{"blocks":[["立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年6月25日（星期四）9時3分至11時9分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　討論事項","一、繼續審查115年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分。","二、繼續審查115年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：","(一)莊守耕公益基金。","(二)受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金。","【處理（先秘密、後公開）】"],["段落：質詢：主席：9:3"],["主席：（9時3分）現在開始開會。","（秘密會議）"],["段落：質詢：主席：9:7"],["主席：（9時7分）本日會議繼續審查115年度中央政府總預算案關於僑委會主管收支公開及機密部分，包括兩項信託基金案，機密部分剛剛已處理完畢，現在進行公開部分。","另外，在宣讀預算提案之前要在這裡特別提出來，因為今天是審查僑委會的預算，我們看到日前民進黨黨團大概有出了……在臉書發布了一些梗圖，可能也是有點在酸我們沒有審預算，這個部分在這裡我要特別提出來，因為這非常不可取，我們為了尊重僑委會，在這個月裡面，委員長特別提到他要到中南美洲、要到美國還要到歐洲，所以我們審查預算是配合這樣的時間而排在今天來審查，不然我們也可以排得更早，為了這樣可以刻意、惡意的攻擊說我們不審預算，這非常可惡！在這裡也要特別提出來澄清、說明。","請議事人員宣讀預算數以及委員提案。宣讀期間，在場人員如有需要可自由離座，宣讀完畢以後移到協商桌處理提案。請宣讀。","一、預算數：","115年度中央政府總預算案僑務委員會主管收支公開部分","一、歲入部分：","第2款　罰款及賠償收入","第210項　僑務委員會，無列數。","第3款　規費收入","第174項　僑務委員會2萬4千元。","第4款　財產收入","第222項　僑務委員會858萬3千元。","第7款　其他收入","第220項　僑務委員會62萬5千元。","二、歲出部分：","第22款　僑務委員會主管（不含機密部分）","第1項　僑務委員會25億8,696萬6千元","第1目　「一般行政」4億7,250萬1千元。","第2目　「綜合規劃業務」4,743萬5千元。","第3目　「僑民僑團聯繫接待暨僑教中心服務」3億4,960萬3千元。","第4目　「僑校發展暨文化社教輔助」3億0,798萬4千元。","第5目　「僑商經濟業務」1億7,063萬8千元。","第6目　「僑生回國升學暨僑青培訓研習」11億9,416萬6千元。","第7目　「僑務新聞資訊及傳媒服務」3,698萬9千元。","第8目　「第一預備金」765萬元。","115年度中央政府總預算案附屬單位預算僑務委員會主管","甲、信託基金部分","一、莊守耕公益基金","(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：7萬7千元。","(三)總支出：8萬元。","(四)本期短絀：3千元。","二、受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金","(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。","(二)總收入：806萬2千元。","(三)總支出：803萬2千元。","(四)本期賸餘：3萬元。","INCLUDEPICTURE \"\\\\\\\\10.21.31.211\\\\snp\\\\dpc25\\\\第11屆\\\\第5會期\\\\公報初稿\\\\1150625\\\\G53\\\\G53_頁面_001.jpg\" \\* MERGEFORMAT"],["主席：現在議事人員宣讀完畢。在進行逐案討論之前，向各位說明，我們依循往例，處理原則如下：第一，如果僑委會已經向提案委員說明並達成共識，請直接報告溝通成果或凍結、刪減建議數額，委員如有其他提問，請再補充說明；第二，預算提案以分支計畫為併案原則，並視討論情形彈性處理，併案凍結或刪減以選擇其中一個提案為主案的方式處理；第三，主提案委員不在場的提案，原則上不予處理。謝謝各位，現在進行審查。","有關僑委會主管預算歲入部分，以及兩個信託基金（莊守耕公益基金、受理捐贈僑生獎助學金及艱困地區僑民學校師資輔助金基金）因為沒有提案，所以預算數照列。","接下來處理歲出部分。","第1案。請僑委會說明。"],["徐委員長佳青：跟召委以及所有委員報告，第1案已經跟委員進行溝通，我們就照案同意，照列。"],["主席：黃委員。"],["黃委員建賓：謝謝召委。針對這個案子，僑委會115年度的水電預算相較114年度是比較高，增加幅度高達14%。經過僑委會說明，我想各國水電費計價方式不同，加上俄烏戰爭的影響，能源負擔也增加，為了避免115年的水電費用不足，所以編列較高預算，其實我們可以理解，但是這邊也要請僑委會還是要督促僑外中心節約用電。水電費本席這邊可以同意照列，但我們也會要求僑委會必須嚴格督促這些僑外中心力行節約用電措施，同時也請僑委會提供這些僑外中心書面的節電作為。以上。"],["徐委員長佳青：感謝黃委員。"],["主席：第1案照列。","接下來第2案到第3案。"],["徐委員長佳青：第2案及第3案分別由馬文君委員及黃仁委員提出，經過溝通後，同意併案減列20萬，科目自行調整。以上報告。"],["主席：本席是第2案，我先說明一下好了。就這個部分，當然專用車輛使用年限是已經到了，不過里程數可能還不到10萬公里，所以我們還是希望在更換的同時一樣能夠撙節開支，所以同意減列20萬。"],["徐委員長佳青：謝謝召委。"],["主席：黃仁委員。"],["徐委員長佳青：黃仁委員不在。"],["主席：併案減列20萬元，以第2案馬文君委員的提案為主案。","接下來併案處理第4案到第5案。"],["徐委員長佳青：第4案、第5案分別是黃建賓委員及黃仁委員提案，兩位委員經溝通後都同意併案改為主決議。以上說明，謝謝。"],["主席：黃委員。"],["黃委員建賓：謝謝召委。會減列這項預算主要是僑委會在114年、115年規劃辦理的這個項目很接近，經過僑委會到辦公室來說明，增加的經費會放在提高網路安全性，至於刪減經費的部分，本席這邊可以同意照列，但是僑委會內部網路安全到底是在抵禦哪一類的攻擊跟滲透？僑委會必須給本席相關資料。另外針對AI的使用，本席認為僑委會的規劃仍然僅止於初步的文書利用，我希望僑委會可以強化AI應用，而不是只有在郵件管理、行政作業，還有文書處理優化這些項目而已。以上。"],["徐委員長佳青：謝謝黃委員。"],["主席：第4案及第5案都改為主決議，是併案改為一個主決議，還是兩個主決議？"],["徐委員長佳青：併案改一個主決議。"],["主席：好，以第4案……"],["徐委員長佳青：剛剛黃建賓委員同意照列，謝謝。"],["主席：好，第4案同意照列。","第5案改主決議。","現在併案處理第6案到第7案。"],["徐委員長佳青：第6案、第7案分別是由牛煦庭委員及馬文君委員所提案，經溝通結果同意併案改為主決議，以上說明。"],["主席：併案嗎？牛委員沒有主決議嗎？"],["徐委員長佳青：牛委員好像……"],["主席：因為我們也有主決議。"],["徐委員長佳青：併馬委員的主決議。"],["主席：他要併到我的……"],["徐委員長佳青：他要併你的主決議。"],["主席：所以是併一個主決議？"],["徐委員長佳青：併一個主決議。"],["主席：好。第6案及第7案以第7案改主決議。","現在併案處理第8案到第15案。請說明。"],["徐委員長佳青：第8案到第15案分別由林楚茵委員、牛煦庭委員、馬文君委員、陳俊宇委員、羅美玲委員、馬文君委員、黃仁委員及黃建賓委員等所提議。第8案同意改為主決議；第9案、第10案、第14案及第15案，以上4案合併凍結50萬，書面報告後始得動支；第11案及第12案經溝通後，同意改併為主決議；第13案是減列20萬，科目自行調整。以上說明，謝謝。"],["主席：請林委員。"],["林委員楚茵：謝謝主席。我的是第8案，首先我先講我可以改成主決議，但是我希望藉由發言還是提醒一下僑委會。我們都知道我這個部分關注的是你們的新制有關於防止假僑民真逃兵這樣一個過程，我們希望維持兵役的公平性，這完全是立意良善，本席完全支持。但是我相信這些僑民過去成長主要大部分時候是在海外地區，所以他們會有語言上面，包括宣傳這些部分……所以我還是希望透過這個主決議加強雙語諮詢。我們也知道今年已經開辦了南部據點，但在流程簡化等部分，我還是希望能夠加強，然後在宣傳上不要導致落差。","另外一個部分當然就是7月推出的數位證明，未來可能會採取線上辦理，我們都知道，現在AI以及很多網路技術精進，我們也希望在防弊或是造假這個部分，你們能夠加強。","我也要幫羅美玲委員發言一下，他曾經在質詢僑委會的時候也有針對i僑卡這個部分，他特別強調……現在我們的宣傳預算被在野黨砍得幾乎是刀刀見骨，能夠運用的有限，但是我們知道在這樣的過程當中很需要宣傳經費，因為他們不在國內，他們在海外，所以如何讓他們了解僑委會這些便民的措施，這個部分是羅美玲委員非常堅持的，也就是對外宣傳跟對僑胞服務的重要性，所以只能請僑委會在有限的能力、有限的經費底下加強宣傳。"],["徐委員長佳青：感謝林楚茵委員的提醒，我們會加強，謝謝。"],["主席：其他委員有沒有要補充說明的部分？","本席先提2案，就是第10案及第13案。第10案同意改併案凍結50萬，不過因為青年海外搭橋計畫已經行之有年，可是每年都在增加這些相關的預算經費，從590萬到現在，明年大概已經調增到九百二十幾萬了，一直在增加。我們看到在資格條件的部分，還有歷年參加的人員幾乎都是北部的，它的占比高達70%、80%以上，可是在中部、南部的比例偏低，東部更少。這個部分我們希望還是可以調節一下，不管是公平性也好，因為這種搭橋計畫我們希望讓北、中、南、東都可以有一個發展的機會。針對這個部分，希望可以提出一些精進的做法，還有一些相關的資格條件是什麼，也請補充說明。關於第13案，這是針對辦理僑民證照服務櫃檯業務以及今年百億海外圓夢基金計畫、臺灣青年海外搭橋計畫等相關業務。可是百億海外圓夢基金基本上是教育部的計畫，剛剛也提到海外搭橋計畫已經行之有年，所以主要增加的可能就是僑民證照服務櫃檯的業務。你們在114年就已經新增了一名臨時人員，現在又要增加兩位，也就是為了這樣的業務增加了三個臨時人員的員額。我們一直以來都希望公部門在業務量或者人員上面持續精簡，像這樣的業務必須要增加這麼多的人員，是不是在業務執行上有什麼樣的狀況？這項業務會造成這麼多的人力支出，這可能也是應該要去注意的方向。雖然我們還是同意編列相關預算，不過我們主張減列20萬，希望你們可以妥善運用這樣的人力資源。"],["徐委員長佳青：感謝委員的提醒，我們會在這方面再繼續精進，謝謝。"],["主席：請黃建賓委員。"],["黃委員建賓：謝謝召委。本席提的是第15案，關於本案，本席要強調之所以會刪減預算，主要是因為113年、114年的年度預算分別編列255萬3,000元及303萬9,000元，這都比115年的預算少，而且相關計畫辦理事項相似。另外，臺灣青年海外搭橋計畫在114年及115年錄取的學員人數都是84位，但是115年該項獎補助預算卻比114年暴增兩倍以上，我想這非常不合理。僑委會有到本席辦公室來說明因為115年的預算是要把過去的業務費改編在獎補助費當中，但我還是要告訴僑委會，獎補助青年去海外本席絕對支持，但是補助要有效益、要有成果。預算我可以同意照列、不刪除，但是也請僑委會把這幾年青年海外搭橋的成效以書面資料提供給本委員會，好讓立法院知道你們的成果是哪些，以上。"],["徐委員長佳青：謝謝黃委員提醒。"],["主席：牛委員有沒有要補充的？"],["牛委員煦庭：沒有。"],["主席：你同意改主決議？"],["牛委員煦庭：可以，這個我們已經講好了。"],["主席：好，那我們逐案宣告。","第8案改主決議。","第9案改主決議。","第10案併凍50萬元，提書面報告經同意後始得動支。","第11案改主決議。","第12案改主決議。","第13案減列20萬元，科目自調。","第14案委員不在場，不予處理。","第15案照列。","現在處理第16案，請說明。"],["徐委員長佳青：第16案是沈伯洋委員所提案，經溝通後已同意改為主決議。以上說明，謝謝。"],["主席：請沈委員。"],["沈委員伯洋：我講一下，之前有溝通過改成主決議，所以這個沒什麼問題。但最主要我要再強調一下，我們對於僑教中心的期待真的很高，過往是以文化活動為主，但我們希望能夠提升跟其他部會合作的可行性。因為我們的部會能夠做外交的真的非常多，希望僑委會能夠應用這樣的資源，不只是文化活動，還有文化活動以外的一些可行性。如果能夠參考的話，我覺得對僑教中心整體的提升會有幫助，本案同意改主決議沒有問題。"],["主席：好，第16案改主決議。","現在補宣告：第5案因提案委員不在場，不予處理。","現在併案處理第17案到第18案，請說明。"],["徐委員長佳青：第17案是牛煦庭委員所提案，第18案為馬文君委員所提案。牛煦庭委員提案的部分經說明後同意改為主決議，第18案是馬委員所提案，要維持減列200萬。"],["主席：關於第18案，本席說明一下。我們同意還是保留大部分的預算，不過因為今年編了七百多萬，我們之所以提案減列200萬，主要是因為現在已經接近7月，已經過了大半的時間，不管總統或相關人員都沒有具體出訪海外辦理僑宴的規劃，所以這個部分就減列200萬，我們希望有些預算還是要撙節開支。"],["徐委員長佳青：委員可不可以同意我們自行調整預算科目？"],["主席：好，第17案改主決議。","第18案減列200萬元，科目自調。","現在併案處理第19案到第24案，請說明。"],["徐委員長佳青：第19案到第24案分別是羅美玲委員、林楚茵委員、黃建賓委員、陳俊宇委員、黃仁委員及王義川委員所提案。第19案經溝通後，羅美玲委員同意改主決議；第20案、第21案至第23案經溝通後都同意併案凍結50萬，提出書面報告後始得動支。第24案王義川委員堅持減列2萬元，科目自調，以上。"],["主席：請林楚茵委員。"],["林委員楚茵：謝謝主席。我所關注的是有關於僑委會青年培育平臺這個部分，其實從過去一直以來，包括在114年的總預算當中，我都非常關注這樣的計畫是不是有拓展到歐洲地區。我必須講的是，過去長期以來都一直關注在北美，之後拓展到亞洲跟南美，但歐洲在這個平臺上面卻都是一直掛零。經過僑委會的溝通，有特別提到即將要籌備巴黎分會，我們也知道尤其這幾天針對臺海的安全，我們幾個歐洲的友邦都在他們的駐臺代表處發布了挺臺灣、維護臺海安全，從這裡可以看得出來臺歐的交流越來越密切。不只是歐洲的駐臺代表處非常重視臺灣，我們在歐洲的臺僑人數也是成長的，所以本席希望透過這一次的預算能夠讓你們提出更具體的計畫，在海外青年大使的培育當中能夠更關注歐洲這個部分。"],["徐委員長佳青：謝謝楚茵委員提醒。"],["主席：其他委員有沒有要補充的？","請王義川委員，接著是黃建賓委員。"],["王委員義川：我提的是第24案，主要是針對僑民僑團的相關聯繫服務工作，去年有一個案子是針對某一個宗教，這個宗教看起來跟僑民無關，結果你們也把錢補助給它。這個宗教的教義說是要積極祈禱、大顯神威、致力兩岸和平統一，這個活動也在臺灣舉辦，這個宗教主張兩岸統一關僑委會什麼事？僑委會為什麼要補助這種單位都講不清楚。如果這種單位都可以補助的話，以後所有主張和平統一的團體是不是都可以來跟僑委會申請補助？所以我提案比照去年補助這個單位2萬塊的數字，今年就刪減2萬塊，因為這個根本不應該。","僑委會有給我他們補助的清冊，很多都是在海外的僑團活動，有一些是印尼和越南的歸僑，這些都跟僑民有關，也就是僑民回來臺灣舉辦活動，這部分給予補助沒有問題，但是你們為什麼去補助個別宗教團體？宗教團體要申請補助應該去跟內政部申請，僑委會不需要補助宗教團體，掛個名叫僑委會還把錢補助給人家，所以我提案刪減2萬元，以上。"],["徐委員長佳青：謝謝王委員的提醒，我們以後會多加注意，謝謝。"],["主席：請黃建賓委員。"],["黃委員建賓：謝謝召委。本席提的是第21案，我提這一案凍結這項預算，主要是因為審計部在113年度中央政府總決算審查總報告裡面指出，僑委會在推展海外青年文化大使及交流的培訓活動裡面，舉辦的地區都是以北美及亞太地區為主，尚待推展至海外臺灣僑胞人數較多或有潛力的國家及地區。另外，實體交流培訓課程參加人數不如預期，後續線上培力課程參與率也不高，顯然有必要強化該項工作的執行效能。僑委會雖然有到辦公室來說明，主要是因為華僑分部的交流培訓活動都集中在北美及亞太地區，但是交流課程參加人數整體沒有達到預期確實是事實。本席同意本案可以改為凍結3%，但是僑委會也要提出整體的培訓活動及改善的書面報告，才可以動支。"],["徐委員長佳青：謝謝黃委員提醒。補充說明一下，事實上我們這兩年都已經有陸續擴大到中南美洲及歐洲了，所以FASCA的培訓一直有在加強努力。至於113年的決算報告所提，是因為前幾年包括112年及111年都有受到疫情影響，所以是疫情影響因素才導致人數有下降，現在又慢慢回升了。以上補充說明，謝謝。"],["主席：其他委員沒有補充說明。","第19案到第24案，其中第23案好像要減列。"],["徐委員長佳青：減列2萬。"],["主席：減列2萬。第19案到第23案併凍50萬……"],["徐委員長佳青：第19案改主決議。"],["主席：第19案改主決議；第20案到第23案併凍50萬元，以第20案林楚茵委員提案為主案，併凍50萬元，解凍條件為提出書面報告，經同意後始得動支；第24案減列2萬元，科目自調。"],["徐委員長佳青：謝謝。"],["主席：現在併案處理第25案到第27案，請說明。"],["徐委員長佳青：第25案到第27案分別由牛煦庭委員、馬文君委員及黃仁委員所提案，經溝通後同意併凍50萬，書面報告後始得動支。以上說明。"],["主席：請牛委員。"],["牛委員煦庭：謝謝主席。我覺得對於僑民團體相關的工作，不管是放在工作的費用也好、服務的業務費用也好或者是後面的計畫費用也好，其實大家關心的重點都是一樣的，就是希望僑委會在服務全世界僑民的時候不要有偏重一方的狀況。我剛剛稍微聽了一下說明，前面也有來辦公室做說明，我覺得OK，只要跟馬委員有達成共識，併凍的方式我們是可以接受的。以上。"],["主席：本席是提第26案。我們看到有幾個僑教中心的租金現在每年增加的幅度非常高，雖然大家都有在調漲，包括很多國家的房價，當然這個部分可能有調漲的部分，可是我們一直在調漲，像澳洲我們的臺僑人數大概有5萬人，也用了2個僑教中心，而且布里斯本的僑教中心從106年度大概一年的租金可能是16萬澳幣，到現在已經高達二十三萬多澳幣，將近500萬臺幣，所以租金也不低，到底它的使用度如何或者有沒有發揮綜效，我想可能也要一併考量，這個部分也請僑委會再提出比較具體的說明。我們同意併凍50萬。"],["徐委員長佳青：是不是書面報告後，始得動支？"],["主席：第25案到第27案，以第25案牛煦庭委員的提案為主案，併凍50萬元，提書面報告，經同意後始得動支。"],["徐委員長佳青：謝謝馬委員的提醒。跟馬委員補充說明，剛剛有提到我們澳洲的僑教中心主要有2個，其中有關於雪梨的部分，我們在今年已經改為採購案了，所以今年採購案完以後，我們只剩下Brisbane一案，Brisbane一案也會即將排入做採購案，未來的租金部分就減少一些支出。"],["主席：2個都要買下來？"],["徐委員長佳青：對，2個都要買下來。以上跟委員說明，謝謝。"],["主席：是由僑委會買？"],["徐委員長佳青：今年的部分是外交部已經同意買了，明年之後我們要編列預算來採購。"],["主席：是由僑委會……"],["徐委員長佳青：由僑委會來採購……"],["主席：金額？"],["徐委員長佳青：我們所有海外各個館舍都是依法登記在外交部名下，因為這是國家統一財產登記作業，但是依法我們會編列預算採購或進行整修。以上說明。"],["主席：大概的採購金額已經……"],["徐委員長佳青：還沒有出來，因為沒有標的物，要等標的物出來才能編預算。謝謝。"],["主席：好，現在的凍結部分再予以說明好了。","現在併案處理第28案到第30案，請說明。"],["徐委員長佳青：第28案到第30案分別由牛煦庭委員、馬文君委員及黃建賓委員所提案，經溝通後同意改為併凍200萬，書面報告後始得動支。以上說明，謝謝。"],["主席：本席提案第29案，就這個部分，我們在海外華語文學習深耕計畫裡面編了大概1億，這個是1億的預算，在所有預算裡面也算是不少，主要好像是要改善或修繕一些硬體的空間跟裝置，是不是？我們現在還是要求提供具體內容，因為大概要改6處地方，你們說這些可能是比較老舊，可是全部改的都在美國，今年3個地方要改善，休士頓、金山灣及華府都要100萬美元，就是每一間幾乎要三千多萬臺幣，所以到底要改什麼、要做什麼、相關的內容是什麼，我們都沒有看到比較具體的部分，要花掉1億，我們還是要求要提供比較具體的規劃內容或者修繕的標的。我們花了這麼多錢，想要的目的是什麼？你們來說明的時候表示要吸引比較年輕的僑胞，怎麼樣可以吸引這些年輕的族群到我們的僑教中心？因為今年1億，明年也有2間，後年還有1間，總共連續3年都要編列相關的預算，我們希望錢都可以用到位，所以同意併凍200萬，不過要提供比較具體的修繕或者裝置的內容。","請牛委員。"],["牛委員煦庭：謝謝主席。我們比較關心的是，因為預算中心等等都有提出一些指教，就是各個部會……因為華語文的推廣交流等等、深耕相關計畫這些東西跟僑委會有關，跟教育部有關，跟文化部也有關，可能每個部會都要處理這件事，都有編列相關的經費，到底怎麼樣來統籌？有沒有重複編列的問題？這些曾經都是預算中心提出來的指教。我覺得除了剛剛主席馬委員提出來比較有關於建設、裝修等等方向之外，這些東西的計畫內容如何做明確的分工、誰來統籌、有沒有重複編列的問題，請一併在書面報告裡面敘明。既然前面都已經做溝通，要併案處理，我們尊重大會決議。以上。"],["徐委員長佳青：謝謝牛委員。"],["主席：請黃建賓委員。"],["黃委員建賓：謝謝召委。本席提的是第30案，這個案子主要是針對海外文教中心文化展示及整修，僑委會有來說明相關維護使用的情況。本席也了解僑教中心的使用跟當地的華僑多寡有關係，但是其實部分華僑中心的使用率、使用人數確實偏低。面對這些使用人次比較低的服務中心，僑委會是不是考慮整併跟活化，讓僑教中心的使用率可以提高，而不是一直編列預算維護中心的基礎設施？我想僑委會也要提出怎麼樣讓僑教中心整體使用率、效益提高的書面報告，也針對這些使用率較低的中心，評估改採其他更有效的方式來經營，不要浪費納稅人的錢。以上。"],["徐委員長佳青：謝謝黃委員。委員，我可以補充一下嗎？"],["主席：好。"],["徐委員長佳青：跟召委及兩位委員說明，其實僑委會在海外的中心，過去幾十年採購案到現在，使用中心已經都超過30年，過去都沒有編列維修、維運的預算，但這3年我們受到嚴重的情況，包括屋頂漏水、消防安全問題、地板壞掉等等，這些都已經沒有錢可以整修，我們也希望藉由這次能優先把這些問題一併解決。第二個是怎麼提高它的使用效率，確實過去是比較focus在第一代，現在因為第一代都逐漸凋零，第二、第三代的重要性越來越高，所以空間的活化使用以符合第二、第三代的需求，這個顯然是非常迫切的過程。至於我們在海外推動華語文，跟教育部、文化部雖然好像有相關的科目，但事實上對象是不一樣的。教育部是針對高等教育，在大學裡面的；僑委會是針對一般民眾，在社區的；文化部就純粹是文化活動本身而已，所以我們事實上是有一些不同對象的區隔，展演的方式也不一樣。以上補充說明，請委員指教，謝謝。"],["主席：請提供比較詳細規劃的相關內容。","第28案到第30案，以第29案馬文君委員提案為主案，併凍200萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","第31案，提案委員不在現場，不予處理。","併案處理第32案到第40案，請說明。"],["徐委員長佳青：第32案是牛煦庭委員提案，這個案子經說明後，同意改為主決議。第33案一直到後面的第40案，分別為徐巧芯委員、馬文君委員、牛煦庭委員、林楚茵委員、王定宇委員、沈伯洋委員、羅美玲委員、黃仁委員提案，第33案到第38案及第40案，經溝通後，最後大家同意併凍100萬，書面報告後，始得動支；第39案的部分是同意改為主決議，以上說明。"],["主席：請王定宇委員。"],["王委員定宇：謝謝召委。本席也代表第38案沈伯洋委員，因為我們兩個提案是類似的，林楚茵委員的應該也是雷同。我們支持僑委會往外走，臺灣面對很多困難，所以官方的外交部面對困難的時候，有時候僑委會發揮柔性的力量，像在非洲，可以達到外交部沒辦法達到的效果。我之所以提案要凍結，我相信包含沈伯洋委員、林楚茵委員，我們的想法都一樣，我們希望得到更完整的報告，因為目前看不出來。","這部分分三個level，最低層次是空間的善用，比如有一個空間在那裡，像我們上次去芝加哥還是哪裡，那個空間還蠻大的，但是空間怎麼樣跟主流（mainstream）社會結合？當然要服務我們的僑民，但僑民到第二代、第三代之後，他已經成為主流社會的一分子了，怎麼透過僑民運用國家資源，把主流社會帶進僑委會的空間？我講善用空間，為什麼不講活用？就是不要考慮錢啦！若要考慮錢，在Pasadena就去租他的歌劇院就好了，你們自己搞一間要做什麼？就不是考慮錢，而是我們有個資源在這裡，怎麼協助我們的第二代、第三代，他可能在學校裡面、在學區裡面，怎麼把他主流的社會活動帶進來，讓中華民國臺灣走出去，這是最低層次。","第二個層次是我們在華語中心的課程，因為孔子學院被歐洲、歐美主流社會認為是一個統戰或諜報的機構，幾乎很多都被停下來了，但是華語文的學習仍有需求。我們是繁體正宗，所以在華語文的學習課程內容中，怎麼透過語言學習來打開這個窗戶，看到民主臺灣的活力？這個是內容，因為課程內容我們很擔心是，你們習慣拿部頒的，就是拿教育部的版本。你知道臺灣學子讀的內容，因為我們生活在這裡，所以有些東西不用教，可是到海外去教的時候，內容跟教本國人應該有一些不一樣，因為他們身處的環境不一樣，所以你們的教材也要不一樣。當然部頒本是基本的，但怎麼樣去增加因地制宜的部分？這很考驗功夫，因為你們經費確實有限。","最高層次是你們增設點或合併裁撤點的戰略部署，從國家的層次來講，比方中東現在外交局勢有變化，那裡的華語文中心該切哪一國才能既安全穩定又有部署的戰略意義？或者是當地人不喜歡叫東歐，他們喜歡自己叫Central Europe，中國在那邊曾經發展18加幾，我忘記了，反正他們發展一個策略，現在那個慢慢有垮掉，我們怎麼在那邊部署？美國甚至進到州的層次，既然我們在Arizona有TSMC，在那裡有沒有華語文的需求？就跟著國家的國力戰略部署走。","所以有這三個層次，我們希望凍結100萬，是期待看到你們更有條理地把這個報告做出來，然後我們可以根據這個成為一個KPI，看你們有沒有達標。從空間怎麼跟主流社會融合，讓臺灣在外面被看見；課程內容有沒有當地僑界的特色，而不是只有國內的部定本；到戰略部署，好不好？我們這幾位都接受凍結100萬，我們希望書面報告讓我們看見之後再來動支。"],["徐委員長佳青：好，謝謝王委員。"],["主席：其他委員有沒有要補充說明的？沒有。","本席是第34案，就華語文中心的部分，這個我們也看到，其實我們在各地的建置，以及我們希望能吸引更多人去親近，可是在來臺參訪的部分，還有一些教師培訓跟數位學習，我們其實也有很多的計畫，可是這些也都沒有達標，這個部分我們也希望在這次的說明裡面應該要訂出一個更周全的願景，除了願景以外，以及怎麼落實才可以達到這樣的成效，這個部分希望僑委會也可以提出比較具體的做法。","其他委員沒有要補充說明的話，第32案跟第39案改主決議；第33案到第38案及第40案併案，以第37案王定宇委員提案為主案，併凍100萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","現在處理第41案，請說明。"],["徐委員長佳青：第41案是林楚茵委員提案，經溝通後，同意改為主決議，以上說明，謝謝。"],["主席：請林楚茵委員。"],["林委員楚茵：有關這個提案，雖然被列為一個獨立的案子，但是我知道後面幾位朝野的委員都有提出來，就是有關於海外信保基金的部分。我們知道2019年承辦件數是最高峰，有775件，之後就開始逐年下滑，僑委會來這裡的說明是因為受到疫情及美國關稅政策的影響。但是我仔細讀了資料，114年是有開辦美國對等關稅保證專案，但是在這個專案當中，我們其實也看到件數依舊是個位數，只有8件。在這樣的過程當中，我相信僑委會是善意，國家也希望幫助僑民及想要前往海外拓展業務的產業有這些資助或協助，但是不是在條件設定等相關方面沒有符合他們的需求？不然我覺得預算跟經費在那裡，我們是支持的，但是不是可以透過這次再通盤調整、去了解？不要說只是疫情又或者是現在對等關稅讓他們的投資緊縮等等，因為我相信包括委員長在內，最近也都一直不斷地有出席各個僑界的這些臺商們，不論是理監事會議或者是活動，都可以看得出來其實還是積極地在做全球的布局。這樣的經費存在，確實有它的必要性，所以本席是支持，但是除了如何能夠更符合信保基金作業辦法之外，也要符合量身適合這些僑民朋友的需求、僑臺商的需求，我覺得這個是蠻重要的。"],["徐委員長佳青：謝謝林委員的提醒。補充說明一下，信保基金基本上我們是服務中小型企業為主，如果這些中小型企業在海外或國內已有自己的合作銀行，已經取得了很好的credit默契，事實上他不一定需要我們信保基金幫他作保，但是信保基金當然是本於對於還沒有基礎的人需要我們的保險，我們就給他做一個信用保險。這幾年案件之所以沒有繼續增加，有一個大的趨勢就是在2019年時新南向政策到達高峰，所以那時候的貸款案就會特別多，但是在那之後疫情結束就差不多慢慢穩定下來了，這也是一個大趨勢的因素影響。我們對於所有中小企業慢慢都有自己的credit也樂觀其成，這樣就不一定需要我們的信用貸款。以上補充，謝謝。"],["林委員楚茵：就是如果他們也面臨開始轉型或需求的方向有改變的時候……"],["徐委員長佳青：對，我們想要把額度提高，讓他們有錢可以……"],["林委員楚茵：對，我希望僑委會在這個部分也做個檢討。"],["徐委員長佳青：好。"],["林委員楚茵：這就是為什麼我把它改成主決議，因為我基本上也不希望只因案件減少就被認為不需要，所以我們就讓這個預算被砍，或者是被減，或者是被凍，其實不是。應該是說原本設立的目標達成了，我們現在是不是要設立另外一個KPI、另外一個目標？那我們就來做轉變，這是我提這個案子以及改成主決議的原因。"],["徐委員長佳青：好，謝謝林委員的提醒，感謝。"],["主席：好，第41案改主決議。","現在併案處理第42案到第44案，請說明。"],["徐委員長佳青：第42案、第43案、第44案，分別為牛煦庭委員、馬文君委員及陳俊宇委員所提案，經溝通後建議併案凍結100萬元，書面報告後，始得動支。以上說明。"],["主席：這個沒有改主決議？"],["徐委員長佳青：是。"],["牛委員煦庭：併凍。"],["主席：都併凍嘛？"],["牛委員煦庭：併凍。"],["徐委員長佳青：併凍。"],["主席：好，有沒有要補充說明的部分？"],["牛委員煦庭：沒有，他們已經說明過了。"],["主席：好。本席是第43案，我們看到你們有辦理多項僑臺商專業研習活動，也安排了一些課程，不過我們看到去年的部分，你們有僑臺商綠色競爭力研習班、僑臺商智慧安控研習班，還有僑臺商食品產業低碳轉型研習班，這些課程的招生狀況好像沒有辦法達到我們預期的目標數，它實際的效益看起來好像也還有待商榷。這個部分雖然有稍微說明，也已經把今年的部分都招標出去了，不過來參訓的這些人員一班都要30人，有的其實只有15人，所以這個部分要怎麼樣去強化？或者你們的課程是不是大家沒有太大的興趣？這個可能也是必須要去留意的部分。我們同意併凍100萬元，以第42案牛煦庭委員的提案為主案，提書面報告經同意後，始得動支。","現在併案處理第45案到第52案，請說明。"],["徐委員長佳青：第45案到第52案，分別為徐巧芯委員、馬文君委員、黃仁委員、黃建賓委員、牛煦庭委員、陳永康委員及王定宇委員所提案。第45案、第46案、第48案、第49案及第50案到第52案，以上幾案是經溝通後同意併凍100萬元，書面報告後，始得動支。第47案是黃仁委員所提案，他是說減列10萬元，科目自調。再來，第51案經溝通後陳永康委員同意改為主決議。以上說明，謝謝。"],["主席：好，請牛煦庭委員，接下來王定宇委員。"],["牛委員煦庭：謝謝主席。我們這一次關注這筆預算的原因當然就是信保基金，信保基金決定要再增資。增資是民間出一部分，政府出一部分，所以你預算上當然也要做一些調整，這本席都理解。但是預算中心的評估報告有講，這個授信的保證業績沒有見到顯著成長，所以其實關鍵是，你增資沒有關係，但是你到底有沒有有效地去利用這筆資源，讓它變成投資的動力，然後讓臺商也好，其他也好，去創造更多的商機？當然案子最後怎麼處理，我尊重大家討論的結果，但是本席要求僑委會定期提供信保基金的業績報告，也就是每三個月更新一次，有哪些人來爭取、你授信的狀況是怎麼樣，最後投資的成果是怎麼樣？越清楚越好，這樣我們未來在討論像信保基金要不要再增資等等問題的時候，才有更清楚的依據，所以我要求僑委會每三個月提供一次信保基金的報告，至少在下一次我們再審查這個預算的時候，一切會更清楚明白。以上，謝謝。"],["主席：請王定宇委員。"],["王委員定宇：謝謝。有關信保基金，本席建議僑委會跟信保基金這邊，我們大概把需求端……它有兩種不一樣的需求，第一個，我要找到一家海外的銀行願意放貸給我。第二個，我沒有在海外營運的經驗或往來的紀錄，所以利息比較高，甚至貸不到，所以我需要信保。你們大概是這兩個level，現在信保提供的協助大概是第二個層次的協助，但是你看看，事實上因應關稅等等，你們增加之後，這個貸款保證方案從去年9月到現在為止件數不多，都個位數，都8件、9件而已，為什麼件數不多？明明我們臺灣對外經貿的數字是巨幅成長，為什麼尋求信保基金協助的件數這麼地少，比以往都還要少？","我們後來去看了一下，大概兩個層次，第一個，要找到往來的銀行跟尋求信用保證，像TSMC這種大公司不需要啦，它的擔保比你們還有效。就是說有一種公司，像台塑在德州，它也不用你們，他們自己可以找到銀行，自己可以取得優惠利率，甚至各銀行抱著錢去拜託它說借我們的錢好不好？所以這一種不在你們客戶範圍內。第二種是在海外已經有據點，有往來經貿的經驗，它可能要擴展新的點，需要你們的信保把利息壓低，或者取得一個可以拿到的loan，這一塊是你們現在在服務的對象。","其實還有一個看不見、最重要的第三種，從來沒有海外經驗的，它連銀行在哪裡都找不到。美國的銀行體系跟臺灣其實有很大的不一樣，所以我建議在不危及我們授信債權本身的前提下跟經濟部合作，你們建立一個類似包套或一條龍的服務。例如我這家公司可能是在臺南仁德的中小型企業，我以前都沒有往這個國家走，我現在要去了，我根本不知道要找哪一家銀行，信保跟經濟部說：來，這幾家銀行我們幫你看過，是不錯的銀行，我們幫你聯絡一下，你過去跟他們談，你做什麼業務，你的保證是什麼，他們願意放貸給你；然後它取得之後，第二段的服務我可以幫你透過信保基金怎麼樣取得利率的優惠，或者取得融貸額度。就是把第一段那一塊的服務補上來，這對我們很多臺灣傳統、毫無國際經驗的中小企業……它以前都是透過什麼？貿易商，以前我們臺灣的中小企業是透過貿易商在做生意，不是自己。現在自己要往外走，你提個007的皮箱站在機場，你去哪裡找銀行？不會，也不通。所以這塊如果補上，我判斷你們搞不好會創造一種新的臺商出來，因為臺灣製造的很多產品品質只是沒被看見，好不好？所以我這邊凍結100萬元，一樣的，希望你們把這個指標、流程建立起來，然後我回過頭可以透過達成率、KPI來看你們有沒有精進，否則你們信保基金只是增加額度，然後築好巢等鳥來，現在流動資金那麼多，未必會來找你們，但你們可以提供更積極的服務，好不好？"],["徐委員長佳青：謝謝王委員提醒。"],["主席：好，本席是第46案，除了僑商經濟業務、海外華人經濟資訊的彙蒐、促進海內外商機的交流，你們在114年度也辦了臺灣連鎖加盟產業參訪團、國際醫療產業邀訪團、智慧自動化產業邀訪團，還有航太暨無人機產業邀訪團，單次活動的決標金額大概都達到130萬，可是參與的人數並不多，大概都25、26人左右，你們這些參訪團主要的目的是什麼？"],["徐委員長佳青：跟委員說明，我們每一團的上限都只能到30人，所以25、26、27，已經算是高的參與率了，都到八成五以上。他們其實都是相關的業者，希望能夠掌握臺灣這邊產業的一些優勢跟最新的發展，他們在海外的時候也可以介紹一些相關的投資方案，兩邊可以做一些對接，所以參與者基本上是經過這樣的挑選。"],["主席：全部都是在海外，他們也是相關產業的？"],["徐委員長佳青：對，都是。"],["主席：可是剛剛的團還有25、26人，但還有一個是13人的，其實很低，就是智慧自動化產業邀訪團，當然，人數只是一個部分，可是它要怎麼樣達到那個效果？因為如果是13人，其實已經是偏低了，我們所有的邀訪……"],["徐委員長佳青：委員，我們的設定是一定要超過15人才會開團，因為我們也有評估成本效益，最高上限是30人，如果沒有超過15人的團，我們最後會把它做改變。"],["主席：去年應該有13人的，沒關係，這個部分大概就是這樣。"],["游處長凱全：去年那一班，因為我們去年最低是10人。"],["徐委員長佳青：那一班是10人就可以開班的，性質不太一樣。"],["主席：對啦，但不是開班，而是邀訪團，我們現在是說他來的目的或者他可以達到什麼樣的效果，因為幾乎每一次的活動都會編列這樣的金額嘛，有好幾個團體，去年大概4個，是編列五百多萬嘛，今年可能更多，今年是六百六十幾萬，所以這些我們邀來的對象沒有關係，可是我們要很明確地知道他是做什麼樣的交流，或者他看了以後可以提供給我們什麼樣的資訊，因為他們在海外如果也是從事相關的行業，又是臺灣可以取經的部分，或者我們臺灣本身的量能也很強，那他們來參訪以後可以有什麼樣的交流，但我們看不到成果，就是你只是邀人來，那沒有意義，所以對於這個部分所編列的相關預算要提供資料。"],["徐委員長佳青：委員，我們提供多一點的資料來說明，謝謝。"],["主席：好。陳永康委員要發言嗎？"],["陳委員永康：改主決議。"],["主席：好，改主決議。","第47案減列10萬元；第51案改列主決議；第45案、第46案、第48案、第49案、第50案、第52案，以第46案馬文君委員提案為主案，併凍100萬元，提書面報告經同意後，始得動支。"],["徐委員長佳青：謝謝委員。","今天黃仁委員沒有出席，這一案……"],["主席：沒關係，你已經有同意，因為我有簽，那個部分……"],["徐委員長佳青：所以我們就減列10萬，科目自調。"],["主席：好，減列10萬元，科目自調。","第53案，請說明。"],["徐委員長佳青：第53案是馬文君委員所提案，經溝通後，委員表示要減50萬、凍100萬……喔，只有凍結50萬，對不起，就是照原案，謝謝。"],["主席：好，這個部分最後有同意減列的部分……減列的部分都同意照列，不過凍結100萬，因為這一次算是多編了870萬吧，因為我們本來每年就是在這個……呃，這叫什麼活動，我們都有邀請那個……"],["徐委員長佳青：美食巡迴展。"],["主席：對，應該都有嘛，可是你又加了華語文學習深耕計畫，把它融入在美食活動裡面，可是這個就要增加870萬，其實這很高，因為在學習當中，我們如果再辦活動……"],["徐委員長佳青：委員，這個是多增加了4條路線，就是說我們美食巡迴展很受歡迎，過去沒有那麼多條路線，今年我們擴增到總共9條路線，其中有4條路線是結合華語文學習中心，辦理的效果很好，因為到目前為止有2條路線已經辦完了，都吸引到當地非常多的主流、政要通通來參加，不然本來他們……"],["主席：他們是來吃東西還是來……我們要效果！"],["徐委員長佳青：我們現場要教學。"],["主席：因為我們本來就有一些相關的預算在裡面，你現在多了4條是增加場次還是什麼？"],["徐委員長佳青：增加場次，對，增加……"],["主席：所謂的場次，所以原來有多少場？"],["徐委員長佳青：本來的場次是每一個地區大概一到兩場，現在都提高到三到四場。"],["主席：沒有，去年有幾場？"],["徐委員長佳青：去年總計九十幾場……"],["主席：九十幾場，那你今年……"],["徐委員長佳青：去年只有5條路線，今年又多4條路線。"],["主席：路線是另外的，因為你的場次……今年是幾場？今年是四十幾場？"],["徐委員長佳青：一百多場！"],["游處長凱全：今年預計116場。"],["主席：116場，其實你增加的並不多。"],["徐委員長佳青：跟委員說明，去年我們只有5條路線，今年多了4條路線，我們是一條路線有兩個廚師，所以這個基本上是廚師的旅費、住宿費等等相關費用，事實上並沒有額外增加，而且這是實報實銷的，所以這些費用並不……"],["主席：沒有，因為我講的不是美食展，美食展本來就有預算，不是在我這個提案裡面的，這個提案裡面的內容是華語文……"],["徐委員長佳青：這個就是多4條路線的那個……"],["主席：沒有、沒有，不是，是在你那4條路線裡面嗎？這個要講清楚喔！你們來跟我們說明的時候不是這樣的喔！"],["徐委員長佳青：委員，去年他們的美食巡迴展預算只有編5條路線，今年我們擴增到9條路線……"],["主席：對，可是那個不是在美食的預算啊！你現在編出來的預算……"],["徐委員長佳青：是因為原來的美食預算我們沒有錢了，不能再多增加了，所以我們反而是拜託深耕計畫把它……"],["主席：這樣跟原來的說明是有落差的。"],["徐委員長佳青：抱歉，這樣的話，我把資料再補充。"],["主席：這跟我們講的有很嚴重的落差，因為來說明的時候不是講這樣子。"],["游處長凱全：報告委員，今年的這870萬是結合TCML，有加入華語文教學這一塊，這是去年沒有的部分，這一塊是獨立出來的預算，去年我們只有單純的美食教學而已。"],["主席：對，所以你不能把它混在一起啊！"],["游處長凱全：是兩條……"],["主席：因為這個是不一樣的預算嘛！去年美食的部分你已經有編了，本來就有編，我們今年看到的是，你把華語文學習融入到美食教學的活動裡面，增加了870萬，我們不知道這個是做什麼？可是剛剛委員長講的是增加場次，這是不一樣的，而且如果是這樣，就不是編在這裡，這樣是有問題的！所以這個部分我們還是按照原來的凍結數。可是這個部分還是要說明清楚，因為在華語文的部分，我們不知道參加活動為什麼要增加這麼多的預算，對這個部分我們覺得很有疑義啊！好，我們還是同意凍結100萬元，提書面報告經同意後，始得動支，第53案希望你們可以提出一個比較具體的說明，還有它的預算支出，因為如果是針對機票及所有廚師的費用，那應該是很明確的，跟活動就不一樣了。所以這個部分，如果是用在美食展那裡，第一，預算編列的方向是不對的；第二，如果是給廚師，我們到底有多少廚師？廚師的數量及其機票什麼的，請提供相關的詳細資訊。"],["徐委員長佳青：好，謝謝委員。"],["主席：接下來併案處理第54案到第70案，請說明。"],["徐委員長佳青：第54案到第70案分別有羅美玲委員、王安祥委員、徐巧芯委員、牛煦庭委員、林楚茵委員、王定宇委員、沈伯洋委員、黃仁委員、馬文君委員等提案，第54案跟羅美玲委員……就是從第54案開始就同意併到第69案，全案併凍200萬，書面報告後始得動支。然後第70案是凍結100萬，書面報告後始得動支。以上說明。"],["主席：好，我們先請王定宇委員，接續是牛煦庭委員、王安祥委員。"],["王委員定宇：謝謝主席。本席的提案是第62案，另外，沈伯洋委員的第64案、第65案都併案在這裡面，我一併幫沈伯洋發言。我們關心的部分是擴大培育及留用僑生計畫，當然這個計畫有必要，現在全世界都在搶人才，不管是技術勞工或者是白領技術人才。特別當臺灣，就我的印象，我在當市議員第一年的時候全臺灣出生人口數是二十九萬七千多人，現在不到10萬耶。這個又不能補生回來，所以人口問題形成了國安問題，才會有那麼多的國家幫你養、陪你養等等的政策嘛。但是人力的補充確實形成一個國安的問題、國力的問題，所以怎麼樣把僑生回國升學銜接變成僑生、僑青留臺就業，其實是一個人口政策，跟全世界搶最優秀的人口，他願意到海外冒險，他願意來這邊讀書，他在他們母國也許養了二十年了，能夠成為我們新住民的一分子或者留下來都是好事。","我看了一下你們的計畫，你們預計在2028年要達累積人數5萬人，其實算是相當可觀的人數，已經到構成一個族群了。留用5萬人，你們的預算從前一個年度的七億五千六百多萬到這個年度變十一億三千多萬，大概成長了49.37%，不可以說增加不多，其實增加很多。我擔心兩件事情，第一個，增加那麼多，你們消化得完嗎？第二個，增加那麼多，成效跟得上嗎？因為公務預算給你們，將來還是要決算的，你們消化不掉就要檢討，但又不能亂花，怎麼不亂花呢？一個是用得完，一個是看成效，大概就鎖住這兩個觀點嘛！","目前看起來你們在僑生專班類科招收人數是有成長，但是很奇怪，在產學合作學士班的數字是不夠。另外，這幾個數字加總累積起來會不會達到你們2028年5萬人的目標，我目前是有疑慮，坦白講，我設了一個目標……比方說林楚茵的目標是2028年要累積財富20億，我就說不可能嘛，因為他現在怎麼加，加到那一年就是不可能，中樂透也不可能達到，我只是舉這個荒謬的例子。我的意思是說，你設定2028年要留5萬，可是你現在招收的人數跟留用的比例累計起來能不能達到那個目標是一個問號，所以本席希望酌凍200萬，請你們把希望達成的目標、執行的策略跟方案擬出來讓我們了解一下，我們可以一起來幫忙努力啦，好不好？謝謝。"],["徐委員長佳青：謝謝王委員提醒，跟委員說明一下，我們那5萬人的人數除了僑生以外還包括外籍生，所以是兩案合併為5萬人，並不是我們單獨5萬人，謝謝，以上說明。"],["牛委員煦庭：我就順著往下問，大家會這麼關注相關的計畫，前面的幾次質詢也好，專報也好，大家都在談這件事情，就是因為你的預算增加太多了嘛，預算增加47.31%耶！相對來講，就人數的部分，你喊的數字很高，還併外籍生，可是問題是實際達成的狀況怎麼樣？我想大家的關心是一致的啦，所以僑委會本來就要有更具體的說明跟一些做法。","同樣，除了來之外還有怎麼留嘛，對不對？我們很關心留用的機制嘛，因為很多生活輔導等等狀況，有可能沒有辦法適應，你這些錢是不是花在這個地方？這些東西又怎麼樣變成一個綜合的KPI？因為僑委會來說明的時候說不能單看人數，除了人數之外要有其他的KPI，你的綜合KPI到底怎麼制定、怎麼出來的，還有這些錢在細項要怎麼去花，都還需要提供更多的資料，所以我想酌予凍結還是有所必要的。以上。"],["主席：請王安祥委員。"],["王委員安祥：謝謝主席。我想對僑委會來說，僑生的培育政策當然是非常重要的一個部分，在這個項目裡面，其實我提了好幾個問題，有好幾個案號，基本上我就一併來說。","第一個，從過去112年就有推了一個所謂的擴大培育留用僑生計畫，我上次質詢的時候也有提到，看起來最後一年其實還有滿多的經費，這個也請僑委會在動支這個經費的時候要注意它的balance啦。","另外，剛剛王委員也提到，就僑生政策來說，留才非常非常重要，因為現在臺灣有少子女化的狀況，所以不是只有人數，是不是跟我們的產業能夠鏈結？然後這些好的僑生是不是能夠留下來？因為過去我在質詢時也講過，我教過非常多且非常非常優秀的僑生，都希望他們能夠留在臺灣。還有他們流向的部分，現在看起來是國發會好像有一個相關數據的蒐集，不過數據上可能還要一陣子還才能夠蒐集完成，所以希望僑委會這邊也能夠自己有一些掌握，尤其是這些我剛剛說非常優秀的僑生人才。","我們在做協調的時候有聽說接下來僑委會好像也要再做一個4年期的計畫，要對僑生去做擴大吸引海外人才回流，我也希望啦，剛剛很多委員和我這邊都非常關注這個東西，所以我們也希望接下來的計畫能夠有效的招募更多僑生，也可以把僑生的培育做得更好。","我這邊因為有好多提案，我也可以跟其他委員併案，或者是我自己的案子合併，我這邊大概有6案可以併，一起併凍1,000萬。以上。"],["徐委員長佳青：100萬吧？"],["王委員安祥：100萬啊？"],["徐委員長佳青：謝謝、謝謝。"],["主席：另外的呢？"],["王委員安祥：我這邊併凍，剛剛委員長要求再降低一點，那就500萬好了，好不好？"],["主席：王委員自己所提的6案，是不是？好。","請林楚茵委員。"],["林委員楚茵：謝謝主席。雖然王委員對我有期許，但確實要有20億真的不太可能。"],["王委員定宇：要講是哪一個王委員。"],["林委員楚茵：王定宇委員，謝謝。回到我所提第60案的部分，我想大家都非常關注臺灣因為少子女化造成的人力短缺，有關於僑生專班的部分，確實過去我們是以育才為主，但是現在變成是攬才，甚至於留才，希望能夠補足我們在所謂勞動力上面的缺口，尤其是在文化方面能夠更容易接近臺灣社會需求的部分。但是我們也觀察到，在這些所謂的僑生專班當中，我過去也質詢過啦，包括他們被扣留證件或者是工作超時等涉及所謂勞權的部分，我還是必須提醒僑委會要特別注意之外，再來就是有關於他們在這個過程當中是不是真的有學到，還是說所謂的僑生專班其實是以提供他們的勞動力為主，學習的過程不夠完備等等的部分，我想是有存在一些個案的。針對這個部分，我當然知道可能還包含著教育部、勞動部等等其他單位的合作，就變成是現在審查僑委會預算的時候我們提出這些問題，未來我們也希望僑委會跟教育部及勞動部等等去做一個跨部會的橫向聯繫。"],["徐委員長佳青：謝謝以上幾位委員的指教跟提醒。"],["主席：本席還沒講！謝謝。","本席所提的是第68案跟第70案，第70案要獨立凍結，至於第68案同意併案凍結，凍結數200萬。第68案是針對「僑生回國升學暨僑青培訓研習、擴大培育及留用僑生獎補助費」，這個部分編列十億多元，比上年度增加了三億五千多萬，增加的幅度非常高。我們看到產攜班近年新生入學率雖然有達到九成，可是離校的人數比率也還是一直在增加當中，像113年度也是比前一個學年度大幅增加，所以這個部分成效到底是什麼？我們一直不斷的增加預算，這個部分有必要做更詳細的說明，而且要提供更多的數據資料。","另外，有關第70案，本席覺得比較特別、比較好奇的是，我們今年新增了1,400萬，這是為了這些僑生回國升學暨僑青培訓研習相關，主要是在補助學校聘用具東南亞語文能力人士擔任生活輔導員，這個是放在學校嘛，是針對學生的，可是他的目的是什麼？曾經有發生什麼樣的狀況嗎？為什麼我們要編錢去補助這樣一個對象做這樣的服務？"],["徐委員長佳青：跟委員及馬召委員說明，主要是因為過去這幾年，剛剛大家提到……感謝，感謝……"],["主席：鳳梨釋迦。"],["徐委員長佳青：臺東的鳳梨釋迦，感謝，現在很夯。","有關於這些僑生來臺，我們發現他們的離校率狀況有一大部分是因為情感、家庭或者理財因素，甚至有一些被詐騙等等的狀況，我們就發現如果學校能夠配置生活輔導員，而且是能夠用他們的母語去跟他們溝通，他們可能比較願意把這些事情在還沒有更嚴重以前就提前解決，降低離校或者發生風險離開的可能性。我舉幾個例子，比方說有些學生……"],["主席：好，沒關係，因為這是針對這些相關可能會發生的狀況……"],["徐委員長佳青：都是為僑生，所以我們現在補助各個學校……"],["主席：那他的來源是什麼？"],["徐委員長佳青：我們補助學校，每個學校有一名到兩名，就看他們的人數……"],["主席：來源？比如說……"],["徐委員長佳青：喔，輔導員是怎麼來的，是吧？"],["主席：對。"],["徐委員長佳青：輔導員的部分，我們希望能夠儘量聘用已經在國內的畢業僑生，或者是新住民也包含在內，因為會東南亞語的絕大多數就是……"],["主席：所以你只是要會溝通嘛！因為事實上他們也沒有生活輔導……"],["徐委員長佳青：沒有、沒有，我們就是要他們受訓……"],["主席：他們沒有這些專業，另外一方面，其實你們並不是找專職的。"],["徐委員長佳青：是專職的啊！"],["主席：是嗎？"],["徐委員長佳青：是專職的。"],["主席：你們不是從薪水裡面，你說最高補助2萬。"],["徐委員長佳青：不是，這個學校如果願意聘1個，我們給它薪水補助2萬4。"],["主席：是學校聘了以後，你們再多給它最高上限2萬4的補助。"],["徐委員長佳青：最高上限補助2萬，這是鼓勵學校的性質，學校如果願意增加這個措施，這些學生遇到困難的時候就會有一個諮詢對象。一般來說，學校都只有心理輔導老師，可是生活輔導這方面什麼都沒有，所以如果學校多負擔一份薪水，我們願意給它多補助一些，讓它願意聘比較專業的、好一點的人，主要目的在這裡，這是今年才新開辦的。"],["主席：一般來說，像他們具備這樣資格的應該是很少，你要去做特殊訓練，如果不是長期可以……比如心理輔導各方面，其實是需要證照的，你顯然沒有辦法取得這個部分。另外，我們也擔心如果要聘請這樣的對象，我們希望要去追蹤他到底是什麼樣的人。"],["徐委員長佳青：會，學校要跟我們申請補助……"],["主席：因為有些學校甚至高達1,000人，非常多，像莊敬的僑生有1,000人。"],["徐委員長佳青：它三個年級加起來大概接近九百多人。"],["主席：有千人……"],["徐委員長佳青：每個年級大概三百多，因為這個學校很大……"],["主席：僑生將近1,000人，它的學生數應該沒有那麼多。"],["徐委員長佳青：有，莊敬這個學校很大。"],["主席：它的總數有多少？"],["徐委員長佳青：它的總數有大概五千多人，四千多，對不對？不是，我現在講全校的總數，現在僑生人數是千人。"],["主席：僑生破千人，我的意思是莊敬高職的學生總數有多少？"],["徐委員長佳青：我記得總員額人數是三、四千人以上，含本地生，四千多人沒錯。"],["主席：本地生有多少？"],["徐委員長佳青：三千多人，四比一的比例。"],["主席：三比一。"],["徐委員長佳青：總共四千多人。"],["主席：我的意思是僑生那麼多，全部都到這個學校，這是一個比較特殊的狀況，除了莊敬以外，還有沒有其他學校有高達千人以上的？沒有，就只有這一個？"],["徐委員長佳青：還有高雄中山。"],["主席：只有這兩個。"],["徐委員長佳青：中山有高達一千嗎？接近九百多，我看到的。"],["主席：因為你有一個補助的range，超過1,000人會補助5個名額，那很高耶！變成200個就有1個員額是學校聘請。我們現在有兩個疑慮，第一個，這個學校有這麼多僑生來唸，他的學習方向是什麼，他到底做什麼，他跟哪些廠商做產學合作，請僑委會提供相關資料。第二個，我們補助的人數也很多，我們擔心未來這些人進來以後變成管控。你們不要先說沒有，如果有這樣的對象來管理學生，他們可能會碰到剛剛委員長提到的問題，我們也希望不要發生這些事情，可以去留意不要發生，比如被詐騙或者感情問題等等。可是我們找這樣的生活輔導對象進來，如果變成是管控他們，這是不被允許的，跟剛剛有委員提到護照被扣留、被控制是一樣的概念。因為語言只有他們可以通，你又找這樣的人來管理他們，我覺得會有疑慮和問題，這個部分我們要求一定要妥善處理，我們另案凍結100萬。"],["徐委員長佳青：好，委員，全部都報告完畢了，王安祥委員要獨立一個，他自己全部的案子要併案凍500萬。"],["主席：第55案、第56案、第59案、第61案、第63案、第67案王安祥委員的提案併案凍結500萬元，提書面報告經同意後，始得動支。"],["徐委員長佳青：其餘的案子就併200萬，還是要併在他的案裡面？"],["主席：王安祥委員要以第幾案為主案？"],["徐委員長佳青：6個案子要挑1個當作主案。"],["王委員安祥：就是最前面的第55案。"],["主席：我們以第55案為主案。第54案、第57案、第58案、第60案、第62案、第64案、第65案、第66案、第68案、第69案併案，以林楚茵委員提案第60案為主案，併案凍結200萬元，提書面報告經同意後，始得動支；第70案凍結100萬元，提書面報告經同意後，始得動支。","第71案。"],["徐委員長佳青：感謝委員，第71案是牛煦庭委員的提案，經溝通後同意改為主決議，以上，謝謝。"],["主席：第71案改主決議。","現在併案處理第72案、第73案，請說明。"],["徐委員長佳青：第72案、第73案為林楚茵委員及馬文君委員的提案，經溝通後同意併案凍結200萬，書面報告後，始得動支。以上，謝謝。"],["主席：第73案我們有凍結數，主要是因為你們編列了兩千五百多萬，可是在海外青年英語服務營的部分，可能會面臨到一些學校如果不是有這麼高的意願，我們的人數或者我們要參加活動或者要舉辦這樣的活動，可能也是有一些問題。因為之前我們到偏鄉去，剛好碰到這些青年學生回來，在輔導的部分，我們也覺得還滿好的，不過人數已經減了三分之一，可是經費是不變的，應該要怎麼樣去做更好的經費運用，或者怎樣達到我們的目標成效，可能還必須要有精進作為，同意併凍200萬元，以第73案馬文君委員提案為主案，併凍200萬元，書面報告經同意後，始得動支。","現在處理第74案及第75案。"],["徐委員長佳青：第74案、第75案分別由黃建賓委員及羅美玲委員所提，羅美玲委員第75案同意改為主決議，第74案是黃建賓委員的提案，請黃建賓委員指教，謝謝。"],["主席：請黃委員。"],["黃委員建賓：謝謝召委，本席提的第74案，僑委會這一項預算主要是在辦理僑務新聞資訊服務，維運僑務電子報數位媒體平臺，透過新媒體宣傳提高海外華文傳媒競爭力，凝聚支持力量。不過依據立法院預算中心的評估報告顯示，海外華語文學習深耕計畫的內容著重在願景和管考，對於據點界定、實行方案這些具體做法規劃仍有不足。另外，僑委會提供給本席辦公室的補充資料裡面也可以看得出來，政府大量投入資源挹注進行宣傳，但是跟課程報名人數是不成比例，顯然僑委會投入大量資源宣傳，實際上對於提高華語文的影響力有限，所以本案本席仍然維持減列698萬9,000元，以上，謝謝。"],["徐委員長佳青：跟委員說明，3,698萬裡面真正編在媒宣費用的其實只有1,200萬左右而已，其他的都是原來我們6個官媒的維運費用，所以剩下來只有一年度1,200萬，事實上，一個月不到100萬的宣傳額度。之所以有深耕計畫放在這邊，其實是協助我們TCML海外華語文中心，希望能夠建立品牌，讓越來越多國家知道。而且其實我們對的是全球，我們不對國內宣傳，我們是對全球宣傳，所以委員，這個錢對我們來說已經非常非常少了，一個月不到100萬，如果凍結600萬，幾乎是減列六百多萬，我們就無法運作了。這樣的話，我們等於不用宣傳所有的華語文中心，這對於我們建立品牌是真的很有影響。我們希望我們的品牌可以跟我們賣高品質的釋迦或芒果一樣的方向，所以請委員還是給予我們支持。以上，謝謝。我可以再提供更多資料給委員進行說明，好嗎？委員改為凍結的話，我們還有機會補充資料，好不好？不要用減列的。"],["黃委員建賓：還是成效問題，如果成效好的話，預算當然可以多給你，但是看起來人數就是沒有增加。"],["徐委員長佳青：跟委員說明，以往一直有在增加，而且我們華語文中心的間數也在增加，所以總數上來講，我們提供資料給委員，112年是達成2,912人，113年是四千多人，114年就是去年，我們快要五千人，所以人數其實是一直節節高升，不曉得是不是提供給委員的資料裡面有落差，我們現在補充給委員。因為就我的印象所及，我們每一年的招生人數都有呈現20%以上的增加，顯見我們對於品牌設立是有很好的績效，給委員再參考一下，是不是請委員多支持，這部分不要減列了，因為我們真的沒有太多的錢？"],["黃委員建賓：看到你的資料裡面，113年到114年的人數達成值4,498到4,914，不到500人嘛，對不對？"],["徐委員長佳青：對！都有在增加。"],["黃委員建賓：人數並沒有很明顯的增加。"],["徐委員長佳青：委員，我們是持續在增加，而且這是第一年請通訊社協助他們去宣傳，就是因為他們本身自己不會宣傳，我們現在才委託他們，請他們協助宣傳，所以委員覺得增加的不夠多，就表示我們更需要宣傳，以前的宣傳顯然不到位。"],["黃委員建賓：那你們今年預計呢？"],["徐委員長佳青：這個就是現在的預算啊！今年要做的啊！"],["黃委員建賓：預計的成果是多少？"],["徐委員長佳青：我們今年一定會破五千多啊！"],["黃委員建賓：一定會破五千？"],["徐委員長佳青：對！我很有信心啊！"],["黃委員建賓：去年就四千九百多人。"],["徐委員長佳青：今年一定可以到五千人以上。"],["黃委員建賓：才多一百人耶？"],["徐委員長佳青：沒有、沒有，當然不是，5,000是一個基本數，我希望能夠達到6,000，這是我的預期目標，好不好？委員，請看我本來的目標值，第一年是1,950，第二年是2,550，第三年是3,000，每一年我都達標，而且還超過甚多，委員要看這個基本數才對啊！我不但都達標很多，而且每年還持續增加，照理說，委員應該誇我們是很棒的，如果這是考試的話，我們不但是超過90分，而且接近100分耶！這是成效很好。"],["黃委員建賓：召委，你覺得這個……我不知道他怎麼會這樣說，人數這樣增加，他卻說這樣很好？"],["徐委員長佳青：不是啊！委員，我們每次都超過目標值喔！不但達成率是超過目標值，而且我們是每一年一直持續增加。"],["黃委員建賓：那主委……"],["主席：再減一些，就減一些啦！"],["徐委員長佳青：委員，真的不要減，這個錢真的很少，全年耶！而且跟委員報告，現在已經5月底、6月了，我們已經執行完一半了！委員，如果你現在砍掉，就是下半年我們沒得執行了！"],["黃委員建賓：主委，在今天的預算裡面，我其實就是對這個比較堅持而已，其他提案大家溝通的，我都OK，對啊！不然，你要保證明年一定會比較好。"],["徐委員長佳青：可以，我保證啊！"],["黃委員建賓：要怎麼保證？"],["徐委員長佳青：明年我本來的目標值只有3,500人，但我要達到目標值為6,000人，目標值是原來提供給國發會……"],["黃委員建賓：你今年都已經四千九百多人了。"],["徐委員長佳青：不是，委員，你先聽清楚，每一個目標值是一開始四年計畫，我們要提報給國發會，國發會說：好，這個目標值是可以的。第一個，我們每年都要先超過我們的目標值；第二個，下一年還要比上一年的達成率要更高，這是我的目標，所以我每一年都有做到，不但是超過目標值，而且是每一年都還比達成值更高。我希望今年115年可以達到6,000人，這是我的期待達成值，但事實上我設定的目標值只有3,500人，所以如果要照這個成績來說，我在國發會的KPI是100分。"],["黃委員建賓：今年都四千九百多人，為什麼明年才3,500人呢？"],["徐委員長佳青：不是，目標值是我們四年……"],["黃委員建賓：我知道，但你今年都已經四千九百多人了。"],["徐委員長佳青：委員，我們四年計畫是一次就送出去了。"],["黃委員建賓：主委，那你覺得要刪減多少？"],["徐委員長佳青：不要刪減啦！"],["黃委員建賓：你覺得要刪減多少？"],["徐委員長佳青：我覺得不要刪減，因為今年我到上半年，現在不到6月30日嘛！已經25日，預算已經執行一半了。委員，如果砍六千多，下半年我就完全零了。"],["黃委員建賓：是690，沒有到六千多……"],["徐委員長佳青：不是，委員，我剛剛已經解釋了，在3,600萬裡面真的媒宣費用只有1,200萬，其他都是員額維持費用跟相關的官網維持費用，所以1,200萬裡面你砍掉600萬，我已經執行完600萬，等於下半年已經沒有錢了，意思是這樣。委員，我最多只能砍掉100萬而已，好不好？"],["黃委員建賓：最多只能砍掉100萬就對了？"],["徐委員長佳青：對，真的見骨了、見骨了。"],["黃委員建賓：你都這樣保證了。好啦，那就砍100萬。"],["徐委員長佳青：是，感謝委員，非常感謝。"],["黃委員建賓：加油……"],["徐委員長佳青：我很愛吃釋迦，我會吃比較多的，吃完我再去跑步。"],["黃委員建賓：你找到我的軟肋了。如果做得好，本會會再繼續支持，我們最希望就是成效能夠做出來，好不好？委員長，OK。"],["徐委員長佳青：很感謝委員的關心跟支持，謝謝。"],["主席：大家都還滿友善的。第74案減列100萬元，科目自調。","第75案改列主決議。","現在處理第76案到第78案，請說明。"],["徐委員長佳青：第76案到第78案分別由羅美玲委員、馬文君委員及徐巧芯委員所提案。第76案經溝通後，同意改為主決議。第77案、第78案，請馬文君委員裁示，以上說明，謝謝。"],["主席：第77案、第78案，主要也是我們辦的媒體報導，還有海外華文媒體報導大獎，過去我們有在提它的參賽件數其實是很低，還有這些可能參賽跟入圍的情形也都一直在下滑，所以這部分可能還有精進的必要，我們同意兩案併凍50萬元，提出書面報告，並經同意後，始得動支。"],["徐委員長佳青：感謝委員。"],["主席：好，以第77案為主案，併案凍結。","第76案改主決議。","現在處理第79案到第81案，請說明。"],["徐委員長佳青：第79案到第81案分別是馬文君委員、黃仁委員所提案。第81案跟黃仁委員溝通後，同意照列。第79案到第80案請委員裁示。"],["主席：第81案同意照列。","第79案，我們原來提案是減列500萬元，其實也過了大半的時間，因為約用人員，我們希望今年這個部分不可以用，那個可能必須要有具體的說明，我們減列200萬元。"],["徐委員長佳青：請委員用凍結好嗎？"],["主席：還是要減列，因為我覺得約用人員的部分應該不需要，這個一定要減掉。"],["徐委員長佳青：委員，我們已經執行……"],["主席：對啊！你怎麼可以新聘？"],["徐委員長佳青：不是新聘啦！"],["主席：沒有，你本來沒有這個人啊！"],["徐委員長佳青：不是，這個就是我剛剛有……"],["主席：在這個計畫裡面本來沒有這個，過去沒有這個人、沒有這個預算的……"],["徐委員長佳青：跟委員說明，這個是他們第一次執行，所以當然是新聘。"],["主席：可是在我們還沒有審過相關預算的時候，其實他是不可以聘用這個人的，所以這個部分其實本來就不應該。"],["徐委員長佳青：好，我懂，委員，可不可以跟前案一起合併？因為剛剛黃建賓委員已經刪減100萬了，這是同一個案子，如果再減的話，我們就無法執行了，這個案子跟剛剛黃建賓委員最後同意減列100萬的是其實是同一案。"],["主席：沒有，子計畫不一樣。這個部分要做華語文宣傳、行銷宣傳，還有成果影片的拍攝、託播上架費，事實上，我一直強調，其實我們的時間已經過了大半，還有人員，在我們還沒有審過預算的情況之下，你本來就不可以用，所以這個人員的費用我們一定會減掉，另外，其他我們其實是酌刪，因為有一些其實你也用不到了。"],["徐委員長佳青：委員，可不可以不要刪到500萬，刪100萬就好了？"],["主席：200萬。"],["徐委員長佳青：因為前面已經刪100萬了。"],["主席：就是你的約用人員……那個子計畫不一樣。"],["徐委員長佳青：約用人員沒有那麼多錢，一個人一年才100萬而已。"],["主席：對啊！"],["徐委員長佳青：所以委員只刪100萬就好了。"],["主席：那不是100萬的問題，而是它不應該用，因為在我們還沒有審過之前，你們居然可以新聘人員。"],["徐委員長佳青：沒有，委員，這個其實是深耕計畫裡面的，以前放在深耕計畫的僑教處，現在把它從僑教處移出來。"],["主席：那邊就會有錢啊！"],["徐委員長佳青：以前是放在僑教處裡面執行。"],["主席：這樣那邊就會有錢。"],["徐委員長佳青：因為他們專業不夠……沒有，那邊已經沒有編了，就是移出來，移到他們這邊來。"],["主席：他不可以用，今年這個預算還沒有審過的時候……"],["徐委員長佳青：沒有，委員，這個是舊的科目，不然我們不敢動，新科目我絕對不敢動。"],["主席：委員長，他不可以用這一個，因為他是人事，他在沒有相關的人員的編列底下，沒有同意他不可以這樣用。"],["徐委員長佳青：好，那委員可不可以刪減100萬就好？拜託，我們人事費也只有100萬而已。"],["主席：沒有啊！現在你用了，怎麼辦？在我們還沒通過之前怎麼可以用？"],["徐委員長佳青：委員，這不是新的項目，我剛剛已經說明，他是從……"],["主席：不是，不是有原來的業務你要增人就可以增人，不是這樣子，所以我們特別提出來是因為，第一，沒有尊重我們在審查的過程當中應該要注意的部分。另外，其實你有很多的上架費，我沒有很嚴格的去說這個部分，我們還是希望你把它減列下來。"],["徐委員長佳青：好，但委員不要刪減這麼多啦！好不好？減少一點啦！真的，拜託，因為我們好不容易剛剛跟黃建賓委員也達成協議了，如果您再刪500萬，他又刪100萬，那等於就全部刪掉，我們就沒有了。"],["主席：沒有啦！他那個是不一樣的預算。"],["徐委員長佳青：同一個科目。"],["主席：他的子計畫不一樣，他的預算金額、計畫不一樣。好，我們同意減列200萬。"],["徐委員長佳青：200萬真的太多了。"],["主席：好，150萬。"],["徐委員長佳青：好，150萬，謝謝委員。委員，那就科目自調，好嗎？"],["主席：好，第79案、第80案減列150萬元，科目自調，以第79案為主案。","第81案照列。","針對我們所有併案凍結的情形，機關答復的書面報告請包括併案委員提案的質詢事項。","接續逐案處理主決議的部分，若機關針對該項主決議沒有意見，就直接回復遵照辦理即可；若有修正意見，請具體說明修正文字，供委員討論。","現在處理主決議第82案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：第82案照案通過。","第83案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第84案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第85案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第86案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：第86案照案通過。","第87案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：第87案照案通過。","第88案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第89案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第90案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第91案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第92案。"],["徐委員長佳青：第92案的文字已經修好了，要唸一下，就是文字上有一點點小調整，已經修正完畢了，也交出去了。"],["主席：你要講出來，因為你有修正文字要提出來。"],["徐委員長佳青：第92案只有刪掉很少的文字，就是紅色的文字刪掉而已，這個需要再唸嗎？"],["主席：要唸刪掉的文字。"],["徐委員長佳青：第一段的「申請平臺及」這5個字刪除；最後一段的「『僑居地生活證明』及」刪除。"],["主席：有跟委員討論過？"],["徐委員長佳青：對，委員同意了。"],["主席：好，依文字修正後通過。","第93案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第94案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第95案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第96案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","接下來還有新增的主決議，請議事人員宣讀。"],["主席：第97-1案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-2案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-3案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-4案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-5案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-6案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-7案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-8案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-9案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-10案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-11案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-12案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-13案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-14案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","第97-15案。"],["徐委員長佳青：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","115年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支公開及機密部分，包括兩項信託基金案，業已處理完峻，送請財政委員會彙整後，提報院會。請問院會審議前是否須交由黨團協商？"],["林委員楚茵：不用協商了。"],["主席：院會審議時推派一位委員做補充說明，請推派。"],["林委員楚茵：召委。"],["主席：本次預算審查如有預算科目、金額或文字誤植，授權議事人員調整。"],["徐委員長佳青：感謝召委，有一個小地方要跟您double check，就是第2案好像少宣讀一個項目。"],["主席：我們補宣告：第2案減列20萬，科目自調。"],["徐委員長佳青：感謝！辛苦了！"],["主席：6月24日及25日為兩天一次會，現在散會。","散會（11時9分）","二、委員提案："]],"block_lines":[1,1,11,11,13,159,163,164,165,166,167,169,170,171,172,173,174,176,177,178,179,180,181,182,183,184,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,198,199,200,203,204,206,207,208,209,210,211,212,213,214,224,225,226,227,230,231,232,233,236,237,238,239,240,242,244,245,246,247,248,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,275,276,278,279,280,281,282,283,284,285,289,290,291,296,297,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,324,325,326,327,328,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,347,349,350,351,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,393,394,396,397,402,403,404,405,406,407,409,410,411,412,413,416,417,418,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,467,468,470,471,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,525,526,527,528,531,532,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,567,568,569,570,571,572,573,578,579,581,582,584,585,587,588,590,591,593,594,596,597,599,600,602,603,605,606,608,609,610,611,612,613,614,615,617,618,620,621,623,624,626,627,629,630,648,649,650,652,653,655,656,658,659,661,662,664,665,667,668,670,671,673,674,676,677,679,680,682,683,685,686,688,689,691,692,694,695,696,697,698,699,700,701],"person_count":{"主席":179,"徐委員長佳青":188,"黃委員建賓":28,"林委員楚茵":10,"牛委員煦庭":9,"沈委員伯洋":1,"王委員義川":1,"王委員定宇":4,"游處長凱全":4,"陳委員永康":1,"王委員安祥":4},"persons":["主席","徐委員長佳青","黃委員建賓","林委員楚茵","牛委員煦庭","沈委員伯洋","王委員義川","王委員定宇","游處長凱全","陳委員永康","王委員安祥"],"title":"立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國115年6月25日（星期四）9時3分至11時9分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"馬委員文君","date":"2026-06-25","votes":[]}