立法院第11屆第5會期教育及文化委員會「建構原住民族教育自主治理體系─原住民族學校法立法」公聽會紀錄 時　　間　中華民國115年6月25日（星期四）9時5分至12時28分 地　　點　本院群賢樓101會議室 主　　席　伍麗華Saidhai Tahovecahe委員 發言學者專家及機關團體代表 CoopHub 合作事業永續加速器理事主席林家豪 國立東華大學人文社會科學學院院長傲予莫那Awi．Mona 國立東華大學族群關係與文化學系助理教授鍾文觀Sifo Lakaw 國立臺東大學教育學系教授王前龍 國立屏東大學教育學系教授陳枝烈 基隆市八斗高中原住民族實驗教育專班導師潘育文 TAMORAK 母語共學園創辦人林淑照 繼續前進原住民教育文化產業協會執行長陳慧勳 國立東華大學民族發展與社會工作學系副教授陳張培倫 黎明技術學院通識中心助理教授兼主任李文旗 桃園市羅浮高中校長瑪紹·彼藺 巴楠花部落國民中小學校長張新榮Alang 國立東華大學副校長石忠山 泰雅族課綱負責人校長徐榮春 教育部政務次長張廖萬堅 原住民族委員會副主任委員杜張梅莊 主席：現在9點5分，我們就先開始，但是我知道今天全臺都下大雨，大家來的路上應該很不方便，辛苦大家。在這裡我宣布現在開會。 今天進行「建構原住民族教育自主治理體系─原住民族學校法立法」公聽會。我們是不是先依序邀請部會報告？首先宣布等一下發言的規則：每位發言的時間是7分鐘，在第6分鐘時會有鈴聲提醒，7分鐘結束時會有一個結束長鈴。學者專家發言的順序，我們以簽到的先後順序為準；現場發言還有書面資料，立法院都會作成紀錄，刊登公報。本院委員如果要發言，請在10點前至主席臺登記，我們會在會議中穿插安排；上午10點以後登記的委員，要安排在所有學者專家發言完畢之後再按登記順序發言，如果需要提前發言，我們再視情況酌予調整。 現在就先請教育部張廖萬堅次長就現行規定、執行狀況、相關問題說明，時間是7分鐘。 張廖次長萬堅：主席、各位委員、各位女士先生，大家好。感謝各界對原住民族教育發展的關心，今天大院教育及文化委員會召開「建構原住民族教育自主治理體系─原住民族學校法立法」公聽會，本部承邀列席報告，並得聆聽各位委員、各界先進以及專家學者的寶貴意見，甚感榮幸。原住民族學校的設置是為了打造完整實用的原住民族教育體系，也是維護原住民族教育權的具體表現，本部支持原住民族學校的設立，落實憲法依原住民族意願，保障原住民族教育權利，彰顯原住民族自主、自決。以下謹就跨部會合作，逐步完成建立完整的原住民族教育體系進行說明，敬請各位先進指教。 第一部分有關背景的說明。一、依聯合國原住民族權利宣言以及我國憲法增修條文，原住民族有權建立及掌管自己的教育體系和機構，依民族意願，保障原住民族教育權利，彰顯原住民族自治、自主、自決。 二、105年行政院對原住民族政策之部會分工，已明確分工由本部全面修正原住民族教育法，並由原民會研議制定原住民族學校法，逐步建立完整的原住民族教育體制，兩部會均已積極推動相關工作，並經多次協調跟溝通。其中原住民族教育法已經在108年6月19日完成全條文之修正公布，第四條明定「原住民族學校：指以原住民族知識體系為主，依該民族教育哲學與目標實施教育之學校。」以及第五條規定「為發展及厚植原住民族知識體系，中央原住民族主管機關應會商教育、科技、文化等主管機關，建構原住民族知識體系中長程計畫」。 第二個部分有關跨部會合作，逐步建立完整的原住民族教育體系方面。針對本次公聽會各界關切的議題，本部將持續配合原民會的規劃，就法規、制度、課程、師資培育等面向，共同推動原住民族學校，完備原住民族教育體系。說明如下：一、有關原住民族學校法的制定，原民會已表示將整合現階段原住民族知識體系架構及內容，使課程知識承載得以具體化並充實之，以利原住民族文化傳承，並與原住民族學校試辦計畫，評估原住民族學校設立的方式、員額組成、執行模式等事宜。透過試辦的方式來建構基礎制度、師資以及課程等內容，作為未來推展原住民族學校的規劃基礎。 二、本部會同原民會於114年12月訂定發布原住民族教育發展計畫，期限從115年到119年，原民會已經積極提出多項相關具體措施以及推動重點，舉例說明如下：(一)推展知識體系及健全民族教育課程：具體措施包含「深化原住民族知識體系建構工作及其教育領域之運用」、「依據原住民族知識體系內涵，研發高級中等以下學校民族教育課程」等，推動重點即納入推動原住民族本位教材研發及師資培育促進知識轉化。(二)推動原住民族學校設立方面，推動重點包括持續推動原住民族知識體系及原住民族教育哲學研究發展工作，以奠定原住民族學校各項推動工作堅實基礎；持續研議原住民族學校的制度、衝擊影響、法案先期規劃等等；推動原住民族學校試辦計畫，俾充分維護原住民族家長及學生的教育與選擇權。 最後，「原住民族學校法」為各界相當關注的法案，肯認原住民族主體性精神，並落實原住民族教育自主治理。本部將與原民會密切合作，共同維護原住民族教育權，也逐步完善原住民族教育體系的制度連結及發展條件，來促進原住民族教育的穩健推展。以上報告，敬請各位委員、先進不吝指教，謝謝各位。 主席：好，謝謝張廖萬堅次長的說明，相關資料、紙本都在各位的桌上，大家可以很清楚地看到。 接下來請原民會杜張梅莊副主任委員報告，時間5分鐘。 杜副主任委員張梅莊：主席、委員、各位機關代表跟各位專家學者、先進，大家好、大家平安。saabaw makanaeele。很高興受邀出席這一次的原住民族學校立法公聽會，讓本會有機會針對原住民族學校立法相關政策之進程跟大家溝通，今天謹針對公聽會所提出的五項提綱逐一做簡單扼要說明，另外我們也有書面資料，請大家參閱。 提綱一、何謂原住民族學校？ 原住民族學校和一般學校，或是現行的實驗學校最大的不同在於它全面轉向以原住民族文化為主體、沉浸式教學實踐為核心的教育模式。除了國民教育外，更核心的是教授族語、傳統智慧與部落生活技能，惟現階段我們必須面對三大嚴峻挑戰，第一個，師資到位問題：具備文化與族語專業的師資培育還沒有完全銜接，貿然推行，會衝擊教學品質。第二個，家長的疑慮：升學轉銜與學力認證的配套如果不足，家長會觀望，學校就會面臨沒有學生來源的危機。第三個，教材的斷層：傳統知識的系統化轉譯仍在起步，且跨部落的文化差異很大，很難標準化，因此現階段本會採取穩健過渡的方案，也就是利用現行公辦民營模式，結合地方政府的資源與民間的文化專業循序推展。 提綱二、原住民族學校的設立與治理模式 目前主要依賴實驗教育三法作為法制基礎，但實務上，學校還是常常受到一般課綱、地方行政框架和實驗年限的約制，為了突破體制的侷限，在學校治理上應導入三個核心機制：第一個，部落共治。建立制度化的部落諮議小組，並把族語能力列為學校評鑑的核心指標。第二個，文化的領導。校長與行政團隊的遴選，優先考量具原住民教育理念與原鄉服務經驗者。第三個，公辦民營的彈性。政府出資、民間非營利機構經營，聘任部落耆老或文化專才，使人事彈性比一般公立學校更高。目前公立學校轉型的可行性，已從高雄市興中國小公辦民營的案例中初見發展的可能，該校落實了祭儀學期制，在師資上推動布農族與拉阿魯哇族的分族化培育，並保障不願留任之原編制教師的權益，為我們樹立了很好的創新模式。 提綱三、課程、語言與文化傳承 本會近年積極支持各族知識研究中心之運作，並整合地方資源編撰民族本位教科書，另推動族語沉浸環境的營造，教學上強調國家課程與民族課程的雙軌銜接，並透過耆老協同教學和部落實踐，讓學生在自然情境中沉浸式的學習。為了建構平衡的學習與學力認證制度，地方教育局需提供行政支持，規劃清晰的升學路徑，透過課後輔導保障基本學力，並採認學生的學習歷程與傳統知識探索，讓學生的無形文化成果能夠實質轉化為正式的學業憑證，銜接多元入學管道，藉此消弭家長對升學的疑惑。 提綱四、師資培育與教育專業制度 針對現行的職前培育與教學現場的落差，本會目前具體的政策是推動族語公費專班，並規定原民教育師資必須修習相關的文化研習，同時協調師大等校保留公費生名額，以穩固師資的根基。另為了穩定學生來源，透過法規鬆綁，彈性引進不具傳統教師資格但擁有傳統技藝的部落耆老與專家協同教學，落實文化主體性。另為確保教育品質與降低公立學校的轉型阻力，針對原編制但不願留任的教師，依法絕對保障其工作權與介聘權益；願意留任或新進的教師，除享有公立學校的薪資外，增設績效獎金與專業津貼，校內也搭配教師共備社群，由地方原教中心提供外部的資源。 提綱五、行政組織、財政制度與政策支持 原住民族教育推展需要中央與地方的緊密分工，中央負責政策、經費補助與師資管制，地方政府則透過「原住民族教育審議會」進行跨處室統整，並由原教中心與課發協作中心提供第一線的後勤補給；經費上，透過政府常規預算與民間專責機構，建立多元的經費保障管道。例如在公辦民營模式中，原民會扮演關鍵角色，挹注資金投入課程、人事費用及AI數位系統的建置。另外，本會專案補助轉型學校籌備期500萬，正式執行期間每年1,000萬，用來實質補足人事與民族教育經費。 以上係本會對今天公聽會五項提綱的扼要說明，敬請指教，saabaw maelraneng‧（譯：謝謝）。 主席：謝謝原民會杜張副主委的報告。 機關代表已經說明完畢，相關書面資料，請各位參閱，並列入公報紀錄。 在此，我要先說明前言跟討論提綱。今天我們辦理這場公聽會，各位可以看到桌面上的資料，目前有4位委員提出原住民族學校法的提案版本，分別是黃仁委員、高金素梅委員、伍麗華委員及林倩綺委員等4個版本，在上一屆的時候，則有3個版本，包括高金素梅委員、鍾佳濱委員及伍麗華委員。原住民族學校法的提出，其實早在蔡英文總統的政策白皮書裡，就有提到要成立原住民族學校，到了2024年，又看到賴清德總統提出雙軌制教育，可是直到今天2026年，我們似乎都覺得原住民族學校法好像是遙遙無期，到底是因為政府沒有態度，還是因為整個社會沒有共識？我想今天舉辦這場公聽會，是有這樣一個主要的原因，而今天的公聽會，我們具體目標為何呢？就是一、凝聚原住民族教育自主治理之社會共識。二、釐清原住民族學校之法律定位與制度內涵。三、蒐集部落、族人、家長、教師及教育工作者之意見與需求。四、研議原住民族學校之治理機制、課程發展及師資制度。五、檢視中央與地方政府之權責分工及資源配置機制。六、建立兼顧文化傳承、教育品質與學生發展之原住民族教育體系。七、作為「原住民族學校法」制定及政策推動之參考依據。 此外，我們還提供了五個討論提綱，各位學者專家可以就這五個部分來提供意見，方便我們去凝聚共識，也謝謝各位的參與。 在這邊我要說明一下，其實我個人在學校服務時期就一直倡議，我們要做自己的族群本位教材，最終的目標是希望可以建立原住民族學校。103年我們成立了屏東縣原住民族課程發展中心，各位可以看一下照片，照片當中由右而左分別是柯華葳，當時他是國教院院長；再來是鍾佳濱委員，當時是屏東縣政府副縣長；再來是陳坤昇處長，可見他當處長很久了；還有歐用生教授；還有陳伯璋教授；還有馮朝霖教授。這張照片真的很令我感慨，因為已經有三個人離開這個世界了，而且他們都是很重要的課程巨擘。但是一路走來，原住民族學校似乎是一個很遙不可及的目標，到底問題出在哪裡？我想今天的公聽會，就是希望聽聽大家的意見。 過去成立了課程發展中心之後，我們致力於編撰本位教科書，所以從103年到108年，排灣族的部分，我們編出了44冊99本，為什麼講44冊呢？因為是一到六年級，還有包括習作本、教師手冊，所以44冊99本、4個學習領域。魯凱族的部分就做得比較快，但是領域比較少，做出來的東西是什麼呢？各位可以看一下，如果是國語文領域，你可以看到裡面有我們的原住民族文字，然後也有它的文學性，也有它的文化回應，但是最重要的是，它是以自己族群文化為本而長出來的，不是國家可以制定出來的，也不是一般民間書商能夠為我們做出來的。這個就只能夠靠我們自己，所以我們看得到「說著排灣語的英國人」；又或者是我們可以看得到適合我們的這一些七言絕句；又或者是巴奈的「守護我們的家園」，也可以進入課本裡面；甚至是我們的「守護南迴的心跳」，這一些都可以進入我們的課本當中。 在這幾年當中，我們看到教育部跟原民會也很努力，所以現在可以看得到沉浸式的幼兒園，在國小、國中也可以有原住民族教育課程，甚至我們也有了所謂的實驗班、實驗學校，或者是大學的原專班。看起來從我們的幼兒一直到高等教育，現在好像是遍地開花，所以到底我們的下一步要往哪裡走？ 我要回過頭來講，過去在2016年5月，馬政府時期最後一位教育部長──吳思華部長曾經特別讚許說，應該鼓勵16族原住民族教材都要編撰；2016年蔡英文政府上任，7月的時候潘文忠部長也來看過那個教材，也覺得應該全面的，即16族要開始做自己族群本位的教材，但是很遺憾的，10年過去了，我們好像也沒有看到課綱，也沒有看到課程教材，真的很遺憾。 可是我們來看一下，我們做的這些事情是自己冒出來的嗎？其實2007年聯合國原住民族人權宣言寫得很清楚，原住民族有權建立和掌管他們的教育制度和機構，以自己的語言和適合其文化教學的方法提供教育。上面寫得很清楚，這也是為什麼我們有底氣向歷任總統表達我們要擁有自己的教育體系。 我們看到令人羨慕的毛利族，他們在幼兒園階段有實施沉浸式的學校，我們現在也有了，雖然不是全面的、普遍的。此外，他們在小學有英語加毛利語的沉浸式學校，可是至今在我們的小學，充其量有了實驗學校，有多一點的民族教育，有多一點的族語課程。在國中、高中、大學的部分，他們都有毛利語作為教學語言，這是目前我們從小學到大學完全還沒有做到的，我們都還沒有辦法用我們自己族群的語言作為教學語言。 我自己是在2016年離開教育界，所以我也曾經在原教界服務，那個時候也有常常問到我們實驗學校、實驗教育的下一步何去何從，我也有常常表達我個人的想法。其實在離開教育界之前，我是很希望能夠做原住民族學校。當時謝謝原民會的前瞻計畫，有一筆經費可以用來做「部落之心」，可以去表達出這個「部落之心」到底要做的是什麼。當時我們的提案是要做部落學校，很可惜的，後來我離開教育界，也沒有辦法竟功。2018年立法院終於有了原住民族學校法草案的蒐整，2019年國家語言發展法也已經明定學校教育使用各國家語言為之，也就是說，可以正式用我們各族群的國家語言來實施我們的學校教育。2019年原住民族教育法第六條也提到，各級政府應鼓勵各級各類學校，以原住民族語言及適應原住民學生文化之教學方法，提供其教育需求，也就是說，到了這個時候，其實已經完備這樣一個法令基礎。2020年蔡英文總統親自表示，希望可以做原住民族學校，可是進到立法院後，我也多次質詢原民會跟教育部，甚至是在我們大院的總質詢，很可惜的，一直沒有辦法再推進到下一步。到了2024年賴清德總統上任，他也直接說了，希望推動所謂的原住民族學校雙軌制，我們也看到105到114學年度，已經有高中、國中、小學45校參與實驗學校。我們做了這麼多年，所累積的能量到底能夠為下一步帶來什麼呢？ 所以今天在這裡很高興，我們看到版本也在各位的手上，且等一下就要開始聆聽各位學者專家的發言，我們真的很希望凝聚共識，對於原住民族學校到底是什麼，我們在凝聚共識後提出版本，然後我們共同來推動，希望對所有的原住民族學校、原住民重點學校、實驗學校，我們可以知道我們的下一步要往哪裡。對我而言，我認為原住民族學校其實沒有那麼可怕，因為它就是屬於我們國民教育的一環，它可能有獨特的教學方法、教育理念，其實在原住民族學校裡面也可以辦理採用自己獨特教學方法的實驗教育，這個都是沒有問題的。對我而言，它的操作型定義會變成以現有師資為來源，使用一定比例的族群語言作為教學語言，採用各族群的課綱、課程、教材實施這種所謂基本國民教育的學校。教育部作為一個主管機關，主管各階段相關的教育法規，包括老師、校長的培育和任用還有維持師資的穩定供應。原民會作為一個主辦機關，由它來設立原住民族學校，發展各族群的課綱，研發各族群的課程、教材，以及建構原住民族的各個知識體系。其師資來源包括師培的公費生、各級學校的老師、具文化認證的耆老、取得教師證的族語老師、有實務專業的工藝技術老師，其實他們都可以在原住民族學校授課。我在這裡就先做這樣的說明，因為我們都知道母語斷、文化滅、認同亡，延續我們族群的兩大關鍵就是我們的語言跟我們的文化。 今天謝謝各個學者專家還有立法委員一同來參與，我現在就補充介紹參與的學者專家，第九位是國立臺東大學教育學系的王前龍教授，第十位是來自桃園市羅浮高中的瑪紹·彼藺校長，謝謝。 接下來我們開始請學者專家發言，首先，請第一位李文旗主任。 李助理教授兼主任文旗：伍麗華主席、張廖萬堅次長、各位委員、各位與會先進以及各位關心原住民族教育的夥伴們，大家早安！我目前任職於黎明技術學院，我是一位大學教授，但是我也曾經在新北市立原住民重點學校烏來國中、小擔任過5年的校長，目前也是新北市的實驗教育審議委員。我個人今天在這場公聽會就用這三種身分以多重的視角來跟各位探討「建構原住民族教育自主治理體系─原住民族學校法立法」。我深刻地感受到這部法案絕對不僅僅是法律條文的堆疊，它更是臺灣教育體系追求民族主體性、邁向文化永續新階段的一個重要里程碑。針對本次公聽會的探討提綱，我個人用學術的觀點提出四個面向，第一個面向是法律定位跟治理模式；第二個面向是有關於知識體系深度的融合；第三個面向是關於師資培育的核心轉型；第四個面向是有關於行政組織跟財政的保障。 第一個面向是有關於法律定位跟自治的模式，我想一定要確立所謂部落的主體性。我回應提綱當中關於何謂原住民族學校及治理模式的探討，首先我想我們必須明確區隔原住民族學校不應該只是被視為特殊類型的學校或是現行實驗教育學校的延伸，我想實驗教育的核心重點是在於所謂的教學方法的創新，但是原住民族學校的核心是在於知識主體的落實。因此我建議在法律的定位上應將其確立為具備民族教育主體性、直接對接部落治理體系的一個教育機構，在治理的機制上不能再只由教育行政機關單向的管理，而是必須建立部落教育委員會作為治理結構的核心。此外，針對現有偏鄉教育的轉型，我想我們必須要尊重部落的意願，採取由下而上的策略，絕對要避免強迫式的行政整併，這樣才能夠確保文化傳承的連續性，這是第一點。 第二點是推動原住民族知識體系的深度融合，我想在課程跟文化的傳承部分，我們不能再把原住民文化當作外加課程或是一個點綴，而是要實質推動原住民族知識體系在地化教材的編纂，而這個架構必須跟在地生態知識做深度的連結，讓教育內容跟部落的歲時祭儀、地理環境緊密掛鉤。其實我在烏來擔任校長的期間，我們曾經跟師大教育系合作執行一個4年的計畫，我們去改編了國小部的自然科教材，把自然科教材裡面的圖片置換成跟烏來相關的動植物，還有我們泰雅族慣用的這些語言，就跟剛剛主席所提的在排灣族所編撰的教材很類似。結果我們經過4年的研究之後發現，烏來的孩子在學習興趣跟動機有明顯的提升，這一點也就是我要強調的。同時，為了兼顧國家課程跟民族課程的銜接，我建議法規應該賦予原住民族學校較高的課程自主權，打破現行僵化的審查機制，在升學跟評量上，我覺得必須要設計多元化的評量方式，確保我們的孩子在具備高度民族文化素養的同時，也能夠順利銜接中高等教育的專業需求，這是在第二點的部分。 第三點，這是我在這次的建言當中最想強調的一點，就是師資培育的核心轉型。各位委員，我在烏來擔任校長期間有一個很深的體會，就是在校園裡最優秀的老師往往不是學歷最高的那一位，而是最願意蹲下來向部落耆老學習，並能夠將部落智慧帶回課堂的那一位，可是很令人遺憾，目前的法規卻往往強迫老師成為單向式的學科傳遞者，扼殺了他們成為文化橋梁的可能性。原鄉在文化斷層的問題往往就是源於師資不穩定還有非在地化的結構性困境，因此我強調必須突破現行師資培育法單一學位跟證書的邏輯，建立一套專業學術跟部落知識實踐並重的雙軌認證機制，所以我們應該設立兩類的核心專業人士：第一個就是民族專業教師；第二個，我姑且稱之為部落傳承師。而民族教師就是具備教育學專業跟學科知能，而且需要通過特定族語跟文化認證；至於部落傳承師，我個人認為是由部落依照傳統習慣來推舉，具備深厚的傳統知識跟實踐的經驗。再來，或許有人會質疑這樣會不會降低師資培育的水準或教育的品質，我要在這邊鄭重的澄清，原住民族學校法的師資認證不是要降低標準，而是要擴大我們所謂的專業的定義，將原本傳統知識體系的傳承納入法制填補長久以來學術知識跟生活文化斷裂的縫隙，這本身其實就是對臺灣教育最大的品質提升。另外，我也認為我們應該推動分族與在地培育的策略，由學校、部落、大學合作開設專屬的學程；對於在職的老師，也應該增列在地深化義務條款，要求教師每年有一定比例的時間參與部落社會工作或知識採集，讓師資維持絕對的在地性。 最後一點，有關於行政組織跟財源的法制，我們認為教育的發展不能僅依賴一般預算或短期專案，我們應該要設立原住民族教育發展基金，具體法制化，確保基金資源配置穩定，避免因為政黨更迭或是地方預算排擠而中斷。再來，我認為應該明訂權責分工，釐清文化部、教育部與原民會之間的權責分工，同時我們要建立一個跨部會的原住民族教育諮詢平臺，解決文化推廣跟學校實務的脫節。 我的結語是，我們的目的不在於設立一個被隔離的教育體系，而是開闢一條讓原住民族知識體系與主流對話而且平等存在的路徑，讓所有來到原鄉的老師，都能夠在部落的溫床中，長出專業的尊嚴跟在地知識體系，這是一項需要極大耐心與社會溝通的希望工程。我報告到此，謝謝。 主席：非常感謝黎明技術學院李文旗主任的報告。 接下來我們邀請國立屏東大學教育學系陳枝烈教授，大家都知道他對原住民族學校的貢獻，其實他也是我的啟蒙老師，我們謝謝陳教授。 陳教授枝烈：謝謝主席、各位委員、各位教育先進，大家早安，大家好。非常高興有這個機會來參與大院民族教育體系建構的公聽會，針對這四個版本，我個人有一些淺見跟大家做一些報告，也供大家後續討論。 這四個版本其實都倡議設立獨立學制的學校，這是很難能可貴的，也常常會引用……剛剛主席也好，或者是其他的學者專家也好，都會提到的聯合國原住民族權利宣言第十四條，我覺得這是一個非常重要的指標。如果未來整個民族教育體系或者是民族學校都可以呼應民族自主的精神跟信念的話，我們的民族學校或民族教育體系就會是一個很成功的典範。可是從這四個版本後續的條文內容來看，其實有不少條文都是很值得我們再進一步思考的，後續許多條文包括行政管理、師資培育、課程，或者是學校組織，甚至於人員任用都很欠缺民族自主的精神。因此我建議能夠針對這四個版本相關的一些條文，採取更有民族主體性的思考，而不會僅僅只有現在學校的模式，或者是現在學校治理現象的一些條文，這是第一點。 第二點，民族學校的學制從條文中來看，其實大部分都是採取所謂的六/三/三/四制，雖然在民族學校裡面還沒有提到所謂的民族大學，都是從國小一年級到高中三年級，因此這樣的現象，我個人認為跟各個族群原有的民族教育，或者是各個族群文化傳承的一些機制，有一些很大的差異。所以六/三/三/四制的學制就會變成各民族要穿一樣的鞋子，大家要穿一樣的鞋子，可是大家都知道各個族群其實在部落組織，或者是未來的學校制度上，事實上都會有他自己主體性的一些掌握。舉例來說，如果卑南族想採取他原來的Takuban青少年會所，或者是把他的Palakuan青年會所作為他整個學校的模式，雖然大家會考慮到都是男子組成，但事實上從這個模式當中也可以有一些女性學校組織的設置。所以如果是這樣的狀況，很顯然在現在的條文當中，並沒有辦法允許這樣的學校組織，或者是學習組織的出現。我們都知道事實上牛肉麵有很多種，這是要符合顧客的需求，所以民族學校也應該可以採取多元的設置，而不僅僅只是以現在這樣的條文呈現，這是第二點。 第三點，在各版本的條文當中，民族教育的實施固然從課程跟教學上有一些說明，但是從這個條文內容當中看到，絕大部分都是在學校去實施，不一定在校內。可是我們認真說起來，從現在的實驗教育計畫的學校也好，或者是未來的民族學校也好，民族教育的實施其實一定會很頻繁的在部落的田地、部落的獵場、河流、森林、祭場等等的一些傳統領域當中進行，所以如果我們的條文無法在這樣的信念當中提供部落參與，或者跟學校一起共同合作，讓整個民族教育體系未來的運作能夠真正讓學生學到部落的智慧，讓學生成為一個真正具有原住民靈魂族人的時候，那麼我覺得現有的條文是很不足夠的。所以會建議在條文當中增加部落跟學校的關係，以及部落跟學校能夠平等合作的角色這些相關的條文。以上是關於這四個版本個人的建議。 至於要談到整個教育體系這件事情，我們從今天會議的提綱來看有五個面向，總共有二十五個子項。事實上這些項目跟民族學校的關係是非常緊密的，但如果我們就每一個子項來說其實都很重要，而且問題跟工作任務是很繁重的。以今天我們的會議來說，其實很不容易，雖然有一些倡議，但是其實很不容易能夠有一些具體的答案，至少我個人是這樣的認為。所以民族教育體系的倡議或者是規劃、推動跟落實，確實是一項需要時間、需要組織、需要資源結合的工程。 這樣的體系其實包含了……我個人曾經在2008年接受原民會的委託，規劃民族教育體系八年二期的政策方案，把這些內涵通通包含在這裡面，內涵包含了民族教育哲學跟目標、學校制度，像今天的會議裡面有提到民族學校，還有課程設計、師資培育與任用、學生入學學習輔導與畢業，或者是行政組織的管理運作、經費與資源取得等等七個元素。所以如果我們需要推動這樣一個教育體系，我個人建議希望有一個專責的單位，例如民族教育體系的推動中心來統整、規劃、執行。我們知道以目前原民會會裡的業務或者是人力、相關的資源等，事實上很難關照整個民族教育體系的規劃、推動跟落實，因此建議立法院能夠督促政府設立專責單位，並提供足夠的人力與經費，使各項事務能夠依照順序來完成。以上，謝謝。 主席：謝謝陳枝烈教授。八年計畫的紙本我們有印給大家嗎？好，我們可能要再提供給大家，謝謝。 接下來有請鄭天財委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各機關的代表，還有專家學者，非常謝謝伍麗華委員能夠安排今天的公聽會。我只是要把這個過程讓大家了解，原住民族教育法在87年公布施行，是原住民族的第一個專法，然後102年5月22號修正，當然前面也有修正過，其中第四條增加了第四款原住民族學校，所以「原住民族學校」這個用詞開始在法律明定是在102年5月22號，到現在已經這麼久了。108年5月24號立法院通過原住民族教育法全文修正，從87年到108年，108年全文修正，如果我們看立法院的議事錄就可以看得到，(二)行政院函請審議「原住民族教育法修正草案」案逕付二讀，為什麼是逕付二讀？只有原住民立委的版本，審查了很多次，其實今天是要拜託伍麗華委員，今天開了這個公聽會，就審查、就讓行政院的版本……大家看原住民族教育法全文修正的時候，行政院是逕付二讀，教育及文化委員會跟內政委員會聯席審查的時候，沒有行政院的版本，是被逼出來、拿出來的，所以這個是我的拜託，當然今天開了公聽會很好，開公聽會看要怎麼就這個條文做得更仔細、更審慎、更好，也都可以，但是我們立法院原住民的立委絕對要共同開始推動，因為這已經很久了。行政院版本這邊看得出來108年5月10號，後來是逕付二讀的，跟原住民立委的版本併案協商，那時已經是朝野協商了。 原住民族教育法108年6月19號修正，第四條有原住民族學校的定義，其第十五條第二項授權要制定原住民族學校法，108年5月當時行政院逕付二讀的版本，也有原住民族學校設立事項，另以法律定之。這是在證明什麼呢？行政院並沒有排斥，後來沒有排斥，所以這個部分原民會、教育部要積極推動，當然原住民的立法委員更要積極的推動。109年第十屆，我們伍麗華委員已經開始當立委了，當時109年5月18號就召開了原住民族學校法的公聽會，我們現在又再次召開，所以我們必須要積極地去推動。不是沒有開過，開過了，也審查過了，109年5月21號立法院第1次審查原住民族學校法，當時伍麗華委員也都有參與；111年5月26號立法院第2次審查原住民族學校法，行政院沒有版本，原住民立委的版本有伍麗華委員的版本，怎麼樣讓這些條文用哪個版本能夠更好？當然我們可以討論。 原民會的報告，好像在寫很多不能實施的理由，還要試辦，一直試辦，你們曾主委很喜歡試辦，為什麼還要試辦呢？事實上已經試辦很久了，原住民重點學校到114學年度有421所；原住民實驗教育學校到114學年度有43所；原住民實驗教育與重點學校有43所，這麼多不是在試辦了嗎？怎麼樣去統籌、統合這些？所以我的建議稍微可以安排，原民會也應該要安排，把所有原住民重點學校、原住民實驗教育學校、原住民實驗教育與重點學校的這些老師、實際參與者，共同來討論原住民族學校法，那不是更具體嗎？就算原住民族學校法立法通過，會馬上實施嗎？也要籌辦啊，如果籌辦的期間認為還要再修正，還是可以修正啊，而不是要等試辦。早就試辦了，這麼多所學校，從國小、國中、高中、高職都有經驗，這個就是試辦，現在只要把它統合起來，制定一個原住民族學校法。我再說一次，原住民族學校法通過之後，不是馬上實施，它還是要籌辦，籌辦的過程中如果認為還不足可以再修正。非常謝謝伍麗華召委安排今天的公聽會，我們等於在立法院已經是開第三次的公聽會了，而我們的原住民族學校法草案有沒有？有啊！原民會有啊，原民會107年已經委託我們在場的Awi教授辦了十幾場的公聽會，在各個地區、各縣（市）都辦了公聽會，加上立法院開了3場，已經快20場的公聽會了。 我最後回顧，我們這個年紀很多的人都知道，民國57年，在當時經濟多麼惡劣的情況之下，那時候是以反攻大陸為主的年代，民國57年實施什麼呢？九年國教。如果沒有九年國教，鄭天財Sra Kacaw不會有機會念國中。當時我們都知道也沒有老師，當時老師不足照樣建立學校、建立國中、興建國中，只要大學畢業就可以當老師，不管你是什麼系。我們去回顧這個，真的，現在我們的大學教授已經非常非常多了，我們的老師已經非常非常多了，師範學校畢業的也很多很多了，所以特別拜託我們原住民立委共同來努力，也希望原民會、教育部要支持，行政院應該趕快把原住民族學校法的草案送來立法院。以上，謝謝。 主席：非常感謝鄭天財委員把整個沿革說明得非常清楚。他特別提到東華大學曾經在107年辦過全國各地的原住民族學校法草案公聽會。接下來兩位都是東華大學的教授，下一位我們先邀請陳張培倫教授，謝謝。 陳張培倫 Tunkan Tansikian副教授：主席、各位委員、各位來賓以及各機關與會代表，大家早安、大家好。很榮幸應邀參加此次公聽會，就原住民族學校法立法議題向與會諸公提供愚見。不過我要先稱讚一下立法院，應該是內政委員會吧！上次把我的名字寫錯了，這次沒有寫錯，所以鼓勵一下，立法院進步了。 回顧原住民族運動的歷史，在大家耳熟能詳的正名、還我土地訴求之外，其實當年的原運前輩早在1987年的臺灣原住民族權利宣言當中就已經提出，原住民族有權成立自己的學校，而在1998年第一個版本的原教法，那個時候就納入了原住民族學校條款，2019年，在在場幾位委員的促成之下，2019年原教法大幅翻修，這個原民學校條款不但保留，而且進一步規定這個學校的設立事項另以法律規定之，隨後主管機關也委託了專家學者、我們的Awi老師進行相關的研究。滿可惜的是，從1998年到現在，看起來好像已經歷經二十多年了，可是原民學校的條款從來沒有運作過，從來沒有任何一所學校是按照這個原民學校條款設立的，所以變成一個空有法律文字，但是沒有實現的一個條文。 事實上，在我從事多年原住民族研究以及一些政策參與，甚至也曾經擔任過主管機關一員的經驗，我必須講，在各種原住民族政策裡面，相對於比較遲滯的原民自治、土地政策，甚至這種政策還有可能會倒退，原民教育政策其實是在各種政策裡面比較前進的，在各部會當中，除了原民會之外，教育部其實對原住民族相對而言比較友善、最願意傾聽我們族人的心聲，而且比較能夠了解得了我們的部會，但是很可惜的是，為什麼在原住民族學校政策上面看起來只聞樓梯響，講了好多年，但是不見人下樓？當然我不會把這種狀況指向單一原因，它有可能是整個行政部門，因為這是一個大政策，有時候不太是教育部和原民會就能夠說了算的，恐怕要到行政院層級才能夠決定，有的時候搞不好是行政院的決心不夠，或者是搞不好倒過頭來，我們的族人其實對於這個政策的了解不太夠，信心也不太足夠。當然也有可能是差不多快十年前，我們在談所謂的原民學校法的時候，我們在設想什麼是原住民族學校的時候，會不會我們的想像過度理想化，也可能會是造成政策遲滯的原因，所以那個原因是多方面的，也不太適合只怪單一或兩個部會。因為今天時間有限，其實我沒有辦法花很多的時間，把剛才大概需要花一、兩天的研討會才能夠討論的問題跟各位分享。我現在就拉回來看，謹就現有的學校法各個草案的內容及其周邊問題提出四點提醒或者說是建議： 第一，原住民族教育法一開始對於原住民族學校的定義，偏向強調知識作為原住民族學校課程基礎的重要性，當然這是正確的，但卻忘了應該同時強調，這種學校是兼重原民知識和主流學科知識的學習，以培育新一代原住民族兼有族群文化素養，又能夠面對大社會競爭及挑戰的雙重能力。所以原來的原民學校法的這個定義很容易讓社會大眾，甚至包括廣大的原民家長，誤以為原住民族學校只是在學習族群文化，而不重視一般學科的學習。這個認知落差早在現在的原民實驗教育的推動過程當中就遇到了，好幾個原民實驗學校要推動實驗教育的時候都要碰到家長的質疑，不是說學自己的文化不好，那我孩子的國、英、數、自然、社會怎麼辦？他以後的升學怎麼辦？我覺得有點可惜的是，我們對於原住民族學校的定義，不管是在原教法或者是各個版本的原住民族學校法的草案，都沒有把這個講清楚，所以很有可能甚至會造成我們自己原民社會內部的誤解，很有可能最後你就算成立了原住民族學校，但是叫好不叫座。 第二，我始終認為原住民族實驗教育實施的成效，會是原住民族學校是否能夠正式上路的重要指標，因為我常常講，原民實驗學校就是在try原住民族學校可能長什麼樣子，如果連這種過渡性的嘗試都不太成功的話，我很難想像原民社會或者是家長對於那個更理想的原住民族學校制度會有信心。換言之，我們現在所推動的原住民族實驗教育，各個學校所遇到的挑戰，不管是理念目標的設定、課程設計、師資培育與聘任、設施設備、學校與主管機關的關係、部落與溝通等等，原民實驗學校會遇到的，未來原住民族學校也不可能逃過。依我這十年陪伴各原民實驗學校的經驗，有好的案例也有失敗的經驗，但很可惜的是，我現在看起來，兩個主管機關好像並沒有對推動已經快十年的原民實驗教育的實施成效，它各個細部的面向到底出了什麼問題、到底該如何解決，進行比較完整的評估，甚至深入的一些研究。如果缺乏這個研究而貿然推出原民實驗學校，相同的問題、相同的錯誤還是會出現。 第三點，透過原民學校進行文化傳承的期待和熱情，不能夠只是浪漫化的理想，應該同時解決原民家長和學生的實際需求。我講句白話，意思就是什麼呢？現在大學升學的篩選制度還是一般學科的這些知識，原民學校兼重原民文化和一般學科知識的學習，他們所學的東西，一般大學不會看的，這會讓所有家長和學生產生信心危機，最後選擇的時候還是會選擇一般學校。所我強烈的建議，在處理這個學校法的同時，大學端要做一些變革，做什麼變革呢？或許要有原民版的特殊選才，那原住民學校這個政策制度才有可能成功，要不然又是叫好不叫座。 剩最後半分鐘我要談最後一點，由先前實驗教育的經驗可以知道，其實各族和各個部落的差異性真的非常大，但是我觀察現有4個版本的學校法草案，我有點擔心，好像又強迫大家都穿一模一樣的衣服。當然各族和各部落的教育體制雖然有差異性，可是有共同性。不過我強烈建議，不管是在課程、評量、師資，或者是部落與族群關係的面向，剛才陳枝烈老師有提到，我們在下那個條文的時候要保持一點彈性空間，要不然很容易……以前我們很討厭漢人對我們同化，現在反而變成我們原住民內部在相互同化，這樣不是一件好事情。我會覺得現在的版本有點是剛性立法，可能至少某些制度要採取柔性立法這樣的策略比較恰當。以上淺見供貴院以及主管機關參考，謝謝。 主席：非常謝謝陳張培倫老師。其實各位的發言我都很認真做筆記，我們是真的希望能夠找到共識，謝謝。 接下來我們要邀請的也是東華大學、曾經開過全國原住民族學校法草案公聽會的Awi．Mona院長。 傲予莫那Awi．Mona院長：主席、在座幾位立法院的委員，還有所有關心原住民族教育發展的夥伴，大家早安。我承續剛剛鄭委員所提的，原住民族學校的立法確實很早，102年就已經把它加入了，不過大家也許可以去想一件事情，102年到現在116年經過了14年的時間，為什麼這個法案還沒有辦法通過？但是我們又可以看到，不管是立法院、行政院，其實都沒有要停止推動這個立法，作為一個原住民，我覺得我們應該問問我們自己，就是我們到底需不需要這樣的一個學校存在？如果我們需要的話，需要的是什麼樣的學校？我特別用一個概念，我們過去在學校裡面通常會聽到一句話：「給學生魚吃不如給他釣竿。」但是大家去想像，現在我們在大學教書，已經充斥這麼多AI工具了，學生可能會問我一句話：「有魚吃了，為什麼還要釣竿？」就是說我們到底要什麼樣的一種學校去推動，其實要回推到我們自己本身到底怎麼去思考這樣的一件事情。 對我來說，當然也有前面參與的經驗，經過這些年來反覆的討論跟對話，我覺得我們今天要回到原住民族學校法這樣的議題，應該不會單純只是要設立幾所新的學校，更重要的一個根本問題其實是我們有沒有決心，要去建立一個真正以原住民族知識、語言、文化及民族價值為核心的教育制度，畢竟長期以來，國家原住民族教育政策發展的重要成果，確實已經改善了所謂的教育機會不平等，我們可以看到有更多的原住民族孩子都能夠進到各級教育體系裡面，但是我們也必須誠實的面對一個事實，即使教育的參與不斷的提升，但是現在教育制度的核心架構，即便有重點學校，即便有實驗教育學校，但是這個架構本身仍然是國家主流教育的一個體系，我們仍然沒有機會或者很少有機會去決定自己的教育目標、教育內容跟教育治理方式。所以要立這個法，我覺得要回應的不是教育機會的問題，我想大家應該都可以接受這樣一個討論，而是誰來治理教育的重要性，也就是不只是如何讓原住民族進到教育體系裡面來，而是如何讓我們的教育體系能夠真正反映出原住民族的知識觀、世界觀跟價值觀。因為教育從來都不只是一個知識傳授的工具，剛剛前面幾位的專家、學者也都提醒了這件事情，教育同時也是一個文化傳承、語言延續、歷史記憶保存跟民族認同建構的重要場域，所以學校絕對不會只是孩子學習的一個地方而已，對原住民族來講，對於部落的孩子來說，更是我們能否延續我們自己發展的一個重要的制度基礎，因為如果我們沒有辦法自己決定自己的教育目標、教育內容跟教育治理的方式，那麼我們仍然是受到外部的制約跟限制。 所以，我想提幾件事情，第一個當然就是我們能不能夠讓原住民族學校成為我們教育自主治理真正的一個平台？我們自己本身能不能夠實質參與學校治理跟教育決策？原住民族的知識、文化實踐、語言是不是能夠成為教育的核心，而不是一種單純的附屬內容？國家是不是願意透過法律制度跟穩定資源的支持，讓原住民族的教育自治能夠真正的落實？畢竟原住民族學校理應要當作是原住民族文化延續跟公共治理能力培育的重要制度基礎，所以它既是教育機構，也是文化機構；既是知識傳承的場域，也是民族治理能力養成的場域；我們既要培養學生適應現代社會的能力，也要培養他理解自身文化、承擔民族責任跟參與公共事務的能力。 我想再回應幾件事情，其實很多人都在討論到底原住民族學校的必要性是什麼？甚至去質疑原住民族已經享有這麼多不同的教育福利措施了，增加一個原住民族學校的必要性在哪裡？我想有一個很重要的觀念是，原住民族學校不是我們已經存在的特殊優惠措施，而是要回應原住民族教育自主治理的重要制度性基礎。原住民族學校跟實驗教育有什麼不同的地方？實驗教育是一種教育方法的選擇，原住民族學校是一個原住民族教育權利的實踐，更重要的是，我覺得在既有這些草案版本裡面都提醒了幾件事情，特別是在校務治理方面，我覺得有一個很重要，校務治理的核心當然就是校長，校長絕對不會只是一個行政主管，就像在現場的瑪紹，他就不單純只是一個行政主管，他更是那個學校的文化領導者，所以校長資格除了有教育專業以外，也應該具備有民族文化的能力、部落合作的能力、族語的能力、民族教育的理念。 剛剛也提到族語應該成為主要的教學語言，我想大家也都同意這樣一個價值，但是我們也必須認清，族語對現階段不同世代的原住民族成員來講都是一個挑戰，所以原住民族學校的族語能力應該要視階段、視職務的需求，提供分級的要求，例如一位文化教師、族語教師、校長應該要具有較高的語言能力，但是如果是一般學科的教師，則可以逐步的去提升、去補足。在整個中央跟地方權責分工上，我覺得初期來講，中央當然要非常負責任的去規劃制度、保障經費，做好師資培育，地方要能夠跟部落合作去推動學校的設立跟在地課程的發展。畢竟原住民族教育絕對不是一個單純的教育政策而已，它更涉及文化的政策、語言的政策、青年的政策、社會福利的政策跟地方創生的政策。 最後，我想跟大家分享一個想法，原住民族學校法的目的絕對不是單純的讓教育走進部落，而是讓部落成為是教育的本身跟教育的主體，不是單純的讓原住民族的孩子能夠有機會接受更多不同類型的教育，而是讓原住民族透過教育自主的治理，能夠延續未來，以上的分享，謝謝大家。 主席：非常感謝Awi‧Mona院長，他鑽研原住民族學校法也非常多年了，謝謝您所提供的寶貴意見。 接續我們要邀請兩位立法委員，他們在這一屆期也都有版本，首先，先請高金素梅Ciwas Ali委員。 高金委員素梅：謝謝伍麗華召委，原住民族學校法的公聽會終於又在教育及文化委員會排了，我期待今天結束之後能夠往前邁進一大步。其實在場的專家學者們大家都很熟悉，因為原住民學校法其實在109年，就是上一屆我做召委的時候就開過非常多的公聽會，甚至還在委員會裡面排了，所以我在想這個議題其實大家不陌生，尤其剛剛東華大學教授Awi的一番發言，我覺得這一條路走起來，他的心情應該跟我們都是一樣的。我在109年的時候提案審查，排了質詢，排了公聽會，當時原民會拍胸脯跟我承諾，你們說你們已經跟行政院充分溝通了，而且會儘快把院版送到立法院來，可是大家看一下，一直到現在，這一屆已經115年了，院版始終沒有出現過，我覺得非常的可惜。當然沒有院版能不能夠審查呢？當然可以啊！只要我們教文會召委可以排，我想應該都可以。大家還記得嗎？原住民教育法其實也是在沒有院版的情況之下，我做召委的時候讓它在立法院三讀通過，大修了一遍啊！我們再回想一下，原住民族的學校是在什麼樣的契機下出現的？在潘文忠前部長任內，我們修了103年頒布的實驗三法，當時的潘前部長告訴我說：請委員委屈一下，我們從實驗三法裡面找出一條小縫，找到原住民的民族學校。當時也就是現在的召委伍麗華委員還在做校長，我們到屏東去勘查了非常多，我們討論了非常多，終於有了一個小縫隙，讓原住民族的學校可以在那個時候慢慢的生出來，到現在從國小到高職，而且現在有非常多校長由下而上，已經形成了非常多的希望跟共識。我們也看到民族學校的孩子們也在這樣充分有尊嚴的狀況之下，他的學習能力往前邁出了一大步，這些在這一段時間學生的表現都看得到。然後再來看105年8月1號，全臺第一間民族實驗學校──臺中市和平區P`uma博屋瑪小學誕生了，大家都很熟悉。一直到108年，原住民實驗學校百花齊放，各個族群幾乎都有一間以上的實驗學校，讓我們的孩子在學科專業外還有母語文化學習，並且維持孩子們的競爭力。 當我們看到百花齊放的民族學校，我們感到非常驕傲啊！但是同時我們沒有停止過，我們跟家長、跟老師們、跟校長們，還有教育部、原民會，我們又思考怎麼樣把所謂的實驗走向實踐。於是在大家集思廣益之下，我們完成了原住民族學校法草案，在場的大家都很熟悉。我們非常期待能夠建構原住民族教育體系還有體制，即使原住民族學校法還沒有通過，我們仍然不放棄，我們是從哪裡？要建立原住民族教育體系和體制之前，我們知道一定要從課程綱要還有學習評量開始走，因此原民會在112年1月6號，也在我的努力之下、泰雅族幾位校長的團結努力之下，還有國教院，還有耆老們、老師們放棄了自己的時間，甚至於自己掏腰包開始製作、由下而上、超前部署完成了一個工程。這叫什麼工程？泰雅族民族教育課程綱要發展計畫，而這個計畫也在原民會還有國教院的支持之下，112年1月6號通過了，終於我們的政府正式加入了，不僅僅是國教院加入了，原民會投資4年經費，泰雅族民族教育課程綱要發展計畫這四年，也就是112年到115年，我們共同完成了，我們看一下專業的泰雅族課綱和學習評量。就在禮拜一的泰雅課程發表研討會，校長們有一段話我想讓在場的大家聽一下。 （播放影片） 高金委員素梅：我想大家都很熟悉，他是我們新竹泰雅族的Makus（徐榮春）校長，非常熱心，他也即將要退休了。我感到非常遺憾的就是，最近有非常多有熱誠的校長們相繼想要退休，因為他看不到未來的希望，我覺得這是很遺憾的。今天在場的教育部次長張廖萬堅是我們以前的同事，也是大力催生成立臺中P`uma博屋瑪小學的人，我相信你非常清楚知道原住民族想要什麼樣的民族學校。國家教育研究院今天也在，原民會也在，我覺得今天這場好刺激，既然我們有了課綱、課程、教材、教案、評量，為什麼我們不能夠制定原住民學校法呢？更何況賴清德總統在競選政見裡面說到，要建立雙軌制原住民族教育體系，雙軌制原住民族教育體系的法源依據不就是原住民族學校法嗎？所以我想行政院和原民會責無旁貸，我請你們一定要加速辦理，我相信伍麗華召委也會一起努力，因為她來自教育界，我相信這也是當時她當校長的時候所期待也期望看到的，我也希望召委能夠說服所有委員還有公部門來支持，我更要請教育部還有原民會重視，積極推進，要不然我們開再多公聽會都沒有用，因為非常多有熱情的校長們、耆老們，時間沒有辦法等待他們，我希望這盆火不要澆熄，否則的話，我們就看不到我們的未來，謝謝。 主席：非常感謝高金素梅委員，把心路歷程很清楚的交代，我們也會繼續努力。 接續下來雖然是這一期的新委員，但是他對教育文化也著墨很多，我們邀請林倩綺委員。 林委員倩綺：謝謝主席伍召委、府院同仁，也很感謝各界關心原住民族教育發展的夥伴們一起來參與這個公聽會。今天我們來探討原住民族學校法，透過公聽會的方式主要是針對以原住民為主體的原住民族教育發展。首先，本席在這邊先提出一個最根本的問題，也就是當我們在談原住民族教育的時候，我們究竟是在談教原住民還是在談屬於原住民族自己的教育？這雖然看起來很相近，甚至我們現在在推動許多所謂原住民的教育都似乎有著這樣一個模糊的界線。其實我所談的兩者有很大的差異，依據原住民族教育法，目前原住民族教育的型態包含原住民族教育課程、原住民重點學校、原住民教育班，以及原住民族學校。然而，真正能夠以原住民族知識體系為主體，依照民族教育哲學與教育目標來實施教育的只有原住民族學校。原住民族教育法已經把原住民族學校列為法定教育型態之一，只是很遺憾的是，因為缺乏原住民族學校法來賦予獨立學制，臺灣到現在才出現一些試辦的案例，剛才我們也聽到高金委員提到過去推動的原住民族實驗學校與課程。許多關心原住民族教育的教育工作者，過去大家都透過實驗教育的方式來另闢蹊徑，希望能夠將族群文化、傳統知識以及族語教育帶入校園，然而實驗教育終究是實驗教育，它沒有辦法取代一個完整而穩定的民族教育制度。 因此本席提出原住民族學校法草案，最主要是希望能夠真正落實憲法增修條文第十條，保障原住民族教育權的精神。聯合國原住民族權利宣言第十四條揭示，原住民族有建立並掌管符合自身文化跟語言教育體系的基本權利，所以本席提的這個草案，是建立在原住民族教育的自治、自主治理的體系上。主管機關的部分，本席希望由教育部來負責學校設立、學校轉型、師資的培育跟教育政策規劃；主辦的機關，由原住民族委員會負責原住民族學校相關業務的管理跟推動。教育部擁有全國的教育行政經驗以及實體的課程設計，而原民會最了解各族群發展的需求，原住民族學校既是教育事務也是民族事務，因此需要兼顧教育專業跟民族自主的兩項價值，縱使是雙軌的合作模式，也需要這樣一個獨立的法源依據，才能夠真正建立符合原住民族需求的教育體系。 另外，本席在這邊也想說明校長跟教育規定的一些看法，我們對於族群教育跟語言還有文化理解，是民族教育裡面很重要的核心，族語不只是一個溝通工具，更是一個民族知識體系的載體，但是透過族語來了解文化的本體也是重要的，所以如果沒有這樣一個獨立的體系，我們無法在以語言為基礎的課程內容當中進行文化傳承，更遑論現代技術跟科技的掌握，這是推進原住民族在全世界能夠記錄當代歷史很重要的區塊，所以如果我們沒有辦法透過內容設計來探討知識傳承與價值的辯證，那麼族語或許只能成為一直被保留的文字符號，沒有辦法成為活生生的文化跟教育的語言。所以我們如果要能夠透過族語進行教學甚至思辨，在教材的部分跟原住民主體的教育基礎是很重要的。 國際間很重要的成功案例都告訴我們，不只是語言復振，透過語言的內容推動文化的本體跟現代技術的掌握，沉浸式教育是很重要的。從各國原住民族的教育來講，加拿大、紐西蘭的原住民族學校，沉浸式的族語教育對於讓語言重新回到生活與學校的場域是非常有效的。以單一語言作為教學語言，而不只是附設的角色，在我們原住民族教育法裡面是重要的核心價值。所以本席在這邊強調，原住民族教育法的目的不只是要與現行教育體系雙軌並行，而是要補足現行制度長期缺少的一塊拼圖。我們也不是要閉門造車，對於現代社會技術跟科技掌握置身其外。我們是要在原住民族學校建構以原住民為主體，在文化的平臺上，不再只是社會展示的觀看對象。所以我們希望建立的不是只有一所學校，而是一套真正屬於原住民族自己的教育體系，不是只有文化保存，而是文化發展，不是只有語言教育，更是知識體系的延續，並且不是只有當代的展示，而是掌握當代有的技術跟科技。 教育是我們原住民延續很重要的工程，如果我們希望下一代的原住民孩子不只是認識自己的文化，而是能夠用我們的語言、文化體系來理解世界，用現代的科技跟技術，被未來的當代所紀錄，那麼原住民族學校法的立法是不可或缺的一塊。請大家能夠支持這個立法的實質推動，我們也希望能夠看到實質立法的結果。謝謝。 主席：非常感謝林倩綺委員。這次他也有提出版本。 今天的安排是依照各位來的先後順序，但是我覺得排得非常好，因為前面有立法委員，也有專家學者，就整個法制的過程做了一個很好的鋪陳，接續下來的這幾位都是在現場實作的第一線，我們先邀請到的是繼續前進原住民教育文化產業協會的陳慧勳執行長。 陳執行長慧勳：主席、各位委員、行政機關代表，還有在場的學者專家先進，大家好，我是KeepGoing繼續前進教育團隊執行長陳慧勳，布農族Valis Ismahasan。今天我們齊聚在這裡，雖然討論的是原住民族學校法未來執行跟制定的精進，但是我覺得這不僅是一部教育法律的審議，更是臺灣翻轉主流教育的重要視角。 身為一個民團以及青年代表，我今天不談抽象的法理條文，我來跟各位分享基層青年對於未來的真實焦慮，以及我們對於未來的想像。過去主流社會其實常常有一種偏見，認為學了文化就會犧牲競爭力，或者是民族教育只是一個在體制邊緣的祭典活動嗎？我覺得這個question mark也是我們今天在這邊討論的一個重點，就是如何翻轉這個論述。原住民族的在地知識、生態智慧以及跨國的南島連結，其實正是全球化時代臺灣最獨特、最無法被取代的國際競爭力，所以以下我會針對三點論述來提出未來如何讓這樣的一個願景更實質地落地，我會以青年競爭力以及國家文化發展的部分來做未來制度修正的小建議。 首先針對提綱三，國家課程跟民族課程的銜接與升學制度的平衡。我覺得這是一個很重要的概念，未來會不會有一些原住民家長不敢送孩子到民族學校？最大的擔憂可能是擔心會不會在主流的學科考試中被淘汰？我覺得這部法律要告訴整體社會，文化不是學習的負擔，是理解世界的視角，當我們在部落學習編織的時候，其實我們正在學習的就是幾何學跟空間學，當我們跟耆老進入山林、走向山林智慧的時候，我們正在學習的是全球的永續生態以及微型氣候的管理。 所以首先第一點就是針對未來制度的精進。原住民族學校的課程設計，中央主管機關應會同原民會，打破一般學科與民族學科的二分法，應該補助研發民族知識體系如何活化並融入數理、科技、社會以及國家課綱的教材，這是第一個。第二個，在制度化，特別是特殊選才的部分，必須有升學的配套。教育部未來是不是能夠協調高等教育，針對原住民族學校的畢業生，建立一個民族知識技能的多元彈性評量，把它放進特殊選才的管道，不再用單一的學測、統測分數來框住我們的人才？重點是要讓我們能夠具備深厚的文化根底，讓文化資產流暢地銜接高等教育，成為國家外交永續的特殊戰略人才。所以我覺得未來特殊選才這個部分要特別注意。 再來第二個是針對提綱二的部分，關注的是學校主體的治理性以及財政的實質保障。我這邊的建議是……過去的教育體制往往是，例如大人在為青年決定我們是誰，如果原住民學校未來的董事會、校務會議依然是由所謂缺乏文化敏感度的官僚把持的話，我覺得我們這樣往往會處於施捨型的預算申請，教育就無法長久，所以建議未來……像剛剛有位學者提到，創設具備自籌以及補償機制的原住民學校發展基金。這個是不是能夠針對未來進行文化或生態的補償機制？凡在原住民族傳統領域進行觀光、綠能開發、國家公園收益的資源開發時，是不是能提供固定比例的回饋金，直接挹注未來原住民族學校的發展基金，用制度化的地租與補償，給予文化教育最獨立以及最永續的財政底氣？ 最後一個建議是，我們剛剛有很多學者提到師資的部分，我們要如何打破僵化的師培體制，創造文化人才的職業生態？所以聚焦在提綱四。我常常覺得沒有好的師資，再完美的法律都是紙上談兵。目前我們在第一線遇到最頭痛的，都是懂得傳統的獵場智慧、編織文化、語言的耆老與青年，因為沒有主流碩博士的學位證照，只能領取微薄的鐘點費，或是有教師證的老師卻往往不懂在地的文化。如果連老師都留不住，那要青年投入文化教育他們也會害怕餓肚子的。這就是現在國家很現實的教育、經濟斷層很大的重點。 未來針對這個制度的精進，我要提供兩項建議。是不是能夠破格增設文化引路人，也就是所謂的傳統知識導師的專職職缺？我們必須打破僵化的教育人員任用條例，只要通過部落、地方委員會或民間團體認證的傳統知識實踐者，原住民學校就得以聘任作為原住民文化教育的師資，其薪資福利、法律保障跟晉敘制度就比照一般合格的專任師資。再來第二個建議是，在地與分族的培育職涯循環機制。由國家補助支持原民學校畢業的青年進入高等教育後，透過公費或專案的支持，讓這些青年繼續返回原民學校透過實習獲得正式的教職。這不僅解決了分族師資不足的問題，更能創造一條用文化專長留鄉發展、安生立命的生態圈。 最後的30秒我做一個總結，其實各位委員以及先進，我們今天在這邊談的其實不是一個特權，而是一個小小遲到的公益。人家常說好事多磨，我們希望未來原住民族學校不再只是主流教育下的補救學校、弱勢照顧，而是臺灣多元文化向世界輸出的南島永續戰略基地。讓我們用更多制度保障青年未來投入文化師培的競爭力，讓文化可以真正成為青年安身立命的專業，也讓臺灣多元的文化真正走向自主繁榮。 我的時間已經到了，也很謝謝這次召委給我這樣的機會，可以跟與會在場先進做一個小小的建議跟分享，uninang miqumicang，謝謝。 主席：Uninang，謝謝陳慧勳執行長。讓各個族群擁有實踐教育的權利，這不是特權，謝謝。 在這裡我們要繼續邀請一位這幾年非常非常有名的排灣族老師，他擔任導師時，班上這些阿美族的孩子在高中階段，竟然能夠用流利的阿美族語進行教學或作為生活上的語言，這令我們非常非常驚艷，在此邀請潘育文老師。 潘導師育文：大家好。我就講幾個我的想法，有關民族學校立法的幾個建議，第一個是民族學校的開放性。我為什麼會講民族學校的開放性？因為民族學校的重點不是在服務民族，而是在服務、滿足不同需求的學生。所以第一個，我們是以民族為設計的原則，可是我們不要把民族文化談得太細，因為這樣會在細節上談得太久而變成紙上談兵，這也會讓適合讀這類學校性質的學生喪失他的機會。也因為這樣，所以我要談的是，這是殊途同歸的，我們是用文化作為主題學習，然後進入大學的專業科系，所以民族文化的背後是有它的普世價值的，我們是用不同的路徑進入大學的體制。 我就舉一個例子，我們這幾年有8個同學報特殊選才，有7個人是用一般的方式進到大學的，可是他的學力成績目前看起來大概是在中間或中前，並沒有落後，我覺得一開始我們先假設一般的學力標準是有問題的。再來因為它是普世的，所以這才符合我們原本全民原教的概念，也就是原住民要了解漢人，漢人要了解原住民。所以我覺得一開始在法律的設計上可能就要注意一下，不然我看在座有很多先進老師都是漢人，沒有這些漢人老師，我看我們應該都垮了，對不對？所以我覺得反而要訓練出更多對文化有敏感的人來當老師比較重要。比方我舉個例子，我們現在已經有漢人考過阿美語了，請問他可不可以納入原民版的特殊選才？這是個很大的問題，他可能已經比原住民更了解原住民文化，那他可不可以進入原民版的特殊選才？這是第一個。 下一頁是這幾天我跟同學在討論的，其實也是在呼應剛剛幾個老師在說的。下一頁是學生寫的，雖然我有調整過，可是你會發現我們是從傳統建築去談未來的事情。下一頁是影片所以都不能看，所以可以再下一頁，這些都是同學的自主學習，然後自己用文化的方式實踐，並作為一種專題，結合學科做成他的專題研究。 我也不覺得一定要有什麼原住民的課綱，反而是如果教育部的課綱已經很好用了，我們為什麼一定要有一個什麼原住民的課綱？然後它的差別又非常、非常地細緻，也就是太細了。如果把這個課綱寫成阿美族人的自主行動，或是泰雅族人的自主行動，看起來都可以通啊，對不對？那為什麼我們還要再另闢戰場？我覺得成本太高了，那個成本可能是，大家是要海岸阿美語的……海岸阿美族跟南勢阿美族要不要有不同的課綱？你會馬上陷入這個泥淖。等於是你用民族主義的觀念去看的話，就是統一有限，分化無限，那就完蛋了。 所以我有幾個立法的具體建議，第一個是要開放部分比例的非原民師生。第二個是剛剛強調的，如果這個課綱是符合的，重點就是教材，它就是一綱多本的概念了嘛！如果這個綱要是可以的，反正根據這個部落適地適種，對不對？這個部落有怎樣的教材、它有怎樣的能量，根據這個去設計就可以了。 第二個是師資培育中心的定位。我認為也可以不用設計，為什麼？一樣是因為現在沒有什麼時間，像我跟幾個老師討論過，我們認為在這5年內如果沒有做起來，大概就沒有了。換言之，如果師培中心可以增開一個科叫跨域科，然後我們讓這些師培的學生回到原民的學校直接實習，這樣會比較快一點。這就有點像是以前在打第一次大戰、第二次大戰，你根本找不到醫生、找不到護士，怎麼辦？你就去醫學院先挖人過去，這樣可能會是比較簡便的方法。所以我認為要建立跨域科別，其實這個我前陣子在鎮教會就已經有跟各位先進提過了，應該要用大學的專業培育原住民的跨域老師，因為原住民的主題都是跨域性質的。現在政府或是整個國際都非常重視跨域，其實原住民是最有跨域教育條件的，這是我們的優勢，這是我們可以強化、甚至是翻轉臺灣教育困境的關鍵。 我認為應該用七年一貫方式培育具有跨領域實作能力的原住民教師，這個七年一貫是指他三年如果已經在原民學校，大學四年就是在一般的科系，可是我們就用師專的概念去保障他。就像剛剛鄭天財委員提到的，以前沒有老師還不是先都急就章，我認為現在就是得先急就章比較可以。 我看到這個法條裡面把族語認證的標準設得很高，我認為應該要設很高，可是可能要注意一下，要有一點彈性，不然我舉個例子，像Tamorak共學園的創辦人是漢人，王前龍主任也是漢人，我是排灣族帶阿美族，我們都沒有高級認證，可是我們可以訓練出很多高級認證的教師，你要不要我們？如果要，你要為我們開設一些彈性。 再來，我認為師資培育的重要性是實作，而且要具專業性，所以他一定要到大學學專業的東西，這樣子我們的文化才能精進跟進步。蓋傳統屋，不能忽視建築學或景觀學的專業知能；學習農林文化，不能忽視現在我國在林業跟農業的困境，還有要怎麼與時俱進。 接下來是我以前有講過的，立委可能有看過。我認為我們已經找到原住民主體教育的主軸，就是建築、生態、農藝，以這些為基礎發展出相關的領域。 這張投影片是我以前寫的，我認為國高中基礎學科是原生建築、生態、農藝文化，然後到大學進行專業的訓練，只有語言需要集中，之後他就可以回流到原本的學校，這樣子的師資學習基地才能被建構。 立法要快，真的，這個法要保護我們這些投入的老師，我為什麼會這樣說呢？因為我們在學校做這種事情會一直被學校阻撓，比方教務處可能不願意聘族語老師，比方學務處不讓我們原民的學生在原住民教育資源中心上族語課，可是因為有法的保護，我們可以跟他硬碰硬。還有一個運氣比較好的是，我們校長是支持的，如果我們校長不支持，怎麼辦？這有問題。像我最近要做國中的課程，聽說在課發會也被杯葛，我也是氣得要死，我要發展、我要多開設幾堂阿美族的課，為什麼要國文領域同意？我真的不懂！我為什麼要被這些領域掐住脖子，你說的我就必須買單？所以我本來設計一個比較理想的計畫，被他們一直修、修、修，修到後面已經四不像，然後四不像之後，他還是不高興，那怎麼辦？所以我認為要透過法來保護，這樣子我們比較有著力點。 結論就是：第一個，我覺得學校要有開放性，原住民學校是大家的，所以不同的教育系統大家都可以讀。第二個，要有跨域科，直接請師培中心增設跨域科，讓實習跟實作回到原本指定的基地裡面，語言能力出眾不代表是好的教育家，所以這個也要保有一點彈性。再來，國內有哪些學校做、做到什麼程度、做得還不錯其實大家都知道，就快點整合，想辦法先讓它變成一條龍、變成一個雛型，先做再說，所以立法要快，法要修得更快，這樣才能保護真正在做的教師及教學單位，謝謝。 主席：非常謝謝。潘育文老師真的是實踐者，而且都看到他能夠帶出具備文化跟語言能力的學生出來，他到底是怎麼做到的，很謝謝他剛才的分享，我想這些是非常寶貴的意見。謝謝。 接下來這位也是做很久、也是很厲害、也是培育出會講族語的孩子，我們來邀請東華大學鍾文觀老師，請。 鍾文觀Sifo Lakaw助理教授：主席ato tayniay a salikaka mapolong nga'ay ho. Ci Sifo Lakaw ko ngangan no mako. Tadamahemek ko faloco' ako anini. Tayni paini to nafaloco'an no mako to picodadan no mita no kasafinacadan原住民的學校.（譯：主席還有來到現場的兄弟姐妹們，大家好，我的名字是Sifo Lakaw，我今天內心非常高興有機會來到這裡講述我心中對於原住民族學校的看法。）我很久沒有看到「鍾文觀」這三個字了，其實在那個政策頒布之後，我很早就已經單列族名了，謝謝又再讓我看到「鍾文觀」這三個字，但是這個也是我們的工作，我們要如何把「鍾文觀」這三個字拿掉然後再把我的「Sifo Lakaw」放進去，我想這個就是我想像的原住民學校法，那我們到底需要一個什麼樣的原住民學校？ 去年我有一個機會到智利的復活節島，那個地方是非常不容易到得了的地方，它也被稱為我們南島語系分布最東邊的地方，有幾個做拉帕努伊語復興的長輩在這個地方成立了一間沉浸式的幼兒園，他們在沒有政策的支持下努力地做到這件事情，就是因為紐西蘭沉浸式的幼兒園啟發他們去做這件事情。在我去年去那裡的時候，這個幼兒園已經有40名幼兒用全拉帕努伊語的方式在上課，可是比較可惜的地方是他們並沒有像紐西蘭、夏威夷一樣進入法制化的階段，能夠保障原住民教育的自主跟自決的權利。但是一直走到現在，拉帕努伊還是透過民間的力量和家長的力量，讓這個全沉浸的幼兒園能夠發展下去，它實際上是我們在東海岸TAMORAK阿美族語共學園的一個翻版，都一模一樣，TAMORAK共學園現在也還在很努力的透過民間組織、透過家長的方式，讓這個教育能夠發展下去。 像這種以原住民語言作為教學語言的沉浸式教育，它本身正在糾正，也在改變過去同化教育一直持續發展至今，用霸權語言作為教學語言的錯誤做法。也就是說，在現在的教育系統裡面，我們實際上沒有辦法去避免我們的族語跟文化持續流失跟斷裂，另外一部分是我們的家長也沒得選擇一個可以以族語為教學語言的實踐場域。提到這幾個選項，實際上最關鍵的因素就是原住民教育的自主權、自決權，甚至是原住民教育的主權，透過這種自主、自決來滿足原住民對教育的期待。 我認為今天原住民學校法的立法或是公聽會的舉辦本身就具備這種時代的意義，要去解決過去從殖民發展至今的這些錯誤問題，我們也應當要去承擔這種時代的責任。剛才有提到在2020年的第一次公聽會之後，今天終於盼到了第二次的公聽會，我們還在期待到底什麼時候會再開下一次的公聽會，我衷心期盼我們可以繼續走下去，因為TAMORAK共學園如果是在2020年的話，從它的幼兒園畢業的學生現在已經上國中了，如果當時有這個法可以去支持TAMORAK共學園的話，那我們會增加更多流利使用這個語言、有自信的下一代。 過去我們總是認為我們在制定原住民學校法的時候，都只能嘗試透過美、加、紐、澳的這些經驗，但是我今天可以告訴大家，TAMORAK阿美族語共學園其實已經是一個不折不扣的原住民學校，因為它是以阿美族語作為教學語言的一個學校，這個學校跟其他我們剛才提到的美、加、紐、澳這些原住民學校實際上是一模一樣的，是一個實施沉浸式教育的學校。所以如今我們要開始認真的去思考一件事情，就是我們要如何透過立法的方式支持像TAMORAK共學園這樣的一個學校能夠持續發展下去，其實我們已經有例子了，我們不是一直要去談紐西蘭怎麼樣、夏威夷怎麼樣，TAMORAK共學園在東海岸已經將近10年做出這樣的努力了。我認為原住民學校根本的任務，其實就是以維護原住民語言文化跟知識為目的的各級學校。我們提到「六三三」學制，但是我覺得更要強調的事情是必須要從學前開始。TAMORAK現在的做法其實就是從學前往上到國中再到高中，所以它是一個以維護原住民語言文化跟知識為目的的學校，即使在教授一般領域的課程也是以原住民的語言跟文化為中心，來提供一個原住民語言、文化沉浸式的學習教育環境，提升學生對原住民語言跟文化正確的認識，而且不只是認識而已，還有理解，還有應用。所以原住民學校跟其他一般學校最大的差異之處，就是它能夠彰顯原住民語言跟文化在學前教育一直到高中的這種主體性。 對我來說，我衷心期盼、建議我們在第一章總則中條文的內容應該要直接定義原住民學校指的是這種實施原住民語言沉浸式教育的學校，我們知道如果只規定一定比例，百分之一是一定比例，百分之五十也是一定比例，百分之百也是一定比例。無論如何，原住民學校要能夠達到我們剛才所提傳承語言、文化作為孩子自信來源的這種去殖民教育的目標跟成果，就真的需要下定決心來力挽狂瀾，不然我們的語言跟文化也不過就是一種象徵性的存在，只是減緩它的流失，也不會有機會能夠真正的重新發展。 另外一個部分，其實前面有幾個參與的委員也有提到，目前臺灣有16個族群，甚至更多，包含平埔族群，各自的語言發展狀態都不太一樣，當然不能完全就像TAMORAK共學園，它是一個目標，但是每一個族群所遭遇到的處境不一樣，所以我覺得原住民學校法不應該侷限在公立學校的轉型，更重要的事情是，在條文上我們如何去鼓勵原住民各個族群或部落有自主興辦原住民學校的自主權，因為每一個族群所面臨的挑戰其實都不一樣，即便是公立或是類似由原住民自己發動的這些學校，也不能在資源上面出現差別待遇，應該要同時去支持原住民自主興辦或是公立學校的轉型。 我最後有一個建議，現在這些條文裡面都提到要擔任這個學校的校長或老師，有一個門檻就是高級的族語認證，我覺得這個要循序漸進。更重要的事情是我發現師培生的門檻只有中高級，如果以訓用合一來說的話，他中高級進入到學校又要高級，根本就銜接不起來。我們有沒有可能在公費生的整個師培制度上面朝向高級的目標？要調整的是本身培訓的做法，而不是一種附加式的給幾個族語課程就期待他可以通過中高級的認證。 回應到整個民族的生存跟發展，語言一向非常重要，是核心中的核心，也是我們在談的轉型正義中的核心，所以我也很期待，要談原住民整體教育的發展並力挽狂瀾，就應該要把制定原住民學校法這件事情擺在我們的心中，要去考量這樣的一個目標。 Hatira ko sowal no mako aray。（譯：我的發言到此結束，謝謝。） 主席：謝謝Sifo Lakaw，剛才他多次提到TAMORAK，接下來要發言的就是TAMORAK的創辦人啦！其實在十幾、二十年前有很多人到我的學校參觀，因為我是在體制內，但是其實我是一直到體制外也就是他的學校參觀，我心目中的原住民族學校，就是希望有一天在國教體制下我們能夠把這樣的學校建立起來，我想這個也就是原住民族學校法必須要立法很重要的一個原因。 我在這邊要宣告一下，因為在座我有看到東華大學的石忠山副校長，也有來自巴楠花高國中小實驗學校的Alang校長，還有帶領泰雅課綱的徐榮春校長，既然大家來了，是不是也可以請你們一起來發言？因為今天的發言都會列入公報紀錄，我們是真的希望用AI去跑一下，把今天的整個內容綜整一下。大家也別急著走，因為最後我們還要請教育部、原民會針對今天大家的發言做一個回應。現在請大家慢慢用餐。 請林淑照創辦人發言。 林創辦人淑照：Nga'ay ho！謝謝委員，大家好，我是從體制內出走到體制外的老師，我原本是在體制內擔任老師，深深覺得在體制內要推動民族教育只有兩個字，叫做「無力」。所以我就是在2009年的時候走出體制，去到體制外做實驗教育。我們從2015年進行到現在，已經邁入第12年。不能叫做成功或者是什麼，可是我覺得會看到有一些成果在孩子身上。我也不是鼓勵所有體制內的都要像我一樣出走、走到體制外，我只是覺得，如果這個立法已經從105年講到現在，真的會永遠來不及。 我今天準備了一些東西，剛剛Sifo Lakaw一直提到我們，究竟我們在自己的共學園進行了什麼事情，先看一下我們族語教學的一小段影片，我已經把它集結了。 （播放影片） 林創辦人淑照：影片就是我們進行母語的方式，我們不用課本，族語必須是生活跟講出來的事情，它不是在那裡寫課本、照著課本學習，而是必須在生活當中說出來。這是我在體制內深深的感觸，你沒有辦法在族語課40分鐘學習到什麼母語，族語必須在生活當中去實踐跟講，所以我用的是完全不一樣的教育方式，帶孩子說族語。這樣子有什麼成果呢？ 推動了11年來，我們的教育成果是，在幼兒園進行全母語的方式，不會聽、不會說的孩子進來2個月可以聽、可以說。民族學校的第一個要件不就是要會說族語嗎？Mafokil kako misanopangcah o pangcah kako？（譯：我如果不會說阿美語，我是阿美族人嗎？）我不會說排灣族話，我是排灣族人嗎？所以民族教育的第一個要件就是必須要會說族語，要不然的話什麼都不用談。我們可以透過這樣子完完全全的、全天的沉浸，不會聽、不會說，最慢4個月就可以聽、可以說。現在我們那邊的孩子已經進行到九年級，今年就會有九年級畢業的孩子。我們在八年級的時候，會要求他用族語做專題報告。目前我們那邊一到九年級有22個中小學的孩子，幼兒園因為少子化的問題，人數有越來越少。 第二個，我們自己自編教材。我們是透過大量的歌曲跟季節生活，現在是夏天，我們就是帶孩子去海邊講夏天生活上的話，所以我們創造了很多生活唸謠，故事書打開來就是用阿美語唸。我們也製作了動畫放在網路上，讓不能學族語的家庭可以透過網路學習。另外，我們也出版了繪本。關於國小的部分，我們也是自己自編教材。我必須要讓大家知道體制外可以做到什麼，究竟民族學校教育法可以怎麼樣修訂。 第三個成果，我們除了編這些教材之外，現在民族實驗學校可以看到所謂的部落知識課程，我們就是融入在生活當中，春天就是採集，夏天就是帶孩子去海邊，秋天我們就是做河川的學習，冬天是山林，把這些部落的傳統知識融合在生活當中，完全都是族人來教。因為我待過體制學校，這些課程很多人找了耆老來教，可是是用華語在教，你們找了那些這麼珍貴的老師來，他只能用華語教，原因是什麼？因為孩子聽不懂族語，所以你必須從幼兒開始，我們這些課程全部是族語在教，孩子到國小族語能力會不好嗎？這是不可能的事。我可以跟各位說，這些孩子在家沒有在說阿美語的。我們還帶著孩子演出舞台劇，去年我們在東臺灣巡演，把部落的族語故事演出來，是1小時的阿美語歌舞劇。我必須要用很多時間讓各位了解，所以我會占用時間，委員，不好意思。 第四個，我們還有什麼成果？我們讓許多族人因為這個教育搬回來，讓許多家庭，包括不是阿美族的家庭，因為他喜歡這個教育，他搬到我們那裡非常偏鄉的地方。我們那個地方開車到花蓮市、到臺東市都要一個半小時車程，沒有7-ELEVEN、沒有全聯，可是卻有族人因為這個教育想要回來。所以教育可以讓地方重新有不一樣的活力跟地方創生，可是必須要不一樣的教育。 我們有什麼成果呢？我本來一點都不認同族語認證。通過族語認證幹嘛？會講了嗎？他是為了什麼去考試？但是好像通過族語認證可以被政府看到，我今年只好帶著我們國一的學生去考試，一次考試就拿五張中高級合格證書。我不是在說我們有多厲害或者是什麼，而是民族教育必須從幼兒開始。 我看了那四個版本的法，我回去滿仔細地看，我覺得……我之前有12年在體制教育，12年在體制外教育，我覺得立法真的會永遠來不及。第一個現在的首要要件，像我們這樣已經有很大成果的，跟八斗高中已經連成一貫，我們必須做出12年一貫民族教育的示範，而且必須儘快，因為其實我們很辛苦，到快要滅亡的地步，我們還在苦撐。 老實說剛剛幾位委員離開，沒有聽到我的報告，我覺得非常可惜，因為從來只有伍麗華委員看到我們這邊在做什麼，其他的委員不知道我們做了什麼，我不曉得他們的助理有沒有在這裡？你會覺得很辛苦，但是又覺得必須趕快做。 從我這些實際的經驗，對於那些法，我有幾個實際的想法：第一個，我認為校長的產生、學校的管理、師培方面、教學、教法、內容全部要從寬。我是漢人，有非常多不屬於原住民的人，他們對於民族教育有很深的熱情跟興趣，所以校長不能夠侷限在只有漢人或者是高級族語認證者。我沒有通過任何……有啦，我後來去考了，我有參加族語文學比賽，全部有入選耶！我沒有通過認證的時候，平常對我的小孩子還是說阿美族語啊！所以所有的這些，包括課綱什麼的，我認為不用制定得那麼嚴格，我們一個村落就是一個國家的概念，你怎麼有辦法去制定一個標準課綱讓各個村落去執行？所以我覺得這些全部從寬。是哪裡要嚴格？是評鑑要嚴格，這個學校有沒有做到該有的，這些孩子都會族語，孩子都有文化認同且很有自信？這是我對民族學校法的想法，然後我很希望趕快可以有一個結合八斗高中12年一貫的民族學校示範區。謝謝。 主席：謝謝淑照老師。他不是原住民，但是他竟然會講阿美語，也能夠訓練、帶動孩子們會說阿美語，真的不容易，非常不容易，剛才您的意見我都記錄起來了。 我先跟各位說，今天各位的發言，我們會試著用AI跑一下，然後綜整一個比較好的結果給大家。今天教育部張廖次長及原民會副主委都在，剛才有提到12年一貫怎麼接八斗高中的部分，上次教育部針對7年一貫的部分已經可以做了，那個部分我有處理了，教育部也都可以接納。謝謝。 接下來這位一樣不是原住民，但是他長期以來非常關注原住民族學校的立法跟發展，我們邀請臺東大學教育學系王前龍教授發言，感謝再度幫我們蒐整。 王教授前龍：主席、各位長官、貴賓、各位委員。我是臺東大學王前龍，今天就這四個版本的草案，因為我比較熟悉有關師資培育的部分，所以我就從師培的角度切入。 第一個，民族學校設立及治理模式的定位，我有一些基本的看法。也就是說，原住民族學校成立的最基本關鍵是在於誰能夠管理、掌控這樣的學校。其實這跟原住民族自治有直接關係，如果能夠根據原住民族基本法成立原住民族自治區，具有縣級的權力，就依據我們現在國家……因為根據現行地方制度法，學校的興辦管理是縣政府層級的權限，所以如果能夠成立自治區，取得縣級的單位……我們就以南部的屏東來講，假設屏東、臺東的原住民族地區能夠成立排灣族自治區，自然而然就有24間國小加附幼，再加上4間國中，再加上來義中學，形成12年一貫的民族教育體系，而這裡面的民族學校是一般教育或實驗教育，這時候就可以由自治區的主席跟教育委員去決定，關鍵是在於能夠實質影響、掌控、執行這個學校。 就師資培育的部分，民族學校的定位現在都是依據國家語言發展法，其實在108年的時候，國家語言發展法、師資培育法和原住民族教育法已經很明確定位，原住民族語言應該能夠作為教學語言。這個符合世界原住民族權利宣言的理念，我們是要透過適合於原住民的語言、文化來接受教育。所以我今天要強調的一點是接受教育，不只是學習文化，是接受教育，它的觀念就是發揮潛能。我們東大師培中心這五年來，執行國家原住民族語文師資培育的經驗，我們的中教學程20位同學有3位考過高級認證，那個真的是非常艱難，有一位成為大王國中的正式教師，這個過程真的是非常難。在草案裡面提到校長要有高級認證，我們就很務實地來看，在臺東，假設現在的實驗學校要成立民族學校，在臺東縣內有沒有辦法找到有高級認證的校長？很顯然非常難，應該是沒有。高級認證真的非常難考，我個人陪著學生讀族語讀了5年，我有排灣語中高級認證，中高級認證我考了5次才考過；高級認證我陪著學生進去考，我讀了5年只考到100分，考到三位數，真的非常難。所以我們用盡了所有的方法，因為我們的師資培育裡面強調，要讓……一開始就設定高級真的是非常難。我們就以年輕世代來講，這個是嚴重瀕危語言，對於年輕人來說，因為他們從小就沒有說過族語，要讓他們說出來，這個不是語言復振，而是語言再生。不過我們用盡所有方法，用教育的方法，讓15位學生在全國的演講比賽能夠拿到36張獎狀。 108年整個師培、整個法規最核心、最核心的法條就是師培公費生必須通過聽、說、讀、寫的中高級認證，現在雖然放寬了，是聽跟說要中高級，不過我們臺東大學有辦法，只要他能夠聽跟說2分鐘或聽跟說中高級，我們就有辦法讓他來進行5分鐘的演講。而且我們要去想像這個民族實驗學校未來的願景，我心中的想法是，假設今天這個場合，兩大主題……我們現在已經在訓練我這15個學生用AI，我們會建議原民會強化族語E樂園的功能，要讓NotebookLM能夠翻譯。像今天這兩大主題，民族學校定位跟師資培育與文化傳承，這個都可以翻譯成族語。我們未來培養出來的這些學生，在我們國家這個層級……因為它已經是國家語言發展法的這個層級，是國家語言，有一群年輕人能看得懂族語，能夠用族語表達，所以現在每年有100個師資生要考過中高級認證，已經5屆了，500個師資生，他們究竟是誰？他們在哪裡？我們要把他們整合起來，未來他們如果像……關於他們自己的政策，每年有100個師資生必須通過認證成為教師，這個用族語怎麼講呢？以東排灣語來表達是「ljemita ta cavilj, izua daidai a situ i daigaku a tjara uri semeking tua meraka kai nua kacalisian. uri nungidangida masan sinsi nua kungkuwan tiamadju.」（譯：每年，有100位青年原住民學生，必須通過族語能力認證，他們將成為學校教師）；用阿美語來表達則是「I mihecahecaan, irako cecay li'an no sito, Palifet a misekin to sowal no YEN-CON-MIN. O mamala singsi^ cangra.」（譯：每年，有100位青年原住民學生，必須通過族語能力認證，他們將成為學校教師）。 我們現在在談的，剛才已經提到從幼兒園到高中，像我們現在東大的學生團隊裡面，實力最強的就是八斗高中，八斗高中那位兆敏同學的實力真的非常強，我們去年在全國賽有兩位拿到特優、兩位優等，還有甲等。我們現在在談民族學校，我們要設定明確的目標，我們要把這個國家語言透過AI，要有一群人，假設現在已經有500個人，這500個人要讓他們能看得懂族語E樂園。族語E樂園我天天讀，我讀了5年，我每天都讀，我作夢都在講族語E樂園啦！因為這個就是我們原住民族語的知識體系。我們現在已經有師資生，我們有一位公費師資生有取得中高級認證，他是臺東縣演講第一名、大專賽第一名、全國決賽優等，三大張獎狀。我們在講的是發揮潛能，我們要告訴家長，我們學習族語文化，他得到這樣的成績就是全國唯一，就是全國唯一！所以這個只要去做，有方法，我們臺東大學都做得到。我們現在在談透過民族學校接受教育，發揮學生的潛能，這個也符合國際人權法的理念，透過文化來接受教育，像紐西蘭毛利，那邊有一萬多個學生能夠講出族語，我們這邊有13萬個原住民都講不出來。臺東大學願意接續剛才前兩位講者所說的，從高中……現在也有八斗高中的同學到臺東大學，我們會繼續努力，謝謝。 主席：謝謝老師，非常準時，謝謝。 王老師剛才讓我們看到了一件事，他說任何學習都是有方法的，也許在這個立法的過程中，看起來所有的版本今天都被批判、都不好，也就是這些衣服做得都不好，但是沒有關係，在今天的公聽會之後，我們會找大家一起來看看怎麼樣去做一件適合各個族群穿的衣服，謝謝老師。 接續下來邀請的是桃園市羅浮高中的校長，這個學校是國、高中……國小有沒有？ 瑪紹·彼藺校長：有，同一個校區。 主席：全部在一起？ 瑪紹·彼藺校長：從幼兒園到高中。 主席：從幼兒園到高中，全部都有的，這間學校的校長就責任很重大了。 歡迎瑪紹·彼藺校長。 瑪紹·彼藺校長：Kwara pspung、kwara mrhuw、ita kwara mtswe，lokah simu ta. Lalu mu cu瑪紹·彼藺。（譯：各位與會者、各位長官及兄弟姐妹們，大家好，我是瑪紹·彼藺），我目前服務於桃園市羅浮高中。 主席、各位委員、各位專家學者以及關心教育的所有先進，大家午安、大家好。很榮幸能夠來到立法院。今天的每一個討論提綱，包含小標，其實每一項都很重要，在座所有的教育先進在前面提到了很多的政策建議以及一些分享，我今天就是來分享教育現場的觀察與期待。今天瑪紹不只是代表羅浮高中來發言，更期望能夠代表原民的家長跟孩子來發言，也期待能夠代表那些在山上仍然說著族語，卻擔心下一代再也聽不懂族語的耆老來發言，更代表這片土地上許多曾經被看見又曾經被遺忘的文化來發言。 首先我想分享教育現場的故事，在羅浮高中，我們某些孩子，應該是大部分的孩子，每天清晨五點多起床搭車，翻山越嶺來到學校，有些孩子的長輩仍然說著流利的泰雅語，可是卻擔心他們的孫子已經聽不懂自己的母語了。我們的學校是技職教育，有些孩子在學校學會了法式甜點，考取了專業證照，但是他卻不知道部落祖先留下來的智慧與故事。我想這些孩子不是缺少能力，而是我們的教育制度長期習慣用同一把尺來衡量所有的孩子。今天討論原住民族學校法，瑪紹認為最重要的其實不是在談一部新的立法制度，更是在回答一個根本的問題，我們到底希望未來我們Tayal（泰雅）的孩子成為什麼樣的人？是離開母文化才能夠成功的人，還是能夠倚靠母文化跟土地共同呼吸走向世界的人？ 原住民教育走到今天，從過去的受教權保障也漸漸走向教育的自主治理，我們感謝過去很多的教育夥伴跟先進推動原教法，也感謝歷任政府與前輩的努力，然而在教育現場第一線，我們持續看到許多的困境，包括課程由國家決定的多，族群代表參與的少；教育評量重視分數，但是難以看見文化的能力；師資制度重視資格，可是卻未必重視有部落智慧的耆老、智者；學校治理重視行政程序，卻缺少族群代表的聲音。 在過去，羅浮高中在102年成立的時候，我常常自嘲自己是一個「被反原運學校」，當時我們叫原住民高中籌備處，在大園要設立，但是被當地人拿石頭、拿雞蛋丟，說不願意在大園地區設原住民高中。直到今日，我們在一般學校裡雖然是原住民重點學校，可是身為校長，身為原住民教育工作者，我們想要開原住民籍的教師資格，竟然我舉雙手雙腳都沒有辦法開成一個原住民籍的師資。想想在過去四、五十年前New Zealand的毛利族，當時面臨的情況跟現在蠻相似的，語言快速流失、文化逐漸邊緣化，當時他們思考的是，如果孩子每天在學校待8個小時，可是離自己的文化越來越遠，這個教育到底是在培養我們下一代的未來，還是在切斷他跟母文化的根源？因此他們推動了毛利語幼兒園。毛利族的教育體系，在40年後的今天，我們看到他們的成功，更重要的是他們培養了一群毛利族優秀的代表，更是世界公民的新世代。這也告訴我們一件事情，原住民族教育不是要把孩子留在過去，而是要讓孩子帶著母文化走向未來。今天在推動原住民族學校法，我認為我們也正站在相同的歷史轉折點，所以我們真正要討論的其實不是要多設幾所原住民族學校，我們更期待這一部法能夠儘快有一個共識，然後來執行。 再討論一件事情，臺灣願不願意相信原住民族有能力決定自己教育的未來？因為教育自主治理不是只有行政制度的調整，更是國家對民族尊嚴的承認。當然，現在我們臺灣的原教已經做得比過去好很多，但是我們仍然看到很多矛盾，例如在課堂上看到孩子寫作文，他可以談論哈利波特，但是他不知道自己部落遷徙的故事；在課堂上孩子會背英文，可是在現實生活卻不敢開口說族語；孩子知道世界上有許多國家，但是他不知道祖先如何在山林跟自然共存。我們不是反對現代教育所重視的基本能力，我們是期待孩子在認識這些之前能夠更認識自己。 在Tayal（泰雅）的文化裡面，我們相信一件事情：山有記憶、流域會說話、土地有呼吸跟心跳，當然教育的責任就是把這些文化的能力跟記憶交給下一代。因此，我認為原住民的教育，尤其是在語言或是更多文化課，不是只加幾節族語課、加幾節文化課，應該是真正以民族知識體系為核心的教育場域。我這裡也提出三個大方向：第一個是從教育參與走向教育治理；第二個是從文化保存走向文化創生與永續；第三個是從教育平等走向積極的教育公平正義。所以原住民族學校法的制定，真正的核心不是建立另外一種特殊學校，而是建立一套能夠讓原住民族成為教育主體的制度，讓族人不只是教育的接受者，更是教育的決定者、參與者跟實踐者。 各位委員、各位先進，我服務的羅浮高中是桃園市唯一的原住民完全重點學校，我每天在學校裡看到孩子們在學校的學習場景，我常常有一種感受，就是這些孩子其實就像山上的樹一樣，樹如果長得很高，不是因為離開土地，而是因為根扎得夠深，如果根沒有了，再高的樹也站不久。同時我也想起一件事情，教育真正重要的不是讓孩子飛得多高，而是讓他飛向世界之後，是不是可以持續記得自己的名字、自己的語言、自己的來處。一個民族最長遠的未來除了良善的政策之外，更在教育主體──每一位孩子身上。所以今天討論原住民族學校法，其實是在為下一個世代播下一顆種子，我們期待這顆種子有一天能夠長成森林。原住民族學校法真正重要的不只是今天立法的推動，而是為50年後臺灣原住民族教育留下真正的答案。 最後也感謝今天所有的教育夥伴及教育先進，謝謝。 主席：非常感動，謝謝瑪紹·彼藺校長帶來現場的聲音。我想剛才有講，很語重心長啦，真的不是只以立法為目的，而是為了各個原住民族群的未來留下一個火苗、種子，這個是很卑微的請求，特別是在中華民國這個民主、法治、講求多元的國家，國家會更美麗是因為我們很多元，聲音不能只剩下一種，文化不能只剩下一種，語言不能只剩下一種，這個就是要透過學校來保存延續。謝謝瑪紹‧彼藺校長。 接下來這位校長也是很多人的偶像，因為他一個人撐，從幼兒園到高中，而且是在實驗體制下不斷的突破，很多人都很驚訝他是怎麼做到的，那我們來聽聽看他在第一線的看法，歡迎Alang張新榮校長。 張校長新榮：謝謝主席，各位先進，我是巴楠花的Alang。今天時間只有7分鐘，所以我先擱置一下山海的浪漫來做精準的宣讀與文化祝福。首先感謝原民會、國教署、高雄市政府教育局支持巴楠花第一屆實驗高中成立，促成突破新時代文理、科技人才的培育模式，我們今年如願達成兩班的招生，除了維繫國中會考5B的均標跟寫作四級分以上的品質，更期待118年可以通過學測均標與文理特殊選才機制，論證聯合國氣候變遷下倡議Unite for Nature的世界觀，主動積極復振原民生態實驗學校Cultural Nature-based Solutions的世界觀資產，與AI學習世代知行合一行動知識的貢獻路徑，練習知行合一，從土地、生態共存母語智慧的思維，長出改變世界的力量。 回到今天原住民族學校法公聽會，我們從教學現場的實踐經驗，找到突破結構、重整及建構與世界同步人才的培育體制。我大概分三個向度做個報告：第一個就是回饋公聽會背後的當代命題；第二個就是原民會的政策方向與臺灣10年原民實驗教育經驗的雙贏節奏思維；第三個能夠搭起突破，以集體實踐的精準策略做一個做中學的行動，以超越結構的困局。 第一個釐清的命題是原住民學校法的推動驅力與超越現狀。首先，當代文化幽靈的世界觀命題，我們新世代在文化認同與學科升學之間選擇、判斷的矛盾人格陰影跟扭曲，其實造成了心理不健康，社會也不健康，未來也不健康，但政府在推動SEL的目的就是要心理健康、社會健康、未來健康，所以就是沒有SEL才推SEL，沒有友善就推友善校園政策，沒有原住民學校法就推原住民學校法，它背後的想像就是因為這個部分沒有辦法讓它正常完整學校的教育。再來就要釐清、討論如何系統性的思維，跨族群能夠相互演化、相互完整，成就跨族群彼此的知識體系，然後如何看待世界，成就彼此的世界觀，是我們原住民學校法的重點。巴楠花是一所沒有記過跟警告的學校，我們這樣的方式其實就達到了以文化、精神等同國家法律的成效，這是我們最重要的一個價值目的。 那為何推動原住民學校法？目的就是成就彼此的世界觀，不是只是說哪個知識比較優劣的概念，而是成就彼此在這塊土地上的生存。第二、推動原住民學校法，重點在它的教學法，如果只透過教科書，實際上它的內容，原住民只能放在史前時代，沒有辦法成為一個成就彼此的知識內涵，那原住民到底要怎麼樣去做一個文理空間轉譯的設計師，從我們的土地長出改變世界的知識力量，成為一個相互完整的人？各位可以看到影片上的圖片，其實就是我們高中四個類組的學科運作模式，然後完成一個土地的建構。因為時間關係，我大概沒有辦法做比較多的描述，但我會做一個說明。這是第一個為什麼要制定原住民學校法的原因，就是成就彼此的世界觀。第二個當然是要以母語為主，因為那塊土地就是母語，原住民的母語是描述跟自然共存的知識體系，而不只是傳統人類學家表達的社會世界觀，它最早就是跟自然共存，才長出它的知識體系。原民就是在聯合國Unite for Nature裡面跟自然自治體系最重要的自然解方，所以回到那個再還原一次，其實就找到原住民貢獻的知識路徑。從過去一般文化回應式的教學法，其實無法解決課綱的知識結構跟螺旋式教科書零碎發展階梯式的邏輯，因為它的知識就是零碎的，可是原民只要知道那個家屋，系統性的生存知識就會出現，而不只是階梯式的發展出來，所以我們必須要用用學合一的知識體系實踐這個案例，能夠找出一個真誠又善良、又分享、成就彼此的原住民知識體系，這才是我們基本上的想像。巴楠花花了10年相互完整的世界經驗跟專門通才、T型人才的培養，發展出一個學測系統性思維的共振教學法。照理說，這個土地是一個交叉學科，它應該就是系統性思維，而不是拆解單元，單元只是後來課綱再重新組合排出它的順序，可是它的系統性是不是都能夠解決這個問題？時間上大概沒有辦法說得比較明確，我待會舉個例子來跟大家做個說明，就是以文化空間轉擬的生態世界觀，以布農族家屋三石灶火煻生態空間，用文化跟化學來做一個語境描述。我現在就講布農族的火跟高中的化學怎麼樣去描述一個教材，布農族人在「內本鹿」（Laipunuk）重建山林的教育基地，並在傳統石板屋中央點燃了神聖的三石灶火煻，在化學上木材的燃燒屬於劇烈的燃燒反應與放熱反應，在此過程中，物質與能量產生重組，為了確保燃燒的效率，族人會採集含水率極低的乾燥木材，當空氣供應受限時，三石灶的火煻會轉為悶燒的狀態進行不完全燃燒，使得反應物轉化為黑煙，導致屋內的空氣組成發生改變，除了釋放二氧化碳CO2，還會伴隨產生具有毒性的一氧化碳CO，引發高度的一氧化碳風險，同時空氣中含有高濃度的PPM的量與懸浮微粒。原民是透過石板屋的設計跟它多孔的方式完成通風的設計，所以通過文化跟化學的部分，就能夠完成這樣一個任務，這樣母語文化理科的科技人才就能夠具備實踐。 最後，10年穩健疊加的超越跟下一步的突破，我會建議是這樣，原民會的政策期待、教育部的機制、教學現場的主體性與學術搭橋的研究行動，面對這種情況，因為現在就有體制，學校在做，應該就可以進行，而不是等到法令去執行，因為我們的教育是場域的實踐，而不是概念知識的先行，這件事情要分清楚，我們的知識體系是從場域開展，不是從概念邏輯先開動，而是場域的知識開展出概念的邏輯，這兩者之間才能夠完成這樣的部分。所以我期待原民會能夠在穩健推動之外，召開原住民教育體制的國是會議，整合現行幾所學校能夠先行的，就能夠去開展做原住民學校法的部分，然後建立以教學現場為主的推動辦公室。做以上說明，謝謝大家。 主席：謝謝，因為Alang校長做很多，所以會變得不知道到底要講哪一塊，但是他提醒我們，現在很多事情就可以做了，立法工程也希望教育部、原民會早日召開原住民族教育的國是會議，他的層級是拉到國是會議，希望我們可以早點完成這件事。謝謝Alang校長的提醒、分享。 接下來請東華大學石忠山副校長，非常高興，副校長親自來到這裡，他自己本身是阿美族，21萬人的阿美族。 石副校長忠山：謝謝委員，還有我們在場的先進、各位朋友，大家好。正如委員幫我說了一下我的族群背景，我是花蓮太巴塱（Tafalong）的阿美族。非常感謝主席，我今天發揮了我們審議民主的精神，雖然我今天是突然冒出來的，但是你並沒有把我摒除在外，讓我在這個地方簡單的分享我的一些看法。 首先，先講一件事情，很久沒有聽到這麼精彩的演講比賽了，從早到晚、從開始到現在，每個人講的都是這樣頭頭是道，包括什麼是原住民族學校、他們對原住民族學校的寄望、期待等等，還有我們聽到前輩一路上在敘述，我們今天在推動這個法案所經歷的種種辛酸，我們覺得受益很多。正如前面幾位發言人和主席所提到的，我們這段路其實已經走了很久，公聽會已經開了那麼多，大家已經聽到很多聲音，但是我想我要在這邊跟大家講一件事情，剛才主席特別介紹我現在是東華大學副校長，其實我還有一個身分，我現在是東華大學原住民族學院的院長，也算是我們原住民族高等教育最高的學府。具有這樣子的身分。我對於今天的主題，原住民族學校的設立，以及我們今天是否應該推動這個原住民族學校的法律，我基本上要跟大家講的一件事情是，我的理念基本上跟在座的大部分人都一樣，我們都非常期待，也非常祝福這樣子的法能夠早日實現。正如今天已經有很多人提到了，高雄市桃源區興中國小，它創立了臺灣教育史上非常重要的一個典範，是我們非常重要的民族學校的一個例子。我們特別希望，像主席今天從開始主持到現在一直跟我們強調的，像這一類學校，它的設立能夠真的彰顯憲法增修條文所律定的憲政目標，能夠真正透過原住民族教育法所賦予我們立法委託的精神，讓這一類學校遍地開花，我想在理念層次上面我們是一樣的。 其次我要講的一件事情就是，我必須要肯定今天我們看到4位委員所提出來的版本，關於原住民族學校法，我必須跟大家講，我很認真地把這4個不同的版本詳細看了一遍，雖然隸屬不同政黨，但是我們看到這幾位立法委員都非常非常肯定原住民族學校的設立，雖然他們在部分的問題上面還存在一些歧見，還有一些地方需要磨合，但是在大致的方向上其實是非常非常類似的。那些需要再磨合的地方，例如哪些？包括主管機關、專責機構，包括師資身分、學歷銜接、行政支持、財力支持等等，這些通通都需要我們在公聽會結束之後，後續各個部會可能要繼續溝通，委員也要繼續跟政府部門進行溝通。 不過，我今天在這個地方特別要提出來，除了我們今天在這個地方是一群同溫層的之外，我還是要講幾個比較現實的問題，終究我們作為學者，常常會反省一件事情，理想、理論究竟能不能指導實際？能不能影響現實？因為我們現在面臨的就是一些現實的問題，這些現實的問題不能視而不見，那些問題，剛才培倫在他的分享當中已經提出來了。 我先講非常籠統的一個大的問題，那就是我們今天整個大社會是不是已經ready、準備好要去認識、迎接，去接受我們到目前為止還不熟悉的一個學制狀態？這是就抽象的來講。具體來講，剛才我們聽到幾個部會，還有其實幾個專家學者已經點出了幾個具體的問題，第一個是師資不足的問題，這是真的非常現實的問題。 各位，我在昨天，就是為了參加今天的公聽會，我上了立法院全球資訊網查了一下，112年10月，立法院全球資訊網顯示了一個資料指出，教育部國教署曾經做了一個統計，那個統計是關於全國原住民重點學校448所當中，他們在111學年度原住民教師的比例，未達原教法標準的比例幾乎高達63%。按照原教法原住民師資比例的要求，那個要求還相當低，是只有三分之一，或者依照學校原住民學生的比例去配置師資。那麼我們現在看到的是，4位委員所提出來的版本，對於原住民師資要求的比例是非常高的，我看到4位的版本最低通通都要三分之二以上。如果現在三分之一都已經出現百分之六十幾，都已經不夠的話，我們的師資從哪裡來？我們今天會不會面臨一個指控，那就是你們今天要馬上面臨所謂師資荒的情況，然後我們今天貿然就設立的話，是不是會被人家罵就是掛羊頭賣狗肉的學校，根本就沒有原住民師資？ 第二，還有一個非常嚴重的問題，那就是學歷銜接的問題，培倫剛剛提到了，來上原住民學校的這些學生，最後他的人生規劃還是選擇後續加入、去考、去上一般的普通高中，乃至於後來的普通大學，但是今天在入學學歷的整個測驗上面，他的入學機制沒有做彈性的一些調整，我們仍然沿用所謂國中會考、高中學測這樣的入學制度的話，請問這對我們的原住民學生是公平的嗎？我們已經設定好其他的一些配套措施嗎？ 此外，雖然我的好朋友們都已經說過，他們有做了很多的公聽會，但是關於原住民學校設置這樣一個茲事體大的國家重大政策，請問我們真的做過嚴肅詳細的政策評估嗎？因為時間限制，我只條列地講，給我1分鐘就好了。再來，跨部會之間的溝通協調是不是已經完成了？關於主管機關、權責劃分這件事情，以及課程、教材、教法，我們通通都準備了沒有？ 我的結語是什麼？結論是我們深深地祝福，但是我們不要忘記了這些現實的問題存在於這個地方。如果這些現實的問題沒有排除，有沒有一個過渡性、循序漸進的方式，讓我們同時關注這個立法的進度，能夠儘快完成的時候，同時不要讓它停，像興中國小一樣我們有一個權宜措施，透過行政契約的簽署、公辦民營方式，我們讓這個好的理念繼續走下去？我這邊就簡單跟大家分享。謝謝。 主席：非常感謝石忠山副校長，也是原民院的院長，聽了這麼多人的發言之後幫我們做了一個總結。非常感謝副校長的寶貴意見，我們一定都會重視，也會有後續的動作。謝謝您。 接下來還有2位，希望大家還能夠耐得住性子，越後面越精彩。他們已經完成了泰雅族的課綱，今天雖然他說是來旁聽，因為他想學習，但是我覺得我們不要放過他。徐榮春校長。 徐校長榮春：謝謝我們最尊敬、最親愛的伍委員、召委，還有在座的各位前輩、各位Tayal（泰雅）、各位原住民的家人，大家午安。我是來自新竹縣Tayal（泰雅）的校長，也是國家教育研究院泰雅族課程綱要發展計畫的主持人。這個計畫有兩位主持人，一位是阿美族的周惠民主任，另外一位就是我。這個計畫我們邀請也動員了大概110名包括學者專家，也包括來自基層的泰雅族18所實驗教育學校的校長、主任、老師還有部落耆老一起，教育部特別是原民會帶領我們、給予我們經費上的支持，我們在112年開始建構泰雅族民族教育的課綱，到今年5月我們暫時終止這樣的一個計畫。大概短短不到3年，應該是兩年多的時間。 我們現在有一個初稿，這個初稿是泰雅族的gaga（核心價值），到底是什麼？因為大家對gaga（核心價值）可能有不同的看法，不過我們透過跨流域、部落跟學校一起來共作，然後我們整理出心的教育，這個「心」叫inlungan（心）是來自於心的一個啟發，就是心臟的「心」、心理的「心」，所以我們自己稱我們這個教育是心的教育。而這樣子的一個文化價值觀，從小學一年級到高中十二年的學習重點，各個學習階段的學習重點，我們也按照泰雅族的知識研究中心當初跨流域討論出來的九個構面、九個知識面向，做了學習重點的一個安排。我們不敢說這個課綱是已經到完美的一個文件，但是至少它是跨流域共作、合作產生出來，是屬於泰雅族由下而上對教育自己孩子的期待，我很希望這樣的民族課綱可以繼續往前去深化跟發展。 我們這個計畫中止了，就是暫時中止，我們其實也在思考要往哪一條路走、接下來要做什麼事，很高興的是在昨天，我碰到一位國立大學的教授跟我說，他想要來了解泰雅族課綱，我說為什麼？他說在116學年度他們學校要開設30名泰雅族公費生的師培，而這個大學的師培，他們要用5年的培育期間。他們主要開設的課程是要依泰雅族的民族知識體系，就是泰雅族的課綱，來培育泰雅族的師資，當然包括語言跟文化的涵養。我一聽了，我就說非常的感動，我問為什麼會有這樣的一個想法，然後想要跟我們一起來討論？也剛好讓暫時中止的泰雅課綱有一個出口。他跟我說第一，他就是長期關心泰雅族的民族教育。第二個，他說剛好因為中、北部有一個縣市的機關首長，就是他們的教育局局長，親自來跟他說，他們那個縣市要開30個泰雅族的公費生，他們希望在五、六年之後，他們那個縣市不管是現在的實驗教育學校，或者是未來的民族學校，或者是一般的重點學校，都希望有民族的語言、泰雅族的語言跟文化涵養很高的年輕老師到學校來教學。我覺得這就是不謀而合，我們並沒有等民族學校法一定要立法了以後，我們才去做課綱、才去做培育師資這件事情，也是要把這樣的訊息跟在座的各位教育前輩說，就是法很重要，但是我們不能等。 在這邊容我用很短的時間跟大家分享我們2023新竹縣實驗教育學校的校長、老師去紐西蘭奧克蘭參訪的狀況，有一個故事讓我們非常的感動。一個故事是有一個婦女每天開單趟大概60公里的車程，他載他自己的兩個孩子還有他鄰居的孩子到60公里以外的毛利小學上課，他載他們過去，還要回家裡去務農，到了放學時間，他又再開60公里去接孩子，再回到家裡。我就問這位婦女為什麼要這樣做？他說他不希望他的孩子在成長的過程當中，沒有機會接觸自己的語言跟自己的文化。他不是說只有在家裡，他是說在學校裡面，我覺得這個婦女這麼大的決心，鼓舞我們泰雅族的教育工作者。另外我們也再拜訪叫Waitākere（懷塔克里小學）這樣的一個小學，那個學校一位叫Heather的女校長，他們全校兩百多個孩子跟全校的老師來歡迎新竹縣泰雅族的師長跟學生，後來他們用毛利的Haka來歡迎我們。我們看到孩子們聲嘶力竭用毛利人的戰舞歡迎我們，我們非常感動。更感動的是，我們在他們的課表中看到一個禮拜每一個班級有五節的毛利語言跟文化課。我非常想要了解他們到底怎麼上這些課，我就問他有多少毛利的孩子在這個學校？他告訴我一個毛利孩子都沒有，它是純白人的小學，然後我說你們為什麼要這樣做？他說不是只有他們的學校，是這個區的教育審議會大家共同決定這個區所有的中小學要回應他們的懷唐伊條約（Treaty of Waitangi），要回應這個條約，每個學校都一定要依照這個條約，他們有紐西蘭國家課綱，也有毛利的國定課程，要回應這樣的課程，我非常的感動，連白人學校都可以這樣做。 我在這邊沒有直接回應到今天討論提綱裡面的任何一個子題，不過我在這邊要拜託我們公部門的長官，再繼續帶領我們好好的推動，讓民族學校早日上路，在這邊是我今天短短的發言，mhway su calay（譯：謝謝），謝謝！ 主席：謝謝徐榮春校長，做課綱非常的辛苦，至少他們已經做出一套完整的可以供其他族群參考，繼續加油，辛苦了。 今天最後一位其實本來今天是1號，簽名是1號，不知道是不是去處理什麼事情，現在回來了，讓我們歡迎一直致力於做合作事業的林家豪理事主席，請。 林理事主席家豪：Lokah simu kwara. Lalu mu ga Fuyung Xiyi（譯：大家好，我叫做Fuyung Xiyi）大家好，我是家豪。今天我非常榮幸能夠參加今天的公聽會。平常我就在業界、在民間做合作事業的倡議，當然18年來，我們做了非常多的合作教育。以合作教育這個部分來講，不免也讓我自己心中有一些想法，特別在今天公聽會感謝有這樣的機會能夠出席。今天來到這邊，我有準備一些提綱，以避免我在這樣的場合上面沒有完整說完我的想法。我今天總共有兩點在這邊跟各位先進、前輩以及我們的主席伍麗華委員分享。第一個部分是，我要呼應前輩們的努力。第二個部分是，我想針對合作教育能不能納入我們原住民族教育體系做一些簡單的論述。 首先針對在我們先進前輩的努力下，我們在所謂的原住民族學校法的部分。其實我探究了一下，立法的意旨是要建構原住民族自治的一個體系，而核心在於什麼？就是民主、自治。這個法源依據剛剛我們前輩有都提到，不論是憲法增修條文第十條乃至第十一款、第十二款等等，都在彰顯國家肯定我們多元文化積極維護、發展原住民族的語言及文化等。在這樣的一個市場氛圍下、社會氛圍下，我們可以了解原住民族學校法的立法是相當重要的。針對討論提綱第二點，原住民族學校設立跟治理原則的部分來講，我也認為必須要遵照憲法增修條文第十條第十二款，國家應該要依民族的意願，也就是國家必須完全依據我們原住民族的意願去辦理相對應的部分，不是可能像民間有些像是被下一些指導棋等，這可能比較不是我們原住民族主要的意願。第二個是針對族語及文化師資培植的部分，也就是我們的提綱第四點師資培育及教育專業制度，尤其是針對教師進用及轉任保障制度。我認為不應該像現在有一些部分是比較透過普通的教育體系來做這方面的提倡，我反倒覺得應該回歸依照本族、本部落的意願自主聘用族語老師，甚至我們具有深度文化的耆老，這部分應該是要強化。換句話說，原住民族的文化最重要的是語言跟文化，乃至於民族綜合的知識。但這個部分如同我剛剛前面提到的，只要這些師資能夠達到部落公認的水準，基本上他應該有等同於教授的待遇，就像我們很多業師到學校。雖然業師跟教授還是有不一樣的地方，但在原住民社會來講，耆老是非常非常重要的環節。如果我們沒有正視這些具有傳統文化知識的耆老，未來他們一個一個走掉了，其實我們的文化再也找不回來。這是第一個部分。 第二個部分是針對我自己長期在合作事業看見的，我認為在我們現行原住民教育自主體系裡面的建構中，或許可以將合作教育納入原住民族教育體制之中，怎麼說？第一點，目前來講，我們國家的政策已經從保障受教權逐步邁向民主的主體性，乃至於教育主體的治理。但是我們可以重新思考一下教育的本質或許不只是在文化保存跟文化傳承，更是應該培養未來的年輕人、族人的治理能力，這個治理能力會包含經濟能力跟社區發展的一些重要指標及工具。國際上，1996年國際勞工組織ILO發布了第127號建議文，其中就建議各國將合作教育納入教育體系之中；2002年，ILO一樣也有193號建議書，更明確指出合作教育的訓練應該放在各級教育體系中加以推動；另外，國際合作事業聯盟（ICA）也將合作教育跟相關訓練、資訊放到所謂的合作社七大原則之中，在這樣一個理念之下，我們再看看國內部分，憲法第一百四十五條也提到合作事業應受國家之獎勵及扶助。在這樣的氛圍下，我認為透過教育培植民族參與、共同治理，更是重要的一部分，而且某種程度，原住民族文化的精神跟合作事業的長期發展，是有高度的一致性。 再來就是我一再提到的部分，就是目前臺灣大概有450家合作事業，涵蓋了農業、勞動、運銷、消費、儲蓄等等，多數的合作社是建置在原住民地區，而且長期承擔了地方的產業發展跟就創業、社區服務、金融輔導，還有一些像是文化傳承的重要工作。換句話說，合作事業已經是原住民族社會中很重要的一個合作經濟組織之一，問題是我們在臺灣可以看到原住民地區有合作社，但卻看不到完整的合作教育體系，這是我所關心的，也是我們民間合作事業所期盼的。我們在部落可以看到產業，但缺少培植合作事業治理人才的管道，所以我認為在目前來講，這是亟需被彰顯的。 在未來部分，我建議可以在原住民族學校法裡訂定一些制度，如國小可以培養合作精神跟共享觀念；國中可以導入合作教育，讓學生認識合作精神；高中可以建立學校的一些實作課程；大學或者是我們講的長期終身職涯部分，像現在因應AI的部分或地方創生、合作創生等等，這些部分都可以提升，也可以培養部落人才。 最後就是我的結語，我們今天討論的原住民族學校法，其實不只是在討論學校治理權的轉移，而是應該思考未來原住民族教育要培養什麼樣的人才，而這樣的人才，其目的性是不是讓原住民族能夠具有治理部落、產業發展、傳承的部分？以上是我在民間的一些看見，希望透過簡短的發言說明。謝謝各位先進、前輩，謝謝。 主席：謝謝。最後一棒很特別，他講的是合作教育，這很重要，因為原住民族自治如果是終極目標，那麼學校是一個很重要的推進器，除了拿回教育的自主，更重要的是未來的治理，所以我覺得今天林家豪理事長給我們一個非常好的建議和想法。 今天原本立法院是排6加6加1，共13位，但我們邀請了17位來發言，所以占據一些時間，但我認為這個跟我們努力了幾十年相比，多一點點時間、半個小時，我是覺得非常值得，謝謝大家願意坐下來繼續聆聽。 最後我們還是要回到邀請教育部跟原民會，針對今天公聽會發言，給我們一些綜整的建議。 首先請教育部張廖萬堅次長。 張廖次長萬堅：謝謝召委。今天我在這邊聆聽了多達17位專家學者的發言，包括目前從事現場第一線工作的老師，或者共學的一些負責人等，真的非常感動。其實我年輕的時候曾當過新聞記者，第一個跑的路線就是原住民新聞，所以剛才提到1987年的原教宣言，因為那時候我念新聞、剛好要去採訪新聞，所以印象深刻。其實我也到博屋瑪考察過好幾次，也看過他們泰雅族的教材，今天聽了很多現場學者專家的發言，尤其是直接在現場，像八斗子的潘育文老師，還有最後的合作教育，包括之前的共學園林淑照老師，他們在現場推的東西，如果按照現在的發展脈絡，其實已經走在前面。 站在教育部的立場，原住民學校我們都非常支持，問題是到現在為止，是不是已經有一些共識？我聽到了幾個問題，一個是在現場努力的一些工作者，可能認為這部法應該朝比較柔性的方式架構，而不是過度硬性，或者用一般過去教育部訂定的那種學校框架的運作模式去框原住民學校，這部分要怎麼取得共識，要柔性到什麼地步，然後要什麼樣子的架構，我覺得真的有待大家的討論跟形成共識。 第二點，我們現在跟原民會的合作模式，大概比較多是在談怎麼樣投入資源，就是如果有好的一些想法，在從實驗學校開始慢慢走向更好的發展模式時，我們怎麼樣讓那個模式能夠再繼續擴大？就是說，讓原住民教育裡能夠有各種模式，而他們比較希望的那個自主管理模式或自主發展模式，我們怎麼投入更多資源，或者在法令上怎麼樣……如果要有這部原民學校法，那要怎麼樣在規定裡去給予？早期我們一直強調原住民知識體系的建構，16族的課綱也在發展，怎麼樣跟地方實際的需求合作，這個也是一個問題。還有中間的部分，我聽到很多有關師資培育的問題，今天師資培育司也有來，如果要落實自主性、主體性，怎麼讓師培能夠回到原民所希望的培育方式？譬如剛才有提到很多族語老師，他們就不是一般師培體系出來的，因此他的待遇很明顯是不夠的；或者有一些部落的文化傳承師，他可能沒有受過傳統教育制度的認證，但他確實非常重要，對於這個部落文化、族語文化來講非常重要，那我們要如何讓今天聽到的這些問題，未來能夠在相關法令裡有一定規範，我覺得這個都非常重要。教育部站在跟原民會協力合作的立場，我們很願意繼續傾聽，然後在目前原教法已經有的我們的責任和扮演的角色、資源的投入，都會繼續配合，並加以協助。 我真的很感動，其實在111年審查原民學校法的時候，我也曾經提過我絕對支持，只是說時間過了這麼久，為什麼還沒有辦法立法？可能是遇到了一些問題，它的迫切性跟需要的框架究竟要怎麼做，我看那4本草案的架構好像還是有一些問題，剛才召委說好像被大家K，其實我聽到的意見也是不認為需要那麼剛性，但柔性要怎麼柔，可能有待大家再討論，我們會跟原民會一起加油，謝謝大家，謝謝。 主席：好，謝謝次長。我說明一下，因為今天大家一直提到上一屆有3個委員版本，這一屆有4個委員版本，為什麼我們還一直想要等行政院的版本？我的意思是，如果我們強行通過這4個版本，等於就是立法了，我不曉得大家對於這4個版本綜整討論之後，應該這4個版本很類似，但如果就這樣上路，各位能接受嗎？各位理解我的意思嗎？我們也很擔心，有時候立法委員們的版本強行入法，那是茲事體大，所以為了百年大計，真的希望大家能幫助我們，今天與會的17位專家學者講的，我覺得就非常好，所以我們會儘速把它整理好，也希望重新再有一個好的版本。針對原民會和教育部，一個是法令的主管機關，另一個是主辦機關，我真的希望今天的公聽會沒有白開，我們也承認也許立法委員們的版本真的很不好，但是我們就是希望能夠討論出一個可以帶動我們往前進的好版本。 請原民會杜張副主委。 杜副主任委員張梅莊：謝謝召委召開這場公聽會，剛剛也有委員說已經開了很多，但我是第一次參加，所以收穫很多。今天總共有4個委員及13位專家學者發言，有的是在第一線實際從事這方面工作的，提供了很多分享，也讓我很感動，當然對制度上也有很多的批評與鼓勵或者是需要指導的部分，我想我們都虛心接受。 在聆聽的過程中，我也請同仁特別記錄每一位委員發言的重點，到底哪一些建議事項是我們要注意的，我們也整理了十一個重點，就讓我跟大家報告一下我們大概整理了哪些。第一個是課程的發展應該注意各民族文化的差異性，不應該採一致的標準。第二個是提供部落參與的機制，學校與部落要平等的合作。第三個是原住民族學校必須兼顧民族文化與一般學科。第四個是建立原住民族學校前，應就民族實驗學校進行執行成果的盤點，找出解決問題的方法。第五個是調整進入大專院校評測的機制，解決學生與家長對升學競爭力的疑義。第六個是推動跨領域科別的師培制度。第七個是整合推動十二年一貫的民族教育制度。第八個是未來的師資、族語能力採分級化的方式。第九個是強調族語作為教學語言的重要性。第十個是要就師資不足的問題提出有效的解套措施。第十一個是未來應該要設置民族教育發展基金，永續推動民族教育。以上是我們摘錄的一些重點，會後我們在會裡面會針對這些重點再做一些檢討，甚至跟教育部針對這些重點進行研議。我知道有些可能我們已經在做了，有些真的要謝謝你們的提點、給我們指導，讓我們有更多的思維思考原住民族教育這一塊後續應該怎麼做。 我們也知道這個法要推動不容易，剛剛委員也有提到在四個版本之前有三個版本，剛剛石教授提及到底準備好了沒？就原民會來講，制定原住民族學校法承載著民族自決與文化復振的遠大願景，也是原民會持續努力的目標，但是該法涉及教育百年大計，為了讓專法奠基在穩固的基礎上，在相關法制配套與整體環境尚未完備的階段，仍應以循序漸進的方式推動為宜，唯有在制度成熟、師資充足、資源到位且家長支持度穩定的前提下推動原住民族學校設置，方能在文化復振與教育主權之間取得最佳平衡，確保原住民族教育永續發展，這是原民會目前的政策方向及態度，當然回頭我們會再做比較細緻的研析，看看有哪一些是目前可以做的、應該要加強的、可以改變的、不需要透過立法的，我們趕快去做。針對立法的部分，透過這一次公聽會給我們非常多的意見，但未來不不論是行政院在推這個法或者是討論各委員版本的時候，會裡面參與都會給予我們實際上了解的情況，在法條的文字上也會提供一些建議。 不管怎麼說，未來需要努力的空間非常大，也謝謝大家給我們這麼多的指教與鼓勵，我們也會跟教育部一同努力讓原住民族學校法儘快完成立法，也能夠設置我們的原住民族學校，以上說明。Sabau！ Maelanenga！ 主席：Sabau！謝謝杜張副主委。 今天的公聽會到此要告一個段落，我做一個結論：今天公聽會邀請17位第一線的教師以及學者專家就原住民族學校法的立法提供意見，我希望教育部和原民會能夠儘速在一個月內就所有的意見提出一個方向，對於四位立法委員的修法方向至少要提供給我們，請問次長可以嗎？次長一直點頭。請問杜張副主委可以嗎？就是一個月之內提出四個立法委員版本的修法意見，我們會根據這個修法意見再來處理。第二個，今天公聽會所有的發言雖然會呈現在公報紀錄上，但是我們也會綜整一個版本發給今天與會的每一位。最後我也希望原民會和教育部是不是可以再召集一次原住民的重點學校、實驗學校以及學者專家，希望可以再開一次大會，我還是要再講一遍，立法很重要，但是茲事體大，我一直覺得版本的內容三讀拍板之後，如果未來要再修法也是很辛苦，而且大家要照那個版本去實施，我覺得要很慎重。我們現在該做的很多，不需要等立法，該做的我們還是要做，給這些體制外的學校一條活路，也給原住民族實驗學校一個方向，但是立法還是不能忘記，我們也希望儘快完成，如果有這樣的修法意見，針對各個版本，如果大家都已經知道要提出怎麼樣的修正動議，我們是可以來排審的，希望這件事情能夠順利。 再次感謝所有與會者，從不同面向提供給我們非常多寶貴意見，今天各位的發言內容及所有書面資料都會列入紀錄，刊登公報，並且製作成公聽會報告送交本院全體委員以及所有出席的與會人員參考。今天很多地方都下暴雨，希望大家一路平安，謝謝大家，散會。 教授陳枝烈書面資料： [image: image1.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_02.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image2.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_03.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image3.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_04.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image4.jpg] INCLUDEPICTURE 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[image: image31.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_32.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image32.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_33.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image33.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_34.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image34.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_35.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image35.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_36.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image36.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_37.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image37.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_38.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image38.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_39.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image39.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_40.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image40.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_41.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image41.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_42.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image42.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_43.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image43.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_44.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image44.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_45.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image45.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_46.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image46.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_47.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image47.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_48.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image48.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_49.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image49.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_50.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image50.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_51.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image51.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_52.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image52.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_53.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image53.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_54.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image54.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_55.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image55.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\2\\2_頁面_56.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image56.jpg] 導師潘育文書面資料： [image: image57.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_02.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image58.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_03.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image59.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_04.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image60.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_05.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image61.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_06.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image62.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_07.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image63.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_08.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image64.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_09.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image65.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_10.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image66.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_11.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image67.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\3\\3_頁面_12.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image68.jpg] 創辦人林淑照書面資料： [image: image69.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\4差最後一頁\\4_頁面_2.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image70.jpg] [image: image71.png] 助理教授兼主任李文旗書面資料： [image: image72.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\1\\1_頁面_2.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image73.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\1\\1_頁面_3.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image74.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\1\\1_頁面_4.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image75.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\1\\1_頁面_5.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image76.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\1\\1_頁面_6.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image77.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\1\\1_頁面_7.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image78.jpg] 校長張新榮Alang書面資料：[image: image79.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\5\\5_頁面_2.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image80.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\5\\5_頁面_3.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image81.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\5\\5_頁面_4.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image82.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\5\\5_頁面_5.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image83.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\5\\5_頁面_6.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image84.jpg] 教授謝若蘭書面資料： [image: image85.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\6\\6_頁面_2.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image86.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\6\\6_頁面_3.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image87.jpg] 教育部書面資料： 「建構原住民族教育自主治理體系─原住民族學校法立法」公聽會書面報告 [image: image88.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\7\\7_頁面_3.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image89.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\7\\7_頁面_4.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image90.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\7\\7_頁面_5.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image91.jpg] 原住民族委員會書面資料： 「建構原住民族教育自主治理體系－原住民族學校法立法」書面報告 [image: image92.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\8\\8_頁面_03.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image93.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\8\\8_頁面_04.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image94.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\8\\8_頁面_05.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image95.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\8\\8_頁面_06.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image96.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\8\\8_頁面_07.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image97.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\8\\8_頁面_08.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image98.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\8\\8_頁面_09.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image99.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\8\\8_頁面_10.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image100.jpg] INCLUDEPICTURE "d:\\users\\2TK42201KX\\Desktop\\115053\\上午\\8\\8_頁面_11.jpg" \* MERGEFORMAT [image: image101.jpg] 散會（12時28分）