{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第28次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國115年7月22日（星期三）9時2分至12時24分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","議　　程　報告事項","一、宣讀上次會議議事錄。","二、邀請外交部部長林佳龍報告「我國近年針對南海主權與法律地位之國際宣傳實績成效暨如何應對周邊國家擴大主權國際宣傳之具體反制策略」，併請海洋委員會、大陸委員會列席，並備質詢。","答詢官員　外交部部長林佳龍","外交部亞東太平洋司副司長劉昆豪","外交部條約法律司司長李憲章","大陸委員會副主任委員沈有忠"],["李主任秘書淑娟：報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議議事錄","立法院第11屆第5會期外交及國防委員會第27次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國115年7月20日（星期一）上午9時至12時59分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅美玲    陳俊宇    陳永康    牛煦庭    王義川    沈伯洋    王安祥    黃建賓    林楚茵    馬文君    徐巧芯    陳冠廷    ","      （出席委員12人）","請假委員：黃  仁    王定宇","列席委員：許忠信    洪孟楷    郭昱晴    謝龍介    洪毓祥    賴士葆    葉元之    王鴻薇    ","      （列席委員8人）","列席人員：國防部部長顧立雄及所屬人員","主    席：馬召集委員文君","專門委員：廖曼利","主任秘書：李淑娟","紀    錄：簡任秘書  曾郁棻","簡任編審  張美慧","科    長  呂雅玲","專    員  謝禎鴻","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長顧立雄報告「國軍軍品採購履約爭議與違約致獲裝期程延宕採購策略精進作為」，並備質詢。","（國防部部長顧立雄、國防採購室主任趙亞平報告，委員羅美玲、陳俊宇、陳永康、牛煦庭、王義川、林楚茵、沈伯洋、馬文君、王安祥、黃建賓、許忠信、謝龍介、郭昱晴、洪孟楷、洪毓祥、賴士葆、徐巧芯、王鴻薇、葉元之及陳冠廷等20人質詢，均由國防部部長顧立雄、全民防衛動員署署長廖建興、政治作戰局局長史順文、軍備局局長林文祥、主計局局長謝其賢、戰略規劃司司長黃文啓、整合評估司副司長史奇良、國防採購室主任趙亞平、通信電子資訊參謀次長室次長解駿山、陸軍司令部參謀長陳建義、空軍司令部參謀長李慶然、陸軍後勤指揮部參謀長梁永坤及國家中山科學研究院院長李世強等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員黃仁、王定宇、洪毓祥所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","(三)委員所提書面及口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會。委員另指定期限者，從其所定。","散會"],["主席：請議事人員宣讀報告事項。"],["段落：報告事項"],["邀請外交部部長林佳龍報告「我國近年針對南海主權與法律地位之國際宣傳實績成效暨如何應對周邊國家擴大主權國際宣傳之具體反制策略」，併請海洋委員會、大陸委員會列席，並備質詢。"],["主席：請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏或錯誤需要更正之處？（無）沒有，議事錄確定。","本日會議邀請外交部部長林佳龍報告「我國近年針對南海主權與法律地位之國際宣傳實績成效暨如何應對周邊國家擴大主權國際宣傳之具體反制策略」，並備質詢。","現在請林部長上臺報告。"],["林部長佳龍：主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。首先感謝邀請外交部就「我國近年針對南海主權及法律地位之國際宣傳實績暨如何應對周邊國家擴大主權國際宣傳之具體反制策略」進行專題報告，書面報告請參閱，以下就重點進行口頭說明。"],["項目：一、前言：","南海諸島屬於中華民國領土，中華民國對南海諸島及其相關海域享有國際法及海洋法上的權利，不容置疑。"],["項目：二、我國近年針對南海（含太平島）主權與法律地位之國際宣傳情形及成果","近年我國針對南海及太平島相關議題，皆秉持「四點原則、五項做法」，採取穩健、務實及議題導向之對外說明策略。相關作法主要包括：","(一)即時重申我國立場：外交部針對南海情勢升高或國際社會高度關切之特定議題時，均在第一時間以發布聲明或新聞稿的方式，對外重申我國立場。以外交部7月12日就南海仲裁10周年發布新聞稿重申我國立場為例，國內主流媒體相關報導共計約30篇，其中部分報導經譯為英文，有助擴大我南海立場之國際能見度。另近年外交部臉書、IG、Threads等社群平台針對相關議題共發布近20則貼文、累積曝光數逾113萬次，依各地媒體環境及受眾特性進行在地化傳播，以擴大國際觸及與政策說明效果。","(二)透過國際媒體訪團及外媒專訪說明我國立場：2024年迄今外交部共籌組32團國際媒體記者團，安排部次長接受58場國際媒體專訪及2場與台灣外國記者會座談，向其說明我國主權地位及堅定之南海立場。","(三)藉國際場合發表我南海立場：我國亦持續藉由參與相關對話機制、國際會議、研討會及相關活動，說明我國對南海諸島及相關海域之一貫立場，並視各國情勢及議題需要，積極表達相關南海議題發展不應排除我國權益及參與，塑造友我國際情勢。","(四)推動功能性議題合作：我國長期遵循國際法及海洋法，並以太平島為基礎，在南海地區推動海事合作、生態保育、低碳發展、人道救援及科學研究。未來我政府將賡續秉持「擱置爭議、共同開發」之政策，打造太平島成為人道救援中心及運補基地，堅定維護國家主權及海洋權益。"],["項目：三、周邊國家擴大主權宣傳之趨勢與挑戰","(一)中國：中國近年除加強宣傳其對南海諸島及相關海域之主權與海洋權益主張外，更不斷在南海區域大規模填海造陸、推動島礁軍事化並擴大軍力投射，更利用海警船及海上民兵船進行灰色地帶騷擾及武力脅迫。此種官方宣傳加上霸權擴張相互搭配之操作模式，升高海上衝突及誤判之風險，嚴重挑戰區域和平穩定。","(二)14國「菲中南海仲裁案10週年聯合聲明」：","美國、菲律賓、澳洲、加拿大、愛沙尼亞、德國、義大利、日本、拉脫維亞、立陶宛、紐西蘭、羅馬尼亞、斯洛維尼亞、英國等14國共同發布聯合聲明，重申致力維護自由開放、和平穩定、以法治為基礎的印度太平洋地區，並強調海上爭端應依據「聯合國海洋法公約」和平解決，2016年仲裁裁決對中國與菲律賓具有最終、具法律拘束力的效力。","(三)東協國家對南海議題立場分歧：東協各國對南海仲裁裁決、聲索範圍及對中政策之表述有所差異，惟多數國家均主張應依據國際法及「聯合國海洋法公約」，透過和平、對話及外交途徑處理南海相關問題，避免升高緊張，與我國遵循之「四點原則」高度相符。"],["項目：四、我國面對挑戰之積極作為：","(一)持續秉持「四點原則、五項做法」：我國針對南海議題秉持「四點原則」，並持續透過捍衛漁權、參與多邊協商、科學合作、人道救援及鼓勵海洋法研究人才等五項具體做法，積極與相關國家共同促進南海穩定，所謂四點原則，包括和平解決爭議，臺灣不應該被排除在協商之外。另外，我們主張應該透過和平的……發展為有關於人道救援或者是海洋科技研究以及共同開發，就是擱置爭議的立場來進行，對我們有關於在南海這些領土、領海的權益維護。","(二)強化外館蒐報及國際發聲管道：為因應中國及周邊聲索國擴大南海主權與法律論述宣傳，外交部將持續請相關駐外館處掌握駐在國有關南海論述。另本部亦將持續請外館推動在相關國際會議中納入臺灣觀點，避免我國在南海區域之角色及權益遭邊緣化。","(三)反對單方片面破壞區域現狀：外交部反對任何一方在南海採取單邊擴張主義及其他破壞和平之行為，並呼籲相關各方恪守國際法及和平解決爭端原則。"],["項目：五、結語","作為可靠的海洋夥伴，我國對南海諸島主權及權利主張均依循國際法及海洋法，未來將持續以太平島為基礎，在南海地區推動海事合作、環境保育、人道救援及科學研究，與理念相近國家及區域夥伴合作，共同維護南海和平穩定、航行與飛越自由，以及自由、開放、和平與穩定的國際秩序。","敬請各位委員指教，謝謝。"],["主席：現在開始詢答，本會委員6加2分鐘，非本會委員5分鐘；10點30分截止發言登記；如有臨時提案，請於10點30分之前提出，11點左右處理。","現在請陳俊宇委員上台質詢。"],["段落：質詢：陳委員俊宇：9:15"],["陳委員俊宇：（9時15分）謝謝主席。有請佳龍部長。"],["主席：請部長。"],["陳委員俊宇：部長早。"],["林部長佳龍：早。"],["陳委員俊宇：部長，今天想就印太地區的幾個議題跟部長請教。首先是南太平洋的巴布亞紐幾內亞（巴紐）在上週7月15日逕行宣布關閉我們的代表處，我想外交部當然不會接受巴紐政府這個片面決定，也會持續透過管道進行交涉，必要時也會採取因應作為。我們不確定這件事情發生之前是否有什麼樣的徵兆，但我們往前去看近期的相關事件，在前一週，中國有向南太平洋試射彈道飛彈，澳洲和巴紐為了共同防禦所簽署的條約也在當週生效，我想這不排除有美國、中國和澳洲在其中角力的因素，對於巴紐在這個時候採取這樣的作為，我們掌握到什麼樣的原因？目前交涉的情形如何？除了檢視我們的天然氣採購之外，會不會考慮暫停國合會在巴紐進行的相關計畫？這個部分是不是請部長說明一下？"],["林部長佳龍：報告委員，這個事情其實在我擔任外交部長之後，就有接到巴紐想要關閉我們代表處的訊息，中間也曾要求改名，我們也在持續交涉中，所以他們的內閣有做出一個決定，就是會以2年時間來進行對臺灣和巴紐關係的檢討，這是他們內閣會議的決議，也還在檢討中。在這個過程我們當然做過很多努力，也讓巴紐知道我們是對他們天然氣的採購大國。另外，在這個期間，因為先前中國在簽訂安全協定的這些國家（包括索羅門群島）派軍方的人進駐，假安全之名在進行軍事擴張，引起周邊國家的關注，包括澳洲。這個時候我們當然一起跟這些友盟持續在協調，包括我們參加太平洋島國論壇，去年這些所謂的發展夥伴都沒有被邀請。這個情勢就是，在巴紐方面據我們的瞭解，是他們的外交部長個人以突襲的方式，雖然是在不斷交涉中，但是他有個人的利益，其實他們內閣中的專業外交官有不同的意見，周邊友盟也都持續在表達關切。對於這件事情，我們第一時間就進行交涉，也跟友盟進行溝通，尋求他們的聲援，美國國務院也公開表達對這件事情的關切，也認為這個行為是再次破壞臺灣和全球夥伴發展關係的例證。我們除了爭取時間持續交涉，當然也在檢討跟巴紐的各方關係，希望可以進一步讓這件事情有轉圜的空間。"],["陳委員俊宇：除了巴紐的案例之外，我們有沒有注意到接下來中共會不會持續在南太平洋尋求相關的突破？譬如透過個別國家進行施壓，要求他們重申一中原則，並且向相關國家進行不同的突破。我們瞭解，中國一向有在南太平洋擴張的企圖，剛剛部長報告時也有大概說明一下，巴紐宣布關閉我們外館的前一天，中國也和索羅門群島外長進行會談，中方承諾要推動中索新時代全面戰略夥伴關係，但是從6月份的資料來看，索羅門群島新任總理要求重新審視對中國的密約，也在倡議一項太平洋區域安全條例，要排除中國介入，甚至近期還將允諾美國海巡隊能夠巡邏，顯示中、美、澳仍然在南太平洋存有戰略上的競爭關係。就這個部分，部長觀察和評估太平洋島國對中國的立場政策有沒有什麼樣的轉變？中國是否可能會再以類似模式進行單點突破，甚至影響整個區域？"],["林部長佳龍：其實中國的模式就是透過所謂的菁英服務，針對少數領導人進行控制，給他利益或者是造成國家債務去控制這些島國。過去相對來講我們是孤軍奮戰，最近國際的我們都看到了，中國這些擴張行為不是只有針對臺灣，比如說他們的潛射導彈打到西太平洋和南太平洋，他們的航母軍艦其實都在附近海域出入，另外就是透過投資，事實上在控制他們的關鍵基礎設施，包括港口和關鍵的礦物，所以這已經威脅到以規則為基礎的國際秩序，特別太平洋是強調一個包容性。而且中共不斷製造分裂，比如說去年的太平洋島國論壇（PIF），中國就自己先邀請了一些國家的外交部長，企圖先去主導它的召開，甚至把包括臺灣、美國、日本都排除在太平洋島國的夥伴會議之外。所以當中共侵入的時候就控制了那個國家，包括像我剛才講的安全協定，它在索羅門群島的作為就引起了包括美、澳等國家的注意和行動，對巴紐，當時中國也要跟它簽訂類似的安全協定，所以這些國家就積極跟他們往來，包括最近QUAD四國要在斐濟建造港口，以及在帛琉，它的國家醫院要遷建，也都尋求跨國的支持，臺灣也有參與其間。所以我們用這種「小多邊」的方式共同來維護和平的太平洋，也就是所謂藍色的太平洋這樣一個包容性的區域秩序。"],["陳委員俊宇：好。剛剛部長也有提到8月底我們的友邦帛琉將舉辦今年PIF的論壇峰會，這個部分我們想進一步瞭解的是，這是一個很好的機會，也是我們臺灣跟其他友盟國家可以在國際場合參與合作的一個很好的機會。針對這個部分，我想請教部長，對於參與今年的PIF，目前規劃的情況為何？未來有沒有可能有更大的參與太平洋地區活動的機會？"],["林部長佳龍：我們對今年PIF在帛琉召開，因為那是我們的邦交國，所以我們以發展夥伴的身分參與，也在辦一個展，就是榮邦特展，不只臺灣，包括美國、日本、澳洲，他們在太平洋所做的對於太平洋發展有利的援助、投資或是各項合作，我們用這種正向的方式來呈現Taiwan Can  Help，因為明年是在紐西蘭舉辦，我們希望這個模式能夠以正向的方式持續下去，有一些共同的倡議，包括我剛剛提到的斐濟或帛琉的例子、包括吐瓦魯海纜的延伸，還有我們在其他地方的技術團，所以我們的醫療、教育，還包括能源，這次用榮邦特展的方式來呈現。另外我們也會透過各種雙邊會議來進行，這是PIF的部分，對我們來講，這可以說是參與太平洋事務最重要的國際組織。"],["陳委員俊宇：這次的峰會有沒有可能是部長率團參與？"],["林部長佳龍：因為這涉及一些我們跟中共在這方面……因為它是緊迫盯人，已經在施壓，所以我們的安排目前就沒有對外說明，等到大會期間，自然就會呈現。謝謝。"],["陳委員俊宇：謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：接下來請羅美玲委員上臺質詢。"],["段落：質詢：羅委員美玲：9:25"],["羅委員美玲：（9時25分）謝謝主席。有請外交部林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員早。"],["羅委員美玲：部長早。部長，南海仲裁案已經十週年了，我們看到南海局勢這個議題現在已經再度成為國際社會很關注的焦點，像美國、菲律賓等14個國家也共同發表聯合聲明，重申聯合國海洋法公約及2016年南海仲裁裁決具有法律拘束力。當然我有看到你們的報告，我國在第一時間也發布聲明，用新聞稿或新聞說明會的形式對外重申我國的立場，相關議題在外交部的臉書、IG、Threads等社群平臺都有貼文，甚至透過國際媒體訪團來說明我國的立場。中國呢？中國外交部除了連續發布正式聲明之外，更是同步推出中英文雙語宣傳影片「南海聽濤」來大力放送，比如他們透過歷史文獻、古籍史料、島礁實景畫面及英文字幕，向全球宣傳中國對南海諸島及周邊海域擁有無可爭辯的主權，試圖直接向國際社會建構中國版本的歷史及法律敘事。","其實中國對於國際宣傳的手法，一向以來都是大手筆的，我們來看中國每一年花費多少錢在大外宣，根據國際媒體及研究機構分析，中國每年投入全球對外宣傳的經費高達70到100億美元，折合新臺幣大概2,240億到3,200億之間，中國官媒會製作多語言影音陸陸續續在美國、歐洲或亞太地區二十幾個主流媒體購買廣告版面，我們看到光是中國官媒中國日報在2016年到2020年間，向美國特定媒體支付的廣告和印刷費用就高達1,900萬美元，更何況還有歐洲、亞太地區，當然它就是要試圖提升中國在國際社會的話語權。可是反觀我們臺灣，因為特殊的國際處境，沒有辦法像一般國家在聯合國或正式的國際組織充分發聲，所以我們更需要仰賴公共外交、國際媒體或是多語言文宣，甚至影音，向世界表達臺灣的立場，提升國際社會對臺灣的認同、理解和支持。","可是很可惜，我們看到外交部的媒宣費114年本來編列一億一千多萬預算，全數被在野黨減列，最後是用追加預算的方式補回了2,760萬，今（115）年外交部也編列一億三千多萬，結果也被減列一億多，理由是去年你們用2,760萬也能夠維持宣傳，所以被減列，之後還要協商，這部分還要協商，我不曉得有沒有要協商，還是就直接減列了。所以我們要如何向國際發聲，中國不斷地提升自己的媒宣費，可是我們國內在野黨的立法委員、國會議員卻直接刪除，變成兩國之間在對外的發聲有很大的落差，我想請教部長，像去年被全數刪除，今年又被減列這麼多，目前在國際發聲方面到底面臨什麼樣的困境？"],["林部長佳龍：謝謝委員的關心和支持，因為其實外交是沒有煙硝的戰爭，而且是24小時，全世界都面對到中國的擴張，尤其他在外交領域上的影響力越來越大，相對來講，我們國際媒宣的占比或數量都是很少的，所以我們希望能夠全數保留，在政黨協商的時候，因為我也感謝我們外交及國防委員會已經很支持，小刪了一些、大部分都送到朝野協商和院會。我們真的不能變成啞巴，在國際上我們要有自己的聲音，這是涉及到中華民國臺灣全體的利益，對外，大家如果能夠支持外交部，我們一定不會介入任何黨派的宣傳，對國內來講，大家會關心這些媒宣是不是有什麼黨派的立場，在外交上面，我們都是秉持像跟委員會報告的內容一樣，是站在中華民國臺灣整體的利益。這個部分我們希望在朝野協商的時候不要被統刪，能夠保留下來，我們也會善用有限的媒宣費。"],["羅委員美玲：中國長年將國際宣傳列為國家戰略很重要的一部分，北約也是一樣，它已經將戰略傳播正式納入到國家安全架構裡面，歐美國家也是逐漸將戰略傳播視為外交戰略很重要的組成。我之前看過一份劍橋大學的研究報告，其中提到臺灣最大的挑戰並不是我們沒有民主、我們沒有人權或是科技方面的軟實力，這些我們都擁有，可是因為我們的國際處境本來就很困難，再加上傳播不足，就是我們剛才所提到的傳播不足，媒宣費還要被大幅地刪減，所以這個部分我們到底要如何來發聲？我很希望在野黨委員能夠理解臺灣的處境真的是很不容易，不是所謂的大內宣，像大外宣這個部分，我們也做不到，中國的媒宣費一年高達這麼高的金額，我們沒有辦法跟人家比，還要被刪除預算，就像部長剛才所講的，其實這個預算真的是很少。"],["林部長佳龍：我再跟委員報告，其實對中共的了解，他一方面當然是槍桿子裡出政權，可是他更有名的一句話是謊話說100遍就會變成真的，所以他現在在國際的法律戰都是用宣傳作為基礎，法律是以武力為後盾，他不斷的法律戰其實是在鋪陳武力，包括對臺灣的侵略或對於周邊海洋島礁的爭奪。我們如果能夠發聲，就會讓對方沒有辦法用這些宣傳戰作基礎去行使武力的脅迫，所以這個其實是彼此相關的，中國一切對外的資源都拿來做外交，包括一帶一路，他在國際上是以大國的這種地位在脅迫，所以可以看到很多的聲明不斷被扭曲，尤其在全球南方，像2758號聯合國決議，我們如果不發聲的話，會變成坐實一個中國原則，而當臺灣是中華人民共和國的一部分，有一些全球南方國家又支持中國不擇手段統一臺灣，包括武力。所以最近可以看到在中國周邊的國家，其實很多國家都不是自願的，但是被迫要發表一些共同聲明，這個就是宣傳戰、這個就是以法律為基礎在進行武力侵略的準備，我也想讓我們的國人能夠了解為什麼這一億多的預算這麼重要，事實上相對於國家的總預算或是整體的外交預算，都是比較有限的。"],["羅委員美玲：對，而且中國所使用的資訊戰應該也是來自於他的宣傳費，比如，我們知道對臺灣有很多不實的謠言資訊是來自於中國的，像這個應該也是……"],["林部長佳龍：我跟委員也回應一下，其實中共的三戰是法律戰、輿論戰和心理戰的混合戰，還不只是軍事威脅，單單這些部分他投入的資源其實是在建構認知作戰，這個戰場已經變成所謂的cyberspace，是一個在於網路空間、認知空間的作戰，我想宣傳是非常重要的。"],["羅委員美玲：對，所以臺灣的媒宣費也是非常重要，我們如何反制他的這些不實資訊，這部分應該要讓國人清楚地來了解，以上，謝謝。"],["林部長佳龍：拜託各委員，謝謝。"],["主席：謝謝。接下來請陳永康委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員永康：9:35"],["陳委員永康：（9時35分）主席，有請外交部林部長。"],["主席：請林部長。"],["陳委員永康：部長早安。"],["林部長佳龍：委員早。"],["陳委員永康：昨天也把今天您要報告的內容，我們也先做了一些study，根據這裡面我們做出一些建言，後面因為剛剛部長也講了，中國大陸現在對國際上面的「三戰」，legal warfare、psychological warfare、media warfare是同步產生，我們平常聽到有叫misinformation，可能我是好意，但是中間誤導了幾個資訊就傳給人家，後面就變成disinformation，產生了fake news，最後就是你講的認知作戰（cognitive warfare）。所以我們很多的情況下，國內的同仁或者一般社會媒體，我們看到的並不是一個完整的透明現象，在這種情況下，我們常常提到國際法，中國大陸很會利用我們剛剛講的灰色地帶，那是地理位置劃界不明；另外還有一個灰色區塊，引述過去法律不同的時間、不同的內容，他去套一個不同的practice，這種現象我們需要一個透明的圖表，如簡報上面的本質、四點原則、五項做法，這完全是外交部展示的東西，我們提一個建議，讓他了解國際仲裁庭並不是國際法庭，它不涉及國家主權，但它是利益糾紛、私權的爭端，我們需要國家公權力作為後盾。另外，海巡駐守南沙、太平島和東沙，我們需要國家持續在上面支持，如果有機會，是不是也可以邀請外媒到東沙、到太平島，在島上做一個現勘及訪問，剛好條法司司長也站在旁邊，等一下剛好借重您的專業。除了海巡署不定期派艦船巡邏以外，另外，因為在東沙島跟太平島，一個是有領海基線，另一個是禁止水域、限制水域，所以它的偵蒐器、平面雷達涵蓋範圍有限，可能未來我們還要請海巡在那邊部署無人機以能夠做反應。","我下面就用圖來給大家看，這一張圖是顯示臺灣，這個就是套疊整個南海島的位置，左上角是根據內政部公布的，透過行政院發布的兩次命令，民國88年、98年，這裡面黃岩島是我們領海基線的設定，中國大陸跟菲律賓在那邊爭吵，實際上我們的立場就是產權登記在我家，你們如何引起爭端，那是你們家的事，但是我們要強調我們的主權。各位看到的這個是衛星照片，就是把每一個島礁校正同一個比例，你看到中國大陸現在跟菲律賓在吵的就是右上角的黃岩島、民主礁，那是目前最大的涵蓋範圍，其海底生態、漁貨，因為範圍很大，所以涉及到利益，對此我們是有主權的。這個圖則是暗礁，沒有出來的，中國大陸人工島礁就是美濟礁、渚碧礁跟永暑礁，原來太平島是在南海裡面最大的島，現在變成第四大了，可是中國大陸持續它的威力，最近在南海中間另外一個，就是昨天報紙也講的仁愛礁。"],["林部長佳龍：仁愛礁。"],["陳委員永康：但仁愛礁是在水下的，所以菲律賓在1999年把二次大戰的登陸艦，叫作Madre，在那邊grounding，他利用grounding的船變成基地，目前中國大陸跟菲律賓在那邊爭吵的，第一個是用海警，菲律賓在船上派的是海軍，當海警跟海軍起衝突的時候，海軍的法律要吃虧了，因為他們做的是law enforcement，並不是軍事上的爭執，所以他們雙方拿這個所謂的……下去後我提供這個圖給外交部同仁參考，我們把這個圖檔……"],["林部長佳龍：這太珍貴了，趕快把它照起來。"],["陳委員永康：因為這是已經校正過的，我們也希望將來我提供更大的範圖給您做參考，我們也要了解在仁愛礁起衝突，那個仁愛礁到底在哪裡？是什麼現況？我們提供進一步的分析。至於黃岩島的部分，因為是內政部公布了，外交部要有自己的立場，本席在仲裁庭判決之前，也透過荷蘭的國防部長安排，所以我邀了當年的代表周台竹，我們也到現場去了解這個狀況，後續產生的問題，今天因為時間有限，我們把這個建言再回饋給外交部。"],["林部長佳龍：太好了，謝謝。"],["陳委員永康：各位再看這裡面有個東西，外交部可能要做一點study，在1898年美國跟西班牙有美西戰爭，後來他們簽了一個巴黎停火協議，這個協議裡面包括把古巴、關島及其他的島礁，包括菲律賓的這些島礁，美國給2,000萬美金做調停，但是他把管轄權就歸給美國，在二戰以後，菲律賓才獨立，在當年簽的協議第三條裡面，部長，您看這個虛線就是涵蓋的範圍。"],["林部長佳龍：是！"],["陳委員永康：這個涵蓋的範圍，仁愛礁是在外面的，同樣的黃岩島也在外面，這是歷史，我們不去吵誰對誰錯，但這個故事可能我們需要了解一下。這個圖我們放更大了，看到黃岩島、看到仁愛礁，太平島在中間，這個框框就是1898年美西停火在巴黎協議講的那個界線，我們希望了解一下，美國支付2,000萬美元，等於買了菲律賓的主權，後面1900年又再付10萬美元做一個補充。","這個是今天早上七點半在太平島周遭，我們也發現離岸很近大概1,000公尺有個不明目標，它把信號關掉，在外側也有，將來我們可能要建議海巡要用無人機出去看，這個要了解一下。最後，我們的經濟海域是用內政部勾劃的框架，中間重疊的黃色陰影區，就是上次菲律賓跟日本他們在談並沒有邀我們談的，如果我們將來提供這些圖給條法司做參考，在做論述方面上，要有我們自己的立場，條法的細節就不講了，最主要就是各位看一下右邊的沖之鳥礁，日本因為劃了200浬經濟海域，所以我們的漁民到那裡，這一段我不談日本在國際法上是不是雙標，但是保護漁民的時候，我想我們外交部在這個地方要爭取保護漁民的利益，同樣海巡署也希望能夠透過管道跟日本的海巡做溝通，我今天報告到這邊，請部長做一些回應。"],["林部長佳龍：謝謝委員用可視化的圖表展示，讓我們大家可以一目了然，首先真的非常感謝，我們也學了很多。確實不管是主權或漁權，我們的主張是很清楚、要不斷地宣示。另外，對爭議要怎麼解決，我們是主張用和平的方法，在爭議解決前，還是有共同的利益，這個時候怎麼樣擱置爭議、共同開發？臺灣領有這些島或者是周邊海域，我們是不是要扮演一個建設性的角色？不管是人道救援或者是災難防救，乃至於科研，都是比較正向的，我們希望用這樣的角色來參與。臺灣不能被排除在外，被排除在外我們都不承認，這是基於我們自己的國家利益嘛！但是我們怎麼去跟他們交涉，比如說日本跟菲律賓之間他們有交涉，我們跟他們之間也有交涉，當然還有一些未交涉完的事項，所以我們的立場要表達，作為後續可以持續參與爭端解決跟協商，我們有一個主體的角色。"],["陳委員永康：剛剛部長您講的就是國家的核心利益，這個是沒有折衷妥協的；但是區域的利益有折衷，要溝通協商，這是很重要的。最主要就是不能夠脫鉤斷鏈，一定要跟這些國家……即便有局部利益的小衝突，都要溝通、化解，以區域安全的共同利益為主要目標，大家來溝通，這個部分要大家努力。謝謝，加油！"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請王義川委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員義川：9:46"],["王委員義川：（9時46分）謝謝主席。我們請林部長。"],["主席：請林部長。"],["王委員義川：部長好。"],["林部長佳龍：委員早。"],["王委員義川：部長，我看你們今天這個報告寫得好像很委屈、很憋屈。在中華民國的外交上，我很少看到寫得這麼……想要講又不講的感覺。講到南海，我們就做海事合作、環境保育、人道救援、科學研究，跟理念相近國家、區域夥伴合作，維持南海和平穩定、航行飛航自由等等，就這樣。意思就是說，對南海的事情，我們中華民國外交部好像沒有在主動出擊，是不是這個感覺？"],["林部長佳龍：有些東西我們以行動來表達，比如說我們對太平島，我想……海巡署在這裡，還有我們的海委會，其實我們實際上就在這裡，這個是事實。因為這涉及的事情很複雜，包括聲索國之間有各種的問題；包括中華人民共和國，他也想借助臺灣去做一個理由。但是我們怎麼樣不去涉入到他們之間的紛爭，又要能夠捍衛我們的利益？所以講話比較客氣，但是是很堅定的。比如說四點原則還有五項作為，這些都很具體。當時蔡英文總統特別把這個定調，是讓我們不會進退失據，但是我們也可以有為有守。"],["王委員義川：因為我看外交部這幾年只要到其他國家去，不管事前、事中或你去完一個月以後才發布訊息，我個人認為那個都是主動出擊，有機會就去、有機會就去。"],["林部長佳龍：我們也希望跟我們的友盟不要有surprise，所以很多要共同管理，因應國際情勢，所以委員會看到我們處理的方法不盡相同，會因各國而異。"],["王委員義川：沒錯，這個大家都看得懂啦！最近說什麼你一個月前跑去哪裡……"],["林部長佳龍：我不是去玩，我是去了解他們，包括柏林圍牆或者是關政治犯的地方啦！"],["王委員義川：你表面去看這個嘛！但你去一定有其他的任務，你也不能講，所以這個算是主動出擊。可是今天的報告我整篇看起來好像那裡有狀況，我們外交部才會發表相關的言論嘛，我這樣的解讀對不對？"],["林部長佳龍：可不可以請委員指教一下，如果是您的話會怎麼做？陳永康委員都有秀出那個圖，你的圖如果有的話，我們就可以拿回去好好學習，不然你也畫一張！"],["王委員義川：你是外交部長耶！我是問說為什麼看起來都是有狀況我們才回應，而不是很主動地在談這件事情。在國際局勢上面，到底是顧慮什麼？"],["林部長佳龍：因為我們常常被排除、不能參加，所以為什麼國際媒宣或會議這麼重要？我們的官員真的有時候也只能用學者的身分或借助學者去參加，我們就是窮盡一切的方法要參與啦！"],["王委員義川：感覺起來，我們做些事情有時候要經費，可是看起來外交部好像都在一些社群媒體上……相對這些國家利害關係媒體上，我們過去有沒有編預算？在他們各國內部只要有狀況的時候，裡面新聞也會帶一句中華民國的立場？這件事情我們有沒有在做？"],["林部長佳龍：有做，但做得說實在像委員講的，比較少，因為阮囊羞澀啦！但是我們透過社群媒體或透過邀訪記者，也是儘量在做，只是有一些真的我們打不太進去。除了邦交關係以外，其實媒宣是很重要的，所以我們一點一滴……我們現在內容人家會幫我們推播，但要有產品。你看最近中國他們把人家弄成猴子，這個就變成新聞，這個也是媒宣，這個也要製作費啊！但引起反彈啊，因為這種歧視不好。"],["王委員義川：我們有沒有考慮這個題目由中華民國外交部主動針對南海的事情，在中華民國開一個國際研討會？利害關係的國家都是……"],["林部長佳龍：我想我們會跟海委會相關的……其實也有啦，不過委員的建議……最近這個時機應該很適合，讓我們的政府或是專家學者，還有各界的意見能夠呈現，我們來籌辦一下好了。"],["王委員義川：這個就是我講的比較主動。因為現在看起來就是有狀況，包括我們外館也很努力在溝通我們的立場，然後我們透過各式各樣的社群、各種語言的社群表達我們的立場，這看起來比較被動。那如果可以比較主動，又不要去激怒相關的其他國家，然後透過研討會也許是一個方式啦，各利害關係國家的學者專家大家一起來討論國際法或者海洋法相關的事情，也許是一個好的方法。部長，研究看看今年年底之前有沒有辦法辦這個活動。"],["林部長佳龍：好，我們來加強辦理。"],["王委員義川：好。中國他們現在對你們報告裡頭談的三件事情：官方敘事、灰色地帶行動、軍事化部署這三件事情……那中華民國呢？有沒有官方敘事、灰色地帶行動、軍事化部署？灰色地帶行動我們可能不會做啦。那軍事化部署跟官方敘事，我們知道中國這樣做，那相對地在這些事情上面我們的做法是什麼？"],["林部長佳龍：我們不管任何事件，或是說比較整體的立場，我們都有很密切地在做所謂敘事跟做對外的戰略溝通。這次南海仲裁10週年，包括國安會、陸委會、海委會及國防部，其實我們都有超前部署，這樣到時候才不會陷入被動或慌亂，所以大家講法一致，這個就是所謂敘事。另外當然在軍事上，我們臺灣現在很清楚，我們對中共的混合戰，除了軍事方面之外，這一些灰色地帶的操弄，事實上我們是每天都在處理。因為訪賓很多，我們也有出國去，參與很多重要會議，所以這可以說是24小時不分晝夜都在進行國際宣傳戰，這有些是戰略溝通，因為要跟利害關係人一起來應處嘛，所以確實一億多的預算很重要。我們也知道委員您對民主基金會也保留，現在保留不是說有或沒有啦，朝野協商的時候一併……"],["王委員義川：你現在又在說這條！我是在……"],["林部長佳龍：民主基金會可以做一些事情，我們也希望讓民主基金會可以做事，但是讓我們外交部也可以做事，這兩案併陳，看能不能一起來討論，讓我們多一點……這是超越黨派的啦！"],["王委員義川：好，再研究。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席（陳委員永康代）：謝謝王委員。","下一位我們請馬文君委員質詢，謝謝。"],["段落：質詢：馬委員文君：9:55"],["馬委員文君：（9時55分）謝謝主席。麻煩請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["馬委員文君：部長好。今天大家可能關注的議題蠻多的，我們的外交處境不是那麼容易，不過我們更希望我們有更強的態度，基本上，我相信國人還有所有朝野的委員，大家一定都會支持所有外交工作，可是當我們有不夠好的地方，或者我們可以有更精進的作為，或者大家應該怎麼樣共同一致對外的時候，我們應該要提出一些方向、策略。","我們看到近期發生的一些事情，比如像上週巴布亞紐幾內亞的外長，他以臉書的方式，用逐客令的方法宣布外交部駐巴紐的臺北經濟辦事處關閉，他直接說這個實體機構將不再獲得承認，也沒有設立的必要。這對我們來說，雖然外交部有發表聲明，我們這幾項聲明……部長有對媒體說我們有召開緊急應變的會議，我想要請教部長，這場應變會議是誰主持的，有哪些單位參加，會中有哪些決議嗎？"],["林部長佳龍：當然國安會都有彙整各部會的意見。"],["馬委員文君：所以是國安會召開？"],["林部長佳龍：我們外交部做細部的部分，因為最主要還是以外交事務為主，不過牽涉地緣政治，相當的複雜。"],["馬委員文君：所以是國安會召開，也有相關部會，除外交部以外，還有其他單位嗎？"],["林部長佳龍：這涉及到經濟部，因為有些能源的採購……"],["馬委員文君：商業採購。最近部長有提到，針對巴紐的天然氣採購會採取因應的作為，相關因應作為在會中已經有做出結論了嗎？"],["林部長佳龍：有一些原則性的結論，比如我們有長約也有現貨，而現在的狀況是要怎麼去做短中長期的應對，因為需要跟其他有利害關係的國家來協商，也涉及到我們人員的配比。"],["馬委員文君：目前還沒有一個正式的結論嗎？"],["林部長佳龍：我們是放出訊號，就是有一些現貨，其實是馬上可以處理的，在這個市場上……我們採購除了長約以外，也有相當大的比例是現貨市場，因為這也涉及到第三國參與，涉及到我們合約時間的長短，而我們放出這個訊息，巴紐裡面其實很多人知道，不是像他們外交部長所說的我們沒有什麼經貿往來，我舉這個例子就有啊！周邊國家也都很關切，因為這會涉及到地緣政治上的複雜變化。"],["馬委員文君：這可能牽涉到臺灣每年向巴紐進口120萬噸的天然氣，占該國……"],["林部長佳龍：不只120萬噸，那是長約的部分，我們還有現貨市場，那個馬上就可以處理。"],["馬委員文君：表示進口非常多。我的意思是對巴紐的部分，如果是占該國產量近三分之一，其實是非常高的，又有長約，如果我們停的話……他為什麼不太在乎？第一是簽長約；第二其實這個不像其他的農產品，我們可能可以有很多來源，可是天然氣對我們來說非常重要，因為現在的發電需求，我們在天然氣的部分占比高達50%以上，所以對我們來說，也是被掐住咽喉。他很清楚這個面向，我們到底會採取什麼樣的措施，所以這就是他不太緊張或不太擔心的原因，我想這也是其中一個因素。如果我們簽了長約，我們解約，我們要賠償多少？我們其他來源會是怎麼樣？如果我們有需求，需要其他來源的時候，是不是要買很貴？這個對我們來說，可能也都要考量，所以我想這個部分對巴紐來說，他們並不會太擔心的原因也是因為這樣，可是對我們來說，我們沒有其他的籌碼了，這是第一點。","第二個，巴紐的地理位置。我們天然氣的來源，現在包括美伊戰爭，在能源上其實會造成國際相關的衝擊。從巴紐的地理位置來看，在臺灣的能源安全跟供應多元化這個部分，其實他扮演重要的角色，因為他來自赤道以南，可以避開數個主要海上咽喉的要道，包括荷姆茲海峽、麻六甲海峽或者是南海，他是臺灣一條來自西太平洋更具韌性的能源走廊，所以對我們來說，如果斷然把這個來源排除，可能對我們也會造成一些衝擊，我們不得不考量這部分。我相信他們應該也有掌握，所以才敢這樣子做，而對我們來說，還有一些其他的武器籌碼嗎？"],["林部長佳龍：我們在那邊當然也有一些其他的合作計畫在進行中。我要講一點，去年美國副國務卿有到巴紐，其實就是在阻止中共對於這個地方的控制，澳洲也簽了安全協定，包括上億澳幣的援助。其實大家都知道中共的擴張，他變成前進的基地的時候，臺灣在那邊都是一股正向的力量，所以為什麼說我們在交涉中？其實巴紐只有這個部長，中共很直接給他利益，因為他的選區就在進入機場的那個地方。"],["馬委員文君：部長，巴紐這樣的做法，不會是一個部長就可以決定所有的事情，尤其是很重要的事情，如果像這樣的商業合作，或者會有什麼任何其他變動，一個部長就可以做這樣的決定，那我們的角色就更尷尬了，顯然他沒有把我們放在眼裡，一個部長就可以做這樣的決定，我想我們應該全盤再做更深入的檢討跟因應措施。","他如果一個人決定，這對我們來說傷害更大，我想應該不需要從這樣的角度去做延伸，很多包括國外的媒體都已經披露，巴紐這樣子做是兩面手法，因為他的外交安全要靠澳洲，他最近跟他們做了一些國防等相關的安全合作，他也怕引起中國的疑慮，因為他的經濟還是要靠中國，所以對我們來說，他犧牲了我們中華民國，他把我們當棋子，可有可無，對我們來說，這個可能是比較大的傷害，我們希望朝這個面向去做處置跟討論。","另外，他如果不承認我們駐處的存在，對我們很多不管是在……因為商業上的來往比較多，他有很多相關的文件，或者像他的公證，或者如果有爭議發生的時候，我們要怎麼樣在進行當中時確保我方的權益？或者我們駐外單位人員的安全會不會受到保障？這個可能才是我們應該要去面對的，這個部分，我們目前有什麼樣的做法嗎？"],["林部長佳龍：人員的安全或館處在辦理的事項，我們都有持續檢視，可是因為現在他這樣的片面聲明，我們也在交涉當中。事實上，他跟印尼這一邊有些華人或臺商的往來，所以我們也很密切注意這部分的後續影響。"],["馬委員文君：部長，因為時間關係，我比較快速的詢問你。我們在關切7月17號外交部發布的一個相關新聞，停止柬埔寨免簽還有觀宏專案的各項便利措施，我們想要知道的是，因為2018年8月我們就將柬埔寨納入免簽跟觀宏專案，給他很多的優惠或者便利，可是我們今天特別提出來的是，一直到現在我們覺得只有政治上的考量，2018年到現在已經將近快10年的時間，至少9年了，在這個過程當中，我們有很多年輕人被騙到柬埔寨，當時也有很多人不管是對外交部也好或對我們政府也好，都提出請求，希望可以對他們救援，或者在這個過程當中我們給了免簽、我們給了觀宏專案，可是在這一段期間，很多被騙去的年輕人在那裡求救無門，很多都是透過臺商，因為當時政府都告訴我們，我們跟他們沒有邦交，所以我們很難有什麼樣積極的救援行動或做法。","在這個過程當中，我們這些手段都沒有用上，我們持續給他們觀宏專案裡面的優惠跟便利，我們也沒有停止他們的免簽。後來很多家屬去那裡是去認屍的，有些到現在都還是音訊全無，所以當他們被凌虐或者需要救援的時候，我們沒有用上這樣一個手段工具，可是現在柬埔寨發表這樣子的政治性談話，還是支持一中，甚至支持中共武統，這當然我們不願意！可是就這個部分，到目前因為政治的因素我們才動用觀宏專案，包括泰國，我們給泰國也是免簽，而且也是片面的，我們對他提供這麼多優惠，但他們也是支持一中，他也是對外……"],["林部長佳龍：泰國是雙向的。"],["馬委員文君：目前有雙向嗎？"],["林部長佳龍：有。"],["馬委員文君：但他們也是這樣子發布，那我們對他們有什麼樣的處置作為？針對觀宏專案，因為時間的關係，希望外交部可以就觀宏專案提出具體做法和說明的書面資料，我們應該怎麼樣因應，不要只有政治因素，我們才做這樣子的處置，包括我們所有國人的人身安全、包括我們國人的權益、包括我們的尊嚴，我們應該適時地去啟動這些。針對觀宏專案的部分，再請外交部提供。"],["林部長佳龍：好。"],["馬委員文君：再一點點時間，就美國針對301強迫勞動調查，從7月7號到7月9號，包括加拿大、韓國、印度、墨西哥還有一些拉美國家秘魯、巴西等等，這些政府代表都對美國提出書面反駁，媒體也已經陸續報導出來，可是我們卻沒有看到民進黨政府怎麼樣堅守自己對人權的理念，如何向美國在國際上捍衛我們自己的名聲，到現在我們沒有看到，對於這些國家我們付出非常多，就像在ART談判裡面，我們一直認為我們被犧牲了非常多，我們付出非常多，但我們的代價其實是不符合比例的，可是301強迫勞動調查，我們甚至也沒有提出書面反駁，有沒有？"],["林部長佳龍：有啦！我想這在交涉中嘛！"],["馬委員文君：什麼時候？"],["林部長佳龍：因為行政院……"],["馬委員文君：不是、不是，我剛剛講得很清楚……"],["林部長佳龍：包括經貿談判辦公室……"],["馬委員文君：部長，我講得很清楚，是書面具體的抗議跟反駁，我們有做嗎？"],["林部長佳龍：沒有，因為就個案或是有一些……"],["馬委員文君：那不是個案，我剛剛已經講了……"],["林部長佳龍：有關於強迫勞動……"],["馬委員文君：我們面對這麼多……"],["林部長佳龍：它當然是一個談判的策略。"],["馬委員文君：那不是談判喔！"],["林部長佳龍：有一些個案確實也被……"],["馬委員文君：部長，你聽完我的問題。部長，聽完我的問題！"],["林部長佳龍：好。"],["馬委員文君：我剛剛講了，因為ART在美國已經被判定違法，美國用301做這個調查，其他國家已經提出書面的反駁，提書面反駁並不需要花什麼錢，針對這個調查，至少已經收到1,500份來自於世界各國，還有很多商業代表，都已經提出書面反駁，可是我們中華民國還沒有！當我們連這個都沒有提出來的時候，很多執政黨委員還在說需要很多媒宣費用或者什麼，這個部分應該可以據理力爭，不需要花什麼經費的時候，卻都沒有做到，沒有理由要花很多媒宣費可以改變什麼樣的國際現實跟狀況。我們現在要說的包括我們出境去日本過境的時候、包括我們的總統要去我們的邦交國，還需要搭乘其他國家的飛機的時候，我們的外交處境越來越困難，關於這個部分，我們跟外交部站在一起！可是當你要錢的時候，不是只要錢，我們應該要怎麼樣做，讓國人可以看到、讓國人有信心？如果這些都有做到，我相信大家會給予更多支持的力量，而不是只要錢，然後一直說媒宣費用多重要，過去也有那麼多，我們的外交預算沒有少過，外交預算是每年一直在增加，所以這個部分我們還是希望外交部可以儘速提出一些書面資料，讓美國知道、讓世界各國知道，好不好？因為這個媒體會發出來。"],["林部長佳龍：因為很多涉及到行政院經貿談判辦公室，還有勞動部，都有在談判，也有表達我們的立場，但就個案，我們就是要看具體的，比如像上次捷安特的案子；如果說通案，因為做一個談判策略，它是全面性對於所謂的強迫勞動在進行檢討。我們的立場很清楚，我們當然認為我們都符合勞動法令相關規定，所以他必須舉證，在這個方面，其實臺灣相對來講表現都是很好的。"],["馬委員文君：部長，我知道，這個部分不是在我們國會上說，而是應該要提出書面資料，因為像加拿大、像韓國、像印度、像墨西哥、像其他國家，他們提出書面反駁的時候，媒體就報出來了，而且是世界性的都有看到。"],["林部長佳龍：我們的OTN有提，勞動部也有提供。"],["馬委員文君：所以我們要的是我們有沒有提出這樣子的書面反駁？"],["林部長佳龍：有啊！"],["馬委員文君：如果有，請提供給我們委員會。"],["林部長佳龍：好，我們會反映，因為這個不來自外交部。"],["馬委員文君：把有提出的書面資料提供給委員會。另外我們還是希望所有的都可以據理力爭，當其他國家對我們不友善，包括我們一直認為和我們理念相近的國家，當別人沒有這樣對待我們的時候，我們應該要怎麼樣因應，我們應該要很實際面對現在的國際現實，因為各個國家都只考量到他們自身的國家利益，這個部分我們沒有辦法去扭轉或改變，但我們要怎麼樣正視國際的現實跟利益？我想這個也是我們應該要去面對的。謝謝。"],["林部長佳龍：好，我們會據理力爭，謝謝。"],["主席：謝謝馬委員，部長，您喝口水。","下一位請林楚茵委員質詢。"],["段落：質詢：林委員楚茵：10:12"],["林委員楚茵：（10時12分）主席，謝謝，有請陸委會沈副主委，我們先讓林佳龍林部長休息一下，稍後也會問到林部長。"],["主席：請陸委會。"],["沈副主任委員有忠：謝謝委員。"],["林委員楚茵：副主委，我們今天講到媒宣，因為陸委會是主管中國事務，所以你知道中共每年砸多少錢在進行全球的大外宣行銷嗎？你有數字嗎？"],["沈副主任委員有忠：我們基本上能夠掌握到大概也都是中共官方公布的數據，但沒有公布的數字恐怕是更高，譬如說以人員為例的話，我們陸委會編制就是兩百多人，我們知道中共的對臺事務人員差不多就有將近數十萬人，在預算上來講，他們更宣稱統戰是無上限，所以包含媒宣或包含其他議題，我們粗估相關經費遠遠高過於我們這邊。"],["林委員楚茵：好，我給你一個數字，這是我從自由時報找到的，是在今年3月的報導，中國全球的行銷費高達70億美元到100億美元，言下之意，換算臺幣大概就是2,240億到3,200億，陸委會一年的宣傳預算多少？宣傳的部分就好。"],["沈副主任委員有忠：我們的媒宣費一年大概就是一千多萬。"],["林委員楚茵：好，真的果然是小蝦米對大鯨魚，這是幾百分之一。但是我要提到的是我們今天談到的已經是勢力上的不對等，結果你們還被砍光光。"],["沈副主任委員有忠：是。"],["林委員楚茵：但是我要先就事實詢問，因為我知道陸委會最近不斷公布國人赴中，尤其是具有軍公教身分的時候就會被盤查，但是現在竟然有媒體說這是個假消息，你們真的很慘，媒宣費被砍光就算了，你們現在公布的新聞稿還被媒體說是假消息，這到底是真的還假的？因為也有人來跟我陳情，他本身是高階軍官的家屬，他只是家屬，中共竟然以他入住投宿之後小孩沒有登記身分證，然後他就隨便報了一個身分證，結果這個盤查的單位居然說這個身分證不對，他整個嚇到！我要問的就是現在我們的高階將領是不是不只是他的個資全都外洩，連他的親屬、他的家人的個資都外洩，都遭到查核嗎？中國掌控臺灣的資訊已經到這麼嚴重嗎？"],["沈副主任委員有忠：跟委員報告，說實話，這個東西不是個案，它應該是一個系統性的風險正在逐步提高當中，所以包含像是媒體報導的高階軍官子女的部分，還有前一陣子我們掌握到的像是兩位警察的部分，甚至在更早以前有法官的部分，我們發現他們入境之後就直接被特定的單位帶走盤查，甚至是到他們下榻的房間詢問。問的問題都非常專業，而且都非常針對性，顯然他們事前就已經掌握到要入境的這些人的背景、過去服務的單位甚至他們工作的對象，所以才會問非常到位的問題，表示他們是有備而來。","所以陸委會在此也還是會針對特定人士暴露風險的部分提醒國人，包含像是從事國安單位或者是安全單位的一些公務人員，另外還有特定的宗教人士，現在非必要的話請勿前往陸、港、澳地區，這個還是陸委會基本的政策。"],["林委員楚茵：好，其實我認為面對中國所謂的不論是法律戰、心理戰，甚至於實質的把手伸進臺灣的滲透，我想其實在國防外交委員會的委員，因為還有其他的單位包括國安局會來報告，我們都非常清楚，面對這樣的消息我覺得揭露是最重要的，所以本席還是鼓勵陸委會必須定期把這樣的資訊讓國人知道。"],["沈副主任委員有忠：是。"],["林委員楚茵：好。主席，有請外交部林佳龍部長。"],["主席（馬委員文君）：請林部長。"],["林委員楚茵：沈副主委請稍候。我剛剛特別問到中國大外宣，其實不要講大外宣，他們做宣傳一年要用2,240億到3,000億之間的宣傳費。因為本席來自媒體，所以本席有特別去查，中國一家官媒叫做中國日報，它在2016年到2020年向美國媒體支付的廣告費就高達新臺幣6.08億元，一間官媒都可以向美國支付廣告費，部長，你認為它為什麼要支付廣告費？為什麼官媒還要去買媒體？"],["林部長佳龍：報告委員，我們現在的外館共111個，很多外館都面對中共大使不斷的在最大報刊登宣傳，有時候甚至是用半版或更多的版面發表他們的立場或聲明，我們當然也會反駁，不過聲量相對來講當然就沒有那麼大。我們的北美司司長……在美國如果有那些情形，我們真的沒有辦法做這些宣傳廣告，因為單單我們日常運作的費用其實……現在美國由13個變成14個館，其實基本上幾乎都只能夠透過其他免費的方式，或是製造新聞……"],["林委員楚茵：所以部長發臉書。"],["林部長佳龍：對，社群媒體。"],["林委員楚茵：陸委會副主委發臉書，今天聽說股市開盤還漲了一千多點這樣一個經濟蓬勃的實體──臺灣，居然要求部會首長去發臉書，我覺得你們去當網紅就好了，在野黨委員怎麼會有這樣的提案？我無法理解。","回到嚴肅的話題，就以前一陣子日、菲針對他們專屬經濟海域談判的背後，現在事實已經被揭露了，其實帶風向的背後有中國的認知戰。事實上部長你非常清楚，在美、日談判當中根本沒有提到經濟海域，但是網路上所傳的這個圖片根本就是假消息，它用的是美國智庫針對各國經濟海域所套上的一張圖，它特別只放上日本及菲律賓的，但是故意略去臺灣的經濟海域，就用這種假消息的方式做法律戰、認知戰，其實是企圖掩蓋當時中國騷擾我們東部海域，等於是裡應外合的方式。但可悲的是我們國內有媒體及在野黨的政治人物配合操作，這明明就是一個假圖、假訊息，我想不只陸委會，包括外交部當時也不斷的做澄清，對不對？部長，當時外交部有澄清，該次的談判當中其實不涉及所謂經濟海域。","面對這樣的狀況，尤其是中國投入將近3,000億的媒體宣傳，甚至一家中國日報數年來都可以花6億買美國的媒體，那麼面對這種錯假訊息的時候，該怎麼應對？如果沒有宣傳費、宣傳費砍到零，陸委會沒有宣傳費，外交部也沒有宣傳費，再加上裡應外合面對這種錯誤的訊息，我必須講，這個部分對於漁民而言會造成恐慌，因為他們擔心接下來作業的海域會遭到限制，甚至無法合法捕魚。但是對於臺灣與菲律賓之間，我們其實有臺菲漁業執法的合作協定，臺日也有漁業的作業協定，可是這些訊息會出不去，新聞稿有用嗎？而且國際上是不是就會被這樣的錯誤訊息帶了風向？因為中國正在加碼宣傳，所以我要問的是，面對這樣的狀況外交部及陸委會該怎麼做？","我必須要講，今天的報告特別提到國際宣傳的時機，很顯然的，我相信包括召委在內的國民黨委員也都同意要國際宣傳，但是如果你們擁有經費了，你們要如何去做這樣的宣傳？而這樣的宣傳其實是捍衛國家主權、捍衛漁權，而且是在第一線跟中國作戰，我會提出來這件事情是因為血淋淋的教訓不只這一項，中國在做所謂認知作戰的滲透，甚至於法律戰、心理戰之外，他們是在撒金幣戰。在這樣的狀況底下，我請問林部長還有沈副主委該如何應對？"],["林部長佳龍：有關宣傳的內容、通路及對象，宣傳的內容我們當然有，可是問題是沒有通路，其實有時候宣傳是需要針對特定的對象投射，不能只用自己的社群媒體卻希望全世界都來看，沒有那個影響力，所以確實在宣傳上要很精準，有一部分真的跟媒宣的投射有關，是需要預算的，你才能在很快的時間內很精準的傳達，屬於戰略溝通是一回事，但宣傳是不可免的，這個部分我想民主時代資訊很重要，因為人民收到的資訊會決定他的判斷，比如你看中共第一時間的反應這麼快，包括武警船、包括所有……事實上他早就在我們東岸出入，他現在就用這個東西做為理由又擴張，我們就變成defensive，因為我們好像被批評為狀況外。其實他們也都有講這不涉及第三方，我們跟日菲之間也有漁權談判協議等等，但是講不清楚，因為我們沒有這樣一個很快速，可以精準投射做媒宣的預算的話，我們的影響力當然……其實決戰可能就在第一瞬間，因為人們的印象一旦形成後，你後續再去多做解釋，其實都很難改變，因為新的議題又來了。"],["林委員楚茵：沒錯，為什麼本席會特別提這一題，因為在5月28號日菲談判之後，6月初其實被攪了一池非常大的新聞操作，但是現在回顧，事實上很多人忘記了，但是他的既定印象已經認為日菲是不是已經侵門踏戶。最後一點時間給陸委會，不好意思主席，再請陸委會回應。"],["沈副主任委員有忠：是，謝謝委員。我大概花1分鐘的時間稍微提醒一下，前陣子我們有注意到習近平出席了上海的世界AI大會，他提到未來中國在AI要跟全球南方國家合作開源、開放，他的開源指的是他們會製造更多的訊息開放給這些南方國家做運用，目標還是要宣傳他的一中原則，所以中國未來在一些訊息認知戰上面會用更多的宣傳，就回到委員您剛剛提到的，他們有非常多的經費可以製造很多有利於他們的新聞及訊息，未來就會變成是他們放在AI上面的資料庫，提供給國際社會運用。所以如果在這個部分我們安靜了或者我們沒有辦法適時地回應的話，在整個網路世界及整個AI的輿情方面就會對臺灣非常不利。","陸委會建議幾個基本的做法，對內的部分還是要加大對於國人的識讀，有些訊息的來源或者訊息的真偽應該要持續地告訴國人盡可能多做一些了解。第二個，在國際上有兩個做法：第一，我們要尋找更多可以合作的夥伴，不一定是媒體本身，也包含像是國會議員、很多的友臺小組，他們都可以在適當的時候替我們講話，所以我們需要多跟他們溝通及聯繫。再來第二，我們要掌握自己特有的資源，現在全世界都想了解兩岸、都想了解中國，最了解中國的是臺灣，所以當我們掌握到這個獨門資源的時候，可以讓更多國家想要透過我們了解中國進而跟臺灣接觸，這個時候我們就有講話的機會，所以我們也非常希望大院可以支持我們，無論是在宣傳也好、國際交流也好，或者對於中國國情研究的經費可以手下留情。"],["林委員楚茵：好。本席特別要強調，臺灣不是中國的一部分，這個部分他花3,000億在做宣傳，甚至於一家中國的媒體可以花6億去買美國的媒體，他其實就是要用所謂宣傳的方式來掩蓋臺灣，讓臺灣沒辦法發聲，所以兩個部會就只能再辛苦一點了，加油！"],["林部長佳龍：好，拜託！謝謝。"],["主席：接下來請黃建賓委員上臺質詢。"],["段落：質詢：黃委員建賓：10:25"],["黃委員建賓：（10時25分）謝謝主席。有請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["黃委員建賓：部長早。部長，前陣子我看了一部電影，影片的內容是在敘述主角去美國的途中，因為家鄉發生政變，政府被推翻，以致他持有的證件沒有辦法被美國入境當局承認，但被拒絕入境之後，他又沒有辦法回到自己的國家，被迫只能滯留在機場裡面的這個期間的故事，我相信現場應該也有很多人看過這部片，我本來以為這個只是電影的情節，沒想到最近外界盛傳部長赴日的時候，也在日本機場上演一樣的情況，藉由這次的質詢請部長向國人說明這個是不是事實？"],["林部長佳龍：這不是事實，我是因為在日本要包機到馬紹爾群島，那個包機是早上7點起飛，5點就要到機場，而我是在前一晚差不多十一點多才到達日本機場，其實日本的機場都有很好的飯店，所以我基本上純粹為了方便行程的安排，所以外面把它講成那麼多故事，真的與事實是很不合的，我也在這裡做個澄清。"],["黃委員建賓：對啊，部長，因為大家都很好奇這個電影情節怎麼會發生，所以部長，你也在日本機場裡面過夜就對了？"],["林部長佳龍：像機場飯店，你看臺灣也有啊！"],["黃委員建賓：設施或設備好不好？"],["林部長佳龍：都很舒適，其實在國際機場，這是很日常的事情，把它講成好像怎麼樣……"],["黃委員建賓：我們很擔心，因為身為一個……"],["林部長佳龍：因為這也會傷害我們臺日的關係，我才要在這裡做說明。"],["黃委員建賓：對，這個就是本席要提到的，部長，我今天剛開始的引言是有點在開玩笑，其實我們最想要表達、最想要問的是，臺日關係這件事情眾所周知，日本一直是臺灣最重要的民主夥伴之一，也是臺灣人民感情最深厚的友邦之一，這麼多年來，不管是賑災互助也好、防疫合作也好、國會交流也好，還是地方往來也好，都是靠著長時間累積的互信所建立起來的關係，但是這陣子卻出現一些讓人很擔憂的訊息，前陣子行政院長不是到日本東京去看WBC賽事，引發外界高度的議論，我想問題不是出在去看棒球這件事，外界質疑的是，在赴日之前，我們是不是有充分的跟日本方面完成必要的協調，以及是不是有充分的尊重日方相關的安排？還是只是因為一股熱情、熱血就衝到日本去了？如果事前沒有做好溝通的話，會造成對方的困擾，是不是等於把我們多年累積的外交默契拿去冒險？部長，外交不是比高調，彼此的默契跟尊重才是重要的。很多外交的工作其實你看不見，也不能說破，很多安排不是不能做，而是要在適當的時間用適當的方式來完成它，如果一個環節沒有做好，可能會影響到雙方多年建立的默契跟信任。","所以我想要請教部長：第一個，當時院長去日本參觀WBC的活動，外交部是不是有事先跟日本政府完成完整的協調，有沒有？"],["林部長佳龍：因為行政院也有說明這個是院長的私人行程、也很單純，當然對日的溝通，一定是有先表達院長去的行程，關於這個部分，我想相對來講讓這個行程單純化，是大家的理解。"],["黃委員建賓：所以外交部並沒有安排？你們都沒有接觸嗎？"],["林部長佳龍：因為他是私人行程，而且是看棒球，很特定。"],["黃委員建賓：部長，你說是他私人行程，但他身為行政院院長，他出門是何等重要的事情，包括隨扈、隨從都要跟在旁邊嘛，對不對？"],["林部長佳龍：所以一定有進行外交上面的溝通。"],["黃委員建賓：所以有溝通過嘛？"],["林部長佳龍：對。"],["黃委員建賓：那你們有沒有掌握到日方對這個相關的安排有什麼疑慮或有表達不同的意見？"],["林部長佳龍：因為日本也是一個民主國家，他是可以自由旅行的，當然一定層級的政務官比較具有敏感性，所以這個部分怎麼樣能夠共同把它安排好，這個應該是在交涉中一定會觸及的事情。"],["黃委員建賓：所以完整的始末就是這樣子，是院長私人的行程，但是外交部有事先跟日本來做溝通。"],["林部長佳龍：有。"],["黃委員建賓：結果日方這邊的反應是怎麼樣？"],["林部長佳龍：就是他自由旅行。"],["黃委員建賓：自由旅行？所以都沒有意見就對了？"],["林部長佳龍：但是因為他也具有一定的政治敏感性，所以要怎麼樣能夠處理好，讓他不會有什麼意外發生，因為安全還是很重要的。"],["黃委員建賓：部長，本席要跟你請教的是，我們的院長去日本，怎麼可能雙方都沒有共同的默契在呢？一定有吧？"],["林部長佳龍：我不能替對方講，但是我們在外交上都有一定的……不管是說默契也好或有一些規範是存在的。"],["黃委員建賓：為什麼我會提到這個？因為有媒體報導，這件事情之後，臺日的關係好像降到一個冰點。我想要請教部長了不了解，外界傳說我們的賴清德總統有寫信給高市早苗，有沒有這件事情？"],["林部長佳龍：關於元首或者政府首長之間的行為，我不便在這裡說明，因為這個涉及到……"],["黃委員建賓：寫信也可能是問候。"],["林部長佳龍：因為以前的首相比較公開，比如說先前的安倍晉三首相，他甚至都很對外公開……"],["黃委員建賓：對啊，還會回信啊！但聽說這次寫完之後，高市早苗還已讀不回，有沒有這件事情？"],["林部長佳龍：不會說有這樣的事情，日本人是很有禮貌的民族。"],["黃委員建賓：部長，你不是說你不知道……"],["林部長佳龍：但是我沒有去指涉特定的什麼信喔！但是那個傳言跟事實是不合的……"],["黃委員建賓：部長，因為我們很擔心的是……"],["林部長佳龍：因為我們了解其實高市早苗首相是一個很有特色的人，他不會因為這種事情或什麼的，其實臺灣跟日本的關係，除了我們在民主、自由、人權理念相近之外，還有非常多的交流跟合作，當然因為在外交上有涉及到第三方，我們都必須要做好相對的處理。"],["黃委員建賓：部長，其實我們真的很擔心多年來累積的情誼會因為一個不小心而受到影響，本席只是要強調，因為可能……"],["林部長佳龍：不會受這個單一事情的影響，臺日的關係……"],["黃委員建賓：所以臺日都沒有影響？"],["林部長佳龍：其實都是越來越好，包括現在的狀況也是一樣，都溝通很順暢，很多的交流合作都不受單獨事件的影響，也許有時候因為當下有各方的報導，但真實性如何，這都有待後續去確認，不過臺日關係並沒有受任何單一事件……"],["黃委員建賓：不會因為寫信沒有回、已讀不回這件事被影響就對了，沒影響就對了？"],["林部長佳龍：其實用常理判斷也不可能有那樣的事情，所謂什麼已讀不回，我不是說這個信一定在哪裡，這個都是假設性的、猜測的，但是與事實都不合。"],["黃委員建賓：謝謝部長，我想臺日關係是臺灣很重要的外交資產之一，我們不容許任何人的輕率跟冒進把多年來一點一滴建立起來的信任就這樣……"],["林部長佳龍：對，一定要建立在互信的基礎上。"],["黃委員建賓：對，因為我們這麼多年所累積下來的信任跟基礎，是不允許這樣一個小小的錯誤而造成彼此之間的隔閡，這個是本席要表達的，我們也期待未來我們在外交上能夠……包括如果卓院長的動作能夠更小心一點，更不會造成誤會，不然這個真的是得不償失，比賽輸了可以重來，外交一旦破裂之後要再恢復，就很困難了。部長，是不是？"],["林部長佳龍：確實同意，其實臺灣的外交空間是有的，但是必須要很妥善的處理，避免意外。像我出訪，很多是事後才報導，也是基於大家的默契、共識，看怎麼樣去處理好，有時候會有一些意外發生，可能有時候就不是我們當事人的意思，結果有一些外面的報導或什麼的，這個時候怎麼共同來把它處理好？這個事後也是很重要的，因為有一些會造成誤會。"],["黃委員建賓：也謝謝今天部長把在日本過夜這件事情的完整始末說明讓大家知道。"],["林部長佳龍：謝謝你讓我有機會說明。"],["黃委員建賓：謝謝部長。部長，如果日本機場有些不錯的設施，也可以回來提供給我們的交通部作為未來機場改建的參考。"],["林部長佳龍：桃園機場的過境旅館也滿舒適的，他們的也很舒適，不會委屈啦，放心！"],["黃委員建賓：謝謝部長、謝謝主席。"],["主席：謝謝。","接下來請王安祥委員上臺質詢。"],["段落：質詢：王委員安祥：10:36"],["王委員安祥：（10時36分）謝謝主席。有請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["王委員安祥：部長早。"],["林部長佳龍：委員好。"],["王委員安祥：立法院對於外交部在拓展外交的經費上一直都是大力支持的，雖然我2月才來，不過就已經發生了好幾件事情，第一件事是跟立陶宛有關，他要叫我們代表處更名，後來又有南非要我們的辦事處撤離首都，剛剛我看到其他委員也有在講巴紐的事情，不過最新的應該跟泰國總理有關，好像是泰國總理應邀到中國去出席一個人工智能大會，而且會晤了他們的相關人士，會後他發表了一個中共跟泰國的聯合聲明，其中就講到幾件事情，包含臺灣是中國領土不可分割的一部分等等，外交部也發了聲明，我留一點時間讓部長來表達一下我們的立場。"],["林部長佳龍：是，我已經有表達對於泰國政府扈從中國扭曲、矮化臺灣的地位，我們表達抗議，也對於泰國政府這樣的做法，雖然是被脅迫的，但是我們仍表達失望跟遺憾，因為我也提醒，臺泰之間有很好的經貿、人民的往來，也有很多的投資，去講那個……因為這個裡面會涉及到，如果把扈從中國的一中原則這些說法，甚至讓他可以以此來對於海外，包括臺灣的投資都會有影響，這是不利於雙方的。"],["王委員安祥：因為好像我們跟泰國最近的關係都不錯，他們給我們免簽，讓我們去泰國做一些投資，這個機會……"],["林部長佳龍：我可以跟委員說明，其實我們在外交上的空間是很大的，而且大家都看到，中共只是在強迫那些比較扈從的國家，其實是他沒有自信，所以每個聲明都要去加這一段，你看美國、日本、G7或印太第一島鏈，其實相對來講，對於中共的威脅，大家都是感同身受的，所以在理念上也支持臺灣。因此，中共就去迫使全球南方的國家，幾乎已經達到凡事都要先唸一下一中原則的地步，這個是他沒有自信，也是我們外交上的突破。另外，他也是在做某種反制，比如說，我們有些突破之後，他一定會想要在一些外交場合上討回去，外交的攻防其實是牽一髮而動全身的，比如說PNG（巴布亞紐幾內亞），這個事情當然已經醞釀很久了，但為什麼這個時候出手、給了什麼利益？這個都有他全盤的……我們攻防，所以這個時候我們當然……"],["王委員安祥：所以我剛剛講了很多，面對這次泰國的事件，我們要不要有一些比較明顯的作為來宣示我們的主權？"],["林部長佳龍：有，我們有表達我們的立場，除公開之外，我們當然也會去交涉，我們也希望……其實泰國政府對於臺灣，包括免簽，包括我們有關於投資、保障相關的這些，其實在這幾年都是有進展的。在這個行為出現之前，就我們的了解，其實泰方主觀上並不是要這樣，可是因為中共幾乎是緊迫盯人，凡事任何的場合……這個也是中共為了達到他的政治目標，所以在其他地方給予一些威脅、利誘，我們必須要溝通，也必須要共同來做一些修護，也要未來能夠一起應處。"],["王委員安祥：是，請部長要有一些態度，當然大家都希望我們能夠硬起來。另外一個跟今天主題比較相關的，就是前幾天AIT有發聲明，針對南海的仁愛暗沙有中國海警打傷菲國士兵的狀況，不過他們的圖非常有趣，好像是拿棍子在打，看起來那一塊是在我們太平島的東南方，如果照我們以前那個十一段線，其實可能跟我們的主權也有某種程度的相關，而AIT後來是拿了一個2016年的國際仲裁的概念來看，不曉得部長怎麼看這件事情？"],["林部長佳龍：反正以這種暴力或武力的方式在處理國際間的爭議，我們都是反對的，這是第一點。因為對南海的這些，包括島礁的爭議，我們也有國家的立場，我們有很清楚的四點原則及五項作為，在這個基礎上，我們希望擱置爭議、共同開發，臺灣不是局外人，我們要求參加。至於其他國家之間，有些是雙邊的，不涉及我們第三方臺灣；有些是多邊的，我們要怎麼樣去突破，至少立場上要不斷的宣示，事實上很重要的是我們的行動，比如說，不管是太平島或東沙島，這些很清楚就是臺灣管轄的地方，其實我們也不斷的在從事建設，也在作為一個國際間大家可以合作的場域，至於涉及到我們宣示的某些可能涉及到的島礁或者是……"],["王委員安祥：因為這件事情，看起來好像我們並沒有做什麼樣的宣示等等，部長覺得呢？針對我剛剛說的AIT這件事情。"],["林部長佳龍：你以AIT的宣示或者是……因為這是特定事件，我們當然也有表態，也有在我們的官網上表達意見。"],["王委員安祥：好，了解。今年是南海爭議的十週年，每次，尤其是我們的十一段線，其實都有很多的爭議，不曉得部長對於這個爭議，包含剛剛那個事件，其實每次看起來那些好像都是我們管轄的部分，像過去不管是中國或其他國家在裡面發生一些衝突，臺灣是不是可以更進一步的表達我們的立場？我覺得那個可能還是我們主權可以宣示的地方。"],["林部長佳龍：我們有宣示，但這很微妙，而且要很謹慎，是因為中華人民共和國有時候會透過我們的宣示來行使他認為的管轄權，包括飛機、無人機或者船艦，所以其實我們面對到兩方面，一方面是我們面對……"],["王委員安祥：非常尷尬啦！所以我就問部長，我們到底要採取什麼樣的態度？"],["林部長佳龍：對，我們要表達立場，但又不能被中共所利用，然後我們跟一些國家又有共同的利害，但是也有衝突，可是我們不贊成用武力的方式來解決衝突，應該透過和平的手段。另外，我們臺灣應該要參與。再來，我們希望透過擱置爭議、共同開發，來做一些比較建設性的項目，臺灣願意以這個態度在南海地區扮演一個比較積極、正向的利害關係人。"],["王委員安祥：是，我想以部長的能力，應該可以好好的處理這些事情。最後，因為我長期都在勞動界，剛剛我看到其他委員也有講到強迫勞動的部分，據報導，現在美國301好像就是要用強迫勞動，剛剛部長也回答了很多像跟經濟部那邊的狀況，我們是不是可以透過一些外交手段來跟美國做一些宣示，說我們其實已經不是有這麼多問題的國家？"],["林部長佳龍：我跟委員報告，其實美方知道臺灣做得很好，這個是談判的策略，因為就是ART……因為他們憲法的解釋，所以他現在時間很趕，可以用的工具又有限，你看工具都拿出來了。可是實質上就我們理解，臺灣並沒有像有些國家那樣子強迫勞動，當然有時候發生個案，我們就好好把個案處理好，可是就通案上來講，臺灣是表現非常好的，但有一些法令或是人權相關的國際條約等等，我們就是要遵守，我們自我要求。當然有些像漁工，包括我們的船，這有一些涉及到管理或經營的模式，當然要不斷的精進，可是怎麼樣能夠確保我們的漁業不受傷害，其實這個都很細緻。但我要講的就是請大家放心，臺灣不管是在所謂強迫勞動或者是洗產地的這些行為上，現在臺灣的標準、我們自我要求都相當的高啦！其實就關稅的談判，大家要有信心，雖然因為ART現在涉及到違憲解釋，可是他還有其他的法源拿來用，在時間內我們都可以得到相對比較好的，不管是關稅或是有關於貿易或投資或供應鏈上面，對我們權益的保障是比較好的。"],["王委員安祥：是。因為我是勞動學者，所以不瞞部長說，我最近也積極的跟勞動部、經濟部或漁業署都在做一些協調，希望真正在這個方面有進展，不要再動不動就被人家拿來威脅啦！也請部長可以多給我們協助，我們一起來努力，謝謝。"],["林部長佳龍：好，謝謝委員的指導。"],["主席：謝謝。待會徐巧芯委員質詢結束以後，休息5分鐘。","現在請徐巧芯委員上臺質詢。"],["段落：質詢：徐委員巧芯：10:46"],["徐委員巧芯：（10時46分）謝謝召委。有請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["徐委員巧芯：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["徐委員巧芯：我們都很關心巴紐關閉我國駐處的問題，第一個問題，報導寫巴紐這次是無預警的關閉，我想請問外交部是在什麼時候掌握到這個訊息的？"],["林部長佳龍：我們就是看到他的外交部長貼臉書，事實上我們這個事情交涉很久，也知道他們有兩年的檢討期，但是部長利用他的次長跟亞太司長不在的時候，自己去貼了臉書……"],["徐委員巧芯：貼了臉書，那他們政府體系……這個外交部部長貼臉書之後……"],["林部長佳龍：因為他們內部有不一樣的意見啊！"],["徐委員巧芯：好，這個我等一下會問你……"],["林部長佳龍：因為既然有兩年的檢討，內閣會議通過了，但他這樣的突擊，其實他們內部有一些人很驚訝，很多友盟大家也覺得怎麼又來了？"],["徐委員巧芯：你剛剛講到這次是因為他們的外交部長卡琴科主導，巴紐裡面有不同的聲音跟意見，可不可以具體說明，巴紐政府裡面有哪一些官員是反對外交部長所做的這個決定？"],["林部長佳龍：沒什麼人贊成啊！但因為他是外交部長，我想他用了一些手段……"],["徐委員巧芯：什麼樣的手段？可不可以講詳細一點。"],["林部長佳龍：也因為這個樣子，我們需要去交涉，也需要一點時間。"],["徐委員巧芯：一些什麼樣的手段？"],["林部長佳龍：就突擊啊！"],["徐委員巧芯：你的意思是，整個巴紐裡面就只有外交部長一個人贊成要關閉？其他國會、總理等等都不知道，然後也反對，是嗎？"],["林部長佳龍：他當然有經過National Executive Council……即內閣行政的決定啦！事實上，他們內閣先前有經過討論，是兩年的檢討期，所以我們為什麼說他這個行動，以及背後代表……因為其實外國的媒體都有報導，所以我們認為其實臺巴關係不能夠因為這樣的一個貼文就決定了，我們當然會繼續交涉。"],["徐委員巧芯：好，所以下一步我要詢問的就是部長有談到的，18號的時候你說要檢討我們跟巴紐天然氣的合約，經濟部昨天也說在審視，這幾天下來，我們最新的進度是什麼？我們對於巴紐的天然氣，接下來要採取什麼樣的一個作為？"],["林部長佳龍：因為巴紐的天然氣採購，對臺灣來說，可能占的比例不到很高，但占巴紐輸出是相當高的比例，將近三分之一，他們國家也都了解，所以要關閉臺灣的代表處，其實是會傷害巴紐的利益。"],["徐委員巧芯：對啊，所以接下來，經過這幾天的評估，因為你從18號就有談到天然氣合約要重新檢討，到目前來說，我們暫定的腳步跟策略方向是什麼？"],["林部長佳龍：因為有些底牌我不方便在這裡講，但基本上有長約跟短約，還有到現貨市場上採購，所以我們是有工具可以運用，但怎麼用會有效……"],["徐委員巧芯：好的，不能說的部分我們都尊重，就是想要了解一下。但是自由時報在17號的時候引述了一個澳洲媒體「澳洲人報」的內容，講到巴紐的外交部長透露在關閉巴紐代表處的數週前已經告知了澳洲的外交部長，此舉是要讓中國大陸了解北京對巴紐而言是重要的夥伴。然後他還講這個決定並不會影響臺灣跟巴紐天然氣出口商的合約，兩邊的貿易將會繼續進行，並且他提到這個辦事處並不會影響業務跟合約，這個辦事處什麼都沒有做，這個是自由時報的報導引述的。我想這時部長可能有一些要跟我們國人澄清的，我覺得可以趁這個機會把整個事情說明一下。對於他們這樣的說法，經過澳洲媒體的報導，再由自由時報報導出來，我想民眾會有些疑慮，但我也無法確定它是不是真的，所以今天部長有什麼樣的想法，依你所掌握到的情況，就能夠跟國人說的部分，請簡短的說明一下。"],["林部長佳龍：這不是就呈現他理不直氣不壯啊！怎麼會沒有經貿關係？採購不是經貿關係嗎？因此我們回應，我們確實有經貿往來，至於他去講人家澳洲怎麼樣，這個是有一點越俎代庖，很奇怪，表示他自己理虧嘛！當然我們不願意去為其他國家代言，但意思是所有的友盟都知道臺灣在那邊是有利無害的，是中共在那邊想要透過巴紐去搞這些太平洋地區國家，弄得大家雞犬不寧！所以這個外交部長本身，你看他越講越漏氣啊！"],["徐委員巧芯：對啊，他為什麼會提到這個決定不會影響臺灣跟巴紐的天然氣合約，他有這樣的自信心是其來何自啊？還是你也覺得……"],["林部長佳龍：我也不知道他吃了什麼熊心豹子膽啦！"],["徐委員巧芯：OK，好，了解。所以如果這是他所說的話，其實我們認為是不正確的一個說法，可以這麼講？"],["林部長佳龍：對啊，不正確，所以我就反駁他啦！"],["徐委員巧芯：好。除了巴紐之外，也要問一下，我關注到過去像是先前南非政府迫遷臺灣代表處，我們也表達要捍衛權利這樣的訊息，當時也有一些談判，我想要問一下，我們的談判進展如何？過了八個多月，我們協商到哪裡了？在南非駐外機構的權益提出了什麼樣的保障？針對有落實下來的部分。"],["林部長佳龍：我們跟南非的關係也已經快兩年多，他就是要我們遷館、改名、降級，其實我們有跟他簽過雙邊關係的協議，所以大家要照法律來。現在他的國會議員去跟外交部要，他也拿不出來，事實上拿出來大家都知道關係是什麼嘛！當然我們處境很艱辛，但是我們的外館人員就堅守崗位。所以這個事情……"],["徐委員巧芯：目前的進度？"],["林部長佳龍：目前的進度就是各界都很關切啊！"],["徐委員巧芯：對啊！"],["林部長佳龍：我們也還都在，外館也是我們的財產嘛，我們也繼續在運作啊！"],["徐委員巧芯：因為時間的關係，還有另外一個地方……"],["林部長佳龍：如果說是中國在那邊，每次跟南非有什麼往來就要求他要表達什麼，或要做一些什麼事情，真的搞得全世界天下大亂啦！"],["徐委員巧芯：其實不只是巴紐、南非，包含立陶宛，我也要問一下，先前立陶宛政府也說要檢討我們立陶宛辦事處的名稱問題，然後他上個禮拜有講到以臺灣的名字設代表處的決定或許過於大膽等等，他們的國會議員也質疑我們對立陶宛的投資承諾。並且他們的外交部今年6月的時候也談到，經過我國跟立陶宛雙方同意暫緩立陶宛對臺經濟合作計畫。在6月被針對的時候，我們就講到因為立陶宛政府在改組，而7月14號也已經成立了新政府，改組完畢了，請問在這個經濟合作計畫上面，我們有沒有新的消息跟進展，可以跟國人說明一下？"],["林部長佳龍：有，因為臺立之間有經濟合作項目的諮商，也在進行中，至於您剛剛提到新的總理也有對外講，因為這也不會有什麼改名的問題，他跟中國的往來，他希望尋求歐盟的標準，我們也予以尊重。可是臺立之間的關係，跟中國不一定要有關係呀！","所以我們雙邊怎麼樣加強關係是他們最重視的，至於他們跟中國之間的關係，說實在中國到底會怎麼樣，我們也沒辦法替他決定。"],["徐委員巧芯：因為時間有限，最後表達一下，過去中國大陸對我們中華民國的外交，他可能用比如一些邦交國的斷交方式來處理，當然因為我們現在的邦交國數量也不多，我們就是堅守自己的邦交國，這部分外交部也很辛苦，我們也予以鼓勵，加油！但是現在看起來，針對於很多代表處的一些刁難或者是一些阻礙，好像變成是一個新的方向，這一點我相信外交部也非常的清楚，也希望能夠繼續為中華民國的外交努力，好，謝謝。"],["林部長佳龍：對，謝謝委員。"],["主席：我們現在休息5分鐘。","休息（10時56分）","繼續開會（11時2分）"],["主席：各位請回座，我們繼續開會。","接下來請牛煦庭委員上臺質詢。"],["段落：質詢：牛委員煦庭：11:2"],["牛委員煦庭：（11時2分）謝謝主席。有請林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["牛委員煦庭：部長，午安。最近中國大陸在南海可以說是動作頻頻，方法不管怎麼樣來使用，動作越來越大是一個事實。比如最近不管是仁愛礁中間的衝突，或者是開始談到所謂巴丹群島自古屬於中國這樣的一個新的敘事跑出來等，其實都彰顯著他們的野心勃勃。關鍵問題是我們在因應這樣狀況的時候，大家都關心中華民國政府態度是什麼？做了哪些事情？所以今天找幾個問題就教部長。","部長在報告第4頁有提到，我們駐菲代表處人員非常積極出席非常多場的南海論壇，我們因應這些局勢姑且講升溫或者對手動作增加，我們在論壇裡面都談了一些什麼樣的重點？他談話的內容是什麼？參與是一定參與的，但問題是你在參與的時候，做了哪一些的主張？是不是請部長說明一下？"],["林部長佳龍：來，我請亞太司副司長來說明一下。"],["牛委員煦庭：可以，請。"],["林部長佳龍：我們頻繁地與臺菲有一些交流合作，包括辦論壇，所以這個方式其實也可以邀請更多國家來參加，透過菲律賓做一個平臺。"],["牛委員煦庭：司長來補充，沒關係。"],["劉副司長昆豪：報告委員，我們駐處的同仁在參加很多場南海相關議題論壇的時候，其實主要都是在重申我們政府的既定立場，就是我們跟南海其他聲索國多半都遵守國際法、聯合國海洋法公約，以及秉持互相尊重的立場，透過對話跟國際會議等機制，透過和平方式處理問題……"],["牛委員煦庭：四點原則嘛，對不對？"],["劉副司長昆豪：是。"],["牛委員煦庭：所以你參加了很多的論壇，數量非常多，但講的東西其實都一樣，而且是以前到現在都一樣，是這個意思嗎？"],["劉副司長昆豪：應該是說，只要參加這樣的議題，我們駐館人員都會重申政府的立場。"],["牛委員煦庭：OK！重申政府的立場。部長，我之所以問這個問題就是，這本來就是博弈外交，對不對？我往前進一步，測試大家的反應。現在看起來，我們的反應好像是停在原地不動，這是我國的方針嗎？"],["林部長佳龍：因為中共現在把臺海、東海及南海都全面在發動，也就是擴張，我們大家去找朋友，因為不然的話，我們老是變成臺海兩岸的問題，所以區域有關於大家共同關切的這一些島礁領海或相關的議題，其實臺灣就是利害關係人，我們希望積極的參與，不要被排除在外。"],["牛委員煦庭：你今天講積極參與這些東西，當然大家都同意的，但我的意思是，在局勢改變的時候，你的立場如果都沒有變，可能大家就不當一回事，反正習慣成自然。我要再追問……"],["林部長佳龍：我們去找出交集來促進共同的利益，有一些爭議我們可以擱置一下。"],["牛委員煦庭：當然。但我的意思是，當你這樣長期的一個主張的時候，大家都這樣說，但好像說一說，好像也沒有什麼實際作為。請問這樣長期的倡議，即便我們的立場是非常保守而且不變，這樣的情況之下，哪一些現實改變了？"],["林部長佳龍：有啊！比如我們共同有一些可以維持區域和平穩定，大家都要資訊分享啦！包括像比如這種涉及可能與海巡的交流，所有這些其實都是在找出跟我們理念相近國家的交集，有些東西只能做、不能夠說。"],["牛委員煦庭：部長，從國際關係視角來看，結論就是中國大陸步步進逼，這些東西要維持同樣的聲明，或者是類似的立場，但顯然好像沒有辦法改變什麼事實，有這樣可能性。當然我們不是沒有扭轉的機會，因為菲律賓的小馬可仕，他們今年要擔任東協峰會的主席國，對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["牛委員煦庭：他們也明確地做了一個宣示，你看人家的宣示就是不一樣，我不一樣身分的時候，我可能有不一樣的角色、不一樣的宣示，比如他要輪值東協峰會的主席國，他就會講，我要在談判南海行為準則（COC）上面，我必須要推進它往前嘛！我們每一次也都講，我們希望不要被排除在外，希望可以真的落實一點什麼樣的事情。","你剛剛提到我們維持四點原則立場是不變的，對外態度看起來是比較保守，請問你能不能把握菲律賓輪值主席國這一次在COC的談判上取得具體的進展？我指的具體進展比如你真實參與了一個談判，或者是有中華民國一些共同的付出或努力，你聯合了所謂民主大聯盟的盟邦等等，再具體推動南海行為準則一些更具體的進展。外交部有沒有設立相關的一些KPI，我們可以期待這樣的事嗎？"],["林部長佳龍：因為我們並不是所謂東協成員，跟中國在處理南海行為準則時沒有被邀請，但是我們也透過學者、專家各種方式去參與包括一些論壇等等。我們是有一些是雙邊關係也可以去鏈結，因為事實上你剛剛講的COC……"],["牛委員煦庭：是啊！你可以用各式各樣的方式像第二軌、雙邊、個別都可以的，方法你可以多元嘛！但具體來講，你有沒有什麼具體目標？"],["林部長佳龍：具體目標就是我們的四點原則，我們的立場能夠宣誓以外，希望擱置爭議、共同開發。我們從自己做起，當然我們跟各方都可能有一些共同利益，也可能有衝突，怎麼樣去處理，這就是當然除了外交之外，也會涉及到各個單位，這也都有在進行。"],["牛委員煦庭：關鍵是你怎麼樣說服其他的國家，就友我國家，對吧！共同透過什麼樣的行動及方式，把你的四點原則……"],["林部長佳龍：不過要簽訂南海行為準則，因為它異質性及衝突很複雜……"],["牛委員煦庭：對，這是核心。"],["林部長佳龍：所以這個是目標，但是尤其現在菲中關係這麼緊張，真的是不容樂觀。"],["牛委員煦庭：所以你覺得不樂觀。"],["林部長佳龍：但是我們也密切關心啦！我們希望能夠積極來參與。"],["牛委員煦庭：部長，你講了很多，但大體上，你還是講說我希望可以維持這四點原則的立場，但對於這件事情是否推進，你是悲觀的態度，是這個意思嗎？"],["林部長佳龍：不是啦！菲律賓今年是東協的主席國……"],["牛委員煦庭：他有擔任主席國的機會吧！"],["林部長佳龍：當然他會努力想要去推嘛！我們也……"],["牛委員煦庭：有中菲的摩擦在背後，當然你某一些層面，因為你有其他國家的聲明啊！其實大體上都跟我們四點原則很像，但他能不能具體改變現實現狀，推動這COC呢？你是悲觀的嗎？"],["林部長佳龍：不容樂觀啦！"],["牛委員煦庭：不容樂觀。"],["林部長佳龍：當然我們是密切關心。"],["牛委員煦庭：沒關係，你講實話，我心態都很開放，因為這本來就是大家就事論事啦！我最後做一點提醒有關於這個題目，這報告內容也有提到，你們在宣傳的部分，因為今天很多委員都講媒宣費用很重要等等，你說我們曝光了113萬次，安排58場國際媒體專訪。我就很好奇了，你說20篇的社群貼文及113萬次的曝光，58次的專訪都是談南海的題目嗎？"],["林部長佳龍：他們基本上只要來自於東協或是印太國家都會關心南海問題，其實南海的不確定性跟可能會擦槍走火的機會要密切注意。"],["牛委員煦庭：沒關係，你會後提供資料給我。我很好奇，比如大家談臺海，它也都可能會擦邊，有可能專門談南海、可能談東南亞、可能談東協等等，有的談經濟、有的談政治，對不對？你講了很空泛，一百多萬次的曝光好像非常有效果，但本席是很關注，到底花了多少的力道跟集中度，在討論南海相關的議題？所以這個還是要麻煩一下外交部的同仁，你稍微整理一下，針對你們媒體曝光的詳細細目做個簡單的報告，會後提供給我。"],["林部長佳龍：我跟委員報告，包括G7及現在IP4，他們都會提到臺海、東海跟南海，甚至把它並列。"],["牛委員煦庭：沒關係，你就整理出來就好，因為我覺得這些東西……"],["林部長佳龍：好。我在受訪的時候，也是很強調這都互相關聯。"],["牛委員煦庭：還有包含你受訪的內容嘛！"],["林部長佳龍：好。"],["牛委員煦庭：屬不屬於這個範圍之內，這要好好檢視一下。"],["林部長佳龍：好。"],["牛委員煦庭：最後本席建議一下，因為馬總統的時代及陳水扁總統的時代，其實都有登島宣示主權等相關一些比較大的動作。這某些層面，我剛一開始問你，我說我們現在對這件事情總體態度來講，你還是四點原則都不變，你的說法都不變。具體來講說，你能不能在峰會裡把握機會推動，你也講你必須保守看待，這我都理解，但有些事情是我們可以做的。"],["林部長佳龍：我們海委會因為是主管機關，我們管碧玲主委也到了太平島，這些都是行為的表示。"],["牛委員煦庭：要思考一下這件事情，因為我是覺得這件事情完全可以做得到，操之在己嘛！它有一定的政治宣誓的意味，你這樣才有角色，如果對方是步步進逼，我們是沉默以對，或者是保守以對的時候，難免被人家操作成習慣成自然、船過水無痕，那就危險了。所以你如果走多邊的狀況或是雙邊的時候，就會遇到一些障礙，以致於沒辦法推進的時候，我們可以操作一些操之在我的啦！這樣子才能夠安定……"],["林部長佳龍：委員所言非常對，我們就是希望操之在己，就自己不斷地去落實。"],["牛委員煦庭：所以你會建議一下我們賴總統也登島宣示一下主權嗎？"],["林部長佳龍：有些東西我也沒辦法在這裡說，但是以前有這個例子，對不對？我們現在海委會主委也已經都有去，至於其他因為這涉及到很複雜的地緣政治上的連鎖反應，我們是說這曾經有，就是代表我們可以。"],["牛委員煦庭：當然。"],["林部長佳龍：但是什麼樣的方式適合？這個都要盱衡大局來作整體評估。"],["牛委員煦庭：思考一下啦！外交部的處境一向都很艱難，本席完全都理解，但是處境艱難的時候，你可以做一些什麼來安定國內，我覺得這是很重要的，因為該我們講話的時候，這種聲音不能少。所以花一點點時間，我要請教一下，當馬文君委員、徐巧芯委員，我們都很關心巴紐這件事情，因為部長難得強硬，我有講嘛，我有引用你答詢的內容，我們的天然氣占巴紐輸出的三分之一，這是很大的數字，對吧？所以這其實是大家非常、非常關注的題目，但好像只聞樓梯響，你說我們不排除動用這樣子的外交籌碼，但後續呢？我們到底決定要用鐵腕，來鐵拳教育一下這些動不動就關閉我們代表處的這些國家了沒？"],["林部長佳龍：我會這樣講當然也是跟經濟部有會過意見，最主要是因為對方的外交部部長說我們沒有經貿關係往來，明明就有啊！"],["牛委員煦庭：就有啊，對啊！"],["林部長佳龍：你不能睜眼睛說瞎話啊！"],["牛委員煦庭：這件事情是不是也是操之在我？"],["林部長佳龍：當然，我們怎麼樣做……因為我們的外交不只是為了表態，而是要有效。"],["牛委員煦庭：是啊！"],["林部長佳龍：所以我剛剛講說我們本來的能源政策，或是一些所謂的油氣採購，政府本來就不斷在……因為最近包括中東的戰事，包括我們跟美國要採購及投資天然氣……"],["牛委員煦庭：你是說巴紐在地的……"],["林部長佳龍：這些都必須放在整體上來評估……"],["牛委員煦庭：巴紐天然氣的總量會不會影響我國內經濟，你們自己評估，你總要評估嘛！"],["林部長佳龍：你看中東戰事發生之後，我們在現貨市場上的調度其實相當靈活。"],["牛委員煦庭：對啊！"],["林部長佳龍：針對一些長約我們也在檢討，比如我們跟卡達，因為我們現在有了經驗……"],["牛委員煦庭：那就是有狀況嘛！"],["林部長佳龍：我們會轉換……"],["牛委員煦庭：你回答問題就好，到底……"],["林部長佳龍：因為從太平洋另外一邊過來的油氣，大概比較不會涉及戰爭的危險。"],["牛委員煦庭：我們足不足以操作？你回答我，我們現在足不足以打天然氣這張牌？我們能不能夠打這張牌？我們有沒有這個條件？"],["林部長佳龍：外交是基於互惠平等嘛！如果對方不對我們平等對待，對不對？又傷害我們的利益……"],["牛委員煦庭：是啊！"],["林部長佳龍：我們當然必須要做檢討及必要的因應，這個部分我向委員報告，我們跟經濟部都有良好的討論。"],["牛委員煦庭：所以經濟部現在回饋的意見是什麼？"],["林部長佳龍：但是有一些行為，比如在現貨市場上，我們有一些就可以不買啊！"],["牛委員煦庭：對啊！"],["林部長佳龍：但是，是不是……因為我不是……"],["牛委員煦庭：所以我剛剛問這個問題，就是問你現在的動作是什麼嘛？"],["林部長佳龍：我們不是為了不買，我們是為了希望讓對方了解我們的關係是有經貿的往來。"],["牛委員煦庭：所以你要先嚇嚇他，對吧？簡單來說，就是這樣，是嗎？"],["林部長佳龍：不是這樣講啦！是告訴他說：你講的不是事實。我們確實……"],["牛委員煦庭：我的意思是說對方回應了沒？你現在說不排除動用天然氣，我姑且講你先嚇嚇他，對吧？"],["林部長佳龍：經貿方面，其實大家都是互惠嘛，不要說因為他們把它政治化，當然我們要提醒……"],["牛委員煦庭：巴紐善意回應了沒？他了解這個事情的嚴重性嗎？"],["林部長佳龍：因為你看，我們跟他買天然氣，他卻把我們矮化，甚至否定的時候……"],["牛委員煦庭：就是過分嘛！"],["林部長佳龍：我們怎麼知道……"],["牛委員煦庭：當然嘛！"],["林部長佳龍：這個也涉及能源安全啊！我也不能夠把雞蛋都放在同樣一個籃子裡面？"],["牛委員煦庭：是啊，所以你現在祭出這樣一個手段之後，他們軟化了沒？我們要問的是成果。"],["林部長佳龍：需要時間來消化。"],["牛委員煦庭：你還需要多久的時間？這部分我們要關注。"],["林部長佳龍：我們持續交涉中，然後也跟我們的友盟溝通，他們也表示聲援臺灣的立場，而且認為是中共的經濟脅迫，對臺灣、對我們的全球夥伴進行這種打壓，這個是不符合這些……"],["牛委員煦庭：你講的這些大道理，大家都知道啦！但問題是我們都是看很實際的東西嘛，所以你一定要繼續……"],["林部長佳龍：我跟委員報告，表面上是巴紐跟臺灣的關係，背後是更複雜的地緣政治。"],["牛委員煦庭：對，你剛剛……"],["林部長佳龍：所以我們也是利害關係人。"],["牛委員煦庭：你都提了，我跟你講說，有事涉……"],["林部長佳龍：我必須要去……"],["牛委員煦庭：你剛才回答馬文君委員的質詢時，有講事涉其他國家的態度，哪些國家？他們在裡面有角色，是因為他背後有角色，還是說代表……"],["林部長佳龍：我不能替他們講，但是他們陸續都有表示意見，而且這個就是大家共同的利害關係，已經不是臺灣跟巴紐之間而已。"],["牛委員煦庭：所以這些其他國家是阻止我們打這張牌，還是鼓勵我們打這張牌？"],["林部長佳龍：應該說，他們都樂見臺灣留在巴紐。"],["牛委員煦庭：所以他鼓勵你這樣處理嘛！"],["林部長佳龍：所以大家一起來努力嘛，我們也希望太平洋不要被中國擴張……"],["牛委員煦庭：人家就是蠶食鯨吞嘛，我講他的動作愈來愈大。"],["林部長佳龍：如果要簽一些安全協定或透過控制他的基礎建設，包括港口、機場，那個問題是很嚴重，像吉里巴斯就是一個例子，現在很多……"],["牛委員煦庭：這都很多，斑斑可考，我都理解啊！"],["林部長佳龍：很多地緣政治上面，太平洋的國家現在也覺得……"],["牛委員煦庭：問題是巴紐政府被說服了沒？像你講的有外部的力量，有提醒……"],["林部長佳龍：沒有，他現在還是這樣子啊。"],["牛委員煦庭：還是這樣子？"],["林部長佳龍：我們才剛開始交涉中。"],["牛委員煦庭：部長，既然你話都講出來了，大家其實會有期待。我講嘛，外交上可以操之在我、有條件時，有的時候要強硬以對，這部分本席是支持你啦！"],["林部長佳龍：我們現在先爭取時間可以做交涉……"],["牛委員煦庭：好，你要爭取時間……"],["林部長佳龍：有空間之後，我們也希望這個事件有轉圜的餘地。"],["牛委員煦庭：我最後提醒你啦，就是你要有一段時間來操作，因為總是要試探一下，本席也都理解，這是外交的常理，但問題是不能到最後就是拖著、拖著，等到輿論風頭過了，就船過水無痕，這樣非常不好，表示你疑似要打這張牌，但沒有獲知任何的效果，也沒有辦法貫徹，我覺得在外交上就會留下負面的印象。"],["林部長佳龍：是，我們……"],["牛委員煦庭：因為吃定你軟弱嘛，對不對？不能這樣子，好不好？"],["林部長佳龍：好。"],["牛委員煦庭：我提醒一下部長，不管你最後的結果，你換到具體成果，要跟國人大眾清楚說明，要不然這張牌就白打，不要只聞樓梯響、不見人下來，好不好？"],["林部長佳龍：好，謝謝委員。"],["牛委員煦庭：辛苦部長，謝謝。"],["主席：謝謝牛委員。","接下來請賴士葆委員上臺質詢。"],["段落：質詢：賴委員士葆：11:17"],["賴委員士葆：（11時17分）謝謝主席以及各位先進。我請外交部的林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["賴委員士葆：部長，你好，辛苦啦，這樣跑來跑去。我們現在在審預算期間，有一項我就百思不得其解，你現在這邊也開會、那邊也開會，「國際會議及交流」編的預算居然快要10億，比去年增加了七億多，成長2.5倍。拜託一下，你也稍微說明是怎樣開會？協助各種國際交流活動，是怎麼樣？是去五星級、六星級、七星級的地方開國際會議，還是怎樣？是大家吃特別好嗎？還是都坐頭等艙？還是怎樣？為什麼成長2.5倍？這筆錢為什麼這麼多？要砍啦！"],["林部長佳龍：報告委員，現在臺灣這個國家越來越重要，大家都想跟我們來往！你看我們現在的GDP已經是G20，我們的股市是G7，所以大家想跟我們來往，我們當然要開大門，讓大家跟我們雙向的……他來也要我們過去啊！不只是會議，還有很多的交流，我們有榮邦計畫……"],["賴委員士葆：你要有更多細節啦！國際交流活動，這是什麼？是國際會議！開會來交流，關於開會，我想到的大概就場地以及有什麼人出席嘛！怎麼都這麼貴、為什麼要貴這麼多？來講一下，有沒有幾場大的？新增加的有沒有？"],["林部長佳龍：報告委員，有啦，像榮邦計畫就有八大旗艦，半導體供應鏈韌性、可信賴網路與數位治理、新能源與碳權合作……"],["賴委員士葆：這個很多都是經濟部可以做的。"],["林部長佳龍：智慧園區海外示範計畫、智慧醫療與健康產業、智慧新農業、永續觀光及主權AI、八大旗艦計畫，這些都是我們現在拿得出來跟人家交流開會還有合作，不開會要怎麼樣合作投資？"],["賴委員士葆：好了，反正我要砍你這筆預算就對了。"],["林部長佳龍：報告委員，手下留情啦！"],["賴委員士葆：要砍多少另外再說，但是我一定要砍，因為這個太離譜啦！增加2.5倍，「夭壽」喔！這實在是……你看你們的官員有人就搖頭，不應該編那麼多！"],["林部長佳龍：沒有啦，你看他們都在點頭。"],["賴委員士葆：我看到有好幾個都搖頭。"],["林部長佳龍：沒有啦，你看錯了。"],["賴委員士葆：我一看，好幾個搖頭，他們認同我的話啦！"],["林部長佳龍：同仁有搖頭的……沒有吧！"],["賴委員士葆：太離譜啦、太離譜啦！"],["林部長佳龍：報告委員，外交走得出去是國家的福氣嘛！"],["賴委員士葆：現在走不出去？你給我細節，好不好？"],["林部長佳龍：我們待會補給委員。"],["賴委員士葆：等一下補資料，我現在關心的是今天的題目啦！"],["林部長佳龍：報告委員，外交及國防委員會都很支持。"],["賴委員士葆：太沒有道理了，這個東西增加7億，很沒道理啦！增加7億，是要怎麼開會！"],["林部長佳龍：像中東歐供應鏈韌性2.0，現在要加上波蘭，我們現在跟菲律賓的關係……"],["賴委員士葆：好了，這個細節不講啦，我只是跟你講說這個太離譜，開會增加7億，不知道開什麼會啦！增加7億、增加2.5倍，看不懂啦！"],["林部長佳龍：那不是在室內開會而已啦。"],["賴委員士葆：太平島明明是島，為什麼不敢捍衛主權？日本的沖之鳥礁，小小的像榻榻米一樣，結果日本就說是島，這個叫道地的雙標，結果我們就龜縮。你剛才一直說海巡署有去，層級太低啦！不要忘了，第一個登上太平島的是民進黨執政的陳水扁總統，他是第一位，馬英九是第二位，蔡英文都不敢去，我也想不透為什麼蔡英文膽子這麼小？有外面說法是因為美國反對我們的國家元首登島，有沒有這回事？"],["林部長佳龍：沒有，有去過啊。"],["賴委員士葆：什麼有去過？沒有啊！賴清德到現在為止，沒有去過啊！怎麼會有去過呢？哪裡有去過？沒有啊，怎麼有！"],["林部長佳龍：我們的國家元首有去過啊。"],["賴委員士葆：誰去過？"],["林部長佳龍：你剛剛講過是陳水扁總統，我那時候是總統府副秘書長。"],["賴委員士葆：我就跟你講，那是很久以前……"],["林部長佳龍：我就跟他一起去，包括東沙島。"],["賴委員士葆：那是2008年，後來為什麼你們執政了十年都不敢去？馬英九去囉！馬英九講什麼？他召開國安會議強調是礁，不是島！他講的是沖之鳥，因為日本硬要說沖之鳥就是島，所以它就有經濟海域200浬，然後召見日本駐臺大使表達抗議，在華爾街日報投書強調，依據聯合國海洋法公約第一百二十一條，講得這麼清楚，馬英九那時候是多強硬啊！相比現在賴清德是多麼的軟弱，因為碰到日本，他又一向崇拜日本，賴清德總統就龜縮了，都不說話！到現在為止，你也不敢講話，對不對？你敢說……"],["林部長佳龍：有啊！太平島是島啊！不然怎麼叫太平島？"],["賴委員士葆：什麼東西？"],["林部長佳龍：太平島當然是島啊，不然怎麼叫太平島？"],["賴委員士葆：南海仲裁你也不抗議一下？"],["林部長佳龍：有啊！我有表示我們的立場啊！"],["賴委員士葆：我跟你講一個很重要的……"],["林部長佳龍：我們不接受把我們的太平島變成其他什麼鳥或礁、或什麼之類的。"],["賴委員士葆：我要跟你講，什麼鳥、什麼礁……部長，有一個現象你要記住，當菲律賓跟日本劃經濟海域的時候把臺灣劃進去，我們都不說話，這種時候……"],["林部長佳龍：沒有喔，我有發聲、講話，而且還發新聞稿。"],["賴委員士葆：你有發聲，不夠啦！要有動作（action）出來。"],["林部長佳龍：好。"],["賴委員士葆：結果老共就來了！"],["林部長佳龍：他本來就在那邊，他找藉口的啦！他本來就在那邊好久了。"],["賴委員士葆：你不必那麼興奮，提到老共你就那麼興奮，你就只敢大聲而已！對日本不敢大聲、對美國不敢大聲、對老共就很大聲，因為你知道有票！這個我們都理解，沒關係。"],["林部長佳龍：不是啦！和那個票沒有關係。"],["賴委員士葆：我們都理解，有選票啦！你罵老共就有選票了，大家都知道！但是我們要就事論事，當我們的東海、南海這些東西，臺灣不站出來，老共就出來了！所以你等於自我限縮，讓我們臺灣的幅員就越來越小，變這個樣子啊！南海也是一樣，太平島也是一樣，你不來，老共就來了，經濟海域到東岸，老共就來了，這種事情這麼清楚的現象，所以當賴清德總統不敢去登太平島的時候，老共就來了！為什麼老共現在跟菲律賓……你剛剛講了一句話，你要不要講具體一點？會擦槍走火嗎？老共和菲律賓！"],["林部長佳龍：我跟委員報告，經濟學人是不是在五年多前就講臺灣是地表最危險的地方？"],["賴委員士葆：是。"],["林部長佳龍：結果後來發生了俄烏戰爭、發生了以阿戰爭、發生了中東的戰爭，我是說確實在國際上臺海雖然緊張，其實臺灣的應處，對於中共破壞現狀，我們是在捍衛。但是你看現在在南海，稍微一不小心……因為利害關係人太多了，有可能會「凸槌」、有可能擦槍走火，你看有時候水柱、現在又棒子，然後有時候又是武器還有其他這些，都有可能！所以我們也密切關注，因為這個也會影響到我們，臺海、東海其實是連在一起的。"],["賴委員士葆：我不要占用太多時間，當你在這裡回答我的時候有講了一句話，是高市早苗講的話，就是臺灣有事、日本有事類似的話，中日關係會不好一整年，我看起來你講對，一年對不對？一年以上！到目前為止沒有好轉，所以這個你是講對的。現在我也很擔心你講對，你說中國大陸跟菲律賓會打起來，會不會打起來？"],["林部長佳龍：這不是我的看法，這是國際觀察家，還有一些政府，大家都密切注意……"],["賴委員士葆：所以經濟學人雜誌說臺海很危險，你看了很高興？"],["林部長佳龍：那個是錯的嘛！因為它講了老半天，一直講，但是事實上都不是啊！我們對維持臺海和平穩定很努力，也有一些……"],["賴委員士葆：所以我剛才聽你講的感覺，經濟學人雜誌說臺灣很危險，你好像很高興的樣子。"],["林部長佳龍：我們臺灣……"],["賴委員士葆：沒有很高興喔？"],["林部長佳龍：我們自己是……"],["賴委員士葆：沒有很高興？"],["林部長佳龍：沒有、沒有，我是說其實地表上危險的地方很多，但是危不危險，關鍵在我們自己，我們自己當然要捍衛自己的……"],["賴委員士葆：好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝賴委員。","接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。"],["段落：質詢：鍾委員佳濱：11:26"],["鍾委員佳濱：（11時26分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["鍾委員佳濱：部長好。我這邊別了一個國旗徽章，這麼遠你應該看不出來啦！"],["林部長佳龍：我一看就知道，那個是帛琉的。"],["鍾委員佳濱：帛琉！這麼厲害！來，這幾個有蔡易餘委員、翁章梁縣長，我們的蕭副總統，另外這個是誰？"],["林部長佳龍：歐宜樓副總統嘛！"],["鍾委員佳濱：帛琉的副總統，他昨天在嘉義縣長官邸，我最近跑了兩趟嘉義，另外一趟是跟蔡易餘委員去考察亞創無人機中心，這兩個議題都跟你有關，我現在一個一個講。先談帛琉。","以帛琉為媒介，我們是不是有可能建立一個南太經濟共同體？我們都知道8月底有一個PIF會議在帛琉要進行，他是主辦國對不對？"],["林部長佳龍：對。"],["鍾委員佳濱：我們臺灣會很重視，會去參加，因為我們跟他是邦交國嘛！"],["林部長佳龍：是。"],["鍾委員佳濱：請問，帛琉的邦交國除了臺灣之外，有在那邊設大使館的還有哪些國家？"],["林部長佳龍：美、日、澳都有。"],["鍾委員佳濱：美、日、澳，還有臺灣，一共只有4個國家在帛琉設有大使館。我們又有人提議了，邱召委說英、美、加、澳、紐有一個五眼聯盟共享情報，我們目前的外交處境就像您剛剛回答委員的質詢，我們很艱難，但是我們很努力，有沒有可能……不是要說情報，就是有些經濟資訊共同體的共享，有沒有可能我們透過帛琉，跟澳洲、美國和日本組一個太平洋經濟資訊共同體呢？"],["林部長佳龍：概念上當然是可以，不過這些理念相近國家一起都在幫助帛琉發展。"],["鍾委員佳濱：是。"],["林部長佳龍：我們在太平洋有3個邦交國，我們也把它串聯起來，其中兩個是美國的COFA，就是他們自由協定的一個聯盟，比如說我們在土瓦魯也是跟其他國家，包括美、日、澳、紐……"],["鍾委員佳濱：做經濟的發展。"],["林部長佳龍：就是海纜的延伸，那個對他們的發展很重要，所以確實最近QUAD，就是四國，包括帛琉，想要對他們國家的醫院重建，臺灣……"],["鍾委員佳濱：也是參與其中。"],["林部長佳龍：我們也參與其中。"],["鍾委員佳濱：是的。所以我們適度透過PIF表達臺灣跟另外三個國家共同協助帛琉的經濟發展和相關的醫療。另外一個議題有趣了，我剛剛說我和蔡易餘去嘉義看亞創無人機中心，這跟外交部有關係，無人機跟外交部什麼關係？"],["林部長佳龍：各國都想跟臺灣往來，不管是無人機產業或是在安全上的應用，因為它真的是……現在無人載具在俄烏戰爭發生之後，大家也知道它的角色很重要。"],["鍾委員佳濱：所以外交部成立一個無人機國際學院，對不對？"],["林部長佳龍：不是，這個是說外交部有無人機外交的小組，我們去輔導，希望能夠由民間，還有這些產學研，能夠組織一個無人機國際學院。"],["鍾委員佳濱：所以前幾天才跟日本簽訂了合作意向書，要推非紅供應鏈，有這樣的事情嗎？"],["林部長佳龍：有。"],["鍾委員佳濱：所以包括我們南太這三個邦交國、包括澳洲跟菲律賓，是不是我們可以繼續在南太跟東南亞推進合作？"],["林部長佳龍：可以，我們的榮邦計畫就有把無人機納入，因為無人載具功能很多，不只是……"],["鍾委員佳濱：說到功能很多，不好意思，剛剛我們看到的都是多旋翼的小型FPV，你有沒有聽過現在已經有可以載重3到5公噸的無人貨機，跑道300公尺就可以起降，然後可以飛2,000公里，有沒有掌握到這樣的無人貨機趨勢？"],["林部長佳龍：有知道。"],["鍾委員佳濱：再來這個事情也是跟無人機有關，外交部也很關心，我們來談談中華郵政，過去你當過交通部部長，知道中華郵政依法可以兼營海、陸、空運，經營國內包裹以及國際包裹業務，國際包裹有純航空的、有陸空的、有水陸的，因為郵政法規定凡以運送為業的這些交通設施、航空器，都要讓我們的郵政包裹有優先通行權，是不是這樣子？"],["林部長佳龍：對。"],["鍾委員佳濱：但是我們看中華郵政，它如果在國內陸運上要競爭，有太多跟它競爭了，中華郵政大概不是它們的對手，但是以中華郵政來講，它的優勢，我那時候建議過，他們應該思考一下，公路、航港跟航空，這些陸運的民營公司是沒有辦法跟中華郵政競爭的，因為中華郵政有郵政法的保障，所以它可以兼營海跟空的業務，部長，是不是這樣子？"],["林部長佳龍：對。"],["鍾委員佳濱：但是我現在想談一個事情，最近我常去菲律賓，我知道外交部在菲律賓的關係很用力，我們談一個，菲律賓跟臺灣目前關係很密切，因為有移工的郵寄需求，我們有臺商的郵寄需求，如果今天中華郵政跟菲律賓有郵務包裹，它必須透過三大國際物流，包括DHL、聯邦及UPS，對不對？這些都是航空公司，請教一下，考考你，無人貨機是否需要成立航空公司才能營運？"],["林部長佳龍：不用。"],["鍾委員佳濱：不用，很好。的確，我請教過民航局，民航局目前在修民用航空法，它對無人載具有特別研究過，如果是沒有人的載具，它的安全性與有人的航空器完全不同，所以目前民用航空法基本上是規範有人的航空器，包括貨運及客運如何、如何，但如果是無人貨機，民航局表示無人貨機未來大概不需要用航空公司來界定。回過頭來，我曾經問過王國材董事長：中華郵政可不可以成立一個無人貨機公司？你覺得有無可能性？"],["林部長佳龍：有可能啊。"],["鍾委員佳濱：好，為什麼要用無人貨機公司呢？因為只要是郵務包裹就受到國際間萬國郵政公約的支持，但是如果臺菲的郵務包裹透過三大國際物流航空的話，恐怕在航權上會受到中共的影響。最後我建議兩件事情，以帛琉為中介發展，透過PIF跟南太各國表達我們這5個國家組成一個經濟合作發展的組織，好不好？可以研議一下吧！"],["林部長佳龍：好，我們來研議。"],["鍾委員佳濱：另外，我希望外交部促成臺菲雙邊快捷郵務包裹的協定，讓中華郵政未來可以經營臺菲之間的快捷郵務，用無人貨機、純粹的郵務包裹往返臺菲之間，讓兩邊的經濟貿易可以更緊密的發展。部長，後面這一題，因為您擔任過交通部長，所以我特別請教您，是不是可以請你們的小組去研究一下，因為有無人機小組嘛！"],["林部長佳龍：因為涉及到其他部會，我們會研究也會跟他們諮商。我跟委員講，我們現在推動臺菲經濟走廊，包括人流、物流、金流、交通流及資訊流。"],["鍾委員佳濱：是的，物流……"],["林部長佳龍：所以物流未來很好、很重要，是打造臺菲經濟走廊的項目。"],["鍾委員佳濱：物流可以做海運，可以透過現有航空公司的航運、空運，也可以透過低空的、經濟的、郵包的、快捷的廊道，很快地讓臺灣跟菲律賓之間有這樣郵務包裹的合作。部長，可以開始去著手籌劃吧？"],["主席：好，謝謝。"],["林部長佳龍：我們來研究，也會諮詢相關部會的意見。"],["鍾委員佳濱：好，謝謝，也謝謝召委。"],["主席：謝謝。","接下來請許忠信委員上臺質詢。"],["段落：質詢：許委員忠信：11:34"],["許委員忠信：（11時34分）Ladies and gentlemen, I would like to invite minister林佳龍。"],["主席：請林部長。"],["許委員忠信：Long time to see."],["林部長佳龍：Yes, nice to meet you."],["許委員忠信：Working for Taiwan as a foreign-affair minister is a heavy and demanding work, but you  are the only appropriate and capable person in the ruling party that can do it for Taiwan."],["林部長佳龍：Thank you."],["許委員忠信：I would like to support you one hundred percent because…"],["林部長佳龍：My honor."],["許委員忠信：In terms of foreign affairs, Taiwan is one, so I will support you one hundred percent, no problem. Today I have two small questions for you. The first question：as you already know, in 1979, there was a Sino-Vietnamese War, the three main reasons for that war, the first is the 1969 to 1978 Vietnamese close ally with the Soviet Union. You already know that."],["林部長佳龍：Yes."],["許委員忠信：The second reason is the 1978 Vietnamese overthrow of Chinese ally in Cambodia which is the only ally in Indochina Peninsula of China at that time, so, China was so angry at that time. Do you know there are the third cause？"],["林部長佳龍：I am all ears.（我正在聆聽）。"],["許委員忠信：The third reason is what？"],["林部長佳龍：Please, yeah."],["許委員忠信：OK. The sovereignty dispute over Paracel archipelago（西沙）and the Spratly Islands（南沙）. Vietnam claimed sovereignty over these two archipelagoes, but China said they belongs to China, so there is the third cause. So, my second question for you：2016, 2025, according to this map, the last one, the former one, from this map you can see, also from 2016 to 2025, there was a widespread deployment of drones by China in the South China Sea, and 2016 is also the year, South China Sea Arbitration Award was made, the same year 2016.What does it mean？"],["林部長佳龍：委員，我還是用中文回答。"],["許委員忠信：Please."],["林部長佳龍：因為立法院要記錄。"],["許委員忠信：You can even answer me in Taiwanese."],["林部長佳龍：也可以用臺語溝通？"],["許委員忠信：Yes."],["林部長佳龍：當然委員所提，中國對南海主權的宣示與許多國家引發衝突，因為聲索國很多，包括跟越南之間，至於無人機，因為現在中國對我們包括東沙島、太平島，其實都會常常侵入這些領空或者是我們的領海。"],["許委員忠信：You are right. From 2016, that is the year that the Arbitration Award was made, the same year. Is it a coincidence by chance?No coincidence by chance. It means China does not care about this Arbitration Award and decided to use military force, right？"],["林部長佳龍：對。"],["許委員忠信：Yes. So is it a chance for Taiwan to strengthen our relations with Vietnam?That is a good chance, right？"],["林部長佳龍：Yes."],["許委員忠信：What is the progress now？our relations with Vietnam."],["林部長佳龍：報告委員，因為越南是竹子外交，所以他確實……當然跟中國因為緊鄰也有很多的關係，但是在歷史上他們都是在打仗的，而且越南還都打贏了，所以現在就是美國跟越南的關係，大家都知道尤其是供應鏈重組，所以越南在美中之間到底他的竹子外交要如何發展，我們都密切關注。但我們在越南因為有非常緊密的關係，包括投資及移民來臺灣的這些新住民或者是移工，也包括觀光旅遊，所以是相當全面性的，我是非常重視臺越的關係。"],["許委員忠信：Yes, you are right."],["林部長佳龍：因為某個程度來講，他不可能像有些國家那樣完全附從於中國，他有外交的自主性。"],["許委員忠信：Yes, you are right, totally right. The only country in the world that has defeated the United States and China is Vietnam, so I respect this country so much. We need to use this opportunity to strengthen our relations with Vietnam. That is one of our security."],["林部長佳龍：對。"],["許委員忠信：Yes. OK. Thank you very much."],["林部長佳龍：Thank you."],["主席：謝謝許委員。","我們接下來請鄭正鈐委員上臺質詢。"],["段落：質詢：鄭委員正鈐：11:41"],["鄭委員正鈐：（11時41分）謝謝主席。我想請外交部林佳龍部長。"],["主席：請林部長。"],["鄭委員正鈐：部長好。"],["林部長佳龍：委員好。"],["鄭委員正鈐：謝謝主席今天特別安排了針對南海主權相關議題的專題報告，其實我們在2024年的時候，我記得外交國防委員會在馬文君召委的安排下，在5月18號我們也到了南沙太平島去，我印象中是這樣子。另外今年7月9號的時候，內政委員會也安排到東沙群島去做一個考察，包括海洋委員會副主委還有海巡署署長張忠龍，他今天也在現場，他也陪同整個內政委員會去東沙群島考察。我一開始講這個部分最主要是要強調，我們在南海這邊相關的主權其實是毫無疑問的，所以我們也希望外交部能夠更大力地去宣示。不過我今天最主要是有問題要請教部長，因為7月18號巴布亞紐幾內亞無預警地片面關閉臺灣駐巴紐的代表處，你有特別提到，除了表達抗議之外，還要檢視對巴紐的天然氣採購並採取必要措施。你也很具體地提到，臺灣每年採購巴紐三分之一的天然氣，你剛才有特別提到這個部分，對不對？"],["林部長佳龍：是。"],["鄭委員正鈐：大概是120萬噸。"],["林部長佳龍：那是長約，還有短約，另外加起來的數字比這個大很多。"],["鄭委員正鈐：大概多少？"],["林部長佳龍：2,350……"],["鄭委員正鈐：是2,350萬噸嗎？"],["林部長佳龍：對。"],["鄭委員正鈐：OK，這個地方……"],["林部長佳龍：我們國家大概進口了5%。"],["鄭委員正鈐：部長，這個數字是誰給你的？"],["林部長佳龍：經濟部。"],["鄭委員正鈐：是經濟部給你的數字，是不是？"],["林部長佳龍：是。"],["鄭委員正鈐：你有正式跟經濟部討論過這件事嗎？"],["林部長佳龍：我們有諮商，也有共同應處。"],["鄭委員正鈐：OK。"],["林部長佳龍：因為這個事情，我們是這樣……"],["鄭委員正鈐：因為我今天上午問過龔部長，部長說他沒有正式跟你溝通過這件事情，但你們私底下有討論過。"],["林部長佳龍：他們外交部長講我們沒有經貿往來，我們才對外表達：有啦，這個……"],["鄭委員正鈐：我這邊要特別提到2,300萬噸，我覺得這個數字肯定是有錯的。長約是120萬噸，短約加上現貨有2,300萬噸，部長知道我們一年進口天然氣的噸數是多少？臺灣整體每個月有多少噸，你知道嗎？"],["林部長佳龍：詳細的數字我當然沒有辦法馬上講……"],["鄭委員正鈐：好，因為我只是跟你講，2,300萬噸肯定是錯誤的數字。"],["林部長佳龍：占5%的需求量。"],["鄭委員正鈐：如果你剛才是講2,300萬噸，這肯定是錯誤的數字啦！230萬噸可能差不多，包括長約、短約跟現貨。因為我們看到巴布亞紐幾內亞官方的統計數字，一年出口的天然氣大概是800萬噸，所以你剛才講2,300萬噸的數字肯定是有點差錯。如果這是經濟部給你的數字，我覺得這肯定就要打屁股……"],["林部長佳龍：我們來查一下，剛剛委員講的沒有錯，因為那個數字是用英文跟中文，還有那個單位在換算的，但是我們的長約是100萬噸，其實有很大的部分我們也在現貨市場購買，這些我們當然都可以做調節。"],["鄭委員正鈐：OK，所以你現在準備要把天然氣的採購當作一個我們外交反制的工具，對不對？"],["林部長佳龍：不是反制，是因為他們外交部長講我們沒有經貿往來，所以我們必須說明「有」，至於有一些是契約，有的會涉及到第三方，但是有一些是我們單方可以決定的，只是我說年採購量相當大，占了他們國家的整個出口有相當的比例，這個也是我們代表處在那邊長期跟他們交涉的結果。其實他們政府是知道的。"],["鄭委員正鈐：如果是長約的話，大概只占了15%，我在想不管怎麼樣，我們跟巴布亞紐幾內亞其實是有正常經貿往來的。不過因為我覺得現在坦白說，從烏俄戰爭之前，還有最近中東的事情，臺灣現在天然氣的進口雖然還是穩定持平的，可是我們發現從俄羅斯進口的狀態已經歸零了，卡達也幾乎歸零了。我們看到5月的時候，我們來自巴布亞紐幾內亞天然氣的進口量一個月到達23.37萬噸，大概占了臺灣進口的11.91%，這個部分對臺灣來講其實是非常非常關鍵的。因為現在臺灣天然氣的發電量占臺灣總體發電量就超過五成，所以11.91%幾乎占臺灣整個天然氣進口單月的6%以上。","在這個部分如果部長只是要表示我們跟巴布亞紐幾內亞有經貿往來，這沒有問題，要全力支持；如果要把跟巴布亞紐幾內亞採購天然氣這件事情，不管是長約、短約，還是現貨當作我們外交反制的工具時，我就覺得要考量一下目前臺灣的能源狀態是不是能夠支持得上這樣的一件事情。因為早上我問過龔部長，龔部長說他們跟外交部這邊只有私底下的討論，並沒有正式的會議，我們希望針對這個部分，因為牽涉到跨部會的問題，在發展臺灣對外影響力的時候，我們希望在這個部分能更為謹慎，好不好？"],["林部長佳龍：好，我們跟經濟部會密切聯繫、協調，一定會是在確保自己能源安全的前提下。至於有一些在現貨市場因為會有其他選擇，那當然就會比較有彈性，但是簽約的部分因為涉及第三方，我們也都非常地慎重在做評估。"],["鄭委員正鈐：OK，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請林倩綺委員上台質詢。"],["段落：質詢：林委員倩綺：11:47"],["林委員倩綺：（11時47分）主席馬召委還有府院同仁，大家好。我請外交部林部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["林委員倩綺：部長好。本席今天要請教外交部，我國近年在南海的主權跟太平島在法律地位上的國際宣傳，相關的具體成果是什麼？今年7月12號是南海仲裁10週年，外交部這邊有發新聞稿，重申中華民國（臺灣）對南海諸島的主權主張跟相關的政策沒有改變，再次提出和平解決爭端、納入多邊機制、維護航行自由、擱置爭議及共同開發的四個原則。","本席要提醒部長，如果這樣的宣告跟2012年同樣都是民進黨籍總統蔡英文政府面對仲裁裁決時的正式立場相比，今年的聲明明顯少了三件重要的事情：第一個，沒有重申南海仲裁對中華民國不具法律效力；第二，沒有明確主張太平島是「島」不是「岩礁」；第三，沒有抗議仲裁文書以「中國臺灣」當局稱呼我國，貶抑中華民國主權的地位。2016年外交部的立場是，我國沒有被邀請參加仲裁的程序，仲裁庭也沒有徵求我方的意見，就裁決將太平島認定為不能產生專屬經濟區的岩礁，又以不當的稱謂貶抑我國，因此政府完全無法接受，裁決對我國沒有任何法律效力。","部長，本席在這邊請教第一個問題：之前外交部一再主張南海主權立場沒有改變，為什麼今年我們不正式發新聞稿將2016年已經宣示的三項核心立場再寫一次？這是我們在刻意低調，還是政府不願意公開反對仲裁對我們權益的損失？當美國、日本、菲律賓等國都持續向國際社會宣傳，說這個仲裁具有拘束力，如果我們不持續提出異議，國際社會會不會收到一些比較不對的訊號？可能認為中華民國逐漸不再反對太平島被認為是岩礁？","第二個部分，本席要請教外交部，國際宣傳的時機到底是什麼？2016年以前政府曾經邀請國際的法政學者實地登上太平島，主動提出淡水、土壤、植被，還有居住條件跟生活能力等證據，向國際社會說明太平島符合國際海洋公約第一百二十一條的島嶼要件。依照該規定，能維持人類居住或自身經濟條件的島嶼可以主張專屬經濟區與大陸礁層，不能維持者才不能主張專屬經濟區而成為一個岩礁。","部長，近年來外交部有沒有持續製作英文以及其他外語版的太平島法律論述？第二個部分是，有沒有向國際法學界、外國國會、智庫、媒體以及相關的國家提出正式的說帖？第三，有沒有統計針對這件事情的投書、研討會、國際學者的訪島、外國官員交流以及國際媒體報導的具體成果？有沒有總統、院長及部長登島的規劃？其次，本席要請部長提出反制的策略，美國、日本、菲律賓這些國家都有各自的南海利益，我國可以跟理念相近的國家合作，支持航行自由等等，但也不代表我們要成為應聲蟲。外交部的官方資料目前還沒有明確表示，南海諸島屬於中華民國的領土，政府不會放棄主權以及合法海域的權利。","所以本席要求外交部建立一套完整的國際宣傳與法律反制的方案，至少要包括持續重申仲裁對我國不具約束力、明確捍衛太平島島嶼的地位、抗議任何矮化中華民國的稱謂，並透過國際法研究、海洋科學研究、人道救援，以及實質治理，累積我國在南海的法律事證與國際能見度。","在第1個會期，我們馬召委也帶了許多委員登上太平島，那就已經宣示本黨在太平島的一個很重要概念。本席在這邊最後要問您，您是不是可以在委員會公開重申，南海仲裁對中華民國不具法律拘束力、太平島是島不是岩礁，以及任何貶抑中華民國主權地位的稱謂，我國都不接受？"],["林部長佳龍：我完全同意委員所講的立場，當時是10年前，這個所謂的南海仲裁是在於菲中之間，我們當然也是利害關係人，所以我們就有表達那四點原則，依然有效，在我們的官網上，中英文都有。現在是10年……"],["林委員倩綺：那是10年前，對不對？"],["林部長佳龍：我們也預期到各界會關切這個問題。剛剛委員講的，我們不是參與仲裁的一方，我們也不接受對我們不利的仲裁結果；再來，太平島是島，這是事實，中華民國在這個地方有主權，也有宣示……"],["林委員倩綺：對，這是事實，對我們來講是事實，可是在我們對國際的宣傳上、在國際的地位上，是不是應該更強化？"],["林部長佳龍：對，這個是一方面，另外一方面，我們也有一些主張，希望和平解決爭議，能夠擱置這些爭議……"],["林委員倩綺：這個本席認同。"],["林部長佳龍：來共同開發，我們也從我們自己臺灣做起，剛剛您講到的，不管是對於海洋的科學調研，或者是人道援助，或者是環境、氣候，還有相關的，我們怎麼樣能夠以正面的方式來表達臺灣的立場，跟人家一起來推動，這不只是消極被動，可以更積極主動來……"],["林委員倩綺：對，共同開發、共同往前走，本席是完全同意，但是重點是我們如何透過本席剛才所講的方式再次強化，在南海仲裁10年，對我們很不公平的情況下，我們是不是應該在這一次再更強化宣示我國的主權地位，還有國際宣傳、還有國際的法律地位？我們可能要透過實質行動，將我們的主權，還有我們的經濟權益，還有各類我們一直在國際間推動的事實，讓國際社會知道。您剛才也已經同意本席所講的，方式上你也認同，是不是外交部應該趕快來做？我相信這幾年外交部在國際地位上、對於中華民國主權這個部分有很長足的投入，是不是在這個跟我們利害關係非常直接的事件上，我們應該更強力對國際社會論述，不管在專業上還有一般的宣傳上，好不好？"],["林部長佳龍：是，我們會來努力，更積極來推動，委員剛剛講的都很具體，也都是我們國家的政策。"],["林委員倩綺：對。"],["林部長佳龍：有時候在不同時機講的重點不太一樣，但是我們基本上立場都沒有改變，只是怎麼樣能夠更主動積極來推動，包括我們與菲律賓，我們雖然不是東協成員或所謂南海行為準則的參與者，但是我們也是利害關係人。"],["林委員倩綺：既然過去我們在這中間有被不平等對待，如果我們的立場從過去到現在是一致的話，我相信我們應該再重申我們的立場裡面很具體的事項，好不好？外交部，請加油，好嗎？"],["林部長佳龍：是，我剛才也藉由委員的質詢把它講得更清楚，後續委員指示的要再推動，我們也會全力來推動。"],["林委員倩綺：好，謝謝部長。"],["主席：謝謝林委員。","接下來請蘇清泉委員，蘇清泉、蘇清泉委員不在。","請楊瓊瓔委員上臺質詢。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：11:56"],["楊委員瓊瓔：（11時56分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["楊委員瓊瓔：部長好。我們首先來討論南海的問題，我相信南海的問題不是只有單純的海洋爭議，它更是國際輿論戰，也是法律戰，更是認知作戰，所以我們看到這幾年來菲律賓、越南，甚至其他南海的聲索國，透過國際媒體或者是國際法的論壇，或者是聯合國的機制、他們的外交白皮書、國際智庫以及社群媒體的方式，不斷向世界各國宣揚他們的主權主張，尤其今年是第10年。其他各國如此努力在做，甚至美、日、菲、加、澳以及歐洲等14個國家發表聯合聲明，重申這個裁決是具有法律約束力。","南海仲裁案將太平島降格為礁，嚴重影響到我們的主權，嚴重影響到我們的經濟海域從兩百多浬的經濟量體可以說是縮到礁的12浬範圍。在這樣嚴重的情況之下，當時事情發生的時候，蔡政府立即宣示，南海諸島是屬於中華民國的領土，我們政府也絕對會堅定守護我們自己的主權，捍衛國家領土以及相關海域的權利，絕對不接受仲裁結果，因為沒有邀請我們參與。在這樣的情況之下，當時的政府很大聲說出：我不接受！","部長，10年過後，到現在為止，世界的主要智庫以及各國外交官、國際媒體知道我們對於南海的法律主張嗎？請教目前的樣態是如何？"],["林部長佳龍：知道，因為我們的立場都有寫在外交部的網頁上，有發新聞稿，至於其他國家互相宣示立場，當然這是他們的作為，不過我們的立場都沒有改變。"],["楊委員瓊瓔：我們的立場沒有改變，我們也在外交部的網站上面去做文字說明，但是其他國家的認知呢？"],["林部長佳龍：因為我們事實上……"],["楊委員瓊瓔：請教，我們有沒有固定合作的國際海洋法學者？"],["林部長佳龍：有，我們外交部很常……"],["楊委員瓊瓔：我們有沒有固定合作的國際智庫……"],["林部長佳龍：條法司可以跟大家稍微補充一下到底做了些什麼事。"],["楊委員瓊瓔：及海洋法研究中心，共同來建立我國的南海法律論述，捍衛我們的主權？我們是不是有設定南海國際宣傳的KPI？請做說明。"],["林部長佳龍：我請我們條法司來跟大家講一些重點作為。"],["李司長憲章：委員好。我是條法司司長李憲章，跟委員報告，其實我們跟國內的國際法學者還有海洋法學者都有很密切的交流，昨天我就跟中華民國國際法學會的秘書長王震宇教授……"],["楊委員瓊瓔：國內的法學者？"],["李司長憲章：對，我們也透過他們跟國外的國際法學會做很多的密切交流。"],["楊委員瓊瓔：再來請教，努力在做，現在我們針對國際媒體的投書統計有多少篇？外媒的專訪有多少？國際智庫合作的有多少？外館辦理多少南海的說明會？尤其這一點非常重要，外國學者引用我們的資料有多少？外館向世界各國說明有幾次？部長，這個才是重點，我們只有放在外交部的網站上面是不夠的，因為其他各國聯合在做。請教，剛剛本席所提問的，是不是可以給我數字說明？哪一位說明？"],["李司長憲章：跟委員報告，包括我們今年4月到美國參加美國國際法學會與世界國際法學會合辦的論壇，在裡面都有安排以臺灣為主題的相關論述……"],["楊委員瓊瓔：沒關係，你現在沒有辦法回答本席的提問，我這個題目給你，你書面資料給我，國際媒體的投書有幾篇？外媒宣傳的專訪有多少？國際智庫合作的有多少？外館辦理多少南海的說明會？外國學者引用我們的資料有多少？這個是重點，我們的外館向各國政府說明的有多少次？會後你把這個數字的書面資料給本席，我們會繼續追蹤。在這樣的情況之下，在馬總統和陳水扁的時候，陳水扁甚至是第一個登上太平島的。我們只有在網站上宣示主權是不夠的，請教部長，你有沒有建議賴總統登上太平島來宣示我們的主權？有沒有？"],["林部長佳龍：我以前就跟陳水扁總統……"],["楊委員瓊瓔：請教有沒有給賴總統建議？"],["林部長佳龍：我在當總統府副秘書長的時候就有去過東沙島，現在……"],["楊委員瓊瓔：你現在是外交部長，現在的總統是賴清德總統，你有沒有建議……"],["林部長佳龍：我們會跟相關單位持續會商，國安會也有針對這些問題加以協調，至於說……"],["楊委員瓊瓔：請問到目前為止，你有沒有建議過賴總統？"],["林部長佳龍：我們的國家元首去，這本來就是我們的權利啊！但是……"],["楊委員瓊瓔：我們的國家元首去是我們的權利？你現在是外交部長……"],["林部長佳龍：什麼時候去、怎麼去，我想這些都涉及到通盤的問題，包括外交跟地緣政治複雜的關係，這不是Yes、No的問題，我們有權去……"],["楊委員瓊瓔：當然這有過程、有協調，但是請教到目前為止，你有沒有建議賴總統要登上太平島宣示主權？"],["林部長佳龍：這不是我個人建不建議的問題，因為這是整個國安系統必須通盤去考量……"],["楊委員瓊瓔：你到底有沒有建議？"],["林部長佳龍：我沒有特別針對這件事情提出建議，因為這個東西涉及到海巡以及好幾個主管機關。"],["楊委員瓊瓔：本席還是認為我們的主權不容許抹煞，我相信你也贊同這樣的論述及說法，我們的領土、我們的主權是不容許抹煞的，對不對？"],["林部長佳龍：對啊！"],["楊委員瓊瓔：這是一個島，不是一個礁，是不是？"],["林部長佳龍：是啊！"],["楊委員瓊瓔：所以我希望有研議方案出來。","接下來本席要跟你討論巴布亞紐幾內亞的事情，上個禮拜四大家聽到都嚇了一跳，怎麼會突然有這樣子的宣布？根據澳洲廣播公司（ABC）報導，他的外長特卡琴柯表示臺灣在該國的運作「已不再獲得承認，亦無必要」，他更強調這是為了深化跟北京互信關鍵的一步，在這樣的情況之下，引起了社會大眾很大的訝異及譁然，因為我們跟巴紐也有很多經貿契約，所以要請教他這一項決策外交部事前知情嗎？"],["林部長佳龍：其實在去年就經過大家的交涉，他們內閣有通過一個決定就是要檢討巴紐跟臺灣的關係，結果還沒有到兩年這位外交部長自己就做這個宣示，當然他也講得很清楚，我們知道背後也是中國在影響他。我們就是持續在跟他交涉，同時也跟一些友盟溝通，針對他所講的我們沒有什麼經貿往來我們也加以澄清，所以目前的狀態就在交涉中。"],["楊委員瓊瓔：到目前為止，我們一直聽到外交部也提出抗議，也一直告訴我們目前還在交涉當中，其實這當中也包括蠻多原本的商業合作與契約，我們一定要堅定的找出方法來確保我國的權益，我想應該是朝這個目標吧！"],["林部長佳龍：是朝這個目標。"],["楊委員瓊瓔：請問到目前為止我們跟巴紐有沒有更進一步的進展？外交部辛苦的在交涉當中，目前為止有沒有更進一步的進展？"],["林部長佳龍：目前就是在交涉中，然後有一些國家也陸續有發聲，就是支持臺灣繼續在這邊維持我們的代表處。"],["楊委員瓊瓔：請教巴紐到目前為止有沒有善意的回應？"],["林部長佳龍：就是在交涉中。"],["楊委員瓊瓔：一定要加油。"],["林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：謝謝，接下來請陳冠廷委員上臺質詢。"],["段落：質詢：陳委員冠廷：12:6"],["陳委員冠廷：（12時6分）請部長。"],["主席：請林部長。"],["林部長佳龍：委員好。"],["陳委員冠廷：部長好。最近有一個比較重要的民調，根據皮尤研究中心所發布的最新全球民調統計，顯示近二十年來首次出現各個國家對於中國的整體觀感超越美國的狀況，我認為這是一個非常值得臺灣警覺的部分，因為過去的趨勢並不是如此，特別是在2020年到2023年左右，那幾年我們大概都是以價值外交為主，對臺灣來說，民主與法治制度一直以來都是我們與各個國家交往的重要基石，這是正確的，而且也是我們必須持續去推廣的，但是我們發覺根據這份涵蓋三十多個國家的調查，其中很多國家對中國的信任度甚至高過於美國，這些國家主要的分布有哪一些？不論是在非洲國家也好，或者是在東南亞國家也好，或者是傳統的新興國家，他們對中國的支持度可能會比較高，我們仔細去研析這個問題，大概可以看到有些是以經濟利益為考量。至於傳統上的歐洲國家，因為近期美歐之間的關係，所以沒有像過往那樣子，當然有一些變動。","但是我必須要強調，看來我們外交的論述、國家的論述必須要從價值外交進到林部長所講的全方位外交，也就是說，我們要把國家安全、國家價值、國家的責任以及國家能夠扮演什麼樣的角色去協助開發中國家等四個基石合而為一，成為一個完整的論述，而這個論述必須完整地在各個平臺上面用這樣子的方式把國家戰略好好闡述出來，這樣我們才會得到更多國家的認同。歐洲國家一直以來跟臺灣都有非常密切的關係，這不僅建立在市場上的依賴性，也在價值上彼此有互通性，而且對人權的價值、對民主的價值都有很高的重疊。但在日本和菲律賓的話，我們首要關注的可能是安全上面的議題、海事上面的議題、在海洋上面的議題，這是有共同利害關係的。至於在東南亞國家以及非洲國家，我想可能就在基礎建設以及臺灣能夠提供什麼樣的經濟誘因來跟他們合作，因為我看到部長對這方面的論述是很全面的，就是把我們過去比較沒有補充的國家戰略完全補充起來，部長是不是可以簡單回應，你覺得未來對於我們的國家安全、國家形象，我們能夠怎麼樣在各個面向加以促進？"],["林部長佳龍：報告委員，我們之所以推動總合外交，主要是因為外交是綜合國力的呈現，事實上，臺灣的國力是很強的，可是過去並沒有反映在外交上，外交並不是外交部的外交，而是臺灣的外交，所以總統請我規劃的總合外交是搭配三鏈戰略，落實在榮邦計畫。大家應該知道三鏈戰略是價值外交、同盟外交及經濟外交，榮邦計畫透過八個優勢讓臺灣可以輸出，而且可以共榮，這也反映在我們的預算上。而且不只是所謂部部都是外交部，我們有雙部長會議，最主要有十個部會都是雙部長，比如醫療衛生的外交，我們就跟衛福部密切合作，當然其他還包括科技、文化等等。這些榮邦計畫其實是全世界最想跟我們來往的八個旗艦計畫，以一個國家來講，我們的生存跟發展是建立在我們的主權跟安全，美國雖然不是我們的邦交國，但是有臺灣關係法，所以我們設法與美國形成臺美的共生夥伴關係，過去也許是民主理念這種價值，然後又有安全上面的準同盟關係，可是很重要的是臺美的經貿、科技以及相關的投資關係，事實上是必須反映在我們外交的實力及成果上，我認為這是重中之重。再來是我們的邦交國，因為我們在國際上存在，不能沒有邦交國，雖然這十二個國家不是像美國或G7這麼大，可是他們的重要性非常大，所以我們不能把它當作雙邊關係。事實上，我們的12個邦交國分散在五大洲，我們可以透過邦交國去經營那個洲，比如說透過巴拉圭進行南美洲、透過史瓦帝尼進行非洲，在太平洋有3個島國，另外就是包括加勒比海地區。所以我們的整個戰略是以區域聯防在部署，當然我們要去展示跟臺灣建立邦交是對大家都有利的事情，我們在這兩年來其實做了很多很多的努力跟整合。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。"],["林部長佳龍：我認為第三個是G7，在地緣政治上，比如說菲律賓在第一島鏈，還有波蘭，雖然它不是G7的成員國，可是它是俄羅斯擴張的最前緣，所以這些其實對我們有戰略上的意義，過去外交部預算、人事的分配比較沒有從這個角度，我們現在有在調整中。"],["陳委員冠廷：好，謝謝部長。基本上就是利益、責任、安全跟價值，隨著國家戰略的變化，可能也要稍微做排序上面的變化。"],["林部長佳龍：對。"],["陳委員冠廷：接下來我要特別請教部長關於跟烏克蘭的合作還有無人機小組的部分，我們都知道，現在我們國家很重視無人載具的發展，在我們的民雄航太園區，一方面中科院的園區已經完工，另外一個部分就是一般的、軍民兩用的園區準備要動土，在同一天一個正式完工、一個要動土。我為什麼要講到這件事情？就是因為我們發現中外各個地方有許多無人載具的公司，有像獨角獸這種大型的或新創的公司，甚至有一些已經上市的公司，他們都想要進駐這個園區，所以希望能夠有一個統一的窗口、統一的平臺來得到關於園區的最新訊息，所以就變成這些訊息所使用的語言和翻譯很重要。中科院當然有在做他們自己的部分，但是外交部剛才有提到部部都是外交部，如果能夠協助對這個航太園區做一個更完整的說明，結合財政的誘因、經濟的誘因，把我們國家無人載具的發展還有中科院的這些內容全部集編成冊，有各個語言的版本，包括英文或歐洲各國的語文，這樣各個國家的公司在想要進駐的時候就知道要接觸這個窗口。","另外，其實我一直在想一個問題，我自己是外交及國防委員會的召委，我常常都遇到大量從國外來臺灣的企業，對於這些企業，其實如果單靠我自己辦公室的能力，並沒有辦法一應俱全地去提供協助。立法院在過去沒有國際處，後來才有國際處，你們可以思考一下韓國的模式，像韓國的外交委員會就有派駐外交部的官員去協助召委處理相關的事務，我就不用再由我們國會辦公室的人員一個一個的去協助他們接觸這些窗口，等於說我一方面作為選區的委員，我要服務我們選區的民眾，另一方面，我們同時還要扮演外交部的角色。之前還有一些來自各國的智庫問是不是可以請召委幫忙聯繫陳永康委員或其他委員，我們當然都協助轉介，但是這對我們來說是一個很大的負擔。所以我們希望未來外交部可以思考有任務型的人員，他不是跟人，而是跟著召集委員在他們工作的時候提供協助、進行轉介、做這個平臺上面的支援，我認為這是一個未來可以思考的方向。"],["林部長佳龍：是。"],["陳委員冠廷：現在當我們出去的時候，大家會介紹我們是co-chair，但是其實做為一個co-chair，我們的資源很難去應付，臺灣已經慢慢變成中等國家，其實某種程度是中等國家的超級強權，因為以臺灣的經濟實力還有我們的各個指標，我們不是普通的中等國家，在中等國家裡面，我們已經接近G20的規模，而且我們出口到美國的量非常大，我們已經是美國第三大的進口來源國，所以這些都要納入我們的考量，就是未來要思考一下，下次可能不是我當召委，但是我覺得這個是應該要做的方向，特別是我們在擴大我們影響力的時候，部長是不是可以簡單回應一下？"],["林部長佳龍：報告委員，剛剛有提到無人機，關於我們的無人機外交，外交部是一個平臺，我們有111個外館，都會跟各國交流，各國也會想要跟我們來往，所以我們在去年10月提出無人機外交，像澤倫斯基也在今年5月正式推動無人機外交。報告委員，我們當然知道這涉及經濟部、國防部還有海委會等等，我們就是做一個平臺，我們有參考以前的一個人工智慧學校（AI Academy），我們希望鼓勵企業界可以組織起來，能夠有一個公協會跟我們對接，我們現在有一個無人機外交小組，這是任務編組，執行長在先前負責亞創中心，他也擔任過經發處處長，跟地方包括嘉義或是產業界都有很密切的關係。我們當然也會有一個單一的窗口，就是跟國際合作交流的平臺，然後再跟嘉義這邊來結合，包括亞創、現在在民雄開發新的園區，我們可以整理一些資訊並進行相關的媒合，還有舉辦競賽、展覽，另外就是做很多的訓練，我們的12個邦交國其實都很需要無人載具，這也變成一個很好的場域讓我們可以去向世界展示臺灣的實力。這個無人機外交除了邦交國以外，當然也包括非邦交國，我想大家最近很重視一點，就是我們國家的產品輸出到歐洲或中東的量越來越多。另外，像在我們隔壁的國家，包括菲律賓、日本，我們之間的交流合作也越來越多。我們就這個部分會再跟委員請益看怎麼樣透過委員進行中央跟地方的連結。"],["陳委員冠廷：第二個部分是外交部可不可以派員協助召集委員？"],["林部長佳龍：派外交部人員到召集委員那邊？"],["陳委員冠廷：對，協助處理一些事務。"],["林部長佳龍：我們當然有國際處可以協助……"],["陳委員冠廷：部長，我們先不要說要或不要，因為這並不是是非題，我們要問的是可不可以參考其他國家的做法，比方說韓國是怎麼……"],["林部長佳龍：其實其他國家的國會都很強大，有很強的研究還有做國會外交上面的……"],["陳委員冠廷：部長，抱歉，我再闡述得比較清晰一點，像韓國外委會的主席，外交部會派駐官員去協助召委聯絡相關事項，包含跟各個使節去接觸等等，就等於是由你們派駐在國會，他是針對召集委員。我認為可以參考一下韓國的做法，你先看一下他們為什麼要這樣做以及他們這樣做的成效是什麼，那我們接下來就可以做下一步了。我為什麼特別這樣講？因為不是只有韓國而已，我們上次在6月底出訪，我們那一次的出訪非常成功，大概有40個國會議員來參與我們「慶祝美國建國250週年紀念酒會」，當時我們看到一些資深的國會助理，有的是派駐在共和黨、有的是派駐在民主黨，他們會協助國會相關的主席，他們的薪資其實比國會議員還高，而且他們等於是長時間在那個地方提供協助，這是另外一個話題，這跟我說的由外交部派員是不同的事情。","我一直想講的就是國會扮演這麼重要的角色，包括審查預算，國會對各個部會的節制力這麼大，可是相對的，國會議員必須要靠自己有限的能力，而不是靠政府提供協助的資源，其實我們的品質一定會受到影響。大家都說國會非常重要，因為國會有節制的作用，特別是國防部的重大預算，但是長時間都沒有派駐人員來協助我們去整理這些重要的資訊，所以每一次都有斷層，每一屆、每一個人都形成斷層。我藉這個機會順便講一下，就是現在我們立法院的這些文官都只是協助我們進行議事，而不是針對實質的內容提供協助，這兩者是分開的，我為什麼說要有外交部的官員來協助？有一部分的原因就是除了立法的這些議程、庶務之外，還有實質的外交事務，所以必須要有專業的官員長期在這邊，他不是serve我陳冠廷委員、馬文君委員或者是黃仁委員還是沈伯洋委員，不是！他serve的是召集委員，性質上是協助實質的工作內容，我覺得可以思考一下這個部分。我今天的質詢就先到這邊為止，希望部長能夠想一下，因為部長的經歷是從國安會到交通部、再到外交部，你應該也知道，國會扮演的角色這麼重要，可是卻沒有相應的工具讓國會做有效的審查，這個部分可不可以請部長回去以後真的想一下，好不好？"],["林部長佳龍：好，我們再來請教委員，當然國會跟外交部其實也是立法、行政關係的一部分，關於應該怎麼組織、運作，看國際處怎麼去強化，因為委員會是國會運作的中心……"],["陳委員冠廷：對，委員會中心主義。"],["林部長佳龍：對於這個制度要怎麼樣去創新，我們確實很願意去聆聽，也會看要怎麼樣來參與。"],["陳委員冠廷：部長，老實說，你這個全面外交就是在做創新，創新有很多方式，我覺得部長可以聽聽看我這樣的建議。"],["林部長佳龍：好。"],["陳委員冠廷：謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：謝謝。","接下來請葉元之委員，葉元之、葉元之委員不在。","我們今天已登記質詢的委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有黃仁委員、沈伯洋委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。委員書面及口頭質詢未及答復的部分或要求補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員有約定期限者，從其所定。"],["委員黃仁書面質詢：","一、關於日菲兩國啟動海域劃界談判，外交部呼籲日菲必須充分考量我方權益，並就相關議題「與我方進行協商」，對此，日菲兩國的態度如何？若我國未能實際參與談判，其談判結果又損及我國權益，外交部有何反制準備？"],["委員沈伯洋書面質詢：","案由：鑒於中國不斷透過各種方式壓縮我國際空間，並於我國海域執行灰色地帶侵擾，為捍衛我國家主權、維護海域和平暨永續發展，爰請外交部就我國應對方針提出說明。","說明：","1.菲律賓、美國、日本、澳洲等14國日前發表聯合聲明，重申「南海仲裁案」裁決具法律拘束力；對此，外交部表示，我國關於南海諸島的主權主張與相關政策沒有改變，秉持四點原則及五項具體做法，積極與相關國家共同促進南海穩定，維護南海地區和平、人道、生態、永續及繁榮的價值。鑒於我國對「南海仲裁案」曾表示完全無法接受，如何與周邊國家共同維護南海和平及永續發展，爰請外交部說明。","2.巴布亞紐幾內亞外長日前於社群媒體發布聲明表示，巴紐重申一中原則，並將關閉我國設立於巴紐首都的「駐巴布亞紐幾內亞臺北經濟辦事處」，此舉與南非政府欲將我國駐該國首都的代表處搬遷到約翰尼斯堡，甚至片面將代表處降級為辦事處如出一轍，背後都有著中國干預的影子。爰請外交部針對中國的系統性壓迫，說明如何透過國際友邦及我國的影響力，確實捍衛國家主權之完整。","3.以上，請於一周內回復意見。"],["主席：本日會議到此結束，散會。","散會（12時24分）"]],"block_lines":[1,13,14,17,44,45,45,47,50,51,53,59,64,68,71,71,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,87,88,89,90,91,94,95,96,97,98,99,100,101,101,102,103,104,105,106,108,109,110,111,112,113,114,115,117,118,119,120,120,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,148,150,151,152,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,167,168,171,172,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,205,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,219,220,221,222,223,224,225,226,227,231,232,233,235,236,237,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,293,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,317,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350,351,352,353,354,355,356,358,359,360,363,363,365,366,367,368,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,497,499,500,501,502,503,504,505,506,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,517,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,528,529,530,531,532,533,534,535,536,537,538,539,540,541,542,543,544,545,546,547,548,549,550,551,552,553,554,555,556,557,558,559,560,561,562,563,564,565,566,566,568,569,570,571,572,573,574,575,577,578,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,589,590,591,592,593,594,595,596,597,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,618,620,621,622,623,624,625,626,627,628,629,630,631,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,654,656,657,658,659,660,661,662,663,664,665,666,667,668,669,670,671,672,673,674,675,676,677,678,679,680,681,682,683,684,685,686,687,688,690,691,692,693,693,695,696,697,698,705,706,707,708,709,710,711,712,713,714,715,716,717,718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