）年0513至15日，美國總統川普（Donald Trump）率國務卿、防長、財長等重要官員，以及科技、航空、金融領域企業家訪問中國；中方由國家副主席韓正接機，規格高於川普2017年首訪，刻意展現兩國元首友好互動。","二、尋求管理雙邊爭議：美、中雙方爭議錯綜複雜，中共主張兩國建立「建設性戰略穩定關係」，然美方強調應以「公平互惠」為基礎。另雙方同意成立「貿易理事會」、「投資理事會」，管理非敏感商品貿易、投資及降稅等問題。","三、交涉各自關切議題：美方首重飛機、農產品等採購議題，以及牛肉、禽類產品市場准入，同時關切中共稀土出口管制。中共在美國關稅政策壓力下，同意採購200架美國波音客機及每年至少170億美元農產品，並盼美方針對特定範圍產品互降關稅，但未鬆口放寬稀土管制。在涉臺議題上，中共力促美方慎處臺灣問題，白宮則未在會談事實清單作出回應（如下表）。","貳、對地緣政治意涵","一、美、中競爭態勢不變","(一)經貿成果不如預期：此次「川習會」未簽署合作協議或備忘錄，中共對美採購規模不如預期，且隨行美國企業未獲致重大合作案，晶片管制問題亦未見解決。","(二)美盟強化多邊聯演：會前美國與日本、菲律賓、法國、加拿大、紐西蘭、澳大利亞等友盟，動員17,000名兵力，舉行「肩並肩」（Balikatan）聯演，聚焦海空聯合作戰等課目。期間美軍首次在菲國杜魯萬機場實射「戰斧」巡弋導彈（射程1,600公里），並在拉瓦格實射「海馬士」多管火箭（射程500公里），打擊範圍涵蓋印太地區重要水域及海上通道（如次頁圖）；會後美國與菲、日、澳、紐等國，在呂宋島展開「堅盾」第2階段聯演，動員7,000名兵力，演練陸上跨國聯合作戰等課目，展現美盟集體防衛能量及決心。","二、各自拉攏盟友抗衡","(一)美國加強與盟友溝通：美國財長貝森特（Scott Bessent）於訪團赴中國前，先行訪問日本、韓國，討論投資合作、因應中共稀土管制等問題。川普本人在訪中後，分別與日本首相高市早苗、韓國總統李在明通話，重申加強雙、多邊戰略合作關係。另美國國務卿盧比歐（Marco Rubio）0523至26日訪問印度，並出席「四方安全對話」（QUAD）外長會議，將推動成員國強化供應鏈韌性、深化區域安全合作。","（二）中、俄、朝強化協作：俄羅斯總統普丁（Vladimir Putin）在川普訪程結束後，接續於0519至20日訪中。中、俄簽署經貿、運輸、能源、科研、文教等40份合作文件，並指稱美國、以色列攻擊伊朗違反國際法，反對孤立及制裁北韓，以及關切美盟在北極活動軍事化。另中共外長王毅在「川習會」前訪問北韓，加強戰略溝通，營造中、俄、朝緊密協作氣氛。","三、中東問題各持已見","(一)美方持續武力施壓：美國續對伊朗港口進行軍事封鎖，另美國、以色列原訂0519日再次對伊朗發動軍事行動，施壓伊朗放棄擁核，惟因伊朗提出新版停戰方案，且卡達、沙烏地、阿聯等國呼籲美方給予伊朗寬限期，爰暫緩實施，然美、以兩軍仍持續待命備戰。","(二)中共反對美軍動武：中共自伊朗戰爭爆發以來，持續透由穿梭外交、中俄協作等方式，反對向伊朗採取經濟制裁及軍事行動，以維護其在中東地緣利益及能源安全。","參、對我國安影響評估","一、美國對臺基本立場未變：川普總統於「川習會」後表示，希望臺海維持現狀，並強調未對習做出任何承諾；另美國國務卿盧比歐、駐中大使龐德偉（David Perdue）、駐聯合國大使瓦爾茲（Mike Waltz）則強調，美方並未改變對臺政策，且對臺「六項保證」不變，尤其不應出現破壞臺海和穩行為。美國眾議院議長強生（Mike Johnson）亦公開強調臺灣必須維持獨立與安全，並支持對臺軍售。","二、中共強勢操作涉臺議題：中共針對涉臺議題，刻意重申中方「紅線」，其外交部、國防部、國臺辦均大力反對臺美官方往來、美國對臺軍售。「川習會」期間，中共官媒擴大渲染美中友好氣氛，謀弱化美國對臺支持、臺美安全合作之互信基礎。","三、中共炒作「疑美論」爭訊：中共頻繁使用「美方重視中方關切」等用語，渲染美國對中讓步，並對臺傳散「疑美論」及「棄臺論」。中共官媒及自媒體亦同步批評我總統兩岸政策，突出「麻煩製造者」、「和平破壞者」相關敘事，謀引導我國內輿論風向。","肆、結語","此次「川習會」旨在保持美中高層溝通、管控雙邊分歧。川普總統對中、對臺立場，仍延續《國家安全戰略》（National Security Strategy）主軸，強調與印太盟友合作，因應中共軍事擴張，並透過友盟密集雙、多邊實戰化演訓，發展「拒止防禦」（Denial Defense）力量，共維區域和穩。","鑒於川、習在今年內仍有三次會晤機會，包括川普邀習9月回訪、11月APEC深圳峰會、12月G20邁阿密峰會，本局將透過國際情報合作管道，持續蒐研美中互動、區域情勢、各國臺海政策等發展趨勢，以支援政府決策。","另本局將加強注蒐「川習會」後，中共對我國認知作戰動向，即時提供權責機關參處，防杜中共對我傳散爭訊、誤導民眾認知，以維護國內輿論環境，並反制中共弱化我與友盟關係。","以上報告。敬請大院委員先進不吝指導，並持續對本局工作給予大力支持。謝謝！"],["主席：現在開始詢答。本會委員6加2分鐘，非本會委員5分鐘，11點鐘截止發言登記；如有臨時提案，請於10點30分前提出，11點鐘左右開始處理。","我們現在請沈伯洋委員上臺質詢。"],["段落：質詢：沈委員伯洋：9:28"],["沈委員伯洋：（9時28分）謝謝主席。有請部長。"],["林部長佳龍：委員早。"],["沈委員伯洋：部長好。今天這個議題當然是重要，尤其是川習會之後，現在我們比較害怕的事情當然就是軍購的議題，因為我一直以來也是主張，如果軍購在這邊我們很早就討論完的話，它就算要成為議題，也是針對未來很久以後的軍售成為議題。我們去年11月所提出的軍購到現在還能夠成為議題，就是因為我們一直拖到現在！但這是既成事實，我覺得我們也沒有辦法迴避，就變成實質上當他們會面的時候，剛剛不管是局長還有部長都有提到，它的重點當然一開始跟伊朗有很大的關係，也跟稀土有關係，還有跟貿易，比如到底希望他們能夠購買什麼，這幾個大概是最有關係的事情。","但針對臺灣議題，我覺得臺灣議題一直以來是習近平比川普還想要談的，所以習近平把這個丟出來之後，就要看川普要不要接球。我想問的就是，第一個，在當時不管是我們的……國安局待會再問。我們在外交體系上對這件事情會有一定程度的預判，大概也知道習近平一定會想要把這個東西端上談判桌，外交體系在應對這件事情的時候到實際發生，這段期間有沒有什麼落差？還是跟預測的差不多？"],["林部長佳龍：都在我們預測的範圍內，不管是會前、會中或會後，美方都跟我們保持溝通，所以也一再確定美國對臺的政策不變，另外臺海的和平穩定、維持現狀符合美臺的利益；而對於軍售的問題，也因為川普總統的個人風格，他有提到習近平持續要求停止對臺軍售，可是他並沒有做任何的承諾，至於其他在表述上有涉及到一些談判用的語言或策略，包括他的風格，我們當然密切注意，不過還是要從大的格局來看。川普總統是歷史上對臺軍售最多的總統，在他第二任的第一年，就已經有一批大於拜登總統四年的111億美元軍售。"],["沈委員伯洋：他對我們的幫助逐年提升。"],["林部長佳龍：至於進行中新的一批軍售，因為還在洽談進行中，我們知道美國有他的依據，包括臺灣關係法，以及他的行政部門跟國會的互動，還有憲政體制等這些方面當然都會影響，至於將這個問題拋出來，可能的影響也不只是單方面涉及到美臺關係，也涉及美中關係的後續互動，我們也會密切注意。據我的觀察，某種程度來講，美國是企圖管理習近平。當然表面上是走元首外交，但是事實上美國站在自己的國家利益，怎麼確保臺灣能夠有自我防衛的能力，去做好責任分擔，以落實他的印太戰略，其實臺美在立場跟利益上是一致的。"],["沈委員伯洋：對，剛剛部長提到一些我覺得很重要的事情，就是後續。我們常常都會關注當下發生的事情，比如他上、下飛機的時候講了什麼話，但其實後續才是重要的。我們的外交體系一直以來也非常努力，不只是接觸官僚體系，還有包含他們的國會議員。美國當然也不是鐵板一塊，美國內部一定也會有聲音認為臺灣的議題應該如何或我們對中國應該如何，這些聲音一定都會有，所以我們跟這些國會議員及官僚體系關係的維持就顯得特別重要，而這件事情有後續嘛！我們可以看到美國參議院外交關係委員會的首席就提到，臺灣的安全不應該成為籌碼。AIT更是不用講，他其實講得非常非常的清楚，怎麼去支持臺灣的立場。","所以經過這整件事情，我們也有必要讓國人知道美國的官僚體系有他的穩定性，不管是戰爭部、國務院，還有參眾議員，他們對臺灣的態度其實非常穩定。在這個穩定狀態下，即使在國內有其他的聲音出現也會彼此制衡，這也是我們在過去的行動上面，不管是聽證等等之類所看到的現象。這件事情也必須拜託外交部要繼續努力，因為維持對我們友好的聲音，不管在官僚體系還是國會議員真的非常重要，因為他們才會適時站出來對時局發表見解，這對我們來說是重要的。因為時間的關係，我接下來還有一個問題想要問陸委會，拜託主席，謝謝。"],["沈副主任委員有忠：委員好。"],["沈委員伯洋：副主委早。延續剛剛的話題，川普他們在離開的時候，其實把中國贈送的東西先放到一邊去嘛，對不對？因為怕會有相關的疑慮。如同我們現在所面臨的狀況，我看到5月初的新聞報導，我們有基層公務員赴中遭到中共國安人員闖飯店盤查。依陸委會目前的統計，從2024年1月到現在，臺灣民眾赴中失蹤、留置及盤查的人數越來越多。我們也有公務員會過去，公務員赴中如果拿了什麼東西等等之類的，像美方現在對這種事情非常注重。我們赴中要報備，報備的時候相信聯審會都會提醒相關的風險。就算有相關風險，公務員部分我們可能可以掌握，但有時候即使告訴民眾了，他們也不一定有警覺性，可能只是看過去而沒有注意。所以現在針對這件事情有兩個區塊，一塊針對公務員的部分，一塊針對一般民眾的部分，陸委會目前有什麼作為？"],["沈副主任委員有忠：跟委員報告，首先是大的前題，我們還是呼籲全體國人非必要請勿前往中國大陸，如果因為公務而必須前往，比如APEC今年在中國召開，前陣子政務委員也已經過去開會，在公務行前，我們跟相關部會包含外交部或數發部，都會針對資安及人身安全部分提出一些風險警示，還有必須要注意的事項；如果是一般國人，若有公務員身分，他在出發前確實是要先經過聯審會及相關部會的同意；一般民眾的話，有可能是旅遊、商務，他出發的時候甚至不需要向任何政府部門報備，我們只能夠用呼籲及提醒的方式，所以我們也不斷地用各種管道提醒國人，一方面赴陸的資安及人身風險都不斷地在提高，今非昔比。第二個部分，我們也希望國人在出發前能夠上網登錄，讓國家能夠確保他們在中國大陸的行蹤。"],["沈委員伯洋：對，像現在我們的民意代表跑去中國並沒有經過聯審，但是其實他非常需要知道相關的風險。我自己在這邊遇到非常多人，我覺得大家對資安的概念看起來都不是那麼熟悉，所以這方面可能還是要請陸委會幫幫忙。我之前提的法案到現在沒有通過，也沒辦法，但是至少在行政措施上面，我們應該能夠做什麼事情？至少讓我們的民意代表去的時候都能夠熟知相關的風險，不只是資安的風險而已，他見到哪些人？這個人的層級是什麼？他這個層級的風險以前發生過哪些？我真的覺得他們是需要知道的。"],["沈副主任委員有忠：謝謝委員提醒。所以也非常希望大院能夠支持我們的文宣費，讓更多國人知道現在兩岸關係的情況，還有赴陸應該要注意人身及資訊安全風險，謝謝。"],["沈委員伯洋：謝謝副主委，謝謝主席。"],["主席：謝謝沈伯洋委員的質詢。","下面請陳俊宇委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:37"],["陳委員俊宇：（9時37分）好，謝謝主席。我們有請佳龍部長。"],["主席（牛委員煦庭代）：部長有請。"],["陳委員俊宇：部長早。"],["林部長佳龍：委員早。"],["陳委員俊宇：這次川普訪中是已經時隔9年再次踏上中國的訪問行程，兩國元首在峰會過程中備受整個國際矚目，我們在會前就大概了解他們雙方的經貿合作，應該是會中首要關切的議題。根據白宮所發布的事實清單跟中方的聲明，在這次峰會也確實達成了一些共識。在經貿上，雙方同意設立貿易還有投資的委員會，中方也承諾要購置200架波音飛機還有增購農產品等等，但是並沒有放寬稀土管制；在兩國關係上，中方則是主張建立一個建設性戰略穩定的關係。我想請教部長，本次川習會所達成的具體成果或承諾，與我方會前所預判的結果有什麼差異？其中對於所謂建設性的戰略穩定關係，就部長的理解又是什麼？"],["林部長佳龍：報告委員，中共企圖不斷地改變現狀，包括要突破第一島鏈，能夠在太平洋成為跟美國抗衡的強權，就像美國他們的國防或安全報告提到，是步步進逼的威脅；國務卿盧比歐也提到，其實中共的對外擴張不是只有針對臺灣，而是針對全球性的擴張，所以企圖把美中的關係定位成臺灣是一個要被談的問題，其實這是錯的，而是中國要改變現狀，甚至是以武力跟脅迫的方式進行。在全世界，尤其美國跟他的友盟怎麼樣共同管理威權擴張的中國，問題是這個樣子，不要用稻草人、假議題，把它變成任何其他的什麼論。我覺得回過頭來看，美中所謂的戰略穩定關係，是要穩定中國這個不穩定的因素，可是它也是個戰略競爭的關係，而且是根本上步步進逼的威脅，這個層次的問題是全球性的。當然臺海的和平穩定很重要，不要讓中共找到藉口，去用武力改變現狀，所以這個才會得出和平要靠實力，而實力必須靠嚇阻，嚇阻不成，必須要打敗中共的威權擴張，這邏輯是這個樣子。","當然，因為元首外交，總是要禮尚往來，又有面子問題，因為要各取所需，可是我們在看這個事情，不能陷入見樹不見林，大的格局我們要了解，臺美關係是建立在制度性的基礎上，包括臺灣關係法、六項保證，以及我們得到了美國包括行政國會部門以及跨黨派的支持，所以我們要關心，但不用過度擔心。這個事情還在發展中，而且涉及到美國對臺軍售，其實美國對臺軍售是以臺灣關係法為基礎，而臺灣關係法的基礎是以和平的手段解決爭議，要維持臺海的和平，也就是要維護現狀，是因為現狀正被中共以武力跟脅迫來破壞，所以我們大家必須共同管理中國，因此所謂的穩定、所謂的美中關係，不是說要建立一個建設性的戰略關係，而是要建設新方法來穩定中國這個要改變現狀的trouble maker，說實在一點就是這樣。","所以我是覺得大家在談的時候，不要陷入細節，而且即使陷入……因為川普總統的談判風格，但是他很清楚講對臺政策不變，反對以武力或脅迫的方式去改變現狀。至於臺灣關係法的規定裡面，對臺的軍售有它的法律跟政策，還有它憲政運作的基礎在那裡。至於對美的工作，不管外交或國安部門，我們都是做好事前的各種預防，避免發生一些可能傷害我們國家的結果；在事中，密切地觀察跟因應；在事後，因為它還在持續發展中，尤其是對臺軍售的問題，這個也會牽動出來，讓大家更關心臺灣在這裡面。臺海和平穩定靠的是美國對臺的承諾，事實上也是對他自己國家利益的一個立場。"],["陳委員俊宇：另外就是大家所關注的，川普總統釋出有可能會跟我們賴總統談論相關對臺軍售的議題，雖然顯示臺美之間的溝通管道算是暢通，但是由川普所主導的這場對話可能也會充滿許多挑戰，我們必須做好充分的準備。中國外交部已經一如既往的表達嚴正的反對，我們研判中方可能會採取什麼樣的手段、依據什麼樣的理由來阻止臺美官方之間的接觸？針對這個部分，部長，就您所知道……"],["林部長佳龍：首先，我們賴總統有表達，當然我們是歡迎臺美的國家元首能夠就關切的問題來討論，因為中共長期都是矮化臺灣，對於臺灣跟全世界來往，他就是阻止，但你也看到其實在川習會的時候，中國也有求於美國，在談很多對臺軍售的問題，所以他企圖把臺海的問題內政化，可是現在也逐漸國際化，這個是有兩面的發展，對他也是有好有壞。有關於後續電話的問題，我們當然是做好準備，我也相信中共會施壓，這也創造出另外一個議題，這也是川普總統的特殊風格，這時候在對臺軍售的這個問題上面，其實又多出了一個變數，我想影響是雙方面的，甚至是多方面的，我們也是要很密切的關注跟非常謹慎的因應。"],["陳委員俊宇：好，我們也知道今年川習會應該還有3次見面的機會，包括9月習近平回訪華府、11月APEC會議以及12月G20等這幾個時間點。我想請教部長，研判後續這3次的會晤，鋪陳的主軸會是什麼？外交部又會採取什麼樣具體、主動的作為來確保我們臺灣主體性的利益？另外，賴總統是否有可能在9月前出訪中南美洲，並過境美國？或是部長是否有規劃近期會親自訪問美國，向美方的國安及國會高層進行相關的溝通？"],["林部長佳龍：如果川習再會，當然我們都覺得元首高峰會的影響是很重大的，一定要做好各種準備跟因應。不過持續所謂的川習會，不管是另外3次的會面，美中有美中自己的問題要解決。誠如美國在臺協會谷立言處長講的，其實穩定的美中關係和強健的美臺夥伴關係並不衝突。這個也就是我們不希望美臺的關係都是被中國所制約，而是美中跟美臺是可以平行發展關係的，這就是我們這幾年努力的結果，也希望能夠繼續確保。至於在談判的時候，我想美國是基於自己的國家利益出發，我們跟他的利益如果高度一致，犧牲臺灣也是犧牲美國的利益，其實這就是最根本在外交上，我們跟美國要成為價值上或者是利益上的一種同盟或是夥伴關係。至於出訪友邦或過境美國，這個都是行之有年，也是很自然會發展的事情。"],["陳委員俊宇：好，不管美臺相關的關係未來的走向會面臨什麼樣的挑戰，我也請外交部持續觀測，讓我們國家的相關利益不被損壞，這是我們大家所期待的目標。"],["林部長佳龍：對，我們一起來努力。"],["陳委員俊宇：謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝陳俊宇委員的質詢。","下一位請陳永康委員質詢。"],["段落：質詢：陳委員永康：9:47"],["陳委員永康：（9時47分）主席，有請外交部林部長。"],["主席：林部長有請。"],["陳委員永康：部長，你辛苦了。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員永康：我今天把您的報告內容稍微用一點方法論把它decompose，去判斷美中之間談到的問題。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["陳委員永康：習近平提出「建設性戰略穩定關係」，美方也根據這個有他的英文論述，強調維護臺海和平是中美雙方的最大公約數。就這一點來看，臺灣的立場越形重要。我們從這張照片兩人談判的角度來看，習近平這次姿態高，川普比較低調；習近平坐姿顯自信，語音甚平實，臺灣核心論，溝通表格局，兩強避險說，美中可雙贏。川普坐姿比較低調，語音有高有低，他是閉著門談臺灣問題，溝通展現他的視野，他是兩強互利論，美中可雙贏。我們從簡報右邊可以看到國際的情勢，國際政治上常常是虛實調整，但是就如同您剛剛講的從地緣政治，但是它帶動了地緣經濟，影響了地緣戰略，所以產業經貿要務實，國家實力靠整合，談判要發揮韌實力。而博奕的層次，我們把它區分成外交政策、國防政策，事實上國際事務、國際情勢、國防外交是內外一體兩面的，就外交的層次來看，國際情勢風險增高，所以是履險、順險，你要面對情勢，濟險，調和鼎鼐，最後排險，這是外交最大的角色。而國防政策上就是有這個實力，避戰、慎戰、能戰、止戰。川普講了，歡迎9月24號，不管是在白宮、海湖山莊，我們再下一盤好棋，縱橫捭闔，不同棋局，臺灣問題是互信起點，就顯示我們的重要性，這個重要性要怎麼顯示呢？包括美方關切的、中方的紅線、我們的立場，我講我們的立場就是維持現況、強化自我防衛及強化國際溝通。下面有幾個因素：最大公約數、實力博弈、互信建立、戰略定位，在這次談判的過程中間，我們並不是別人的籌碼，因為臺灣影響到中美雙方自己關切的利益，不是他們交換，而是我們越自我肯定，越建立堅強的地緣經濟、地緣戰略的角色，反方向來影響地緣政治，所以不要悲觀，但也不能樂觀。","剛才部長講了很多，就是我們要如何因應，我提出一個建議是如何預應，不是事情發生才反應，而是事前我們在策略上面要怎麼預應。假設9月24號他們談得比較好、有互動，建設性戰略穩定關係會變成建設性穩定戰略協作關係，這個是中共很喜歡用的。如果談得更好，下回就是深化型，他對全世界所有的國家都有不同的名詞，但是這裡面要看互利的關係。在這種情況下，第一個、我們國內的經濟情況要穩定；第二個、美國對臺軍售是一個政策問題，但是經過這一次的過程，我們發現產生了一些不同的解釋。簡報上是美國國務院公布對臺軍售的項目，從去年就開始，國務院公布的全部是針對以TECO的名義，就是以我們駐美代表處的名義公布項目，但它公布項目的時間跟國防部（現在叫戰爭部）底下的安合局（DSCA）不同，安合局公布去年我們在全球42個軍售FMS的國家裡面排名第一，安合局公布的數字是114億，但是傳到我們國內也許因為時間差，我們國防部公布的是111億美金，而在42個國家中間，我們排名第一。","進入今（2026）年已經跟美國簽訂發價書的國家有22個，目前臺灣還沒進入，因為我們要等著看第二階段的發價書何時到。但是從這張圖，各位可以看到美國已經產生了一個狀況，因為美國的國防產業面對的是因應全球局部衝突、地緣衝突，導致軍備消耗量大幅提升，他的產能跟庫儲已經不足，所以現在在國會裡面顯示出來，除了軍售以外，他已經強調DCS，就是直接商售。直接商售也是美國國會對外軍援，但是就不透過國防部，還是由國務院跟國會通過輸出取可，將來DCS很可能是我們面對的一個選項，因為軍售產能降低、交貨時間不足，所以他會另闢一條路──直接商售，就是由美國的國防產業可以正式直接對我們的end user，或是國內像中科院，甚至是代理商，所以他有個平行處理的圖。","最後您看這一張，是去年11月7號戰爭部公布的一封信，這封信的內容實際上就是解釋美國現在的FMS已經面臨到很多不同的挑戰，包括國際情勢、國內產能，所以他開始解釋direct commercial sales，即DCS的重要性。但是我們國內對DCS都叫做商購，其實軍購包括FMS，軍售包括FMA，軍援包括FMF，就是美國的融資，甚至總統的PDA，再加上DCS，這些都是軍購，軍購裡面再包括直接商售，這封信的內容到時候我再提供給您參考。但我們看到最後一句話，國防部的戰略思維從政策導向轉為執行與產能導向，過去的安全合作高度重視外交政治考量，如軍售，但是面臨龐大國防軍品的積壓訂單已經超過1兆美元，他意識到了交付速度是維持猛油的關鍵，裁示執行機構現在移交給Under Secretary of War，顯示美國軍售瓶頸已經不是單純的政治問題，可能要跟國防產業供應鏈共同解決。這個對美國內部來講，他正好找個理由轉移，所以我們不要看軍售往後是不是pending或是停止，他會找另外一個途徑來解套。這點請部長做一點回應。"],["林部長佳龍：非常感謝委員詳細說明。因為委員派駐過美國，對於軍售議題應該是最有權威的專家，所以區別不管是FMA、FMF、FMS，包括DCS，這些都非常重要。因為戰爭會耗損武器跟彈藥等等，所以需要大量化的生產，包括美臺的關係在這方面也必須有這一軌，也就是所謂的商購，而且越來越重要，尤其速度跟數量。再來，不管美臺之間是不是可以納入到PIPIR，即印太工業韌性供應鏈，還有COCO是不是可以共同來研發跟製造，這些其實都涉及到川普總統的印太戰略跟對臺政策，包括責任分擔。責任的分擔不完全只來自於國防預算，我們自主防衛能力的提升、國防的改革、全社會防禦韌性、兵役制度的延長，另外也包括臺灣在第一島鏈怎麼符合印太戰略的角色，這些都牽一髮動全身，是整個地緣政治，不是只有單邊的所謂美臺或是美中關係。委員提到了這一軌的重要性越來越增加，也釋放出未來臺灣軍事採購上多了更大的彈性，速度也會更快，我們必須做好準備，以因應新的發展。"],["陳委員永康：謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：部長，請回。","謝謝陳永康委員。"],["主席（馬委員文君）：接下來請牛煦庭委員上臺質詢。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：9:58"],["牛委員煦庭：（9時58分）謝謝主席。有請國安局長。"],["主席：有請國安局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席。牛委員早。"],["牛委員煦庭：局長，早安。今天針對川習會會前及會後國際局勢的一些變化，有些題目就教，本席質詢分兩大部分：一個叫做事前的判斷，另外一個叫事後的分析。事前的判斷當然跟國安局密切相關，因為重大國際事件的前因後果、變遷，中間我們是否掌握了情報，得以做出合宜的回應等等，其實跟國安局的業務密切相關。關於事前的判斷，雖然已經發生了，但是不管怎麼樣，我們總是要重新復盤一下，讓國人更清楚事情的來龍去脈。我們當初在審查國防特別條例，大家都非常關注第二波發價書到底能不能準時到來，尤其是在野黨。如果能夠準時到來，其實在條例審查的時候，就能省去很多不必要的麻煩跟不必要的爭辯，對不對？當初我們詢問中華民國的各級政府單位，包含國防部、外交部、國安局等，即跟這個特別條例有關係的所有單位，大家在討論軍購第二波的發價書會不會準時到來的時候，幾乎所有的政府機關，雖然沒有辦法百分之百掛保證，但是或多或少都是講說非常有信心，基於臺美之間長期以來的默契跟密切的關係，基於需求、地緣戰略、第一島鏈等等，各式各樣的名詞都有，但簡單來說，就是大家都覺得這個事情會成，但是到了最後，不幸地看起來現在是很不確定的狀態，而且好像慢慢往對我方並不是特別有利的狀況去走，我很擔心我們的政府在這個過程中出現情勢誤判的問題。","我就直接問國安局長這個問題，川普總統在川習會之後，在接受專訪時，他也不演了，直接說這就是談判籌碼的一部分等等。前面其實也有媒體披露，第二波發價書沒有辦法如期來，有很大的層面跟川習會密切相關，有媒體的分析，也有事後川普總統親自證實或者是明確的表態。我就問一件事，國安局在整個過程中，你們對於第二波發價書的掌握跟分析，現在的狀況是什麼？你簡單說明一下。"],["蔡局長明彥：謝謝委員的提問，基本上我們在看川習會，可以感受到資訊非常地紛雜，不過我想在分析過程當中還是要釐清楚幾個問題：第一個，哪些是美國對臺長期既定的政策；第二個，哪些是美國的外交辭令；第三個，哪些是美國總統在採訪過程當中即席的談話或發言，我想這些事項要把它弄清楚。委員比較關切的是美國對臺軍售狀況，這部分我想委員應該也有注意到，包括美國的國務院還有國防部都有說明了，這部分的政策並沒有做任何改變，甚至國務院還說相關軍售案應該在短期內會有相關決定。委員也了解，在整個臺美軍售的協商過程中，美方跟我們的國防部門有非常緊密的磋商，當然現在進入國會或總統批核的過程，這部分我們尊重美方的處理進度跟期程。"],["牛委員煦庭：也要尊重美方的判斷。"],["蔡局長明彥：對，因為他們還在處理。"],["牛委員煦庭：你剛剛講的幾個層面，其實都是事後分析，這沒有關係，你也講了，大概的方向上我們都了解，報告也寫得非常清楚。但我要問的其實是事前，就是在審議的過程，在媒體揭露這個部分有可能不來的時候，國安局當時對於情報的掌握，你們做了哪些事情？有沒有想辦法核實這件事情或者是在某些管道取得一定的保證，讓整個中華民國政府體系在回答這些問題的時候是有底氣的？當初你們做了些什麼？"],["蔡局長明彥：基本上，臺海的和穩關係到的是全球的安全跟繁榮，也因為臺灣在印太地區是一個非常重要的行為者，也是利害相關者，所以我們跟美國之間，對於相關的議題，不管是國安、外交、外貿、國防，都有各種管道的……"],["牛委員煦庭：一直都保持密切的對話，對不對？各種管道的聯繫跟對話。"],["蔡局長明彥：對，都有。"],["牛委員煦庭：好，非常好。我就問，川普總統在川習會之後的訪問，說這可能就是籌碼，姑且不論這是不是外交辭令，但是我想請問國安局，在這樣的消息明確化、檯面化之前，你們有沒有從各個不同的管道得到事先的照會跟照顧？"],["蔡局長明彥：就像剛剛講的，臺美之間的溝通很順暢，委員剛剛舉的例子是美國總統在採訪過程當中即席的一個說法。我特別要跟委員說明的是，那個採訪是發生在3月15號的早上，是川普總統還在北京的時間點，委員可能也注意到，等到登機之後，他的相關談話又有做了一些調整，這也是我剛剛在跟委員說明的過程中特別提到的，可能要釐清楚哪些是長期既定的政策，哪些是相關的反應。"],["牛委員煦庭：好，沒關係，你可以認定他是外交辭令，沒關係，我就再問。美國的海軍代理部長曹洪或者有翻譯為高雄，在聽證會上談說要暫緩，當然他的理由說是美伊戰爭等等，一樣，你們在事前有沒有掌握任何的訊息或情報，說有可能會發生這樣的事？"],["蔡局長明彥：跟委員說明，在他談話之後，國務院又出來說明相關的政策立場還有對臺軍售沒有改變，所以可能在這個部分，我剛剛在跟委員提醒的是，美國在審議或批核過程當中，我們還是尊重他在過程中的一些決策。"],["牛委員煦庭：好，沒關係。川習會這整件事情，前提看起來有可能誤判，因為這事情都還沒有最後落地，對不對？我們誰講一定會怎麼樣都還太顯武斷……"],["蔡局長明彥：它還在進行當中。"],["牛委員煦庭：這個本席絕對願意去理解，也願意給局長一定的空間，但是我要提醒，我醜話還是要說在前頭，萬一這件事情最後真的沒有落地，表示我們的整個情報系統也好或者怎麼樣，可能出現了比較嚴重的誤判或是有漏洞，如果美方最後真的要做這樣的決策，而跟我們連招呼都沒有打，我想對於臺美關係來講也是一個很重大的挫敗，我請國安局長做好準備。"],["蔡局長明彥：好。"],["牛委員煦庭：因為你剛剛講外交辭令，這一點本席非常理解，外交本來就是虛虛實實，如果他是用外交辭令對中國大陸，那是一種做法，大家當然希望是這樣，對不對？本質不變，但是應付中國大陸，你們的報告裡面也都希望是往這個走向，但萬一他拿外交辭令應付中華民國呢？本席一定會擔心這件事，我當烏鴉也一定要把這件事情講出來。好，沒關係，這事情還在發展，但我希望局長一定要傾盡你所有的力量。"],["蔡局長明彥：好。"],["牛委員煦庭：國安的整體系統，在情資的預先蒐集要清楚，不要讓我們陷入被動，更不可以隨隨便便就被人家賣了，自己還不曉得，好不好？我真的很擔心這個事。"],["蔡局長明彥：是。也跟委員再補充說明一下，事實上，臺美軍售涉及到最核心的問題，還是在於臺灣自己怎麼樣因應中共的軍力脅迫還有軍事擴張，這部分大概有四個重點，我大概用1分鐘簡單說一下……"],["牛委員煦庭：沒有時間，我還要問外交部長。"],["蔡局長明彥：好，不好意思，是。"],["牛委員煦庭：沒關係啦！先這樣，我就講後續的工作要持續努力……"],["蔡局長明彥：會，我們會。"],["牛委員煦庭：務必要小心提防各式各樣的風險，預先掌握，我們政府才有時間做預先判斷，好不好？謝謝國安局長，請回。"],["蔡局長明彥：好，謝謝。"],["牛委員煦庭：有請外交部長。"],["主席：好，請外交部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["牛委員煦庭：部長好。事後的分析，剛剛我聽部長在詢答，我就直接用你回答過的話來問你，你說所謂的戰略穩定框架是為了要穩定中美雙邊關係、為了要管控相關風險，對不對？"],["林部長佳龍：是。"],["牛委員煦庭：所以你認為是用這樣的方式，你也講，同時臺美之間有非常穩定的制度性基礎，基本上這是你對川習會會後釋出訊息的定調。但我是有點擔心，一樣，剛剛國安局長詢答的時候，你也有聽，不管是外交部的報告或國安局的報告裡都有提到這個恐怕只是為了穩定關係、降低衝突，所以他講了一些花言巧語，實際上都不會有任何的改變；也提到川習會完之後，因為也沒有白紙黑字的協定，也沒有明確的口頭承諾，甚至有點各說各話的味道在，所以沒事、沒事，一切照舊。這是你們目前的判斷嗎？"],["林部長佳龍：因為事情還在發展中，所以我們要密切關注跟審慎因應，沒有一切照舊，只是他驅動的影響是多方面的，我們不要只看一面。"],["牛委員煦庭：很好，我就希望部長是很務實地處理這件事情，這件事情跟黨派、意識形態沒有任何關係，但我們整個，上到政府體系，下到社會大眾，不可以因為自己的主觀想法而讓情勢產生錯判，這是第一個。","第二個，我舉個例子支撐我剛剛的說法，明面上川習會完確實沒有立即簽協議跟任何承諾，但有些事情就很可怕，而且細思極恐，比如5月21號，就是我剛剛講海軍代理部長說軍售可能要暫緩，於此同時中國大陸的商務部做了什麼事？部長，你有掌握到嗎？"],["林部長佳龍：我們都有跟美方保持密切溝通，他們公開或是對我們的說明都清楚……"],["牛委員煦庭：我知道。"],["林部長佳龍：這位所謂代理海軍部長不是政策的決定者，而且包括戰爭部長也提到，其實他們在中東的庫存是夠的，這跟臺海之間，包括跟對臺軍售是沒有關係的，國務院的立場也是。"],["牛委員煦庭：我現在是講外交，事情的前提是前面他在聽證會講可能會暫緩，當然國務院要……決定由他們來處理。"],["林部長佳龍：沒有、沒有，他有提到需要由戰爭部長跟國務卿來決定。"],["牛委員煦庭：對啊！戰爭部長跟國務卿恐怕也很在乎……"],["林部長佳龍：他們已經說話了，戰爭部跟國務院都有說話了。"],["牛委員煦庭：如果他們也說沒有彈藥的問題，應該趕快批准，但事實上就是沒有批准，當然這就有很多無限的想像空間跟可能性，尤其是當川普講這是談判籌碼的時候。我要提醒部長的是這樣，每件事情都不能只看表面，因為他講完之後，中國大陸商務部當天下午的新聞就是農產品的雙向貿易要創造有利條件，要共同納入降稅結構；換言之，川習會也許沒有在第一時間公布相關的承諾或利多，但有可能後面是有暗盤或是後續互相觀察後逐步出檯，逐步出檯就表示雙方彼此之間在談判條件上的各種具體行為，會成為這些承諾是否會端出檯面很重要的變數，所以這件事情並沒有結束，而是正在進行中。","剛剛部長也提到臺美關係非常穩固，而且有制度化來支撐，本席非常同意，但問題是當川普總統說這是很好的籌碼，他還沒有決定軍售第二波發價書的時候，尤其在川習會，中國大陸表態對這件事情高度關注的時候，請問他算不算打破了六項承諾？部長請回答。"],["林部長佳龍：美方的說明是說並沒有，就是他們的對臺政策不變。而且我想委員指出了一點，中共在改變現狀的時候，怎麼樣能夠再平衡。其實美中要建立戰略性的穩定關係，就是要穩定這個不穩定的因素，戰術當然是靈活的。所以我想對於美臺關係，從比較政策面到以法律為基礎到戰術上，因為在這樣的談判過程中，很多議題都會提出來放在談判桌上，可是最後美中有美中要解決的問題，但是到目前為止，美方對外公開或是私底下跟我們的溝通都很明確，對臺政策並沒有改變；第二個，維持臺灣和平穩定符合大家的利益；第三個很重要，其實是中共實際上在破壞這個現狀，我們必須再平衡。至於怎麼做能夠有效避免出現一些意外，或者可能因為中共的擴張而產生了一些軍事上的衝突，這個我想美國跟他的友盟，包括臺灣，我們必須共同在整體上有一個戰略因應跟責任分攤。"],["牛委員煦庭：部長今天的回答算滿務實的，我尤其欣賞你一開始回答第一個問題講，沒有什麼是絕對怎麼樣的，這是很重要的，這樣子的概念、務實的面對，這本來就是中華民國要共同面對的，社會大眾都要往這個方向思考。您剛剛有提到這有戰略的層面、有戰術的層面、有外交的層面，就如同我剛剛提醒國安局局長的外交辭令，你可以說他是為了要管控中美雙方的風險，所以他可以說一套、做一套；但同時你也不能否定這風險是他為了促進中美雙方而把這個東西放在前面，對臺灣是用外交辭令來糊弄，這是危險的事情！","所以一樣，今天不管是國安局局長也好，或者是外交部部長也好，請善用你們所有的各項管道，要精準的判斷局勢，而且要清楚的告訴社會大眾，現在的國局真的是空前詭譎，這個無關黨派意識形態，而是面對空前詭譎的時候，大家都要保持靈活跟隨時應變的能力。我想朝野之間慢慢有這樣的共識的時候，以後國防、外交這樣的問題才不會被過度的政治化處理，這樣對中華民國才是有利的，希望部長跟局長可以繼續努力，好嗎？"],["林部長佳龍：好，謝謝委員。"],["牛委員煦庭：謝謝，辛苦了。"],["主席：謝謝牛委員。","接下來請林楚茵委員上臺質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:12"],["林委員楚茵：（10時12分）謝謝主席。主席，有請國安局蔡局長、林佳龍部長還有陸委會的沈副主委，不好意思，因為題目可能跟三位都有關。"],["主席：請局長、部長以及陸委會。"],["林委員楚茵：剛剛不論是朝野的委員都在關注對美軍購的部分，但我想這個部分最清楚的還是，美國很清楚地強調希望維護臺海的穩定，那麼到底誰才是臺海現狀的破壞者？在23號的時候，我們國安會吳釗燮秘書長很罕見的，居然在X上面公布了中國近日在第一島鏈增強了100艘左右船艦的部署，而這個部署到底是不是屬於臺海危機狀況升溫？誰破壞了臺海之間的穩定？我想透過這個圖片部署是非常清楚的；但是海巡署也說了，在這樣的過程當中，確實船艦是逐步增加。我想要先請國安局蔡局長來回應一下，關於這樣的做法跟這樣公布，過去我們常在質詢臺上說，很多的危險、危機其實要讓國人知道，尤其是這個星期六跟星期天分別有兩場全民挺軍購活動，人民走上街頭展現想要防衛臺灣的決心，所以是不是剛好符合了，其實全臺灣民眾都知道現在國家安全是面對中國的威脅？那麼請問一下，第一島鏈的狀況在川習會之後，現在中國反而持續給下馬威，這代表什麼樣的意涵？"],["蔡局長明彥：我想中國對區域安全跟和平穩定的威脅是長期性的，委員剛剛有提到，他在東海、臺海跟南海相關的艦機動態也越來越頻密，國安會有相關資訊釋出大概說明的是，中共不管是海軍的船艦或海警的船艦，現階段在周邊水域的活動非常頻繁，剛好也配合目前中共的航母遼寧號以及兩棲攻擊艦安徽號都在西太平洋演訓，所以才會呈現出中共軍事擴張的圖像，這部分也引起周邊國家高度關注。","跟委員說明的是，就應處這種中共的威脅跟擴張，臺灣最主要有幾個面向的工作要做：第一個當然是推動我們的國防改革；第二個就是落實我們的全民防衛；第三個是委員剛所提到，非常、非常重要的是國內的支持跟共識；第四個就是爭取國際友盟的支持。而其中最重要的就是國內的支持跟共識，假如有國內的支持跟共識，不管是在國防預算投資或通過軍購案，才有辦法讓其他另外3個支柱，包括國防改革、全民防衛以及爭取友盟支持不會出現任何鬆動。"],["林委員楚茵：所以依局長來看，現在我們的國防預算在商購跟委製的部分被砍掉了，如果是這樣的話，因應第一島鏈升溫，甚至於等一下我會談到第二島鏈，日本都要修正他們安保三文件的時候，砍掉的這4,700億對於我們臺灣來講，在穩固第一島鏈甚至於拓展到人家第二島鏈都在擔心的時候，這會造成哪些我們國安上面的危機，甚至於整個區域安全穩定的影響？"],["蔡局長明彥：現在區域裡面印太友盟比較關切的還是怎麼樣提升自己的國防防衛力量，能夠來形成所謂的防衛阻絕共同態勢，在這部分不管是美國或是在印太的部署，或是日本在國防投資的挹注，還有菲律賓在相關武器裝備的採購，事實上看起來整個動向大概都非常的積極，臺灣在這部分也在第一島鏈最核心的關鍵地位，當然這部分也必須要有具體的行動，否則可能會變成是置外或被孤立在整體印太友盟的防衛架構體系之外，這部分我想也利用這個機會跟大家做特別的提醒。"],["林委員楚茵：謝謝局長。","我要請一下沈有忠副主委。林部長，不好意思，還要再讓你站一下。面對第一島鏈這樣的狀況跟危機，就在吳釗燮秘書長po出來之後，關於陸委會這邊所掌握的訊息，到底中共的意圖是什麼？是增加威嚇，還是呼應現在川普跟他談完了，他也不在乎，反正把所謂區域破壞者的帽子戴在賴清德總統的頭上就好了？包括在野黨也附和嘛！就說你們買武器是不是就是要增加威脅、增加挑釁？你怎麼解讀中共在第一島鏈的船艦增加部署？"],["沈副主任委員有忠：其實我覺得中共對臺的策略一直以來都沒有改變，就是用武力脅迫逼迫臺灣去接受他在政治上的兩岸終局安排，也就是一國兩制，所以所有他對於臺灣的一中敘事也好，或者是在國際上面的一中敘事也好，用和平作為一手，用武力脅迫作為另一手，這些大概都是長期以來我們觀察到中共對臺的情況。","只不過要特別跟委員強調的是，現在看到的是，他整體在第一島鏈的威脅已經不是只有針對臺灣，同時也是在威懾包含像日本、菲律賓，所以以這一次的船艦部署來講，我們也有注意到，譬如他是在川習會後；也不只是這次的船艦，另外甚至像聯合戰備警巡也都馬上召開；去年雙城論壇的時候，甚至在隔一天也就進行了對臺軍事演習。所以我們清楚看到中共現在對臺灣的這種兩面手法，在國際上面也是用這種兩面手法，一方面想要塑造自己是一個和平的維護者，二方面同時又在用武力脅迫周邊國家，這些其實都是陸委會不斷強調的，也跟中共做出呼籲，不要成為地緣政治的麻煩製造者，應該要跟我們的民選政府對話，降低區域的緊張局勢，才是一個大國應有的風範和負責任的作為。"],["林委員楚茵：剛剛從蔡局長到沈副主委，我想要請問林部長的就是，為什麼我會特別問前面這樣的題目？也許臺灣在關心自己的同時，也要看一下我們周邊國家目前的狀況。日本現在要研擬修訂他的保安三文書，對於身處第二島鏈的日本來說，他們現在感受到的並非臺灣有事就是日本有事」，而是臺灣面對中國的威脅，日本也無法置身事外。因為現在中國把他的整個……包括剛剛蔡局長也講到，中國的遼寧號、山東號等航母已經在施壓第二島鏈，所以對日本總理高市早苗來說，他會覺得整個太平洋地區都很危險！在這個時候如果日本要強化他的保安三文書，外交部面對這樣的訊息，你怎麼看？而在我們與日本的合作當中，怎麼跟日本，甚至剛剛我們所講的菲律賓國家，來建立我們自己的……除了國防自主之外，在外交上面是不是有更多的合作？"],["林部長佳龍：報告委員，其實美國對於中國作為一個戰略競爭的挑戰者，已經很清楚寫在他們的國家安全報告，就是所謂步步進逼的威脅，而在印太地區，面對中國，其實這已經不是兩岸的問題，而是一個區域乃至國際的問題，所以怎麼樣去……因為中共建軍備戰、武力擴張，企圖改變印太的現狀已經是現在進行式，軍力失衡是很清楚的，那就必須再平衡，所以臺灣扮演一個很重要的角色，我們要守好我們這一壘。第一島鏈除了軍事、安全，和平靠實力，要能夠有效嚇阻，也要預防萬一發生中共對外武力侵略的時候，大家能夠有軍事外交及各方面的合作，所以川普總統所謂的責任分擔不只是在國防預算上要大家增加，包括在未來的合作上，也包括單一戰區在第一島鏈，所以我們臺灣看這個問題不要被習近平騙了，他企圖弄一個稻草人，然後甩鍋說臺灣改變現狀。全世界的人都知道，Marco Rubio講得很清楚，習近平不只是對臺灣，他對印太地區也都在改變現狀，只是說元首外交總是要顧及彼此的面子，但事實上裡子……"],["林委員楚茵：所以就是個外交辭令上的……"],["林部長佳龍：對於美中問題，他們有他們自己要談的，但是美臺的關係，也就是美國對臺政策不變，臺海的和平穩定是我們共同的利益，而破壞現狀的，以武力跟脅迫改變是不能夠被接受的，因為軍力已經失衡，必須再平衡，所以臺灣關係法的基礎是建立在和平解決臺海的這些爭議。剛剛講的，包括國安會及我們得到的資料，當中共不斷的……即使在川習會之後，他們對臺灣的威脅有增無減，這是事實，因此我們不可能一廂情願，我們必須要再平衡，而這個時候，我們就回到……當然，軍事上，和平靠實力嘛！外交上，我們就是要能夠跟我們的友盟大家一起分工合作，某個程度也是責任分攤。","所以我覺得以這個方面來看的話，我們要知道這個大的格局跟單獨一次的所謂元首峰會……至於元首峰會，未來預期可能還有三次，這也是某種程度讓習近平進入川普的局裡面，這個影響是兩面，因為這也有可能會涉及跟臺灣有關的利害關係。我們站在臺灣的國家利益，我們自己必須要有主體性，可是我們也要知道敵我關係啦！中共也不是只有威脅臺灣，中共是拿臺灣問題作為建軍備戰、威權擴張的藉口，包括日本及菲律賓都很清楚，就像習近平講的修昔底德陷阱，一個崛起的強權挑戰一個既有的強權，這不就是跟美國國家安全戰略提的步步進逼的威脅完全一致啊！所以在這個層次上，我們要看到大的格局，但是我們臺灣要有自己國家的立場，在外交上沒有別人會替我們捍衛我們的立場，……"],["林委員楚茵：部長，不好意思，因為我的時間有限，我必須要打斷你……"],["林部長佳龍：我們必須要堅持自己的國家利益。"],["林委員楚茵：主席，我跟你再借最後一分鐘，我想請問蔡局長跟沈副主委，日本這樣的做法是不是代表他也認為中國將是日本的重要威脅，而這對於我們剛剛講到的整個區域安全，從第一島鏈到第二島鏈來講，中國確實不只威脅臺灣，也威脅日本、菲律賓等其他國家，而日本會做這樣的修正嗎？"],["蔡局長明彥：對，剛剛委員有提到日本正在修訂他的安保三文件，以目前我們所了解的資訊來看，日本就是把中國的軍事擴張列為最大的戰略挑戰。我想這樣的立場在過去是比較沒有看到的，這也涉及到在高市首相上臺之後，中共不斷地透過各種軍事的恫嚇手段，威逼日本在涉臺政策的立場，包括去年12月結合俄國的空中聯巡對日本施壓。我想這對整個區域的和穩態勢造成非常嚴重的一個衝擊，所以日本的感受非常強烈，我們會繼續注意到他相關防衛政策的調整方向。"],["林委員楚茵：沈副主委呢？"],["沈副主任委員有忠：是，確實，其實不只是日本，我們也注意到美國跟菲律賓也有在進行所謂的肩並肩演習，甚至東海、臺海、南海應該把它視為一體，整個第一島鏈的威脅目標絕對不是只有臺灣，他利用臺灣擴張他在整個第一島鏈甚至進入西太平洋的野心，我們都非常的清楚，所以我們也會加強跟包含日本、菲律賓甚至越南等等周邊國家，進行相關議題的合作和交換。"],["林委員楚茵：好，謝謝三位官員。我想中國對於……不只臺灣啦，整個亞洲地區，甚至於第一、第二島鏈的周邊國家來講，都是非常危險的，我們真的要先讓自己有實力，才能守護我們的和平，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請王安翔委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員安祥：10:25"],["王委員安祥：（10時25分）主席好。有請國安局蔡局長。"],["主席：請蔡局長。"],["蔡局長明彥：王委員早。"],["王委員安祥：局長早。今天主要聚焦在川習會，早上拿到今天專報的書面報告，我看到在書面報告第2頁國安局有做了一個表格，我就從你們在這個表格區分的幾個構面來跟局長就教，第一個是兩國關係，兩國所發表的聲明看起來都是要建立一個穩定的戰略關係，看起來是一致的嘛！"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員安祥：不過從報告的內容看起來，我們現在持的觀念好像還是他們的競爭態勢不變，局長是不是可以論述一下？"],["蔡局長明彥：基本上，他們雙邊戰略的競爭關係，在上次的專報也跟委員說明過，是錯綜複雜，不過雙方也有意管理這樣一個爭議，避免衝突全面化跟升高，所以委員可以看到這一次的川習會，因為是今年度第一次的川習會，雙方有點像是在做一個清喉嚨的動作，來闡述彼此關切的……"],["王委員安祥：局長，他們這樣的戰略關係對臺灣來說會有什麼樣的影響？"],["蔡局長明彥：我想大概有幾個部分，第一個部分是涉及到一些經貿、投資、工業鏈的議題，這一塊目前看來美國的政策立場並沒有改變，還是主張管制一些高科技產品到中國大陸去。"],["王委員安祥：局長，你說的已經是這個表格的第二項了，你們的comment好像也是覺得他們的經貿成果不如預期，不過看起來那個數目，包含波音還有一些農產品，我不知道這個會不會影響到臺美關係，甚至我們這次的軍購。"],["蔡局長明彥：這還好，主要還是涉及到美中雙邊經貿議題的討論，我們會認為不如預期，是因為事前的研判，美方是期待中共對美國的波音客機採購可以到600架，但後來只有200架，而且這200架還是經過討價還價的過程；另外，美國的一些高科技企業這一次隨團到中國訪問，也沒有達成一個比較具體的合作計畫。所以我們認為在經貿上，雖然雙方清喉嚨，不斷地表達彼此的關切，但是達成的具體成果是比較有限的。"],["王委員安祥：所以局長覺得這個對於臺美的關係來說應該還好……"],["蔡局長明彥：對，目前衝擊沒有那麼大，不過上次也跟委員說明過，今年還有後續的川習會，所以我們還要再繼續觀察。"],["王委員安祥：是，在地緣關係的那個構面裡也看到荷姆茲海峽，這個部分很多人非常關切，不曉得荷姆茲海峽現在的狀況會不會影響到中美，甚至臺美相關的關係，也就是很多人擔心是不是荷姆茲海峽的問題會變成一個談判的籌碼？"],["蔡局長明彥：對，在這個問題上，因為美國跟伊朗是透過巴基斯坦溝通，各種停戰或談判方案都能夠持續進行相關書面的討論。另外，中共在美國對於伊朗問題的立場並不太一樣，我剛剛在專報的口頭報告過程當中也說明了，中俄在這次普丁訪問中國的期間，公開批評了美國跟以色列對伊朗用兵的動作，認為是違反國際法，所以我們可以看到美中在這個議題上目前並沒有一致的立場，而美國也積極地在管理目前荷姆茲海峽航運安全的問題，可能委員也注意到，昨天包括川普總統本人跟國務卿盧比歐都認為，目前的談判已經進入最後的階段。"],["王委員安祥：是，表格中最後一個是涉臺的部分，這個非常特別，大家看到川普總統出來在媒體或飛機那邊講了一堆，可是在他的聲明裡面並沒有看到，這個部分我想非常多國人都很關心，不曉得局長怎麼看這件事情？"],["蔡局長明彥：對，我們會特別把美中官方聲明做一個對照，最主要是白宮方面針對這次會談的事實清單所整理出來的相關主要重點，與中共外交部跟商務部的新聞稿所整理出來的重點，我想官方的聲明應該是最清楚的，因為用字是最精準的。我一開始也跟其他委員說明，這次川習會的訊息非常的紛雜，怎麼樣釐清哪一些是官方長期的政策，哪一些是外交辭令，又有哪一些是川普總統在受訪時臨時脫稿的演出，這個部分我們會來做一個完整的評估。"],["王委員安祥：所以還是請局長要密切的觀察……"],["蔡局長明彥：會，我們會。"],["王委員安祥：甚至對第二次川習會的部分，要多多密切觀察這樣的狀況。"],["蔡局長明彥：好，謝謝委員提醒。"],["王委員安祥：感謝局長。接下來請外交部林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["王委員安祥：部長好。川習會後其實我覺得國人都非常關注這個議題，上個禮拜的院會就提了一個案子，就是希望外交部跟國防部能夠呼籲美方恪遵臺灣關係法、三個聯合公報還有六項保證，當天看起來朝野一致都支持；另外，我們也希望美國能夠履行對我方的軍售，不曉得部長怎麼看這件事情？"],["林部長佳龍：委員是指軍售……"],["王委員安祥：對，就是全部啦！因為這一次有談到一些好像已經脫離了過去的六項保證，很多人在講嘛！部長怎麼看這件事？"],["林部長佳龍：我想不管是美國在川習會之後的事實清單，或者是包括Marco Rubio國務卿還有相關官員的發言其實相當一致，就是對臺政策沒有改變……"],["王委員安祥：是。"],["林部長佳龍：當然也有提到習近平有去提對臺軍售，其實這個也暴露了習近平有求於美國，當然川普總統也可能會感覺到，這個問題確實是中國很重視的問題，可是他也表明了，他沒有改變任何對臺灣的承諾……"],["王委員安祥：是。"],["林部長佳龍：我們想這一次川習會最重要的，在高層的互動上面，就是習近平很重視對臺軍售，川普聽到了，後續因為第二批的軍售還在處理中……"],["王委員安祥：是。"],["林部長佳龍：美國有他的機制，我們關心的就是我們的臺灣關係法。其實我要特別提到的就是，臺灣關係法中提到美國對臺灣就是……"],["王委員安祥：就是有這個責任喔？"],["林部長佳龍：加強自我防衛而生的軍售是美方的承諾，這個承諾是建立在一個前提就是說，中共不能夠持續增加對臺灣的武力威脅，而這個威脅是增加的，所以這個已經被中共破壞的平衡必須再平衡。我是覺得從大的方向是這樣看，這是我們對臺灣關係法的解讀。更何況美國是一個多元的民主國家，就像Marco Rubio國務卿講的，這不是只有行政部門，還涉及國會，在發展中的第二批軍售……"],["王委員安祥：是，也有很多參議員幫我們說話嘛……"],["林部長佳龍：對，我們會很關心，因為確實是還沒有定案，還沒有定案之前的事情，我們都必須要相當的戒慎恐懼，我們要去努力……"],["王委員安祥：是，所以……"],["林部長佳龍：努力的方向，除了持續跟川普政府溝通，我想美國政府在決策上面的其他行為者也非常重要。"],["王委員安祥：是，所以我們還是希望這次的軍售能夠如期，能夠很快地看到發價書，尤其是第二批的。"],["林部長佳龍：是。"],["王委員安祥：剛剛有提到荷姆茲海峽，上次好像有人問外交部，現在我們有8艘船還是困在那個地方，上次他們好像說會跟外交部做一些討論，不曉得現在狀況怎麼樣？最後一點時間。"],["林部長佳龍：我們都有持續掌握跟關心，當然有一些涉及到商業的行為，有一些涉及到……就是我們……"],["王委員安祥：對，因為上次交通部好像說要聯合外交部……"],["顏司長嘉良：報告委員，事實上，交通部航港局他們在公布之後，有找海運的三家業者來跟我們外交部交換意見，他們也提供給我們資料，這些資料我們也請我國在中東地區的一些相關館處，還有跟伊朗可能有一些管道的館處，讓他們試著去接觸看看……"],["王委員安祥：因為不只船隻，還有船員的問題，對不對？"],["顏司長嘉良：對，除了船還有船員的問題，他們目前都是在波斯灣裡面。海運公司跟我們表示，目前他們的船員都是安全的，他們的補給也都正常，但是要出來的這個問題，目前那個地方其實將近有兩千艘困在波斯灣，至於伊朗這個部分，其實目前只有極少數船隻有出來，這都是一些特……像日本、韓國是直接跟伊朗的外交部聯繫……"],["王委員安祥：對，好像有一些有放行嘛。"],["顏司長嘉良：我們跟伊朗目前沒有外交關係，所以我們沒有辦法透過外長這種層次的交涉，我們試著透過一些其他的管道聯繫當中，但是這個也要取決於……荷姆茲海峽目前美伊還在談判之中，照美國的說法，荷姆茲海峽隨時有可能會開放……"],["王委員安祥：是。"],["顏司長嘉良：美國財政部的立場也非常清楚，所有這些在波斯灣的海運船隻，如果要通過荷姆茲海峽，是不得向伊朗去付通行費的，否則美國財政部會給予制裁……"],["王委員安祥：是。"],["顏司長嘉良：目前我們的海運業者都知道這些情況，完全都了解這些情況，他們也是在等待美伊的談判，還有我們外交部也試著再去跟伊朗，看有沒有辦法建立一些非正式的交涉管道。"],["王委員安祥：好，感謝，希望很快會有一些比較好的消息。感謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝。接下來請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：10:35"],["羅委員美玲：（10時35分）謝謝主席，有請國安局蔡局長。"],["主席：請蔡局長。"],["蔡局長明彥：謝謝主席。羅委員早。"],["羅委員美玲：蔡局長早。確實川習會之後，我們又看到國內對於美國是否持續支持臺灣、對臺軍售是否會生變，甚至臺灣會不會成為美中談判的籌碼有很多討論，也看得出來，川習會之後疑美論再起。當然川普有兩度在公開的場合提到，即將跟我們的賴總統談話，表示會處理臺灣問題。我們也看到這個部分也被操作，被解讀為美國即將放棄臺灣等等。像這些情況，當然我剛剛也有看到我們國安局的報告，剛剛蔡局長有提到，川習會之後，中共確確實實是在操作疑美論……"],["蔡局長明彥：有。"],["羅委員美玲：對。我們覺得很可惜的就是，我們國內的一些有心人士也配合去渲染、操作這個部分。當然我也有看到王安祥委員也有注意到中美方的聲明對照表，我覺得這個還滿重要的。今天我們很清楚地把美方跟中方這兩方的聲明清晰的列出來，也很清楚地讓國人了解，只是很可惜不是在第一時間就提供出來，我們今天才看到。可是我們知道，疑美論一出來之後，我們有看到AIT谷立言處長也好，或是美國國務卿盧比歐等等，他們其實都說美國對臺的政策是不變的，甚至美國共和黨跟民主黨的國會議員都提到，希望儘速處理對臺的軍購案。","所以我在想，像美國長期對臺的政策一直以來都是處於戰略模糊的特性，一方面能夠讓中共沒有辦法精準地判斷美國對臺的策略，另一方面也因為它的模糊性而容易被中共操作臺灣內部的疑美素材。像這次的話我們也看到，像川普也是，他的政治語言一直都是帶有這種模糊性，甚至談判性跟交易性等這種商業特性。像這種模糊性，可能就像剛才我所提到的，在臺灣內部很容易就被操作成為疑美論的素材。國安局面對這種方式，對內也好，對外也好，我們要如何去說明，避免讓國人因為可能接受到一些比較碎片化的資訊而被誤導，進而然後造成人心惶惶？剛剛我有提到，專報第2頁的這個聲明應該要很早出來，類似這種說明，我們是不是應該第一時間就要讓國人能安心？其實這很多都是被操作所謂的疑美論，這部分可否請局長說明一下？"],["蔡局長明彥：謝謝委員提到這個非常重要的問題，怎麼樣應處中共的認知作戰是我們主要的關切。在這一次川習會的整個過程當中，我們大概在網路上蒐報有快100組異常帳號，連帶傳散的爭議訊息大概有九千多則，散布在各個不同的社群平臺。這部分我們經過篩濾之後，有通報政府各個單位在第一時間澄清跟說明。針對這些所謂的疑美論或棄臺論，我想委員也注意到，美方在第一時間，不管是國務院或國防部都有澄清對臺政策的立場或對臺軍售並沒有改變，這是美國長期一致的政策，這部分的政策說明也有助於釐清這樣的疑美論或棄臺論。","另外，在這一次中共操作的論述，我們注意到有一些對於和平謬論的操作，大概分為三個層次：第一個層次就是中共在推動兩岸交流，包括政黨交流的過程當中，他會特別去包裝所謂的一中框架，再把這個一中框架去串聯到所謂的臺海和平，認為你只要沒有接受中共的一中框架，臺海就不會有和平，可能會面臨兵凶戰危的危險以威嚇臺灣的社會跟人民；他的第二個和平謬論的操作是，在國際上不斷宣傳兩岸是支持和平統一的，用這樣的和平論述避免外界介入中國所謂的內政問題，以孤立臺灣在國際社會的連結跟合作；第三個部分，中共對和平謬論的操作，還涉及到故意把臺灣宣稱成是一個麻煩的製造者，認為只要對臺軍售就會助長區域的不穩定，而衝擊到臺海的和平。有關這三個部分和平謬論的操作可以算是三部曲，它在這一波的川習會之後不斷地操作，作為相關的認知作戰。","針對這部分，國安團隊的各首長在17號也有跟總統報告整體的狀況，報告完之後總統也有五點對外聲明以對外澄清，說明臺灣是支持現狀的，破壞區域和平穩定的主要來源是中共，以及臺灣會持續強化國安實力，以及強化跟國際友盟的合作，以維護印太地區的和平跟穩定。針對這一波中共操作的敘事以及我們的回應，以上跟委員做相關的說明。"],["羅委員美玲：局長剛剛有提到，川習會之後國安局發現很多，有一百多……"],["蔡局長明彥：大概快100組的異常帳號。"],["羅委員美玲：快100組的異常帳號。這些異常帳號都是來自於哪裡？有查明嗎？"],["蔡局長明彥：我們對一般的異常帳號有一個定義，這個帳號會異常就代表它不是正常的帳號，比如它並沒有正常的、相關的好友連結，或是彼此相關的追蹤，它都是在特定時間點去呼應中共的一些官宣、媒宣的論點。我們有用一個很嚴謹的定義來說明什麼叫異常帳號，一般民眾的言論不在我們對異常帳號的認定範圍之內。這次的川習會之後，這樣的異常帳號大概就蒐到了快100組。"],["羅委員美玲：所以看起來這是系統性地在操作輿論和帶風向。我為什麼會提到要在第一時間就一定要向外說明？因為我們也很擔心像這種異常帳號傳遞的訊息會影響到人心、影響到民心，這對臺灣內部的動盪來講其實是會有影響的。"],["蔡局長明彥：對。"],["羅委員美玲：所以我們很希望當遇到這種狀況的時候，第一時間就是要出來說明，免得民眾接收到一些不確實的訊息或是錯誤的訊息。再來還有一點，像日本近期也在調整國內防衛的政策，當然它就是要重新面對中國軍事的擴張，還有臺海風險跟中俄合作深化等問題，所以他們準備要來修訂安保三文書。"],["蔡局長明彥：對。"],["羅委員美玲：在同一時間，美國新版的國防戰略強調，要在第一島鏈建立拒止型的防禦。今天我看國安局的報告裡面也有特別提到，希望建立這個機制之後能提高盟友跟夥伴對防務的分擔。當然臺灣作為第一島鏈這麼關鍵的節點，我們也都認為，其實臺灣不可能排除在這個防止型防禦之外。"],["蔡局長明彥：對。"],["羅委員美玲：當然，如果排除了臺灣，就表示臺灣可能會是一個破口，所以以美國的利益來看，其實不可能把臺灣排除在外。臺灣除了有這個戰略地位的重要性之外，甚至是高科技產業主要的供應鏈。所以像這樣不管是操作棄臺論或是疑美論，這個部分應該都是我們行政單位，不管是國安局也好、國安單位也好，可以一直去強調的。"],["蔡局長明彥：好。"],["羅委員美玲：臺灣在戰略上的重要性應該是屬於……不管是美國也好，日本也好，在他們最新修訂的國安政策中，我們應該是屬於當中的一環，絕對不會被排除在外。"],["蔡局長明彥：是。這部分要向委員說明跟報告一下，正如委員所提到的，事實上美國在它的國家安全戰略當中，已經把印太地區列為大國競爭最優先的場域。為了要避免中共軍事擴張會衝擊到整個印太地區的和平跟穩定，美國推動這種所謂拒止型防禦的概念，來串聯區域友盟的合作。","至於具體的行動，包括雙邊、多邊的聯演、聯訓，以及讓美國區域裡面後勤補給的網絡能夠更強化，同時也去運用各種基地的連結、各種軍隊的互訪，來強化同盟之間防禦的韌性。而對臺的部分，當然對臺軍售是一個主要的支撐點，所以剛剛也跟其他委員說明，也許我們要展現自己國內在這方面的支持還有共識，這樣才能夠爭取友盟認同臺灣是一個可靠、可信賴的區域夥伴。"],["羅委員美玲：局長也提到了很重要的一點，我們要成為友盟的重要夥伴，我們也願意分擔防禦的角色。當然除了提升我們的戰備能力之外，我們的國防自主……"],["蔡局長明彥：是。"],["羅委員美玲：我們願意保護我們自己，提高自我防衛的能力也是我們成為這些友盟很重要的一個點。所以我是在想，不管軍購也好或是國防自主也好，我們都很希望國內朝野的委員都一起來支持。"],["蔡局長明彥：是。"],["羅委員美玲：這部分我想在這個角色上，這個重要性是加分的。"],["蔡局長明彥：對，我想臺灣的國防改革，除了對外的軍購以外，還有包括提升自己本身的國防自主能力還有相關產業鏈的完善化，同時也包括我們全民防衛機制的深化，還有基礎的建立，我想這些都缺一不可，是一個很完整的環節。軍購案當然是這裡面的重中之重，也希望大院的各個委員能夠在這個議題上，多多支持我們跟美方在經過討論之後，對相關軍售的一些重點採購。謝謝委員。"],["羅委員美玲：OK，好，謝謝局長。"],["主席：謝謝。","接下來請黃建賓委員上台質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：10:46"],["黃委員建賓：（10時46分）謝謝主席。主席，我們有請外交部跟國安局。"],["主席：請林部長，還有蔡局長。"],["黃委員建賓：部長好、局長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["黃委員建賓：本席今天就針對近期川習會後的國際情勢，還有川普公開表示要跟賴總統通話這件事情，提出幾個嚴肅的問題。本席現在是認為其實讓國人真正擔憂的不只是中共的認知作戰，而是川普總統本人的不確定性。我想川普總統不按牌理出牌的這種風格已經不是新聞，他今天可以對臺灣友善，明天又可以在美中的談判中把臺灣當作籌碼。尤其最近美國的代理海軍部長又傳出主張要暫緩部分對臺的軍售，這讓臺灣的社會非常擔心。外交部雖然一直強調美方仍然支持對臺的軍售，也強調臺灣並非挑釁的一方，但問題是，如果川普真的跟臺灣的領導人通話，這通電話到底是紅利還是風險？部長先回答。"],["林部長佳龍：報告委員，只要是國家跟國家之間由國家元首對話、溝通跟討論的事情，從臺灣的方面來講，我們都是很正面看待的。中共都會企圖矮化臺灣，什麼事情都要透過北京，事實上在國際外交上即使立場再怎麼樣不一樣，也是能夠討論的，這個就是大家一定要平起平坐，即使不同意也可以同意彼此的不同意（agree to disagree）。","中共就是企圖在外交上矮化臺灣，如果美臺有國家元首的通話，我想我們是很正面看待的，至於通話的內容，我們很清楚，在總統方面，他們都有很好的準備，但是這個當然也取決於川普總統要怎麼樣主動促成，但我們是正面歡迎的。"],["黃委員建賓：所以部長認為這是紅利多一些？"],["林部長佳龍：這是大家能夠在同樣一個，就是說……"],["黃委員建賓：美國總統要直接跟領導人對話……"],["林部長佳龍：討論溝通其實是外交的必要條件，如果像北京那樣，都不願意跟臺灣討論任何事情，這個就容易誤判嘛！就像川普也需要去跟習近平建立一個溝通的管道，我想他跟臺灣之間也是同樣的道理。"],["黃委員建賓：所以算是正面的？"],["林部長佳龍：是正面的。"],["黃委員建賓：算是紅利啦！"],["林部長佳龍：不能講紅不紅利，但基本上是一個正面的發展。"],["黃委員建賓：局長認為呢？"],["蔡局長明彥：我很同意剛剛部長的講法，臺美之間事實上的溝通管道很多，假如能夠有領導人之間的對話，也不是壞事。府方針對這部分有一個態度的說明，假如有進一步的規劃跟安排，我想就由府方來對外做相關的說明……"],["黃委員建賓：所以局長也認為如果川普總統真的跟我們的領導人通電話，這算是正面的事情？"],["蔡局長明彥：對啊！府方也有這樣的說明，也是樂觀其成。"],["黃委員建賓：兩位有沒有評估過，川普這通電話會不會未來又是拿這個當籌碼來跟北京談判？如果是這樣的話，我們有沒有什麼因應的方式？我跟你通完電話表示友好，然後轉身又說，我跟臺灣談好了，接下來包括我們的晶片、農產品、稀土這些東西要再重談，有沒有可能是這樣子？"],["蔡局長明彥：針對這部分包括國安會、外交部還有國安局，我們會做一些審慎的評估，包括是什麼議題、是在什麼樣的時間點、進行的方式是什麼，這都還有待細部的規劃。假如有具體的狀況，我剛剛也跟委員說明，應該由府方對外進一步說明。"],["黃委員建賓：所以也有評估過，如果真的發生該怎麼因應……"],["蔡局長明彥：府方有說明目前好像還沒有接收到美方正式的訊息，我剛剛只是在回答委員的問題，萬一有這樣的規劃的話，我們當然要做充分的準備。"],["黃委員建賓：局長，本席的意思是，我們有沒有先做好規劃？要先做好準備，如果像他今天跟你講好，明天又變的話，我們是不是要準備因應的對策？部長，是這樣吧？外交本來就是這樣子的情況，國際外交是很現實的，我們沒有永遠的朋友，只有利益的關係，我想這是很現實的問題。其實川普總統再次展現出所有東西都是以美國的利益為優先，有沒有可能我們所謂的友好有可能在他美國的國家利益之前會被放棄掉？這個有沒有考慮到我們要因應的方式？"],["林部長佳龍：報告委員，誠如你講的，外交一定是站在各式的國家利益，彼此能夠極大化自己的利益，如果我們跟美國之間利益一致，其實美國不會傷害自己的利益，我想在外交上最重要就是讓臺美的利益一致；當然，建立在價值外交的地方，更需要有實質上的利害關係。以川普總統是一個……"],["黃委員建賓：商人性格。"],["林部長佳龍：他是一個great dealer，但是他也要make a good deal，所以其實在美中談判之間有一些進展，但是也有一些困難，基本上臺灣這個問題是習近平想談，而這一次就我們從事前、事中、事後的觀察，其實美方並沒有主動想談，想談的一方就會有求於對方。你剛剛提到川普總統的風格，倒不是不按牌理出牌，我認為川普總統說什麼，我們要注意，他做什麼，我們更要注意，所以他的對臺政策或軍售，或認為臺海的和平穩定很重要，而要求中共不能夠去破壞現況。","至於在談判的過程裡面可能有一些修辭，那個東西每個個人風格不一樣，我們當然也密切注意，我們一定是確保臺灣的國家利益不會被談掉，但是我們怎麼去極大臺美之間共同的利益。美中去穩定關係是因為這有助於雙方面，可是不代表它是一個戰略性的關係，他是要去穩定彼此不穩定的關係。臺灣在這中間是很重要的，我們不希望變成讓川普總統以為，我們可能不利於他去穩定跟中國的關係，所以AIT谷立言處長講得很清楚，這也是國務院的立場，也就是穩定的美中關係跟很強健的美臺夥伴關係，這並不衝突。"],["黃委員建賓：AIT講的是穩定的美中關係與強健的臺美關係並不衝突，但你一方面又強硬，一方面又放軟，這兩手策略其實在國際外交上是很常見的手法，所以我們也很擔心，以他這樣高度交易性領導人的個性來說，我們也會擔心，他在乎的從來不是價值理念相同，他在乎的是利益最大化，所以這個部分我們也要做好預防。假設未來我們電話也通了，新聞也有了，但是後來換來的是軍售延宕、臺海的壓力升高，甚至美方會不會要求我們臺灣在某些議題上要再讓步？這個對臺灣來講到底是外交突破，還是戰略的傷害？"],["林部長佳龍：我從委員的問題這樣回應，其實川普是站在美國的國家利益，我們如果跟他利益一致，他不會犧牲他自己的利益，因為犧牲臺灣的利益可能等於犧牲他的利益，所以我們去極大化臺美共同的利益。至於美中之間，他們在談的時候當然會有一些各取所需，這個時候我們要密切注意，我們也要予以防範，如果真的有一些狀況發生，我們也要妥善因應。"],["黃委員建賓：部長、局長，其實本席的意思是，我們不能過分依賴，期待在美國的保護傘底下……"],["林部長佳龍：一定的，委員講的沒有錯，我們一定是站在自己國家的利益出發。"],["黃委員建賓：你不能期待在他的保護傘底下，我們去試圖改善兩岸平衡的狀態，這個東西是很危險的，如果一個不小心的話，可能到時候你真的喊要打的時候，人都跑光光了，剩下我們自己要面對這些問題。"],["林部長佳龍：委員講的都是對的，就國際政治上，我們一定從自己國家的利益跟立場出發，去極大化我們跟其他國家共同的利益。"],["黃委員建賓：謝謝部長、局長。主席，本席要再借用一點點時間，本席有看到鄭正鈐委員有質疑，媒體引用外媒報導指出，我們非洲唯一的友邦史瓦帝尼疑似出現援助經費用途變更的爭議。這個部分鄭正鈐委員好像有提出，原本要提供史瓦帝尼駐外使館採購設備的援助經費大概65萬美元，後續好像被改做機場貴賓室的修繕使用，這個部分是什麼狀況？第二個，相關工程後續的尾款大概有148萬美元，這個部分是不是由我國駐史瓦帝尼大使館代為支付？部長，本席這兩個問題是不是可以回答一下？"],["林部長佳龍：報告委員，我們有個書面的說明。另外，簡單來講，這個是有一些出入，我們並沒有通過這樣子的計畫，但是史方有一些要變更計畫，他也還沒有走完程序，也沒有撥款，這個也有雙邊的委員會在監督，所以我們會有書面做很詳細的說明。事實上，這個事情還沒發生，但是我們會妥善的因應，我們不管是援助或者是去建設一些我們的友邦，到底是什麼樣的項目以及它的程序，我們都要做好。"],["黃委員建賓：好，謝謝部長，我想我們外交不容易……"],["林部長佳龍：我請司長說明。"],["黃委員建賓：好，說明一下。"],["顏司長嘉良：簡單跟委員報告，有關雙邊合作款，臺灣跟史瓦帝尼都有技術合作監督委員會來共同管理，換言之，所有文件的審核都是兩邊，由史國跟臺灣的大使館一起監控，包括所有計畫要變更，也要經過這個委員會同意再提出來。目前就像部長剛才跟委員報告的，因為裡面有些文件有問題，所以我們根本還沒有到撥款的階段，目前還要叫史國相關的部會提出一些文件來補正，之後才會到撥款這個階段。"],["黃委員建賓：好，謝謝司長。司長，外交確實是很艱辛，我們好不容易突破，但是我想經費的運用真的要更透明。至於有媒體提出這樣的訊息，我想我們更應該讓我們所有的國人都了解我們每一分錢的用途，變更的時候要說明清楚，這個再提醒部裡面。謝謝部長，也謝謝局長，謝謝司長。"],["林部長佳龍：好，謝謝委員，我們會妥善說明。"],["主席：謝謝。"],["主席（黃委員建賓代）：接下來請馬文君召委。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:58"],["馬委員文君：（10時58分）謝謝主席，有請林部長以及蔡局長。"],["主席：請林部長跟蔡局長。"],["馬委員文君：部長、局長早。因為今天我們高鐵誤點了，所以會議可能也稍微延遲了一些，不過在這裡大家關切的方向可能還是一樣。我們看到在川習會後駐美代表俞大宣稱臺美保持良好的密切溝通，這是臺美目前真實的狀況嗎？"],["林部長佳龍：是。"],["馬委員文君：目前都還是保持非常良好的溝通？"],["林部長佳龍：對，不管川習會前、會後。"],["馬委員文君：我想請教一下，川普總統回程在空軍一號上面提及要和治理臺灣的人談談，談什麼不曉得，可是我們想在這裡請教一下，川普總統知道中華民國總統是賴清德嗎？"],["林部長佳龍：知道啊！"],["馬委員文君：他說治理臺灣的人是形容賴清德，還是美國政府處理臺灣事務的人？就我們的解讀，他說治理臺灣的人是指我們的總統，還是美國政府處理臺灣事務的人？"],["林部長佳龍：跟委員報告，因為他第一次講的時候，大家還在理解他的內容，不過他後來又再講了一次要打這個電話，大概就很清楚指的應該是我們賴總統。"],["馬委員文君：如果指的是我們賴總統，他用這種形容詞形容我們的總統是非常不禮貌的行為，即使他是現在世界第一強國的總統，他都不應該用這種態度。我們外交部有表達任何抗議或澄清嗎？"],["林部長佳龍：我們對這一點並沒有加以評論，因為它還在發展中。"],["馬委員文君：我剛剛講的，發展中是他要不要……"],["林部長佳龍：打這個電話……"],["馬委員文君：要不要打這個電話，或者後續談論的內容到底是怎麼樣，我講的是他稱呼我們中華民國的總統叫治理臺灣的人，這是非常不禮貌的，這個已經沒有對等，這個部分本席認為外交部要有一些態度，因為你說我們的溝通非常順暢，我們不能任由其他國家的領導人有這樣子好像不尊重的態度。","另外，有很多委員也在關切，美國可能暫停一項價值140億美元對臺軍售案，這個就是特別預算、特別條例裡面第二階段的軍售項目，就這個部分，國安局以及外交部的駐美代表事前好像也都沒有掌握到這樣的資訊，就這個結果，你們現在認為它還是會持續進行嗎？"],["林部長佳龍：報告委員，如同外界也有報導，其實從1月開始這個案子就在進行中，它也有一些程序，包括行政部門和國會的諮商，目前也在進行中，所以還沒有到完全確定。當然我們跟美國的溝通已經做到，我們這邊不管是編列特別預算或是國會跨黨派的支持，這個部分現在就是美國依據臺灣關係法，還有軍售程序在進行中的案子。"],["馬委員文君：剛剛不管是蔡局長也好，部長也好，其實你們都有提到，在川習會後訊息非常多而雜，而且非常的紛亂，我們現在也不曉得到底結果會怎麼樣，可是我們發現到的是多而雜，這些訊息的釋出除了我們國內以外，還有包括美方，不管是川普總統，不管是他們的國會，不管是國務院，甚至是他們的媒體，其實都有不同的解讀，還有不同的訊息釋出。我們現在收到比較紛亂的訊息都是來自於這些部分，反而中方沒有任何動作，這個才是我們擔心的，因為剛剛有提到這一次的川習會，我們接收到的訊息到底是長期既定的政策或者是外交辭令，或者是川普總統即席式的說法，這三個我們沒有辦法完全掌握，可是這對臺灣的影響都非常大。","我們看到現在釋出的結果，先說軍售的部分好了，外交部可以有一些角色，比如，國防部在跟美軍簽署後續的執行上面會不會有問題？剛剛部長跟駐美大使都說，我們跟美方的溝通是完全沒有問題的。所以在這裡我要特別舉出來，比如過去我們要買M109A6型自走砲，我們即使簽署了，而且預算也編好了，也在執行了，可是還是因故被取消，他就是不賣了，不賣了就要求我們買海馬士。過去國防部也向美方表達要增購武器裝備，我們的預算也編了，可是最近在公務預算的審查裡面，我們發現很多對美軍購的項目，比如刺針飛彈的增購案從130億增加為690億，結果發價書已經兩年了，到現在都還沒有簽，我們預算也編了。另外，跟美軍即使簽了發價書，就算是單一供應商的飛彈，比如像雷神公司所生產的AGM-154C飛彈，就是我們空軍F-16要用的飛彈，我們的發價書簽了，可是他跟承製商的合約還在持續議約中。所以不是只有這一次在特別條例裡面第一階段、第二階段的軍售案，還包括我們已經簽了發價書，他沒有辦法跟廠商議約，或者我們預算編了，他的發價書已經過了兩年，到現在還沒有給我們，所以在在顯示我們在軍售部分其實有嚴重的問題。","可是顧部長感覺上只關心立法院有沒有同意依行政院編列足夠額度的預算，對於武器是否能夠如期生產送回臺灣好像不太在意，行政部門也是，有很多執政黨的委員也是，他們只在乎未來的預算有沒有編。可是我們過去已經編了，現在在執行中的完全沒有進度，他們並不關心，這是我們要提醒外交部的，尤其是我們的駐美代表，我們所有的軍售幾乎都是對美國的。現在延宕的部分，我們希望在要求上面或者繼續說服美方的同時，因為俞大使說140億美元的軍售可能落空的情況，他要繼續說服美方，在說服未來第二階段140億軍購案的同時，希望他也協助駐美軍事代表團一併了解對美軍購的項目，目前發價書不給，或者美商還未同意議約的實際情況到底是什麼，也希望可以給我們委員會一個詳細的說明，就其進度或者如何協調國務院及美國議員，也繼續強力地要求美軍跟美商把我們已經簽約的、付錢的這些武器裝備趕快交給臺灣，好不好？因為這對我們都有影響。"],["林部長佳龍：好，我們秉持委員的要求，我們也會持續向美國行政部門表達關切。國會議員也都有表達對於軍售臺灣項目延宕的關切，事實上，美國的行政部門也在檢討，也在持續改進，因為這會影響後續軍購案的情形……"],["馬委員文君：當我們戰力空隙……"],["林部長佳龍：前面如果延宕的話……"],["馬委員文君：部長，沒關係，我知道，他們的過程我們很清楚。可是當我們一直在催著要預算的時候，我們沒有回過頭去看看那些我們非常迫切需要，而且已經編了錢，已經同意答應供售給我們的，到現在都還沒有看到影子，這才是我們必須提醒的，所以不要常常提醒在野黨要編預算，而是應該要去督促美方，趕快把我們已經有協定的這些武器裝備交給我們，也提醒行政單位，因為這些更重要，它形成的戰力破口更嚴重，那些都是你之前評估比較重要的，還有很多東西沒有來，這是外交部認為我們與美方還有維持好關係的時候，應該要努力的方向。","在這裡也請教蔡局長，就川習會後，我們現在看到目前的狀況，美臺關係會有什麼樣的改變？因為美中關係是依大國之間的競爭，還有現在所有地緣政治、所有國際局勢的改變，他們各取所需，那是他們兩國之間的問題，可是他們兩國之間所談的內容關乎臺灣的安全，還有關乎臺灣的未來發展，大家都說我們現在好像有中共的認知作戰等等。國際現實非常明確地告訴我們，現在時局在改變當中，川普總統9年前到中國訪問和這一次到中國訪問，已經有不同的態勢，這是我們必須要去正視的。這個部分可不可以簡單的請局長說明，臺美關係可能會有什麼樣的改變，包括軍售以及其他方面？"],["蔡局長明彥：臺美關係的部分剛剛也有跟其他委員說明，事實上，美方也不斷地重申，他們的政策立場並沒有改變，讓整個臺美政策的推動可以有一貫性和持續性，這方面美方行政單位已經有相關說明。另外是美國國會也不斷地在支持、加強臺灣的安全，以及對臺軍售案後續的推動，所以美國國會跟行政部門大概在這一部分，目前看起來的基本立場，還是希望能夠維持跟臺灣合作的關係。另外也跟委員說明一下，因為9年前川普政府在任的時候，我個人也在國安會服務，負責涉外工作。事實上，當時也有各種揣測，不過在川普總統第一任期，不管是對美軍購案的宣布，還是美艦通過臺海都創下歷史最高紀錄，這部分也給委員做個參考。"],["馬委員文君：所以那時候沒有改變，那時候他創下歷史最高的紀錄，他同意對我們軍購的部分大概是188億美元，可是我們現在不一樣，現在他可能隨時有改變，我現在要聽的是如果最壞的狀況，有可能是什麼樣的狀況？我們看到在表格裡面，就涉臺的部分，其實美方是「未提及」，可是在中共所提出來的新聞稿裡面：「臺灣議題是美中關係最重要的問題；處理不好，兩國就會碰撞甚至衝突。」我們應該要看的是比較壞的狀況，或者可能發生的狀況，對我們會造成什麼樣的影響？我想是不是用簡單、大概的說法……怎麼樣去面對如果可能有衝突的狀況？"],["蔡局長明彥：我想好的狀況跟可能潛在的風險，我們都會去評估，以這一部分整理出來的美中官方聲明對照表，我想委員可以看得出來，中共有其紅線的劃設，但是美方在這邊沒有回應的意思，代表對臺議題他不認為是可以跟中方進行討價還價的議題，他們才會講……"],["馬委員文君：局長，我們比較擔心的是，我們看到的都是我們要看的，他所謂的未提及，因為川普總統不會都只是即興式的，對川普總統來說，他非常清楚，以他商人的性格，不管是個人利益、選舉利益或者美國利益，都是他的考量，在這些考量當中，他跟中方、他跟習近平整晚在談臺灣，川普也很明確地提到不想看到走向獨立，這個部分其實對我們一定會有影響。這個部分最壞的打算，因為時間的關係，局長一直沒有明確說出來，我們要國安局去評析的是我們有可能面臨怎麼樣的狀況。現在如果是維持我們原來的政策走向，不會造成影響，那當然沒有問題；可是我們需要知道的是如果最壞的狀況，對臺灣會造成什麼樣的影響？國安局有必要針對這個部分去分析，不管是讓我們的高層、讓我們的總統或者讓我們委員會，或甚至讓全民很清楚地知道，因為這樣才有辦法去因應。這部分可不可以提出書面報告？什麼時候？"],["蔡局長明彥：好，我們就儘快把相關的分析完整的……"],["馬委員文君：大概什麼時候？最壞的狀況？"],["蔡局長明彥：大概兩個禮拜內，可以嗎？"],["馬委員文君：兩個禮拜，好，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝。"],["主席：謝謝馬文君召委。","接下來我們請徐巧芯委員。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：11:13"],["徐委員巧芯：（11時13分）謝謝主席，我們有請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["徐委員巧芯：部長好。剛才好幾位委員都有跟您關心，川普總統會不會打電話給賴清德總統相關的事宜，其實我先前在大院質詢的時候，我詢問過卓榮泰院長有關於川普總統口中所說的，他想要打電話的這個對象，因為他並沒有講出確切的對象是誰。我詢問是不是賴清德總統，我也沒有得到一個很肯定的回復。可以看一下川普總統在美國駐印度大使館祝美國建國250週年慶的時候，他是現場打電話給美國駐印度的大使，並且稱讚印度總理莫迪，他講了很多稱讚的話，美國駐印大使就有把川普講話的影片貼在他的X帳號上面。所以想請問一下，在外交部的掌握或者是分析裡面，川普總統會不會用這種形式，打電話給可能非賴清德總統的人？例如說不定打給你，你覺得在這個評估上面，你們怎麼看？"],["林部長佳龍：報告委員，川普總統有公開講，他可以打電話給任何人。"],["徐委員巧芯：對啊、對啊！所以我的意思是你們的評估。"],["林部長佳龍：因為一開始的時候，外面不確定那個人指的是誰，可是後來比較清楚了，總統府方面也有回應……"],["徐委員巧芯：你說比較清楚是怎麼樣的清楚……"],["林部長佳龍：我們外交部當然也都有跟美方溝通。"],["徐委員巧芯：我沒覺得很清楚，所以你理解到的清楚是怎樣的清楚？"],["林部長佳龍：怎樣？"],["徐委員巧芯：所以怎樣清楚？因為你剛剛說現在比較清楚方向跟確定打電話的人，那是誰啊？"],["林部長佳龍：那是川普總統有講啊！他當時講了……"],["徐委員巧芯：對、對！因為你是外交部長，所以你講出這個，我們比較了解政府部門是如何看待這件事情。"],["林部長佳龍：我們正面看待，而且都要做好準備。"],["徐委員巧芯：對，所以你剛剛說比較清楚是哪一方面比較清楚？你們的判斷是？"],["林部長佳龍：就是川普總統說他可以打電話給任何人，當然也包括我們賴總統。"],["徐委員巧芯：也包括，你認為是這樣？"],["林部長佳龍：而且國際政治上，你也知道川普總統的風格……"],["徐委員巧芯：我知道。"],["林部長佳龍：他都是直接進行高層的溝通。"],["徐委員巧芯：OK，所以是包括在裡面嘛。在路透社的報導裡面，其實就有講到4名，當然你也可以認為報導的消息來源是錯誤的，你也可以這樣想，我只是拿路透社的報導來詢問您。對它的說法，您怎麼看？它提到有4位知情人士表示，美臺之間尚未就兩國總統之間的會談制定具體計畫，也就是到目前為止，雖然公開講可能有電話，但是也沒有講要跟誰來打這個電話；而在路透社5月22號的報導裡面，提到我們雙方之間並沒有制定相關對應的計畫。我想請問一下部長，這則新聞報導是屬實，還是你覺得有偏誤的地方？如果有的話，是哪一個部分有所偏誤？"],["林部長佳龍：因為這個沒有具名，我比較沒辦法直接評論……"],["徐委員巧芯：但他至少是一個路透社的……"],["林部長佳龍：不過主動權是在川普總統要不要打這個電話，他說他可以打給任何人。"],["徐委員巧芯：但在打電話之前，你們雙方應該會有一些先前幕僚之間的作業，不太可能突然來了一個電話，你也不知道他的號碼，電話接起來，他說我是川普，你就相信了。所以這個……"],["林部長佳龍：是！如果川普總統要打這個電話，當然事先會有一些準備工作啊！"],["徐委員巧芯：對，所以這個報導主要是在講，目前為止並沒有相關的準備工作。我想詢問一下這則報導的內容，在您看來確實是如他所述，還是其實是一個錯誤的報導？"],["林部長佳龍：因為這個主動權在川普總統，我們就做好準備，正面看待……"],["徐委員巧芯：這跟主動權沒有關係啊！他是在講目前有沒有制定計畫的問題……"],["林部長佳龍：因為以前也有跟蔡英文總統通過電話嘛！這並不是沒有前例，但是……"],["徐委員巧芯：所以你的意思是目前確實有相關的計畫，只是主動權要打或不打是在川普總統的手上，是嗎？你們雙方已經有計畫……"],["林部長佳龍：當然我們外交、國安部門，我們都應該去做好各種可能的發展規劃，但是因為……"],["徐委員巧芯：那是你單方面的嘛。"],["林部長佳龍：因為川普總統講他可以打電話給任何一個人，當然也包括賴總統……"],["徐委員巧芯：對，講歸講、打歸打嘛！在打之前，還是會有一個計畫嘛……"],["林部長佳龍：要進入執行的時候，因為主動權還是在川普總統。"],["徐委員巧芯：對，你沒有聽懂我的問題，假設這個電話要打，雙方一定會先有一些磋商，我們現在是否有相關的磋商？如果沒有的話，或許只是還沒有，也不見得未來沒有，我並沒有要否定這件事情，但我是要問就目前來講，雙方是否已經針對川普總統會來電這件事情展開磋商、規劃？"],["林部長佳龍：並沒有進入雙邊磋商、規劃的細節。"],["徐委員巧芯：好，那我了解了，當然我們也期待後續有任何的外交突破。","接下來我要問一下，川普總統在5月16號接受福斯新聞專訪時，他就談到晶片，你可不可以說明一下，您對於川普總統談到對臺晶片這部分，外交部的看法是什麼？"],["林部長佳龍：報告委員，如果你了解他的脈絡，川普總統講的是在對比他之前的總統，這是第一點。第二點就是說……"],["徐委員巧芯：不是喔！不是喔！你要不要唸一下他上面是怎麼講的？這是他的原話，我們不看中文，你看英文就好，他怎麼說的，你可以敘述一下這個重點嗎？"],["林部長佳龍：因為他的脈絡就是他在講，如果他當時做總統，不會讓這件事情發生……"],["徐委員巧芯：不是喔！當然他講了很多，不好意思……"],["林部長佳龍：雖然這個事情發生與事實有出入，因為所謂的……"],["徐委員巧芯：不好意思！他講了很多段落，但我提出的段落不是那一段……"],["林部長佳龍：沒有誰偷誰的問題，臺灣是靠自己的實力發展出我們的半導體產業。"],["徐委員巧芯：部長，我提出的段落不是你剛剛講的那一段，你可以看一下，在這一段裡面，他的重點並不在於這個，是後面那一段才有關於他認為拜登總統如果可以像他一樣課徵關稅的話，可能他們就不會失去晶片產業。但我想問一下他在這一段的開頭，他是怎麼說明有關於臺灣晶片的？"],["林部長佳龍：川普有川普總統的說法，我們有我們的說法，我們的說法不一定要跟他一樣。"],["徐委員巧芯：我問一下，他講說……沒有、沒有……"],["林部長佳龍：我們也要持續去解釋，其實臺灣發展半導體產業是靠自己的實力，而且我們在國際供應鏈上，彼此是不可或缺的……"],["徐委員巧芯：他寫說：They stole our chip industry,I've said that for years,they stole our chip industry.我問一下，他這裡的「they」指的是誰啊？"],["林部長佳龍：反正川普總統就是指他們晶片會有更好的發展，這都是過去式啦！"],["徐委員巧芯：沒有啊！不是過去式……"],["林部長佳龍：再來的話……"],["徐委員巧芯：5月16日才這樣講，你講的好像幾年前一樣……"],["林部長佳龍：我們臺灣怎麼全球布局……"],["徐委員巧芯：不，他有沒有講到……我問的是說，他在專訪裡面……而且是很多次，這只是其中一次，我待會還會拿其他的給你看。他說They stole our chip industry.這個「they」是誰呢？"],["林部長佳龍：報告委員，即使這個說法，要課百萬的關稅，臺灣還是會在半導體發展起來。"],["徐委員巧芯：我剛剛問的是偷走晶片的事情，不是關稅的事情。"],["林部長佳龍：投資美國是基於臺灣的國家利益，不是誰能夠逼誰，也不是誰能夠偷誰……"],["徐委員巧芯：所以你們也不敢講……"],["林部長佳龍：全球化半導體的供應鏈是彼此不可或缺的。"],["徐委員巧芯：接下來看一下，川普總統5月20號還在講，這不是很久以前的事情，16號、20號，乃至更久之前，他不斷在講……你可不可以談一下，他怎麼說的？他在這個演講裡面，這些都是公開的演講，你認為他這個說法公道嗎？他表達什麼？你所接收到的訊息，以及我們是怎麼看待這樣的說法？臺灣方面怎麼看待？"],["林部長佳龍：報告委員，這是他的說法，我們尊重，因為其實按照……"],["徐委員巧芯：你怎麼尊重呢？這是錯誤的……"],["林部長佳龍：對，誠如委員講的，這個計算方法是有錯誤的。"],["徐委員巧芯：對嘛！美國有50%，他的……"],["林部長佳龍：我們講我們的，他講他的啊！"],["徐委員巧芯：哪有這樣子，事實就是事實，我們就要講事實，哪有說他講的……"],["林部長佳龍：我們講的就是事實啊！"],["徐委員巧芯：他講的是錯的，當然要告訴大家說他講的是錯的。川普總統在上一任他離開的時候，他們有50%的晶片生意嗎？有嗎？美國有嗎？"],["林部長佳龍：這個50%關鍵在分母怎麼計算。"],["徐委員巧芯：那怎麼計算？你覺得怎麼計算的？你怎麼計算出是50%的？"],["林部長佳龍：他有他的分母，我們有我們的分母，全世界半導體產業的分工不是短時間內可以改變的……"],["徐委員巧芯：所以你認同他用他的計算方式，在川普的第一任期，美國有50%的晶片，你覺得是合理的？"],["林部長佳龍：要看那個分母是什麼，是先進晶片加成熟晶片？還是幾奈米的晶片？還是美國需要的晶片裡面有多少比例……"],["徐委員巧芯：不是，你要看他怎麼講。他說什麼呢？他說，他離開之前，美國有50%的晶片生意，但是It was taken by other places,it was taken by Taiwan.他的意思是說他的第一個任期結束以後，晶片被臺灣拿走了，有發生這樣的事情嗎？如果沒有的話……連曹興誠都認為我們政府應該要在這樣的議題上面，大力表達我們的態度跟回擊。"],["林部長佳龍：委員我同意啊！"],["徐委員巧芯：那你可不可以完整的論述一下，這樣的說法對臺灣哪裡不公平、不公允？替臺灣發聲。"],["林部長佳龍：這是站在他美國的立場去講的，我要說這要怎麼計算，因為他要講的是相對於前面總統不一樣的結果。"],["徐委員巧芯：我問的是你嘛！"],["林部長佳龍：我們很清楚臺灣半導體的投資，包括台積電投資在臺灣，是等比例大於投資美國，雖然美國有增加投資，但臺灣增加了更多，如果你看未來的布局也是這個趨勢，這不是誰可以單方面在短時間內去改變的，更何況我們是彼此不可或缺的供應鏈關係，所以沒有誰偷誰、誰傷誰的問題。"],["徐委員巧芯：你還是沒有回答問題，我們臺灣被他在國際社會上批判為晶片小偷，這件事情是對我們的一種污名化，對我們不公道，這種不公允的說法，你身為外交部長，為什麼沒有辦法大力的替臺灣發聲呢？去𧪯責這樣的……"],["林部長佳龍：我剛剛已經發聲了，這是不公允的說法，這個也是我們要澄清的。"],["徐委員巧芯：是我講不公允，你才跟著我講不公允的。我剛剛給你時間，一整個完整的段落，從你外交部長的角度對這樣不公允說法提出批判，你講了又講，你也沒真的提到。我再給你一次機會好不好？"],["林部長佳龍：因為彼此是不可或缺的，因為是共生的夥伴關係，其實我們不要去陷入誰偷誰、誰傷誰，因為這是互惠雙贏的關係，而且我們臺灣在供應鏈裡面還是占有最重要的角色跟不可或缺的夥伴關係。"],["徐委員巧芯：你說不要陷入，但人家一直講啊！川普從來沒有少講過臺灣是晶片小偷。因為時間不夠……"],["林部長佳龍：我們並不承認這個說法。"],["徐委員巧芯：不是不承認，是我們反對，而且我們認為這樣的說法對臺灣不公允、不公平，不是事實。我希望……因為我的時間也不夠了，我也不想在這邊有太多爭執。"],["林部長佳龍：不公平，也不是事實。"],["徐委員巧芯：我不覺得我們臺灣社會在這樣的立場上面應該有任何差異，所以我要再強調一次，縱使臺美關係要保持，我們希望關係能夠很好。但是在川普總統一再說臺灣偷走美國的晶片，臺灣是晶片小偷，臺灣把美國應該要有的晶片拿走的時候，這並不符合中華民國的利益，也並不是屬於中華民國的事實。我們沒有做這樣的事情，我們就是好好、認真的做我們的商業，好好做我們的貿易，我們不是晶片小偷。我覺得這樣的立場，應該是整個中華民國，無論從官員到民代大家能夠統一口徑的，好嗎？"],["林部長佳龍：對，我認為這個說法既不公平也不正確。"],["徐委員巧芯：好，謝謝部長。"],["林部長佳龍：我們的立場應該是一致。"],["主席：謝謝。","接下來請賴士葆委員上臺質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:26"],["賴委員士葆：（11時26分）謝謝主席，有請外交部林部長以及國安局蔡局長。"],["主席：請林部長、蔡局長。"],["賴委員士葆：還是隨著剛才委員提到的議題，兩位長官要不要因應川普一直講、keep talking，說臺灣偷了美國的晶片，如果他早一點做，就不會有這個事情發生等等的？除了你在這裡講，我們就大大方方、開大門走大路，外交部或者國安局編預算，登在他們主要媒體、主流媒體，可以嗎？登報。"],["林部長佳龍：報告委員，我們在這裡針對您的質詢、回答，各報應該都會報。"],["賴委員士葆：不是，登在美國報紙，去美國那裡登美國報紙。"],["林部長佳龍：委員如果有這樣的建議，我們來研究怎麼樣在美國的報紙用英文發表臺灣政府的立場……"],["賴委員士葆：當然是英文啊！比如說華盛頓郵報（The Washington Post）、紐約時報（The New York Times）等等的……"],["林部長佳龍：報告委員，你剛剛講的這幾個報紙都替我們講話了，他們甚至用社論反駁川普總統的講法。"],["賴委員士葆：那跟你登廣告代表我們的立場是不太一樣的。一個版面多少錢？"],["林部長佳龍：謝謝委員的支持。"],["賴委員士葆：一個版面多少錢？"],["林部長佳龍：如果大院有這樣的建議……"],["賴委員士葆：一個版面多少錢？我問你多少錢！"],["林部長佳龍：我們研究看看怎麼辦理。"],["賴委員士葆：一個版面多少錢？你沒有回答我。"],["林部長佳龍：我們請同仁研究一下，要看什麼報，要看銷售量、影響力大小。"],["賴委員士葆：蔡局長，要說一下嗎？你同意我這個做法嗎？"],["蔡局長明彥：對外宣傳不是我們情報單位的業務，這個強人所難。"],["林部長佳龍：報告委員，我們現在沒有媒宣費，剛剛我的同仁告訴我會有困難。"],["王委員鴻薇：怎麼會沒有！"],["賴委員士葆：怎麼會沒有媒宣費？隨便亂說，你們編一堆。"],["林部長佳龍：來，請司長來說。"],["賴委員士葆：不要亂講，都還沒有審。"],["王司長良玉：對不起，報告委員，因為去年的預算被刪掉，今年的預算還沒有過，今年預算只能按照去年……"],["賴委員士葆：還沒過，但有編啊！"],["王司長良玉：今年只能按照去年，今年的還沒有過……"],["賴委員士葆：不要亂講話！現在通通加回來了……"],["林部長佳龍：委員支持，我們謝謝你。"],["賴委員士葆：通通加回來了啦！第二個，我們講一下，我還是很關心川普會不會打電話給賴清德？你說引用蔡英文的時期，那時候不一樣，那時候蔡英文是現任總統，川普是總統當選人，不一樣，現在兩個都是現任總統，外交上有很大的意義，不是小事，是很大的事情，他等於……川普如果打了，對我們來講當然很好，外交可以突破，可是要問他內容，內容如果是：Mr. Lai，我跟你講，因為怎麼樣所以我不賣武器了，武器在9月24日第二次川習會議以後，我10月份或者11月選完眾議員再給你。一得一失，失還比較多，人家講得多重要，這時候我們當然希望武器要給我們。我跟你們兩位長官講，你一直催，你看喔！現在為止，我們TPS-77、TPS-78雷達都有發價書，到現在為止都沒交貨。F-16V今年確定不可能全部交。用人扛的人攜式刺針飛彈，經過10年到現在為止，一顆彈影都沒有，一直催我們給錢，給錢了啊！幾千億都準備在那裡了，他不給啊！他給你拖啊！這個要讓大家知道，不要說我們不支持國防，要立法院……立法院都配合了，要錢也給錢了，這很清楚看得到……老實講，林部長，我不知道川普有沒有打給你？機會不大吧？"],["林部長佳龍：他說他可以打電話給任何人啊！"],["賴委員士葆：所以包括你，也包括蔡局長，是不是？蔡局長，請你講一下，你看起來很高興，在那邊笑，很詭異的一抹微笑。他打給你，是不是？"],["蔡局長明彥：沒有，臺美之間的溝通管道非常順暢，也多元啦！假如有領導之間的通話，我想一旦有相關的，美方提出的需求，我們會規劃。"],["賴委員士葆：你沒有透過適當的管道跟川普講一下，趕快打給我啊！你有跟他講一下嗎？或者是林部長，你有沒有透過適當的管道，告訴華府叫川普打給你？到時候你就紅了。有嗎？請問部長，有沒有跟……"],["林部長佳龍：報告，主動權在川普總統。"],["賴委員士葆：你有沒有跟那邊聯繫，有沒有？"],["林部長佳龍：我們都有聯繫管道，溝通也都很順暢。"],["賴委員士葆：聯繫有關打電話的事，有沒有？"],["林部長佳龍：因為主動權在川普總統。"],["賴委員士葆：你要跟他講，要打就趕快打啦！這樣吊人家胃口很不好。我問一個很實際的問題，看哪位長官可以回答，現在我們一直希望加入CPTPP，但是另外一個由中國大陸主導的RCEP，總共有15個國家加入，GDP占全世界3成，而CPTPP是12個國家，人口數跟GDP占百分之十五左右，GDP差一半。以我們來講，一直希望能夠加入CPTPP，哪一位長官可以回答我，你們對這件事的看法怎麼樣？"],["林部長佳龍：我們現在確實有在申請要加入CPTPP。"],["賴委員士葆：可是都沒有進度啊！現在如果這兩個結合，我們更沒有機會，因為RCEP是老共在主導的，是不是？"],["林部長佳龍：對。但是這個也引起很多反彈，包括中共利用這次APEC想要談這個問題，很多國家就覺得不適合。"],["賴委員士葆：蔡局長，你要不要回答一下？你是國安局局長，就你獲得的資訊，老共要把這兩個連結，有沒有這回事？"],["蔡局長明彥：有聽到這樣的一個說法，但是在政策推動上，我們再注意它有沒有一些具體的作為。"],["賴委員士葆：最後一個問題，日本在4月21日修訂他們的防衛裝備移轉三原則，第一批是賣給Australia 70億美金的11艘護衛艦，外界很擔心一個東西，日本軍國主義是不是要再起來？針對這個問題，蔡局長要不要做一點回應？"],["蔡局長明彥：我想日本方面對於他們防衛政策的調整，最近確實有新的變化，包括防衛裝備出口給菲律賓，跟委員剛剛所提到的澳洲……"],["賴委員士葆：還不只喔！下一批還要提供給紐西蘭及其他國家。"],["蔡局長明彥：對。他們現在在區域安全的角色所扮演得比過去來得更積極。"],["賴委員士葆：對啊！就是代表有一點往軍國主義的方向走了。"],["蔡局長明彥：另外一方面，因為中共在區域裡面的軍事活動比較多，所以印太的這些友盟國家，對於要現代化自己的裝備也都有這樣的需求。"],["賴委員士葆：你們有沒有正在評估，如果美國武器買得不順利的話，有沒有可能跟日本買？"],["蔡局長明彥：對於各種可能的方案都不能夠排除。"],["賴委員士葆：所以我們不排除跟日本買武器？要小心回答這個題目喔！"],["蔡局長明彥：對於各種可能的武器或裝備，我們會審慎及詳細評估各種可能性。謝謝委員。"],["主席：好，謝謝賴委員。","接下來請洪孟楷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：洪委員孟楷：11:34"],["洪委員孟楷：（11時34分）謝謝主席，麻煩請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["洪委員孟楷：部長好。感謝今天召委特別安排部長及局長，針對川習會後地緣政治新局對我國外交事務的衝擊評估來做專題報告，本席也看到接下來也有年度預算的審議。本席現在還是一直認為，外交是我們全體中華民國國民大家共同一起努力的，所以對外，我們國家的方向要一致，我今天不討論個案，我比較想以一個大觀點來看。部長，我想請教一下，你上任也一年多、快兩年時間嘛？"],["林部長佳龍：是。"],["洪委員孟楷：現在有沒有針對譬如看到我們邦交國相對來講也縮減，我們與邦交國維繫邦交不容易，在過去這一些接觸裡，邦交國對於我國有沒有提出更多的一些要求？有沒有因為他可能會覺得我們像臺語講的「靠勢」，邦交國會不會覺得我們現在影響力相對比較小，所以他對我們提出更多要求，不管合理、不合理，有沒有這樣的狀況？"],["林部長佳龍：報告委員，並沒有。我們的邦交國跟臺灣維持邦交，其實除了理念相近外，是因為我們發展的經驗很值得他們參考，所以我們推動所謂榮邦計畫，現在就是把原來可能對外的援助再加上投資，由政府跟民間一起來參與。"],["洪委員孟楷：所以，第一就是我們原本的邦交國並沒有因為這樣提出更多要求，不管合理、不合理，是不是？"],["林部長佳龍：對。"],["洪委員孟楷：另外，世界就是邦交跟沒邦交嘛！沒邦交的國家對於我們外交上，有沒有提出一些要求或是希望我們援助的地方？"],["林部長佳龍：他們是很希望我們臺灣的模式也能夠用在他們國家，當然我們也會看這個國家跟我們的關係及對我們戰略上的利害，還有其他……"],["洪委員孟楷：過去這兩年有沒有提出比較多的預算，提供給這些沒有邦交的國家？"],["林部長佳龍：對於理念相近，但不是有正式邦交，卻在戰略上很重要，比如菲律賓或是像波蘭，我們確實會投入比較多資源。我們要重新去定義所謂總合外交，不是只以邦交為唯一的指標，也就是對我們國家的利益來講，很重要的，比如最近跟波蘭的關係，它是中東歐的大國，它對臺灣的發展模式，特別是對我們的高科技產業很有興趣，也宣布了一些合作計畫；菲律賓也是……"],["洪委員孟楷：本席現在所提出來的，我們在這邊就是就事論事，對於整個外交部來講，你現在已經講到了，其實邦交國跟非邦交國都有持續投入，預算可能使用的比較多……"],["林部長佳龍：報告委員，我們反映在榮邦計畫有8個旗艦方案，我們有增加預算，比如我們現在在巴拉圭做的智慧醫療……"],["洪委員孟楷：這能不能……"],["林部長佳龍：我們可能在很多國家都可以去推動。"],["洪委員孟楷：部長，你先聽一下本席的問題，其實我今天真的還是就事論事，我想了解過去這幾年裡，尤其是民進黨政府上任之後的這10年，針對邦交國跟非邦交國，我們預算使用比例來講，大幅增加的是非邦交國嗎？"],["林部長佳龍：應該說都有增加，因為我們總預算增加了，但是我們相對的占比都一直減少中。中國的外交預算也大幅增加，所以基於我們國家安全及利益的發展，我們也希望等比例增加外交部的預算，所以從2024年那個時候的預算大概都是300億左右，到了去年，我們在編今年的預算的時候，就有增加榮邦計畫的預算。另外，國合會的角色越來越重要，行政院曾經要編列的預算並沒有到位，我們也希望能夠把它補足。"],["洪委員孟楷：因為本席現在提出來……部長，我現在是就整個大方向，我希望我們把錢花在刀口上，不希望浪費，為什麼？很多國人其實也都有回饋跟反映，從民進黨政府上任，當時我們在2016年有多少邦交國？"],["林部長佳龍：我們現在是12個邦交國，2016年那個時候大概有將近20個……"],["洪委員孟楷：是22個邦交國，但到現在只剩12個邦交國，我們邦交國少了10個，但是我們對邦交國的經費運用及使用上來講，其實是不減反增的，代表什麼？代表分母減少了，但是分子是增加的，所以我們在每一個邦交國上用的預算是增加的。另外，對於您剛剛一直強調所謂以前的固邦，現在是榮邦，或是對於其他沒有邦交國的國家，也都大幅成長我們的預算，包括我看到外交部有國際援助計畫及關懷計畫。針對這些計畫的預算，從2016年那時候到現在已經大幅成長了百分之七百之多、七倍之多，成長到現在是三百九十幾億，所以說現在這個狀況……"],["林部長佳龍：沒有、沒有，我們去年的預算是305億。"],["洪委員孟楷：對。"],["林部長佳龍：其中比如我們援助烏克蘭和中東歐供應鏈的韌性計畫……"],["洪委員孟楷：但是廣義的國際合作跟關懷預算是從90億成長到202億，成長了125%。所以本席的意思還是強調，我今天就事論事，我強調的是從2016年民進黨政府執政到現在2026年，整體預算都大幅成長，但我們的邦交國其實是減少的！換言之，我們投入在每一個邦交國的預算其實是增加的；另外我們在非邦交國的部分也有投入很多經費，但是在這些經費裡面，包括烏克蘭重建等相關費用，到底成效……因為有時候預算花在刀口上，你說什麼東西都要去做，當然錢撒出去永遠不夠，但本席還是強調的是我們對於我們自己國家的價值，應該要把錢花在刀口上！","最後我只想再確認一下，是不是部長也可以給本席一個資料？就是針對過去到現在，至少從賴政府上任之後這兩年，對於我們的邦交國以及非邦交國，還有國際援助的成效以及收益。"],["林部長佳龍：好。"],["洪委員孟楷：這個資料是不是可以提供給本席？"],["林部長佳龍：可以。"],["洪委員孟楷：什麼時候可以提供？"],["林部長佳龍：我們在一個禮拜內提供。"],["洪委員孟楷：OK！"],["林部長佳龍：不過我補充一個資訊，其實在2008年那個時候，我們的外交預算就接近300億，後來是減少了，但是我們現在中央政府總預算比例增加，所以占比就是從將近1.8%降到只有1%……"],["洪委員孟楷：部長，2008年那時候我們有多少邦交國？"],["林部長佳龍：所以我們希望恢復到原來……"],["洪委員孟楷：部長，你們每一次都喜歡拿馬政府來比，你看都已經要結束了，你就是喜歡拿馬維拉來救援。2008年的時候我們有多少邦交國？"],["林部長佳龍：沒有，那時候是高峰，後來降低，現在又要逐漸恢復。"],["洪委員孟楷：2008年的時候我們有多少邦交國？不知道？"],["林部長佳龍：我當然知道！"],["洪委員孟楷：2008年那時候有多少邦交國？"],["林部長佳龍：應該有二十幾個。"],["洪委員孟楷：馬政府交給民進黨政府的應該有超過30個邦交國吧？二十多個邦交國吧！"],["林部長佳龍：沒有，2016年的時候是22個。"],["洪委員孟楷：23嘛！但是民進黨政府在短短幾年裡面從22個邦交國變成12個邦交國。所以你要比這種東西，其實我覺得是很沒有必要的事情！但本席今天就事論事，所以開宗明義我就說不要講個案，我講通案，我還是希望站在鼓勵外交部的立場上面，但我希望的是為人民把關預算，把錢花在刀口上！不是每一次提到這個都要講什麼前朝政府、現在政府，民進黨已經執政10年了，能夠為中華民國走出去，我們都支持，但不要每一次都拿政治意識形態。部長，你承諾的資料再給本席，好嗎？"],["林部長佳龍：報告委員，謝謝你的指教，我們也會加強善用我們外交部的預算。"],["洪委員孟楷：好。你承諾的資料再給本席，我們之後再來討論。感謝。"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請王鴻薇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員鴻薇：11:43"],["王委員鴻薇：（11時43分）謝謝主席，請林部長。"],["主席：請林部長。"],["王委員鴻薇：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["王委員鴻薇：我們非常重視每一次我們能夠去參加的國際性會議，今年3月份在喀麥隆主辦的WTO部長會議，是我們加入WTO之後第一次缺席部長會議，非常非常的遺憾！請問部長，為什麼這次喀麥隆的WTO部長會議我們沒有辦法參加？"],["林部長佳龍：是因為喀麥隆政府違反WTO的規定，發給我們的是矮化我們的簽證。"],["王委員鴻薇：就是國籍名稱？"],["林部長佳龍：是。"],["王委員鴻薇：所以基本上……"],["林部長佳龍：後來我們抗議之後他要更正，可是又一堆錯誤！"],["王委員鴻薇：所以基本上這是不是跟中國的打壓有關係？"],["林部長佳龍：有。"],["王委員鴻薇：有關係喔！當時給我們的簽證名稱是Taiwan,Province of China，這我們當然不能接受！像這種國際性會議，我們當然一定要去爭取，但是剛剛講到跟中國打壓有關，前兩天我們的代表楊珍妮出席在中國大陸蘇州的APEC會議，請問一下，在名稱上面有沒有改變或者是矮化？"],["林部長佳龍：它用Chinese Taipei，是我們在APEC裡面的名稱。"],["王委員鴻薇：長期以來！所以我們可以順利參加在中國蘇州舉行的APEC部長會議，卻沒有辦法參加在非洲喀麥隆的WTO部長會議，如果我們把這些理由全然放到中共打壓，這兩者的時間大概只有兩個月之差的國際性部長會議，我覺得我們在談到這些時，不能夠全然的、全部推給中國的打壓，也跟我們在對外關係的經營上，還有我們的爭取上有相當大的關係！大家都認為非洲幾乎是中國的囊中之物，這次賴總統要去訪問我們的邦交國，當時的飛機行程也受到阻撓。現在非洲其實發生了一個滿重大的問題，那就是伊波拉病毒，而且根據了解現在已經擴散，它已經從剛果擴散到其他的非洲國家。","過去在COVID-19期間，我們一直說Taiwan can help，然後我們捐了很多醫療物資到國外去。所以我請教部長，這一次非洲爆發伊波拉病毒，而且在擴散當中，我們有沒有計畫也是一樣依照Taiwan can help，會提供一些醫療物資、人道物資救援到非洲去？"],["林部長佳龍：報告委員，當然我們的榮邦計畫也好，還有這次在WHA我們跟衛福部推動的智慧醫療與健康產業，我們是以邦交國為對象，但理念相近國家也是作為我們可以合作的對象！至於非洲的情形，因為民主剛果跟我們完全沒有往來，如果以這個情形的話，我們會去加以了解，也會會衛福部的意見……"],["王委員鴻薇：我為什麼特別提到這次的伊波拉病毒？那就是長期以來我們特別經營索馬利蘭，然後這次也是因為踩到了索馬利蘭所謂的一索原則，使得這一次賴總統出訪，甚至包含部長自己出訪，多次沒有辦法直飛！","所以我要講的就是我們花了大筆的外援、大筆的經費去經營索馬利蘭，而因此得罪非盟國家，請問一下，這樣子是值得的嗎？"],["林部長佳龍：報告委員，這是沒有關係的兩件事情！"],["王委員鴻薇：怎麼會沒有關係？"],["林部長佳龍：因為中共對全球，特別是非洲國家的控制，扭曲一中原則，要求包括飛航情報區這種違反國際法的規定，這跟索馬利蘭的情勢沒有關係。"],["王委員鴻薇：我想請問一下，到目前全世界有哪一個國家承認索馬利蘭？除了一個國家之外！"],["林部長佳龍：以色列有承認，而且要設大使館。"],["王委員鴻薇：只有以色列承認嘛！到目前為止沒有其他國家承認。"],["林部長佳龍：所謂的承認……"],["王委員鴻薇：我的意思是我們今天花了大筆鈔票，比如最近的史瓦帝尼，外媒報導我們花了240億美元，當然你們說這是錯假消息，它還是我們的邦交國，它也跟其他國家有邦交，可是請問一下，我們大力經營索馬利蘭，除了得罪索馬利亞、得罪其他的非洲國家，對臺灣到底有什麼幫助？第一個，他能夠加強臺灣的企業對非洲的經貿嗎？他能夠在國際性會議或者是WHA幫我們發聲嗎？都沒有啊！我覺得我們的資源為什麼要放在索馬利蘭？我們花了很多精力，包含我們的次長也出席，包含我們幫他鋪臺灣大道，包含我們的中油也到那邊去投資等等之類。我的意思就是外交的資源很可貴，但是為什麼一個索馬利蘭我們要花這麼多資源？","我覺得相對而言，我知道中國對於非洲國家的影響力是很長期的，但譬如發生像伊波拉病毒這樣一個嚴重疫情的時候，如果臺灣可以提供人道救援，在這個時候如果臺灣可以提供人道救援，在這個時候給人家雪中送炭，我認為對於非洲，即便我們沒辦法有什麼邦交，這當然是很困難，但是至少讓大家對臺灣的感受會比較好，感受到臺灣的友情，而不是我們一直去踩索馬利蘭的紅線，得罪了這些非洲國家，我認為是得不償失。我們光是去參加史瓦帝尼……以後外交部也會常常派員過去嘛！每一次都要花大筆錢在非洲轉機嗎？我們的戰略是什麼？"],["林部長佳龍：報告委員，我們有個非洲的政策、有區域聯防，希望在東西南北非都有點，因為點線面就可以串聯。索馬利蘭作為非洲之角，有它在地緣政治以及國際上的重要性。我想也不只臺灣，包括美國、英國及很多理念相近的國家，都有在索馬利蘭建立一定的友好關係。"],["王委員鴻薇：美國、英國當然有它的戰略考量，我知道它確實有一些戰略地位，但它離我們真的太遙遠了！太遙遠了。大國有大國的布局，即便美國都會說今天他不會飛九千五百英里來幫臺灣的臺獨作戰，一樣嘛！非洲有它的戰略地位，但這是大國的遊戲，我都不曉得我們花這麼多錢在索馬利蘭上面，我剛剛講了，對臺灣到底有什麼實質的幫助？"],["林部長佳龍：有啊！"],["王委員鴻薇：在國際性會議，當我們被打壓的時候，他能幫我們發聲嗎？他比我們還慘，我們還參加更多的國際性會議。所以我要講的是，外交資源非常珍貴，我要特別補充一下，你剛剛講什麼媒宣費刪掉，我要特別說，外交部被刪的這個媒宣費是國內的媒宣費，國際的媒宣費，我們事實上給外交部非常多，我們經過協調之後，外交部其實比其他部會拿到更多的媒宣費。所以我覺得講話一定要實在一點，也要誠懇一點以及公平一點，你們的國際媒宣費，去年事實上立法院是給外交部去做國際的媒宣，這個很合理，但是國內的這種所謂大內宣、不應該花的，我們當然要把關，以上。"],["林部長佳龍：好，謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請葉元之，葉元之、葉元之委員不在。","請王定宇委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員定宇：11:52"],["王委員定宇：（11時52分）今天比較沒有人問到陸委會，請陸委會沈副主委。"],["主席：請陸委會副主委。"],["王委員定宇：我提醒國安局、外交部，因為國防部官員不在這裡，現在你們不用出來，剛才提到刺針飛彈，確實因為國際局勢中間有經過COVID-19，也經過俄烏戰爭，因為美國32次援助烏克蘭刺針飛彈，所以交貨是有遲延，但那個遲延在2024年還是2023年的5月24號，拜登總統用總統撥款權撥了154億元，就是刺針飛彈部分，補足交貨來不及的戰備需求，這個剛才在詢答的時候我覺得部會首長未必是那個主管部會、未必了解，這個要清楚讓他知道，我印象中2023年5月24號拜登總統的PDA總統撥款權，撥了154億臺幣的刺針飛彈裝備撥交臺灣。","回過頭來，我跟副主委請教。"],["沈副主任委員有忠：是，委員好。"],["王委員定宇：我的問題很簡單，我們來看國際事件，像中國種種的高峰會、summit等等，你不能單點去看它，就像看臺灣跟我們重要的盟友之間，不管是阿聯酋、以色列，或者是美國在非洲之角索馬利蘭的布局，你也不能單點或距離遙遠地去看它，因為都有很多地緣政治上與國家利益有關的事情。所以我要請教你，習近平最近很忙，前一陣子忙著抓他們自己的將軍、抓掉一大堆，他們的中將、少將以上有一個連的將軍都不見了，抓一抓、湊起來差不多是一個連了。他最近相關的會晤，從比較小規模的所謂習鄭會，因為習近平不喜歡叫鄭習會，就是跟鄭麗文、國民黨黨主席見了面，然後就要他回去了。接下來是川普跟習近平的高峰會，走了之後，是習近平跟普丁的高峰會，走了之後換習近平跟金正恩的高峰會，這幾個會幾乎是連續的，在一個月內左右發生。陸委會主掌對中國相關的工作，國安局也是負責相關的情報蒐集跟資研，請問一下這幾場會他有什麼目的？每一個都是獨立、偶發的或者有關聯？"],["沈副主任委員有忠：非常謝謝委員的提醒，我想以時間點、整個會晤的背景以及他們共同的交集來講的話，絕對不是偶發的，就像剛剛委員提醒的，這些會議基本上背後都有一個大的鋪排跟結構在。我們可以注意到這幾場會議都有一個共同的交集跟共同的議題，那就是一中原則、臺海問題，就是要怎麼樣解決，把臺灣問題當成是中國的內政問題去做這樣子的錯誤敘事。陸委會的觀察是這樣，中共對臺的政策來講，其實我們不斷地提醒，就是兩促兩反，促進融合、促進統一，促統、促融合；另外，兩反的話就是要反獨、反介入。我們會看到這幾場會議他都在做這些事情，而且是按照不同的對象在做不同的這樣子的敘事，整個包裝起來是一套組合拳的方式。"],["王委員定宇：那他對臺灣，我們要注意什麼？"],["沈副主任委員有忠：所以我們會看到，他對美國來講的話，我們要繼續暢通跟美國的溝通，並且確保跟美國共同的利益。因為我們看到這次川習會，他就是在講反獨、反介入、反對軍售。比較遺憾的就是，我們看到在臺灣也有一些反對軍售的這種爭議，所以……"],["王委員定宇：我請國安局局長一起上來好了，後面接著的問題跟你有關。","繼續，沈副主委。"],["沈副主任委員有忠：我們也看到，在習鄭會的時候，確實就是在做剛剛說的促統、促融合來推進對臺灣的一種統戰作為。","而對於普丁還有金正恩的會晤來講，我們觀察到，他們不是一個民主陣營，他企圖要去鞏固他在威權國家中的領導地位，要劃清楚他一中政策的敘事。所以中國的目的很簡單，就是要改變現狀、併吞臺灣，他利用這幾場峰會，不管是對國際敘事來講，甚至是對臺灣內部來講，都有達到分化的作用。"],["王委員定宇：OK。國安局，其實剛才沈副主委講的就是，中國大概兩隻手，一隻手他希望對臺……他其實是要併吞臺灣，不管是用融合或者所謂的促統，他是要把臺灣併吞下去，所以希望在臺灣國內有應和的聲音、有附和的力量；而在國際上，去阻止國際上對臺灣的支援、阻止臺灣在國際上被看見，另外結合像金正恩、普丁這種威權、獨裁國家，好像有一群人站在那邊反對臺灣的國際地位，大概做法是這樣子。這裡面除了情報蒐集以外，有沒有法律面的問題？比方臺灣走向國際的時候，如果有人接受中國的指令，去阻止臺灣在國際社會上被看見、阻止臺灣提升我們的自我防衛力量，我們總是有一條法律的界線嘛！意見表達、自由的意識，OK！但受命、受中共之命而為之，那個就有違法的問題了。國安局有沒有去研究、有沒有看到這樣的個案？"],["蔡局長明彥：大概兩部分，第一個部分，中共的一些國際場合的操作，一方面……"],["王委員定宇：副主委請回。"],["蔡局長明彥：一方面當然就是推促所謂的一中原則，把臺灣的問題內政化，希望外力不要介入臺海事務。另一方面，他們主要的操作是，在國際上，現在開始把臺灣當成一種麻煩製造者，認為軍售臺灣會升高區域的緊張跟衝突，透過這樣的敘事，希望孤立臺灣跟國際的合作跟連結。"],["王委員定宇：他這樣的敘事，目前國際的反應怎麼樣？"],["蔡局長明彥：我想就美國來講，他們已經很清楚地說明對臺政策沒有改變、對臺軍售的立場沒有改變。另外，委員應該也注意到，不管美國國會或世界上其他各個理念相近的國家，也都表述對於臺灣維持安全跟自主地位的支持。"],["王委員定宇：有沒有法律的紅線在那裡？我剛才講，自由表達，你要統、要獨，要成為火星人、月球人，那是你的自由，但是如果接受中共的指令，甚至於收到金錢或相關的資源，這總是要有一條法律的線嘛！"],["蔡局長明彥：有，這一部分……"],["王委員定宇：目前有沒有這種現象？"],["蔡局長明彥：這一部分大概國安局的業管這邊我們比較注意的是，有沒有國內的中共協力者，在接受中共的指示或資助之下去發展組織、介選或是竊取國家機密？假如有的話，我們就會啟動我們的機制，把相關的事證提供給檢調單位查辦，這個部分我們再繼續加強查察。"],["王委員定宇：有這樣的案子嗎？我不是問個案的內容。"],["蔡局長明彥：有的話我們都……只要有這樣的事證我們都會處理。"],["王委員定宇：我請外交部長一併上來。剛才國安局局長有特別提到，中國當然是希望孤立臺灣，把臺灣內政化，把臺海內海化。我們當然很遺憾，國內有一些人附和了中國的作法，把自己的國家……我們國家──中華民國（臺灣）維持現狀，或者不管叫什麼名稱，它總是我們2,300萬人共同擁有的國民主權，也是我們大家生存的地方。這個國家一旦被併吞了，政黨競爭或那個什麼都沒有意義了，國家存續很重要。當國內有一些人去依附、去附和這樣的聲音，這個是遺憾的事情，我認為不管是販夫走卒、達官貴人，只要踩到法律面該辦就辦。","但我要請教外交部，現在有一個現象，我們比較擔心的是，中國的這些作法有沒有產生實質的效果？我的問題很簡單，我們都看到美國海軍的acting，也就是那個代理部長，他出席參議院聽證會，印象中Mitch McConnell問他問題時，他表達了一些所謂的對臺軍售……他沒有講140億，他是講對臺軍售因為伊朗、因為憤怒之火而要暫停。可是很有意思的是，他在同一段的證詞裡面又講，這個職權是屬於Rubio跟Hegseth的，而不是他的職權。就兩位來看，目前有關川普新一筆的對臺軍售，不管金額多少，因為金額還沒有宣布，我們不知道，你們怎麼看這個事件？"],["林部長佳龍：不管是戰爭部還是國務院，都已經針對高雄（海軍代理部長）的談話澄清了，而且他也不是這個政策的負責人或單位，所以應該是很清楚……而且美國也跟我們說明了，對臺的政策包括軍售並沒有改變。"],["王委員定宇：所以高雄是對非他業務的內容，在聽證會的時候即席答詢的。那個答詢我是看得蠻有意思的，前幾天他們的戰爭部長Hegseth去做證，講了三、四次：我們對伊朗的彈藥、裝備絕對沒有欠缺。高雄就在那邊講：因為彈藥我們必須更齊備，所以暫緩對臺軍售，這兩個訊息其實是矛盾的，他後來又講那個是Rubio、Hegseth的問題所以你怎麼去詮釋高雄的說法？因為可能外人不了解，美國所謂的海軍部長、什麼部長，那個是政治任命，海軍的業務並不是他主責的，有另外的人主責，但對於他的這個說法，你們會怎麼詮釋或怎麼回應他？"],["林部長佳龍：因為外界很關心，我們當然也會去溝通。從美方得到的訊息是，他並不是代表美國的立場或是一個負責這個業務的人。"],["王委員定宇：所以你認為沒有影響？"],["林部長佳龍：沒有影響。"],["王委員定宇：好，那我回到下一個問題。AIT在5月21號丟了一個聲明出來，AIT的中文其實也蠻好的，這個聲明有兩大段落，第一個是對臺政策承諾不變，而且美國不同政黨的政府都有一致性。因為我們都知道AIT不會自己發這個函，這一定是從美國國務院來的。","第二段更有意思，穩定的美中關係跟強健的美臺夥伴關係，他們不認為有衝突，會持續深化。這個意思你知道嗎？兩邊各自發展關係，沒有誰是誰的籌碼的問題。我先請教蔡局長，國安局對於高雄和AIT的這個聲明，你們怎麼評估？"],["蔡局長明彥：他在國會的談話事實上剛剛外交部也說明了，包括美國的國務院跟美國的國防部都有再重申對臺政策的立場沒有改變，這也算是做了某種程度的澄清。"],["王委員定宇：所以你們也認為沒變？"],["蔡局長明彥：對，沒有改變。"],["王委員定宇：外交部怎麼去看AIT的這份聲明？它有什麼意義在裡面？"],["林部長佳龍：報告委員，這個聲明相當完整，這也是國務院的立場。除了美中關係跟美臺關係是可以並行的，我想這是多年來大家努力的結果。"],["王委員定宇：不管是美臺還是美中，我也不妨礙你去交朋友，又不是幼稚園，認為你是他的朋友就不是我的朋友，我們沒有這個事情嘛！"],["林部長佳龍：對。"],["王委員定宇：但這裡面其實是在回答一件事，臺灣不是美中談判的籌碼，因為這是並行不悖、分別獨立的個案。"],["林部長佳龍：我再補充給委員，其實谷立言處長在521的時候接受專訪，有一段談話非常關鍵。"],["王委員定宇：請說。"],["林部長佳龍：他說針對對臺軍售，強調美國對臺政策不變，且已明確向中方表達此立場。美方持續關切臺海現狀遭逐步侵蝕，爰高度重視透過強化臺灣自我防衛能力，重建臺海平衡。美方亦歡迎賴總統重申維持兩岸現狀，並希望北京不設前提與臺灣民選領導人交流。也就是說，其實現在要面對的是中共在片面改變現狀，而且是以武力跟脅迫的方式，所以我們需要再平衡。"],["王委員定宇：OK，主席站起來了，我最後30秒，其實我最後要問你們，有關對臺六項保證。川普在川習會後所做的一些動作或說法，你們認為六項保證有沒有受影響？需不需要關切？"],["林部長佳龍：美方對臺的軍售政策並沒有受影響或因此改變，這個是基於臺灣關係法衍生出來的。至於那六項保證要怎麼去解釋？這個會引起各界的關注，包括國會……"],["王委員定宇：你們認不認為六項保證……"],["林部長佳龍：可能未來也會針對這個東西有更進一步的發展，包括國會。"],["王委員定宇：部長你趕時間，我問局長，我看你們同仁站在那邊了。","有關六項保證，川普在川習會後的動作跟說法，就我們國家的政府來講，第一個他有沒有改變、鬆動，或者有值得我們注意的負向訊號在裡面？"],["蔡局長明彥：我剛剛也跟其他委員說明了，我們在看川習會，有一部分要看的是美國長期既定的政策，有一部分是外交辭令，有一部分是川普在現場個人的即席言詞。"],["王委員定宇：所以你們怎麼分析？"],["蔡局長明彥：我們有不同層次的分析，就這個部分來講，美國駐中大使也已經重新聲明他們的立場，對臺的六項保證政策沒有改變。"],["王委員定宇：好，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝。"],["主席：謝謝。","接下來請陳冠廷召委上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:6"],["陳委員冠廷：（12時6分）我們請部長。"],["主席：有請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。部長，我看到在中、美領袖會晤之後，整個國際上面特別針對臺灣的這種說法、評論，開始有一些變化。這個時候我們對自己國家的論述當然就非常重要，接下來要怎麼跟中、美的元首們去對話，或者是軍售會有怎麼樣的影響，我想這些都是我們須要去注意的部分。","剛才其實已經透過不管是國安局長或者是外交部長，兩位首長都已經很清楚地跟我們所有臺灣民眾、跟國際平台鄭重宣示，在你們對美溝通之後，美國對臺灣的立場並沒有因為這次的川習會而有改變，美國對臺軍售的立場也沒有因為川習會而改變，甚至我們可以直接這麼說，未來的軍購也不會有第三國的影響，或做事前的徵詢，這樣子的解釋應該是正確的吧？"],["林部長佳龍：報告委員，就川普總統過去所做的，我們看到其實他是史上對臺軍售最多的總統，至於他在川習會裡面有提到，中國很關心美國對臺軍售的這個問題，而他還沒決定。這個就是按照程序走，我想這也引起各界的顧慮，包括美國跨黨派的國會，所以後面很值得我們密切地關注跟因應，以確保美國對臺的軍售是基於臺灣關係法。","其實臺灣關係法裡面定得很清楚，如果中共是在已經破壞臺灣關係法的前提，就是要和平解決爭議，而且他還不斷地增加武力的威脅，這個時候臺灣就必須相應地增加國防預算向美國軍購，這個符合美國的利益、符合它的法律，也符合它的政策。"],["陳委員冠廷：當然。"],["林部長佳龍：至於個別的單次軍售會怎麼處理？因為這涉及到後續多邊的互動，我們當然是很嚴謹，也會非常慎重地因應。"],["陳委員冠廷：謝謝部長，反正基本上就如同我剛才講的那個聲明，大概就是軍售等等都還是如常，跟過去的立場一致。"],["林部長佳龍：對，因為有法律的基礎。"],["陳委員冠廷：接下來我要問另外一個部分，美國總統川普都會多次點名我們臺灣非常重要的產業──台積電，他們都一直在重複晶片的事情，這樣子的論述在某種程度上對我國還是有一點傷害的。你們有沒有想一些辦法，看要怎麼樣讓美方能夠理解我們的立場？怎麼樣讓美方知道台積電在美國設廠之後，它同時也是美國以及美國民眾的資產，而不是把它當成一個外來的，或者是一個競爭者，而是一個合作者，是一個未來可以合資的、共同發展的？其實這個論述非常重要，因為我們不斷地聽到各種的，特別是在中國的社群平臺，或者是透過某些名嘴，還有惡意的平臺來攻擊我國的主要產業，這樣對我們的傷害是很大的，因為三不五時就會被拿出來說，你看，美方又再提到台積電：第一個，疑美論嘛；第二個，對於臺灣本身的產業來講，我們很明顯的是在替美國很多重要的公司，像NVIDIA也好，Google也好，基本上大家都繞不過台積電，而且台積電也都是努力地替他們生產，同時這也是符合美國利益。更重要的是，美方也知道台積電也在美國設廠了，也不斷地在擴張當中，三不五時這樣子被提起，我覺得有害我國的整體形象。有沒有什麼辦法，透過什麼樣的管道去扭轉現在這樣的狀況？"],["林部長佳龍：報告委員，不管是透過公開或者是非正式的管道，我們都有跟美方表達我們的立場。事實上美國的主流意見也認為川普這樣的講法是既不正確也不公平的，我們也會表達這個立場，因為如果造成傷害，這個傷害對雙方面都是傷害。因為臺美在半導體供應鏈裡面是所謂的共生夥伴關係，包括現在的矽盛世跟所謂的人工智慧行動計畫都是如此，所以我們是基於臺灣的國家利益要布局全球、深耕美國，投資美國符合臺灣利益，這是前提，但是也符合美國的利益，這樣才會變成雙贏。"],["陳委員冠廷：對，我都同意，我們知道這是雙贏，我的意思是說，有沒有什麼其他非傳統的管道？因為我們現在講的這些，不管是透過智庫或者是過去的國會，他們都很清楚地知道這是符合美國的利益跟臺灣的利益，他們非常清楚地知道。但是在川普總統本身的交往範圍裡面有沒有一些管道，能夠讓他不要再重複講到臺灣的晶片似乎都採用臺灣偷走他們晶片這樣的方式？這樣對臺灣未來要競爭或者是跟美國合作，都是會有一些傷害的。"],["林部長佳龍：報告委員，我們都有持續溝通，我們也相信川普理解了，但是他講的所謂偷走這個意義是指整個產業移出去了，他用簡化的方式去講臺灣偷走了美國的晶片，但是事實上這是一個供應鏈分工合作的關係，我想他應該有一定的了解。"],["陳委員冠廷：首先我們沒有偷走，因為我們現在有在美國設廠……"],["林部長佳龍：他的講法有涉及到……"],["陳委員冠廷：有在美國僱用美國當地的這些生產者，我們在美國用美國當地的這些生產商、關鍵供應商，全部都是在美國，所以我們沒有偷走，這個議題是不存在的。我的意思是說，除了傳統的我們在國會上面的管道，部長有沒有思考其他的方向，他過去的商業管道或者是等等的，讓他儘量的，至少在措辭上面能夠對臺灣更加友善？這對臺灣來講是非常重要的。"],["林部長佳龍：報告委員，在川普總統跟魏哲家董事長代表台積電的記者會上，他也是講了很多很正面的話。以台積電來講，投資美國已經盈利了，已經有獲利，這樣公司才走得下去。因為供應鏈擴大跟彼此分工，這個是事實，我剛剛講的：第一個，川普總統講的是供應鏈整個離開了美國，當然臺灣掌握了最核心的部分；第二個，很重要的，他是在凸顯前任總統的不作為，以及他現在的作為達到了很大的一個成果，我想任何政治人物都需要去比較，有時候是跟他內部的競爭者比較，所以我們了解。","至於臺灣，我們不可能讓臺灣的半導體供應鏈移去美國，我們是擴充供應鏈，這個樣子才符合臺灣跟美國共同的利益，這樣才會持久。如果我們的利益傷害對方的利益，或對方的利益傷害我們的利益就無法持久，這就是我們在推動所謂的臺美共生夥伴，也是在半導體供應鏈上臺美的聯合艦隊，所以我們不要用零和的角度去看臺美在供應鏈上分工合作的關係。川普總統講的話有他的講法，我們要了解那個脈絡，第一點，包括所謂偷走，他是指供應鏈不見了，被移走，但是臺灣當然是靠自己的實力，不是因為我們有辦法去偷，這不是偷不偷的問題；第二個，他是在對比，對比他前任總統的不作為，跟他作為現任總統的作為有很大的差異，因此他有功勞。我們也知道，只要順著他，對我們有好的布局，我覺得投資美國跟投資臺灣，這是一個對等互惠的關係。"],["陳委員冠廷：當然，這個我們都同意，事實上，前總統拜登不僅僅是鼓勵我們的晶片，他甚至是有經濟上面的、財政上面的刺激……"],["林部長佳龍：對，他有經濟法案，所以他也是有作為，可是內政就是這樣，跟外交之間有一些競爭、合作的關係，都有。"],["陳委員冠廷：不管是前總統還是現任的總統，對臺灣的晶片，他不要把它當成是負面的，因為……"],["林部長佳龍：我們要全力的澄清，也要表達我們的立場，我們外交部會更努力。"],["陳委員冠廷：對，我還是強調，就是試著看看，除了傳統的外交管道之外，有沒有其他商業管道能夠讓他多說出，就像他當初跟魏哲家總裁對話的時候一樣，那是很正面的，正面的東西越多的話，對臺灣整體的形象也會越好。不要再讓他們重複用這些比較負面的字詞來講我們臺灣最重要的產業，這對臺美之間……其實我們去那邊對臺美之間彼此的利益都是有幫助的，因為臺灣本身，我們當然把最好的放在臺灣沒錯，但是在土地跟供電上面來講，把我們一部分的資產再去投資美國，那對臺美之間都是有利的，那邊總是有更多土地跟很多的基礎建設，那是互惠的，我們對美國的出口也是大幅的擴張，而除了我們對美國的出口擴張之外，我們同時也跟美國採買我們需要的武器，這個就是雙贏，在安全上面有美國的這些軍售，在經濟利益上面彼此之間是互惠的。","其實外交部已經盡很大的力量了，未來我們可能需要經濟部或者是更多有商業關聯性的人，在他周遭的這些內核圈的人去影響他。外交部的同仁跟駐館都已經懂了，包含智庫都懂，到底有沒有什麼其他的管道，這個可能要請部長看看經濟部或者是我們各種商會的能量，像猶太人或者以色列他們遊說的組織真的很強，我們可能思考一下有沒有其他方式可以打入他的內核，讓他們對臺灣，特別是我們的半導體產業更加友善，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：林部長因公請假，接下來由陳明祺政務次長代理列席。","接下來請王義川委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員義川：12:17"],["王委員義川：（12時17分）謝謝主席，怎麼突然換我就要換人了？我們請次長，還有局長。"],["主席：請陳次長，還有蔡局長。"],["王委員義川：兩位看哪一位要先回答。川普在離開中國上飛機的時候忽然間丟出一句話，就是對臺灣這些跟軍售有關的案子要再談一談，大概是這樣的文字。國安局第一時間聽到這樣的文字……因為它是一段影音，你們第一時間聽到以後、進行研判完以後，你們做了什麼事？"],["蔡局長明彥：因為這次的川習會事前我們做了一些部署，來了解川習會可能涉及到的議題，我記得之前在立院的專報，我們提到中共一定會操作所謂的涉臺議題，第三個是在整個過程當中我們會注意的是美國官方的說法，以及川普總統在接受訪談時比較即席性的一些談話，我們會做一些資訊的分析。整體上看起來就像美國官方對外澄清的，他們涉臺的政策還有對臺軍售的立場沒有改變，因為媒體有很多的報導，所以可能委員也注意到，美國官方也不斷的，一再的澄清這方面既有的立場，是有一貫性的。"],["王委員義川：後來他給的文字裡頭相對對臺灣是友善的。"],["蔡局長明彥：是，我們看的是官方的立場。"],["王委員義川：是落實的文字啦！我請教局長，如果沒有這一場川習會，你個人研判，所謂140億美金的軍售案、臺灣的軍購案，會不會現在已經簽出來了？"],["蔡局長明彥：我想臺美的軍售一定有經過我們雙方國防部門相關的磋商，針對臺灣的需求、未來戰爭情況的想定，看哪些是重要的優序，再列在相關的軍售清單上面，後續還要走國會及總統批核的程序。就這部分，以我國安局的立場來講，我們當然尊重美方相關國內的流程。就我們的觀察來講，美國對臺軍售不只涉及臺灣關係法的法律規定，也是長期的政策，更結合美國在印太整體戰略的布局跟規劃非常重要的一環。"],["王委員義川：這個是大部分的看法，但是有一些的看法是，就因為這場談話，不知道習近平跟川普說了什麼，說一說之後，川普上飛機之前就說對於軍售臺灣武器的事情再想一想，你個人認為這樣的推論可不可能？"],["蔡局長明彥：我想川普總統當然可能在受訪的當下，因為人在中國，不管是一種外交辭令，還是因為在當天的歡迎晚宴，習近平不斷地講涉臺問題，讓他有這樣的印象。不過我還是建議委員，除了川普在隨訪時候的談話以外，還是可以多注意一下美國整個行政部門在這個議題立場的重申。"],["王委員義川：就是川普離開中國之後，美國官方包括文字、各式各樣的說法，是不是就回到了川普還沒跟習近平見面之前？"],["蔡局長明彥：沒有錯，那個基調是一貫的。"],["王委員義川：就是去之前跟去之後，整個美國的官方談這件事情是沒有改變的。"],["蔡局長明彥：對，而且事實上委員可以注意到，以這段不是很長的這段時間，美國官方不管是白宮、國防部或國務院，以及駐聯合國大使、駐中大使，還有國會相關的議員，對於涉臺議題的論述跟說法幾乎可以說是非常頻密的，都是在重申對臺灣的支持。"],["王委員義川：好，現在請外交部次長。在這個過程中，因為訊息一出來之後，我們看到美國部分的國會議員他們也講話了。"],["陳次長明祺：是。"],["王委員義川：對於這件事情，外交部有出到力嗎？還是就是他們講話，我們只是觀察？還是我們有去跟美國的國會議員、美國的政府做任何的溝通，對於川普總統到底在說什麼，他們要說清楚一點，因為國內在那個訊息一出來……因為今天這個報告裡頭也有寫說中國單方很快速地做了這樣的解讀，這個報告裡頭寫的，請問我們外交部做了什麼？"],["陳次長明祺：我們其實跟包括美國政府及行政單位、美國國會、美國的政策圈都隨時保持非常密切的溝通，委員也知道我們在國會裡面有很多的好朋友，平常有很好的往來。"],["王委員義川：對。"],["陳次長明祺：同時，他們都非常關心臺海的和平穩定。在川習會之後，國會發這樣的聲明、聯名信等等的，我們平常都有做好很多的努力，但這個時候他們觀察到這個局勢，主動來關切這樣的問題，我們對這樣的東西當然是表示非常歡迎。","另外，我跟委員報告一下，美國總統的說話當然非常重要，但還要放在一個更大的脈絡之下來看，像委員非常了解，比如前任拜登總統在任內4次提出他會不顧任何代價防衛臺灣，但這個並沒有形成一個完整的政策。就像這次川普總統在講這件事情的時候，包括美國國務院、美國駐中大使、甚至不算是他業管的貿易代表也出來說話，大概傳遞了一個清楚的訊息，就是美國對臺政策不變，而整個軍售、包括對臺灣的態度、主權地位，我想也都是歷次累積起來的，大致上的基調是維持不變的，偶爾會有領導人自己的詮釋跟他對實際狀況的因應。"],["王委員義川：所以你們現在看起來，狀況沒有很嚴重？因為大家都很緊張。"],["陳次長明祺：是，我想中共在這場川習會最大的效果大概是造成我們臺灣的人心惶恐，就我們外交部的立場，當然我們會盡全力去了解整個狀況，但是我們的判斷是不需要這麼樣惶恐，美國長期的對臺政策、包括軍售在內，這一次又再一次地重申沒有任何的改變。"],["王委員義川：好，我再請教一下局長。局長，如果我們賴總統跟川普講到電話了，按照你的建議，會不會跟大家講？會不會說哪一天講到了、講了什麼？"],["蔡局長明彥：這部分總統府已經有對外說明了，就是假如總統有這個機會跟川普進行通話的話，幾個重點的論述就會幫臺灣的聲音傳遞給美方，包括臺灣是區域現狀的維護者，另外臺灣也會積極地在國防投資上做一些投資……"],["王委員義川：這個我知道，這是我們的立場……"],["蔡局長明彥：以及在區域安全上，中共是主要的威脅挑戰。總統已經有列出來了。"],["王委員義川：這是我們的立場。"],["蔡局長明彥：對。"],["王委員義川：至於他們兩個人到底說了什麼，如果對外說明，你覺得適合嗎？"],["蔡局長明彥：這部分由府方來做相關的評估，以及……"],["王委員義川：不是，你要建議啊，你不是都會建議？"],["蔡局長明彥：假如建議的話，是在內部建議，而且國安局只代表我們國安局的意見，可能府方還要再綜合各個單位的意見來做總體的評估。"],["王委員義川：那你的建議呢？"],["蔡局長明彥：我們的建議當然是在對話過程當中，可能就目前比較共同關切的議題利用這個機會來交換意見。"],["王委員義川：在講電話的時候，你會參加嗎？"],["蔡局長明彥：看到時候的規劃，也還涉及相關細節的安排，看府方怎麼規劃。"],["王委員義川：好，那就是兩位都判斷現在的狀況並沒有我們當時第一時間看到川普在飛機上講的那些話，新聞一出來，讓全臺灣都緊張，以你們兩位的看法，現在經過一段時間之後，整體脈絡看起來並沒有那麼嚴重。"],["蔡局長明彥：對，美方的行政部門跟國會部門在這個議題上對臺灣的支持倒表達出滿一致的立場。"],["王委員義川：好，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請郭昱晴委員上臺質詢。"],["段落：質詢：郭委員昱晴：12:26"],["郭委員昱晴：（12時26分）謝謝主席，部長已經先行離開了，我請次長。"],["主席：請陳次長。"],["陳次長明祺：委員好。"],["郭委員昱晴：次長，大家都非常關心臺海的危機，我想臺灣從來就不是挑釁者，也不是麻煩製造者。"],["陳次長明祺：從來不是。"],["郭委員昱晴：我想到底誰在挑釁、誰在破壞所有印太的和平、誰是麻煩製造者，其實非常顯而易見。"],["陳次長明祺：是。"],["郭委員昱晴：一早這樣子聽下來，我非常開心，為什麼？因為朝野大家都有共識，就是為了川普在事後的一些言論，不管是我們總統的稱呼被忽略了或者是他們的晶片被偷走了的說法，大家都有一些共識，要來維持我們的國格，不要犧牲掉臺灣的利益，我想這個部分當然也是非常清楚、非常堅定的。但是同樣地，我也希望既然面對國際上任何矮化臺灣的言論或者態度，我們這麼地義憤填膺，在面對我們國際上的外交屢次被中國一次又一次不斷地打壓跟矮化，從今天開始，我們的態度也一樣要義憤填膺、拿出這樣的底氣對中國表示抗議才對。","接下來，本來部長應該在這裡，這次部長在日內瓦，我們也隨行。"],["陳次長明祺：是，謝謝委員。"],["郭委員昱晴：在日內瓦，大家都非常辛苦在拚外交，瑞士的物價其實非常高昂。"],["陳次長明祺：是，非常高昂。"],["郭委員昱晴：在這邊我要幫外交人員稍微講一下話。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["郭委員昱晴：我們都知道，光是在日內瓦高成本的城市生活，對於駐外的人員來講是非常非常地不容易，長期外交人員要擔負很大的外交重任，不管是在外館他們對於國際會議上的聯繫，或者是在當地他們也有一些國際上的倡議、跟媒體的溝通等等，這些全部都是靠第一線的外交人員在撐。當然，我剛剛有提到，尤其瑞士日內瓦的物價、住宿、生活的成本其實都算是全球最高的等級，有很多外交人員是長期派駐在外面，也都是長達幾年的時間，有的是舉家一起到那邊，不管孩子的教育也好、生活在那邊也好或家庭的部分，心理的壓力更不用說，所以要幫他們稍微講一下話。"],["陳次長明祺：謝謝。"],["郭委員昱晴：我聽到他們有的還要每個月自己貼些錢，所以很辛苦，我們建議外交部是不是應該重新檢討高消費城市的駐外待遇跟津貼的制度？"],["陳次長明祺：是，一定。"],["郭委員昱晴：再來，就是強化駐外人員家庭支持跟心理支持機制。我們是不是可以建立更彈性的駐外資源協助方案，讓第一線的外交人員能夠在外地替臺灣在外交上繼續發聲、繼續打拚？"],["陳次長明祺：當然，我想因為物價變動，現在種種因素，例如油價上升，通貨膨脹壓力很大，其實我們各個地區，當然瑞士是最嚴重，但其他地區我們出去的時候也常常聽到，在地駐館同仁反映都要自己貼錢付房租等等。因此第一個，我們在內部重新再來調整各個地方的地區加給，希望能夠儘量趕上物價。但是總的來說，因為外交部整個預算都還有限，我們能夠去做的調整幅度都還是在一定限度之內。外交部希望能夠支持我們的駐外人員，給他們一個不需要憂愁的環境，以臺灣今天經濟發展的狀況是可以到這樣，也希望貴院能夠多多支持。"],["郭委員昱晴：當然，今天股市又往上衝了大概一千三百多點……"],["陳次長明祺：不然的話，我們的外交人員可能會覺得有相對剝奪感，他們可能沒有趕上這一波的富裕。"],["郭委員昱晴：因為臺灣在國際上一次一次的被全世界看到，其實外交人員工作非常辛苦，所以也要體恤他們。","回到剛剛大家聚焦的川習會之後，其實美國在臺協會谷立言也接受了中央社的專訪，他特別強調美國對臺的政策是不變的，但是我們要更強化自我防衛的能力，來維持臺海的平衡，對於所謂的軍售，當然美國也向中方表達了他們對臺灣的態度，我想這應該也算是非常直接了當的總結。"],["陳次長明祺：是。"],["郭委員昱晴：我想維持臺海的現狀，或者維持臺海的和平、印太的和平，是大家共同的責任。再次謝謝次長，謝謝主席。"],["陳次長明祺：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請洪毓祥、洪毓祥，洪毓祥委員不在。","請黃仁、黃仁，黃仁委員不在。","登記質詢委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有黃仁委員、洪毓祥委員提書面質詢，請列入紀錄，刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。"],["委員黃仁書面質詢：","一、川席會後，中共同意「處理美國對於稀土等關鍵礦物供應鏈短缺的關切」，且美中經貿議題直接制度化成立了「貿易理事會」與「投資理事會」。反觀台美之間「貿易暨投資架構協定」、「台美經濟繁榮夥伴對話」，遲未能有實質進展，外交部報告指出，我國將與美國合作「關鍵礦物供應鏈」，要怎麼建立？是否包含稀土？目前兩岸局勢「敵進我退」，美中貿易議題之成果，是否造成我國遭到邊緣化？"],["委員洪毓祥書面質詢：","案由：本院洪毓祥委員，有鑑於台積電之成立與我國半導體產業發展，並非單一企業自然形成之結果，而係中華民國政府自1970年代起，基於國家產業戰略所推動之重大政策成果。當年政府為突破經濟發展瓶頸，透過經濟部主導、工業技術研究院承接，投入1,000萬美金資源推動積體電路技術移轉與人才培育，並以國家力量奠定我國半導體產業基礎。其後延攬張忠謀先生返國，促成台積電成立，開創專業晶圓代工模式，使台灣半導體產業成為全球供應鏈不可或缺之一環。然而，近年我國一方面持續向美國採購高額軍備，另一方面台積電亦在美國壓力與地緣政治風險下擴大赴美投資，半導體產業鏈外移疑慮日益升高。面對美國前總統川普多次以「台灣偷走美國晶片生意」等不當言論貶抑我國半導體產業成就，民進黨政府卻未見即時、明確且有力之抗議與澄清，形同放任外國政治人物扭曲台灣產業發展歷史，傷害中華民國國格、國際形象及半導體產業尊嚴。台灣半導體產業之成功，係中華民國政府長期產業政策、工程人才、企業經營與全民資源共同累積之成果，絕非任何國家可以片面貶抑為「偷竊」所得。此類錯誤敘事若未即時反制，恐削弱我國在國際供應鏈談判、科技外交、軍購協商及產業安全布局中之主體性，並進一步使台灣在美中科技競爭中淪為被動承壓之一方，爰此，為捍衛中華民國國家尊嚴，釐清政府面對外國不當言論之應處作為，特向外交部提出質詢。","說明：","一、川普於受訪影片中，針對台灣及兩岸議題，多次以模糊、貶抑且未具正式尊重之語氣稱呼我國民選總統。例如其發言包括：「But, they have somebody there now that wants to go independent.」、「I'm not looking to have somebody go independent and we're supposed to travel 9,500 miles to fight a war.」、「We are not looking to have somebody say let's go independent because the United States is backing us.」等語，均以「somebody」指稱中華民國總統；另於其他受訪內容中，亦以「I have to speak to the person that right now is, you know, you know who he is, that's running Taiwan.」稱我國總統為「the person」、「running Taiwan」之人。","二、中華民國總統係由台灣人民依民主程序直接選舉產生，代表國家尊嚴與民主主權，美國政治人物若對我國元首連正式姓名、職銜均不願明確稱呼，甚至以「某個人」、「治理台灣的人」等模糊語彙帶過，已非單純語氣問題，而是對中華民國國格、民主制度與台灣人民尊嚴之輕慢。民進黨政府口口聲聲宣稱「台美關係史上最好」、「美國是最堅定盟友」，但面對美方重要政治人物屢次以不對等、不尊重方式稱呼我國元首，卻未見外交部、行政院提出明確抗議與嚴正澄清，令人質疑政府是否已將「台美友好」誤解為「單方面承受」與「無條件配合」？","三、更令人憂心者，近年政府在對美經貿、產業與安全關係中，不斷擴大對美讓利與承諾。包括在關稅與經貿談判中，承諾擴大對美投資，外界更高度關注台積電赴美設廠及半導體供應鏈外移問題；在農產品及市場開放上，台灣人民承受萊豬、美牛、進口農產品衝擊；在採購上，政府亦大幅增加對美能源、農產品、工業產品及軍事裝備採購。若政府一方面對美大量釋出經濟、產業與國防利益，另一方面卻連最基本的國家尊嚴、元首稱謂與產業敘事都無法獲得對等尊重，則所謂「台美關係史上最好」恐怕只是民進黨政府對內宣傳的政治口號，而非真正建立在平等、互惠與尊重之上的外交關係。"],["項目：四、尤其川普亦曾多次指稱台灣「偷走美國晶片生意」，此類說法不僅嚴重扭曲台灣半導體產業發展歷史，更抹煞中華民國政府、工研院、台灣工程人才與企業界數十年共同投入所累積之成果。台積電與台灣半導體產業絕非「偷竊」而來，而是國家產業政策、技術移轉、人才培育、企業創新與全民資源共同奠基之結果，面對此等錯誤敘事，政府若未即時反制，將使國際社會錯誤認知台灣產業成就，進一步削弱我國在科技外交、供應鏈談判及國安布局中的主體性。"],["項目：五、台灣並非任何國家的附庸，也不是可以一邊付款、一邊被矮化的籌碼。若台灣向美國採購軍備、擴大投資、開放市場、承擔供應鏈重組成本，卻換不到最基本的政治尊重與國家尊嚴，政府即有責任向國人說明：這樣的對美關係，究竟是互利互惠，還是單向讓利？是戰略合作，還是被迫配合？是台美關係史上最好，還是台灣在國際談判中愈來愈沒有籌碼？"],["項目：六、要求外交部應就下列事項向立法院提出說明","(一)針對美國總統川普多次以「somebody」、「the person」、「running Taiwan」等語稱呼中華民國總統，政府是否曾透過外交管道向美方表達關切或抗議？若無，理由為何？","(二)面對外國政治人物稱台灣「偷走美國晶片生意」等錯誤敘事，外交部是否評估其對我國國際形象、半導體產業談判地位及科技外交之負面影響？","(三)政府是否應主動透過國際媒體、智庫、國會外交及公共外交管道，向國際社會明確宣示：中華民國總統是有名有姓、由人民直選產生的民主國家元首；台灣半導體產業不是竊取而來，而是中華民國數十年國家建設與產業努力的成果。","(四)外交部是否有明確具體作為？例如時代廣場電視牆投放廣告、投書華盛頓郵報、紐約時報等媒體、CNN, FOX 等電視媒體、及與智庫在美國舉行座談會等做法，向美國人、政界、商界等說明台灣是合法付費取得美國RCA公司半導體製程等技術之說明，澄清台灣是半導體小偷的說法。如果有，請列出時間、內容以及參與人士。如果沒有，預計何時會進行此類澄清做法且要有效？","(五)請外交部洽詢其他單位，例如經濟部（工研院），國發會（國家檔案局）等，找出當年台灣政府委託工研院技轉美國RCA的合約正式文件，並公開於行政院網站等，以反駁台灣是晶片小偷的說法。","※針對上述問題，請於一星期內提供書面回覆。"],["主席：剛剛我們也有請外交部、請駐美大使要提供一些相關的資料，我們軍售後續如何去催促，過去的跟現在的我們可能都要去關切。剛剛也有委員提到刺針飛彈的部分，因為軍援跟我們編列預算採購的是不一樣的，軍援的部分國防部並沒有對外清楚的交代跟說明，所以我們要求的是我們採購的部分，這個部分還請外交部可以據理力爭，然後把結果也告訴我們。","本日會議到此結束，散會，謝謝。","散會（12時33分）"]],"block_lines":[1,15,16,19,244,246,246,248,250,252,254,257,279,280,306,306,308,309,310,312,313,314,315,317,318,319,320,321,322,323,323,325,326,327,328,329,330,333,334,335,336,337,338,339,340,341,341,343,344,345,346,347,348,349,353,354,355,356,358,358,359,360,361,362,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,398,399,400,401,402,403,404,405,407,408,410,411,412,412,414,415,416,417,419,420,421,423,425,426,427,428,430,431,432,433,434,435,436,437,437,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,495,496,497,498,499,500,501,503,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,521,522,523,524,525,526,527,528,528,530,531,532,533,534,535,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,573,574,575,576,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,590,591,594,595,596,597,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,608,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,651,652,653,654,655,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,689,690,691,692,693,694,695,696,697,698,699,700,701,702,703,704,705,706,706,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,733,734,735,736,737,738,739,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,750,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762,762,764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,774,775,776,777,778,779,780,781,782,783,784,785,786,787,788,789,791,792,793,794,795,796,797,798,799,800,801,802,803,804,805,806,807,808,809,810,811,812,812,814,815,816,817,818,819,820,821,822,823,824,825,826,827,828,830,831,833,834,835,836,837,838,839,840,842,843,844,845,846,847,847,850,851,852,854,855,856,857,858,859,861,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,877,878,879,880,881,882,884,885,886,887,888,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,901,902,903,904,905,906,906,908,909,910,911,913,915,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,928,929,930,931,932,934,935,935,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,956,958,959,960,961,962,963,964,965,966,967,968,969,970,971,972,973,974,975,976,977,978,978,980,981,982,983,984,985,986,987,989,990,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1004,1005,1006,1007,1011,1013,1019,1020,1021,1028],"person_count":{"李主任秘書淑娟":1,"主席（陳委員永康代）":1,"主席":39,"林部長佳龍":181,"蔡局長明彥":84,"沈委員伯洋":7,"沈副主任委員有忠":9,"陳委員俊宇":7,"主席（牛委員煦庭代）":1,"陳委員永康":5,"主席（馬委員文君）":1,"牛委員煦庭":24,"林委員楚茵":10,"王委員安祥":27,"顏司長嘉良":6,"羅委員美玲":14,"黃委員建賓":20,"主席（黃委員建賓代）":1,"馬委員文君":15,"徐委員巧芯":47,"賴委員士葆":26,"王委員鴻薇":16,"王司長良玉":2,"洪委員孟楷":23,"王委員定宇":25,"陳委員冠廷":11,"王委員義川":20,"陳次長明祺":16,"郭委員昱晴":12,"委員黃仁書面質詢":1,"委員洪毓祥書面質詢":1},"persons":["李主任秘書淑娟","主席（陳委員永康代）","主席","林部長佳龍","蔡局長明彥","沈委員伯洋","沈副主任委員有忠","陳委員俊宇","主席（牛委員煦庭代）","陳委員永康","主席（馬委員文君）","牛委員煦庭","林委員楚茵","王委員安祥","顏司長嘉良","羅委員美玲","黃委員建賓","主席（黃委員建賓代）","馬委員文君","徐委員巧芯","賴委員士葆","王委員鴻薇","王司長良玉","洪委員孟楷","王委員定宇","陳委員冠廷","王委員義川","陳次長明祺","郭委員昱晴","委員黃仁書面質詢","委員洪毓祥書面質詢"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國115年5月25日（星期一）9時2分至12時33分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"馬委員文君","date":"2026-05-25","votes":[]}