立法院第11屆第5會期財政委員會第21次全體委員會議紀錄 時　　間　中華民國115年7月9日（星期四）9時至12時1分 地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂 主　　席　李委員彥秀 議　　程　報告事項 邀請中央銀行楊總裁金龍就「股市、通膨、匯率與房市多重風險中，中央銀行中長期因應策略與政策工具」進行專題報告，並備質詢。 答詢官員　中央銀行總裁楊金龍 中央銀行業務局局長謝鳳瑛 繼續開會 主席：現在繼續開會。 請議事人員宣讀今日議程。 邀請中央銀行楊總裁金龍就「股市、通膨、匯率與房市多重風險中，中央銀行中長期因應策略與政策工具」進行專題報告，並備質詢。 主席：今天的議程安排是邀請中央銀行楊總裁金龍就有關「股市、通膨、匯率與房市多重風險中，中央銀行中長期因應策略與政策工具」進行專題報告。現在請楊總裁進行專案報告，謝謝。 楊總裁楊金龍：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀前來貴委員會就「股市、通膨、匯率與房市多重風險中，中央銀行中長期因應策略與政策工具」專題進行報告，至感榮幸。以下說明，敬請惠賜指教。 一、本年國內進口物價持續走升，惟輸入性通膨壓力尚屬可控；國內通膨展望仍屬溫和 (一)本（2026）年國內進口物價持續走升，惟大多反映至相關出口物價，且政府採供給面措施1穩定物價，輸入性通膨壓力尚屬可控。 (二)在政府採供給面措施穩定國內物價下，本年1至6月平均臺灣CPI年增率為1.70%，當前通膨情勢仍屬溫和。 (三)近月本行略上修本年臺灣通膨率預測值，國內通膨展望仍屬溫和。 1.本年第2季臺灣CPI及核心CPI年增率分別為2.17%、2.15%，略高於本行6月理事會預估之2.10%、2.06%。在本行對第3、4季預測值假定不變下，則本年全年CPI及核心CPI年增率預測值，將分別由1.91%、1.90%，略上修至1.93%、1.92%。 2.本年6月近20家主要機構對本年臺灣通膨率之預測平均值為1.9%，明年降為1.7%；顯示國內通膨預期尚屬穩定。本年6月15日，S&P Global預測本年臺灣CPI年增率為2.07%，明年將降至2%以下；且明年臺灣通膨率（1.92%）低於全球（3.5%）、美（2.8%）、歐（2.7%）、英（2.9%）、日（3.1%）、韓（2.5%）、星（2.7%）。 二、本年6月本行理事會維持政策利率不變，將有助整體經濟金融穩健發展 三、伴隨臺股交易熱絡，民眾擴大借貸從事理財活動，本行密切關注股市融資槓桿變化及銀行資金流入股市情形；銀行則宜留意相關信用擴張情形及其風險控管 四、本行採行管理浮動匯率制度，維持外匯市場秩序；新臺幣匯率維持動態穩定，有助金融及經濟發展 五、本行透過多元政策工具，落實維持物價穩定、金融穩定等多重法定目標 以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！ 主席：謝謝楊總裁的報告跟說明。 現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間是8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間是4分鐘；今天上午10點截止發言登記。 現在依登記順序請登記第一位的林德福委員質詢。 林委員德福：（9時5分）謝謝主席，是不是請楊總裁？ 主席：請楊總裁。 楊總裁金龍：林委員早。 林委員德福：總裁你好。根據媒體報導，央行今年以來的定期存單未到期的餘款明顯下降，市場資金獲得挹注，上半年釋放資金活水超過1兆元。臺股行情吸引大批資金進場，民眾出現包括四貸同堂的情況。央行報告提到將密切關注股市、融資槓杆變化以及銀行資金流入股市的情形。我請問楊總裁要如何與金管會合作，順利引導央行釋出的資金，鼓勵銀行將資金投放到非股市的交易需求上？你有沒有想法？ 楊總裁金龍：委員的這個問題非常好，也給我這個機會稍微澄清一下。 林委員德福：對，闡述一下，讓大家了解。 楊總裁金龍：在我們6月的理事會，我們的基調就是要稍微往偏緊的方向走，如果我們從今年初又放出一兆多資金出來的話，這很顯然就跟我們所說的有一點不一樣了。 林委員德福：對，背道而馳。 楊總裁金龍：那就有出入了。事實上應該要這麼說，從今年初以來，因為我們的稅收很好，所以據我了解，有很多的資金，可能有五、六千億都被財政部的稅收……因為它有一個在中央銀行的帳戶，就被鎖在那邊了，它沒有放出去。 另外，我們最近才公布中央銀行在第一季的時候賣匯125億，賣匯125億也就相當於把資金收回來，這樣加起來大概就是存單減少的金額。 林委員德福：的額度？ 楊總裁金龍：對，所以我就說我非常謝謝委員給我這個機會說明。事實上我們在6月開理事會的時候就說我們會比較偏緊，那怎麼又會說要釋出一兆多的資金出去？那是因為被鎖住以後市場的資金就稍微緊了，銀行就沒有錢再來申請我們的存單，所以存單才會這樣一路減下來。 林委員德福：才會遞減是不是？總裁，最近會不會約銀行來喝個咖啡，闡述一些需要要怎麼配合的方向？ 楊總裁金龍：我想我們是會密切注意，因為我們的房市都已經在一定的情況之下，所以現在也不會動不動就請他們來，也不大好意思。 林委員德福：不會啦！ 楊總裁金龍：因為也浪費他的時間。第二個，股市到目前為止，我們還是很密切地在注意它，特別是股市的這個部分金管會是主管機關，應該是由它來…… 林委員德福：來主導？ 楊總裁金龍：來主導。事實上，我們中央銀行也會密切地注意它。 林委員德福：好。總裁，因為外資持續賣超臺股，加大新臺幣貶值的壓力，新臺幣近日貶破32元的大關，創下3個月以來的新低點、新低價。 楊總裁金龍：是。 林委員德福：我請問央行，外資領完股利後是否會繼續投入臺灣的股市？還是會獲利了結，將大部分的資金移往美國？ 楊總裁金龍：就以前的經驗來看，第一個，它偶爾也會把股利留在這邊，但是有時也會把它的股利匯出去，所以要看它自己本身的投資策略是怎樣。 林委員德福：好，總裁，你認為柳樹理論還是央行調節匯率的態度嗎？ 楊總裁金龍：是，當然。匯率一定是要讓它波動的，但是央行也不能讓它上下波動的幅度太大，我們也要讓它……柳樹波動的幅度是不大的，除非是颱風，所以也就是讓它在穩定的狀況之下有一些變化。 林委員德福：總裁，金管會預計2027年推動美元計價股利政策，若台積電率先導入美元的配息，就央行的角度來看，美元計價股利政策是否有助於減少新臺幣短期匯率大幅度波動？ 楊總裁金龍：我想應該會有幫忙，因為就外資來講，譬如台積電發放新臺幣給他，要發放新臺幣的時候要先賣匯，外資領到新臺幣的時候又要買匯，賣匯與買匯的中間就會稍微有一點麻煩，這樣可能也會影響到匯率。如果剛好我們要穩定匯率，他又一直在賣匯，或是一直在買匯，多多少少也會影響到匯率的波動。 林委員德福：這樣喔！ 楊總裁金龍：是。 林委員德福：總裁，主計總處近日發布6月消費者物價指數，年增率擴大至2.6%，連續兩個月破2%的通膨警戒線，並創17個月以來新高，顯示物價壓力持續升溫。臺股榮景呈現K型化，但多數人是沒有感的，民眾最明顯感到物價上漲的地方就是來自日常飲食的便當、小吃等等。對於央行預估今年下半年通膨將逐漸降溫，全年CPI年增率可望控制在2%以下，本席認為沒有這麼樂觀，面對極端天候，還有禽流感可能影響農產品供給，包括中聯的問題油會影響整個畜牧飼料的價格上漲，這些因素都可能會推升整個物價。總裁，你有什麼看法？ 楊總裁金龍：事實上，對於低所得的階層來講，他們也會有一些感覺，不過整體來看，不管國內的機構，或是國外的著名機構，對臺灣的通膨預測，還是覺得應該算是溫和的，除了我們本身控制在2%以下，相較其他主要國家，臺灣的通膨還算是溫和。 委員講的這個部分，我覺得也有道理，不過我也跟委員報告，中央銀行還是會密切關注，反正我們還有時間來觀察，這是第一點。第二點，看看油價，最近這一、兩天油價雖然因為美伊的不確定性又再上升，不過從我們的報告可以看到，油價已經下降到美伊戰爭之前的水準。所以應該會比較樂觀，油價如果下來的話，輸入性通膨就會比較緩解。 林委員德福：這樣喔！ 楊總裁金龍：是。 林委員德福：總裁，為了製作生肖套幣，央行每年都有固定購買白銀的需求，去年受到白銀價格大漲，馬年套幣一套要2,450元，2026年初白銀價格來到120美元左右，如今回落到每盎司58到62美元區間，有專家預估，白銀價格年底可能會往上升，每盎司可能到80美元，2027年進一步挑戰110到130美元左右。既然央行每年都有購買白銀的需求，本席希望，央行適時評估購入價格相對較低的白銀，讓每年生肖套幣的價格能夠穩定維持，減輕民眾購買的負擔。總裁，你認為呢？ 楊總裁金龍：好，委員的這個建議很好…… 林委員德福：對，你在價格低的時候購進來啊！ 楊總裁金龍：對，以前我們大部分都是整批，如果像委員這樣的建議，我們可以用分批的方式…… 林委員德福：對，年度裡面，某個時候價格最高，某個時候價格最低，你在價格最低的時候買進來，才可以穩定維持每年的套幣一套多少錢，不然，像今年，最後你買的價格那麼高，當然將本求利，套幣本身的價格就要那麼高，你才划算。 楊總裁金龍：是，這個建議很好，這個建議非常好！ 林委員德福：最後一個，本席昨天有問財政部，新青安2.0方案何時對外公布？莊部長表示，因為外界持續有不同的意見，財政部目前正在檢視，但一定會在兩週內、7月底以前公布。為了改善少子化問題，財政部除了提出相關減稅方案，外傳在新青安2.0方案中，準備針對婚育的家庭推出加碼政策，將貸款額度上限從1,000萬調到1,500萬，新青安2.0政策傳言不斷，方案似乎還有新的變動。我請問央行，是否贊成改善少子化問題，在未來新青安2.0政策中，有條件給予婚育家庭不同的貸款額度？ 楊總裁金龍：對於新青安，我們也有提供意見，但是我總覺得財政部是主管機關，另一個很重要的參與者，也就是內政部，內政部的意見也蠻重要的，所以我們基本上還是尊重財政部和內政部的意見。 林委員德福：這樣喔！ 楊總裁金龍：是。 林委員德福：好，謝謝。 主席：謝謝，我們結束林德福委員的質詢。 接下來請吳秉叡委員。 吳委員秉叡：（9時18分）主席，麻煩請央行楊總裁。 主席：請楊總裁。 楊總裁金龍：吳委員早。 吳委員秉叡：總裁早。本來大家都認為美伊是不是確認達成和平談判，結果伊朗又對荷姆茲海峽的通行船隻發射飛彈，所以又引起兩個之間的衝突，這是這一、兩天的最新變化，你認為這個變化會有什麼影響？ 楊總裁金龍：這個會對市場有所影響，本來市場是在慢慢的calm down下來，但是看起來好像雙方之間的默契還不是非常堅固，偶爾還會有小衝突，所以布蘭特原油現貨價格本來已經跌到像我們報告裡面講的，跟戰爭之前的價格都一樣…… 吳委員秉叡：72塊，都一樣。 楊總裁金龍：都一樣，這一、兩天又稍微反彈回來，不過這種uncertainty（不確定性），市場還是會price in、會考慮進去，也就是還是值得去密切關注。 吳委員秉叡：我個人的觀點，我認為伊朗這個國家內部對於和談還有很嚴重的分歧，可能鴿派的願意和談，鷹派的在和談中還會想辦法動用手上可以運用的武力，對這個和談也會有破壞的效果，所以伊朗本身內部可能意見沒有很一致，產生這個結果就使得動盪的時間可能會延長，所以不確定性就會再增加。 楊總裁金龍：是，委員分析得很好。 吳委員秉叡：現在美國新的聯準會主席華許上臺之後，本來大家期望是不是有可能降息，川普的意見是想要降低利率，因為美國國債那麼多、利率那麼高，對他來講光是還利息就已經是非常大的負擔、對美國財政來講是非常不利的，所以長期來講他當然希望降低利率，可是跟現實的狀況會有一些距離。第一個是衝突沒有結束，其實這個很有趣，我也聽到川普自己在推特等社群媒體上面講說非農就業增加那麼多，代表美國的經濟很強勁，這當然是上個月的事，這個月非農就業是不如預期。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：經濟強勁他們說要升息，經濟不行他們也要升息，這個是不是有一點矛盾？究竟美國在怎麼樣的狀況下才比較有機會能夠降息？ 楊總裁金龍：美國的勞動市場確實就像委員說的與非農就業情況有關，他的勞動市場確實已經dropped很厲害，但是看起來好像是好、不好一點點，然後又是好，就像剛剛委員所講的，事實上，以目前的美國經濟跟其他先進國家來比較的話，美國的經濟幾乎是最好的。 吳委員秉叡：問題是美國的利率降不下來，一直維持高利率就會造成美元的過度強勢，你看最近美元實在超級強勢，除了中國這個外匯管制國家我們不論之外，其他的主要貨幣對美元都是貶值的嘛！ 楊總裁金龍：對。 吳委員秉叡：原因就在於美元的利率那麼高，錢有一個特徵就是錢會往獲利高的地方去，所謂水往低處流、錢往獲利高的地方去。 楊總裁金龍：對，沒有錯。 吳委員秉叡：你想想看，為什麼日幣會越來越弱？因為就算日本央行升息，它的利率也才1%而已，美國都還有將近4%，如果日本的貸款容易的話，先不管匯差的問題，我從日本貸款換成美元去美國投資還可以賺利率，更何況看起來美元會繼續強勢，匯差反而還會賺，這是雙重賺，不會只有賺利率，所以這會導致美元過度強勢。美元一直過度強勢對臺灣到底是好還是不好？你的看法如何？ 楊總裁金龍：美元強勢的話，雖然美元是強勢沒有錯，也就是說它的利率也比較高，不過我總覺得臺灣的經濟也很好，你看看我們的經濟成長率那麼高，出口也非常好，我們的物價也控制得好，這些基本條件可以作為抵擋美元強勢的情況。 吳委員秉叡：對，但是如果臺灣的錢（比較不好聽的名字叫做熱錢）也跑到美國去，想要賺他的利率、想要賺他的匯率，那就會導致外匯增加，也就是流到美元區去，這當然會導致臺幣貶值。臺幣貶值對臺灣來講有利有弊，利的是在出口報價的時候，會讓人家覺得比以前便宜，當然這是比較出來的，包括韓國等其他國家搞不好更便宜，因為他們貶得更多。但是臺灣受不了強勢，因為我們是一個出口導向的國家，我們其實需要做很多的外貿，所以也不能過度強勢，當然現在美元是強勢，可是與其他貨幣相較，臺幣相對還是比其他貨幣貶得要少，就是總裁你剛剛講的，因為我們這邊有各種好的條件。這樣長期累積下來，對我們的製造業會有什麼樣的影響？ 楊總裁金龍：我想我們比較不擔心美元強勢，就是說它的利率高啦！基本上我們自己廠商外匯的供需是比較平衡的，倒是外資的供需比較不平衡，特別是有股利的時候，其實股利有滿大部分都是分配給它。 吳委員秉叡：光7月我們臺灣就要發幾千億的股利了。 楊總裁金龍：是，所以關於我們匯率的波動，我個人覺得主要是外資的進出比較能夠影響到我們的匯率，我們本身的廠商倒是不會因為美國的利率高，然後大家就把錢匯出去，並不是這樣。 吳委員秉叡：所以不是製造業的問題，而是資本市場的問題，因為錢跑來跑去。 楊總裁金龍：對，主要還是資本市場的問題。 吳委員秉叡：最近美國有很多大公司在證券市場籌資，譬如過去的SpaceX，還有未來的幾間大公司，要去預購股票的時候就要先鎖定資金，他一鎖都鎖很大，甚至鎖到幾千億美金，那個金額非常大，所以他從整個亞洲股市抽了很多美金回去美國，這也導致這幾天我們的成交量及動能稍微有不足的狀況。 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：央行面對這樣的狀況，如果它過度流動，就像剛剛前面委員講的柳枝效應，你也要稍微干預一點。 楊總裁金龍：是，沒有錯，流動性要調節一下。 吳委員秉叡：要調節一下，用「調節」這個名詞是比較好。問題是你在調節的時候，也要注意到如何讓美國能夠了解，因為他們一直在注意我們是不是有外匯管制的問題。 楊總裁金龍：我跟委員報告，第一，我們是管理沒有管制，事實上，外資資金要進出都相當自由。第二，委員講到美國財政部，其實我們跟美國財政部溝通非常良好，對於我們市場調節的情況，他們都非常了解，而且我們對他們也非常坦白，我們不會隱瞞什麼事情，包括這一季我們干預多少我們都會公布，那個數據都是千真萬確的，所以他們對我們也是相當信任的。 吳委員秉叡：兩個國家之間的外匯來往有這樣子的信任和充分溝通是非常重要的。 楊總裁金龍：是，這非常重要。 吳委員秉叡：因為我們受不了被美國制裁，當然這個機會非常小，因為我們很努力在做這個工作，溝通的工作要持續啦！ 楊總裁金龍：是。 吳委員秉叡：我一直以來的觀點，央行對臺灣而言最重要的就是要穩定物價，當然穩定物價跟利率和匯率都有關係，這部分大家都很努力，謝謝你，我覺得央行工作做得很好，繼續努力！ 楊總裁金龍：謝謝委員的鼓勵與支持，謝謝！ 主席：我們結束吳秉叡委員的質詢。 接下來請郭國文委員。 郭委員國文：（9時28分）謝謝主席，有請楊總裁。 主席：請總裁。 楊總裁金龍：郭委員早。 郭委員國文：總裁好。最近歐洲央行論壇的主題在討論AI所帶來的金融風險，在8月份的時候，國際央行總裁年會也要討論有關於AI所帶來風險的主題，我相信總裁8月應該也會去參加對不對？在8月參加的同時，我不曉得總裁會不會分享最近央行金融穩定報告當中也特別闢出一個AI專欄，其中提到市場過度集中於AI相關產業、外資資金對匯市可能造成的挑戰與衝擊，以及有FOMO的現象恐錯失良機與投資人槓桿運用的狀況，我覺得這三點都點到核心與重點，但問題是你之所以強調AI的部分，是不是意味著AI資金過度集中所帶來的股市榮景已經有潛在泡沫危機的可能性？是不是這樣子？ 楊總裁金龍：事實上，我們如果看IMF以及BIS等國際機構，他們也都會有一點concern。 郭委員國文：都會擔心、關心。 楊總裁金龍：擔心資金都挪到AI去了。 郭委員國文：對。 楊總裁金龍：還有AI的估價是不是太高、股市股價是不是太高，這些都是國際機構一直很關心的地方。 郭委員國文：也就是說，你一直擔心所謂的信用資源過去集中在房市，現在集中到股市、集中到AI去了。 楊總裁金龍：沒有錯，對。 郭委員國文：不免會讓你擔心，對不對？ 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：可是這樣擔心的情況底下，央行有一些現象卻是反其道而行。你既然擔心的話，為何去年6月底的時候未到期定存單金額是7兆7,405億，可是到今年6月底卻是6兆4,107億？簡單地講，過去一年央行釋出的資金高達1兆3,298億，如果你擔心這些信用資源被濫用的話，何以整個貨幣供給又持續增加？這是第一個現象。貨幣供給實質在增加之外，我們看到另一個現象是銀行的實質利率也在走揚，總裁，這是一個背離的狀況，對不對？照理說利率走揚的話，整個貨幣流通的總額會縮少，對不對？貨幣的供給增加，反而利率會走揚，這是很奇特的現象，待會想要請總裁講一下。 究竟錢跑到哪裡去了？從去年6月底到今年4月，銀行放款增加6.26兆，其中你最關心的不動產有1.3兆，股市反而是1.87兆，製造業不過是1.02兆，可是製造業的1.02兆當中，AI的部分竟高達了0.79兆，非AI的部分、所謂的傳產部分不過是0.23兆，僅僅只有2,300億。銀行放款增加6.26兆，其中6兆都是跑去跟AI相關、跟股市相關、跟不動產相關的，只有2,300億是屬於我們一直在關心的製造業，會不會造成製造業有一種流動性的風險？這兩種現象請總裁說明一下，好不好？ 楊總裁金龍：OK。對於委員這一道的質詢，我也非常感謝你給我機會來澄清。我們的存單從七兆多一直下降到現在六兆多，事實上不是我們把資金放出去，我們在6月理事會記者會的時候就在講，包括我們的新聞稿都說，現在中央銀行比較朝緊的方向去走，是緊喔！現在市場覺得我們的貨幣供給、存單一直下降，我們一直在提供，其實這個概念剛好是相反的。 郭委員國文：其實是緊的，只是收不回來而已。 楊總裁金龍：是緊的，我為什麼說存單下來是緊的，我現在跟委員報告，第一個，因為我們的稅收非常好，股市非常熱絡，交易稅從以前只有2,000億、3,000億、4,000億，現在到一兆多，每天的證交稅…… 郭委員國文：我知道。 楊總裁金龍：還有我們的企業營運得非常好，稅也交得比較多，所以有五、六千億在今年初以來就被鎖在財政部的帳戶裡面，這是第一點。第二點，我們最近才公布第1季的時候賣匯了125億美元，125億美元就是三千多億臺幣，加起來也相當於快1兆了，也就是說，我們賣美元、收臺幣，加上財政部也鎖了五、六千億，我們收進來…… 郭委員國文：好，差額就跑到這邊來。 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：我知道。 楊總裁金龍：也就是說，資金不是貨幣供給額增加，反而是貨幣供給額減少。 郭委員國文：所以你是朝緊的方向進行。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：所以你後面的工具會朝緊的方向進行。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：你最擔心的信用資源現在分配不平均的情況底下，可能會造成傳產的部分有流動性的風險…… 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：但是有些是整個還溢出來，這種現象怎麼處理？ 楊總裁金龍：第一個，剛剛你也看到，Commercial Paper的利率往上，最近很多都是券商去發行，由銀行去買，所以利率就高，所以你緊縮，這才講得對，就是緊縮，利率才會高，對不對？ 郭委員國文：是。 楊總裁金龍：現在委員講到中小微企業，對於中小微企業這一塊，行政院、政府要特別去注意。 郭委員國文：好，我了解你的意思，但你剛才提到外資部分的匯市風險。 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：外資在7月7日的時候透過什麼方式？賣超前十大當中有8檔是ETF，包括0050和7檔主動式基金。以0050來看，外資5、6月的時候賣超了100萬張，市價高達1,000億，後來持有張數還淨增加，有些人覺得這可能純粹是套利的方式…… 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：但是會不會是一種藏錢的方式？因為你會逼它匯出嘛！ 楊總裁金龍：我沒有逼它匯出，是它要匯出。 郭委員國文：你限期要它匯出嘛！ 楊總裁金龍：我沒有限期它…… 郭委員國文：他們會不會又多一個避風港？ 楊總裁金龍：沒有。 郭委員國文：以前ETF的部分，外資沒有買這麼多。 楊總裁金龍：沒有，委員…… 郭委員國文：總裁，你有沒有注意到這個現象？最近外資在ETF持有非常高喔！ 楊總裁金龍：我跟委員報告，當外資在我們的股市獲利到達一個界線的時候，必須重新再分配，不會說這是一個投資的概念，不會一直升了，到了……人家是停損的時候，它是停利，停利的意思是它就要賣。 郭委員國文：對。 楊總裁金龍：賣了，它就要出去，剛剛委員說我們中央銀行就要強迫它一直匯出去，沒有，沒有這回事，不會！ 郭委員國文：總裁，你剛剛回答得很好，但是就AI是不是會造成潛在的泡沫，你還是沒有正向回答。我再跟你提一個，剛剛你有提到央行有一些報告指出消費及財富朝向K型化，產業也會朝向K型化，以至於未來的利率工具其實不一定那麼方便使用，這是第一。 楊總裁金龍：是。 郭委員國文：然後股市其實也朝向K型化，股市朝向K型化的情況底下，很多股票漲翻天，有些卻找不到任何的支撐點，甚至淪落成僵屍股。我統計過去的資料，上千元的千金股到昨天為止，上市的部分有32家，上櫃的部分有17家，總共49家，但是你注意看，其中跟AI相關的本益比在50以下的只有17家，本益比超過100的有超過11家。 楊總裁金龍：對。 郭委員國文：一般而言，本益比都是20倍上下而已，結果這幾家當中有49家是純AI股的概念股，所以從股市這種現象跟反應，從資金流動的反應，從信用資源的配置，總體而言，國際的央行論壇也在討論AI，再加上我們的文章也討論到AI，總裁，你應該有潛在感受到AI泡沫的這種危機吧？你要正式面對這個問題。 楊總裁金龍：我想AI到目前是不是泡沫…… 郭委員國文：潛在。 楊總裁金龍：對，潛在。 郭委員國文：你是不是擔心？ 楊總裁金龍：是擔心，當然，我們中央銀行也是會擔心，只是我覺得這一次AI確實真的有它的動力，它是真的…… 郭委員國文：對，也是有它的基本面啦。 楊總裁金龍：AI確實是有，只是那個信用是不是槓桿、信用是怎麼樣、是不是過度…… 郭委員國文：過度擴張。 楊總裁金龍：對，過度擴張，這個就是我們要擔心的，最主要是在這裡。不然的話，AI這個方向是對的，所以…… 郭委員國文：產業發展是對的。 楊總裁金龍：也就是說，因為它是對的，所以你可以看到我們臺灣的電子零組件、電子業、資通訊產業才會那麼蓬勃發展，原因也是在這裡！ 郭委員國文：這種現象其實在某個程度AI的浪潮當中，一般而言是美國、韓國、臺灣受益。 楊總裁金龍：是，我們臺灣是受益的。 郭委員國文：但是同樣在受益過程當中，我們隱藏了這種可能的潛在風險。 楊總裁金龍：對，當然，政府必須要注意的就是說…… 郭委員國文：我想臺灣這個特殊經驗應該在8月全世界年會的時候總裁可以做為分享的一個很重要關鍵。 楊總裁金龍：OK，謝謝。 郭委員國文：好，謝謝總裁，謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：謝謝，我們結束郭國文委員的質詢。 接下來請賴惠員委員。 賴委員惠員：（9時40分）謝謝主席，請央行總裁。 主席：請總裁。 楊總裁金龍：賴委員好。 賴委員惠員：總裁，早安。今天這份央行的報告總裁有從頭看到尾嗎？ 楊總裁金龍：是。 賴委員惠員：你看了嘛？ 楊總裁金龍：對。 賴委員惠員：你看了感覺怎麼樣？寫得很好？還是認為怎麼跟常態性寫得都一樣嗎？總裁，我看到央行的報告，我個人看到兩個核心盲點，這個報告我覺得還是跟之前央行的報告一樣，通膨指數嚴重失真，就是靠政策的包裝把它包起來了。你的報告將上半年CPI1.7%歸功於油電凍漲與稅負減徵，好像形同把穩定物價的法定責任外包給行政部門，掩飾了政策退場以後的真實物價壓力，況且也忽視了資本市場的共波動性。你在這個報告裡頭把通膨、股市、房價及匯市切割成獨立區塊去探討，沒有看到現有社會股市漲得這麼厲害，不管是「四貸同堂」還是「六貸同堂」，大家借錢去炒股票，把獲利拿去買房，然後把房貸拿去買股票；把車貸拿去做短期股票交易、再用信用貸款去買車，這樣的交叉感染風險，把股市信用擴張的監理責任全部推給金管會，我覺得我看到這個報告有點文不對題。 楊總裁金龍：那很抱歉！抱歉！我的報告讓委員有這樣的感覺，我總覺得是有一點抱歉。不過，第一點，你說我們把通膨的部分推給政府部門，我跟委員報告，事實上要解決通膨有兩個因素，第一個就是cost-push，是供給面的，像油價漲的時候導致供給面的cost-push；另外一個是demand-pull，就是說消費、投資這些，國內消費非常、非常熱絡導致通膨壓力，所以就要分成兩種，第一種cost-push的時候基本上用中央銀行的利率政策是沒有效果的。 賴委員惠員：是沒有效的！ 楊總裁金龍：是沒有效果的。 賴委員惠員：你也承認是沒有效的。 楊總裁金龍：所以cost-push的時候就必須要用供給面的措施，那供給面的措施就是政府現在所做的，所以這個不是說我們中央銀行把通膨問題全部推給……就是造成通膨的因素要…… 賴委員惠員：總裁，如果我們從能源的政策來看，在你的報告裡頭有特別提到進口能源的價格…… 楊總裁金龍：對、對、對。 賴委員惠員：今年的年增率是44.79%，你強調這個是政府抑制能源價格的政策。 楊總裁金龍：對啊！所以我們也是…… 賴委員惠員：可是6月份的能源CPI年增率是13.29%，所以我想再請教總裁，6月進口物價年增率是升，沒有跌，然後政府供給面的七大措施，包括油價雙緩漲，不是雙漲喔！我們是亞鄰最低價上限加上專案緩漲吸收至少60%的漲幅，關鍵原物料稅負減徵延長到9月底，又是一個很大的福利，柴油、汽油貨物稅減徵幅度擴大到50%，桶裝瓦斯的貨物稅4月起開始減徵50%，等於是每桶減了6.9塊錢，4月到7月的民生天然氣與桶裝瓦斯價格不變，4月到9月電價凍漲，大眾運輸票價凍漲6個月，計程車油價補助加碼到1萬5,000塊，所有民生商品物價加強監測，防範囤積漲價，這個有沒有粉飾太平？ 楊總裁金龍：沒有，我覺得沒有。確實如果政府不這樣做的時候，全部就像我們第2頁所講的，整個會波及到所有產業、整個市場，如果通膨一高漲，中央銀行要用利率政策升息的時候，這個不得了，這就是在俄烏戰爭之後，美國的物價為什麼會跳得那麼高，後來他整個要讓它下來的時候非常非常困難，你看到現在為止，它還是三點多…… 賴委員惠員：所以這個非常不得了，你覺得還是要繼續粉飾太平，讓它緩漲？ 楊總裁金龍：如果政府不這樣做的話……所以我們不是粉飾太平。第二個，另外一個必須要再考慮到，假設財政負擔沒辦法承受的時候，那只好放棄，很多國家都是這樣子。 賴委員惠員：所以有很多國家的案例，然後你告訴我們，你把輸入性通膨壓力控制住了。 楊總裁金龍：對、對、對。 賴委員惠員：所以這個是對的？ 楊總裁金龍：對啊！這是對的。如果不是這樣的話，好，就讓它通膨那麼高，那中央銀行就一定要升息，升息的時候不就是大家皆輸嗎？ 賴委員惠員：總裁，我再請教你，有關選擇性信用管制，最近你覺得這個管制成效怎麼樣？你一定會講你覺得還不錯，可是房價的漲幅我們還是全球之首。 楊總裁金龍：對、對、對。 賴委員惠員：房價沒有跌下來，股市很熱，可是房市很冷，這不是一個健康的市場，一邊像火爐，一邊像冰箱「冷吱吱」！這樣冰火二重天很久了。 楊總裁金龍：不過，這個股市，我現在要回答剛剛你第1頁的PowerPoint…… 賴委員惠員：總裁，你聽我講完，我跟你講，這個冰火二重天最可憐的、最後受傷的還是每個月用現金流生活的這些人，就是最基層的老百姓。你怎麼告訴我你把四貸同堂……剛才我告訴你的就是，我把房子抵押借錢放到股市，我把我的車子貸款拿去投資股市，這個問題我們要正視。 楊總裁金龍：對啦！有啦！ 賴委員惠員：我們看到每一個人都賺錢，可是當有一天…… 楊總裁金龍：剛剛委員說，我們把通膨責任推給政府，中央銀行沒有事，現在你又說我們把股市推給金管會…… 賴委員惠員：對啊，你就推給金管會啊！你每一次都是這樣官方講法。 楊總裁金龍：不是，中央銀行的做事態度不是推來推去，這是我們一貫的做法，該我們處理的我們會處理。一樣的，股市一直以來，我們在這邊也在講，股市的主管機關就是金管會，對不對？ 賴委員惠員：對。 楊總裁金龍：這個大家都認同，但是它會涉及到信用的問題，涉及到信用會有兩個問題，第一個，銀行的信用，銀行放錢給大眾投資股市；另外一個是券商提供信用投資股市，也就是說，就金管會來講……我不是推給他，這兩個都有責任。而我們中央銀行的責任是在於，銀行如果過度放貸給投資人去炒股的話，這個部分我們會密切注意，我們這邊也有提到，所以中央銀行並沒有把責任全部推出去。 賴委員惠員：總裁，最後請教你一個問題，當今國內的銀行跟房市與股市，各種授信之間有沒有交互連動的關係？我從你的報告裡頭看起來，這些好像沒有連動的關係，是不是會後提供一個報告給本席，好不好？ 楊總裁金龍：好。 賴委員惠員：謝謝總裁。 楊總裁金龍：謝謝委員的指教。 主席：謝謝，我們結束賴惠員委員的質詢。 接下來請林岱樺委員。 林委員岱樺：（9時51分）有請總裁。 主席：請總裁。 楊總裁金龍：林委員早。 林委員岱樺：總裁，總體資金「棄實向虛」流錯向，央行切勿盲目打房，並應引導游資挺製造、精準補貼保障首購族。我們現在資金的流向，這是你們在第二季的理監事會所呈現的數字，股市的信用餘額暴增1.87兆，不動產放款增加1.3兆，製造業放款僅微增1.02兆，到底這樣的比例符合或適合我們國家嗎？本席認為不妥，因為沒有所謂最適比例，但是對於本國來講，因為地緣政治的關係，在這樣的境況下，我們的國防自主以及相關非紅供應鏈的建立，包括糧食自主率等等，所以我們當然……而且第二個，長久以來，臺灣人民這幾年來所累積的產業生態系，即使是傳統產業，任何傳統產業，包括扣件業，就是一個很完整的產業鏈，因為打造了很精實的製造業生態系，所以在面對區域政治風險的時候，對於我們國家的特殊性來講，在製造業的放款應該要大大地增加，因此我們投入製造業的資金應該要是不動產或股市的三倍以上，這是本席的建議，否則建立不起我們的自主國防、自主產業，所以我們應該對於這樣的資金流向引導來檢討。央行原本期待能夠將游資引導推動產業升級，現在資金並沒有真的進入到實體產業，在轉型最關鍵的時刻，反而這些基礎產業的資金是斷炊的，這不是單一產業的問題，而是國家經濟發展的危機，所以我們的無人機產業、航太精密工業以及在地傳統產業的非紅供應鏈，是不是很難在這一波游資當中得到挹注呢？ 因此在這邊本席直接建議，應該進行跨部會的引水工程，專案挺實體製造，央行應該發動定調引導的訊號，化消極防堵為積極的引導；跨部會協作，會同財政部、經濟部，對齊國家核心產業戰略；那麼方法是什麼呢？專案的低利融資與提高信用保證成數，如此一來才有可能把房市、股市退下來的閒置游資實質地引導進入非紅供應鏈與臺灣製造。總裁，你怎麼看呢？ 楊總裁金龍：我覺得委員也在幫我上課，我覺得委員寫得很好，第一個，跨部會協作，會同財政部、經濟部，對齊國家核心產業戰略，以及專案低利融資與提高信用保證成數。我跟委員報告，我們在開會的時候也會……剛剛你提到我們的資金在虛與實之間有一邊比較短缺，事實上，在這個部分，政府現在已經在做了，所以我才會說…… 林委員岱樺：好。但是你們在第二季所呈現的數據，你可以看到我的簡報，股市信用餘額增加1.87兆，不動產放款增加1.3兆，而製造業放款才增加1.02兆，這樣的比例是不對的。 楊總裁金龍：是，所以這也就是為什麼…… 林委員岱樺：總裁，既然你也認同我們資金的流向應該導向…… 楊總裁金龍：是，我當然認同。 林委員岱樺：您是不是能夠跨部會來做這樣議題的討論？好嗎？ 楊總裁金龍：是。 林委員岱樺：再來，我要講到房市降溫，就炒房這件事情來講，總裁，你認為有沒有達到目的？我要肯定總裁的是打投機炒房，打投機、打炒房，我覺得這是全民共識，即使是不動產相關業者，大家都認同。至於到底這個投機的行為是否已經抑止？總裁，你們的理監事會怎麼認定呢？ 楊總裁金龍：我們有三個因素作為依據，接下來還是要持續觀察，第一個因素就是剛剛你在講的信用資源，本來這個信用資源要到實體產業去，結果它到股市去了，所以就是集中度下降了，以前我們說要讓集中度下降，但是它下降了…… 林委員岱樺：總裁，如果你認為投機炒作房地產的部分已經降溫的話，這部分確實有抑制，但是我們的信用管制是不是應該要有第二階段的調整？包括本席的辦公室都已經白紙黑字地收到一些中小殷實的房地產說他撐不下去，他們的信用是非常好的，從來沒有什麼信用瑕疵，可是在央行對於成數管制的限制之下，齊頭式平等的信用管制已經打擊到……不只打擊到殷實的、信用非常好的，而且也不做炒房，都是在做自用住宅的這些中小型的房地產業者、房屋業者、建商業者，你也同時打擊到實質的換屋者，這個也是我聽到的實際例子，他真的需要買房，現在是兩房，因為有孩子了，或者是說孩子結婚了但想要跟父母一起住，所以急需換房。因此政策應該是從戶數管理轉向風險與信用管理，拒絕一刀切。 目前房市降溫已經確立具體指標了，這是本席要給你肯定的，包括推案量銳減、授信水位下降，以及量縮價穩，從市場過去的瘋狂搶購到現在轉入去化庫存的階段，而且全臺房價鬆動，進入修正的格局。在這樣的修正格局當中，我們還是回歸政策，我們是要讓人民住得起、買得起，這是兩個層次，住者有其屋，可以是租給他，這是住者有其屋，也可以讓他買得起，這也是住者有其屋。就臺灣來講，到底什麼叫做住者有其屋？他的負擔標準是什麼？本席也都已經爬梳了，按照房價所得比，就是購屋的痛苦指數，依據世界銀行的定義，就已開發國家而言，是要不吃不喝的年收入總所得1.8年到5.5年，也就是年收入的1.8倍到5.5倍，也就是1.8年到5.5年不吃不喝的情況下，這是針對已開發國家，世界銀行定義這是合理的國際房價所得比；而開發中國家則是3到6倍；至於對於房貸的負擔率，是每個月房貸占月收入三分之一以下。臺灣全國平均我不敢講，因為落差實在太大，我就把它空著，但是我們的房貸負擔率是占月收入的四成二，這是平均，如果放眼整個區域來講，以內政部不動產資訊平台所提供的數據，臺北市的部分是要不吃不喝26到34年，也就是平均年收入扣掉……淨所得的26倍到34倍，是全臺購屋負擔最重的縣市，甚至是世界排名數一數二的；新北市跟臺中也是要不吃不喝11到17倍，本席對於這樣的官方數據都還很存疑。臺北市房貸的負擔率都達到快六成五耶，天啊！這樣的負擔量配合央行信貸的緊縮政策，要達到什麼程度才能讓人民買得起、住得起、租得起？如果租得起是財政部的新青安政策，那我就不跟你檢討，但是如果是買得起這件事情，你這樣緩降，有效抑制投機客，至於讓人民買得起的政策目標要達到什麼程度？用已開發國家標準來看，你的「房價所得比」要達到年所得不吃不喝1.8到5.5倍，這才合理喔！而且要讓人民的房貸支出占月收入的三成以下，你是要打房……不要說打房，你希望房價趨向降到這個程度嗎？是這樣嗎？總裁要不要回應一下？ 楊總裁金龍：委員的PowerPoint，我們帶回去…… 林委員岱樺：我覺得要有一個目標，信貸政策要達到什麼目的，你要告訴我們人民啊！ 楊總裁金龍：你的意見值得我們參考，我們帶回去。 林委員岱樺：本席就直接建議，我認為你信用管制之下的大原則應該要進入調整了，你不要一刀切，切到換屋族、切到真的首購族，所以差異化的管理、放寬換屋的切結期，包括優良建商的分級，這一點很重要，優良建商不是大建商，只要覈實它信貸沒瑕疵，過往的紀錄也沒有投機，它也應該是優良建商。 楊總裁金龍：對，不過我很簡單的回答…… 林委員岱樺：包括檢討高價住宅的門檻，以現在高雄為例，過往可能一坪造價12萬、10萬就可以，現在一坪沒有18萬到23萬，甚至25萬是不可能的，所以高價房屋光是換屋兩房變三房的時候，一下就突破4,000萬了！ 楊總裁金龍：我跟委員報告，很簡單的回應你剛剛所說的：我們對於首購要限制他，我們對換屋要限制他，但是事實上，我們對首購的沒有限制他，對換屋族則是如果18個月之內把舊屋賣出去，都不會受到…… 林委員岱樺：我認為這個政策應該稍微再放寬，我直接具體建議啦，總裁帶回去研究。 楊總裁金龍：好。 林委員岱樺：適度提高換屋族的貸款成數為七到七成五，因為已經沒有投機這個行為了，預售屋紅單已經不能轉了。另外，我建議放寬換屋切結期，延長「先買後賣」的舊屋出售切結期限，因為你希望他一年內賣掉舊屋，如果市場上有那麼熱，那沒問題，問題是現在市場上沒有那麼熱，所以當我要換屋的時候…… 楊總裁金龍：不是一年，是18個月。 林委員岱樺：對啊，一年半，但是現在一年半不太可能。 楊總裁金龍：事實上…… 林委員岱樺：剛才我口誤，我講一年，更正是一年半…… 楊總裁金龍：大部分都是在一年之內就可以換屋。 林委員岱樺：我覺得你跟我們輿情…… 楊總裁金龍：我們所說的…… 林委員岱樺：總裁，我現在講的是民意，我個人沒有要換屋，我個人也絕對不置產，我現在講的是高雄居民在換屋時，尤其首購時，是這兩個族群給我的陳情。 楊總裁金龍：好，委員的…… 林委員岱樺：再來優良建商，這是我白紙黑字……我會把人民給我的陳情直接函轉給你，對於優良建商的認定，你應該要放寬土建融資限制。我現在不是為大建商講話，我真的是為了財務健全、紀錄中從來不炒房的中小企業來跟你陳情。再來，檢討高價住宅門檻，這也是限制到換屋族，隨便一換都會跳到4,000萬，為什麼在臺北市7,000萬叫豪宅，在高雄就只設定4,000萬？這個豪宅的定義有問題，4,000萬在高雄已經不算豪宅了，如果在我的選區仁武區，一般的小資族沒有準備2,500萬、3,000萬幾乎買不起耶！所以包括換屋，要換大的三人房等，這個東西……再來…… 主席：時間到。 林委員岱樺：好，謝謝主席，這個部分總裁稍微回應一下吧，你要研究的時程、怎麼回應？ 楊總裁金龍：我們會把你的建議拿回去study。 林委員岱樺：你們下一次的理監事會是什麼時候？ 楊總裁金龍：我們是9月。 林委員岱樺：9月的時候，針對本席的這些意見，能夠有一個具體的回應嗎？ 楊總裁金龍：是，可以。 林委員岱樺：謝謝。 主席：我們結束林岱樺委員的質詢，不過總裁可以就剛才一些質詢的內容到各縣市去看看，各縣市其實是有差異的。 接下來請劉書彬委員。 劉委員書彬：（10時5分）謝謝主席，有請楊總裁。 主席：請總裁。 楊總裁金龍：劉委員早。 劉委員書彬：總裁早。央行自從推出第七波信用管制以來，確實抑制了投機的熱錢進入房市，2026年的數據整體看來，房市是呈現量縮、價格盤整的格局。上個月總裁表示短期內不會再加碼第八波，是不是表示這個任務已經完成？我們這幾年看到的房市政策，市場的解讀依然是財政部是在踩油門，央行是在踩煞車，可是上次第七波對於一些由小換大的真自住換屋族其實造成了一些傷害。我們繼續再往下看，央行因應民怨，在3月份時稍微做了一些調整，把第二戶的貸款上限從五成稍微調到六成，但是面對不同購屋族的需求，央行的態度都是說要滾動式的修正。因此本席想要問，影響央行「滾動式檢討」政策利率的因素為何？到7月的時候，又看到什麼房市的問題了？ 楊總裁金龍：你在講政策利率，基本上我們的政策利率是針對通膨。 劉委員書彬：但是會影響到銀行訂定房屋貸款的…… 楊總裁金龍：貸款的利率是由他們自己決定的，也就是我們訂定政策利率，但是政策利率會影響到他們的存款利率，而他們的存款利率就會影響到他要加碼多少作為他放款的利率。因此放款利率要加碼多少，是由他來決定的，因為…… 劉委員書彬：對，但是因為你的政策利率……我現在的意思是，一般認為你們是在踩煞車…… 楊總裁金龍：基本上到目前為止，我們說選擇性信用管制到第七波這裡應該可以算是踩煞車啦，就是到這裡。至於到這裡以後要怎麼樣，我們的…… 劉委員書彬：所以影響滾動式修正的因素是什麼？ 楊總裁金龍：我們滾動式的檢討就是執行到這裡的時候，要看下一步要怎麼走…… 劉委員書彬：對，但是我是說影響央行政策轉彎或是改變的原因是什麼，這是本席要問的。 楊總裁金龍：所以當時我們有提了三個意見，第一個意見，當時我們認為房地產貸款集中度……很高的時候是36.71，我們覺得36.71太高了，因為是從35左右、三十四點幾一直上升到36.71，很高嘛，目前因為我們選擇性信用管制政策下去了以後，它就慢慢的下來到35.2左右。 劉委員書彬：就達到目的了？ 楊總裁金龍：到了35.2時，我們就說有改善。 劉委員書彬：降下來了。 楊總裁金龍：我們認為雖然有改善，房市也還是有增加，但是有一部分的資金不是到產業去，是到股市去，我們認為到股市去跟我們原先規劃要到產業去不同，所以這一點我們要繼續觀察，這是第一個。第二個，從2020年臺灣的房價就一直在上升，上升到目前為止，我們房價的成長率是世界裡面最高的，我們在報告裡面都有講到它很高，而且我們房屋的負擔率也是最高的。 劉委員書彬：所以房價成長率是高的，第三個呢？ 楊總裁金龍：第三個就是其他的政府政策，如果推出來了以後會不會影響到房地產，我們必須要觀察。 劉委員書彬：所以就是新青安，對不對？這一波可能就是新青安了，對不對？ 楊總裁金龍：它也是包括。 劉委員書彬：我想請問財政部，月底要公布新青安的這個方案，央行對於房貸放款的態度是什麼？因為你們內部應該都有討論過。 楊總裁金龍：有，有討論過，基本上，我們會尊重財政部跟內政部的意見。 劉委員書彬：財政部基本上是要把目前一些弊病的部分修訂，你們看到這些弊病，例如說所得的部分，年所得200萬都沒有限制；年齡的部分…… 楊總裁金龍：我們也有提供意見給財政部。 劉委員書彬：意見的方向可不可以初步透露？ 楊總裁金龍：比如像寬限期，我們就說寬限期有一點長，但是後來他們解報說寬限期會用到那麼長的比率不高，這是第一個。 劉委員書彬：用五年寬限期的不會這麼多？ 楊總裁金龍：就是運用到寬限期五年的，在所有申請新青案貸款的人比率不高，他就說大概只有20%而已。第二個，他認為銀行可以做很嚴格的控管，我覺得他們這樣子解釋講得也有道理。 劉委員書彬：好，那40年的貸款期應該怎麼樣？ 楊總裁金龍：現在如果就一些所得低的人，40年貸款期給他，我也覺得應該可以，但是也不是你訂40年，銀行就一定要核給他40年，也要看他的所得情況、信用狀況，他要求40年的時候，銀行也不一定會給他40年，也許只有給他30年，這是銀行必須要去把關的。 劉委員書彬：好，時間有限……因為銀行也會把關，所以你已經把你的意見跟財政部講。 楊總裁金龍：對，你說40年好像很長，但是銀行也不見得會給他40年。 劉委員書彬：好，還有沒有其他您特別關注的？ 楊總裁金龍：我們大概就是這幾個意見。 劉委員書彬：好，我們繼續再往下看。另外，在幾個月之前，我們有看到所謂的財金公司，TWQR成功整合40家行動支付，讓大家在買東西付帳的時候，透過這個國家級的QR Code就可以很順利地跨平臺、跨銀行支付。當然本席予以肯定！但是有個問題是，當地方政府福利全面轉向數位發行，最需要照顧的長照、社會救助的高齡長者或是弱勢族群，往往面臨嚴重數位落差的時候，請問總裁，找財金公司配合辦理這項業務的時候，如何確保這些弱勢民眾的權益不會被排擠而漏接？ 楊總裁金龍：我請業務局局長來回答你這個問題好嗎？ 劉委員書彬：好。 謝局長鳳瑛：據我們了解，現在用戶在用TWQR付款碼的時候，因為手機有截圖，還有翻拍給對方的情況，也就是被不肖者取得截圖、翻拍之後，拿去做詐騙的付款。 劉委員書彬：那你們怎麼因應呢？ 謝局長鳳瑛：現在財金公司已經跟參加機構講好要辦理的事項，第一項，是取消付款碼截圖的功能，不能截圖了；第二個，在QR Code付款碼顯示出來要給商店去收款的時候，上面會有預防詐騙的跑碼燈，如果被翻拍之後，不肖之徒拿到的QR Code就沒有跑碼燈，銀行要跟商店講，沒有跑碼燈的不可以收款，這個已經請參加機構在辦理了，所以財金公司有配合政府的預防詐騙作法，已經在做了。 劉委員書彬：好，謝謝。另外一個問題，財金公司單日上午相關平臺的交易金額都超過6,000億，未來承接更多公共福利跟民眾個資之後，央行跟金管會對於財金公司的資安審查，是不是有更高規格的監督機制，確保數位安全轉型？ 謝局長鳳瑛：目前財金公司在做的資訊安全是符合國際標準的，金管會都會定期去做相關資安的檢查，這部分如果說他有一些資安的問題，也會通報央行，我們會去了解，目前來看它都是符合國際標準的。這個案子其實QR Code本身是沒有問題的，主要是因為消費者被人家截圖、被人家翻拍這種情況，所以現在就是把手機的截圖跟翻拍功能做一個預防性的強化。以上說明。 劉委員書彬：好，本席再問一個簡單的問題，大學生都瘋股市，借貸拼當沖，如何健全青年的信用體系跟財商教育？總裁，你本身過去大學是念財經？ 楊總裁金龍：是，沒有錯。 劉委員書彬：有關財商的觀念跟風險意識，能不能給年輕人一些建議？簡單說一下。 楊總裁金龍：我想是這樣，就以我來講的話，我們要穩健，不要過度槓桿，也許我比較傳統，我有多少錢，我才會投資多少。現在是因為信用的問題，有一些年輕人喜歡用槓桿，股市如果上漲的話，他的獲利會加大是沒有錯，但是如果在某一天反轉下來的時候，他可能會受傷，所以投資人自己要有風險意識。事實上，在金融資本市場的教育裡面，我覺得金管會做得很好，都有做一些教育，基本上就只有這樣子。 劉委員書彬：好，謝謝央行總裁給了我們年輕人非常寶貴的經驗。謝謝主席。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：謝謝劉書彬委員。 我們接下來請賴士葆委員。 賴委員士葆：（10時17分）謝謝主席以及各位先進。有請央行楊總裁。 主席：請總裁。 楊總裁金龍：賴委員早。 賴委員士葆：總裁好。其實我們都很喜歡你來。 楊總裁金龍：謝謝。 賴委員士葆：你都想盡辦法不要來。 楊總裁金龍：我也很喜歡來跟賴委員請安。 賴委員士葆：要多來看看、培養感情，你都沒來，感情比較容易淡。你很重要，是管錢的，你看上次我質詢你的時候，你說第七波的信用管制stop here，第二天營建股就漲了。是不是stop here？確定沒有了嗎？我問你是不是確定沒有了？不會再對房地產動刀，對不對？ 楊總裁金龍：我們滾動式檢討。 賴委員士葆：你不要縮回去，這一題等一下問你。 楊總裁金龍：謝謝指教。 賴委員士葆：我就請問你，來這裡跟你談的就是money talk，講錢。請問你覺得現在股市有沒有過熱？一天成交量超過1兆。 楊總裁金龍：成交量最近已稍減。對於股市，我說的是我個人的判斷，因為我不是股市的專家，這是第一個，我必須要講。 賴委員士葆：當然，但是你關係到錢。 楊總裁金龍：但是我個人是認為，我們的股市也有它的基本面，當然股市的基本面是集中在電子資通訊，在那邊沒有錯。 賴委員士葆：那個few build distortion，不管啦！你的白話文…… 楊總裁金龍：我們的股市一方面也受到美國股市的影響，特別是費城半導體。 賴委員士葆：你這些都是在鋪陳，是不是我可以用白話文說「楊總裁說股市最近沒有過熱，非常正常」？這樣可以嗎？你同意嗎？ 楊總裁金龍：我不敢做這樣的結論，為什麼我說不敢？因為我剛剛已經講了，我不是股市專家。 賴委員士葆：對，但是因為你跟錢有關係，股市的錢…… 楊總裁金龍：我只能說，希望我們的投資人不要過度槓桿去投資，當有一天，因為現在它上去的時候…… 賴委員士葆：我知道，那已經講了，不要再講一遍了。我們現在有四貸同堂，甚至於六貸同堂，我們講四貸是房貸、信貸、融資、股票質借，事實上依楊總裁剛才的說法，我們希望槓桿越低越好，所以基本上你不樂見四貸同堂把錢貸出來之後去投入股市？ 楊總裁金龍：四貸同堂會讓人家confuse、混淆，以為一個人可以做這樣的……同堂的意思很容易讓人家誤解。 賴委員士葆：同堂就是我拿房子去貸款，我去信用貸款、去融資、去股票質借啊！ 楊總裁金龍：我們應該說這個投資人用房貸去借錢，另外一個投資人用信貸，然後這個投資人用融資，就是各別啦，你如果說把四貸都綁在一起，我覺得機率不高。 賴委員士葆：可是人家統計的時候…… 楊總裁金龍：但是你可以統計，你只能…… 賴委員士葆：銀行辦理個人理財週轉金額近11月增加1.74兆元。 楊總裁金龍：對嘛，個人理財週轉金只是講融資這個部分，只是講融資的，並沒有說個人理財包括所有的這些，是沒有的，所以我就總覺得四貸同堂這個名詞…… 賴委員士葆：有啦！你現在跟社會主流的講法相…… 楊總裁金龍：沒有，一個人他可以用融資，可以用信貸，合併起來，他就很厲害了。 賴委員士葆：我給你數字！以5月份跟去年比較，房貸增加4,830萬，車貸增加175萬，融資貸款增加6,400億，這些都是億啦…… 楊總裁金龍：對啦，如果你給我數據…… 賴委員士葆：房貸增加四千八百多億，車貸增加一百多億，融資增加六千多億，這些大部分都跑去股市，就是一般人要分析的，就跟你這樣講。所以四貸同堂是存在的，不是不存在，你不能視而不見。 楊總裁金龍：不是，我的意思是說，房貸是存在的，信貸是存在的，融資是存在的，股票質借也是存在的，但是所謂的四貸同堂會讓人家confuse，一個人可以同時做這樣的信用，順序組合…… 賴委員士葆：有人有啦！ 楊總裁金龍：我總覺得這個可能性不大。 賴委員士葆：有些人有，不是沒有。 楊總裁金龍：如果說有，我想不多，我沒有這個數據，但是我可以推論，因為銀行不可能讓他這樣子，除非他是非常有錢。 賴委員士葆：他分散啊，對不對？房貸找甲銀行，信貸找乙銀行。 楊總裁金龍：沒有，因為有聯徵資料，聯徵一查就可以知道他在哪裡有借錢。 賴委員士葆：所以簡單來講，就是你看四貸同堂這四個字很不爽就對了。 楊總裁金龍：不是，我不是說不爽，而是我說這樣會有一點誇張。 賴委員士葆：誇張？ 楊總裁金龍：我在理監事會的時候也這樣講，我說是有一點誇張啊！ 賴委員士葆：你把我們旁邊的記者通通罵到了，好多記者這樣寫喔。 楊總裁金龍：你如果說他有房貸，這個沒問題，他有信貸沒有問題，有融資也沒有問題…… 賴委員士葆：你看你講這個話，有好幾個記者在撥頭髮表示不認同。我們來看…… 楊總裁金龍：報告委員，我在這邊講，第一個我不是股市專家。 賴委員士葆：我還有很多問題要問。股市最近回檔了，是不是顯著再說啦，外資vs.大媽、小白、法人，外資最近賣超了八千多億，錢有沒有匯出去啊？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，就投資來講的話，人家有時候停損跟停利，停損就是一直下來的時候，損失不能再一直下去…… 賴委員士葆：我知道，這個我懂，這個不用解釋。 楊總裁金龍：停利就是上來的時候，不能一直上去…… 賴委員士葆：你沒有回答我，外資究竟匯出去多少？ 楊總裁金龍：所以我認為它是在停利。 賴委員士葆：停利，獲利了結。 楊總裁金龍：也就是它獲利了結。 賴委員士葆：好，我問你最近外資匯去國外，匯出臺灣的有多少錢？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，它每天都在變動，不過我很明確地跟委員報告，我們最近才發布第1季的干預數據，我們調節，在市場賣匯，賣匯大部分都是跟外資有關係，我跟你報告一下，我們第1季光賣匯就125億美元。 賴委員士葆：125億美金。 楊總裁金龍：對，125億美金。 賴委員士葆：折算臺幣大概四千一左右。 楊總裁金龍：四千多億。 賴委員士葆：就是匯出去了。 楊總裁金龍：對，匯出去，這個四千億大部分都是它匯出去的。 賴委員士葆：現在等於net，有匯進、匯出，net就是四千億差不多？ 楊總裁金龍：我說的是第1季，第2季以後的話，它還是有再匯出去的。 賴委員士葆：所以你現在看到的是匯出去的多？ 楊總裁金龍：對，匯出去的，這個就是我在講的啊，它是停利嘛。 賴委員士葆：就是股市不好啊！我們來看，現在通膨已經2.6%了，你在這裡講了好幾次，2%是你能夠忍受的。 楊總裁金龍：對。 賴委員士葆：現在2.6%了，怎麼辦？有沒有對策？ 楊總裁金龍：但是我的報告也有講得很清楚，事實上，這一個月份的2.6%，在上次的報告裡面我們也講得很清楚，在上季的時候，我們就說我們是估測第2季，這個2.6%就包括進去了，就6月的時候，我們估計第2季是2.10%，第2季就是4月、5月、6月平均，那時候我們也有考慮到6月份會比較高，所以那時候預估4月、5月、6月平均起來是2.10%…… 賴委員士葆：今年的CPI大概多少？ 楊總裁金龍：然後這一次第二季是多少？實際是2.17%，所以我們只有低估了0.07%而已，也不高，這個就是在我們…… 賴委員士葆：你回答我，今年整年度的CPI你預估多少？ 楊總裁金龍：假設把它放進去了以後，就是包括6月份的那部分，第三季跟第四季維持在6月份的估計，這樣的話，現在預估是1.93%。 賴委員士葆：GDP成長多少？ 楊總裁金龍：我們的GDP是9.45%。 賴委員士葆：9.45%？ 楊總裁金龍：9.45%。 賴委員士葆：主計總處估的可能會超過10%。 楊總裁金龍：沒有，它是9.64%。不過我跟委員報告，像這種估計一定會再revise，一定會再修正的。 賴委員士葆：總裁，我時間到了，我覺得你最近的回答很會「黑龍踅桌」，答案就在那裡，你不講答案，然後鋪陳很多，最後答案講很小聲，鋪陳講很大聲，你最近都這樣你知道嗎？ 楊總裁金龍：謝謝，我還是喜歡來這裡跟委員請安。 賴委員士葆：是啦，第一個你要多來，而且要straightforward，直接、簡單、有力，簡單粗暴才對，都在那邊講半天。 楊總裁金龍：我很平順，因為我…… 賴委員士葆：最後我有一個很重要、很重要的問題，新青安現在加一個年紀排富。你說原來的信用管制到第七波就沒有了，可是透過新青安，就等於信用管制2.0。所以你有在信用管制，不是沒有！ 楊總裁金龍：謝謝，謝謝啦！ 賴委員士葆：對吧？我這樣講對吧？ 楊總裁金龍：謝謝。 賴委員士葆：你同不同意？ 楊總裁金龍：我沒有comment。 賴委員士葆：怎麼沒有comment！你上一次講新青安…… 楊總裁金龍：謝謝，我沒有評論。 賴委員士葆：上一次你講信用管制stop here耶！ 楊總裁金龍：新青安，財政部是主政單位，謝謝。 賴委員士葆：所以你都同意？這等於是另類的信用管制，怎麼沒有？所以你留一手。最後一句話，我感謝主席排你來…… 楊總裁金龍：謝謝。 賴委員士葆：因為好久沒有看到你！大家miss you啊！ 楊總裁金龍：我也喜歡來這裡向委員請安。 賴委員士葆：就算來，也不需要「黑龍踅桌」轉半天，答案要趕快給我們，大家等半天等不到！ 主席：謝謝，我們結束賴士葆委員的質詢。 接下來請李坤城委員。 李委員坤城：（10時31分）謝謝主席，先讓總裁先喝口水。有請楊總裁。 楊總裁金龍：委員早。 李委員坤城：總裁早。立法院剛剛三讀通過虛擬資產服務法，而虛擬資產服務法中跟央行有關係的，應該就是穩定幣，也就是央行負責穩定幣的發行管理，扮演金融穩定的把關者。我想請問總裁，目前金管會有跟央行共同制定關於穩定幣發行許可管理辦法的相關細則與子法嗎？ 楊總裁金龍：會，我們也會參與。 李委員坤城：他們有沒有來找你？ 楊總裁金龍：會啊！ 李委員坤城：我是說進度怎麼樣？ 楊總裁金龍：因為法剛通過，所以到目前為止，據我了解，子法好像還沒有開始。 李委員坤城：現在還沒開始？可是金管會主委說半年之內會完成？ 謝局長鳳瑛：目前子法在研訂中了。 李委員坤城：對，我的意思是何時？跟穩定幣相關的子法是穩定幣發行許可管理辦法嗎？還是有其他的子法？ 謝局長鳳瑛：有，有些資安的部分也有要求，還有……其實這是兩部，一個是初級的發行，還有次級的交易。初級發行就當支付型的穩定幣，這部分屬於法規。次級的交易就像一個次級市場，比較像服務商的VASP，即針對不同對象，譬如穩定幣的發行者是一個規範，此外，穩定幣的服務商VASP又是一個規範，所以要分不同的業務功能去管理。 李委員坤城：子法預計何時會完成？ 謝局長鳳瑛：目前已經在研訂中，至於完不完成，我想應該是金管會說了算。 李委員坤城：他說要半年的時間。 謝局長鳳瑛：那就半年。 李委員坤城：那就半年？我再問一下，目前穩定幣是由金融機構發行，對不對？ 楊總裁金龍：你的意思是要由…… 李委員坤城：未來穩定幣應該是由金融機構發行吧？ 楊總裁金龍：應該是銀行。 李委員坤城：由銀行來發行，對不對？ 楊總裁金龍：對。 李委員坤城：預估這些銀行跟金融機構最快何時可以發行穩定幣？ 謝局長鳳瑛：看銀行的意願。 楊總裁金龍：看哪些銀行比較有興趣。 李委員坤城：明年上半年？ 楊總裁金龍：這個我不敢……可能問金管會會比較…… 李委員坤城：問另外一個金融管理機關就對了？ 楊總裁金龍：要問金管會才會比較明確知道。 李委員坤城：再請問一下，未來穩定幣發行後將具有支付功能？ 楊總裁金龍：對。 李委員坤城：如果沒有監管的話，會危及總體金融的穩定跟法幣地位，請教央行如何控管這些風險？ 楊總裁金龍：我們要看兩個部分：第一個，新臺幣的穩定幣；另外一個是外幣的穩定幣。如果是新臺幣的穩定幣，我覺得我們要監管比較容易，畢竟是我們自己的國內機構所發行的，因此發行的辦法會很明確，也必須follow相關規則與規定，所以我認為新臺幣的穩定幣要監管比較容易。至於外匯部分，以美元的穩定幣來說，誰願意發行美元的穩定幣？我覺得我們臺灣可能……因為發行美元的穩定幣時，需要臺灣的主管機關，包括金管會，還要我們的參與同意。除了主管機關以外，還要符合美國對穩定幣的規則，所以不大容易。但外幣服務商……我相信主要是以美元為主，所以當美元穩定幣的服務商平臺要做兌換時，中央銀行一定會進入。 李委員坤城：我說的就是這部分…… 楊總裁金龍：對、對，這部分我們…… 李委員坤城：VASP在做穩定幣交易的時候…… 楊總裁金龍：我們一定會密切注意它。而且我們也認為，如果它的作法跟我們現在外匯指定銀行所做的兌換或出去、進來一樣時，我們會用同樣的管理辦法來管理它！ 李委員坤城：有辦法嗎？ 楊總裁金龍：應該可以。 李委員坤城：因為穩定幣具有跨境、點對點的即時傳輸…… 楊總裁金龍：對，這個就是跨境。 李委員坤城：二十四小時不間斷交易的去中性化特性，這與過去透過外匯銀行、Swift系統建立的外匯申報進度相較，兩個在時間上會差很多，所以有辦法用傳統管外匯的方式去管這些VASP…… 楊總裁金龍：不會、不會。 李委員坤城：他們在做的美元穩定幣交易？ 楊總裁金龍：我認為它在兌換、它要出去，出去的速度怎麼樣，我總覺得那比較不會有所影響，最主要是進去、要進來，對不對？你要買賣…… 李委員坤城：一定比傳統外匯還快。 楊總裁金龍：至於速度的快慢，我認為那是其次。 李委員坤城：其次？所以重點是？重點在哪裡？ 楊總裁金龍：重點在於買賣和你的進來、你的出去，就是這樣。 李委員坤城：可是跟你用傳統對外匯管制的方法一樣嗎？ 楊總裁金龍：也是大概差不多。 李委員坤城：大概差不多？ 楊總裁金龍：大概差不多。 李委員坤城：舊的方法能管到新技術嗎？ 楊總裁金龍：我在這裡不能百分之百跟你說差不多，但我們目前所想像的，也許委員是對的，也就是可能跟傳統的不大一樣…… 李委員坤城：一定不一樣！ 楊總裁金龍：對，但是沒關係，因為平臺成立以後，我們會真正去了解它，我相信中央銀行…… 李委員坤城：你們現在就應該要去了解了吧？ 楊總裁金龍：也可以。但是我跟委員報告…… 李委員坤城：因為它的外匯傳輸速度一定比傳統還要快！ 楊總裁金龍：我跟委員報告，我們有一個理事說他們銀行也在try這種外匯速度與買賣的方便與否。他說跟傳統的比，不一定比傳統的好。他說他有實際的去try、去嘗試。他說沒有，不見得…… 李委員坤城：我是提醒，之前的外匯管制系統或方式跟現在的穩定幣相比，因為穩定幣的傳輸速度很快，且是二十四小時的，這跟現在的管理方式可能會不太一樣，尤其是針對外匯方面。 楊總裁金龍：對。 李委員坤城：我再請教央行的數位貨幣進度如何？講批發型的就好。 楊總裁金龍：請業務局。 謝局長鳳瑛：我們就分兩部分：一個是Retail CBDC，一個是Wholesale CBDC。Retail CBDC之前有報告過，因為沒有急迫性，所以我們就是把原來…… 李委員坤城：就講批發型的數位貨幣跟穩定幣之間的關係。 謝局長鳳瑛：目前是這樣，Wholesale CBDC的準備金如果代幣化可以作為清算資產，未來假設不同體系的穩定幣要做互通性，做跨體系處理的移轉時，或許可以用到Wholesale CBDC這個清算工具。目前這部分我們可能先做存款代幣的試驗，未來如果有跨體系的穩定幣需要，可以再來考慮看看。 李委員坤城：如果現在VASP要發行穩定幣的話，我們央行是不是要有批發型的數位貨幣，作為最終清算的一個基礎？ 謝局長鳳瑛：第一個，目前我來看，應該是還沒有這樣的需求，因為目前國內如果要發美元穩定幣的話，應該不太是自己發，應該是用國際的美元穩定幣。國際美元穩定幣不管是USDT或是USDC來看，它都自成一個體系在做，目前他們沒有跨體系的打算，未來可能還要再看，目前是沒有。第二個，我們國內在發展的部分，因為我們目前已經有做到Wholesale CBDC，所以我們部分的準備金會做代幣化，今年如果可以落地的話，可能先支援銀行間的黃金代幣這樣移轉，所以今年底應該可以做出一個實驗試作的計畫，就算支援所謂銀行間的黃金代幣，至於穩定幣，我覺得目前應該還沒有這樣的需求。 李委員坤城：OK。我最後再請教總裁，剛剛我看也有滿多委員在關心，第七波信用管制已經結束了嘛！ 楊總裁金龍：嗯…… 李委員坤城：結束了。可是我們現在鼓勵生小孩，本來是兩人家庭，現在有小孩，有三個、四個那更好，可是小孩增加，你就要換屋，對不對？現在換屋，我們對於換屋這些年輕的爸爸媽媽來講，我覺得還不夠體貼，他們也沒這麼多錢，一定是把第一間房子賣掉之後再買第二間，可是會有過渡期，這個過渡期，現在就是要在一年半的時間把它賣掉，而且貸款成數只有六成，對於現在政府要推的「國家與你一起養」等等這些育兒政策，你們的政策要稍微做一些調整，對於這些年輕的爸爸媽媽要換房有更體貼的做法。 楊總裁金龍：事實上，我跟委員報告，換屋這個部分好像聽起來都是中央銀行給他們很不方便，事實上我們也看…… 李委員坤城：人家都說是中央銀行啊…… 楊總裁金龍：我們也看網路，他們說銀行在這個部分，他們都不做，事實上也不盡然是這樣。 李委員坤城：因為銀行都聽中央銀行的啊！ 楊總裁金龍：對，所以中央銀行…… 李委員坤城：沒關係，您只要說您的態度怎麼樣，我相信銀行馬上就會做調整。 楊總裁金龍：對，所以剛剛你說選擇性管制是不是到此為止，事實上，我們回答我們還是滾動式檢討。 李委員坤城：好，還是滾動式檢討。 楊總裁金龍：是。 李委員坤城：那沒關係，我剛才所提到你要換屋的…… 楊總裁金龍：但是，我們會…… 李委員坤城：不管成數或是年限，還在你的管制當中嗎？ 楊總裁金龍：不，我想我們會滾動式檢討，視怎麼做適當的處理，我們會…… 李委員坤城：好，有沒有調整放寬的可能性？ 楊總裁金龍：我想未來應該是有，未來應該有啊！ 李委員坤城：未來時間很長，下個月也是未來、三個月也是未來。 楊總裁金龍：對啦，但是我沒辦法跟委員說下個月就是啦！ 李委員坤城：對，我知道。好，我問一個大方向，是不是有可能做放寬的調整？ 楊總裁金龍：未來就可以啊。 李委員坤城：未來就可以？ 楊總裁金龍：應該未來可以，只是那個timing，我們就說滾動式檢討…… 李委員坤城：對啊，所以我說那個timing啊，是9月，還是12月，還是明年？ 楊總裁金龍：對，都…… 李委員坤城：對於我們這些年輕的爸爸媽媽來講，這差別就很大，你越快去調整，對他們來講，經濟的負擔、心理的負擔會更少，好不好？ 楊總裁金龍：好。 李委員坤城：我們儘快調整，好不好？ 楊總裁金龍：我們會滾動式檢討啦，好不好？ 李委員坤城：你沒有被我引誘出來就說好，我們儘快調整？可以嗎？儘快調整。 楊總裁金龍：我們會啦，我想我們在未來會適當處理。 李委員坤城：對啦，因為國家一起養這個政策，不分黨派都支持，我想不分黨派的就能夠稍微放鬆一點，讓他們換屋的時候，心理跟經濟的壓力不會那麼大，好不好？ 楊總裁金龍：好，謝謝。 李委員坤城：謝謝。 主席（陳委員玉珍代）：謝謝李坤城委員。 接著請李彥秀委員。 李委員彥秀：（10時44分）謝謝主席。我可不可以請總裁？ 主席：總裁喝口水，辛苦了。 李委員彥秀：慢慢來，沒關係。 楊總裁金龍：李召委早。 李委員彥秀：總裁早安。6月18日央行理監事會最後決定整個利率調整維持不變，但是我要跟總裁討論一下，我也看到報導，我們最近的CPI連續已經高於2%，雖然整體大環境，我覺得整體物價控制得不錯，油價看起來好像最近都已經回檔，但是我們都知道很多物品有它的僵固性，一漲之後就已經回不來了，包括房租、外食。我最近有很多國外的朋友回來，說現在在外面吃東西，感受上比過去價格高了很多。所以我要跟總裁討論，我們的政策工具，你覺得到底足不足夠？你手邊的政策工具到底足不足夠？ 楊總裁金龍：我們的政策工具是足夠的。 李委員彥秀：你認為是足夠的？ 楊總裁金龍：剛剛我也講了，如果通膨主要來源是因為供給面，包括油價，還有進口的物…… 李委員彥秀：所以不用去管現在的物價，外食族、房租的漲幅越來越高？你覺得不用管，就讓它自由去發展？ 楊總裁金龍：當然它也會漲啦！我跟委員…… 李委員彥秀：因為跟著國際情勢的變化，油價的浮動，前一陣子漲上去，現在好像油價回落了，但是很多東西一漲上去就回不來了，你很清楚嘛。 楊總裁金龍：是啦！一般是這樣啦，但是我們在project明年的時候，也都會考慮這一點。 李委員彥秀：所以總裁的意思是告訴我，未來你們會考量，你們也會有政策跟工具，把這個也納入考量去調整？ 楊總裁金龍：是、是，那當然。 李委員彥秀：好，謝謝總裁的回應，我覺得整體無論是打房，就是央行對於整體國家的貨幣政策也好，或者是整體信用或流動性的貨幣，你們是一個最終管制的機關，所以你的工具、政策非常重要。剛才我聽到你回應其他幾個委員，房市過熱，你可以有信用管制來打房，股市過熱反而我剛剛聽到的是不會啦、金管會可以管啦，他有很多教育宣導，讓大家不要一直全部都投下去。但是我要提醒總裁，相對的，央行是整體信用跟流動性的最終管制機關，其實我們政策工具還是有的，為什麼我這麼說？我們在6月3日，央行標售了364天的定存單，標售1,400億，在今年6月3日，其實非常奇怪，還有賸餘103億元反而流標。 楊總裁金龍：對。 李委員彥秀：這個過去比較不常看到的，特別是6月25日，你們的新聞稿當中，我也看到，在7月、8月、9月這一次一年的364天定期存單，反而減發到1,200億元，您對外說明這是短期的技術因素，這是不是也代表著央行在貨幣政策偏向緊縮？ 楊總裁金龍：對。 李委員彥秀：是這樣嗎？ 楊總裁金龍：對，我們是偏向緊縮，但是我們也要因應…… 李委員彥秀：你不放那麼多錢到市場上去，也管制嘛！ 楊總裁金龍：對。 李委員彥秀：所以我剛剛說的，其實你有政策工具，你還是有嘛。 楊總裁金龍：是。 李委員彥秀：我想請教總裁，今年第4季你是不是也會持續貨幣政策緊縮，朝這方向走？ 楊總裁金龍：過來是第3季，9月份。9月份的話…… 李委員彥秀：接下來第4季呢？ 楊總裁金龍：第4季也一樣的，我們是一季、一季檢討，三個月的觀察期…… 李委員彥秀：我知道，接下來是不是都是這樣？ 楊總裁金龍：對，所以我…… 李委員彥秀：還是看股市的狀況，你會再做調整？ 楊總裁金龍：對，我們會密切注意它，再做怎麼樣的調整。 李委員彥秀：好，謝謝總裁，所以你不要說你沒有政策工具，你是有政策工具的嘛！ 楊總裁金龍：有。 李委員彥秀：好，謝謝總裁，剛才賴士葆委員說你都順順的，其實你有你的性格跟風格，包括之前我們說彭總裁有他的風格在，其實你是有的，我把你評為你是Mr. Surprise，其實你是有你個人風格的，當然新的美國聯準會主席也非常有風格，Kevin Warsh也非常有風格，包括他取消前瞻性的指引這件事情，這對於全球未來市場的估計跟變化就會非常的大。總裁，你同意我的說法嗎？ 楊總裁金龍：對、對。 李委員彥秀：你怎麼看待這件事情？ 楊總裁金龍：我想一個工具的使用有它的背景，我就說像是…… 李委員彥秀：總裁，你簡短回答，因為其實我有很多問題想要請問。 楊總裁金龍：我的意思是說，Bernanke用點陣圖有他的背景，但是到目前，Warsh說現在可能可以不必要這些點陣圖了，那我覺得…… 李委員彥秀：但是他的這個利率點陣圖預測，對我們來說就是有影響啊！ 楊總裁金龍：對、對，但是問題在這裡，就是到目前為止，因為點陣圖會讓人家覺得Fed的態度就是這樣子，而且會很長的一段時間…… 李委員彥秀：所以你是支持他？ 楊總裁金龍：基本上，我是支持的。 李委員彥秀：你是支持的，好，你支持我尊重，因為這是美國聯準會的決定，但相對的，Warsh主導的這個盲飛時代，過去央行是以平滑匯率的管理方法論來做我們的匯率調整，因為我們跟美國的匯率，對臺灣的進出口影響其實非常大…… 楊總裁金龍：對。 李委員彥秀：所以面對Warsh這樣新的政策方式，央行的大政策會做什麼樣的調整？ 楊總裁金龍：跟委員報告，事實上，Fed的點陣圖，有些時候往往會跟市場的預期不一樣，如果是在這種情況之下…… 李委員彥秀：你指的往往，是大多數，還是通常都會不一樣？ 楊總裁金龍：我說最近…… 李委員彥秀：你是指最近？因為最近…… 楊總裁金龍：特別是…… 李委員彥秀：最近市場……最近這一、兩年來，國際情勢的變化…… 楊總裁金龍：對、對。 李委員彥秀：但是大方向上，如果沒有最近的美伊戰爭、油價變化，其實他是一個很重要的指標。 楊總裁金龍：我非常同意委員的話…… 李委員彥秀：對，所以他的指標還是重要的呀！ 楊總裁金龍：是、是。 李委員彥秀：所以我才說這分兩塊來講，國際的特殊狀況，我們應該有個因應方式，但是依照過去央行對匯率政策的調整，美國聯準會的方向，確實前瞻指引對我們是一個很重要的參考。 楊總裁金龍：對，這個我同意，我非常同意。事實上，委員的分析是正確的，只是說現在變成是一個非常uncertainty的情況之下，而且他的經濟情況已經到達…… 李委員彥秀：所以針對聯準會，我們央行的因應是什麼？這是我的第一個問題，我直接把我的問題都問完。面對Warsh這樣的盲飛時代，他拿掉了前瞻指引，那我們新的因應政策是什麼？無論是對於國際快速的變化或過去的一般性變化，我們的調整是什麼？這是我第一個問題。我有兩個問題，第二個問題，這兩天美伊戰爭的停火協議馬上又拿掉了，所以匯率高高低低，針對兩岸局勢的變化、國際情勢的變化，我們有沒有一個外匯流動的警戒值？我們的壓力到底在哪裡？那個警戒值的值到底在哪裡？有關央行的介入，我非常想知道。另外，對於上半年，你看一下子匯率變化那麼大，當然，最近看起來又回到32，但是對於出口商，他們每個月要付錢、要訂單，真的每天都膽顫心驚…… 楊總裁金龍：32塊對他是有利的。 李委員彥秀：對、對，你可以回答我說現在已經回到平穩，但是對於工具機、機械業出口商來說，針對每個月的訂單、原料，其實他們都是膽顫心驚，因為這一批訂單收了能不能賺錢都不知道，過去同樣的訂單數目是可以賺錢，但這個月卻不一定可以賺錢，所以面對國際情勢大變化、不可控的因素，我們有沒有方法協助或幫助他們因應匯率的變化，包括我們最重要的傳產業、工具機業等？最近常聽到一句話，就是除了AI之外，其他所有產業都是BI（悲哀），針對這幾個問題，總裁可不可以具體回應？我剩下時間不多。 楊總裁金龍：好，我先回答第三個問題，像這種匯率…… 李委員彥秀：包括我們有沒有機會像在疫情期間，有一個定向融通的專案貸款機制？這些我覺得是可以幫忙的，因為就像我剛才說的，除了AI之外，現在其他產業都是BI（悲哀），我覺得這部分是可以思考的。 楊總裁金龍：對，匯率穩定對我們的出口商非常有利，基本上，新臺幣匯率跟其他主要貨幣的比較，這個我們報告裡都有講，我們比韓圜、日圓、美元，還有那個什麼…… 李委員彥秀：總裁，我還是希望你直接回應我，就是對於傳產的機械、工具業這些…… 楊總裁金龍：對啊！對啊！匯率就穩定啊！ 李委員彥秀：單一利率……其實K型經濟加單一利率…… 楊總裁金龍：第二個問題，有關利率部分，我們在第二季也沒有提高利率，就是考慮到傳統產業，對不對？所以我們就說偏緊、偏緊，但是…… 李委員彥秀：你沒有提高，但是…… 楊總裁金龍：沒有，我沒有提高啊！ 李委員彥秀：整體市場的變化，整體國際市場的變化，對於這些傳產業的機械、工具機業，其實已經是受傷，你有沒有去思考過？所以我剛才提到說，剛剛幾位委員提到的問題，無論是房市問題、城鄉差距、各縣市的變化等，我覺得總裁都應該多去走動走動，了解真正市場上的需求…… 楊總裁金龍：會、會。 李委員彥秀：過去我們臺灣是靠這些傳產的中小企業撐起來的，如果這一波我們沒有對中小企業有貸款專案，也沒有一個定向融通的機制或專案機制，雖然臺灣看起來晶片產業很好，經濟成長率到9%，但其實有很多產業都是苦苦哀號，所以我才會提出我們在疫情期間，事實上是有定向融通、特別的利率來幫助這些傳產業，這部分我覺得你們應該去思考看看。 楊總裁金龍：是、是，謝謝委員的建議，不過…… 李委員彥秀：總裁不要只是「是、是」，你還是要回答我。 楊總裁金龍：不過我也跟委員報告，事實上，據我了解，經濟部對中小微企業的融資問題都有在協助，包括主計總處最近也推出一個8年1,000億中小微企業的協助…… 李委員彥秀：好，謝謝總裁。我最後一句話，面對整體局勢的變化，還有美國聯準會新主席的上任，我覺得我們未來應該建立一套新的精準貨幣政策工具，應該思考朝這樣的方向去調整。 楊總裁金龍：好，我們會。 李委員彥秀：好，謝謝總裁。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：謝謝李彥秀委員。 主席（李委員彥秀）：接下來請陳玉珍委員。 陳委員玉珍：（10時57分）楊總裁，辛苦了！ 楊總裁金龍：陳委員早。 陳委員玉珍：早！辛苦您了！央行總裁實在是一個非常重要又非常……當然對你來講，可能駕輕就熟，但我看起來它是一個很艱鉅的任務啦！2024年金融海嘯、楊金龍海嘯以後，9月19號那時候…… 楊總裁金龍：喔！是，謝謝啦！ 陳委員玉珍：那時候整個房市從大多頭急凍，變成急轉直下，我記得當時也詢問過總裁的看法，那時候你說希望這個產業穩定發展，不要突然這樣沖得很厲害，對整體社會公平正義及居住正義等各方面來講，也不是一個好的方向，然後你說希望它可以軟著陸。我看今年6月央行理監事會沒有再有什麼特別的新政策，之前有一點點……以目前國內的房市來講，你覺得現在有沒有達到你所謂的軟著陸的方向？你的看法如何？ 楊總裁金龍：對，所以我們這一次是維持選擇性管制，就是維持不變，其中有一個理由就是從2020年到目前為止，在所有主要國家裡面，我們的房地產、房價高漲，雖然有下來，但太慢了…… 陳委員玉珍：太慢就對了？ 楊總裁金龍：欸，對，跟世界其他國家，還有城市比較，我們的房價是非常高的。 陳委員玉珍：你說的是兩件事，第一個，你是說我們的房價相對於其他各國主要城市是高的，還是你覺得房價下降的幅度慢，然後比不上其他國家下降幅度？ 楊總裁金龍：即使我們下降的幅度是這樣子，但我們的房價還是最高的。 陳委員玉珍：喔！OK，所以你覺得我們的房價的確是有下降嗎？你覺得從2024年到現在，房價有下降嗎？ 楊總裁金龍：也是有一點點，有一些。 陳委員玉珍：有一點點下降啦？ 楊總裁金龍：是，有一點點。 陳委員玉珍：事實上應該是說建商的獲利空間整體下降，因為物料、原料一直漲，土地也沒有跌什麼，它的加工成本增加，但是它的獲利空間變少，所以以整個中華民國建設相關的產業來講，現在獲利相對變得比較低。房價有達到您預期的效果嗎？ 楊總裁金龍：我總覺得……所以我們的新聞稿裡面才會講到，它的soft landing有點慢。 陳委員玉珍：你說什麼有點慢？ 楊總裁金龍：它下來的速度有點慢，相較2020年的漲幅，它下來就只有一點點。 陳委員玉珍：你說它漲得很快，但跌得很慢，是不是這樣？看起來你的意思是這樣子。 楊總裁金龍：是。 陳委員玉珍：這中間遇到幾個問題，第一個，有一些政策面上，我就說你們這個工作很艱鉅，一方面不希望房價漲得太厲害，讓老百姓負擔不起，要落實居住正義嘛！包括有些委員提到，有些人要換屋等等各方面，所以一方面不希望它漲太高，但如果壓抑得太厲害的話，會不會影響到產業的發展呢？你的看法呢？ 楊總裁金龍：以目前來講，我覺得我們的房地產產業還是穩健的。 陳委員玉珍：OK，所以還是可以健康的發展，因為不能讓一個產業不能健康的發展嘛！ 楊總裁金龍：是。 陳委員玉珍：現在又遇到另外一個議題，整體來講，近半年來國內股市非常蒸蒸日上，幾乎快要每日創新高，但是全國其他產業就誠如剛剛彥秀委員說的都是BI（悲哀），AI產業、半導體、科技業真的是非常好，感覺上現在整個市場的資金全部都流入股市，因為股票實在是漲得很厲害，包括我們看到、很多老百姓也看到有人紛紛做成幾貸同堂，各種房貸、車貸等各個類型的貸款都all in進入股票市場，這個是不是會造成一個風險？我記得早年大概1980年代，臺灣也曾經經歷過股市的狂奔，造成一個很大的金融性、整個結構性的風險，你看現在的方向呢？整個趨勢呢？ 楊總裁金龍：不過剛剛我也講了，「四貸同堂」這個字眼會讓人家誤解一個投資人可以同時做這樣的槓桿，我是覺得它是有點…… 陳委員玉珍：你是指市場上沒有這樣的事情嗎？ 楊總裁金龍：應該是不會吧！ 陳委員玉珍：不會嗎？房貸、車貸…… 楊總裁金龍：會啦！我的意思就是，房貸就是房貸，信用貸款就是信用貸款，還有理財、融資等等，這些是分開的，不是同堂。 陳委員玉珍：它的意思可能是說同一個人做這樣的操作，因為股票實在是漲得太厲害了。 楊總裁金龍：對啦！所以我的意思就是，它會讓人家覺得一個人可以同時做這樣的貸款，那這個leverage就會很大了，所以我在理監事會的時候才會提到這個字眼很容易會讓人家混淆，以為一個人可以同時做這四樣槓桿，這個還得了！如果每一個人都可以這樣做的話，那還得了！ 陳委員玉珍：媒體會這樣報導，應該也是有相當的考據吧？還是你覺得事實上以你手頭上的資料…… 楊總裁金龍：不，因為「四貸同堂」聽起來是很容易接受…… 陳委員玉珍：對，聽起來每個人……因為股票太旺，所以大家都希望把所有的身家都all in進去，這個也是有風險…… 楊總裁金龍：當然啊！ 陳委員玉珍：比如說，現在外資這樣一直賣，接著就會影響到匯率，然後匯率又會影響到後面進出口產業，所以您怎麼看這個情形呢？ 楊總裁金龍：現在我所講的股市跟匯率，這個問題是在於外資，我們只是說外資，跟投資人去投資股票沒關係。 陳委員玉珍：我知道，我現在講的是另外的議題。 楊總裁金龍：如果就匯率的問題的話，最近會貶主要是因為外資獲利了結。 陳委員玉珍：獲利匯出，金額相當龐大，所以央行現在還是要扮演一定的角色。 楊總裁金龍：我們要穩定匯率。 陳委員玉珍：要穩定匯率，讓進出口這個地方能維持一定的平衡，所以在匯率方面還是會維持穩健的做法嘛？ 楊總裁金龍：對。 陳委員玉珍：那在房地產方面，大概就是金融機構的這個做法…… 楊總裁金龍：房地產現在就是滾動式檢討，我們的政策就是這樣。 陳委員玉珍：我想市場上也開始擔心現在很多人投入股市，因為股市實在漲得很多，不知道會不會再繼續漲，這個我們也不了解，但很多人可能就擁有比較多的股票，因為獲利多，現在就普遍投入。第一個、整個金融性結構進來，接著可能有另外一種狀況，錢是不是就會流到房市，當然現在新青安有先暫……會不會因為這樣又造成房地產比較巨大的波動？ 楊總裁金龍：所以我才說我們的政策就是密切注意、滾動式檢討，讓目前整個市場的信用不要過度擴張，這是我們的目的。 陳委員玉珍：但是你現在的手段是由原來的不動產貸款集中度一年自主管理轉向了銀行自主控管，等於是把這個責任跟方向、信用度就交到了銀行手上，而不是…… 楊總裁金龍：對。 陳委員玉珍：這樣有可能達到好的效果嗎？原來是比較管控，現在是比較放鬆。 楊總裁金龍：我覺得銀行對市場的變化會比中央銀行來得敏感，為什麼？第一、因為它是第一線…… 陳委員玉珍：那是當然。 楊總裁金龍：所以我們把這個權限還給它，對它來講也好，它在管理上會比較好，對整個市場的運作也比較健全。 陳委員玉珍：雖然你們理監事會開會好像沒有怎樣鬆綁，但事實上，這也是一種政策的鬆綁了，對不對？ 楊總裁金龍：是，這也是鬆綁。 陳委員玉珍：只是房地產是不是完全軟著陸，您覺得降價幅度還是不夠，是不是？ 楊總裁金龍：相較2020年以來的漲幅來講…… 陳委員玉珍：相較之前的漲幅，它的跌幅還是不足的嘛？ 楊總裁金龍：是，太慢了。 陳委員玉珍：OK，了解。 楊總裁金龍：只有一點點而已。 陳委員玉珍：但還是要兼顧因為少子化、育兒的部分，老百姓的需求也請您要特別注意。 楊總裁金龍：這個我們會。 陳委員玉珍：好，謝謝總裁。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：謝謝。我們結束陳玉珍委員的質詢。 接下來請林思銘委員。 林委員思銘：（11時7分）謝謝召委。請總裁。 主席：請楊總裁。 林委員思銘：總裁早。 楊總裁金龍：委員早。 林委員思銘：上個月（6月）18號在第二季的理監事會中，你曾經對……剛才你一直講「四貸同堂」這個名詞不對，但這是我們俗稱的一個名詞。對於這種「四貸同堂」的現象，你提出一些風險的警告，其中最重要的一個警告，你認為的風險是民眾信用擴張的問題，但是針對你的發言，後來金管會馬上打你的臉，銀行局否認有這個風險存在，並表示市場的狀況是合理且沒有異常。我請教總裁，你發言警告說央行會持續密切關注發展，現在時間也經過三個多禮拜了，您對風險的看法是否還一樣？信用擴張太大了！ 楊總裁金龍：我對於風險的看法，基本上，中央銀行的態度都是這樣，就是如果市場情況變化很大的時候，不管是不是合乎規定，我們都要警惕，因為我總覺得星星之火可以燎原。 林委員思銘：沒錯！ 楊總裁金龍：所以在還沒有發生問題的時候，就必須要告訴市場…… 林委員思銘：有所準備，要去控管。 楊總裁金龍：就是要注意。 林委員思銘：為了緊盯股市過熱造成的風險，如你剛才講的，央行就是會嚴密控管銀行放款，以免四貸同堂造成股市過熱，所以你的看法也是這樣嘛？ 楊總裁金龍：對啦！ 林委員思銘：明明這個風險持續提高…… 楊總裁金龍：不過我剛剛也有在講，四貸同堂的字眼有一點太…… 林委員思銘：是啦！所以我說俗稱啦！今天你也做了解釋。 楊總裁金龍：俗稱是沒有錯，但是會讓人家覺得每一個人幾乎要投資股市的話，都可以一個人同時做這樣4個管道來槓桿，這個是不太可能的…… 林委員思銘：確實央行有看到這個狀況啦！ 楊總裁金龍：只是每一樣、每一樣應該都有，而且它增加的速度是快的。 林委員思銘：還是要看他這個人的信用狀況。 楊總裁金龍：對、對，我跟委員報告，事實上，我們在提醒銀行的時候，銀行大老闆自己也在警告他的相關部門。 林委員思銘：對。 楊總裁金龍：他也在警告他的相關部門，風險控管也要注意。 林委員思銘：要特別留意嘛！ 楊總裁金龍：也是啦，在發生事情還不是很嚴重的情況之下做某種事情，我覺得這是好的。 林委員思銘：是的。另外，針對新青安3.0即將拍板，央行內部是否有加強檢視銀行內部不動產貸款控管的情況，去留意相關政策所造成相關的影響？因為政策是希望新青安3.0可以放寬相關貸款，但是我想銀行還是要做內部的控管。 楊總裁金龍：對。 林委員思銘：所以這兩個部分，央行怎樣做一個平衡？ 楊總裁金龍：我覺得如果主管機關推出一個政策，它的條件比較寬一點，譬如像我剛剛也有講，就是5年的寬限期、40年的期限…… 林委員思銘：現在變3加4…… 楊總裁金龍：我用這兩個很簡單的部分，即使主管機關對這些有這樣比較鬆的條件，但是銀行在做的時候，因為符合新青安的人會到銀行去，但不是主管機關說可以到達40年、可以到5年，也不見得銀行會全部都給他。 林委員思銘：總裁，上個月你說如果有需要，剛才你回答賴士葆委員時也提到，央行會向聯徵中心索取相關的資料進行比對。 楊總裁金龍：是啊，是啊！ 林委員思銘：會做嚴格的比對，不是符合新青安的資格，然後就可以馬上貸款。 楊總裁金龍：對，不是這樣就給，不是啊。 林委員思銘：還是要符合相關不管是5P原則，還有銀行對不動產授信占比，這些問題你們還是會嚴加控管嘛！ 楊總裁金龍：對，應該是吧！銀行本身應該就是要這樣子，如果這個是符合新青安的，但是對他的信用狀況，銀行也要真正的去了解。 林委員思銘：還是要去…… 楊總裁金龍：不是說他來的話就40年給他、5年寬限期給他，也不是這樣。 林委員思銘：還是要控管，以免造成相關的風險。本席上週在質詢金管會的時候曾經提到，根據彭博的報導，因為股票交易引發投資人違約交割的金額在上個月已經超過新臺幣20億，創下2019年開始公布資料以來的最高單月紀錄。本席也查詢了證交所6月證券商申報投資人違約金額，其中在6月12號竟然出現高達15億7,000萬的違約金額。此外，今年以來，上市櫃市場的重大違約交割事件也已經累積有16起，比如最近7月2號友達爆發7,325萬元的違約交割金額，6月30號國巨也爆發巨額違約交割高達3,880萬。所以我想請問總裁，這些違約交割的行為，是不是也可以視為另外一種信用擴張操作方式之下所導致的信用破產的結果？違約交割的金額竟然在這一個月內不停產生。 楊總裁金龍：因為這個是金管會的職權，我平常也比較少去involve這樣的情況，如果照委員剛剛這樣子講，我在報紙裡面也稍微有看到，我在想這種違約當然是……為什麼會違約？可能跟信用也有關係啦！ 林委員思銘：對啊！就跟剛才提到的四貸同堂有關啦！ 楊總裁金龍：應該是啦！只是說這種違約的次數、金額…… 林委員思銘：不斷擴張他的信用啊！ 楊總裁金龍：如果是普遍性的話，那就不得了；如果是個案的話，那就密切注意他。 林委員思銘：所以要密切注意他？ 楊總裁金龍：就是要密切注意像這種個案會不會變成通案還是怎麼樣。 林委員思銘：所以央行會把這些巨額違約交割的情況列為密切關注的重點嘛！ 楊總裁金龍：對，有的。 林委員思銘：我提醒央行要密切關注他啦！現在股市這麼熱絡，這樣不斷發生巨額違約交割的行為，我認為不是只有剛剛講的那樣而已，如果未來股市不斷膨脹，這些違約交割的情況可能還是會發生，所以我們還是提醒央行要密切去關注、去留意。 楊總裁金龍：OK，這也是涉及到信用，中央銀行會在這邊討論這個問題，也是基於貨幣信用是我們的職責。 林委員思銘：總裁，我再請教你，第二季理監事會議決議維持政策利率不變，同時備受市場矚目的是選擇性信用管制也按兵不動，央行沒有升息，也沒有進一步加碼信用管制，但同時也沒有鬆綁，所以市場解讀央行現在採取的是以靜制動的策略，現在房市的交易量萎縮、價格盤整、投資與投機需求也因為第七波信用管制明顯降溫，房市看起來正朝著軟著陸的方向在走。但是本席要提醒，房市現在冷，不代表風險就已經解除，臺股現在熱，也不代表資金不會再回流到房地產。近期臺股表現非常強勢，股市市值大幅膨脹，我們看到許多民眾帳面上的財富有增加，但是他們透過股票質押、信貸、融資等方式來加碼投資，這些資金如果繼續留在股市乃是股市槓桿的風險，如果部分資金獲利了結或透過股票質押或銀行授信轉進房地產，就有可能變成房市再升溫的風險。 所以請問總裁，央行這次選擇信用管制不鬆綁，是否就是擔心臺股上漲所帶來的財富效果可能重新流入房市，讓房市可能再上漲？ 楊總裁金龍：在我們所說的三點裡面，委員所講到的這一點我們倒是沒有提到，不過我看到網路，還有包括委員這樣提出來，我總覺得委員這樣的擔心好像也有道理。 林委員思銘：也有道理嘛！所以我這個提醒還是希望你要注意，其實剛剛很多委員也都在擔心，現在股市過熱、貸款不當擴張，有一點信用一直膨脹的感覺，這種現象一直在發生，如果不去控管，萬一他們把股市獲利了結的錢再投入房市，恐怕會再造成房市過熱。針對這些相關的議題，我希望央行還是要密切注意觀察，好不好？ 楊總裁金龍：好，謝謝委員的提醒。 林委員思銘：以上，謝謝。 主席：我們結束林思銘委員的質詢。 接下來請王世堅委員。 王委員世堅：（11時19分）謝謝主席，我請央行楊總裁。 主席：請總裁。 楊總裁金龍：王委員早。 王委員世堅：今年6月18號央行第2季理監事會議我歸納了兩大重點，第一個重點就是維持利率不調整；第二個就是針對維持信用管制的部分、打房的部分，一樣也是繼續維持，這一點很好，我今天要跟你探討的就是這兩件事情。 第一件事情，我先從房市維持信用管制講起，總裁，我覺得這一點你們確實有堅持，這個風骨我非常肯定，因為這當中有很多房地產業者，甚至民間的大戶，他們透過各種方式還做成新聞，針對央行這個政策都一直用盡各種方法希望你們反轉。我看114年到現在115年5月，剛好在這兩年裡面，從開始管制以來，我們的目標要壓到房市占放款比例35%，到現在為止，兩年來我們已經從37.61%降到35.17%，我覺得這個目標算是有達成，所以我希望維持信用管制能夠繼續下去。 為什麼呢？因為我們臺灣的房價確實在全世界可以說是數一數二，我們的房價指數過高，我們不但漲幅在全世界名列前茅。而且我舉一個例子，你看，我們今年4月份才稍微放寬一下，一個月馬上就有24億元又湧入房市，照理說4月份正是高科技股、股市大好的時候，結果只要稍微一點點的放鬆，結果大筆的資金馬上又湧入房市。而且會湧入房市我覺得有一部分原因是因為我們國內的房屋持有成本低，再加上囤房的代價小，我們的利率一直那麼低，所以富豪是坐擁多屋啦，但現在升斗小民是一宅難求！所以我覺得我們繼續維持信用管制這個策略是非常正確的。你看，連我們最保守的內政部在估住宅價格的時候，實質房價累積的漲幅來到25%，都高過澳洲、美國，甚至新加坡、南韓等這些國家，所以確確實實我們臺灣房價的漲幅在世界是名列前茅！我希望維持信用管制這一點楊總裁你們能夠堅持，好不好？ 楊總裁金龍：是！謝謝委員的支持。 王委員世堅：至於另外一點就是利率，針對利率我有一些看法可能要跟總裁探討一下，你看，光2022年這一年，美國2022年一年連調了4次、大概有3碼之多的利息，而我們我們連續三年連1碼也不調、1碼也沒有升。當然，我知道你有多方面包括匯率的考量，關於我們出口的部分，可是總裁，我們的通貨膨脹CPI指數現在已經高到達到警戒線，都已經達到2%了，連你們自己的估計也是估今年第2季的通貨膨脹率達2.6%，你們甚至認為7月還會再2%以上，抱歉，這是主計總處的估計。那你們當初預估今年第2季CPI指數2.1%，事實上還更高了，不是嗎？ 楊總裁金龍：對。 王委員世堅：事實上已經來到2.17%。 楊總裁金龍：是。 王委員世堅：所以我認為當CPI高並且有點通膨、來到警戒線的時候，在國外都以適度的調高利率來調節物價，尤其是美國。而在這一次你們的理監事會議裡面，當然以您的意見為主導，最後還是不調，但是當中有兩位理事也提起，是不是可以適度的用利率來控制通膨？加上最近在AI產品有一個新名稱，這個新名稱就是AI通膨，總裁知道關於高科技產品、電子產品的原物料上漲，這一個部分因為AI需求強勁而帶動這些上漲，我們6月教養設備及用具的CPI年增率是7.39%，真的是符合AI通膨！你從坊間去看，蘋果電腦現在漲幅上萬元，華碩電腦也預計漲15%到20%，所以AI通膨是關於民生的，大家都有感，因此為了維持物價的平穩，我們是不是應該適度的調整、調高利率，你的看法呢？ 楊總裁金龍：事實上，委員講得也沒有錯，當我們的物價指數超過2%以上就要考慮，不過我們這一次沒有把它……就是已經大概接近2%，我跟委員報告，以2%來講的話，基本上它比較屬於中長期的指標，在我們的報告裡面也有談到，包括一般的機構都認為明年我們的物價水準會下來。 王委員世堅：你說的是哪一些機構？都沒有啊…… 楊總裁金龍：你看看我們的報告裡面有，我們的報告第4頁。 王委員世堅：在今天最新的這一份。 楊總裁金龍：對，在最新的資料裡面，你看看我們的報告第4頁提到，20家主要機構對本年臺灣通膨的預測平均值為1.9%，今年是1.9%，但是明年它給我們1.7%，所以我們才會表示：顯示國內通膨預期尚屬穩定。 另外，委員講到美國調升利息的速度非常快，這個我也稍微解釋一下，當時美國的通膨到8%、9%、10%，那個時候我們臺灣只有百分之三點幾，相差很大！我跟委員報告，美國的通膨到目前還有3.81%、他的CPI還有3.81%，而且這個3.81%到目前為止已經持續很久了，所以川普希望美國聯準會要調降利息，但是他遲遲不敢，為什麼？因為他的通膨…… 王委員世堅：通膨現在還越來越加劇！ 楊總裁金龍：對！你看看我們的數字，現在是3.81%。 王委員世堅：總裁，你的意思就是說，你根據另外幾家的共同預測認為明年會往下調…… 楊總裁金龍：是！ 王委員世堅：所以會在2.7%左右？ 楊總裁金龍：1.7%左右。 王委員世堅：基於這樣，所以你們還是維持不調？ 楊總裁金龍：對，是這樣子！ 王委員世堅：那我再舉一個例子，關於利率跟房價，我剛剛講到要透過信用管制，因為我們臺灣的房價已經漲到一般升斗小民沒有房子可以住，買不起嘛！你看，這是從民國64年以來的表格，一直到96年到目前為止，民國64年時，當利率10.75的時候，房價是2萬、2萬3、5萬一直上來，而房價開始大漲，一下來到25萬的時候，利率降到7.75，民國78年剛好是一個分界點，來到民國89年，又是另外一個分界點，民國89年的時候，當時利率也是下滑到4.6，房價就一直飆高到平均60.3萬，這是中古屋的房價，你有管制之後，從64.6萬到現在平均60.3萬，但是利率是1.125。所以如果我們從當初民國64年最高，也就是說這五十年來，利率從10.75降到1.125，房價從2萬塊上升了30倍，來到60.3，而每一次都是利率高，房價漲幅就會比較低，當利率低的時候，房價就大幅上漲，你可以看這一個關係圖，好不好？看央行能不能從這一個關係圖裡面找出，看有哪一些你認為不對的地方，有什麼端倪，但是事實是如此，所以適度的調高利率，在通膨的時候可以抑制通膨，同時也可以抑制房價的漲幅。我們臺灣房價之所以會被炒作到這麼高，就是因為大家持有的成本、囤房的成本太低了，都是因為利率，好不好？ 楊總裁金龍：好。 王委員世堅：好，謝謝。 主席：謝謝，我們結束王世堅委員的質詢。 接下來鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 接下來請羅明才委員。 羅委員明才：（11時32分）主席、各位委員、出列席朋友，大家好。主席，請業務局的謝鳳瑛局長。 主席：請謝局長。 羅委員明才：謝局長你好。業務局平常大概綜管什麼樣的範圍，最近有什麼要注意的？ 謝局長鳳瑛：業務局的事務比較廣泛，像公開市場操作、準備金調整、支付系統的運作，還有選擇性金融信用管制，央行大概涉及到新臺幣的業務都在業務局裡面。 羅委員明才：選擇性的信用管制，你們面對的大概是38家本土銀行，現在國外銀行跟你們的業務往來多不多？ 謝局長鳳瑛：有，我們有外商銀行，每家銀行都有做外匯業務，當然就會跟國外有往來。 羅委員明才：我們臺股的市值從過去十幾名成長到現在，大概是全世界排名第四或第五，可是相對來看，臺灣的外匯交易情況好像沒有因為股市蓬勃發展，造成臺幣兌美元或者是日圓等等這些外匯業務成長，這兩者之間為什麼會差那麼多？就好比過去臺股的市值大概只有六兆多，現在突然成長到160兆，央行是不是應該與時俱進做一些若干的調整？很多外商都在說臺幣根本不方便，沒有人要…… 楊總裁金龍：委員，你講這一句話的時候，我要把事實跟委員報告。事實上，我們外匯的外資進出非常龐大，非常龐大的時候，在管理上會是我們的挑戰。 羅委員明才：沒有，即便再龐大，面對高額的企業，或者是操盤，或者是基金，其實加一加，就是那100家。 楊總裁金龍：不對，我跟委員報告，事實上，外資進出的時候是非常單方向的，它不是進出、進出、進出，如果它進出、進出有互相offset的話，那很好，那就平衡！但是它不是，它要出去的時候是非常巨額的、單邊的出去，它要進來的時候，是單邊的、巨額的進來，而且非常的集中。 羅委員明才：那你怕不怕？ 楊總裁金龍：那當然，這是我們的挑戰。 羅委員明才：既然這個量那麼大，你是不是要想什麼方法，讓它在市場自然的hedge掉？ 楊總裁金龍：沒有，我跟委員報告，外商的操作是非常靈活的，不會像你想像的要替臺灣外匯市場的穩定著想，所以要hedge或是什麼樣，我們也允許它hedge，但是它hedge的金額不大。 羅委員明才：那你覺得美國華爾街的市場跟臺灣的市場差在哪裡？ 楊總裁金龍：美元的市場是全球的市場，美元是一個大的，它是G1，臺灣是small open，是小的、開放的經濟體，臺灣的市場沒辦法跟美國的市場比較。 羅委員明才：可是我們股市的市值已經到全世界第四大了。 楊總裁金龍：我跟委員報告，它的推升有很大一部分就是我們的外資推上去，另外一部分…… 羅委員明才：外面有一個聲音說央行遲遲不改變，是不是因為央行的理監事裡面有一些比較特殊性的立場？ 楊總裁金龍：沒有吧！會有什麼特殊立場？我可以在這裡鄭重地跟委員報告，沒有！我們的理事沒有特別的立場，絕對沒有。 羅委員明才：有，你的理事有一些是來自民間機構，甚至以前還有銀行。 楊總裁金龍：我們銀行的代表有兩位。 羅委員明才：哪兩位？ 楊總裁金龍：一個是永豐，一個是兆豐。 羅委員明才：永豐就是陳董嘛？ 楊總裁金龍：對。 羅委員明才：兆豐呢？張董？ 楊總裁金龍：董瑞斌。就是兩位而已，就只有兩位而已…… 羅委員明才：以前的理事是不是有國泰還是哪一家？ 楊總裁金龍：沒有，現在都沒有。 羅委員明才：以前呢？ 楊總裁金龍：那是很久以前，後來他也就離開啦！ 羅委員明才：這些理事的立場會不會跟股票國際化的立場有所…… 楊總裁金龍：不會，我跟委員報告，如果十幾席裡面有兩席有特殊立場，也沒辦法完全dominate。 羅委員明才：請問總裁，現在一般銀行的心態是希望利率漲，還是希望利率跌？ 楊總裁金龍：沒有，利率的話，你看看我們的理事，第一個，它也是跟通膨掛鉤，如果通膨高的話，當然利率要提高；如果通膨低的時候，利率就要往下調。 羅委員明才：對於民間的銀行，在利益考量下會覺得利率要高還是低比較好？ 楊總裁金龍：我們的理事不會純粹就他的立場發言，他會用他的專業發言。 羅委員明才：好，因為時間關係，總裁，關於央行的這些交易制度，你們會不會嘗試讓它更開放？ 楊總裁金龍：我們本來就很開放啊。 羅委員明才：沒有，你跟新加坡比，還有跟美國比…… 楊總裁金龍：沒有，因為新加坡是金融中心，雖然是金融中心，我跟委員報告一下，他們也是監控得很嚴謹。 羅委員明才：監控沒關係，但是你就是要…… 楊總裁金龍：我也是要監控，但是他們的資金進出也非常自由。 羅委員明才：新加坡對於外資匯入有沒有限制？自然人跟企業有沒有差別？ 楊總裁金龍：我們沒有限制。 羅委員明才：有啊。 楊總裁金龍：我們只有自然人而已，是我們自己國人。 羅委員明才：請問總裁，一個自然人要匯美金去國外，一年是多少？ 楊總裁金龍：我們是1,000萬。 羅委員明才：1,000萬是美金嘛。 楊總裁金龍：對，有多少人…… 羅委員明才：好，企業要匯出去…… 楊總裁金龍：1億。 羅委員明才：好，新加坡…… 楊總裁金龍：但是我跟委員報告，針對自然人雖然我們有一年1,000萬的限制，但是如果他是透過銀行體系匯出去、匯進來的都沒有限制。 羅委員明才：為什麼我們的限制會跟新加坡差那麼多？ 楊總裁金龍：沒有，透過銀行體系的話，我們的自然人也可以自由進出啊。 羅委員明才：你剛剛講說自然人匯出的限制是1,000萬美金。 楊總裁金龍：那是他個人…… 羅委員明才：要不要調高？ 楊總裁金龍：我們本來是500萬，現在把它調高到1,000萬，是最近才調高的。 羅委員明才：最近才調高？ 楊總裁金龍：對。 羅委員明才：夠不夠啊？因為股市以前市值才6兆。 楊總裁金龍：我請教，1,000萬相當多少？ 羅委員明才：三億多。 楊總裁金龍：對，三億多，但是還有一個前提，如果是三億多的進出，在1,000萬裡面他不必讓我們知道，但如果超過的話，讓我們知道，也都還是可以進出。 羅委員明才：總裁，你有沒有統計一下，臺灣這次因為股市大漲，身上的財富超過1億以上的，你知道有多少人嗎？ 楊總裁金龍：我不曉得，不過我跟委員報告，我剛才就是說如果是經過銀行體系的話，都不會受到限制，只是以他個人的名義要匯出去的時候，他是受到限制的，但是如果超過這個金額，他讓我們知道，我們都不會限制，只是要讓我們知道而已，他都還是可以進出自由。 羅委員明才：對，總裁，我知道。現在自由經濟的時代來臨了，全世界，包括阿布達比，他們對於資金的進出採取的是一個很開放的制度，所以吸引了全世界的資金進去阿布達比。 楊總裁金龍：我跟委員報告，最近很多國家反而是縮得更緊。 羅委員明才：哪個國家？ 楊總裁金龍：像印度。 羅委員明才：不要跟印度比啦！ 楊總裁金龍：好啦！沒錯啦，但是我們已經很開放了。 羅委員明才：不要啦，總裁，你要跟美國或是跟新加坡比，因為人往高處爬，水往低處流。 楊總裁金龍：我們跟新加坡也沒有差多少。 羅委員明才：你心裡不要一直想印度啦！ 楊總裁金龍：不，我不是說只有它，印尼也是啊。 羅委員明才：不要啦！你不要想那些，你要想比較進步的地方，比如說美國、日本。 楊總裁金龍：好啦！沒錯，但是我…… 羅委員明才：最後一個問題，因為大家都在看，現在1美元兌換日幣是多少？ 楊總裁金龍：大概是…… 羅委員明才：162。 楊總裁金龍：162左右。 羅委員明才：這個對國人來說，是不是甜蜜點出現了？ 楊總裁金龍：差不多啦！ 羅委員明才：很多的民眾說：「現在日幣好便宜，我是不是應該多換一點日幣？」因為臺灣人都很喜歡去日本旅遊，去年大概去了1,000萬人次，既然那麼便宜，就趁機撿便宜，反正放著總有一天用得到。請問總裁，現在是不是換日幣的甜蜜點？ 楊總裁金龍：我不是用直接的方式回答你的問題…… 羅委員明才：你就建議，沒有關係。 楊總裁金龍：我稍微偏一點說。你看我們的民眾要買日幣都很自由，對不對？你說到甜蜜點，在甜蜜點他要結購多少都是可以的。 羅委員明才：所以總裁…… 楊總裁金龍：所以你說自由，這個是相當自由的，不是嗎？ 羅委員明才：對，所以現在是換日幣的一個很好的點嗎？ 楊總裁金龍：每個人的benchmark、判斷標準是不大一樣的。 羅委員明才：那你的判斷呢？ 楊總裁金龍：據我了解，對很多人來講，現在兌換日幣是一個好的價格，所以他就去買了日幣，也就是說在非常自由的情況之下，他要買多少就可以買多少。 羅委員明才：好，請問總裁，我們的外匯存底現在日幣的持有比例是多少？ 楊總裁金龍：我們持有的比例不高。 羅委員明才：百分之一點多？以前是百分之三點多。 楊總裁金龍：不高。 羅委員明才：有沒有3%？ 楊總裁金龍：現在我不曉得，應該很低。 羅委員明才：他知道。 楊總裁金龍：不用啦！我私下去查一查再告訴你。 羅委員明才：不是，現在日幣那麼低，你會不會考量提高日幣在我們外匯儲備的比例？ 楊總裁金龍：我們有，只是不高而已。 羅委員明才：會不會考慮增加？ 楊總裁金龍：增加或不增加我們會隨時調整。 羅委員明才：好，那今天會不會調整？ 楊總裁金龍：調整有時是調高，有時是調低。 羅委員明才：你都沒有講出來。 楊總裁金龍：謝謝。 羅委員明才：好，謝謝。 主席：謝謝，我們結束羅明才委員的質詢。 接下來請洪毓祥委員，洪毓祥委員，洪毓祥委員不在。 接下來請邱志偉委員。 邱委員志偉：（11時45分）謝謝主席，請中央銀行楊金龍總裁。 主席：請楊總裁。 楊總裁金龍：委員早。 邱委員志偉：總裁早，辛苦了！這陣子壓力會不會比較大？ 楊總裁金龍：我想壓力的話一直以來大概都是這樣子。 邱委員志偉：所以常年都是高壓的狀態。 楊總裁金龍：壓力一定是有的啊！ 邱委員志偉：因為隨時都有新的變化，要有新的作為，隨時因應。 楊總裁金龍：對，委員講的沒有錯，現在的uncertainty越來越頻繁。 邱委員志偉：不確定性愈來愈多，風險值愈來愈高。 楊總裁金龍：是，委員講得很好。 邱委員志偉：就你的報告我來跟您請教幾個問題，你們判斷通膨是從CPI來看。 楊總裁金龍：對。 邱委員志偉：6月份CPI的年增率是2.6%，是7個月的新高，核心CPI年增率也到了2.45%，您現在的說法是你們會密切觀察。 楊總裁金龍：對。 邱委員志偉：到底你們判斷通膨有沒有一個門檻？到底是可控或不可控？相對於可控的就是失控，可控或失控你們有沒有一個明確的門檻？ 楊總裁金龍：有。 邱委員志偉：對於通膨這個問題，如果你初步判斷已經快到失控，你當然要採取一些作為；如果可控，你就可以先按兵不動嘛。 楊總裁金龍：委員垂詢得很好，你的意思是2.6%是不是失控？ 邱委員志偉：不是，我是說你可控的量化門檻在哪裡？ 楊總裁金龍：我們的年平均是2%。 邱委員志偉：年平均是2%？ 楊總裁金龍：對，是2%。 邱委員志偉：但你現在的年平均是1.93%。 楊總裁金龍：對，1.93%。 邱委員志偉：如果到2%就代表可能會瀕臨失控，是不是？ 楊總裁金龍：也不是說2%就失控了，美國現在是多少？美國現在是3.81%。 邱委員志偉：美國是特殊狀況，不一樣。 楊總裁金龍：怎麼會是特殊狀況？每一個中央銀行看的都是差不多的數據，如果說美國就…… 邱委員志偉：如果我們到達美國那個水準，你覺得應該就是失控了吧？ 楊總裁金龍：對啊！就我們來講的話，大概就失控了。 邱委員志偉：所以我們不能跟美國相比。 楊總裁金龍：但是美國到3.81%了。 邱委員志偉：所以您的見解跟判斷是說以年增率2%做為判斷的基準？ 楊總裁金龍：我跟委員報告，美國現在是3.81%，為什麼它沒有調升利率也沒有調降利率？因為它認為3.81%只是短期間內，而它的projection也就是它的預測，是2027年、2028年可以達到2%，那表示什麼？表示說它的2%是中長期的目標，而不是現在3.81%就要馬上調升。 邱委員志偉：了解，這個問題我會找…… 楊總裁金龍：因為它認為2年以後會到達2%，所以現在就不動。 邱委員志偉：每個國家狀況不太一樣，我們找時間再跟您討論。 楊總裁金龍：是。 邱委員志偉：另外，您對房市的管制，第7波已經是最後了，不會再有第8波了吧？照你之前的說法。 楊總裁金龍：我們會滾動式檢討。 邱委員志偉：這7波的抑制房價措施，您覺得效果怎麼樣？ 楊總裁金龍：我覺得第一個就是信用集中到那邊的狀況，也慢慢比較come down下來了。 邱委員志偉：所以會進一步再放鬆嗎？比如說…… 楊總裁金龍：當然，未來如果說某一個時點…… 邱委員志偉：比方說現在第2戶的貸款是6成，未來有可能再放寬嗎？ 楊總裁金龍：應該是會，我們不可能……我想一個管制不會永遠管制下去啦，對不對？只是那個timing、時間，放寬的時間是在什麼時候。 邱委員志偉：放寬時間點很重要，因為房貸已經獲得控制…… 楊總裁金龍：對，對，最重要在這裡。 邱委員志偉：另外，10年前有中央銀行對金融機構辦理購置高價住宅貸款的業務規定，所以成了我們認知的豪宅門檻…… 楊總裁金龍：我跟委員報告…… 邱委員志偉：這是俗稱，但是你們是高價住宅。 楊總裁金龍：對，是高價住宅。 邱委員志偉：那是2016，但其實在臺北市用7,000萬買的房子絕對不是豪宅啦！ 楊總裁金龍：那當然。 邱委員志偉：那是高價住宅，絕對不是豪宅。這是2016年訂定的業務規定，經過10年，這些所謂高價住宅的門檻，你們未來會不會思考做一些調整呢？ 楊總裁金龍：我們沒有對豪宅的定義，我們是說高價住宅，也就是信用管制是對比較高價的住宅，我們要做比較強的管制。 邱委員志偉：是，這我完全同意。 楊總裁金龍：一樣的道理…… 邱委員志偉：但是我提醒…… 楊總裁金龍：財政部為了它的稅…… 主席：邱委員，注意一下時間。 邱委員志偉：好，再30秒。我提醒總裁，2016當時的股市跟人均GDP，跟10年之後的現在完全不一樣嘛，所以各種法律規定、各種業務規定應該與時俱進，去做一些宏觀的調控，至於方向怎麼樣，你再去思考怎麼樣管制最合理、最合情、最合法。 楊總裁金龍：對，我非常同意委員現在講的。 邱委員志偉：2016、10年前股市是多少？人均GDP是多少？現在股市是多少？人均GDP是多少？比較看看是不是要調整。 楊總裁金龍：央行在做選擇性信用管制的時候，我們衡量的標準是它的強度，而不在於所得已經高到哪裡。如果我的信用資源太過流向那邊去的時候，我對於高價住宅的強度也許不是上升的，反而是下來的…… 主席：請總裁簡短回應好不好？ 邱委員志偉：謝謝總裁，我對你們之前相關的手法我都認同，也讓房市慢慢地往下跌，往下到一個合理的區間，我覺得管制是必要的，也是合理的，讓房市回歸正常的狀況，我覺得這個要給您肯定啦！不過作為一個央行總裁總是壓力非常大，外匯也好……因為還有很多問題要跟你請教，下次有機會再來請教。 主席：謝謝，我們結束邱志偉委員的質詢。 邱委員志偉：謝謝。 楊總裁金龍：謝謝。 主席：接下來請葉元之委員。 葉委員元之：（11時53分）主席，麻煩請總裁。 主席：請總裁。 楊總裁金龍：葉委員早。 葉委員元之：總裁，根據你們報告，現在CPI都預估在2%以上，主計總處預估已經到2.6%，但目前看起來是還沒有升息的打算，你剛剛提到美國，美國Fed都說如果擔心物價持續上漲的話，會考慮升息。因此目前央行的考慮是什麼？ 楊總裁金龍：因為他也是要根據預測（prediction），我剛剛也講，他現在都是3.81%，3.81%就很高了，如果他的通膨再上去的時候，當然他如果說要升息的話，好像一般來說都是這樣…… 葉委員元之：因為實際上現在3C產品也都漲了，外食、各方面都漲了，連房租都漲…… 楊總裁金龍：對，6月份就2.6%嘛！ 葉委員元之：其實看起來CPI達2%是在警戒線啦，但是一般民眾體感的通膨其實不只這樣。 楊總裁金龍：是。 葉委員元之：我覺得央行在解讀數據的時候，可能還是要做一些跟民眾感覺相關的評估，該做的還是要做，不能完全按照這個…… 楊總裁金龍：是，這個我同意。 葉委員元之：第二個跟總裁請教，我們現在經濟成長率連三年都明顯高於預期，對不對？當然經濟好就會引發需求性的通膨，可是現在經濟好，為什麼……還是一樣回到剛剛那個問題，因為經濟好，所以你們都認為不會通膨，到底是為什麼？ 楊總裁金龍：這一點我們在報告裡面也有談到，我們的經濟好主要是在哪裡？ 葉委員元之：AI、半導體。 楊總裁金龍：大家都知道是出口，事實上我們的消費算是穩健而已，不是說非常非常的好，引起通膨的壓力，而我們經濟好主要是出口，所以我們的出口物價反而比我們進口物價還要來得高，但是出口物價高是對方在接受的，不是我們在接受的。 葉委員元之：因為我們經濟好，對不對？ 楊總裁金龍：對啊！ 葉委員元之：我們經濟好，就會刺激，大家有錢了就會刺激消費嘛，就會創造一些需求性的通膨嘛！ 楊總裁金龍：對，但是我們的消費……委員也知道，我們也有傳統產業…… 葉委員元之：可見總裁的意思是說，我們現在雖然經濟成長率很高，但是其實我們不同產業有不同的狀況，集中在像AI、半導體、伺服器這種的，傳統產業或其他經濟沒有那麼好，你的意思大概是這樣。 楊總裁金龍：相較之下。 葉委員元之：相較之下經濟沒有那麼好，如果是這樣子的話，央行有沒有什麼貨幣工具是可以平衡的？ 楊總裁金龍：當我們認為信用市場稍微比較熱絡一點，我們稍微比較緊一點的時候，你看存單從七兆下降到六兆多，這個是緊的一個象徵。在這個時候我們也考慮到，除了出口的那些產業很好以外，其他的還是普通啦，而且因為我們的通膨也不是很高，所以我們的利率就維持不變。 葉委員元之：我是說針對現在臺灣的M型社會或K型社會，央行有沒有一些工具平衡一下？ 楊總裁金龍：所以在我們的貨幣政策裡也有提到，如果是在產業很normal distribution的情況之下，貨幣政策比較有效，但是如果是M型的時候，它就比較會受到挑戰。 葉委員元之：我再問一下，因為現在我們臺幣的匯率相對美國還是弱勢，但是我們的股票高達…… 楊總裁金龍：你說我們是弱勢？ 葉委員元之：相對美國、美元啦！ 楊總裁金龍：對啦！ 葉委員元之：我看到你們好像說因為外資現在賺了錢就跑了，對不對？他們跑了當然就買美元，因為美元相對強勢，這樣子是代表外資不會再回來了嗎？股市的前景你看怎麼樣？ 楊總裁金龍：它出去，但也會回來啊！資金就是這樣子，資金有出就會有進，只是最近出去的比較多。 葉委員元之：所以之後回來，我們臺幣又會升值，是不是？ 楊總裁金龍：基本上、大部分也是這樣，出去的時候新臺幣會貶值，如果大量進來的時候，新臺幣就會升值…… 葉委員元之：所以你覺得外資有沒有持續看好臺股？ 楊總裁金龍：我覺得還是看好。 葉委員元之：還是看好，所以還是會來買？ 楊總裁金龍：對啊，因為我們的基本面、我們的AI產業相當好，所以投進來的大部分也都是這些電子資通訊產品。 葉委員元之：好，最後一個小問題，總裁一直講不太可能會出現四貸同堂的狀況，很多銀行會自己把關…… 楊總裁金龍：什麼？ 葉委員元之：你說銀行會把關，不太會出現四貸同堂…… 楊總裁金龍：我覺得我們應該相信銀行。 葉委員元之：實際上銀行在審查個人貸款的時候，是看無擔保負擔不得超過月收入的22倍，叫做DBR 22，但是四貸同堂裡面很多其實跟DBR 22無關，比如說融資、股票質押，這就是有擔保品，不是無擔保品，然後還有房貸，房貸也是有擔保品，只有信用貸款沒有擔保品嘛！ 楊總裁金龍：對。 葉委員元之：對，所以其實要監管，絕大多數都是跟無擔保品無關，只有信用貸款。 楊總裁金龍：對。 葉委員元之：一個年輕人只要有房子，有股票，他就是有可能會做到四貸同堂啊，所以總裁講四貸同堂不容易發生可能跟現實有點差距。 楊總裁金龍：不是，我的意思就是一個人除非他非常有錢…… 葉委員元之：他有房子，有股票啊！ 楊總裁金龍：他有車子、有房子、…… 葉委員元之：有房子，有股票，這不難啊！ 楊總裁金龍：他有股票…… 葉委員元之：有房子、有股票、有信用，就可以四貸同堂啊！ 楊總裁金龍：對！像這樣的話，除非每一個人都是非常富有。 葉委員元之：不是富有，他就是有房子……現在大家為什麼會講四貸同堂，是因為股市很熱，大家把所有的東西都拿去投到股市裡面，所以他身上很多貸款嘛…… 楊總裁金龍：對，不過我剛剛的意思…… 葉委員元之：假設股票有波動，這個四貸同堂就完蛋了！因為他房子或什麼的全部拿去抵押了，而且還會背債啊！ 楊總裁金龍：對！ 葉委員元之：所以大家在討論這件事情，我覺得那麼多委員在講這個事情，應該是要請總裁注意到這個狀況…… 楊總裁金龍：是，我也是注意了，當然我也沒有…… 葉委員元之：但總裁的回應卻是四貸同堂不容易出現，我覺得這樣的態度就不好，沒有回答到問題啊！ 楊總裁金龍：不，我的意思是他的信用在槓桿是有的…… 主席：請總裁儘速簡短回應，好不好？ 楊總裁金龍：但是一個人要把全部這四樣包起來，然後去借錢，我覺得人數比較不多啦！ 葉委員元之：人數比較不多？ 楊總裁金龍：對，不會那麼多。但如果是一樣一樣的話，當然啊！因為它是增加的、它是增加的、它是增加的，我們也知道信用是有在槓桿啊！ 葉委員元之：所以就是要小心啊！謝謝。 楊總裁金龍：是！ 主席：好，我們結束葉元之委員的質詢，謝謝元之委員。 今日登記發言委員均已詢答完畢，本日會議作如下決定：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料，請央行於一週之內以書面答復委員；另要求期限者，從其所定。委員洪毓祥、委員顏寬恒所提的書面質詢都會列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。 委員洪毓祥書面質詢： 案由：本院委員洪毓祥，針對中央銀行就「股市、通膨、匯率與房市風險之因應與政策」提出專題報告，惟現行金融穩定監測仍多以市場秩序、銀行體系、授信集中度、逾放比、CPI及匯率變動等總體指標為主要判斷依據，恐未能充分反映一般家庭實際面對之房貸、租金、外食、能源、交通、醫療、照護、教育、保險及稅負等必要支出壓力。近期股市信用擴張、進口物價上升、外資進出加劇股匯波動、房價修正有限及家庭債務結構變化等風險，若分別觀察或可稱尚屬可控，惟疊加至同一家庭帳本時，恐已形成家庭現金流壓力。為維護金融穩定及人民實質購買力，爰請中央銀行會同金融監督管理委員會、財政部、行政院主計總處及財團法人金融聯合徵信中心，就家庭現金流風險建立監測機制，並提出具體說明及相關資料。 說明： 一、現行總體經濟指標雖可反映市場及金融機構風險，惟未必能呈現人民真實生活壓力。中央銀行於政策說明中，通常以CPI、進口物價、匯率、房貸集中度、銀行逾放比、股市交易量及融資餘額等指標，判斷通膨、匯率、房市及金融市場風險。惟對一般家庭而言，真正影響生活者，並非單一市場指標，而是每月薪資所得扣除房貸、租金、外食、水電瓦斯、交通油料、醫療照護、教育、保險及稅負後，尚可支配之現金流。 近期個人所得稅基本生活費制度引發社會討論，亦反映政府政策指標雖可依法計算，卻可能與民眾實際生活感受存在落差。中央銀行既以維持對內及對外幣值穩定為職責，並強調維護人民購買力，惟金融穩定不應僅限於銀行報表及市場價格之穩定，更應納入家庭帳本是否仍能承受必要生活支出與債務負擔。 二、股市交易熱絡已不只是市場波動問題，更可能涉及家庭借貸理財及槓桿風險。中央銀行資料顯示，近年臺股交易熱絡，民眾擴大借貸從事理財活動，個人理財週轉金貸款以及對證券期貨、金融輔助業之投融資明顯成長。自2024年6月至2026年5月，不動產貸款增加1.30兆元，其他放款增加4.96兆元，其中與股市活動相關信用增加1.87兆元，高於製造業放款增加之1.02兆元。另據中央銀行本次報告，臺股至7月7日達45,479點，較2025年底上漲57%；上市櫃日均成交值至7月初達1兆4,418億元，較上年底增加133%。 此等現象顯示，目前資金風險已不只是集中於房市，亦可能轉向股市及金融交易。若部分家庭並非以閒置資金投資，而係透過信貸、理財週轉金、房屋增貸、股票質押或證券融資投入市場，則股市上漲時看似理財收益增加；一旦市場修正，資產價格下跌，債務卻不會消失，將直接衝擊家庭現金流及償債能力。 三、通膨不應只看CPI平均數，更應評估必要支出及民生上游成本傳導。主計總處公布6月CPI年增2.60%、PPI年增15.10%；中央銀行報告亦指出，6月新臺幣計價進口物價年增23.07%，其中進口能源礦產品年增44.79%。雖中央銀行認為，因政府穩價措施，能源CPI年增率相對受控，輸入性通膨壓力尚屬可控，惟此亦可能代表部分成本係由政府措施、企業吸收或延後傳導，尚未完全反映於消費端價格。 尤其臺灣民生基本需求高度仰賴進口原料，包括能源、黃豆、小麥、玉米及飼料等。小麥影響麵粉、麵包及麵食；黃豆影響豆腐、豆漿、醬油及食用油；玉米透過飼料影響雞蛋、雞肉、豬肉及乳品。若新臺幣貶值使進口成本升高，或未來油電瓦斯凍漲、稅負減徵等穩價措施退場，相關成本可能逐步傳導至外食、蛋肉、麵食、油料及家庭日常支出。故通膨風險不應僅以CPI平均數判斷，更應觀察不同所得、不同年齡及不同債務結構家庭之必要支出壓力。 四、匯率問題不只是升貶，而是外資、股市、進口物價及家庭支出的連動。中央銀行一向強調，新臺幣匯率原則上由市場供需決定，必要時維持外匯市場秩序。惟中央銀行報告指出，外資持有國內資產市值相對外匯存底比率，已由上年底191%升至今年6月底316%，顯示外資部位規模已足以影響股匯市波動，使新臺幣匯率與臺股、外資流向及AI題材高度連動。 近期外資於股市獲利了結並匯出資金，新臺幣兌美元貶破32元，7月7日收在32.143元，創近14個月新低。新臺幣貶值將使能源、原物料、進口商品及部分民生用品成本以新臺幣計價後上升；倘若進一步推升通膨，亦將限制貨幣政策降息空間，使房貸族每月負擔不易下降。換言之，外資賣超臺股、熱錢匯出、新臺幣貶值、進口成本上升、通膨壓力增加及房貸負擔不易下降，並非彼此獨立事件，而是可能共同壓縮家庭現金流之連動風險。 五、房市降溫不代表家庭負擔下降，逾放比偏低亦不代表家庭沒有硬撐。中央銀行選擇性信用管制確實使房市交易降溫，惟房價修正有限，購屋負擔仍重。中央銀行資料指出，不動產貸款集中度自2024年6月底高點37.61%，降至2026年5月底35.17%；惟該下降並非因不動產貸款餘額減少，而是不動產貸款餘額仍增加，只是其他放款增加更快。此即顯示風險可能並未消失，而是由房貸集中風險轉為其他消費性、投資性或週轉性授信風險。 央行及金融機構常以逾放比作為金融穩定指標之一，惟逾放比屬落後指標。家庭仍正常繳款，並不代表沒有壓力；沒有逾放，也不代表家庭沒有以信貸、增貸、卡債或理財週轉金支應生活與債務。部分家庭可能表面上有房、有資產，實際上卻因房貸、增貸、信貸、股票質押或其他週轉性借款而陷入現金流脆弱狀態，此即所謂「資產型貧困」風險。 六、真正的金融穩定，不應只是銀行報表穩定，也應是人民生活帳本穩定。主計總處113年發布家庭財富分配統計，110年底平均每戶家庭財富為1,638萬元，但中位數僅894萬元；前20%家庭平均財富5,133萬元，最低20%家庭僅77萬元，財富差距達66.9倍。主計總處亦指出，最低財富組中部分家庭未必是傳統貧窮，而可能是高資產、高負債家庭，例如以不動產抵押或股票質押取得資金投資或週轉。 因此，金融穩定之觀察不應只看資產存量，更應看家庭現金流韌性。有資產不代表有現金流；有房子不代表撐得住每月帳單；未逾放不代表家庭風險不存在。股市修正會造成資產縮水；新臺幣貶值會提高進口及生活成本；通膨回升會增加外食、水電瓦斯、交通油費及照護支出；利率降不下來則房貸月付壓力不易緩解。這些風險在統計表上分屬不同欄位，但對家庭而言，最後都是同一份薪水、同一個家庭帳本必須承擔的現金流壓力。 爰請中央銀行於職權範圍內，並以總體性、統計性、去識別化及分級距方式，就下列事項提出書面說明。相關資料之提供，應以不涉及個別自然人姓名、身分證字號、帳戶資料、地址、電話、個別授信明細或其他足資識別個人之資料為原則；如部分資料非屬中央銀行主管或掌握範圍，亦請中央銀行就其政策評估所需、現行資料缺口及未來是否可透過既有統計、金融機構申報或跨機關協作方式補足，提出具體說明： 1.請說明中央銀行目前評估金融穩定所採用之主要指標為何？其中涉及金融機構穩健性、市場波動性、家庭部門負債、民間信用擴張、匯率與物價傳導之指標分別為何？現行金融穩定架構中，是否已有納入家庭現金流、家庭償債能力或家庭部門脆弱性之相關觀察指標？ 2.中央銀行資料顯示，自2024年6月至2026年5月，不動產貸款增加1.30兆元，其他放款增加4.96兆元，其中與股市活動相關信用增加1.87兆元，高於製造業放款增加之1.02兆元。請說明中央銀行如何判斷此一信用擴張結構變化，是否代表資金由不動產市場轉向股市及金融交易活動？此一現象是否可能形成新的金融穩定風險？ 3.請說明中央銀行目前評估股市風險時，是否僅觀察股價指數、成交量、融資餘額及市場波動，或亦納入民間信用擴張、金融機構授信結構及個人部門槓桿變化等因素。若有納入，請說明相關分析架構；若未納入，請說明是否有檢討必要。 4.請說明中央銀行如何評估外資進出、臺股波動及新臺幣匯率升貶之連動關係。當外資集中調整部位、股市波動加劇並影響匯率時，中央銀行除維持外匯市場秩序外，是否同步評估其對進口物價、通膨預期及民生物價之遞延影響？ 5.請說明中央銀行對近期新臺幣匯率變動與新臺幣計價進口物價上升之評估。尤其對能源、原物料及主要民生進口品項成本，是否已有匯率變動對進口物價、PPI、CPI及核心CPI之傳導分析？請提供總體性評估結果及主要假設。 6.中央銀行報告指出，6月新臺幣計價進口物價年增23.07%，其中進口能源礦產品年增44.79%。請說明中央銀行判斷輸入性通膨尚屬可控時，是否已納入能源、食品原料、飼料及其他民生上游成本之遞延傳導效果。若相關成本目前尚因政府穩價措施、企業吸收或價格遞延而未完全反映於CPI，中央銀行是否有進行情境分析？ 7.請說明若油電瓦斯價格調整、稅負減徵措施退場或國際原物料價格再度波動，中央銀行是否曾估算對CPI、核心CPI、PPI及民間消費支出之影響。若該等事項涉及其他主管機關資料，請中央銀行就其貨幣政策及通膨判斷所需之資料項目、資料取得方式及現行限制提出說明。 8.中央銀行資料顯示，不動產貸款集中度自2024年6月底37.61%降至2026年5月底35.17%，惟不動產貸款餘額仍持續增加，只是其他放款增加更快。請說明中央銀行如何判斷此一現象：究竟代表房市授信風險下降，或僅是信用風險由不動產貸款轉向其他放款、理財週轉金或金融市場相關授信？ 9.請說明中央銀行於評估房市風險時，除觀察房貸集中度、房價所得比、房價租金比、房貸成數、銀行逾放比及交易量外，是否納入家庭部門現金流壓力、利率變動對每月還款負擔之影響，以及寬限期結束後還款壓力之總體性分析。前開分析請以去識別化、總體性或分級距方式呈現，不涉及個別貸款戶資料。 10.請說明中央銀行是否曾針對不同利率情境、房價修正情境、股市修正情境及匯率貶值情境，評估其對家庭部門償債能力及民間消費之影響。若有，請提供總體壓力測試架構、主要假設及政策結論；若無，請說明未來是否有建立相關模型之必要。 11.請說明中央銀行金融穩定報告是否已有專章或固定指標觀察家庭部門財務韌性，包括家庭負債比率、利息負擔、償債能力、必要支出壓力及資產負債結構變化。若尚未完整納入，請說明未來是否可增列「家庭部門現金流風險」或「家庭金融韌性」相關分析。 12.請中央銀行評估，是否可於不涉及個資、不要求個別金融資料之前提下，建立「家庭現金流風險」之總體監測指標。該指標可採統計模型、分級距分析或壓力測試方式，觀察不同所得級距、年齡層、貸款類型及利率情境下之家庭現金流壓力。請中央銀行說明其可行性、限制、資料需求及預估辦理期程。 13.請中央銀行說明，未來金融穩定政策是否將從「銀行是否穩定、市場是否穩定」進一步納入「家庭部門是否具備現金流韌性」之政策視角。真正的金融穩定，不應只是銀行報表上的穩定，也應是人民生活帳本上的穩定；中央銀行是否願意於後續金融穩定報告、理監事會後說明或相關政策文件中，逐步揭露家庭部門現金流風險之總體分析，請提出具體回覆。 委員顏寬恒書面質詢： 美國聯準會（Fed）主席華許（Kevin Warsh）於2026年7月1日出席歐洲央行（ECB）年度論壇時指出，AI（人工智慧）帶來的供給面擴張可能從根本上改變全球通膨模式。反觀我國，因AI需求超乎預期強勁，中央銀行大幅上修全年經濟成長率（GDP）預測值至9.45%。然而，此一亮眼的總體經濟數據背後，卻隱藏著台灣日益嚴峻的「K型經濟」結構性失衡。出口與電子硬體產業極其強勁，但部分傳統產業與服務業相對弱勢；且在央行大幅上修 GDP的同時，內部理監事亦對服務類通膨轉趨上升表達高度擔憂。 一、關於K型經濟下之中長期利率策略與產業權重考量 當美國聯準會走向不排除因應AI泡沫採取「精準防禦」時，我國央行在中長期利率策略的拿捏上面臨嚴峻挑戰。台灣大多數勞工並非從事科技業，單一的利率工具可能導致科技業吃補、傳統產業吃苦的雙輸局面。請中央銀行說明： 1.央行中長期利率策略如何拿捏，以兼顧防範AI泡沫與維持總體經濟平穩？ 2.在評估升降息決策時，央行內部如何考量傳統產業與電子業的權重及承受力，以避免利息成本對傳產造成過度打擊？ 二、關於跨部會政策協調與財富、信用兩極化之因應 K型經濟最值得關注的衝擊之一，即為財富與信用的兩極化。科技產業高成長帶動高資產族群財富快速累積，進一步推升豪宅市場與精華區房價；相反地，多數受薪階級與中低所得家庭卻長期承受房租、外食費、教育與生活服務等「黏性通膨」壓力，實質薪資成長追不上物價與生活成本。面對此種社會財富分配裂痕擴大、低所得者承擔沉重通膨與居住負擔的結構性失衡問題，央行除了維持物價與金融穩定之基本職責外，未來在跨部會協調機制上，是否會主動向財政部、金管會及相關經濟部會提出具體的政策建議？ 三、關於傳統產業轉型之信用資源排擠與貨幣政策引導工具 總裁過去曾期許傳產利用電子資通訊優勢進行升級轉型。然而，傳產在轉型過程中需要大量的研發與資本投入。目前銀行體系的資金與授信高度向AI及半導體供應鏈傾斜，傳產面臨嚴重的資金排擠效應，融資成本與取得難度遠高於科技業。央行過去亦曾承諾透過公開市場操作引導放款，為廠商營造充裕資金環境。中長期而言，面對信用資源的K型兩極化，央行有何具體、精準的貨幣政策或金融專案工具，能有效引導銀行資金流向正在轉型的傳統製造業，而非放任信用資源繼續往高熱度的科技與股權市場過度集中？ 主席：本次會議議程已進行完畢，尚有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。我們散會。謝謝。 散會（12時1分）