{"blocks":[["立法院第11屆第5會期財政委員會第3次公聽會召開「面對K型經濟問題，行政部門如何引導經濟成果均衡分配於全體勞工，並維繫非半導體產業發展動能」公聽會紀錄","時　　間　中華民國115年7月30日（星期四）9時2分至11時16分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　李委員彥秀","發言學者專家及機關團體代表","一、出席學者專家","國立中山大學政治經濟學系特聘教授張其祿","淡江大學產業經濟學系副教授莊孟翰","淡江大學經濟學系教授蔡明芳","台北市再生醫療公會理事長葉明功","中華民國全國商業總會常務監事王權宏","中華經濟研究院副研究員王國臣","中華經濟研究院所長劉孟俊","二、列席機關代表","財政部政務次長阮清華","金融監督管理委員會副主任委員陳彥良","中央銀行副總裁嚴宗大","國家發展委員會產業發展處副處長陳瓊華","經濟部綜合規劃司司長林碧郁","衛生福利部醫事司簡任技正呂念慈","衛生福利部食品藥物管理署簡任技正劉佳萍","勞動部勞動條件及就業平等司副司長王金蓉"],["主席：現在開始今天的公聽會。","各位在現場的學者、專家、產業的代表、行政機關的代表們，大家早安。近期各大研究機構紛紛上修我們今年的經濟成長率，突破了兩位數，看起來這是一張非常漂亮的成績單，但是許多國人不禁要問這張漂亮成績單到底是全民共享還是少數的產業獨享？今天臺灣真正面對的不只是經濟好不好的問題、景氣好不好的問題，而是整個國家K型經濟持續的擴大。最近我常聽到一句話，產業界除了AI，其他都非常的悲哀，除了AI就是悲哀。AI跟半導體一路向上，許多傳統產業卻仍舊在原地踏步，股市前一陣子雖然創了新高，並不代表整體薪資同步創新高，GDP創新高也不代表每個家庭都感受到幸福，真正的經濟奇蹟不是只有少數的成功，而是多數國人的生活可以變得更好。如果臺灣七成勞工感受不到國家經濟景氣的成長，再漂亮的數字，我都認為是政府應該共同檢討的地方。政府不能只有公布成長率，更要交出漂亮的共享成長率，這才是國人真正的幸福。","今天召開公聽會不是否定臺灣的經濟成就，而是希望讓每一位努力工作的國人都能夠共享國家成長的果實。經濟發展不能只有速度，更要兼顧公平，也不能只有亮眼的數字，更要有人民真實的感受。期待今天學者專家可以提出更多、更好的意見，今天還有產業界的代表，更希望行政部門也能夠提出具體的改革方案，讓臺灣的經濟成長率成為全民真正共享的成長，這個是我們今天辦理公聽會主要的目的。","今天每位發言的時間，學者專家是8分鐘，結束前1分鐘會按鈴提醒，原則上依學者簽到的順序發言；若委員需要發言的話，請到主席臺登記，每位委員是5分鐘；全部發言完之後才請行政機關就業管權責整體回應。","現在就先邀請第1位賴士葆委員。"],["賴委員士葆：謝謝主席以及各位先進。我笨鳥先飛，因為我們在立法院跑來跑去的，所以我先講一下。今天這個題目大家非常關心，不過財政部阮次長、金管會陳副主委要特別關心，因為現在所有的媒體還有路人甲、路人乙、我的選民，大家都在關心股市，臺灣的股市兩天跌了3,500點，到底國安基金要不要護盤？大家關心這個題目。當然這個題目跟今天有關係，等一下會講有什麼關係，但就我個人的觀點也提供給各位參考，等一下拜託阮次長，請主席讓他針對國安基金要不要護盤這個事情，給我們一個明確的方向。","我個人是覺得，國安基金的設計是當市場失靈時進場。當初在1999年，因為李前總統在德國之音發表兩岸是特殊的兩國論之前，他算到可能情況會緊張，就是非經濟因素造成恐慌、股市暴跌，所以才成立國安基金。可是國安基金到目前為止動用好幾次，每一次都沒有超過1,000億。各位，最多就幾百億而已！有一次勉強到1,000億左右或者是超過怎麼樣，所以國安基金其實是lip service，就是嘴巴在服務，它是信心的一個展示而已，說政府關心了，大家不用怕。但它的前提是什麼？前提是市場失靈。什麼叫市場失靈？我要賣卻賣不掉，沒有量，像前財政部部長郭婉容宣布課徵證所稅的時候，19天無量下跌，那時候是市場失靈、那時候國安基金進場絕對是正確的。","像現在國安基金，老實講挺尷尬的，因為量有啊！再低的話也八千多億，昨天還超過1兆，成交量有，但股市跌。對我個人來講，我長期在財政委員會，股市我關心的是量，量就代表市場、代表這裡有沒有市場，量夠大就代表這裡有市場，其實要管的是量；價的話尊重市場，價當然影響很多，政府了不起就是信心喊話。主席英明，好不容易可以請到央行副總裁顏宗大，也請你回去告訴總裁：總裁，金口不能亂開。要開就請他來立法院，請主席多請他來，而他又不太願意來我們財委會。各位記得，央行總裁一開口就提醒你，沒多久股市一定暴跌，我看了好幾次。你看他這一次就講了、前幾天講的，他很注意，不是AI的問題，是信用槓桿的問題，四貸同堂、六貸同堂。他講的通通對，可是他叫央行總裁、他叫楊金龍，他說出來就有很強烈的、正式的、政策的暗示，那就是資金要緊縮了，他觀察最清楚，因為股票市場就是錢在相殺，而他知道錢怎麼流，所以這也是給我們warning，只是大家學得不夠聰明。我在財委會認識他這麼久，也是不夠聰明，因為就知道，只要總裁一講話，差不多就要準備「落跑」，這沒什麼錯啦！看起來就是這個樣子。","以上是第一個我提到大家所關心的題目。第二個跟這個也有影響，網媒經濟下的政府號稱，經濟部等財經部門最喜歡吹這個牛，說我們的經濟成長率、GDP今年上漲10%，下一期變成怎麼樣也9%、股市也9%，好高！高於對岸中國大陸，中國大陸了不起5%，甚至不到5%，但是老百姓有感嗎？","我舉個例子，主計總處最近公布我們的平均薪資是4.8萬，但是三分之二以上的人、將近七成領不到平均薪資，這就是K型經濟！而且還有一個數字，當GDP成長的時候，給勞工的那一部分只有臺灣低於50%，其他日本、歐盟、美國都是高於50%，只有臺灣除外。當我們經濟成長的時候，最大的受益者是誰？就是資本家！相對的，勞工、一般受薪階級並沒有受益，物價不斷上漲之後，他的薪資漲得有限，但是物價漲得這麼高！前一陣子不是有人說我們財委會的便當不好吃，財政委員會的工作同仁覺得不錯，100塊，卻被回應說：你到底有沒有在買菜，100塊怎麼買得到可以吃的便當！有人這樣講，說起碼110、120，由此你就發現老百姓賺錢是固定的，但是物價一直漲。因此大家就看到小白，你搭捷運會看到年輕人前一陣子手機都在看股票，有人把工作辭掉，有人把房子拿去貸款，都是為了股票，所以有「四貸同堂」、「六貸同堂」等等的。這麼一來就造成K型經濟更加嚴重。","有人說我們就採取稅制啊！阮次長，其實真正能夠稍微平衡一下貧富差距的就是財政部的稅制，但是我們現在不可能課證所稅，現在只有證交稅，證交稅收入荷包滿滿，繼續這樣課，沒有問題，但是應該認真去思考學習美國加州，資產超過一定的程度，我扣你5%的富人稅，或者看百分之幾。富人稅以前也有人提到，就是針對特別有錢的人課這個稅，老實講，他也不痛不癢，加州就是這樣，美國已經有地方這樣做了。這是我要強調的第二點。","第三點我要提到的是，金管會要努力一下，我們現在所有的股票在漲都是AI股拚命漲，暴跌的時候AI股領頭暴跌，但是傳產股沒有漲，漲沒份、跌有份，你們講了老半天，金管會彭主委講得很大聲，說有璞玉計畫，可以幫忙那些非AI股，特別是小型股，可是到現在半年過去了，成效不怎麼樣，一片空白！我們看到的還是AI股在領漲領跌，其他的股都在旁邊看，漲的時候看得流口水，可是跌它有份，漲沒有份。現在問題是整個經濟社會這樣失序，貧者越貧，富者越富，產業也是一樣，搭得上這個便車的，最近我們審無人機產業，軍工股基本面不怎麼樣，你去看，EPS不到一塊錢，只有幾毛錢，股價可以漲到兩、三百塊，這樣拚命漲！同時你可以發現，台積電基本面多好，可是股票照跌，韓國的SK什麼的，一樣，基本面都非常好，結果他們的法說會通通變法會，這個才是最大問題，所以今天主席英明，提這個題目，這是一個大哉問，非常大的題目，但是我不認為今天開完會會有一個好的答案，可能最後的答案就是投資人、臺灣人各自自求多福，多看看、多聽聽，我就講了，各位！多聽聽央行總裁講的話、多聽聽金管會主委講的話、多聽聽財政部講的話，這三巨頭講的話其實都有意義的，只要他出來講要注意貸款、注意融資之類的，就代表某種程度在限縮，或者他看到什麼東西，已經有看到了，只是提早跟你講，你要跟得上這個腳步，要不然吃虧的都是自己。","我簡單跟各位這樣報告，今天題目排得很好，我就是有感而發，找不到出口處，剛好今天有這樣的出口。我覺得縮短貧富差距，財政部責無旁貸，央行也有責任，老實講，金管會對於發展中小企業比較沒有亮眼的、不錯體質的，要怎麼樣多介紹、介紹？這對投資者都有幫助，簡單跟各位報告，也請各位指教，占用各位時間。不好意思，請多指教，謝謝。"],["主席：謝謝賴士葆委員。","接下來請第二位蔡明芳教授，歡迎您。"],["蔡教授明芳：主席、各位政府官員，還有與會的學者專家，大家好。剛剛以為來到股民發洩的說明會，我想今天主題還是回到K型經濟。對於K型經濟這個問題，我覺得大家這樣反映其實是蠻有問題的，顯示大家對於整個經濟成長其實不是那麼了解，所以我想今天開這個公聽會真的是蠻適合的。你自己在考試的過程裡面、你自己的家庭裡面一定都會有人發展好、發展不好，有時候就必須要在家庭裡面或透過你在考試裡面，好的科目去救不好的科目，所得高一點的去幫助所得低一點的人。一個國家裡面本來就會有K型經濟，為什麼會有K型經濟？因為不同的產業、不同的廠商，他們的表現都有可能會不一樣，自然就會產生現在大家關心的K型。同樣一個產業裡面，廠商表現會不一樣；同樣一個國家裡面，不同產業的表現也會不一樣，所以怎麼可能不會產生K型經濟呢？我們都很關心所謂的國際貿易，國際貿易不就是要用比較利益嗎？大家在學比較利益、在談FTA的時候，都一直不斷的在強調比較利益的重要性，而談到K型經濟的時候，完全把比較利益忘記了，這蠻奇怪的，乾脆臺灣就都不要自由貿易，讓大家都變成什麼？絕對不是K型，等一下我會秀給大家看。K型是普遍存在的現象，把這個議題一直不斷拿來講，其實是多講的，如果你真的有心，對這個議題感興趣，應該提出一些對策跟解方，沒有K型經濟才需要擔憂。","剛剛前面委員有提到中國的經濟成長率，如果沒有K型上面那個翹起來，就是大家看到經濟成長那一塊，把下面的慢慢拉上來，臺灣就變成什麼？L型，L型就是全部躺平，大家覺得右邊的L型比較好，還是左邊的K型比較好？只是大家K的不一樣，如果臺灣跟韓國來比，可能韓國K的更少，因為他集中在更少數產業的經濟成長，但是臺灣的產業經濟成長是慢慢往外面在擴散，我想大家也看到很多媒體的報導，應該也都會清楚。從經濟學的角度來看，發展差異過大要達到均衡真的是非常、非常困難，你絕對不可能人家表現好，但你表現不好，就要大家均衡，這個不是所謂的均衡，這個叫共產主義，變成吃大鍋飯。那麼對於一個自由民主的國家來講、對一個市場經濟的國家來講，我們會不會關心貧富差距？當然會！為什麼要關心貧富差距？一旦這個社會的貧富差距擴大，這個社會就會不穩定，這個社會一旦不穩定，這個社會的經濟環境會好嗎？當然就不會好啊！你在菲律賓也會看到很多有錢的人，但是它的社會治安，可能就輸臺灣非常非常多。你在美國也一樣，你去一些已經沒有稅收的city住，它的稅收發展差異過大、經濟發展差異過大，風險都會增加，所以政府要不要注意？當然要。我在這裡是覺得政府其實還是有一些可以做，雖然目前已經做得非常多，但是真的要把不勞而獲的部分拿掉。","不勞而獲指的是什麼？第一個，我非常care的議題叫「當沖降稅」，過去也有委員在立法院質詢金管會主委，講到當沖降稅的時候，我聽了差一點暈倒，因為主委說回去要請財政部研議全部都降稅。如果全部都降稅，那今天這些證交稅來幫助小老百姓的錢哪裡來？全部都沒有了。所以大家不要動不動就去動財政部這個稅的腦筋，稅有其必要性，他要做的事情絕對不是隨便降稅。為什麼不應該鼓勵當沖降稅？當沖就是投機！我們很喜歡填問卷，你去問每一個股民，假設股票持有很久卻沒有降稅，但是持有當天可以來來回回好多次的人，反而可以降稅，大家覺得這個合理嗎？應該不合理吧！所以第一個，我覺得政府這個政策兩萬點有需要、一萬點有需要，到四萬點的時候，應該不需要了吧？我覺得政策要有持續性，但是政策也要有目的性，目的達到以後應該要退場。","第二個就是打擊炒房，這件事情我想我過去在社會上也很常呼籲，我覺得央行在選擇性信用管制必須繼續堅持下去，堅持下去並不是說我都不讓你借錢，而是對沒有那麼必要的人，我不應該讓你借那麼多錢，我覺得這個是政府可以去努力的。我的結論就是不要去補貼投機的行為，應該要去幫助這些努力工作的人，而不是對努力工作的人反而課更高的稅。比如有人說所得稅稅率要再進一步拉高，他努力工作，斜槓人生一天兼兩份薪水，所得比你高，你卻說政府要對這個所得高的人課更高的稅，這個就是蠻奇怪的政策建議。我覺得政府在這個部分，第一個，我覺得應該要把不勞而獲拿掉。第二個，就產業面的問題來看，我覺得我們在這裡有幾個問題，就是針對現在所謂的K型經濟，剛剛我講的落在K下面的那一群，都是過去寄望中國市場非常深的那一群，因為沒有差異化或差異化不夠大，當然就會面對低價競爭。","面對低價競爭怎麼辦？第一個就是擴展除了中國以外的其他市場，但是到中國以外的其他市場，一樣都面對中國的競爭，所以你就沒轍。政府可以做的是什麼？當然就是避免低價傾銷，別人都在做了，你也應該要做，這一塊現在政府正在努力。另外一個就是小額包裹的降稅、免稅應該要取消。雖然很多人說這是給臺灣喜歡用這些包裹的年輕人小確幸，但是這種小確幸我寧願不要，我要的寧願是比較高的所得、比較高的產業環境，那才是我們身為一個國民所得已經達到4萬美金的國家應該要追求的，而不是鼓勵大家再去消費廉價的商品。","接下來另外一個就是AI轉型，我想這一塊大家聽了很多，百工百業AI賦能，這個政府已經在做了，中小微企業接下來新的2.0計畫也開始在進行，這個都是AI，但是你不能只有想AI，有一些產業不需要AI的怎麼辦？我覺得這個部分其實是現在在政策上比較少看到的，這個是在經濟部的部分，當然在推AI的政策之餘，也要有……有一些產業就不需要AI，但是它現在就活得沒那麼好，可是它還願意繼續活下去，請問你的政策是什麼？你又要拿出來說：「我有AI要幫助你嘛！」我就沒有要AI啊！那你要怎麼辦？我覺得這個部分是比較沒有看到的。","第三個是無法轉型的產業，我這裡寫這是大家都不想面對，但是你永遠不想面對，永遠就會有一群人出來跟你喊K型經濟，但是他不知道他已經不在K型，他已經變成L型了。這一群L型的人在喊K型經濟，他以為自己還有獲利，但其實都是靠政府補貼，要不要讓他退場？我覺得要有序的退場，為什麼強調有序？不是一次讓他崩掉，而是讓他慢慢地減少，因為所得也都不夠高嘛！","最後一個是強化經濟韌性的部分。其實公共服務很重要，絕對不是只有發現金，我想發現金很容易想，如果只有發現金就不用請到在座的每一位到現場，因為發現金誰不會？3歲小孩就會！因此你要做的是什麼？第一個是公共服務。臺灣面對的問題，我都把它列在上面。我想大家都知道，政府現在也有推出一些類似的政策。另外，公共投資部分，剛剛提到到底經濟成長有沒有全民共享？如果沒有全民共享，就不會有珍珠串的計畫，不是沒有全民共享，只是民眾享受到卻不知道，所以有南電北送、北水南送的珍珠串計畫，還有交通建設的便利性。就好像很多人說高雄人都喜歡騎摩托車，不是高雄人喜歡騎摩托車，是高雄人沒有好的捷運可以搭，才必須要騎摩托車，所以好的政府應該是好好地把公共建設做好，而不是一直持續發現金，這對於臺灣要繼續往先進國家邁進是不會有幫助的。以上發言，謝謝。"],["主席：好，謝謝蔡明芳教授所做的5個具體建議。","接下來第二位，邀請再生醫療公會葉明功理事長，歡迎您。"],["葉理事長明功：首先非常感謝李彥秀委員召開K型經濟問題的會議，除了現在臺灣經濟創造了新的價值之外，有考慮到其他90%沒有在這一次電子業紅利之下的情況。其實整個經濟的成長，各位可以看到我們是一路堅挺向上，主要是在電子業，但是其他90%在薪資成長跟動能上是相對弱勢的，所以我們今天這個會議非常重要的就是，如何藉由行政部門來引導經濟成果能夠均勻地分配，並維繫非半導體產業的動能。","經濟成長的果實目前透過股市展現，但是最近股市跌得很兇，所以有一批實際上是很慘的。我今天主要是代表台北市再生醫療商業公會，代表的是再生醫療相關產業，提供再生醫療是一個「雙引擎」戰略跟產業平衡的最佳解方。半導體業的附加價值高，傳統產業相對比較中低，但是再生醫療產業不只是附加價值高，而且跨域的整合度極高，它跨越了生技、醫療、精密製造、資訊，這都是臺灣的強項。在醫療上，我們已經連續十年世界第一；精密製造部分，在中部地區有很多精密製造工業；資訊AI現在也在世界上名列前茅，而且整個匯集勞工的範圍是廣的，可以創造中高階的就業機會，不是剛剛那位專家講的在L型底下，它是另外一個K，所以很多人都說臺灣的生技、再生醫療是未來的第二座護國神山。因此，我在這裡要強調，其實政府這二、三十年來，投資在生物經濟非常多，在2024年6月，立法院也通過了再生醫療雙法，於2026年1月1日正式實施，已經從學研進入產業，所以我在這邊代表我們產業，說明接下來需要什麼東西。","目前我們評估認為遇到了一些系統性的障礙，包括從研發、法規、臨床、製造到市場。在法規的部分，雖然已經有再生雙法公布，但是有很多執行的細則、細項、子法等等可能需要更透明。今天來了一些衛福部的長官，希望你們能夠帶回去，加速釐清這部分，這樣每一個從研發進入產程、臨床的時候才能明確化，資金的投資者才願意導入。第二個，關於傳產部分，其實臺灣再生醫療慢慢已經形成一個ecosystem，從運輸、醫療、醫院、採樣到製造等等，是一個大的生態圈，但是這中間如何把傳統產業銜接上來，就有賴於經濟部跟其他部會一起來努力。","再來，再生醫療對人的健康及預防上有很大的價值，卻沒有納入醫保。以前石部長有講過，或許可以透過醫保加商保來處理，對此，財政部是不是可以導引，讓某些商業保險納入體制內？針對摩擦點的具體剖析可以知道，法規跟市場的不確定性會凍結早期資金，而缺乏健保的支持則會摧毀商業化的規模。","在傳統製造跟生醫供應鏈的斷橋上，其實臺灣在中部的傳統製造有非常好的優勢，所以如何能讓他們與再生醫療產業銜接？目前再生醫療亟需的培養設備、耗材、GDP的標準製造場域和CDMO的產能都是靠日本、美國等等，因此，如何使其本土化、產業化、量能化，甚至未來可以外銷到國際？我想臺灣擁有非常好的絕對優勢，畢竟我們有這麼多又這麼好的醫療人才與生技人才。","其次，我們的幅員北從韓國、日本、臺灣，南到東協，都是很大的市場，未來均可以藉由再生醫療來發揮。在臺灣擁有極佳的硬體製造底蘊下，藉由政府的政策主動造橋，看如何把傳統產業導入再生醫療，產生附加紅利價值，我想這值得在座的各位行政長官們思考。如此，不僅可以讓我們第二座護國神山更穩固，進而變成護國群山。","另外，最重要就是跨部會的介入框架，我在這邊提出三大支柱，也就是如何發展出具包容性、經濟成長與產業韌性。剛剛講到，法規與市場有賴衛福部使其透明化，其餘像財政部如何給予更明確的租稅，還有健保的落地。再來就是資金跟人才，如何藉由國發會基金的挹注，活絡整個資本市場與跨域的學程及轉業。目前我在清華做高階藥品、醫材的法規研究，除此之外，其實我們還缺很多國際商業談判領域的人才，而這部分有賴教育部、勞動部多開一些課程來培養人才，讓我們的人才能更多元化，更能滿足市場需求。有關產業跨域升級，可否請經濟部盤點並輔導傳統製造產業，協助取得GDP認證，打入CDMO的供應鏈？","想打通法規跟市場的任督兩脈，有賴財政部跟經濟部的長官儘速解釋相關法令，讓模糊不清的得以更明確，使資金更容易導入並確認。接著就要期待衛福部審查使法規透明化，這是目前被很多參與者詬病的。當然，CDE的同仁也很辛苦，不過如何取得更多信賴，我想公開揭露這部分也是值得努力的。至於衛福部醫事司或其他相關的市場准入與給付部分，是否可以嘗試建立沙盒驗證的方式，透過風險分攤來協議？我想擁有資金的活水與跨域的人才，才能讓再生醫療的生態系變好；藉由國發會、金管會跟央行的協助，經過勞動部、教育部的介入，能分散半導體類股過度集中的問題，並創造中高階薪資成長的機會。若想驅動傳統產業跨域，就要請經濟部盤點並媒合，這樣才可以打入國際供應鏈。在系統性協同部分，從法規、市場、資金到產業跨域的整合，我們都提供了一些可參考的資料請各部會長官參考。以上，謝謝。"],["主席：非常感謝再生醫療公會葉理事長。再生生技醫療是蔡政府八年任內非常重要的政策，每一項重要政策都有政府過去長期投入資源。今天再生醫療公會所提出來的問題，希望經濟部、衛福部在現階段……尤其賴政府上任之後，我們通過再生醫療法，因此，就他們所面臨的問題跟挑戰，我們也希望可以加入研究。等一下再請衛福部跟經濟部針對這一點簡單回應。","接下來請第三位中華民國全國商業總會的常務監事王權宏常務監事，歡迎您，謝謝。"],["王常務監事權宏：非常感謝李彥秀委員主持此次公聽會，這是商業界非常憂心的一件事。","剛剛有學者專家講到K型失落，這是必然存在的。但從最近的股票市場來看，傳統產業跟科技產業的落差有多少？有一件最重要的事要跟各位報告，那就是正視地方經濟對社會穩定的重要性！","部分傳統產業雖然規模不大，卻支撐著地方的民生與就業。一家中小企業雖然沒有台積電相關產業的產值，卻可以養活無數的家庭，因為一家地方工廠就是地方最重要就業的來源！如果這些產業逐漸被消失、被淘汰，對GDP的影響可能不大，卻會直接衝擊地方產業與人口結構。因此，公共政策應該從地方的經濟角度出發，這也是穩定臺灣社會最重要的力量。","在2025年中小企業白皮書裡已經有明確的數據顯示，我國中小企業已經超過171萬家，占全國企業的98.8%，就業人口大概是900萬，將近全國就業人口的八成，全年銷售額更超過31兆。從以上數字可以看出，臺灣的就業、民生、內需市場主要是由中小企業支撐的，這是為什麼我們會憂心K型產業長期下來將對臺灣造成衝擊。","未來國際競爭的關鍵在於誰擁有最完整、最韌性的產業生態！為此，我們提出三個建議，希望政府能把重心放在建立供應鏈上。我們很清楚看到，臺灣AI產業之所以能像現在這樣蓬勃發展，是台積電以下數千家供應鏈的連結，才讓今天晶片可以在全球占重要地位，但其他的產業不能因為這樣就被打趴！這點可以從我今天提供的書面資料略窺一二。","我先提供產業界曾經發生的一些成功經驗給各單位參考。像玻璃，也就是現在看到的面板玻璃或桌上的玻璃杯，這是你們從來沒有注意到的產業。在1998年，二十八年前，中部彰化有一家小公司──臺灣玻璃屋，這是一家觀光工廠，後臺是一家小型的玻璃廠。全盛時期因為無法消化所接到的國際訂單，畢竟產能不夠，也沒辦法增加設備，於是便結合了中部，即鹿港、彰濱、和美、線西一帶的小型加工廠、玻璃廠、工藝廠，全部集合起來成為上、中、下游。他們的產品有藝術玻璃、平板玻璃、容器玻璃，還有器皿、鏡子。這個群聚效益的成果曾經締造出兩百億產值！各位很難想像，其實就是家裡所看到的鏡子玻璃，在臺灣的產值有兩百億！這一家公司一年的營業額從很低到10億，因為大家都是中小企業，大家都是老闆，不願意under在大家下面，所以他們用團體接單、分工生產，當時就有這種打群架的概念，整個玻璃團隊的外銷訂單，當年可以達到7,000萬美金，約臺幣20億。我們的家具，門一打開是不是有鏡子？或者是我們進到浴室，是不是有鏡子、玻璃？當時在世界級的家具大廠裡面，10片的玻璃、鏡子有8片來自臺灣，當年完全沒有政府任何的補助跟協助，只是企業界同行面臨這個痛點，有人願意跳出來這樣一弄，造成這個產業這麼樣的成功。剛剛葉明功理事長也是前署長講的生化產業，事實上在十幾年前，商業總會就一直提這是臺灣的第二座護國神山，但是根據我們的接觸跟了解，因為它研發的東西有重疊，它的資金不夠，但是臺灣人才夠，政府應該考慮未來如何來輔導生技產業能夠集中，以及去除互相重疊的部分？農委會曾經有一個很好的政策，我們的豬肉要外銷，必須非常合乎國際FDA的標準，農委會在南北輔導，中部或許有一家，但我沒有去參觀過，所以臺灣的豬肉外銷現在都要經過這一家，從進去一直到出來。我們建議未來政府的政策要從計畫導向變成問題導向，各部會在規劃政策時，應回到企業最迫切的需要，讓政策真正能夠解決經濟的痛點，而不是完成一個行政計畫。","有關剛剛幾位學者專家的見解，我們都很認同，但是傳統產業目前面臨K型經濟很大的挑戰更是我們所關心的。謝謝。"],["主席：非常感謝商總的王權宏常務監事。","在臺灣中小企業占了至少七成以上的勞工，現在整體的環境對於傳產業其實衝擊是非常大的，相對的也影響勞工未來的發展跟生計，這個部分也要請相關單位後續負責關注跟研議。","接下來請中華經濟研究院的王國臣副研究員。"],["王副研究員國臣：感謝主席，感謝立院邀請。我覺得這題目當然很重要，可是第一個要回應的是明芳老師剛剛有提到，就是我們除了要平均之外，更重要的可能是要均富，而不是變成L型的均貧。以下我彙整了幾個觀點：第一、我覺得K型經濟的成因有二，各部會和剛才幾位老師先進都有提到在AI的浪潮底下，臺灣的資通訊業本來在世界上就是很有優勢的，而且這些資通訊業事實上具有自然獨占的特徵，比如台積電，它囊括了世界第一，所以它就可以囊括很大部分的訂單，導致這樣的產業只有少數關鍵的廠商能夠獲利；另外一個，我要特別提出來的是，我們長期關注中國，可以看到產能過剩的輸出擠壓了各國傳產的生存空間，所以一個K往上的是因為AI，另外一個往下的，其實我們必須關注的是中國的紅色供應鏈。另外一個，我覺得比較麻煩的是衍生出來往下的那一撇，除了剛才說到的紅色供應鏈之外，大量的高科技產品輸美造成臺美的貿易逆順差不斷擴大，所以未來美國可能會要求臺灣輸入更多的低階農工商品，這會加劇臺灣傳統產業的生存困難。第二、根據經濟學理論可以知道，或現在已經發生的是，竹科或這些科技新貴的薪水上升，所以他有能力花更多的錢去消費，拉大的不只是貧富差距，而且是通貨膨脹。去年最新的指標就是臺灣的生活總成本已經高過日本，其中很重要的原因是因為生活雜貨跟餐飲收入。另外是剛才商總的先進提到的臺灣絕大多數都是中小企業，我覺得不斷的談轉型升級，對這些兩人或三人的企業其實是有點困難，所以我後面會進一步提到因應的措施。","現在總結三點：一、重拾成熟製程，事實上我們有調查，就是包含美國開始陸續封鎖中國的記憶體和剛才商總前輩提到的面板，甚至最新的逆變器，這些過去被認為是已經被中國擠占的商品，我們都有機會拿回來重做，順便帶動所有相關的電子產業；更重要的是我們應該要重新定位什麼叫做傳產，尤其臺灣不是完全的大國，所以我們要保留哪些跟國安相關的企業，然後輔導一些比如二代接班意願不高的廠商退出，而不是強迫說你家祖上都在做這個，所以你要繼續撐著；與之對應的，我覺得更重要的是剛才商總有提到的厚實服務業，服務業大概占臺灣GDP超過五成，沒記錯的話大概54%，所以如何發展服務業？當然對應過來，剛才說金融業二代接班的家族辦公室等等才是臺灣後續應該可以做的。","進一步來看一些圖表，第一個就是剛才各位先進或各部會長官有提到的，從臺灣的經濟成長率可以看到，基本上都是薪資年增率的兩倍。換句話說，大部分的錢除了現在很可能拿去做AI的研發，另外一塊可能更多的是公司的保留盈餘。政府要考慮如何稍微拿出一些去補貼勞工的薪資？另外這邊提到台灣吉尼係數也重回2009年次級房貸風暴時候的高點，這邊提到的是消費者物價指數基本上較2008年累計成長大概兩成。當然就平均來講，每年大概是1%，不過民眾的感受就是另外一回事，這是第一個我覺得K型經濟比較大的問題。第二、用詞可能比較強烈一點──親美，可以看得到的是最近川普最新的301關稅下來，事實上臺灣拿到的關稅稅率應該是世界上最好的等級，往前回溯，不管是晶片四方聯盟，或到所謂的矽盛世宣言，都可以看到臺美的合作相當快速，而且某種程度經貿上面是相對友善的，所以如何運用臺美之間的經濟自由度、人才乃至於世界競爭力，共同鋪建民主供應鏈，就如同剛才一開始報告的，包含半導體、面板這些跟記憶體或電子有關的，都是臺灣可以重新拿回來的契機。","具體來講，另外剛才也提到的抗中，重點有兩個，第一個，因為臺灣高科技與中間財對中國的出口收縮，另外一方面中國產能過剩輸出臺灣，所以臺灣在上半年首次對中國出現貨貿逆差。","這邊有列出我的後續建議，包含加徵關稅、禁止強迫勞動進口，或者剛才明芳老師提到的小額包裹關稅等等，這些都是保障臺灣傳統產業生存空間很重要的措施跟手段。","最後，就臺灣來講，這邊講兩點，第一，臺灣其實不缺錢，缺的是投資標的，所以臺灣的超額儲蓄率其實都很高。剛才先進們都提到，現在臺股的市值更是世界第四，所以如何發展金融業，這是第一點。第二，副院長那時候提到，中小企業所需的資源協助，這邊也有匡列出來供會上參考。以上，報告完畢。"],["李委員彥秀：非常感謝中華經濟研究院王副研究員國臣。","接下來請第6位，中華經濟研究院劉所長孟俊，歡迎您。"],["劉所長孟俊：各位長官、各位先進，大家好，我是劉孟俊。接續我們前面好幾個專家學者的發言，我這樣可以直接跳過一些背景問題。我提出了六點概念來改善我們的勞動報酬問題。","首先，剛剛講了很多K型經濟的議題，但是我現在想補充一個數據，我的報告裡面似乎講很多是跟中小企業有關，主要是因為中小企業聘僱員工的占比，最新的數據是74.8%、前年；小企業的薪資，就講5人以下的好了，是低於100人以上的，大概差了一倍，所以改善中小企業競爭力有助於大部分勞工的薪資成長。剛才講了很多K型部分、往上走跟往下走，我就跳過去。我們可以看到2024年5年勞動報酬已經繼續往下降，意思是今天委員提出強化勞動報酬有其意義。另外，平均薪資所得與中位數的差距越來越大，所表示的是，勞動報酬的distribution越來越分配不均。","這邊並不是說我們要利用到多麼大的財政租稅誘因或者政策，把半導體或者AI相關產業的所得重分配，最重要是講今天會有K型的發展，我的概念裡面，就是半導體跟AI產業的表現，還有ICT產業的表現那麼好，但是這一些生產力或競爭力，能不能spin off到其他的產業或者其他勞工，這才是關鍵。我們要繼續保持產業的競爭力，但是競爭力當中的一些好處要能夠透過某些管道外溢到其他產業，我認為這才是重點。","我提出六點想法，這六點想法表面上看起來好像是針對中小企業，其實更重要的是，要跨部會把所有的政策連結在一起來幫助小企業，透過企業內部的薪資調整跟誘因來強化競爭力。","首先來看我們的第一個想法，我們也曾經拜會過許多企業或者參與相關的一些活動，企業主講到，好的、優秀勞工被半導體或者其他產業吸收，如果員工看的是企業有機會將來能夠上市、上櫃，他們的員工、人才就不會被吸收。那我們就有個建議，可不可以設立一個叫做準創櫃板或者準興櫃板？有一個list，讓企業覺得有這個機會，將來會上市、上櫃，讓員工也想再繼續待在這個企業裡面，就有未來。有這個想法的話，他們的勞工、優秀員工就不會被吸引走。國際上是不是有類似的一些作法？的確有，像英國、日本或韓國等等，就是利用所謂的保薦人，或者是準創櫃或準興櫃板，針對的是叫做venture或者PE等等的投資業者，這可能是一個策略及想法，讓員工可以分享未來的一些成長果實。","第二個，我們提供一些想法，就是很多資深技術人員，尤其現在勞工逐漸老化，其實他身上有些know-how，這些know-how可不可以透過AI技術把隱性知識顯性化，或者把隱性知識數據化？這樣可以幫助企業的一些年輕員工很快就能catch到資深老師傅的know-how。我們可以看到國際上的日本也好，韓國也好，德國、新加坡等等，用數位工作指引、資深專家進駐、職場學習及技術認證，幫助年老的talents、skill worker，使他的know-how能夠留下來。數位化並不是取代了老師傅，而是幫助他的know-how能夠更快地繼續傳承下去，讓中小企業更具有競爭力。同時這些老師傅的know-how如果數位化了，他退休之後，將來他的know-how變成是一個資產，可以繼續分享成長果實，這是第二個建議。","第三個建議，剛才有些同仁、國臣也講了，有些企業有接班困難，尤其二代接班，現在變成一個很重要的挑戰。我們可不可以引進基金的力量、創投，或者其他專業投資人的能量來幫助做一些整合？我們知道政府本來就在推動相關的措施，但可不可以也借鏡一下國際上像日本、德國或其他的國家，利用第三方媒合平臺、接班基金或專業投資機構，幫助沒有人能夠接班的一些企業去整合？這些整合是在幫助勞工有穩定的就業機會，當規模做大的時候，他的薪資也能夠成長，這是第三個想法。","第四個想法，我們可以創造出新的一些模式，我們知道現在金管會或者政府一直在提倡綠色金融，擴大來講，如果可以像日本一樣，把加薪放在政府的一些指引當中，這樣子的話綠色金融可以擴展到有更多的社會責任，有加薪意願的一些企業也可以仿照綠色金融，連結到融資的一些優勢。","第五個，幫助勞工能夠普遍使用AI的一些技術，我們可以仿照新加坡的SkillsFuture或是德國的資格化津貼，讓他們有些數位的能力等等，這樣可以幫助勞工使用到數位跟AI的能力，得到更多的優勢。這樣的話，比方你具有數位、AI的能力，就可以得到更多的薪資，這是第五個想法。","最後，第六個想法就是幫助中小企業能夠快速的取得AI、數位轉型等能力，也可以加速他們效益的落地，換句話說，我們接下來要設立的FDE裡面，比方數位部可以培育更多的專家進駐到企業裡面，幫助他們數位轉型。我的書面就留在這邊，不耽誤大家的時間，謝謝。"],["主席：非常感謝劉孟俊所長具體的四點建議，我們也會留下書面給所有的部會同仁參考。","接下來請第七位淡江大學產業經濟學系莊孟翰副教授，謝謝您，歡迎您！"],["莊副教授孟翰：李委員、各位長官、各位專家學者。今天我要跟各位報告的也是一個很大的產業，但是最近幾年面臨了很大的衝擊，這邊有個重點，我列了大概十幾項的建議事項。就整個房地產業來講，我們一直認為它是一個整體的住宅政策，事實上它不夠完整，但我們講居住正義，又顯得不夠正義，因為有很多問題藏在裡面，就是我所寫的幾個問題。第一個重點，我們可以看到市場上現在分析的是預售屋、中古屋、新成屋，但是你看資訊的來源跟政府主管機關有時候會出現一些落差，像是我們認為買賣移轉的棟數應該是落後指標，領先同時落後指標，但是現在又不得不回過頭來看，以前一年最高可以有4、50萬戶買賣的量，為什麼去年才26萬1,000戶，甚至今年可能會在25萬左右？所以從後面又檢視回來看，這整個政策是不是可以調整、檢討？","我剛剛所講內容裡面有一個重點，通常大家會認為預售屋是房地產發展過程的領先指標，然而現在，包括中央銀行也是一樣，大家都在觀察國泰房價指數，但是國泰房價指數又沒有辦法把實價登錄充分反映出來，因為實價登錄這幾年都隱藏著不實的交易價格，為什麼？因為推案的時候，簽約3天之內要報備，但是交屋並沒有要再報備一次，所以這兩個價格沒有辦法核對，那中間潛藏著什麼？以現在來講，3年前買的跟現在的落差最少10%以上，這個絕對沒有辦法在國泰的房價指數顯現出來。我們在採樣的時候會發覺，怎麼國泰的房價顯示明明上一季臺北市才133萬5,000，第二季為什麼變成138萬6,000，怎麼會這麼奇怪？然後中南部一跌又是一成、兩成，卻看不出原因，就是因為交屋的時候隱藏著對佣，然後送裝潢、送家具等等，包括從廣告訴求也可以看得出來，但是這些我們在數據上是看不出來的。第二個，以新成屋來講，我們通常會看比如說591，591是包括預售、中古、新成屋都有，還有一個是以北部地區、北臺灣為主的住展雜誌，然後中古屋主要就看信義房屋跟永慶房屋，所以你會發覺數據都不一樣。以中古屋來講，價格比較穩定，但預售屋的起伏變化就非常大，所以我剛剛才講，只看國泰指數的話，真的會有很多問題。","第一點我們要跟各位報告的是，要密切注意K型分化，然後是不是有V型、U型、L型。有些地區，你看臺北市的房價跌了又上來，好像V字型，如果你去看中南部，它可能這樣下來以後就是平的，它是一個L型，像淡水就長期是一個L型的趨勢。第二點，不動產貸款集中度是央行在追蹤的一個指標，但現在已經降到35.17%，所以我會建議可以適度鬆綁大概一成左右，然後也建議對第二戶的購屋貸款適度鬆綁一成，高價住宅貸款也鬆綁一成，後面我會有一個計算式來跟各位報告。你可以從第五點的廣告訴求裡面看到，這裡面事實上是推案量降、銷售率降，溢價率是上升的。再來第七點就講到實價登錄隱含著不實交易價格，然後要注意空屋、餘屋有多少。像我們以前在追蹤是從建造執照、使用執照、開工到完工，然後再看買賣移轉，但現在全部不靈了，為什麼？因為央行第七波選擇性信用管制把建商的餘屋貸款調到只有百分之三十，第一戶沒有影響，第二戶貸款本來只有五成，提高到六成。按照以前的預售制度，貸款都可以到七成、八成，現在有這個落差，偏偏房價又高漲，所得又沒有跟上，那就會造成剛剛講的K型趨勢，就是有錢人真的是非常有錢，買房子、買豪宅都不用貸款，可是沒錢的人利用新青安，結果反而掉入陷阱，為什麼？新青安應該是在第十點，我說新青安是立意良善，但時機不對，在交屋高峰期就應該要下來了，為什麼主管機關對於房地產的趨勢沒辦法充分的掌握？我想從實價登錄應該也可以注意到，有時候是助漲，有時候是助跌，所以我覺得這是以後要稍微再注意的。","另一個問題就是空屋、餘屋，各位一定可以慢慢看到重劃區、蛋白區與大型建案交屋潮對房價的影響，這個後遺症已經出現了，但因為是預售，從出售、公開銷售到完工最少要4年以上的時間，這樣就會產生很多資訊的落差。另一個重點是都更、危老，內政部都說危老超車，很高興！但我說不要高興，從10年前開始講危老的時候，我就說會出現很多落差，就是整個市場性的問題等等。再來，第七波信用管制的部分，就是已經到了第二戶貸款提高一點點，就是之後提高的。","這邊有一個重點，我們預期房價上漲大概都是在2018年到2024年第二季，鑑價可能會從100%提高到110%，但以前正常貸款成數是七成到八成，所以你可能會發覺110%乘以貸款七成到八成後，還是會在七到八成左右，沒問題！但現在是預期房價下跌，我覺得到2029年都還是會下跌，這樣鑑價最少會降低到90%，接下來就會注意到，如果貸款成數是五成到六成，最後可能貸款打折下來也才63%。我的意思是，如果我們把貸款的部分酌予提高一成，最後銀行鑑價時，因為已經自主管理了，所以它一定會往下調，頂多也不過是63%，比原來的七成、八成還低，不用擔心，所以我一直建議適度的鬆綁比較重要。另外一個重點就是說，我們股市跟房市的變動造成大家看不太清楚。這裡面講到臺北市的房價，大家為什麼會一直想把資金放在不動產？請看簡報左下方，因為從1966年那時候一坪大概0.37萬，三千七而已，到現在已經一百三十三萬多，就是變成漲多跌少、漲多跌少的趨勢。主要是跟各位報告，如果央行適度鬆綁一成的話，大概貸款也不過原來的六成多而已，也沒有超過七成，所以我一直建議可以適度的鬆綁房貸，讓買方跟建商、銀行都可以同時在一個平衡點之下取得解套的方法，然後從大家擔心的「硬著陸」，就會慢慢傾向於「軟著陸」發展。謝謝各位。"],["主席：非常感謝莊孟翰教授。近期在第7波央行信用管制之後對於整體房貸的衝擊，好幾位財委會委員也關注過相關的議題，在各縣市的狀況及城鄉差距之下，其實各地方房地產的價格有相當大的差異，當然房地產在整體臺灣的上下游產業鏈也是非常關鍵的，從媒體報導聽聞，也知道最近相關的產業有開始放無薪假的狀況，這一點也需要央行特別關注。以上剛才莊教授的建議，請央行參考。","接下來第8位請國立中山大學政治經濟學系的張其祿教授，歡迎您。"],["張特聘教授其祿：召委、各位委員、還有參與公聽會的所有專家學者跟行政部門的同仁，大家早安。很高興今天來跟大家討論一個算是非常重要的主題，我很精簡的大概先跟各位報告一下我的主軸，我們先來談一下今天碰到真實的問題到底是什麼，其次用一些確實有的數據資料來看這樣的情況。當然也會提出面臨這樣問題的原因到底是什麼。最重要的是，今天公聽會也希望知道是不是有具體改善的策略性建議，我大概也提出兩個大方向，最後再做個總結。","從高成長、低擴散到共享成長這件事應該這樣談，就是有關K型經濟，大家很了解AI、半導體和資本密集的部門是高產值、高獲利、高薪，另外一個部分是傳統產業、中小企業，還有多數勞工，未必能享受到這樣的經濟成果，我想這就是K型經濟的概念。當然這個概念並不是沒有成長，而是這個成長沒有充分傳導下去，甚至經濟的果實沒有被共享。同一波經濟成長有上行部門，但是也有低擴散部門，甚至相對來講它可能會變得更差，所以從這裡面看得出來有幾個斷裂，包括一個是成長的斷裂，就是總體成長跟勞工薪資的分配；第二個就是產業的斷裂，就是高科技產業跟非半導體產業；再來一個是能力的斷裂，就是有大型跟中小型，我們至少去觀察這個問題可以看得出來。當然這些也都有數據，其實我不用援引太多，前面的專家學者也講得很清楚，不管是總體成長、出口動能，或者我們看平均薪資或中位數薪資，或者財政能力，其實臺灣的經濟好不好？超好！超好！可是是不是每一個人都分享到？這個包括什麼？我們現在成長高度集中，尤其是集中在所謂的半導體、電腦、電子及光學產品，我想主計總處都已經盤點得很好了，我們的薪資傳導偏弱，GDP跟出口快速擴張，本國全時受僱員工的薪資成長卻是在所有的成長裡面最低的。","再來，當然我們近期也有很不錯的財政收入，因為我們的總體好，這個大家都很了解，我就不多囉唆。當然這裡面就看出我剛才前面講的斷裂，這個斷裂就是這些好的果實，直白講，尤其最多專家學者提出來，在實質的GDP成長裡面，比如勞工的分配到底有多少，勞工的薪資占GDP的比例是多少。再來一個是高科技跟半導體產業，當然也包括了很多不同的產業之間，可能有人分享到，但不是在這個圈內的話，可能這個斷裂很大；當然還有大跟小之間，這裡面就會衍生一些我們可以追蹤的指標，這邊其實有寫，但是時間有限，不過等一下我乾脆就在建議裡面統一一起處理了。","當然這也是有很多學理基礎，坦白說，學總體經濟的都很清楚到底怎麼發生的，一個就是薪資跟生產力脫鉤，在這裡我其實也盤點了很多OECD的報告，大家也很清楚，就不用多說，最主要就是我們的勞動占比下降，它占整個GDP的分配比例越來越低。主計總處大概已經在兩年前都做出來了，我們創了十年新低，勞工在GDP這種大餅裡面分配的、share是越來越少的；另外還有明星產業的出現，它也做出一些排擠，這也是有一些學理的支撐；再來就是企業生產力的分化，不是每個企業都有能力去做這些事的，它也要有自己的能力，這些OECD其實也都有盤點，因為時間有限，我也不能再多說。","我就直接講，我們必須檢討現行政策，現行不是沒有政策，在這次公聽會之前，幕僚同仁也準備得很好，不管是經濟部主管相關的這些特別預算或者在中小及新創企業所做的金融支持，其實都有。但是我直接點出核心的問題，包括這些現在的作為是不是只看投入、沒有看政策的淨效果？還有只提供資金協助，沒有處理企業能力，以及申請制可能形成強者越強、弱者越弱。最後一個就是補助這些企業，勞工到底有沒有被分享到？這些有沒有追蹤？所以我們也盤點目前的這些行政措施，真正還是有些盲點的。","因為時間有限，我就直接說政策建議，第一個，我們必須建立成長擴散跟共享成果的指標系統。其實我已經盤點了至少有五類，第一個就是成長擴散率這種指標，簡單講就是我們用實質中位數薪資的成長除以實質勞動力生產的成長，就是說它都有成長，但是我們看成長的比例，其實可以建構一些新的指標；再來一個就是勞動成果的分享，也就是到底勞動占GDP的比例，還有不同產業別之間的關係到底是什麼；再來就是高科技的部分真正到底有沒有外溢，其實我們也欠缺一些指標，比如雖然台積電很棒，但是它對於我們在地的採購，所帶動的其他生產力、薪資出口及地方就業的這種變化，其實也應該去衡量、去著墨，它是不是有辦法把外溢效果也建構具體的指標；再來就是補助附加效果。坦白說，我們要知道我們的補助，不是只有投入，卻不知道淨產出所產出的到底是什麼，尤其是帶動了多少投資、研發、加薪跟中高薪工作，這個到底多了多少？最後一個是政策受益的部分，到底誰受益？哪些產業？這樣的區分也許行政部門會說他們也做了一些，但是這些很具體的部分我寫得比較細，也可以參考一下。","當然，我們有五項直接可以做的制度改革，包括是不是要將重大公共支持納入「共享成長條款」？簡單講就是，如果你得到了這些政府支持的好處，那你有共享出去嗎？不管是不是要有分紅的調整、人才培育計畫及怎麼樣擴散給員工。還有建立產業別共同轉型平台，坦白講，很多中小企業其實每個人都重複投資，而且他可能做不來，也沒這個資源，所以是不是由政府做共享，像整合AI、資安、碳盤查這些認證，由政府總的來提供中小企業？再來就是龍頭帶動中小的責任機制，這些大型企業是不是也發揮領頭羊的作用？再來，金融支持要改為融資、診斷及轉型，這些不是只給他錢，還包括要分析他，然後他做了什麼事。最後一個就是這些產業補助還是要有落日、比較與追回機制，事實上這個評估可能要更審慎。抱歉！因為時間有限，裡面其實都有寫，再請參考。","總結就是我們希望從一個發展型國家的概念走向共享，現在臺灣經濟既然已經有了成果，不應該是有的人更好，但是有的人反而是越走越差，所以怎麼樣從做大總量、從補助個別企業著手，再從資源投入等等做好？半導體的成功並不是問題，經濟成長也不是問題，政府稅收增加更不是問題，重點是我們怎麼樣讓它擴散出去、怎麼樣讓勞工的薪資真正增加，還有讓稅收轉化為政府可以輔助產業及勞工能力才是關鍵。以上，謝謝大家。"],["主席：謝謝立法院的好朋友、好同事，也是中山大學政治經濟學系教授，建議幾個重要意見。","登記發言的學者專家都已經發言完畢，等一下視需要如果還需要第二輪，我們再邀請大家參加第二輪。","接續我先請行政機關回應相關意見，現在依序先請財政部來回應。","阮次長，歡迎您，謝謝。"],["阮次長清華：主席、各位學者專家先進，大家早安。今天很感恩聽到這麼多學者專家的寶貴意見，真的受益良多。首先，我先針對剛才賴委員所提到關於股市的問題。大家知道國安基金進場有一定的條件限制，一定要碰到重大事件導致信心崩盤、市場失序的狀況才會進場。最近3場進場都是一些特殊狀況，比如像COVID-19或者是俄烏戰爭升息，或者是臺美關稅等等，都是有特殊的狀況才會進場。一般來講，我們通常對市場是不會進入干預的，也就是說它有漲有跌，最近當然受到國際局勢影響，再加上臺灣股市跟國際股市有高度連動，最近因為國際股市不好，臺灣的股市也受到影響。不過有漲有跌是正常情況，事實上大家看一下，今天股市又恢復上漲了，昨天跌，今天又漲，所以最近的狀況就是一個震盪型態。國安基金的立場很簡單，我們會密切關注國內跟國外的政經情勢，如果有一些失序狀況，我們會適度的處理。這一部分我就簡單的說明。","第二點，剛才蔡教授有提到，針對小額退稅的部分是不是要取消？大家都知道最近美國也好，歐盟也好，因為小額退稅有一些後遺症，所以他們都已經取消。那我們要不要跟進？其實這個涉及到國際事務，因為是互惠的，所以這一部分我們要不要跟著美國或者歐盟取消，我們會充分審慎加以考量，特別是關注其他國家的一些做法，我們會妥適處理。","剛才張其祿教授來了，他講了很多，因為他過去在財委會，所以他講的都跟財政部有密切的關聯，所以我在這邊就簡單回應一下。剛才張教授講的其實都非常關鍵，事實上，我們過去的產業政策很多都是透過租稅獎勵，從創新研發、促進智慧轉型，或者是新創發展等面向，提供相關的租稅優惠措施來協助產業升級。當然產創條例雖然沒有產業別的限制，也沒有規模限制，但事實上大家都知道大部分適用的對象都是大企業在享受，所以我們最近也注意到這個問題，針對中小企業，除了中小企業發展條例之外，我們最近也配合相關部會，研擬中小微企業轉型升級發展條例修正草案，針對中小企業的特殊性，優化現行租稅優惠，希望相關的租稅優惠能夠切合中小企業的需求。不過我要強調租稅只是一個輔助措施，絕對不是一個促進產業升級的關鍵，我想這點大家都能夠認同，這是一點。","第二點，促進產業發展除了租稅獎勵之外，我覺得金融資源是非常重要的，比如說最近的臺美關稅。臺美關稅剛開始的時候，我們被宣布課徵的關稅率達到32%，所以那時候政府還有民間都非常緊張，當時我們提供相關的支持措施，從114年8月7號開始就提供符合條件的出口廠商可以有融資利息減碼的措施，到今年6月底已經協助了四千多家廠商，減收利息達到將近40億，其中，中小企業大概4萬4,000家，減收利息也相當高。另外我也要特別報告，因為中小企業占國內比例非常高，為了因應協助中小企業取得營運跟發展資金的需要，公股行庫配合相關的部會，像國發會或經濟部，我們就推辦很多政策性貸款，依照企業的需求提供比如像周轉金，剛才張教授也有提到，提供周轉金、資本性支出還有營運資金相關融資的協助。到了今年6月底，公股行庫對中小企業放款戶數達到二十八萬多戶，放款餘額達到6.08兆，比去年增加了4.8%。","第三個，我要跟各位報告，除了剛才這些政策性的金融協助之外，我們也督導公股行庫用自己的自有資金，推出中小暨微型企業振興融資方案，額度是3兆，到目前已經貸走了2兆，可見民間企業對資金的需求非常殷切。這部分我們預定是在明年的12月底會屆滿，但是現在已經核貸了2.2兆，總額才3兆，所以我們考慮如果企業界真的有需求的話，我們到時候再跟公股行庫協商，看是不是要提高相關貸款額度，來滿足企業經營的需求。","另外有一點就是剛才有講到，我們的企業呈K型化發展，有些發展得很好、有些發展得不好，剛才有講到那些發展好的能不能回饋到弱勢團體。這個部分我也跟各位報告，財政部會持續推動各項稅制改革，讓高資產跟高所得者負擔合理的稅負。比如我們會精進房地合一所得稅的稅制，最高稅率達到45%，而且將房地合一稅的稅收作為長照支出或是住宅政策的支出，來改善所得分配。實施以來，房地合一稅的所得稅挹注長照支出達到三千兩百多億；另外從113年1月到115年6月，挹注住宅支出超過300億元。","另外我覺得很重要的一點就是，除了希望我們的產業越來越大、越來越強之外，我們希望拿到的稅收可以回饋到弱勢團體，所以在稅制上，我們減輕受僱勞工、育兒、高齡、身障或是租屋家庭的租稅負擔，比如像最近我們優化所得稅制，對基本的生活所需費用不予課稅，另外也提高標準扣除額等四項扣除額，另外也擴大並提高幼兒學前的特別扣除額，並將房租支出改為特別扣除額，並調高扣除額度達到18萬元，另外也調高長照的扣除額度達到18萬元，當然我們也會配合物價調整相關稅率、免稅額等等，還有相關稅率級距的問題。","我跟各位報告一點，根據我們的統計，113年度全國申報戶列報總扣除額，占全國的綜合所得總額比例達到59%，也就是41%會課到稅，59%都課不到稅。如果用家戶納稅情形分析的話，有317萬戶，也就是總申報數的45%是不需要繳稅的，稅率是零，而有247萬戶、占比35%的稅率是5%，所以把這兩個加起來的話，適用零稅率的跟5%的加起來就是八成，就是80%，這個部分也是實現政府照顧相對弱勢者，包括薪資所得者跟中低所得者家庭的目的。","另外，相對來講，同一個年度的綜合所得稅結算申報，適用最高稅率40%的高所得者占總申報數的比重才1%，可是他負擔的稅是多少？他繳納的稅占比將近50%，也就是1%的人所繳的稅占將近50%。我們就是希望能夠透過量能課稅促進租稅公平，除了增加稅收之外，希望用這樣的稅收來協助弱勢團體。","另外，我補充一點，我們透過租稅手段，但是很多人沒辦法適用租稅優惠，因為他就是零，所以無法適用，因此移轉支出是很重要的一件事情，考量到部分民眾沒辦法透過租稅減免來協助，所以剛才我說一定要透過移轉支出。","我跟各位報告，我們總預算裡面的社福支出占比一向都是26.5%到27.5%之間，是現在所有的政務支出當中比重最高的，這用在哪裡呢？用在社會的給付、社會保險、社會救助，還有相關的社會福利等等，協助真正需要協助的人。另外，有些人有房子，但有些人沒有房子，對於沒有房子的人，我們也提供相關的房租補貼，對於想要購房的，我們提供青安的利息補貼。剛才莊教授有提到好像不是很完整，不過這個部分我們會逐步檢討；另外還有興建社宅，我覺得這個很重要，大家知道歐洲很多國家自有住宅的比例都很低，大部分都是用租的，大家都很清楚，所以我們就是要透過社會住宅，將來看能不能夠以租代買，讓居住正義能夠落實。","最近大家從媒體上都可以看到，政府在推動臺灣人口對策新戰略──家庭支持篇，透過生育、養育、教育三大階段提出18項措施，因為最近都有報導，所以我不用講太多。但我特別要強調一點，就是成長帳戶，這個部分的適用對象是0到18歲，最少可以領到108萬，這108萬是本金，如果有操作收益就更多。因此我們希望多的稅收不是用來普發，而是用在真正需要幫助的人身上，這個很重要。","最後一點我要特別報告，就是K型化的經濟不是只有臺灣這樣，這是各國共同面臨的挑戰，所以我們必須要密切關注其他國家的具體做法，在適合我們的國情還有財政可以負擔的範圍內，積極提供各項具體政策，建構更公平合理的社會。我們希望我們的稅收不僅可以支應一般的政務支出，更希望這些稅收能夠協助那些真正需要幫助的弱勢團體，讓我們建構一個一方面可以成長又可以平衡的社會。以上報告，謝謝。"],["主席：謝謝阮政次剛剛的回應跟說明。現在立法院也好、行政院也好，提出教文、社福上的很多議題，除了希望照顧更多的國人之外，我們更期待的是，財政部也藉由今天的公聽會，聽到各個專家、學者、教授提出產業面臨的問題，政策上應該有更多不同的工具來解決、了解。除了剛剛我們提到的在教育、社福方面做更多的公共建設之外，現在臺灣主要的產業面，無論是傳產還是再生醫療等等，我覺得政府在現階段應該要思考用更多跨部會的工具，協助他們解決問題。這部分如果今天沒有回應到，我希望財政部等相關部會一併提出更多好的政策來解決相關的問題。","第二位邀請金管會陳副主委，謝謝。"],["陳副主任委員彥良：主席、各位委員以及各位先進。今天財政委員會召開「面對K型經濟問題，行政部門如何引導經濟成果均衡分配於全體勞工，並維繫非半導體產業發展動能」，對於K型經濟的風險以及如何將成果引導，金管會大概有兩個雙軌並進的方式，第一個是所謂資本市場的部分，第二個是金融服務的部分。我先針對賴士葆委員剛剛有提到的璞玉指數，我們能理解現在的確是有K型經濟兩極化的走法，而璞玉系列不是為了璞玉而璞玉，我們真正的思考點是提升能見度，就是讓這一些其實是優秀而好的中小企業，也能讓投資市場、資本市場看得見，所以在這個部分我們透過法人說明會、產業論壇或企業價值提升計畫，再搭配上璞玉指數。而璞玉指數在這個地方，我們常常講一開始一定是技術先行，在商業模式中，我們不單單會針對一個所謂好的中小企業，比如高價值、高動能成長，我們會推出一系列式的，再加上將來可能也有商業模式進來，變成一個ETF的指數或者商品，我想慢慢地也就會提升我們制度性解決在資本市場、股市中，大家比較少看到的或現在沒有專注到的部分。","對於資本市場促進產業發展成果共享，其實大概也就是由獲利來帶動員工薪酬的同步提升。我們看一下數據，114年度上市櫃公司的薪資平均成長比率，上市的是6.79%，上櫃的是3.66%，所以大概可以看到企業獲利跟員工薪酬呈現同步成長的趨勢。再來，成果如何化成讓員工能享受到？這部分我一直強調是制度性。113年8月7日證券交易法第十四條修訂，要求上市櫃公司在章程明定年度盈餘提撥一定比例，給予基層員工調整薪資或分派盈餘，也包括了公司法第二百三十五條之一的加薪規定。除了這個以外，分紅入股的部分在公司法第一百六十七條之一、第二百六十七條以下，其實都有相關的規定，這也是透過制度性的解決，讓企業的獲利成長搭配著員工，特別是基層也要拿到一定的經濟成長成果。","金管會對於IPO，也就是要進入上市上櫃的次級市場裡面，基層員工也要納入IPO的審查。在上市上櫃審查準則當中，也要求這些公司必須揭露員工的範圍，以及最近一年度的基層員工平均經常性薪資，要達到基本工資的1.3倍。而在今年我們也將……剛剛是全體基層，現在對於新進基層員工、新人，他的薪資也要納入審查，透過資訊揭露及申請上市櫃的審查，引導企業建立合理的薪資機制。而在透明度的部分，我們也要求揭露薪資中位數，對於異常低薪的公司，例如員工薪資未滿50萬或每股盈餘是成長，員工薪資標準平均數卻沒有達到一定的成長，我們都要他申報經營績效與員工薪酬的關聯性。在ESG的相關評鑑，我們納入了「臺灣高薪100指數」以及薪酬指數，讓社會看到這些好的企業，我們要引導資金流向重視員工薪酬跟永續經營的企業。","資本市場部分剛剛也有提到，其實我們也做到多層次的市場，剛剛劉孟俊所長有提到創櫃板，它完全沒有最低資本額的限制。我們的思考點是一個所謂加速器的概念或者是育成，我們免費提供會計內控制度、資訊揭露及法遵事項。在金融服務方面，金管會也持續推動「本國銀行加強辦理中小企業放款方案」，以營造有利中小企業融資的環境。我們也會在總經理會議上，表揚對中小企業放款績效優良的銀行。而保險業部分，我們也會提供投資及放款，以協助產業升級跟淨零轉型。","我們在資本市場與金融服務雙軌並進，大概有四個部分：第一個是所謂精準的金融支持；第二個，協助非AI產業的這些中小企業，能被看到他的價值升級，而不是所謂的成本競爭；第三個是強化資本市場分配成果的誘因；以及擴大金融包容及資產形成的機會。這也是金管會一直持續努力的目標，以上。"],["主席：謝謝，感謝金管會陳彥良副主委。","接下來，邀請第三位央行嚴副總裁來回應，謝謝。"],["嚴副總裁宗大：主席、各位學者專家。央行有三點回應意見：第一點，就剛才蔡教授和莊教授對於央行房地產政策的一些說明，每一季在開理事會之前，我們內部都會對當前房地產的措施、政策檢視，聽到大家剛才提的意見，其實我們在每一次理事會之前，都會檢視政策是不是有需要修正的部分。第二點是關於今天公聽會討論提綱第三點，關於行政部門對產業的資金支持部分，我們簡單說明，就是央行將持續因應國內外經濟、金融情勢的發展，實施公開市場操作，以維持銀行體系流動性與市場利率處於一個適當的水準，這個有助於搭配政府產業政策的發展策略。第三點，我們想說明的是討論提綱第四點，關於行政部門降低物價壓力的部分，其實長期以來，我們都利用妥適的貨幣政策，根據當時的國內外經濟、金融情勢，我們的基本政策是以維持物價穩定來降低民眾對物價上漲的壓力，這也是央行法所規定的職責所在。以上簡單說明，提供大家參考，謝謝。"],["主席：好，非常感謝嚴副總裁的回應，也希望嚴副總裁針對剛才包括傳產業、房地產業提出來相關的議題跟意見，帶回去參考。","接下來邀請國發會陳副處長回應，謝謝。"],["陳副處長瓊華：召委、各位專家學者、各機關代表及各位先進。國發會非常高興今天能夠聽到現場各位專家、委員、學者，給政府的一些建議，國發會對剛才所提到的相關內容與提議，就政府整體政策規劃的思維跟做法，提出以下說明。首先，根據剛才大家的討論，對於全球供應鏈的重組來帶動，包括臺商回臺擴增國內的產能以及AI商機的蓬勃發展，還有臺灣在全球高科技供應鏈方面的關鍵地位，造成了臺灣最近經濟的高速成長，我想這是大家都有共識的。在產業別部分，除了AI的創新發展以外，其實我們也看到多數的傳統製造業，有在做一些高值化轉型。剛才有提到一些產業，我們看到包括像塑膠、紡織、電力設備及配備、機械設備等等，113年附加價值率都是有提升的。關於傳統產業部分的景氣改善，我們也可以看到包括半導體供應鏈，它的上游、中游等等這些廠商，因為供應鏈的需求成長，也有出口回升的態勢。整體看來，其實臺灣最近幾年的景氣可以說是特別地熱，尤其是今年。","政府在促進均衡發展的作為方面，其實我們並不是只有考慮到AI，我們是想要把AI的紅利擴散出來。我們有三個方向來努力：第一個是產業的創新發展部分；第二個是政府怎麼樣鼓勵企業從事AI以後能夠加薪？剛才幾位學者也都有提到；第三個是國人的負擔要怎麼樣減輕？首先在第一個產業的創新發展，我們知道AI賦能已經是現在及未來的發展趨勢，AI賦能一定要擴散到百工百業，讓AI能夠走進各行各業，所以我們有提出AI新十大建設，我想各位都非常清楚。AI新十大建設這個政策是透過智慧應用、關鍵技術以及數位基磐，我們希望比如在智慧應用部分，可以協助製造業、服務業、中小企業、農漁業等等，百工百業都能夠導入AI的智慧應用，來提高企業的營運效率或者獲利，以及有一些新的商業發展模式。","有關中小微企業的升級轉型，剛才長官們已經有提到了，我們希望在8月份由經濟部提報行政院，然後9月份會送請立法院審議。中小微企業對我們來講是非常重要的，因為臺灣最主要都還是中小微企業。我們希望能夠擴大研發投抵、普惠金融等等措施，提供中小微企業能夠加薪跟增僱的優惠，提升他們的整體競爭力。也有老師提到關於資金方面，而這部分有國發基金這一塊，其實我們有透過主題式的百億投資方案，最主要是讓這些資金能夠引導到具有發展潛力還有政策意義的產業領域。有關AI人才的部分，我們希望AI人才生態系除了透過培育新世代人才以外，還能夠強化產業的人才培育，以及提升在地人才的培育量能，換句話說，就是AI人才的紅利能夠向百工百業擴散。","第二大部分就是加薪的政策，政府希望自己作為一個加薪的引擎，薪資能夠透明，透過這樣也能夠有帶動中小企業加薪的作用。各位也有看到，最近有關最低薪資這一塊，最低工資法已經是專法了，未來我們希望能夠保障弱勢勞工的基本所需。","第三塊的部分是減輕民眾的租稅負擔，剛才財政部長官已經有提到關於租稅相關的減免、減輕負擔的部分。另外還有一塊，我們要特別提出來，其實為了穩定國內物價，行政院有多次召開會議注意國內外的物價情勢，推動一些相關的物價穩定措施。各位也可以感受到，像中東情勢造成國內物價波動，所以包括汽燃油、民生用戶天然氣、桶裝瓦斯，還有電價等等，目前都有特別討論，我們最主要是要照顧民眾的生活。","總之，在政府考量的部分，AI驅動的新經濟成長，原則上就是一個大家都認同的未來主要發展模式，但是我們還是會用創新驅動、數位轉型，以及淨零轉型等等，最主要是要把AI紅利擴散到各行各業，扶植傳統產業以及中小微企業的轉型，我們希望企業跟勞工能夠一起共享成果。以上，謝謝。"],["主席：謝謝國發會產業發展處陳瓊華副處長的回應。","接下來邀請經濟部綜合規劃司林司長，謝謝，歡迎您。"],["林司長碧郁：主席、各位在場委員、先進、學者專家，還有各單位的代表，大家好。承蒙委員會的邀請來參與今天的公聽會，也謝謝各位先進及學者專家的不吝賜教。針對剛剛各位先進提到的一些相關建議，我代表經濟部在這裡說明。經濟部除了對優勢產業的重視以外，其實輔導傳統產業跟內需型產業朝高值化發展，也是經濟部非常重要的工作，所以在傳統產業、商業服務業的升級轉型部分，我們也很努力地繼續推動。近年來，在半導體跟高科技產業持續成長之下，我們也積極引導國內傳統產業，像金屬加工、塑膠以及光學產業等等。其實臺灣大部分的中小企業或傳統產業都在這些產業的分布之內，所以我們也希望帶動這些產業跨入優勢產業的設備及材料供應鏈，提升它的產品價值，透過這些傳產的協助，推動他們產品的高值化、技術研發。我們在產業輔導方面也會多給予協助，希望強化所有傳統產業的競爭力，並且也能夠強化供應鏈的韌性。","另外，在商業服務的部分，也就是剛剛有些先進提到的一些地方型或內需型的產業，像零售、餐飲、生活服務等等，或市集、商圈等等，這些我們也都很積極在推動，輔導他們在地發展，還有協助環境基礎建設優化、市集品牌能夠提升、商圈消費環境美化，以提升這些在地產業、商業服務的經營競爭力。","另外，經濟部為了各行各業、各產業，我們也有成立跨部會的產業輔導團，希望藉由跨部會的合作，從金融、從人才、從市場擴展一直到節能永續，或是跟勞動合作。在勞動升級方面，我們也都積極的在推動，希望能夠藉由這樣的輔導團，能夠針對各行各業到各地輔導，這個部分也是現在經濟部努力進行的方向。","在產業創新條例的部分，我們還是繼續推動在產業的研發、投資及人才培訓，希望能夠藉由產創條例的鼓勵跟租稅優惠，幫產業做很多升級轉型。","最後，當然我也要稍微說明一下，剛剛幾位各部會的長官也有提到，目前正在進行中小企業條例的修正，未來中小企業條例會更名為中小微企業轉型升級發展條例。目前這個條例大概有幾個主軸的方向在進行修法，一個是研發、創新、轉型、發展、通路的布建、財務的融通、輔導，還有攬才、留才及新創企業的培育等等，主要也是希望藉著幾個政策主軸的方向，擴大我們對微型企業的照顧，希望能夠涵蓋我們一百七十多萬家中小微企業的支持體系，協助一些小微的微型店家擴大銷售量能，讓商圈、市場等等這些有特色的地方特色產業跟旅遊能夠發展起來。","第二個，我們也會推動產業群聚的轉型，就如同剛剛先進有提到的，我們會用以大帶小，協助這些中小微企業介接大型企業的供應鏈或是大型的通路或是平臺、數位的平臺，做一些關鍵性技術的成長跟品牌的提升，希望利用大的企業帶動這些中小微企業共同發展。另外，我們也會優化研發、發展支出投資的抵減，希望能夠提升這些中小微企業對研發的投入。還有我們會增加轉型設備購置的投資抵減，其實很多中小微企業要朝高值化發展，還需要一些設備，尤其是在智慧機械或是數位或是人工智慧等等的軟硬體技術，都必須要做一些升級跟改善。這個部分，我們希望未來在修法裡面能夠提供這方面租稅、投資的優惠。我們當然也希望能夠優化增僱員工及員工加薪的租稅優惠，其實在113年的時候，中小企業發展條例第三十六條之二就已經有針對員工加薪的一些相關租稅優惠去修正，未來這個部分我們會來協助，看看要不要放寬一些增僱基層員工的年齡或是一些加薪保證等等這方面的一些相關優惠再予以提升。這個部分都是我們未來在中小企業升級轉型條例的內容，我們會努力。","最後，各位學者專家提供了非常多寶貴的意見，我們都會納入參考。以上說明，謝謝。"],["主席：非常感謝經濟部綜合規劃司司長的回應，剛剛這些回應都非常好，具體如何落實，我們也希望短時間之內公告出來讓國人都知道，包括剛才有幾位學者專家、理事長所提到的，國家重點產業的支援跟協助，上一個階段包括生物醫療、再生醫療產業是蔡政府所重視的，後續我們如何延續下去？我們希望有機會創造更多護國群山，也希望相關部會、經濟部也做一下思考。","接下來邀請衛福部，衛福部今天來到現場的是醫事司及食藥署的簡任技正，請派一位代表回應。"],["呂簡任技正念慈：謝謝主席，各位學者專家、公協會代表，大家好。衛生福利部針對剛才公協會所提出的一些問題說明。要先跟主席說聲不好意思，因為有關醫療技術的部分是在我們衛福部醫事司，藥品的部分則是屬於食藥署，所以我們會分別說明，不過都是採簡單的方式說明。","首先就是有提到目前的法規部分好像還沒有完成，先報告一下，目前我們有16部法規都已經發布，而且是在去年發布。去年發布是為了要因應我們今年1月1號開始有關再生醫療法跟再生醫療製劑條例這兩個法律的施行，所以子法規其實都ready，有關法規的部分已經ready。當然，這個法規是新發布的，法律也是新的，所以在後面的執行上如果有需要調整的部分，在座各位可以給我們具體的建議，我們都可以去做一些調整，這個是有關法規的部分。","第二個提到的是關於審查的透明度。的確，衛福部從今年開始執行不管是再生醫療的技術或者是製劑的部分，都有申請案，也有核准案件。先針對目前案件的審查部分做個說明，其實我們針對有關透明度的部分，衛福部包含像我們醫事司、食藥署，在我們的網站上面都有再生醫療的專區。在衛福部醫事司的再生醫療技術專區裡面，我們有訂定所謂的申請須知，因為擔心醫療機構在申請面上不清楚，所以第一個，我們有訂申請須知。第二個，我們也有所謂的線上申辦系統，讓大家很清楚知道目前的申請流程、審查進度到什麼樣的狀況。第三個，我們對於審議的會議紀錄原則上採公開制度，因此，有關紀錄的部分也會公開。也就是說，大家如果不清楚，其實我們會儘量採取不管是在流程上或者是結果上都會公開。另外還有一個搭配，就是我們也會有再生醫療技術的年報，透過我們的年報，也會揭露我們大概做了哪些作為、有哪些新的機制，都會在這個年報上處理。","另外還有一塊就是擔心醫療機構在申請案件的時候，可能不是很清楚或者是不了解我們的審議意見到底是怎麼回事。其實我們都有所謂的輔導機制，當然我們的輔導機制在座的一些人可能很熟悉，我們是請我們的CDE當作我們的輔導團隊，所以對於審查的意見，或者是即便醫療機構想要申請，它不清楚怎麼樣來申請，有輔導機制。我們的CDE每年會辦理4場說明會，讓醫療機構能夠參加，也了解如何來申請。在審查過程中，如果有相關的問題，都可以去詢問，以利大家在申請案件流程上的進行。","另外一個部分就是提到針對有關於費用的部分。的確必須要講的是，以目前來講，有關再生醫療的案件多數是自費方式，但是因為健保署針對病人的醫療費用負擔，其實有跟國健署合作，就是有關的抗癌三箭，從114年就有提出，包含擴大癌症篩檢的對象；第二個是把有關LDTs基因檢測的部分、精準醫療的部分納入給付；第三個，大家更清楚的是有關於我們的百億抗癌新藥基金，針對新申請出來的這些抗癌製劑，透過所謂的優先給付，透過暫時性給付的方式，能夠讓這個藥品可以提早給國人在健保上面使用，以及預做處理。","另外，有關自費的部分，我們從受理案件開始，大概我們看到的是，如果是屬於用於傷口，或者是軟組織治療費用的部分，平均自費大概是30萬到50萬；如果是屬於癌症的話，大概是100萬到200萬不等。目前來講，這些自費的審查，因為考量到按照醫療法的規定，其實醫療機構如果要收取自費，必須要經當地衛生局的核准，可是因為這樣子，一個案件可能就要送22個縣市，所以我們從114年開始，也有推動全國醫療費用的資訊平臺，只要是全國首例，沒有對應到現在醫療費用給付項目的醫療器材或者新醫療技術，都可以透過我們這個平臺，由衛福部協同地方共同審查，加快有關自費收取費用費額的審查流程，讓大家能夠儘快讓這個技術進入市場，這邊也一併做個補充。以上大概是屬於醫療技術的部分，在這邊做個說明，有關藥品的部分，就請食藥署做報告。謝謝。"],["劉簡任技正佳萍：主席，各位與會先進，大家好。食藥署補充一下。隨著再生醫療製劑條例完成制定，其實我們相關配套的七項子法規都已經在去年完成訂定以及公告，也配合再生醫療雙法，在今年1月1號同步施行。截至今天，其實食藥署已經核准了9項再生醫療製劑的藥品許可證，以及核准了181項臨床試驗在臺執行。要推動整個再生醫療製劑產業，其實我們今年也推動了臺灣再生醫療製劑的輔導專案，我們簡稱T-RMAT。它其實是透過包含CDE、TFDA，還有我們的申請商，建立一個高密度的雙向溝通的諮詢輔導方式，希望可以提供可預測性的法規科學建議。未來他們在做正式申請的時候，它具有審查的拘束效力，也呼應剛剛葉理事長所期待的，希望能夠讓審查更透明，讓業者更了解我們審查端的考量點。所以我們正在持續進行，透過業者加入，讓雙方溝通，互相能夠有一個管道，然後更有一個開放對話的平臺。最後，透過整個法規管理的建構，以及我們的專案輔導陪跑機制，希望可以促進整個再生醫療製劑產業的發展，同時也保障整個病人的用藥可近性跟安全性。以上報告，謝謝。"],["主席：非常感謝衛福部醫事司跟食藥署的回應，也希望透過更透明的修法進度，跟產業界有更多的溝通，我想對於整體包括再生製劑醫療法的發展會更好。","最後一位，我要請勞動部勞動條件及就業平等司的王副司長來回應、說明，謝謝。"],["王副司長金蓉：主席、各位專家學者、與會先進，大家好。針對這次的公聽會，勞動部針對薪資跟就業的相關事項說明如下：第一個部分，大家都很關心我們最低工資調漲的事項，所以自105年以來，已經連續十年有調漲，對於整體平均薪資的增長具有正面的影響，今年我們也會依法在第三季召開最低工資審議會，屆時審議委員也會依照法定參採的這些相關指標決定116年的最低工資數額，以保障勞工的基本經濟生活。","另外，有關強化勞工職場競爭力跟議價能力的部分，我們勞動力發展署針對不管是青年、失業者或是在職者等不同對象，都有持續推動各項職業訓練的措施。今天與會的專家學者也有提到，有關於要提升勞工的相關技能，包含AI人工智慧。這個部分，勞動部針對AI知能的提升也有相關的訓練課程，包含自辦或者是學校，或者與民間團體合作辦理，不管是補助經費或者是訓練輔導，我們都有持續推動。勞動部向來都認同企業有盈餘就應該跟勞工分享，以利留才，所以我們也會持續落實各項勞動政策，也會在適當的場合跟時機，鼓勵企業善盡企業社會責任，提升勞工的薪資，改善勞工的勞動條件。以上。"],["主席：非常感謝王副司長。","接下來，各位專家學者有沒有要做第二輪的發言？沒有。好，非常感謝大家，現在相關的行政機關已做回應。","依據立法院職權行使法第五十八條的規定，委員會應於公聽會終結十日內，依出席者所提供之正、反意見提出公聽會報告，送交本院全體委員及出席者。所以我們會把今天與會者所有寶貴的發言意見，作為未來修法的參考，並彙編成冊送交本院全體委員以及今天出席、列席的所有學者專家、提供建言的貴賓參閱。如果各位貴賓還有其他的書面意見或相關資料，也請儘速提供給我們，將併入本次的公聽會報告。","再次感謝各位學者專家還有今天出席的政府機關代表的出席，謝謝大家，我們散會，謝謝。","散會（11時16分）"]],"block_lines":[1,23,28,36,38,46,48,56,58,65,68,74,76,86,88,93,95,103,107,120,122,127,129,130,132,138,140,147,149,155,156,158,160],"person_count":{"主席":15,"賴委員士葆":1,"蔡教授明芳":1,"葉理事長明功":1,"王常務監事權宏":1,"王副研究員國臣":1,"李委員彥秀":1,"劉所長孟俊":1,"莊副教授孟翰":1,"張特聘教授其祿":1,"阮次長清華":1,"陳副主任委員彥良":1,"嚴副總裁宗大":1,"陳副處長瓊華":1,"林司長碧郁":1,"呂簡任技正念慈":1,"劉簡任技正佳萍":1,"王副司長金蓉":1},"persons":["主席","賴委員士葆","蔡教授明芳","葉理事長明功","王常務監事權宏","王副研究員國臣","李委員彥秀","劉所長孟俊","莊副教授孟翰","張特聘教授其祿","阮次長清華","陳副主任委員彥良","嚴副總裁宗大","陳副處長瓊華","林司長碧郁","呂簡任技正念慈","劉簡任技正佳萍","王副司長金蓉"],"title":"立法院第11屆第5會期財政委員會第3次公聽會召開「面對K型經濟問題，行政部門如何引導經濟成果均衡分配於全體勞工，並維繫非半導體產業發展動能」公聽會紀錄","時間":"中華民國115年7月30日（星期四）9時2分至11時16分","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"李委員彥秀","date":"2026-07-30","votes":[]}