{"blocks":[["立法院第11屆第5會期經濟委員會第18次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年6月18日（星期四）9時至12時57分","地　　點　本院紅樓101會議室","議　　程　討論事項","繼續審查","一、115年度中央政府總預算案關於經濟部部分。","二、115年度中央政府總預算案關於經濟部所屬單位：國際貿易署、能源署、水利署、地質調查及礦業管理中心。（處理）","繼續開會"],["主席：我們現在開會。","進行討論事項，請宣讀。"],["段落：討論事項"],["繼續審查"],["段落：115年度中央政府總預算案關於經濟部部分。"],["一、115年度中央政府總預算案關於經濟部部分。"],["段落：115年度中央政府總預算案關於經濟部所屬單位：國際貿易署、能源署、水利署、地質調查及礦業管理中心。"],["二、115年度中央政府總預算案關於經濟部所屬單位：國際貿易署、能源署、水利署、地質調查及礦業管理中心。"],["主席：經濟部公務預算已於4月22日第10次會議詢答結束，今天依序進行審查。審查程序如下：歲入部分依款別以項為單位，歲出的部分依機關別以目為單位，依序討論。","現在請一併宣讀今日審查項目及委員提案，宣讀完畢之後再進行協商。","一、預算數：","二、委員提案："],["主席：我們現在先進行經濟部公務預算的協商。","我們從預算科目開始，第1項是經濟部，先處理第1案、第2案、第3案、第4案。首先邱志偉委員的第3案是改主決議，其他的提案委員有楊瓊瓔委員跟陳亭妃委員，這部分先跳過，我們等一下再回來處理，因為後面的案子比較多，前面4個還好。","我們先處理第1目，第1目是科技專案，從第5案到第14案。第12案，鍾佳濱委員要不要發表意見？"],["鍾委員佳濱：因為其他委員都分別有凍結，我們看看是不是金額能夠整合一下？聽聽業務單位怎麼報告，我們金額可以再酌談。"],["主席：好，我們先聽一下，請技術司。"],["郭司長肇中：召委、各位委員，大家好。第1目是屬於科技預算的部分，在115年經濟部有編列302億，大概三分之一是屬於我們直接協助業者、補助業者的研發，三分之二是藉由法人，法人首長今天也有來，包括工研院、資策會等等，來進行研究發展、進行中長期布局，落實到產業。我想大家都知道目前的產業競爭非常激烈，尤其國際情勢的變化非常快，但這也是公開的，目前我們臺灣的發展，尤其是在AI半導體的帶動下，規格其實是很明確的，所以我們在做中長程的開發投入項目就是實打實的，要做什麼很明確，2028年、2032年必須產出什麼，都很清楚。經濟部編列這樣的科技預算就是來幫助業者一起達到這樣的產業目標，讓我們臺灣繼續有這樣的經濟實力跟產業實力。","第二個部分是委員也一直提到希望能夠多給中小企業補助跟協助，在這一波AI半導體的浪潮，老實講，以工學院來講，就是電機系要帶著機械系跟化工材料、紡織一起往前走，這是我們目前的使命。有些業者能做就自己做，就以業科來做了，如果還需要法人的研究，我們會在研發之後做技轉，甚至有新創，來協助這樣的產業升級轉型。","所以科技預算的部分，就科技產業、電子的部分，事實上投入的比例中，傳統的比例反而比較高，今年占了56%，所以我們還是集中在這些傳統產業，因為它需要被拉一把。再來，在業科的部分也是一樣，中小企業也加速提升，近三年也提升到65%，經費也在50%以上，顯示我們對中小企業的投入。","最後，有一些比較突破或是拔尖的部分，今年5月也公布了R&D100，這是一個全球研發的奧斯卡獎，臺灣獲得16項大獎，名列前茅，不只是剛才所提到的工研院擁有最大預算，紡織所也獲得好幾項，所以也給工研院很多壓力，包括資策會、金工等等，在全世界，我們在科技研發領域很有實力，相關內容不只是我們會做科技前瞻，而且是要能夠落實，這是大家對我們的肯定。","最後，我知道有一些委員跟我們提示這個部分的經費很大，但相關內容沒有很完整地在預算書裡面顯現，我們有補充了四大本，包括我們怎麼去評鑑、有些成果彙例、有什麼樣的計畫內容，我們都有補充，這四大本請委員做參考，以上。"],["主席：請鍾委員。"],["鍾委員佳濱：謝謝主席。聽完了主管機關的說明，第5案到第14案，我看大家的用意都差不多，科專很重要，我看都有擬了很多主決議文，包括邱委員的三個案子，然後賴瑞隆委員、陳亭妃委員的都有改成主決議，我是覺得可以同意改成主決議後就不予凍刪。"],["主席：我跟鍾委員還有各位說明一下，第5案到第14案是業學界的科專，因為我在法人待很久，我看這裡頭比我熟的應該是寥寥可數，所以我稍微跟委員說明一下，第5案到第14案的部分，我先讓各位有提案的委員說明一下意見，因為底下涵蓋了他們的業務費，包含工研院還有其他法人，包含資策會、金工等等，所以我們整個結束之後，我們再來針對這個做處理，不過它是整個第1目，所以我們就第5案到第14案再加起來，這樣就可以了，好不好？好。","再來是從第15案到第18案，鄭天財委員有提案，第17案蔡易餘委員提案改主決議，第18案鍾佳濱委員提案改主決議，第20案鍾佳濱委員提案改主決議。我們第15案到第20案一起看好了，目前就是第17案、第18案、第20案改主決議，第16案也改主決議。鄭天財委員有沒有什麼要詢問的，還是要等業務機關報告？好，請業務機關。"],["郭司長肇中：針對第15案，我們有去拜會鄭委員，委員已經理解這項是來廣宣我們的研發成果，包括總統創新獎、產業創新獎等等，他表示還是尊重委員會的決議，我們希望各位委員予以支持。"],["主席：鄭委員？好，這邊就預算照列，就是科技專案這個，第15案就預算照列，632萬5,000元。呂玉玲委員的第19案也請業務單位先說明一下。"],["郭司長肇中：呂委員也是提到我們是不是要加重傳統產業、中小企業的部分，我剛剛在一開始的報告有提到，事實上，我們的加重比例都是在五成以上，因為大企業、台積電不需要我們輔導，我們也不會投在那個部分，我們是藉由跟大企業合作，拿出規格給這些中小企業一起來做轉型，以上是我們的回應。"],["主席：請呂玉玲委員。"],["呂委員玉玲：昨天的委員會你有參加嗎？"],["郭司長肇中：沒有，不好意思。"],["呂委員玉玲：我昨天的質詢你沒有聽到？"],["郭司長肇中：是。"],["呂委員玉玲：好，沒有來也要看我們的實況。"],["郭司長肇中：是，抱歉。"],["呂委員玉玲：因為我們昨天特別有提到，我們研發補助的經費大概都在電子業跟電腦業，一般傳產方面我們沒有輔導。傳產有很多，包括工具機或是金屬、塑膠、食品業等各方面的研發，我們應該要協助他們，你們現在都導入AI來提升他們的產值、競爭力跟附加價值，對不對？所以這方面我是希望你們能夠提升，鼓勵他們研發，才有競爭力，好不好？整個市場才會蓬勃發展，這方面請你們再精進，看用怎麼樣的輔導方式，好不好？"],["郭司長肇中：好。"],["主席：雖然我沒有提案，但是我稍微問一下，第19案是政策研究跟推動計畫嗎？所以應該比較是屬於智庫類的研究，智庫類研究有推動嗎？"],["郭司長肇中：在智庫類的研究是這樣，因為我們是中長期的布局，就必須要先想出中長期，比如五到十年後的技術是什麼，這些確定之後才會經由我們的……"],["主席：我是說這有沒有推動經費的工作項目？因為看起來政策研究會占比較重，比如說MIC、IEK這些think tank的研究才對吧？"],["郭司長肇中：是，我們把它分離了，把科技預算跟這些研究都分離開。"],["主席：好吧。呂玉玲委員，你是凍結2,000萬元還是……"],["呂委員玉玲：我們少凍一點，凍500萬元。"],["主席：凍500萬？"],["呂委員玉玲：凍500萬。"],["主席：凍500萬元，書面報告你多快可以寫好，我們就可以動支。"],["郭司長肇中：1個月。"],["主席：1個月？你不缺錢？"],["郭司長肇中：1個禮拜……1個月，我想我們寫完整一點，抱歉。"],["主席：我好像執政黨。政策研究推動應該可以快一點寫出來吧，好不好？1個禮拜可以，還是2個禮拜？"],["郭司長肇中：2個禮拜。"],["主席：2個禮拜好了，好不好？我幫你加速一點，因為要趕快。"],["郭司長肇中：是。"],["主席：就2個禮拜，書面報告後始得動支。","接下來跟各位委員及在場官員報告，我們進行到法人科專，科專我實在太熟了，我們先處理第21案、第22案，主要第21、22案是針對工研院科技專案計畫。我們一樣先請業務單位報告，說明一下。"],["郭司長肇中：跟召委及委員報告，第21案呂委員提到稀土的部分。事實上我們在112年就已經投入了，我剛才提到技術司是一個比較中長期的規劃，是看到這個問題而投入，今年開始我們就要往試量產、商業化方向前進，所以也請各位委員可以給我們支持。感謝委員的指導，目前真的很多業者都反映，很多原料如果被大陸或其他國家掌握，就會影響後續的供應，因為隨時會被斷料，談經濟安全的議題，這是第一個。","另外，第22案有關洪委員提案，也是工研院的部分。工研院預算今年有139億元，增加大概20%左右。工研院今年所增加的項目，主要是在無人機及機器人的部分。這兩個以往我們不是沒有投入，但是真的是比較少。大陸的發展非常快，不只我們沒有，其他國家事實上也都……不要說散開，就是說，這部分會比較沒有投入，但是地緣政治的情形影響之下，我覺得我們有機會了，包括在民主世界市場起來等等。現在大家也在抵制大陸，認為不能用補貼的方式進行產業發展，這部分等於是很快、又要達到目標，所以在今年有比較大項目的投入。以上。"],["主席：請呂玉玲委員。"],["呂委員玉玲：謝謝主席。你剛剛說你知道我們大概仰賴大陸將近九成的稀土，現在如果兩岸關係緊張的話，我們購買稀土作為材料就非常重要了，所以要有前瞻性的布局，不能被限縮到。我們現在應該朝向美國、加拿大跟澳洲方面做一個戰略的考量。你們現在有往外去購買嗎？"],["郭司長肇中：是，有，就是往剛剛委員所提示的這三個……"],["呂委員玉玲：這幾個國家都有，是嗎？好，我就酌凍一點，好不好？你們積極一點來做。"],["郭司長肇中：是。"],["主席：等我問完，我們再來處理第21案、第22案工研院預算。之前我質詢的時候已經說過，工研院增加的幅度算很驚人，增加了26億元，第二名是金工中心，金工中心在嘛？對嘛！所有這些科專預算大幅成長就落到這……尤其工研院這麼大，然後金工中心也成長，比其他法人的占比要高。所以上次我希望工研院技術司規劃一下，應該大帶小，且大帶小要口惠實至，實至就是應該把這些預算稍微做一些分配，讓這些小法人，不管是紡研所、資策會……","因為我對科專太熟了，我對八大法人其實都非常熟。我覺得如果大家以合作、大帶小的方式來做，工研院這樣子的地位是OK的。當然我們私底下也溝通過，我覺得這樣的方向也是可以的，我想部長應該沒有意見吧？因為我覺得這樣子，工研院的標靶太大，部長給個意見。"],["龔部長明鑫：報告委員，像我們產業競爭力輔導團，基本上雖然工研院是主責，但是所有的法人通通參加。"],["主席：對，但是還是在產發署，我現在講的是技術司的研發。"],["龔部長明鑫：技術司已經好了，我們希望在研發……"],["主席：對、對。"],["龔部長明鑫：這沒有問題。"],["主席：我覺得工研研發太多的時候，萬一將來政策有變或什麼，人員增加了，將來政策有變，如果預算cut，那些人就很難處理。"],["龔部長明鑫：對，所以我也要求工研院，在各法人之間橫向的整合可以增加，因為它是老大哥，有一些項目可以互相合作、可以互相支援，工研院能力跟物力都比較強，它本來就應該要支援其他的法人，把事情做好。"],["主席：對，我是說在預算上。工作上沒問題，但在預算的分配上拜託部長明年稍微做一下調整，它增加實在太多了，增加太多會變成標靶，好不好？它跟金工中心。基本上就是讓各個法人……","另外，我建議，因為我也寫過那麼多年的計畫書，機器人的關鍵產業沒有問題，但是我們有很多東西都是overlap。我所謂的overlap就是因為主計處在挑你們東西的時候，一定是說計畫名稱不能重複，但是你們很多做的事情都一樣。你們編了很多的東西，第一個，邊緣AI關鍵技術生態系統建構；再來，無人化創新科技研發建構；另外，當然還有智慧機器人，可是我們學技術的都知道，邊緣AI（Edge AI）假設在這幾個算是最大的，理論上，對不對？因為它等於就是把AI on chip，做到microchip或者是control unit上面，塞到各個地方。塞到車子，它也是Edge AI；塞到手錶，也是Edge AI；塞到機器人，也是Edge AI；塞到無人機、無人船、亂七八糟，都是叫Edge AI。你們除了這幾個計畫名稱，後面還有一個無人化創新科技載具。所以那時候我質詢的點是說，到底這些東西……你們這幾個科專關鍵計畫的分工要很清楚，比如Edge AI比較是for horizontal、水平的技術方面，然後其他你要發展的，就把項目寫清楚沒關係。我覺得該無人機的就無人機、該無人車的就無人車、該機器人的就機器人、該什麼就什麼，你們這樣包山包海，有些是domain-specific、有些是horizontal，但是又分不太清楚，要明白這個結構性的問題。我相信計畫名稱寫成中程綱要，你可能也不能動了，但是我希望未來你們在做明年度預算說明的時候，可以把這幾個分工切得比較乾淨一點。","我的三個建議是：第一個就是預算稍微去把它分配；第二個是這幾個相關的把東西弄清楚一點；第三個大概就是長久結構性的問題，因為國科會一定會要求你們KPI、技轉、論文，但我個人很討厭這種東西。一個好的東西，我幹嘛還要寫成專利？一個很好、很好的東西，我如果寫成專利，就必須要公開，所以我覺得它有些KPI跟我們產業落地的地方是矛盾的。這個也許拜託部長去跟國科會爭取一下，讓KPI接近我們法人科專的研發成果，是可以貼近產業且快速做應用的。像這種結構性的問題，如果你們需要我幫忙去協調、去幫你們說也可以，因為我覺得臺灣法人科專的發展應該要更接近產業、更落地一點，以上大概是我對這個預算的三點建議。","這樣好不好？我看了你們的報告，我不減列，我少凍一點，我跟呂玉玲委員……玉玲委員在嗎？我們兩個凍8,000萬元就可以了，好不好？"],["呂委員玉玲：好。"],["主席：還有委員……"],["呂委員玉玲：你要減列嗎？"],["主席：你要減列嗎？"],["邱委員志偉：主席是科專的專家，提到金屬中心，金屬中心執行長在嗎？你覺得你們的預算增幅是夠還是不夠？我認為不夠，金屬中心在高雄，它的任務是什麼？協助傳統產業怎麼打入AI、怎麼導向高科技，包括扣件、石化等等。三年前我催促你們成立航太，現在有了航太處，航太處正式成立之後，還要編列人員等相關預算協助航太產業的發展，所以不管航太產業或者是協助傳統產業轉型升級AI，這非常重要，如果傳統產業不升級導向AI的話，我覺得非常危險，特別是中國相關的因素。金屬中心扮演協助的角色，我覺得預算的部分要請部長幫忙，金屬中心在劉董事長上任之後，大力推動各項政策，我覺得他做得不錯，我希望金屬中心的預算能夠再增加。至於工研院，我沒有特別意見，工研院如果做得好，我們繼續支持。我覺得這牽涉到科專，雖然不是減列，是凍結，但我覺得凍結的部分是不是不要凍到金屬中心？"],["主席：這針對工研院而已，金屬中心在第28案，我們都沒有人提案，只有鄭正鈐委員提案，您誤會了。"],["邱委員志偉：他沒來，沒關係，鄭正鈐沒來，預算就照列啦！"],["龔部長明鑫：跟委員報告，金屬中心之所以經費會增加多一點，是因為我們現在在推動無人機，分工上來講，金屬中心無人機是扮演比較重要的角色。剛剛也有提到南部很多產業輔導的部分，可以仰賴金屬中心比較多，所以這個部分為什麼經費會增加多一點，主要說明如上。"],["主席：先請蔡易餘委員，等一下請楊瓊瓔委員發言。"],["蔡委員易餘：我們嘉義針對無人機產業的亞太中心，確實就是委託金屬中心來協助整個中心的管理，我們也多次跟經濟部反映，如果金屬中心必須要肩負起未來我們整個嘉義亞太中心、無人機的新創，甚至無人機測試都是委託金屬中心的話，我們希望可以把能量提高。金屬中心可能要分配更多的人或者是資源，才能把整個能量撐開，因為整個無人機產業，大家也知道不管是國防工業或是整個新的AI，加上無人機的趨勢是需要資源投入的，所以我建議這個最好是不要凍。我還覺得……"],["主席：現在要處理的是工研院，還沒處理到第28案。"],["蔡委員易餘：是，我知道，就講到金屬中心跟無人機……"],["主席：那是附帶，我是在說工研院啦！"],["蔡委員易餘：就乾脆都不要凍了啦！無人機……"],["主席：都是邱召委惹的禍。"],["蔡委員易餘：就讓他們能推動比較重要啦！"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：其實工研院真的是很重要的角色，因為現在經濟部很多包括新創也好、無人機也好，還有AI轉型的部分，在法人的部分，現在經濟部有一個政策分為三個階段，我覺得這是很正確的。法人可能是一半以上委託單位，當然法人的條件比一般好，所以它的預算在這邊會增加，而且委託的數量也會增加，這是第一個。","這個概念就是希望以大帶小，有了大腦之後，小腦其實最重要，我要跟部長說明，小腦很重要的是什麼呢？小腦是產業真正落地的這塊，現在全世界大腦研發指揮中心、know-how都在這裡，小腦如果沒有建構完成，臺灣的產業要怎麼辦？小腦建構就等於產業落地。","經濟部現在分為三個部分，第一個財團法人的部分，法人來協助一半以上，另外，真正在做的這些產業，我個人充分建議小腦的機制、產業落地一定要建構好。像我們中部地區，新竹一直到嘉義的部落產業基層已經建構得很完整了，你根本不用再去……像我們工具機、手工具機、扣件、零組件等等這些，包括我們的腳踏車，全部建構都是世界一流的，只要你們投入就好了，馬上就可以量產，所以這個小腦的機制、產業落地非常重要。","為什麼很多的政策很好，但是地方產業感受不到？因為中間沒有串聯好。我們現在由結果論反推的概念，就是由產業也一起來協助。我們很多產業的能量是可以的，隱形冠軍非常多，由產業來帶動他們的產業，這個效果非常好。當然，我知道經濟部邱處長關於產業的這一層有在做，但是我覺得力道可以再加強。產業有很多的公協會，他們有這個能力的時候，你們怎麼樣讓他們在小腦的建構過程參與其中？這樣才能夠相輔相成，才能真正達到我們要的結論。","我知道你們有在做，可是小腦的部分做得不夠，幾乎微乎其微，所以我建議小腦產業落地的這一塊，一定要好好整體盤點全國到底有哪一些可以做的，甚至拜託他們做。現在很多的廠商，坦白講，大的部分做不完，但是一定要大、中、小，一定要各個層面以大帶小，一直帶下去才不會怕。臺灣人很善良，我們從最基層的代工開始到自創品牌，到現在大小差很多，可是政府的立場是什麼？不管大、中、小，都要照顧他們，要不然你到我們的基層去看，我們的中小型企業現在是不好的。","除了AI系列全力支持以外，對於在地產業，我們要怎麼樣支持他們？這也是一個很重要的重點，因為95%勞工界、人力都在這一塊，這一塊帶動了整個民生、社會的生活安定等等，所以我具體建議小腦產業落地這一塊一定要加強，而且加足預算，這是我的建議。"],["主席：請鍾佳濱委員。"],["鍾委員佳濱：謝謝主席。前面幾位包括高雄的委員關心金工中心，嘉義的委員關心無人機產業，我們臺中的委員也提到未來精密金屬的搖籃，臺中都需要工研院跟金工中心，雖然金工中心還沒有提到，我先講兩個結論：我覺得就算真的要凍，凍結得越少越好，至少不要多於剛剛邱委員說的5,000萬。至於金工中心的部分……剛剛他說5,000萬，還是3,000萬？"],["主席：我剛剛說8,000萬，沒關係，我太了解他們了，你放心，他們都弄得出來。"],["鍾委員佳濱：但是因為已經提到金工中心，我還是要提一下，為什麼好像屏東的關聯性，有的……因為都講了，你也講到金屬工業的產業。我要說明的是，給大家一個最新的訊息，臺灣時間深夜美國參議院外交委員會通過了2026臺灣藍天法案，主旨在於美國的無人載具、無人機產業有兩個規格，一個是Green UAS，一個是Blue UAS。我們的工研院早在上個月就已經結合了業界，要跟美國的Green UAS接軌，因為Green是屬於商用的。軍用部分去紅供應鏈的要求更為嚴格，美方都已經提出在Blue的部分能夠跟臺灣的供應鏈接軌，所以這個法案的主要內容，是排除一些臺灣產業鏈跟美方形成共同供應時的障礙。","當我們看到整個國際趨勢，無人載具產業這麼蓬勃發展，但是這些科專的專案都已經錢太慢、不足，都已經來不及了，還要去凍結、還要去刪，我覺得都沒有必要。今天沒有人講要刪，凍的部分我還是講到結論，希望少凍。至於金工中心，我們除了加碼之外還要繼續支持。當然，委員有不同的看法，這很正常，但是希望國家產業能夠繼續前進，這是一個。","謝衣鳯委員不用急，我們要提供一個……歡迎你到我們屏東來參觀一下，現在全球小型噴射渦輪引擎大概只有臺灣能夠生產，因為過去在航模這個領域，多數的國家看到這個市場太小不願意做，臺灣的產業就很厲害，只要有錢賺，市場再小，沒有人做，客製化的東西我們都願意做。但是最近臺灣的航模界都遇到一個問題，都買不到他們的小型渦輪噴射引擎，為什麼？因為通通出口到波蘭去了，那波蘭銷到哪裡？大家心知肚明。","現在臺灣的小型渦輪噴射引擎已經是整個全世界無人機相關產業當中最重要的供應鏈，只是業者很低調，甚至我問他們金屬中心有沒有來跟他們輔導一下？他說不用、不用，現在錢賺得很順，不用來輔導他們。所以我覺得大家有機會要多關心業界，業界需要政府科專經費的支持，有錢才能做事，事情才能做好，我們還是希望我們委員會能夠支持臺灣的產業自主發展。以上，謝謝。"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：我要講一下，我們都非常支持不管是無人機產業還有相關的技術研發、升級等等，所以其實今天在委員會，即便是凍結，也是希望未來整個無人機產業的方向，我們能夠監督效率以及這樣子的……不要說……剛才召委也提到我們不要overlap，或者是怎麼樣能夠跨法人的整合，所以這個凍結並不是代表我們不支持，而是希望監督它的效率以及讓橫向的整合更有進度。所以我對剛才鍾委員所提出來的這一點非常不認同，也希望今天大家氣氛這麼和諧，共同推動經濟部科專技術發展的前提下，不要有這樣子的發言。"],["主席：我想是這樣子，我們都絕對支持科專的發展。我還是跟各位說明，我在法人工作的經驗絕對……應該也沒有人比我久了，除了……張培仁院長應該也沒有，我說真的，對不對？在這一場裡面的話。我如果再講坦白一點，這些法人可能都覺得把他們的預算刪掉還更好，其實凍結是更麻煩的，但是我們也不希望刪，因為刪也不好看，所以我們才用凍。不過如果從法人執行面，不然你叫這些法人站起來說要凍還是刪，他一定說：你把我刪了吧。我說實在話，我沒有在……對，好不好？我的意思……來，請張培仁院長。"],["張院長培仁：謝謝主席還有各位委員，請讓我大概陳述幾分鐘，因為我想工研院……"],["主席：不能太久，因為這些委員還要趕那個……"],["張院長培仁：是、是，我想因為工研院的支出比例最高，也擔負最大的責任，接受監督是應該的，這一點我跟各位報告一下。剛剛召委提到有幾個計畫，我這裡就可以跟各位報告，因為工研院所有的計畫我都親自看，所以我可以跟你保證，你剛剛提到那三個計畫應該是沒有overlap。","HAI那件事情講的是middleware，第一個是middleware，第二個部分他講的是VLM，有一部分是VLA，你才是專家，他講的是middleware這部分，我想這是為了造福臺灣將來要用在HAI的hardware，將來可以跟國際open source的大型語言模型銜接，我想這是要造福臺灣的產業，這個絕無問題。","在Edge Computing這一部分，剛剛講的就是會用到一些VLM、VLA，這些東西會變成將來無人機或是機器人研發的共通技術平臺，將來技術平臺出來之後會用在機器人跟無人機。這個我一定會仔細……要跟各位委員還有跟召委報告，至少工研院的無人機計畫跟機器人計畫我都親自督導，這個可以查證，我會assure這些事情不會讓大家有overlap。","我們現在的無人機跟機器人這兩個計畫，這個月剛好在徵求業界的回饋，事實上就是從昨天開始，對於我們年底所有要一起達到的規格，現在在尋求業界座談會的意見，看看我們定的目標是不是確實是業界所需，等到這個月把這些弄出來之後，那個file我會跟各位委員報告，大概是這樣。謝謝。"],["主席：請邱委員。"],["邱委員志偉：聽張院長一席話甚為感動，我起立給你支持一下。張院長是第一次到立法院來，您上任第一年嘛。我覺得他上任第一年，他有很多的想法、有很多的計畫，我們是第一年給張院長、給工研院的團隊加油、鼓勵、打氣。要怎麼樣加油鼓勵打氣？預算照列支持，不減列也不凍結，這是最好的支持，象徵意義大於實質意義，讓他們有士氣、讓張院長有面子，來執行他相關的政策跟計畫，所以這筆預算是不是就不要減列也不要凍結？以上是我的建議。"],["主席：我還是有我的堅持。院長，你還要再繼續嗎？"],["張院長培仁：可以讓我講一下嗎？"],["主席：再給你30秒就好。"],["張院長培仁：30秒？是。","我們除了做這些先進的研發以外，事實上對於剛剛提到的傳統產業我們也非常盡心。我也跟楊瓊瓔委員報告，我們也跟機械公會還有跟工具機公會召開過幾次會議，他們對工研院的期望已經用來調整我們原來智機中心的研發規劃。另外一點，我們也聘請原來機械公會許文通秘書長來擔任我們機械所的副所長，親自督導這些事情，我想這是非常落地的做法。也跟楊委員報告一下，我也是潭雅神廠商協進會的顧問，所以我是非常、非常落地的，跟各位報告一下，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：我也30秒，謝謝。"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：部長，你有聽到，這個就是我講的產業落地要怎麼做，甚至我們潭雅神廠商協進會就聘請你的人來當我們的顧問，我們的廠商已經自己往前進、這麼努力在做，所以你可以把這個模式推廣到各地去，這樣效果會更好。因為我是總顧問，我當然認識他，我們一起努力推動，我希望是全國一起來。"],["主席：我稍微做個結論，對工研院的預算，就是剛剛那幾個計畫我認同，我剛剛講HAI應該就是做horizontal的，然後你要把這些東西的middleware，甚至是vertical domain的 common部分，就是我們講的SLM這些要弄出來，弄出來之後，在vertical domain再加上垂直領域的東西去做。我們沒有討論金工，只是金工剛好預算書有編列到，你的是28萬，都沒人要凍，所以到時候再看。","另外就是我剛剛講的，對工研院剛剛也有請求部長同意，就是你在做明年規劃的時候，預算部分稍微allocate到其他這些小的法人。我相信工研院包山包海很多，但是在各個不管是像資通訊，雖然你們有資通所，像紡織、生技等等，我覺得讓這些小法人……把你們的一些工作再稍微allocate經費出來給其他的法人，我覺得這樣子你的預算壓力不要那麼大，因為我也不相信錢全部堆給你，你的KPI就會做到非常outstanding。我們也不用自欺欺人，我從民國幾百年到現在也做了二十幾年了，二十四、二十五年了，所以基本上來講我們都心知肚明，有些話我們都不在這邊公開說明，但是我相信你都知道我的誠意。","所以我原本是減跟凍，剛剛邱召委是凍5,000萬元，我的是8,000萬元，兩者加起來除半，這樣可以吧？除半的話就是6,500萬元，6,500萬元再去掉500萬元，好不好？我凍6,000萬元，然後你在兩個禮拜內提書面報告。我要的就是兩件事情：第一個，剛剛那幾個無人機、無人載具創新應用的分工，跟整個system的architecture應該怎麼做、KPI；第二個，明年跟技術司在這些預算的分配（allocate）上，讓其他小法人有一些預算的平衡，好不好？兩個禮拜內給我們這樣的書面報告後始得動支，這樣可以吧？可以，好。","接下來我們處理第23案一直到第41案。第23案到第41案我稍微說明一下，這些是屬於科技專案，也是法人的科專，是屬於扣掉工研院以外的其他法人，第23案是其他法人的加總，所以各位就可以看到其他法人的加總才43億，剛剛工研院的部分是139億，所以其他法人加總起來都還沒有工研院多，這也讓各位委員清楚了解。","從第24案一直到後面的第41案，各位可以看到分別是資策會、中科院、生技中心、紡織所，第28案是剛剛很紅的金工中心、金屬中心，第29案是食品所，第30案是車輛中心，第31案是船舶中心，第32案是藥技中心，第33是精機中心，也是跟楊瓊瓔委員、中部有關係的，第34案是自行車中心，也是在中部，然後鞋技中心也是在中部，再來第36案是石資中心，這個是在花蓮，然後是印刷中心、塑膠中心、國衛院，第40案是紡拓會，第41案是設研院。","因為提案委員鄭正鈐委員不在，對不起，我有提第23案，我第23案的態度扣合剛剛的第21案、第22案，其實它是連動的，也就是說，如果你們針對第21案、第22案提的書面報告讓我不滿意……因為我覺得你要讓它balance，其實你們可以看到其他法人才43億，像你們剛剛講的金工，很可憐，但是金工已經14億，比所有其他法人都還要多，我覺得從這些總預算就可以看出來，天平的兩端是不平衡的，不然其他法人存在的意義，我也不曉得是什麼。針對這一塊，司長有什麼樣的想法？"],["郭司長肇中：感謝召委跟委員給我們的建議。事實上，我們會依照這樣的方式安排，剛才講了，工研院在工學院就是電機系，它帶著……不能把我們其他的學系都忘掉，包括生醫等等，我想這個是我們在意的；第二個，事實上工研院還有很多分包計畫，雖然這個是屬於它的，可是我想這個部分在效益最大化的前提下，我希望他們再把……對我來講，它的KPI會增加，原來這個計畫如果跟更多人合作，KPI會增加，我也很開心，也完成委員的期許。"],["主席：我的癥結點都還是在預算的分配，然後讓工研院……即使是cut或者是做預算的挪移，其實對它來講，它還是大阿哥的地位，還是大帶小，本來就應該負更多的責任，但是你要讓其他法人還是可以茁壯成長，幫助各領域的技術研發能夠更好，我期待的是這樣子。我的第23案改主決議。"],["謝委員衣鳯：你改主決議？那其他案？"],["楊委員瓊瓔：主席，其實我經常說在座各位中心都是國家最重要經濟的……know-how、研發都是最重要的角色，一定要看重自己。隨著社會整個在變化，早期我們臺灣從疫苗開始，我們去國外的時候就帶著疫苗去做外交，大家給我們比一個讚，臺灣的生醫到目前為止，在全世界還是非常的占鰲頭。就像剛剛司長說的，可能主席講的你沒有聽很清楚，我們在講的是，你要看目前社會的樣態怎麼樣去分配、編列這些預算，比如生醫的部分最近這幾年一直夯起來，但你們還是一樣大概是這樣子的方向在做，這樣絕對應對不來目前社會、全球的樣態，因為現在變化太大了。我舉最簡單的例子，以前醫界的放射科，大家好像覺得放射科不是很重要，現在非常重要，因為什麼都要去照，照完了再來判讀，所以它變成很重要的角色。因此你的法人部分應該要去重新盤點，我很贊成主席剛才所說的，兩個禮拜內你要把它列出來。你要怎麼去盤點？第一個，各法人就其位置分配到的以及它要主掌的項目是什麼？你還要去符合現在社會的需求。我覺得這個必須重新整個調整，而不是每一年都固定差不多是這樣，這樣跟社會應變可能會有落差，這很重要，謝謝。"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：就如同剛才召委說的，其實工研院以外其他這些法人的科專計畫林林總總，我看到有些甚至分配到太少。我覺得這個部分我們就先不要凍，就是說明年度要怎麼樣子調整，尤其這裡面涉及到非常多的塑膠、紡織、鞋業，還有未來一些前瞻性的像車輛中心等等，實在太多了，還有自行車，我們是不是就不要凍結？"],["主席：我沒有要凍，我改主決議。"],["謝委員衣鳯：好。"],["主席：我改主決議，但是你在針對主決議提的報告裡面就是要告訴我，因為我說它跟剛剛的第21案、第22案是連動的，也就是說，你今天的預算重新分配完之後，你在針對主決議提的報告裡面，要告訴我明年的預算稍微分配，以及剛剛楊瓊瓔委員講的，各個小法人、這些中心的角色，怎麼讓它更有一個結構型的方式來運作，好不好？這樣可以嗎？各位委員，這樣可以？"],["謝委員衣鳯：好。"],["主席：好，所以第23案到第41案就照列，主決議就這樣子……"],["郭司長肇中：報告主席，抱歉，有關鄭正鈐委員這個部分，我們有去跟……"],["楊委員瓊瓔：這已經處理掉了……"],["主席：我已經處理到第41案，你已經pass了，現在是法人科專，到第41案結束。","接下來我們要處理的是第42案到第46案。也跟各位委員說明一下，這個是屬於業學界科專，剛剛處理的是法人科專，業學界科專就是我們熟知的A+等等補助計畫，其中第42案、第43案、第46案鄭正鈐、蔡易餘、陳超明委員提案改主決議，第44案提案委員呂玉玲委員不在，另外是我的第45案，請技術司說明一下。"],["郭司長肇中：感謝召委跟委員的垂詢。這個部分就是剛才提到，在技術司302億的計畫底下，109億就包括102億的業科，我們直接補助給業者；第二個就是學科、學界把它的技術產業化。在業科的部分，剛才委員提到希望我們更布局整個產業。目前我們的方式事實上以往也都有，我們都是比照、仿效DARPA top-down的方式，也就是主題式徵案，這不只在產發署有，我們目前幾乎也往這個方向走，也是各個領域產業……所以這個A+不是業者自己來的，而是我們叫它來，包括我們現在已經投入了次世代通訊、6G、矽光子、藥物韌性等等的計畫，這個部分等於我們也會很注意這個……因為是我們call的，所以我們會注意各個產業的衡平，不能只有單獨一個產業或單獨一個法人來做這樣的安排，以上。"],["主席：為什麼我當時會提第45案，在我的提案裡說明得很清楚，因為這是業學界科專，我們希望主要的補助對象是國內企業，但國外企業或研發中心也是列在這種業學界科專裡，對不對？我的意思是，國外大廠，不管是美光或什麼，它本來就很有錢，我們也希望它來臺灣投資，不應該……像以前我們所在的年代，我們還有補助IBM、補助Microsoft，他們在臺灣賺了我們那麼多錢，我們還要補助它，這是我一直沒辦法不去在意的，就是沒辦法忽略這件事情，所以我那時候才會寫說不要變成是補助國際大型企業，然後讓本土企業覺得是拿他們繳的稅來補助這些人，雖然他們也有繳稅，我是覺得未來應該儘量讓他們自己出錢，而你們的業學界科專應該是以補助國內企業為準。","第二點，就像我剛剛講的，很多大廠，不管是CPO或CoWoS的下一代要再做技術提升，這些大廠本來就都會有他們技術研發的費用投入，對不對？股票那麼多，他們取得市場的資金也很多，所以我才建議是不是應該有一些比例，比如對一些軟體公司、對一些中小型企業做一些協助，因為A+的一些中心都超大的，但有一些東西，比如大概在中間企業規模的這種補助可能也要列入思考方向，不曉得司長的看法為何？"],["郭司長肇中：跟委員報告，方向上我認為我們是一致的：第一，在國內研發部分，以往可能曾經修正過的一個叫國內研發中心的，我們在去年重新開啟，這就是針對國內的研發中心。比如當美光在臺灣設置很先進的HBM時，我們就主動找南亞來就DDR5設置，而且我們會把金額跟規模……我們也會跟業者講好公告定價，你有多少投資、多少就業，就大概有多少比例，這是第一個。第二個，也跟委員報告，老實講，這些研發中心來臺灣也不是那麼容易，他們願意來，其實也有很多國家在拉他們，比如最近有一家玻璃廠，我不講名字，他說他已經兩次被韓國拉去了，雖然他也不喜歡跟政府申請錢，可是在臺灣的這些玻璃廠，美國公司願意來，我們就會支持他，這個目前還沒有成案，但大概會有這樣的情形，所以不管是美光或是NVIDIA會有這種情形。至於中小企業，在業科或法科，我們的金額比例，最近3年絕對超過五成以上，這部分我們會依照委員指示來執行。"],["主席：好。另外，因為它是業學界科專，所以我覺得會跟一些比較頂大的有關，譬如像臺大、交大這一類，這些學界科專怎麼去跟產業界聯合申請？我知道你們的審查都很嚴苛，我覺得這一塊也可以有一些方向去處理，好不好？","這一案我改主決議，我也不去凍業學界科專的預算，我改主決議，但我希望你們明年在預算的規劃上應該朝這個方式來進行，如果你們沒有朝這個方向進行，就恕我……好不好？我覺得應該是這樣的方向結構，因為我在這邊也做了二十幾年，我覺得architecture應該是這樣走，這樣對產業、對我們國內的研發會比較好一點。","好，我們再回來第1目，因為前面是共通性的案子。第5案到第14案部分，楊瓊瓔委員的提案是第6案，楊委員有沒有要說明？"],["楊委員瓊瓔：第6案剛剛也討論過，同時大家也已經有溝通過，針對整個目，我還是有一個重點，就是我們一直認為臺灣中小企業是我們很重要的根基，我們應該要協助他們，不要忘了他們，他們沒有功勞也有苦勞，所以這個部分我一直希望可以加強。當然剛剛你們也朝這個方向說明，就是你們的金額3年內會增加到五成的範圍，但是我還是建議你們要看每一年的樣態，該當增加就要增加，另外手續方面要怎麼簡化，也要讓他們了解。你不要看他們好像是石頭，我告訴你，他們都是翡翠，一把他點開，他們發揮的力量是無窮的。所以我建議不是每年固定金額，而是每年滾動式檢討看要怎麼去協助中小企業，這是第一個。第二個，整個程序上要怎麼簡化，讓他們認識、認知而敢來申請，這才是重點，才能夠得到答案。這個案子我就改為主決議。"],["主席：好，第6案改主決議。","請鄭天財委員。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我補充剛才召委還有其他委員所提的，就是建議明年度預算的編列，因為明年度的預算現在正在籌編，按照預算法、按照立法院的規定，8月底就會送來立法院，所以現在這個階段是最好下去調整的階段，希望你們能夠確實把它納入，以上。"],["主席：好。補宣告：第12案鍾佳濱委員提案改主決議。","第1目經過大家詳細、熱烈討論之後，第19案凍結500萬元，第22案凍結6,000萬元，其他第23案改主決議，第45案改主決議，所以整個第1目凍結6,500萬元，請技術司兩個禮拜內針對這個案子交報告出來，謝謝。","接下來進行第2目延攬外國專業人才，原列1,700萬元，第47案到第49案，其中第47案賴瑞隆委員提案改主決議，第48案謝衣鳯委員提案雖然改主決議，但是謝委員有沒有要說明？"],["謝委員衣鳯：謝謝主席。我想請問經濟部，有關於延攬外國專業人才部分，因為你們離目標很遠，是不是也應該向委員會所有委員說明一下，你們要怎麼做才能達到目標？如果你們沒有辦法的話，未來可能在AI還有科技的發展上會有一些阻礙。當然，就如同我們所說的，希望科專計畫能夠協助國內傳產，包括紡織、石化業等等，因為如果外國對於AI部分的研發沒有辦法擴展到國內其他相關單位的話，都會有很大的影響。"],["呂代理司長貞慧：召委、各位委員，投資司說明。我們目前是透過科專這一筆1,700萬元來做整個Contact Taiwan的攬才，對於外國專業人才，我們針對的是他們大學的專業背景，就是到國外攬才的話，會鎖定這些重點大學，例如泰國就是法政大學、瑪希敦大學，印尼就是萬隆理工，這些是廠商比較需要對接的學校，我們會針對這些大學進行攬才。又廠商其實也有重點布局的國家，所以這些國家也是我們要積極去進行的，不管是攬才說明會或者招商說明會，都是我們重點的工作。另外，人才重視的是薪資的誘因，針對這個部分，我們也會跟廠商溝通、協調，這是我們會加強的措施，也謝謝委員給我們支持。"],["主席：好，所以謝衣鳯委員還有沒有……這樣可以嗎？所以我們就改主決議。","第2目延攬外國專業人才預算照列。","再來，第3目數位應用與資安韌性，第50案邱志偉委員有沒有要說明？雖然你改主決議，我知道你改主決議，還有沒有要說明？"],["邱委員志偉：不用。"],["主席：好。第51案賴瑞隆委員提案改主決議，第53案鄭正鈐委員提案改主決議，第55案鍾佳濱委員提案改主決議。其他有提案的是陳亭妃委員跟張嘉郡委員，因為都不在，我看一下……你們應該有找陳亭妃委員跟張嘉郡委員溝通？"],["林處長聰仁：是，書面報告我們都已經是送參了。"],["主席：你要開麥克風。你跟他討論完的結果是什麼？"],["林處長聰仁：目前委員辦公室都是說要現場處理。"],["主席：OK，好，這樣好了，因為他們都不在，所以按照我們經濟委員會的慣例，第3目預算照列。","接下來我們進行第4目推動投資審議智慧發展，從第57案到第60案，其中第58案賴瑞隆委員提案改主決議，第60案鄭正鈐委員提案改主決議，第59案的話，請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：投資抵減的部分，你是不是先說明一下？"],["主席：請說明。"],["蘇司長琪彥：跟委員報告，其實我們這個項目主要是在做資訊系統導入AI的部分，今年度這個計畫的重點工作就是要建置智慧客服、智慧秘書跟智慧助手的服務。其實內容主要就是我們希望可以透過AI的方式，協助投資人或者是民眾，可以比較快速地了解投資的相關規定或者是申請相關的申辦實務，同時也會在審議系統裡面導入AI審議來協助審查的工作，整個目標就是希望可以降低投資人的申請負擔，同時也可以提升審查的效率，所以這筆預算希望委員可以支持，謝謝。"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：主席，其實部長在這裡，我今天真的很希望……預算我們當然是支持，但是你們的作為要怎麼去做，因為目前政府自己也有數發部，可是目前我們所有的橫向……沒有辦法去橫向組織起來，各自做各自的，甚至在經濟部底下，每一個人都各自做各自的。我們是不是可以思考要怎麼樣讓人民、產業更加地方便，而不是只有你這一個區塊方便，然後一個區塊方便，但是當這個區塊要跨到那個區塊的時候是不方便的，所以最後的結果還是不方便，這是我今天所提的重點。因為部長也在這裡，我真的要……這個問題我們講過很多次，到底要怎麼去做？我覺得政府應該有一個原則連通性，而不是各自做各自的，各部會也是各自做各自的，部會底下的各單位也是各自做各自的，我們召委一直點頭。這個要怎麼樣去解決？這個才是我們審預算最重要的原則，要怎麼去做，讓你們相關單位……部長，相關單位他們也可以好好地來做，是不是如此？我要聽的是這個，部長，你要不要講講看？不然你各自、各自、各自，我們每一個人……當然大家都知道AI很重要，非常地重要，可是各自的布建都不一樣，到最後串聯是不方便的。"],["龔部長明鑫：報告委員，可能分成兩個部分，一個部分是現在有共通性的部分，像資訊處會有一個共通性的SOP，希望各個單位都配合這樣的SOP來辦理，譬如資訊安全，這個部分我們……"],["楊委員瓊瓔：部長，你講的不是針對我個人所提的。"],["龔部長明鑫：不是，委員，我跟您報告，這個投資審查非常非常特殊，只有這個單位，因為它是一個委員會形式，跟其他單位的介面比較不一樣，它是比較特殊的，所以它必須有自己的系統。"],["謝委員衣鳯：部裡面的，是不是？"],["龔部長明鑫：對，這是投資審議委員會在做投資審查案件。"],["楊委員瓊瓔：這樣好不好？我們不減，我們凍5%，然後你們提書面資料，你看要怎麼做，因為現在我們每個委員也不知道你們要怎麼做。"],["林處長聰仁：跟楊委員說明，我們之後提書面資料的部分，資訊處會來協助投審司撰擬，主要是在於目前資訊處每月就有開業務電子化小組的會議，我們會找底下的幾個機關，它有一些重大推動事項的話，每個月來協助他們審視。"],["楊委員瓊瓔：好，這樣就很好，您要去整合，這就是我說的。我們凍5%，然後你提書面資料始得動支，謝謝。"],["主席：邱志偉委員，第57案。"],["邱委員志偉：我看了一下，想一想，我改成主決議。"],["主席：好，第57案改主決議。","我稍微說明一下，因為這個應該算是投審司，然後MIS是由資訊處來做系統設計，對不對？協助嘛！但是business的process是你們這邊。我只問一個問題就好，你這個東西是給審查委員用的，還是給外面的廠商用？"],["蘇司長琪彥：都會，就是包括協助申請人了解投資規定跟申辦的實務，協助他們做申辦，另一部分就是在投資審查的部分。"],["主席：你講這兩塊我就有點擔心，就是剛剛楊瓊瓔委員講的，如果是對外申請的部分，就是你還有提供給對外申請部分的話，這個時候就會落到楊瓊瓔委員講的，或是我們當時在……就是過去國科會要求的，因為你們現在有中企署、產發署、商發署一大堆這種給廠商補助的申請，然後廠商都不清楚到底是要投哪一個、怎麼審、過期了沒有。我記得那一個地方有一個……當時是委託工研院，後來不知道給誰去做這樣子的計畫，那個計畫是專門給對外的廠商來弄、來做申請，所以你這邊的這一塊對外廠商應該去跟那邊去整合，然後你這邊的應該是給，比如這些審查委員在審的時候，怎麼快速地去研判這些東西的輔佐，我覺得應該是這樣會比較好。"],["蘇司長琪彥：跟主席報告，其實我們這邊審查指的是投資案的送件，就是在整個送件過程中的協助……"],["主席：一樣啊！一樣啊！我覺得你還是要把它講清楚。我還是照楊瓊瓔委員提的凍5%，你提書面報告去講清楚，好不好？"],["楊委員瓊瓔：你把它講清楚，書面報告出來，凍5%，謝謝。"],["主席：好，所以第4目就凍5%，然後書面報告。你的書面報告多久提出來？"],["蘇司長琪彥：1個月內。"],["主席：1個月內？好，1個月內書面報告之後始得動支。","接下來我們處理第5目，第5目的話，我們從第61案到第64案。其中第63案呂玉玲委員提案改主決議，第64案張嘉郡委員提案改主決議。我們請業務單位先報告，好不好？因為這裡頭提案有楊瓊瓔跟我。第5目一般行政。"],["胡司長文中：我是國營司。這當中有一個委員的提案是有關我們的投資收入，就是中鋼等6家直接投資事業的收入有減少。這個部分要跟委員報告一下，因為115年的收入大概就是114年股票的表現，整個114年因為受到ART的關係影響，也受到國際鋼價影響，所以主要是中鋼的表現就沒有辦法像過去這麼好。當中漢翔過去的表現很好，但是因為它也是受疫情的影響，所以整個在做F-16構改的時候，因為國際的原廠沒有辦法提供材料，導致工程有點落後。落後以後，中科院就給了它滿高額的罰款，所以就已經先提列一些損失，導致整個114年的表現就不如預期。不過所幸可以跟楊委員報告，在115年的時候這些狀況大概都已經改善了，中鋼到目前為止表現也還不錯，至於漢翔的部分，透過工程會的協助，原來的罰款絕大部分都能夠返還，所以115年的表現應該會比114年的表現來得好，以上。"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席。114年實際分配的數字未達預算目標六成，113年及114年分別減少七千多萬及四百多萬，剛剛你說明了原因，今天部長在這裡，我還是要問部長原則性的問題。以往投資的你們自己大概都可以掌控，但是現在有很多因子不是你們可以掌控的，比如美伊和平之後，照理講和平之後金價應該會降，可是當天卻漲了7%，根本沒有辦法想像變化怎麼會剛好相反。照理講是戰爭時金價要漲，和平之後怎麼金價會漲7%？讓大家都覺得很奇怪。","其實這個部分我們也經過充分討論，我要勉勵的是，當然投資者要判斷的壓力很大，而且現在不是只有國內的因子，還有來自全球的因子，別人怎樣，我們也會連帶有狀況。而且未來在鋼的部分壓力會更大，碳稅到世界各國每一個國家都不一樣，他願不願意接受？在我們這邊繳，他們能不能上岸？這個我跟部長討論過。而且我也一直希望你們要協助這些產業，由他們自己去申請很困難，政府應該在世界五大洲……這是部長要做的啦！在這五大洲裡頭他們的license是什麼？這應該要由政府本身去做，這才是真正在幫助我們的產業。我們有一間廠商光是去東歐國家申請，一年半都還沒出來，花了大概300萬，而且還不一定出來！我們繳給政府那麼多稅金，政府應該要協助廠商，當然有能力的廠商自己可以去申請，但是有能力的有幾家？我們已經講過，基層的廠商根本沒有能力自己去申請，但是勞動力都在這裡，這已經連動國內的民生社會問題。所以我上次已經有建議過經濟部部長，你們應該針對五大洲，他們現在要申請的，由政府國家隊來幫忙申請，這樣才對啊！你們不做這件事情，讓廠商「沐沐泅」，他們的投資應該要跟著世界的情境隨時變化。你們回答說113年和114年就是因為怎樣又怎樣，所以你們也沒轍，因為全世界都這樣，所以你們沒轍，但我認為你們不能沒轍，而是要想辦法怎麼樣在制度方面好好地協助廠商，你們在判斷投資的時候等於也是在協助廠商，這是一個引導啊！部長，關於五大洲這些證照，你必須要專案去研討及執行，這樣才是真正協助我們的廠商，對不對？不然人家這麼辛苦，創造了一個王國出來，到時候卻因為這個問題上不了岸，那真的很可憐啊！這個部分我們今天已經充分討論，我也是勉勵，可是部長你一定要做。你有點頭，我告訴你這個都有影音可以看到喔！所以這一案我就改為主決議，謝謝。"],["主席：第61案楊瓊瓔委員提案改主決議。","再來是我提的第62案，主要是針對經貿談判的部分，今年的經費比上年度增加了1,663萬2,000元，增列的理由是推動參與CPTPP，我聽邱召委這樣子講，其實它一直沒有很好的成果，真的沒有！"],["邱委員志偉：有的事情只能做不能說啦！"],["主席：我覺得你恨鐵不成鋼，其實我也是恨鐵不成鋼……"],["邱委員志偉：我沒有恨鐵不成鋼，我要修正一下，我是覺得給他們更大的壓力，他們才有更大的動力，但是你要有動力就不能沒有燃料，燃料就是經費嘛！是不是請OTN先說明？"],["主席：請說明一下。"],["徐執行秘書崇欽：召委及各位委員好。首先說明一下召委剛剛提到較上年度增列1,663萬的部分，那是因為跟上年度第一次預算審查結果相比，事實上後來在8月的時候有追加預算，所以我們現在的預算較去年度加起來的兩筆，其實只有增加500萬左右，這是因為考慮到我們人員增加以及業務上實際的需要，所以並沒有增加到委員所說的那麼多，事實上減列1,000萬也的確會影響到我們辦公室的運作。","召委剛剛有稍微提到CPTPP進展的部分，關於這部分，經貿辦與外交部、經濟部及相關部會都一直在努力推動，目前推案的關鍵主要是在化解政治的阻力，因為基於CPTPP對於成員國的奧克蘭三原則，各個成員國都普遍認為我們已經符合高標準規範以及良好貿易承諾紀錄的條件，現在的問題就是差在共識決，而共識決會牽涉到國際政治的環境，這部分經貿辦及相關部會都一直在努力當中，我們希望召委能夠給我們辦公室多一點鼓勵，希望能夠改成主決議。"],["謝委員衣鳯：召委，你這樣不是給他們鼓勵啦！你不能減列，你減列，他們都不做事，應該要給他們監督，是不是？是不是應該要……"],["主席：沒關係，等到邱委員和你都講完之後，我再一起來處理。","請邱委員。"],["邱委員志偉：回憶過去在2019年我和謝衣鳯委員一起成立立法院TPP促進會，那時候是TPP，還不是CPTPP，雖然我不能說自己是專家，但是我對這方面稍有涉獵。從TPP開始，第一年我去日本三天兩夜，住在商務旅館，拜訪了四十幾位國會議員，那時候我跟林昶佐委員、呂孫綾委員為了CPTPP去了三天兩夜。接著第二年又跑去加拿大的四個城市，從溫哥華到魁北克到多倫多，我跟鍾佳濱委員去遊說他們的國會議員。接著我們又去智利和秘魯，這當然很重要，因為他們是成員國。鍾佳濱委員的分工是負責東南亞，包括汶萊、馬來西亞、越南、新加坡他都去過，上上月我在新加坡拜訪經貿部的部長、次長及兩位國會議員，就是為了CPTPP。去年度到今年度我去日本國會去了五趟，全部都是自費去，雖然這個會期是無邊際會期，但是我們找空檔，一天的工作時間拜訪了五、六位國會議員，加起來總共三、四十位。為什麼立法院那麼努力？就是在協助行政部門，包括OTN去做統合，包括前線部隊經濟部的駐外人員，包括外交部的駐外人員，包括各個大使我都有充分保持聯繫，就是希望給他們更多的支援、更多的動力。","我昨天質詢是要針對國貿署劉署長，關於你們的基金，其實在你們的工作計畫當中就有CPTPP，所以我昨天具體繼續建議你要派副署長或是組長都可以，去每一個國家走一遍，跟他們表達我們希望今年能夠成立工作小組。為什麼今年至關重要？因為今年輪值主席國是越南，而我們在越南的投資非常多，所以我們當然有一定的影響力。今年他們是主席國，所以要不要受理成立工作小組今年至關重要，如果到明年、後年或大後年，由相對對臺灣不是那麼接近的國家輪值主席國，那就難如登天啊！雖然我知道這個工作很困難，但是我念茲在茲，從2019年我跟謝衣鳯成立這個促進會到現在已經快8年了，我們還是持續不輟，努力、努力再努力，但是行政部門，特別是經濟部部長也在這邊，包括第一線駐外人員、經濟部的駐外人員，包括你們都有組長在那邊，包括署長，甚至包括次長，江次長也是國貿署署長出身，所以這個部分，經濟部結合外交部都要全力來推動，雖然很困難我知道，但是你不做就完全沒機會，你做了最起碼還有一點點機會。","OTN扮演什麼角色？OTN的人力不多，經費也不多，他們是整合協調的角色，做決策判斷，等於是有點幕僚，你們是著重談判，但是CPTPP是以大帶小的概念，有10個會員國對臺灣的經貿都非常重要，如果談不成CPTPP，最起碼透過這個接觸可以多邊帶雙邊，你知道我的意思嗎？比如你去跟馬來西亞、越南接觸，縱使他們沒有馬上答應讓臺灣成立工作小組，但是有沒有辦法幫臺灣成立推動小組，我們雙邊的經貿關係能不能簽一些協定等等？這就是所謂的以大帶小。CPTPP是高度戰略的政策，牽涉到臺灣未來國際經貿的競爭力，所以我要拜託召委，這個部分因為今年至關重要，如果今年不加速推動的話，往後會非常困難，所以我拜託委員會是不是能夠不要減列或是適度凍結？我覺得甚至不要凍結，讓他們全力去推動，最後半年了，年底就要在越南召開會議，所以我拜託委員會是不是能夠支持不要減列，甚至不要凍結？謝謝。"],["主席：我還有一個問題，其實我對你們很不滿意的部分都寫在上面了。另外就是ART、MOU這些談判的投資細節，我們到現在都還沒有看到，每次都是從報紙上知道一些很慘烈的消息，尤其是楊瓊瓔等委員也質詢過的，不管是進口馬鈴薯、農藥、花生零關稅，其實當時都在ART與MOU協定內容裡面，所以這是我第二個覺得預算執行為什麼想要減列的原因。假設我下禮拜要去美國，我一定會問你1.5N及2.5N的N到底是怎麼認定，因為這個牽扯到我們整個半導體，以及301現在的調查狀況準備如何。這些其實我們在立法院都完全不清楚，我只是要讓你知道我當時寫這個預算提案非常非常主要的原因。雖然錢不是很多，但是我在這邊只是要表達，你的經費不是很多，這個部分也才12億……"],["徐執行秘書崇欽：跟委員報告，我們總共的經費才5,281萬，這個比例是很低的……"],["主席：我當然知道，我的意思是你要去聽懂我背後講的意思，甚至還要回去看預算提案。主要是兩塊，CPTPP是剛剛邱委員、謝衣鳯委員在談的，我關注的是我的second part，那個才是影響臺灣未來甚鉅的東西和內容。這麼多委員幫你求情，我不減列。"],["楊委員瓊瓔：我是有感而發，因為我在經濟委員會講過很多次，我們臺灣必須要、也一定要去談判，但是國內要怎麼顧？最怕的是什麼？知道而不講，可以講的不講，讓人民「沐沐泅」，這個是在談判的過程當中，我們最care的一點。其他國家，你看日韓，注意聽，可以講的他一定告訴他的人民，讓人民有所準備。就像花生、馬鈴薯，你們的改變誰知道？當我們問的時候才來講，不應當如此啊！本來就可以講的，就要讓人民知道，就像張嘉郡委員一直在強調的花生，在地方花生都「敗市」要怎麼辦，政府要怎麼協助，農業部要怎麼協助？這個本來是你們要講的，讓農業部去做準備，這是我們的要求。在談判過程當中，我再強調一次，你談到哪裡可以講的要告訴民眾，而不是讓我們挖出來，像馬鈴薯，消息被挖出來，你們一下子說一顆一顆檢，怎麼一顆一顆檢？別再騙百姓了，大家一起努力為這個國家、為這個產業做事，顧我們的產業，才是你們談判的目的，這也是召委覺得很重要的一個點。","我聽到召委講的有感而發。可以講的拜託你們一定要講，讓人民有所部署，才不會怕，對不對？你們都說很好、很好，從來都沒有講我們的損失在哪裡。沒有談判是沒有損失的，全世界不可能這樣子，所以不要把人民當傻子，好不好？這個很重要。"],["徐執行秘書崇欽：謝謝召委……"],["主席：你不用回答，我們時間有限。第61案、第63案、第64案都改主決議，我本來是減列1,000萬元，我凍800萬元，你交報告，越快越好。"],["徐執行秘書崇欽：另外，召委，有關提案裡面提到……"],["主席：這個提案內容不用說明，就這樣子結束……"],["徐執行秘書崇欽：文字可不可以改……"],["楊委員瓊瓔：你就交報告就好了，你怎麼可以改主席的文字？"],["主席：你怎麼去overrule主席的決定，你在搞什麼東西啊！"],["楊委員瓊瓔：他已經把結論給你了。"],["主席：結論就是凍800萬元。"],["楊委員瓊瓔：你交書面報告出來就好了，不用管時間，你越快越好，你們書面報告出來就始得動支。"],["徐執行秘書崇欽：謝謝召委，謝謝委員。"],["主席：第5目一般行政凍結800萬元，交書面報告之後，始得動支。","處理第6目國營事業管理。我們審完第7目就休息一下。第6目是第65案到第71案，其中鍾佳濱委員改主決議，第67案謝衣鳯委員提案改主決議，第68案賴瑞隆委員提案改主決議，第69案鍾佳濱委員提案改主決議，第70案是呂玉玲委員提案，第71案張嘉郡委員提案。在場的委員有沒有要補充說明或者是要詢問的？因為你們都改主決議了。請問鍾佳濱委員和謝衣鳯委員，沒有？好，不用。第6目國營事業管理原列4,099萬照列。","接下來處理第7目投資審議，第72案到第76案，第72案鍾佳濱委員提案改主決議，第73案賴瑞隆委員提案改主決議，第74案楊瓊瓔委員提案。因為我有第76案，所以先請行政部門說明。"],["蘇司長琪彥：召委、各位委員。這個部分是投資審議司的業務費，包括基本行政工作維持費大概430萬左右，投資案件審核及管理費大概2,194萬左右，最後的部分是投資案件電腦處理作業費用大概是416萬左右。投資審議還有包括一個委託研究，主要的工作項目包括三點：第一點是全球經濟情勢變遷對外人直接投資布局影響分析，主要是了解整個投資趨勢的變化、各國投資制度的變化，我們這邊也會作為檢討的參考；第二部分是投資案件調查及管理，主要是投資案在核准之後的事後管理，還有包括我們派員到廠商這邊去實地訪查；最後一個部分是僑外來臺投資便捷化的審查作業機制，希望可以透過建立快速或預審制度，加速整個投資的效率。以上簡單說明。"],["主席：請楊瓊瓔委員，第74案。"],["楊委員瓊瓔：第74案主要是數字會講話，因為在公布的答案當中，2024年世界競爭力的年報裡，我們在69個國家的評比中，很謝謝我們的綜合排名是第6名，較113年提升了兩名，經濟表現則提升至第10名，但是外人直接投資的流量跟存量在這5年內都被列在劣勢的項目中，尤其在2025（114）年被排在第58名以及第61名，所以這個部分並沒有改善，而且是在退步的。","就像您剛才所說的，我們現在面對的是全球性的樣態，你要怎麼去面對？你不能常常只給我們一個答案，說是因為全球性怎樣。就算是全球性，但人家也有進步的，為什麼這個部分是我們最重要的卻是退步？你如果退一年那還好，退兩年就是要應對，退三年、退四年、退五年，五年內都是在類似的項目內，那表示這五年內整個全球的環境以及國內產業的環境、投資者我們沒有串聯好，這是我提這個案子的重點。部長在這裡，部長你要聽，關於5年列為劣勢項目，我們每一年通過這樣的預算，我們想要替人民問一句話，我們要怎麼樣改善之？這是我的重點。第74案我本來是減列20%，現在改為凍5%、提書面資料，但是我要拜託你，換我拜託你，因為產業界很希望知道，經濟的部分、外人投資這個部分也是很重要，因為一定要跟世界串聯，現在有很多產業是異業結合，而且同業在整併，這個部分是產業界躍上國際市場很重要的部分，人家願意來投資，我們的量能要能夠好、方向要正確，這個部分經濟部應該要去盤點，因為數字會講話，好不好？所以這個部分你們去盤點，我凍5%，你一定要去盤點，看看要怎麼樣去改變，提書面資料後始得動支，謝謝。"],["蘇司長琪彥：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員。"],["鍾委員佳濱：蘇司長，雖然我的第72案已經同意改成主決議，但是主決議的內容，我希望看到投審司再給一個比較明確的內容，不是只是將凍結的字樣塗掉，始得動支拿掉而已，不是只有一個書面報告，尤其是昨天我才請教過龔部長，對於臺灣的高科技產品銷到中國的管制，以及中國……因為投審司對中國資金來臺這個雙向的部分，而我的內容主要是說代理的部分。代理的部分，你們是不是能夠對我們未來不管是投審司把關中國資金到臺灣來，或是設立公司，或是將臺灣的產品輸出到中國，這個雙邊性稍微描述一下，不是只是單純的資金審議而已，而是說他們怎麼樣……就算資金沒有問題，在臺灣設立公司，然後又把臺灣的產品銷到中國去，這個當然有另外一個國貿署在把關，但是我希望你們針對雙邊，資本進來跟我們的產品出去，雙邊的部分是不是要有一個協調？謝謝。"],["主席：好，第76案我想要問的是關於外包單位，第76案我的意見是，因為你這個是委辦費，所以是研究報告嗎？還是什麼？"],["蘇司長琪彥：其實有工作項目，除了報告之外還有工作項目在裡面。"],["主席：主要是工作報告還是外包的研究報告？"],["蘇司長琪彥：都有、都有。"],["主席：你外包的比例是多少？第76案的2,000萬你一定是委辦，委辦一定是外包？"],["蘇司長琪彥：對、對、對。"],["主席：是委辦誰？過去都是委辦誰，然後做你的智庫、做研究？"],["蘇司長琪彥：我們會把它拆成比較多的案子去處理，之前包括中經院還有資策會的科法所。"],["主席：所以它應該就是屬於研究案就對了？好，明白。這樣子好不好，我的部分跟楊瓊瓔委員的，因為楊瓊瓔委員是凍5%，算起來在這一目是109.7，那我們就凍110萬好不好？可以吧？"],["楊委員瓊瓔：那就整數，100萬啦！書面資料要出來。"],["主席：好，100萬元好了，所以第7目就凍100萬元，然後待提出書面報告之後，第74案、第76案才會動支好不好？"],["蘇司長琪彥：好，謝謝召委、謝謝委員。"],["主席：我們休息一下好不好？休息5加1分。","休息（11時4分）","繼續開會（11時12分）"],["主席：接下來我們繼續進行第8目「經貿人才培育及發展」，主要是第77案賴瑞隆委員提案改主決議，呂玉玲委員的第78案改主決議，所以這個預算照列。","再來是第9目「促進投資」，主要是第79案到第86案，其中第81案謝衣鳯委員提案改主決議，第82案賴瑞隆委員提案改主決議，然後我這邊有一個第79案，請業務單位先說明。"],["呂代理司長貞慧：召委、各位委員好。關於第79案，洪委員、召委有特別詢問我們，這整個預算編列跟招商、外貿推廣還有產業輔導是不是有業務重疊的情形？我這邊就提出說明。我們整個投資促進司整體的預算就一億五千多萬，這整個是推動型的，並不是研究型的計畫，而我們主要的業務，因為投資臺灣三大方案延長辦理，所以包括事前的審查、後續的追蹤還有廠商服務的需求有增加的趨勢，因此我們就來協助廠商，包括前端要做招商這種開發案源的服務，接下來由投資臺灣事務所做一站式的投資審查服務，也包括去協調相關部會，如果有一些障礙需要排除的話，我們會每週開會，還有後續的追蹤管理。","另外，因為廠商要到各地去布局，所以我們就會在各地結合我們駐館去設置這種服務的據點，協助廠商做諮詢服務還有降低其投資風險，這個業務是推動型的業務，並沒有業務重疊的情形。做以上的說明。"],["主席：請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：我簡單講一下，也希望大家進行審查可以快一點。現在剛好是畢業季，面臨學校……現在是AI元年，所有畢業生都在擔心被AI取代的問題，我也希望經濟部在協助廠商的時候，也能夠順便協助畢業生對於未來職涯的發展，以及怎麼樣協助畢業生進入我們有人力需求的產業發展，然後讓他們的職涯有更好的發揮空間。我認為這個部分也要麻煩經濟部能夠協助廠商，然後協助我們相關的應屆畢業生。"],["呂代理司長貞慧：是的。"],["主席：我對第79案的意見是這樣子，因為你們是在部本部，對不對？"],["呂代理司長貞慧：是。"],["主席：我的意思是說，這樣子的工作重疊就是國貿署，還有外貿……"],["龔部長明鑫：它的業務是……"],["主席：部長要說明就用麥克風，不然收錄不進去，無法留下證據。"],["龔部長明鑫：不太一樣，因為投資司是專門……如果有臺商要回到臺灣來、要去投資的時候，他們會實際輔導他們，或是幫他們解決問題，讓他們真的落地，外商來臺灣也是一樣。"],["主席：它比較是inbound？"],["龔部長明鑫：對，一個廠商、一個廠商輔導他們落地。"],["主席：好，這個地方我就改主決議，我希望可以多促進，尤其是外商來臺投資，而不是來臺要我們的錢，是要投資，不要去挖技術司研發中心的錢，要投資，好不好？","其他在場委員，剛剛謝衣鳯委員改主決議，也有發表意見，第9目「促進投資」原列1億5,084萬9,000元預算照列。"],["呂代理司長貞慧：謝謝召委，謝謝委員。"],["主席：接下來進行第11目「營業基金」的審查。主要是第87案到第92案。","其中第88案邱志偉委員改主決議。","第92案鄭正鈐委員改主決議。","我還有第87案。現在請業務單位說明。"],["胡司長文中：謝謝各位委員關心，這是我們用公務預算增資國營事業辦理無人機採購，在這12億當中還包括部分水利署的經費。這是行政院有一個無人載具產業發展統籌性計畫，基本上是希望能夠以公務部門，包括國營事業，來帶動國內無人機產業發展，所以用公務預算投資建立非紅產業供應鏈，也希望透過這樣的方式，使得本來所有國營事業或是公部門如果採購不同來源的無人機系統能夠互相整合，也能夠用比較大的量來帶動國內的產業發展，然後讓民間產業願意投入開發。將來實際上採購是由工程會訂定共同採購指引，所以大家就可以follow同樣一個指引來進行。因為全部都是用公務預算，所以行政機關用公務預算，國營事業就用公務預算以增資的方式辦理。以上。"],["主席：我實在對這個覺得很不可思議，有很多無法理解之處，為什麼是用國庫增資的方式，由你們來挹注國營事業？國營事業如果自己要做就用自己的業務預算就好了，為何還要你這邊做這樣的國庫增資的方式？"],["胡司長文中：剛剛有跟召委大概說明，這個是希望用公務預算統一挹注，因為國營事業是這樣，如果要動用到政府的公務預算，就只能用增資的方式處理，所以在行政機關就是用公務預算去採購，在國營事業的話就是用公務預算增資國營事業去辦理。當然，國營事業如果用自己的營業預算進行採購也沒有太多問題。"],["主席：對啊！我的意思就是……"],["胡司長文中：只是希望能夠整合起來，因為它是一個統籌型的計畫，希望用……"],["主席：我告訴你，這就是我無法理解的地方，你們都是要under在一個大umbrella底下，然後就開始把這些預算散到各處。我的意思是我沒有阻止各國營事業去買，台電、台水本來巡視就要買了，所以不應該是用這個方式，比如說，台電他們各自提出業務預算，那就自己去做就好了，全部都是這樣……"],["龔部長明鑫：因為這個除了各國營事業本身有各自巡檢上的需求，還有另外一個目的是要支持國內無人機產業的發展。如果個別事業去做的話，可能每一個事業採購3架或幾架，就沒有辦法形成規模或技術上的提升。但我們統一採購的話，某一家公司或某一家業者技術上會因此比較可以發展得起來、可以比較快速的發展起來，有其規模效益啦！有一點是這樣。說老實話，這個主要是產業推動，但是請各國營事業在需要上配合。需要上的需求跟推動上的需求，兩個都有它的用意存在，各國營事業也可以自己去買，各事業去買的話，我們也沒有要求國營事業只能買國內的，可以買國外的，都沒有問題！但是我們是要求國內的產業要產業化，是有政策上的需求，以上補充。"],["主席：不是，你們都認為很清楚，我認為非常不清楚。我的意思是在一個計畫底下去做都沒有問題，但我覺得國營事業的東西就用自己的業務預算去做，even自己去提。從我們外界的角度來看，這件事情真的是觀感問題，國庫增資當然是用公務預算，這就是你們講的流程、行政的程序，但我的意思是說，以一個外界觀點、民眾觀點或我們的觀點，國庫增資到中油、台電，是希望改善它的營業結構，去改善它的營業效能、績效，對不對？增資的目的是為了這件事情，而不是增資去買無人機，因為這本來就是用業務經費可以做的事情。"],["龔部長明鑫：報告委員，本來國營事業對無人機的需求，本身就有需要，因為它……"],["主席：對，你說它要採購國外、國內的都沒有問題，但是你也可以要求它，經濟部身為它的主管機關，假設我是經濟部，我身為這些國營事業的主管機關，我當然可以要求它在公開招標的時候，明示無人機國產化比例一定要多少，也就是說在符合業務哪些範圍裡面，國內可以做就自己做，你加這個規定就好了啊！"],["龔部長明鑫：不是，剛剛提到……"],["主席：這用剛剛那個理由，我沒辦法接受啊！"],["龔部長明鑫：整個規格或什麼，我們希望公共工程委員會統一有一個規格，有這樣的水準跟規格之下，可以培養我們國內的技術力量。"],["主席：我做技術那麼多年……"],["鍾委員佳濱：主席，可不可以請求發言？"],["主席：請鍾佳濱委員。"],["鍾委員佳濱：我想我們在這裡支持產業的目標是一致的，因為無人載具或無人機這個產業在初期階段，如果只有……"],["主席：這已經不叫初期了，我做無人機（air drone），在工研院做技術顧問……"],["鍾委員佳濱：主席，我可以說完嗎？好不好？"],["主席：好，你說完。"],["鍾委員佳濱：我們本身雖然不像主席在資訊科技業那麼深入，但是國內的無人載具目前還是停留在跟外國結合的供應鏈，我們去年外銷一百二十幾億，整機的部分不到20億，大部分都是零組件出口。未來如果我們要自主化發展，一定要有系統跟整機製造能力，而不是成為外國整機，我們作為它上游的零組件供應商，所以可以理解行政院在相關預算籌編上，希望能夠把訂單量的規模做大。以目前了解，行政院各部會採購無人機，除了國防部之外，大部分訂單額數都相當少。老實說，這樣一個市場規模，很多先進無人機大廠也看不上眼。目前會來臺灣爭取訂單的大概就是爭取國防部的訂單，上千、上萬架的。但是目前經濟部所屬的這些國營事業採購規模不大，因此我可以理解，如果在基金當中編一個比較完整的預算，這個時候經濟部就可以在政策上給國內未來有潛力的整機業者訂單，希望能夠針對不同國營事業的需求打造適用的無人機載具。","我在這裡可以理解召委的用心、主席的關切，國營事業當然可以用業務費去編列、去買，但是我也可以理解部長希望在政策上有個工具，政策工具除了優惠利率之外，也可以用採購形成。我想這樣的說明，謝委員一直在點頭，我想他那麼同意，我們就讓它過吧！謝謝。"],["主席：我絕對不是不支持，但我是覺得這樣做到底有沒有達到一個效果，或者是我們在預算監督上比較統一、一致？現在的問題就是產發署也有、商業署也有、中企署也有，你想得到的地方都有無人機採購，甚至我們單獨審台電、台水，even連台糖我也看到都有！就是整個預算下來灑了一堆，我覺得這就不是一個很好的預算管理跟使用方式，所以我才會這樣講。而且你們這邊寫的是國庫增資，當然這是你的行政程序，但從我外在的觀點來看，國庫增資還是應該用在營業效率、營業效能。你可以去支持台電、台糖、台水編列無人機的業務預算去採買，甚至你可以去規範這樣的東西，但我覺得這件事情用這樣的方式來做，我真的不太認同。這樣好不好……","請楊委員。"],["楊委員瓊瓔：我的提案是第90案，也是徐欣瑩委員所提，有跟徐欣瑩委員討論過了。","另外，無人機其實各個單位都有，無人機不是只有國防，甚至現在大家一直在研擬無人機產業的法案，這個很重要，我想沒有一個人會反對無人機產業，而是全力支持無人機，立法院大家要全力支持。我們要怎麼樣讓它制度化、有未來性？包括我們也在思考無人機產業的法案，它的主事者到底是誰？部長，是不是在經濟部？我認為應該是在經濟部。現在大家都認為是國防，但是如果是無人機產業，我個人認為法案的部分應該是在經濟部。"],["龔部長明鑫：產業推動是我們。"],["楊委員瓊瓔：產業推動是經濟部。未來藍、綠、白的委員都有在提案關於無人機產業的法案，甚至政府部門也應該要有院版，你們現在預計要再提特別預算嘛！現在公務預算各個部門裡頭都有，比如說台水也買了7臺，農業部也一定會有，對不對？各個部會都會有，因為它的作用不是只有在國防，其實民生很多都是，例如防災這些都是啊！"],["龔部長明鑫：報告委員，統籌型計畫主政就是我們經濟部。"],["楊委員瓊瓔：統籌型計畫，你的……"],["龔部長明鑫：就是非軍用的部分。"],["楊委員瓊瓔：我認為一個法案出來，一定要有主政單位，所以部長，你也認為應該是在經濟部嘛！這是我們一直在討論的。"],["龔部長明鑫：產業推動的部分是我們，國防採購當然就是國防部。"],["楊委員瓊瓔：當然，那是另外的部分，只是產業發展的主政單位是誰啊！應該是經濟部嘛！"],["龔部長明鑫：產業發展是經濟部。"],["楊委員瓊瓔：產業發展是經濟部，我們今天終於得到一個答案，大家提案的時候，經濟部也認為是你們，我個人也認為應該是經濟部，我們得到的一個答案。","我跟徐欣瑩委員也有討論過，誠如剛才主席所說的，其實每一個單位都在買，分散在各個部分，你用增資的方式好像怪怪的，我不知道你們怎麼解釋。我們是一定支持，但是你用國庫增資在國營事業好像也怪怪的啦！我不知道你們怎麼解釋。","徐欣瑩委員這部分，我們是改為主決議，謝謝。"],["主席：我要下結論，我還是有我的原則跟堅持，我實在不太希望再看到你用國庫增資的方式。我覺得你用什麼樣的方式統籌……我原本是凍結，這邊原列1億2,701萬，我少凍一點，改凍結1,000萬元，請你們提出書面報告，但是書面報告我希望你加的東西：第一、這個是國產化的無人機，第二、將來絕對要上共同採購的供應契約，因為你這樣才有辦法節省成本。剛剛部長也是這兩點指示，我希望在書面報告會看到這兩項內容，好不好？OK。"],["楊委員瓊瓔：主席，我可不可以再講一下？"],["主席：可以，請說快一點。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席，因為部長在這裡，我要特別講一點。大家都支持無人機，甚至預算要怎麼放，把它法制化，這是第一個。第二個，無人機產業碰到……既然主事者是經濟部，產業需求的配套，譬如說他們試飛的場域、跨距要多長，這些都要符合產業，這不是產業可以自己去設置的，是要由政府去設置，這個非常重要。以上建議，謝謝。"],["主席：好。第11目我們就凍結1,000萬元，提交書面報告後，始得動支。"],["楊委員瓊瓔：第90案改為主決議。"],["主席：第90案改為主決議。","接下來我們進行第12目，第93案到第97案，其中94案邱議瑩委員改主決議，第97案邱志偉委員改主決議。","接下來，第93案是楊瓊瓔委員所提，請業務單位說明。"],["楊局長志清：謝謝，第93案、第94案、第95案主要是針對大林蒲遷村案的業務，謝謝委員的指教，相關書面資料都已經事先送給各個委員辦公室，包括徐欣瑩委員辦公室。","大林蒲遷村基本上跟在地居民溝通後，是以先遷村、後建置園區的處理原則在處理。經濟部跟高雄市政府站在一起面對民眾，為了要有遷村共識，所以花了一點時間，效率沒有如主席的期待，這個部分很抱歉，但是現在終於大家有共識了，也開始展開相關工作。115年主要編列的經費60億是要做安置地區土地的取得，還有安置地區的工程施作，包括道路、警察局這些建物的施作，現在已經有具體的工作要展開。經過向委員們說明後，邱議瑩委員已經同意改主決議，所以這個項目希望召委還有各個委員能夠指導跟支持，謝謝。"],["主席：好。請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：我個人提案第93案跟第96案經過溝通後，改為主決議，謝謝。"],["楊局長志清：謝謝委員。"],["主席：第93案跟第96案改為主決議。第12目「非營業特種基金」預算照列。","接下來，我們進行第13目，主要是第98案跟第99案，陳超明委員第98案改主決議，鍾佳濱委員第99案改主決議。鍾佳濱委員，你有沒有改主決議？好，所以第13目「一般建築及設備」預算照列。","接下來，我們進行主決議的部分，請部長上質詢臺，謝謝。","第100案主決議。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第101案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第102案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第103案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第104案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第105案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第106案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第107案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第108案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第109案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第110案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第111案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第112案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第113案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第114案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第115案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第116案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第117案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第118案。"],["龔部長明鑫：第118案有建議修正文字。"],["主席：第118案修正文字，楊瓊瓔委員有看過嗎？"],["龔部長明鑫：倒數第二行增加「可行性評估」，也就是「研擬專案性營運貸款利息補貼可行性評估」。"],["楊委員瓊瓔：部長，你很離譜！我叫你去研議，你給我加一個「可行性評估」，研議就是研議，什麼叫「可行性評估」？"],["龔部長明鑫：事實上意思一樣啦！"],["楊委員瓊瓔：你太不尊重了，不是意思一樣，我請你……"],["主席：畫蛇添足啦！"],["楊委員瓊瓔：我請你去研議，你加一個可行性評估，那你是Yes還是No？我是要你的答案咧！對不對？怎麼可能……要不要去學中文啊！"],["龔部長明鑫：好，就遵照辦理。"],["楊委員瓊瓔：不是啦！不能這樣子啦！我的意見是要你去研議，你怎麼來一個還要可行性評估？"],["龔部長明鑫：請同仁說明一下。"],["楊委員瓊瓔：不用、不用，那個照案通過，但請你研議有什麼問題？來，主席。"],["主席：好，第118案照案通過。","第119案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第120案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第121案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第122案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第123案。"],["龔部長明鑫：我們建議作文字修正，就是6月底改成2個月內，因為6月底……"],["主席：快到了。"],["龔部長明鑫：馬上就到了，是不是就改成2個月內，可以嗎？"],["楊委員瓊瓔：你有困難嗎？"],["龔部長明鑫：因為6月底馬上就到了。"],["楊委員瓊瓔：好啦！好啦！"],["主席：第123案修正通過。","第124案。"],["龔部長明鑫：第124案的修正文字委員也同意了。"],["楊委員瓊瓔：哪一部分？"],["主席：第124案，楊瓊瓔委員的提案。"],["楊委員瓊瓔：好，OK。"],["主席：第124案修正通過。","第125案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第126案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第127案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第128案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第129案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第130案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第131案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第132案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第133案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第134案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第135案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第136案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第137案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第138案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第139案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第140案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第141案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第142案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第143案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第144案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第145案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第146案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第147案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第148案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第149案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第150案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第151案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第152案有修正……"],["龔部長明鑫：有修正，委員也同意了。"],["主席：好，第152案修正通過。","第153案。"],["龔部長明鑫：也是一樣有修正，委員同意了。"],["主席：第153案修正通過。","第154案。"],["龔部長明鑫：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","接下來進行經濟部國際貿易署的預算審查。","先看第3項國際貿易署第155案，請單位說明。"],["劉署長威亷：好，謝謝委員，還有召委。第155案主要是楊委員關心這個項下編列有媒體政策及業務宣導費，委員比較關心的是我們怎麼使用這個費用，這個部分，我們主要是協助中小企業，讓他們了解我們的一些貿易推廣計畫，比如智慧領航計畫、數位新貿易模式等，讓業者知道要來使用這些計畫，而我們這些計畫其實也已經有很大成效，比如智慧領航計畫，我們輔導了7,000家廠商，帶動大概18億以上的商機；另外一個新貿易模式計畫，裡面有兩項工作，一個是輔導廠商使用AI數位技術，我們輔導了大概5,400家廠商，另外也建立一個平臺，讓業者知道國際商機在哪裡，這個平臺有5,100個會員，這個計畫主要是讓中小企業了解我們的貿易推廣相關計畫，讓他們能夠有效利用。以上報告，謝謝。"],["主席：好，楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：主要就是你也聽到我的聲音，就是希望你們要一直去輔導中小企業，因為你叫中小企業自己單打獨鬥，那是不可能的，所以我們希望針對中小企業部分，你們可以協助他們去認識、了解、願意有動作出來，這很重要。"],["劉署長威亷：是。"],["楊委員瓊瓔：好，這一案我改主決議。"],["劉署長威亷：謝謝委員。"],["主席：楊瓊瓔委員的第155案改主決議。","接下來我們進行第1目……"],["楊委員瓊瓔：主席，不好意思，我確認一下，剛剛經濟部的部分，第1案到第4案有關整體的部分，還沒有回來處理，這部分是不是應該要先處理？"],["主席：好，我們先處理第1案到第4案，包含第1案是楊瓊瓔委員的派員出國計畫部分，還有第4案楊瓊瓔委員的媒體政策及業務宣導費，請經濟部說明。"],["徐執行秘書崇欽：是，召委、委員，這是有關經濟部部本部派員出國的預算，因為經貿辦在裡面的比重比較多，所以由經貿辦負責報告。委員主要指教的是，經貿辦所列的說明沿用前年度空泛敘述，沒有具體說明出國地點及談判重點。這個部分我們有跟委員辦公室報告過，因為國際政治情勢，所以我國的經貿談判對手國通常不願意在協定簽署前就曝光跟我國正在談判，我舉個例子，譬如去（114）年我國跟日本進行數位貿易談判，去年12月簽署協定，但是去年整個過程當中，每回合的諮商，日本都不願意我們跟外面宣布說我們正在進行談判，事實上，我們跟其他經貿談判對手國也有這樣的狀況，所以很抱歉，沒有辦法在預算編列上就詳細地列出要跟哪些國家進行談判，是這樣的情況。"],["楊委員瓊瓔：這個部分其實也是我們剛剛討論的，就是說你們在整個談判過程中，如果有訊息可以告訴民眾，我是充分建議在談判過程當中，可以把相關訊息告訴民眾，讓民眾安心，而不是從頭到尾都不知情，不可能全部都不能講嘛！對不對？好，經過溝通，這個部分我提議凍5%，然後提書面報告。"],["徐執行秘書崇欽：謝謝委員，謝謝召委。"],["主席：好，所以第1案到第4案總共凍5%，這是多少錢？"],["楊委員瓊瓔：沒有、沒有，主席，第1案跟第4案是不一樣的……"],["主席：你是第1案？"],["楊委員瓊瓔：對、對，就是第1案、第2案和第3案。"],["主席：好，第1案、第2案和第3案，對不起。"],["楊委員瓊瓔：1、2、3同步，就是陳亭妃、邱志偉和楊瓊瓔3個案子，是在同一個項下。"],["主席：算出來的數字是150.6萬，那就凍150萬元，好不好？"],["楊委員瓊瓔：好，報告後始得動支。"],["主席：好。"],["楊委員瓊瓔：還有一個第4案。"],["林司長碧郁：召委、委員好。第4案是針對經濟部的媒體政策廣宣部分，我們都知道，115年我們的媒體廣宣業務主要還是針對經濟部的施政重點跟社會大眾及產業界溝通，也希望經濟部施政的主軸能夠讓產業即時掌握重要措施、重要訊息來加以運用。因為去年立法院對於我們的媒宣經費也要求我們要審慎運用，所以我們其實都有隨時在滾動檢討，而我們的媒宣執行率，113年達到八成以上，114年也執行到九成、接近九成，所以我們都很審慎在執行相關計畫。相關媒宣經費及執行內容，都有在官網上公告，也按季送立法院備查，所以請委員支持讓預算照列，因為1,029萬的媒宣經費也包含了剛剛提案第15案的科專632萬媒宣經費，剛剛那個案子是照列，是不是本案也可以請求照列？以上說明，謝謝。"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：我主要提這個案是要告訴你，你113年八成，119年九成，所以我如果把你減列10%，其實算正常的，這是你們的執行成效，因為我們在審預算的時候，還是會往前去推，看到底你的執行程度是怎麼樣，但這個邏輯我一直想不通，我一直強調經濟是臺灣很重要的命脈，給錢你花不了，到底是我們給太多，還是你在執行方面有問題？沒關係，我們把問題講清楚，因為我們也代表人民來審預算。我一直強調，人民可以知道的，不管是國內、國外，經濟部長在這裡，我今天叫了你無數次、請了你無數次，我覺得政府的政策如果正確的話，人民就有福；政府的政策如果對而不讓人民知道，人民是很傷腦筋的，這也對不起人民，對不對？所以廣宣的部分還是要加強，我覺得你要跟基層的產業去串聯，哪有一個政府給預算，今天你們有一個好的政策，末端卻不知道，這樣整個方向要怎麼樣去調整？這是我提這個案的目的，我希望你能夠好好的去調整，讓希望知道的人可以知道，這才是我們的目的，假使希望知道的人不知道，你們只有自嗨，那是沒有用的，好不好？好好幫助產業嘛！"],["林司長碧郁：謝謝委員指導。"],["楊委員瓊瓔：這個部分我們酌凍啦！"],["主席：酌凍多少？"],["楊委員瓊瓔：酌凍50萬，看你們要怎麼調整，然後報告後始得動支。"],["邱委員志偉：可以啦！"],["主席：好，凍50萬元，然後書面報告後始得動支，好不好？"],["林司長碧郁：好，謝謝召委、謝謝委員。"],["主席：接下來我們繼續，經濟部處理完，我們到國貿署的第1目，也就是從第156案到第163案。","第157案謝衣鳯委員改主決議。","第158案賴瑞隆委員改主決議。","第161案邱志偉委員改主決議。","剩下應該都是我的提案，第160案、第162案、第163案，請業務單位進行報告。"],["劉署長威亷：跟召委報告，召委主要關心的大概有三個個案，一個主要是怎麼樣去運用數位新貿易模式計畫，另外一個是輔導減碳企業提升出口能量計畫，還有我們運用這些數位新模式計畫或者是智慧會展領航計畫，我們導入的成效大概是怎麼樣。我就針對這些個別計畫很簡要的跟召委及委員報告。","針對第一個減碳計畫的部分，這個部分委員比較關切的是，目前貿易署的計畫跟其他單位比如產發署的計畫有沒有什麼相輔相成的地方，或者是怎麼樣去分工？這個部分我們先報告一下，貿易署的減碳計畫裡面會提供全球碳規範的指引，它會cover全球大概50國以上的規範，讓業者能夠知道全球規範的發展趨勢在哪裡。另外，我們會建立一個品牌商機的資料庫，來掌握全球低碳供應鏈的市場要求，讓業者能夠掌握商機。第三個，我們也有一個減碳出口能力的評估系統，還有數位申報報表的部分，讓企業在真正出口的時候，能夠了解它出口的相關能力。","另外，就我們的了解，產發署主要是在協助國內業者提升量能的部分，包括在國內的製程、使用的設備以及減碳技術改善的部分，提升業者減碳的能量，所以我們一個是對外，一個是對內，相輔相成，這個主要是減碳計畫的部分。"],["主席：還有啊！一起講完。"],["劉署長威亷：是。另外，有關成效的部分，比如說，委員關切運用數位新貿易模式計畫我們企業的參與情形以及黏著度怎麼樣，在這個計畫裡面，大概在113年跟114年有累計超過5,400家中小企業在使用，在這5,400家裡面，像114年有2,500家，115年有3,600家，基本上這些都是每天會上平臺，使用的黏著度算是很高的。另外一個部分是在智慧會展領航計畫，這個部分從111年到114年，我們已經完成25件實證案例，協助7,000家的業者，剛剛有報告過，帶動商機超過18億元。另外，我們稍微說明一下智慧領航的內涵是什麼，在國際展會裡面，比如說我們透過AI的翻譯、行動的導覽、3D的建模，以3D建模來講，工具機公會就非常支持，因為工具機的設備很大，很難且不容易帶到國外的展會去，但我們用3D導覽、3D建模的模式，讓我們的業者還是可以取得非常滿意的訂單。另外一個部分，我們也是透過，比如說展前、展後的數位行銷，還有工廠環景，讓業者能夠快速的觸及到國際客戶，這個是111年到114年的使用情形。在未來第二期的計畫中，我們會進一步擴大，包括編寫智慧科技運用的指南、建立AI媒合的平臺，還有推動雲端平臺，來協助業者掌握國際間的商機。以上報告，謝謝。"],["主席：好，我的問題是這樣子，第一個，第160案主要是在你的輔導貿易減碳，雖然計畫經費不多，但是以這樣的錢到底能做什麼？其實我倒覺得不如由產發署去幫你多做一點，你就可以不要做了，因為你講的那些什麼碳稅、對外規格，然後歐盟等等，那些CBAM都是在產發署、環境部在執行的，對不對？你拿這個錢，你對我們的碳費，其實我隨便問你什麼是範疇一、範疇二、範疇三，你也回答不出來，那你要怎麼去輔導？我又不是不了解國貿署，明明產發署是最熟的。我也不是因為錢少，你看我不是因為大小的關係，我是看預算合不合理、放在你這個單位適不適合，可能當初是在一個低碳的大帽子底下，各單位都被迫要投入，是吧？我是在幫承辦人員講話，他們都點頭如搗蒜，因為我太了解了，所以我是比較直接切在刀口上，其實我並不是阻止你做，而是覺得你拿這點預算不適合做。因為以我們國內碳費來說，基本上你碳費增加，等到這些東西我輸出到歐盟的時候，歐盟跟美國的規格又不一樣，這件事情要先解決，不要我在國內繳了碳費，然後到歐盟還要繳碳稅，這樣是被剝兩層皮，這個問題要被解啊！這才是我們產業的關鍵。"],["劉署長威亷：是。"],["主席：至於你要去幫他整理各國碳費的資料，請產發署去整理或者委託你整理其實就夠了，所以我覺得如果你要做這件事情，你就要講得很清楚，倒不是預算大小的問題，我是覺得對你來講有點負荷太重。","至於第162案，剛剛聽你的說明，說實在的也是很為難你，因為你們現在是運用數位新貿易模式計畫，當然你這邊就會……因為我很討厭看到這種東西，「導入AI技術，並打造中小企業數據貿易平臺」，又來了！其實經濟部有很多平臺，然後每個人都跟我講AI、AI、AI，但你到底是要解決什麼問題？這個問題的確要用AI解嗎？然後你們拿出來的東西，照我以前當審查委員或是以前我做計畫的角度，你們都告訴我說，輔導多少家次使用、什麼人使用，那個對我來講叫output，可能連outcome都沒有，就是廠商用了這個東西，對它真正的幫助是什麼，這個才是我想要看到的。以前我們常常被經濟部K，對不對？你們常常就只會output，然後outcome，你們自己寫的東西就這樣，卻要求法人，奇怪！你們就只寫這樣，服務900家次業者使用平臺，然後效益不明，委辦是誰做？這是委辦費，歷屆的外包單位是誰？"],["劉署長威亷：貿協，秘書長今天也在。"],["主席：對嘛！貿協會做AI技術導入，可以打造數據報表，我也覺得很訝異。因為預算有很多錢，所以要合理使用。第三個是智慧會展領航計畫，因為這個很多年了。如果從前面的中程綱要來講，這個做幾年了？"],["劉署長威亷：我們第一期是111到114年。"],["主席：之前沒有嗎？114開始？"],["劉署長威亷：111到114。"],["主席：可是我怎麼記得以前還是有一個這種東西，在更早之前，雖然不是叫這個名字，就是什麼智慧會展、智慧導覽，就是會場的科技，你懂我的意思吧？請說明。"],["黃科長昭蓉：那時候因為COVID的關係不能出去，所以我們就用其他計畫來服務。"],["主席：對。"],["黃科長昭蓉：那時候是放在推貿裡面。"],["主席：因為我有接觸過，應該是那時候的會展科技之類的。"],["黃科長昭蓉：對，後來做了之後，會員覺得很好，所以我們才另外起一個計畫。"],["劉署長威亷：好，我的問題是使用性、擴散性比較不夠，你剛剛講的例子叫做工具機，工具機只是一個，臺灣不只工具機，還有紡織什麼的，除非你告訴我們，四年期的中綱在這個當中第一個是focus在哪些領域的業者，比如紡織、自行車，還是什麼，一個、一個這樣下去，好不好？"],["劉署長威亷：是。"],["主席：我沒有不支持，但我覺得是預算跟執行的問題，OK？"],["劉署長威亷：剛剛只是舉工具機為例，像五金、紡織、扣件，我們其實都有導入。"],["主席：但是成效啦！你不要給我output，因為你們剛剛寫的東西、回答的東西，讓我看起來不是很好。","請謝衣鳯委員。"],["謝委員衣鳯：召委所說的，其實我也很贊同，就是怎麼樣讓碳稅不要國內已經課了以後，未來到了歐盟還要再課。對於相關產業，這些永續的目標應該要有成效，成效就是不要讓廠商被重複課稅，怎麼樣可以把碳稅留在臺灣，這個部分應該要朝這樣的方向進行。也要麻煩召委，這個部分是減列還是凍結，就快點處理了。"],["主席：請邱委員。"],["邱委員志偉：我簡短講30秒。你說有導入扣件，主要是傳統產業嗎？"],["劉署長威亷：是。"],["邱委員志偉：傳統產業面對CBAM徵收邊境碳稅，哪些產業比較嚴重？"],["劉署長威亷：傳統像鋼鐵產業就相當嚴重。"],["邱委員志偉：對，鋼鐵很多都是在南部，扣件也跟鋼鐵相關，是上下游，所以這個部分要趕快導入，避免到歐洲……很多都是銷歐洲。現在歐洲跟美國是主要市場，我希望劉署長在這部分加強力道，協助廠商能夠把CBAM的問題解決，所以我建請委員會是不是就酌凍並給予支持？因為這個主要是用在協助廠商的刀口上，如果這個沒有過，廠商會比較辛苦一點。"],["主席：我稍微說明一下，也讓邱委員知道，其實叫國貿署做這個有點辛苦，我的意思是碳稅應該是在產發署做比較對。你即使不凍，全部照列467萬能做什麼？I don't believe！我的意思是碳稅很重要，應該是產發署去多付出這樣的東西，好不好？我的意思是這樣。","第1目全部整個凍1,000萬元，然後你們提書面報告，始得動支，好不好？就這一目。凍結1,000萬元，然後交書面報告後，始得動支。","接下來進行第3目，主要是第164案到第177案。其中，第164案，賴瑞隆改主決議；第166案，邱志偉委員改主決議；第167案，鍾佳濱委員改主決議；第168案，鍾佳濱委員改主決議；第170案，呂玉玲委員改主決議；第174案，邱志偉委員改主決議；第176案，鍾佳濱委員改主決議；第177案，鍾佳濱委員改主決議。目前提案委員有我跟楊瓊瓔委員，主要是在第171案、第172案，請國貿署說明。"],["劉署長威亷：謝謝委員。第171案跟第172案主要是促進國際展會觀光消費計畫，這個計畫其實是一個新興計畫，在預算沒有通過之前，沒有辦法執行。我們大概是從年初開始規劃，我們盤點大概有80個展會，如果預算通過之後，我們還需要一些時間公開招標，然後執行，可能需要兩個月的時間，在執行面完成整體預算的原列數的確有困難。以上跟委員報告。"],["主席：請楊瓊瓔委員發言。"],["楊委員瓊瓔：謝謝主席，楊瓊瓔發言。我們看到你們所提出國際會議協會（ICCA）的部分，從111年到113年的三年內，在整體性有增加1名，從30名提升到29名，增加1名。我們看到亞洲排名，我們是亞洲很驕傲的國家，但是我們在亞洲的排名從111年的第5名降到112年及113年的第7名，即退步2名。亞洲地區退步兩名，部長，該怎麼辦？我們要怎麼樣去思考？像我們臺中一直努力，譬如會展中心，這是貿協很強的；我們也趕快去日本大阪看可以怎樣學習，接下來要在阿拉伯舉辦，我們要怎麼樣去學習？至少在亞洲區，我們是在降。針對這個部分，我們提案的目的就是希望聽到你們說，在我們自己亞洲區112到113年降2名，今年又降了2名，這是一個嚴肅的議題，我們要怎麼樣協助？你的方案要怎麼改？哪有會這樣降的？我不知道原因是什麼。我要聽的是這個。"],["主席：請邱委員。"],["邱委員志偉：我跟署長、部長再確認一下，這是新興計畫，所以完全還沒有動支。剛剛聽署長說全年度有80個會展，立法院三讀通過，還要招標，也不見得會招標出去，現在已經辦完的會展有幾個？你們盤點目前到年底還有幾個會展？這2億是編整年度，對不對？"],["劉署長威亷：是。"],["邱委員志偉：既然已經過去了，如果預算通過給你，你可以執行嗎？我的意思是後面剩下兩、三個月的時間，還有幾個會展？你需要那麼多錢嗎？或者錢執行得完嗎？"],["劉署長威亷：其實沒有辦法執行完畢，因為我們盤點過大概……"],["邱委員志偉：你告訴我，需要多少錢？如果到年底，最快8月、9月三讀通過之後，還要招標，我給你4個月好了，9、10、11、12，大概需要多少經費？如果全部都通過，我是怕你不能執行，部長可能要了解一下。"],["劉署長威亷：跟委員報告，如果7月通過的話，那我們會使用的預算大概是4,880萬，如果是8月的話，大概是2,570萬。"],["主席：請鍾佳濱委員。"],["鍾委員佳濱：主席，我看到主席提的第171案，對於這裡面第二段所指出的那些重點，其實我都相當認同，就是說大家都同意要促進國際展會觀光消費，也編了新興計畫，因為我們預算審議的延宕，如果在去年審議完竣，就會像剛剛邱召委所說的，這個計畫的2億元就可以充分地用在今年。那今年有什麼事情呢？其實我在這邊也呼應一下，有很多在場的委員都是國際扶輪社的社友，過去這5天國際扶輪大會在臺北市召開，有多少人來呢？我昨天搭捷運回大安會館的宿舍，在捷運上就看到很多人，他們顯然不是本國人，這些國際人士都穿著扶輪社的服裝。如果今年類似這樣的大型年會有這樣的計畫預算挹注，臺灣就可以爭取更多、更多的國際會展在臺灣舉辦，我相信蔣萬安市長一定很開心，當年國際扶輪總會選擇今年在臺北召開國際大會，未來如果這個預算能夠執行的話，我們臺中市楊瓊瓔委員也可以去爭取，彰化也可以爭取，高雄也可以爭取，臺南也可以爭取，這些國際性的大型會展來臺灣辦理可以促進當地非常多的消費跟經濟成長，所以我相信大家是肯定這個計畫的，但是誠如主席洪召委所提出的，就是要精準的鎖定高價值買主以及國際採購商，我覺得這樣的計畫內容的確是可以分層次去表達，像扶輪社這些人就是為了參加國際年會而來的，他的消費是一種；第二種是買家，他本身來參加臺灣的各種會展，他停留的時間越久，他對臺灣產業下的訂單可能就越多。關於剛剛主席指出的內容，未來在我們通過這個預算之後，我是希望能夠全力的支持，但是你們在執行的內容上的確要分出客源。我最後還是很遺憾的說，如果這個預算在去年就通過的話，那今年就會有更多國際會展在臺灣的臺北或臺中等地舉辦。"],["主席：我真的很誠實地問你，請你也誠實回答。"],["劉署長威亷：是。"],["主席：我為什麼一開始寫減列5,000萬？除了像剛剛佳濱委員講的，另外也有考慮到邱委員所講的這個方向，因為我來自法人，所以我都很清楚，我剛剛一開始就有說過，凍結是凌遲，乾脆刪了，他剛剛在講，我是怕你們預算執行不力，我現在是要問你建議我們刪多少，剩下的是你可以如期執行完的？"],["鍾委員佳濱：耽誤審查變成預算執行不力，是我們耽誤審查，結果變成預算執行不力，如果去年……"],["謝委員衣鳯：凍啦！"],["主席：你要凍嗎？"],["謝委員衣鳯：凍結。"],["鍾委員佳濱：是預算審查不力，不是執行不了好不好？"],["謝委員衣鳯：執行得了！"],["主席：他們執行得了就對了？"],["楊委員瓊瓔：我提出建議，因為這是我的提案，關於剛剛講的，我覺得大家不要歪樓了，目前我們在亞洲區是往後降了兩名，這個是一個嚴肅的議題，我們要思考怎麼樣去調整我們的腳步，如果我們連在亞洲區都落後，那要怎麼去世界打仗？這個很重要。"],["劉署長威亷：是。"],["楊委員瓊瓔：我們支持這個預算，但是你要有方法，我點出我們退步兩名，從111年到112年、113年是如此，那我們更應該要有預算，更要去精進方案，所以我提出建議，大家可以來討論，我建議凍結2,000萬，然後你們必須要將方案提出來，因為全民都在看，好嗎？"],["謝委員衣鳯：而且希望不要只有北部，在中部、南部也應該要加強推廣，好不好？"],["劉署長威亷：是，謝謝委員。"],["主席：對，我覺得要包括中南部，好不好？真的要包括中南部。"],["鍾委員佳濱：對啦！像屏東、高雄，對不對？你都講到彰化跟臺中了。"],["主席：針對第171案一直到第177案就是凍結2,000萬元，好不好？"],["邱委員志偉：主席，我尊重委員會的決議，但是如果凍2,000萬，那他可以使用1億8,000萬，勢必沒有辦法用到那麼多錢，最後會解繳國庫，但是你們會有一個問題，就是變成執行預算不力，不會有這個問題嗎？"],["主席：不會啦！"],["邱委員志偉：不會有這個問題？"],["主席：不會，我剛剛有問過了。好，所以我們就是凍結2,000萬元，提書面報告之後同意動支，好不好？"],["劉署長威亷：好，謝謝。"],["楊委員瓊瓔：繼續加油！"],["劉署長威亷：好，謝謝。"],["主席：接下來是主決議第178案。"],["劉署長威亷：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第179案。"],["劉署長威亷：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第180案。"],["劉署長威亷：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第181案。"],["劉署長威亷：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第182案。"],["劉署長威亷：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第183案。"],["劉署長威亷：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","接下來我們審查經濟部水利署及所屬。"],["劉署長威亷：謝謝委員跟召委。"],["主席：我們先看第1目，第1目是第184案，賴瑞隆委員改主決議，我們照案通過。","第2目「一般行政」是第185案，鄭天財委員改主決議，我們預算照列通過。","第3目是「水利建設及保育管理」，主要是第186案到第194案。第186案賴瑞隆委員改主決議；再來是第189案楊瓊瓔委員改主決議；第190案楊瓊瓔委員改主決議；第191案鍾佳濱委員改主決議；第192案鍾佳濱委員改主決議；第193案鍾佳濱委員改主決議；第194案鍾佳濱委員改主決議。各位委員有沒有要表達什麼意見？"],["鍾委員佳濱：沒有。"],["主席：好，接下來我們繼續處理第195案到第206案。第195案鍾佳濱委員改主決議；第196案鍾佳濱委員改主決議；第198案邱志偉委員改主決議；第199案邱志偉委員改主決議；第203案鍾佳濱委員改主決議；第204案蔡易餘委員改主決議。","楊瓊瓔委員提出第197案跟第205案兩案，我自己是提第202案，我們先請業務單位說明。"],["林署長元鵬：好，謝謝。關於楊瓊瓔委員所提的第197案，他特別指出我們目前在全省有設置淹水感知器還有CCTV，這兩個一般在做淹水調查的部分妥善率偏低，目前整體的妥善率是86%，他認為有一些地點的效果沒有特別好。我要特別跟委員報告，事實上，CCTV跟淹水感知器確實是我們目前積極推動的重點，我們會加強來改善，因為這個是我們補助縣市政府來辦理的，當然妥善率偏低的原因很多，尤其在颱風天網路的狀況可能比較不穩定，還有一些電子設備、電池等等，我們把這個列為未來的推動重點。但是因為我們整個治水的預算在這邊有列了196億，可是真正用在我們剛剛講的這個計畫其實還不到5億，只有4.98億而已。我們是希望楊委員不要凍結，讓我們改成主決議，因為第197案所講的這個是我們未來要推動的方向，以上報告。"],["主席：好，請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：主席，第197案和第205案都是我的提案，我就一併講，因為是同一個目。我要跟主管單位講，我提第197案的目的是要你去改善執行率不佳的情況，而不是只告訴我們網路比較不穩，因為數字會講話，現在有252個曾經淹過水的村里缺漏這些設備，你們還沒有裝設，所以影像監視部分的平均妥善率是86%，還有更嚴肅的，在彰化只有不到六成，你不就是在欺負我們中部人？"],["林署長元鵬：對，我們要努力。"],["楊委員瓊瓔：我們提案的目的是你到底要怎麼去改善，我們中部不到六成，你欺負我們中部人嗎？我當然要提案啊！"],["林署長元鵬：我了解。"],["楊委員瓊瓔：要怎麼改善？"],["林署長元鵬：跟委員報告，我們現在每個月都有開平臺會議，這個部分也是我們未來要力促改善的部分。"],["楊委員瓊瓔：對啊！你怎麼可以這樣一直欺負我們中部人呢？"],["林署長元鵬：因為這是補助啦！"],["楊委員瓊瓔：平均值是86%，中部不到六成，這是第一個。","第二個，第205案是地層下陷的問題，我們一併講。你們在防治的部分，預算都給，但是不如預期，編列預算連你自己的KPI都達不到，我們會高度質疑到底是錢給太多，還是因為你的方法不對，這兩個都必須要去檢討，所以我們才會提出。因為地層下陷是在我們臺灣海島型國家裡頭很重要的課題，這個預算我們從來沒刪過，但是你的答案是達不到你自己設定的KPI，這講不過去，而且這個是人民非常關注的議題，所以我要聽的是你的方法。我當然知道同仁都很辛苦，但是你的方法要怎麼去調整？就像第197案你說比較不穩，現在科技資訊這麼發達，你還是要用很low的方式當然會不穩，你應該要去調整，如果你不調整，每一年預算我們怎麼審？而且還欺負我們中部人。"],["林署長元鵬：跟委員報告，第197案其實主要都是縣市政府，我們是補助它，關於它的維護管理，我們現在每個月有開平臺會議在督促，我們確實也看到問題點了。"],["楊委員瓊瓔：你不要再說了。"],["林署長元鵬：我們自己自建的沒有問題。"],["楊委員瓊瓔：OK！我告訴你，今天預算是編在你這裡，我們看的是面對你們，至於你們怎麼去執行，一旦你發覺執行率哪裡有問題，你要去調整啊！"],["林署長元鵬：沒有錯，謝謝委員提醒。"],["楊委員瓊瓔：為什麼平均值86%，你要說地方政府怎麼樣，我們聽不下去！"],["林署長元鵬：這個是我們的督導責任。"],["楊委員瓊瓔：趕快去調整你的腳步，這是第一個。第二個是第205案地層下陷的部分……"],["林署長元鵬：報告委員，第205案這個部分的趨勢是往下的，趨勢是有的，因為在110年和112年這兩年剛好遇到大旱，所以顯著的地層下陷區就變大，事實上像114年我們是零。"],["楊委員瓊瓔：等一下，主管單位在這裡，我們在討論預算的時候是代表人民，當我們點出問題點，你要告訴我們，你的問題點要怎麼去解決，而不是拿一個114年是零來跟我搪塞其他不足的，這個是我沒有辦法接受的。"],["林署長元鵬：是，我了解。"],["楊委員瓊瓔：請問主管機關、部長，我們今天點出問題，你要回復我們的問題，而不是拿一個來蓋帽子，這是不對的。"],["林署長元鵬：跟委員報告，因為地層下陷防治……"],["楊委員瓊瓔：討論到現在，說因為氣候變遷等等的這些相關因素，但是我們點出的就是臺灣要安全，地方要安全，大家都要安全，所以你們要嚴格的去審視，不管是方法或者是稽查的時間點都必須要，因為有時候一夕間整個改變了，這是沒有辦法去想像的，現在氣候變遷的議題，所以主席，針對第197案和第205案，尤其針對第197案，我可以改成主決議，但是我要請你們將我們剛才討論的方案的問題點，你們方案要怎麼去調整，尤其是我們中部地區不能只有六成以下，跟地層下陷要怎麼去改善之？"],["林署長元鵬：是，一定的，非常謝謝，我們會來努力。"],["楊委員瓊瓔：你的方向要怎麼做，提書面資料出來。"],["林署長元鵬：遵辦。"],["主席：第197案改主決議，第205案呢？"],["楊委員瓊瓔：一樣。"],["主席：好，第205案一樣改主決議。"],["林署長元鵬：非常謝謝委員，我們會來努力。"],["主席：我的是第202案，主要是針對你們寫的這些東西，我關心的是水災智慧防災計畫第二期，這裡頭會用到很多科技設備。以這些設備來講的話，基本上，你們大概就是告訴我這些數量、介接數、委託服務件數，但是其實我們用系統是要能夠看出成效。我覺得這個成效過去來講還是有很多問題，比如淹水的即時通報、抽水機調度或者是整個預警資訊的落差。基本上來講，在你的設備妥適率，甚至是整個數據的統計分析到即時傳達，我覺得在智慧化防災系統這一塊，你們現在做出來的東西一點都不即時也不智慧，所以為什麼我希望你們好好重新檢視，因為這筆錢是很多錢，我是支持，所以我才會小凍，但是我希望看到的書面報告是整個智慧系統到底要改善的東西是什麼，好不好？"],["林署長元鵬：應該的，我們來努力。"],["主席：整個目看起來，我們就凍一整目，第3目這樣比較多一點，不要只凍第4節，剛剛第3節應該都改主決議了，第3目「水利建設及保育管理」凍1,000萬元就好，但是你針對智慧防災，還有剛剛楊瓊瓔委員提到的東西，書面報告提完，始得動支，好不好？"],["林署長元鵬：謝謝委員，我們來努力，非常謝謝委員，我們來努力。"],["主席：接下來進到主決議的部分，第207案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第208案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第209案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第210案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第211案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第212案。"],["林署長元鵬：已經經過委員修正文字。"],["主席：第212案修正通過。","第213案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第214案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第215案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第216案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第217案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第218案。"],["林署長元鵬：委員同意修正。"],["主席：照修正通過。","第219案。"],["林署長元鵬：委員同意修正。"],["主席：照修正通過。","第220案。"],["林署長元鵬：委員同意修正。"],["主席：照修正通過。","第221案。"],["林署長元鵬：委員同意修正。"],["主席：照修正通過。","第222案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第223案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第224案。"],["林署長元鵬：遵照辦理。"],["主席：照案通過。"],["林署長元鵬：非常謝謝委員。"],["主席：接下來進行經濟部地礦中心，主要是第1目第225案到第229案，其中第225案賴瑞隆委員改主決議，第226案鍾佳濱委員改主決議，第228案呂玉玲委員改主決議，第229案邱議瑩委員改主決議，在場的是楊瓊瓔委員，請地礦中心主任說明。"],["徐主任銘宏：召委、委員。地礦中心針對委員關心的活動斷層劃設的進度部分，因為活動斷層有一些都在掩護性或是盲斷層，極需要科學數據，還有專家諮詢會議的支撐，所以這幾年來，我們都陸續按照進度，辦理這些相關活動斷層的專家會議，極需要這個科目的經費支持，以上。"],["主席：請楊瓊瓔委員。"],["楊委員瓊瓔：謝謝，安全是最重要的，因為我們經歷過九二一，知道那個痛苦，九二一之後包括中橫，經歷過20年之後，我開始每一年問可不可以動了、可不可以動了，我們每一年都這樣問，終於問到第26年說可以動了，所以公路局相關單位也編列預算，但沒有辦法一次到位，只能逐步。這個歷程、這個過程讓我們一方面也很害怕，因為我們一定要讓人民知道安全，另外一方面也怕它不是很正確的時候，會影響到人民的生活和區域、都市的規劃，這兩個的均衡點我們到底要怎麼樣去調？但是我還是要用數字跟你討論這個預算，因為你在114年7月底的時候，公告活動斷層地質敏感區有25處。"],["徐主任銘宏：委員，已經公告到27處了。"],["楊委員瓊瓔：什麼時候有27處？"],["徐主任銘宏：去年有公告新增2處。"],["楊委員瓊瓔：因為我做了統計，以往109年及110年是各1處。"],["徐主任銘宏：對。"],["楊委員瓊瓔：而到114年，從112到114年7月時，去年7月是7處，那你現在增加2處……"],["徐主任銘宏：去年底也有公告新增2處，大茅埔。"],["楊委員瓊瓔：大茅埔？"],["徐主任銘宏：對。"],["楊委員瓊瓔：所以你現在就等於是……"],["徐主任銘宏：27處，還有9處。"],["楊委員瓊瓔：你原本公告活動斷層的部分是25處，如果以這樣的平均值，每一年大概是1到3處。你們在專業的進行當中，當你公告有25處活的在那邊，人民會覺得害怕，可是我們的過程平均值是1到3處的公告，到你們現在的進度，有沒有可能加快速度去確認？這我不知道。我是代表人民，人民會害怕，我明明知道這25個是有問題的，可是你們最後沒有去確認，這一段時間經過了那麼久，會影響到人民整個生活及他的安心感，也會影響到整個都市計畫，有則不行，因為不能不安全，無則是一直擺在那裡，這是人民的心聲。所以我提這個案的目的，就是希望你們看到底可以怎麼樣……因為現在的科技方法越來越好，是不是還有精進的空間？是不是？你要不要再回答一下？"],["徐主任銘宏：報告委員，剩下9處活動斷層，我剛剛有特別跟委員報告，大部分都是掩護性的，或是在盲斷層，掩護性的大部分都在都會區，所以上面都已經有一些建築物，要去鑽探的話，真的要取得很多科學數據，還有專家諮詢的意見，這些我們都很慎重，每年都有辦一些專家會議，持續在精進這方面，並來做一些公告。"],["楊委員瓊瓔：主席，充分討論後，本來是要凍結20%，因為現在有很多技術、方案等可以去精進，我還有一個要求，你公告是活的在那邊，你是不是可以更適度、清楚的告訴人民，不要讓他們感到害怕？對不對？"],["徐主任銘宏：是。"],["楊委員瓊瓔：你跟他們公告說它是活的，大家去那邊也會怕，對不對？那我們要用什麼方法？就像您剛才說的，它可能是重複性的還是怎麼樣，把越多的資訊給民眾，民眾越不會怕嘛，好不好？"],["徐主任銘宏：了解。"],["楊委員瓊瓔：那是不是這樣子，主席，我建議是不是酌凍一點，然後他們去提精進方案，好不好？"],["徐主任銘宏：好。"],["楊委員瓊瓔：那是不是我們酌凍200萬，然後提書面報告動支？"],["徐主任銘宏：是。"],["楊委員瓊瓔：不要讓人民害怕，主要是這樣。"],["徐主任銘宏：了解，謝謝委員。"],["主席：好，第1目整個凍200萬元，交書面報告之後，始得動支。","第3目「地質調查與礦業管理」。第230案到第233案，第230案賴瑞隆委員改主決議；第231案陳亭妃委員改主決議；第232鍾佳濱委員改主決議；第233案邱志偉委員改主決議，請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：第233案先請主任說明一下。"],["主席：好，先請主任說明。"],["徐主任銘宏：跟委員報告，委員關心的大概是砂石碎解洗選場的一些監督管理，還有一些包括礦業回饋金的撥放情形。砂石碎解洗選場管理的部分，過去我們在數字上已經改善到八成都已經監督完成，而且監察院也解除列管了，這個部分是有精進的；礦產權利金回饋金的撥放，我們去年是撥放第一年，成效也都有按照進度在執行，以上。"],["邱委員志偉：629萬不多，你們主要執行是在縣市政府，所以你要請縣市政府做第一線的管理。"],["徐主任銘宏：了解。"],["邱委員志偉：全國那麼多砂石場，人員有限、預算有限，所以你們要加強對縣市政府的協助，有一些狀況可能主任要先去了解內部相關的處理狀況，不要說全部都是副主任、組長在執行。"],["徐主任銘宏：是，了解，委員指導的我們都會去了解。"],["邱委員志偉：有時候你要更了解貴中心推動業務的相關狀況，每一項你都要掌握，都要非常清楚。我這一件還是維持主決議。"],["徐主任銘宏：謝謝委員。"],["主席：所以一樣維持主決議，所以第3目預算照列通過。","針對主決議第234案。"],["徐主任銘宏：文字有修正，委員同意了。"],["主席：好，依修正通過。","第235案。"],["徐主任銘宏：遵照辦理。"],["主席：照案通過。"],["徐主任銘宏：謝謝主席。"],["主席：接下來處理經濟部能源署的部分。","第7款「其他收入」這裡原列1,686萬元。張嘉郡委員不在。好，照案通過。","再來，歲出第11項能源署的第237案，預算照列嘛？第11項能源署的第237案賴瑞隆委員改主決議。","再來，我們看第1目「能源科技計畫」的部分，這個比較多，第238案到第255案。其中第240案、第241案、第242案、第243案、第244案、第245案、第246案均改成主決議，其他大概都是我的。"],["謝委員衣鳯：還有第239案。"],["主席：對，還有第239案楊瓊瓔委員之提案，謝衣鳯委員的是改主決議？"],["謝委員衣鳯：對，我改主決議，楊瓊瓔委員改凍結5%。"],["主席：好，我的案子先說明一下……"],["吳署長志偉：召委的部分我先跟召委說明一下，第247案的部分大概是執行整個……我們這個科目是「能源科技計畫」，它是去規劃能源科技計畫藍圖那一塊，後面的部分就開始個別的一些科技計畫。","第249案是我們在興達那邊有一個海創特區，那個就是培養專門的比如海事人才、比如像離岸風力的，還有一些深水池實驗室，這個是第249案。","第250案的部分是我們在臺南沙崙有一個綠能科技城的示範區，這個部分我們有一個專業委託案。","第251案的部分，因為我們現在有一些像海事工程，還有一些離岸風力，還有一些浮式風機，我們現在要把它結合起來，發展出一些系統性的示範還有維運技術，就是委員問到的這個部分。","第254案的部分，因為臺灣是孤立電網，到最終我們還是會有一些火力電廠，勢必要搭配CCS這個技術，所以我們現在在發展一些相關的技術，同時探尋臺灣有哪些案場未來可能有機會做storage的場址。","第255案的部分，邱志偉委員很關心氫的應用，現在大概有兩大塊，一個是氨，氫的部分我們之前有在做，而氨的部分，我們現在起了一個新的計畫，就是未來氨要怎麼先轉成氫，然後再把氫應用到燃料電池，是關於這整個技術應用，以上報告。"],["主席：好，為什麼我會提這麼多案子？因為我對能源科技……因為從以前在能源署，不管我們在做這些能源科技或者是需量反應等等，其實我參與滿多的。基本上來講，對於這些東西的發展，我倒是覺得你們這些東西有很多是因為政策性的配合要求，懂我的意思吧？我不用說得太明白，沒關係，你不用回答。是政策性的配合要求，當然這些法人等等去執行能源科技的研發。但是事實上，我從事這麼多年來講，我覺得比較有效果的研發成果是在智慧電網的韌性跟需量反應的調度，這兩塊在過去這幾年會做得比較多，但反而是新興能源科技產生新能量，其實這個的效率或績效並不是那麼好，你懂我的意思吧！我想要表達的是這一點。當然這裡頭還牽扯到一些像高雄的海洋科技、南部的沙崙等等，其實對這些地區我當然沒什麼意見，等一下邱志偉會發言，我唯一對沙崙比較感興趣，沙崙塞了多少東西，你知道嗎？沙崙這個地區塞了多少項目，你知道嗎？"],["吳署長志偉：我們地區的部分我們知道，我們地區是做能源，因為我們負責……"],["主席：沒有，我是講大項目，我說綠能是一個，沙崙還有生技、AI、資安、無人機、機器人。我的意思是，在沙崙地區，當然我知道你們應該是委託工研院在執行，對不對？"],["吳署長志偉：是。"],["主席：我的意思是，當在一個複合型地區，你們投入的時候，它是不是真正有達到那個績效，或者是否符合那一塊地區的發展宗旨？這個是你們要去考慮的，以上是我的表達。"],["吳署長志偉：是。"],["主席：請邱志偉委員。"],["邱委員志偉：沙崙如果塞不進去，就往南移一下，像路竹、湖內或者甚至橋頭，那邊還有一些產業用地。剛剛主席關心第249案，高雄海洋科技產業創新園區……"],["主席：我對它沒有意見。"],["邱委員志偉：沒有，因為您提減列，看了我心驚肉跳。"],["吳署長志偉：因為興達海基那個是滿新的。"],["邱委員志偉：我跟你說，這個要講30分鐘以上，我講3分鐘啦！這是十年前我爭取的，那時候署長也在，十年前這個計畫從推動、動土、興建完成到營運，十幾年了，我有很深的感情。我的選區在茄萣，可能主秘有去過，我每天在那邊巡，三中心培育出很多國內外的海事人才，只要是海事相關的人才訓練都去三中心，所以三中心扮演非常重要的培育角色、訓練場所。召委可以找個時間去看一下、考察一下，我可以幫你導覽。三中心做的水工模擬都非常專業，而且是國內唯一。也謝謝主席支持，這個部分我們是不是不要減列，也不要凍結？經費是不多，但是要扮演非常重要的角色，所以要讓他們有一個比較完整充裕的預算，執行相關海洋科技的人才培育。"],["主席：我是支持，只是覺得為什麼要編在能源署這樣子而已？因為他們寫的跟能源科技沒關係，寫的是土地、實驗室、辦公室、宿舍、會議室、課程等等。它是你們的法人還是什麼？"],["吳署長志偉：對，因為這個是金工中心負責運維，所以我們這個計畫是有含委託營運，以及它有辦理一些課程的授課都在這裡。"],["主席：那為什麼掛在能源署？"],["吳署長志偉：因為我們發展相關能源科技本來就要這些海事工程的資源，包括以後我們做浮式風機。那邊我們有一個深水池，那個深水池大概全世界只有4顆，那些實驗室都是以後能源署管的浮式風機要用的一些設備。"],["主席：好，我對這案子沒有意見，但我為什麼寫減列？是因為我覺得它跟你們署的業務目的不是很合乎。它算是一個海訓、海事人才的中心，基本上我想像的應該就比如是海洋科技，然後不管是有的、沒有的，但是這跟淨零碳排、再生能源科技我是兜不起來的，所以我才會這樣子砍你們1,000萬。綜合剛剛這整個，因為我們是從目的角度來看，我想第1目這邊10億的話，楊瓊瓔委員在第239案凍5%，是多少錢？5,300萬，那麼我們凍……"],["邱委員志偉：1,000萬就好了。"],["主席：整個目凍1,000萬太誇張了吧！"],["邱委員志偉：我是凍500萬而已。"],["主席：楊瓊瓔委員是凍5%，我稍微再幫你們權衡一下，我們整個這樣下來凍3,000萬元，你們趕快去寫書面報告，這樣好不好？"],["吳署長志偉：好，謝謝召委、謝謝委員。"],["謝委員衣鳯：好，書面報告。"],["主席：沒有、沒有，我是說……"],["吳署長志偉：整目嘛？"],["主席：科目自行調整。"],["吳署長志偉：是。"],["主席：這樣可以嗎？"],["吳署長志偉：好，謝謝召委。"],["主席：第3目「能源發展與管理」，主要是第256案到第268案，其中第258案改主決議、第262案鍾佳濱委員改主決議、第263案邱志偉委員改主決議、第264案鍾佳濱委員改主決議、第267案邱志偉委員改主決議、我的第268案跟第269案也改主決議。但是我先說，第268案跟第269案的主決議，請你們不要照我們上面這樣寫，我是要求完整的報告，要根據我預算需求提案的東西。"],["吳署長志偉：是。"],["主席：我有一點對你們非常的不開心，就是我們寫了那麼多預算需求，提案寫了那麼久了，我們辦公室7點才收到你們整個相關說明的檔案。"],["吳署長志偉：跟委員說聲抱歉，我們內部作業以後在管制上會好一點，抱歉。"],["主席：還是我的報告、索資都要行政院列管，所以你們速度比較慢？因為別人都有啊！"],["吳署長志偉：抱歉。"],["主席：我是說你們的書面報告我到昨天晚上7點才拿到，所以你們要好好寫。"],["吳署長志偉：是。"],["謝委員衣鳯：楊瓊瓔委員的第256案……"],["主席：我還沒說完，現在再回過頭來，第256案是楊瓊瓔委員的，謝衣鳯委員有要補充嗎？"],["謝委員衣鳯：他要改主決議。"],["主席：好，第256案改主決議。","針對第265案，請你說明一下。"],["吳署長志偉：跟召委報告，第265案的部分是我們補助中油做地熱鑽探工作，因為整個地熱發展要由國營事業帶頭。現在國際上有一個趨勢，就是油公司為了要轉型，他們也是積極去發展相關的地熱工作，所以這個部分主要就是要交給中油去做地熱鑽探用的。以上補充。"],["謝委員衣鳯：地熱現在發展的比例呢？好像沒有進展耶！"],["吳署長志偉：跟委員報告，我們目前發展的都是傳統型地熱發電，現在裝置容量大概是13 MW，主要分布在宜蘭，北部的新北市也有、臺東的延平也有，還有金崙那些地區。未來這個計畫要做的其實就是所謂的加強型地熱（EGS），也就是比較深層的，它的井要打超過3,000公尺以上，現在淺層只有1,000公尺而已，所以這個可能要丟給中油去做進一步的技術發展。"],["謝委員衣鳯：你們之前說要到2 GW還是5 GW？"],["吳署長志偉：對，但是因為現在技術上……"],["龔部長明鑫：200。"],["吳署長志偉：對，現在是200。"],["謝委員衣鳯：對啊！"],["龔部長明鑫：因為它如果不是打到很深層的話，沒有辦法達到那個目標。"],["吳署長志偉：對，傳統型地熱是一個井配上一個取水井，或者是配上一個注入井，大概只有1 MW左右，但是比較深層的話，可能一個井配上井群可以5 MW，所以新的技術發展上，像現在很多油公司都在發展EGS跟AGS的技術。以上。"],["謝委員衣鳯：好。"],["主席：我為什麼對這一個比較堅持？因為每次質詢的時候，對這一塊我們都有提出這樣的問題，也就是現在地熱減碳型所使用的科技技術會有誘發地震這樣的情況。那時我們質詢，基本上就是希望它要能夠告知，除非你這個技術去改變，當然也要配合臺灣這些地質中心的狀況，因為中油也在探勘，台電也在探勘。你這個是委託台電還是委託中油？"],["吳署長志偉：中油。"],["主席：中油嘛。"],["吳署長志偉：是。"],["主席：OK，我的意思是這樣，以你這個東西來講，現在中油是先鑽2口深層地熱的探井，當然，如果你發現具有開發25 MW的價值時，才會以水平鑽井的技術續鑽8口井嘛。基本上現在115年的重點，我看了你們的預算，剛完成第一口探勘井跟第二口探勘井鑽井的前置作業，所以你什麼時候才有辦法證明，商轉25 MW這件事情的假設前提是成立的？我昨天看到半夜啊，你怎麼去prove這件事？"],["吳署長志偉：應該還是要先打下去，然後去做井測，井測完以後確定……不過目前看起來宜蘭那邊的狀況是不錯的，但是整個時程我們到時候在執行計畫時，要跟中油商量看能不能加速。"],["主席：好，我對於第二探勘井的意見，第一個就跟謝衣鳯委員一樣，就是到底那個效益是不是值得，我們花那麼多錢，CP值是不是符合？第二個，萬一將來真的不如預期，我建議真的就是儘速退場。如果真的不如預期，越早發現它的價值，不管是Yes or No，我覺得這件事情就應該要有個果斷的決策，這樣聽得懂我的意思吧？"],["吳署長志偉：是，收到。"],["主席：好。"],["邱委員志偉：結束了？"],["主席：還沒。這樣好不好？我原本是凍2億元，我改凍你5,000萬元，然後交書面報告之後，始得動支。"],["謝委員衣鳯：他要凍5,000萬元。"],["主席：5,000萬元，整個第3目我本來凍2億元，現在變成凍5,000萬元而已。"],["謝委員衣鳯：你是整個目嗎？"],["主席：整個第3目。"],["邱委員志偉：太多了啦！"],["主席：第3目72億元耶！"],["謝委員衣鳯：好啦，5,000萬元啦！"],["吳署長志偉：72億元裡面有六十一億多是給台電的補助。"],["邱委員志偉：你凍了之後，是按月給還是怎麼樣？"],["吳署長志偉：61億一次撥過去。"],["謝委員衣鳯：沒有啊，主席是書面報告嘛。"],["主席：書面報告後就動支，你寫越快，就越快過嘛。"],["謝委員衣鳯：對啊！72億，好啦，5,000萬啦！"],["邱委員志偉：兩個禮拜，好啦，5,000萬啦！"],["主席：好，第3目「能源發展與管理」就這樣。"],["謝委員衣鳯：謝謝主席。"],["主席：再來，我們針對第4目「非營業特種基金」，首先第269案，我已經改成主決議了，但是我是希望配套的措施你們要去寫成詳細的報告，好不好？"],["吳署長志偉：好，收到，謝謝召委。"],["主席：好，第4目預算照列。","再來，我們進到主決議，第270案。"],["吳署長志偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第271案。"],["吳署長志偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第272案。"],["吳署長志偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第273案。"],["吳署長志偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第274案。"],["吳署長志偉：遵照辦理。"],["主席：照案通過。"],["吳署長志偉：謝謝召委。"],["主席：好，請宣讀協商結論。","協商結論：","第1項經濟部部分：「派員出國計畫」凍結150萬元，提出書面報告後始得動支，其中第3案改為主決議；「媒體政策及業務宣導費」凍結50萬元，提出書面報告後始得動支；第1目「科技專案」凍結6,500萬元，兩週內提書面報告後始得動支，其中第6案、第12案、第16案、第17案、第18案、第20案、第23案、第42案、第43案、第45案及第46案均改為主決議；第2目「延攬外國專業人才」預算照列，其中第47案及第48案均改為主決議；第3目「數位應用與資安韌性」預算照列，其中第50案、第51案、第53案、第55案均改為主決議；第4目「推動投資審議智慧發展」凍結5%，一個月內提出書面報告後始得動支，其中第57案、第58案及第60案均改為主決議；第5目「一般行政」凍結800萬元，提出書面報告後始得動支，其中第61案、第63案及第64案均改為主決議；第6目「國營事業管理」預算照列，其中第65案、第67案、第68案及第69案均改為主決議；第7目「投資審議」凍結100萬元，提出書面報告後始得動支，其中第72案、第73案均改為主決議；第8目「經貿人才培育及發展」預算照列，第77案及第78案均改為主決議；第9目「促進投資」預算照列，其中第79案、第81案、第82案均改為主決議；第11目「營業基金」凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第88案、第90案及第92案均改為主決議；第12目「非營業特種基金」預算照列，其中第93案、第94案、第96案及第97案均改為主決議；第13目「一般建築及設備」預算照列，第98案、第99案均改為主決議。主決議部分：第100案至第123案均照案通過；第124案修正通過；第125案至第151案均照案通過；第152案修正通過；第153案修正通過；第154案照案通過。","國貿署部分：「媒體政策及業務宣導費」預算照列，第155案改為主決議；第1目「數位貿易」凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第157案、第158案、第161案均改為主決議；「促進國際展會觀光消費計畫」凍結2,000萬元，提出書面報告後始得動支，第164案、第166案、第167案、168案、第174案、第176案及第177案均改為主決議。主決議部分：第178案至第183案均照案通過。","經濟部水利署及所屬部分：第1目「水資源科技發展」預算照列，第184案改為主決議；第2目「一般行政」預算照列，第185案改為主決議；第3目「水利建設及保育管理」凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支，第186案、第189案至第199案及第203案、第204案、第205案均改為主決議。主決議部分，第207案至第211案均照案通過；第212案修正通過；第213案至第217案均照案通過；第218案至第221案均修正通過；第222案至224案均照案通過。","地質調查及礦業管理中心部分：第1目「地質及礦業科技發展」凍結200萬元，提出書面報告後始得動支，第225案、第226案、第228案及第229案均改為主決議；第3目「地質調查與礦業管理」預算照列，第230案至第233案均改為主決議。主決議部分：第234案修正通過；第235案照案通過。","能源署部分：歲入部分，第7款「其他收入」預算照列；「媒體政策及業務宣導費」預算照列，第237案改為主決議；第1目「能源科技計畫」凍結3,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第240案至第246案均改為主決議；第3目「能源發展與管理」凍結5,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第256案、第258案、第262案、第263案、第264案、第267案及第268案均改為主決議；第4目「非營業特種基金」預算照列；第269案改為主決議。主決議部分：第270案至第274案均照案通過。"],["主席：各位同仁，有委員提案部分就照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列，請問有無異議？（無）沒有異議，通過。","115年度經濟部及所屬單位國際貿易署、能源署、水利署、地質調查及礦業管理中心預算審查完竣。本次會議通過之決議文字授權主席及議事人員整理，政事別隨同機關別審查結果調整。","今日所列議程處理完竣，現在散會。","散會（12時57分）"]],"block_lines":[1,9,11,11,13,13,14,14,15,334,337,338,339,344,345,346,348,349,350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,378,380,381,382,383,384,385,387,388,389,390,391,392,393,394,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,421,422,423,424,428,429,430,431,432,433,437,438,439,440,441,442,444,445,446,447,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,468,469,471,472,475,476,478,479,482,483,484,487,488,489,490,491,492,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,511,512,513,514,515,516,517,518,520,521,522,524,526,527,528,529,530,532,533,535,538,539,540,541,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,557,558,559,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,574,575,576,579,581,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,596,597,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,623,625,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,639,640,641,642,643,644,645,648,650,651,652,653,657,658,660,661,663,664,666,667,669,670,672,673,675,676,678,679,681,682,684,685,687,688,690,691,693,694,696,697,699,700,702,703,705,706,708,709,711,712,713,714,715,716,717,718,719,720,721,722,723,725,726,728,729,731,732,734,735,737,738,739,740,741,742,743,745,746,747,748,749,751,752,754,755,757,758,760,761,763,764,766,767,769,770,772,773,775,776,778,779,781,782,784,785,787,788,790,791,793,794,796,797,799,800,802,803,805,806,808,809,811,812,814,815,817,818,820,821,823,824,826,827,829,830,832,833,835,836,838,839,842,843,844,845,846,847,848,850,851,852,853,854,855,856,857,858,859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,870,871,872,873,874,875,880,883,884,885,886,887,889,890,891,892,893,894,895,896,897,898,899,900,901,902,903,904,906,907,908,909,910,911,912,913,916,917,918,919,920,921,922,923,924,925,926,927,928,929,930,931,932,933,934,935,936,937,938,939,940,941,942,943,944,945,946,947,948,949,950,951,952,953,954,955,957,958,960,961,963,964,966,967,969,970,972,973,976,977,979,980,981,982,983,984,985,986,987,988,989,991,992,993,994,995,996,997,998,999,1000,1001,1002,1003,1004,1005,1006,1007,1008,1009,1010,1011,1012,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1020,1021,1023,1024,1026,1027,1029,1030,1032,1033,1035,1036,1038,1039,1041,1042,1044,1045,1047,1048,1050,1051,1053,1054,1056,1057,1059,1060,1062,1063,1065,1066,1068,1069,1070,107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