委員會紀錄 立法院第11屆第5會期經濟委員會第19次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國115年7月2日（星期四）9時至11時59分 地　　點　本院紅樓101會議室 主　　席　洪委員毓祥 議　　程　討論事項 繼續審查： 一、115年度中央政府總預算案關於經濟部所屬單位：產業發展署、標準檢驗局、智慧財產局、商業發展署、中小及新創企業署及產業園區管理局部分。 二、115年度中央政府總預算案直轄市及縣市政府一般性補助款經濟部主管部分預算。（處理） 繼續開會 主席：現在開會。 進行討論事項，請宣讀。 討論事項 繼續審查： 一、115年度中央政府總預算案關於經濟部所屬單位：產業發展署、標準檢驗局、智慧財產局、商業發展署、中小及新創企業署及產業園區管理局部分。 二、115年度中央政府總預算案直轄市及縣市政府一般性補助款經濟部主管部分預算。 主席：經濟部的公務預算已在4月22號第10次會議詢答結束，6月18日第18次會議進行第一次審查，今天繼續進行經濟部所屬單位產業發展署、標準檢驗局、智慧財產局、商業發展署、中小及新創企業署及產業園區管理局部分；直轄市及縣市政府一般性補助款經濟部主管部分預算之審查。審查的程序如下：歲入部分依款別，以項為單位，歲出部分依機關別，以目為單位，依序討論。 現在請宣讀委員提案，宣讀完畢後，我們再進行協商。 [image: image1.jpg] [image: image2.jpg] [image: image3.jpg] [image: image4.jpg] [image: image5.jpg] [image: image6.jpg] [image: image7.jpg] [image: image8.jpg] [image: image9.jpg] [image: image10.jpg] [image: image11.jpg] [image: image12.jpg] [image: image13.jpg] [image: image14.jpg] [image: image15.jpg] [image: image16.jpg] [image: image17.jpg] [image: image18.jpg] [image: image19.jpg] [image: image20.jpg] [image: image21.jpg] 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邱署長求慧：好，這個案子主要是針對媒宣的部分，我要說明一下，現在產發署有推動很多產業輔導的措施，我們希望能夠讓更多廠商知道政府有這些相關措施，可以來跟政府申請這些輔導或補助，所以我們這些經費主要是在做一些成果宣導，還有更多政府政策的宣導，讓廠商、民眾可以知道，並不是去做什麼特定目的宣傳，這個部分是產發署在這經費上面的用途。其實去年我們編列的預算有1,800萬，我們今年等於是撙節預算，編列770萬媒宣預算，我們一定會撙節使用，是不是請各位委員可以支持？ 主席：鄭委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：有沒有跟楊委員溝通了？ 邱署長求慧：有，已經有跟楊委員溝通了，他同意不要刪減那麼多經費，他說是不是5%，他在討論的時候是這樣子表達，他說會議上可以再來討論。 邱委員志偉：主席，因為楊委員不在，通常提案委員如果不在，大概…… 鄭天財Sra Kacaw委員：我有連署。 邱委員志偉：我有聽到鄭委員的說明，但因為已經過了半年多了，過了6個月，你們的錢大概也花了一半，再凍，等於你下半年就不能做任何媒體宣傳。為什麼這重要呢？因為這些預算是產發署的媒宣，主要是針對中小企業，特別集中在中南部的中小企業，他們有一些行銷、活動，或者有一些可以幫他們做更多產業轉型的政策，要讓他們充分知道，也要讓所有的中小企業能夠感受到政府的相關政策。 所以我建議，這個減列對他們下半年度的媒體宣傳會造成一些影響，是不是就適度凍結5%，然後讓他們提出書面報告之後，就可以動支？整個署才編七百多萬，我覺得還算合理，這跟去年差不多。 邱署長求慧：跟去年差不多。 邱委員志偉：特別是中小企業的轉型升級，很多政策說明需要加強力道，所以我是不是請委員會能夠支持這筆預算，不要減列，就凍結5%，兩個禮拜之內提出書面報告來動支？以上。 主席：請鄭委員。 鄭天財Sra Kacaw委員：按照剛才的說明，如果是針對中小企業的話，那直接發文給他就好了啊，對不對？還更詳細。這個部分我聽了剛才的說明，也聽不出他的必要性要這麼多啦！剛才也提到楊委員可以減3%，其實是很少，應該還可以接受。 邱委員志偉：我要補充一下，其實經濟委員會都很和諧，我們是要促進產業的發展、促進農業的發展、促進國家的發展，所以我當召委在處理國發會跟農業部的預算時，基本上我們都用凍結的方式，要用實際上來支持預算，讓各部會能夠充分去施政。但今年比較特別，因為這預算審到現在已經過了7個月，所以是比較特別的狀況。我覺得剩下半年多的時間，是不是就支持？像國發會跟農業部也都沒有任何減列，所以我們是象徵意義大於實質意義，給他們支持、給他們鼓勵，讓中小企業知道我們政府的確是做他們的後盾。特別我想鄭委員在中南部也有很多選民，包括謝衣鳯委員，彰化有很多水五金等的傳統產業，我希望能夠支持。 主席：我稍微說明一下，如果是中小企業，應該是中企署。第二個，關於活動的宣傳經費，其實對署來講，這邊的減列跟凍我是覺得還好，都還可以，因為你們的媒體廣宣我太理解了，即使在這邊沒有媒體廣宣，你們到各個計畫、各個法人還是一堆媒體廣宣、還是一堆活動，所以我覺得鄭天財委員這樣子的意思是減3%？ 鄭天財Sra Kacaw委員：是楊委員。 主席：楊委員是減3%？ 邱委員志偉：楊瓊瓔來再請他說明一下，先保留，楊委員來再看看他的意見怎麼樣，我們要尊重提案委員。 主席：提案委員跟你的溝通是什麼？ 邱署長求慧：他是說…… 主席：減3%，再溝通？ 邱署長求慧：他是說先5%，在口頭上是先減5%，但他是有表達是不是在會議上大家再溝通討論並決定。 邱委員志偉：好啦！我們議事可能要進行快一點，這個先保留，等楊委員來我們再議。 主席：好，先保留第1案。 謝委員衣鳯：好。 主席：接下來進行第1目，我們一頁、一頁進行，所以先進行第2案到第12案。目前第3案鍾佳濱委員是撤案、第4案謝衣鳯委員改主決議、第6案賴瑞隆委員改主決議、第7案鍾佳濱委員改主決議、第8案陳超明委員改主決議、第9案邱志偉委員改主決議、第12案鄭正鈐委員改主決議，在場委員對於改主決議的部分有沒有意見？可以，好。再來，陳亭妃委員不在。 接下來是第10案跟第11案，請產發署說明一下，第10案跟第11案一併。 邱署長求慧：第10案跟第11案是洪召委的提案，我們在6月8號的時候有拜會常主任，6月30號有做資料補充。這有兩個計畫，第10案是關於低軌通訊衛星的計畫，大家知道低軌衛星是下個世代通訊過程中很重要的一個管道，它可以達到比較大的覆蓋，也可以提高更大的通訊韌性。這個計畫主要是在做地面設備開發，因為地面設備開發方面是臺灣的強項，委員是有詢問是不是能夠在計畫裡面，詳列屆時我們輔導廠商開發出來的商轉、國際訂單及相關的成果歸屬。我說明如下：我們在預算書裡面還沒有辦法詳列這些項目，因為這計畫是我們今年通過了以後才會去call案，call案以後廠商進來。我們當然一定會很嚴格地依據委員所提示的這些項目審查。如果今年還沒有申請，我以以前年度做例子，我們現在已經協助超過60家國內廠商，絕大部分也都是中小企業，他們都已經有打入衛星地面設備的供應鏈，他們的目標市場是全世界前三大通訊衛星廠商，所以這部分是不是請委員可以支持？ 第11案是做次世代通訊整合驗測試煉計畫，主要目的是要開發酬載，我剛才講的是地面設備，現在這個計畫主要是開發在衛星上面的酬載，這難度又更高，所以在這個計畫裡面，我們希望能夠透過酬載的開發及建置酬載的驗測環境，幫助國內業者開發。關於這計畫，委員有質疑將來建置完成整個試煉計畫以後，在收費標準或者相關驗證程序方面，政府應該要予以關注。我承諾委員，將來在整個驗測程序更完整以後，我們對於驗測程序及收費機制都嚴以監督。以上。 主席：我的問題是這樣，為什麼我把這兩案拿起來看？因為我覺得在低軌通訊衛星部分，主要是我們之前就已經做很多，我印象當中，大概是112年，搞不好初期的時候技術司等等也有做一些研發。我現在比較好奇的是，產發署除了要技術研發，當然是廠商前端，但是商機部分，內外銷的比例大概是多少？以目前你們輔導的廠商，就是他的金額、產值、內外銷的比例。 邱署長求慧：絕大部分都是外銷。 主席：多少比例？ 邱署長求慧：比例，我如果…… 主席：有沒有…… 邱署長求慧：九成以上都是外銷的。 主席：OK，如果是九成，等一下會後再給我報告。 邱署長求慧：好。 主席：基本上來講，你們要切進去，那當然就像是SpaceX、OneWeb，對不對？你說還包含Amazon Leo，但是我覺得以目前來講，可能SpaceX的……就是從外銷的比率上要想辦法把這一家我們的占有率跟供應鏈的深度再擴大，我覺得它比較會有global market，其他兩家我倒是覺得……臺灣是很奇怪的，這是我個人的看法，從技術跟市場的角度來看，所以我覺得應該去多認識。 第11案是次世代通訊整合驗測試煉計畫，這也做很久了，它的經費還比低軌衛星地面站的還要多，雖然你剛剛講的是酬載，酬載部分當然我們知道，因為從接收、轉解碼再發送的話，這當然會需要，但是你們後面又寫了一大堆，因為它是通訊檢測，所以我覺得如果是通訊檢測的時候，你們這邊是要成立……因為早期是我們參與3GPP等等的國際檢測實驗室，所以你們現在這個計畫還是做通訊檢測的實驗室？ 邱署長求慧：對，如果要送到國外去檢測的話會比較費時，成本也比較高，所以我們是鼓勵國內業者，也可以去通過國際標準的檢測認證實驗室在臺灣設立，幫助國內廠商可以更快速地通過國際檢測。 主席：因為以前我們是O-RAN嘛，對不對？而我現在是說，現在到次世代還是跟低軌衛星這些是相關的，所以在這個計畫裡頭，我們到底要怎麼跟國際接軌，取得什麼樣子的認證在臺灣檢測的資格，因為我看不到，你們的報告或溝通的時候也沒有特別提到，我有要求，但沒有特別寫出來，這一點的承諾會是什麼？今（115）年會有什麼樣的國際標準驗測是可以approve在臺灣檢測或認證，甚至發證？ 邱署長求慧：後來補充給辦公室的資料裡面有提到，我們至少會協助11家廠商通過3GPP、O-RAN，或是一些衛星通訊組織相關的approval，這個是我們今年至少會協助的這些…… 主席：對，所以我還是要知道是哪一個國際的標準嘛，對不對？然後我們要怎麼認測、怎麼檢驗？你什麼時候會取得這一個資格？這個我想是很重要，可是我要commitment，就是錢給你沒有問題，但是你工作產出的承諾到底是什麼？這個比較不是很清楚，好不好？這樣好了，我大概知道這些技術當然對我們都很重要，所以我當時減列是希望看到比較有實質的成果，現在第10案就凍300萬，好不好？你交書面報告給我，主要我想要看到地面衛星占內外銷的比例，以及外銷部分怎麼擴大規模，然後切到StarWeb。 第11案一樣，我差不多凍500萬，然後也是給我報告，這個報告主要就是我剛剛講的，在投入兩億多後，也做一半了，所以在這個通訊實驗室裡面，今年到底會有什麼樣的國際認證接軌？如果今年沒有，那可能是不是明年初，對不對？或是明年Q1、Q2之前，不要到Q2啦！Q1看是不是有一個這樣的國際的標準，可以嗎？好不好？好，這是這兩個案子的部分。 謝委員衣鳯：所以第2個案子凍多少？第2個案子是變減列還是凍？ 主席：凍，都是凍。 接下來我們進行第2頁，好像都是我的，還有呂玉玲委員的提案。第13案、第14案、第16案、第17案，先稍微說明一下這幾個計畫，好不好？ 邱署長求慧：好。第13案是關於邊緣運算的部分，邊緣運算的目的主要是現在百工百業導入AI，很多中小企業是沒有辦法建置雲端系統，或是考慮雲端系統有些資安的問題，所以他們是比較偏向希望能夠在邊緣導入公司或百工百業的AI，特別是很適合中小企業來使用。這個計畫是用來開發邊緣運算AI技術的部分，委員的垂詢是關於要提出補助經費的額度、廠商自籌的比率，或一些擴散相關的指標。這邊說明一下，我們一般是沒有限制經費的上限，而是看廠商的需求；另外關於自籌比例的部分，一般都是要求在50%以上；至於後續擴散的採用等等這些項目，我們都會納入評審的重要考量因素，確保企業導入邊緣運算AI之後，有良好的應用跟商業化情形，這個是第13案的部分。 第14案主要是針對智慧機器人的部分，智慧機器人在Elon Musk的推波助瀾之下，除了過去的工業化，現在也慢慢朝向服務業，甚至居家機器人的應用，臺灣在ICT方面技術的掌握，很適合未來在智慧機器人方面，有更多的投入並掌握市場商機。委員有關切到，是不是能夠列出一些比較關鍵的零組件品項或規格的部分？在這邊說明一下，因為臺灣現在比較缺的就是屬於結構件跟驅動件的關鍵零組件，例如像關節用的馬達，很多還是要依賴國際的進口。至於像一些感測模組的部分，這些也是比較欠缺的，因為現在機器人都要具有視覺，所以光學雷達的部分也是一個重點。另外，關鍵的減速機構部分也是臺灣比較欠缺的，所以我們希望將來在推動這個計畫的過程中，可以將關節減速機的國產率提高到50%以上，這是我們重要的一個推動方向，敬請委員支持。 第16案是關於驅動國內IC設計的計畫，IC製造跟封測雖然是臺灣很強的部分，其實臺灣在半導體上比較弱的是IC設計，特別是中國現在在IC設計方面追得很兇，所以這個計畫主要是在強化我們國內在IC設計的能量。特別是比較成熟製程的部分，中國都靠低價、削價競爭，所以臺灣應該要拉開跟他們在技術上的差距，儘量朝向比較高階製程的方向發展，這大概是我們這個計畫的目的。委員是有提到預算書裡面沒有揭露補助上限、審查標準，以及相關的量產驗證門檻。說明如下：這個計畫的上限有兩個規定，如果是屬於可以導入AI百工百業使用的高階IC設計的話，上限是3億元；如果是可以取代紅色供應鏈很關鍵的IC，上限是2億元。這個大概就是我們計畫的經費上限，一樣，廠商都要自籌超過50%以上。至於審查的標準或者是技術移轉的相關規定，我們在審查的時候都會嚴予要求，如在相關量產或者是產業化，甚至會運用在哪一些產業以及擴散的時機等等，都會當作是審查的重點。 第17案是關於亞灣的部分，主要目的就是協助亞灣在智慧科技的創新應用，透過亞灣做一些國內智慧科技的創新實驗，再擴散到全國，乃至於全世界。委員有關心到是不是要去揭露產值、就業，或者是地方政府─高雄市政府也要適度地分攤責任？說明如下：當然今年還沒開始執行，我們用過去三年的例子來說明，我們已經促成25家ICT產業落地到亞灣投資，總共進行了34項科技應用的商轉，創造了大概170億的產值，以及1,400個就業機會。高雄市政府其實也有做出一些投入，包括提出「006688」的租稅誘因，以及提供招商的輔導協助等等，這個是跟地方政府共同攜手推動的一個專案。以上。 主席：好，我聽完說明，也跟你們溝通過，第13案關於Edge AI的話，我跟你們溝通的結果是說Edge AI應該是做水平式的嘛，做一個platform之後，讓各個垂直領域的終端AI應用，可以在這個平臺加速發展。如果你們確認也是朝這樣的目標去做，第13案我改主決議，好不好？因為我是怕你們又去做太垂直的方向。 關於第14案，我的問題就是因為智慧機器人現在……這一個計畫是新興計畫，還是過去計畫的延續？ 邱署長求慧：新興計畫。 主席：對，基本上來講，既然是一個新興計畫，所以我關切的就是，在這裡頭提到產業生態系的建置，而目前這個產業生態系大致上會落在哪裡？ 邱署長求慧：委員問的落在哪裡，是指領域還是區域？ 主席：區域。 邱署長求慧：講區域，可能有些委員比較誤解會設在臺南，我想臺南應該是一個示範基地，至於整個產業的發展，特別是中部地區，中部地區是整個精密機械加工的重鎮，所以我們應該是說，臺南這邊可能找一個區域做應用的檢測基地。但是整個產業發展，不管是中部地區還是新竹地區，這些原來比較是精密機械加工的重鎮剛好是機器人發展產業最密集的地方的話，我們資源一定會做更平衡的運用。 謝委員衣鳯：我可以說一下嗎？ 主席：可以。 謝委員衣鳯：我覺得中部是精密機械重鎮，再加上未來機器人的發展，整個供應鏈其實在中部地區也有很大的發展，所以是不是要請產發署還有經濟部應該要考量到就地，亦即以目前的發展，再加上現在精密機械的轉型有一些瓶頸，搭配這樣子的發展機會，看能不能協助相關的中小企業都能夠抓住這一波轉型的機會，我覺得應該要想辦法考量，一定要讓原本的供應鏈可以加入，有轉型的機會，好不好？ 邱署長求慧：因為中部，比如說彰化地區有很多水五金或者是汽車零組件加工的廠商，其實也很適合來做機器人相關的零件。 謝委員衣鳯：對啊，你看，本來每一個piece的售價那麼低，看能不能…… 邱署長求慧：可以增加更大的附加價值。 謝委員衣鳯：做到售價比較高的產品，對於地方的就業以及對地方都可以有好的提升，好不好？ 邱署長求慧：特別跟召委報告，在臺南的這些預算都不是在我們家。 主席：我正要跟你講，因為我很了解，技術司在柳營或六甲這地方應該做的比較是比如說一些法人的先進技術的base。現在是產發署的產業聚落的推動，因為你要有市場商機跟訂單的集中性。 龔部長明鑫：對。 主席：然後也考量廠商要就近，亦即它本來就是在地生產，是已經形成的。所以我說兩塊去配合，這樣子就好了，好不好？就是不要再把那個往那邊倒，這樣子分工會分不清楚。 龔部長明鑫：報告召委，臺南柳營主要是法人科專亦即技術司的。法人科專的話，工研院人員比較容易調度，可以把相關人員調度到那邊去，但是臺灣的整體供應鏈不可能這樣做，因為它的工廠在哪裡就在哪裡，不可能全部搬到臺南去，所以供應鏈的形成一定是全臺灣，包括中部地區全部一起link起來的，這個還是有點差異，而他們是主要是產業…… 主席：這個我都認同，我只是提醒，因為這個東西應該就是這樣子的分工，部會、產發署跟技術司也比較能夠銜接。這樣好不好，我凍300萬元，你把這樣子的規劃跟技術司的配合，就是把兩個單位的合作機制寫個報告給我，你就可以動支。書面報告越快越好，越快交就越快動支。 謝委員衣鳯：訂一個期間，他就很快。 主席：他自己會快啊，不用逼他。 謝委員衣鳯：兩個禮拜還是怎樣？ 邱署長求慧：兩個禮拜好了。 謝委員衣鳯：兩個禮拜。 主席：好，兩個禮拜。 然後IC設計這一塊的話，我覺得要講清楚，我剛剛沒有聽得很清楚，因為IC設計，你是要高階製程的晶片設計，還是要成熟？因為我覺得成熟的話，再補它也沒什麼用嘛，你應該是去把我們在高階晶片IC設計上的缺口盤點出來，然後補的時候應該是你們自己有這樣子的方向。我隨便講，比如說無人機的酬載，還是無人機的反干擾晶片，你要把方向訂出來。我覺得產發署電資組非常清楚，我是覺得你應該要盤點出來，給我們一個報告，然後告訴我現在比如說產業的補助應該是哪些，他們是有機會在現有的能量再往上，好不好？因為我跟你們溝通沒有聽到這個東西，所以一樣就是…… 邱署長求慧：委員，我再釐清一下，確實是針對比較前瞻支持的部分。 主席：我知道，但是前瞻裡頭，你不能給我兩個字叫「前瞻」或「高級」，到底是哪一些？一定跟國外我們講的ecosystem的缺口有關係嘛，哪些已經很成熟或是很有優勢的，當然就是廠商自己再去做，但哪一些是不夠的、我們要補足的，也不見得一定是要很新的設計公司，我覺得有一些比較成熟，或是想要往比較advance的控制方向去的話也可以，只是到底要補哪些晶片的設計題目，再請你們電資組提清楚。 邱署長求慧：我跟委員再補充一下，我們今年會特別強調在無人機、智慧機器人跟低軌衛星的這些關鍵晶片。 主席：那個還是落到……我覺得還是太…… 邱署長求慧：太大了。 主席：對，要再down到低一點，比如說可能是CPO的轉換器啊，還是HBM的control，或者是整個在散熱、冷凝、水冷這一塊的也行，就是到底哪一個部分有缺口，再請你們去盤點一下，好不好？因為一定要有市場商機的分析預估跟競爭優勢，這樣我們切進去，錢才花得有道理。我就凍你們500萬元，也是一樣，兩個禮拜交報告給我。 第17案，說實在亞灣我也做過第一代，但不是你們的計畫，現在以亞灣來講的話，中企署那邊也有，你們跟中企署的區別會是什麼？ 邱署長求慧：中企署的話，主要是針對新創，亞灣新創園部分的導入。我們是比較用產業發展的整體角度，包括像研訓中心的導入，然後一些創新科技的實驗部分。 主席：因為我看你這個報告，以及跟你們溝通的時候，就是你們現在到底要在高雄亞灣帶入什麼樣子的廠商？因為我看起來又有一堆啊，五花八門，但是對於高雄亞灣有競爭力的、需要的廠商到底是什麼類別？然後現在的指標性廠商會是誰？就是已經有的。 邱署長求慧：我們現在希望能夠帶入一些像AI，比如說研訓中心，希望能夠以大帶小，帶動更多的研發到亞灣，或者是它可以做更多的人才培訓，跟地方的學校等等去做一些人才培育等等。舉個例子，比如說像鴻海也是有進駐到亞灣，然後投入一些資源，但不是說要幫助他，而是鴻海以大帶小的方式帶動更多廠商，他們可以去導入一些AI的資源，然後在亞灣落地，做一些創新的實驗等等。比如說和碩，和碩也是一個推動AI比較有力量的廠商，藉由它進駐設立研訓中心，可以帶動更多的中小企業。 主席：它現在是設立在哪個地方？ 邱署長求慧：就是設立在亞灣裡面。 主席：你說高軟那一塊地區嗎？還是在附近？ 邱署長求慧：在高軟裡面。 主席：在高軟的一期還是一期旁邊？ 邱署長求慧：一期旁邊。 主席：請邱委員。 邱委員志偉：謝謝主席。太久沒講話了，有點沙啞了。這個亞灣，我跟議瑩、瑞隆都非常熟悉，這是高雄城市轉型的一個重要關鍵。高雄城市轉型有兩大重要關鍵，一個是朝向半導體高科技，在北高雄S廊帶，包括路竹、橋頭、白埔以及楠梓產業園區，是未來高科技半導體製造，甚至是研發中心。南高雄，我們引頸期盼，過去大概從陳菊市長開始奠基，奠基之後，我們開始要能夠起飛，帶動整個亞灣做一個城市的改造願景。所以對於亞灣相關的建設，不管是硬體，或者是招商，或產業的進駐、協助輔導，市政府不遺餘力，也投入非常多的經費。如果只是靠市政府，我們沒辦法把亞灣做得很好，一定需要產發署、需要經濟部或者中企署全力支持。這預算也不多，市政府出的也許還比較多，我希望這個部分能夠透過中央跟地方協力，讓亞灣成為產業轉型一個重要的示範點，成為帶動高雄市發展的雙引擎之一。我說的雙引擎就是北高雄的AI半導體以及南高雄亞灣的高科技產業園區的建置，我期待這個部分大家能夠全力支持，讓高雄能夠順利成為產業發展的一個模範城市。 主席：請蔡易餘委員。 蔡委員易餘：謝謝主席。高雄有亞灣，嘉義現在也有亞創基地，亞創基地現在大概是經濟部委由金屬中心，目前是規劃整個無人機的測試以及無人機的試飛基地。關於無人機的試飛基地，經濟部最後盤整的地點究竟在哪邊，這件事還沒有確定，如果是要放在空軍第四聯隊，那麼跟國防部的溝通進行到哪裡？這件事後續要追蹤。如果不是在空軍第四聯隊，要放在布袋商港的外側這邊，也要確定，所以這件事我們希望經濟部要加速。 第二，整個亞創目前是跟虎尾科技大學合作，虎科大本身在飛機修理這一塊非常強，在亞創的二期，也就是在嘉義縣朴子跟太保一期、二期的亞創基地，現在需要有更多的測試資源，以及要有一些風洞場的設備。這件事我也希望整個經濟部在做這些預算規劃的時候，都必須要把它放進去，未來整個無人機，現在我看起來朝野共識要推動無人機，無人機最重要的是後端的測試，包括風洞測試，包括產品檢驗的測試，這些都很重要。如果這一些可以趁早準備，對於未來整個無人機的發動會有很大的幫助，所以我們希望經濟部在這一塊，也可以加速整個資源的投入。謝謝。 邱署長求慧：我要回應嗎？ 主席：沒關係，等一下亞創的時候再一起回應，因為後面還有亞創的案子，但是你先記起來，好不好？請旁邊的幕僚記起來。 第17案是關於亞灣，其實不是不支持，因為你們寫的報告跟我溝通的討論，一直讓我感覺到沒有幫高雄有個戰略性的規劃，因為它也做很久。亞灣做幾年了？ 邱署長求慧：5年…… 主席：110年，對不對？ 邱署長求慧：5年。 主席：110年？ 邱署長求慧：那時候你也有參加第一期…… 主席：對啊！110年，我是在中企署那一邊。基本上，我是覺得5年過去了，到底帶動了什麼？我沒有看到整體的效果，因為你這邊寫了很多，假設我是經濟部產發署，我在做亞灣的時候，到底對高雄要帶來什麼戰略性的東西？比如是要把高雄發展成IC設計，還是封裝測試，還是AI的設計，還是AI垂直領域的運用？到底是什麼？因為有5年戰略目標，所以就人才、就技術、就廠商、就市場，產發署怎麼去補足或是怎麼去逐步實現？我不希望我們錢砸下去之後卻看不到成果，將來這樣子是很麻煩的，就是我們花了一堆錢，我常常講一句話，到時候看結果都是繁星點點，那倒不如一輪明月在手！我把高雄亞灣地區打造成一個「先進中心」，它的單子這邊是最多的，到底它是什麼？這是我目前看不到的。我不是不支持，而是你們的規劃要有這樣的戰略目標性。 但是5年過去了，說實在的，5年過去了，你要叫部長、叫院長，甚至叫高雄市市長、高雄地區的立委說我們亞灣有什麼東西？說起來都繁星點點，我們有AI、我們有智慧安控、我們有什麼，但是沒有人聽得懂，你倒不如告訴我它有一個什麼東西是大家知道它就在這裡，一定要來這邊，這是我們當初設定的，一定要來這邊，然後在這邊做這個產業、做這個應用，我們比較有機會，那個是什麼？所以身為署長可能要去把這個define想出來，因為它累計下來也花不少錢，所以我是期待是這樣子。 其實減列並不是我特別的意思，因為我有寫提案，你們才會來找我討論，我才會跟你講大家的戰略目標會是什麼，好不好？所以我這邊一樣，我大概是凍結500萬，也是一樣，我希望看到對亞灣未來戰略報告會是什麼、現在做到哪裡、還差什麼，所以要補這些資源、經費進來，怎麼去挹注。 另外當時我們念茲在茲的，不要大公司進去，然後就分公司設立，因為我覺得那樣子，比如鴻海去還是設鴻海分公司，它還是一家公司而已，和碩去高雄還是和碩一家公司，比如應該鼓勵鴻海或和碩，它是localize在地設公司，然後是繳營業稅給高雄市政府的，你懂我的意思嗎？但它還是在這一個集團底下，並且是專門做你剛剛戰略講的事情，不然我們這樣投下去，高雄市或者是南部地區的稅收、地方政府的稅收還是沒辦法大幅成長，這樣子就不是很好，這是一個。 第二個是人才，我們也希望增加在地的就業數量，因為我參與過亞灣第一期，所以我知道當時的目標是這個樣子，就是要有個戰略，你要localize，大帶小的公司在那邊設的營業場所、繳稅是在高雄市，人才不是北部的往下移，又再回來，每天坐高鐵這樣子，這個不是當時的目的嘛，所以我們是希望是這樣去發展，因為我覺得5年是到了檢驗它要怎麼調整的一個很好時機，並不是否定你們的預算，而是你們要去檢討執行的進度跟戰略上有沒有要調整，好不好？大概是這樣子。 接下來是第18案到第25案。第19案鄭正鈐委員改主決議；第21案鍾佳濱、伍麗華等改主決議；第23案蔡易餘委員改主決議；第24案鍾佳濱、伍麗華等改主決議，第25案邱志偉等改主決議。 在場楊瓊瓔委員有沒有共同提案？沒有。呂玉玲委員有沒有？沒有。 再來我們進行到第4頁。第26案邱志偉委員改主決議；第27案邱志偉委員改主決議；第28案邱志偉委員改主決議；第31案鄭正鈐委員改主決議；第32案鄭正鈐委員改主決議；陳亭妃委員不在。 我的是第30案跟第33案，先說明一下好了。 邱署長求慧：第30案，召委這邊提案有關產業淨零碳排的推動計畫，當然大家知道現在國際上淨零碳排的趨勢是非常重要的發展趨勢，所以我們怎麼樣去協助企業導入節能減碳的輔導，這是這個計畫的工作。召委這邊比較關心的是，這個是不是能夠在所謂的減碳量計算的基準上、基線年相對是哪一年，或者會不會有不同的輔導計畫，以及有重複認列減碳成果的效益等等，還有就是國內的碳費機制是不是可以跟國際的碳定價接軌？大概召委是關心這幾個問題，我大概說明如下： 第一個，我們會分不同的類型，這些減碳量都會依減碳措施的類型採用適當的方法去計算跟驗證，我們輔導這麼多年下來，都會有一套驗證的基準，然後去看他的減碳量是不是能夠通過我們的驗證跟驗收，這都會有一定的計算基礎，而且我們是分行業別來計算，在整體驗收過程中，我們會去檢視，如果他也有接受政府的一些相關補助，不同的計畫中是不是會重複計算，這些我們都會做檢視，避免重複的申請跟計算。除此之外，碳費的部分，環境部也已經跟歐盟做過交流，事實上，碳費的部分將來是有機會在CBAM這部分去做減除，我想環境部也很努力在將我們國內的碳定價跟國際接軌，這是第30案的部分…… 主席：好，我們先停在第30案，因為我剛剛看了一下，第33案、第34案、第35案到第36案都是跟無人機相關的，而第30案我當時會這樣講，就是我一直有找你們溝通，因為我們現在淨零減碳，對不對？現在國內是碳費，歐盟是CBAM，然後美國又是另外一套，那我念茲在茲的是，其實國內的這些標準跟標檢局也有關係，就是有那麼多套，比如國內的淨零減碳、碳盤查，對不對？然後還有碳量減碳的計算基準等等標準，你懂我的意思吧？就是國內廠商可能要面臨很多套標準，金管會那邊的ESG又不同套，所以我念茲在茲是希望產發署要去做一件事情，讓國內廠商只有一套標準就好；或如果一套標準沒有辦法，比如金管會有金管會的規定，不同的工業有不同的規定，但我們儘量統一中間資料層的middleware，然後再委託外包，不管是財團法人或者民間資服，把這個middleware的銜接給做出來，我覺得這是產發署該做的事情，這樣子我們的廠商、中小企業，甚至傳統產業，就只要跟任何一家國內的軟體或資服買就可以了，即使是國際認可的三套或兩套標準，其實透過data link middleware去銜接就可以統整，他不要做三套、四套，對不對？為了因應不同的標準、不同的產品而去做……我覺得產發署要去解決這個問題。 至於這部分做完之後，跟國外CBAM或者美國規格的銜接，那當然是等衛福部把這部分雙方談好，但是在還沒談之前，一樣，國內統一完之後，與國際的接軌就是下一階段，這個也要把它define出來，但不用寄望數發部，因為他對產業的domain know-how也沒有你理解，然後他錢又少。你不要告訴我又推給數發部，說他是管軟體、管資服，所以不歸你們管。我不喜歡啦！我覺得產發署要扛起這個責任，因為這個問題已經很久了，一直沒有解決，將來你們也會碰到這種問題，我覺得如果你們把它做出來，是國內企業之福；既然是國內很大的痛，那就是你們這個部門該去解決的，這也是為什麼我挑這個案子來寫預算需求的目的，因為我還是看不到你們有在做這件事情。 當然，你這邊的預算還有很多是要補助的，我跟你們溝通，你們說是要補助那些重污染、重碳排的鍋爐，要轉換成天然的燃氣，我覺得那個東西如果廠商可以自己負責，就讓他們自己負責，這部分我也沒有反對，但是我剛剛講的那個工作是你們應該要去做的，我希望看到你們明年的預算或工作規劃能把這一塊放進來，然後好好去做，好不好？我的期待啦！這部分預算是11億，那我就凍結1,000萬，好不好？然後一樣給我剛剛那樣的規劃報告。 其實之前我有找你們溝通過，我念茲在茲的就是這個問題，我跟部長說過，也跟署長說過，所以這是我很關心的問題。 再來請謝委員。 謝委員衣鳯：召委講得都很對，就是怎麼樣協助中小企業或者企業在不同的ESG跟淨零的過程當中，能夠簡便相關程序，也希望部長在跨部會的會議裡可以提到，畢竟部長在跨部會會議裡提到這些，下面的人比較好做事，也才有辦法可以完成。因為這個問題涉及到其他相關部會，你現在要求產發署做，但可能到了各部會，有可能啦！就是說可能到了金管會、財政部或環境部這些相關部會，就有可能面臨到其他問題，也期望未來提到跨部會討論時，看看要如何協助企業在淨零碳排還有永續計畫部分，有一個比較好的、妥適性的、簡便的電子系統。 主席：就是比較是工具類的整合，這上面一定會有資料的標準的銜接…… 謝委員衣鳯：不過中小企業的轉型還是很重要…… 主席：對，所以我說他們要去做這樣一個東西…… 謝委員衣鳯：製造業的設備也是很重要。 主席：是啊！是啊！可以嗎？部長，要回應嗎？ 龔部長明鑫：的確企業界是有這樣的訴求，因為如果是上市櫃公司，它要揭露ESG相關的資料，環境部也有CBAM相關的規劃，所以我們三個部會是有橫向做一些討論，如果有什麼樣的要求，三方面可以要稍微對一下，不要重複要求，這樣就能有共通的需求；當然，每個部會除了這些共通的要求之外，可能還有特殊要求，那當然是尊重各部會，但基本上在共通的需求部分，就不用再重複，那麼大家填寫資料就可以有一致性，也可以減少……至少減少會計師的簽證費用，他們很關心這個。 主席：就像以前我們在做ABCD計畫是一樣的，就是這些OEM或DM廠上來一個平臺，從那個平臺再銜接上去，我是覺得產發署要去把這個平臺的標準規格……不用你們自己做，但是要把標準規格訂出來，再委託不管是法人或者民間資訊軟體業者，我比較強調的是這種工具跟資料規格要統一，至於標準當然是衛福部訂、金管會訂，我們只是要求把這些彙整出來，大概是比較偏這樣的結果，但廠商的effort很大，中小企業沒能力做，如果又要做好幾套，那就很辛苦，好不好？ 再來第33案到第36案一起，都是我的提案。剛剛蔡易餘委員提到的亞創中心的強化，署長也順便回應，就是第34案的部分。 邱署長求慧：好。第33案主要是針對無人機部分，這個計畫主要是針對一些多元應用關鍵技術開發計畫，召委這邊比較關心的是，在這個計畫裡要揭露一些比較關鍵技術缺口的清單跟項目。第二個是要能夠去做國外認證的銜接。我說明如下： 第一個，事實上我們也曾經把無人機的整個供應鏈做了盤點，所以我們對現在無人機的技術缺口大概也是掌握得相當清楚，剛好我們現在也成立了一個無人載具的外銷商機聯盟，透過這個聯盟的整合，看看怎麼樣能夠將臺灣的無人機缺口及整個供應鏈補得更完善。我們現在覺得比較缺乏的大概是在籌載、通訊及非導控的模組方面，過去我們曾經盤點過三晶二軟這幾個項目，根據我們研究的結果，也不一定是說臺灣做不到，希望能夠透過比較大的經濟規模，讓我們國內的軟體及晶片業者有經濟的誘因去導入，這個部分我們都會做很詳細的盤點，然後對國內最缺的技術投入資源。關於國外認證的部分，跟各位委員及召委報告，其實我們最近很努力的去取得國際綠色無人機的認證，我們是美國本土以外第一個國家取得國際綠色無人機的認證，在臺灣的認證通過了以後，就可以更快速地打入全世界的市場，而且成本跟時間成本都會比較低，這個部分就做以上的說明。 第34案是提到亞創的部分，亞創的部分剛才蔡委員也有提到，我先回應洪召委的提問，洪召委是說好像並沒有在裡面揭露有關場域整建預算的部分，事實上，場域整建的部分有包含在裡面，但並不是在這一目，而是在第3目「工業管理」預算底下有一個工建計畫，我們另外有編列了8,000萬，是在那個地方做整建的部分，這個地方則是比較偏向於剛才蔡委員所提到的，也就是能夠進駐到裡面去建置一些驗證的能量以及測試的能量等等，這樣的預算是編在這個地方。剛才蔡委員還有關心到試飛場域的部分，試飛場域現在主要是交通部在盤點，目前中小型的已經有19個，他們現在已經有盤點19個供中小型無人機做測試的場域，比較缺的是中大型的，中大型的現在是鎖定了幾個，包括像水上機場、恆春機場這幾個項目。針對剛才蔡委員所關心的幾個點，我們會跟交通部及國防部再來協商一下，希望能夠提供給業者更多的測試場域。 第35案是關於國防產業創新發展計畫，這個計畫是召委比較關心的，就是要先確定國防部要什麼東西，它的採購期程要搭配國防部的需求來開發。我說明如下：事實上，我們過去跟國防部在軍用商規的運用上面都已經有建立跨部會合作的機制，例如現在我們有一個產業化圓桌會議，已經盤點了31項的軍品需求，所以我們對於國防部要的東西確實都有密切的掌握，然後在這個計畫裡面開發出來，針對非紅或者是軍艦、國艦、國機等等項目來做一些廠商的輔導，然後可以滿足我們國防自主的需要。 第36案是有關於軍民用航太能量提升計畫，針對這個計畫，委員比較關心的是好像沒有揭露需求的廠商是誰以及國際訂單的金額會達到多少。跟召委報告，現在我們跟國際大廠合作在機體結構件方面跟複合材料方面的提供，現在有一個很大的商機，例如龐巴迪，這個就很有機會，我們可以取得它很大的訂單，當然這個訂單也許是漢翔先去接下來，可是底下會帶動很多國內供應商都可以加入龐巴迪的供應鏈裡面。當然也不一定是龐巴迪，比如像空巴等等，我們有機會可以去切入，這應該可以大幅增加國內在金屬加工方面躍升到航太等級的附加價值，這是一個很大的機會，我們會在這個計畫裡面去推動。 第37案是有關於普惠科技的部分…… 主席：第37案等一下再說。 邱署長求慧：好。 主席：你還沒有回答蔡易餘委員剛剛講的那些問題，包括亞創、風洞等等，還有…… 邱署長求慧：我剛剛有回應，亞創原來一期的部分現在空間比較滿了，所以我們115年的這項計畫是會擴大到亞創二期……要請委員先講嗎？ 主席：請蔡委員先發言。 蔡委員易餘：我再問細一點，基本上亞創是把過去的學校用地轉化而成，所以它的硬體建築物都已經有了，現在的重點是在裡面的軟體，這些軟體包括未來無人機所需要的測試以及驗證的一些設備，這個很重要。第二個是它需要有更高規格的風洞測試場域，這樣無人機未來要投入實戰才有辦法，這兩項都需要由經濟部來規劃。 其次，剛剛經濟部也有講到目前中大型無人機是由交通部在盤整地點，關於盤整地點，我覺得經濟部還是要介入你們的一些意見，因為無人機產業還是經濟部在主導，你要想像中大型無人機如果是在水上機場的話，第一它是就近整個無人機的產業鏈，所以它當然有地點上的優勢。第二，如果無人機、無人船要往比較空曠場域的話，那可能就在布袋商港，然後往外海那邊發展。針對這兩件事情，我也希望經濟部不要都只是讓交通部在盤整土地，你們應該要先提出你們的需求，就這樣的需求才有辦法跟國防部溝通，我想這件事情不能全部丟給交通部，謝謝。 邱署長求慧：我要不要回應一下？ 主席：請邱委員。 邱委員志偉：剛剛邱署長提到第36案有關軍民用航太能量提升計畫，這應該是跨部會的計畫，而且是延續性的，如果我沒記錯應該是4年，包括國科會。我們透過跟龐巴迪的合作來帶動整個航太產業鏈，不管是在技術上或是在能量的提升，這對於以中部、南部為主的航太產業非常重要。我在3年前已經針對金屬中心提案要成立航太處，金屬中心也成立了航太處，航太處扮演資源整合的角色，在預算的挹注上，國科會也大力支持。請問邱署長，這應該是第二年對吧？ 邱署長求慧：這是第一年。 邱委員志偉：後續還有延續性的計畫，我如果沒記錯，應該還有兩、三年的計畫，如果連續兩、三年都把經費確實跟航太產業鏈結合，用龐巴迪的技術能量，然後提升整個航太產業，我覺得這部分對南部、中部的航太產業非常關鍵，所以我也期待這部分委員會能夠大力支持，以上。 主席：請署長回應。 邱署長求慧：剛剛蔡委員提到亞創的部分，事實上，亞創一期現在空間已經比較不足了，所以我們在今年的預算裡面有編列亞創二期的部分。它雖然已經有一些場地，那個場地是用大同技術學院的校舍來改建，我們在工建這邊有編列一些預算去做裝潢及改建的工作，同時在這個計畫裡面導入一些設備，協助它去做一些測試。還有您剛剛提到的風洞，當然我們在一期就已經有風洞了，我們再看看是不是還有什麼不足的地方，然後也可以在二期當中予以強化。特別是我們也會把綠色無人機的認證放在亞創，雖然現在因為時間的關係，房舍還沒有整修好，但是我們現在已經取得國際認證了，就先暫時放在工研院，等到亞創二期建設好了以後，我們就會移到亞創去強化整個驗證測試的能量。還有，您剛剛期許希望能夠跟交通部一起合作，就產業的需求面、就測試場域的部分，大家一起共同推動，我們承諾蔡委員，我們會來推動。 邱委員剛剛提到龐巴迪這個合作的案子，我們會遵照委員的期許，跨部會合作來爭取訂單，這個對國內的效益會很大，謝謝委員的支持。 主席：我總結一下，因為各委員的意見都有回復。我跟你們溝通的意思是，像第33案，因為技術司也有三晶二軟等等的研發，所以我覺得在這個地方來講的話，現在這個地方應該是補助廠商？ 邱署長求慧：對，產業。 主席：但是這兩個單位到底會怎麼合作？不要它做它的、你們做你們的，就是那個銜接的機制。 邱署長求慧：委員，我們本來跟技術司就有分工，它是比較偏向前瞻技術開發的部分，我們是產業補助及產品落地的部分，本來就有一條線做定位，然後它是比較focus在法人這個部分。所以有關三晶二軟這個部分，事實上我們都有做過分工，它如果有開發的項目，我們就是做後續產業推動的部分。 主席：對，我要看到這個不要斷掉，我沒有說百分之百技術司法人研發的一定是百分之百會被國內廠商採用，但是起碼這中間銜接的比例，你可能要把這個highlight出來，但也不要騙我了，我們做那麼久了，對不對？完全兩個就是脫鉤的或者是硬湊的。我現在在講真正廠商的需求有什麼，他們現階段的能量、含量不足的部分，由技術司協助做法人的開發，然後再過來的時候，再去做後續的比如系統整合或者是做commercial、市場量產部分的規劃，你們在做補助案的時候，應該要把這種線規劃得比較清楚，不然還是會是以前的老問題，這是我那時候提出動議很主要的原因。另外，亞創中心經過剛剛的說明，我大概清楚，就是也包含蔡易餘委員的說明，所以我的第34案改主決議。 第35案的話，我concern的是國防的……第35案是因為國防部會提出軍規這些，但是它把軍規提出來，你也不可能做全部，我看你的報告或是跟我們溝通的時候，你大概還是偏向無人機或戰機的相關通訊，是不是？ 邱署長求慧：不一定。 主席：不一定。 邱署長求慧：我舉個例子，114年我們也通過了這些比較……因為他們有時候會運用到一些比較高能量密度電池模組的開發，這也不一定是用在無人機上面，所以我們有協助他們去開發這個項目。另外，我們也有開發一些…… 主席：所以它比較沒有說一定是什麼，你就depend on它的需求就對了？ 邱署長求慧：對。 主席：OK。我的第二個很關鍵的問題就是當它開出這樣的規格，產發署有去找廠商補助…… 邱署長求慧：對。 主席：後續這裡頭國防部接著認可廠商做出來的東西之後，後續採購的比例、金額會有多少？我還是看不到，聽得懂我的意思嗎？ 邱署長求慧：關於比例，我現在沒有辦法跟委員詳細講真正的數字，但是現在國防部也滿重視能夠儘量有一些採購案是國內廠商能夠做到的，他們也都能夠國內自主採購，這個對他們將來的營運或維護來講也比較有幫助。所以現在感覺上國防部也是滿跟經濟部合作得很密切，儘量能夠輔導廠商、培養廠商的能量以後，他們大部分都能夠採購，當然一定要經過一定軍事的認驗證，如果沒有通過軍事認驗證，也沒辦法採購。 主席：對，所以我採取凍結的原因，就是因為我一直看不到這樣子，這個計畫應該也不是第一年吧？ 邱署長求慧：對，這不是第一年。 主席：對，過去就有，很久了，所以我希望你們給我這樣的報告，就是經過它開出規格需求，產發署委託廠商去做，後續有多少品項列入了國防部後續年度的採購品項跟金額，是不是有一個這樣的統計，好不好？ 邱署長求慧：好。 主席：因為這樣才會看出這個計畫的成效，要不然做出來以後，國防部都不碰不買，我們不是把錢丟到水裡面？我沒有要求百分之百，但是起碼要求比如百分之五十、六十、七十，然後金額是夠的，我覺得這個要去作為你的KPI。 龔部長明鑫：報告委員，通過軍事認證之後，對出口也是有幫助的。 主席：我知道，出口我不敢想像，我們先搞定自己的內需、先搞定自己的需求，不然國軍沒武器，對不對？要自製的話……我希望這個東西要能夠給我這樣的報告。 有關於軍民用航太能量提升計畫，剛剛邱志偉委員的詢問大概都很清楚，你的說明也是清楚的，我的意思是，當你在做這個地方……因為它是爭取大型訂單，預計117年啟動量產，就一個比較風控的角度，萬一它沒有接到單子，或是國際訂單沒接到，因為這變數很多，這個計畫到117年，不是很確定，也不是MOU已經訂了，也就是說，萬一沒有、lost掉，產發署跟廠商會有什麼因應的措施？這是當初我提這個問題的原因。 邱署長求慧：生意的東西就是要靠我們自己努力去爭取，我個人非常有信心，只要委員支持我們這個預算，我們就努力地帶著廠商，然後全力支持，我非常有信心一定可以達成這個目標。 主席：非常有信心喔？ 邱署長求慧：嗯。 邱委員志偉：主席，這個案子我也知之甚詳，軍民合一就是國防部跟經濟部加上民間的航太業者，這些民間航太業者也不可能當作一場遊戲，一定是深入地評估，謹慎地去執行，他們不可能從風險的角度……如果風險高的話，他們不可能投入這個計畫，一定有相關的把握，如果政府的預算在支持的話，我覺得取得這個訂單……我個人參與這幾年，我覺得非常樂觀，從這個樂觀的角度，我們應該給予支持。 主席：請陳超明委員。 陳委員超明：產業發展署非常重要，你們的經費也特別多，主要在發展新興高科技產業這方面。以發展軍工產業來講，尤其伊朗跟以色列、美國對打，蘇聯跟烏克蘭對打，現在世界發覺無人機的產業非常非常重要。我們臺灣的無人機國家隊主要在非紅供應鏈，這對臺灣是一個轉機，尤其中小企業的加工企業，但是做軍用的東西一定有軍用商規及軍規的認證，我希望產業發展署，我們有一些中小企業的技術非常好，你們要去找譬如提供給台積電或是整個IC測試檢視的WoS加工廠，在基層一點的地方。你要做無人機，一定有認證的問題，我跟部長及署長建議一下，去找那些把他們轉型，不然他們現在生意不是很好，憑良心講，不缺電也是因為我們傳統產業生意不怎麼好，省電下來的。我覺得這個時候經濟部有一個非常重要的地位，你們推動的轉型一定要照顧到中小企業，讓那些隱形企業、加工技術非常好的能夠進到軍工產業裡面。最重要的是，這些人要去找你們的時候都找不到，到底要找誰我的東西才能進到裡面？我覺得這個對口單位非常重要，大公司接案的時候只會發給下包，如何把下包變成一個非常重要的，這是很重要的一個關鍵，這樣才能真正的在我們軍工產業深耕。這部分特別注意，本來要刪一點預算，我覺得這個重要就改為主決議，要努力、要加油，好不好？ 主席：謝委員有沒有？好，我聽完邱委員跟署長的回應，第36案我改主決議；然後第33案跟第35案合計凍1,000萬，加我剛剛講的那些規劃報告，好不好？第33案跟第35案這兩個合計凍1,000萬；接下來，第37案…… 部長要去回診，所以接下來請何晉滄次長代理，眼睛回診。 再來，工業技術升級輔導的第37案請說明。 邱署長求慧：第37案召委提案的項目是普惠科技驅動高齡市場商機計畫，大家知道現在臺灣已經慢慢邁入高齡化社會，所以這個計畫主要是開發一些普惠科技，去幫助我們高齡長者可以使用的相關產品或者技術。這個計畫其實是一個跨部會的計畫，就是由行政院召開SRB會議，然後各部會分別推動，產發署是負責高齡科技相關產業化的推動工作。事實上，委員針對這些項目關心的是，一定要去強化量化實際使用者留存率、回購率、營收成長、照護人力減少或對高齡者生活品質之實證效益，而這個計畫還沒有徵案，但是我們未來會把召委提示的這幾個項目納入審查案件的重點。舉例來說，比如說我們去年推動了279項廠商輔導跟技術開發，舉凡幫助行動的器具、智慧手杖、比較適合高齡者的食品，還有一些相關場域的科技，例如可以幫助復健、訓練大腦等等的科技，有很多、很多項目，而且這些項目很多都是傳統產業、中小企業開發出來的，也會把召委關心的這幾個項目納入評選要項裡面，敬請各位委員支持。 主席：我大概知道，因為我的問題就是，這個地方全部……如同我剛講的，就是繁星點點、一堆案子、補助案很多，因為大家都會越來越老，當然我們也不能不支持這個計畫，但是就產發署而言，在商機的呈現上可能投報比例還是要稍微再看得出來一點，好不好？ 謝委員。 謝委員衣鳯：主席，不好意思，雖然這些是個別計畫，但你對他們的意見都是綜合性的意見，就是他們的目標不夠明確，我們是不是能做一個綜合性的總結，就這些案子做一下綜合性的總結？ 主席：可以，我會加快，因為我大概只有這邊而已。 第37案我大概理解，改主決議，但是就請你們做出一些有KPI的。 再來，後面從第38案一直到第43案，第39案鄭正鈐委員改主決議；第42案鍾佳濱委員改主決議；第43案鍾佳濱委員改主決議；那我的第40案簡單的說明……不用說明，大概也跟你們溝通過，這裡頭的四億三千五百多萬是不是大部分都是到設計學院的那個法人？ 邱署長求慧：設研院。 主席：所以這邊的四億多是不是全部都到設研院去？ 邱署長求慧：設研院是一個執行的單位，但是我們很多還是有下到廠商，幫助廠商透過設計來提升他們產品的附加價值，輔導廠商的資源為大宗，設研院只是一個單位。 主席：對，我說那個錢都是到設研院去，然後再下放出去？ 邱署長求慧：對，從設研院裡面再去…… 主席：那我的意思是說，設研院是什麼時候成立？ 邱署長求慧：設研院應該有十幾年了吧，但是它以前是從貿協的那個……出來成立的。 主席：因為我們都深受其害，要去避免這件事情。我所謂的深受其害是指，因為我們已經有給設研院經費了，那它應該要能夠儘量自主營運，而不是每次都強迫這些其他法人還要再給它案子，你懂我的意思吧？就是好像都要救濟這樣子，這是我以前的經驗，我不曉得現在有沒有好一點，我說深受其害指的是這個意思。 邱署長求慧：有法人深受其害？ 主席：當然啊，你都不知道！去好好研究一下，你看每個人都笑，笑得那麼開心。所以我的意思是說，這個地方我也是改主決議，但我不希望看到這種事情發生，那麼久了，它應該要能夠拉高民收的比例；第二個，儘量減少聶永貞事件，不要又再出來，因為都是從它這邊開始，好不好？這個以後注意一下。 第1目的第1案至第13案併凍4,100萬元，2週內提書面報告後始得動支。 接下來我們進行第3目工業管理的部分，第44案、第45案、第46案、第47案、第48案、第49案全部都改成主決議，預算照列。 接下來我們進到主決議部分，第50案主決議，署長？ 邱署長求慧：遵照辦理。 主席：第51案。 邱署長求慧：遵照辦理。 主席：第52案。 邱署長求慧：遵照辦理。 主席：照案通過。 第53案。 邱署長求慧：遵照辦理。 主席：照案通過。 第54案。 邱署長求慧：遵照辦理。 主席：照案通過。 第55案。 邱署長求慧：遵照辦理。 主席：照案通過。 第56案。 邱署長求慧：遵照辦理。 主席：照案通過。 第57案。 邱署長求慧：遵照辦理。 主席：照案通過。 第58案。 邱署長求慧：遵照辦理。 主席：照案通過。 第59案。 邱署長求慧：文字有修正，提案委員謝委員已經同意簽字。 主席：謝委員，可以？好，修正通過。 第60案。 邱署長求慧：文字修正，提案委員鍾佳濱委員已經同意簽字。 主席：鍾委員OK？好，修正通過。 第61案。 邱署長求慧：文字修正，已經跟鍾委員溝通過，同意簽字。 主席：好，修正通過。 楊瓊瓔委員還沒來，回到第1案，那就預算照列？還是超明委員有意見？ 陳委員超明：雖然我的第41案改為主決議，但是經濟部推動深度節能的出發點很好…… 主席：第41案是呂委員的。 陳委員超明：現在不是在討論…… 主席：第6頁。 陳委員超明：第6頁嘛，第44案到第61案，是嗎？你唸完了啊？ 主席：對呀。 陳委員超明：講完了就好！ 主席：沒關係，委員，你可以再…… 陳委員超明：不用，這樣就好了！ 主席：不好意思。第1案就預算照列。 再來是標檢局的第62案，關於規費的收入，賴瑞隆委員不在，那就預算照列。 再來歲出部分第4項第1目第63案到第77案，其中第63案邱志偉委員改主決議，第64案賴瑞隆委員改主決議，第71案邱志偉委員改主決議，第76案是改凍結100萬元，第77案修正改凍結100萬元，請標檢局通案說明。 陳局長怡鈴：標檢局主要的業務大概是兩大部分，一般商品檢驗是屬於行政管理的部分，這個大部分是商品檢驗或者是度量衡檢定，我們有一些代施委外的經費，這個是屬於標準檢驗跟度證管理的部分。第二個大部分是建立度量衡跟標準檢測驗證，這個部分是我們配合比如國家的淨零政策還有產業科技發展的一些重點，我們會協助訂定國家標準或者是檢測規範，甚至相關的檢定規範，還有檢測能量的建置。我們的目的是希望產業在國內發展的時候能夠完成在地檢測，節省大家去國外的時間跟成本，這是我們兩大主軸的計畫，也是這兩目的主要精神。以上報告。 主席：好，請邱委員。 邱委員志偉：謝謝主席，陳局長是第一次來審預算嗎？ 陳局長怡鈴：沒有，兩年多…… 邱委員志偉：您第一次當局長來審預算嘛？ 陳局長怡鈴：沒有，第3年了。 邱委員志偉：你當局長那麼久了？ 陳局長怡鈴：沒有，兩年多一點，但是審了3次預算。 邱委員志偉：這個預算我剛剛聽你的說明，第71案我改成主決議，我們不予凍結，改成主決議。 陳局長怡鈴：謝謝委員。 主席：第71案本來就是主決議，已經改了嗎？好，那其他委員有沒有意見？沒有的話，我當時在看這些東西的時候，大致上，第66案還有第67案，我就整個統籌來講，第一個，像電動車這些充儲能電池的檢測標準等等，還有無人機的檢測規劃。其中在無人機的部分，在做這些檢測時，除了要符合國際的規範標準之外，我也希望你們可以建立……按照公共工程委員會的非紅供應鏈這些等級的標準，所以你們在判定上，我覺得在這個無人機檢測辦理項目，也許非紅供應鏈有……它分A、B、C、D這些，我希望你們也把這些能量建立起來，好不好？ 陳局長怡鈴：好。 主席：因為我們希望將來這些無人機的採購是上共同供應契約，然後應該要先通過標準局的非紅檢測，當然你可以委託法人或相關單位去處理都可以，但是這個業務應該是在你底下，這個是我對無人機的期待。 另外有些東西，我覺得比較瞎一點的像是你的碳封存等等，這些東西我實在是看不太懂，做這個東西對臺灣的幫助是什麼？這個可以再幫我們詳細解釋一下嗎？ 陳局長怡鈴：委員指的是？ 主席：我看一下，有一個叫做綠電交易拓展……巨量……差不多相關的，就是我的第72案、第75案這些。 陳局長怡鈴：第72案這支計畫是無碳電力憑證的計畫，這個是今年新興的計畫，因為是我們配合淨零政策或者是減碳的上位計畫，要求我們針對CCS怎麼樣去計算無碳電力的部分做研究，這個還僅止於研究階段，因為國際上並沒有很普遍的一個標準，所以我們今年開發這樣子的一個計畫，就是準備開始針對這個議題去做國際上的接軌，了解國際上的…… 主席：所以現在是研究而已嘛？ 陳局長怡鈴：對，僅止於研究。 主席：因為我是看不太懂，因為我第一次聽到，而且它很狹隘，就是只有英國那一個，其他國家也沒有，所以是被國科會交辦的嗎？ 陳局長怡鈴：配合政策…… 主席：國科會？ 黃組長志文：全國科技計畫…… 主席：對啦，差不多啦，就國科會，你跟我說那麼多，全國科技計畫，講得我都聽不懂，我還以為是單位，你跟我說會議，那個是國科會舉辦的嘛，好啦，就研究這個…… 陳局長怡鈴：我們會去研究。 主席：我改主決議，因為我覺得它很瞎的地方是全世界就只有那個標準，還不是世界統一，第72案改主決議。 陳局長怡鈴：謝謝召委。 主席：第75案的巨量綠電憑證，這也是簡單說明就好，我也是看不太懂，你的巨量…… 陳局長怡鈴：因為我們這支計畫是整個綠電憑證交易平臺，這個平臺隨著大家、企業對綠電的需求，事實上這兩年暴增很多的量，比如說今年已經超過100億度了，因為我們系統上要容納這麼大的增長可能性，所以我們今年特別針對這個系統做更新，召委也有特別提問到有關資安的問題要處理，我們今年也會特別把這個議題當作我們的重點，我們會把這個系統做大、做好。 主席：這樣子好不好，因為其他在場委員大部分都改主決議，第76案、第77案是凍結，大概這樣子，就你們第4項第1目，從第63案到第77案，我們這一目總共凍500萬元，交報告之後始得動支，可以嗎？ 陳局長怡鈴：好，謝謝召委。 主席：第3目的部分。 第78案賴瑞隆委員改主決議。 第81案我跟你們溝通過，因為你們都是採購設備的更換，對不對？ 陳局長怡鈴：對，設備汰換。 主席：我的第81案改主決議。 陳局長怡鈴：謝謝召委。 主席：鍾佳濱委員不在，要改主決議嗎？還是不處理？改主決議好了，第80案改主決議，我看蔡易餘委員也都改主決議好了，好不好？ 所以第3目就是預算照列，第78案、第79案、第80案、第81案全部改成主決議。 陳局長怡鈴：好，謝謝召委、謝謝委員。 主席：接下來我們進行主決議的部分，第82案，你要講一下。 陳局長怡鈴：遵照辦理。 主席：第83案。 陳局長怡鈴：遵照辦理。 主席：第84案。 陳局長怡鈴：遵照辦理。 主席：第85案。 陳局長怡鈴：遵照辦理。 主席：第86案。 陳局長怡鈴：遵照辦理。 主席：第87案。 陳局長怡鈴：遵照辦理。 主席：第88案。 陳局長怡鈴：遵照辦理。 主席：謝謝標檢局。接下來進行智財局的部分，智財局審完後休息一下可以嗎？休息5分鐘好了，好不好？ 廖局長承威：召委好、委員好。 主席：智財局歲入的部分，第89案「行政規費收入」增列1億，賴瑞隆委員不在，那就是照列。 廖局長承威：報告委員，這一個案子我們有跟委員辦公室…… 主席：不用解釋了，我已經照列了，你還要幹嘛？我幫你再加2億嗎？邱委員要訓練一下。 邱委員志偉：不是訓練，就是再提醒一下，就是都已經做決議了，預算都照列了，你再講我覺得就多言了。 主席：好，第89案預算照列。 接下來第1目「智慧財產權科技發展」。 我們處理第90案到第98案。第90案賴瑞隆委員改主決議；第92案謝衣鳯委員改主決議；第98案謝衣鳯委員改主決議。 在場委員有提案的是第93案。 邱委員志偉：主席，我的第93案跟第96案改主決議。 主席：好，第93案改主決議；第96案改主決議。 第97案，請局長說明一下。 廖局長承威：報告委員，關於本案，這個計畫最主要是整個在推動的時候，裡面有幾個重點，有一個是智慧客服，有一個是智慧秘書，還有智慧住所。基本上在整個專利還有商標申請的過程當中，可能很多案子的申請人會有一些想要詢問的點，這部分我們會漸漸導入智慧客服，目前我們是有所謂的call center。 另外，我們會有一個預審制度，因為我們會開發相關的檢索系統，以商標來講，在商標申請之前，有一個商品名稱的推薦。一般而言，申請人在申請商標的時候，那個商品的推薦到底符不符合我們商標法上內部收案的標準，有些時候可能某種程度因為他的用字遣詞，以前在他申請進來時，我們會再發一個審查意見通知，這對申請人來講，可能會耗掉很多時間，所以我們會把這個系統完整以後，內部做完POC，在內部審查官用完之後，我們會把這個系統放在網站上，也就是申請人在商標申請這部分有一個preview的概念，讓這部分省掉一些時間，不管是對申請人還是我們，也就是說，我們的系統經過內部使用POC驗證，在可以使用的時候，我們也會用來服務民眾。實際上，臺灣很多中小企業目前也都有所謂申請專利跟商標這樣的意識，所以我們整個系統在運作上會做這樣的處理。 主席：我當時提這個案子，是因為我具資訊背景，但照你這樣的需求規格，要花這麼多錢，我是覺得怪怪的，以這樣的需求規格，似乎不應該花這麼多錢去達成。 廖局長承威：委員，針對這一塊，您先前有提到建置的費用，但後端因為還有一些相關資訊處理費用要做運算的部分，還有一些相關資料模型的調教，還有資料庫的導入，所以我們每年的維護費用要花一點錢。 主席：可是維護費是每年在編，不會今年就編完5年的維護費啊！ 廖局長承威：以這個案子來講，有四千七百多萬，我們在設備費的部分有一千七百多萬…… 主席：這個是今年的…… 廖局長承威：是。 主席：我是說你的維護費是每一年編列，不會後面的5年全部都編在這裡，所以我覺得有點多。 廖局長承威：是，這是我們115年這部分的預算。 主席：這樣好了…… 邱委員志偉：比起去年度是增加還是減少？ 廖局長承威：因為這是一個新興計畫。 邱委員志偉：新興計畫？ 廖局長承威：對。 主席：那是開發系統的計畫。 邱委員志偉：今年開始？ 謝委員衣鳯：會放在內部，因為就只有他們內部…… 廖局長承威：我們內部用完之後…… 主席：內部用完要再給外面用…… 謝委員衣鳯：因為那個是封閉型的…… 邱委員志偉：因為主席的提案是凍結，我是覺得就酌凍一點，讓這個計畫第一年有經費去執行，但是明年度我們就加強檢視，如果績效不好的話，我們可能會考慮給予減列，因為是第一年的計畫，是不是請委員會能夠適度凍結，讓他們在執行面能夠更謹慎、更加強？ 主席：對，我就是凍你300萬元好了，因為我還是覺得那個評估是有問題的，好不好？ 謝委員衣鳯：好，凍300萬。 廖局長承威：好，謝謝委員。 主席：好，第1目就凍300萬元，交報告之後就動支。 廖局長承威：好。 主席：再來，第3目推動保護智慧財產權，第99案賴瑞隆委員提案改主決議。 主決議的部分，我們進行第100案。 廖局長承威：報告委員，這一案我們是修正文字，我們也跟委員溝通過了。 主席：有修正嗎？ 廖局長承威：對，這一部分有修正文字。 主席：這邊沒有看到！委員沒有同意啊！ 廖局長承威：這一部分林宜瑾委員有簽名，然後邱議瑩委員表示可以在現場處理，但是林宜瑾委員有同意，我們有拜會過他，就是文字上予以修正。 主席：好，第100案就修正通過。 廖局長承威：是，謝謝委員。 主席：第101案。 廖局長承威：遵照辦理。 主席：照案通過。 第102案。 廖局長承威：遵照辦理。 主席：照案通過。 第103案。 廖局長承威：遵照辦理。 主席：照案通過。 第104案。 廖局長承威：遵照辦理。 主席：照案通過。 好，我們現在休息5分鐘，謝謝。 休息（10時55分） 繼續開會（11時3分） 主席：現在繼續開會。 審查經濟部商發署部分，歲出部分第7項第1目「促進商業科技發展」，從第105案到第112案，其中第105案鄭正鈐委員改主決議、第108案謝衣鳯委員改主決議、第110案鍾佳濱委員改主決議，其他委員都不在。欸！我對商發署那麼好喔！ 蘇署長文玲：因為我們的預算也不多啦！跟委員說明一下，因為我們都很…… 主席：我給你1分鐘說明一下。 蘇署長文玲：好。跟委員報告，主要是有幾個委員比較關切商業署在商業科技發展增列一些預算，因為我們有增加一些新的工作，包括服務業的AI生態系建構，還有物流資材怎麼樣去做循環減碳等等，這些都是必要的支出。委員也比較關切增列預算要有明確的績效指標，在國際化發展部分要有適地化的輔導，這些部分我們都會遵照委員的意見辦理，是不是也請召委在這幾個案子上，可以多多給我們支持？ 邱委員志偉：我們都支持啊！ 蘇署長文玲：好，謝謝委員。 邱委員志偉：我們沒有說不支持，不是支持而已，是全力支持。 蘇署長文玲：謝謝委員。 謝委員衣鳯：我也要講一下。 主席：請謝衣鳯委員發言。 謝委員衣鳯：商發署權管範圍真的是非常廣又繁瑣，當然也希望協助地方，不管是在商圈還是市場，請署長特別協助，好不好？因為現在市場還有商圈都已經有一點時期，再加上在彰化，你也知道發展不像都會區，所以更需要商發署協助，好不好？有團隊整體協助我們地方，不管是鄉鎮公所、縣府，來處理這些相關的問題，好不好？ 蘇署長文玲：好，這個會的，謝謝委員。 主席：好。商發署就是以後我的索資要快一點，我只有這個要求。 蘇署長文玲：好。 主席：像昨天的專案報告，早上才以密件給我。 蘇署長文玲：委員，不好意思，因為我們真的很重視這件事情，所以昨天一大早就等在辦公室門口給您。 主席：對啊！我是說再提早一點，因為嚇死我了，我都要開會了，然後才……我跟你講，你們次長坐在這裡都會笑！ 好，第1目預算照列。 蘇署長文玲：謝謝委員。 主席：第3目，我們處理第113案到第118案。第113案、第114案、第115案、第116案、第117案、第118案，包含邱志偉委員、陳超明委員、鍾佳濱委員等，全部都改成主決議。 邱委員志偉：署長也跟我說明過了，署長說明得很清楚，我也把它改成主決議，對於第3目部分，我們全力支持。 蘇署長文玲：好，謝謝委員。 主席：好，第3目預算照列。 現在進行主決議的部分。 第119案。 蘇署長文玲：遵照辦理。 主席：照案通過。 第120案。 蘇署長文玲：遵照辦理。 主席：照案通過。 第121案。 蘇署長文玲：遵照辦理。 主席：照案通過。 好，謝謝商發署。 蘇署長文玲：謝謝召委、謝謝委員。 主席：接下來進行中企署的部分，歲出部分第8項第1目，我們處理第122案到第140案。其中第122案謝衣鳯委員改主決議、第123案賴瑞隆委員改主決議、第124案賴瑞隆委員改主決議、第125案陳超明委員改主決議、第127案邱志偉委員改主決議、第136案陳超明委員改主決議、第138案陳超明委員改主決議、第139案邱志偉委員改主決議。 先處理我的部分好了，請針對我的提案第129案、第130案、第131案、第132案、第133案及第137案綜合說明，謝謝。 李副署長佳瑾：謝謝委員。有關委員的提案，首先第一個，第130案跟第133案是關於智慧雨林以及數位AI的部分。委員關切的問題包括數位雨林計畫的南北資源分配、避免跨部會的重複補助、確保AI落地的成效、小微企業數位轉型大概還有七成不能跨越AI應用的實務門檻，以及相關的績效指標要更加具體落實。 關於智慧雨林的部分，我們採跨部會合作，部會之間是共同合作的關係，包括國科會、數發部、教育部跟本部，透過每月、每季滾動檢討，協助南部的中小企業導入AI。採用的方法是結合在地，也就是大企業的場域，以及教育部的科專院校與數發部相關資服業者的協調合作，並且由南部先示範，方法都是利用可以快速導入的AI模組，最後是希望進行全臺的擴散。現在的目標是先鎖定在研發資源比較稀缺的傳統跟民生服務產業，114年度在商發署先導入了智慧餐飲，例如阿霞飯店用AI來控制存貨，而數發部在健康照護方面，已經導入一百三十幾個南部地區的長照機構跟醫療體系，可以發現平均的成效，在服務效率大概提升了20%，營業額增加了10%左右。 在數位AI的部分，我們採用的方法包括AI的人培，這部分有SME的AI平台、AI實作專班，以及透過中小企業網路大學校跟N世代來協助二代接班，以及中小企業人才的培育。在輔導部分，我們都有做相關的追蹤，可以發現在數位能力的評量指標有高達九成以上都有持續在使用數位工具，使用之後縮短了大概25%的作業時間，所以在AI跟數位的部分，我們希望還是可以繼續得到委員的支持，我們會持續地投入，以協助中小微做相關的轉型。 委員關心的新創輔導資源，包括第129案、第131案及第132案，這三案相關的新創輔導功能是不同的。首先在第129案是關於新創圓夢網，也就是有一個單一入口平台來做新創創業資源的諮詢、蒐集及整備；在第131案是關於新創的加速成長，這個完全就是for新創，由個別新創的培育跟募資，最後協助規模化，並且介接國際資源為主；在第132案部分，是讓新創跟大企業去做共創，大企業提供場域，以由大帶小的方式，由新創來解決大企業相關的需求跟困難。 這三個專案裡面，我們都有建置專管系統，有嚴格的名單控管，所以委員可以放心，絕對沒有重複認列績效的相關情況。我們長期都從創業育成，包括加速器、國際鏈結跟投融資媒合，利用林口亞灣的新創園進行相關的國際合作。投增資的指標以外，其實還有相關的一些指標，例如在新創白皮書，我們都會回饋、追蹤新創的募資成果跟創業成功率。創業圓夢網部分，目前大概每七個創業者就有一個有使用相關的諮詢輔導資源，滿意度也高達97%。網路大學校的話，其實現在的完訓率，青創貸款上課都是透過網大做學習，所以新創的相關輔導資源也希望可以獲得委員的支持。 在第137案，委員關心SBIR的執行成效，好像SBIR這幾年的補助件數下滑，關於申請意願跟相關的績效問題。這部分中企署說明，首先在113跟114年可能因為預算的關係，件數有稍微下滑，可是我們在114年因為推動了兩項措施，第一個是在Phase 1，亦即早期的這個概念部分，我們用簡報來取代計畫書，審查時間也從90天縮短到45天以內，採隨到隨審，我們可以發現114年申請的案量已經大幅地回升，甚至包括補助件數也已經超越之前兩個年度。115年更可以看到同期間1到5月，核定件數也比去年同期增加了大概44%左右。 至於結案後的追蹤持續都有在進行，從110年開始的相關SBIR案件，商品化比率已經達到36.8%，投入一塊錢大概可以創造八塊多的營收，六塊多的投資。目前專利大概累積了一千兩百多件，產出的產值大概有六十幾億左右。其實持續都一直有在精進SBIR相關的一些機制，因為這個已經運作很多年，在審查上，甚至包括成果追蹤跟輔導都有做相關的努力，包含沒有辦法申請成功的案件，現在都有專案專人做相關的輔導，所以這個部分也希望可以獲得委員的支持。 委員另外有關心第145案地方創生，在地方創生的部分，因為國發會是統籌分工，所以這個工作絕對不會跟農業部、勞動部重複。 委員，我們先講到第140案。 主席：第137案，主要是SBIR，對不對？ 李副署長佳瑾：是。 主席：這個我改主決議。 李副署長佳瑾：謝謝委員。 主席：其他的部分，我的要求是這樣子，像第129案，因為新創圓夢網已經做很久了，在過去這麼久的時間裡頭，應該有很多可能是不足，或者是因為現在新型態技術等等的進來，所以你可能要有一些創新的或者是比較新的做法，然後去改善過去的缺失。因為我看不到你們這些項目經費所占的比率，將來你們提出報告的時候，在第129案部分大概有哪些主要的工作項目，然後這些工作項目占用的經費比率各是多少？目前第129案，你們是委託誰執行？ 李副署長佳瑾：是新創總會。 主席：新創總會？ 李副署長佳瑾：圓夢網是新創總會在執行。 主席：這部分就是給我這樣的一個報告。 第130案，輔導小微型企業數位加值暨產業創新計畫。小微的定義是多少人以下？ 李副署長佳瑾：跟委員報告，微型企業是員工不到5人，小微的話，我們通常是以30人以下的員工人數做輔導。 主席：OK，所以是用30人。中小的話是多少人？ 李副署長佳瑾：中小的定義是資本額1億，或者是員工人數200人以下。 主席：OK，所以原本的定義沒有變？ 李副署長佳瑾：是。 主席：好。我是覺得在中小微這邊的話，到底你們是訓練還是輔佐它購買軟體，針對第130案？ 李副署長佳瑾：跟委員報告，其實在數位這塊對於小微的協助，第一個我們會希望介接現有的軟體，因為希望是可以容易採用，可以用合理成本採用的…… 主席：所以這個經費是輔導它的訓練費用？還是給它購買？ 李副署長佳瑾：是從諮詢開始，因為他們可能一開始連自己需要使用哪些……所以是從諮詢，然後到可能是輔導使用。 主席：我是說你會給這些小微經費嗎？還是沒有？ 李副署長佳瑾：沒有，我們是用輔導方式。 主席：這邊的外包是誰？主責PMO？ 李副署長佳瑾：跟委員報告，小微因為這塊數位轉型需要協助的數量比較多，我們分三支計畫進行，包括中小企業總會也有協助，還有軟體公會都有相關的協助。 主席：OK。第131案主要是新創加速成長，跟第132案相比，區別應該是第131案還是以前的外部加速器，然後包含育成中心？ 李副署長佳瑾：是，然後協助個別新創。在第132案是跟大企業做共創，利用企業的實證場域還有企業出題，用新創作為解方。 主席：好，因為第132案這裡頭我比較看不出來，當時我們在做加速育成的時候，這個是叫定向育成，也就是從大企業裡面去做，而大企業裡面的話，它是inside-out還是outside-in？大部分應該是inside-out？ 李副署長佳瑾：我們現在是這樣，因為都是企業出題新創解題，所以可能就是inside-out的方式比較多。 主席：我的建議是這樣子，在第132案的定向育成，你最後的KPI應該是這樣，它育成輔導完了，然後它解題完，要嘛就是它的採購單金額，要嘛就是它的投資，對不對？甚至把它spin-in到原本的大企業，就是你這部分要分幾個這樣子的報告來進行。因為當時都是我帶進來的機制，不管是inside-out還是outside-in，那時候我們在做的時候，這全部都是我們那時設計的，所以我的意思是你的KPI要求，要把它分成這樣子才看得出來。 李副署長佳瑾：跟召委報告，確實都有落實，所以相關的KPI其實包括商機、訂單，這些都確實要有第三方的佐證來做查核。 主席：好。然後第133案是我覺得比較confuse，當然我知道第133案也不是你們的問題，是國科會對不對？top-down下來。我意思是這些大南方智慧雨林是地區性的，基本上它針對的也都是傳統產業，你怎麼避免跟其他不管是產發或者是商發這邊overlap亦即重疊的部分？ 李副署長佳瑾：跟委員報告，其實在雨林這一案，我們是跟商發署共同合作，然後跟數發部也有一起合作，所以像商發署負責的是智慧餐飲，在數發部是健康照護。署內今年也會持續投入包括智慧製造等等，目前這些其實跟產發署會有區隔，因為我們是鎖定南部比較稀缺的傳產跟民生服務業，裡面要導入的是可以快速導入的AI模組，原因是為了要擴散到所有的中小微去做使用。 主席：好，因為我是很反對……我不是反對南部發展，但是我很反對用這種計畫名字大南方什麼的，我覺得太有地域性，不然叫做大東方、大臺中、大北方、大西方，我就覺得很奇怪。 李副署長佳瑾：跟委員保證，在今年擴散的部分，其實它是擴散全臺，所以這邊是…… 主席：沒關係，不用解釋，因為這也不是你的問題啊，這都吳誠文的問題。 請鍾委員。 鍾委員佳濱：謝謝召委。我是覺得我們對於範圍或領域不用有先設的價值判斷，其實本來城鄉的發展、人口的分布、產業的類型就有些差異化，我想經濟部主導全國的事務，它當然要針對都會地區跟非都會地區都要考量到他們不同的產業特質。就像我們所熟悉的便利超商，可能小型物流流通業、零售業在都會地區占很大的比例，但是在非都會地區的小型、零售業部分，它的型態可能需要導入的一些數位工具或是這邊所說的，是不太一樣的。所以我還是希望經濟部能夠秉持著就像人家說的教育是適才適所，針對你們要輔導的對象能夠開發適合的工具來指導業者，我還是希望這個案子能夠予以支持。 我這邊附帶提一下你們提到的服務業部分，之前也不斷地跟你們提過，對於小型餐飲業導入節省人力，比如自助收銀、點餐這些設備，這也是在你們類似這樣的智慧化範疇，今年已經過了一半，希望你們在今年的預算當中能夠強化這個部分。因為小型的服務業，尤其是餐飲業者，提供了相當龐大的就業人口，尤其在非都會地區，很多從業人員是從事這些小型的餐飲服務業，目前因為人力稀缺，這些小型餐飲服務業大概是3個人、5個人照管一個店面，所以需要導入更多自動化工具，因此你們的數位化智慧輔導很重要，所以還是呼籲委員會支持，對於非都會地區也好、都會地區也好，給予不同類型的輔導，以上，謝謝。 主席：楊瓊瓔委員。 楊委員瓊瓔：我想臺灣的經濟基礎在於中小企業，現在又有新創的部分，我講了幾次，我們臺灣的進步很快，有時候政府在編列預算的時候，跟產業……尤其是最基層的產業，他們的變化很快，你去夜市看，他們幾乎自己開發，這個真的是不簡單，所以有時候他們跑得比政府還快，但是多數當然還是需要政府協助。 我相信大家都願意支持這個預算，但是誠如召委所說的，我們政府橫向的單位聯繫有時候要跨，這個也做、那個也做，到時候真正要執行者霧煞煞。 所以我充分希望一個政府應該把橫向聯繫做好，可以共用的應該是開發好的出來，一個大電腦大家可以去取用，這也是我們成立數發部最重要的根基，沒有說花了那麼多錢，我們卻都沒有去運用到，我覺得這個邏輯也很奇怪，要各單位自己再去創，當然它的效能一定不會那麼好，這是第一個，我建議一定要橫向聯繫。 第二個，就像我們中部地區，我們現在的產業發展是很活潑的，每一個區塊的確是不一樣，但我還是要為我中部地區講話，就像今天早上在市政府針對無人機產業跟美方舉辦一個論壇、說明會，我們實際上的動作都已經在做了，所以我說我們是一個團結的國會、團結的產業，朝野和行政部門一起為產業合作。 像我們臺中所需要的，你們應該要去盤點22個縣市，而不是一體適用，那不可能啦！因為每一個區塊都不一樣，所以必須要針對這一個地區、這一個產業的人願意做的，他怎麼發展、他的需求是什麼，你才能夠提供「供」嘛！如果不知道他的需求，就只提供他的「供」，當然這個供應是他不需要的，就像大家經常說的：我們要的你不給我，你們給我的是我不需要的！這一句話是在政府跟民間的磨合、架橋最重要的一個因子。一定是要地方需求的，你們可以供得來的，這個就能夠達成加乘效果！以上這兩項是我的建議，謝謝。你幫我們臺中盤點一下，書面資料再給本席，謝謝。 主席：因為我的第137案是改主決議，第129案到第133案總共凍2,000萬元，提書面報告後，始得動支。也就是第1目中小及新創企業科技應用凍2,000萬元，提出報告之後，始得動支。 李副署長佳瑾：謝謝委員。 楊委員瓊瓔：我要的資料要給我。 主席：資料要給楊委員。 李副署長佳瑾：沒有問題，謝謝委員。 主席：我現在宣讀楊瓊瓔委員的提案。 產發署第18案、第22案改主決議。 標檢局第65案、第68案、第69案改主決議。 商業發展署第106案改主決議。 接下來我們進行中企署第2目。 第141案，提案委員楊瓊瓔委員，請單位說明。 李副署長佳瑾：第141案是委員關心我們之前有執行一個疫後補助9人以下購置節能設備預算執行率不佳，我們這邊跟委員報告，因為9人以下在減碳方面需要很多說明會以及跟相關公協會的合作，我們現在的預算執行已經達到98.17%，實際補助家數達到361家。這部分也會結合ESCO相關計畫，持續推動中小微的淨零轉型，所以這個部分希望委員可以支持，我們後續有把執行率趕上。 主席：楊瓊瓔委員。 楊委員瓊瓔：主管在這裡，我知道要輔導一個新的東西，當然有它的制度跟公告，以及要讓執行者了解，沒有那麼簡單，但是既然身為政府，只要訂出一個制度、編列出預算，絕對就是有一個KPI的指標在那裡，一定就是要達成。 就這個個案我們去思考，既然已經準備好了，為什麼會執行不來？有幾個因子我們必須要去討論，到底是人家聽不懂、到底是人家不做，還是講得不清楚、制度根本讓基層9人以下的做不來？既然訂了一個9人以下的節能，那就篤定是有目標的，都已經有目標了，若再執行不來就一定要討論、檢討怎麼KPI差那麼多？做不來是什麼原因呢？是方向錯誤？執行過程太冗繁？還是根本人家都不要做？這些都是因素之一。 我個人提這個案的目的就是要凸顯出在制定這個制度，拿出KPI的時候要能夠達到。因為人民是信賴政府的，這才是一個好的國家，如果每一次都搞得KPI達不到，那人民怎麼信賴政府呢？這就是我們一直理性問政，我們也希望好好研討，拿出方案。 當然經過討論，在ESCO的部分，因為我很重視這個，現在整個能源各方面，全世界大家都重視，我們連一滴滴都想要怎麼去節。也很感謝9人以下小家戶的部分還願意這麼做，我們真的要給這三百多家拍拍手！他們願意改嘛！真的不簡單！既然你們近期效率有上來，也不要說我講了你們才去追，我也希望那些數字都是真的、那些店家都是真的，不要只因為我去追這個案子，你把數字美化給我看，這是我要求的。 李副署長佳瑾：這個不會。 楊委員瓊瓔：是真的要落實，真的落實之後，這就是一個良性的監督，那我就改為主決議，謝謝。 李副署長佳瑾：謝謝委員。 主席：楊瓊瓔委員的第141案改為主決議。 第2目預算照列。 我們進行第3目。從第142案到第148案，其中第142案賴瑞隆委員改主決議，第143案蔡易餘委員改主決議，第144案邱志偉委員改主決議。 在場委員有提案的是本席跟楊瓊瓔委員，先請機關首長說明。 李副署長佳瑾：首先說明第145案，就是委員關心地方創生這部分的輔導跟國發會、農業部、勞動部的分工是不是明確、有沒有重複？甚至包括針對活動的輔導方式是不是會流於形式、有沒有確實關切自償性的指標？ 針對這部分，中企署說明，地方創生雖然是由國發會統籌分工，中企署是有明確的角色，我們扮演的角色是讓資源可以到達市場，也就是產業化的部分，所以我們會進階的協助地方創生團隊導入產業及市場的機制，讓它可以邁向商業化的經營。農業部是針對農村的再生，文化部則是文化保存，所以其實我們的相關分工很明確，而且可以互補。其中我們採取的方法除了包括人才培育、協助建立品牌、拓銷市場，還有導入數位轉型，明確的績效指標包括新增營業額、就業及青年留鄉、返鄉的人數。 今年我們也有一個跨部會嚴格排除重複的機制，明確規範要將未曾投入資源的地區列為優先輔導的對象。其次在地方的輔導方面也上調輔導經費，這些部分都是希望可以加強協助，包括三峽的甘樂文創、宜蘭蘇澳的悅旺食品等等，這些其實都已經有相關的產值產生且具有實質成效，所以希望可以得到委員的支持。 另外關於楊委員所關心的第147案，這一案是屬於網站的管理，委員在第147案指出網路大學校的數位學習平臺，之前的確在播放器……因為我們有2個播放器，有一個是JW Player，這個播放器是比較早期的版本，播放器本身的選單有簡體中文字，謝謝委員發現，我們有馬上做修正，而且澈底的改善。 除此之外，因為網路大學校有700門的課程，現在有非常多人在學習，我們都有定期做資安管控以及風險評鑑，甚至包括落實相關的弱點掃描。目前網大的學習人數非常的多，課程也非常豐富，這部分謝謝委員的指正，我們也會盡力的把網大的網路學習做好，希望可以得到委員的支持。 最後一案是第148案，洪委員關心信保基金今年編列的捐助金額高達59.3億，針對這部分做兩項說明，第一，其中有30億左右是我們早期協助COVID-19紓困時期的保證專款，它可能用分年撥付的方式，所以這次把這個缺口做補足；另外的29億是我們每一年都要與金融機構共同做捐助的金額，所以這是必要的信保支出。 委員另外有關切信保是不是有做好嚴格的風控及目前逾放的控管情形如何？目前逾放大概百分之一點多，現在承保的案件總計超過36萬件，融資金額每年已經超過1.7兆，大概有24萬家中小企業都是每年透過信保取得融資，我們的逾放和日、韓比起來，日、韓大概百分之三左右，我們現在控制的資產狀況還算良好。每兩年都有定期做外部的資安稽核，每年部裡面都有一些相關的監管，其實信保非常重要，因為它是中小企業融資的安全網，所以這部分還是很希望可以得到委員的支持，繼續支持信保協助中小企業融資，以上是有關第3目的說明。 主席：我們請楊瓊瓔委員。 楊委員瓊瓔：非常感謝說明，其實我剛剛也說了，中小企業新創的部分大家一定都全力支持，可是坦白講我們支持的戰戰兢兢，為什麼有「戰戰兢兢」這四個字出現？有兩個議題，第一個，資安的部分，你們說定期執行資安，但是竟然在你們的網站裡頭……我不知道你發包給什麼人，竟然在網站上使用簡體字，這真的是很離譜的事情，中華民國政府所公告的內容竟然出現這樣的狀況，我不知道要怎麼形容，我覺得很離譜，我不知道……我說的戰戰兢兢是你們拿了預算後發包給廠商，然後就不管它，隨便它上架，連審核也沒有，怎麼可能會出現這樣子嚴肅的議題及嚴肅的現象？所以我真的要問主管機關，你們是發包後經費給它就算了，之後也不用去管了嗎？ 李副署長佳瑾：委員，因為課程都是由我們自己製作，所以課程內容的部分絕對沒有問題，播放器的部分確實是疏失，我們會加強來…… 楊委員瓊瓔：一樣啊，我們現在是檢討問題，而不是你拿了一個你們做得好的部分來搪塞，這樣才是一個好的討論與有為、有能力的政府，現在發現問題，你們也知道了，我看到真的覺得很誇張，在這樣的情況之下你們要怎麼改？你們應該是針對兩種系統的播放器要怎麼做、要怎麼改進，我要聽的是這個部分，這個狀況是很離譜的，我當然知道你們很辛苦、課程你們自己寫或怎麼樣，可是最後播放出來是這種形式，能看嗎？ 李副署長佳瑾：這部分已立即改善，播放器的部分馬上就做調整了。 楊委員瓊瓔：調整是如何做？人為去看、去調整還是……設備？ 李副署長佳瑾：沒有，我們是直接將播放器換掉，換成其他的播放系統。 楊委員瓊瓔：那我們回歸，當時為什麼會有這種播放器？來源是誰？怎麼這麼離譜？因為我們既然要解決問題，就是要討論問題的來源。現在你改善了，我還是要講，連次長都吐了那麼大一口氣，所以我點出問題，提醒真的要小心。我們一直支持，因為中小企業是臺灣很重要的產業根基，它們沒功勞也有苦勞，尤其在新創這一塊怎麼樣協助它們轉型，我們全力的支持，甚至我們還說你們的預算編列得還不夠，我們希望你們增加，對不對？但是你不能出這種婁子，這種缺失及漏洞是不可以的，有很大的…… 李副署長佳瑾：我們會確實改善。 楊委員瓊瓔：好，我希望勉勵你們不可以再發生這種事情，所以我改為主決議。 李副署長佳瑾：謝謝委員。 主席：好，第147案改主決議。 我的第148案因為是信保的基金，我們當然都知道逾放比或是融資擔保率這些數據，但還是要注意一下，因為我稍微看了有一些中小企業投加什麼的違約比率稍微高了一點，所以那個部分可能你們將來要稍微追蹤一下，我猜可能是因為疫情時或者是什麼關係影響它的還款能力，如果它真的有還款困難，我覺得中企署可能要去關懷一下，或者是看它有什麼需要幫忙還是延展，因為出現比例過高時，你並不是要去追它的錢，而是看出它真的有困難，好不好？第148案我也改主決議。 另外第145案，因為我一直不太希望國發會是地方創生的執行者，他不應該自己跳下去執行，如果地方創生要下去執行，應該將經費多分配給比如中企署或者是其他單位去做。我覺得一個規劃單位不應該跳下去做執行單位，這是我一致的原則，所以我希望你們也可以傳達這樣的聲音，雖然他是分錢給你的單位，但是我覺得規劃單位不應該跳下來執行，執行應該是給經濟部、會等單位。好，第145案我也改主決議。 李副署長佳瑾：謝謝委員。 主席：好，整個第3目我們就預算照列。 接下來進行主決議第149案到第153案的部分。 主決議第149案。 李副署長佳瑾：第149案，遵照辦理。 主席：好，照案通過。 第150案。 李副署長佳瑾：遵照辦理。 主席：照案通過。 第151案。 李副署長佳瑾：第151案及第152案委員已簽名。 主席：所以是？ 李副署長佳瑾：改主決議。 主席：好，所以第151案…… 李副署長佳瑾：修正文字之後改主決議。 主席：本來就是主決議，所以第151案修正通過。 第152案修正通過。 第153案。 李副署長佳瑾：遵照辦理。 主席：照案通過，謝謝中企署。 接下來進行經濟部產業園區管理局及所屬的預算，我們先處理第9項第1目，第154案到第158案。其中第154案的話，謝衣鳯委員改主決議，第155案賴瑞隆委員改主決議，第157案邱志偉員改主決議，第158案賴瑞隆委員改主決議。謝委員可以嗎？好。所以在第1目園區產業升級預算照列。 我們接下來進行第3目，第159案到第164案的處理，其中第159案蔡易餘委員改主決議，第161案賴瑞隆委員改主決議，第163案邱志偉委員改主決議。在場委員有提案的是楊瓊瓔委員，請楊局長說明。 楊局長志清：謝謝。那我針對第160案、第162案跟第164案等三案，包括楊委員所關切的產業園區土地活化部分說明。針對土地活化，在106年的時候，我們修了產創，增加了第四十六條之一，隔年就是107年開始，我們針對園區裡面這些閒置的土地做了清查，並且促使廠商做活化利用。那跟委員們報告，我們107年到113年總共清查出259.96公頃，截至今年的4月份，我們已經活化了254.62公頃，整個活化的比例高達98%，顯現當初修的產創已經有明確的成效，所以本案是不是可以同意園區管理局改為主決議？我們將相關管理的精進，包括每一年活化的進度跟成效在相關報告裡面說明，然後送給委員，再請委員來幫我們指導。以上是園管局的說明，謝謝。 主席：請楊瓊瓔委員。 楊委員瓊瓔：謝謝。這個就是我剛剛一開頭說的，我們政府在制定一個制度、方向，在編列預算的時候，一定有你的KPI，也因為在當中你們碰到了困難，所以有259.96公頃的閒置，我們看到現在是寸土寸金耶！怎麼可能如此。尤其我跟召委到美國去，我們臺灣的產業一定要加油，一定會非常棒，因為我們到了鳳凰城，竟然他們連廠區土地的道路都要廠商自己來做，當時我們的團員都覺得很訝異，廠商還要自己來做周邊的道路，而且它的開發成本大概是臺灣的7.5倍，如果再加上土地，哇！那個成本很高耶！所以其實在外面的廠商是很辛苦的，他還願意這麼做，他會願意這麼做就是在臺灣有這麼好的根基啊！臺灣寸土寸金，連那個沙漠現在都一直在開發，科羅拉多河500公里過去整個都在開發耶！我看到說怎麼可能會有這麼多面積是閒置在那裡，當然經過產創條例的一個調整，現在你們已經追上來了。我們也知道現在所有的產業，目前對於土地大家都要，所以這是很珍貴的。 我們出去外交的時候，我說我們很驕傲的就是從1980年在竹科的時候，能夠有這樣的……那時候經濟部建議政府一定要開發竹科出來，有了這個竹科全部開發好，連水、電、管子什麼都弄好之後，廠商直接進駐，然後直接蓋廠就直接投產，所以能夠造就我們現在的中科、現在的南科等各地相關外溢的產業，這是臺灣非常非常珍貴的，我很敬佩當時有設立的這個觀念，所以我才會說在我們的土地方面是很重要的。這個經過我們了解，產創也已經解套了你們的困難點，現在只剩下大概五公頃多的土地，很珍貴啦！所以一定要善用。 這個部分我改主決議，但是我還是要強調，在這個園區……因為次長也在這裡，因為園區是由政府開發，那你們要回饋給地方做個好鄰居。次長，這個我講過幾次，你們要去統籌，因為現在的投產速度越來越快，包括我們中科，現在台積電在那邊，光是旁邊的道路，我們的東大路整天都塞車，有時候你東西也會掉下來，都有影響到我們地方，可是你們園區到目前為止的一個大原則──如果有賺錢再回饋，怎麼可能！對不對？我們現在都兆元啊！像中科也是兆元啊！對不對？這速度在增加，可是民眾問我一句話，我們周邊的科園區這麼好，產值一直增加，都兆元了，我們要謝謝有一些就業率，可是在附近的鄰居你也要照顧啊！但你們的原則是科園區有賺錢才回饋，那要等到民國幾年？因為你原先投資的那一筆錢，逐年攤提要攤提到什麼時候？所以這個方向是不是應該可以去做適度的調整，跟附近的人做好好鄰居？我覺得這個很重要，這個是一個原則性的問題，次長你在這裡，你專案去討論，好不好？因為原先竹科的概念是這樣子，到現在中科也是，南科也是，這樣對旁邊的鄰居好像也不太尊重，對不對？他們只是要一個尊重，大家做好好鄰居，這個你們可以專案去討論一下啦！好不好？謝謝。 楊局長志清：謝謝委員，我們會把委員的期待，也跟國科會還有中科來做說明，謝謝。 主席：好，第162案我們改成主決議。然後講到土地的問題，因為次長在這邊，上次龔部長也有跟我們去新竹，國科會跟經濟部在新竹油庫的太空中心進駐，我覺得那個還是要要求國科會，還是請你們再處理，好不好？謝謝。 楊委員瓊瓔：主席，我再補充一下好嗎？ 主席：好。 楊委員瓊瓔：剛剛我最後為什麼會講科園區的事情？因為科園區很多的廠商都在我們產業園區裡頭，它整個都是相關的，尤其在我們中部地區它更串聯在一起。好不容易我們把潭子加工出口區改為潭子科技產業園區，當時5個全部都連線，蘇貞昌院長的時候、王美花部長的時候，全部都連線，那這一些跟科園區也全部都連在一起，所以我就說你們橫向的部分，就你經濟部、國科會，這一些應該都是要串聯在一起，因為AI的進入它的速度更快，那你橫向的這一些聯繫一定要聯繫好。我們臺灣最好的，就是從南到北，一個竹科、一個中科、一個南科，都是80公里左右而已，在整個產業園區，比如說我們臺中加工出口區配合的國科會科園區，他們都是串聯在一起，道路也串聯在一起，鄰居也都串聯在一起，所以你們這個單位應該要好好的多聯繫啦！好不好？ 楊局長志清：謝謝委員。 主席：所以第3目產業園區業務，預算照列。 接下來我們進行主決議的部分，第165案。 楊局長志清：遵照辦理。 主席：照案通過。 第166案。 楊局長志清：文字修正，委員已經同意。 主席：修正通過。 第167案。 楊局長志清：遵照辦理。 主席：照案通過。 第168案。 楊局長志清：遵照辦理。 主席：照案通過。 第169案。 楊局長志清：遵照辦理。 主席：照案通過。 第170案。 楊局長志清：遵照辦理。 主席：照案通過。謝謝產業園區。 楊局長志清：謝謝召委，謝謝各位委員。 主席：在宣讀協商結論之前，剛剛我漏掉一件事，產發署，因為剛剛講到無人機，我剛剛漏掉，經濟部無人機產業發展專案辦公室在2023年12月就成立了，我們有去索資，包括一些收入、編制、專案成果等，這部分請產發署儘快回函，因為21號發文，22號請你們提供，但到現在還沒有，好不好？請邱署長回去儘速，可能明天交到黨團去，好不好？ 楊委員瓊瓔：主席，剛剛我講的在那個地方做個好鄰居，你們自己產業園區部分也要去盤點一下，好不好？不是只有他們，我是在講你們的部分，比如說我們的潭子科技產業園區，它是全國面積最小的，但是每一個員工的產值是最高的，這個大家都知道。但我們的周邊，光是我們那個巷子旁邊，里長每天都在說那裡有些髒亂，有的員工會到那邊如何如何等等，所以我認為你們的產業園區跟周邊的地區，請你們一定要去盤點一下，其實那個是小錢，讓他們可以好好做個好鄰居，不要…… 何次長晉滄：敦親睦鄰。 楊委員瓊瓔：對，敦親睦鄰，次長你講對了，不要用一個框架把它框住，好不好？總之，你方案要提供給我，包括怎麼樣回饋產業園區的鄰居，方案要給我，謝謝。 邱委員志偉：楊瓊瓔委員談到潭子產業園區，這讓我想起我的路竹產業園區，包括其進度如何，我們明天再找個時間討論一下，因為這個已經定案，但是還有一些土地徵收、相關細部規劃、執行的狀況、執行的期程等等，楊局長，我們找個時間再討論一下，最好是明天啦！ 主席：好，現在請宣讀協商結論。 協商結論： 經濟部產業發展署部分：第1案有關媒體政策及業務宣導費，預算照列；第1目工業技術升級輔導，併案凍結4,100萬元，兩週內提出書面報告後，始得動支，其中第3案撤案，第4案、第6案、第7案、第8案、第9案、第12案、第13案、第18案、第19案、第21案、第22案、第23案、第24案、第25案、第26案、第27案、第28案、第31案、第32案、第34案、第36案、第37案、第39案、第40案、第42案、第43案均改為主決議；第3目工業管理部分，預算照列，其中第44案至第49案均改為主決議；主決議部分，第50案至第58案均照案通過；第59案至第61案修正通過。 標準檢驗局及所屬部分：歲入部分第3款規費收入，預算照列；歲出部分第1目建立度量衡及標準檢測驗證，凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支；第63案、第64案、第65案、第68案、第69案、第71案、第72案均改為主決議；第3目，預算照列；第78案至第81案均改為主決議；主決議部分，第82案至第88案均照案通過。 智慧財產局部分：歲入部分，第3款規費收入，預算照列；歲出部分，第1目智慧財產權科技發展，凍結300萬元，提出書面報告後，始得動支；第90案、第92案、第93案、第96案、第98案均改為主決議；第3目推動保護智慧財產權，預算照列；第99案改為主決議；主決議部分，第100案修正通過，第101案至第104案均照案通過。 商業發展署部分：第1目促進商業科技發展，預算照列，其中第105案、第106案、第108案、第110案均改為主決議；第3目推動商業服務業升級成長，預算照列；第113案至第118案均改為主決議；主決議部分，第119案至第121案均照案通過。 中小及新創企業署部分：第1目中小及新創企業科技應用，凍結2,000萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第第122案、第123案、第124案、第125案、第127案、第136案、第137案、第138案、第139案均改為主決議；第2目一般行政，預算照列；第141案改為主決議；第3目中小及新創企業發展，預算照列，其中第142案、第143案、第144案、第145案、第147案、第148案均改為主決議；主決議部分，第149案、第150案照案通過，第151案、第152案修正通過，第153案照案通過。 產業園區管理局及所屬部分：歲出部分，第1目園區產業升級，預算照列，其中第154案、第155案、第157案、第158案均改為主決議；第3目產業園區業務，預算照列，其中第159案、第161案、第162案及第163案均改為主決議；主決議部分，第165案照案通過，第166案修正通過，第167案至第170案照案通過。 主席：請問各位同仁，有委員提案的部分，照剛剛宣讀的結論通過；沒有提案的部分均照列或隨同調整，請問有沒有異議？ 謝委員衣鳯：沒有。 主席：好，無異議，通過。通過之決議文字授權主席及議事人員整理。 115年度中央政府總預算案經濟委員會負責審查之公務預算均審查完竣，有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整，並擬具審查報告送財政委員會彙整。本會審查結果須交由黨團協商，院會討論時，農業部主管、國家發展委員會主管部分由邱召集委員志偉出席說明；經濟部主管、公平交易委員會主管部分，由本席出席說明。 今日所列議程處理完竣，現在散會。 散會（11時59分）