立法院第11屆第5會期財政、外交及國防委員會第1次聯席會議紀錄 時　　間　中華民國115年5月27日（星期三）9時至9時44分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　吳委員秉叡 議　　程　報告事項 115年5月15日立法院黨團協商結論之決定事項略以：二、……5月20日（星期三）下午2時30分邀請行政院院長、主計長、財政部部長、國防部部長及相關部會首長列席報告該特別預算案編制經過並備質詢，……，議案詢答完畢後即交審查，各黨團同意不提出復議。 本院議事處115年5月21日函，為請本會會同有關委員會審查「115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案」，經提本院第11屆第5會期第10次會議報告後決定：「115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案交財政委員會會同有關委員會審查。」 討論事項 審查行政院函請審議「115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案」案。（詢答及處理） 繼續開會 主席：現在繼續開會。 今日會議繼續審查行政院函請審議「115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案」，現在進行討論事項及臨時提案之處理。 請議事人員宣讀今日審查預算之審查項目、提案（含臨時提案）共四十二案。預計宣讀時間10分鐘；宣讀完畢後，預計9點10分進行協商。現在開始宣讀。 一、預算數： 115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案 一、收入88億1,257萬1千元 (一)歲入無列數 (二)債務之舉借88億1,257萬1千元 二、支出88億1,257萬1千元 (一)歲出88億1,257萬1千元 （以上請參閱預算書第13頁） 第1款　國防部主管 第1項　國防部所屬88億1,257萬1千元 第1目　作戰持續量能不對稱戰力88億1,257萬1千元 第1節　作戰持續量能不對稱戰力採購整備88億1,257萬1千元 （以上請參閱預算書第20至21頁） 有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。 二、委員提案： [image: image1.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_03.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image2.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_04.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image3.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_05.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image4.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_06.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image5.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_07.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image6.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_08.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image7.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_09.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image8.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_10.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image9.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_11.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image10.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_12.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image11.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_13.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image12.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_14.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image13.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_15.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image14.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_16.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image15.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_17.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image16.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_18.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image17.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_19.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image18.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_20.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image19.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_21.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image20.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_22.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image21.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_23.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image22.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_24.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image23.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_25.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image24.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_26.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image25.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_27.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image26.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_29.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image27.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_30.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image28.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_31.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image29.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_32.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image30.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_33.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image31.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_34.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image32.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_35.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image33.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_36.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image34.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_37.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image35.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_38.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image36.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_39.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image37.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_40.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image38.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_41.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image39.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_42.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image40.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_43.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image41.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_44.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image42.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_45.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image43.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_46.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image44.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_47.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image45.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\V21 彩色-財政-115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案_頁面_48.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image46.jpg] 主席：現在開始處理，進行協商。 通案第1案有文字修正，劉書彬委員還有什麼意見嗎？ 劉委員書彬：我簡單說明一下，由於過去的軍購在交貨時有些延宕，所以我們這次的主決議最重要是針對……目前第二批發價書還沒有來，還在川普政府審議當中，所以本案本來是要求未來應提出「軍購延期交付財務應變……」，但因國防部有來溝通，提及目前沒辦法提出防衛缺口替代方案，所以希望不要有這樣的文字出現，既然國防部已經來向我們說明，我們也覺得就只能在過程中要求美方儘速正常交貨，所以我們也同意「及防衛缺口替代方案」這部分文字刪除。 主席：國防部有沒有意見？ 顧部長立雄：沒有意見，委員同意文字修正通過。 主席：沒有意見就修正通過。 第1案是賴委員的提案，針對前面幾個案子，你們是不是有一併溝通？是不是說明一下？ 顧部長立雄：賴委員所提的是五個減列案及王安祥委員提出的凍結案，我想就一併說明。 主席：好，請說明。 賴委員士葆：我是不是可以先問一下？ 主席：請賴委員。 賴委員士葆：我請教一下。第一個，我們好不容易支持你們，第一梯次是7,800億，其中，有發價書的是3,000億。3,000除以8，一年要幾百億，現在為什麼變成88億？為什麼這一次會變成88億？怎麼一直要錢、要錢，最後居然變成88億？ 主席：請說明。 黃司長文啓：報告委員，歷年來軍購案首年度的預算一定比較低，因為就是執行簽約、備料與產線準備。以F-16V Block 70 2,400億額度的軍購案來說，第一年只編了45億，所以這是一個例常性的狀況。通常到第二年、第三年以後，隨著產線進入生產會逐次陡升。 賴委員士葆：那你告訴我們，這3,000億大概什麼時候可以全部編完？ 顧部長立雄：委員，之前在院會我有大概說明一個數字，如果委員有需要，我們可以提供一個預估的數字…… 賴委員士葆：預估什麼時候…… 顧部長立雄：以一年一編來說，剛剛講到115年編88億，116年會到102億，117年會到213億，118年會到五百二十幾。也就是說…… 賴委員士葆：118年最高？ 顧部長立雄：沒有，119年更高，到達六百多億。到120年甚至會到九百多億，大概是這樣子。 賴委員士葆：好，不好意思，我再請教，以今天的88億來說，要付美國多少錢？ 顧部長立雄：就是裝備的…… 賴委員士葆：要付多少錢？要付給美國的這部分我們一毛錢都不能凍，所以要付多少錢？ 黃司長文啓：確切的數字…… 賴委員士葆：你大概做個初估。 黃司長文啓：確切的數字大概是85億到88億之間，不過因為我們現在還有三個項目還沒有拿到跟美方簽約的數據，所以現在只有海馬士這個案子已經提出需款，後面的話…… 賴委員士葆：海馬士多少錢？ 黃司長文啓：海馬士，我們除了首期備料款…… 賴委員士葆：你現在只有付8億而已啊！ 黃司長文啓：沒有，另外的首期支付款項總共……我們已經呈報行政院支付15億餘元。 賴委員士葆：15億嘛，對不對？ 顧部長立雄：現在就是說，預估115年度的M10A7自走砲裝備款大概是三十九億多、海馬士大概是二十五億多、反裝甲型無人機飛彈大概是十七億多、拖式飛彈大概有兩批，一批是二千二百六十六萬多元，一批是六千七百二十七萬多元、標槍的部分是一億六千多萬，每一個都不一樣，也就是說，分成首期款…… 賴委員士葆：這個加起來多少錢？ 顧部長立雄：現在預估啦，剛剛戰規司說我們還要做最後確認，現在大概是八十五億五千多萬。 賴委員士葆：好，所88億減掉85億，有2億5,000萬的一些作業費、維持費，對不對？是這個意思嘛？ 顧部長立雄：那是工程，主要是工程，工程占了兩億四千多萬。 賴委員士葆：兩億四千多萬，工程很多部分也是在年度預算就有的工程裡面啊！ 顧部長立雄：不是、不是、不是，那是附屬工程，附屬工程配在…… 賴委員士葆：這些連一塊錢都不能刪嗎？ 顧部長立雄：工程款應該是不能刪啦，因為我們在做先期規劃的案子，本來就沒有多少錢。 賴委員士葆：沒有，對我來講，給美國的一塊錢都不能刪，都給他，85億都給他，但是你剩下有差不多3億左右，這當然可以凍啊，為什麼不能凍呢？好像預算送來一毛錢都不能刪，我覺得那要立法院幹什麼呢？ 陳參謀長建義：報告委員、陸軍參謀長向您報告，事實上，在上周五跟昨天也都有分別到委員辦公室做報告，我這邊再簡要地向各位列席委員做說明。第一個，這個工程款最主要是因為這個建案的項量比較大，涉及到6個單位、9個營區，雖然是先規，但是今年的預算……這個特別預算到現在已經年度過了將近一半，其實委員關切的我們的作業時間非常有限，我們同步也啟動了下一個階段的專案管理跟統包，我們現在已經先期完成作業，只要等到三讀通過，預算獲付，我們會把後面的專管跟統包先行發包，然後保留決標，來加速明年的工程作業，所以這個先規相對的格外重要，這個先規的編列都是依照行政院所核定的計算基準以及近三年的物價，如果這個受到刪減的話，其實大家都知道近年因為人力跟物價調漲，尤其受到戰爭的影響，我們可能會導致流標，先規流標的話，整個後面，包含到有委員提案希望整個裝備配合交運期程能夠提前完成，這也是我們一直在這整個建案裡面的規劃，所以先規是一切工程的基礎，這邊真的是……我們是核實編列，所以建請委員還是能夠維持我們的預算…… 賴委員士葆：如果這樣子，我們立法院就不要算了！因為一毛錢都不能凍、一毛錢都不能刪，哪有這種道理！ 主席：不是啦！現在是把整個案子……因為所有有刪減的案子，大概是你的總數…… 賴委員士葆：對啦，我的總數很少，只有兩千多萬。 主席：提案是兩千多萬，人家…… 賴委員士葆：兩千多萬，然後一毛錢都不能刪啊…… 主席：他們有去跟你們辦公室溝通嘛，是不是有些能夠降一些…… 賴委員士葆：不能改凍結就刪啦！你可以給我刪多少，你講嘛！這樣比較快啦！我全部加起來…… 陳參謀長建義：報告委員，因為昨天也跟您和王安祥委員辦公室報告，因為這個刪減的話會影響到後面的…… 賴委員士葆：不會啦！因為現在老實講，我給你刪一點，你也不會有壓力說到時候錢用不完…… 陳參謀長建義：報告委員…… 主席：這樣好不好，因為你叫國防部自己講說要刪多少，這很難講啦，我們來跟你折衝啦，可不可以刪個200萬？ 陳參謀長建義：報告，是不是可以凍結500萬？ 賴委員士葆：不要！反對！那就表決嘛！ 主席：那就刪個200萬好不好？ 賴委員士葆：不要！不行！ 主席：好啦，大家溝通一下，你在委員會這樣做也沒用，不然就去院會處理，不然就保留送院會？ 賴委員士葆：保留！ 主席：保留啦！部長，我跟你報告，委員會也沒有用，這些到院會時他們一定都會再提的啦！ 賴委員士葆：主席做球給你說刪200萬你也不願意！ 主席：行政單位很難自己去講說要刪自己的預算啦！ 賴委員士葆：不然這樣啦，我跟你說，加100，變成減300萬。 主席：不要啦，我們同事這麼久了，商量一下，200萬啦！這樣你也有交代，如果可以的話就減個200萬啦，科目讓你們自行決定啦，好不好？ 賴委員士葆：科目自行調整，就這樣子啦！ 主席：科目自行調整啦！刪除200萬，科目自行調整啦！第1案到第5案，全部，科目自行調整，業務費的部分你們自己調整啦！業務費自行調整，好不好？好，等一下再宣讀。 王委員那邊的是不是就併在一起了？王委員的也是凍結案？ 顧部長立雄：王委員的是不是一起？ 主席：沒關係，現在讓他講一下，他的是凍結，如果也跟這個有關的話，我看就併在一起沒關係。 王委員安祥：我要說明一下，因為這個案子是我們提的，從上個禮拜國防部就有來跟我們說明，大家可以看到我的提案裡面，其實原來在發價書的時候，公開進來的時候，第一次大概是1,203箱，不過這一次編出來的是4,320枚，我請國防部說明一下，他們現在的算法一箱大概是6枚左右，所以數量上其實是有減少，我也希望國防部還是要針對這個做一些說明啦！ 黃司長文啓：報告委員，那個4,320枚是當初發價書需求信函依照我們作戰需求提出去的數字，因為我們不希望把彈藥的額度一次押得那麼大，所以還是按照作戰需求，滿足首批次裝備要的戰備量，然後後續的部分，美方多給的那個部分，我們已經跟美方洽談好納入後面後維的選購項。 王委員安祥：好，所以我的部分昨天有跟他們說好了，我這個部分可以改…… 主席：王委員，因為已經刪除200萬了，所以就不要凍結了啦！ 王委員安祥：是，所以我的意思是說我可以改主決議。 主席：好，改主決議。 王委員安祥：對。 主席：改主決議，國防部沒意見嗎？OK，好。 再來是第7案主決議，有沒有意見？ 顧部長立雄：能不能改提書面報告？提案要求專案報告，這個可以嗎？ 主席：但是徐委員不在，馬委員及王委員也都不在。賴委員，他說改書面報告，好不好？因為要提專案報告的話，變成以後委員會的召委會被匡定要開什麼會。 賴委員士葆：我覺得要一個專案報告吧……馬委員有意見嗎？ 主席：馬委員是每一個案子都有意見嗎？還是只有這一個？這個是徐巧芯提的啊！ 陳委員冠廷：還是書面報告就好了啦！書面報告…… 主席：不是啦，後面全部都是專案報告，之後召委全部光排這個專案報告，召委的權責就等於都被你剝奪掉了阿！ 陳委員冠廷：還是希望書面報告…… 主席：沒有就保留吧！不然就保留。 下一案。 我沒意見啊，我是煩惱我們同仁啦，我們大家都當過召委，你現在給我弄了一大堆專案報告，假設你在財政委員會這樣處理，我是財政委員會的召委，我就不用排自己的案子了，就一天到晚排你的專案報告，其他案子都不用排了啊！ 賴委員士葆：也沒那麼嚴重啦，我們針對預算解凍的專案報告常常一排就是20個、30個解凍案的專報一起排，一次就解決了，沒那麼嚴重啦！報告1個跟報告20個都一樣的意思，沒那麼嚴重啦！ 李委員坤城：召委，提案委員沒有來就不用處理了。 賴委員士葆：沒有、沒有，不能這樣子…… 李委員坤城：他有意見就要自己來講啊！ 賴委員士葆：不是，我們沒有這樣規定說提案委員不在就不處理，沒有這樣子。 主席：讓國防部說明一下，這個專報你們覺得怎麼樣？你們希望改書面報告？ 王委員定宇：召委，跟賴委員溝通一下啦，如果需要專案報告，兩黨都有召委，召委去排就好了，這裡書面報告就好了啦！ 主席：對啊，我的意思就是這樣啊！ 王委員定宇：你每一樣都寫要專案報告，排不完啦！我們國防委員會那邊已經塞一堆了，所以這個是不是書面報告後始得動支？如果真的有專報的必要，召委要排，國防部也不能拒絕啊，是不是這裡就不需要專報了？ 主席：沒有，這個是主決議啦，但是我個人覺得以我當這麼久立委的經驗，如果擠了一堆專報，以後召委能夠排案的空間會縮小。 賴委員士葆：各位，不需要這種膝式反應啦，各位想，這是一個主決議，這不是凍結案，你不排也不會怎麼樣啊？老實講，這是主決議，他叫你提這個專案報告就是召委可排可不排嘛，就這樣而已啊！ 主席：好啦，國防部，你知道他的意思嗎？他的意思是，你在這邊說改書面，他一定要專報，以後國民黨的召委將來給你排專報，你也是得去啊！好不好？ 顧部長立雄：好。 主席：好啦！照案通過。 第8案，改書面。 劉委員書彬：對，第8案是有關於反甲型無人機的部分，我們是有考慮到無人機在不對稱的建軍趨勢當中是非常重要的…… 主席：劉委員，因為你都已經同意了，我是不是宣讀，如果你沒有意見，我們就這樣過好不好？ 劉委員書彬：好，那就是改成三個月。 主席：一個月改三個月，提書面報告，國防部有沒有意見？ 顧部長立雄：沒有。 主席：沒有的話，就修正後通過。 第9案，國防部有沒有意見？ 顧部長立雄：沒有意見，改書面報告，有同意了。 主席：改書面，這個同意了，好，修正後通過。 第10案。 顧部長立雄：一樣改書面報告。 主席：改書面報告，修正後通過。 第11案，有文字修正，沒有意見啦？國防部也沒有意見啦？ 顧部長立雄：沒有。 主席：好，修正後通過。 林委員思銘：第11案跟第12案合併嘛？ 顧部長立雄：對。 林委員思銘：都同意，來！部長講一下。 顧部長立雄：第11案、第12案合併之後，文字修正後通過。 主席：以第12案為主？ 顧部長立雄：以第12案為主。 主席：好，合併，以第12案為主，文字修正後通過。 林委員思銘：OK，同意。 主席：第13案。林委員，有文字修正嘛？OK，修正後通過。 第14案。 顧部長立雄：第14案遵照辦理。 主席：第14案通過。 第15案。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：第15案通過。 第16案，有文字修正，林委員OK嗎？好，照文字修正後通過。 第17案，林楚茵委員。 顧部長立雄：也是文字修正後通過。 主席：OK，文字修正後通過。 第18案，有文字修正，文字修正後通過。 第19案。 顧部長立雄：也是文字修正後通過。 主席：沒有，沒有修正喔！他只有提出書面報告，第19案。 謝局長其賢：也不用書面報告，他是說後面加「以完備整體戰力」幾個字。 顧部長立雄：修正的文字…… 主席：沒關係啦！那一句話是一個形容詞，又不是一個動作。 謝局長其賢：修正文字在這裡。 顧部長立雄：他已經同意了，只是一個主決議就好了，不用書面報告。 主席：好，那就修正後通過。資料要給委員啊！第19案等一下補資料給大家。 第20案，也是郭國文委員的。 顧部長立雄：也是文字修正後通過。 主席：第20案也一樣，你們現在去印啦！第19案、第20案等一下再回頭過來處理。 第21案，有文字修正，已經同意了，羅委員，是不是照文字修正後通過？ 羅委員美玲：好，我原則上是同意，因為國防部有來溝通過，說在儘速的研擬當中，所以我就按照國防部的提案…… 主席：好，照文字修正後通過。 第22案。 顧部長立雄：也是委員同意文字修正後通過。 主席：黃仁委員已經有簽名了，照文字修正後通過。 第23案。 顧部長立雄：文字修正後通過。 主席：文字修正後通過，這個都有黃仁委員另外簽名在上面。 第24案。 顧部長立雄：文字修正後通過。 主席：好，文字修正後通過。 第25案，剛剛是不是就在談這一案？ 顧部長立雄：對，現在只是說是不是改提書面報告？如果委員堅持，那就…… 主席：就改主決議好了，OK，那就照案通過。 顧部長立雄：好，照案通過。 主席：第26案，王委員的。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：好，遵照辦理就通過。 第27案。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：第27案通過。 第28案。 顧部長立雄：委員同意文字修正後通過。 主席：王委員？那也要印喔！就跟剛剛的第19案、第20案一樣，要印給大家啦！每一個委員都要有。第28案，也是跟第19案、第20案一樣，等一下回過頭來再處理。 第29案。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：第29案遵照辦理，通過。 第30案。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：第30案是吳沛憶委員、王定宇委員的，可以？ 林委員楚茵：可以啦。 主席：可以，好，通過。 第31案。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：第31案通過。 第32案。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：通過。 第33案。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：通過。 第34案。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：通過。 第35案。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：通過。 第36案。 顧部長立雄：我們有做文字修正，看李委員的意見。 主席：李坤城委員有意見，讓他講一下。 李委員坤城：他們是有來我的辦公室做說明，不過我再問一下部長，這8億到底通過了沒？就是首批海馬士的那個8億。 顧部長立雄：海馬士的款項行政院已經核定了。 李委員坤城：行政院已經核定了？哪時候核定的？ 主席：他是先用預備金墊付啦！ 李委員坤城：沒關係，講清楚啦！ 顧部長立雄：禮拜一下午核定的。 李委員坤城：禮拜一核定的，今天是禮拜三，那就是前天。禮拜一有核定就對了，所以送出去了嗎？ 黃司長文啓：送出去了。 李委員坤城：已經完成了？所以這筆就沒有問題了嘛？ 黃司長文啓：沒問題。 李委員坤城：OK。 主席：那沒問題要怎麼處理？ 李委員坤城：他們都來說明了，就是照案通過就可以了。 顧部長立雄：不是，我們建議文字…… 李委員坤城：文字修正後通過啦！ 顧部長立雄：文字修正後通過。 主席：你文字修正也還沒給啊！ 陳委員冠廷：請問這個是依據預算法第八十四條的嗎？ 主席：那個等一下補，所以這個先暫停下來，等一下會再回過頭處理，文字修正還沒有提出書面資料給我們的，等一下再回過頭來，要記一下喔！第36案。 我們先順一遍好不好？黃委員，你的案子等一下再…… 黃委員仁：要、要、要，因為剛剛我不在，我還是要表達一下，針對第22案、第23案、第24案，本席有3個主決議，分別是針對武器交貨的延宕、工合點數、運用的技術轉移，這三件事對我們來說都非常重要，但是都受到主客觀條件的限制，尤其是美國政府的態度決定我們是否能夠如期的擴裝，以及能夠在臺灣建立多高程度自主生產的維修能量，所以難度都很高。本席提案的目的只是要督促軍方，不能因為很難或者是不可能達成，就什麼都不做，我們還是要不斷的向美方表達我國的立場，如果自己不主張，人家就不會重視。所以本席同意主決議的內容調整，但請國防部要確定照著內容執行，以上表達。 主席：有，剛剛國防部有同意，他們會照著內容執行。 第37案。 顧部長立雄：第37案遵照辦理。 主席：第36案，對不起，跳過一個案子。第36案等一下再回過頭來，他們的文字拿來之後再回過頭來。 第37案通過。 第38案。 顧部長立雄：第38案委員同意撤案。 主席：第38案，李委員撤案嗎？ 李委員坤城：主要是海馬士已經通過了，所以這個案子就可以撤了。 主席：好，第38案撤案。 第39案。 顧部長立雄：遵照辦理。 主席：第39案通過。 第40案。 顧部長立雄：第40案也是有跟委員溝通，建議照文字修正通過。 主席：文字修正在哪裡？ 李委員坤城：他們有附文字修正，就按照他們的文字修正後通過。 主席：但是我還沒看到，是不是印了再回過來處理？ 顧部長立雄：我們馬上提供。 主席：好。 第41案。 顧部長立雄：第41案也是一樣文字修正後通過。 主席：這樣我們就等你的文字修正。 顧部長立雄：好。 主席：總共有幾案？第19案、第20案、第28案、第36案、第40案、第41案，你們把文字修正的資料印來就好啦！每一個委員要一份。剛剛講的這幾案子你們手上都有資料了嗎？第19案、第20案、第28案、第36案、第40案及第41案，郭國文委員有什麼意見？ 郭委員國文：謝謝主席。我是提案人，我說明一下，因為這次沒有納入特別預算的項目總共有4,700億，大家都非常清楚，主要是無人載具…… 主席：這邊聽不太到，大聲一點好不好？ 郭委員國文：無人載具的部分、無人系統的部分、無人機的部分，沒有納入本次的特別預算當中。但大家也知道國際整個戰爭型態已經非常迅速的在轉變當中，這些都是現代作戰的一個核心，現在外界比較關心這個4,700億要怎麼補。我很想知道，請部長待會說明一下這三個方向，到底是先提特別條例，還是追加預算，或者納入年度預算當中擴大規模，因為這三個最有可能嘛，連同主計總處基本的方向是什麼，能不能請國防部說明一下？ 顧部長立雄：我說明一下，國防部要負責檢討現在各個案項，我們要排列優序，另外我們要知道主計總處今年要編明年國防預算時給我們的增幅是多少，讓我們依照優序，有一部分會排入我們的年度預算。當然，主計總處也在考量是不是今年要追加預算，追加預算還有涉及到給我們的額度是多少、哪些項目要擺入我們的追加預算。至於特別條例的部分，現在大家有很多意見，有各種關於不同的意見，這個部分我們要再跟行政院一起商量。 郭委員國文：所以依照部長的意思是以追加預算跟擴大預算為主，而不是用特別預算為主？ 顧部長立雄：特別預算因為要提特別條例，而要怎麼擬定特別條例這個部分，我想我們還需要跟行政院討論。 郭委員國文：相對而言，前兩者比較容易啦！ 主席：再請陳冠廷。 陳委員冠廷：不好意思，我想請教一下，因為剛好前幾天鍾佳濱委員有提出無人載具產業創建條例，那天好像國防部也有派員，請問這個方式有沒有幫助到，是不是可以簡單說明？ 主席：這個會後再問好不好？我們現在先處理預算的案子。 大家注意聽，第19案、第20案、第28案、第36案、第40案及第41案6個案子都有文字修正，剛剛因為有人沒有資料，所以我請國防部去印了資料回來，這個都是文字修正，大家有沒有意見？如果沒有意見，這6個案子文字修正後通過。 因為宣讀的時候可能有委員會離開，我先問大家，因為剛剛過程大家都一團和氣，都沒有什麼重大的爭議，所以是不是我們委員會出去就不用政黨協商？好，贊成啦！如果黨團他們自己要的話，他們自己再去拉下來就好了。好，我們現在開始宣讀，最後再幾分鐘，大家請坐。 協商完成，請議事人員宣讀協商結論。 協商結論：通案第1案修正通過；委員提案第1案到第5案共減列200萬元，業務費科目自行調整；第6案改主決議；第7案照案通過；第8案一個月改三個月，專案改書面報告，修正通過；第9案專案改書面報告，修正通過；第10案專案改書面報告，修正通過；第11案及第12案合併，以第12案為主，修正通過；第13案修正通過；第14案及第15案照案通過；第16案修正通過；第17案修正通過；第18案修正通過；第19案修正通過；第20案一個月改兩個月，修正通過；第21案修正通過；第22案修正通過；第23案修正通過；第24案修正通過；第25案照案通過；第26案照案通過；第27案照案通過；第28案文字修正，修正通過；第29案照案通過；第30案照案通過；第31案照案通過；第32案照案通過；第33案照案通過；第34案照案通過；第35案照案通過；第36案修正通過；第37案修正通過；第38案撤案；第39案照案通過；第40案修正通過；第41案修正通過。 主席：請問各位委員，對協商結論有無異議？（無）沒有異議，通過。 本次會議作如下決議：一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊者，請相關部會於一週內以書面答復，委員另有要求期限者，從其所定。三、委員鍾佳濱、黃仁、羅明才、劉書彬、王世堅、沈伯洋、郭國文、陳永康所提書面資料列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、審查115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案，除照協商結論通過外，其餘均照列。另債務之舉借，隨同協商結果減列數調整，歲出正式別預算隨同機關別審查結果調整。請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。 五、115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案已審查完竣，擬具審查報告提報院會討論，院會討論前不須交由黨團協商，院會討論時由本席出席說明，請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）沒有異議，通過。 六、本次聯席會議議事錄授權由本席及李召集委員彥秀核定後確定，請問各位委員有無異議？（無）無異議，通過。 委員鍾佳濱書面質詢： 前言： 為因應近代俄烏戰事與中東戰火之敵情威脅，建構我國具韌性之不對稱戰力，並結合我國半導體研發與製造優勢，打造無人載具相關零組件「非紅供應鏈」，帶動中小微傳統製造業轉型升級；本席特針對經濟部與國防部擬具「無人載具產業創建特別條例草案」，並就其財政紀律、國家安全、資安管控及交通管理等面向提出質詢，要求行政院及相關部會應超前部署相關子法與配套措施，以厚植不對稱作戰能力並兼顧全民利益，特提出書面質詢。 一、確保財政紀律：五千五百億特別預算之滾動審查與弱勢保障 本條例第四條明定辦理產業扶植與採購之特別預算排除《預算法》與《公共債務法》之部分限制。雖為厚實國防與促進產業轉型之必要投資，但為嚴守財政紀律，條文設計採「一年一期」編列，且非經立法院同意不得流用。 質詢問題：中央主管機關未來將如何建立嚴謹的「流量控管機制」，落實立法院的滾動式實質審查？此外，條文要求施行期間各年度之社會福利支出不得少於民國115年度預算，行政院如何具體承諾，在推動國防與高科技產業之際，絕不排擠現有的社會福利資源與弱勢照顧？ 二、國防與國產化比例：彈性採購與本土供應鏈扎根之平衡 草案第六條賦予政府機關採購彈性，在基於國家安全或國防目的下，得排除政府採購協定（WTO GPA）適用並採取限制性招標，優先向國內廠商採購。同時，要求於招標文件中訂定「合理之國產化比例」。 質詢問題：中央主管機關，如經濟部與國防部將如何評估並訂定各類無人載具的「國產化比例」基準？在兼顧扶植本土供應鏈與遵守國際經貿規範的前提下，如何落實產業的「實質扎根」，避免流於形式？ 三、資安與供應鏈管控：嚴格防堵「洗產地」與建置第三方檢測機制 為確保國家安全零死角，草案第七條及第十三條嚴格規範供應鏈之資通安全，凡具備連網、運算、電控等核心軟硬體與雲端服務，嚴禁使用大陸地區產製或具實質控制權之產品，並導入第三方專業機構之產地溯源審查。然而，第二項亦對非電子、無資安疑慮之五金外殼給予風險分級之豁免機制。 質詢問題：中央主管機關如何落實嚴格的「產地溯源審查」，以有效防杜特定地區產品透過第三地「洗產地」規避規範？未來委託之「具公信力第三方專業檢驗機構」將如何篩選？在嚴格管控與維持中小微製造業動能之間，其風險分級豁免的審查程序如何兼顧防弊與效率？ 四、進階創新測試：打造跨部會防護網與場域安全管理 草案第九條與第十條打破現行《民用航空法》、《船舶法》、《電信管理法》之限制，准許設立實證測試場域與跨行政區的「測試走廊」；並針對「蜂群、超視距、敵我識別、反制測試」等進階測試，建立跨部會（國防部、NCC、數位發展部）之會審與資安檢測機制。 質詢問題：進階測試涉及無線電頻率干擾及武器使用，涉及高度敏感性。經濟部如何與國防部、NCC、數發部構築「嚴密防護網」，確保測試過程之資安與防護？針對具地理圍籬、失聯自動返航等安全機制之技術規範，何時能完成子法擬定，以加速產業實證又能保障公共安全？ 五、交通管理與法制銜接：因應高密度運行之自動化管制作為 草案第八條及第十五條規範，中央主管機關應於三年內會同交通部建置「無人載具交通管理與運行監控系統」，強制一定條件之載具進行電子識別與連線，並要求在條例屆滿前二年研擬納入常態法律之法制作業。 質詢問題：因應未來高密度之無人載具運行需求，交通部與經濟部是否已著手規劃導入「自動化之交通管制與衝突解離技術」，以取代傳統人工指管？針對施行期滿後的法制銜接（如納入民航法或另定專法），如何確保管理系統在過渡期間得以永續運作而不產生空窗期？ 六、公共服務應用與科技賦能：防範裝備閒置與公務人才培育 草案第十二條強調各級政府機關應積極評估並導入無人載具於治安巡防、災難搜救等公共事務，降低基層執勤風險；並將其操作及資安納入年度公務人員培訓，給予考照補助與敘獎。 質詢問題：為防止過去政府採購科技裝備後因「無人會操作」而導致裝備閒置的流弊，行政院人事行政總處與各機關將如何常態化推動此培訓計畫？如何結合考核與獎勵機制，切實達到基層「科技賦能」之綜效？ 敬請國防部、財政部、主計總處等相關部會，於兩個月內針對上述質詢要項，就各機關業管之範圍，向本席提出書面答復。 案由：本院委員鍾佳濱等人，鑒於無人載具具備低成本、多功能與有效減少人員傷亡之特質，已成為我國發展不對稱戰力、落實國防自主之關鍵裝備。復考量我國之半導體研發、製造優勢，與創建無人載具相關零組件非紅供應鏈之潛力，有望同時嘉惠高科技晶片產業，並帶動中小微傳統製造業轉型升級；顯示無人載具之發展，對於我國厚實國防、產業轉型與民生經濟發展有多重裨益。又因近年俄烏戰事、中東戰火殷鑑不遠，凸顯我國為因應敵情威脅之迫切需要，應以最快速度創建自前端研發、中端製造到後端應用之完整無人載具供應鏈，方得及時建立具韌性之無人載具防衛力量，達到重層嚇阻、提升作戰效能之效果。綜上所述，為捍衛國家主權、保護國民安全與促進產業轉型發展，爰擬具「無人載具產業創建特別條例草案」，是否有當？敬請公決。 提案人： 連署人： 草案總說明： 一、本條例之立法目的、無人載具之定義及主管機關。（草案第一條至第三條） 二、明定各主管機關辦理產業扶植與採購之特別預算編列方式、分期籌編機制、舉債限制排除及保障社福支出之財政紀律規範。（草案第四條） 三、提供營利事業投入無人載具前瞻研發及先進設備之投資抵減租稅優惠及適用上限。（草案第五條） 四、賦予政府機關採購彈性，得排除政府採購協定及公開招標限制，並要求訂定國產化比例。（草案第六條） 五、嚴密規範供應鏈資通安全，明文禁止核心零組件與雲端資料運算服務使用具資安疑慮（大陸地區）之產品，並輔以風險分級豁免機制。（草案第七條） 六、建立無人載具交通管理與運行監控系統，明定連線、電子識別及通報義務。（草案第八條） 七、設立實證測試場域及測試走廊，明定創新實驗得排除適用之現行法規與退場機制。（草案第九條） 八、規範進階測試之跨部會會審機制及安全管理規範。（草案第十條） 九、明定中央主管機關推動產業扶植、人才培育及補助之面向。（草案第十一條） 十、擴大無人載具於公共服務之應用，並完善公務人員專業操作培訓、考照補助與推動獎勵機制。（草案第十二條） 十一、建立平時查核、第三方專業技術檢測機制，及重大違規之退場與處罰機制。（草案第十三條） 十二、明定預算之審計、流用限制、國會監督機制及施行成效報告。（草案第十四條） 十三、明定本條例屆滿前之法制銜接與過渡機制，及本條例之施行期間。（草案第十五條及第十六條） [image: image47.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\I22\\V51 02無人載具產業創建條例-鍾佳濱委員 _頁面_02.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image48.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\I22\\V51 02無人載具產業創建條例-鍾佳濱委員 _頁面_03.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image49.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\I22\\V51 02無人載具產業創建條例-鍾佳濱委員 _頁面_04.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image50.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\I22\\V51 02無人載具產業創建條例-鍾佳濱委員 _頁面_05.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image51.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\I22\\V51 02無人載具產業創建條例-鍾佳濱委員 _頁面_06.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image52.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\I22\\V51 02無人載具產業創建條例-鍾佳濱委員 _頁面_07.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image53.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\I22\\V51 02無人載具產業創建條例-鍾佳濱委員 _頁面_08.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image54.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\I22\\V51 02無人載具產業創建條例-鍾佳濱委員 _頁面_09.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image55.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\I12\\I22\\V51 02無人載具產業創建條例-鍾佳濱委員 _頁面_10.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image56.jpg] 委員黃仁書面質詢： 一、此次特別預算中，「海馬士」、「拖式2B」、「標槍飛彈」皆曾於公務預算中編列經費採購，預算已包含工程設施、整體後勤支援等經費，其中「測試與維修裝備」、「教學訓練模擬器與軟體」、「技術文件、維修手冊與操作準則」、「高階種子教官培訓」等，應可沿用或通用，惟本次特別預算中亦包含後勤支援及工程設施，是否重複編列？請提供本次特別預算各武器系統後勤支援項目，及各武器系統後勤支援在預算中之占比。另公務預算採購之「海馬士」、「拖式2B」、「標槍飛彈」，是否有和本次特別預算重疊的「後勤支援」項目？那些是本次新增的？請一併提供。 委員羅明才書面質詢： 鑑於「115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案」之財源籌措規劃全數以舉借債務支應，惟截至114年度止，中央政府累計歲計賸餘仍高達5,470億餘元，顯示國家財政仍有相當充裕的既有資源可資調度，而且依據《保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別條例》第6條第6項規定，本案所需經費來源得以移用以前年度歲計賸餘或舉借債務方式辦理，法規並未排除優先運用既有賸餘之可能性，然而行政院在編列這筆88億元的特別預算時，無視5,470億元的龐大賸餘，未見任何優先檢討資源配置的舉措，即逕行採取全數舉債，這種「向未來借錢」的作法，顯然與財政穩健原則背道而馳，亦可能加重未來世代償債負擔，債留子孫。 再者，中央政府長短期債務實際數呈現逐年攀升之惡化態勢，截至115年5月8日止，債務實際數已急速擴張至6兆3,529億元，平均每位國民負擔債務約27.3萬元，顯示國家整體債務壓力沉重，恐嚴重衝擊財政韌性與未來因應重大災害或國際變局之應變能力。政府針對具備財源替代性的特別預算，若仍採取「全數舉債」的消極作為，恐進一步削弱財政永續性，並壓縮未來財政調度空間，這不僅是數字的累積，更是對世代正義的侵蝕，這種「債留子孫」的編列方式，請教部長，您認為合理嗎？ 本席認同國防安全是必要支出，但「國家安全」不應成為「財政紀律」的遮羞布。在國家仍保有相當規模歲計賸餘，且債務持續攀升之前提下，請教部長，財政部是否應重新檢視本案財源配置結構？難道不應該優先採取「先運用賸餘、後訴諸舉債」之較為穩健財政策略，以兼顧國防需求與財政紀律之平衡，並確保國家財政長期穩健發展及世代負擔之合理分配？ 委員劉書彬書面質詢： 案由：本院財政委員會委員劉書彬，於民國115年5月25日「財政委員會」與「外交及國防委員會」聯席委員會審議「115年度中央政府保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別預算案」案時，就國防部、與主計總處提出書面質詢。 質詢主題與說明： 一、行政院本次編列第一批軍購總額2949億餘元，期程為115-122年，分八年編列預算，115年度先編88億餘元，分別購買： 1.M109A7自走砲、 2.海馬士多管火箭飛彈系統、 3.反甲型無人機飛彈系統、 4.標槍反裝甲飛彈系統 5.拖式2B反裝甲飛彈系統暨戰備存量； (一)請問國防部顧部長，這次115年提出五類購買項目在今年度特別預算金額為88億餘元時，國防部如何在和美方簽訂長達八年的軍購合約，而能讓美方對應項目製造商願意承接這樣的軍購內容？ (二)請問國防部顧部長、陳主計總長未來七年規劃各年由中央政府特別預算規劃編列的固定價款預算金額為多少？ (三)請問國防部對於這項高達2949億的預算，實質依與美契約支付到我國在美國開設帳戶的付款期程與對應金額為何？ 二、前述五項軍購項目，均需要支付該項軍購的R&D。若同項中未來有更多國家買方，將可分攤該項軍購的R&D費用，例如：2026年美國戰爭部安合局已經同意瑞典的海馬士多管火箭飛彈系統的軍購。 (一)為此詢問國防部：此次對美軍購契約中，是否會針對每筆武器項目R&D費用，若有其他國家購買同項目時會有適度分攤R&D費用的內容？ (二)此項軍購目前八年的預算金額為2949億餘元，折合美金價格以2026/5/22之即期匯率約1美元＝31.56元新台幣計算，2949億元新台幣約等於：2949億÷31.56≈93.4億美元，一般而言，美軍購廠商的獲利採保證獲利。然八年期間特別軍購期間，若台幣對美匯率升貶時，主計處或國防部要如何因應匯率利差的影響？在對美軍購契約中如何規範？ 三、這第一批對美軍購五項武器，其各項到貨期程為何？鑒於2019年起我國對美軍購迄2026年初延遲交貨金額曾高達210億美元。台海的安全至為重要，每項對美軍購項目和到貨期程都是維護台灣人民和國家發展的重要基石。尤有甚者，前此未到貨武器，包括：海馬士（M142 HIMARS）、拖式飛彈（TOW missile）新型自走砲（M109A7）等今年特別預算還要購買，為此有必要針對美方因故出現延遲交貨情形在對美合約中做規範，請問： (一)國防部如何就可能出現的延遲到貨作對應規範？ (二)有軍購延期交付財務應變及防衛缺口替代方案」之風險控管評估？ 四、無人機議題： 引入無人機作戰是國防不對稱戰力的「核心戰力」，這次購買的美國ALTIUS反裝甲無人機系統，具有多元整合性功能。台灣也預計發展軍用無人機系統提升「不對稱戰力」作戰能力。然無人機產業目前在國內是「經濟部主產業、國科會主研發、國防部拉軍用需求」的架構。由於無人機產業國內外商機大，戰時軍用無人機的消耗率極高，電子干擾的損耗也大。無人機產業運用在國內，國內無人機業者需整合投入整機、動力、通訊、飛控等供應鏈，而因應軍用無人機產業建立，國防部應要建立「軍規驗證、關鍵零組件自主率、共同標準」，之後才能量產，建立「無人機國家隊」。 為此詢問國防部： (一)為建置台灣軍用無人機產業鏈，顧部長將如何和經濟部、國科會，或和部內外相關研究機構會商協調，建置國內軍用無人機產業供應鏈？ (二)預計嘉義的「亞洲無人機AI創新應用研發中心」在我國的「軍用無人機產業鏈」中扮演何種角色？ 委員王世堅書面質詢： 案由：本院委員王世堅，就下述事項：一、行政院擬定近三千億元之軍購特別預算全數舉債支應，政府應落實長期財政規劃，切莫假藉國防安全之名行債留子孫之實；二、國防預算占全年GDP比例節節攀高已達3.32%，政府必須妥善權衡，避免嚴重排擠長照、育兒及地方建設等基層民生資源；等二案，特向財政部及行政院主計總處提出質詢。 說明： 一、嚴守財政紀律，反對國防軍購預算「債留子孫」：行政院日前擬定軍購特別預算案，總經費需求高達2,949億 9,098萬元，雖今年首期僅編列88億元以因應海馬士火箭系統付款期限，然其餘近三千億元經費竟全數規劃以舉債支應。本席認為法規只是最低標準，財政紀律不應流於「哪裡有洞補哪裡」的湊數遊戲！ 軍事採購往往是「買得起、養不起」，後續數十年的維修、零部件供應、彈藥補充等都需要經費，政府是否已做好長期的財政規劃？面對民國117年至122年的付款高峰，政府如何確保國家整體的財政健全與舉債空間？堅定支持國防是朝野共識，但堅持財政紀律更是政府不可推卸的責任。我們買武器是為了保衛子孫，絕對不能本末倒置，演變成債留子孫！ 二、國防預算突破GDP3.32%，切莫過度排擠基層民生福利：根據國防安全研究院2025年3月發布的權威民調顯示，雖然絕大多數民眾基於國家安全支持提升國防預算，但高達近七成的民意「極度反對因增加國防預算而造成民生資源的排擠」這份數據明白揭示了基層百姓對政府「重國防、輕民生」的深層焦慮。 檢視我國近年財政分配，國防預算占總GDP比例過去均穩定維持在2%左右，然近年卻呈現非理性的陡峭攀升。114年已達2.82%，115年占比更一舉衝破3%大關來到3.32%的歷史新高。更令人擔憂的是，賴總統已公開宣示，目標在2030年讓國防預算達到GDP的5%！若以此目標估算，未來國防經費將逼近甚至超越1.4兆元，國家財政勢必面臨極端傾斜。 國家安全固然重要，但人民的安居樂業、生老病死更是社會安定的真正基石，防衛台灣不應該以犧牲基層民眾的生活品質為代價。本席建請財政部與行政院主計總處，必須針對「國防預算節節攀高對民生政務支出之排擠效應」進行全面的風險評估，並對全民交代，如何在維持防衛戰力的同時，確保民生福利與地方建設，在防衛國家與民生照顧之間取得最良善的平衡！ 委員沈伯洋書面質詢： 案由：鑒於共軍戰術戰法已從「灘頭突擊」轉變為「海空立體、快節奏奪島」模式，企圖奪取臺海制空權、削弱我軍防空量能及癱瘓我軍指揮管制；為強化防衛韌性及不對稱戰力，本次規劃採購實有必要。 說明： 1.依據《保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別條例》第五條第六款，採購項目包括「經美國政府於本條例施行後一年內同意售予」之軍購項目，其款項有：(一)軟、硬殺混合反制無人機系統；(二)各型反彈道及防空飛彈；(三)中低空防空系統；(四)反甲飛彈戰備存量補充案。 2.查美國海軍代理部長Hung Cao於參議院「撥款委員會國防小組」聽證會上，就海軍部2027會計年度預算申請案進行證詞陳述時，以「確保史詩怒火行動庫存充足」為由，稱目前美軍正暫緩對外軍售，並強調，對台軍售是否恢復，將取決於戰爭部長Hegseth及國務卿Rubio。 3.為強化防衛韌性，並爭取美方於特別條例施行後一年內同意授予我方各項軍售，國防部應積極與美方溝通，研擬可行之方案，以建置可保衛國家安全及強化不對稱戰力之武器及裝備。 4.以上，請於一周內回復意見。 委員郭國文書面質詢： 1.有關未納入特別預算之不對稱戰力建軍規劃相關問題 近年國際戰爭型態快速改變，無人機、無人艇、人工智慧輔助決策系統及戰術網路等不對稱戰力，已成現代作戰重要核心能力。國防部原規劃編列4,060億元商購及委製項目，以及640億元台美共同研發及採購合作經費，包含垂直起降智慧型無人機、濱海監偵型無人機、濱海攻擊型無人機、自殺無人艇、人工智慧輔助決策系統等項目，惟相關項目均未納入本次特別預算範圍。 上述裝備及系統涉及我國不對稱作戰、聯合作戰指揮管制及防衛韌性建構，後續若未妥為規劃，恐影響建軍期程與戰力銜接。另原規劃由特別預算辦理之商購、委製及台美共同研發項目，未來是否改列年度公務預算，以及如何分年編列，亦有待進一步釐清。 爰此，請國防部會同行政院主計總處及相關機關，就下列事項具體說明： 一、未納入本次特別預算之無人載具、AI輔助系統、戰術網路及台美共同研發等項目，其後續建軍需求、採購規模及期程規劃為何？ 二、原規劃由特別預算支應之商購、委製及台美共同研發項目，未來是否改由年度公務預算或其他財源支應？相關分年編列及財務規劃為何？ 三、面對全球不對稱作戰趨勢，我國於無人機、無人艇、AI輔助作戰及戰術通訊網路等領域之整體建軍方向及優先順序為何？ 四、國防部如何評估不對稱戰力建構與國內相關產業量能之銜接，包括國內供應鏈、研發能力、維保量能及後續擴產能力？相關配套及因應方案為何？ 五、請相關單位提供書面資料給本辦。 2.有關國軍志願役人力不足及中長程兵力結構規劃相關問題 近年國軍持續推動各項武器裝備更新及不對稱戰力建構，惟截至115年4月底止，國軍志願役整體編現比仍低於八成，僅76.33%，其中軍官編現比79.33%、士官77.79%，士兵更僅69.53%；另依相關資料推估，116年可徵役男人數將跌破8萬人。新式武器裝備籌獲後，仍須搭配足額且具專業訓練之人力操作與維保，始能發揮預期戰力。 然而，現行國軍人力招募、留營及專業培訓等機制，面對少子化及民間就業市場競爭，均面臨相當壓力；若未同步建立完整人力配套，恐影響新式裝備後續接裝、操作及整體建軍效益。另近年國軍持續推動無人機、飛彈、防空及高科技作戰系統建置，相關專業兵科及技術人力需求亦持續增加，後續人力培訓及維保量能，必須預為規劃。 請國防部就下列事項具體說明： 一、目前國軍志願役招募及留營成效不如預期之主要原因為何？現行改善措施及階段性成果為何？ 二、面對少子化趨勢及民間就業市場競爭，國防部對於未來中長程人力需求及兵力結構調整有何整體規劃？ 三、針對新式武器裝備，包括無人機、飛彈、防空系統及高科技作戰系統等，國防部如何規劃相關專業兵科及技術人力之招募、培訓及留用制度？ 四、針對高科技裝備後續維保需求，國防部是否已建立完整維保人力及技術能量規劃？相關教育訓練、證照制度及產學合作機制為何？ 五、國防部如何評估未來五年至十年間國軍人力缺口及其對建軍備戰之影響？是否已有具體因應方案及目標？ 六、請國防部提供相關資料給本辦。 委員陳永康書面質詢： 今年五月份「美中元首高峰會」剛落幕，習近平提出「建設性戰略穩定關係」強調維護台海和平是中美雙方最大公約數，直接對我國家總體安全造成直接衝擊與負面影響。 當前美中兩國正在如火如荼地進行「國家級戰略性」博弈，身處第一島鏈中樞位置的台灣，正嚴格考驗「外交部」如何在履險、順險、濟險與排險的預期目標下，持續捍衛國家主權、維護國際利益、參與國際組織、拓展經貿合作；以及「國防部」如何在避戰、慎戰、能戰與止戰的國土防衛目標下，維護國家領土主權，確保人民生命財產安全。 在「美中元首高峰會」框架中，綜合整理出美中台三方設定的定位如下： 1.美方關切的是─台灣自我防衛能力成為美中貿易談判的籌碼。 2.中方劃定的紅線是─維持「一中原則」、反對「台獨言行」。 3.台灣的主張的立場─維護台海現狀，持續強化自我防衛能力。 在國家面對如此大的挑戰，本席建議政府應有的基本認知： 在「最大公約數」方面─ 兩岸和平、台海穩定是中美雙方「最大公約數」，雙方都不希望台海爆發軍事衝突，影響中美兩國的國家利益。 在「實力博弈」方面─ 台灣以「堅韌實力」因應大國之間的角力，以軟實力搭配硬實力形成完整的防衛體系。 在「相互信任」方面─ 處理台海問題的基礎就是「相互信任」，我應主動掌握互動節奏，避免始終落入美中談判結果的被動因應模式。 在「戰略定位」方面─ 身處大國博弈的棋局中，需要政府縱橫捭闔開創新局，台灣需要深化與美方戰略溝通，確保國家安全與永續發展。 當前美國「戰爭部」的戰略思維已調整從「政策導向」轉為「執行與產能導向」，過去國際間的安全合作（如軍售）高度著重於外交與政治策略的考量，如今，美國正面對多起境外軍事衝突的軍火消耗以及龐大的軍品積壓訂單（總額已超過1兆美元）。 促使美國「戰爭部」認知到「交付速度」才是當前維持盟友信任的關鍵，因之將執行機構移交給負責採購與工業供應鏈的USW（A&S），顯示美國軍售的瓶頸已不再是僅由「政治」來決定，而是由「國防工業產能」與「軍品供應鏈」的執行效率來決定。正說明美國在「美中元首高峰會」後，試圖找到可以解決「內部問題」的出路，合理走下台階。 為優化不對稱戰力及防衛韌性，首重爭取「全民共識」，因之對於軍售（FMS）與商售（DCS）正確認知確有必要，參考兩者的摘要對照表 [image: image57.jpg] 本席建議國防部針對美方「軍事採購」的具體作法如下： 1.國防部對美軍事採購可採取「軍售與商售雙軌並行」策略，藉由軍售（FMS）確保軍事戰略性裝備與維持雙方長期穩定，同時運用直接商售（DCS）獲取關鍵性技術與敏捷性後勤，再依據作戰需求與品項的特性，選擇較有利的採購途徑。 2.在美方的法律與條款規範之下，組織雙軌專業團隊（包含軍品使用者與及後維者、工程師、會計師以及律師），各員各司其職、相互橫向協作，依法合規做好全程專案管理工作，達成如期、如質、如預算達成深化國軍強韌的不對稱戰力目標。 以上，本席特請建議！ 主席：本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，並刊登公報，請議事人員協助處理。現在散會。 散會（9時44分）