{"blocks":[["立法院第11屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年6月18日（星期四）9時至15時13分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　盧委員縣一","議　　程　討論事項","一、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務及非營業特種基金預算案）。","二、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案直轄市及縣市政府一般性補助款衛生福利部主管部分預算。","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","本日會議議程為：一、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務及非營業特種基金預算案）。二、繼續審查中華民國115年度中央政府總預算案直轄市及縣市政府一般性補助款衛生福利部主管部分預算。","現在繼續進行衛生福利部主管公務預算逐案討論。從委員提案第359案繼續，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見，再次提醒，審查之後若提案改為主決議或原主決議文字有修改者，請行政單位於提案處理時宣讀主決議文字修正部分。","第359案請行政單位說明。"],["陳署長亮妤：第359案由蘇清泉委員提案，謝謝蘇委員，委員已經簽名同意改成主決議。文字修正為「爰要求衛生福利部中央健保署積極推動支持國產藥品及醫材業務」。"],["主席：好，第359案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第360案。"],["陳署長亮妤：第360案是由楊曜委員所提案，非常感謝委員已經簽名同意改成主決議。文字修正為「爰要求衛生福利部中央健康保險署3個月內提交書面報告至本委員會」。"],["主席：好，第360案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第361案。"],["陳署長亮妤：第361案為盧縣一召委所提案，感謝委員已經簽名同意改成主決議。文字修正為「爰要求衛福部於3個月內提出『針對原鄉長者推廣虛擬健保卡機制、協助基層院所提高系統裝設率』書面報告」。"],["主席：好，第361案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第362案。"],["陳署長亮妤：第362案由邱鎮軍委員所提案，感謝委員已經簽名同意改成主決議。文字修正為「爰要求衛福部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：好，第362案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第363案。"],["陳署長亮妤：第363案由邱慧洳、陳昭姿委員所提案，我們拜會的時候委員口頭同意改成主決議，但是還沒有簽名，因為陳委員好像還沒到場……"],["邱委員慧洳：保留。"],["陳署長亮妤：是，保留。"],["主席：第363案保留。","現在進行第364案。"],["陳署長亮妤：第364案由王育敏委員所提案，感謝委員目前已經同意「健保業務」項下「完善健保醫療費用總額及給付機制」原刪減500萬，委員簽名同意改凍結200萬。"],["主席：好，第364案改凍結200萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第365案。"],["陳署長亮妤：第365案由楊曜委員所提案，感謝委員已經簽名。「健保業務」項下「完善健保醫療費用總額及給付機制」原刪減100萬、凍結100萬，委員已經簽名同意改成凍結健保費業務10萬元。文字修正為「爰要求衛生福利部中央健康保險署於三個月內，就提升牙科X光影像上傳率研議可行方案，提交書面報告至本委員會」。"],["主席：好，第365案改凍結10萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第366案。"],["陳署長亮妤：第366案為盧縣一召委提案，感謝委員已經簽名同意改成主決議。文字修正為「爰要求健保署會同國健署向立法院衛環委員會提出『癌症治療三箭之偏鄉可近性配套書面報告』」。"],["主席：好，第366案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第367案。"],["陳署長亮妤：第367案也是盧縣一召委所提案，也謝謝委員已經簽名同意改成主決議。文字修正為「爰要求健保署於六個月內向立法院衛環委員會提出『暫停藥價調查之配套監督與藥品供應韌性書面報告』」。"],["主席：好，第367案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第368案。"],["陳署長亮妤：第368案由盧縣一召委提案，也感謝委員已經簽名同意改成主決議。文字修正為「爰要求中央健康保險署於3個月內向立法院衛環委員會提出『IDS升級全人整合照護制度化與秀林模式擴散專案報告』」。"],["主席：好，第368案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第369案。"],["陳署長亮妤：第369案也是盧縣一召委所提案，謝謝委員已經簽名改成主決議。文字修正為「爰要求健保署向立法院衛環委員會提出『原鄉偏鄉遠距醫療專科別放寬暨分級醫療彈性配套書面報告』」。"],["主席：好，第369案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","第370案劉建國委員不在，先行保留。","現在進行第371案。"],["陳署長亮妤：第371案為王育敏委員所提案，也謝謝委員已經簽名改成主決議。文字修正為「爰要求中央健保署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出前開書面報告」。"],["主席：好，第371案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第372案。"],["陳署長亮妤：第372案由陳菁徽委員所提案，也謝謝委員已經簽名同意改成主決議。文字修正為「爰要求衛生福利部中央健保署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：好，第372案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第373案。"],["陳署長亮妤：第373案由邱鎮軍委員所提案，提案原是由「健保業務」項下「完善健保醫療費用總額及給付機制」之「捐助醫事服務機構提升網路頻寬」、「獎勵提升醫事服務機構智慧化資訊及資料上傳」凍結2,000萬，感謝委員已經簽名同意改成凍結100萬。文字修正「爰凍結100萬元，俟衛福部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告後，始得動支」。"],["主席：第373案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第374案。"],["陳署長亮妤：第374案由盧縣一召委所提案，也謝謝召委已經簽名同意改成主決議。文字修正為「爰要求衛福部提出檢討放寬罕病兒童新藥給付規定書面報告」。"],["主席：好，第374案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第375案。"],["陳署長亮妤：第375案由陳菁徽委員所提案，也非常謝謝委員已經簽名同意改成主決議。文字修正為「爰要求衛生福利部中央健保署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第375案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第376案。"],["陳署長亮妤：第376案由林月琴委員所提案，也非常謝謝委員已經簽名同意改成主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部中央健康保險署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第376案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第377案。"],["陳署長亮妤：第377案由邱慧洳、陳昭姿委員所提案，原本是在「健保業務」項下「完善健保醫療費用總額及給付機制」之業務費─委辦費原凍結10%，委員已經簽名同意改凍結「健保業務」200萬元，文字修正為「衛生福利部中央健康保險署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告並經同意後，始得動支」。"],["主席：第377案，改凍結200萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第378案。"],["陳署長亮妤：第378案由邱慧洳委員所提案，非常感謝邱委員已經簽名同意改成主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部中央健康保險署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第378案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第379案。"],["陳署長亮妤：第379案由陳菁徽委員所提案，謝謝委員已經簽名同意改成主決議，文字修正為「爰建請中央健康保險署於3個月內提出書面報告，就『肝炎醫療給付改善方案』研議提高給付之可行性，以提升醫療院所新收案與持續追蹤之參與意願；並檢討現行方案獎勵機制，以提升抗病毒治療覆蓋率與疾病控制成效，降低日後肝硬化及肝癌負擔」。"],["主席：第379案改主決議，修正文字照行政機關宣讀文字通過。","第380案。"],["陳署長亮妤：第380案由林月琴、伍麗華等委員提案，健保署遵照辦理。"],["主席：第380案照樣通過。","現在進行第381案。"],["陳署長亮妤：第381案由王正旭委員等提案，健保署遵照辦理，謝謝。"],["主席：第381案照樣通過。","現在進行第382案。"],["沈署長靜芬：第382案由黃秀芳委員提案，國民健康署原凍結1,000萬元，感謝委員已簽名同意改凍結「國民健康業務」100萬元，並與第402案、第410案併案，並以第402案為主案。"],["主席：好，第382案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第383案。"],["沈署長靜芬：請問委員，科目是否自行調整？"],["主席：他有簽名嗎？科目自行調整的部分。"],["沈署長靜芬：照原本國民健康署科目已經簽名了，就是已經簽名同意改凍結國民健康業務100萬元。"],["主席：凍結100萬元，對啊！至於科目自行調整的部分，這個書面資料上面沒有……科目調整為國民健康業務？"],["沈署長靜芬：是，沒錯。"],["主席：你就這樣唸。"],["沈署長靜芬：委員，我再唸一次，委員已經簽名同意改凍結「國民健康業務」100萬元，並與第402案、第410案併案，並以第402案為主案，謝謝主席。"],["主席：好，第382案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","第383案。"],["沈署長靜芬：第383案由邱慧洳委員提案，感謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部應加強食安輿情蒐集分析研究之效益」。"],["主席：好，第383案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第384案。"],["沈署長靜芬：第384案由涂權吉委員提案，感謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「國民健康署與食品藥物管理署應特別針對孕婦及兒童等高風險族群進行衛教宣導，並於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第384案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第385案。"],["沈署長靜芬：第385案由王育敏委員提案，在「科技業務」中「全人健康促進與成癮防治研究」原凍結300萬元。感謝委員已經簽名同意改刪減「科技業務」100萬元，並與第392案併案，以第385案為主案。"],["主席：第385案改減列100萬元。","第386案。"],["沈署長靜芬：第386案由王育敏委員提案，「科技業務」中「全人健康促進與成癮防治研究」原凍結300萬元。感謝委員已經簽名同意改凍結100萬元，文字修正為「要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出視力保健政策改善書面報告」。"],["主席：第386案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第387案。"],["沈署長靜芬：第387案由王育敏委員提案，感謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出無添加糖飲料推動兒童及青少年減糖政策之書面報告」。"],["主席：第387案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第388案。"],["沈署長靜芬：第388案由邱慧洳提案，感謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出電子煙防制書面報告」。"],["主席：好，邱慧洳委員。"],["邱委員慧洳：謝謝主席。本來我是凍結國健署20萬元，但經過昨天署長一直來誠意的溝通之後，我改為主決議，但是有一些重要事項還是要在這邊進行溝通跟叮嚀，目前我國對電子煙只處罰製造、輸入跟供應，並沒有處罰電子煙的持有跟使用，所以導致電子煙吸食的問題與日俱增，這個與日俱增的風潮甚至吹到校園，導致校園不管是國中還是高中都大有人在吸食電子煙，我們看到一個怵目驚心的數字，2023年根據教育部國教署所做的統計資料指出，只有237個人吸食電子煙；到了2024年數據提升到499人；到了2025年數據攀升到1,629人，是之前的七倍；今年雖然還沒過完，但是截至到5月23號的統計，總共有1,050人，所以現在的數字就是去年的60%，我們其實只統計到5月而已。對於電子煙在校園蔓延的情形，台灣民眾黨昨天也有召開一個記者會，當然開記者會的背景是有家長不斷地來陳情，陳情說：有國小五年級的學生躲在廁所吸電子煙，而且對電子煙吸食這件事，還以相互請客的態度在進行。","所以我們在這邊很希望呼籲國健署能夠針對電子煙的持有跟使用做一個嚴謹的管制，讓電子煙蔓延到國小校園的情形能夠得到一些嚇阻，特別是電子煙的載體又能夠作為喪屍煙彈吸食的一個工具，這讓我們更加怵目驚心，尤其最近新聞又常常呈現出吸毒而導致致死的交通問題出現，讓我們非常的擔心。在這邊我們呼籲國健署能把電子煙的管制做一個好好的規劃，當然，他們也提到已經提出修法版本，現在應該是送到院會，我們期待在不久的將來可以看到這些相關的規定三讀通過，為電子煙的防制出現一個更強而有力的嚇阻。以上說明，謝謝。"],["主席：謝謝邱慧洳委員。第388案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第389案。"],["沈署長靜芬：第389案由王育敏委員提案，感謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「請國民健康署持續透過監測調查，建立不同生命週期的營養照護推動策略，有效轉化為可量化改善成果，以維護國人的體位健康」。"],["主席：第389案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第390案。"],["沈署長靜芬：第390案由王育敏委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第390案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第391案。"],["沈署長靜芬：第391案由盧縣一召委提案，感謝召委已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第391案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第392案。"],["沈署長靜芬：第392案由廖偉翔委員提案，「科技業務─運動科技應用與產業發展─推動國民健康場域應用計畫」原刪減100萬元，感謝委員已簽名同意改刪減「科技業務」100萬元，並與第385案併案，以第385案為主案。"],["主席：第392案改刪減100萬元。","現在進行第393案。"],["陳委員菁徽：第393案跟第394案都是我的提案，因為署長昨天也是很有誠意的來溝通，所以等一下可以請署長建議你們希望的凍結數目。但是我很仔細的把您的報告看完了，其實部長在總質詢的時候認為這是他自己非常不滿意的一個產品，但是你們的這個報告裡面其實並沒有寫到檢討的事項，反而是寫了很多優點。我去查了一下，你們在下載、完成註冊後得到一些回饋，642分，應該是因為當時有辦抽獎活動，是嗎？因為我去問了有下載的人，他們之所以下載及填問卷是因為當時有一個誘因，但是這個分析的重點結果實在是跟實際上所獲回饋的差異滿大的，因為裡面幾乎是稱讚這個app居多，比如說提升自我覺察、介面易懂操作、獎勵機制等等的，其實這整個報告摘要裡面跟檢討沒有什麼相關性，所以我希望在後續報告得到的是，你真的知道自己之前有哪邊是需要改進的地方，然後你後面才可以做好嘛，這是第一點。","第二點，當然是許多人在意的，比如偏鄉或者是高風險族群，因為你們都會有這些高風險族群的資料，比如糖尿病的個案等等的，或是三高什麼的，這些人未來你們有要提高他們點數的計算誘因，或者是說，如果他們有去做篩檢、預防醫學運動等等的，對於這個族群，你們有沒有辦法加強他們對於健康管理的一些方法，把它結合在這裡面？因為後續要再花快4,000萬嘛，如果後續這4,000萬可以實際把它做好，才可以真的提升所有人的自我管理。","你要建議嗎？所以之後我們希望你的報告裡面是真的有檢討的成分，我們看了以後就可以動支，請提出你要建議的數目。"],["沈署長靜芬：好，謝謝委員的建議，確實在報告裡面比較多的部分是在檢討這個app的使用，整體上來看，我們收回來的民眾問卷滿意度其實有到7.6分，看起來還是不錯的，但還是有2.4分的成長空間，包含比如說字體太小、有一些連結部分跟激勵部分可能比較不足，我們本身……"],["陳委員菁徽：我講一個人家給我的反饋，比如說我們現在有像我手上這樣的飲料，基本上高齡長者是看不太到它的容量是多少，但你最後是要統計自己攝取液體的CC數，我覺得這個對他們來說應該是有困難的，比如說一些很直觀的事情。"],["沈署長靜芬：是，我們的介面部分也有試用者回饋說要輸入的部分雖然是很直覺，但是其實在量化上不是那麼的友善、好做量化，所以後續我們也會再評估是不是有辦法開發，利用照相的方式就可以直接讀取做初步的估算，這個部分我們也會進一步的研議。"],["陳委員菁徽：好，就請署長建議。"],["沈署長靜芬：凍結100萬？部長說50萬。"],["陳委員菁徽：好，主席，我們就凍結100萬，然後書面報告同意後始得動支。謝謝署長，謝謝部長。"],["主席：署長，你可以再重複陳委員的修正，然後請他簽名。"],["沈署長靜芬：感謝委員，第393案「科技業務」項下運動科技應用與產業……"],["陳委員菁徽：第393案跟第394案可以合併，沒關係。"],["沈署長靜芬：好，第393案及第394案，「科技業務─運動科技應用與產業發展─推動國民健康場域應用計畫」原凍結3,900萬元，感謝委員同意改凍結100萬元……改凍結50萬元……"],["陳委員菁徽：沒有啊，是100萬。"],["主席：100萬啦！"],["沈署長靜芬：改凍結100萬元，可與第394案併案。"],["陳委員菁徽：好，就第393案是凍結100萬，然後書面報告經同意後，始得動支；第394案是改主決議。"],["沈署長靜芬：謝謝委員。"],["主席：請把委員簽名後的文字送上來。第393案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","進行第394案。"],["沈署長靜芬：第394案，感謝委員已經同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第394案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第395案。"],["沈署長靜芬：第395案由王育敏委員、翁曉玲委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出癌症防治精進書面報告」。"],["主席：第395案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第396案。"],["沈署長靜芬：第396案由王育敏委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部國民健康署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出指定菸品健康風險評估審查進度及精進措施書面報告」。"],["主席：請王育敏委員。"],["王委員育敏：這一案我補充說明一下，它其實是跟菸品的管理有關，雖然我的提案案由原來是針對你們在菸品的審查程序一再延宕，那個過程顯然主管機關沒有一套原則，我本來的提案是針對這個部分。但是我特別要發言是要講昨天媒體報導的電子煙問題其實也是非常嚴重，我覺得衛福部現在整體在查緝菸品的力道上面，國健署這邊的力道真的要加強，因為現在電子煙已經進入國小，因為它很方便，他們就躲在廁所，大家你一口、我一口，就變成是這樣子的情況，沒有開放但是氾濫成這個樣子，我覺得主管機關在公權力的行使跟查緝的力度上面真的是太……讓那個問題我現在看到的情況是惡化，就是年齡層下降，然後比例增加，這一塊雖然不在我原來主題的範圍之內，但是今天是委員會審查預算，我也要特別提醒部長，這個問題危害到我們下一代的健康。現在電子煙的問題不只是喪屍煙彈可能夾雜吸毒的問題，對於這些未成年人來講，之前董氏基金會就提到了，開放加熱菸之後，電子煙也沒有辦法有效的管理，會變成這些未成年人的可近性，或是他被這樣的載具所吸引，就會變成是一個很大的漏洞，一定會讓我們未成年人的吸食比例上升。果不然現在的情況就是已經蔓延到國小階段了，我覺得這件事情衛福部應該要有一個專案小組，而且是跨部會的，包含教育部、法務部，應該要有聯合性的行動，怎麼從校方這邊嚴格去取締、從源頭去打擊，因為現在很多其實是化整為零，電子煙就以零件進來再組裝，然後又方便取得，我覺得這個問題其實是滿嚴重的。因為剛好這個提案也是跟菸品有關，今天我一定要特別發言提出來，部長，這件事情其實至為關鍵，你讓這麼小的國小學生就透過電子煙去吸食，這當中可能還混雜毒品，這個問題是真的非同小可，要好好嚴正地去處理，好不好？"],["主席：好，謝謝王育敏委員。"],["主席：第396案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第397案。"],["沈署長靜芬：第397案由陳瑩委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰衛生福利部應持續關注巡迴式健檢CT車試辦情形後，評估後續相關規劃之可行性」。"],["主席：第397案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第398案。"],["沈署長靜芬：第398案由王正旭委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部應邀集經濟部、數位發展部及其他相關單位，共同研商管理相關高風險商品之完整制度與因應對策，並於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第398案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第399案。"],["沈署長靜芬：第399案由楊曜委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部於3個月內向立法院提出持續推動健康體位之書面報告」。"],["主席：第399案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第400案。"],["沈署長靜芬：第400案由邱慧洳委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部國民健康署三個月內提出糖尿病防治精進作為之書面報告」。"],["主席：第400案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第410案。"],["沈署長靜芬：第401案由劉建國委員提案，之前有跟委員溝通，口頭同意改主決議，不曉得委員？"],["主席：請劉建國委員。"],["劉委員建國：沒有，你們是跟誰溝通？誰跟你口頭同意？我人都還活著！署長，你們坐啦，站這樣很奇怪，請坐下。","我想臺灣的慢性腎臟病基本上還是面臨滿重大的挑戰，我這邊的數字是去年接近200萬名的患者中，因為早期症狀不明顯，所以很多民眾往往等到腎功能大幅下降之後才去就醫，也錯失了早期發現與治療的黃金時機，最後無可挽回，進入到末期的透析階段，這也是我們為什麼盛行率會居高不下的主要原因。我們當然做了很多努力啦，基本上，我覺得努力還是不足夠，如果對照過去在對抗C肝的精準公衛的防治經驗，如果把慢性腎臟病也可以發揮到跨部會整合，我想這個效果應該會更好。","基層診所是民眾最容易接觸到的醫療據點，我也希望貴署可以更積極的提升基層診所的量能，把成人健檢、家醫計畫及健保署的照護機制銜接起來，希望從社區端及早的找出高風險個案，這個應該是可以讓國健署有更好的方法來做啦！","原本我是要求凍結預算2,000萬嘛，是不是這樣……我就改凍100萬，2個月內提出整個改善的書面報告，經委員會同意後，始得動支，主要是強化慢性腎臟病預防具體作為的書面報告，可以吧？"],["沈署長靜芬：好，感謝委員，謝謝委員。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["主席：請署長再唸一遍剛才劉委員所說的。"],["沈署長靜芬：第401案，感謝劉建國委員改凍結100萬元，文字修正為「爰此，要求衛生福利部國民健康署於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出強化慢性腎臟病預防具體作為之書面報告，始得動支」。"],["劉委員建國：經同意後，始得動支。"],["沈署長靜芬：更正為「經同意後，始得動支」。"],["主席：好，第401案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第402案。"],["沈署長靜芬：第402案由林月琴委員提案，「國民健康業務」項下「成人及中老年保健」原凍結500萬元，感謝委員已經簽名同意改凍結「國民健康業務」100萬元，並與第382案及第410案併案，以第402案為主案。"],["主席：第402案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第403案。"],["沈署長靜芬：第403案由陳菁徽委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第403案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第404案。"],["沈署長靜芬：第404案由盧縣一召委提案，此案經過與召委溝通，是不是改主決議？"],["主席：我的想法跟劉建國委員一樣，因為我們的健檢利用率低到不行，連續五年不及三成、連30%都不到，甚至113年是29.3%。原住民地區也因為地理關係常常是看得到吃不到的一個窘境，所以是不是有更好的模式可以提升全民健檢中老年部分的利用率？我這邊跟剛才的凍結數差不多，凍結100萬元，提改善方案書面報告。"],["沈署長靜芬：好，謝謝召委。第404案，原凍結2,000萬改凍結100萬元，文字修正為「爰此，要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出強化成人預防保健之具體作為書面報告」。"],["主席：好，再把書面資料拿給我簽，謝謝。"],["沈署長靜芬：謝謝召委。"],["主席：第404案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第405案。"],["沈署長靜芬：第405案由邱鎮軍委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部國民健康署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第405案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第406案。"],["沈署長靜芬：第406案由召委提案，感謝召委已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出山地原鄉肝病防治書面報告」。"],["主席：第406案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第407案。"],["沈署長靜芬：第407案由邱鎮軍委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第407案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第408案。"],["沈署長靜芬：第408案由邱慧洳委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出持續推動健康體位之書面報告」。"],["主席：第408案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第409案。"],["沈署長靜芬：第409案由召委提案，感謝召委已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第409案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第410案。"],["沈署長靜芬：第410案由林月琴委員提案，「國民健康業務」項下「我國少子女化對策計畫2.0─健康照護」原凍結2,000萬元，感謝委員已簽名同意改凍結「國民健康業務」100萬元，並與第382案、第402案併案，以第402案為主案。"],["主席：第410案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第411案。"],["沈署長靜芬：第411案由邱鎮軍委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第411案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第412案。"],["沈署長靜芬：第412案由王育敏委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：請王育敏委員。"],["王委員育敏：這一案我也表達一下意見，主要是針對少子女化對策，國健署其實都有編列經費，我們的出生人數一直在下降，你們經費是有成長，我比較質疑的就是相關的效益。現在問題真的很嚴重，今天教育及文化委員會要審幼照法，而少子化真的是國安危機，上個月出生人口不到7,000人，連續29個月創新低，下降率是19%，國健署和懷孕、生產有關，其實你們應該也有相對的責任，所以我提這個凍結案原本是要督促你們應該要提出更多友善和有效的對策。","針對這個部分，部長，少子化的議題也是衛福部的重中之重，國健署的業務很多都和孕產婦、嬰幼兒有關，怎麼把相關的環境打造得更友善，去支撐這些年輕的父母親並提高生育率，我希望督促大家對這一塊持續去進行，好不好？"],["主席：第412案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第413案。"],["沈署長靜芬：第413案由召委提案，感謝召委已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第413案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第414案。"],["沈署長靜芬：第414案由蘇清泉委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第414案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第415案。"],["沈署長靜芬：第415案由蘇清泉委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部國民健康署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第415案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第416案。"],["沈署長靜芬：第416案由召委提案，感謝召委已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求國民健康署於3個月內向立法院衛環委員會提出『原鄉慢性病暨癌症篩檢異常追蹤與就醫銜接補強方案』書面報告」。"],["主席：第416案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第417案。"],["沈署長靜芬：第417案由劉建國委員提案，本案在與委員溝通是否改主決議。"],["主席：劉建國委員。"],["劉委員建國：我不同意！不同意的理由很簡單，我要先感謝石部長過去的努力，讓我們的癌友看到一個嶄新的希望。現在雖然有將近50億的癌症新藥基金在運作，但我還是期待它必須朝向法制化。","我這邊有一個書面資料要跟部長和署長做一個討論，臺灣的癌症時鐘持續在快轉，每4分20秒就有一個人罹癌，有時候病友因為新藥的等待期很長，生命就會受限，有看得到卻用不到的困境。雖然2024年宣布以編列50億公務預算的方式來成立「癌症新藥多元支持基金」，對癌友來講是一大福音，這個基金已經運作一年多，成功收載16項癌症新藥，造福數以千計的病友，也實質減輕癌症家庭上億元的負擔，成功地在健保體制外發揮了救命的過渡和支持功能，但我們還是要面對一個客觀的事實：我們一直希望它能夠朝向法制化，因為我們還是會擔心這個基金沒有足夠的法制基礎，僅靠一個單純的原則在運作，或許部長和署長會說現在也是順順的，可是本席覺得是你們還在當部長、署長的時候才順順的，等你們卸任，說不定就不順了，所以我們還是期待它可以朝向法制化，這樣才能長治久安。","過去罕見疾病防治及藥物法也曾經是世界先驅，但還是缺乏更上位的預算和給付機制的保障，相關給付率曾經從86.8%下降到47.7%，甚至也曾經發生7.68億的新藥預算僅執行一千兩百多萬這樣極低的效能。這個警鐘是提醒我們：沒有法律上的依循和保障，可能隨時會在議價或行政程序中卡關。","我簡單補充這兩點就好，還是期待可以朝向法制化，就看署長和部長怎麼回應，我們再來決定這個預算怎麼處理。"],["主席：請行政機關回應。"],["沈署長靜芬：請示委員，我們是不是可以凍50萬元？"],["劉委員建國：我原本凍1,000萬元，坦白講，對你們也不痛不癢，所以你們這樣改有點像在騙小孩。現在已經6月份了耶！應該是具體地在2個月內看看有什麼樣更好的朝向法制化的作為，可以提出書面報告給委員會，經委員會同意之後始得動支。","不然就1,000萬元改成100萬元，好不好？"],["沈署長靜芬：好，改100萬元。"],["劉委員建國：幾十萬元就不要在這裡講了，這樣有點漏氣。國健署，好不好？謝謝。"],["沈署長靜芬：感謝委員，第417案原凍結1,000萬元，謝謝委員同意改為凍結100萬元。文字是否修正為「要求衛生福利部賡續依全民健康保險相關法規，作為癌症新藥法源與維運基礎，書面報告」？"],["主席：2個月內。"],["沈署長靜芬：於2個月內提供書面報告。"],["主席：並經委員會同意。"],["沈署長靜芬：經同意後動支。"],["主席：好。"],["劉委員建國：我OK。","部長不回應一下嗎？我先同意，但是也請你講兩句，謝謝，不然你坐在那邊也怪怪的。"],["石部長崇良：謝謝劉委員。我們現在運作當然只是剛開始，慢慢會朝向穩定，讓我們運作一段時間，至於讓它能夠長期運作，有個堅定的法源，我們跟國健署、健保署來討論看看，看看怎麼樣朝向委員的期待，讓這個基金能夠法制化，我們來研究，謝謝委員的指教跟過去長期對癌友的支持。"],["主席：謝謝部長。第417案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第418案。"],["沈署長靜芬：第418案由邱鎮軍委員提案，感謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求國民健康署強化推廣癌症篩檢重要性並提升篩檢服務量」。"],["主席：第418案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第419案。"],["沈署長靜芬：第419案由廖偉翔委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第419案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第420案。"],["沈署長靜芬：第420案由王育敏委員提案，感謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「爰衛生福利部應加強馬兜鈴酸之管制監測及研究」。"],["主席：第420案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第421案。"],["沈署長靜芬：第421案由王正旭委員提案，此案遵照辦理，凍10萬元。"],["主席：第421案照案通過。","現在進行……"],["王委員正旭：主席，我是第421案，可以發言嗎？"],["主席：好，請王委員。"],["王委員正旭：謝謝署長同意遵照辦理，凍結10萬，不過這部分我要再加強說明，有關於癌症防治法從2003年立法到現在，這23年間真的框架變化不大，包括剛剛劉委員（召委）也有提到，目前還是以「防」跟「治」為主。","不過在總統健康臺灣的願景，到2030年希望把癌症死亡率降低三分之一的目標之下，果然我們也看到部裡面的努力，包括署裡面也針對癌症篩檢的癌別，還有適用對象的擴充，都增加非常多，而且在相關新藥給付的政策都有持續精進，所以未來預期癌症存活者會大幅增加，目前有將近百萬的癌症存活者，已經在社會上持續提供對社會的幫助跟對家庭的幫助。","政府在癌症的預防跟治療之外，其實我們也需要提供這些癌症病人包含心理、經濟、就業跟社區等多方面的支持，才能夠把這群癌症存活者或者是康復者提供更好的支持及協助。其中癌症防治法將是未來政策執行的重要法源依據，就像剛剛劉召委提到的，未來如果針對癌症這些用藥有法源依據的話，應該執行起來會更好，我們很期待2027年6月之前能夠提出癌症防治法修法的草案，尤其是在支持各方面。","關於這部分，上次跟卓院長及部長做總質詢的時候有提出來，所以我們希望三個月內請署裡針對癌症防治法的修法進度規劃跟初步研商報告，先提出書面報告給我們做參考，這部分我們也希望部長能不能表示針對這麼多的癌症存活者、康復者需要有更好的法源依據來協助他們各方面的支持，部裡面是不是也可以提供相關的看法給大家做參考，部長可不可以稍微回應？謝謝。"],["石部長崇良：謝謝王委員過去對癌症病人非常關照，我想確實也有一段時間，我們來研究看看癌症防治法需不需要大幅修法，我們先從各個角度來研究，包含剛剛談到的癌藥基金，還有之前王委員特別關心到全方位的癌友照顧，而不是我們早年剛開始的時候，是以篩檢跟治療為主，我們現在可能要更全面性包含環境的支持、就業、就學，還有他的生活支持、心理健康等等，我請國健署也許先做一個study（研究），把癌症防治法目前所需要upgrade法制上的架構先做一些研究。"],["王委員正旭：是。麻煩部長、署長可以邀集相關領域的學者專家跟相關團體一起研商，謝謝。"],["主席：謝謝王正旭委員。","現在進行第422案。"],["劉委員建國：主席，我就這一點再補充一下。"],["主席：請劉委員。"],["劉委員建國：部長很有經驗也很內行，我才會對石部長有更高的期待，包含現在的國健署、健保署兩位署長，其實你們做事情的態度跟方法，坦白講我們都是很敬佩的，所以才會希望趁你們還在位的時候，趕快朝向法制化進行，我們希望你們走的那天，不要讓你們對於轄管領域的業務有所遺憾，因為人生海海，世事多變化。因為王醫師是癌科的專家，常常看到人世間的百態，家庭的……我講成這樣，大家應該可以理解我講的狀況。","114年編了，到現在也有一段時間了，我們的政策如果得當，透過更好的法制、規範讓這個基金得以永續，可以擴大、持續增加這些量能，我們是在幫癌友跟死神拔河，也減輕他們更多、更大的負擔。","這件事情我覺得部長還有兩位署長其實做得到，依照你們的專業，跟行政院甚至跟總統……實際上總統也願意來做一些事情，不過當時為什麼只答應先用公務預算去編列預算？也會聆聽衛福部還有兩個單位的意見，大家想要循序漸進，但是這件事情是要拚速度的，你沒有拚速度，你可以跟我說：我就先編一些錢，這些錢就足夠先來應付，其實不一定要馬上法制化。你如果要這樣跟我說，我也不能反駁，但是當時你看我們要去處理這件事情的時候也不是114年，應該是比114年更早幾年就開始在倡議了，你看倡議多久才在114年把原有在健保署健保總額給付的新藥再拉出來，另外在這個基金來運作、處理。","我知道像國健署、健保署也依據政策來擴大很多癌病的篩檢，量能都有提高，我想基層診所很多醫師看到你們也都抱著非常敬畏的心情在跟你們互動，整體有動起來，其實這塊我們只是強調它有足夠的財源，但是它更需要有更好的法律依據，把這個制度更加完善，我想你們的經驗跟智慧可以趕快來把這件事情做好，對於癌友還有癌友的家庭而言，這些都是他們滿心的期待，我想是不是……你們三個一直看著我，但都沒有一個人要說話，讓我們覺得有期待的未來。"],["沈署長靜芬：謝謝委員的指教，我們遵照辦理。"],["主席：好。現在進行第422案。"],["沈署長靜芬：第422案「國民健康業務」項下「提高國家重要癌症篩檢」中「業務費」，由陳菁徽委員提案，原凍結10%（715萬7,000元），感謝委員已經簽名同意改凍結50萬元，文字修正為「俟衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第422案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第423案。"],["沈署長靜芬：第423案由邱慧洳、陳昭姿委員提案，感謝委員已經簽名，同意改主決議，文字修正為「爰衛生福利部國民健康署應持續簡化癌品認證基準，並請台灣護理學會、台灣腫瘤護理學會衡酌調整個管師相關訓練」。"],["主席：第423案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第424案。"],["沈署長靜芬：第424案由召委提案，感謝召委已簽名，同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛福部國健署應提出『針對山地原鄉建立大腸癌篩檢檢體在地回收與後送機制』書面報告」。"],["主席：還是講一下好了，以前在收大腸癌檢體的時候，真的是費盡千辛萬苦，因為有的時候檢體會不見，有的時候兩、三天才會遇到醫護人員，所以我想是不是可以結合當地的郵政、7-11或者全家有類似收檢體的平臺，不然光一個檢體就讓醫護人員人仰馬翻，因為到處在找檢體，這個實在不是現代生活應該看到的狀況。我覺得針對偏鄉地區要有比較流暢的方式，要思考一下，好不好？謝謝。"],["沈署長靜芬：謝謝召委，我們會再來研議。"],["主席：第424案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第425案。"],["沈署長靜芬：第425案由邱慧洳委員提案，感謝委員已經簽名，同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第425案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第426案。"],["沈署長靜芬：第426案由陳菁徽委員提案，感謝委員已經簽名，同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部國民健康署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第426案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第427案。"],["沈署長靜芬：第427案由蘇清泉委員提案，感謝委員已經簽名，同意改主決議，文字修正為「爰要求衛生福利部國民健康署建立身體活動與健康飲食資料交換標準，以利跨系統資料串接」。"],["主席：第427案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第428案。"],["沈署長靜芬：第428案由王正旭委員提案，遵照辦理。"],["主席：第428案照案通過。"],["王委員正旭：主席，我可不可以再麻煩國健署或者部裡，針對兒童近視能夠跟教育部再提出一些更好的方案來協助？我們真的非常擔心這些小朋友們在成長的過程裡面……因為現在3C產品實在是太發達了，所以他們的近視比例很高，尤其最近的統計發現，青少年近視超過600度的高度近視占了20%，將來我們真的會沒有飛官，雖然無人機可能會取代很多飛行員的需求。不過針對兒童近視，真的要麻煩部裡還有署裡提出一些更有效的方案，包括聯合教育部。未來我會持續關注這個議題，也希望能夠跟各個部會有更多協商的機會，看有沒有更好的資源來協助，如何讓不管是國小、國中的兒童及青年學生們在成長的過程裡面，甚至是從幼稚園，就要開始關注他們的視力保健。這部分要麻煩部裡還有署裡再加強。"],["沈署長靜芬：謝謝委員。"],["主席：請王育敏委員。"],["王委員育敏：我呼應王正旭委員，我之前在第386案也有提出凍結跟減列，我關注的也一樣是兒少高度近視惡化的問題。現在看到幼兒園的孩子就開始戴眼鏡，到小一有的戴的眼鏡都很厚重，我覺得視力健康的惡化，國內好像一直找不出有效的方案，怎麼樣防止視力惡化再發生。這的確跟3C產品有關，包括手機、平板，現在有很多家長可能就是把它當保母。因為小孩子會哭、會鬧，你如果到餐廳會看到玩平板的時候就好安靜、不吵了，所以家長也很開心。但是他們可能沒有那個意識，給孩子接觸這樣的平板可能只能幾分鐘就必須收回來。大家好像缺乏這樣的意識，把3C產品變保母，我覺得針對這樣的情況，衛福部應該要有更好的、整套的策略，看怎麼樣一方面讓父母知道，另一方面從幼兒園到國小階段，老師怎麼去落實，這個真的是要很早期的預防。大人如果沒有這樣的意識，現在3C的確這麼普遍，它又是安撫孩子很好的工具，我覺得大家就會變成用得很習慣，但是孩子的視力在這樣的過程當中，其實就被傷害了。這件事情真的也期待國健署應該要提出更有力的防治措施，然後結合眼科醫學會，大家應該可以研議出更好的方案，思考怎麼樣好好落實，要不然近視的問題真的是惡化，好不好？謝謝。"],["沈署長靜芬：謝謝委員的建議。"],["主席：現在進行第429案。"],["沈署長靜芬：第429案由王正旭委員提案，此案我們遵照辦理。"],["主席：第429案照案通過。","現在進行第430案。"],["沈署長靜芬：第430案由召委提案，此案遵照辦理。"],["主席：我還是要講一下，因為原住民地區還有偏鄉地區的肥胖率實在是比都會區高，所以是不是應該跟運動部來商討一下推動所謂的運動幣、健康幣？讓中小學生或者高中生可以有多元的運動或飲食的思考，讓他們的體重控制能夠跟都會區不要差距太遠，我覺得要多多替他們設想。因為偏鄉地區不像都會區有運動中心，他們都是自己在摸索，也不知道可以用剛剛你們提到的導入運動科技。針對這個部分，如果跟運動部一起討論，我覺得肥胖的情形應該可以在偏鄉地區能夠有所成績。不然我們都一直說臺東、屏東、花蓮的肥胖越來越嚴重，卻沒有解方，所以我覺得衛福部跟運動部應該確實要朝我講的跨部會來探討，給偏鄉學童及年輕人比較正確的方向，好不好？"],["沈署長靜芬：好，謝謝召委。"],["主席：謝謝。第430案照案通過。","現在進行第431案。"],["周署長道君：第431案為黃秀芳委員提案，謝謝委員已經簽名，同意改為凍結50萬元。"],["主席：有修正文字嗎？"],["周署長道君：沒有修正文字，就是金額有調整。"],["主席：第431案改凍結50萬元。","現在進行第432案。"],["周署長道君：第432案委為賴惠員委員、林月琴委員提案，謝謝委員已經簽名，同意改為主決議，文字修正如下：最後一段文字修正為「要求衛生福利部社會及家庭署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出『溪北地區長照人力留任改善計畫』書面報告」。"],["主席：第432案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第433案。"],["周署長道君：第433案為邱慧洳委員提案，謝謝委員已經簽名，同意改為主決議，文字修正如下：委員提案第一段文字刪除；第三段文字第3行以下修正為「針對『未按時接種疫苗』、『健康保險費滯納』、『拒絕育兒訪視員居家訪視』等各種具體指標的危機徵兆幼童」，以下皆為委員原提案內容；第四段文字修正如下：「為促使主管機關加速跨部會衛政與警政資訊系統的通連，翻轉被動體系，爰要求衛生福利部於一個月內送交書面報告予衛環委員會」。以上。"],["主席：第433案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第434案。"],["周署長道君：第434案為邱慧洳委員提案，也謝謝委員已經簽名同意改為主決議。文字修正如下……委員提案第三段以下整個宣讀如下：「民間團體提出參考日本、芬蘭、英國、荷蘭等國之普惠家庭訪視制度與分層支援模型，衛生福利部應研議將現行『育兒指導員』擴大為普惠家庭訪視計畫，規劃採取全面性、主動到府的訪視措施。計畫應視家庭需要提供適當次數之服務，尤其針對脆弱家庭增加訪視次數，確實把關幼童受照顧情形與人身安全。為推動兒少保護，爰要求衛福部於一個月內送交書面報告予衛福部委員會。」以上。"],["主席：第434案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第435案。"],["周署長道君：第435案為王正旭委員提案，謝謝委員已經簽名同意改為凍結30萬元並修正文字，除了凍結金額由300萬元修正為30萬元以外，另外，提案倒數第三行「六個月」修正為「3個月」，以上。"],["主席：第435案改凍結30萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第436案。"],["周署長道君：第436案為陳瑩委員提案，謝謝委員已經簽名同意改為凍結新臺幣50萬元。提案最後兩行文字修正如下：「爰提案凍結新臺幣50萬元，待提出如何精進隨母入監幼兒權益具體措施後，始得動支」。"],["主席：第436案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","第437案。"],["周署長道君：第437案為林月琴委員提案，謝謝委員已經簽名同意，改為凍結新臺幣100萬元，並同意第437案、第438案等兩案併案凍結100萬元，科目自行調整，以第437案為主案，以上。"],["主席：第437案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第438案。"],["周署長道君：第438案為林月琴委員提案，謝謝委員已經簽名同意，凍結金額沒有調整，但是報告期限由「2個月」修正為「3個月」，並同意以第437案、第438案等兩案併案凍結100萬元，科目自行調整，並以第437案為主案，以上。"],["主席：第438案維持凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第439案。"],["周署長道君：第439案為召集委員提案，謝謝召委已經簽名同意改為主決議。最後一段文字修正如下：「要求衛生福利部3個月內提出共生社區書面報告」。以上。"],["主席：第439案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第440案。"],["周署長道君：第440案為劉建國委員提案，有先跟劉建國委員辦公室建議，是否提案內容可以由凍結1億元修正為凍結30萬元，還待委員同意，以上。"],["主席：請劉委員。"],["劉委員建國：謝謝主席。這件事情，我再度提醒，這也是我去年跟王正旭委員去考察的時候，特別實地去看到一個罹患脊髓性肌肉萎縮症的病友，他也是一個優秀的碩士生，因為個人助理時數一直嚴重不足，導致他不敢喝水，必須憋尿，連要完成學業都成為奢求，呂次也在現場，呂次也承認了全國類似這樣急重症的這些案例至少有超過五百多例。目前個人助理服務面臨嚴重的人力不足，我想社家署也非常清楚，會導致這些病友的權益大大受損。我當時在這邊處理勞動部預算的時候，也有具體向勞動部要求，勞動部也明確表示願意配合衛福部來培訓個人助理的人力，人力是一件事情，使用的時數不足又是一件事情，所以我還是期待社教署不能以拖待變，因為你們有到現場去看，你們都很清楚，那樣的艱辛、那樣的窘境，還有包含他的醫師，一個男性的醫師都講到掉下眼淚，我實在是希望有關人力短缺及服務的可近性，社教署這邊可能應該要有具體的作為以及更好的方法，所以我原本凍1億，減是不需要，根本不需去給你們做任何減列，但是凍還是要有一個範圍，希望你們可以儘快把相關的應變方式提出來，看署長怎麼說。"],["周署長道君：跟委員報告，這幾年其實我們在自立生活的部分，投入的經費一直是有在成長的，而且幅度並不算小，這個部分也謝謝委員的提醒，我們會持續跟勞動部一起努力來增加有關個人助理的人力培訓，將服務提供端的人力做更好的補充。另外，在服務內容的部分，團體以及個別服務的民眾一直有在反映，不管是從身障服務與長照服務部分能夠做一定程度的結合和調整等等這幾個面向，目前衛福部這邊都已經在做相關的檢討，預期今年之內應該會有一個比較具體的方向，讓重度的身心障礙者這類的狀況可以在使用服務的部分能夠有更便利的措施。這個我們都已經在著手研議，所以委員這邊是否可以容許，我們建議如果可以不用減列預算，在凍結金額的部分，我們具體建議是不是有可能凍結在30萬元？報告的部分因為我們還在研議當中，我們希望能夠有一個比較具體的報告提供給立法院，報告的期限是不是容許可以由「一個月」修正為「三個月」？以上。"],["劉委員建國：署長，應該這麼說啦，這個事情絕對不是現在嘛！對不對？"],["周署長道君：是。"],["劉委員建國：以去年就去看的情況，實在是看得很心痛啦！再來，我必須要提醒一點，我們當然有我們的一個制度，但是這個制度不是叫做障礙制度，我們面對這種極重度的身障朋友這樣的對象，其實我們整個在個人助理的申請、搭配的長照，基本上那個是叫做障礙的制度，我實在很不好意思再說下去，我再繼續說下去，你可能也很難去承受。去年到現在已經又一年多了，我們又大修了身權法，目前身權法還在協商當中，對不對？能不能快速取得共識？能不能在這個會期？其實這個會期早就過了，是因為被延會，對不對？不然，認真的說在這個會期也沒辦法過啦，所以我是覺得你們的速度真的有比較慢。","我覺得這整個銜接，讓身心障礙者使用個人助理的時數和長照這樣搭配，我還是覺得障礙重重，顯然就是行政機關本身就已經有障礙的因素在裡面了，我真的不客氣這麼說。如果你看到那個對象是你的親戚還是你朋友的女兒，真的在那個地方，我不曉得你的心情會怎麼樣，怎麼可能又一年多了，到現在我們沒有看到具體的、好的一個方式或方法，讓他們覺得我們社家署及衛福部真的有站在他們立場，而且整個在申請過程裡面是多麼利便，多麼可以達到他們的需求？反而卻是在講說如果全部要針對這五百多例急重症的案例，要依照他們的需求，可能整個算起來一年就要匡列多少預算、編列多少預算，把一些根本不是事實的事情，誇大到我很難理解怎麼會有底下的幕僚提供評估的經費是數十倍！我講真的，有時候你編到數十倍的預算，第一個，需求者不一定用得到；第二個，你們也沒辦法去做這樣的執行。","對照這幾年，我們其實從預算的本質裡面看到很多，特別是針對兒少的部分。我覺得兒少的部分，我們的預算越編越多，小朋友越生越少，執行率的狀況每況愈下，如果我們把對照表拿出來好好檢視，今天臺灣會造成少子化這麼嚴重，其實某個程度來講，政府要負起最大的責任！所以現在總統下重力了，整個行政體系的心態如果不改變，即便總統下再重的力，執行的效益還是有限，我真的不客氣地這麼講。","關於個人助理，要讓我們急重症的身障朋友可以比照人性化的申請過程，可以講這麼久？而且你也已經貴為署長了，我真的對各位都有很大的期待，好不好？所以3個月就給你3個月，事實上你如果可以比較快就儘早。然後凍結，我跟你講，不要講那個幾十萬的啦，即使凍結1,000萬、凍結1億，你們還是可以做嘛，你跟我在計較這個，倒不如你趕快把方法拿出來比較實在。","凍結100萬，3個月內提出相關的應變作為跟改善計畫送委員會，經同意後始得動支。主席，就這樣好不好？謝謝。"],["主席：謝謝劉建國委員。","現在請陳菁徽委員。"],["陳委員菁徽：謝謝主席，然後也謝謝劉建國委員跟我關心同樣一個議題，所以我也想要發問。我想問署長，因為身心障礙者權益保障法已經在我們這邊審竣，可是保留很多條文沒有處理，現在很多民團以及身障團體的訴求，呼應到剛剛劉委員說的個人助理這個部分，現在很多人在看我們的直播，所以我們想要問署長您未來的方向？因為關於個人助理，一個人分配的時數，目前統計起來一天只能用1.9小時，申請服務至少要評估3個月以上，這個很嚴重地影響到他們的生存權跟自主權。","針對個人助理的時數太低，我想要請問社家署，現在就可以給我們初步的回復，後續你要怎麼精進？因為我知道在您來溝通預算的過程中，有講到要跟其他單位討論，比如說長照那邊是不是可以支援等等，所以我們必須要具體地問，你預計個人助理的時數想要往上升幾個小時？然後什麼時候才會弄好？可以請署長回復嗎？"],["周署長道君：跟兩位委員報告，也謝謝兩位委員的指正和關心。我們其實從去年到現在跟相關的身障團體有過蠻多次的討論，大概開會就開了4次，我們希望在計畫裡面能夠怎麼樣把身障服務和長照服務做結合，讓身障朋友能夠在一定程度上確實降低使用的障礙，這個部分我們已經做了蠻多次的規劃，也跟服務團體做過一些討論。我們預計在7月份會有下一次的會議，持續就我們所規劃的內容來聆聽大家的意見，只要大家的討論能夠有一定程度的聚焦，我們希望能夠在今年之內就把試辦計畫定下來。","在服務內容部分，除了目前看到的現行規定，包括身障以及長照服務之外，針對障礙程度特別高、服務需求量特別高的民眾們，我們也在這個計畫裡面嘗試增加一些服務的時數。關於增加部分，因為我們在下一次會議會把草案拿出來跟大家討論，這個部分也會涉及到整個總體經費要怎麼樣去籌措，並且能夠支撐這樣的服務內容。整個服務量的部分，確實還在做一些計算，但是我們會在下一次會議時跟團體來做個比較具體的討論。"],["陳委員菁徽：署長，你沒有講時數，你們目標大概要增加到多少個小時？尤其是針對您剛剛提到的重度部分？"],["周署長道君：跟委員報告，即使是重度，其身心障礙內容的型態跟需求也有所不同，如果是使用個人助理的話，是經過地方政府來評估他的需求時數，這個部分怎麼樣去透過評估過程去釐清，以及跟長照來做搭配，其實在制度上面需要做一些討論，但是總的方向來說，時數一定會往上調整，而且會有相當幅度地調整。至於具體時數部分，確實需要後續會議來跟團體做比較詳細的討論，而且因為障礙的類別以及型態可能需要不太一樣的規劃。"],["陳委員菁徽：所以是預計7月會開下一次會？"],["周署長道君：預計7月會開會。"],["陳委員菁徽：應該今年年底以前會有精進的方案？"],["周署長道君：我們目標是希望今年年底之前，試辦計畫可以開始推動。"],["陳委員菁徽：謝謝署長回復，謝謝。"],["主席：好……"],["劉委員建國：對不起，主席，我再問一下，謝謝。為什麼一定要到年底？你要再經過幾個春夏秋冬？命如果比較短，有時候等不到。"],["周署長道君：跟委員報告，我們預計在7月開會，如果7月時大家討論的內容順利聚焦的話，我們能夠快一定儘量快。"],["劉委員建國：你可以儘早溝通，不一定要到7月，這個月就可以溝通了，對不對？我們都不曉得明天會怎麼樣啊，這個月的月底前，好嗎？包含身權法大家有意見的，是不是請貴署可以自己再繼續聯繫，如果大家有比較拉近的共識，我們就可以馬上來排協商。至於要提高更人性的時數，基本上，這個還是叫試辦計畫，既然是試辦計畫，真的不需要再經過兩季了，不行啦！署長，讓我拜託一下，好不好？"],["周署長道君：是，我們一定來努力。"],["劉委員建國：我們兩個正常人都不一定可以看到明天的太陽，所以我們加快啦！"],["周署長道君：是，我們一定儘快來處理。"],["劉委員建國：我建議是這樣，因為剛剛陳委員就這麼講了，他跟你對話的時候，我注意到你們期程是抓這樣，那是不是6月底前就儘速召開協調會議？"],["周署長道君：跟委員報告，7月的會議時間是跟團體已經協調過，確定在7月。這個部分跟團體已經協調過、已經談好的，日期有訂出來。"],["劉委員建國：好，那試辦計畫是不是可以經7月協調完之後，那一季我們就來啟動試辦計畫，可以吧？"],["周署長道君：我們只要談的有共識了，我們一定儘快來啟動。"],["劉委員建國：沒有，你的「儘快」沒有押時間就不叫做儘快。","主席，對不起，我剛剛這個案凍結100萬，後面我可能再補上他講的，即經與團體協調完之後，然後試辦計畫需在本年度第三季開始實施？"],["周署長道君：跟委員報告，因為這個要讓地方政府來處理，我們建議是不是在第四季？整個行政程序真的是需要一點點時間，每年補助計畫也要做核定的動作，依正常的行政流程，是不是容我們在第四季來啟動？如果委員要加這個文字的話，是不是有可能容許我們在第四季來處理？我們一定會儘快來做。"],["劉委員建國：沒有啊，你們的「儘快來做」就一年多了啊！那時候你還沒真除，去年嘛！你現在真除了，我們就看到陽光啊！看到光線、也看到速度啊！對啦，就第三季，第三季就啟動試辦計畫，可以啦！"],["周署長道君：好，我們來努力。"],["劉委員建國：你為這些朋友來努力，讓大家看到未來、看到希望，好不好？"],["周署長道君：好，謝謝委員，我們來努力。"],["劉委員建國：謝謝。"],["主席：謝謝，請署長把修正文字再唸一遍。"],["周署長道君：跟召委報告，因為委員這邊有增加文字，我們先整理一下，給委員過目後簽字，然後再送給主席。"],["陳委員菁徽：主席，我等一下再補充，因為我是448案，但是我也可以一併增加第三季的內容，謝謝。"],["主席：第440案改凍結100萬元，修正文字，待委員確認無誤後再簽名送上來，謝謝。","現在進行第441案。"],["周署長道君：第441案是楊曜委員提案，謝謝委員已經簽名同意改為主決議。最後一句文字修正如下：「爰要求衛生福利部社會及家庭署於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告」。以上。"],["主席：第441案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第442案。"],["周署長道君：第442案是召委提案，謝謝召委已經同意簽名改為主決議。最後一段文字修正如下：「為落實CRPD與原民健康平權，爰要求衛生福利部社會及家庭署於三個月內向立法院衛環委員會提出『原住民族身心障礙者需求調查、輔具、交通及社區居住支持書面報告』」。以上。"],["主席：第442案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第443案。"],["周署長道君：第443案是林月琴委員提案，謝謝委員已經簽名同意改為凍結50萬元，並同意科目自行調整，併案凍結。"],["主席：請林月琴召委。"],["林委員月琴：我還是要再度提醒，因為之前我們也質詢過，也開過協調會，但至今還是沒有解決。目前全國身心障礙者專用的停車識別證所發放的數量，與專用車位的數量，竟高達十四比一，不過每年因違規使用而被註銷的識別證卻只有個位數到十餘件。本來車位的量就已經不夠了，即使因違規使用而被取消資格的量也幾乎很少，與身障者普遍反映專用車位遭冒用、占用的情況明顯不符。雖然我們開過記者會反映，但目前還是沒有辦法看到成效，所以你們與社政、警政、交通機關間的違規資訊到底有沒有有效串聯？否則真正需要使用的用不到，甚至被借用，或讓人家在使用，讓真正的身障朋友沒辦法用上！我上次就希望你們可以去處理，可是處理迄今，記者會也開了一年多，到現在還是沒有看到有什麼樣的成果。所以你們對現行識別證的管理、退場跟查核機制是不是要提出精進作為？"],["周署長道君：謝謝委員的提示，我們會跟交通部再做進一步的討論，主要大概針對幾個問題：包括識別證是不是要加註收回或註銷的動作？其實現行已經有固定的、定期在做調查，至於實際上的回收，目前行政上要求民眾直接自己送回來的部分，在行政效率上確實不是那麼理想。甚至在使用過程中，不管是冒用或沒有載運身心障礙者卻直接使用的部分，在稽查上是否能再做進一步的加強？我們都會跟交通部做相關討論……"],["林委員月琴：其實被占用時，停車場的管理人員是不是應該要去處理？而不是讓身障朋友苦哈哈的找不到停車位？這樣大家就會有恃無恐，反正也不會有人處理，最後還是使用了身障車位！這讓身障朋友每次都只能離開停車場，再去找下一個，如此距離他要去的地方就更遙遠了。所以請你們要儘快處理。"],["周署長道君：我們會持續跟交通部一起合作，並就執法技術來做相關的精進。"],["林委員月琴：我希望你們在三個月內所提出的書面報告，真的要跟交通單位及警政單位對接，了解現況。"],["周署長道君：是。"],["林委員月琴：好。"],["主席：第443案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第444案。"],["周署長道君：第444案是林月琴委員提案，謝謝委員已經簽名同意，改為凍結新臺幣50萬元，並同意科目自行調整，併案凍結。","因為第443案和第444案都凍結在同一個預算分支項目，我們具體建議是不是容許以第443案為主案來做併案凍結？以上。"],["主席：請林月琴召委。"],["林委員月琴：今年要交身權公約的國家報告……"],["周署長道君：要國際審查。"],["林委員月琴：對，要國際審查。一樣的，我們自己有這麼多不太符合規定的狀態，所以你要怎麼呈現國家報告給國際委員審查？按照身權公約與身權法規定，我們本來就應該要保障身障者的就業平等權。可是實務上，身障者找工作還是困難重重，而且我們還發現很多企業情願繳罰鍰，也不願意邀身障朋友進入職場。之前我們在質詢時也提過，有公司專門在幫這些企業解決這類問題，甚至有一家公司裡面全部都是身障夥伴，這樣就不用到其他公司上班，該公司都幫忙處理了。所以是不是先盤點現有的資源，來看身障者從生活支持到進入職場的轉銜流程，有沒有什麼樣的困難？研究一下怎麼做跨體系的整合？譬如跟勞動部做什麼樣的溝通，看是不是能讓身障夥伴真的可以順利進入職場？他們也希望工作，問題是找不到工作，也沒辦法進入產業界。"],["周署長道君：跟委員報告，有關身心障礙者就業部分，我們確實一直與勞動部持續合作，尤其針對政府機關與公立學校等相關公民營單位需依法進用的部分。一方面我們會持續宣導，讓這些企業、公民營單位，均能依照規定進用外，我們也另外與勞動部合作，對身心障礙者就業前的一些支持和準備也持續提供。這部分我們會跟勞動部持續合作，不管是就業前的一些訓練協助，或事業機構、事業單位，讓公民營事業單位均能實際上依照比例來進用足額的身心障礙者；若未能依法進用，有些事業單位則以繳納代金的方式來替代僱用，這些我們也會再跟勞動部做進一步的討論。換言之，繳納代金而不實際進用的狀況，看是不是能有更精進的作法和檢討，督促這些公民營單位真的做到實質進用，這部分我們會跟勞動部再做討論。"],["林委員月琴：我希望這份書面報告不是只有你們單方面的，也不是只有你們自己寫，實際上確實要與勞動部討論，甚至找全國性的組織一起討論，再把報告給我們。否則書面是你們自己寫的，至於所寫的在實務上到底有沒有連結？是不是有碰到問題點？所以我希望這不是你們單方面所寫出來的書面報告。"],["周署長道君：我們一定會找勞動部及相關團體討論，並蒐集他們的意見之後，把報告彙整出來。"],["林委員月琴：好，謝謝。"],["主席：第444案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第445案。"],["周署長道君：第445案是伍麗華委員提案，謝謝委員已經簽名同意改為主決議，文字修正如下：「要求衛生福利部社會及家庭署於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。以上。"],["主席：第445案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第446案。"],["周署長道君：第446案是邱鎮軍委員提案，謝謝委員已經簽名同意改為主決議。文字修正如下：「要求衛生福利部於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。以上。"],["主席：第446案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第447案。"],["周署長道君：第447案由劉建國委員提案，我們曾經跟委員辦公室建議，是否可以以主決議方式來修正這個提案內容，不過還待委員的同意，請委員給我們一些提示，謝謝。"],["主席：請劉委員。"],["劉委員建國：謝謝主席，也謝謝署長。身權法的草案現在還在協商中，當然也要肯定社家署在這次的法規裡面總算有把「合理調整」入法，這個是看到一些曙光了。但是如果雇主或民間業者拒絕提供合理調整，我聽社家署相關的一些回應，基本上好像也是無計可施、無法應對，最終還是要讓這些身心障礙者走上仰賴司法的途徑，有時候漫長的訴訟過程曠日廢時，無疑對原已面對多重社會、經濟與環境障礙的弱勢朋友們造成二度傷害。如果我們法律有規定，卻沒有辦法有相關的配套，還是各位覺得在執行上確實可能會遇到很大的波瀾，我就特別希望署長可以展現智慧嘛，到底我們應該在法律明定的過程裡面，就相關的一些配套已經先想好，這樣在入法完之後才有辦法去執行嘛，不然還是虛列在那個地方，反而造成看得到用不到的更大困擾，又讓身心障礙者在整個合理調整裡面反而是更加的孤立無援，這個真的必須要請署長特別去思考一下，所以相關的配套或是因應的機制是不是可以簡單做個說明？"],["周署長道君：跟委員報告，這次在身權法修正草案裡面有關合理調整的部分，我們已經把合理調整的制度列入身權法修正草案第十六條裡面，這個部分因為考慮到確實對於多數國家，包括臺灣來說，合理調整是一個相對比較新的制度，即使是日本在導入這樣制度的時候也經過一個社會的調適期，所以我們在這次修正草案裡面的建議文字是希望在立法之後，用兩年的時間對合理調整的操作方式去訂出相關指引，之後由個別的主管機關依照這樣的指引，用一年的時間去訂出合理調整的操作具體流程，這樣等於是幫臺灣總體社會爭取大約三年的調適期。","之後如果在碰到合理調整的時候，這個合理調整是需要經過身心障礙者跟要調整義務方做一個協調的動作，如果拒絕做，我們現行的設計是，如果拒絕進入這樣一個協調過程的話，我們這次的草案裡面是已經定出罰則，如果義務方拒絕協調的話，我們是可以直接做處罰，但是在這個之前，我們相對有保留給臺灣社會一點調適的時間，這是我們現在的規劃。","委員先前在委員會幫我們審查完之後，這個部分當時是保留的，我們也就這樣的架構跟多數委員做了一些討論，大部分的委員大概有理解我們這樣的想法跟方向，我們也在跟相關團體持續做溝通，畢竟身心障礙團體對於希望上路的時間是比較急切的，但是我們也希望能夠一定程度的平衡臺灣總體社會一個適應的時間。我們會儘快的把這樣一個差距在取得共識之後把文字整理完，再來推動後面整個修正草案的協商動作。"],["主席：好，謝謝署長，謝謝主席，那就改主決議。"],["周署長道君：謝謝委員，我們建議主決議的最後一段文字是不是容許修正為「爰要求衛生福利部社會及家庭署就合理調整推動之配套措施及宣導策略於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」？以上。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["主席：第447案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第448案。"],["周署長道君：第448案由陳菁徽委員提案，感謝委員已經簽名同意改為凍結50萬元，文字的部分有做調整……"],["陳委員菁徽：文字部分就如同我剛剛所說的，第448案我希望也加入第三季要有研擬的進度，加入我們凍結案的文字，等一下我會再簽名，謝謝。"],["周署長道君：謝謝委員，委員的第448案，我們的文字也調整一下，然後再給委員過目。"],["陳委員菁徽：好，謝謝。"],["主席：第448案改凍結50萬元，書面文字由委員審核簽名後再拿上來。","現在進行第449案。"],["周署長道君：第449案也是陳菁徽委員的提案，謝謝委員已經同意改為主決議並簽名，文字修正為「要求衛生福利部社會及家庭署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。以上。"],["主席：第449案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第450案。"],["周署長道君：第450案是劉建國委員提案，有跟委員辦公室做過建議，是不是有機會可以調整為主決議，不過還待委員同意。以上。"],["主席：請劉委員。"],["劉委員建國：謝謝主席。署長，剛剛就少子化的問題，我已經講過個人對於過去施行相關政策的看法，5月20號總統已經宣布了成長津貼，或許我們未來可能會看到成效，我們也期待啦！但是我還是要特別強調，其實少子化問題當然不是一個社家署可以承載起來的，還是要跨部會處理，但是如果站在社家署的本位來說，是不是有機會去做相關一些調查跟量化分析，還包含一些社會學的研究，社家署曾經有做過嗎？"],["周署長道君：跟委員報告，有關人口的部分，以往社家署這邊是比較沒有單獨委託去做相關的研究，不過就國內相關的研究，我們是有做相關收集以及針對相關研究做整理。因為委員的提案是有要求衛福部應該要針對適婚年齡之民眾去辦理調查與研究，並提出相關研究範圍所應涵蓋的部分，我們可以遵照委員提案的部分來做相關的規劃，然後去做相關的研究，以往我們確實是沒有做過。"],["劉委員建國：是嘛！"],["周署長道君：以往確實沒有做過。"],["劉委員建國：你為了預算不讓我凍結、不讓我減列，所以你現在說你要做了，你這樣也很委屈耶，而且也極具不專業的去承載這樣的量能，對貴署反而造成不好的衝擊與影響，顯然我是罪人一個！"],["周署長道君：沒有！跟委員報告，因為以往大概比較偏向在人口總體政策部分……"],["劉委員建國：不是、不是！我們把事情講清楚，好不好？這個大家都可以討論，其實我們審查預算比質詢還要好，很多問題都會從這邊找出來了，很多面向我們都可以去了解嘛！","因為這個項目最主要是在講推展兒童及少年福利的一個大項，對不對？我必須要說，你的源頭如果一直銳減，相對的，你要做推廣兒童及少年福利的經費，我沒有說要一定比例的去調降，不是這樣，反而人口越少，相對的預算多，可以做更多兒少相關福利的支持，我樂觀其成。不過我還是希望說，這個少子化問題已經是國安問題，我們未來又要再成立兒家署，也是從你們這邊再拉出來嘛，對不對？"],["周署長道君：是。"],["劉委員建國：好，這個過程裡面，原有對少子化的幾個可以去做相關研究調查的面向，過去到現在到底有沒有做了？"],["周署長道君：跟委員報告，這個……"],["劉委員建國：我的提案是提到這三個部分，你們有沒有其他的研究？還是完全都沒有？"],["周署長道君：以往我們大概主要探討的部分，第一個是國科會有做相關的研究，我們都會做資料的收集，社家署的部分主要是針對生育意願的部分，我們會做相關的少子、少育的部分，因為這涉及到家庭業務的部分，我們以往是比較偏重在生育的部分，對於結婚這一段的部分，確實以往我們比較沒有做相關的，但是國科會有相關的研究。但是在這一次總體的政府人口政策的新戰略裡面，除了包括從願意結婚的……整個配套我們都會來做相關的努力。"],["劉委員建國：署長，你能不能簡單答復我，我說的是你們署是從生育的面向去做了解嘛，那你們針對願意生育面向的相關研究，你們是做什麼樣的研究，能不能簡單說明一下？"],["周署長道君：是。跟委員報告，以往我們做的研究主要還是針對已婚的家庭，他在結婚以後對於生育的部分，如果他比較不願意生，或者是願意生但是面臨到困難的部分，不管是經濟或者是其他的面向，這個部分所面臨到的一些會妨礙，對於他生育有顧慮的部分，我們會做這部分的調查跟研究，也針對怎麼樣去克服這樣的問題去蒐集，在研究中蒐集這些已婚家庭的意見，以往的研究大概比較偏重在這個面向。"],["劉委員建國：應該這麼說啦，我們針對這個面向，基本上一定是先啟動調查，對不對？"],["周署長道君：是。"],["劉委員建國：相關的資料蒐整齊備之後才分門別類的從幾個面向去做研究，應該是這樣嘛。之後才找出具可行性的方法，還是透過什麼樣的方式去做因應嘛。"],["周署長道君：是。"],["劉委員建國：針對這個部分，就是生育的部分，你們什麼時候開始做，然後有沒有報告可以讓我們做參考？"],["周署長道君：這個部分的話，以往我們大部分的研究大概都是在例行，不是，應該說我們有固定的做婦女跟兒少的生活狀況調查，應該是每四年會做一次，對於包括在育兒上面所面臨到的困難跟如果有困難，有一些希望解決的面向等等，大概都在這個調查裡面來做，以往調查部分的具體報告，我們會提供給委員這邊來做參考。"],["劉委員建國：對不起，主席，抱歉，我再問一下。","我想了解四年做一次，那做完之後經過調查、經過研究，應該有提出相關應變的積極作為來緩解不育，還是說來提升、促成整個生育的意願，應該是這樣嘛。但顯然是四年一次、四年一次，我們所做的調查、研究跟提出來的相關應變作為跟方法實屬無效，應該是這樣說嘛。"],["周署長道君：跟委員報告……"],["劉委員建國：如果是這樣，那這一個調查跟研究基本上就必須要大幅地去調整。如果你是固定四年做一次、四年做一次、四年做一次，顯然你的研究得出來的結論，生育率還是持續地在下降，可能也需要做整體的檢視。我實在無意究責，你不要誤會，我是很想要了解，因為我們公部門知道少子化這個問題非常的嚴重，對不對？曾經生育率是倒數第二，現在是倒數第一，韓國也已經趕過我們了，我們如果有例行在做這些調查研究然後提出相關對策，然後你講的是四年，四年其實是來不及了啦。坦白說是來不及，第一個，你們要不要去做調整，可能每一年你都必須要去做調整的，怎麼可能還等四年，對不對？你們當時所做的整個調查研究跟相對應提出來的方法實屬無效，那是不是應該要有更大幅度的……但是你的調查跟研究是必須要精準的，你才有辦法。","今天我們不是要去跟你凍預算、刪預算，反而你如果提出好的方法，我們應該在預算方面對你們要更鼓勵，甚至要給你們去加強才對嘛，甚至也要幫你們去跟行政院講說，這一塊人家做得不錯，相關的方法還比你總統提出來的更好，你應該要讓他們放手一搏，讓他們去做，才有辦法去提升整體的生育率。你可以說服我們啊，對不對？你可以說服我們啊！但是你四年的東西做出來之後，結果就是生育率一直往下降，就像墜崖式的下降，然後你們又不去改進，今天我們去對你們凍、對你們刪也剛好而已。我的邏輯是這樣，我這樣講應該不為過嘛，對嗎？"],["周署長道君：跟委員報告，婦女跟兒少的生活狀況調查，確實是固定的期間我們就會做相關的調查，我們也確實是根據這樣的調查結果來調整行政部門相對應的施政策略。先前的幾次調查，確實我們比較主要的應對內容，不管是從育兒津貼或者是托育補助再做一些更強力的支持之外，針對先前的少子化2.0政策，我們去做了一些加強，但是確實如同委員所說，以實際的生育率反映出來，可能應對策略仍然不夠理想，這也是今年整個政府怎麼樣去提出一個更大規模的、總體性的施政策略來去回應我們現在所面臨到這麼嚴峻的狀況。當然，現在除了不管是婦女跟兒少的生活狀況調查之外，也配合我們在今年剛剛通過的兒童托育服務法，預計對於托育的部分，希望在家庭養育的部分能夠有更多的支持，明年我們已經在規劃，針對整個托育行為要做一個比較大規模的相關調查，這個部分也已經在規劃當中。我們會持續根據國內總體的生育率情況，也看這一次政府提出來的總體人口政策的新投入情形，我們會根據整個政策推動來做整體施政的調整，也拜託委員能夠給我們多一點支持跟指教。以上。"],["劉委員建國：我就是要支持你們，我才會跟你講這麼久，我如果不支持你們，我幹嘛跟你講這麼久……"],["周署長道君：我們一定都會來精進……"],["劉委員建國：但是要支持你們，也要讓我們真的覺得你們的方向、方法是正確的，我們就會大力的支持嘛！但如果說你還是沉浸在過去三年、四年那種研究面向去做處理，坦白講，我會覺得那是無效的，所以我才會希望再跟你多一些溝通，然後多了解一些，是這樣嘛。"],["周署長道君：跟委員報告，委員提案裡面所提到的這部分，我們會儘量來想辦法做一個更……不管是不是四年到了，如果是剛好，我們確定一下，因為我記得好像是我們今年正在做新的一年的調查，我們會看一下整個調查的內容，委員希望做的這些如果我們已經來不及放進去的話，我們會額外來做相關的研究，做一個比較更廣泛的、總體的狀況，能夠去了解國內家長對於不管是結婚到生育的一些態度，去做更深入的處理，讓我們把後續的政策做到更全面，這個事情我們一定會來處理。"],["劉委員建國：好啦，署長，我們也不要占用大家太多時間，主決議的內容你就修一下，可以的話我就錢給你這樣，好不好？OK，謝謝主席。"],["周署長道君：是，好的。謝謝委員。"],["劉委員建國：讓你改主決議啦，內容我們再看一下這樣，好不好？OK，謝謝。"],["周署長道君：好的。"],["主席：第450案改主決議，修正文字請劉委員同意後再簽上來。","現在進行第451案。"],["周署長道君：第451案是林月琴委員提案，謝謝委員已經簽名並同意改凍結100萬元，委員並同意科目自行調整，然後可以併案凍結。"],["主席：第451案改凍結100萬元，並照行政機關……"],["林委員月琴：主席，我要發言。"],["主席：好，請林月琴委員。"],["林委員月琴：這個一樣是老問題、舊問題。我當然知道從我們兒權公約施行法之後，甚至後來連動的兒權法都有修正要讓兒少培力，也就是為了兒少的社會參與。可是我們看到這樣的參與機制過度依賴「單一會議形式」，就是邀他開會、反正就邀兩個來開會，那個代表名額跟組成比例的多元化裡面一直看不到，也沒有針對不同年齡層，很多是集中在高中，甚至有沒有一些多元背景跟特殊需求兒少設計相應的參與管道？因為你們要的某種程度上比較會是很菁英化，就是要文字表達能力很好、能夠提案到……可是今天講兒少參與的時候事實上是：他的語言能力表達不OK的話，他即便畫圖我們都要接受，可是你們連邀……甚至地方也都是這樣的狀況，更何況是中央，所以他的意見……","因此我說本來就期待你們，講到兒少參與權的時候，本來就是要先讓兒少知道他的權利在哪裡，然後在友善的環境裡面讓他能夠好好地表達，可是你們在選擇的時候就已經挑了某一些菁英進到這邊，第一個，有沒有廣為讓更多兒少知道他的權益？這是你本來初步、基礎就要做的，然後讓這些人進來的時候，事實上才能夠讓他在你的會議殿堂裡面可以做他自己的闡述，可是我們似乎沒有做得很好。","甚至我們自己過去在縣市還會碰到，他在意見表達的時候，根本成人的政府部門，尤其地方政府常常打斷他，也不太重視他的意見，甚至對他們的意見都是消極回應。所以我們本來是希望你們要去了解各地方政府，因為他們是最下一層的培養，然後才到你們中央來。如果沒有的話，那怎麼可能只有靠中央，委員會本來就很少。本來是希望地方的兒少委員會可以達到這樣的功能，甚至於每一個兒少代表只有一年，很多案子他才剛提出來，他又不能夠持續列管，我們就會期待前一任的是不是可以留下一個或者他們是協助輔導的這樣的機制，讓後續接的人可以知道前任的提案。他畢竟不是跟成人委員一樣，可是只有一年的時間，所以我覺得這樣子很難達成CRC所要求兒少實質參與的目標，有一點形式化、也是過水。","所以我們還是希望，你要去了解各地方政府執行的狀況，然後中央也要跨部會檢討，甚至有些部會是不是也應該去邀兒少，不僅止於衛福部的，然後一定要考慮到多元適齡的參與管道，所以我不知道這部分……"],["周署長道君：跟委員報告，中央部分，目前我們在中央的兒少代表部分確實是以比較多元的方式遴聘，一般的兒少之外，包括身心障礙者、原住民、新住民、幼齡的兒少，都有納到兒少代表遴選的範圍之內。在明年兒少代表的推薦裡面，除了以往的縣市團體推薦之外，我們也讓兒少可以自我推薦，所以我們把這個來源的部分已經做了相關的擴大。但是地方部分，確實有部分縣市的做法，就全面性，也許不是那麼周延的部分，我們也會跟地方政府做一些協調，讓地方政府就兒少代表的遴選能夠朝擴大參與的方向來推薦。","參與部分，目前在兒少培力跟兒少意識的部分，其實在培力的相關內容裡面，中央的部分大概都有努力在參與，中央除了衛福部之外，目前像交通部、教育部大概都已經有兒少一定程度的參與，我們也持續跟相關部會協調，在一些政策裡面能夠融入兒少的意見跟想法。中央的部分我們會持續做，地方部分的話，對於現在尤其在遴選的做法上面，我們會請地方政府做一些更廣泛的參與跟調整，這個部分我們會持續推動。"],["林委員月琴：署長，我為什麼會提到？去年年初臺中市政府已經甄選一批兒少，也說他們是兒少委員會的代表，突然不知道幾月的時候通知他們說全部、通通不是，這麼粗暴地在對待兒少的時候，你們有涉入嗎？也沒有涉入啊！怎麼可以任由臺中市政府這樣子對兒少，他也去跟你們講、他們也開記者會啊！結果有處理嗎？結果他們只能鼻子摸一摸說好，就是市政府不認可他們。可是當初你遴選人家的時候說是，後來跟他講不是！所以我才會說你們有沒有關注，地方政府在做這些事情的時候，對於兒少今天希望他們公共參與，怎麼會用大人的權限這麼粗暴地對他們說你不是就不是！那你當初遴選他進來的時候說是，後來轉個身說他不是，道理何在？","一樣的，在中央你們邀請的時候，有沒有請各部會針對他們要談的這些東西，讓他們能夠先理解？因為他並不是勞動的專家或者交通專家，他們也不需要達到這個程度，可是粗淺的一些東西也要提供給他們，不是會議要開的時候，當天或者前一天才給資料，他們畢竟還有課業要做，有時候沒辦法有時間研讀這些資料，他就要及早準備。","所以我的意思是，今天講兒少參與還包括友善，不是只有多元，還有一個友善的條件，也希望你們針對地方在做這種事情的時候，真的不要讓……我覺得是用大人的權限傷害到兒少，真的很不應該！中央應該對於地方也要有一些處置，甚至他申訴到中央的時候要做處理。另外，各部會甚至地方在做的時候，除了多元，還有一個就是友善。"],["周署長道君：去年臺中事件，確實在兒少代表遴選的過程中有發生爭議，這個部分的話，其實在中央，我的印象中，如果沒有記錯，應該是在衛福部的兒少委員會裡面已經兩次要求，就是部的兒權委員會裡面有兩次要求臺中來做相關的說明跟檢討他們的辦理情形。針對委員所提到的，不只是兒少的參與廣度，對於深度的部分，目前以中央來說，我們對於兒少的培力，絕對不是只有開會通知發給兒少代表而已，而是只要議程一出來的時候，甚至規劃要開會之前，輔導兒少就他們關心的議題來提案，對於議程的內容，只要一知道議程的時候，我們就透過兒少培力單位跟兒少代表們做一些相關的協助，讓他們理解整個提案跟討論事項的內容，然後協助他們做意見的發表，這個部分目前都已經在培力範圍內，我們都會持續地做。深度跟廣度的部分能夠加強的地方，我們也會持續來處理。"],["林委員月琴：署長，我不認為……那個「爭議」兩個字帶過，我真的覺得很粗暴，竟然用這種方式，已經遴選人家是委員的時候，後來就很粗暴地跟他講：你就不是。我覺得，今天講難聽一點，你們大人示範了一個不是很法治的社會，今天遴選了，然後你們的制度也完備、兒少也是按照你們的制度去參與，結果臺中市政府可以轉身就說你不是！未來如果有相同的事情發生，不是說請他來報告，有沒有什麼樣的處理或者是什麼樣的因應，而不是讓兒少對我們這些大人們玩弄權限的時候有那樣子的失望，就覺得我們示範了什麼？示範了很粗暴地用權力來處理兒少，我覺得這個非常不應該，以上。"],["周署長道君：是，謝謝委員。所以跟委員報告，委員的第451案，是不是就如同委員已經簽名的部分，容許我們用這樣的方式來處理？"],["林委員月琴：好。"],["周署長道君：謝謝委員。"],["主席：第451案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第452案。"],["周署長道君：第452案是林淑芬委員的提案，也謝謝委員已經簽名並同意改為凍結100萬元，以上。"],["主席：第452案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第453案。"],["周署長道君：第453案是陳菁徽委員提案，也謝謝委員已經簽名並同意改為凍結100萬元；委員並同意以林月琴委員的第451案為主案，跟第451案併案凍結，以上。"],["主席：第453案凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第454案。"],["周署長道君：第454案是林月琴委員提案，謝謝委員已經簽名同意改為主決議，文字修正如下：「爰此，要求衛生福利部社會及家庭署持續檢討現行規範，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第454案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","請林月琴召委。"],["林委員月琴：這個還是要提醒，因為實務上就是發生，如果保母帶了3個孩子，但是他的社區規約要求一定要自己下來接這3個小孩的話，他必須把另外2個孩子帶下來接第3個孩子。當然，你們這邊是說，衛福部和內政部發函給社區管委會，但是這個社區管委會……到底有沒有一個申訴的管道，讓他們可以去處理？現在這種申訴是到我們辦公室來，但它應該是平常你們就可以去處理。因為過去有時候保母可能是不想讓人家查到他超收，所以要管委會這樣做，可是現在反過來是管委會要求，既然有訪客，就要自己下來迎接，但這對孩子的安全事實上非常不利。否則要就是把孩子放在那邊，那叫獨處，可以按照兒少權法第五十一條開罰，可是如果把那2個孩子帶下來，兩手抱兩個，下來迎接第3個，這也不合理，為什麼？因為一樣有安全上的顧慮，甚至孩子在熟睡當中還要把他抱下來，那為什麼不能讓訪客（媽媽）把孩子送到上面去？所以我認為以後碰到這種事情的時候，社家署是不是能有一個申訴的管道讓他們可以去申訴？否則就要求地方，因為你們既然有社福考核，就要求地方要這樣做。這個提案是因為這件事情有時候會妨礙到孩子的安全，所以我不認為可以漠視。"],["周署長道君：跟委員報告，有關稽查被攔阻的部分，我們已經發文了，委員比較關心的部分是在一般情形之下，如果管委會一概要求保母要下樓來接探訪的親友或者是收托的兒童，可能反而會造成一定程度的不方便。這個部分我們會和地方做進一步的討論，看看在執行面怎麼樣來協調，因為畢竟要讓很多社區大樓的管委會能夠有一個操作的原則，一方面要能夠給居托的保母們一定程度、合理的一些方便，但是在稽查的時候又不要變成阻礙，都是人到樓下門口的狀況，怎麼樣在執行面能夠有一個協調？這個部分我們會跟地方政府做一些討論，未來在認定或協調處理的時候，看看能不能有一個指導性的原則，讓地方政府來做進一步的處理。"],["林委員月琴：署長講到稽查，這部分之前連社會局去的時候，有時候都很難突破，更何況普通的、不是稽查……"],["周署長道君：我們現在有發文，未來……"],["林委員月琴：我是說在不約訪的狀況底下，我今天不約訪、我要去，可是管委會阻擋。今天地方政府很支持我們的訪視輔導員嗎？也沒有耶！讓他們在那裡左等右等，等了30分鐘，還是沒辦法進去，因為保母說要等他下來帶才可以，所以就在那邊左等右等，他們每一天的工作量那麼多，有多少個30分鐘可以讓你浪費？甚至有時候等了四十幾分鐘，保母遲遲不下來，管委會又不讓他進去。你們要不要去解決這些長久以來的問題？"],["周署長道君：跟委員報告，有關稽查被攔阻的部分，我們現在已經發文請縣市政府要求，已經有一個統一性的公文，所以未來居托人員……"],["林委員月琴：連訪視輔導嗎？還是只講稽查？我現在講的是訪視輔導，這部分也是嗎？"],["周署長道君：都包含。未來在兒托法正式上路之後，如果有攔阻的話，這種情況可以列入處罰。但是我必須跟委員報告，同樣都是管委會，什麼人要放、什麼人不能放，這樣的情形確實沒辦法靠一個條文來規定准放還是不准放，所以執行面需要縣市政府有一個操作的方式，一方面便利居托保母，如果不是稽查的時候，也許可以讓這些人直接進到家裡面去，但是稽查的時候又不要變成是妨礙稽查或者是訪視。怎麼樣在執行面上能夠有一個更好的運作？我們會再找地方政府來做一些討論，在執行上面訂出一個比較一致性的做法，至少以現行的情況，如果有一個結果，我們一樣會透過函釋和行政指導，請縣市政府來做後續的操作。"],["林委員月琴：是不是可以和內政部研商討論一下？因為……"],["周署長道君：是，這個討論過程我們會請內政部一起來參與。"],["林委員月琴：因為社區規約的要求是由內政部主管，所以是不是可以請他們一起來共同討論，解決這件事情，而不是每次都苦了我們的訪視輔導員，他們進不去，只能站在大太陽底下等候？"],["周署長道君：先前我們發的那個文，在討論的過程中，就有請內政部一起來參與，得到相關結論之後，我們才發文，所以中央的部分，在行政協調方面我們是有充分來做處理。"],["林委員月琴：還有，我覺得也要要求地方政府，因為這些都是委外，地方政府如果不支持的話，有時候真的會讓承辦單位、訪視輔導員心灰意冷，因為保母去跟社政單位講的時候，反而會變成是居托的訪視輔導員被責備一頓！如果像你剛剛講的，未來會有一個清楚的指引，我是非常樂見的，否則會變成辛苦工作、努力要去捍衛孩子安全的人最後還不被地方政府諒解，這對他們來講會是一個挫折，最後導致他們選擇離開，所以我希望你們這個指引趕快出來，以上。"],["周署長道君：是，謝謝委員。","所以有關第454案，委員先前同意的部分是不是容許我們用如同委員已經簽名同意的部分來做相關的處理？"],["林委員月琴：是。"],["周署長道君：謝謝委員。"],["主席：第454案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第455案。"],["周署長道君：第455案也是林月琴委員的提案，謝謝委員已經簽名同意改為凍結50萬元，並且同意科目自行調整和併案凍結。"],["主席：第455案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第456案。"],["周署長道君：第456案是邱鎮軍委員提案，謝謝邱委員已經同意並簽名改為主決議，文字修正如下：「爰要求衛生福利部社會及家庭署研提精進收出養制度書面報告，送交立法院社會福利及衛生環境委員會」。"],["主席：第456案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第457案。"],["周署長道君：第457案是林月琴委員提案，謝謝委員已經同意並簽名改為凍結50萬元，並同意科目自行調整和併案凍結。因為林委員的第455案和第457案都在同一預算分支底下，我們建議是不是容許以第455案為主案，第457案併到第455案併案凍結？"],["主席：請林月琴召委。"],["林委員月琴：這個部分我不是只有在這邊提案，同樣的案子在經濟部那邊也有提。就是今天如果是美國、歐盟還有臺灣經濟部標準檢驗局已經公告會致死、夾傷的嬰幼兒及兒童商品，尤其是零歲以下窒息的死亡率一直往上躍升，所以睡眠環境本來就很重要。但有些是毒物超標的嬰幼兒用品、危險的玩具，我們的標檢局公告要召回，可是衛福部針對托嬰中心、居家保母、親子館等等，你們到底有沒有瞭解他們公告的東西，從而禁止甚至要求保母不可以再用？因為之前費雪（Fisher price）有公告要召回那個傾斜式躺椅，結果我們看到保母還在用，托嬰中心也還在用，保母在用，果然後來結果孩子窒息死亡。我覺得政府如果之間沒有橫向連結或者通報機制的話，即使他們公告了，你們卻不知道。甚至我們看到經濟部標檢局開了記者會，公告哪個嬰兒床不OK，結果我們轉身看，托嬰中心還在用那款嬰兒床。到底這個查核機制是什麼？中央衛福部有沒有馬上告訴地方政府，這些嬰幼兒用品、寢具都是不可行的，甚至要求保母或托嬰中心要拿掉，不可以再使用？看起來沒有。我認為衛福部要跟經濟部標檢局建立一個通報及追蹤機制，定期向托育機構、居家保母發布高風險商品警示與停用通知，不能放任這樣，最後還是傷到小孩！"],["周署長道君：跟委員報告，委員關心的這個部分，我們已經跟經濟部標檢局有做討論及協調，也已經有一個結論，就是未來只要有這樣的，不管是嬰兒用品，或者是其他，有這類風險，需要召回的時候，標檢局也會第一時間把這類訊息通報給衛福部，我們會同步轉給縣市政府，也會同步轉給相關團體，不管是托嬰中心，或者是居托相關團體。透過行政和民間業者的消息連動，把這樣的消息，也許是不安全，甚至需要召回，不可以再使用，能夠傳遞到第一線，也讓後續不管是要做居托訪視或者是做行政上稽查的這些人員能夠第一時間知道，掌握到相關訊息，在稽查或者是訪視過程，如果發現這樣的物品，還有第一線，不管是托嬰中心，或者是居家托育的保母，在使用的時候，趕快促請他們停用，並且拿走。"],["林委員月琴：好，這邊是要求3個月內要提出書面報告，希望你的報告裡面涵蓋你跟經濟部溝通的這些所有的，包含接下來的整個工作流程，包含怎麼去通知地方政府、地方政府怎麼要求托嬰中心、居家保母及親子館，請你們一併規劃出一個流程來，讓我們知道，未來我們大概就可以知道怎麼去做，如果未來再持續發生，才可以從中檢討哪個環節又扣不緊，去調整，否則，我還是要講，這是孩子的命！所以……"],["周署長道君：了解。"],["林委員月琴：輕忽不得。"],["周署長道君：是，謝謝委員，這個部分我們一定會列到報告裡面，而且我們會把前端的行政流程跟做法臚列清楚，列在報告內。"],["林委員月琴：好，謝謝。"],["周署長道君：謝謝委員。"],["主席：第457案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第458案。"],["周署長道君：第458案是陳菁徽委員提案，也謝謝委員已經同意簽名改為主決議，最後一段文字修正如下：「要求衛生福利部社會及家庭署研提精進收出養制度書面報告，送交立法院社會福利及衛生環境委員會」。以上。"],["主席：第458案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第459案。"],["周署長道君：第459案是林月琴委員提案，也謝謝委員已經簽名同意改為凍結新臺幣100萬元，並同意科目自行調整，併案凍結，以上。"],["主席：第459案改凍結100萬元……"],["周署長道君：對不起！第459案，文字同時有修正，最後一段文字修正如下：「爰凍結該項預算100萬元，俟衛生福利部社會及家庭署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。以上。"],["主席：第459案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第460案。"],["周署長道君：第460案也是林月琴委員提案，也謝謝委員已經簽名同意改為凍結100萬元，並酌修文字，最後一段文字修正為「爰凍結該項預算100萬元，俟衛生福利部社會及家庭署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」，同時因為委員在第459案、第460案都有同意科目自行調整，併案凍結，我們具體建議容許以第459案為主案，第460案併到第459案，一併凍結，以上。"],["主席：第460案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","請林月琴召委。"],["林委員月琴：第460案，這邊還是要講，立法院先前就通過了臨時提案，要求將「兒虐評估專業知能」明確納入托育人員的訓練，可是社家署現在公告的這些在職訓練還是沒有納入，而且113年9月召開研修會議的時候，臺北市、新北、桃園、高雄及臺東縣這五個縣市政府都有針對課程內容重疊、單元界線模糊及實作課程時數不足這些問題提出修正建議，可是你們還是沒有整合。也就是立法院的臨時提案已經要求了，後來你們自己的會議當中也有這幾個縣市提出來，這些課程不敷我們目前關注的一些議題，可是你們114年度還是沿用舊版的內容，我覺得非常嚴重影響托育專業與幼兒安全，尤其是我很在意的幼兒安全。"],["周署長道君：跟委員報告，關於這個部分，我們確實有遵照立法院先前的決議，我們現在在修的部分是搭配兒托法通過的時候，在授權子法裡面，有關這方面的課程，不管是新進人員訓練或者是在職人員在職訓練，我們在草案裡面都已經列到訓練內容裡面去，預計會搭配跟兒托法上路的時候一併來施行。"],["林委員月琴：我提醒一下，如果你們是找專家學者研究，我還是要特別提醒，我知道你們大概都是固定找某一、兩個專家學者，當然沒有錯，可是要擴及的話，要有更多不同的人，否則，如果他提的都是在過去原來的框架裡面，你們沒有去增擴，就還是原來的思維，根本沒有解決問題。我覺得社家署一直以來都有這樣的問題，就是固定那一、兩位，好像你的托育政策、所有東西就是那兩位來解決嗎？不是吧！應該要廣為邀請，有更多元的不同意見，才能夠解決，公民團體也要邀，事實上，他們的意見更要被包容，否則，你看當初的舊版，問題就是存在，對兒虐這一塊的評估，是不是要邀更多不同的人？不是只有幼教相關科系的老師，事實上，社工相關科系的老師也要納入進來做討論，可是你們很固定的，就沒辦法廣為邀請，讓更多訊息可以進來，若規劃出來的課程比較完備，才可以符合托育人員的需求，應該講他工作上的需求。"],["周署長道君：跟委員報告，研擬階段我們當然有徵詢專家學者的意見，在草案出來之後，我們後續的討論一定都有包括不管是縣市政府第一線操作的，或者是托育、托嬰相關的專業團體、第一線的相關民間團體，草案出來之後，我們的討論一定都有納入，也會參考大家的意見，來檢視相關草案的內容，一定會參酌大家的意見來修正裡面的……"],["林委員月琴：好，那你們什麼時候會出來？因為講了兩年了，到現在還是這樣，所以什麼時候會出來？今年115年了。"],["周署長道君：跟委員報告，因為我們現在修正的主要是搭配兒托法授權子法有關訓練內容的部分，而且我們已經開過一次會了，我們希望能夠搭配兒托法上路的時候，這個規定一定會全套修完，因為兒托法是今年5月剛剛公布，如果這個草案內容先修正，有一個具體結論，我們也會來檢視一下，會拿出來預告，聽大家的意見，事實上，現在在討論的過程，已經有邀請相關的縣市政府以及民間團體參與，來提供我們一些想法，我們已經開過一次會。"],["林委員月琴：署長，這個課程內容跟兒托法沒有連結到這麼深，雖然兒托法也要求要有專業訓練，可是沒有去影響到課程內容吧！所以我不知道為什麼你一直在跟我講要等兒托法，事實上，這個113年就已經提出來，今年是115年，到現在還沒有進行。"],["周署長道君：跟委員報告，我們等課程出來之後會同步檢視現行的規定，如果可以的話，我們看看是不是能夠讓現行課程的內容同步做一些調整，提前開始在訓練的部分，我們來試試看能不能夠讓課程實質的內容上先開始適用，至於規定面，我們就搭配兒托法的部分，配合兒托法的上路一併來施行，但是課程訓練的內容，我們來看看是不是能夠融入到現行的訓練內容裡面，如果課程內容實體已經可以確定的話，我們再來嘗試先融入到現有的課程裡面，看看能不能比兒托法更早一點納到訓練的課程內。"],["林委員月琴：要儘快，因為我覺得時間上有點久了，謝謝。"],["周署長道君：好，謝謝委員。"],["主席：第460案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第461案。"],["周署長道君：第461案是邱鎮軍委員提案，有跟邱鎮軍委員辦公室做過一些討論，有做過建議，但是委員還沒有具體的簽名回應。"],["主席：已經簽好了，他這邊就寫6月12號。"],["周署長道君：好，委員已經直接給了，謝謝委員。"],["主席：第461案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第462案。"],["周署長道君：第462案是召委提案，也謝謝召委已經同意並且改為主決議，最後一段文字修正如下：「爰要求衛福部社家署於計畫中納入解決山地原鄉發展遲緩兒童療育機制，並提出書面報告」。以上。"],["主席：第462案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第463案。"],["周署長道君：第463案是邱慧洳委員提案，也謝謝委員已經簽名同意改為凍結50萬。"],["主席：請邱委員。"],["邱委員慧洳：謝謝主席。我想做一些補充說明，我們都知道少子化問題已經是臺灣目前的國安問題，我們的政府部門過去十年投入5,931億，但是新生兒卻越生越少，過去十年完全呈現腰斬的局面。當然賴政府近日也看到這個問題的嚴重性，所以有提出18個大禮包，18個大禮包當然有針對發放津貼、撒幣的政策來進行規劃，但是我想對父母而言，不敢生、不敢養有一個主要的問題就是公托的資源布建不足，當然我們也有看到政府有提出，對於企業如果有支出設立托兒設施的費用，可以給予稅收的減免，台灣民眾黨很早也提出這樣的政策規劃。我想除了補助托兒設施支出的費用可以減免稅收之外，是不是還有其他更積極的一些作為可以來進行呢？例如縣市政府如果去建置公托設施的時候，其實可以向中央政府申請一些經費的補助，但是這個經費的補助是透過申請才有，是不是中央政府在補助地方政府這件事上面可以採取更積極的義務？就是強制性的規定，地方政府如果要設置托兒設施的時候，中央政府就有強制的義務要來補助，我想這樣子才能夠讓公托的設施或者是托兒的設施達到比較有效率的成長，這個是關於此預算案我們提出的建議。","除此之外，第433案跟第434案，我在這邊有提出關於兒虐如何改善的一些措施，那是否容我用1分鐘來做說明？事實上，昨天我有召集政府部門還有一些民間團體針對近日發生在臺中的「萱萱案」召開協調會，我們知道臺中萱萱案在12月6號的時候警察機關有介入，12月9號警察機關又第二次介入，但是今年2月萱萱就被媽媽的同居人施暴，最後過世了。我想這個萱萱案讓人感到怵目驚心的劇情，大人真的應該好好的省思，是不是我們所布建的社會安全網出現了什麼樣的漏洞，導致我們漏接了萱萱？事實上，萱萱在12月6號、12月9號被警察發現的時候，他是被歸類為脆弱家庭的個案，並不是被歸類成兒保的個案，以致於後續沒有採取積極的介入，所以在這邊呼籲社家署或者是衛福部的保護司，對於這些臉上有傷或者是疑似高風險的個案，在判別他是兒保的個案或者是脆弱家庭的個案時，應該要有一個更積極或者是有效的分辨方式，所以在專業人員的訓練上或者在系統的篩選上都應該要加強，這是第一件事。","其次，萱萱案的媽媽過去是在各縣市遊走，也是因為他在跨縣市遊走，導致我們政府部門在掌握這樣個案的時候，出現了一些力有未逮的情形，所以對於這種在各縣市遊走的家庭，我們是不是應該建立一個跨縣市強制交接的制度跟系統？除此之外，對於這種在各縣市遊走的家庭，我們是不是應該要建立一個科技定位的系統？當然科技定位涉及到人權，所以其中是不是要有法規作為依據？目前當然我國沒有這個法規，所以是不是進一步要修法來落實科技定位？才能夠找到這些兒虐的個案或者是脆弱家庭的個案，然後讓政府的措施能夠進一步的介入。有關兒虐這個問題，第433案、第434案我的補充說明就是本來是凍結1,000萬，後來我們也改主決議，也希望衛福部不管是保護司或社家署都能夠再有更積極的作為，以上說明，謝謝。"],["周署長道君：也謝謝委員的關心，有關第463案，對於公托布建的部分，事實上，我們現在都有要求地方積極做公托的布建，同時，對於地方公托的布建，我們也納入到社福相關業務的考核項目裡面，這個部分我們都有實地的在做，對於地方因為要做公托的布建所提出來的一些經費上補助的需求，我們都會儘可能透過公務預算來補助地方，對於布建公托的相關經費做一定程度的支持，甚至是在已經布建完成後相關營運的部分，我們也都在營運費用上對地方有一些協助，這個部分我們會持續來努力。","委員前面所提到有關萱萱案的部分，因為在事情發生後，大家都非常的難過，在制度上，一方面我們也要求不管是臺中或者是臺南，就整個案件執行的過程做一定程度的釐清之外，本部也已經訂在7月就這個重大案件來做後續相關重大案件的檢討和處理，我們已經訂在7月來開會。就總體縣市現在在實務執行上面，不管是在執行面或者是制度面上是不是有一些可以再做精進的地方，我們會在這個會議上來做總體的討論，以上。"],["邱委員慧洳：謝謝署長，我跟您請教一件事，因為你說地方政府跟中央申請公托布建的一些相關經費，你們都是儘可能地給予補助，這邊可不可以給我們一些資料，就是補助的標準是什麼、比例是多少，還有沒有通過的原因是什麼？因為我們所提出來的建議是希望不是透過申請制來協助地方政府布建，而是落實這樣的義務，用法規的方式來做一個強制性的規定，你們的儘可能其實聽起來是接近，我們只是想知道沒有被補助的原因是什麼，如此才能夠趨向百分之百的方向去邁進。"],["周署長道君：謝謝委員，這個資料我們整理出來馬上提供給委員辦公室，沒有問題。"],["主席：第463案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第464案。"],["周署長道君：第464案是陳菁徽委員提案，也謝謝陳菁徽委員已經同意並簽名改為凍結50萬元，陳委員同意併到前面第463案邱慧洳委員的提案，以第463案為主案，併案凍結50萬元，以上。"],["主席：請陳委員。"],["陳委員菁徽：謝謝署長。雖然這一案我們已經簽名了，但是在這邊還是有幾個問題需要詢問您。現在很多爸爸、媽媽都知道公托的總量是增加的，可是大家都知道需要排隊；再來，分布是很不均的。我們有去查了一個數字，現在全國有513處公托服務據點，看起來數字有在上升，但是直轄市占401，非直轄市是112；更重要的是，直轄市每一處據點平均服務699人，非直轄市卻要服務1,081人，所以數字是非常懸殊的。","我們去看了一些地方政府，新北市有125處公共托育的服務據點，臺南市只有17處。你可以說是因為各縣市的人口結構不同，可是這個差距從剛剛提到服務的人、據點處來看已經很明顯了，我希望社家署可以逐縣市去做盤點、檢討，像臺南的據點偏少，中央有沒有主動協助布建？剛剛邱委員也有問，不能只等地方政府自己來提案，你們再去看是不是符合你們的條件，然後再去補助。所以我具體希望你現在可以稍微答復一點，也要把每一處據點潛在的服務人口數、非直轄市資源不足的情形及改善的期程放在你們的報告裡，可是你初步可以告訴我們這個差距要如何解決。"],["周署長道君：委員提示要納入報告內的部分，我們都會遵照辦理。我們現在推動公共托育布建的部分，跟委員報告，委員提到有517處已經在營運中的公托，目前我們已經同意補助，陸續在興建中，後續已經同意補助在興建中的還有一百九十幾處，這個都已經都同意了，正在處理當中。我們也請地方政府考慮布建的區域實際上有多少兒童，因為選址的問題確實會有地域性的差異，所以我們會督促地方政府就選址的部分做進一步的考慮。同時，我們除了跟教育部合作，也跟地方政府社會局及教育局合作，目前很多學校已經在國小內設有2歲到6歲的托育設施，就這個部分，要盤點這些已經有設2歲到6歲托育設施的學校，評估這些學校內是不是還有空間進一步往下設置0歲到2歲的托嬰設施，這個部分我們也都已經開始請地方政府透過教育體系和我們社會福利體系的資訊連通做相關的盤點，我們一直積極請地方政府做相關的推動，以上。"],["陳委員菁徽：好，謝謝主席，謝謝署長。"],["主席：第464案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第465案。"],["周署長道君：第465案是林月琴委員提案，謝謝委員同意，並且已經簽名，改為凍結新臺幣200萬元，在第三段的部分有酌作文字修正，就是第四行第二點修正為「二、明確化『一主責、多協力』組織之權責分工及跨體系共同評估與決策機制」，增加「組織」二字，其他沒有文字修正，以上。"],["主席：請林月琴召委。"],["林委員月琴：政府過去提出社安網很好，可是重點是這麼多部會各局處要整合進來的時候，就講說一主責、多協力，聽起來很好，可是實務上誰主責？我不主責，會對我怎麼樣？誰主責？我主責了，誰協力？不協力會怎麼樣？所以最後就是權責不清，實務上很多時候醫療、教育、警政、司法根本沒有共同做決策跟分擔責任的機制，最後壓力全部在很願意去承擔的人身上。","所以我之前就質詢過，社安網叫做社政的社安網嗎？壓力全部在社工身上，有些時候後送單位也沒辦法予以支持，跟其他局處協調的時候，人家不協力也沒有關係，甚至跟其他同局要協調由誰主責，我認為你主責，你認為我主責，究竟誰主責？有沒有很清楚地知道誰應該主責，誰又應該協力？沒有主責的話，有什麼可以強制要求一定要主責？沒有協力的時候，又有什麼可以要求一定要協力？如果變成積極的社工去承擔更多工作的時候，全部的壓力都在他們身上，一旦出了事，又怪這些很願意承擔的社工。所以我本來就期待你們要討論，把這些講清楚、說明白，讓大家能夠知道怎麼去執行。","所有東西應該都有SOP，不能只靠有熱心、熱情的社工承擔，如果講清楚、說明白，權責都是清楚的話，這樣大家工作起來，才會覺得有被支持到，知道當有什麼問題的時候，的確會有人來幫忙，也不會讓社工真的留不住，所以我希望你們社家署可能要針對這一塊。我知道你們也不希望真的叫做社政的社安網，可是既然兒少權法由你們主責，甚至相關的社福法令都在你們這邊，所以我們希望你們可以找其他的部會一起溝通，把所謂的協力和主責講清楚、說明白，甚至訂出一個範本跟指引來引導，以上。"],["周署長道君：謝謝委員的提醒，去年我們大概已經先就一主責、多協力的分工原則，訂定一個原則性的文字。在這次的事情發生之後，針對實際上的操作，我們在這個月才剛剛徵詢相關的專家，對於怎麼樣把一主責、多協力的內涵能夠進一步更具體化，包括分工的明確性等等，做進一步的處理。我們已經開會徵詢相關專家的意見，後續會根據專家及地方政府夥伴初步討論的具體方向，把未來一主責、多協力在具體操作面的部分更為具體化，同時不只是我們社福單位，也會連同相關的社福體系跟其他部門整合進來，大家一起共同來努力。我們會進一步地一起來努力，也謝謝委員的提醒，謝謝。"],["主席：第465案改凍結200萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第466案。"],["周署長道君：第466案是召委的提案，也謝謝召委已經同意並簽名改為主決議，至於文字部分，第二段修正調整如下「為落實原鄉社會安全網，爰要求衛福部會同原民會向立法院衛環委員會提出原家中心與社福中心合作與分工、文化安全與部落訪視交通配套書面報告，內容含：跨部會通報轉介與資訊介接機制、訪視交通成本核實補助方案、族語及文化安全訓練指標」，以上。"],["主席：第466案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第467案。"],["周署長道君：第467案是伍麗華委員提案，也謝謝委員已經同意並簽名改為主決議。有關修正內容，委員提案第一段文字全部刪除，第三段文字修正如下「要求衛生福利部社會及家庭署會同原住民族委員會於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」，以上。"],["主席：第467案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第468案。"],["周署長道君：第468案是劉建國委員提案，先前有跟委員辦公室建議是否可以酌減刪減的數額，不過還要聆聽委員的意見。"],["主席：請劉委員。"],["劉委員建國：就照你講的，酌減，那你要怎麼酌減？"],["周署長道君：我們有跟委員這邊建議減列30萬元。"],["劉委員建國：好，照你說的，那就這樣，謝謝。"],["周署長道君：謝謝委員。"],["主席：第468案改刪減30萬元。"],["周署長道君：減列以後，最後一段文字宣讀如下：「爰該項預算減列30萬元」，以下文字都刪除。"],["主席：第468案改刪減30萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第469案。"],["周署長道君：第469案是邱鎮軍委員提案，謝謝邱委員已經同意並簽名改為主決議，最後一段文字修正如下：「爰要求衛福部社家署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。以上。"],["主席：現在委員人數不夠……"],["王委員正旭：報告主席，因為已經從早上討論到現在，大家都滿辛苦的，建議是不是先休息？"],["主席：好，現在休息用餐，中午休息到12點半，從第469案開始，謝謝。","休息（11時52分）","繼續開會（12時30分）"],["主席：現在繼續開會。","現在進行第469案。"],["周署長道君：第469案，提案委員是邱鎮軍委員，也謝謝邱委員已經同意並簽名改為主決議，文字的部分，最後一段文字修正為「爰要求衛福部社家署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」，以上。"],["主席：第469案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。現在進行第470案。"],["周署長道君：第470案是邱慧洳委員提案，也謝謝委員已經同意並簽名改為主決議，文字修正的部分，提案第1段文字全數刪除；第2段倒數第2行修正為「社會安全網並未能夠即時攔截」，「即」字做文字修正；第3段第2行「了解為何近年來家庭暴力與兒童性別剝削呈上升趨勢」，中間「案件」兩個字刪除；最後一段文字修正為「爰要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」，以上。"],["主席：第470案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第471案。"],["周署長道君：第471案是邱鎮軍委員提案，遵照辦理。"],["主席：第471案照案通過。","第472案。"],["周署長道君：第472案是陳培瑜委員和林月琴委員提案，遵照辦理。"],["主席：第472案照案通過。","第473案。"],["周署長道君：第473案是陳培瑜委員和林月琴委員提案，遵照辦理。"],["主席：第473案照案通過。","第474案。"],["周署長道君：第474案是劉建國委員提案，主決議，遵照辦理。"],["主席：第474案照案通過。","第475案。"],["周署長道君：第475案，提案委員是張雅琳委員，遵照辦理。"],["主席：第475案照案通過。","第476案。"],["周署長道君：第476案，提案委員是張雅琳委員，遵照辦理。"],["主席：第476案照案通過。","第477案。"],["周署長道君：第477案，提案委員是張雅琳委員，委員已經同意並簽名，文字酌作修正，最後一段文字修正如下：「爰建請衛生福利部社會及家庭署邀請專家及民間團體（如身障、特教領域）1個月內完成時程計畫啟動檢討兒童共融遊戲場設計參考手冊，有關CNS　16262適用範圍對應身權法時程9個月內提交書面報告」。以上。"],["主席：第477案修正文字照行政機關宣讀文字通過。","第478案。"],["周署長道君：第478案，提案委員張雅琳委員，謝謝委員已經同意並簽名，主決議文字酌作修正，第2段文字修正如下：「爰要求衛生福利部社會及家庭署於2個月內完成兒童及少年合理休憩權保障研究時程規劃，1年內提供立法院社會福利及衛生環境委員會書面報告」。以上。"],["主席：第478案修正文字照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第479案。"],["周署長道君：第479案是張雅琳委員提案，我們遵照辦理。"],["主席：第479案照案通過。","第480案。"],["周署長道君：第480案是張雅琳委員提案，謝謝委員已經同意並簽名，酌作文字修正，第2段第2行「並邀集兒少代表、教育部及相關部會共同討論」這幾個文字刪除，以上。"],["主席：第480修正文字照行政機關宣讀文字通過。","第481案。"],["周署長道君：第481案，提案委員是張雅琳委員，謝謝委員已經同意並簽名，主決議文字酌作修正，第2段文字修正如下：「爰要求衛生福利部社會及家庭署於3個月內完成兒少數位足跡與影像保護指引時程計畫，並於1年內提供立法院社會福利及衛生環境委員會書面報告」。以上。"],["主席：第481案修正文字照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第482案。"],["蘇司長奕彰：第482案，提案委員是黃秀芳委員，謝謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「要求衛生福利部國家中醫藥研究所應積極投入全球藥材資源盤點，強化本土藥用植物研究並建立可替代藥材資料庫」，以上。"],["主席：請黃秀芳委員。"],["黃委員秀芳：謝謝主席。我先講一下，臺灣中藥材超過八成都是仰賴中國進口，我們應該要有自己的藥材，要不然如果中國不讓我們進口的話，變成會對我們有很大的影響，目前看中醫的人真的非常多，所以我希望中醫藥研究所在這方面能夠再加強。","另外，關於彰化的明道大學，原本中醫藥研究所也有說要在這邊種植藥用植物，所以是不是可以再說明一下目前明道大學的狀況是怎樣？"],["蘇司長奕彰：謝謝委員。行政院已經核定由衛福部接手明道大學退場的校地，我們也提出了相關規劃的方案，會把明道大學退場的校地規劃為中醫藥農業科技及健康園區，以這個地方為主，會連接特別是彰南到雲林相關的農業產地，從生產到產品，就是藥材、藥品，跟生技產品做串接，再到臨床應用，這個部分會積極辦理，同時也提出了第2個5年計畫並送行政院，行政院國發會現在也簽送行政院秘書處，所以我們希望能爭取到足夠的經費，來積極做農業發展的事情，以上。"],["主席：林淑芬委員。"],["林委員淑芬：這個部分你們並沒有積極處理：第一個，剛開始，你們就不願意處理，那是行政院拍板，你們才不得不接；第二個，非接不可以後，你們就大張旗鼓然後大編預算，那個預算符不符合地方產業的需求，到底能不能達到成效？據我所知，地方的人其實是有意見的，所以你們對上是虛與委蛇，對立法院是胡說八道，對地方就趁機會浮編預算，地方反映給我，請我講幾句話。所以司長在這裡，不認真也沒專業、也沒心啦！現在你們最好要把它做好一點，整個計畫要務實地跟專業的人好好討論，不是趁機會，因為地方產業的需求跟行政院反映，行政院拍板要求你們接下，你就趁機浮編預算、亂編一通，然後計畫大肆地、誇張地這樣寫，你要跟專業、地方還有產業發展上好好溝通，中藥商現在反映臺灣都沒有藥材，這件事情也很嚴重，中藥師不做不錯、尸位素餐，你們就覺得最好沒事情，有事情找到你，你就做幾項，鞭一步、走一步，對整個國家的中藥材、中藥師，對整個中藥界的管理都沒有在做，都沒有啦！都放牛吃草，任由現在既有體系的中藥商自生自滅，民意代表鞭一步，你就走一步，就是這樣子。","不要以為都沒有人在注意，你們也都沒有專業，召委從來沒有排你們針對中藥界、中藥發展的具體作為做檢討的專案，什麼中藥基本法，基本法不是作用法，看清楚啦，對不對？因為沒有教、考、訓、用，也沒有中藥師，中醫藥就這樣一直沒落，一直往下沉淪、一直沒落下去。","部長，你也一樣，反正這個部門跟你是天高皇帝遠，沒事情就好，跟你都沒關係，沒新聞就好了、沒新聞就好了，都這種態度啦！"],["主席：謝謝林淑芬委員。","第482案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","第483案、第484案，劉建國委員不在，保留。","現在進行第485案。"],["蘇司長奕彰：第485案是蘇清泉委員提案，感謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「衛生福利部國家中醫藥研究所應積極研發中藥植物外泌體萃取與純化之標準化流程，以加速中藥新藥研發」，以上。"],["主席：第485案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第486案。"],["蘇司長奕彰：第486案也是蘇清泉委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議。文字修正為「為提升我國中藥新藥研發國際競爭力，強化醫療體系在面臨疫情時對民眾的健康照護，國家中醫藥研究所應以實證醫學為核心，深化研發量能」，以上。"],["主席：第486案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","第487案。"],["蘇司長奕彰：第487案是王育敏委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「國家中醫藥研究所應持續提升經費運用效益與政策成果，確保資源配置更具透明與效能」，以上。"],["主席：第487案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第488案。"],["蘇司長奕彰：第488案是蘇清泉委員提案，委員已簽名同意改主決議，文字修正為「衛生福利部國家中醫藥研究所應積極深化我國與新南向國家於傳統醫藥、藥用植物研究及產業鏈結等領域之交流合作，以提升我國中醫藥產業國際競爭力」，以上。"],["主席：第488案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第489案。"],["蘇司長奕彰：第489案是邱慧洳委員提案，委員已簽名同意改凍結5萬元，「要求衛生福利部國家中醫藥研究所強化國外旅費支用效益以建立具體產出指標，擴大合作多元性以強化產業與臨床應用連結，並於出國考察回國後2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告後，始得動支」，以上。"],["主席：第489案改凍結5萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第490案。"],["蘇司長奕彰：第490案是召委盧委員的提案，已簽名同意改主決議，文字修正為「要求國家中醫藥研究所執行第五期國家癌症防治計畫，能確保研究方向符合原住民族文化脈絡與實際健康需求」，以上。"],["主席：第490案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第491案。"],["蘇司長奕彰：第491案是蘇清泉委員提案，感謝委員已簽名同意改主決議，文字修正為「要求衛生福利部國家中醫藥研究所應強化中藥複方標準化、作用機轉及中西藥交互作用研究，建立符合國際標準之安全性與有效性證據」，以上。"],["主席：第491案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","接著進行衛生福利部主管基金預算逐案討論，計有委員提案28案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。","第1案，請行政單位說明。"],["林執行長慶豐：第1案是劉建國委員的提案，但是現在劉委員不在。"],["主席：好，保留。","第2案保留。","進行第3案。"],["陳署長亮妤：委員好。第3案是由王育敏委員所提案，謝謝委員已經簽名，也同意改凍結「其他業務成本─專業服務費」300萬，謝謝委員。"],["主席：第3案改凍結300萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第4案。"],["陳署長亮妤：第4案也是王育敏委員所提案，也謝謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛生福利部中央健康保險署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出運用AI技術輔助智慧審查書面報告」。"],["主席：第4案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第5案。"],["祝司長健芳：第5案感謝王正旭委員已經同意凍結調降為「300千元」，於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出具體的書面報告，始得動支。"],["主席：請王委員。"],["王委員正旭：好，謝謝，同意凍結改為30萬元。這部分其實上一次也有跟部長一起討論過，針對長照發展基金下面的醫療整合，尤其是醫師公會全聯會還有家庭醫學會，他們都很關心，如何能夠做更好的銜接，針對居家失能個案家庭醫師照護方案政策來執行，這部分麻煩署裡面趕快處理這件事情，依照當初我們所作的研商會議結論來處理，以上。"],["主席：第5案改凍結30萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第6案。"],["劉司長越萍：第6案的部分，謝謝邱鎮軍委員，已獲得委員同意簽名改為凍結100萬，修正文字是「爰凍結本項預算100萬元，俟衛福部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告後，始得動支」，以上。"],["主席：第6案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第7案。"],["劉司長越萍：第7案也謝謝邱鎮軍委員，已經同意並簽名改為主決議，修正文字如下：「爰要求衛福部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第7案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第8案。"],["王副署長德原：第8案是邱鎮軍委員的提案，也謝謝委員已經簽名同意修改為主決議，文字修正為「爰要求衛福部於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出檢討之書面報告」，以上。"],["主席：第8案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第9案。"],["沈署長靜芬：第9案由邱鎮軍委員提案，謝謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛福部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出檢討及改善書面報告」。"],["主席：第9案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第10案。"],["沈署長靜芬：第10案由陳瑩委員提案，謝謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛福部國民健康署加強菸害防制法法規宣導，以落實執行法規」。"],["主席：第10案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第11案。"],["沈署長靜芬：第11案由邱鎮軍委員提案，謝謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「請衛福部國健署應於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第11案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第12案。"],["沈署長靜芬：第12案由邱鎮軍委員提案，謝謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛福部國民健康署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第12案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第13案。"],["沈署長靜芬：第13案由邱鎮軍委員提案，謝謝委員已經簽名同意改主決議，文字修正為「爰此，要求衛福部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。"],["主席：第13案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第14案。"],["羅署長一鈞：第14案邱委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛福部通盤檢討，對於疫苗受害給付從優、從寬、從速」。"],["主席：第14案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第15案。"],["羅署長一鈞：第15案邱委員已簽名同意改主決議，文字修正為「爰要求衛福部通盤檢討，確實依疫苗接種需求規劃採購政策，有效運用預算資源」。"],["主席：第15案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第16案。"],["羅署長一鈞：第16案邱委員已簽名同意改主決議，倒數第2段倒數第2行文字修正為「爰疾管署應善用剩餘款並積極爭取預算提高加強型流感疫苗採購數量，且逐步放寬接種長者對象，以提升高齡族群免疫效果」；最後一段為「爰要求衛福部持續審慎評估加強型流感疫苗接種需求，妥適規劃採購計畫」。"],["主席：第16案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第17案。"],["羅署長一鈞：第17案邱委員已簽名同意改主決議，文字修正為「另要求衛福部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第17案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第18案。"],["祝司長健芳：感謝王育敏委員同意凍結調降為200萬元，科目可自行調整，文字修正的部分是在倒數第5行「爰凍結住宿式機構服務使用者補助方案預算200萬元，俟衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，說明如何改善民眾對於長照服務資訊可近性、違約管理功能及裁罰處分管理功能規劃進度後，始得動支」。"],["主席：第18案改凍結200萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第19案。"],["祝司長健芳：第19案是邱慧洳委員提出來的，感謝已經同意改為主決議，相關的文字是「要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第19案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第20案。"],["祝司長健芳：第20案是伍麗華委員跟林月琴委員提出，已經徵得伍麗華委員同意改為主決議，文字修正於案由部分是在第3行後段「爰要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」；說明部分在第2段後面的第3行「爰要求衛生福利部應會同原住民族委員會研擬『公設民營或民間合作之原鄉長照床位保證與全額照護補助機制』」；再來，最後一行「不足之差額應評估予以補貼」。"],["主席：第20案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第21案。"],["李處長建璋：第21案感謝王育敏委員提案，委員已簽名同意改為主決議，文字修正為「衛福部應於3個月之內提出書面報告，說明1966智能客服之建置必要性、與現有話務系統之分工、預估使用人次、真人轉接標準、錯誤回覆處理、個資保護、無障礙設計及成效評估指標」。"],["主席：第21案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第22案。"],["祝司長健芳：第22案是王育敏委員提案，感謝王委員同意將凍結數調降為100萬元，而且可以自行調整科目，文字部分是在倒數第6行後段，把「『專業服務費』……」改為「『住宿式服務機構使用者補助方案』預算100萬元，俟衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，說明近5年長照詐領、浮報、虛報案件件數及金額、相關資訊系統違約管理功能及裁罰處分管理功能規劃進度後，始得動支」。"],["主席：第22案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第23案。"],["祝司長健芳：第23案是楊曜委員提案，感謝楊曜委員同意改成主決議，修正的文字是在倒數第2行「爰要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。"],["主席：第23案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第24案。"],["祝司長健芳：第24案是劉建國委員提出，也獲得劉建國委員的簽名，同意改為刪減20萬，科目可以自行調整，文字的部分是在第4行後段「爰刪減200千元」，其餘的文字都刪除。"],["主席：第24案改刪減20萬元。","現在進行第25案。"],["沈署長靜芬：第25案由劉建國……"],["主席：他不在就保留。","現在進行第26案。"],["沈署長靜芬：第26案由林月琴委員提案，「強化長照機構服務、緩和失能及連續性照護服務計畫─服務費用─推展費」原凍結200萬元，謝謝委員已經簽名同意改凍結100萬元。"],["主席：文字修正的部分？"],["沈署長靜芬：文字修正「俟衛福部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告後，始得動支」。"],["主席：第26案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第27案。"],["周署長道君：第27案是陳瑩委員提案，謝謝陳瑩委員已經同意並簽名改為凍結300萬元，最後段的文字修正如下：「爰提案凍結新臺幣300萬元，待提出如何透過調查及通報找出長照破口具體措施後，始得動支」。以上。"],["主席：第27案改凍結300萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第28案。"],["陳署長亮妤：第28案是邱鎮軍委員提案，請衛福部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，遵照辦理。"],["主席：第28案照案通過。","有關衛生福利部主管公務及基金預算案，第1輪已審查完畢，先休息15分鐘，請部會先行溝通，稍後繼續進行第2輪審查。","現在休息。","休息（12時56分）","繼續開會（13時12分）"],["主席：現在針對保留部分的提案進行第二輪審查，進行公務預算保留部分的逐案討論，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。","第10案。"],["蘇司長昭如：第10案是劉建國委員的提案，我們有到委辦說明，現場原則同意可以改主決議……"],["主席：委員不在就不處理。","現在進行第14案，第14案劉建國委員提案就不處理。","接下來第15案。"],["張簡任秘書連成：第15案伍麗華委員已同意改主決議，提案摘要文字修正為：衛生福利部依《原住民族健康法》補助國家衛生研究院成立原住民族徤康研究中心，肩負原住民族徤康研究、政策發展及原住民族徤康資料庫建置等重要任務。為確保原住民族徤康研究中心相關業務得以持績推動並長期發展，請衛生福利部研議提供所需之人力、組織及經費支持，強化其執行量能。","原住民族健康研究中心成立初期，應依《原住民族健康法》推動原住民族徤康資料庫建置，作為未來原住民族健康監測、政策規劃及研究發展之重要基礎。鑑於原住民族健康資料具高度敏感性，且涉及資訊安全、個人資料保護及資料治理等議題，協助原住民族健康研究中心建置原住民族健康資料庫，包括協助辦理戶政資料申請及資料串接作業，並饅先整合衛生福利部所屬資料，包含但不限於全民健康保險資料、癌症登記資料、成人預防保徤資料、死因統計資料及其他相關徤康資料，逐步完成資料整備及連結作業，提供原住民族人口、徤康及相關統計指標查詢服務，作為政府制定原住民族健康政策之重要基礎。","為擴充原住民族健康資料庫內容，請衛生福利部依《原住民族健康法》授權規定，協調相關部會研議資料共享及交換機制，逐步建立跨部會資料交換流程、以提升資料庫之完整性與政策應用價值。原住民族徤康政策會委員得就資料蒐集、利用、管理及研究發展方向提供專業意見，以確保相關政策及制度設計兼顧專業性、文化適切性及原住民族集體權益。","俟各部會資料交換機制逐步成熟後，應進一步規劃與學術研究機構、醫療機構、偏鄉醫院、地方部落及原住民族文化健康站等單位之合作機制，作為原住民族健康促進及疾病預防政策之參考，以縮減原住民族與全體國民間之健康差距及平均餘命落差。以上報告。"],["主席：第15案改主決議。","第20案委員不在，不予處理。","第26案。"],["蘇司長昭如：第26案是劉建國委員的提案。"],["主席：就不處理。","第35案。"],["蘇司長昭如：第35案也是劉建國委員的提案。"],["主席：好，不處理。","第39案。"],["蘇司長昭如：是劉委員的提案。"],["主席：好，不處理。","第48案。"],["張副司長靜倫：第48案是劉建國委員的提案。"],["主席：好，不予處理。","第69案，不予處理。","第70案，不予處理。","第83案。"],["劉司長越萍：第83案謝謝陳昭姿委員跟邱慧洳委員的同意，改凍400萬，然後修正文字，最後一段「爰建請衛生福利部醫事司針對醫療人員違規資訊揭露範圍、認定標準及跨機關資料整合機制進行全面檢討，以兼顧病人安全、程序正義及醫療資訊透明。爰凍結該項預算400萬，俟衛生福利部於3個月內就跨機關資訊已建立橫向聯繫機制部分，建置資訊整合介接機制，醫師懲戒委員會委員遴聘制度與成員組成，以及業務上不正當之行為懲戒認定標準，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出專案報告並經同意後，始得動支。」改凍400萬，以上。"],["主席：好，第83案改凍結400萬元，並照行政機關宣讀文字通過。"],["劉司長越萍：不好意思，我可不可以再補充一個？因為委辦同意我們科目自行調整，凍400萬，科目自行調整，謝謝。"],["主席：好，可以。","第87案。"],["劉司長越萍：第87案謝謝林淑芬委員同意改凍400萬元。文字修正的部分為「爰凍結該預算400萬元，俟衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告並經同意後，始得動支」。"],["主席：林淑芬委員。"],["林委員淑芬：這個是結果，這是結論，但是我們講的問題他們要在這裡跟大家講清楚，在立法院做出承諾，然後讓社會大概知道未來要怎麼管理。不管是從下游非法打進去的外泌體，或者是從上游製造端，這個分屬兩個部門的管轄，下游的醫療機構自己打的是醫事司管的，上游從做外泌體不合法的、沒有藥證的，然後提供給診所打，這個是食藥署管的，所以在這裡要先講清楚以後再來談結論，結論是沒有錯的，但是要有過程，要有步驟啦！"],["劉司長越萍：謝謝委員。如同剛剛委員請我們特別加強說明的，我們分成兩個部分，第一個我們利用AI主動巡查，這個在昨天委員會有講過，大概從5月15號我們資訊處會連同數發部聯合產生出來，因為目前為止沒有合法的外泌體技術，也沒有外泌體醫療所謂的製劑，目前都沒有。在都沒有狀況下，我們這樣自動AI巡查出來產生的醫療機構名單，或者是少部分可能會巡查到廠商的名稱，以醫療機構的名稱而言，我們就直接交查，利用再生醫療法這邊產生的，我們直接去調查的時候就可以發現到底有沒有在使用。至於有沒有在使用這件事情看到的產品類，我們就會交由食藥署以衛藥來進行查察，所以如同委員講的，上游跟下游在昨天經過了一些討論之後，我們會以這樣的方式合作，以杜絕像現在的一個亂象，以上。"],["主席：好，第87案改凍結……"],["林委員淑芬：還沒，主席，他講得沒有錯，可是上游到底食藥署要怎麼處理，食藥署還沒有講。"],["王副署長德原：報告委員，如果今天醫事司這樣的巡查真的有發現來自於製造廠的產品的話，我們會循我們的方式，也會會同衛生局去場地看是不是有製造行為，有的話就以衛藥認定，然後就以違反第二十條……"],["林委員淑芬：副署長，你們署長又在外國逍遙啦，現在你來這裡講話，你講話要負責喔！"],["王副署長德原：是，這個……"],["林委員淑芬：現在你說如果有的話，這報紙滿天！我昨天講，你在嘛，我昨天講的就是這個宵小在哪裡大家都知道，只有警察不知道啦！做偽藥的在哪裡，大家都看到了，只有你們政府、衛生局，還有食藥署不知道啦！什麼叫做如果有？就真的有啊！滿街都有，在打的人很多，暴利產業，違法偽藥、劣藥統統有刑責的，有刑責耶，但沒有人在怕耶！"],["王副署長德原：是，委員，我們會全力……"],["林委員淑芬：是有刑責的，但你到底要不要做？做得到嗎？"],["王副署長德原：我們做得到。"],["林委員淑芬：好，但願如此，部長，你有聽到喔？"],["石部長崇良：有。"],["林委員淑芬：偽藥喔！要執行、要去抓才有用啦，不是在這裡用講的！"],["主席：第87案改凍結400萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","第90案不予處理。","第96案。"],["劉司長越萍：第96案，謝謝召委同意改為主決議並且簽名，修正文字如下：「為確保醫療教學品質與法規穩定性，爰請衛生福利部參酌各界意見，研議將國外牙醫師臨床實作訓練名額納入法規之可行性」。"],["主席：好，第96案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","第103案。"],["劉司長越萍：第103案，謝謝陳菁徽委員同意改為主決議，也取得委員的簽名，修正文字如下：「要求衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」。以上。"],["主席：請陳委員。"],["陳委員菁徽：在這裡反映一下一些醫生的陳情跟需求，因為醫事司有一個偏鄉醫師留任獎勵計畫，當然這個計畫是給醫生更多的錢嘛，但是很多醫生反映他在意的，是子女的教育、家庭生活、職涯進修等整體的配套，所以他們縱使想要一直留在那邊，但是也很難真正的落地生根，導致可能一個病患是每個禮拜都看不一樣的醫生，這個司長應該很清楚，沒有辦法建立長期、穩定的關係。所以請司長思考一下有什麼方式，除了多給一些留任的獎金以外，還可以同時照顧他們的需求，謝謝。"],["主席：第103案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","進行第111案。"],["劉司長越萍：第111案，謝謝陳菁徽委員同意改為主決議並獲得簽名，修正文字為「衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」，以上。"],["陳委員菁徽：這邊想請司長先稍微簡單的答復一下，就是它裡面有個韌性教室是做VR的，但是你實際上在這個東西上花了多少錢？然後目前已經訓練了多少人？你預期的效益為何？這可以說一下嗎？因為給的那些資料看起來是很抽象，當然其他的韌性計畫，我們已經聽到有一些醫師的前輩們都有去上過課了，訓練大概有幾百人。可是VR的韌性教室，我們對於實際的效益，還有預期達到的效果不清楚。"],["劉司長越萍：我先簡單講，因為韌性教室，我們現在是準備選定在部裡面南投的訓練中心，因為平常醫院裡面就有訓練的教室，那個訓練教室大概都是以醫療技能來做處理，可是對於情境演練裡面，譬如極大的地震，像東京的直下型地震，傷亡人數上萬人的災害，在我們醫院裡面從來沒有過這樣子的情境，所謂VR的訓練，其實要整個情境模擬的時候，包括可能會有戰傷、可能會有極大地震、天然災害的這些事情，都是我們目前在醫療訓練裡面所缺乏的，目前全國只有一個訓練中心，是在國防部的衛勤學校，所以我們會做一個迷你版的，就是比那個稍微再小一點的，是在我們南投的訓練中心，目前規劃的預算是9,000萬，它帶來的效益，重點是團隊訓練在那邊，因為我們都知道在訓練裡面，如果有高擬真演習情境的話，參與的學員也能夠比較快融入，所以目前是在規劃研議籌建當中，今年會有初步設計的標案出來，我們只是預估大概可能會花到9,000萬。"],["陳委員菁徽：你們預計的人次呢？"],["劉司長越萍：預計人次的話，其實每個月都會開，而且是以一個team、一個team大概就是10到15人左右的規模來做處理。所以這樣子的話，一個班大概是10到12人次，每個月都開，至少會兩、三百人，所以會去上這個課的團隊訓練的人，他必須要接受過基礎訓練才能去，不是所有的人開始，這樣的話，我們的訓練效果可能沒有辦法達到我們希望的。"],["陳委員菁徽：謝謝主席、謝謝司長。"],["主席：第111案……"],["王委員正旭：主席，我可不可以針對這案，也稍微再請求一下，因為我有收到雲林臺大醫院馬院長特別說明說，為了要配合這個韌性計畫，目前有在一些責任醫院進行演習，這個演習其實對醫院來講是一個非常大的負擔，因為所有參與演習的工作同仁，在一起參與演習的過程裡面，事實上是無法進行醫療服務，造成的影響是非常非常的明顯，所以這一部分可能在預算編列或者是處理的時候，也希望能夠酌予考量，以上。"],["劉司長越萍：好，我們也會跟全動署做一些反映，看醫療這邊可不可以再做一些些微調，讓醫療運作跟演習不會衝突，謝謝委員指教。"],["主席：好，第111案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第120案。"],["鄭副司長淑心：第120案是劉建國委員的提案，這個部分我們有初步跟委辦溝通，建議這個案子是不是改為主決議？而且文字修正為「爰此，要求衛生福利部賡續督請各直轄市、縣（市）主管機關依法查處，疑似涉有違反心理師法相關案件」，以上。"],["主席：第120案？"],["劉委員建國：好，同意。"],["鄭副司長淑心：謝謝委員。"],["主席：第120案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","進行第125案。"],["鄭副司長淑心：第125案也是劉建國委員的提案，這個提案也是建議改為主決議；另外，有關於文字部分建議修正為「爰衛生福利部應就現有心理支持服務，研議建立多國語言服務機制，以提升心理健康資源平權」，以上。"],["劉委員建國：好，同意。"],["鄭副司長淑心：謝謝委員。"],["主席：第125案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","第129案。"],["鄭副司長淑心：接下來第129案也是劉建國委員的提案，這個部分經過跟委辦初步的溝通，建議改為減列20萬元。"],["主席：請劉委員。"],["劉委員建國：第129案是不是？"],["鄭副司長淑心：是的。"],["劉委員建國：減列20萬？"],["鄭副司長淑心：對。"],["劉委員建國：好，同意，謝謝。"],["鄭副司長淑心：謝謝委員。"],["主席：第129案改減列20萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第133案。"],["張司長雍敏：第133案，初步經委員辦公室口頭同意與第132案併案，並以第133案為主案，文字修正為「凍結該項預算50萬元」，科目為「心理及口腔健康業務」項下「國民口腔健康促進計畫第二期」；另外專案報告改書面報告。"],["主席：劉建國委員第133案。"],["劉委員建國：第133案，你說是凍結50萬，是不是？"],["張司長雍敏：是，併第132案。"],["劉委員建國：好，同意。"],["張司長雍敏：感謝委員。"],["主席：第133案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第148案。"],["蔡司長淑鳳：第148案，我們跟委辦有討論過，可不可以請委員同意併第152案……凍結10%是230萬7,000塊，文字修正：「爰凍結該項預算委辦費10%，俟衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出護理人力政策整備中長程計畫推動成效書面報告，始得動支」。"],["劉委員建國：好，同意。"],["主席：第148案改凍結10%，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第172案。"],["劉委員建國：改主決議。"],["蔡司長淑鳳：有關第172案，謝謝委員改主決議，其文字修正為「爰此，要求衛生福利部積極強化醫院護理正向職場環境，並於2個月內向社會福利及衛生環境委員會提出護理人力政策整備中長程計畫推動成效書面報告」。"],["劉委員建國：請多加一句話「經同意後始得動支」。"],["蔡司長淑鳳：好。"],["劉委員建國：好，謝謝。"],["主席：第172案改主決議，並照行政機關……"],["劉委員建國：對不起，這主決議不需要。"],["主席：好，第172案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第173案。"],["蘇司長奕彰：第173案、第174案及第175案是劉建國委員提案，與委員辦公室討論後，建議這3案併案凍結50萬、「俟衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。」以上請委員同意。"],["劉委員建國：好，同意。"],["蘇司長奕彰：謝謝。"],["主席：第173案、第174案及第175案同意併案凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第182案。"],["林副司長千媛：第182案是由召委提案，感謝召委已經簽名並改主決議，同時文字修正說明如下：「要求衛福部積極推動原住民族健康照顧中長程計畫，並實質寬列預算。」以上。"],["主席：第182案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第185案。"],["林副司長千媛：第185案提案委員是劉建國委員，經與委員辦公室溝通，初步同意減列10萬元，同時針對最後一段的文字修正，爰減列該預算10萬元以下的文字刪除。以上請委員同意。"],["主席：請劉委員。"],["劉委員建國：好，同意。"],["林副司長千媛：謝謝委員。"],["主席：第185案減列10萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第186案。"],["林副司長千媛：接著第186案是由邱慧洳委員提案，針對有關護病比對外溝通及輿情的部分。衛福部作以下說明：我們這個輿情是透過勞務採購的人力，在每週一到週日都會用輪班方式來請同仁針對各大平臺的一些新聞做蒐集及彙整，並會把這些相關資料提供給業務單位回應及參考，接著我們會發布一些新聞，其資訊發布的資料，由業務單位提供，衛福部公關室會彙整一些輿情。我們這幾天有彙整當時護病比那一段時間的輿情給委辦辦公室作為參考。","有關在法案的部分，因為行政中立的關係，所以我們通常比較不會針對各黨的法案進行說明，不過委員有提到，以後法案通過之後的正確版本，我們行政部門需要做正確的對外溝通。針對這部分，未來衛福部會與業務單位來加強，適時的對外澄清一些錯誤的訊息，以避免造成民眾的誤解。所以本案是不是可以建請委員凍結我們50萬，文字修正為提書面報告？"],["邱委員慧洳：我來說明一下，綜合規劃司下面有一項業務叫做政策推廣，這在這一項業務之下，他們有編列471萬的業務項目，最主要是在作為政策說明及新聞輿情的蒐集與回應。既然是在針對新聞輿情來做蒐集及回應，我想跟衛福部有關的法令或政策，如果是正確的訊息就要加以推廣，如果是錯誤的資訊就要加以澄清，我想這是一個基本行政作為的態度。但是很遺憾的，我們看到衛福部對於一些錯誤的訊息，並沒有即時澄清，我以5月8日通過的三班護病比入法為例，5月8日三班護病比在在野黨的聯手之下三讀通過了，但是5月8日到5月12日，5月12日是國際護師節，在這5天裡輿情瘋狂的在燒，燒的主軸完全就是一個謠言、完全就是一個錯假資訊。實際上，我們三班護病比通過的其實是A版本，但是網路上一直在帶風向我們通過的是B版本，而這個B版本又被網路風向帶成是一個史上最爛的版本，會出賣護理師權益的版本，會把護理師打包起來、丟包護理師的一個版本，我覺得針對這樣的錯假資訊，明明通過的是A版本，但是網路狂燒的是在錯假資訊的B版本，但是衛福部卻沒有做即時澄清。","我們剛剛已經提到了，如果今天你們有一個新聞輿情的蒐集及回應的功能小組，為什麼這個功能小組沒有即時發揮他的角色功能呢？我剛剛提到471萬的預算當中，我們知道透過這筆預算，衛福部有在辦理一個新聞輿情的承攬計畫，其實得標廠商是以405萬的金額獲得了這一項承攬計畫。請問這家廠商既然拿到了405萬，請問他的角色功能在哪裡？你完全沒有即時針對輿情來進一步的回應，讓錯假的資訊謠言滿天飛，而這會產生什麼效果呢？會產生我們努力推動三班護病比這樣一個立意良善，能夠讓護理人員的人力有合理配置的利益，結果得到了一個誤解，勞動條件、病人安全及醫療品質維護的功能就完全彰顯不出來，完全是一個錯假資訊在網路上流竄，造成社會大眾對這項政策產生誤解。","除此之外，也讓我們護理界某一些人士相信了這些錯假的資訊，於是護理界有部分人士針對護理界特定團體在進行打壓，在進行對立跟撕裂的操作，這些讓我們看到都非常的痛心，我覺得追根究底就是衛福部的責任，你們不是有一個新聞的回應及蒐集小組，為什麼針對這樣的錯假資訊不即時地澄清？也許你們說不介入黨派所提出版本之爭或是說明，但是A版本明明已經三讀通過了，你可以告訴社會大眾，目前三讀通過的是A版本，並不是網路上所流傳的一個錯假資訊。我們現在要提到，剛剛不是有提到一家405萬得標的廠商，對於這家得標廠商承攬這項新聞輿情的承攬計畫，我們也是對他的適格性打上一個問號，因為根據我們了解，這家廠商過去有違反勞基法跟職業安全衛生法的紀錄，他有進行健康檢查的業務，該業務應該要聘任職醫來進行，但是他們並沒有聘任職醫，所以這是一個違法紀錄。除此之外，他們有出勤紀錄打卡不實的紀錄，也有延長加班沒有經過法定程序的紀錄。我們對於在新聞輿情的回應上，應該要著重相關勞動政策及正確法令的宣導，但是本身卻是一個違反勞基法令、職業安全法令者，當這樣的廠商得標，不會顯得格外的諷刺嗎？所以我們對於它的專業能力、履約能力，乃至於它的適格性，都大大打起一個問號。我們一直在強調新聞輿情要蒐集、要回應，這是政府責無旁貸的責任，但是卻讓這些錯假的資訊在網路上流竄，而沒有加以澄清。請問一下，這筆預算有花在刀口上嗎？這筆預算不是丟入……像銅板丟入水池，都還有叮咚的聲音，那這筆預算到底花到哪邊去？人民會有感嗎？","我們在這邊呼籲衛福部，對於新聞輿情的回應及蒐集，你應該有更具體的作為，所以我們要求衛福部針對三班護病比爭議的輿情，來做一些回復及後續處理機制。還有關於這個得標廠商的適格性、履約能力、專業能力來做說明，在說明之前，我們對於這一筆預算維持凍結的態度。除此之外，我再強調說明，我們是針對衛福部輿情的回應還有蒐集這一部分畫上一個問號，我們凍結的經費是針對這個事項而凍結，所以請衛福部或者是請其他的人員不要無中生有，說我們凍結這筆經費是另有所圖或其他的目的。我們完全是站在為人民納稅錢把關的立場，對衛福部新聞輿情回應及蒐集沒有扮演好角色這筆事項來凍結，所以請不要無中生有，或者另做他圖造謠。以上說明，謝謝。"],["主席：委員已經簽名凍結50萬元？"],["邱委員慧洳：沒有，我沒有簽名。基本上，如果按照剛剛有提到的那個得標廠商，他的決標案是405萬元，如果凍結405萬元，衛福部可以接受嗎？"],["石部長崇良：我們會違約。"],["邱委員慧洳：就會違約？所以你們要什麼程度才不會違約？"],["石部長崇良：很謝謝委員的指教，我們會來檢討，但是是不是可以不要凍結那麼多？就按照剛剛我們業務單位希望……這個報告跟檢討我們一定會落實來做，是不是凍結50萬元？"],["邱委員慧洳：沒有辦法，因為50萬離405萬差距非常大，我知道這已經發包出去了，但現在就是5、6月中旬，未來還有5、6個月，其實也都還沒有履行，所以在這邊我們覺得50萬能夠讓你們深切檢討嗎？因為對於三班護病比，我真的是覺得……其實你們的單位也一而再、再而三地來跟我溝通，昨天部長、司長還有署長，拿著被我凍結的一些預算案，我也是都大開綠燈，因為我想到對於衛福部，其實還是應該給你們一些改善的空間、彈性調整的空間，不能夠大刀就隨便一揮。","但是為什麼對於新聞蒐集的回應，我會如此地堅持立場？就是因為三班護病比在5月8日三讀通過，本來是護理界跟醫界一件可喜可賀的事情，卻被輿情操作成什麼樣的狀態？我們苦心為護理界爭取的三班護病比，其實就是想要維持護理人員合理的人力，卻被操作成說是在出賣護理人員的權益、是在打包護理人員、是在丟包他們、是史上最爛的版本。這些都不是事實，中央主管機關衛福部站在以正視聽的角色，應該是要公告並不是網路上亂竄的B版本通過，而是A版本。而你們沒有做到這件事情，這個輿論到現在還在發燒，只是沒有像5月8日到5月12日這麼地巔峰，其實那個謠言已經出去了，有些人信者恆信，不信者恆不信，對我們護理界還有對我們在野黨的努力，就是造成一個最大的傷害！我們可以妥協不用405萬，但是50萬，我們也不能接受。"],["主席：第186案就保留送協商。"],["石部長崇良：這個真的是已經到第三季了，因為今年的預算真的是審得比較慢，所以我們現在能夠……"],["邱委員慧洳：你們的承攬計畫是不是有6個人員？是不是5個還是6個人員？一個人的薪水是不是6萬？他們如果監測輿情監測到這種程度，就是緩慢地回應，甚至完全不積極處理，這樣不用做一些人事費用的調整嗎？"],["林副司長千媛：跟委員報告，這個部分的人力是5位，如果凍結的話，他們的薪資有可能會受到影響，他們每個人每個月的薪資差不多是4萬塊，懇請委員是不是有機會……"],["邱委員慧洳：可是你們以405除以13個月，加年終獎金，再除以5個人，這樣算下來不是6萬嗎？6萬就是人事成本嘛！如果用4萬的價值來算的話，我們其實已經算好了，就是135萬，就是如果用4萬塊來計算的話。因為你們就是用6萬塊請一個輿情人員來做回應，但是他所呈現出來的效果，並沒有達到我們的期待，所以這6萬塊，我們最後覺得就是以4萬塊的價值來估算，就是135萬。"],["林副司長千媛：跟委員報告，他們現在是第三季，而且已經每個月……我們擔心的是到時候沒有錢……"],["邱委員慧洳：好，部長已經講100萬了，100萬我可以接受。"],["林副司長千媛：好。"],["邱委員慧洳：希望衛福部能夠記取這次的教訓，以後對於這些政府的衛生政策，正確的資訊能夠加以推廣，錯誤的資訊能夠加以澄清，我覺得如果可以的話，三班護病比也亡羊補牢，幫我們做一個正確的澄清，否則真的會抹殺在野黨聯手讓三班護病比通過的一個美意跟付出。100萬，可以嘛？"],["林副司長千媛：好，我們會來改進。是不是跟委員報告一下，後面的文字修正，我們等一下修正之後再給委員……"],["邱委員慧洳：我們有一個關鍵性的文字，等一下再請我的助理來跟規劃司做處理。但是我要特別強調，我所凍結的是針對新聞輿情的回應跟蒐集，效果彰顯不出來這一部分，請不要造謠成說是影響到什麼費用，影響到什麼A費用、B費用、C費用，全部都不是，我凍結的是新聞輿情的蒐集還有回應速度過於緩慢。以上說明，謝謝。"],["林副司長千媛：好，謝謝委員。"],["主席：第186案改凍結100萬元，書面文字待邱委員審核簽名後再公告。","補宣告第190案減列100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第194案。"],["劉委員建國：主席，對不起，你剛剛補宣告，因為比較晚到，我這邊有幾個案子已經跟行政單位溝通過了，我是不是簡單講這幾案？都依照跟他們協調的結果。"],["主席：好。"],["劉委員建國：第14案、第20案、第26案、第35案、第39案、第48案、第69案、第70案、第90案，跟行政單位在之前已經溝通了，因為剛剛比較晚來，所以都依照……等一下再把資料提給你，等結束之後再宣讀一次。"],["主席：可以，OK。"],["劉委員建國：好，謝謝主席。"],["主席：現在進行第194案。"],["李處長建璋：第194案是劉建國委員提案爰全數凍結，本部是不是可以建請劉委員改凍結1,000萬跟第192案併案？文字修正的內容是要求衛福部於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，具體說明計畫執行方式，經同意後，始得動支。"],["主席：好，請劉委員發言。"],["劉委員建國：好，謝謝主席。就照他剛剛宣讀這樣，同意通過，謝謝。"],["李處長建璋：好，謝謝委員。"],["主席：是主決議還是凍結？"],["李處長建璋：凍結。"],["石部長崇良：凍結1,000萬，然後併第192案。"],["主席：因為剛才太小聲了，沒有聽到。"],["李處長建璋：抱歉。"],["主席：第194案改凍結1,000萬，並照行政機關宣讀文字通過。"],["李處長建璋：併第192案。"],["主席：沒關係，併案部分最後處理。","現在進行第196案。"],["李處長建璋：第196案，請陳菁徽委員關於無人機的部分再給我們指教。"],["陳委員菁徽：我這邊先解說一下，因為這是一筆很大的預算，在網路上其實有很多無人機的專家啦，我們現在來看，業界最高規格的，大家可以查到的，一臺可能不到60萬，可是衛福部耗資6,000萬購買50臺無人機，計算起來的話，一臺是120萬，而且你們的預算書裡面就相關的規格、硬體、軟體，甚至連是哪一家公司製造的、等級，都沒有給予充分的資訊。我們去查了一下世界各國現在在做無人機，尤其是與醫療相關的，目前有盧安達、迦納、萬那杜等等相關案例，但是多數國家仍停留在試辦階段，所以對於你們採購無人機的價格，我們覺得需要再進一步知道更多細節。","再來，你為什麼不先買一點點，測試完之後再續買，而是一口氣就要買到這麼的多？剛剛講到一些國家可能還是在試辦階段，而且多集中在特定航線、特定場域及特定品項，還沒有成為一般醫療物流的主流模式。比起來，臺灣，其實大家在新聞上也很常看到，我們有很多地方其實是不能去飛無人機的，也有很多玩家不小心就會觸法。以目前臺灣的實際環境來看，無人機的作業半徑、續航力、載重限制及通訊穩定性能，是不是可以滿足你一口氣買這麼多的相關需求？還有操作人員的培訓、任務派遣流程、飛航安全管理、維修保養及注意事項等相關法規配套等等，我們也都沒有看到。","衛福部回應的內容裡面提到，多項制度指引的建立，包括無人機送藥作業指引、無人機緊急救援指南、跨院檢體運送指南等等，這些我們查不到相關的資料，你們只有說還在逐步建立當中。所以我認為這一案就是按照我原本提出的，我們先凍結50%，我相信非常多的委員都很想要針對這個案子了解細節，我們可以請衛福部到衛環委員會做專案報告以後，我們再行解凍。"],["李處長建璋：謝謝委員指教，首先，先簡單說明資本門的部分，還包含所謂指揮管理的資訊系統，就是從申請到跨單位整合以及到全程追蹤，我們都會有一個資訊系統，所以這個部分是有內含這個系統的。第二個，之所以單價比較貴的部分，就是目前航管局規定無人機的飛行高度不能超過400英尺，我們如果要送到偏鄉的時候，通常是在山谷裡面，所以就要高高低低的飛，這個需要一個特殊的規格叫做VTOL，VTOL這個東西就不是傳統的Drone，目前我們國內經過尋訪之後，還沒有人能夠做這些東西，所以要進口，就會比較貴一點，就是要符合飛航的法規。","至於三個指南的部分，在部長的指導之下，我們內部都已經陳核了，會擇期趕快跟外界說明、公告。以上先補充說明。"],["陳委員菁徽：那我們就按照原案……"],["石部長崇良：是不是可以凍結1,000萬？因為這個規格不一樣，跟委員說明，因為我們第一階段是鎖定偏鄉送藥，那個規格要比較高。"],["陳委員菁徽：其實剛剛官員都已經說了現在還沒有辦法對外說明，他說擇期再另外說明，所以我覺得之後可以由衛環委員會協助來排，好不好？請他們來做專案說明，主席認為如何？"],["主席：好，OK啊！"],["石部長崇良：凍結是不是能少一點？報告沒有問題，凍結金額少一點。"],["主席：凍結50%……"],["陳委員菁徽：對，我們就……"],["主席：如果沒有辦法達成協議，就保留送協商。"],["陳委員菁徽：沒關係，我們就先協商，因為這個應該不只是衛環委員會的委員，其實很多委員都會想要知道細節的。"],["主席：好，謝謝。","第196案保留送協商。","現在進行第203案，劉委員不在？"],["林執行長慶豐：第203案，謝謝劉委員的提案，我們之前有跟委辦討論過，就是在後面凍100萬，同意併第200案，2個月內向衛環委員會提書面報告。剛剛有再跟劉委員提到，在原提案文字上再做一個修正，就是在第三段的最後「提出具體方案，並承諾不會關床」，我也跟他說明了，其實我們的部醫大小不一樣，地域也有一些差距，所以每個醫院的狀況不一樣，像臺東、花蓮、澎湖、朴子的占床率都不高，因為那邊資源不足，再來就是人口數也不多，所以這個部分其實占床率本來就不高，都低於50%以下，他就說可以修改為以不關床為我們的目標。"],["主席：委員簽名了嗎？"],["林執行長慶豐：待會我們再請他來簽，因為他剛剛離開，我剛剛有到外面跟他說明、報告。"],["主席：因為還沒有看到簽名的部分，就先保留。"],["林執行長慶豐：好，謝謝。"],["主席：第253案、第255案都是劉建國委員的提案，他有簽名了嗎？"],["羅署長一鈞：第253案委員已簽名，稍後送主席臺，委員同意改凍結防疫業務─愛滋防治計劃200萬元，於2個月內提書面報告，並與第258案、第259案併案，以第253案為主案。"],["主席：已簽名？"],["羅署長一鈞：已簽名，稍後就送到主席臺。"],["主席：剛才第203案也簽了嗎？"],["林執行長慶豐：跟召委報告，我跟他……有簽，但是剛剛就是他先離開，我在外面跟他說明。"],["主席：好，先休息一下，先處理一下簽名的部分。"],["林委員淑芬：主席，是不是這樣……因為現在人數不夠，是不是先討論就好，然後慢著做成決議，但是討論可以先行討論啊，決議就等到人數夠的時候再做決議。"],["主席：OK。"],["林委員淑芬：現在是不是先處理我的案子？我們先討論，等到人數足夠了再做決議。"],["主席：好，林淑芬委員的案子是第292案。"],["王副署長德原：第292案是林淑芬委員的提案，林委員是提案要凍結1,500萬元。"],["林委員淑芬：提案不是重點，是你們要不要改啦？現在就是說：從2013年的混油事件、假油事件不斷，到現在2026年，已經經過了13年，當時欺騙社會大眾也欺騙立法院說你們會訂出橄欖油的品名及標示標準，但是屢屢發生低價粕油混充是初榨、特級初榨的情況！你們大話講得很好聽，說要嚴懲，但你沒有具強制性的所謂初榨、特級初榨的國家品名及標示的規範出來，沒有規範哪來的嚴懲？沒有訂定國家的標示標準，沒有具強制性的規範，等於就是縱容廠商可以這樣子做。好不容易你們現在要公告了，要訂出橄欖油品名及標示的標準，還有調合油等等，但是看你們預告的草案，你們預告了六個等級吧……"],["王副署長德原：是，六個等級。"],["林委員淑芬：六個等級裡面什麼叫做特級初榨、什麼叫初榨、什麼叫混油、什麼叫粕油，結果發現你們比照世界Codex的標準，你們最喜歡講接軌國際標準、科學標準，然後這時候就沒有科學，就沒有國際了，你們只拿那兩個標準來當……你們公告就只有兩個檢驗標準嘛，一個是游離酸度，一個是……"],["王副署長德原：Delta K。"],["林委員淑芬：Delta K，沒有錯，可是國際不是這樣子，國際標準不是這樣子耶！你去看現在經濟部的CNS，沒有強制性的、給大家參考的也不是這樣子，你們這樣子不是便宜行事喔，你們這樣是對業者繼續縱放啊！我花1,600元去買500克的油，以為是特級初榨橄欖油，結果是混油，你這樣是對業者縱容、對業者縱放！對於混油，你用什麼檢驗？你用游離酸度、用Delta K，可是人家不只是這樣子，還有其他的耶，人家會把國家標準訂得寬鬆通常是橄欖油出口國，所以對自己國家要出口的橄欖油會從寬，歐洲最多出口的，他們都訂了跟Codex一樣的標準，而我們是消費國，消費國對於進口的東西當然責無旁貸要科學標準、國際接軌，當然要採Codex標準，你連Codex標準都做不到，你公告的檢驗、公告的品質要求這麼低，這就是對業者縱放嘛！","你自己說說看，你們還要再增加什麼標準？凍結預算不是我們的目標，也不是我們的目的，我們希望的是你不是顧業者，而是要顧消費者，你要顧國人的身體健康，不是顧那些業者口袋有沒有賺到錢，不要讓人民當冤大頭嘛！不要屢屢抓到了，大話……你們署長今天沒回來，開完會、演講完了也不願意回來，跟他都沒關係啦！大話講得滿滿的，結果做出來……講話像個大巨人，行動似個小侏儒，講大聲話時講得很好聽，真的拿出你的預告標準，你們油品的品質標準就兩項，都無法跟國際接軌又不科學，也跟不上經濟部的CNS標準，這樣對國人可以交代嗎？這樣叫做訂定出橄欖油品名及標示標準、成分標準嗎？這樣不對啦！"],["王副署長德原：報告委員，因為我們6月12號已經預告草案，現在正在接收意見，謝謝委員的指導……"],["林委員淑芬：我現在給的就是意見！"],["王副署長德原：是，我們會納入，之後會再找專家一起來研擬……"],["林委員淑芬：納入什麼？好，沒關係……"],["王副署長德原：因為現在……"],["林委員淑芬：好，沒關係，你納入，你再去尋求專家的意見也沒關係，我就是維持我的提案。","主席，不能夠科目調整，維持原案繼續凍，就是這樣子，請照案通過，其他委員沒有意見的話，請照案通過。"],["王副署長德原：謝謝委員。"],["主席：好，第292案凍結1,500萬元。","現在進行第300案。"],["王副署長德原：第300案是陳菁徽委員所提凍結十分之一，是有關加工用馬鈴薯。這邊跟委員報告，其實我們馬鈴薯的食品衛生相關輸入標準沒有改變，操作流程及檢驗程序也都沒有變，如果有查到違反衛生標準，比如說農藥殘留不合格或者是龍葵鹼超標的話，一律是整批銷毀。"],["陳委員菁徽：有、有、有，我昨天有聽，我有在辦公室聽，所以我知道您昨天的答復是說，現在不是取決於馬鈴薯有沒有發芽，而是龍葵鹼的含量有沒有過關嘛！"],["王副署長德原：是。"],["陳委員菁徽：所以你們邊境查驗是查驗龍葵鹼，但是就像我之前質詢的內容一樣，因為做衛教的是衛福部，你們2016年的衛教文章教大家的就是發芽的馬鈴薯不能吃，所以這個非常混亂。之前的馬鈴薯之亂就來自於衛福部跟行政院不同調，一邊說要每一顆拿起來檢查，一邊說是逐批；一邊在講發芽，一邊在講龍葵鹼，民眾無所適從，人民不知道要怎麼樣判斷這顆發芽的馬鈴薯的龍葵鹼是不是有超標，你們也要考慮是不是要更新你們的衛教文章。因為現在在ART的狀況之下，我們很多事情的細節還不知道，也還沒有拿到立法院來審，但是前提，因為昨天我有聽，你的意思是說加工廠是在境內，對不對？"],["王副署長德原：是。"],["陳委員菁徽：加工廠已經到境內囉，所以有可能這個馬鈴薯是被你們淘汰的，但是卻已經到境內了，如何確保這個加工廠裡面的加工線是不會交互污染的？這一點之前很多委員都有質詢過，因為跟以前我們看待發芽馬鈴薯的標準實在是差太多了，在之前我們是整批退掉的，這個標準差太多了，但是衛福部、行政院現在都還沒有辦法給予大家一個可以理解的解釋，所以我也建議維持原案，謝謝。"],["王副署長德原：委員，可不可以只凍1,000萬？因為……"],["林委員淑芬：維持原案就原案照案通過，我支持。"],["陳委員菁徽：好，謝謝。"],["林委員淑芬：而且不可以併凍喔！都不可以併凍喔！"],["主席：好，第300案就維持凍結十分之一。"],["王副署長德原：是，謝謝委員。"],["主席：進行第301案。"],["林委員淑芬：第301案是我的案子，質詢N次了，在委員會質詢N次，就跟你講中國食品透過網路平臺、代購、小三通或實體攤商等方式流入臺灣市面，對臺灣國人、對小孩子、對愛吃零食的人來講，通通都是很大的風險，可是到現在食藥署仍然沒有積極掌握源頭、網路平臺及後市場流向，通通都沒有控制，然後在國內還大量的流通販售。我現在上網，只要在相關的平臺搜尋拉絲酸奶等等，還是繼續、還是繼續，所以國人的食安風險都沒有有效的獲得控管，你們做不好，所以我要求凍結，五億多的預算才凍結2,000萬，請求照案通過，不可以併凍！"],["王副署長德原：委員，可不可以再少凍一點？委員，這個我們最近也有在做相關審查……"],["主席：先休息溝通。"],["林委員淑芬：署長就不在乎啊，署長在美國不回來，就表示不在乎啊！"],["主席：休息溝通，謝謝。","休息（14時11分）","繼續開會（14時20分）"],["主席：現在繼續開會。","我們從第292案，有溝通的結果嗎？"],["王副署長德原：跟召委報告，第292案跟林委員溝通，謝謝委員，我們會在接下來真正公告之前，對於食用橄欖油標示的規定會依照Codex方式增加相關的品項，會增加豆甾二烯、蠟質、吸光值270和吸光值232這4項。"],["林委員淑芬：你們還會增加什麼？你再說一次。"],["王副署長德原：就是跟CNS相同，增加豆甾二烯、蠟質、UV270跟UV232。"],["林委員淑芬：好。"],["王副署長德原：謝謝委員，是不是可以請委員改凍1,000萬？"],["林委員淑芬：可以。"],["王副署長德原：謝謝委員。"],["主席：第292案改凍結1,000萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","第300案溝通結果？"],["陳委員菁徽：有，我們溝通完畢，改凍1,000萬，然後專案報告。"],["主席：好。"],["王副署長德原：是，我再宣讀一次。謝謝委員同意改凍1,000萬，要求衛福部食藥署持續與農業部防檢署跨部會合作，落實邊境輸入查驗，共同為輸入食品安全雙重把關。"],["主席：第300案改凍結1,000萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第301案。"],["王副署長德原：第301案也是林淑芬委員提案，剛剛有跟委員溝通，委員同意凍結1,000萬。這部分我們會加強對於中國食品、非法食品的網路巡查，會增加它的頻率和相關裁處。"],["林委員淑芬：問題是加強了還是一大堆啊！質詢了半天，還是隨便一找就一大堆，你們真的要找一個方法，否則的話，沒關係，下個年度的預算又要再來了。"],["王副署長德原：報告委員，其實我們這邊同步有在修食安法，也是一樣會加強網路平臺的責任，這部分會持續推動。"],["林委員淑芬：你們食安法的草案什麼時候要端出來？因為這個東西再搞下去還是一樣。"],["王副署長德原：已經準備好了，現在在做後面的行政程序之中。"],["林委員淑芬：希望我們下一次審明年預算的時候，你們是可以有草案給我們看。"],["王副署長德原：是，謝謝委員。"],["主席：第301案改凍結1,000萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","第303案有簽出來嗎？"],["王副署長德原：第303案是劉委員的。"],["主席：那就保留。"],["王副署長德原：第303案劉建國委員的部分，劉委員已經簽名同意改減列食品管理工作200萬元，可併案，科目自行調整。"],["主席：已經簽名了嗎？"],["王副署長德原：簽了。"],["主席：第303案改減列200萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","第304案。"],["王副署長德原：第304案是林淑芬委員提案，原提案凍結3,000萬元，這部分已經跟委員做過溝通，有關逾期食品的部分，未來會先針對高風險、高單價食材，比如海鮮、肉品及水產品類等會列入我們未來的專案稽查，會加強這部分的動作，避免有逾期食品的發生。這部分謝謝委員同意只凍1,000萬元。"],["主席：第304案改凍結1,000萬元，並照行政機關宣讀文字通過。"],["林委員淑芬：讓我講一下好不好？"],["主席：好，請林淑芬委員。"],["林委員淑芬：部長，因為講到瘦瘦針，我就想到今天大家都看到法務部將依托咪酯改為第一級毒品，你在5月底的時候承認現行檢驗標準過寬，而我在2024年12月的時候就質詢了，當時你們連檢驗標準都還沒有訂出來，2024年12月我質詢過，你自己也承認檢驗標準過寬，即便大家把它列為一級毒品，吸食就要處5年以上，但是依托咪酯的大問題是2、3個小時就代謝，半衰期只要2、3個小時，吸毒的人只要被抓到，然後在那裡盧，不接受檢查，拖延個5、6個小時可能就會從陽性變成陰性，這件事情要怎麼處理？這件事情你們現在要怎麼處理？因為食藥署有公告一個濫用藥物或其代謝物尿液初步檢驗及確認檢驗判定檢出濃度的標準，在作業準則裡面，依托咪酯的閾值就是50，但你知道毒品的特性是2、3個小時半衰期就減半，5個小時就驗不出來，而這個閾值經過5個小時以後就達不到50，就驗不出來了！這個新聞在5月底的時候是說因為檢驗機構設備靈敏度不夠，所以檢驗濃度閾值只能設定50，不能這樣啊！這樣大家被抓到之後放個3小時，就會從陽性變陰性了，即使把它改為一級毒品也沒用嘛！驗不出來就沒用啊！事實上有吸毒嗎？有！但是因為閾值設定出問題了，這個毒品的特質就是這樣，2個小時半衰期，4個小時、5個小時就從陽性轉陰性，閾值標準不調整永遠都抓不到，怎麼辦？"],["石部長崇良：跟委員說明，第一個，現在改成一級毒品是不得驗出，一驗出就是觸法了！這第一個。第二個，過去檢驗的靈敏度確實比較……"],["林委員淑芬：不得驗出……"],["石部長崇良：但是現在的靈敏度確實也改善了，所以現在食藥署已經在……"],["林委員淑芬：不得檢出、不得驗出是法理上的。"],["石部長崇良：對。"],["林委員淑芬：但那個機器就有它的侷限。"],["石部長崇良：對。所以這個是……"],["林委員淑芬：所以我才講閾值，你們的閾值要修訂啊！"],["石部長崇良：我現在說的就是它有三層，第一個先講它就是不得驗出，第二個才是機器的靈敏度，那個要設到多少，這已經在討論了，會把它往下修，因為現在機器也做得到了，這個……"],["林委員淑芬：所以我現在跟你討論的是機器，因為機器的靈敏度、精準度，所以那個閾值要怎麼設定？"],["石部長崇良：在6月底前我們會有新的閾值會出來，這第二個。"],["林委員淑芬：會不會下調？"],["石部長崇良：就是下調！"],["林委員淑芬：下調的話，現在十幾家檢驗機構有沒有辦法跟上？他們願不願意增加新設備？"],["石部長崇良：OK啦，我們現在的量能是足夠的，只有少數幾家，大部分都是可以的。"],["林委員淑芬：因為看到新聞就是說實驗室的儀器……"],["石部長崇良：第三個，我也跟委員說明，這個檢體收了之後不會因為時間過去濃度會下降，不會！那是在體內。所以我們現在要搭配的是……"],["林委員淑芬：我就是說在體內會下降，不是檢體。"],["石部長崇良：對，所以要趕快採……"],["林委員淑芬：他就一直亂，不讓抽啊！"],["石部長崇良：所以要趕快採檢，這就要警方……"],["林委員淑芬：包庇也是一樣，被抓到的時候可能已經是吸食2、3個小時以後了，然後被抓到就再盧1個小時，4個小時過後可能他體內的濃度又更下降了，所以我們在講的就是要做就做好！"],["石部長崇良：對。"],["林委員淑芬：所以又牽扯到兩個執行面……"],["石部長崇良：所以就是三個層面……"],["林委員淑芬：不得檢出，但是因為機器的靈敏度，因此閾值要下調，所以你的實驗室投資標準要upgrade，投資要upgrade，要花錢，要做得到喔……"],["石部長崇良：可以，可以做得到。"],["林委員淑芬：會下修？"],["石部長崇良：對、對、對，實驗室……OK。"],["林委員淑芬：所以閾值50一定要下修。"],["石部長崇良：會、會、會。"],["林委員淑芬：好，OK，還有我現在這個案子的問題，不好意思，是瘦瘦針的議題，瘦瘦針本來是從日本帶回來，現在實體從中國帶回來，從中國來的，所以剛才依托咪酯的原料也都是從中國來的啊，獨愛全世界，獨愛臺灣的，然後最不受管制的都是來自對岸，現在對岸的陸版猛健樂廣告打得很兇，在各大社群媒體的廣告打得很兇，為什麼要管理瘦瘦針？因為這不是沒有健康風險大家就可以注射的問題嘛，我們剛剛講了它也有很多副作用，可是我們的藥害救濟補償，對於這種不是透過正規管道的，就是沒有辦法接住他們，出事情了、胃癱瘓了、胃腸出問題了、得到癌症了等等，救濟的制度都沒有辦法提供保障，所以這個問題有時候會很嚴重。因此對於違法的處理，尤其是陸版的廣告現在成為主流，從中國大陸來的成為主流，要怎麼處理？"],["王副署長德原：是，跟委員報告。關於瘦瘦針的部分，其實我們有做了很多努力，依委員提到的，其實現在非法的瘦瘦針來源大概有兩個部分：一個是旅客自行攜帶入境；另外的部分是透過網路、郵包購入。進來國內以後，當然這些除了自用以外，有部分確實是拿到網路非法販售，所以針對非法販售的部分，我們現在已經在做藥事法的增修條文修正，這個部分已經在做預告，就是希望能夠加重這些網路平臺業者的責任。如果已經查獲的話，必須要在一定的時間內下架，並且提供這些販售者的資料以供我們做後續的查緝。","對於旅客自行攜入的部分，目前為了旅客用藥的權益，我們同意處方藥的部分在有處方箋的情況下可以攜帶6個月的用量。所以，如果以一般1個月打4次一針的情況，旅客大概可以帶6針回來。但是目前如果在通關的時候沒有查到，我們就不會知道這件事情，倘若被查到，就會要求旅客主動申報，只要他有處方箋符合規定的話，是可以帶進來。","針對這個部分，我們接下來可能會去找關務署一起討論，是不是可以在旅客通關的規定要求把它列為強制通報的項目，旅客如果未自主通報被查到的話，可能可以要求沒入或者是採取相關的罰則，用這個方式請旅客自行攜帶時一定要做申報，這樣至少對於來源可以做掌控。至於網路的部分，如同剛剛所講，除了修藥事法的部分，我們還會加強相關查緝的動作，我們與數發部、TWNIC已經建立合作管道，所以如果確認有這樣子的現象，可以做網路各種阻斷的程序，以上。"],["林委員淑芬：對啦，我在講法制面、執行面，法制面要修補，但執行面真的要去做，不是用講的啦，你都說得很有道理，但是執行面要做出來、要做出來！你要告訴我，你們取締了多少？執行面看到多少？開罰了多少？下次審明年度預算的時候我們就再問你，所以法制面、執行面你通通都要做啦。"],["王副署長德原：跟委員報告，我們針對臉書的部分，其實從執行到現在已經下架了一千九百多件的案例，我們這邊會持續的加強，我們也都有……"],["林委員淑芬：開罰？"],["王副署長德原：有列衛生局的專案在做。"],["林委員淑芬：你說他帶回來這麼多可以賣，在Threads上面你隨便找都還有很多人在賣，這些人的貨源到底是從哪裡來？對不對！給你們機會，你們再看看，否則馬上又要審明年的預算了。"],["王副署長德原：是。"],["主席：現在進行第321案。"],["王副署長德原：第321案劉建國委員提案，劉建國委員剛剛已經簽名，同意改減列200萬元。"],["主席：第321案改減列200萬元。","現在進行第323案。"],["王副署長德原：第323案也是劉建國委員提案，謝謝劉建國委員已經簽名同意改減列「藥粧管理工作」200萬元，可併案。"],["主席：有簽名文件嗎？好，第323案改減列200萬元，若沒有拿到簽名文件就不予處理。","現在進行第325案。"],["王副署長德原：第325案是林淑芬委員提案，剛剛跟委員報告有關瘦瘦針的部分，委員同意改凍結1,000萬元。"],["主席：好，第325案改凍結1,000萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第343案。"],["陳署長亮妤：第343案是邱鎮軍委員提案，委員已經簽名同意改成主決議，文字修正為：要求衛福部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。"],["主席：好，第343案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第350案。"],["陳署長亮妤：第350案為劉建國委員所提案，原本是從「健保業務」項下「醫務管理推動督導」中「業務費」刪減100萬、凍結30%，目前改成凍結「健保業務」100萬元，委員已簽名，文字修正為：爰要求衛生福利部中央健保署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。"],["主席：好，第350案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第351案。"],["陳署長亮妤：第351案為劉建國委員提案，原本是「健保業務」項下「推動醫審及醫材作業」凍結10%，目前委員已經簽名改成凍結「健保業務」50萬元。文字修正為「俟衛生福利部中央健保署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出如何配合總額協商有關罕藥及血友病用藥專款分列相關事宜之書面報告並經同意後，始可動支。」已經拿到簽名。"],["主席：好，第351案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第352案。"],["陳署長亮妤：第352案由邱慧洳及陳昭姿委員所提案，原本是「健保業務」項下「健保資訊服務」中「業務費」凍結10%，謝謝委員已經簽名同意改凍結「健保業務」200萬元，文字修正為：俟衛生福利部中央健保署於3個月內向立法院社會福利及社會環境委員會提出優化系統規畫（包含資料查詢範圍及相關連結）及蒐集相關使用者意見（包含病友、藥物提供者、醫事機構等）書面報告後，始得動支。"],["主席：好，謝謝。第352案改凍結200萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","進行第353案。"],["陳署長亮妤：第353案由邱慧洳及陳昭姿委員所提案，謝謝委員已經簽名，原本是「健保業務」項下「健保政策規劃與及推展」中「業務費」凍結10%，改成凍結「健保業務」100萬元，文字修正為：俟衛生福利部中央健保署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出蒐集相關利害關係人意見，精進新藥審查流程（包含申請者補件時間、回復初核意見時間）；HTA依複雜程度分級作業時間，若雙方差異過大，宜由專家學者共同主持討論書面報告並經同意後，始得動支。"],["主席：好，第353案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第358案。"],["陳署長亮妤：第358案由邱慧洳及陳昭姿委員所提案，謝謝兩位委員已經簽名，原本是「健保業務」項下「政府資訊數位建設發展計畫」中的「委辦費」凍結20%，改成凍結「健保業務」100萬元，文字修正為：衛生福利部中央健保署於6個月內邀集相關利害關係人就DET調整機制（包括適用範圍等）討論，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告後，始得動支。"],["主席：第358案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第363案。"],["陳署長亮妤：第363案為邱慧洳及陳昭姿委員所提，謝謝兩位委員已經簽名，原本是凍結「健保業務」項下「健保醫療平權數位升級計畫」中「業務費」20%，同意改凍結「健保業務」300萬元，文字修正為：衛生福利部中央健保署於3個月內參考食藥署非處方藥仿單外盒改版，研擬HTA報告轉譯為民眾易讀易懂之科學知識，且向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。"],["主席：第363案改凍結300萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第370案。"],["陳署長亮妤：第370案為劉建國委員所提，謝謝委員已經簽名，同意改成主決議，文字修正為：爰要求衛生福利部中央健保署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，始得動支。"],["主席：好，第370案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第483案。"],["蘇司長奕彰：第483案和第484案都是劉建國委員的提案，還沒有拿到簽名。"],["主席：因為沒有拿到簽名，第483案不予處理，第484案也不予處理。","現在進行基金的第1案。"],["林執行長慶豐：基金的第1案我們有跟委員辦公室提議改減列50萬元。"],["主席：簽名了嗎？"],["林執行長慶豐：因為委員……"],["主席：沒有關係，沒有簽名就不予處理。","第2案。"],["陳署長亮妤：第2案為劉建國委員提案，也沒有拿到簽名。"],["主席：好，那就不予處理。","第25案。"],["沈署長靜芬：第25案為劉建國委員提案，這一案也沒有拿到簽名。"],["主席：好，那就不予處理。","現在回頭補宣告：剛才劉委員在會議中有談到他的第10案、第14案、第20案、第26案、第35案、第39案、第48案、第69案、第70案、第90案有沒有簽？第10案有簽，好，第10案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。"],["蘇司長昭如：需要宣讀嗎？"],["主席：好。從第10案開始。"],["蘇司長昭如：第10案，謝謝委員同意改為主決議，倒數第2行文字修正為：衛生福利部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告研議社工使用生成式AI指引、加速開發並精進平台功能。"],["主席：好，第10案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第14案。"],["石簡任秘書連成：第14案已取得劉建國委員簽名，「財團法人國家衛生研究院發展計畫」項下「01國家衛生研究院基本運作計畫」原凍結1,000萬元，改凍結200萬元，俟衛生福利部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，經同意後始得動支。"],["主席：好，第14案改凍結200萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","第20案。"],["石簡任秘書連成：第20案已取得劉建國委員簽名，「財團法人國家衛生研究院發展計畫」凍結50萬元，「衛生福利部應速與農業部、環境部及內政部聯合防疫，俟提出書面報告始得動支」，以保障國人健康安全。"],["主席：第20案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第26案。"],["蘇司長昭如：第26案劉委員已簽名同意改為主決議，文字修正是在最後一段：爰衛生福利部於2個月內研議相關精進作為，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。"],["主席：第26案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第35案。"],["蘇司長昭如：第35案劉委員也同意改為主決議，文字修正是在倒數第3行後段：要求衛生福利部於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，研議精進作為。"],["主席：好，第35案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第39案。"],["蘇司長昭如：第39案委員也同意改為主決議，文字修正是從倒數第2行：爰要求衛生福利部於2個月內研議相關精進作為，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。"],["主席：第39案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第48案。"],["張副司長靜倫：第48案委員已經簽名同意改為主決議，最後一段文字修正為：爰要求衛生福利部於2個月內就優化通報調查處理機制及臺中重大兒虐案，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。"],["主席：好，第48案改為主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第69案。"],["劉司長越萍：第69案委員同意凍結50萬元，修正文字為：爰凍結該項預算50萬元，俟衛生福利部於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告後，始得動支。"],["主席：好，第69案改凍結50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第70案。"],["劉司長越萍：第70案的部分，委員同意改減列50萬元，修正文字為：爰該項預算減列50萬元。"],["主席：好，第70案改減列50萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","進行第90案。"],["劉司長越萍：第90案委員也同意改為減列50萬元，修正文字為：爰該項預算減列50萬元。"],["主席：好，第90案減列50萬元。","第203案、第253案、第255案、第277案、第303案，這5案拿到簽名了嗎？"],["羅署長一鈞：第253案、第255案都有。"],["主席：還有第203案、第277案……","現在從第203案開始。","第203案，請說明。"],["林執行長慶豐：第203案有簽名了。"],["主席：有簽名了？你們有拿到嗎？現在唸一下。"],["林執行長慶豐：我們的修正是「以不關床為目標」，就是第二大段的最後一行「以不關床為目標」，修正這幾個文字。"],["主席：OK，第203案改凍結100萬元，並照行政機關宣讀文字通過。"],["林執行長慶豐：跟召委再報告，它是併案處理，併第200案。以上。"],["主席：對，我知道。","第253案。"],["羅署長一鈞：第253案劉建國委員已簽名，同意改凍結防疫業務─愛滋防治計劃200萬元，於2個月內提書面報告，並與第258案、第259案併案，以第253案為主案。"],["主席：好，第253案改凍結200萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第255案。"],["羅署長一鈞：第255案減列200萬元，凍結300萬元，委員已簽名，同意改減列防疫業務50萬元，科目自行調整，然後以下的文字刪除。"],["主席：好，第255案減列50萬元。","第277案。"],["王副署長德原：第277案委員已簽名，同意改減列科技業務100萬元，可併案，科目自行調整。"],["主席：第277案減列100萬元。","第303案，唸過了嗎？"],["王副署長德原：唸過了。"],["主席：OK，減列200萬元。","第323案請確認。"],["王副署長德原：第323案也是唸過了，減列200萬元。"],["主席：減列200萬元？"],["王副署長德原：第323案委員同意改減列藥妝管理工作200萬元，可併案，科目自行調整。"],["主席：好，第323案減列200萬元。","最後還有幾案，第401案。"],["沈署長靜芬：第401案召委已經簽名，同意原凍2,000萬改為凍結100萬，要求衛生福利部國民健康署於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出強化慢性腎臟病預防具體作為之書面報告，經同意後始得動支。"],["主席：第401案凍結100萬元。","第417案。"],["沈署長靜芬：第417案也取得劉建國委員同意並簽名，原凍結預算1,000萬改為凍結預算100萬，並要求衛生福利部賡續依全民健康保險法相關法規作為癌症新藥法源與維運基礎，2個月內提出報告，經委員會同意後始得解凍。"],["主席：好。因為都處理過了，不好意思，我們現在休息10分鐘，請衛福部整理併案說明表，並發給與會委員，以利審查。","休息（14時55分）","繼續開會（15時4分）"],["主席：現在先處理劉建國的第483案，請行政機關說明。"],["蘇司長奕彰：劉委員第483案改主決議，文字修正為「國家中醫藥研究所應規劃相關科學研究，建立政策所需之科學證據基礎，以支援未來制度改革決策。」以上。"],["主席：好，謝謝。","第483案改主決議，並照行政機關宣讀文字通過。","現在進行第484案。"],["蘇司長奕彰：第484案劉委員的案子，他改凍30萬，文字修正為「俟衛生福利部國家中醫藥研究所於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出雲林地區中草藥種植政策規劃書面報告並經同意後，始得動支。」以上。"],["主席：第483案改凍結30萬元，並照行政機關宣讀文字通過。","現在處理有關提案委員預算減列、凍結案部分，請衛福部宣讀本次公務預算各提案委員同意併案、減列、凍結之提案案號及科目彙整之部分，併案凍結之提案案號及科目經現場決議後通過。","現在進行科目案號第4案，請行政單位說明。"],["張處長育珍：跟委員報告，提案案號第3案、第4案併案，科目案別為第4案，合併凍結100萬元。"],["主席：委員有沒有意見？沒有意見，照案通過。","現在進行科目案號第40案。"],["張處長育珍：委員提案編號原第40案、第42案、第45案併案，科目案別為第40案，合併凍結50萬元。"],["主席：好，委員有沒有意見？沒有意見，照案通過。","現在進行科目案號第50案。"],["張處長育珍：科目案號第50案、第51案併案，科目案別為第50案，合併刪減30萬元。"],["主席：好，沒有意見，照衛福部意見通過。","現在進行第123案。"],["張處長育珍：案號第117案、第123案併案，科目案別為第123案，合併凍結100萬元。"],["主席：好，沒有意見，照衛福部意見通過。","現在進行第133案。"],["張處長育珍：案號第132案、第133案併案，科目案別為第133案，合併凍結50萬元。"],["主席：好，沒有意見，照衛福部意見通過。","現在進行第140案。"],["張處長育珍：案號第137案、第140案、第144案、第154案、第157案併案，科目案別為第140案，合併凍結100萬元。"],["主席：好，沒有意見，照衛福部意見通過。","現在進行第152案。"],["張處長育珍：案號第148案、第149案、第152案、第155案併案，科目案別為第152案，合併凍結230萬7,000元。"],["主席：好，沒有意見，照衛福部意見通過。","進行第173案。"],["張處長育珍：案號第173案、第174案、第175案併案，科目案別為第173案，合併凍結50萬元。"],["主席：好，委員有沒有意見？照衛福部意見通過。","現在進行第192案。"],["張處長育珍：案號第192案、第194案、第195案、第197案、第198案併案，科目案號為第192案，合併凍結1,000萬元。"],["主席：好，委員沒有意見，照衛福部意見通過。","現在進行第253案。"],["張處長育珍：第253案、第258案、第259案併案，科目案別為第253案，合併凍結200萬元。"],["主席：委員沒有意見，照衛福部意見通過。","現在進行第266案。"],["張處長育珍：案號第265案、第266案併案，科目案別為第266案，合併刪減200萬元。"],["主席：好，委員沒有意見，照衛福部意見通過。","現在進行第277案。"],["張處長育珍：案號第276案、第277案併案，以第277案為主案，科目案別改為「科技業務」，合併刪減100萬元。"],["主席：好，委員沒有意見，按照衛福部意見通過。","現在進行第288案。"],["張處長育珍：第283案、第288案、第294案併案，以第288案為主案，科目案別改為「食品藥物管理業務」，合併刪減200萬元。"],["主席：好，謝謝。委員有沒有意見？好，照衛福部意見通過。","現在進行第309案。"],["張處長育珍：第293案、第296案、第303案、第309案併案，以第309案為主案，科目案別改為「食品管理工作」，合併刪減200萬元。"],["主席：好，委員沒有意見，照衛福部意見通過。","現在進行第323案。"],["張處長育珍：第313案、第316案、第323案、第326案、第329案、第330案併案，以第323案為主案，科目案別改為「藥妝管理工作」，合併刪減200萬元。"],["主席：委員沒有意見，照衛福部意見通過。","現在進行第333案。"],["張處長育珍：案號第333案、第335案併案，以第333案為主案，科目案別改為「食品安全建設計畫」，合併刪減7,800萬元。"],["主席：好，委員沒有意見，按照衛福部意見通過。","現在進行第402案。"],["張處長育珍：案號第382案、第402案、第410案併案，以第402案為主案，科目案別改為「國民健康業務」，合併凍結100萬元。"],["主席：委員沒有意見，按照衛福部意見通過。","現在進行第385案。"],["張處長育珍：第385案、第392案併案，以第385案為主案，科目案別改為「科技業務」，合併刪減100萬元。"],["主席：好，委員沒有意見，按照衛福部意見通過。","現在進行第437案。"],["張處長育珍：第437案、第438案併案，科目案別為第437案，合併凍結100萬元。"],["主席：好，委員沒有意見，按照衛福部意見通過。","現在進行第451案。"],["張處長育珍：案號第451案、第453案併案，科目案別為第451案，合併凍結100萬元。"],["主席：好，委員沒意見，按照衛福部意見通過。","現在進行第463案。"],["張處長育珍：案號第463案、第464案併案，科目案別為第463案，合併凍結50萬元。"],["主席：好，委員沒有意見，按照衛福部意見通過。","現在進行第443案。"],["張處長育珍：第443案、第444案併案，科目案別為第443案，合併凍結50萬元。"],["主席：好，謝謝。委員沒有意見，按照衛福部意見通過。","現在進行第455案。"],["張處長育珍：第455案、第457案併案，科目案別為第455案，合併凍結50萬元。"],["主席：謝謝。委員沒有意見，按照衛福部意見通過。","現在進行第459案。"],["張處長育珍：案號第459案、第460案併案，科目案別為第459案，合併凍結100萬元。"],["主席：好，委員沒有意見，按照衛福部意見通過。","現在作以下決議：一、中華民國115年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及非營業特種基金預算案）、直轄市及縣市政府一般性補助款衛生福利部主管部分預算，業已審查完竣，提報院會討論，院會討論前是否須交由黨團協商？要交由黨團協商。院會討論本案時，由盧召集委員縣一補充說明。二、今日審議之衛生福利部預算修正提案，請行政機關儘快提供，並授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。三、凡有因依公務預算審議結果而需隨同調整相關非營業基金審議數者，請衛生福利部會後儘速提供相關資料，並授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。","本次會議到此結束，現在散會，謝謝，大家辛苦了！","散會（15時13分）"]],"block_lines":[1,9,13,14,16,17,19,20,22,23,25,26,27,28,30,31,33,34,36,37,39,40,42,43,45,46,49,50,52,53,55,56,58,59,61,62,64,65,67,68,70,71,73,74,76,77,79,80,82,83,85,86,87,88,89,90,91,92,94,95,97,98,100,101,103,104,106,107,109,110,111,113,115,116,118,119,121,122,124,125,127,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,147,148,150,151,153,154,155,156,157,159,160,162,163,165,166,168,169,171,172,173,177,178,179,180,181,182,183,185,186,188,189,191,192,193,194,195,196,198,199,201,202,204,205,207,208,210,211,213,214,216,217,219,220,221,223,225,226,228,229,231,232,234,235,237,238,239,243,244,245,247,248,249,250,251,252,253,254,255,257,258,260,261,263,264,266,267,269,270,272,273,274,278,279,280,282,283,284,288,289,290,291,293,294,296,297,298,299,301,302,304,305,307,308,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,321,322,323,324,326,327,328,329,331,332,334,335,337,338,340,341,343,344,346,347,349,350,352,353,355,356,357,358,359,360,361,366,368,370,372,373,374,375,376,377,378,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